◆民主党：党内政局総合スレその２２◆

>>950
でもさ、その格差社会の中で勝ち組みに位置するインテリ層から
支持されてるのが民主党で、フリーター、派遣層から支持されるのが
自民党なんだよな。

>>950
うーん、どうでしょうね、
小泉の改革が格差社会を生んでるのはすでにみんな知ってると思うが
格差社会に対して警戒感を抱きつつも多少の格差の広がりは容認する
今まで見たいな不必要な平等社会は入らないってのが一般的じゃないかな

多分このあと小泉内閣がやるであろう公務員削減を打ち出せば
小泉がやろうとしている改革を支持するかって問いに支持が増えると思う
この改革は論点が違うんだけど改革でひとくくりにしてる小泉内閣のウマさ

>>951
俺は負け組なんで実感ならあるよ。それ以前に改革の異常性には気づいてたがね。
改革って言っても単なる新自由主義改革じゃないか。
そのクソ改革のせいで社会が滅茶苦茶にされてるのは紛れもない事実。
要はその事実に気付いてる人が多いか少ないかの問題ってことだ。
どこまでも騙され続けるほど馬鹿な人間なんて少ないって。
弱者を食い物にして強者のみがおいしい思いをする＝改革の実態。

>>952
そりゃ簡単だよ。
二段階改革論って事で新自由主義改革を推し進めようとしたのは他ならぬ民主党だからな。
今ですら小泉は遅れたて来たサッチャーにすらなれないとか馬鹿な事を言ってたじゃないか。

>>953
>今まで見たいな不必要な平等社会は入らないってのが一般的じゃないかな

これ自体がプロパガンダとばれつつあるのが現状と思うけどね。
本当に不必要な平等社会なる状態に日本がなっていたのかという疑問もある。
結局は金持ち連中を肥え太らせる為にそういう見解を垂れ流したに過ぎんよ。

>>954
>改革の異常性には気づいてたがね。
うん、すごいよお前。

>>952
都市部の勝ち組にこぞって見放されたのが先の総選挙。
民主党は勝ち組に積極的に支持されてたわけではなく、消去法で支持されてただけなんだよね。
俺達が稼いだ金をなんで田舎で道路作るために使われるんだって怒りがなんとなく民主党の支持につながってた。
ところが、郵政民営化に反対したために民主党がかつての既得権益にしがみつく自民党のようになって
自民党がかつての民主党のようになった。自民党はもともと田舎では固い支持があり
そのうえにもともと民主支持層だったのがごっそり来たから大勝した。

かつて民主党を支持してくれてた層に振り向いてもらうには一個一個実績積んでいくしかない。

>>955
まだそのプロパガンダに気付いてる層は少ないと思うよ
ばれて来てるのは確かで一部ではそうとうな批判をさらされてるが
それが一般まで浸透するにはまだまだ時間がかかるんじゃないかな

>>958
いや、多くの国民は気付いていると思うよ。
国民だって馬鹿じゃない、毎日生活しながらよく考えている。

ただ、小泉政権発足前の社会が良かったのか、
それとも何だかんだ言っても発足後の方が良いのか
比較しながら悩んでいる段階じゃないかな。

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水 早稲田　慶応
B 横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院 中央　関西学院　学習院
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　都留文化　姫路工業　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　高崎経済　成城　成蹊　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院　明学
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西

一つ確実なことがある。
このライブドア問題が起きた後も小泉内閣支持率、自民党支持率ともにほとんど
影響がないということだ。
逆に追求しているはずの民主の支持率はズルズルと落ち続けている。
ライブドア問題で嬉々として小泉自民叩きをしている民主やマスコミの姿勢に
国民は冷めていることが窺える。
こうして気づいた時には民主は第二社会党になっているのだ。

>>961
それは言えてる。小嶋の問題でも、最初のように
純粋に耐震偽造だけに焦点を絞っていれば自ずと
自民党の首を絞めれたのに、途中から政局のネタにしたしね。

自分で自分のクビを絞めて袋小路に入る傾向があるね、民主党は。

胡散臭い与党自民党、政争・党争にしか興味のない野党民主党。
これが続いて、更に社会が不安定になったりすれば
独裁者の出現なんてのは笑い話ではすまなくなるよなぁ。
政治家どもしっかりすれ。

>>943
＞“信用できない”ってどこに書いてある？
”心離れた人は帰ってこない”

＞これから追求する気満々。
それはその他の懸案も同じ。
具体的に、その他の問題の対策をすっぽかして、くだらないことをやっていると説明できるわけでもないのに
”他にやることがあるだろ”という理屈を振りかざすのは詭弁だろ。

>>961
＞このライブドア問題が起きた後も小泉内閣支持率、自民党支持率ともにほとんど
＞影響がないということだ。
それを見るには土日の世論調査じゃ早すぎるだろ。

>>962
自民を擁護して自民党の首が絞まることはありえんなｗ




それにしても自民支持っぽい奴が増えたな

>>964
人の言葉を引用する時は正しくね。
心離れた人は帰ってこない＝信用できない
ではないよ。人の意図を捻じ曲げないで。

民主党支持者の間で“詭弁”て言葉流行ってるの？他の人も使ってるみかけたけど。
あのね、具体的に、その他の問題の対策をすっぽかして、くだらないことをやっていると説明するまでもなく
他の問題追求する時間削ってこの問題に当てるんでしょ？
あんなに議員減っちゃったうえにこれから対案たくさん作らなきゃいけないのに余分な時間あるわけないじゃん。
もしあるなら民主党は今までフルに仕事してなかったことになるね。
あ、これも詭弁て言われちゃうのかな？
だいたい現時点で自民党が堀江を応援したことを国民が怒ってると説明できるわけでもないのに
この問題を追及することに時間を割くのは馬鹿げてると思わないか？

>>965
二大政党目指してるのになにやってんだともどかしい思いしてる無党派層がたくさんいるんだよ。
現状では自民か民主かの選択しかないのに。
このままだとまた選挙に負けるぞ。

官の監視がゆるんで今回の騒動が相次いだとしても、
突っ込むべきところはその管理体制の甘さであって、
堀江氏立候補を打診した件について批判するのはお門違いだな。

>>961
比較すれば下がってますが何か？

土日調査だと
内閣支持率は誤差の範囲
自民支持率は微増すらしてる

でも逮捕後月曜日以降の世論調査は判らないけどね。
これだけマスコミに叩かれてるから大幅に下がる要素も多きい。
逆に大騒ぎに反発して微増する可能性もあるけど。

>>969
そもそも豚と自民党じゃ水と油なんだけどねえ。。

>>965
自民を擁護しろなんて一言も言っていませんが？

【ヒューザー】 安倍氏秘書の働き掛け無い…緊急調査委で国交省局長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138184165/

小嶋が信頼する公明議員の名も出さない民主馬淵の方が怪しい

マスコミは騒いでるけど国民は案外冷めてる。その温度差を気付かずにマスコミの尻馬にのって
ライブドア国会にしたら、今度こそホントに愛想を尽かされるって何故分らんのだろう

>>966
＞心離れた人は帰ってこない＝信用できない
＞ではないよ。人の意図を捻じ曲げないで。
心離れた人は民主党を信用してないんだろ？そう解釈してしかるべきでは。

＞あのね、具体的に、その他の問題の対策をすっぽかして、くだらないことをやっていると説明するまでもなく
＞他の問題追求する時間削ってこの問題に当てるんでしょ？
具体的にどのように、他の時間を削ってこの問題に当てるのか根拠があるのか。
国会は政府を統制する義務があり、その中で一つの例としてこの問題も取り上げる、それだけのことに過ぎないと思うが。

＞あんなに議員減っちゃったうえにこれから対案たくさん作らなきゃいけないのに余分な時間あるわけないじゃん。
どちらにしろ委員会室で対案は作らない。予算委員会でLD問題を質疑しても、他には大した影響を与えると思えないんだが。
年金改革と公務員改革は、予算委員会ではやらないんじゃなかったか。

＞だいたい現時点で自民党が堀江を応援したことを国民が怒ってると説明できるわけでもないのに
委員会で、国民が支持してることしか議題にできないなんてルールは無いはずだ。

＞二大政党目指してるのになにやってんだともどかしい思いしてる無党派層がたくさんいるんだよ。
ここは党内政局スレだから、自称・無党派層が意見を書くスレではないはずでは。

>>972
大田区議だっけ？
あと件の安晋会を巡っては何かきな臭い話がチラホラと。
>>873
大山騒動して豚１匹ではなくこういうモンスターを生み出した土壌こそきちんと取り上げ対案を出すべき。

>>973
これで小沢を代表にした日にゃ、民主党はなくなるね

>>971
自民が議題に出ないうちは”純粋に耐震偽造だけに焦点を絞っている”で
自民が、数々の証言により議題に出てしまうと”政局のネタで袋小路”というならば
意味することはそう言うことだろ。要するに自民の問題は不問にしなければならないと。

>>973
国民が冷めてるんだったら、ライブドア国会にしても冷めてるだけ。
ライブドア国会にして火がつくのは、自民支持者だけ。
冷めてる人間に火がついて逆風が吹くわけがない。

>>976
熱海の宴会で出るとか息巻いてるらしいが

しかし民主党は議員がかなり流動的で実際出たところで勝てるのかね？

いつのまにか、
大衆迎合の党になっているね。

>>979
そりゃ自民党も一緒。
というか今のままだと本当に衆愚政治になっちまうぞ。

ライブドアでタケベや竹中を道義面から攻めるのは
マジで無駄だからやめたほうがいいね。
攻撃対象となってるタケベがあたふたしてるのと、
加藤あたりの評論家議員が問題視してる以外は自民党は余裕綽々。
久間なんか鼻で笑ってたよ。

どうしてもLD関連でやりたいなら、証券市場の欠陥を是正する
アイデアを提案した上で、システム不備を放置してた行政責任のほうで。
この路線なら、程度はともかく、どうやっても民主党の得点になる。

姉歯のほうで、無責任な検査機関を野放しにしていたことを
責めることに注力したほうがいいと思うけどね。
これも絶対に民主にマイナスにならない。
こっちも、癒着がらみに舵を切ると、空振りで終わるだろうね。

>>981
というか豚みたいなモンスターを生み出した土壌こそ何とかすべきだと思うが。
豚が逮捕されたとはいえ豚よりタチの悪い村上ファンドなんかのうのうと生き残ってる訳だし。

なんで？

ライブドア批判をしたらいつものように自滅するだろう

　

986

1000

1001

1002

1003

1004

おからで1000

かんで1000

はとぽっぽで1000

おざわで1000

まきこで1000

◆民主党：党内政局総合スレその23◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138194543/

次スレ。まにあった・・・

菅直人総理で１０００

はたで1000

>>977
>>自民が、数々の証言により議題に出てしまうと”政局のネタで袋小路”

これなら文句で無いだろうけど、前回の馬渕氏の質問の本丸は
明らかに安倍ネタじゃないか。故意であろうが過失であろうが、
国民からは明らかに純粋に質問していないなあ・・・と思われるよ。

>>978
今時、熱海で宴会か・・・自民党顔負けのオヤジセンスだね。
流動的だけど、菅とか横路一派がまとまって応援してくれれば
勝てるんじゃないかな。まあ、民主党の将来を本気で考えたら
小沢代表に、菅幹事長で参院選に惨敗して、こいつら一掃した方が
いいと思うよ。長い目で見ればね。

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