◆民主党：党内政局総合スレその２１◆

民主党公式サイト　http://www.dpj.or.jp/

前スレ
◆民主党：党内政局総合スレその２０◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134903054/

民主党総合スレッド218
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121029449/

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成 「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

【民主党】　 中国は脅威でない　　民主党　鳩山幹事長　[12/22]　　　　　new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135243131/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135683727/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

民主は↑の問題をまじめに受け取った方がいいよ。
一部のウヨだけでなく、若い世代のほとんどは↑見たら、
投票する気が失せる。
ウソだと思うなら、↑の政策を大学の構内などで見せて
アンケート取ったらいい。
「なんだ？この政党、マジ売国じゃん」となるよ。

↑だって売国政党だもん

【拉致】「実行犯は辛光洙（シン・グァンス）」…地村・蓮池両氏が証言[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135942988/

拉致被害者の蓮池薫さん（４８）と地村保志さん（５０）が、１９７８（昭和５３）年に拉致された時の実行犯について、
「北朝鮮の辛光洙（シン・グァンス）容疑者と、朴（パク）と名乗る工作員だった」と、名前を挙げていたことが分かった。
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200512300195.html

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

動画
シンガンスのことを言われて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 辛光洙の名前を出すのはやめてくれ。まじで
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

タイトルだけ読んだら酷いが
内容を精査せずに印象だけで批判しているスレや
デタラメで見当違いな因縁をつけてるスレも少なくはない

>>8
たとえばドレ？

国家主権の移譲関連は、条約締結の詳細な手続き用語についてつっこまれた。
実際は民主党は小泉政権と同様な東アジア共同体のプランの案を提示したに過ぎない。
自民党は同様のことをやっていてもそんなことマニフェストに乗せたりしないのが賢い。

沖縄に外国人3千万人定住させとういのは関係ない文章をつなぎあわせた妄想。
こんな妄想が流布されているのに、
民主内部でも岡田執行部が倒れたほうがいいと思っているのか
誰も訂正もフォローもしないのが笑えた。

一国二制度も自民党が小渕内閣当時に検討した案。単なる金融経済特別区に過ぎない。
岡田民主党が言うから沖縄独立を指すものだという嘘のプロパガンダが流されている。

誤解を受けかねない表現は党のHPに乗せるな！
すべての表現は悪用されるものと考えてから、つけこまれるを避けろ＞民主党
メディア対策チームぐらい設置しろや

goo辞典より



しゅけん 0 【主権】

〔sovereignty〕
(1)国家の統治権。他国の意思に左右されず、自らの意思で国民および領土を統治する権利。領土・国民とともに国家の三要素をなす。
(2)国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利。





いじょう　―じやう 0 【移譲】

（名）スル
他にうつし、ゆずること。
「土地を―する」

>>10
つなぎあわせじゃなく、はっきりと書いてあるけどなｗ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2989.png

民主党沖縄ビジョン「外国人を3千万人定住させる」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

「公務員にスト権を」なんか最初から言う必要はない。
公務員の特権を剥奪する交換条件として協議の課程で出せばいいもの。

しかし、労組や労組に支援された議員に配慮を見せるために
保障について最初から言っておかなければならない。

そして世間では「公務員にスト権を」が悪材料として宣伝されて叩かれ
逆に、党内の抵抗勢力からは「公務員の特権剥奪」を理由に足を引っ張られる。

スト権と特権剥奪の２つは１枚の硬貨の両面に過ぎない。

その通り！

こういう隔離スレでよく出会うw
自民党工作員によるデマや印象操作による詐術の手口を参考にして、
「デフェンス」を固めようぜ。
理論武装してネット上で機動的にわかりやすい反論を打っていくか、
しないのなら、
はじめから悪用されない「打たれ強い文面」「直観的にしみ込む政策」に絞り込むかだ。
ま頑張れ。

【国際】「拉致実行犯は辛容疑者」　蓮池さん・地村さん証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135952961/

>>16
>>7

>>13
読解力というものがないのか。そうか。

>>12
誤解を受けるような表現をHPで表示し続ける民主党がアホだから
俺が訂正する必要ないんだが。
飽きるほど２ちゃんねるで説明したので、デマに混じって反論している意見を読んでちょ
外国人を3千万人定住させるなんて妄想は公式ページを誤読するか
デマのプロパガンダサイトをそのまま信じ込んでいるんだろうね。
＜狂気＞民主党「沖縄に一国二制度」＜中国化？＞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124790071/
売国奴　岡田カス也　遂に一国二制度を謳い出すｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124795511/　こっちは落ちてる

主権とか移譲を字義どうりに解釈すれば国を売るようなニュアンスに聞こえるんだが
東アジア共同体での手続き用語に過ぎない。（ヨーロッパ共同体でも同様の用語を使用）
たとえそうでも主権移譲なんて用語を載せれば悪用されるのは自明
こういう利敵行為を政策プランとして出す頭の悪い議員は首を切るべきだね。

在日韓国人に投票権与えるのはどう考えても変。

それじゃ、日本の政治が韓国人に乗っ取られるではないか。

彼らは「意識が韓国人」なんだから。
彼らにとって「日章旗は敵国の旗」であり、心の中で「日本の没落を望み」、
「韓国の繁栄を喜ぶ」。
ひとたび日韓間で戦争が起きれば、韓国側につく可能性が大きい。
彼らに選挙権を与えることは、百害あって一利なし。

それを言うと「強制連行」されたから、などと言い出すが、
それはウソ。
文芸春秋でも在日の学者が３度も言ってる。
それはデマだと。
出稼ぎや、朝鮮戦争の難を逃れて日本にやってきたのがほとんど。

署名した現職国会議員（05年12月現在）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

菅直人　衆議院　民主党（元社民連）　東京18区
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
田　英夫　参議院　社民党（元社民連）　比例　（日朝友好議連）
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）


衆議院は菅さんだけ

強制連行はあっただろ
普通は徴発・徴兵と呼ぶが
韓国は今も強制連行を続ける極悪非道の国だと
管さん辺りにぜひ言って欲しい

徴用・徴兵だった

これで菅はもう終わった

いくら内政がどうと主張しようと
北朝鮮シンパがいる党なんざ、信用できるか。
民主党の自浄作用が試されるときがきた。
でもよかったねー、みんな忙しい年末でｗ
ニュースひでりの時期だったら、シャレにならん大騒ぎだったよ。
マスコミさんは民主の不祥事には優しいからねｗ

施工工作員も大晦日なのに必死でつね。

っていうかもしかして施工本人がコピペして書き込んでるのでは？

こういうのがあったので貼っとく
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_d143.html
自民党との「対立軸」を明確にした結果、自民党は支持率を伸ばすが、社会党も民社党も一定の得票を得ることが出来る。
この時、社会党と民社党のポジションはほとんど一致しているはずだ。つまり、多政党時代には与党との対立軸を明確にすることには意味があった。
ただし、それは与党に喧嘩を売るためではなく、他の野党との競争に打ち勝つためだったのだ(要するに、社会党と民社党は「どちらがより苛烈に自民党を批判しているか」という競争を繰り広げているわけだ。左派へアピールするために。
その結果、自民党の政策との距離が開くことになる)。
こう考えると、民主党で未だに対立軸対立軸と言っている人は、二大政党時代の選挙戦略に対応できず、時代遅れの戦略にしがみついている人ということができるのかもしれない。


ってことはこのスレの一部住人や左派は時代遅れの人ってことになるな。

菅さんが拉致実行犯を釈放するのに協力したなんて
嘘ですよねー。

自分の主義をもとに、政策を作って、それが結果的に与党と一緒になったり対立したりするのが
すくなくとも政権を担おうとする政治家集団にとっては本来の姿であって、
対立するのが目的になっては本末転倒だな。

今はもう、理念無き政治が受け入れられる時代じゃ無いだろう。

>>19
だいたい在日米軍と地位協定が、かなり強力な主権移譲だからな。

>>31
だから対立の争点は１つだけあればいいということにもなる。
http://bewaad.com/20051230.html#c
別サイトより一部抜粋
　　　　　　国内対立が厳しい 　　国内対立は緩い
争点は1つ 二大政党制・比例代表制 二大政党制・小選挙区制
争点は2以上 多党制・比例代表性 　多党制・小選挙区制

今は
愛国／売国
親米／親中
あたりが争点だが、もうちょっと意味のある基本主義、たとえば
保守／自由
みたいなのを設定して、それぞれが考えて政策を作るようになればいいわけだ。
民主はその点で明確にし始めてるな。

自民　完全な自由主義　網なんてハラネーヨ
民主　程々の自由主義　網を張る

これだけでも争点になる気がするけどねえ。。

■「拉致実行犯」北工作員２人を特定　蓮池さん、地村さんが証言 ■[2005-12-30]

新潟・福井両県警は３０日までに、別の拉致事件に関連し国際手配中の元工作員、
辛光洙（シンガンス）容疑者（７６）と、警視庁が１９８５年に摘発したスパイ事件の主犯格とされた
「朴（パク）」と呼ばれる工作員を拉致の実行犯として特定した。
http://www.sankei.co.jp/news/051230/sha056.htm

いよいよ、ミンスもご臨終だ。
トンチン菅をはじめ、売国議員がどっさりいるぜ。
こんなヤツラは議員辞職しろよ、売国ミンスの議員ども。

◆北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員◆
菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
土井たか子　 社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）

>>35
民主がちゃんとその主張をし続けることができればそれでいける。
でも今は民主議員がテレビに出てセーフティネットがらみの
政策を開陳したとき、コメンテーターなどに「それって大きな政府では」
とつっこまれるとしどろもどろになったり逆切れしたりするから、
民主の「程ほどの自由主義」は非常に印象が悪い。

菅代表時代からずっとそう。特定の議員ではなく、民主党議員全員に
その傾向がある。そういう風に突っ込まれるのは分かってるんだから、
時折やってる政策合宿なんかで想定問答としてちゃんとしたらいいのに。
あの勉強会って何やってるのかね。

自民党に投票してる連中も、
みんながみんな小さな政府がいいから自民党にしているわけではない。
むしろ、社民主義のほうが好きなくらいだけど、
国防や外交に不安を感じさせる政党は信用できない投票できないという人間も多い。
小さな政府は国民のコンセンサスなのか？

民主党党首、前原誠司

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成 「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

>>29
世界的な傾向として見られる貧富格差の拡大、
そして欧州も悩む失業問題と雇用環境の不安定化と福祉の削減、
こういうのはグローバリズムが齎した弊害であり、
グローバリズムｖｓ反グローバリズムって軸が表れ始めてる。
欧州型社民が苦戦してるのも理由は簡単でグローバリズムのせいだと言われてる。
世界経済会議と世界社会フォーラム。
もう一つの社会を求める新たな潮流は既に存在してる。

それと、冷戦下の対立軸に関しては、ちょっと違う。
現実に資本主義と社会主義という二つの潮流があり、旧社会党は社会主義建国を目指していた。
例えばフランス社会党なんかも昔は自主管理社会主義なんてのを掲げていた。
英国労働党も企業の国有化で民主主義を堅持した社会主義を目指していた。
では共産党は何かと言うと、ソ連をはじめとする東側陣営への加盟を目指す共産主義のグループだった。
だから民主的な社会主義を目指すグループと共産主義陣営入りを目指すグループの二つがあったということ。
自民党は社会主義国建設など目指してないのだから、対立軸は確かに存在していた。
有権者に対するアピールなどではない。

>>38
小さな政府は別にコンセンサスではないと思う。
格差是正を求める声や、税負担を重くしてでも社会保障の充実を求める声が強まってきているのに、
それを小さな政府で出来るわけがないんだから。出来ると思ってる人がいるなら誤解を解かないと。
（前スレにこうカキコしたところ、税負担増を国民は望んでない、朝日の読みすぎだと言われたが、
朝日は購読してない。ちなみに報道2001に出てきた日本医師会の人-名前忘れたｗ-も同様の発言をしてたぞ）
民主党のスレには民主に社民主義的なものを期待してる人のレスを多々見かける。

本来は与党との差別化じゃなくて、何をすれば日本のためになるかを考えて
政策を作るべきで、ソコから自ずと争点が浮かび上がってくるものだと思うが、
民主党が政権を取る事自体が日本の為になるのだから、政権を取る手段は問わない
という考えが、手っ取り早くある程度の支持を取れる差別化路線に走らせるんだろうな。
昨今の前原氏批判の中にも「自民と変わらない」という批判が多いしな。

いつぞやの政治資金規正法の寄付金の上限みたいに、
与党案の５千万円なんてとんでもない、政治不信を招く。
民主党案の３千万円なら許容範囲だ。的な、与党の政策の基準があって、
それよりもちょっと規制を厳しくしたり、国民への手当てを拡充したり、
そんな根拠も無い数字遊びで差別化できたと満足してもらっては困る。

>>30
菅って基本的に「正義の味方」だからね（それが彼の最大の欠点なわけだが）。

だから
「独裁主義の韓国で反政府的活動をした人が、罪もないのに捕まえられて困ってるんですー」
　って言って署名活動を求められると、その人名リストを照査することなくひょいひょいと
署名してしまったわけだ。

小泉は、小さな政府とか国防とか外交とか、そういった
政治的言説の届かない所から票をとってるだろ。
民主党の宣伝の大部分がテレビに依存していたから、
テレビを制圧されたら、手も足も出なかっただけじゃないのか？
田舎に住んでるけど、民主党なんてテレビの中にしか存在してないぞ。

>>41
同意。
要するにあらゆる労働者の側に立った政策を出せば良いだけ。
財界寄りの自民党とは絶対に違った政策が立てられるはず。
結果的には必然的に社民主義に近付くとは思うけど。

>>44
民主は自民より中小企業やパート労働者に対しては厳しいから無理。

民主党は官公労から脱却して、民間労働者の側に
立たないといけない。

>>45-46
あえて厳しい事を言うと、パートや派遣社員問題に切り込めば、
正社員の地位を守ろうとする民間労組ですら敵になる可能性がある。
官公労ばかりが批判の対象になってるけど、実際はそんなに生ぬるくない。
自民党が官公労バッシングするのは単に叩き易い部分だからってだけ。
だから、民主党はあらゆる労働者の側に立つべきだ、と書いたんだけどね。

>>47
あらゆる労働者の立場に立つというのは言葉にするのは簡単だけど
実現するのは不可能、それを実現した政党が海外にあったら教えて欲しい。

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01
民主党沖縄ビジョン「外国人を3千万人定住させる」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

問題文書(PDFなので)のキャプ画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2989.png

フラッシュ
沖縄・日本を守れ
http://www.geocities.jp/japanguardian/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3037.swf

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/

>>41
つ政治腐敗防止法
これイギリスではもう当たり前なのに。
>>42
北もアレだったし韓国も北よりはマシだったとはいえやはり人権侵害等ではかなりもんだいありだったからねえ。

>>36
チミは日当幾ら？

>>50訂正
かなり問題あり

>>51
セコウの工作員だけど、チンピラクラスだから安いだろうね。

>>48
大企業の正社員が主体の労組がある以上、労働者間の利害対立は当然だろうけど、
共通の利益を考えての制度整備だとかは十分に可能なんじゃないの？
要はやる気の有無だと思う。労働運動の組み立て直しとかは絶対に必要でしょう。

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

すべての労働者の最大公約数を目指した政策を打ち出すか、
労働者別にセグメントを定義して、それぞれに効果のある政策を重層的に打ち出すか。
いずれにせよ、官公労の言うことだけを聞けば、かつての社会党以上の勢力にはなり得ないし、
大企業労組の言うことだけを聞けば、民社党のように衰退する。
だが、少ないなりに下は固い。
労組以上に支持を広げようとし、労組とコンフリクトするような政策を打ち出せば、
いったん持率は下がり、底なし沼の恐怖がある。
しかし、きちっとしたアピールを続けていけば支持率はじわじわ上がってゆく。

>>53
時給うまい棒１本とかだろうな。

　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

労組再編が必要だと思うんだがなー
連合が出来た時は、本格的な産別労組への再編を期待したんだが、
実態は総評が同盟取り込んだだけだった

個別企業労組を廃止するだけでいいんだが。

日産労組が経営陣と交渉するとき、
経営陣が「そんなことしたらトヨタに勝てない」といって
労組側が納得しちゃうからな（トヨタ日産はたとえ話）。

個別労組しかないから、その業界すべての企業が
「ライバルに勝てない」を理由に待遇改善要求を突っぱねられる。
産業別労組になってればこんなことないんだが。

金正日の命令で動く者が日本の政治家を選出できるようになる・・・。

すなわちこれが「在日参政権付与」

>>23
今の在日は「強制されて日本に来たのではない」という話。

最近、歴史の闇が色々暴かれ出したが、朝鮮人は戦後のどさくさに、
日本で悪さしたのが大勢いる。

「朝鮮進駐軍」を名乗り、日本で略奪、レイプ、居座り、脅しのやり放題・・・。
あまりにひどいので山○組が政府と組んで取り締まったりしたらしい。
故・田○元組長が雑誌で言ってたよ。

労働者の立場に立って資本家と対峙するなんて古いよ。
しかも労働者の立場じゃなくて労組の立場だし。

>>60

＞（トヨタ日産はたとえ話）。
たとえ話にしても、戦後の大半の時期にわたって
塩路天皇が君臨していて経営陣が塩路の言いなりになっていた
日産労組を知らないとは、あんた勉強不足だね｡

すれ違いスマソ

愚かな売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（05年7月現在）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

動画
シンガンスのことを言われて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

【拉致】「実行犯は辛光洙（シン・グァンス）」…地村・蓮池両氏が証言[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135942988/

>>64
>労働者の立場に立って資本家と対峙するなんて古いよ。

と言っていたら貧富格差が拡大してその言説の虚構性が暴露されたわけだが。
あくまでもその言説が力を持つのは貧富格差が小さく労働者から資本家への転向が容易な社会でしかない。
これだけ派遣社員をはじめとする非正規雇用が増加してまだその詭弁が通じるとでも？

>しかも労働者の立場じゃなくて労組の立場だし。

誰も労組の立場に立った話なんて展開してないわけだが。

偉大なる金日成主席、バンザーイ！　とやってた連中は
もう無理だよ。政治家は。

>>64
労使対決は健全労組であれば理想的な状況だと思うが
無論、慰安婦だの靖国だの教科書問題だのの要らん事にかまけ過ぎて、
肝心の労働者保護が疎かになっちゃうような屑労組でなければだが
労組は労働者保護に専念すべき

>>65
日本語読めない人はレスしなくていいよ。

特に財政再建団体寸前の赤字垂れ流し地方自治体体労組に優しく、
低所得層には厳しい民主が何をいっても綺麗事。

民主党 神奈川　かとう尚彦（前）の広告ｗ　≪広告の背景が極東３バカ国≫
http://p.cotan.jp/photos/565/o/11258384339a5299ab.jpg

韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞韓国に先を越されることが、わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。
どこの国の候補者だよｗｗｗ

掲示板はこちら　　大荒れｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿国連常任理事国入り・韓国first！＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

自民党が商店街や小売店という弱者保護のために、郊外店規制をすることになった。

これに対して、ジャスコの岡田社長は「憲法違反だ！」と猛反発。

さて息子のオカラ君はどういう立場に立つんだろう。

特定郵便局長の息子の荒井は郵政民営化の急先鋒になったが。

労働者の立場に立った政党を目指すなら
その労働者のご機嫌取りのために
外国人排斥、天皇（神）の前での（日本人間の）平等、愛国教育
は避けられないけど良いの？
左がかった人はこういうの嫌いだと思ってたんだが

衆議院の生き残りは菅さんだけ。

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（03年10月時点）
（★----05年12月現在）

衆議院
　土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連） 　05年落選
★菅直人　　　　民主党　　　（元社民連）　　東京18区
　佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
　伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海 　 　05年落選
　田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東 　05年落選

参議院
★田　英夫　　　社民党　　　（元社民連）　比例　　　　 （日朝友好議連）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
　本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
　山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連） 04年引退？


http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

○安倍国務大臣　徐兄弟の問題につきましては土井さんからこれまで歴代の外務大臣に対して御質問もありましたし、また歴代の外務大臣がこれに対して人道的配慮を加えるよう韓国に要請する、こういうことで韓国側にも要請を続けてまいったわけでございます。
私のときになりましてからも、先ほど申し上げましたように、要請を行ってきたわけでございますが、残念ながらこうした我々の人道的配慮という要請について韓国側からいまだはっきりした回答といいますか見通しを持った回答に接していないわけでございまして、
日本政府としては韓国内の司法の問題ですからこれに対して介入することはできないわけでございますが、しかしこれほど日本政府が人道的な問題として重要視して要請をしてきておるわけでございますし、
また私も今後ともこの点については要請したいと思っておりますので、そうした我々の考えというものは、韓国側も最近では政治犯の釈放等について相当前向きに対応しつつある、こういう客観的な情勢もあるわけでございますから、
韓国側の今後の積極的な前向きの対応というのが期待されるのではないか、またそのために我々としてもひとつ努力を重ねてまいりたい、こういうふうに存じます。
○安倍国務大臣　在日韓国人が韓国におきまして政治犯として処分を受けておる、そして今留置等も行われておる、これはある程度の数も掌握しておるわけでありますが、
相当な数に上っておるわけでございます。これは法律的には韓国の国内法によって処分されたものであるし、また、
身分が在日韓国人ということでございますから、日本政府がこれに対して介入をするということはまことに困難でございますが、
しかし在日韓国人でございますから、日本には長く居住しておられる方でありますし、そういう意味におきまして日本政府としても、
人道的な立場ではこの韓国政府の処分に対しましては我々も何とかひとつ配慮してもらいたいという政府としての気持ちを持つのは当然のことでございます。
したがって、私も外務大臣になりましてから二年間近く、韓国の外務大臣あるいは要人と会うたびに、
この政治犯の取り扱いについて人道的な配慮を加えてほしいということをしばしば申し入れて今日に至っておるわけであります。


＞＞＞ここの安倍は安倍晋太郎外務大臣。自民党も同罪。

つうか施工工作員ウザイ
ＡＤＳＬで回線切ったりして自演してるだろ？

ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051231/偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム（業務方法書）において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

ニュース速報+ / 【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

43 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/31(土) 01:04:57 (p)ID:Ggzb/arT0(3)
>>37 民主議員も派遣法の改正に賛成してるから、
75 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/31(土) 01:16:56 (p)ID:s6/cQJDl0(5)
>>68　　自民だろうが民主だろうが派遣の味方なんて政党はない。
　　　　　　せいぜい共産党ぐらいだ。
27 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/31(土) 00:59:05 ID:BMJwYyrw0
なんか自民叩いてる人がいるけどさ。今の政党の中に派遣社員の味方なんていないでしょ。
自民は、言うに及ばず。民主は、労組が支持基盤だけど、
　　派遣の味方じゃなくて正社員と公務員の味方ですからｗ
117 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/31(土) 01:29:32 (p)ID:IGuWojs10(8)
だいたい、民主党は前原になってから、さらにプチ自民党色が強くなった。
あんな政党に入れても、派遣や底辺フリーター、ニートは、資本主義の論理持ち出して
ねじ伏せられるのがオチだよ。

ニートの皆さんも民主党が派遣社員に厳しい事はご存知のようです。

>>80
そういう結果を望んだのがニュー速厨じゃなかったっけ？

前回の総選挙、テレビの党首討論で、
社民のみずほが、「パートや派遣が急増！格差社会を許すな！」
と熱く(うるさく？)語っていたとなりで、岡田さんが黙りこくって、
まるでその話題には触れられたくないないように、無視し続け、
一言もしゃべらなかったのが印象的でした。

いくらイオンがパートと派遣を大量に使っているからといて、
無視はないだろ岡田さん！と思わずテレビを見て突っ込んでしまいましたよ。

前原さん！党内の抵抗勢力は小沢でも菅でもなく、岡田ではないでしょうか？

まず、イオンを標的にした、超きびしい大規模店舗規正法をつくって(改正？)します。
その次に、パート＆派遣を起業が使えないように(正社員として雇わざるおえないように)
労働者派遣法を改正します。

「郊外大型スーパー(＝ジャスコ)ではパート＆派遣がこんなに搾取されている！」
と言って世論を盛り上げてね。

岡田が素で反発してくれれば願ったりかなったりだけど、
どちらにせよ岡田には抵抗勢力にはなってもらい、総選挙敗北の責任をとって貰いましょう。

党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。


【自民党】＞本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】＞本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、
【公明党】＞十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民党】＞党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】＞十八歳以上の日本国民で、


【自民党】http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
【民主党】http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
【公明党】http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
【社民党】http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
【共産党】http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html


外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/

公務員改革は本気でやるきあるの？

相変わらずごちゃごちゃ外野がうるさいけど、また尻切れで終りかね。

自民党の場合、在日の人も党員になってるじゃないか？
そもそも自分が知らないうちに党費を払って党員にさせられてる人も多いから。
もう日本国民は減少するのみだから、地方参政権くらいは与えてもいいんじゃないかな。
国政はいかん、国家間が違うから。

純然たる大和民族の中にも変な考え持った人はいるよ。
地方自治体の中にもけったいなスローガン出してるところもある。

>>86
参政権はいいんだが、外国資本からの政治資金流入が心配だな。
参政権認めておいて、献金を認めんという訳にもイカンしねぇ…。

来年は「ポスト小泉」の動向一色になるから、
民主党の出番は無いよ。

>>88
んなこたあない。

っていうかこのスレに施工軍団が入ってきてからスレの消費が激しいな。

>>86
> 自民党の場合、在日の人も党員になってるじゃないか？
> そもそも自分が知らないうちに党費を払って党員にさせられてる人も多いから。

そうゆう不正幽霊党員と党規約で正式に党員として
認めるのは全く違うだろ。

> もう日本国民は減少するのみだから、地方参政権くらいは与えてもいいんじゃないかな。

国民減少と地方参政権付与がどうつながるんだ？

確かに官僚としがらみのない民主党の方が自民党よりはやり易いかもしれん
しかしあの貧弱な面子で官僚組織と闘えるとは思えんなあ

>>92
宗男クラスの議員がいればねえ。。

>>67
労働者保護も大切かもしれんが、税制による再分配を
過去の水準まで戻したほうが手早くないか？
自民党は金持ちによる金持ちのための政党なんだから、
対立軸が作りやすいと思うんだけど。

>>82
>>94
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_f265.html#comments
こういうケースもある。
格差社会と言うかこれ下手すると江戸時代レベルだな。

>>88
まあ来年は選挙もないし。

そういえばＰＲＩＤＥ吉田を次の参院選で民主が担ぐという噂は本当かね？
何でも吉田は羽田と親交があるそうだが。

>>94
いくら弱者保護とは言え、収入の５０％以上国家が税金で取り上げるってのは、理論的にはかなり無理はあるよ。

あと、仮にそうするとしても、ヨーロッパのような社民系国家では財源が膨大になるので、中流階級への大増税、
現状の２倍程度にしないと無理。

増税アレルギーの強い庶民に「風」頼りの民主にそこまで望むのは無理。

日本人が福祉を充実して欲しいなら増税が当然、それがいやなら国家に過剰に頼れない、という当たり前のことを
気がつかないうちは所詮衆愚政治になるだけ。

>>98
しかもそれやると経済活力は著しく低下するしな

世の中甘い話なんてないってことよ

>>98
理想はイギリス型の第３の道なんだがねえ。。
まあ前原の腕次第だな。

>>100
イギリスでも租税負担率は日本のほぼ２倍程度あるぞ。

ガソリン税などは世界で一番高いリッター１００円、８０％。
ブレア政権になっても、「ガソリンとタバコはいくら税金かけてもいい」ってどんどん増税。
たった５０円程度、４０％程度の税金で「高い」「暫定」「二重課税はやだ」だの言ってる日本とはわけが違う。

＞「ガソリンとタバコはいくら税金かけてもいい」ってどんどん増税。
私は免許持ってるが普段はチャリと電車派だから生活には困らんけどね。
あとタバコ増税とかだと禁煙ファシズムなんて批判が出そうだしな。

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　年金改革は民主党にまかせろ！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

おめでとー

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ 　　　　
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐　　.- ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　　
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈 　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　-ｰ'_　| ''ｰ.│
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ..　ヽ-----ﾉ　/
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼ ￣ 二´　/　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

前原の対抗馬が誰になるかだな。

>>99
今よりも所得税率が高かった時代に日本もアメリカも経済発展
したわけで、税率が高いと経済活力が損なわれるとの主張には
プロパガンダ臭を感じてしまう。

>>96
そんなこと言っていると05年の岡田みたいなことに・・・

というか賄奴ショー政治はもう今年で御終いにして欲しい。
後田原産廃も逝ってよし

年に１億円自由に使える人が１００人増えるのと、年に1００万円
自由に使える人が1００００人増えるのとどちらがより社会の幸福に
寄与するか。消費活動を刺激するか。健全な財政に近付くか。
みたいな古くて根源的な命題に行き着くんだよな。

単純な四則演算で図れたら苦労はしないだろうけどさ。

>>108
オカラさんはあまりにも中途半端だった

無いと見込んでるんだったら、選挙を阻止した方がよかったな

>>111
やっぱ東大出の官僚って柔軟な頭じゃないのかな？

あけましておめでとうございます。今年は民主党の党勢と支持拡大に向けて頑張り
ましょう…なんていってみるテスト。

新ビジネス　ゴミ便　

「ゴミ訴訟はゼニになる」

>>97
http://plaza.rakuten.co.jp/toshinardo/diary/20051126/
吉田秀彦の関連ソース
しかし吉田と前原が並んで演説してるところを想像するとどっちが代表なのかわからんな（ｗ

↑今年の民主党の運命

↑来年の民主党

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm






在日外国人救済は宿題に　自民消極的で見通し立たず

国民年金が任意加入のまま障害を負ったため、障害基礎年金の支給を受けられない元学生と主婦を救済する特別障害給付金支給法が、３日の参院本会議で可決、成立し、年金制度のはざまで埋もれていた無年金障害者問題は前進した。
しかし、１９８２年の国籍要件撤廃前に障害を負った約５０００人の在日外国人の無年金障害者に対する救済は、法の付則で将来の検討課題とされたままで、重い宿題が残った。
在日外国人を救済対象に加えることについては、自民党内に否定的な意見が多く、福祉予算も苦しいやりくりを余儀なくされていることから、早期救済の見通しは立っていない。
http://64.233.167.104/search?q=cache:G8OO9OWNaVcJ:www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120301003056.htm+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%95%91%E6%B8%88&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

>>107
ここにプロパガンダ以外の何があるというのかw
自民のバイトさんは竹中平蔵が愛国者だと真顔で主張するような連中なんだぜ。

>>119
少なくとも、外国人参政権、在日に年金付与の民主党さんなんかよりも
竹中のほうが愛国者でしょう。

愛国かどうかと、外国人の扱いは全然関係ないな

でも外国人参政権は、領土割譲に等しい行為だぜ。
国家の存続にかかわる問題は、その国の議員としての資質が問われて然るべきだが、

そんなこともない。国内の大量の移民2世・3世に国籍を与えず、独自の教育と税制を半ば与えてるような状況の方が
領土割譲に近い。
日本だけど日本とは言えないような地域があるわけだからな。

そもそも移民3世に国籍を与えないなんて常識はずれもいいところだし、
そんなに危険な外国勢力なのだったら何で永住権は与えるんだよ、という事になる。

解決しようと思ったら、追い出すか、取り込むかの２択だ。

現状維持は何も問題なくて、まともにしようとする努力を全て売国とみなすのは
前提としてかなり間違いだよ。

>>123
ちょっとまてー
国籍を与えないというのはどういう意味でいってる？
（帰化用件はだいぶ緩和された）
それとも強制的に日本国籍付与しろといってる？

プロパガンダ野郎とはちょっと違うが、
外国人参政権については積極的という形では賛成できない。
ところでこの方針はマニフェストに書かれていたの？
そして、岡田時代が終わってからも継承されているのかな？

しかし、>>123の意見にも一部同意できるのは
地方参政権を永住者に認め続けない事態は、
現在も存在し続ける彼らの日本国内における自治組織が
永住民の唯一の拠り所となり、行政組織としての正統性を与えてしまうことになること。
地方参政権を認めるのと認めないのとどちらがリスクが大きいかよく考える必要がある。

在日の人たちに、日本国籍を取って貰うか、祖国に帰って貰うか本人の意志で決めて貰うべきだろう。
既に在日が一種の特権階級化していていることが日本人にも急速に知れ渡り始めていて、
在日のままでさらに権利を増大させようという意見は、これから先日本人の多数意見にはならんと思う。

>>124
強制っていうか自動だな。
少なくとも、日本国が外国人に配慮して、”永久に日本国籍を取得しないまま日本国内に住み続け、独自の行動をする自治権を認める”
なんて事をする必要は無いわけで、現状は異常事態なのは間違いのないこと。

対処としては
１．欧米みたいに、国内で生まれた移民の子は日本国籍を自動付与
２．イギリスみたいに永住者という一種の資格を作って、準国民として扱う（ただし税金逃れとか朝鮮学校はやめさせる）
３．追い出す

ぐらいしか無いだろうな。

>>125
結党時の基本政策らしいから、今更変更は出来ないだろう。
憲法改正を結党以来の悲願にしている自民党が憲法改正に反対するってことがないのと同じように。
もし自民が憲法改正に反対とか言い出したら、一気に自民の支持層の保守層の支持を失うだろうから、民主党の基本政策の場合も同じなんじゃ？



永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

>>128
分からないよ。
自民党は当時からスタンスはそんなに変わってないが、それでも腰を上げるのに５０年かかった。
ましてや民主党は結党時と今では中身が別物だから。

＞ましてや民主党は結党時と今では中身が別物だから。
幹部連中も若手もほとんどが外国人参政権に賛成してるがな。何も変わってない。
反対してるのは民社出身のごく一部のみ。

>>128
変える必要があるかどうかは別にして、
どんな政策にしても結党時の政策なら変えられないなどという道理はない。

大多数の国民は憲法改正か反対かなどで投票を決めたりしない。
不安定な防備や暴走の両極端でない範囲なら気にしない。
社会保障、年金や景気のほうがよほど重大な問題。

>>131
変えられない道理はないが、変えれる道理もないだろ。

じゃあ変えれると思うか？
党首も賛成、幹部連中もほとんど全員と言っていいほど賛成。党内の議員の大多数が賛成してる外国人参政権を変えれるとは思えない。

アンチ民主が、外国人参政権ネタのコピペを何年も前からはり続けてるのは
外国人参政権推進派のレッテルをはれば確実に票が減るというデータ的な裏付けがあるからだよ。

それで民主に票が集まるんだったら、外国人参政権ネタはスルーして別のネタで叩くはず。

でもそんなこと言っても外国人に参政権を与えることは民主党の基本政策になってるんだから仕方ないかと。

広められてばらされて困るような基本政策だったら最初からそんな政策掲げるなと。

左右分裂なら歓迎なんだけど老若対立はどうなんだか


民主・小沢氏、代表選出馬に意欲＝反前原の動きに弾みも

　民主党の小沢一郎前副代表は1日午後、都内の自宅で開いた新年会であいさつし、
2007年夏の参院選で民主党が60議席以上を獲得して与党を過半数割れに追い込める
可能性が高いとの見通しを示した。その上で、今年9月の民主党代表選について
「そういう結果を引き起こすことのできる民主党の体制をつくりあげていかなくては
ならない。わたし自身も責任を回避するつもりはない」と述べ、出馬に意欲を示した。
　民主党内では、前原誠司代表の政治姿勢をめぐり、「自民党と違いがはっきりしない。
ミニ小泉だ」などと反発する動きが強まっている。小沢氏が代表選への意欲を示したことで、
こうした動きに弾みが付き、党内情勢が流動化する可能性もある。　
（時事通信） - 1月1日19時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000032-jij-pol

熱狂的なヤツ以外、外国人参政権なんて賛否に関わらず一般には世論は興味ないだろ。
票が減るというが、世論調査で大勢を占めるような大差があるのかね。

推進側から参政権を認めなければならん唸らせる意見を聞いたことがないし、
反対側の意見も偏見に満ちた排斥主義ばかりで、正論を言ってるやつは少ない。

>>136
時給数百円のバイト君の一回のコピペで一票でも民主から自民に票が流れれば成功なんだよ。

満を持してようやく真打来るかな
小沢が立つ以外に民主再生の道はないと思う
前原はあれはどう見ても自民の回し者だよ

小沢一郎、今年の代表戦に出馬宣言だとよ。
馬鹿かコイツは？

お前の所の小沢派はこの前の選挙で議席半減してんじゃねーか。
民主党が全体で3分の2になってる中でお前の所だけ半減と言う事は、
お前の悪事が子分の選挙に悪影響与えていると言う事ぐらい
簡単にわかりそうなもんだがなぁ。またまた疫病神ぶりを発揮して、
今度は民主党全体を半減させる腹積もりか？

この疑惑のデパートの疫病神が。いい加減にしろよこのカス！ｗ

小沢こそ自民の回し者だけどな。しかも経世会って最低最悪の集団。

なんだかんだいっても前原代表、小沢幹事長が
ベストのような気がする。

でも小沢もこれだしなぁ・・・
どう判断されるのだろうか



外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
永住外国人の地方参政権について、改めて皆様に私の考えを申し上げます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

石原慎太郎東京都知事・記者会見 2003年7月24日
http://kaiken.e-city.tv/20030724.html

　私は小沢一郎っていう人に非常に疑義を感じてる一人でしてね。長く自民党にい ましたけどね。
あれは一番、経世会で、金でも権力でも好きなことしててだね、なん でか知らないけど兄弟喧嘩して追ん出ちゃったわけでしょ。

10年間で430兆って いう公共事業を引き受けたでしょ。やったじゃない、作んなくていいもの、
あっちこっ ちに作ったりしてね。それで結局、日本の経済はガタガタになった。私はそういう、
も う時効かも知れないけどね、しかしやっぱり、政治家のキャリアの中で、大きな彼の 裁断なんだから、
こういうものの責任っていうものを、今の自民党の、それから民主 党の若い人たちは知らんだろうけどね。私は覚えてますから。

　私は政治家として、彼は認めません。非常に危険な政治家だな、と私は思う。そ れを覚悟で、
菅君は数を揃えるために、勢いをつけるために、合併したのかも知れ ないけど。私は民主党に
別に愛着もないし、既存の政党に評価も愛着もありません が、多分、非常に危険な要因を
民主党は孕むことになると思うし。私は、民主党が 分裂する一つの大きなモメントに
なるんじゃないかと思いますけどね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

小沢さん、こんなに汚職疑惑撒き散らしておきながら
まだ檜舞台に立とうなんて、どこまでど厚かましい人なんでしょうね？

細木予言

武部総理誕生　これではだめだと政治家たちが団結ｗ

石原のそれは完全なる同族嫌悪だろ？
自分だってゼネコンに相当税金バラ撒いてるわけで

けさの読売、
民主党新人議員
総理にふさわしいのは

佐々木隆博…前原誠司
逢坂誠二…無回答
横山北斗…小沢一郎
郡和子…前原誠司
福田昭夫…無回答
石関貴史…無回答
鷲尾英一郎…具体名は分からない
森本哲生…無回答
北神圭朗…前原誠司
柚木道義…前原誠司
三谷光男…前原誠司
小川淳也…前原誠司
大串博志…前原誠司

小川淳也…前原誠司
大串博志…前原誠司

さぁ、分裂だ！

民主党神籤

在日の場合は「反日意識」を持ちながら住み続けてる所が問題なんだ。
すべての在日がそうとは言わないが。
朝鮮学校では今も教室の前に「金正日の写真」が掲げてある。
そこで徹底的に「反日教育」を受ける。
それで「形だけ日本人」になり、日本の政治に口を出す。
在日の側も譲歩すべき点がたくさんある。

例えば、イギリス在住２世のインド人が「反英教育」を受けながらイギリス
に住み続けることができるだろうか？
郷に入りては郷に従え、なんだよ。わかる？

>>135
二大政党って言うのは争点が１つだけあればいいそうだが
前原の場合全てが「小泉のカーボンコピー」に見えてしまっているのが痛い。
公の精神とか訳ワカメこと言ってないで１つだけ有権者がピンとくるような争点作れ。
じゃないと今年９月であぼんだぞ。

公務員改革その後どうなったの？
今更甘い案など出したら命取りだ。　　労組との兼ね合いいい加減結論出さんとな。
もう後戻りはできない。　　また選挙で惨敗は悪夢。

>>153
自民党は、今後の主戦場が税制に移る事を見越して、増税に
反対してみたり極端な消費税率を提示したりと怪しい動きをしているぞ。
>>110
小泉自民党が明確に前者の立場である以上、本来ならば
民主党は後者の立場に立たなければならないと思うんだが・・・。

>>155
自民・民主ともマクロ派やりフレ派がいなくなりもっと痛みをばっかになったのが痛い。

争点というが、正反対、対極にある政策を出して争うのはバカのやること。

強硬な政策が取れるということは世論の支持があってそうできるのだから、
「強硬な政策」に対抗するべきなのは「ほどほどに強硬」な政策であるべきなのだ。

>>157
だから１つだけ争点作って違い出せばいいだけだっての。
イギリス保守党が（野党基準で）２連敗したのは争点を絞り込めなかったのが最大の原因だし。

>>157
少なくとも税制に関しては、世論の支持が得られない事を理解
しているからこそ、必死になって小細工を弄しているんだが。

>>158
ほどよいテーマが見つかれば良いんだがね。あと日本はただ反対の事を言えば良
いわけじゃない、それは自民党政治が長く続いているから。ただ自民党と違うだ
けじゃダメで、与党として自民党よりよい政権運営出来るかどうか見られる

ブサヨクのバカたれが。
ブサヨクのミンスが、まともな「増税論議」など、出来る訳がないだろう。

今から無責任に、増税反対、増税反対、それだけだろうが。
何が増税論議よ、ブサヨクのバカたれが、笑わせるぜ!!!

左派が未だに旧東側諸国に郷愁を抱いている間はどうしようもないな。
対中志向も結局は革命なんでしょ？

>>156
そのマクロ派やリフレ派って↓の中にあるどれ？

(1)　インタゲ（日銀による国債引受け拡大？）でリフレにする
(2)　金融緩和する（ゼロ金利継続とか？）
(3)　財政出動（公共事業？）して景気回復
(4)　不良債権処理して銀行健全化すれば景気拡大（ｗ
(5)　規制緩和をして新規需要を発掘、設備投資の活発化により内需拡大
(6)　駄目公的部門や駄目企業を潰して景気を牽引
(7)　国債減らすな

リフレ派というと竹中平蔵とか渡辺善美が有名だけど
中身の主張はバラバラのような気がする。

やっぱり右派と左派は別れたほうがいい。
一度だけ中選挙区制に戻して、議員を流動化させたほうがいいと思うのだが・・。
こんなまとまっていない民主党が議員の流出が抑えられているのは小選挙区制のせいなんだし。
一度右派は自民と提携、左派は社民と提携ってのがわかりやすいかと。
自民＋民主右派で連立。公明は追い出す。これが理想。

>>163
現時点では１、２、３じゃないか？
いろいろあるだろうがマクロ景況から目をそらす訳にはいかないだろうし
>>164
理想はやはり穏健な多党制だと思う。
でも今のままだと１強多弱になってしまうからねえ。。

自民の回し者はもう勘弁

>>164
まぁそれが小泉の目論みかも知れんが、そうはいくかw

現在の民主党程度の幅でしかも中間部分に大きな固まり、すなわち外交防衛現実主義、
内政リベラルの主流派（さきがけ日本新党出身）がありながら、
くだらんことでいちいち分裂してたら
それこそ永遠に日本の政党政治は成熟しない。
欧米のトップクラスの諸国のデモクラシーには追いつけなくなる。

この場合、小泉の真意の逆を徹底して進むのが正解だ。
大いに議論は尽くしても現在の民主党の規模は維持しつつ一致団結していく。
総理候補を問われれば迷わず現代表を挙げ（組織として当然）しっかり支える。
不満が有れば代表選挙で複数候補から敵が嫌がるようなベスト＆ブライテストを選出。
そして、来るべき小泉政治の歪みや反動に対応して、国民にオルタナティブを示していく。

つまりは、
もし前原代表が敵の総裁が喜ぶような行動をしたとしたら、
それははっきりとミスだ。反省して出直して下さいということ。
逆立ちしても小泉にはできない部分、痛いとこを突くべき。
政権とってから先のことなんて全然今の段階では関心事ではない。

このスレに巣食う冷戦時代の遺物のようなカキコにはいつの時代の人？って感じ。

外国人参政権には当然クリアすべき問題が山積しており専門的には議論すべきだが、
同時に大衆レベルの排外主義を煽るような政治家は大変愚かだと思う。

菅直人や岡田克也のような日本人の排外感情をかえって煽る人間がいるからな。

安全保障についての現実派と空想派に分かれて政界再編されるのが国民にとって一番不幸なんだな。
自分の立場にとって有利な政策の政党が現実派なら幸いだが、空想のオプションの方に回られると悲劇だよ。

空想派はおそらく、世界中の政治家が「情」で動くと錯覚してるんだろな。
日本人のように。世界は「利害関係」で動くのが常識なのに。
ま、政治の初歩すらわかってないってこと。

>>163
竹中がリフレに傾いたのは、ずいぶん最近で、
少なくとも昨年後半以降の話。今現在リフレに
軸足を移している感じに見えるのは確かだけど、
竹中がリフレ派として有名なんて書き方初めてみた。

竹中が長いこと言ってたのは、4、5、6で、
これをリフレ政策と呼ぶ人はほとんどいないはずだ。

仙台市歌　東京を知らない子供たち



１．強姦が終わって僕らは生まれた
　　東京を知らずに僕らは育った
　　大人になって東京におのぼり
　　仙台弁を口ずさみながら
　　※僕らの名前を覚えてほしい
　　　東京を知らない子どもたちさ

２．田舎だからと許されないなら
　　文化がないと許されないなら
　　今の私に残っているのは
　　涙をこらえて恨むことだけさ
　　※（くりかえし）

３．民主が好きでお金が好きで
　　いつでも無愛想の仙台人なら
　　大阪と一緒に歩いてゆこうよ
　　仙台大観音のかがやく小道を
　　※（くりかえし）

>>171
空想派は左右の端の方に配置されてるから、
過半数を獲らなければ政権を担当できない以上、
心配しなくてもいいのでは？

>>167
左は最大でも3割以下だろ？
小泉みたいに公認しないで国会から排除するか、社民に押し戻したっていいよ。
自分達が支持を減らす元凶だ、ってことを分かってないのなら。

結局年寄り排除の公認問題が、結果的に社会党出身者を多くいじめる形になる
のが気に入らないんだろう。
そういう人は社民で永遠の候補として喰わして貰えるよう頑張れば？

順天堂避暑　友近嫉妬

>>176
しかし、偏った連中だからこそ、政治的なエネルギーを持ってるわけで、
経団連は法人税率を引き下げる為なら自民党への献金を惜しまないし、
九条を守る為にと考えて、赤旗の配達を苦にしない人達が居るから
共産党は豪華な党本部を建設できる。
民主党が左派を切り捨てると身動き取れなくなるぞ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　 　 　 　 　|　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　主権を窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 主権
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧∧.. 　|　　|　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | ／ 支＼　|　　|　　　 　主権
　　　　　|　 　 　 　 |（　 ｀ハ´） |　　|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　 　　　　　　┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

>>176
議員は少なくとも集票力では俄然左派有利なんだよ。
民主は社民を除く旧社会党の組織と支持層をほぼ丸呑みした形で形成された政党だからな。
何度も出ているが、菅まで含めた左派が飛び出せば確実に1000万票程度は消滅する。
しかも左派が出るって事は労組の分裂（最悪の場合は連合そのものが民主を見限る）まで視野に入ってくる。
民社系にしても実際には改憲問題を除けば左派系に属される政策の持主も多いし、
左派が抜けて内政面でも右傾化が確実視される民主に必ずしも残るなんて保障はない。

>>180
集票力では左派有利といっても、組織系候補限定の話だろう。
党勢拡大には結びついていないし、一般層には逆効果。
「結局、既存労組のいいなり」ってな具合で

>>180
過去の選挙を考えても、労組が非自民の最大党を捨てて、小党に鞍替えすることはまずあり得ないと思うんだが。
社会党と民社党ぐらいの力の差ならともかく、政権を取れる現民主と、どうなるか分からない新左派政党では、
１０００万票が黙ってついてくるとは思えない。

それに、労組票を使って民主の主導権を握って、政権を取る可能性を考えたら、飛び出して社会党サイズの政党をもう一つ作って
いつの日か政権を取るのなんて割に合わないでしょ。

>>181-182
だから実際分裂することになったとしたら、
左派が出るんじゃなくて、右派が出ることになるんだよ。
>>180がいうように、組織は左派が握ってるから。
実際には飛び出たら国会に戻れなくなることがわかってるから、
左派政策をずっととっていた民主党に右派はとどまっていたわけで。

9月までに前原の路線でいわゆる無党派層の大きな支持を得られるんだ
という結果を左派に突きつけられない限り、再選はむずかしい。
再選できなければ、民主党の政策はそうとうゆり戻しがあるだろうね。

民主から飛び出した左派は（又は、右派を追い出した民主は）
社民党とどう違うんだい。確かに需要はあるだろう、
だけど政権を取れないのは社会党が証明してる。

>>181-182
左派が抜ける事は、例えば北海道に限定すればすっぽりと民主党が抜ける。
その他の地域でも、左派について行く組織は出てくるわけで地方組織が分裂する。
180に書いたように、民主党は、
社民を除く旧社会党の組織と支持層をほぼ丸呑みして形成された党との呪縛が今尚健在。
逆に言えばだからこそ左派を切るなんて事が不可能だって証左にもなるんだけどね。
改憲を除けば民社系は寧ろ旧社会党系の連中に近くなる議員の方が多いわけでさ。

あと、労組批判に関しては、もう少し考えないとね。
派遣やパート労働者を取り込んで批判をかわす事が可能なレベルにまでなると良いんだが。

>>184
それを恐れてるから左はほとんどテレビに出さないで、右ばかりテレビに出演させてるのかもね。

そりゃよくわかってない無党派層などはだまされるかもしれん。
しかしちょっと政治を知る人にはすぐばれる。
一度ばれたらもう二度とだまされないだろう。

左派を切れば1割〜2割ぐらいしか残らない。
右派を切れば社会党と同じ末路。
変わることもできないし、もうどうすることもできない。

結局右だろうが左だろうがなんでもありの政党なんてこうなるのは当然。

民主党の選挙運動の主力、というかほぼすべての手足は、労組。
しかも民間労組のリーマンは、政党の選挙を助けるほど暇じゃないし、やる気もない。
結局、労組のうち、官公労が民主党の選挙の手足となってる。

左派を切るということは、官公労を切るということ。

青島のように寝ているだけで、テレビでぴーちくぱーちくやってるだけで、
票が集まるほど、選挙は甘くない。

左派を捨てろ、ってのは、民主党は解党しろ、に等しい。

>>184
だから出るのは右派なんだって。
そして左派は野党第一党、
右派新党は少数政党になって自民に吸収されて終焉。
それがわかってるから、右派は出れないというのが民主党。

左派は「野党第一党でもいいんだ」と虚勢を張れるけど、
右派は「落選して勢力が消えてもいい」とはいえないから、
なんとか民主党にとどまって左派の機嫌を取りながら
党の方針を少しでも自分の政策に近づけることしかできない。

民主党結党時もそうだったでしょ。
第三極を作るとか標榜してたのを覚えてない？
結局第三局を目指した民主党は生き残り、新進党は消えた。
左派は野党第一党でいいんだと時に言い出す。
右派はそう言うことが不可能（消えちゃうから）。

>>188

それをやってのけたからこそのブレアの勝利なわけで･･････。
だが、タイミングが厳しい。
森政権とかで自民党が支持率低迷してる時代にやらなければならなかった。
現状では無理だろう。すべては小泉の出てきた結果だな。

>>190
ブレアがそれをできたのは、労働党の党員が保守党と比較してもそれなりの数がいるから。

自民党員や共産党員の５分の１（しかもサポーターとやらを除けば１０分の１）しかいない民主党には無理。
地道な組織を作り上げるという仕事を怠っているし、そもそもそういう泥臭い仕事をやりたがらないのが民主党議員だから。

>>191

エリート臭が強い部分があるからな。

まあ、今は左派を切るべき時じゃあない。
かといって前原を切って世代交代を戻すのもダメだろう。
我慢の時かねぇ。

>>191
自民党も党員減ってるけどね。
理由は地方組織の改組。

55年体制崩壊当時（投票率最低）の旧社会党の得票は900万、共産は500万。
これがガチと考えて、単純計算すると民主系は600万。

これを駆除して更なる無党派票と自民から逃げた業界組織票を狙えば
社会党系は不要になるかもしれない。
政権につけばあるていど業界団体も流れてくるだろうし。

>>189
それは９６年の結党時の話だろ？
９８年に入ってかなり状況が変わった訳だが。

っていうかオタクの発想って５５年体制で止まってないか？

民主党を良い政党にしたい、そのためには遠回りも辞さない派と、
民主党にとにかく政権をとらせたい、政権を取れば何とかなる派で
ずいぶん意見も違ってくる。

>>194
一応過去３回の選挙を見る限り民主の基礎票は２０００万らへんってことになる。
あの新進党だって得票率は高かったし１回我慢すれば次で政権取れた可能性が高かったのに消滅しちゃった。
今思うとアフォだねー。

>>195
いや、左派が55年体制を良しとしてる部分があるってこと。
いざとなれば野党第一党でいいと言い出す。それを指摘してるだけ。
だから右派が左派を追い出すのは非常に難しい。

左派支持とかいってるわけじゃない。98年になっても、結局右派が
妥協して政権候補になるために左派に擦り寄ったのが民主党の実態。
民由合併でも、自由党は民主党の政策を丸呑みしたでしょ。

>>198
と言ってもほんの一握りじゃないの？
９８年の結党時ならまだしも。。

>>199追記
あと９８年当時はオリーブの木構想が念頭にあって二大政党までは想定してなかった筈
今の民主左派はイタリアで言えば左翼民主党みたいなもんだ。

>>196
政権を取ったけど何ともならんかった連中が集まったのが
民主党じゃないのか？

>>199
ん？　一握りって何が？

反日左翼団体の日教組HPのリンクに載ってる政治家
http://www.jtu-net.or.jp/link/related/related_01.html
http://www.jtu-net.or.jp/


民主党　横路孝弘
民主党　鉢呂吉雄
社民党　土井たか子
社会民　横光克彦

民主党　角田義一
民主党　輿石東
民主党　佐藤泰介
民主党　水岡俊一
民主党　辻泰弘
民主党　神本美恵子
民主党　那谷屋正義
社民党　近藤正道

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

>>202
結党時は野党第一党でもいいと抜かしてた連中は２回の選挙と自由党との合併で最早化石になったわけだが

とりあえず次の参院選も衆院選も小泉目くらまし選挙でこれ以上ない負けをした後の選挙だ。
もう小泉での選挙はないし、分裂さえしなければ民主は絶対に負けない。
政権交代はとりあえず先に延ばして、
まずは普通に負けない選挙をして自信を回復するべき。

>>205
今思うと何で新進党は割れちゃったんだろうと思っている自分がいる。
あの時４年程度我慢してれば政権取れた可能性が高かったのに。
あと民主は得票率ではそれなりにあるんだから次の総選挙でひっくり返る可能性もあると思うがね。

>>205
次回、消費税が争点にならず、またぞろ公務員いじめの「改革」を引っ張り出してきて、
民主が迷走すれば、もはやお陀仏ですよ。

民主党＝公務員の既得権益のための政党というレッテルを貼られる。

>>207
というか与野党＆マスゴミともに改革病に汚染されてるのが最大の問題な気がする。
自民党なんかこれまで築き上げた地方組織をボロボロにしてるし
ある意味民主党化してる。

【人権擁護法案】　民主党案はどれくらいヤバいのか
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

しかし施工工作員ウザイな。
時給幾らだよ？

民主党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip

民主党は自公サイドのレッテル貼り攻撃への対抗ビジョンを作成しなければ
ならないはずだが、現状では「俺らの案は小泉より過激だぜ！」ばかり聞く。

これを言って喜ぶ層は結局自民へ票を入れると思う。

過激だぜなどという宣伝などしているんだろうか？

>>206
オウムに関連する宗教法人改正と池田大作証人喚問の醜態で、
新進党＝層化政党ってレッテルを張られた。

新進党が政権をとるのは無理だった。

>>208
今の若い人は組織にはいらない（組合なんかもそう）。
だから、組織「だけ」に頼る政党じゃ、小選挙区制は勝てないと判断したからだよ。
最後にモノを言うのは、無党派という気分次第層だから。

>>212
そもそも、外交・安保という問題まで対立軸で考えていたから、保守的無党派層が
選択しないんだよ。
「米軍は追い出します。中国と仲良くします」で不安を感じる人間がいても当然だろう

組合といっても、組合は組合員の利益のために働いてないからなあ。
組合幹部たちの私的な思い入れや理念のために、組合という組織が利用されているに過ぎない。
労働者の利益と、護憲主義とどちらか一方だけを選ばなければならないとしたら、
迷わず労働者の利益を置き去りにするのがヤツらのやり方。

叔父が組合加入の郵政職員だったんだけど、
ある時組合幹部の自宅にお呼ばれしたんだって。
そしたらそこでは錦鯉が飼われていたそうな。
「職員のための組合ってなんだかなー」
って言っていたよ。

>>214
組合だけに頼るでは勝てないってのは正論だが、
強力な支援組織となっている労組を切るってのは単に民主を弱らせるだけだし。

>>216
>労働者の利益と、護憲主義とどちらか一方だけを選ばなければならないとしたら
>迷わず労働者の利益を置き去りにするのがヤツらのやり方。

流石にそれはないだろう。

>>217
それは労組を直せば良いって話で切れって話じゃない。

しかし牢粗工作員ウザイな。
時給幾らだよ？

>>219
生活かかってますから

>>218
非現実な安全保障政策をとっていたために、社会党は何十年も政権を取れなかった。
これこそ、美しい理想を護持するための、労働者の利益の置き去り以外のなにものでもない。

いままた、護憲を理由に、少数派や政権から遠ざかる道を選んで
労働者のための政策への影響力の行使を置き去りにしようとしているのではないか？

左右の対立を煽るのはやめるべき
分裂したら完全に終わり

もはや二本民主党だな。
分裂したほうがすっきりする。

自民が新自由主義で行くのはほぼ確定なんだから
対立軸は「第三の道」とかご大層なこと言わずにまずは高福祉高負担でも
社民主義で行くのが無難と考えますがね。
外交は自民の路線で良いから。

×　二つも保守政党はいらない
○　二つも新自由主義政党はいらない

>>219-220
工作員じゃないよ漏れはｗ
寧ろ労組を切れと言ってる香具師の方が施工工作員臭いんだが。

>>221
今は状況が全然違うんだがなあ。
前原になって脱労組宣言が出されてから企業献金を増額させる計画が発表されたり、
一部の議員が対立軸などないんだと言い出して第二自民化を正当化したり、
その逆で切られそうになっている労組が寧ろ労働者の為に欧州型社民を志向してみたり。
何故か知らんが、労組との距離を置けと言ってる香具師に限って政策の社民化（≒労働者のための政策）に反対傾向が強いんだよなあ・・・

>>222
同意なんで当レスで消える事とします。
ドロンｗ

労組なんぞ高嶺の花の派遣社員に向かって工作員ってw

なんで俺みたいな末端労働者を組織化する努力もしない
労働貴族に憤っているくらいなのに。

最後と言いつつレスするのも変だけど、
カキコしてるうちにレスが増えてるのでひとこと。

>>224
>対立軸は「第三の道」とかご大層なこと言わずにまずは高福祉高負担でも
>社民主義で行くのが無難と考えますがね。
>外交は自民の路線で良いから。

全面的に賛成です。

わー、何でまた増えてんのｗ

>>227
>労組なんぞ高嶺の花の派遣社員に向かって工作員ってw
>なんで俺みたいな末端労働者を組織化する努力もしない
>労働貴族に憤っているくらいなのに。

随分前に労組の話になった時にこの手の話は出ましたよ。
結論としては労組に派遣・パートなど多様な就労形態の労働者を取り組む努力をすること。
自民党にしたって既得権益も支援組織も相変わらず残ってますよｗ
だから自民党の労組批判ってのは民主の弱体化が目的なのは明白。

自民や民主前原がやり玉に挙げてるのは国地方の財政を圧迫している官公労の問題だと思うが、
このスレは、官公労の問題を民間を含めた労組全体の問題にすり替えまくりだな。

>>229
了解。その話題のときは俺も参加してたよ。

>>222
まあ煽ってるのは民主党支持層以外だろう。

だいたい”労組を切れ”という主張は具体性が無いからな。
切るって具体的にどういうことなのか明らかでない。単に反感を煽ってるだけのように見える。

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/



日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html


鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

>>226
一時期モーニング娘板で参院のＩＰが出て大騒ぎになったがあれ書き込んだの施工か？

今思うと菅のオリーブの木構想が一番現実的だった希ガス。
社民との選挙協力だがみずぽを引きずりおろさない限り難しいんじゃないのかね？

公務員改革のアドバルーン揚げたけど、どうするんだ。

労組を切り捨てると宣言する必要は無いが、労組の顔色を伺うのをやめて
郵便国営維持、郵貯と簡保は廃止という対案を出して、
真っ向から戦っていればここまで大敗しなかったと思うがな。
労組だって今更社民にも戻りにくいだろうし
今ある労組票が１００％失われるわけでもない。
そもそも改革の為に大樹の支持を失うことも分裂選挙になることも恐れなかった自民党と、
全逓を含む労組の意に逆らえず沈黙する民主党とじゃあ勝負にならないだろう。
アピール不足とかメディア戦略の誤りとかそんな枝葉を反省する以前に反省すべき事がある。
前原代表は一応そのあたりにも気を使っているようだけどね。

>>237
岡田の言う郵便は国営維持、郵貯と簡保は民営化のままだったら、いまごろ政界再編になってたかも。

そもそも小泉竹中民営化案でも、郵便会社の株式は国が１００％永久保有なので、事実上国営。
岡田の言ってることと事実上同じと言っていい。

岡田はあまりにも党内バランスに気を使いすぎた。
執行部や明日の内閣などの人事からテレビ中継のある予算委員会の質問者までぜーんぶ派閥均衡人事だったし。
だから、予算委員会の民主の質問は右派と左派で追及の視点が１８０度違うこともあり、
小泉が「一体民主は何がしたいんだ！」って怒ったのもある意味当然。

>>238
>>郵便会社の株式は国が１００％永久保有>>

ミンスの飼い犬のブサヨクくん。
デマを撒き散らしてはいけませんよ、ボーヤ。

>>229-230をテンプレにしたいですねw

鳩山は日本の歴史教科書見たことないんだろうな。
伊藤博文が悪人で、それを殺した韓国人テロリストが
英雄として記述されてる。
これで構わないという精神構造は、日本の政治家として
不適格だと思う。

家で奥さんとカラオケやってろよ、ボケが。

>>240
民間労組の御用組合化、規制産業の既得権代表化（電力、旧造船重機など）も問題だが。

政治家ならもっと男らしく「シャキッ」としろよ。
女の腐ったみたいにナヨナヨしてやがって。

カラオケやってるヒマが会ったら伊藤博文の自伝でも読め。
韓国のテロリストの味方する政治家がどこにいるんだ、タコ。
お前のせいで民主党は政権が取れないんだよ。

ID:Taa0XEJJ
>日本の歴史教科書見たことないんだろうな
ソースだせボケが！

「過去の過ち」って何だ？
ロシアに勝ったことが過ちなのか？
んじゃ負けて朝鮮がロシアの支配下に入れば過ちではないのか。

答えてみろ。
伊藤が暗殺されたのは「韓国側の過ち」かどうか。
そういうテキトーな所がみんすのダメな理由なんだよ。
首相が暗殺されれば報復されても仕方ないんだよ、当時の価値観では。
伊藤と言ったら当時の徳川家康だぞ。

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏
民団中央を訪れ表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32




外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
永住外国人の地方参政権について、改めて皆様に私の考えを申し上げます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

>>241
伊藤博文も志士時代は外国大使館を焼き討ちしたり、
その他維新の元勲たちでも外人を殺したり、
外国船に砲弾を浴びせたり（戦争じゃ無い時）しているので、
まあ、別にしょうがいないんでないかい。

もし、幕末日本も韓国みたいに、保護国化されてたら、
もっとすげーことになってただろ。

職業右翼の連中かもしれないが、
執拗に「在日・半島・中国」関連のネタをマルチコピペ(247,233,209etc)しているな。
このスレだけでなく、横断板的に多くのスレで毎日やっているしなあ。
やはり、昼夜３交替で毎日、「仕事」でやってんのかなあ。
職業右翼が暗躍していると言っている博之氏の発言が信憑性を帯びるな。

＜月刊「正論」(2003年6月号)に掲載された２ちゃんねる管理人西村博之氏インタヴュー記事(抜粋)＞
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから」(中略)
　　「劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと」(中略)
　　「結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。
　　それに、そういう書き込みが他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/pmoku.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075725008/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/l50

>>247,233.209,203etc
あんたいったい何者なの？
…とは聞いてみたものの
「右翼団体所属の活動家です」
「宗教右翼の信者です」などと正直に答えるはずもなし。

「普通の国民です」などといった答えしか返って込んだろう。

ひろゆき氏は「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
嫌韓ネタを書き込んでいるのは世論操作を狙った“職業右翼”の組織的仕業ではないかと発言。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
ttp://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

歴史も大切だが、左派労働者が現実を認識するのも大切かと。
北朝鮮の拉致問題・韓国の竹島占領・中国の沖縄領海侵犯等は現実です。

理論・理想で御飯を食べられ無い事は労働者なら理解してるはず。
政治家・官僚・組合幹部の不正を許さない為に情報開示を求めよう。　

>>241
> 日本の歴史教科書見たことないんだろうな

どう見ても「韓国の歴史教科書」の書き間違いです。
ありがとうございました。

>>239
施工必死だな（ｗ

>>234
そう思ってると幸せな気持ちになれるから
民主支持者はみんなそう思ってる

正直前原は嫌いですが、
ここまで分裂を煽る工作が多いと当面は支えねばならんと思う
来年は代わってもらいますけどね

>>256
今年じゃないの？

俺は、前原が国と地方の公務員制度を大改革して
公務員の総人件費を半分にするなら、支持するよ。
外交防衛については、ちょっと出すぎた感もあるが、現実的だね。
これからの社民主義ってのは自由主義との折衷になる。
公務員に支払われてる税金を国民にきちんと還流させないといけない。
これが、これからの社民主義だな。
弱者に回すカネを作るために増税するのではなく、
公務員の経費（特に管理費）を減額して回せばいい。
カネを稼ぎたければ、市場に出て、価値を創造せよ。
経済が活性化すれば税収が増え、さらに弱者に回せるようになる。
市場で失敗した者のためのセーフティネットも万全だ。
こういうカネが官僚・公務員に使われすぎている。

http://www.janjan.jp/media/0601/0601037279/1.php
より
●【小沢邸はまるで決起集会】と伝えているのは、『日刊スポーツ』のコラム「政界地獄耳」。小
沢一郎邸には民主党の衆参議員の半数が年始に訪れ、さらに落選した前議員１と次の選挙に挑む新人
候補の１００人も集まり、【昨秋の総選挙で大惨敗した民主党は、若い党首で体制を入れ替えたものの全く
意気が上がらず、そうした党内の沈滞感が小沢を囲んで爆発した感じだった】という。

小沢出馬の可能性は６割か。

>>259
横路一派が小沢についたか

>>259
代表戦まで健康問題とかそういう問題がでなければ、出馬の腹は決めてるだろ。

>>254
民主支持者はそこまで施工が怖いのか？
民主の方が広報戦略は進んでいたはずなんだが、もう一回盛り返せないのか？

>>261
毎日コピペに来る訳だが
>>239とかなんか
お陰でスレの消費が早い

>>262
コピペを防ぐ手段は無いだろ。
それよりもアンチのネガティブキャンペーンに利用されるだけの世論に逆らうような政策、発言を減らすような
防衛対策の方が大事。
民主党はそういった守りの面が弱い。

>>263
政策批判に対して人格攻撃でしか対抗できないあたりに民主党の弱さというか、
レベルの低さがありますよね。

>>264
その自民党もある意味民主党化してる。
一昔前ならこんなことなかったのにねえ。

>>263
＞アンチのネガティブキャンペーンに利用されるだけの政策、発言
具体的に言えば、「嫌米・反日・媚特定アジア」ってのは
旧来からの民主党の党是みたいなもんだから、そういう政策を出せなく
なったとたんに、民主党の存在価値は無くなるも同然

>>265
言っている意味がよくわからんが、小泉自民は守りには強いよ。鉄壁と言って良い。
でなきゃ四年も政権続かないしね。

その点民主党は全然駄目だな。

>>267
守りに強いというか飯島が強いと言った方がいいのでは？

郵便会社の株式を１００％保有するのは国ではなく郵政の持ち株会社で
国は郵政の持ち株会社の株を三分の一程度保有するようになるのだけど。

正月だからってレベル低すぎるぞ

>>268
党自体が割と守りに強いよ。叩かれ慣れているから。
その点民主党はダメだな。ちょっと叩かれると我を失って暴れる。

>>270
慣れねえ。。
話を>>259に戻しますが１５０人近くも小沢邸に結集したと言うことは次小沢で決まりじゃないの？
はっきり言うと前原はまだ早すぎた。

>>266
それじゃ社民党と同じ運命だろ。

>>271
そう、慣れ。
ようは、この「慣れ」がない限り、民主党政権はまだ早い。

>>271
結局小沢で決まりなのか・・・
小沢といえば民主党内で子分集めに必死になっていたが、
このまま小沢派に民主は乗っ取られて保守政党化という結末を迎えるのかなあ・・・
保守二大政党を望まない俺としては非常に気がかりなんだが。

>>273
そういえばこんな歌詞あったな。
「痛みは初めのうちだけ慣れてしまえば大丈夫。そんなこと言えるあなたはヒットラーにもなれるだろう」
でも自民党もメディア批判には大分過敏になってるけどね。
>>274
私的には穏健な多党制が理想だが自民党を９０年の社会党レベルまで落とさない限り難しいんじゃないのかなと思ってはいる。

>>275
メディア批判にはある程度過敏にならなきゃ駄目だよ。正しい批判には耳を傾けなければならない。
民主党みたいに逆切れして暴れるのは論外だが。

民主党支持者必見！のサイト
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

すごいから見てみろ

流石の民主も学習はするだろう。
でもその結果的政策本位の選挙じゃなくなる危険性が高いが。。

中日新聞で前原降ろしの記事があったんだけど、
また菅・鳩山・小沢ってもうウンザリなんですが。
社会党系が表に出てくるのはまずないからいいとして。

小沢が本当に腹を決めたなら今年の代表選で応援したい
昔よりは丸くなってるしハト派のイメージも出てきてる

くれぐれも今早まって分裂誘発はしないでほしい

>>279
前原はちと出るのが早すぎたな。
まあ緊急避難的に代表になったとはいえだ。
>>280
小沢ＶＳ安倍になれば象ＶＳアリの争いレベルになるだろうな。

>>281
アリじゃさすがに小沢に失礼でしょう。

かつては剛腕幹事長と言われて非自民連立政権の仕掛け人になったくらいなのだし、
せめてネコくらいはあるんじゃないでしょうか。

>>282
小沢（象）ＶＳ安倍（アリ）ってい意味だったんだが。
人気はともかく中身では小沢が上だし。

>>249
職業左翼なのかもしれないが、反対意見者を無価値化するために執拗に
「発言者はウヨク」とのマルチコピペを繰り返しているな。

今日の読売で「次期首相候補」人気度では安倍が５０パーセント。
職業左翼からみれば、「職業ウヨクが日本に６千万人いる」
ということなのだろうか。

小沢は支持しない人も多いが、
少なくとも前原のような近視眼ではない
選挙を楽観する気はないが、今の民主を纏めるには最善

>>283
どちらの方が中身が上かということは必ずしも自明ではないと思うのです。

もっとも、湾岸戦争において米政府の歓心を買うためだけに
134億ドルも拠出できる小沢幹事長の政治力は本物だと思いますよ。
安倍幹事長などとは、予算規模が桁一つ違いますから。

韓国在住の日本人が、韓国で選挙権を持っているかな？
日韓親善は「相互主義」でなければな。

>>287
「巨額な金を拠出した側」が政治的に敗北したことを意味するんだよ。
あの場合、「いかに少ない拠出に抑えられるか」が政治家の腕の見せ所。
貴殿は「政治力」の意味を理解していない。

>>289
君は「アメリカに大金を拠出させられた小沢は無能だ」と言いたいのか？

いい顔したいために「金をばら撒くの」はサンタクロース。

スハルトはリー・クワンユーから一兆円脅し取った。
この場合、政治力があるのはスハルト側。取られたリーは敗北者。

>>291
なるほど。

民主党の比例候補者
　元自治労書記長
　電力総連副会長
　日教組教育政策委長
　朝鮮日報日本支社長
　部落解放同盟書記長

こういう連中を国政に送り込もうとする政党は全く信用できないわ。
民主党 参院比例区 公認候補「ハァ？」リスト
------------------
当(９)　　那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長（新人） 202,612
当(17)　　　松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長（新人） 114,136
当(15)　　円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者（現職） 130,249
当(８)　　白眞勲　元朝鮮日報日本支社長（新人） 203,052
当(11)　　喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家、麻薬所持で逮捕歴（新人） 178,815
当(２)　　加藤敏幸　三菱電機労働組合特別中央執行委員（新人） 247,917
当(１)　　小林正夫　全国電力関連産業労働組合総連合副会長（新人） 301,322
当(13)　　ﾄ電通鐶析此。複腺諭糞ヽ６眤飴唆範・函防�m馗后平型諭ﾋ 162,509
当(5)　　柳澤光美　ＵＩゼンセン同盟（流通・サービス業系労組）政治顧問（新人） 216,760
http://senkyo.nhk.or.jp/hirei/hmb02.html
より。括弧内は上記URLランキング順位、末尾数字は得票数

あれ？結局小沢は使えない奴だって流れになっちゃったの？
ネコどころかアリレベルということで決定？

>>279
缶が出てきたらさすがに「もういい加減にしてくれよ〜。ほかに人居合いの？」
と、民巣に見切りをつける支持者がいっぱい出そうな希ガス。

国連で核兵器廃絶宣言の採択をしたとき、反対はアメリカ１国。
で、そのアメリカにごまをすって棄権したのは日本だけ。

世界唯一の被爆国のはずだったのに、とんだ恥さらし。
以来「日本の１票＝アメリカの１票」と揶揄されるに至る。

さすがは小沢君。

湾岸の時、もし半額の50億ドルに値切れる政治家がいたら、
そちらの方が「政治的センス」はある、ということ。

拉致加害者の在日に参政権を与えようとする自称保守主義者は統一教会

小沢は与党経験者だってのがイタイな。
過去の悪行があまりにも多すぎて期待の持たれようがない。

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

>>259
　新年会には、旧自由党系の現職、前・元議員のほか民主党の細野豪志役員室長ら約１００人が集まった。

（2006年1月2日21時25分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060102ia21.htm

>>301
衆参両議員の半数＝約１００人と、旧自由党系の前職＝２０人程度じゃえらい違いだな。

在日に選挙権与えて、何か「日本に得」になることがあるの？
ピントのずれた正義感とか誠意なんか持ち出すのは政治家的発想ではない。
そういうお人好しや「油断」が「北の日本人拉致やり放題」に結びついた。

小沢は保守派というより土建型社会主義者だよ

今、民主党は党首が面白い。
発言が逐一、小泉に馬鹿にされ、マスコミ（特に、週刊誌）に馬鹿にされ、
四面楚歌の小馬鹿君、面白過ぎ。
それに、他の民主党も本心では党首の言うこと馬鹿にしてんのに、党外に対
しては党内不和っておおっぴらに書かれちゃまずいから、適当に党首弁護し
たら、自民党、社民党、共産党につつかれて、出てくる発言の痛いこと、痛
いこと。
これまでの政党にはなかった面白さを感じる。
前原君、もっともっと面白い民主党にしてくれ！

>>304
小沢って新自由主義や小さな政府論を捨てたのかな？
そんな記事を何処かで読んだ気がするんだけど。

>>306
捨てたというよりもともと持ってなかったんでしょ。
昔は、野中だの亀井だのの対立軸として分かりやすかったから
新自由主義だの小さな政府論だの唱えてただけで。

今この手の主張をすると小泉との違いが分からなくなるから全然違うこと言ってるだけで、
これといった政治信念があるわけでもないのでしょう。

>>305
むしろ昔の党首の方がバカにされてた気がするが。

>>306
Wikipediaにはイギリスを訪問してサッチャー主義の弊害を知り
地域主義への偏りを見せていると書いてある。後、小沢信者が
本当に小沢の政策や政治姿勢を理解しているかは疑わしいとも。

>>308
ってことは、民主党の党首は昔も今も馬鹿ばっか？
馬鹿のくせに、ムキになって政治について何か言った
ような格好をつけようとするから痛いんだよ。
具体的なこと言うと馬鹿にされるもとなんだから、
とにかく何でも自民党に断固反対！ってやってればい
いんだよ。それでも一定の票が入り、議員になって
お金は入るんだから。野党のくせに政権を目指そうと
いうのがそのそものお笑い。
政治は自民党がいるんだからまかせとけばいい。

>>310
だが任せた結果がこれなんだろ？

縦並び社会・格差の現場から
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/
縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
縦並び社会・格差の現場から：眠りながら走れ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html

だが、今の民主党にも問題はある。
これは他スレにもカキコしたのだが、
・悪徳派遣業者を何とかしろ。
・派遣・パート・フリーター問題に本気で取り組め。
・欧米がどうという事でなく、日本独自の判断で所得税・相続税率を上げて格差を是正しろ。

こういう問題に本気で取り組めば自ずと自民との対立軸が出来上がる。
自民党に行っても通用するような議員はそういう左派色の強い政策に反対なわけだろ？
労働現場で苦しむ人達の切実な声を汲み上げられないような政党が勝てるわけがない。

>>311
「労働現場で苦しむ人達の切実な声を汲み上げられない
ような政党が勝てるわけがない。」

え、民主党が大敗した理由のこと？

要するに、だ。
労働者の為の政党を自負するなら、
ぬくぬくしたところでエリート連中（≒議員）が机上の空論なんぞやるのではなく、
末端の、ごく普通の労働者達の惨状くらいきちんと把握しとけってことだ。
パフォーマンスでなく、一人の人間としての共感を持ちながらな。
それが出来てればこんな惨状を放置しておけるわけがないはずだろ？

>>312
当然。

>>311
でも、民主党って政治ネタで収入を得ているお笑い集団だよ。
政治をやっているのは自民党だけ。自民党が良いか悪いかはともかく。
自民党と比較する政党がないんだから、しょうがないだろ。

>>309
だとすると、小沢・横路をペアにすると安保も内政も安心できるし、
民主党の力の源泉を握ってる連中だから選挙にも強そうな気が
するんだがどうだろう。前原にはない安定感があるぞ。

>>316
「昔ながらの土建屋政治家」と「北朝鮮万歳の社会主義者」が
タッグを組めば公共事業乱発が出来るということだな。
横路に実務家としての能力がないことは、北海道で証明済み

小沢、横路のコンビだとシュレーダー政権下のドイツのようになるんじゃないかな
外交はアメリカから中国に軸を移すだろうし、内政は社民党か国民新党と連立する
ことを想定すると、やはり大きな政府を目指すことになると思う。

>>317
横路は実務能力はあったという評価だから、今でも北海道で選挙に強いんでは？

「食の祭典」は失敗だったが、それを言ったら、マイタウン鈴木も都市博だの都庁だので失敗しているし。

前原・世論ペアの方がまだ安定してそ。

横路出してくる人は団塊左翼って相場が決まってるのですが。

逆説的にいうと北海道のためになることは、都市部（内地の）や右翼にとっては
許し難いことばかりだが。道内経済や道民のために、旧ソ連領海や北方領土での
漁業ができるように、ソ連に協力したり、「食糧（米や穀物）増産」という
内地や国の政策に反して、「商品作物」を作って農家の生活向上にプラス
になるようにしたり、と。
道社会党はそういった政策をしたから道民に支持されていた。
逆に内地や右翼にとっては許し難いものだったろうが。

しかし、小沢が新自由主義を捨てて、社民主義的な路線に転向していたとは驚きだ。
全然、知らなかった。メディアで論客連中が小沢待望論を語るのを聞いて違和感を覚えていたのだが、腑に落ちたよ。

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

自民党幹事長時代から今までの小沢の変節ぶりを見てそれでもまだ支持できる人はある意味幸せかも知れないね。

若手がまだまだということを思い知らされたからもう一度ベテランに梶取を任せるべきだな
いっそのこと小沢代表-横路幹事長にしてまわりを旧社会党で固める
副議長は中井治か鳩山に回す
当分選挙はないわけだし自民党はタカ派色が強い
だからこそ対抗色を存分にだす。｢これでは社会党と一緒だ｣という
意見は仕方無しとして労組と団結して左派票を取り戻す
そして07年参院選は04程度の議席を確保して社民党を解党-吸収まで持ち込む
そして左派票を8:2程度まで共産党と分け合う
というｼﾅﾘｵ。(ネットウヨには妄想と叩かれそうだが)
そのためには前原や永田や原口といった自民党被れをだまらせないとな

>>326
妄想って言うか、そりゃあんた政権交代を諦めた人達のシナリオにしか見えませんぞ。

>>327
参院選挙での勝利にはこれがベスト。
自民が衆参ダブルに持ち込まない限りは。

>>328
あ〜ま、参院選に限ればそうかも知れない。
わりかし無責任に反対反対言ってれば取れる選挙だしね。

>>329
こういうことを書くと（右翼ではない人からも）アホとか妄想と言われる
かもしれないが、逆にそういう事態（反与党のムードで与党敗北必至な情勢）
になれば与党が衆議院での若干の議席減は覚悟で「政権選択選挙」のムード
を打ち出して衆院解散してダブルに持ち込まれる可能性がある。

>>326
民主左派＋社民一部＋共産一部＋自民左派票を獲る道か。それが一番最大公約数な気が
するね。

候補希望者は増えているらしいが、素直に喜べんな

＜民主党＞次期衆院選はチャンス？　立候補希望者が殺到
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000032-mai-pol

>>332
菅の「団塊党」構想で地方議員（市区町村議員）は
確実に増えると思う。市区町村議員は議員報酬が
それほど高くなく、候補が集まらない面があったから
定年退職者なら月に２０万とか３０万前後もあれば
いいだろうから、地縁の強い町村はともかく市や区議なら
各市（区）で１人の上積みくらいは十分見込める。

>>332
次は自民が減少し、民主の増加が見込まれてるから、
赤絨毯踏みたい人は民主が狙い目。
勝ち馬券買うなら民主やや有利。
政策の問題じゃない。

公務員改革きっちりやれよ、ぶざまな姿さらすな。

>>305
バカにしてるんじゃなくて小沢が書かせてるんだろ？
ところで年末年始の特番に政治家が出まくってるが出る暇あったら議員の仕事しろ。
特に民主は１人でも多くの人と握手しろよ。

>>309
サッチャー改革の場合後遺症もかなり大きかった品。
例えば鉄道会社なんか民営化した結果利益優先に走って潰れた鉄道会社もあったほどだし。

東京都議会議員　民主党　初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

｢朝鮮民主主義人民共和国視察報告｣

>しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。
>まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。

>自己決定権が無い！という批判もあるでしょう。
>しかし、他人の引いたレールの上を疑うことなく進んでいくことは実は非常に楽なのかもしれません。

自分の政治的、経済的な思考ポジションがこれで分かりますよ。
みなさんもチェックを
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

>>333
それって結局口先だけの親父連中がのさばるだけじゃないかと。
プロレスじゃあるまいし、世代闘争（しかも党内）に持ち込んで何が
解決するんだ？
挑戦すべき相手は自民党であって、前原じゃないと思うんだがな。

団塊世代って一度はマルクスにはまった人ばかりだから
北朝鮮にシンパシー感じるわけだよね。
他の世代から見るとおぞましい限りで。

>>340
人材によるんじゃないの？
一番タチが悪いのは猪瀬みたいないわゆる転びサヨク

民主党の皆さんも、がんばってください！！！

自民の族に負けるな！

>>289
かなり亀レスだが９０年の総選挙の際小沢は経団連の連中からかなりの額の金を引き出したそうだがそれなりに政治力はあると思うけどな。

>>337
副作用のない政策なんたないと思うが
スウェーデンの社会民主主義だって例の通りだし

要は今の日本にスウェーデン型がマッチするかだな
俺はするとは思えん

>>344
その当時小沢はどこの政党にいて、どこの派閥に所属していたのか知って書いている？
彼の政治力っていうのはかなりの部分竹下＝金丸という後見役がいたからの話。
この二人が消えてからの実績を見れば・・・

民主党は民間の優秀な人材を活用すべきだ
具体的には

政治の森田
選挙の福岡
軍事の田岡
事件の大谷
経済の森永

と言われる彼らを招聘して世間の度肝を抜け！

>>347
そんな奴ら招聘したら民主の将来は無いだろ。
とはいえ、相手も竹中とかだしな．．．

>>340
＞挑戦すべき相手は自民党であって、前原じゃないと思うんだがな。
いいこといった。

中国での旧日本軍遺棄化学兵器処理事業をめぐり、中国側が当初の予定になかった
大規模変電所やヘリポートの建設を要求していることが二日、明らかになった。
処理施設建設予定地の吉林省ハルバ嶺は、ロシアや北朝鮮国境に近い地政学上の要衝。
与党からは事業終了後に中国側が施設解体に応じず、人民解放軍の弾薬保管や
ミサイル格納などに転用する可能性を指摘する声が出ており、今春、現地調査に乗り出す方針だ。

与党関係者らによると、中国側は新たにヘリポート建設を要求してきたほか、五万−七万キロワットの
処理能力を持つ変電所の建設を非公式に打診。三十万−四十万発の化学兵器処理に必要な変電所は
数千キロワット規模とみられており、中国側の要求は大幅に上回っている。

また、ハルバ嶺を訪れたことがある関係者らの調査で、処理施設建設予定地の周辺道路や施設内の
道路は、すでに数十トン級の戦車や装甲車が通行できるほど頑丈に舗装されていることが判明した。

これに対し、日本政府は「処理施設の基本設計が完成する今年度いっぱいまで、所要電力量は分からない」
（内閣府遺棄化学兵器処理担当室）と説明するだけ。舗装道路についても、「軍用車両が通行できるかも
しれないが、あくまで化学弾を運搬する車両のためのもので、軍用車両の通行は想定していない」としている。

施設建設を含む処理事業は日本側の負担で、少なくとも二千億円程度に上るとされる。内閣府の
高松明遺棄化学兵器処理担当室長は産経新聞に対し、「化学兵器処理の終了後は施設を解体する」と
説明しているが、現時点では「中国側の同意を得たわけではない」（遺棄化学兵器処理担当室）といい、
事業終了後の施設解体をめぐる中国側との協議は妥結していない。

一九九九年七月に締結した遺棄化学兵器に関する日中覚書は、日本が処理費用をすべて負担するだけでなく、
処理の過程で起きる事故も日本がすべて補償する内容。このため、日本側が事業終了後に施設の引き渡しと
解体を求めても、中国側が新たな遺棄化学兵器の発見などを理由に応じない可能性がある。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000000-san-pol

民主党支持者が望む親中派の実態。

>>340
＞挑戦すべき相手は自民党であって、前原じゃないと思うんだがな。

前原があえて左右の対立を煽るような言動を続けているのは反党行為に近いこと
そういうのはやめてもらう必要がある

>>347
俺も釣られよう。
外しまくりズレまくりの５人衆だね。
釣られ甲斐のある素晴らしい人選をありがとうぅ。

>>350
小泉はそれで浮揚してきたんだから、前原だっていいじゃないか。
党内に何も対立が無い、という方がおかしい。独裁者じゃないんだから。
というか、党首選はやるべき。やらない方がおかしい。
反論がある奴は、きちんと選挙で決着をつけろ。
外で文句を言うな。執行部へ直接話しに行け。

中国と韓国と米国に総スカン食らって、
日本はどうやって生きていくんですか？
前原さんの外交戦略とは孤立主義で、
戦前みたいに破滅か戦争かを選ぶ事なんですか？

民主党のHPのリンク集です。
http://www.dpj.or.jp/link/

さあ深呼吸をして、関係団体の一番下を見てみましょう




【恐怖】真ん中にデカデカと、民主党の○○とおるの名前が・・・
http://www.bll.gr.jp/

>>352
代表選上等。選挙で叩き落としてくれるわ。

菅議員の団塊党構想を世代闘争と批判し、切り捨てるのでは票は集まらないと思う。

>>340
>挑戦すべき相手は自民党であって、前原じゃないと思うんだがな。

>>352
>350
>反論がある奴は、きちんと選挙で決着をつけろ。
>外で文句を言うな。執行部へ直接話しに行け。

入党（年間６千円）して、党首選に参加しよう。

>>356
菅の目の付け所は悪くないと思うけどね。
この際リタイア世代にも地元に貢献してもらわないと。
でも猪瀬みたいな転びサヨクは勘弁な。
ああいうのは政界やマスゴミ界から抹殺した方がいい。

菅の構想、目の付け所は必ずしも悪くはないんだが、「団塊党」と名づけた
ことで、結構多い44-45年生まれとかの人が参加できなくなってるんだよなー。

>>356
代表戦参加なら、サポーターで十分でそ。
年間1000円・・・というか、代表戦のある年だけ登録で2年に1回1000円払う
だけでいい。

党員、サポーターが参加した最後の党首選で選ばれたのは鳩山氏で、
それから菅氏になり、小沢氏がなりかけ、岡田氏になり、今は前原氏だ。
意味無い。
民主党の工作員か何かがみんなで党員になって民主党を乗っ取ろうなんて
書き込みをしていたが、何万人が党員になろうが影響力なんてほぼゼロだよ。

>>358
老人党を名乗る訳にもいかん品（すでに先客がいる）
いっそリタイア党とかか。

>>356-357
そのあたりは昨年末の党大会での代表あいさつでもふれられていたから、
前原も有効活用する気はあるんじゃないの？

ttp://www.dpj.or.jp/06conv/maehara.html
の
社会の絆（きずな）― 第２現役、リタイア世代との連携 ―　
のあたり。

平成18(2006)年01月04日付　東京・中日新聞社説

　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬ∧＿∧ *
　　 　 　*　　(　ﾟ∀ﾟ )
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　年のはじめに考える
　 　 　 ／旦／三／ ／|　　　　　 『軽』『薄』を脱しよう　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　
　　　　|.今年も特ア.|／　　　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060104/col_____sha_____001.shtml
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20060104/col_____sha_____000.shtml


＞本当は野党が強ければいいのですが、改革競争とかで「シーレーン防衛」や「中国脅威」論を
＞ぶったり。世の中を右へ引っ張ることに手を貸しているとしか思えません。

>>362
ということは、前原の路線が正しいということかｗ

ここにきて民主党からの立候補公募希望者が激増しているらしいが、
そのほとんどが管Ｇ太郎の無職でも月収○十万の助成金が下りるのを聞き付けたのと、
次は自民圧勝の反動で自分もタイゾーパターンを夢見ているのに10,000,000ﾐﾝｽ

前原の様子を見る限り反省の色はまだ微塵もない
あと９ヶ月とは言え、悪影響が悔やまれる

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

民主党
個別政策ガイド『政策ＩＮＤＥＸ２００４私たちのめざす社会』
・「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
　『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」
・「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」
・「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」

これは自民党の宣伝工作だとしても、あまりにも内容が酷すぎませんか。
従軍慰安婦の問題など既に解決どころか朝日新聞他のでっち上げだということが
解明されているのに、それについての法案を作るなど単なる不勉強どころの話では
済まされないと思います。さらに韓国中国の内政干渉に屈した形の追悼施設や、
ジェンダーフリーなどは日本を再創造するどころか、韓日併合への布石にしか
思えません。しかも、民主党政策調査会はこんな説明をしています。

自民党ハト派（加藤紘一とか河野洋平）の地元には、
民主の対中強硬派の新人をあてると投票率が伸びるかもしれない。
投票率が伸びれば民主は必ず勝てるんだから。

>>368
旧来からの民主党幹部の政治思考がそれら媚特定アジア派と同じなのだから、
対中強硬派の新人を公認候補として選ぶ可能性が低い

よく考えれば民主党をつくったのは中道左派なんだよな
ほんらいならそこから貝の甲羅のようにｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘ拡大してけば
今日のような党の政策における混乱はなかったのにな

民主代表選、自民総裁選前に前倒しも…前原代表

　民主党の前原代表は４日午後、三重県伊勢市内で記者会見し、
今秋の代表選について「９月末が私の任期だが、自民党総裁選を見ながら
少し時期を前倒しすることも考えなければならない。
どうすれば党の政策などをアピールできるか考えたい」と述べ、９月下旬の
自民党総裁選の前に代表選を前倒しする方向で検討する意向を明らかにした。

　小沢一郎・前副代表が代表選への意欲を示したことについては、
「素晴らしいキャリアを積んでこられた政治家なので、有資格者の一人だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104i105.htm?from=main1

さすがに９月まではもたないことを悟っているようだな

誰だろね、次は、やっぱミラクル缶かな

まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570

自民党総裁選の後じゃマスコミも新首相の方に目がいってしまって、
民主党の代表選の報道はおざなりになりそうだから前の方がいいんじゃないか。

自民は党員を巻き込んだ全国規模の総裁選をやる以上、民主もそうしたいところだろうが、
前原は手持ちの党員がほとんどいない。

年寄りに引導を大幅に渡した以上旧民社系もそっぽだろうし。

さて、どうするかな。

前原が、党首選前にお得意の現実主義外交を封印し、
官僚・公務員の大改革とセットで国民全体の福祉を向上させる提案をすれば、
国民へのアピール度は上がる。
国民世論が味方する党首は降ろせない。
馬淵が頑張って民主党への期待値が高まっている今こそ
限定的な支持層向けの政策ではなく不特定多数にアピールする
思い切ったビジョンを打ち出すべきだね。
前原は内政には詳しくないから
内政の具体的プランを作るまでに時間がかかるのはやむを得ないとしても
今年の夏までには作り上げられないようではどうしようもない。

前原は代表選に勝つことを意識して党内受けするために日和るよりも、
負けても良いから自分の意見を全面に押し通して戦って欲しい。
相手は年寄りばかりだし次のチャンスはすぐに巡ってくるよ。

鳩山由紀夫、菅直人、岡田克也、そして前原誠司と、
４代続いて代表が年頭に伊勢神宮を参拝している民主党。
なぜ靖国はダメなのか？支持者の見解を拝聴したい。

>>377
> 思い切ったビジョンを打ち出すべきだね。

前原としては、>>361で言ったことでですべてじゃないかな？
これをどうやって具体化していくか、伝えられるようにするかが大問題だけど。

>>379
私的参拝ならok
以上。

>>381
公私の区別の基準は？ちなみに記帳の肩書きや参拝方式に関しては
小泉の靖国参拝より歴代首相の伊勢参拝のほうがはるかに公式色・神道色が強い。

>>381
>>379に名前の出ている「鳩山由紀夫、菅直人、岡田克也、そして前原誠司」
の誰一人として、「私的参拝なら、国会議員の靖国参拝もＯＫ」なんて言ってないのに。

これ、民主信者は必読。
議員板にいる人なら、（下）のほうだけ読んでもいいと思う。
結論としては、「対立軸」なるものの設定は、
かえって大多数の国民の希望する政策が行われない結果となる。
たぶん前原も、これ（か類似のところ）を読んでいると思う。

民主党の最適戦略(上)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_d143.html

民主党の最適戦略(下)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_92c4.html

>>384
同じ主張をするのなら実績と経験がある方を選ぶのが普通だ。
饅頭怖い作戦が見え見えだぞ。

>>379
伊勢神宮は天皇陛下のご先祖を祭っているので例外としてオッケー。
天皇自体はそもそも思い切り例外の存在だから。

もし伊勢神宮にいけないとなると、天皇陛下自身が伊勢神宮にいけなくなる
（法的には天皇は内閣総理大臣と一心同体だから）。

>>385
だけどこの戦術なら自民がスキャンダルなり失策をすれば
かなりの確率で政権が転がり込む

>>387
だが、スキャンダルが無いと、ますますジリ貧になるという現実。

首都圏で朝日、毎日、ゲンダイを敵に回し、中京圏で中日を敵にまわして
民主党は大丈夫か（民主支持層の読んでるマスゴミはこれらなのに）？

こんなの聞いたことなかったんだけど・・・

>民主党は次期総選挙に向けて候補者の見直し作業を進めている。「３・６・９の原則」が選定の基準となっている。
>（１）民主党支持者の９割（２）無党派層の６割（３）自民党支持者の３割−−を獲得できるのが候補者の条件になっている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060103k0000m070086000c.html

>>386
＞（法的には天皇は内閣総理大臣と一心同体だから）
なにこれ？

>>389
そこら辺が現実世界の中道左派政治家だわな。

>>389
全部達成できれば、余裕で当選するよなあ。

この基準を達成できる人って、現職でも少ないんじゃないか？
たとえば横路が自民支持層の３割取れるとは思えんし

>>392
これからの党運営の事考えたら思想のごった煮状態を解消するため、
あまり極端な思想の持ち主はお断りって話だろ。
純粋にその数字を達成できる候補なんているわけ無い。

>>379
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られていない。
だから天皇陛下も参拝される。

>>392
つまり小選挙区制や二大政党制は日本に適さないってこと。
389の条件を満たす議員ばかりになれば日本の現状では左派が消滅する。
自民支持の保守層3割の得票が見込める人材なんて中道左派とは言えないですよ。

>>393
>これからの党運営の事考えたら思想のごった煮状態を解消するため、
>あまり極端な思想の持ち主はお断りって話だろ。

全然違うと思うよ。
西村タイプの右翼と断言しても過言でない議員なら389の条件は満たすわけだから。
結局、保守政治家で固めたいわけなんだな、民主って。

>>396
西村に民主党の9割は無理だと思う

旧民社の結党当初の理念から行けば無理矢理内政で争点作れそうだけど。

結局の所、党を運営するには左右の緩やかな連合体にしていくしかないんじゃないか。
党の執行部については、右派民主、左派民主党・候補者のどちらがより得票できたかで決する、みたいな。

民主党の9割の支持を受けることが出来る政治家を保守政治家というのなら
民主党はもともと保守政党なのか、批判している側が極左のどっちかだな。

>>399
勝手に人を極左扱いするのやめてくれないかな？
自民党は保守政党であり中道政党じゃないんだぜ。

>>383
いや、>>379が「支持者の見解を拝聴したい。」
って言ってるから「支持者の見解」を書いただけだから。

党としての見解はしらね。

ちなみに手元に03年総選挙翌日（11/10）の毎日新聞があるが、
東京一区・海江田万里の出口調査による得票率は
自民支持層25％・民主支持層90％・無党派層65％・公明支持層16％だったそうな。

全国では無党派層の票は小選挙区で民主53％・自民27％、比例区で民主57％・自民21％だったらしい。
・・・全データを出してほしかったんだがなぁ・・・

>>402
つまり海江田でさえ、候補者失格か。

とんでもない基準だなあ。
小泉や安倍の選挙区なんて候補者立てられんぞｗ
そこまで行かなくてもいわゆる自民岩盤区は自民支持＝候補者支持みたいなところがあるから、これも無理だ。
岩盤区は西日本を中心に５０選挙区くらいはあるし。

海江田氏なんかは完全に中道左派だからね。
彼ですら基準を満たさないって話になればやはり滅茶苦茶としか言いようがない。

>>403-404
これは「選定の基準」にすぎん。海江田は第一次の公認内定組。
自民党支持層からの票も四捨五入すれば3割なんだし。

>>405
今回の選挙では海江田クラスでも、無党派から６割も取ってないと思うぞ。
つまり基準として高すぎて、意味を成してないように思う。

>>406
その辺りは確かに、「票を獲得“できる”」という見積もりを
どうやってやっているのかが曖昧なので何とも言いようが・・・

>>406
採用する最低ラインと目標値の違いを理解できないのかわざとぼけているのか

前原さんが伊勢神宮を参拝したので2度と民主党には投票しません
右翼政党は2つもいりません＞＜

四捨五入って…

>>409
左翼政党は４ついるのか？

>>409はネタでしょ。これまでの代表も伊勢神宮参拝してたんだから。
もしくは、2度とと書きつつ1度も民主に投票してないとか。

>>409
社民、共産と二つもあるんだから贅沢いうな。

政教分離に違反だよ(*'o'*)

菅直人は左派色をかくすためのポーズ
岡田克也は三重が地元
前原は？

前原は平安神宮でもいって地元固めれ！

>>376
そもそも、古い体質に引っ張られてる国会議員が割合としてどの位いることか。
3割居るのか？声の大きさ=数の多さではない。大勢はサイレント・マジョリティだ。
支持者でも、前原を降ろして菅を立てろという声の多くが、旧社会党時代からの
高齢支持者だという印象もある。

小沢と菅両立候補で足を引っ張り合えば、どうなるか？
決選投票に前原は残るだろう。
菅が出ないとすれば、どうなることか？小沢アレルギーも相当にあるからな。
数の論理で行けば、大勢としての旧党に所属しない議員の数から言って、後戻り
も嫌うだろうし、前原の勝ちは充分に望める。

>>417
民主党の党員の大部分は労組の人と、小沢などの後援会の人ばっか。

いわゆる無党派層の党員はほとんどいない。
党員選挙で前原が勝てる可能性は皆無と言っていい。

人気絶大だったころの菅は手持ちの党員がおらず、旧民社系と手を握った鳩山に負けたのもそのため。
で、その恩返しに中野幹事長ｗ

いや、自民党が街頭演説などをやって国民を巻き込んでの全国的な党員選挙に対して、
民主は国会の議員控え室で議員だけで代表を選ぶなら、前原の目はあるだろうけどね。

でも、国民の目にはどう映るかね。

>>403
アフォか？
海江田のようなタイプが>>389の「ほぼ基準を満たす」と読むところだろうが、そこは。
2005年総選挙は、そもそも民主党であることがネガティブ要件で基準に出来ない。

>>418
何故、決戦で重要な「議員」を見ず「党員」の部分を見るのか？
それと、鳩山は今現在、どの陣営なんだろうね？
若造として見くびってると、恥をかくことになるよ。
それが今回の菅だったんだから。

>>420
自民党は事実上「党員選挙」をやる予定。
予備選ではあるが、党員が選んだ総裁を議員がひっくり返すのは難しい。

それに対して、民主が「議員選挙」、もしくは予備選をやらなかったときに、
どういう風に国民に移りますかね？

「改革」政党のイメージを自民に取られて惨敗し、今度は「開かれた政党」のイメージも取られるよ。

前回、サポーター制度は不備が酷かったからなぁ・・・

>>385
>同じ主張をするのなら実績と経験がある方を選ぶのが普通だ。
自民党とほとんど同じでも、若干のリベラル色を出すんだよ。
そうすれば、現状で、少なくとも「大敗しない」選挙は出来る。
中道左派票は、黙っていても民主党しか受け皿は無いんだから、
前原は、思い切って右旋回して構わないと思う。

>>421
話が噛み合ってないな。>>417は党員選挙をやらない、という前提の話では元々無いだろ。
キミには党首選で誰が出てくるのか分かっているのか？何名出るか誰が出るかも分からない。
だが推薦人を集める必要はある。選挙人の問題としてはサポーター増員計画もあって、その
辺りとしてどうなるのか？また地方議員はどうするのか？と考える要素は沢山ある。

キミの場合は、党員選挙だけで事が決する、という前提の根拠はどこから？
オレ的な結論としては総合的に考えて、前原絶対有利、というものでも無いし、抜群に不利と思う根拠
も無い、というだけのこと。

今年こそ民主も終わりだな。
残る切り札は小沢だけじゃん。

　■　売国党と成り下がった万年野党　■

　http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html　
　　　　[ブサヨクミンスのうじ虫の正体]

民主党の比例候補者
　元自治労書記長
　電力総連副会長
　日教組教育政策委長
　朝鮮日報日本支社長
　部落解放同盟書記長

こういう連中を国政に送り込もうとする政党は全く信用できないわ。
民主党 参院比例区 公認候補「ハァ？」リスト

>>423
外交安全保障少し右の内政少し左だからね。
それで充分。
ただ靖国観を除いてかなり小泉と近いね。右の人からは評判が悪い筈の北朝鮮
政策などを含めて。天皇制に対してのスタンスはよく分からないが。
外交安全保障分野で前原がかなり右だと思う人は、素人か御伽噺世界の住人。

>>424
あなた前回の党員選挙知らないのかね？

党員、特にサポーターを集めるにしても、その主力は労組とか小沢のような強力な後援会の人たち。
前回ではその労組の連中とかが、組合名簿から適当に名前を引っ張って、１０００円を組合費とかで立て替えて、
なんて話しもいろいろあったわけで。

前原程度の後援会だの、枝野のように後援会を持たない連中なんて党員もサポーターも稼げないんだよ。

「オレも民主党の代表戦に投票したい！」ってカネもって、党支部に行くような人、というより政治オタクだな、
なんてそんなにいないの。

＞キミの場合は、党員選挙だけで事が決する、という前提の根拠はどこから？
開かれた政党を印象付けるために、自民は党員予備選挙という事実上「党員公選」をやるなら、民主も
予備選をやらざるを得ないでしょ。
で、予備選で党員が選んだ「代表」を議員がひっくり返すなんてよほどの大義名分がないとできませんよ。
自民党でさえ、そんなことしたこと無い。

>>427
前原は条件つきながら核武装論者

>>428
架空党員を完全に消しとかないと福田内閣の時の総裁選の二の舞ですよ。

いっそのことアメリカ大統領選のように事前に選挙人登録すれば
誰でも無料で投票できるようにすればいいじゃん
しかもこれを予備選でなく本選一発勝負にして（議員、党員投票は廃止）

票読みできなくなるからスリル満点

>>431
それだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104i105.htm
代表選前倒しっぽいね。

>>428
きみ、分からないという前提の要素の全てを見てないし、十把一絡げだし、誰が出るかも
分からないのに、その議論は不毛。誰が出る、という前提があって成立つものでしょ？
それは、為にする反論。


有効求人数：正社員比低下　非正社員募集が増加
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051228k0000m010030000c.html

>雇用情勢は改善しているが、不透明な景気の先行きに、雇用調整をしやすい非正社員を募集
>する傾向が強いことをうかがわせている。

>　今年１１月の有効求人倍率（求職者１人当たりの求人割合、季節調整値）は０．９９倍だったが、
>正社員に限れば０．６３倍どまり。非正社員の求人が４６万８７２９件と昨年１１月比で５．１％増え
>た半面、正社員求人の増加幅が小さかったためだ。

年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104ia02.htm
>　厚生労働省と社会保険庁は３日、国民年金の長期未納者と長期未加入者について、国民健康
>保険（国保）を使えなくする措置を導入する方向で検討に入った。

>　国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。年金の
>未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。実施の具体的な基準を詰めたうえで、
>早ければ２００７年度から実施したい考えだ。


他人を憎み嫉妬し足を引っ張り合う政治と政治行動を推し進めた結果がこれ。
貧乏人は死ね、という時代の到来。

>>423
>自民党とほとんど同じでも、若干のリベラル色を出すんだよ。
>そうすれば、現状で、少なくとも「大敗しない」選挙は出来る。
>中道左派票は、黙っていても民主党しか受け皿は無いんだから、
>前原は、思い切って右旋回して構わないと思う。

いい加減にそんな幻想は捨てろ。
あんた普通の人達の生活がどんな事になってるのか知らないのか？

縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
縦並び社会・格差の現場から：眠りながら走れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html
縦並び社会・格差の現場から：患者になれない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060104k0000m040001000c.html
縦並び社会・格差の現場から：時給は２８８円
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html
就学援助４年で４割増　給食費など東京・大阪４人に１人
http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html
＜無保険者＞全国３０万世帯以上　国保料滞納で保険証使えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000048-mai-soci

流石に共産党に入れるのは躊躇われる、しかしハードルの比較的低い社民は候補者が出ていない、
この状況のお陰で辛うじて民主に票が集まっているという現実がまだ分からないのか？
昨年の選挙で何故社共に票が流れたのか少しは考えろ。
もう少し切り捨てられた側の経済状況が悪化すれば今後どんな展開になるかすら不明だぞ？

>>433
年金未納なら保険を使えないようにするなんてもう出鱈目だな。
実際のところ、低所得すぎて年金を掛けたくても掛けられない連中だって沢山いるのに、
そういう現状を見もせずに納めなきゃ使わせねえぞなんて理屈は貧乏人に死ねと言っているようなもの。
小泉竹中の冷血漢コンビなら極悪非道な改悪は平気でやるだろうからもうどうしようもないな。

>>433
貧乏人は生活保護を受けられるんだよな。
地道に内職している人や、年金生活者以上の給付。。。
なぜか在日外国人も生活保護の対象で、その額たるや年間１兆円以上。
日本で生活できないなら本国にお帰りいただくのが筋だろうに、
それができる政党は存在しない。こういうのを正さないと本当に日本はヤバくなる。

地方公務員の給与大幅削減と人減らし、頼みます。
本気で取り組むべきだ。

>>437

ニュースをダブルコンボにした意味、正規雇用者でも明日は我が身という現実が見えず、
ひたすら仮想的を作ることで現実逃避したい人は、ニュー速にお引取りを。

>>439
政局スレに政策の話題を持ち込んだあんたがスレ違い行為をしてるように思うんだが？

喜納昌吉参院議員の長男、恐喝容疑で逮捕　神奈川

神奈川県警茅ケ崎署は２日、同僚から現金３０万円を脅し取ったとして、那覇市牧志
１丁目、飲食店従業員喜納昌哲容疑者（２７）を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
喜納容疑者は否認しているという。喜納容疑者は、ミュージシャンで民主党参院議員の
喜納昌吉氏（５６）の長男。
調べでは、喜納容疑者は５月１８日、当時勤めていた同県寒川町のスナック前の
路上で、同僚の男性（２２）が同じ店の従業員の女性と交際していることを知り、
「店の女に手を出すな」などと因縁をつけ、「わび金を払え」と脅し、現金３０万円を
奪った疑い。

http://www.asahi.com/national/update/1102/022.html

>>441
またかよと思ったら大分前の記事じゃねえか。

http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
民主党　たけまさ公一
●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

http://www.asahi.com/politics/update/0104/008.html
アサピー記事より
８月に代表選やる予定らしい。
しかし今のままだと小沢新代表になりそうな希ガス。

■■民主：2ch工作　■■

憂国系のスレや、愛国系のスレや、嫌韓系のスレでも
自民中傷カキコや、みんす推薦カキコがありますね。

憂国・愛国・嫌韓系のスレでの工作パターンは
------------------------------------------------
・旧自民党の利権ズブズブ政治家のことを
　例に出して、自民党は信用できないという
　結論にもっていく。
　（利権ズブズブ政治家は、みんすに移った人が多いのだが…）

・小泉の北朝鮮拉致被害者対策が生ぬるいといって
　小泉は信用できないという結論にもっていく。
　（小泉以外の政治家はもっとダメだったんだが…。）

・ユ/ダ/ヤ利権＋アメリカと小泉及び自民が繋がっていることを
　指摘して、小泉と自民は信用できないという結論にもっていく。
　韓朝中の批判は一切しないのが特徴。
　預金封鎖〜副島隆彦 や　阿修羅のサイトをソースに挙げる。
　（アメリカ＋ユ/ダ/ヤも真っ黒だが、韓朝中に日本を売りたがってる
　　みんすよりはまだマシだ。）

・公明と自民がくっついているうちは信用できないから、民主にいれよう、
　もしくは入れる党が無いという結論にもっていく。
　（自民に入れて自民に力をもたせれば公明と離れられるぞ。
　　自民にも民主にも入れたくなかったら新風に入れてはどうだ？）

http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

>>444
１年半ほど前に民主議員のほとんどが小沢先生お願いします！って言ってたくらいだしな。
他に適任な人材が出現したり育ったわけでもないのに、
今小沢反対を唱えれば、１年半前の自分に唾を吐くことになる。

前原にも管にも勝てる見込みが立たずに代表選辞退した小沢が、
まだ代表になれる思ってんの？
おめでたい奴もいるもんだｗ

しかも汚沢は推薦すら両方に断られたのにねw

>>447
勝てるか勝てないかという話なら、
所属議員による選挙では勝てなくても、
党員選挙なら勝てるかもよ。

俺は勝つ勝たない以前に代表になる気がないんだと思うけど。

民主的な選挙で代表が選ばれるわけじゃあるまいし。
まさか議員が個人の意思で投票すると思ってるのか？

>>449
政権取れそうな状況じゃないと代表にはならなさそうだな。
参院選前に逃げたのも勝てそうも無かったからだし。
結果は小沢氏にとっては誤算だったろうけど。

>>450
前原選出の場合は？

っていうか党内選挙の場合公選法の範囲内だから何でもありなのよね。

>>451訂正
公選法の対象外

土建屋とズブズブの小沢一郎が、次の代表とはうれしいね。
自民党は大歓迎するぜ。wwwww

前原よりはずっと安定する
小沢で駄目というなら代案があるのか

【日韓】日本大使館、韓国空軍参謀総長のF-15Kでの「独島上空飛行」について抗議せず [01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136388068/

井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

小泉と前原では勝負にならんのは明白。
安部と小沢なら自民潰しも夢ではない。

ここはもう小沢しかないぜよ。

●○民主にいれるということは○●

民主にいれるということは在日参政権賛成ということ。
民主に入れるということは朝鮮人に国会議員を選ばせるということ。
民主に入れるということは総連工作員メンバーに参政権を与えるということ。
民主に入れるということは竹島を奪われるということ。
民主に入れるということは日本人の税金が在日のために使われるということ。
民主に入れるということは京都の美しい町並みに在日性風俗店の出店を許すこと
民主に入れるということは日本という国を朝鮮人に売り渡すということ。

http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

>>457
小沢が潰せるのは自分が所属する党だけですよ。

＞459
うまいｗ

ぜひ潰してくれ

いつ逮捕されてもおかしくないような小沢一郎が
公党の代表選に立候補しようなんて狂気の沙汰だな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

小沢代表を若手(前原)が倒して代表になるのと
若手代表(前原)を小沢が倒して代表になるのとはイメージが全然違う

小沢さんは敵も多いけど、外野にも味方がいっぱいいて一度総理にさせてやろうと
する勢力もある。本人もその気でゆえに前原と距離をおいてるね。
小沢さんには何をやってくるのか分からないという怖さが常にある。
この怪物をどう利用できるのか、その辺が前原の試練だと思う。

小沢は確かに何をやってくるのか分からんが、
今まで何かやってきた結果はいつも自分の所属政党を潰すという結果しかもたらしてこなかったぞ。

小沢でも誰でも民主を浮揚させられるんなら、それでいい。

誰であっても、前原を一致協力で支える以上の成果が得られるとは思えないけどね。
若手議員達が小沢手法についていけるのか？

というか、そろそろ試しに小沢を幹事長に使ってやれ。
代表になられるより被害少ないから。

小沢が今までやってきたことは対立政党を浮揚させるだけだろ。
たとえば旧自由党を引き連れて自民党に復帰とか。

世党@net
世論重視の政策世党、民主党を目指します。
http://research-dpj.com/

全然世論の意見を聞いてないじゃんｗｗｗｗ
http://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

何を言おうと小沢一郎でなければ民主は闘えない、それが現実。
国民の人気度から言っても民主では小沢がＮｏ1だしな。
同時に叩かれ度もＮｏ1だけど、出る杭は打たれる。
良くも悪くもそれだけ人気と実力が有ると言うことよ。
まあ他に党首としての器がある人材が民主にはいないつーこった。

党に被害を与える人を代表にするくらいなら
何もしない人を代表にした方が良くないですか？

前原代表、小沢幹事長、鳩山政調会長が最強。いろんな意味で。

菅？そうだな、離れる支持者が社民なんぞに向かわぬよう、新党作って代表でもやらせろ。
旧社会党系の受け皿として。それで選挙協力して、ついでに斜民すり潰せばいい。

>>470
何もしない人を代表にして、何もしない民主党っか。
民主も埋没して直ぐ終わる　つーか終わりかけている。

そこで小沢党首の出番だ
その一挙手一頭足が国民を釘漬けにするのは目に見えている。
巨大強力自民に立ち向かうのは天才的腹芸達者の小沢一郎唯一人。

>>464
小沢信者は確かに多い。しかもなかなか根強い。
なぜか団塊・団塊ジュニア層に小沢支持が多いね。

とはいえ、やはり小沢だと党内がまとまるかがなぁ。
前原よりましかもしれない。しかし、前原なら党が壊れることはないが
小沢は党を壊すからな。

●首相が民主と連携に期待感、前原代表は改めて否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104ia23.htm

「民主党が自民党と協力できる分野がある。
政党であれ、個人であれ、協力してくれる勢力があれば喜んで協力していきたい」
と述べ、連携に期待感を表明した。

ワイドショーに対抗できない限り次の選挙で消滅決定。
次が安倍になったら今回以上のお祭り騒ぎをまたやるのは目に見えてる。

選挙の度にワイドショーが自民の宣伝に割く時間は3-4倍以上の勢いで激増中
だからね。

>>475
安易な。

>>473
安倍と比較してみる

学歴　小沢＞安倍
資金力　小沢＞安倍
言葉　小沢＞安倍
能力　小沢＞安倍
人気　小沢＜安倍
利権　小沢＝安倍
ビジョン　小沢＞安倍
取り巻きの悪さ　小沢＝安倍
健康　小沢＝安倍

こんな感じか？

>>477
いや健康は　小沢＜安倍

他はまぁそんな感じっすかねぇ

しかしまあワイドショー政治にはうんざりさせられるな。
まさに究極の衆愚政治じゃないかと。

>>479追記
で小沢待望論が出るのはこういうのも原因じゃないのかと思う。
事実ワイドショー政治の結果密室よりマシになったように見えるが政治家の質は急激に下がってる品。

地方議会の外国人参政権について反対してるバカがいるようだが、
あれは正しい判断だよ
将来的には国会の外国人参政権についても実現するだろう（四半世紀以内にはね）
庶民の生活が豊か（格差の少ない社会）で出生率が上がって、
日本の人口が増加或いは維持されない限り、外国人の排除は無理

民主党に政局なんてあるの？ｗ

結局のところ小沢民主 対 安部自民で落ち着きそうだ。
巨大な安部自民に豪腕小沢民主はどう立ち向かうのか、いい勝負だぞ。

しかし小沢にしたら阿部など赤子の手を捻るのと同じ程度。久し振りに見物だな。

>>483
ブサヨクの飼い犬は脳天気の妄想キチガイが多いようだ。
売国奴の土建屋と癒着した小沢なんて、ゴミクズそのもの。

石原慎太郎東京都知事・記者会見
http://kaiken.e-city.tv/20030724.html

　私は小沢一郎っていう人に非常に疑義を感じてる一人でしてね。長く自民党にい ましたけどね。
あれは一番、経世会で、金でも権力でも好きなことしててだね、なん でか知らないけど兄弟喧嘩して追ん出ちゃったわけでしょ。

10年間で430兆って いう公共事業を引き受けたでしょ。やったじゃない、作んなくていいもの、
あっちこっ ちに作ったりしてね。それで結局、日本の経済はガタガタになった。私はそういう、
も う時効かも知れないけどね、しかしやっぱり、政治家のキャリアの中で、大きな彼の 裁断なんだから、
こういうものの責任っていうものを、今の自民党の、それから民主 党の若い人たちは知らんだろうけどね。私は覚えてますから。

　私は政治家として、彼は認めません。非常に危険な政治家だな、と私は思う。そ れを覚悟で、
菅君は数を揃えるために、勢いをつけるために、合併したのかも知れ ないけど。私は民主党に
別に愛着もないし、既存の政党に評価も愛着もありません が、多分、非常に危険な要因を
民主党は孕むことになると思うし。私は、民主党が 分裂する一つの大きなモメントに
なるんじゃないかと思いますけどね。

民主党は外国人参政権を結党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
選挙前になると反日左翼マスコミの朝日とTBSが民主応援報道するけどもうだまされるなよ。
民主党は、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp:80/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>484
慎太郎の首都機能移転反対の根拠は何？

首都直下地震が起きた時の対処方も示されていない。
建築基準が満たされていない高層ビルの対応も急がれる。

所詮、私利私欲が優先される政治家が多すぎる。

>>477
おいおい、資金力は小沢が圧倒してるのに利権が＝って有り得ねえだろw

>>486
わざわざ新市街地を作る資金があったら東京の防災設備の強化を図った方が安上がりで済むという趣旨と思われ。

>>488
マジレスするとだな、
>東京の防災設備の強化を図った方が安上がりで済む
なんて考えは自然災害をなめ杉。
そんなので済む程度なら端から首都機能移転議論にまで発展しないよ。

>>487
ヒント・オヤジさんのパチンコ利権。

>>490
親父さん存命の時点ですら小沢の資金力が圧倒的だったわけだが

小沢は幹事長やりたいんじゃないか。

>>491
あと祖父の人脈

>>489
持論じゃなくて反対派の根拠の一つだからそれで攻撃されても困る。

いずれにしろ、
移転はないにしてもバックアップ機能程度は持たせた方が非常時の備えとしては有効だと思うが
そもそも官用の新市街地をどっかに作るエネルギーがあるのかは不確定。

>>486
経済・金融機能を他の都市に移すか首都機能を移すかどっちかにしろよ。
一極集中の慣れの果てが今日のザマな訳だが。

　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　民・営・化！　　民・営・化！
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　　さっさと　民・営・化！！
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　シバクゾッ！！！
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
13 年 間 骨 肉 の 争 い に 巻 き 込 ま れ ま す 。
喧 嘩 の 渦 に 巻 き 込 ま れな く す る に は
MIYOCO モ デ ル と 同 じ C D ラ ジ カ セ で
7 時 5 分 か ら 10 回 しゃ し ゃ り出 て き て く だ さ い 。
10 回 し ゃ し ゃ り 出 て こ な か っ た 隣 人 が 、
抗 議 さ れ 続 け た 後 高 血 圧 で 倒 れ ま し た 。

三つも政党潰した小沢を党首に推する人がいるのが不思議。
新進党が潰れた経緯からして能力ない見かけだけの無能政治家というのは
歴然としているのに。
そもそも自民党で金権腐敗政治の中心にいた典型的土建屋政治家だぞ。
あんたら、すごく知能低いね。

小沢が総理になったら国をぶっ潰すかもな

>>499
バブル景気が崩壊した1990年に自民党政権の実権を握っていたのも
他ならない小沢一郎幹事長。

めぐみさん拉致は辛容疑者　曽我ひとみさんが証言
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006010501002979
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::| ﾉ(　　　。　　 　|;ﾉ
　　 |::::::/ ⌒,,,....... ﾉ ヽ.,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　やばいことになってきたぞ、おい・・・
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;

小沢一郎が幹事長として政権を牛耳っていた時代が日本は一番豊かだった。
小沢がバブルを壊したなど嘘である、実はその逆だ。
宮沢喜一が政権を取りバブルは悪として
緊縮財政をとってからその後の十数年に及ぶ自民党政権によって日本経済は破綻の一途
をたどったのである。
その間も小沢が出す財政改革案など政策を自民は悉く潰し、裏目裏目と行ってしまい
今やどうにもならない経済状況に追い込まれてしまったのだ。

小沢の凄さはその天才的先見性にある。
もう一度小沢に政権を任し、バブルの再来を期待しようではないか。

>>498
それが小沢信者の信者と呼ばれるゆえんなんだよ。
確かに90年代前半には、小沢以上のビジョンを持った政治家はいなかったかもしれないが
さすがにもう小沢はだめだろという感じがするんだがね。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ 　　　　　 　。　　　 　レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　　 ,,,....... ﾉ ヽ.,,,,, 　/　　　　　　　　/　 地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 　　-・‐,　 ‐・= /-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　　　 　-ｰ'_　| ''ｰ/ 　　 !　　 ! 　　/　　 だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u 　　　ﾉ(,､_,.)ヽ/｀i　　　!　　 !　　＼　　：.　 う　 ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣

>>502
まあわざわざ面接の上でその宮澤を総理に就けたのも他ならぬ小沢なわけで

>>504
ｗ

>>505
小沢唯一絶対の失敗が自ら総理の椅子を蹴って、無能な大蔵官僚上がりの
宮沢喜一を総理に据えてしまったことだ。

小沢と横路が手を結ぶとなると、
土建屋ケインズ主義の復活ってことか。
税金を公共工事で民間土建屋にばら撒き、
その中間マージンを公務員が頂くという、いわゆる
土建屋と公務員だけの共存共栄国家へとまた逆戻りか？

地方公務員改革も忘れるな。

>>502
小沢信者は本当に大嘘つきだな。
小沢が金丸の後ろ盾を得て自民党幹事長に就任し自民党政権の
実権を握ったのが1989年の8月。
そして1990年に4月に大蔵省がバブル崩壊の直接的引き金として
世に名高い総量規制を発動。本格的バブル崩壊の始まり。
一時3万9千円の高値をつけた株価は2万円にまで大暴落。
結局株価がそこを打ったのは小沢が幹事長を首になり
宮沢政権が発足して10ヵ月後の1992年8月。

その間に小沢がやった事といったら、湾岸戦争でアメリカに
売国130億ドル渡してキックバックをもらって小遣い稼ぎしたぐらいか？
バブル崩壊に対して何の対策もとらず、株価を半減させても
なお政局騒動に明け暮れ、自分の失政の尻拭いをして
株価を底打ちさせてくれた宮沢内閣潰しに奔走し、無意味に
時間を浪費してバブル後遺症の長期化を招く直接的原因を
作った小沢一郎は万死に値する国賊政治家と言って差し支えないだろうなｗ

小沢一郎の裏切りと政治腐敗
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/36.html

　さて、金丸信と竹下登の近親者である小沢一郎とは、何者であろうか。
　オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、新進党の参院戦での
比例名簿順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、細川
護熙だけを血祭りにあげて、小沢一郎らは口をぬぐってきた。オレンジ
共済組合では、数十億円が使途不明であり、当初追及された初村謙一郎
経由の3500万円どころではない。実際には、10億円の政界工作費が使わ
れたことは明白で、小沢一郎は幹事長であった。選挙の実質的な最高責
任者であり、比例順位名簿の最終決定者であった。
　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取
った事件では、小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを
装った。
　建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎
のほかにない」というのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢
は中村ひとりに罪をかぶせた。
　東京の信用組合が破綻した事件では、高橋治則と山口敏夫が逮捕され
たが、小沢は何ひとつ責任を問われなかった。
　仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間のもと
に結集している政治家の姿は、一層哀れである。

別に小沢信者ではないがあえて聞きたい。
（左派リベラルの俺が小沢信者なわけないんだがｗ）
一体、どうしたいんだ？

左派から代表を出したいのか？
それとも右派から代表を出したいのか？
前原代表は中継ぎだからまさか出る事はないだろうしな。

>>505-507
小沢面接で小沢が選んだのはミッチーだよ
だけど金丸が渡辺は駄目だといって宮沢喜一にした

菅がもう少し脇がしっかりしてれば何も問題はなかったんだがな

どす黒い疑惑のデパートの小沢一郎は恥を知れ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

民主党から悪の枢軸、小沢一派をたたき出せ！ｗ

>>512
＞前原代表は中継ぎだからまさか出る事はないだろうしな。
おいおい、本人は出る気満々だろ。

>>514
たしかにな。管本人はそれほど魅力的とも思えないが、そうすれば岡田を温存できた。
今考えれば、岡田がもう少し党内で実力をつけてから党首になってたら良かったんだろうな。

前回の衆院選でもまた政権取れなかったら菅氏も代表の座を追われていただろう。
まあ菅氏が代表を続けていたら岡田という駒が残ってただろうから
そっちの方が良かったかもしれないが。

今日の夕刊フジの小沢のコラムで、
・小泉自民の金持ち優遇、格差拡大政策は許されない
・民主党は人にやさしい政治を目指します

って言ってたので目が点になったｗ

日本の所得税は金持ちにきびしすぎ、所得税住民税を半減して、その分は消費税１０％する、って言ってたのだれだっけ？
「人にやさしい政治」て反小沢で成立した村山政権のキャッチフレーズだったな。

時代が変わったというか、小沢の節操がないというか…

かつて保守本流ど真ん中にいた小沢一郎が
「汚沢はブサヨク！」なんて坊やたちに煽られる日が来ようとはな。
時は流れるものだ。

流石小沢だ。機を見るに敏。しかし節操ねえな（ｗ

小泉チルドレンの節操のなさ。
いや、小泉の節操のなさも似たようなものだわな。

だれか教えてくれ。
ポスト小泉とかポスト○○のポストとは正確にどういう意味なんだ。

接頭語のpost-。”〜後の”と言う意味。
posterior で後の。postbubble でバブル崩壊後。post-Saddamでサダム後。
反対の意味を持つ接頭語はpre-。

ってここで聞くなよ・・・

民主支持者がこれやったらどうなるか興味ある

http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎
小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎小沢一郎

　　 　 　 　 　 　 　 _,,.　 -─-...､
　　　 　 　 　 　 ／ :::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 i::::::r:〜''`''"ﾞ`'ｰ'ヽ;:::ﾞl
　 　 　 　 　 　 |::::j": : :　　　　 　 ヽ::|
　　　　　 　 　 _Ｖ: :,.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_　!l
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: :-ｰ:_l-{_:‐-　.H∩
　　　　　　 　 !f_|: :`ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ '　!'ﾘ
　　　　　　　　,ゞl.: : :　r'ｰ-‐ヘ　　 F:ｰ-.､
　　　　　　　/ :::::l:､: . ､ﾋ:＝=ｰ.､　 /::::::::::::::＼　　　＜　小沢なら私でも勝てそうだな
.　　　　　　 ! :::::::::i:::ヽ: :　￣´,　イl:::::::::::;∠_´
　　　　　 _rl ::::::::::::ヽ::､:_｀二´／ l::l::::／:::::::::::＼
　　　,.-‐':::└──-:､＼./:＾＼. ,'::::l:::＼::::::::::::::::ヽ
　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::: l::ヾrｰ〈.ｿ::::::|:::::::ヽ:::|::::::::::ハ
/:::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::ヽ　/::::::::ｌ:::::::::::〉:l::::〃:::::ヽ
l:::::::::::::::ヽ:::::::::.ヽ::::::::::::::l:::::::∨:::::::::l::::::::::/:::l::::j::／:::ハ
j::::::::::::＼:ヽ:::::::::..＼:::::::::＼:::::l:::::::::ｉ::::::::/:::ヽ:/:::／::ノ::ヽ
L_::::::::＼:ヽ:i:::::::::::::..＼:::::::::ヽ:::i:::::,':::::::/::::::::::l:/::／::::::::::i
!::::ｰ-::､:::ヽ: |:::::::::::::::::..＼:::::: ヽi:/:::::::/::::,':::::::|:/:::::'_二ﾆ:l
.l:::::::::::::::::::::`;l(ヽr.､ ::::::::::..ヽ::::::::l:::::::,':::::/:ノ'＾ヘ::::::_:::ｰ::､l
. l::::::::::::::::／;ﾍ＼ヽ＼::＿__:L::::⊥:::! -‐'"　 　 冫^ヽ:::＼:〉
.　i::::::::::::::::::::/¨:｢:￣:「::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　 /::ﾊヽ::＼:::ヽ
　 ヽ::::::::::::::::::::::l:::::::::|:::::::::::::::::::|.　　　 ,∠ﾆ=:':::::::::ヽ:＼:::::::j
　　冫、:::::::::::::::|::C:::|:::::::::::::::::::L.._‐≦ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　i:::::ヽ:_::::::::::::Ｌ＿｣:::::::::::::::::::Ｌ._ハ　　l::::::::::::::::::::::::;:ィ
.　 |:::::::::::::`:ｰ----------─ ┴'--| 　 ｣:::::::::::::::;:ィ／

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 前原の若造はダメポ。　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 俺がそろそろ代表になってやるか　!!　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
ミンスのエセブサヨク大王さまだ、わっはっはっは〜。

>>480
まったくだ
山本一太とか世耕NTTとか、
ああいう胡散臭い連中の跳梁跋扈を許すのが小泉劇場
まさしく民主主義の底辺を行く衆愚政治だよ

安倍晋三なんて腹話術の人形みたいな奴だろ
安倍の政策ってなによ？ｗ

猪瀬とかいうイボイノシシみたいなオッサンも鬱陶しい
昔六本木のクラブでハメ外してフリチンでお姉ちゃんに抱きついてスクープされた過去

>>496
全面的に同意だな
一極集中なんて百害あって一利くらいしかない
石原慎太郎なんて所詮は地方を知らない脳味噌パーのボンボン政治家
勤続２５年以上も国会議員やったくせに政治家として何一つ実績を作れなかった負け犬だよ
彼の発言は、常に勝者に対するひがみ根性から発せられている

首都移転するなら、オレは横浜がいいと思う
東京都心まで３０分かからないし、横浜ならインフラも整ってるし、
都市開発もゴミゴミとした地球一醜い都市・東京２３区よりも進んでいる
経済的利益を損なわないのが横浜だ

>>508
横路を籠絡できる懐の深さこそ小沢の凄さだよ
国連待機部隊構想も、
民主党左翼の横路に安全保障問題で線引きさせたことが最大の成果

さじを投げて何もしない前原とは次元が違う

>>511
捕まらなければ何をしても良いのが日本の常識だろ
捕まる奴がバカなんだ
野中広務も小泉と青木にぼられて潰れる程度の男だった
その青木もいまでは用なし

生き延びた奴が最も強いんだよ
その点、小沢一郎は、ライバルが死亡・辞任していく中で、
ただ一人生き延びている政治家
与党へ野党へとこれほど自由に動いて、今なお国民的影響力を温存している政治家を、
オレは知らない
バルカン政治家三木武吉ですら顔を真っ白にするほどだ
戦後最大の化け物

>>512
御輿は軽くてパーがいい＝小泉・安倍・前原・誰でもオーケー
党の公認権と政党交付金を自由自在に動かせる幹事長ポストさえ小沢一郎であれば。

ホント　小沢ってハンパじゃねえな　不死身だよ

小沢総理待望っす

>>523
ポストの意味ありがとう。
だってよく使う割に突っ込むと
誰もまともに答えられない。
イメージはつかんでるが。
あんたを尊敬する。

小沢に国を任せられないと議員たちが見限って次々離反して
新進党が潰れたんだが。その程度の人望のない政治家。
何せ創価学会と一緒に党を作るくらい節操のない亡国の使徒。
あのまま国民騙して新進党が政権とっていたら、今頃は創価の天下。
人権擁護法も外国人参政権などの悪法が成立して、朝鮮人の支配下。

>>530
＞御輿は軽くてパーがいい＝誰でもオーケー
＞幹事長ポストさえ小沢一郎であれば

いつの時代の政治クロウトだよｗ君は早坂茂三か？岩見隆夫か？
小泉自民党の圧勝以降、時代は良くも悪くも完全に変わった。
「表向きはＮＯ２の人間が実際はＮＯ１で、ＮＯ１の党首を裏で操っている」なんていう
不明朗な二重権力構造丸出しの集団の出現を、
永田町の業界人であれ、一般の民衆であれ、誰が再び許すものかよ。

自民は小泉が名実ともに最高権力者。
民主はどうだ？前原はそうか？
その辺国民に見透かされては勝てないぞ。

>>529
横浜なんて東京と似たり寄ったりじゃないか。
いずれにせよ23区民と他の地方でそれに似通った価値観の住民から
共感を得るのが民主党じゃなかったの？
あ、民主党はこれからは公務員と田舎土建のための政党になるべきと考える訳ですね。

【拉致】「実行犯は辛光洙（シン・グァンス）」…地村・蓮池両氏が証言[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135942988/
【北朝鮮】横田めぐみさん拉致は辛光洙…曽我ひとみさん証言[1/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136461393/

動画
シンガンスのことを言われて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7560.zip
ＴＶタックル 北朝鮮工作員で拉致教育係”辛光洙”の釈放に協力した菅直人
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7558.zip
TVタックル 拉致実行犯辛光洙を釈放しろと言った菅直人 「菅がハト派ならタカ派とよばれても結構！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7559.zip




私は菅直人が、土井たか子が、民主党が、社会党が、許せません。

それでも左派民主は辛光洙助命・釈放運動に参加した菅直人を担ぐしかないわけ？

>>537
公明党の議員も署名してたんだけど、それは許せるの？
引退したからokというなら、退いた過去も引退したわけだしね。

>>539
菅直人は引退してないね。

>>538
支援するとすれば小沢だろ？
何考えてんだチミは？

>>537
辛釈放と言うより、当時はお隣のトンデモな悪法で裁くことに対して反対したんだろ？

それとも、当時の韓国はまともな国家でした、ってか？
韓国擁護かよｗ

政治は結果責任

>>542
北は論外だが当時の韓国もアレだったしな。
北よりまだマシだった程度の話だけで。
金泳三政権になるまで光州事件の実態が暴露されなかった品。

>>540
おまえ自身は何か活動してたのか？
調子こくなや。
マスコミを含んで日本人全体がきちんと重要問題として認識してなかったんだから、
特定議員だけの責任じゃねえぞ。全体責任だ。

>>543
じゃあ莫大な借金は自民党の責任だな。

国民が責任取る必要は無いな。

そんなとんでもない韓国なんかと仲良くしたい民主党ってやっぱりアレですね。

>>547
韓国利権たんまりの安倍サンモナー

横田めぐみさん拉致事件の
実行犯シンガンスの釈放を要求した菅直人は即刻 議員辞職しろ！

確か北チョンの金正日は小沢一郎を日本で一番恐ろしい奴として、
悪魔呼ばわりしてたよな。
なんか小沢の在日参政権賛成はキナ臭い・・・小沢ならやってくれるだろう。

>>550
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006010601002000
鳩も間接支援に乗り出すなこれは。

小沢支援・・・小沢グループ、鳩山グループ、菅グループ、横路グループ
前原支援・・・前原枝野グループ、民社協会系グループ

人数的に圧倒的だなｗｗｗ

小沢代表確定だな。

>>545
菅直人がそう発言すりゃいいんだよ。
安倍に突っ込まれるたびに顔真っ赤にしてしどろもどろするのやめて。

>>554は「本当にそう思うなら」が抜けてた。

[中古品につき取り扱い注意]
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　俺の出番がそろそろのようだ　!！
　　　　　|＼　　￣二´　/ 　　　なあ、前原くん。
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
金正日は世界の星だ俺は尊敬している、拉致など存在しない。

>>552
民社協会グループは中野がクビ切られそうになったり、K臭だの、林だの民社系が軒並みアウトになりそうだから、前原には恨み骨髄だよ。

前原支持　…枝野、野田など中堅若手、鳩山幹事長系
小沢支持　…小沢旧自由系、菅系、民社系、横路系

じゃまいか。
でも、枝野あたりは変わり身が早いから（ｒｙ

構造改革病から回復してりゃ小沢だろうが、まだ構造改革病に掛かっている議員が
多そうだからな。何とも言えんだろう。

官房長官が辛光洙の身柄引渡を要求するそうだが、
北がすんなりその要求を飲むとは思えん。
いずれにせよ現状では辛は北でのうのうと生きているんだから、
トンデモ判決とはいえ80年代にとっとと韓国で死刑にされるべきだった。

北がこちらの要求に応じちゃったらこの発言は訂正する。

金正日の嘘がばれたね。
引渡しの前に始末されるだろう。

小沢さんが次期代表になったら、横田めぐみさんを
北まで迎いに行ってもらえばいいんじゃないか？
ひょっとしたら連れて帰ってくるかもしれないよ。
それに金正日対小沢の二者会談も見物だしね

>>557
鳩山は小沢の盟友
旧民社と鳩山Ｇは政策的に党内で最も小沢Ｇに近い
それと正月に時価１０億円の小沢邸に集まったメンツは、
若手から年寄りまで保守系議員が急増
菅Ｇや横路Ｇなど党内まんべんなく参加してる

いまの民主党の停滞原因は前原個人の度量の無さも問題だが、
それ以上に前原を担いだ枝野仙石野田らのメンツが悪い

>>561
オレもそれに期待している
中韓北露とガチンコで外交交渉できるのは小沢一郎だけだ
前原も悪い人物ではないが代表就任するには早すぎた
山本や世耕が与しやすい相手と喜んでる始末

拉致問題は、小泉安倍麻生谷垣町村中川・・・と誰が行っても無駄だよ
横田翁は体調が悪いそうだが、
自民党にまかせておいたらめぐみさん帰ってくる前に死んでしまうぞ

小沢のガチンコ交渉で思い出すのは
湾岸戦争での９０億ドルに及ぶ経済支援だな
あれはホントに見事だったよ。確か世界中の人たちから
喝采をあびたっけ。
そして次に思い出すのはクリントンからの要求で６００兆円を超える
公共事業を決めたことだ。これはホントに凄かった。普通の感覚
じゃ計れないとこが小沢の偉大なとこだね。実際これがなかったら
日本はぶっ潰れてたよ。

何だ

小沢かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こりゃ安心だわ
これで自民党も安泰だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552

前原Gは規模的にも思想的にも若さ的にも自民党に飲み込まれそうだな

また鳩山が前原バッシングしたぞ　　なにこのクソ執行部

>>565　同意

土建屋とズブズブの小沢一郎とは、うれしい知らせだ。
ミンス新代表になったらマスゴミにより「あらゆる過去の悪行」が暴露される。
売国奴の小沢は目茶目茶に集中攻撃される。
ウス汚いワルの小沢一郎、日本の国家財政を破綻させた小沢。

バカ小沢の着任期間は一ヶ月持つかな??
漏れは二週間に100万ドル賭けてもいいぜ。

なんとなく、現総裁だったのに、みーんな橋竜支持に回られて、
総裁選出馬辞退に追い込まれた河野洋平みたいになりそうだな。

>>568
小沢土建 小沢土建って うざいんだけど
キミは土建屋だろう
土建臭がプンプン臭うよ　クシャイクシャイ　w

>>564
＞小沢のガチンコ交渉で思い出すのは
＞湾岸戦争での９０億ドルに及ぶ経済支援だな

その後134億ドルに増額してたような。

菅直人は2007年都知事選に石原三選阻止のために出馬、国政から引退します。

>湾岸戦争での９０億ドルに及ぶ経済支援だな
>あれはホントに見事だったよ。確か世界中の人たちから
>喝采をあびたっけ。

その世界の喝采は「金払いのいい日本はバカじゃん？」という
嘲笑を含んだ喝采なんだよ。
同じこと言わせるな。金を出す側が「政治的敗北者」なんだよ。
「自発的奴隷」なんだよ。

>>568
君は小沢代表の着任期間を２週間以内に１００万ドル
賭けるのだね・・・・・のった！！！

まさか１００万ウォン勘違いではないのだろうね？
偽ドル紙幣だったりして。　（藁

>>571
円高が進んじゃったからじゃなかったかな。

>>572
で、東京１８区に源太郎なら完璧だなｗ

「できる政治家」は外国から大金を取ってくるんだよ。
金を出すのは「サンタクロース」

金を世界にばら撒いた、なんて自慢するなよ。
それ、日本国民の税金だろうが。

そんなに世界に金、ばら撒きたかったら、自分のポケットマネーを
ばら撒けばいいだろ。
日本の金を外国に横流しして、そのうちの何割かをリベートとして
裏で懐に入れてたら承知しないからな。

>>578
君も必死だね！！！
金を出したくないからイラクに自衛隊を派兵してるんだYo

金丸もそうだったな。金王朝から裏で金塊を貰って国を売った。
いい加減にしろよ。自分で自分が恥ずかしくないか？
プライドがないのかよ。欲ボケジジイが。

地方公務員改革もたのみますよ。

しかし前原になってから民主党影薄くなったよなあ
どんなに優秀でも持って生まれた人間の器ってあるんだな
いくら勉強してもこれだけは変えられない

岡田みたいに売国発言いっぱいしてくれれば注目されるよ

>>583
それでもタイゾーにも勝てないと思われ

スター性はどうしょうもないからな。
ぽっぽも結局菅にも小泉にもコールド負けだったし。

民主党の大好きな韓国！

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

ここで時々見かける
「小沢＋横路体制待望論」
民主党を北海道＋岩手限定の地域政党にしようというのか？

>>575
源太郎はすでに国政進出断念を決めてまつ。
あるとすれば菅夫人の出馬じゃないの？
和製ヒラリーのごとく（ｗ

小沢と横路に頼らなくちゃいけないほど、左派は人材が枯渇してるんだよ。

マスコミもイオンがスポンサーだったから
岡田を持ち上げてただけだったのかなあ

>>583
■　東シナ海資源は中国のもの　■

ミンス岡田元代表 （尖閣諸島周辺の東シナ海資源問題について・２７日銀座）
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。
それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」

ミンスオカラの実家イオングループは、広東省で今後5年間に50店舗の出店を計画している。
http://www.shogyokai.co.jp/mess/mess0305/mess030506.html

＃こいつキチガイだな。
＃この論理なら日本の領域にあろうとどこにあろうと資源を見つけた者の物ということになる。
＃それに発見したのは日本だろ。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

今になって「松下政経塾出身者は自民と変わらないから駄目！」
とか言っている連中が多いが、
その自民と変わらない松下政経塾出身者を取り込むことで今まで
勢力を伸ばしていたことも真実。
「駒としては使いたいが実権は持たせたくない」というところなんだろうけどね。
守旧派連中は

「市民分権社会」提唱へ　民主、与党への対抗理念に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000047-kyodo-pol

　民主党は、政府、与党に「真の改革競争」を挑むための「対抗理念」として、
リタイア世代らによる地域での社会貢献を重視した「市民参画型分権社会」の
実現を提唱する方針だ。先に創設した党独自のシンクタンクを活用して今春にも
具体案を固め、党内取りまとめを急ぐ。
　人口３０万人以上の基礎自治体に政令指定都市並みの権限を与え、教育、社会保障、
インフラ整備など地域に根差した仕事と財源を大胆に移譲。国の役割は外交、安全保障、
マクロ経済、通貨政策に限り、国と地方の公務員数の半減を目指す「究極の行財政改革」
（前原誠司代表）案にする。
　その上で教育、介護、環境保全などの分野では、ボランティアをはじめ、
今年から定年退職を迎える「団塊の世代」などのリタイア組が活躍できる仕組みをつくり、
小泉純一郎首相らが目指す「小さな政府」でも、社会民主主義的な「大きな政府」でもない、
「高サービス・低コスト社会」の具体像を提示したい考えだ。
（共同通信） - 1月3日16時25分更新

自民と言うよりコイズミと変わらないのが問題
コイズミが一番駄目なのは外交、はっきりと世論が割れている
そのコイズミに露骨に秋波送られてるようじゃ終わってるよ
とってつけたように反靖国言ってるだけで、基本はいっしょじゃないか
そこを変える気がないんなら選挙も勝てるわけない
まだ自民の山拓とかのほうがはっきりしてるよ

外交問題で賛成の世論が多数を占めるケースなんてあるんですか？
特に民主党の外交方針で。

>>592
枝野とか若手中堅の政策かぶれはこういう寝言ばっか言ってるから選挙で勝てないんだよな
あいつら政策さえしっかりしてれば地元の後援者と会わなくても選挙に勝てると思ってる
勉強はよくできたけど社会を知らない官僚タイプだな

ドブ板選挙やれって

>>595
埼玉県民の気質を知らないな。
埼玉県民は「地元利益」には無頓着。そこが地方と違う。

どぶ板必要なし。

朝日新聞とＮＨＫがまたもや政治工作をやって

民主主義をゆがめ　国家社会主義に日本をしようとしている

朝日新聞のこのような目的に対し　　自民党で新たに選ばれたのが

山崎拓　副総裁である

前は加藤元幹事長だったが

朝日新聞は　山崎拓　副総裁を使って　自民党を食い物にして

社民党の目指している　国家社会主義に日本を陥れようとしている

この　日本の敵　　民主主義の敵

　朝日新聞　　ＮＨＫを　　問答無用で　たたき殺す必要がある

>>596
おまえこそ、埼玉気質を知らないなｗ
「どぶ板」やらないで、選挙勝ってるのはもはや枝野だけなわけだが。
「どぶ板」やらないから、今回の選挙で自民に枝野と武正以外負けるんだよ
（６区も民主だが、あれは自民中根が層化を攻撃していたため、層化が民主に入れたから）。
１３区自民土屋は親父が知事時代はどぶ板嫌いのお姫様選挙だったが、今じゃめちゃくちゃ「どぶ板」だし。

しかも１区武正は市長と土建屋、不動産屋、組合、農政と鉄のトライアングル作って、自民党議員以上に利権議員。
４区だった上田知事は「３人、人が集まれば顔を出す」、小泉総理が「どぶ板の見本。同じ選挙区じゃなくて良かった」
てくらい３０年間徹底したどぶ板をやったので、自民党支持者から共産党支持者まで幅広い「上田党」を作って、
週刊誌の選挙予測ではいつも◎だったしな。
そこに落下傘した神風は夜郎自大、政策オタク、どぶ板嫌い、でその「上田党」を粉々にして落選、これが松下若手クオリティｗ

>>596
>埼玉県民は「地元利益」には無頓着。そこが地方と違う。

金権選挙で福田・中曽根・小渕が地元にもたらした物には何がある。
地方と違うと言うが、売れ残ってる工業団地は田舎の証明。

>>599
福田、中曽根、小渕のおかげで、新幹線が県庁所在地の前橋じゃなくて、
高崎に駅を作ってくれたな。

民主党が強い選挙区なんてもはや北海道・岩手・（三重）だけだろう
ガチンコで戦えるのは小沢王国岩手だけ

総裁選とか代表選とか
今はみんないろいろ言ってるけど
民主は割れるよ…確実に

>>598
政策をやるなら尚更ドブ板だろうにな。

女子高生の白パンツ画像10枚!
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8D%B2%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%99%BD+%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A9%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%92+&ei=UTF-8&fr=slv1-&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

以前は、よく前原＝枝野連合って言われていたけど、
最近は、枝野が、前原とは一定の距離を置こうとしている印象があるな。

>>605
枝野は泥舟から逃げるのがはえーからな。

羽田政権　…社会党の離脱でがたがた。「日本新党」を離党して「さきがけ」へ
さきがけ　　…菅鳩山が民主党結成してがたがた。さっさと民主党へ
岡田代表　…選挙対策副幹事になりながら、民主不利とわかると、さっさと菅のところへ
前原代表　…菅が前原に負けそうとみると、さっさと前原へ。

前原から逃げ出して、小沢に泣きつくつもりかな。

朝日新聞とＮＨＫがまたもや政治工作をやって

民主主義をゆがめ　国家社会主義に日本をしようとしている

朝日新聞のこのような目的に対し　　自民党で新たに選ばれたのが

山崎拓　副総裁である

前は加藤元幹事長だったが

朝日新聞は　山崎拓　副総裁を使って　自民党を食い物にして

社民党の目指している　国家社会主義に日本を陥れようとしている

この　日本の敵　　民主主義の敵

　朝日新聞　　ＮＨＫを　　問答無用で　たたき殺す必要がある

>>602
それ何度言われたことか。

>>593
民主の対抗軸としてはモノ作り回帰というのもありだと思う。
現政権の政策の結果豚みたいなマネーゲームがまかり通る状況に陥ってしまった品。

>>609
言うは易く行うは難し。
モノ作り回帰ったっていったいどういう政策をとるのよ。
企業の中国進出禁止令、外国人労働者使用禁止令でもだしますか。
企業が競争力を失うのは必至だｗ。

>>610
ものづくりの原点は教育だよ

ものづくり＋教育というと
村上のKSD汚職を連想してしまうｗ

趣旨は良いんだが・・・

>>605
それが民主党内処世述なんじゃないの？
党首になるといろんな奴が足を引っ張る。
その巻き添えを食うと、次の体制で党の要職から外されかねない。

>>611
もっと具体的に。
つか、そういう議論がちゃんとできないから民主党はいつまでたっても野党なんだろうね。

>>610
一番簡単なのは移民だな。

日本の優秀な技術者を海外に送り込み、現地の労働者だけを使って生産するのを防ぐため、
日本に現地の優秀な労働者を招き、日本の労働者と優秀な技術者とともに国内で生産する。

移民政策なんて、ヨーロッパで失業増加やら治安悪化やら、
いろいろな弊害が噴出して社会問題にすらなってるだろ。

そんなものを与党との対立軸に据えるというのは、どうなんでしょうか。

(7日付けの「東京スポーツ」一面より)

⇒衝撃スクープ!!　暴言!!民主党・永田寿康議員、耐震偽装被害住民を放火犯扱い
本紙が入手した暴言CDの衝撃内容

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

移民を受け入れないと別の意味で社会不安は起こる。
もう日本は人口減少しかしないからね。高齢の人しかいない村はどんどん廃村。
生めよ増やせよという以前に結婚しないしね。
20年後見据えれば団塊世代ももう完全に老人だし、かなり悲惨な状態になってると思う。

政策としての良し悪しを問題にしてるんじゃなくて、それで支持が得られるのかという話。

今こそ恐れず奢らず怠らず、真実を語ろう！

前原のような糞右翼を粛清することこそ、民主党再生への第一歩であると！

中国、韓国、米国の首脳に無視の3連発を食らった餓鬼の使い外交。


史上かつて、これほどまでに無能な党首がいただろうか！？


そう我が党代表、前原政治君のことである！

>>620
前原は民主党にいるからタカ派とか糞右翼とか言われるけど、自民党にいけば売国奴ｗ

「安全」重視で対決姿勢　民主、政府責任を追及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000168-kyodo-pol
　民主党は２０日召集予定の通常国会で、耐震強度偽装問題をめぐる政府の責任を徹底追及するなど、
国民の「安全」確保を重視する観点から小泉政権への対決姿勢を鮮明に打ち出す方針だ。
　無駄な歳出削減に向けた「改革競争」に挑むだけでは「政府、自民党との違いがあいまいになる」（党幹部）と判断したため。

日本の安全を脅かしている外国人犯罪の方も頼むよ。

>>617
東スポかよ（ｗ

前原君、君はいったい何がやりたいんだね？
え、小泉チルドレンになりたい？
じゃあさっさと自民党へお逝きなさい。

え、軍国日本が作りたい？
それは無理な相談だな。
日本人は平和主義者の国だから。

あんたの望む国ならお隣にあるよ。
そう国家予算の8割を軍事費につぎ込む、
軍事マニアの前原君ならヨダレだらだらもんの
軍国至上主義国、朝鮮民主主義人民共和国。
そう将軍様こと金正日率いる北朝鮮のことだよ。
日本人はそんな糞国家ごめんこうむるので、
前原君は一人で軍国主義者の理想郷、北に亡命して頂戴！

>>617
東スポの一面を飾るなんて、そうはできないからエバっていいよｗ
これで永田も現代に甦った冷凍人間やネス湖のネッシー親子と肩を並べたわけだ
でも、まさか東スポに抜かれるとは思いもしなかっただろうな

菅を党首にしなくてよかったなｗ
菅が党首なら今頃自爆しまくってるぞ



【拉致】「実行犯は辛光洙（シン・グァンス）」…地村・蓮池両氏が証言[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135942988/
【北朝鮮】横田めぐみさん拉致は辛光洙…曽我ひとみさん証言[1/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136461393/
【拉致】辛光洙容疑者引き渡し要求　家族会が記者会見 [01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136617120/
【拉致問題】安倍官房長官「北朝鮮へ辛光洙容疑者引渡しを要求」【01/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136541946/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

〜動画〜

シンガンスのことを言われて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7560.zip

ＴＶタックル 北朝鮮工作員で拉致教育係”辛光洙”の釈放に協力した菅直人
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7558.zip

TVタックル 拉致実行犯辛光洙を釈放しろと言った菅直人 「菅がハト派ならタカ派とよばれても結構！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7559.zip

　今度の代表選挙でどうなるのかでしょ。自民党総裁を終えた小泉を擁立
して、政権奪取！もうめちゃくちゃ。

菅はしばらく謹慎。鳩は選挙弱すぎ。
どう見ても小沢しかいない。

>>629
ていうか、民主が割れて、
小泉と前原の連立党が出来て、
そこから小泉が出る可能性はあると思う

>>630
同意。

>>631
絶対にないだろ
小泉にどのようなメリットがあるんだ？

>>631
小泉は小泉チルドレンという数をもって、総理引退後も
闇将軍になれる可能性もある。

自民から出るなんてありえんよ。

でもさ…小泉って自民党内では結構、嫌われてるらしいよ。
今は権力持ってるから、みんな怖くて逆らえないだけで。
総理辞めたら小泉は自民に居づらくなるんじゃないかな

尊皇愛国・護国皇尊　憂国の烈士　小沢一郎に告ぐ

鬼畜中国により祖国日本の危機迫る

直ちに小沢一郎は民主党を率い　自民との大同連立を完結せよ

新大政翼賛会を率い中共・南北鮮との開戦に挙国一致で備えよ

小沢民主党党首　万歳！！！
混迷する日本を救える唯一の大政治家　小沢一郎
小沢内閣実現祈願　２００６

男の中の男　小沢一郎
日本の歴史に名を刻む大政治家　小沢一郎
日本列島改造計画邁進　小沢一郎

>>635
小泉チルドレンのうち４０人と竹中や川口などそれ以外の新人以外の議員、合わせて６０人と
森派が９０人握っている限り、小泉−森の権力は不動だよ。

かつて角栄は国会議員の８分の１、自民の４分の１の議員を抑えていれば、
怖いものはない、って豪語していたが、森−小泉ラインで４分の１どころか、
半分弱握っているんだから。

森と小泉が喧嘩しない限り、小泉は失脚せんよ。

小泉は総理と同時に議員も辞める意向があるって聞いてる。
確立は半分くらいあると思う。
で、その後の本当の権力者は森とか中川とかに移ると思う。
そうなれば非難轟々だ。国民に信を問えになるよ。
そのとき前原がまだがんばっていられれば民主に勝機はあると思う。
小沢さんが時の党首だったら多分ぐちゃぐちゃにしちゃうんだろうな。
単なる勘だけど。

>>639
＞小泉は総理と同時に議員も辞める意向があるって聞いてる。
それは福岡とか民主オタクの奴の希望的観測。
小泉がやめるなんてありえんよ。

小泉の次の仕事は息子に爺さま以来の政治家稼業を譲ること。
孝太郎に譲るのか、次男に譲るのかはともかく、譲るなら、４〜５年は秘書でもやらせて
お勉強させないと、支持者も納得しないからな。

>>639
小泉が議員辞職した後の神奈川11区は竹中に禅譲するという説がある。
竹中が参院比例から鞍替えして繰り上がるのは中川秀直門下の神取忍ｗ

>>635
来年９月で首相辞めて議員もやめる可能性があるらしい。
まあ党内に残ってももう大臣とかやらないだろうから、他の議員が逆らうとかもないかと

>>641
妄想妄想ｗ

君に先祖代々の稼業なりやってる人がいればわかるだろうが、
他人に稼業を譲るなんてできっこない。
いわば皇太子が天皇制廃止を宣言するようなもんだｗ

親から受け継いだ財産を次の代に渡すのが最大の仕事。

>>635
小泉が（旧来の議員連中という意味で）自民党内で人気が無いことなんて
首相就任前からの事。
今に始まったことじゃない。

今朝の番組に各党の政治家が出てたんだけど
自民の政治家二人が大連立に肯定的だったんだよ
で、公明の奴が必死に否定してた。脅しみたいなことまで言って。
あまりにリアルっぽくて、それで、ひょっとして…と思った。

>>645
「大連立」は王手飛車取りみたいなもんだからね。
公明へは脅しになる。
民主へは格好のゆさぶりネタ。

前原が９９．９％無い、って言ったら、なんで１２０％無いって言わないんだ！って党内で非難ごうごうだったし。
（１２０％ってのはタイゾーが「１２０％、小泉チルドレンです！」ってのがある）。
さらに民主に入れる人のかなりの部分は反自民で入れているだけ。
このことは自民分裂区で、民主候補者が漁夫の利どころか、軒並み沈んだのも見ても明らか。
岐阜１区では、社会支持層は９０％、野田聖子に入れたとか出口調査もあった。

そういう人たちに失望させるのにも効果十分。

「中国人少女の公開処刑」
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

日本は聖徳太子以来、この中華圏からの離脱のために努力し、
中華圏に入ろうとする韓国に頭を悩まされてきました。

聖徳太子の「和」の精神は、小泉が潰しました。

>>646
その番組では、公明の奴が自民議員を脅してたんだよ。
「我々の推薦が無くなってもいいのか？」みたいな感じで。
そのとき、マジで自民は公明を切るべきだと思った

>>649

一心同体ですから、政権交代しか自公分離の方法はないのです。

>>605
枝野は岡田体制のときは、藤井翁にベッタリだった
仙石はまだ首尾一貫してるが、枝野だけは信用ならない
人相が年悪くなる＞枝野

>>638
森派は、中川秀直派と福田康夫派に割れそうだけどな

>>652
福田はそこまで気概ないでしょ。

>>652
福田にはそもそも森派内に子分がいないので、「別れる」とまではいかない。
梶山みたいになるのがせいぜい。
梶山ほどの気概も無いが。

>>651
同意。枝野って急に人相悪くなったよね。
こないだの朝生みてビックリした。

本来は民主にいても良いぐらいの政治理念を持つ小泉が、世襲と政権党と２つの理由だけで自民に入り
自民党をぶっ壊して、自分の良いように変えてきたわけだから、
歪みやエネルギーは相当溜まってると思うんだがな。

>>646
そこで亀ちゃんの名言｢500％！｣ですよ

>>656
小泉が政界入りした当時に、民主党は存在していないがな。（ｗ

>>656
小泉が政界に入ったころには民主党は無かったわけだが。

あと、自民では常に不満のエネルギーは充満してきたよ。
それが無かったのは、きくばり竹下時代と、念願の与党復帰できた村山時代くらい。

ただ、「不満派」がどうにもならないのは、国民の支持が得られるような「総理カード」が無いことだな。

民主党の前原誠司代表（４３）が前倒し実施に言及した代表選が、世代間
抗争となる気配になってきた。対案提示や脱労組依存などを掲げる前原氏は、
五日には自らの任期中の今年上半期に基本政策をまとめる考えを示し、
再選に強い意欲を表明。これに対し、すでに前原路線を批判する小沢一郎
前副代表（６３）が出馬に意欲を見せるほか、菅直人元代表（５９）を推す声も
強く、ベテラン勢を中心に「前原包囲網」がつくられつつある。

　前原氏の任期は衆院選惨敗で辞任した岡田克也前代表（５２）の残り
任期の今年九月まで。最近は「自民党との違いが見えない」との批判が
つきまとう前原氏を支えるのは野田佳彦国対委員長（４８）ら若手・中堅
グループだ。
　これに対し、ベテラン勢は対抗姿勢を鮮明にしている。昨年十二月以降、
自民党側が憲法改正を念頭にしきりに大連立構想をちらつかせるのに対し、
前原氏は否定しながらも大連立に余地を残すかのように改正論議に前向き
な考えを示し、麻生太郎外相ばりの中国脅威論にも言及しているからだ。
　その先頭に立つのが小沢氏。一日に同氏グループ新年会で小沢氏が
代表選出馬に意欲を示した際、出席者からは「今度こそ先頭に立って」
との声が相次ぎ、前原批判を背景にした待望論の広がりを感じさせた。
（中略）
　一方、菅氏も大連立構想が波紋を広げると、「自民党との対立軸を
しっかりつくれ」と前原氏の側近の細野豪志役員室長（３４）らをしかりつけた。
前原氏を支える立場にある鳩山幹事長のグループにも前原氏に対し
批判的な議員が多い。
　このほか、横路孝弘衆院副議長（６５）のグループも前原氏の改憲志向
に反発。鉢呂吉雄前国対委員長（５７）は「党の政策を鮮明にした代表を
擁立する絶好の機会だ」と、対立候補擁立に前向きだ。
　ただ、党内には自民党総裁選ばりに盛り上がりを期待する半面、「これ
以上の党内抗争は国民に見放される」と懸念する声もある。

小沢が次の代表になるかならないか知らないが、
何れにしろ小沢以外の代表で自民と闘うというのは無理だろう。
小沢は民主唯一の総理待望世論のある人物だからな。

>>661
民主党支持者以外で小沢総理待望している人間なんて見たことないけどね。

俺

今朝のテレビに、ポスト小泉の
最有力候補ということで安倍が出てたけど、
「次の総理にふさわしい人は？」という番組内の
アンケートの中に、小沢の名前は無かったよ

>>662
実はオレは自民党支持者なんだ、小泉さん支持してる。
だけど個人的に小沢さんのファンでもあるのだ。
小沢さんには是非一度ぐらい、総理をやって貰いたいと思ってるよ。
・・・残念だったね。

小沢信者に聞きたいけど小沢の何処に惹かれるかね
特にどの政策を支持するのか具体的に聞きたいものだ

>>666
政策を具体的にって言われてもなあ・・・・

小沢さんは他人の悪口を言わない。
小沢さんの先見性は正に天才的。
１００年に一人出るか出ないかの逸材だと思う。

>>667
さすがにそこまで言うとお笑いになるなｗ

＞小沢さんは他人の悪口を言わない。
小泉総理の悪口いいまくってるよ、週間ポストで。
ま、批判は別にいいけど、その中で「小泉」って呼び捨てにするのは礼儀しらずだな、と思った。
腐っても一国の総理に対して呼び捨ては無かろう。

>>668
政治的批判と悪口を一緒にしてもらいたくないな。
小沢にしてみれば小泉さんは後輩になるわけで、呼び捨てに
しても問題は無い。

>668
小沢議員の中では力関係が、自民党幹事長時代で止まったままなんでしょう。
あの頃なら自分は「若き豪腕幹事長」相手は弱小派閥の変わり者だった時代で・・・

>>669
おいおい、後輩だから、一国の総理を呼び捨てにしていい、って君はニートかよｗ
２人きりならともかく、普段呼び捨てなんて失礼以外の何者でもない。
それが社会の常識。

社長より先輩社員なんて世の中いくらでもいるだろうが、社長を呼び捨てにする奴なんていねーよ。

>>658
>>659
なんだそりゃｗ　最低限の常識も明記しないと通じないのか。

本来なら野党から出るか、少なくとも９３年に党を割って出ていてもおかしくないぐらいの人物だろう。

＞あと、自民では常に不満のエネルギーは充満してきたよ。
派閥対立があり、それは総裁選びで解消されたりしてたわけでしょ。
次のチャンスで総裁を出せるかもしれないんだから。

それができない今の方が、不満は溜まりやすいのでは。

悪相すぎるぜ小沢さん。

>>666
イギリス型の政治を目指している点が良かった。

・議会優位・下院優位
・任命制上院
・小選挙区

などなど

ただし、政策以外の問題で支持できない。

>>672
現在彼が実行してきた政策を実現するのに、社会党・共産党が現実的な選択かよ（ｗ
93年の自民分裂だって、実際には経世会の分裂が主題。
2006年の政治状況と、昔の状況がごっちゃになってんじゃないの？

>>674
でもその小選挙区制で今回民主が惨敗、
そんで評論家や文化人が小選挙区制の悪口を言っているんだから
世話はないよな。

>>672
＞本来なら野党から出るか、

小泉の政策が社会党系だとは、到底思えないな。

>>674
それって政策なのか

>>668
国会議員間の上下関係は地位や経歴や年齢ではなく
当選回数で決まるからだよ（小沢の方が1期多い）
それが良くも悪くも政界の常識

>>679
相手が総理大臣じゃない平の国会議員ならばそうかも知れませんね。

昔の小沢はよかったよ。
行き過ぎた平等社会を脱し、真の自由主義経済を目指した。
日米同盟を強化し、国際貢献を行う「普通の国」にしようとした。
副大臣を導入したり官僚が大臣に代わって答弁するのを禁じたり内閣の強化に
つとめようとした。
しかし悲しいかな、今やすべて小泉にお株を奪われてしまった。
そして横路や菅のような左翼に近づいてるんだから、もう馬鹿かと。

自民党支持者が小沢支持して民主の代表にってのは迷惑だな。
しかし、ここらへんで民主党内の社民主義勢力は本気で社民系候補を代表に送り出したらどうだ？
旧民社系でも社民主義を捨ててない議員はいるんだから、
彼らと旧社会党系とその系譜の議員で固まれば社民主義系総候補って形で担ぎ出す事も可能だろうに。
政策でなく昔の党派グループで動くから不毛な争いが続くんだよ。

>>667
悪口を言わない人望ある100年に一度の挽材なら
同志の離反続出にはならないし新進党も消滅しなかったと思うが
小沢って昔から悪人顔で印象悪かったけど
東北人らしいエピソードとかないのかな

小沢派の書き込みが多いが、それならなぜ党首選に立候補しなかったの？
勝ち目が無いから他の人に譲ったのではないか？
だったら潔く前原を後ろからバックアップすればいいではないか。

とにかく　出る杭は打たれる
小沢は逸材すぎた。

それとも小泉自民における亀井、綿貫の役を引き受けようと言うの？

◇　靖国はダメだが、安重根はOKな韓国のポチ民主　◇

末松義規議員をはじめ71人も行きました。

伊藤博文の暗殺は当然、安重根マンセー　by民主党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102945962/
韓日議員らによる「アジア平和連帯」が発足
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html

韓日両国議員と各界の専門家など約１００人で結成される「アジア平和連帯」が、
今月１８日にソウル市の白凡（ペクボム）記念館で創立式を行う。
この集いには、日本側からは末松義規議員をはじめとする７１人の民主党議員が、
韓国側からは開かれたウリ党（ウリ党）の閔丙斗（ミン・ビョンドゥ）議員、ハンナラ党の
高鎮和（コ・ジンファ）議員、民主労働党の盧会燦（ノ・フェチャン）議員ら２３人が
集まった。
創立式に出席するため訪韓する８人の日本側議員は、今月１９日にソウル市西大門
（ソデムン）にある独立公園と安重根（アン・ジュングン）義士記念館を訪問・参拝する予定だ。
閔議員は「世界とアジアの平和のため、新しい韓日関係のビジョンを模索する」と話した。

安重根義士記念館 （アンジュングン・ウィサ・キニョムグァン）
ttp://www.visitseoul.net/japanese_new/see/cen_mus9.htm

安重根に対して、当時の日本人もある意味、敬意を払ったんだけどね。

民主党の英国とのパイプってどの程度なのかね？

http://www.uknow.or.jp/be/ukview/speeches/speeches/SP000570_8__j.htm

これまで述べてきたすべての分野において、民主党は、積極的に政策を展開しておられます。実質的に、日本には二大政党制があります。私たちの民主体制において、最大野党の役割は非常に重要です。
政府の政策に異議を唱え、政権交代を目指して対案を提示しなくてはなりません。民主党がますます発展を続け、日英両国がより緊密な協力体制を展開できるよう希望しています。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　　ちょっと待ってください、これだけはちゃんと答えさせて、
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　ちょっとまって、ちょっとまって、ちょっとまってください
　　 /::::::;;;;...-‐'""´u　 　 .|;;|　これだけは、いやいやそうじゃない、これはですね今から約20年前に
　　 |::::::::|　tj　　　　。 u　u| 　社会党が中心になって、在日外国人つまり日本生まれの・・かい・・がいこく・・
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,,　||　あのー韓国人があのー・・んん・・民主化運動をやって逮捕されたので
　　 ,ヘ;;|u 　 ,,-・ぅ,　 ‐・=　| 　それに対して、その釈放要求の署名をしてくれと当時の、えーあの多分んー
　　（〔y　　ij　 　-lj　| ''ｰ u,| 　あのー土井委員長から当時私の居た社民連の、ちょっと待ってください、
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽu 　　 委員長のえー田さんに話があって、私は田さんからの話しだったのでそれに署名しました。
　　　 ヾ.| 　　　ｒ----､u　/　　それは日本生まれのですよ、日本生まれの・・あの・・韓国人が、あーいや・・あのー
　　　　　|＼　　￣二´　/ 　　　全斗煥政権で、そういう活動したのを、釈放してくれっていう
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 趣旨だからということで、えー署名した事はあります。
しかしその人間が、だ・誰かというのをですね、えーいちいち調べるような余裕が無い時の署名です。




〜動画〜
シンガンスのことを言われて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7560.zip
ＴＶタックル 北朝鮮工作員で拉致教育係”辛光洙”の釈放に協力した菅直人
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7558.zip
TVタックル 拉致実行犯辛光洙を釈放しろと言った菅直人 「菅がハト派ならタカ派とよばれても結構！」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7559.zip

管も可哀相に、泡食って言ってることも分かる、
たぶん嘘ではないだろう。w
しかしこの男も間の悪い奴だ、年金未払いでお遍路さんに
なったりよ。w

>>687

末松ってさ、元外交官でしょ。こんな腐った思想の外交官がいれば、
日本の外交もやばいですよね。

>>691
本当に知らなかったかは別だが、この件に関しては、
知らなかったは通用しないよ。署名よりだいぶ前に、
「スパイだと思われる(文言うろ覚え)」という政府の国会答弁があるから。

仮にも国会議員が、人に頼まれたからってほいほい確認せず
他国の拘束する犯罪者の釈放署名に名を連ねてしまったという
菅の言い訳はいかにもまずい。

当時は韓国は軍事政権だったから、
「韓国軍事政権の意図的な偽情報によりスパイの嫌疑が
　かけられてると思ってた。スパイだと思って署名したのでは
　断じてないが、軽率だったのは確かだ。申し訳ない」
と謝っちゃえば、それほど突っ込まれなくてすむんだがな。
よっぽど謝るのが嫌いなんだろう。

管は当時安倍ちゃんに間抜けって言われたからね。半分意地になってるのだろう。
未納三兄弟とのたまっていたときも笑えてしまったし、最近では前原君の挑発に
のって党首選で負けちゃったから、今は岡田と同じ状態、しばらく閉門蟄居しないと。

小沢さんは尊敬する政治家だけど、今は出番ではないような気がする。
万一大連立ということがあれば、彼はメガトン級の爆弾の役割を果たすと思うよ。

小沢さんの出番は必ず来ますよ。

小沢一郎は自民党幹事長時代に総理になるチャンスがあった。
それを自ら捨て去ったのだ、チャンスは二度来ないというが
それは間違い、ここが小沢の偉大なる所以なのだ。
当時彼は４９歳であった、もしこの時に総理を引き受けていたら
総理終わった時点で政治家としても終わっていただろう。
仲間やライバルが政治生命を絶たれていく中で
唯一彼ほど長寿の政治家は例がない、凄まじい大物さを発揮し続けている。
しかもまだまだ先がある、小沢なら必ずやってくれる、史上稀に見る偉大な政治家だ。

報道2001見てるけど安倍アホだわ
あんたが総理になってどうやって中韓関係を改善するんですか？って質問されて、

安倍「説明します説明します一生懸命説明します」

これだけ。
アホだな。



小沢批判してる奴は目が曇ってるから小沢一郎という政治家が見えてこないだけ
ウォッチャーはフィルター外して見れない内は半人前だぞ

安倍がスッカラカンの腹話術の人形だってことはばれてるから、
民主党がちゃんとした政治家を立てればいつでも潰せるよ＞自民

菅は謹慎しかない
鳩山選挙弱すぎ

どう見たって小沢しかいない


前原？誰それ

前原でいいよ。

北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員

★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）

こんなことが許されるのか？１兆600億の
何パーセントが創価学会へ回っているか
わかっているのか？創価の組織力と、
総連、民潭の集団暴力がここまで不正を
膨らませたことに、日本国民の怒りは頂点に
達している。やがて、野党の無能への怒り
に転化するぞ！

▼平成15年度
　日本人の生活保護人数は　　95万人で支給額は4600億円
　在日朝鮮人の生活保護数は　14万人で支給額は1兆600億円。
　在日は日本人よりも高い生活保護費を貰っています。

職業内容　 就業引受　　 男　 　　女

無職　　　　 462,611 　168,594 　294,017

不詳 　　　　929 　　　　711 　　　218

総数 　　　　636,548 　305,432 　331,116

一文無しになって凶悪犯罪起こされるよりまし。

>>702
コピペするしか脳のない人はほっとけ
さっき、NHKで前原出てたようだけど、見た人いる？

身の程知らずの前原なんて もういい加減にしてくれよ。
民主も終わるじゃん。
兎に角、一刻も早く小沢一郎に代われや。

小沢は代表選に出る気はあるのかな？

前原でいいよ。

>>702
見てた。
「これじゃ人気でないな」と言うのが感想。

>>704
だったら去年の代表戦に出とけと小一時間(ry
けど、小沢は裏に回ってこそ力を発揮するように思うんだがなあ。

>>708
小沢一郎の先見性は抜群なのだ。
大敗北後の一年もたない代表選に、マヌケな小物 前原みたいに
ノコノコ出馬すると思うのかい。
最後に総理になるぐらいの算段ができてから代表選出馬くらいの
先見性は、小沢一郎はもってるさ。

小沢みたいな無能者に期待してる時点で終わってるよｗ

党首選で決まった前原氏もダメ。
一昨年党首になってくれとみんなで頼んだ小沢氏もダメ。
自分が支持する人以外の党首を認めないなんてねぇ。。。
お話にならないっつーか。

>>675
>>677
世襲でなければ、という話をしてるんだから、３世議員で自民党議員の小泉の政策を１００％前提にしても意味がないぞ。
それに、当時はその３党体制じゃないだろ。

経世会の分裂に加わらなかったのには、世襲で福田の秘書から始めたことも大きいだろう。

第一、”総裁選で負けたら離党するのでは”という話は２００１年に散々出てただろ。

>>676
恐らく、民主党内で小選挙区制は悪だと言ってる奴はかなり少ない。
小選挙区制では負けた方が大敗するのは常識中の常識だからな。

>>678
素人の押しつけではない、きちんと体系化された制度は、何をやるにも重要だよ。

党の長の名称が「代表」というのが問題なのだ。弱々しい。
つーか創価と同じではないか。けしからんことだ。

まずはこの名を改称することから党再生は始まると言っても過言ではない。
今すぐ 「　民　主　党　主　席　」 に変えなさい。

>>714
それなら、征夷大将軍ならぬ、征「自」大将軍がいい。
強そうだろ。

>>714
案・議長、党首、総統、総裁、委員長、代表幹事、首席

ぐらいか？

前原では勝てません
小沢以外ありません

執行部→書記局
代表→書記長

書記長や第一書記、総書記がぬけてるぞ。

あと総統は党ではなく政府の長の名称だ（≒大統領）。

小沢とかガンスみたいな中古爺にしか期待できない

反日極左＆チョンどもは死ねよｗ

肝心な場面ではいつも逃げまくり、
そのくせ、いつも卑怯な手を使って
相手を貶めることしかできない小沢。
もうウンザリだ。この男の汚いやり口に
失望した支持者は多い。これ以上晩節を汚すな！

菅直人、鳩山由紀夫、小沢一郎…こんなんばっか。
これって民主党支持者の大嫌いな明治日本の構図に似ているね。
桂園時代ね。西園寺公望と桂太郎が入れ替わっていた時代。
まぁ違いといえば後者と比べると圧倒的に無能ってところですか。

>>722
菅や鳩や小沢、横路は民主党創立者だから伊藤、山県のような元老でしょう。
岡田や前原は第二世代で桂園で。
残念ながら岡田も前原も、「軽量」と笑いのたねになった桂とその閣僚のようにオオバケしなさそうだが。
同じく「軽量」と揶揄された武部はオオバケしたけど。

小沢さんには亀井静香の役をやっていだだく。
小沢の選挙区に女刺客を立候補させ、「戦ってる民主党」
をアピールする。

どうでもいいことなのかも知れないけど、
今の代表、しゃべり方
関西のイントネーションに戻したのはなぜ？
誰かからアドバイスあったのかな、
あんまり効果ないっていうか、
逆効果のようにも思うんだが。
地元の選挙区だけにとっては印象いいかもしれないが。

与党にいるでもないのに明治の元勲な例えられてもピンとこないなー。
連中もっとスケール小さいから。

それに、前原らが軽量に見えるのは現実として菅鳩小沢横が
老害云々言われる程ジジイな歳じゃないからってのもあると
思うんだよね。

>>724
亀井の場合は少数勢力でしかなく、総裁選でも勝負にならなかったが、
小沢の場合には、前原が逆に少数勢力に蹴落とされる可能性があるとこが
違うところだな。

小沢みたいな百戦錬磨の大物と、
前原みたいな何処の馬の骨かもわからぬ鼻っ垂れ小僧を
比べるバカがいるんだから ２ちゃんねるは笑える。

今日ＮＨＫの日曜討論で前原が出てたが、言ってることは良かった。
彼の掲げる「公の精神」ってのはちょっと堅いかもしれん。
菅の「最小不幸化社会」よりも社民主義的なスローガンかなと思ったが。
だが、これも行き過ぎると全体主義になりかねないんで、
自由主義的な思想との折衷でやってもらいたい。
政治権力者は国民に拘束されるべきだが、
庶民のいい加減さはある程度許容しないとね。
遊びがないとクルマのハンドル操作もうまくいかない。
いずれにせよ、半年以内にはもっと具体的なビジョンが出てくるそうなので
期待することとしよう。

小沢達がやってるのは世代交代を一時的に遅らすだけの団塊サヨクの最後のあがきだな。

>>729
前原民主の目指すものはアメリカ型社会の変種みたいなもの。
これでは財源を明確にせず高福祉をやると言い張る連中と同レベル。
しかしこれが民主党の限界なんだろう。

「市民分権社会」提唱へ　民主、与党への対抗理念に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000047-kyodo-pol

　民主党は、政府、与党に「真の改革競争」を挑むための「対抗理念」として、
リタイア世代らによる地域での社会貢献を重視した「市民参画型分権社会」の
実現を提唱する方針だ。先に創設した党独自のシンクタンクを活用して今春にも
具体案を固め、党内取りまとめを急ぐ。
　人口３０万人以上の基礎自治体に政令指定都市並みの権限を与え、教育、社会保障、
インフラ整備など地域に根差した仕事と財源を大胆に移譲。国の役割は外交、安全保障、
マクロ経済、通貨政策に限り、国と地方の公務員数の半減を目指す「究極の行財政改革」
（前原誠司代表）案にする。
　その上で教育、介護、環境保全などの分野では、ボランティアをはじめ、
今年から定年退職を迎える「団塊の世代」などのリタイア組が活躍できる仕組みをつくり、
小泉純一郎首相らが目指す「小さな政府」でも、社会民主主義的な「大きな政府」でもない、
「高サービス・低コスト社会」の具体像を提示したい考えだ。
（共同通信） - 1月3日16時25分更新

>>730
それは違うと断言しておこう。
英国労働党は右旋回して保守党から支持層を奪う事で政権を獲得したが、
現在では支持を失いより左派的な自民党が台頭してきてる。
更に言うと左翼連帯のリスペクトなんて連中も支持を得つつある。
議会から左派的な勢力の一掃を目論むこと自体が愚の骨頂であり、
同時に有権者の声を強引に押し消そうとすれば手痛い竹箆返しがくるということ。
民主党も馬鹿な事を続ければ英国労働党の二の舞になるだけだろうな。

>>731
無駄を減らしつつ、財源移譲なのだから、あとは具体的な数値だけに見えるが。

>>733
731の方式では社会保障面で深刻な地域格差が生ずる恐れがある。
どんなに無駄を省こうと限界がある上、
社会保障関連はどうやったって金がかかるわけだろ、
増税しなければ、結局、保障水準の低下で苦しむ人間が大勢出るだけ。
731のプランは絵に描いた餅、抽象的で空想的。

あけおめー
あいかわらず、イタイ議論してんねー。

民主党は外国人参政権を結党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
選挙前になると反日左翼マスコミの朝日とTBSが民主応援報道するけどもうだまされるなよ。
民主党は、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp:80/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>731
＞国と地方の公務員数の半減を目指す「究極の行財政改革」（前原誠司代表）案にする。

これができれば（党の政策に入れられれば）すげーと思うが、ま、無理だろうな。

>>731
これって２極化を加速させたりしないか
それに団塊世代がボランティア（又は低給）で働くか？
彼らの上司になる公務員は年収800まんだぞ

巷で噂されている大連立について。
ドイツの場合、万年野党だったドイツ社民党が大連立を経て政策能力を獲得し、政権を得るに至った。

日本でも自社による大連立が一応一度あったんだよね。
で、社会党に政策能力備わって現実路線に転換し、比較第一党になって政権とるどころか一気に転落しちゃった。

自・民の大連立を考えた場合、自民はまぁ大丈夫だろうが民主は分裂しないのだろうか。
10月17日の東京新聞（おそらく本社の中日も）でこの件について特集があって、
大連立は100％ないとはいいきれないが、政策遂行能力を民主に与えることはありえないというが、
はたして本当に民主が今の体制のまま政権をとることになるのだろうか。
社会党と同じくまた分裂してグダグダな状態になりそう。

岡田・前原・鳩山が看板だと自民党は喜ぶ
小沢・菅体制だと自民党は嫌がる

安倍次期総裁と党首討論で政策議論一騎打ちでもしてみれば一発でわけるけど

地方委譲で国家公務員を半減とかならまだ分かるが、
国＋地方合わせた公務員数の半減はナンボなんでもムチャな気が・・・
ガンガン民営化して見かけの数を減らすのかな？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>740
管はともかく、小沢のテレビでの喋りはあんま上手くないぞ

小沢はディベートできんよ
安倍もけっして誉められたものじゃないが
若いうちから場を踏んできただけあって
相当慣れてきたし、官房長官１年やれば
ソコソコの実力がつくだろう。

たぶん小沢は安倍に負けると思う

党首討論にしろＴＶ討論にしても議論の勝ち負けで言えば野党が有利なのは当たり前。
ただ、そういった場で与党の政治家を言い負かしたところでそれが票になるかならないかは別の話。

地方の公務員ってごみ収集とか給食関連も含むのかな？
民間業者で競争させれば半分くらいの値段で出来そうだもんなぁ。
無駄もいいとこ。

ディベートで勝つ負けるなんて些細な問題
韓はカンガンスについて釈明しなきゃいけないしねｗｗｗｗ

それよりも安倍になった場合人気で対抗するのは到底不可能と言うことは間違いない

ミンスは分裂する以外方法はないよ

>>731
俺は、こういうプランを待っていた。
欧州型社民主義は行き詰っていて、
新しい社民主義が必要だと思っていたからね。
社会主義／共産主義というのは、
行政官という資本家とは別の意味での悪徳権力者を生み出した。
公務員＝行政官に依らない社民主義があるとすれば、
前原の提案のようでなくてはならない。
このような公共サービスを展開する場合、
公務員の権限はいっそう制限されるようになる。
低コストの民間団体が働きやすいような環境を作れない公務員は不要となる。
あるいは公務員は別の職務でより現場に近い仕事をすることになるだろう。

官公労がやみ専従とかしてくれてるおかげで選挙戦ってるミンス党がよく言うわｗｗｗｗ
な〜にが公務員を半減させるだよｗｗｗ

参議院議員なんか公務員労組上がりの奴ばかりじゃないかよｗｗｗ



無理だから速く分裂しろってｗ

小沢は、叩けばホコリが出まくるようなきがする
管は、次の首相になるであろう安倍ちゃんからシンガンスでいじめられる
鳩山は、主張や思想の大部分が岡田と一緒
河村は、頼りないしそれ以前に20人集められない

>>750
すなわち、前原という選択肢以外はあり得ない！

>低コストの民間団体が働きやすいような環境を作れない公務員は不要となる。
>あるいは公務員は別の職務でより現場に近い仕事をすることになるだろう。

それは理想だが、姉歯偽装は全ての業界に存在する。
らっきょう、ワカメ、桃缶、みかん等の食品類でも書類偽装は巷に溢れてる。

監査体制が民間相互（信用ランク）で出来れば良いが。

河村さんって本当に総理になるつもりなのかなあ
いつも「自分が総理になる」と口癖みたいに言ってるけど…
本気でそう思ってるなら、もうちょっと真剣にやったほうがいいと思うけど…

>>747
おまいいつものコピペ魔だろ？

民主党の前川代表なんて総理の器かよ、やっぱ器なのは小沢さんだね。
もうダメなんだから前川はとっとと代表を退任すべきだ。

>>752
公共部門の仕事は、
不正に目を光らせる捜査官やチェック機関が中心になるだろうね。
しかし、行政官の役割はどんどん小さくなる。
たとえば、公正取引委員会にはもっと力が必要だろう。
あと国税捜査官なども。所得税をごまかしている金持ちは多いからね。
いずれにせよ、前原はある意味、いいときに民主党代表になった。
マンション偽装問題などで、
公的部門の役割を現実的に考えることができるからね。
マンション偽装問題に触れて、
すべて民がやればいいのではない、と前原は定例会見でも述べている。

>>756
竹中や中川（秀直）は官から民への移行をもっと進めるなんて言ってるがお前ら行政学勉強しろと小一時間問い詰めたくなった。
関連で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%AD%A6

>>741
地方委譲って地域格差が拡大するだけ
一極集中で中央集権化を進めたほうが効率化は進むし
結果的に小さな政府ができるはずなんだが
逆に進んでいるのが納得がいかない
地方議員が全廃されるだけで、どれだけ税金が減るか考えてみればわかる

>>740
結局そこに尽きる。
敵の嫌がることをやってこそ、勝利の芽がある。

菅はしばらく黙ってるほうがいいから、支え役に回ってもらって。
小沢でいくしかないでしょう。

>>740
>>759
自爆の菅と言うだけ番長の小沢のコンビじゃ
怖がるのは旧経世会の連中だけ。
「昔の名前」を崇拝しすぎだよ。

小沢こそ、もう黙ってろ。消えてくれ！

公務員改革の具体策つめろよ。
またなめられるもとだ。

前原なら自民から嫌がらせは受けにくいだろうが、小沢横路コンビなら目一杯嫌がらせ受けるだろうな。

小沢邸を上空から写した写真見ただけで、「よく貯め込んだね」って思っちゃう
のが庶民感覚。
まるで皇居みたいだし。

>>764
http://www.hachikouen.co.jp/koujikeireki.htm
なるほど（ｗ

その「皇居」は誰に建ててもらったのか？有権者の素朴な疑問。

それに答えられないと、これからの時代はムリ。

>>766
そういう論法だと安倍のパチンコ御殿は何なのかという話にもなる罠。

サラリーマンは汗して働いてる。
特権階級に有権者はノーだよ。

安倍や鳩山の場合は「祖父さんが元々金持ち」と説明できる。

＞サラリーマンは汗して働いてる。
＞特権階級に有権者はノーだよ。
総裁候補＆代表候補全員不適格じゃん。