◆民主党：党内政局総合スレその２０◆

1 ：無党派さん：2005/12/18(日) 19:50:54 ID:UYZ1GPz7

民主党公式サイト　http://www.dpj.or.jp/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133372257/

2 ：無党派さん：2005/12/18(日) 20:39:21 ID:njbJfU/l

民主の前原代表「自民との違いを出すのは内政」

　民主党の前原誠司代表は18日のフジテレビ番組で、自民党との大連立について
「2大政党制を確立するのが政治信条だ」と強く否定した。
同時に「外交の基本姿勢は同じであるべきだ。違いを出していくのは内政だ」と語り、
地域ボランティアなどが公共分野に参加する「市民参画型分権社会」を目指す政策を提唱する考えを示した。

　ただ同じ番組にそろって出演した自民党の中川秀直政調会長は前原氏の姿勢に関して
「今の話を聞くと違っていない。基本的には（一緒に）やれる範囲だ」と秋波を送った。 (20:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051218AT1E1800218122005.html

3 ：無党派さん：2005/12/18(日) 20:40:34 ID:UYZ1GPz7

＞ただ同じ番組にそろって出演した自民党の中川秀直政調会長は前原氏の姿勢に関して
＞「今の話を聞くと違っていない。基本的には（一緒に）やれる範囲だ」と秋波を送った。
網（セーフティーネット）を敷くか敷かないかでもかなり違いがあると思うが。。

4 ：無党派さん：2005/12/18(日) 20:43:52 ID:njbJfU/l

5 ：無党派さん：2005/12/18(日) 20:53:29 ID:jrdAFyw9

>>2
自民党には、政権交代しながら切磋琢磨するという発想が全くないんだな。
イデオロギー対立さえなければ必ず連立が組めるとでも思ってるのか。

6 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:17:48 ID:a2Y45zde

社会党とも連立を組めたんだからな。
民主党と組めると考えてもおかしくはあるまい。

7 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:20:52 ID:UYZ1GPz7

>>6
その結果社会党は完全崩壊したけどな。

8 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:25:50 ID:a2Y45zde

連立に応じた社会党の自己責任ですな。

9 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:26:19 ID:5yLyI6ie

自民と組まないのなら地方でも自民と組むのを止めるべき。

10 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:26:49 ID:UYZ1GPz7

>>9
同意、相乗り止めれ

11 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:40:54 ID:J3/hx63X

>>2
地域ボランティアと言っても、公共分野への無料奉仕を言い換えただけだろ。
ただ働きを要求すると、民主党に支持が集まるのか？

12 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:50:44 ID:K6A+Ojd1

ヒント：「子供を守れ！」

13 ：無党派さん：2005/12/18(日) 21:52:45 ID:ndjYxp4H

>>2
俺も報道2001見たけど、なんとなく奇妙な雰囲気だと思ったよ
前原は番組で大連立を明確に否定したかったみたいだけど、
同席した中川が「別に違いを出さなくてもいいのでは」と言ってみたり
司会者に「だいたい自民と同じですね」と突っ込まれたりで
否定すればするほど裏目に出るみたいな…
またこれで党内から叩かれるのではないだろうか。何だか気の毒になった

14 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:01:14 ID:UYZ1GPz7

>>13
あの亡国のシャブ・黒岩コンビかよ。。

15 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:10:37 ID:dHnHSjDu

前原は次の代表選で終了だろう。
菅と鳩山の両方から叩かれるなんて、すでに終わっている証拠だぞ。

党内基盤が無いんだから、せめて空気ぐらい嫁よ、前原。

16 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:10:38 ID:UYZ1GPz7

＞司会者に「だいたい自民と同じですね」
この根拠が知りたいよな。

17 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:38:00 ID:njbJfU/l

前原あたりの政策と今の自民党の政策の違いは、自民党内の派閥レベルの政策の違いとかわらんくらいにしか
見えないのかもしれんね。

18 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:52:20 ID:Zb+BlJS7

【政治】集団的自衛権で多数決も　党内集約で前原代表

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134911230/
何をしたいんですかな
自爆したいんかねー

19 ：無党派さん：2005/12/18(日) 22:54:21 ID:UYZ1GPz7

>>17
まあ内政面でどう違いを出すかが重要だよな。
自民の政策だと六本木にマネーゲームで肥え太った豚の大群が出現する結果になったしな。
しかしあの番組見てて思ったんだが黒岩必死すぎる。
奴の理想郷は大政翼賛会なんじゃないかと思ったほど。

http://www.n-kan.jp/
あと菅日記より
ご意見に対する私の考え
Date: 2005-12-18 (Sun)
民主党大会が終わり、多くの方から前原民主党についてのご意見をメールでいただきました。
前原代表が誕生して３ヶ月、新代表の活躍を出来るだけ暖かい目で見守るように心がけてきました。その姿勢はこれからも基本的には続けたいと思います。
ただ、二大政党制を崩壊させることは出来ません。小泉自民党がやろうとしていることで良い事は足を引っ張る必要はありません。
しかし全てが自民党と同じというのなら二大政党の意味はなくなります。
弱肉強食を助長するような小泉自民党の政策には『最小不幸社会』の実現という大きな対案で臨まなくてはなりません。アメリカ一辺倒という小泉外交に対しては、
ＥＵを構成することでアメリカから自立した外交を可能にしてきたヨーロッパ諸国のしたたかな歩みを参考に、アメリカだけでなくアジアに
もきちっとした軸足を置く外交を提起する必要があります。こうした考えは民主党に期待してくださっている多くの国民の皆さんに共感してもらえるものと信じています。

これを見る限り、
・民主は割りませんと言うか割れません
・前原、９月までは様子見てやる、ダメなら対抗馬立てます
・二大政党と言っても自民をコピーしすぎるのはダメよ
・外交は独自色を

こんな感じか？

20 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 22:56:01 ID:Nqht1yTf

+++++++++民主党新宿、信用保証協会疑獄関係秘書を公認へ++++++++++

事情通によると、なんと信用保証協会疑獄の真最中に、
学生秘書として隠蔽、口利き電話の取次ぎに
奔走した小野氏（29、会社員）が、やまたい票の
受け皿で候補者公募の始まる１月前になんと隠密で
公認候補のポスター用の写真を小野きみこ氏承諾の
もととり終えているという。
なんと現職３人とともに、公募のポスターで幹部として
ならぶのだという。
学歴、職歴とも３流の20台末期のこの候補、とりえは
やまたい疑獄で、学業をさしおいて、秘書家業に精を出した
ことだけなのだという。

21 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 22:57:29 ID:Nqht1yTf

+++++++++++南極ペンギンごんなみ候補民主党入党も、
ポスター写真からもれる。同情の声も+++++++++++
なんとこの小野候補の駆け込み出馬の同時期、
権並いさむ候補がやまざきたい経由海江田候補承諾で
民主党新宿に入党（１１月）なのだが、なんと、
万年落選候補の大木庄太郎候補（次回も落選濃）と、
いかがわしい元秘書小野氏（おのきみこ氏もやけにくわしい）
まで写真入りで製作される新年からの公募ポスターでは、
名前すらのっていないのだという。
うわさによると、小野元秘書の趨勢遺憾ではごんなみ候補を
不合格にして、その票を除名をバーターで小野新人候補
につけるのだという。
サルの悪知恵にもにたこの戦法、中村よしひこ自民候補にもメリットと、
自民から批判もないと、すぐ採用になったという。
あにはからんや、ごんなみ候補の後継のごんなみ徳次氏は
いのつめ氏の猛反対で新宿支部民主党入党不合格。
老齢のいさむ候補に次回の徳次候補の確約することで、
いさむ候補に不出馬をねごれる布石も万全なのだという。

22 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:03:04 ID:tEzN91ad

>>19
『最小不幸社会』実現なら戸○本○子と源太郎をまず幸せにしろよ。
地方の相乗りが二大政党制実現なんですか。

23 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:04:04 ID:UYZ1GPz7

しかし菅はブレーンとしては優秀だがリーダーとしては不向きだな。

24 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:06:26 ID:Nqht1yTf

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

25 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:08:41 ID:njbJfU/l

>>23
あれだけ自己顕示欲が強い人間はブレーンには向かないと思う。

26 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:10:23 ID:HVgAg7DE

>>22
いや、「幸せにする」のは『最小不幸社会』の理念じゃないから。
「不幸せにしない」のが政治の役割で、「幸せになる」のは個々人の努力、
というのが『最小不幸社会』だから。

的外れな反論もあったもんだが。

27 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:12:33 ID:wNaFESze

自民・民主大連立によって３分の２を超える非創価・非左翼与党ができれば
国民にとっては理想的なんだけどね。

28 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:13:59 ID:tEzN91ad

>>26
文字通り戸○本○子と源太郎を不幸せにしてるだろ。

29 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:20:25 ID:Nqht1yTf

+++++++++++++++++++++
ごんなみ候補は３期つとめ
副議長候補あらそいで破れ
自民離党が引き金で前回僅差で落選しただけの
超有望候補で、この候補をわなにはめれば
信用保証協会疑獄で荒稼ぎ殊勲の疑惑秘書
おの氏も当確という区民不在のサル知恵という
のが、もっぱらだ

30 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:22:23 ID:UYZ1GPz7

>>27
自民・民主連立で憲法２０条の改正⇒政教分離厳格化
なら話は変わるがやる気ないでしょ？

31 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:23:00 ID:KDbzTS78

>>19
その豚どもを太らすために、
ボロ家に住む貧乏な庶民が必死で支えてる図ってのは、何とも奇妙な光景だわな。
まだコイズミに騙されていない多くの人たちの声を代弁するためにも民主党は頑張れ。

前原の敗因は、政権を担ってからの準備に気をとられすぎて
カウンターパートナーたる首相との対比をあえて演出する努力を忘れたこと。
外交防衛なんて元々差は出しにくいんだから、ピント外れだ。
小泉がつくる殺伐たる格差社会へのアンチテーゼをもっとアピールすべきだったのに。
いまからでも遅くない。「beyond小泉」テーマで励め。

32 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:25:34 ID:KDbzTS78

>>28
あんたは随分幸せそうだなww

33 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:29:03 ID:tEzN91ad

>>32
つまりまず身内などの『最小不幸社会』実現できない奴が
『最小不幸社会』を唱えても机上の空論になる。

34 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:29:18 ID:Nqht1yTf

>>29　>>20　>>21　>>24

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

35 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:34:44 ID:KDbzTS78

>>33
机上の空論だろうが何だろうが、
いいコンセプトはコンセプトとしてそれなりに評価してやれ。
機会の平等を保障し、再チャレンジの可能な社会にすれば、
風通しは良くなり少しは自殺者が減るし、比較的治安の良い日本を維持できる。

36 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:38:33 ID:KDbzTS78

改革競争という意味で言えば、自民さんも公募を充実させてきたようだし、
先駆者民主党も２世や大金持ちでなくても政治を志せるような仕組みをがっちり構築していこうぜ。

37 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:43:05 ID:UYZ1GPz7

>>36
http://www.sentaku.co.jp/
「世襲政治家」産まぬ英選挙事情
　―　候補者になるには「はるかな道」が

この間読んだが結構面白い記事だった。
イギリスだと素人がいきなり政治家になるのではなく政治のプロを経由して政治家になるそうな。
民主党もこういうのを見習えばいいのに。そうすりゃペパーダインとかの可笑しな人はいなくなる。

38 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:43:14 ID:tBaIur/Z

負け組、不幸組がなぜ民主に投票しないのか、その辺がポイントだな。
在日や外国勢力に甘すぎるのが一因だと思う。

39 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:44:03 ID:tEzN91ad

>>35
自ら実践できない奴など信用できない。
口と行動が違う時は行動で判断する。

40 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:44:56 ID:JTHsfbii

■■　弁護士法違反：西村議員を組織犯罪処罰法違反で再逮捕　■■

元民主党の衆院議員、西村真悟容疑者（５７）の弁護士法違反（非弁護士との提携）事件で、
大阪地検特捜部は１８日、示談屋の鈴木浩治被告（５２）＝同法違反罪などで起訴＝
による違法な非弁活動の報酬と知りながら「名義貸し料」として計８３６万円を受け取ったとして、
西村容疑者ら３人を組織犯罪処罰法違反（犯罪収益の収受）容疑で再逮捕した。
国会議員に同法が適用されたのは初めて。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051219k0000m040066000c.html

民主党の西村は、なぜ議員を辞めないんだ。
犯罪集団の民主党の議員は、国民の税金のハイエナじゃん。

41 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:46:32 ID:Nqht1yTf

++++++++++++++衝撃の事実っ！！！+++++++++++++++
このような傍若無人な支部運営にはわけがあるのだというっ！！
なんと、信用保証協会疑獄で有罪判決後輪をかけるように
やまざきたい氏を重用している民主党幹部がいるという。
もはやまっとうな政治生命のないやまざきたい氏に参議院選挙
事務局長を手弁当でやらせたり、架空に近い山梨選挙区での
国政選挙公認をちらつかせながら、うまくつかっている
自由党出身の人物がいるのだという。
その人は　　渡辺秀央氏で、
この人物、自民党時代郵政相であったとき
裏口入学疑惑で国会で証人喚問寸前までいった人物で
また、郵政大臣兼任でなんと東京電波塔㈱という、
電波行政のいいなりの企業から役員報酬をもらっていたことでも
しられる。もちろん郵政民営化では猛反対で民主党東京都連も郵政民営化反対
で固まったのは、この議員選対幹自由党系でなり続けているからだという。
小沢氏の郵政反対での発言も、もっぱらこの男がブレーンだという。
また新宿選挙区でのとみた、いのつめ経由でのNPO候補脅迫事件不出馬、
強要事件も本年７月２３日付けの東京都公報に詳しいが、
これも、やまたい＋渡辺秀央ルートだったというのだ。
事後、菅直人氏が離党＋再入党でおさめなければ、
なんと、東京地裁で全貌があきらかになり、記者発表もセット
されるところだったのだというのだが。
>>29　>>20　>>21　>>24
候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

42 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:46:44 ID:tBaIur/Z

たとえば「まんが嫌韓流」が若者を中心に３０万部も売れているのは
なぜか。選挙においても重要なテーマだ。

43 ：無党派さん：2005/12/18(日) 23:47:34 ID:UYZ1GPz7

>>38
負け組同士の足の引っ張り合いもある。
タクシー業界なんか規制緩和しすぎた結果過当競争に陥り業者の年収が２００万そこらまで減ったところもあるくらいだし。
姉歯の件でもそうだが過当競争に陥ると不正や腐敗が起こってしまうのは明らか。
にも関わらずもっと改革をもっと痛みをと完全にメタルギア状態に陥ってるのが今の日本
前原は改革競争云々言ってるが今のままだとチキンレースに陥る危険性が高い
だからグランドデザインの明示はきちんとして欲しい。

44 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:51:46 ID:Nqht1yTf

++++++++++++++衝撃の事実っ！！！+++++++++++++++
このような傍若無人な支部運営にはわけがあるのだというっ！！
なんと、信用保証協会疑獄で有罪判決後輪をかけるように
やまざきたい氏を重用している民主党幹部がいるという。
もはやまっとうな政治生命のないやまざきたい氏に参議院選挙
事務局長を手弁当でやらせたり、架空に近い山梨選挙区での
国政選挙公認をちらつかせながら、うまくつかっている
自由党出身の人物がいるのだという。
その人は　　渡辺秀央氏で、
この人物、自民党時代郵政相であったとき
裏口入学疑惑で国会で証人喚問寸前までいった人物で
また、郵政大臣兼任でなんと東京電波塔㈱という、
電波行政のいいなりの企業から役員報酬をもらっていたことでも
しられる。もちろん郵政民営化では猛反対で民主党東京都連も郵政民営化反対
で固まったのは、この議員選対幹部に自由党系でなり続けているからだという。
小沢氏の郵政反対での発言も、もっぱらこの男がブレーンだという。
また新宿選挙区でのとみた、いのつめ経由でのNPO候補脅迫事件不出馬、
強要事件も本年７月２３日付けの東京都公報に詳しいが、
これも、やまたい＋渡辺秀央ルートだったというのだ。
事後、菅直人氏が離党＋再入党でおさめなければ、
なんと、東京地裁で全貌があきらかになり、記者発表もセット
されるところだったのだというのだが。
>>29　>>20　>>21　>>24
候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

45 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:52:38 ID:Nqht1yTf

++++++++++++++衝撃の事実っ！！！+++++++++++++++
このような傍若無人な支部運営にはわけがあるのだというっ！！
なんと、信用保証協会疑獄で有罪判決後輪をかけるように
やまざきたい氏を重用している民主党幹部がいるという。
もはやまっとうな政治生命のないやまざきたい氏に参議院選挙
事務局長を手弁当でやらせたり、架空に近い山梨選挙区での
国政選挙公認をちらつかせながら、うまくつかっている
自由党出身の人物がいるのだという。
その人は　　渡辺秀央氏で、
この人物、自民党時代郵政相であったとき
裏口入学疑惑で国会で証人喚問寸前までいった人物で
また、郵政大臣兼任でなんと東京電波塔㈱という、
電波行政のいいなりの企業から役員報酬をもらっていたことでも
しられる。もちろん郵政民営化では猛反対で民主党東京都連も郵政民営化反対
で固まったのは、この議員が選対幹部に自由党系でなり続けているからだという。
小沢氏の郵政反対での発言も、もっぱらこの男がブレーンだという。
また新宿選挙区でのとみた、いのつめ経由でのNPO候補脅迫事件不出馬、
強要事件も本年７月２３日付けの東京都公報に詳しいが、
これも、やまたい＋渡辺秀央ルートだったというのだ。
事後、菅直人氏が離党＋再入党でおさめなければ、
なんと、東京地裁で全貌があきらかになり、記者発表もセット
されるところだったのだというのだが。
>>29　>>20　>>21　>>24
候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

46 ：やまたい注射針産廃交換も。：2005/12/18(日) 23:54:53 ID:Nqht1yTf

>>29　>>20　>>21　>>24
++++++++++++++衝撃の事実っ！！！+++++++++++++++
このような傍若無人な支部運営にはわけがあるのだというっ！！
なんと、信用保証協会疑獄で有罪判決後輪をかけるように
やまざきたい氏を重用している民主党幹部がいるという。
もはやまっとうな政治生命のないやまざきたい氏に参議院選挙
事務局長を手弁当でやらせたり、架空に近い山梨選挙区での
国政選挙公認をちらつかせながら、うまくつかっている
自由党出身の人物がいるのだという。
その人は　　渡辺秀央氏で、
この人物、自民党時代郵政相であったとき
裏口入学疑惑で国会で証人喚問寸前までいった人物で
また、郵政大臣兼任でなんと東京電波塔㈱という、
電波行政のいいなりの企業から役員報酬をもらっていたことでも
しられる。もちろん郵政民営化では猛反対で民主党東京都連も郵政民営化反対
で固まったのは、この議員が選対幹部に自由党系でなり続けているからだという。
小沢氏の郵政反対での発言も、もっぱらこの男がブレーンだという。
また新宿選挙区でのとみた、いのつめ経由でのNPO候補脅迫事件不出馬、
強要事件も本年７月２３日付けの東京都公報に詳しいが、
これも、やまたい＋渡辺秀央ルートだったというのだ。
事後、菅直人氏が離党＋再入党でおさめなければ、
なんと、東京地裁で全貌があきらかになり、記者発表もセット
されるところだったのだというのだが。

候補者公募、ひらかれた市民の党がこれほど
うわべだけの支部が東京のどまんなかにある民主党
という党＝一種のホラーではないか？

47 ：無党派さん：2005/12/19(月) 00:38:50 ID:O/Iq/88Y

○民主党に是非知ってもらいたい歴史認識

★１９世紀のソウル「朝鮮事情」イザベラ・バード著
「２５万人の市民はフケツな道路に蠢動している。道路は二頭の馬が並ぶことは
できない。
路傍には悪臭を放つ溝があり、垢まみれの半裸体の子供と、汚い犬に占領されている」
（中略）

「南山の中腹には日本公使館とともに、約５０００人の日本人が小さな天地を作ってる。
朝鮮人町と違って清潔でよく整い、気持ちが良い」

「朝鮮の事々、物々はすべて低級、貧弱、劣悪で、正義公道全滅、取得の危険、
政府の頑迷、朝鮮自滅の禍根である」「「朝鮮事情」より

「日本人は道路を作り、病院を建て、港湾を整備し、学校教育を施した。
わずか９００万人だった朝鮮人は、日本統治開始から２０年後、２０００万人
に増加した」
「満州国出現の合理性」Ｇ・ブロンソンレー著

48 ：無党派さん：2005/12/19(月) 01:35:37 ID:C8PXsw11

>>43
小泉詐術でそう仕向けられてる面もある。トリックなんだが。
タイゾー広告みたいな低級のネタでさえもメディアのバラエティ系報道は見事に釣られ、
イラク問題も2ch的詭弁がまかり通るしな。「選択しは他になかった」みたいなw

小泉現象と日本社会の加速度的モラル崩壊はリンクしている。偶然ではない。
「こ狡い方が勝つ」のをまざまざと見せつけられると、誰も正義や優しさなど信じなくなる。
国のトップの子供たちへの悪影響がマジ懸念されるのだ。

49 ：無党派さん：2005/12/19(月) 01:51:50 ID:C8PXsw11

北のミサイルに対する恐怖は確かにあるのだけれど、
一般人にとって、ネットウヨの最大関心事たる外国人問題は興味の外だ。
ましてや軍事やアジア外交なんてまじめに考えたこともない人がほとんど。
煽られてただ漠然たる不安がそこにあるだけ。
小泉の歯切れのいい物言い（細木数子、みのもんたの言い切りに通ずる）
に縋り付きたい衝動はわかる。何かいい方向に日本は変われそうだという錯覚も。

しかし、なぜホリエモンを代表とする一部マーケットが小泉を熱烈サポートしたのか。
そのあたりの真実を知っていけば、庶民の得損勘定も次第に正常化していくだろう。
多元的情報の発信こそが、いま野党に求められている重要責務なわけだ。

50 ：無党派さん：2005/12/19(月) 02:05:19 ID:SPQvaws2

前原代表は菅や岡田を持ち上げていたマスコミから
叩かれまくってます。
一番マスコミに受けの悪い代表で、支持団体と党員が見放したら、
あっという間に潰れそうですね、前原体制は・・・

51 ：無党派さん：2005/12/19(月) 02:45:50 ID:1RCe8JvC

>>49
外国人問題って、ペルー人犯罪者の件はまだ世間の関心事の一部だろ

52 ：無党派さん：2005/12/19(月) 02:51:07 ID:O/Iq/88Y

繰り返すが「まんが嫌韓流」は若者中心に３０万部売れた。
しかも地方の本屋には置いてないので都市部だけでこの数字。
回し読みも含めて１００万人以上の若者の関心事だ。
アジア外交は票の流れに大きく作用する、とオレは見る。

53 ：無党派さん：2005/12/19(月) 03:01:38 ID:O/Iq/88Y

４０歳以下の世代では「サヨク臭のする政治家」というだけでもうパス。
試しにアンケート調査したらいい。
「サヨクと聞いて何を連想しますか？」
朝鮮総連の仲間、北朝鮮のスパイ、日本人拉致を手引きした奴・・等々
そんな答えが返ってくるよ、若者たちから。
大学構内で調査したらわかる。

54 ：無党派さん：2005/12/19(月) 03:28:33 ID:gK24CMa9

ごめん、時々逢坂とかいう人の名前出して次の代表みたいなこと
言ってる人いるけど、なんで？　ただの一年生議員じゃないの？
こんなタイゾーと同期が代表になれるわけもないし、そこまで民主党って
死に体になってるの？

55 ：無党派さん：2005/12/19(月) 04:07:37 ID:8vRYV9a8

ミンスはまだこんなままごとみたいなことやってるんだな。orz

前原誠司ネクスト総理大臣（代表）
鳩山由紀夫ネクスト国務大臣（幹事長）
松本剛明ネクスト官房長官（政策調査会長）
鈴木寛ネクスト文部科学大臣
小宮山洋子ネクスト子供政策担当大臣
山田正彦ネクスト農林水産大臣

56 ：無党派さん：2005/12/19(月) 04:27:04 ID:O/Iq/88Y

↑なんかオウムの科学技術長官・村井、建設大臣・早川・・のノリだなｗ

57 ：無党派さん：2005/12/19(月) 04:35:30 ID:XQ0PxEmt

小泉に任せておいたら確実に犯罪が増える

水と安全が無料だと思ってるのは世界中探しても日本人だけ

58 ：無党派さん：2005/12/19(月) 04:53:01 ID:lZCvggIy

>>52
>アジア外交は票の流れに大きく作用する、とオレは見る。
変わらねえよ。
アジア外交重視で小泉に票を入れた人が、前原が同じこと言ったとして戻ってくるわけがない。
小泉と前原じゃ役者も違うんだから。
来年、小泉退陣後のポスト小泉との間ではわからんが。
でも、その時は前原も（ｒｙ

>>57
誰なら減らせるんだろう。

59 ：無党派さん：2005/12/19(月) 04:59:16 ID:lhLDw7pD

自民は　公明切って

民主右派と連合組むべき。

宗教政党は　良くない。　政教分離。

60 ：無党派さん：2005/12/19(月) 05:02:38 ID:lhLDw7pD

前原の　中国訪問での態度は非常に良かった。

毅然としてて　感動した。

61 ：無党派さん：2005/12/19(月) 05:09:51 ID:undZlnV8

>>60
同感！！

62 ：無党派さん：2005/12/19(月) 06:12:03 ID:GKE7KVIE

いまだに負け組が民主を支持しないのは騙されているせい、
なんていってる人がいるんだね。支持されない理由は簡単だ。
今の民主は、負け組救済の党ではなく、公務員、正社員等の「プチ勝ち組」が
負け組に落とされるのを防止する党であるからだ。

弱者救済の観点から郵政民営化法案や新自由主義、二極化を非難するのは問題ない。
だが、「負け組救済」を言うのであれば、例えば、郵便局員と同等の仕事をこなしつつ、
極めて劣悪な環境に置かれている民間宅配業者の待遇を同程度に上げる、
とも主張すべきだろう。
あるいは、派遣と正社員の格差を全廃するとでも主張すれば人気上昇間違いない。
だが、連合官公労をバックにしている党に所詮そんな主張は出来なかったということだ。

この状況では、プチ勝ち組を負け組に転落させつつ、運と実力次第で富裕層への道もある、
と説く小泉路線が現負け組に支持されるのは当然だ。その対策として前原が労組切りを
主張するのもまた当然なんだが、まだこの構造に気付いてない人がいるようだね。

63 ：無党派さん：2005/12/19(月) 06:14:27 ID:GKE7KVIE

ともかく、内政面では、労組を泣かせてでも真の弱者救済プランを出すのが重要だ。
今のままじゃ共産党の方が余程存在価値があるぞ。

64 ：無党派さん：2005/12/19(月) 06:26:13 ID:5WFl2yPD

>>60
政治的配慮が欠落した発言をして中共トップとは会談してもらえず、
日中関係の改善どころか悪化させかねないとの印象報道された。
党内でも公然と批判が出る結果になった。

持論はわかるが状況見て国民と党内左派をだまくらかすぐらいしろ。
基本的に空気が読めてない。政治家ごっこ。政権交代ごっこ。

65 ：無党派さん：2005/12/19(月) 07:03:21 ID:hjIVZrDt

>>62
そういう風に流れれば民主党支持者も納得したのだろうが、実際は労組切りばかりが
先行して目立って、さながら自民党の犬の様に見える訳だが。

66 ：無党派さん：2005/12/19(月) 08:07:29 ID:X4CoxEWC

小泉になってから外交は最悪の状態だな
次が安倍なら事実上、中韓北露とは冷戦時代突入だ

67 ：無党派さん：2005/12/19(月) 08:23:03 ID:VNnyuzfA

>>63
けど、そういった真の弱者をボランティアとして駆り出すつもりなんだろ。
そんな電波政党を誰が支持するんだ？

68 ：無党派さん：2005/12/19(月) 08:26:45 ID:xAcp07UK

>>28
源太郎、「不幸」か？　それはもう、「幸せ」ではないだろうが。
最近まで民主党候補者としてン十万支給されてたわけだし、
候補からはずされても、とりあえずNPOかなんかの代表（ぷ）で食っていける。

戸○本○子が今何をしてるかどうかは知らんけど、別に仕事を辞めさ
せられて、仕事に就けずに貧窮して困ってるわけではなかろ。
それぞれ、それ以上の「幸せ」は政治が容喙するような話ではない。
菅本人はなんらかの責任か関連を持つべきだろうけど。

>>55
今は前原の指示によって、それぞれ正式には
「鈴木寛　次の内閣文部科学担当」って具合になったはずなんだが。
菅時代にとっくに廃止された「ネクスト」の呼称をまだ使ってるあたり、
ええ加減だなあ。

69 ：無党派さん：2005/12/19(月) 08:40:03 ID:XzK60oo6

>>68
ついこの間の選挙の時、
テレビに呼ばれた菅は堂々とネクストなんちゃら大臣と名乗ってたが。
いいかげんなのはお前か菅のどっちかだな

70 ：無党派さん：2005/12/19(月) 11:35:59 ID:ShJZ7n34

小さな政府破綻事件（いわゆる姉歯事件）は、
どうやらこのまま闇に葬られそうだな。

前原も存外情けない。

71 ：無党派さん：2005/12/19(月) 11:51:47 ID:s/86IaPr

>>55
自民党もやってるよ。総務会、総務部会と言うんだけど

72 ：無党派さん：2005/12/19(月) 11:54:29 ID:4ElIn8iu

おいおい、ミンス支持のブサヨクの飼い犬ども。
馬淵なんて狂犬議員はマスゴミから提供された「四ケ所メモ」で、刑事気取りのバカ議員。
昨日のTBSで暴露されたじゃん。

だからミンスの飼い犬はアホって言われるの。
たかが土建屋の詐欺師を追及して、有頂天になっている飼い犬のうじ虫ども。
その元ネタがマスゴミ提供のコピペ資料とは、笑いが止まりません。wwwwwww

73 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:04:36 ID:4ElIn8iu

■■耐震偽造：建築士法改正案を次期国会提出へ　政府・与党■■

民主党は地方行政の手抜きの木っ端役人を守る為に、何にもしないつもりか。
官公労の言いなりのポチの民主党のゴミクズ議員ども。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20051219k0000m010064000c.html

74 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:09:11 ID:WSn+n+6S

民主党党首、前原誠司

【何故消した？】前原誠司について【同和推進副委員長】
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

75 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:09:45 ID:WSn+n+6S

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01
民主党沖縄ビジョン「外国人を3千万人定住させる」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

問題文書(PDFなので)のキャプ画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2989.png

フラッシュ
沖縄・日本を守れ
http://www.geocities.jp/japanguardian/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3037.swf

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/

76 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:10:44 ID:WSn+n+6S

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

77 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:12:16 ID:iZkN7hHU

>>38
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！

<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

78 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:18:40 ID:GL46bmXU

また施工工作員ですか

79 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:21:22 ID:1RCe8JvC

>>70
民間検査会社の検査員の多くは役人OBだそうですがｗｗ

80 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:21:54 ID:ViwUL2iE

韓国農民　香港での無法デモで600人逮捕される

　韓国の朝鮮日報の記事でも無法デモを批判

　「国内」の無法者は「国外」でも取る行動は全く同じだが、
それに対応する「国外の警察」は、「国内の警察」とは違う。
香港警察は、「（違法・暴力デモに黙認すれば）危険な先例になりかねない」とし、
違法なデモ隊の要求を拒否したのだ。無法の代価を支払えという意味だ。

香港警察に連行されたデモ隊のうち、かなり多くの人数が国内なら考えられないほどの
司法的制裁を受けることになるかも知れない。
香港の「公共秩序法」は、違法な集会の主催及び加わった者に対して5年以下の懲役刑を科することを定めている。
（朝鮮日報より抜粋）

81 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:34:14 ID:GL46bmXU

>>72-73
ニート乙

82 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:35:00 ID:iZkN7hHU

>>23
愚かな売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（05年7月現在）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　（日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　（日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　（日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

83 ：無党派さん：2005/12/19(月) 12:36:10 ID:WloL0hAJ

>>42
36万部まで伸びて、関連本も発売とのこと

嫌韓流実践ハンドブック反日妄言撃退マニュアル
http://www.shinyusha.co.jp/handbook/

作者　Doronpa氏
http://doronpa01.ameblo.jp/
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

【マンガ嫌韓流】　韓国批判書籍総合スレ　第100刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312761/

84 ：無党派さん：2005/12/19(月) 13:15:42 ID:Qq+r5TVT

■■　耐震偽装　国交省、認定プログラムの改ざん防止チーム　■■

http://www.asahi.com/politics/update/1219/004.html

民主党は地方行政の手抜きの木っ端役人を守る為に、何にもしないつもりか。
官公労の言いなりのポチの民主党のゴミクズ議員ども。

詐欺師の土建屋を、テレビの前で追及するパフォーマンスだけかよ。
今週中に警察の強制捜査で明白になる。

民主党の「刑事ごっこ」はおしまい。

85 ：無党派さん：2005/12/19(月) 15:08:00 ID:O/Iq/88Y

>>64
中共トップに会わせてもらえないのを悲観することは
敵の術中にはまることを意味する。

ならば逆に「日本批判する中国の要人」を日本が拒絶すればよい。
日本との関係が悪化して困るのは中国の方。
経済発展も技術向上もすべて日本頼み。

86 ：無党派さん：2005/12/19(月) 15:12:49 ID:9rG+8AOi

>>85
同感！！

87 ：無党派さん：2005/12/19(月) 15:14:51 ID:O/Iq/88Y

★在日に選挙権を与えることの意味

在日の中には金正日の命令で動くものが３割程度いる。
そいつらが日本の政治を動かすことは安全保障上認めるわけにはいかない。
金正日の息の掛かったものが間接的に自衛隊を動かすことになるのだよ。

みんすはもっと「政治家としての直感」を磨け。

88 ：無党派さん：2005/12/19(月) 15:18:47 ID:jivYMSFC

kkkkkkk

89 ：無党派さん：2005/12/19(月) 17:49:07 ID:sHMYMHuu

>>87
自民党の中には何割かな？ｗｗｗｗ

90 ：無党派さん：2005/12/19(月) 17:56:12 ID:tkTzQn3k

社会党から民主じゃなくて自民にいった人っているの？

91 ：無党派さん：2005/12/19(月) 18:00:57 ID:jivYMSFC

>>90
井上一成とかいう人がいたな。

村山内閣で郵政大臣　→新進党　→自由党　→自民党

わけわかめ

92 ：無党派さん：2005/12/19(月) 18:06:21 ID:0DkLsKYP

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

93 ：無党派さん：2005/12/19(月) 18:09:45 ID:aH9UM962

>>90
つ谷畑孝

94 ：無党派さん：2005/12/19(月) 18:11:47 ID:KUuxHFPu

>>53
>４０歳以下の世代では「サヨク臭のする政治家」というだけでもうパス。

今ほど左派政治家が必要とされている時期ってないんだけどね。
右派政治家が国家社会主義なんてものを唱えだせば話は別だが。

>>62
政治家個人の政策をよく見てみるといいよ。
ワークシェアとか労働者の為になる政策を掲げてるのって実は旧社会党系が多い。
何だかんだいっても、ガチンコ左翼出身の旧社会党系の方が本気度が高いんだよ。
その他の議員はどこかで必ず新自由主義の影響を受けていて競争力＞雇用となってる。
だから批判してる連合官公労を切ると皮肉にも今以上に労働者の権利を考えない政策になってしまうよ。
ちなみに連合は同一価値労働同一賃金を提唱して広めようと努力していたりする。
その連合を切ると言うのがどういう意味なのか、ちょっと考えれば分かるでしょう。

95 ：無党派さん：2005/12/19(月) 18:34:45 ID:Bg164TkA

>>94
>今ほど左派政治家が必要とされている時期ってないんだけどね。

必要とされているかは知らんが日本の場合、左派＝売国なのがいかん。
以前ならともかく現在では極めてマズイよ。

96 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:08:02 ID:xAcp07UK

>>69
ええ加減なのはどっちかというと、わしでも菅でもなく民主党自体だったり。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html
とかｗ

97 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:09:52 ID:EFhCTtvS

前原代表、憲法9条改正に向けて多数決を採用する見通し。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20051218000223

この基地外戦争オタク、自民党の補完勢力として9条改正をごり押しするつもりだな。
いよいよ民主党馬鹿ウヨ軍団を切って新生、社会民主党を作る時がやってきたようだな！

98 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:11:32 ID:7vIpTIqK

>>97
＞いよいよ民主党馬鹿ウヨ軍団を切って新生、社会民主党を作る時がやってきたようだな！

これは旧社会党と同じだなｗ
支持率低下で社民党と同じようになり、社民党と合流。
願ったりかなったりだな

99 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:13:22 ID:O/Iq/88Y

左派の連中は中国、韓国とまるで心の底から通じ合える親友のように
つき合えると錯覚してるんだな。
政治家としての思考がまるで無いのが多い。
向こうは「日本をいかに利用して祖国を発展させようか」と企んでいる。
笑顔の裏に「悪意」があるんだよ。
騙されても騙されても気がつかないのが左派議員。

100 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:17:47 ID:EFhCTtvS

>>98
馬鹿か？
今の菅グループや横路グループに社会党時代の議員なんかほとんどいないぞ。
大体、民主党の政策は中身を見れば実質中道左派だ。支持者が左派支持者が圧倒的だから当然だな。

それを前原が強引に右翼体質に変えようとしている。
左派が出て行き、社民党と組んで新党を作る。支持者も当然そっちについて行く。
潰れるのは馬鹿ウヨ前原の民主党である事ぐらいサルでも分かる話なんだがなぁｗ

101 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:26:23 ID:O/Iq/88Y

>>100
本音は民主支持だが、「北京岡田党は嫌だ」という層が、前回の選挙で
小泉に回ったわけだし。
前原路線でまた戻ってくるかもね。

102 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:29:50 ID:YtXBPOuf

>>101
もっと単純。
自民と同じなら民主に入れる必要ないだろって怒った支持者が
自民に入れたとも考えられる。
二大政党制になると、野党批判票は与党に流れるわけでさ。
前原路線を続ければ確実に民主は敗北するよ。

103 ：無党派さん：2005/12/19(月) 19:35:54 ID:nTLZNm5m

憲法9条改正の民主党内多数決で賛成派の方が多いのかな？

104 ：無党派さん：2005/12/19(月) 20:02:54 ID:sVHFj3nl

>>100
分裂したら両方とも没落だわな
右派陣営には組織（金）がなく
左派陣営には風（無党派層）を呼び込めない

お互い足らないところを補完してる現状が一番良いと思う

105 ：無党派さん：2005/12/19(月) 20:45:46 ID:IH71RYS4

>>85
中共がどう思うかではなくて、日本国内の有権者がどう思うかだろ

106 ：無党派さん：2005/12/19(月) 20:49:13 ID:ykPVdzUh

>>100
★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]　　　new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

107 ：無党派さん：2005/12/19(月) 20:51:37 ID:ykPVdzUh

>>100
★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133942424/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

従軍慰安婦法案：民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

108 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:01:33 ID:X/XBhnOK

>>100
一言目に「馬鹿か」なんて、アナタ。
まぁそれはいい。
官グループだとか、横路グループだとか、
彼らが筆頭になっていること自体が票離れの要因の一つなの。
ところで実質中道左派って何だ？

109 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:11:23 ID:nTLZNm5m

党首が、「今まで決まっていなかった党の基本的な部分の政策を多数決で決めましょう」
という提案したことの、どこに問題があるのか理解出来ないんだが。

110 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:12:28 ID:W4+zZWhW

>>102
＞自民と同じなら民主に入れる必要ないだろって怒った支持者が
＞自民に入れたとも考えられる。

なんでそこで自民に入れるんだよｗ

111 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:20:14 ID:qTMjvNie

右の票がほしくて民社党(自由党)出身議員を合流
左の票がほしくて社会党出身議員を合流

こんな政党がまとまるはずもなく、右か左かもわからない政党になり右からも左からも支持されない政党になるのでした～

おしまい。

112 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:23:32 ID:5YPG+ku7

自民党の翼賛団体であった特定郵便局長会の反対を押し切ってまでも、小泉は郵政
民営化を断行した。でも彼等は結局民営化を容認し、自民党支持を止めたわけではない。
同様に、民主党は、官公労や労組の既得権を毀損することになっても、国民の過半を
締める弱者のための真の救済プランを提示すべきだろう。
その結果、党が分裂したところで、むしろすっきりして良いではないか。
前原は、民主党をぶっ壊して欲しい。まあ、その方向に進んでいるようではあるが。

113 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:32:18 ID:IwD5tu+/

天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築きませう。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127163463/

114 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:49:44 ID:O/Iq/88Y

106のレス威力あるよ、それｗ

左派は、「日韓親善」の何が悪い、などと思ってるんだよ。
それが売国行為だと気づかない。
もう政治家の「せ」の字もわかってないということだな、左派は。

115 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:53:40 ID:O/Iq/88Y

「アジアへの思いやり」から「アジアのために日本人がタダ働きする」
または「金を出す」
これは「自発的奴隷」を意味する。「政治的敗北」を意味する。

民主左派はその馬鹿げたことを「親切心」でやってしまう。
外国の利益のために。

こんな奴らは政治家じゃない。

116 ：無党派さん：2005/12/19(月) 21:53:57 ID:K2RTcu+5

>>110
小選挙区制は死票を恐れる心理的効果があり大政党に有利に働く為だよ。
特に自民民主による二大政党制がほぼ確立されているので批判票は自民に流れる。

117 ：無党派さん：2005/12/19(月) 22:23:11 ID:ZVELirkl

>>114
影響力があるのは、普段の生活から現実離れしてるヒキコモリ右翼に対してのみだろ。
そういう人は自衛隊にでも入ってこれまた現実感の無いクーデーターでも起したら？

普通の人は、普段の生活に多大な影響の或る増税やマンション偽装の方に興味がある。

118 ：無党派さん：2005/12/19(月) 22:31:16 ID:xPlt5ho2

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

119 ：無党派さん：2005/12/19(月) 22:41:51 ID:Q4xE0nML

>>118
そういえば金持ちが地球平和を訴え貧困層が極度のナショナリズムに陥るってどこかのマスコミが報じてたな。。
日本もそうなるかもね。

120 ：無党派さん：2005/12/19(月) 22:49:51 ID:xPlt5ho2

強者為政者ではなく、ちょっと上や同列者、弱者を蹴落とすために憎しみ合う社会に
なりつつある。
経済的強者や既得権益保護者の為政者ではなく労働者の代表、官僚ではなく下級
公務員、業界体質や組織の問題ではなくスケープゴートの当事者へ集中砲火、という
のがデフォ。
自分が努力すればいいだけなのに、協力しあって努力すればいいのに、他人に責任や
義務を押し付ける自分勝手さ。

121 ：無党派さん：2005/12/19(月) 22:53:00 ID:OIlrSx4u

単純な「善悪二元論」「原理主義」って、まんま日教組が戦後してきた教育じゃないか
式はそのままで入る数字が少し変わって来ただけ
根本的には何も変わってない

122 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:03:22 ID:vzGLT+Fa

"Divide and rule"はそれこそローマ時代からある基本だからね・・・

123 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:07:59 ID:xPlt5ho2

日教組なんて何の影響力も無い、というのは、それこそ2chが証明してると思いますがね。
真逆の性向を示してる訳だし、そもそもの諸悪の元凶はゆとり教育を推進してきた文部省
でしょ。

124 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:17:15 ID:Q4xE0nML

>>121-123
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は“100人に2～3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言、物議を醸す。

真の狙いはこれでしょ？

125 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:17:48 ID:O/Iq/88Y

>>118
フリーター増加の一因は、日本企業が中国に進出し、
技術移転により中国が台頭してきたことが挙げられる。

日本のフリーターやニートのライバルは「低賃金の中国人労働者」
なのである。

近隣諸国に甘く、近隣諸国を利する政策を掲げた左派が引き起
こしたことではないか。

126 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:19:56 ID:O/Iq/88Y

外国人になぜ選挙権を与えたがるのか、その理由を知りたいね。
外国から裏金をもらってるのか、それとも何か別のお寒い理由
でもあるのですかね。

127 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:22:36 ID:O/Iq/88Y

韓国在住の日本人に、韓国の選挙権があるのですか？
「思いやり」は双方向でなければな。

128 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:24:15 ID:OIlrSx4u

>>123
2ｃｈが何を証明してるかわからないし、ゆとり教育の問題が出てくるのはまだ時間がかかると思うが
一番疑問なのは、何が真逆なんだ？主語を書いてくれ
為政者を攻撃することと、労働者の代表を攻撃することが、真逆としか俺には読めないが

129 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:26:46 ID:O/Iq/88Y

★在日に選挙権を与えることの意味

在日の中には金正日の命令で動くものが３割程度いる。
そいつらが日本の政治を動かすことは安全保障上、問題ありと思わんか？
金正日の息の掛かったものが間接的に自衛隊を動かすことになる。

左派議員はもっと「政治家としての直感」を磨かないとな。
岡田惨敗の理由の最もたる部分だよ。

130 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:27:57 ID:xPlt5ho2

>>125
コストの安い地域に生産拠点が移転するのは常識的行動でしょ。
中国が無くとも別のアジア諸国にそれが移動するだけの話です。
それとも極度の保護主義に走って日本自体の国際競争力を下げ、皆で一緒に
自殺しますか？

フリータやニートの敵は、労働活動に参加せず労働環境改善に何の意見もせず、
現実逃避ばかりに走る自分達自身。
低賃金の仕事でもいいから社会参加をはじめて上を目指すこと、社会の仕組を
理解して意味の或る意見をすること。
米国と同盟し、米国の国債を日本と同様中国が買い支えている事実のある限り、
安全保障の問題で国なんて200%滅びません。
その代わりに、日本が下手打って2008年に世界を巻き込んでクラッシュするのは
リアルな問題です。

131 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:29:45 ID:RTcDUdTz

>>68
無能であろう源太郎を擁立する菅は政治家としても
源太郎と同様に問題があるとは気付かないのか。
無能な政治家を擁立されて不幸なのは国民。
国民のことを本当に考えているのなら、
そのような公私混同など絶対にしないはず。
源太郎も晒し者になって惨めでしかない。
父親がいなくなれば源太郎のＮＰＯもどうなるかわからない。
源太郎の事を考えるのならまずは大学に行かせるなど
地に足の着いた現実的な事をさせるべき。

>>116
民主党は政権どころか比較第一党にもなってないだろ。

132 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:31:15 ID:xPlt5ho2

>>129
マンション偽装や増税の方が、リアルに日本経済へ打撃を与えるリアルな問題だと
思いますがね。

ヒキコモリは直感よりも身近の現実を知る知性を持つべきでしょう。

133 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:34:04 ID:aH9UM962

>>124
機会不平等を認める三浦朱門は論外としても、それを批判しながら一方で庶民に良質な教育の機会を与える
学校区撤廃や学校選択制をも「競争至上主義」と批判する斎藤貴男もしょせん代案無き万年野党型左翼。

134 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:35:18 ID:O/Iq/88Y

>>118
>さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

そうそう。その「怨みパワー」が岡田さんに降りかかったわけだよｗ
それが民主惨敗につながった。

135 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:35:44 ID:OIlrSx4u

>>130
第二次世界大戦時イタリアがどういった状況で参戦したか知ってる？
それを知った上で、指導者が必ず理性的な判断を下すと断言できるの？
俺には答えてくれないみたいだからもう消えるけど

136 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:37:01 ID:Q4xE0nML

>>131
源太郎は政界進出断念の方針ですよ。
ソースは明日発売の週刊朝日

137 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:37:47 ID:RTcDUdTz

>>136
菅が推した事自体は消えないだろ。

138 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:41:44 ID:xPlt5ho2

>>135
イタリアを例に上げる意図が意味不明。
文脈として指導者がどうこう、なんて話の流れにはなっていないから。
また指導者が国民世論を背景に、なんてのは遠い例をあげなくとも満州事変や
国際連盟脱退、太平洋戦争開戦、近くは北朝鮮経済制裁論と幾らでもある。

139 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:45:58 ID:O/Iq/88Y

>>130
本来は守るべき先端技術まで国外に流れてることを問題にしてるんです。
インドやベトナムへの投資先分担は右派が主張してきたこと。
左派は何の戦略性もなく中国、朝鮮に金と技術を大判振る舞いしてきた。
左派に任せていたら、拉致も核開発もそのままに、北に膨大な資金が流れ
ていたはずです。
将棋の対戦相手に「飛車や角」をタダで差しだすのが左派政治の特徴です。
ここでいう左派には宮沢喜一や野中ヒロムも含まれてることは言うまでも
ない。

140 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:51:05 ID:O/Iq/88Y

左派はいかにも正義感ぶってるが朝鮮総連から接待受けてることは
周知の事実。朝鮮人の愛人でも世話されて弱み握られてるんだろう。
まじめぶったってダメだよ。

141 ：無党派さん：2005/12/19(月) 23:57:40 ID:O/Iq/88Y

まあおれの書き込みをニートの遠吠えと揶揄しているうちは、
民主は政権取れないよ。
おれは２０～３０代の多数派意見であるという絶対の自信がある。
その証拠が「おから民主惨敗」ｗ

142 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:00:22 ID:n6AMjgcb

>>140-141
「おまえは精神異常者である」という点に絶対の自信があるｗ

143 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:00:46 ID:Pjo+Ims0

>>130
>フリータやニートの敵は、労働活動に参加せず労働環境改善に何の意見もせず、
>現実逃避ばかりに走る自分達自身。
>低賃金の仕事でもいいから社会参加をはじめて上を目指すこと、社会の仕組を
>理解して意味の或る意見をすること。

ねえきみ、その低所得（当然、親と同居せずひとり立ちできる最低限度の所得って意味）の職にすらありつけず、
そのせいでフリーターとかが社会問題化してるって分かってる？
言ってるあんたが現実を知らないってどういう事だよｗ

144 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:03:06 ID:Pjo+Ims0

>>141
ニートじゃないせよ単なるネトウヨでしかない。
違うというなら自覚がないだけｗ

145 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:07:13 ID:DNSV6LRK

なんで「戦前」を否定する人は、中国進出している企業を批判しないんだろうね。
安価な労働力、新幹線…まんま100年前と構図的に同じじゃん。

146 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:07:52 ID:UP8pe37m

このスレ、今日はやけにレベルが低いなぁ

147 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:09:47 ID:u+tO4cLK

>>116
民主の政策に反対してるならともかく、
”自民と同じなら民主に入れる必要ないだろって怒った支持者”ってのは
前提として自民の政策には根本的に反対していて、その政策に反対する政党を求めているわけだから、
その民主に失望したからと言って自民の政策を肯定することはありえないだろ。

社民・共産に入れるなら分かるが。

148 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:11:49 ID:jCpYDOEG

でもニートをバカにするのは左派が多いね。
自分は楽して高賃金得てる高みから、貧乏人を見下している。
左派がどんな「労働」してるのか、と聞きたいね。
外国の利益のために「口を動かして」年収数千万ですか。

いい商売ですな。売国はもうかりまんな。

149 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:11:56 ID:DNSV6LRK

>>144
そうだろうがそのネトウヨ他「負け組の若者」の支持も得なければしょうもないのでは？
若者にとって魅力的じゃなく見えたから先の総選挙でも大敗したんだし、
そもそも政党として期待されていないんでしょ、だから投票率も上がりにくい。

弱者は旧社会党系左派を必ず支持するはずである、って短絡的な価値観じゃあ
いつまでたっても政権とれないと思う。

150 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:14:09 ID:nVaKceam

何か夜中からやけにがんばっている人がいるなあ
ところで、公務員改革案の中間報告が出ましたな。
どうなることやら

公務員制度改革：民主党が中間報告案　分限免職制度見直し
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051220k0000m010082000c.html

151 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:15:39 ID:aQ5Lzvoq

狂牛輸入解禁とか、マンション偽装隠蔽荷担とか、恒久減税廃止による増税とか、
なぜか安倍や石原が現状に頭を痛める敵性国家韓国のビザ無し渡航解禁とか、
一気にそういう事態を招いた責任を、前回衆院選で民主に投票した対自民比で78%の
人は、どうでもいい郵政で鬼の首取ったみたいにスケープゴート叩きに走ったバカ
有権者に対して、逆にその責任を追及して血祭りにあげてはどうか？
オレらの代わりに税金払えって。

152 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:16:54 ID:jCpYDOEG

>>145
うん。左派は「日本軍が中国にいたから」侵略だ！というお寒い歴史観
だからな。
基本的に当時と変わりないね。この集中豪雨的な援助や投資は。

153 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:23:20 ID:aQ5Lzvoq

>>148
きみらの基準だと北から拉致被害者買うのも売国だし、ビザ無し渡航解禁も売国だよね？
東アジア共同体とか。中国の謝罪無しに大使館修理した件とか。
ダブルスタンダードだね。

売国なんてのは口実で、強者である為政者に心情的に擦り寄り、敵対勢力にレッテル
貼ってカタルシス得たいだけでしょ？

154 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:26:33 ID:DNSV6LRK

>>153
それは左翼だって同じでしょ。

155 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:28:59 ID:aQ5Lzvoq

>>152
キチガイ右派は、外務省と政府筋が必死にその暴発を食い止めようとしていた日本陸軍
にも関わらず、石原莞爾らが謀略によって満州支配を既成事実化したことから国際関係
がおかしくなりはじめた、その当たりから始まっているという事実を完全に忘れて、経済封鎖
当たりから物事を考えたい、ご都合主義らしいね。
お寒い歴史観だね。

156 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:33:35 ID:DNSV6LRK

>>155
それはむしろその「ネトウヨ」こそ誤りだと思っているの。大陸への馬鹿な進出ってね。
で、100年経って、外資の対中進出はめまぐるしく、高速鉄道の誘致合戦なんてやっていますが、
これは構図的には列強の帝国主義そのものだと考えますが
戦前を否定するリベラルなあなたにはどのように映りますか？

157 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:44:58 ID:JQX0hEQ4

イデオロギー論争も結構ですが党内政局の話もしましょうよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/
一応こんなのあったので貼っておく。
前原の対抗馬に小沢の可能性もあると平野貞夫は言ってる。
果たしてどうなるか。。

158 ：無党派さん：2005/12/20(火) 00:55:34 ID:ba5YEJ7f

最近民主党がまったくテレビで取り上げられなくなっちゃいましたねえ・・
何か不味い事でもあるんでしょうか・・・

159 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:00:17 ID:JQX0hEQ4

>>158
お前アニメばっかり見てるんじゃないのか？

160 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:08:27 ID:jCpYDOEG

＞＞155
歴史論争では、君は相手にならないと思うぞｗ

あそこは満州族の故地で旧清朝系復壁派（満州族）と日本による
共同建国だ。本来漢民族に所有権はない。

★満州国建国を「支持」したアメリカ人

「満州国出現の合理性」Ｇ・ブロンソン・レー著
満州に対して中華民国が主権を主張するには、清朝退位の際、
満州が中華民国に合併された事実が記されねばならない。
（中略）
しかし、中華民国には憲法も法律もなく、また各省が統治を
行うべきことを中央政府に委任したこともない。

★アメリカ人モルガン財団代表、ラモントの手紙（米国オールズ国務次官宛）
「日本人があってこそ、満州は安定が約束され、日本の満州開発は中国人の
利益となっている」

★イギリスは３２年１月１１日、「アメリカと共同の対日通告はない」と声明。

「個人的お祝いを申し上げる（略）私は喜んで満州国の一兵卒としてお仕え
します」イギリスの駐天津司令官、ニュージェントの言葉

★アジアで唯一の独立国、タイ政府も満州国成立を支持表明

161 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:10:46 ID:jCpYDOEG

スレ違いだからこの辺でやめておくが。
まあ、左派は絶対に右派には勝てんよ。歴史問題は。
こちらは鍛えられている。その分野に関してはｗ

162 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:11:37 ID:m/9w4zj+

>>158
NHKの労働組合は、全面的に民主党を応援している。
従って視聴者無視で、民主党の宣伝代行業として偏向報道。

日本国民は知らない。
NHKはブサヨクが番組の編成をしている。
反日、反政府、反自民、反米主義の報道が多数。

特にBSの反米、反日報道は酷いものです。

163 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:12:22 ID:RADduL4S

満州族の故地だろうが何だろうが、
満州においてさえ満州族は漢族に対して少数派になってしまっていたんだよ。

164 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:23:46 ID:jCpYDOEG

日本統治後に漢民族が移民として住み着いたんだよ。
もともと山海関には「漢人入るべからず」の禁令があった。

日露戦争前はロシアの支配下にあった。
例えば大連はダーリニー市と呼ばれていた。
ロシア憎悪の感情から満州人には親日感情が強かったんだよ。

165 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:23:50 ID:ba5YEJ7f

BSは半島でも絶賛無料放映中だからじゃないっすか・・

166 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:30:22 ID:jCpYDOEG

菅やオカラあたりと歴史論争できれば面白いんだがな。
つねに中国寄りの発言する自虐史観教育の信奉者と。
だが、彼らは必ず逃げる。朝日の記者と一緒ｗ
あかぴーなんてオレを見ただけで青ざめて逃げるからな。

167 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:38:28 ID:jCpYDOEG

最近読売も靖国に代わる「新追悼施設」建設の声が小さくなった。
読売スレで歴史認識について徹底的に追い詰めたからなｗ

168 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:39:13 ID:8ce8vJIO

>>164
満州国建国の時点で、すでに満州地域の満州族は漢族の１０％程度
しかもその１０％にしても先祖が満州族であったという程度で
漢族に同化して遠い父祖の時代から満州語さえほとんど忘れている始末

169 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:43:42 ID:jCpYDOEG

まあとにかく民主のネックは外人参政権問題だろな。
これがある限り３０代以下の票は逃すと思うな。
みんな「まんが嫌韓流」読んでるし。
「在日の票」と「日本の若者の票」どちらを優先するのか、
が問われている。

170 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:45:43 ID:ba5YEJ7f

在日に「票」は無いと思います

171 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:51:23 ID:jCpYDOEG

何を根拠にしてるのか知らんが、どっちにしろ漢族はよそ者。
満州国建国は上記160の通り正当性はある。

172 ：無党派さん：2005/12/20(火) 01:54:01 ID:jCpYDOEG

→170
あ、だからみんすは在日に選挙権を与えようとしてるわけだ。
それに日本の若い世代が反発していると。

173 ：無党派さん：2005/12/20(火) 02:46:24 ID:u9PJEM4R

>あかぴーなんてオレを見ただけで青ざめて逃げるからな。

誇大妄想狂の人がいたのか…ｗ

朝日が青ざめて逃げるって、言えば誰だろうｗ
渡辺昇一は立花隆にコテンパンにされる程度のレベルだし、
藤岡重勝も本職の歴史学者じゃないしな。

174 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:02:37 ID:jCpYDOEG

立花隆って歴史について滅茶苦茶なこと言ってた記憶があるな。
渡部昇一がいつコテンパンにされたの？
渡部の方がずっと上だよ。

175 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:07:04 ID:jCpYDOEG

朝日がオレ見て逃げるというのは歴史問題というより、
アジアの声を載せる時にインチキやってることをオレが暴いた
んだよ。
例えば「オランダ系インドネシア人」にマイクを向けるとかｗ
マレーシア人に意見させる時は「中国系マレーシア人」とかね。

176 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:08:26 ID:ektsPBMA

177 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:10:40 ID:fiatKx8r

>>174
ロッキード事件について渡部氏と立花氏がお互い論争していたことがある。
そのときは、完全に立花氏の圧勝。

法律論争が主だが、学生（当時）だった、オレから見ても渡部氏ってこの程度の幼稚な知識で
評論しているのかと驚いた。

たとえば歴史にたとえれば、南京事件論争をするときに、南京と北京の違いがわからず
「北京で大虐殺なんてあるはずがない！」ってレベル。

最後は「私は弁護士ではないから、法律知識がなくて当たり前」と開き直ったり。

一方通行の著書は勝手なことを言えるのでよくわからないが、論争物はその評論家の実力がばっちり出るよ。

178 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:51:05 ID:jCpYDOEG

ロッキード事件はアメリカの陰謀説が最近主流になってきたが。
テレビでやってたがキッシンジャーか誰かが白状してたよ。
田中を陥れたって。

179 ：無党派さん：2005/12/20(火) 03:55:07 ID:jCpYDOEG

→176
朝日の投書欄も怪しいと言われてるよね。
読者を装って記者が自分で書くのが左翼の常套手段。

180 ：無党派さん：2005/12/20(火) 04:08:50 ID:jCpYDOEG

→177
ロッキードの時学生ということは、かなりのオサーンだなｗ

181 ：無党派さん：2005/12/20(火) 04:08:53 ID:RfML8Ni2

>>178
ただ、その論争は裁判に関する論争、法律に関する論争で、陰謀論以前の論争だからねえ。
結果としては立花氏の主張もすべて正しかったわけじゃないけど、根本的な基礎知識の問題で渡部氏はでたらめだったから。

それ以来渡部氏はあまり信用していない。
歴史モノも渡部氏はよく書いているみたいだけど、ナマ資料を読めるわけじゃないだろう。
たかが法律六法も読めない人が歴史のナマ資料を読めると思えないし。

>>179
それはサンケイあたりでもありそうだけど。
投書欄では見事にサンケイの主張通りに人ばっかり。
記者なのか、洗脳なのか、知らんが、少なくとも採用が偏っていることは間違いないな。

182 ：無党派さん：2005/12/20(火) 04:09:46 ID:RfML8Ni2

>>180
まだ３０代。

その本を読んだのが、法学部の学生のとき。

183 ：無党派さん：2005/12/20(火) 04:24:04 ID:jCpYDOEG

渡部は英語学か何かが専門だから確かに歴史本は他の人の受け売り
な部分はあるよ。ただ左翼全盛の時代に１人でかんばってたのが
評価できる。立花は何が偉いのかさっぱりわからない。
アメリカの後ろ盾があってあの本書き上げたような気がするしね。
森村誠一の731の本もアメリカから提供された新情報とやらを根拠に
書いてるけど怪しいものだよ、あれも。

184 ：無党派さん：2005/12/20(火) 04:29:31 ID:jCpYDOEG

３０代なら右に傾きそうなものだがなｗ
団塊左翼の間違いを指摘する世代のはずなのに。

185 ：無党派さん：2005/12/20(火) 05:08:09 ID:PX/jykee

>>183
>立花は何が偉いのかさっぱりわからない。
アメリカの後ろ盾があってあの本書き上げたような気がするしね。

よく勉強はしているよ。
ロッキード裁判の著書も全部法廷で傍聴して書いているし。
そもそも田中金脈のことも、書いただけでもえらいんじゃない（マスゴミのほかの記者がそんなの知ってらア、ってうそぶいたのは有名な話。じゃあ、書けよｗ）

＞森村誠一の731の本もアメリカから提供された新情報とやらを根拠に書いてるけど怪しいものだよ、あれも。
森村は日本共産党シンパだからな。

＞３０代なら右に傾きそうなものだがなｗ
団塊左翼の間違いを指摘する世代のはずなのに。

３０代はあなたから見て、左世代だろうね。団塊以上に。
選挙権を持ったころ＝政治に関心を持ち始めたころは、土井たか子の全盛期。
土井ブームだった参院選挙で社会党に入れなかった人はそれこそ「変人」ｗ

２０代の後半は細川登場のころだし。

自民党は橋本以降や小泉は「まともな政党」になったけど、それまでは本当にひどかったし。
リクルート事件でのめちゃくちゃぶり、海部時代の金竹小のやりたい放題、宮沢の醜態…

あのころ、若い人で自民支持なんてこれまた「変人」ｗ

186 ：無党派さん：2005/12/20(火) 05:16:44 ID:ektsPBMA

187 ：無党派さん：2005/12/20(火) 05:57:01 ID:lgKhLRLP

大同連立の第２次大政翼賛会やった方がいいんじゃねーか？
一度くっついてその後、分裂すればキレイに色分けできてわかりやすくなる

188 ：無党派さん：2005/12/20(火) 06:02:56 ID:jCpYDOEG

法律が専門ならシナ事変も法的に解釈して欲しいよ。
日本軍駐留は義和団事件後の辛丑条約だっけな、確か。
欧米列強も条約に基づいて駐留していた。
居留民保護のために軍事派遣するのは法的にどう？
法律家らしく法律に基づいて歴史解釈してくれれば
ありがたいがね。

189 ：無党派さん：2005/12/20(火) 06:05:58 ID:jCpYDOEG

→185
まあいいや、いったん離れるから、気が向いたらでいいよ。

んじゃまた。

190 ：無党派さん：2005/12/20(火) 10:17:27 ID:H8/P8AwI

民主党神奈川　かとう尚彦（前）の広告ｗ　≪広告の背景が極東３バカ国≫
http://p.cotan.jp/photos/565/o/11258384339a5299ab.jpg

韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞韓国に先を越されることが、わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。
どこの国の候補者だよｗｗｗ

掲示板はこちら　　大荒れｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html

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191 ：無党派さん：2005/12/20(火) 10:51:18 ID:8o0c74/y

■　耐震偽造：１都４県１００カ所の家宅捜索着手　警視庁など ■毎日新聞12月20日

これですべてが明らかになる。
ミンス支持の飼い犬ども、馬淵のブサイク顔の低能議員の「刑事ごっこ」はおしまい。

天下りの手抜きの地方行政の、地方公務員を擁護している民主党。
官公労の言いなりのポチの民主党は、これで諦めるんだな。
官公労の幹部は、頼りないミンスにウンザリしているぜ。wwwwww

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051220k0000e040009000c.html

192 ：無党派さん：2005/12/20(火) 10:55:02 ID:KK9LfnZk

>>191
定期必死だな

193 ：無党派さん：2005/12/20(火) 10:59:54 ID:8o0c74/y

>>192
■　耐震偽造：１都４県１００カ所の家宅捜索着手　警視庁など ■毎日新聞12月20日

これですべてが明らかになる。
ミンス支持の飼い犬ども、馬淵のブサイク顔の低能議員の「刑事ごっこ」はおしまい。

天下りの手抜きの地方行政の、地方公務員を擁護している民主党。
官公労の言いなりのポチの民主党は、これで諦めるんだな。
官公労の幹部は、頼りないミンスにウンザリしているぜ。wwwwww

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051220k0000e040009000c.html

わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。
わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。
わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。

194 ：無党派さん：2005/12/20(火) 11:02:07 ID:KK9LfnZk

わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。
わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。
わっはっは、わっはっは～、わっはっはっは～。

これ加えただけじゃん（ｗ

195 ：無党派さん：2005/12/20(火) 11:50:09 ID:8o0c74/y

>>194
■■耐震偽造：全国のマンション５００棟を検証　政府　■■

政府は２０日、耐震データ偽造問題に関連して全国のマンションなど約５００棟の耐震性能の検証を実施すること
を決めた。
建築物の耐震性に対する不安の解消が狙い。
０５年度補正予算案に住宅・建築物耐震改修事業費（３０億円）を計上、今年度から０６年度にかけて行う。
対象物件は、全国約２７０の特定行政庁（建築主事がいる自治体）に保存されている建築計画概要書を基に
抽出する。
構造計算書の再計算を行うほか、配筋やコンクリートの実地調査などの構造検査を行う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051220k0000e040042000c.html

テレビでアホ議員のブサイクな顔の馬淵がパフォーマンスするだけの民主党。
何も出来ない、何もやらない民主党。

地方行政の手抜き検査の地方公務員。
官公労のポチの民主党は、地方公務員擁護のポチ。

196 ：無党派さん：2005/12/20(火) 13:00:26 ID:Bvp9Pfeu

■■　官邸主導で政府資産売却…第三者機関を新設へ　■■

政府資産は、土地・建物や現金・預金、有価証券など計６９６兆円（２００３年度末）に達する。
資産管理を担当する財務省は都心の公務員宿舎などの売却に消極的で、
首相は「財務省が売却は不可能だと言うところの資料を出してもらい、
理由を聞きたい」と不満を示していた。
自民党幹部も「財務省と別の組織で資産売却を議論し、促進させるべきだ」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i301.htm

ほらほら、民主党支持の飼い犬ども。
官公労の言いなりのポチ、国家公務員の言いなりの民主党。
すべて売却すれば国債の殆どが償却される。
少なくとも、木っ端役人の官舎や福祉設備はすべて売却するべし。
青山や六本木の一等地に広大な面積の公務員住宅など必要ない、
それを木っ端役人は2～3万円の家賃でヌクヌクと使い放題。

ブサヨクの飼い犬どもは、官公労のハイエナどもが税金を使い放題を知らんのだろう。
だから民主党は売国奴と言われる。

197 ：無党派さん：2005/12/20(火) 13:20:47 ID:KR6CwVAH

鳩山幹事長が前原外交を失敗した、と評価しているようです。

民主党の前原誠司代表による「中国脅威」論について、鳩山由紀夫幹事長は１９日、
都内での講演で「私は脅威だと思っていない」との反論を展開した。同党ナンバー２がトッ
プの外交姿勢に批判的な党内勢力の意見を代弁した格好だ。前原氏は近く安保政策を
まとめた「前原ビジョン」を発表する予定だが、制約された集団的自衛権の行使など持論を
貫く考え。東アジア外交や安保をめぐる党内の路線対立は、ますます鮮明になってきた。

　鳩山氏は講演で、中国の現在の軍事力についても「（中国の）基本的な軍事力の行使は
防衛。そのことを信頼すれば必ずしも脅威と呼ぶべき状態ではない」と述べ、「民主党とし
ては中国が現実的な脅威だと断定しない方がいいのではないか」と前原氏の「中国脅威」
論を打ち消した。

　また「敵対関係を強めていくような発想を持ち、結果として中国の意図（軍事的脅威）が
深まっていくようなことになれば、外交の失敗だ」とも強調した。

　鳩山氏は「党として（対中政策に関する）見解を早く出したい。ズレがあると思われない
ように努力したい」と党内融和を図る姿勢も示したが、民主党トップ二人の対中認識の違い
を浮き彫りにしただけだった。

　

産経：http://www.sankei.co.jp/news/morning/20pol002.htm

198 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:17:43 ID:jCpYDOEG

鳩山は政治家じゃなくて慈善活動家とかポエム作家とかサンタクロースに
なった方がいい。
モノの考え方が政治家じゃない。
９７年頃は「アジアに国民合意で謝罪せよ」なんて言ってた人だしｗ
一億二千万人がすべてアジアに頭下げないと気がすまない人。
８年前におれが通州事件を記した資料をこの人宛に送ったが読んで
くれたかなｗ

199 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:23:54 ID:jCpYDOEG

ちなみに通州事件ってコレね。民主党議員でいまだに知らない人がいるので
書き込んどくよ。
　　↓
◆通州事件（1937年）　
盧溝橋事件の一週間後に発生。中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
蒋介石が北伐途中に日本人に対して行った、虐殺・暴行事件。
被害者約2000人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（西田領事記録）

中国軍による日本人虐殺事件は、他に、漢口事件、第一次南京事件、長紗暴動事件、
満州大虐殺（戦後の混乱期）などがある。

200 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:26:47 ID:KK9LfnZk

>>195-196
毎日ご苦労さん。。
施工さんからいくら貰ってるの？

201 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:27:34 ID:XabRQ/ZC

党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。

【自民党】＞本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】＞本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、
【公明党】＞十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民党】＞党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】＞十八歳以上の日本国民で、

【自民党】http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
【民主党】http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
【公明党】http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
【社民党】http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
【共産党】http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

202 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:29:17 ID:jCpYDOEG

これらの事件知っておけば、少なくとも「謝罪外交」は止まるんじゃ
ないかと思ってね。
それはともかく、前原路線には賛成。

203 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:35:21 ID:jCpYDOEG

>>201
それが彼らの「正義感」から来てるのだとしたら手に負えないね。

「外国の利益のために活動する＝売国」
ということが理解できてない。

もう、政治家としての初歩がまるで出来てない。

204 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:42:03 ID:jCpYDOEG

戦時中にインドのチャンドラボースが来日した時こう言った。
「この国（日本）には政治家がひとりもいない。これは致命的だ」

わかるなぁ。義理人情だけで「外国のためにタダ働き」してしまう
んだな。

シンガポールのリー・クワンユーも自伝中で書いていたよ。
「日本人の政治的特長」という言葉を使って。

つまり「自発的奴隷」ということだな。
外国では信じられない行動なのだとかｗ

205 ：無党派さん：2005/12/20(火) 14:54:51 ID:LB8mWDwS

二次公認でたね　詳細誰か教えて

206 ：無党派さん：2005/12/20(火) 15:03:17 ID:9xaFLTzW

政権なんか取らなくていいけど、100議席くらいは与えておかないとな
自民を監視させるにはそれくらい必要だろ

207 ：無党派さん：2005/12/20(火) 15:46:11 ID:1xe0qD+O

監視する役割すら果たしていないと思う。
誹謗悪口ばっかで。

208 ：無党派さん：2005/12/20(火) 15:50:55 ID:Omy9eonP

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　|::|
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　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　年金改革は民主党にまかせろ！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

209 ：無党派さん：2005/12/20(火) 16:11:15 ID:Fva1Nk0D

前原は対中強硬、ポッポは対中融和でバランスが取れていて良いんじゃないか？
ミサイル防衛の為の国民世論喚起もやらんといかんしね。ただ完全に拗れちゃうと
完全な敵国を一つ作ってしまう訳だから、それは避けないといかん。

210 ：無党派さん：2005/12/20(火) 17:57:11 ID:DN+TzRKG

本来鳩山ポッポは自分の政治的思想がどうであれ前原の防波堤になり党内調整に
汗かかなきゃならんのに、左派と一緒になって自分の親分の攻撃に参加しとる。
なんとも嘆かわしい

211 ：無党派さん：2005/12/20(火) 19:45:28 ID:U3cMAzko

鳩山の攻撃って言っても、ぴこぴこハンマーで殴っているようなもんだからなー。
それで溜飲が下がる人がいるなら、いくらでも殴らせとけば良かろ。

212 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:02:43 ID:1xe0qD+O

１　防衛庁の「省」昇格について、民主党はどうするのか。自主投票にしたらいいのでは？
２　耐震偽装の件、なぜ国交大臣の責任を追及しないのか。創価だから？

213 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:19:02 ID:JQX0hEQ4

>>206
第二の金丸を出す気ですか？

214 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:21:22 ID:bZO4Xrqh

>>212
>１　防衛庁の「省」昇格について、民主党はどうするのか。自主投票にしたらいいのでは？

かつての日の丸君が代のときみたいに、賛否が分裂して恥じをさらすだけでは。

＞２　耐震偽装の件、なぜ国交大臣の責任を追及しないのか。創価だから？

国土交通大臣には直接責任は無かろう。
検査は自治体の仕事だから。
民間機関に開放したことが責任というなら、民主も自由も賛成にまわった経緯があるので、ブーメランになる。

215 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:24:32 ID:d29gRMJz

中国を敵国(脅威)と公式の場で発言するのは幼稚
中国を本気で脅威だと思っていない議員はバカ
政治家なら日中友好と口で言いながら、より強い友好関係をインド・ロシアあたりと結ぶ行動を取れよ

216 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:24:36 ID:gHgtIoTy

ttp://www.election.ne.jp/10679/archives/0002241.html

>多くのメールやファックスや電話でもお知らせいただいていた、
>ネット上のブログ、「きっこの日記」の作者との共同作業を思
>い立ったのである。

>国会質疑の中で、激励いただいた方々からの情報によって知っ
>たこのブログの作者がどのような方かはまったく存じ上げない。
>しかし、新たな大衆の声として、大きな支持を得ていることだ
>けは事実である（読め！との連絡ひっきりなし！）。

馬淵壊れた？

217 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:31:26 ID:1xe0qD+O

>>214
２について
国旗国歌法のときって自主投票だったっけ？
でも、そもそもイデオロギー絡むと真逆な政党なんだから、
党議拘束かける方が無理がある気がどうしてもするんだよな。

１について
なるほどね、そうすると政治家との癒着なんかで追及しないと
かえって自分たちの首を締めかねんと。
でも癒着なんてつまらんことやっていないで、
どうすればザルな監査システムを改善するかって議論のが
建設的だと思うんだけどな。

218 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:47:34 ID:JQX0hEQ4

ところで菅の団塊党。じゃなくて小沢の動きが更にきな臭くなってるんだが。。
実際子飼いの週刊誌記者使って前原叩きやってるみたいだし。
もしかして小沢は来年代表選に出る気では？
平野貞夫もそれに近いことを言ってるし。

219 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:52:06 ID:U3cMAzko

国歌国旗法のときは自主投票。みごとなまでに真っ二つだった。
「国民の反応も半々なんだから、我が党は民意を反映した政党と言える」
という感じの鳩山代表（当時）の談話には、腹を抱えて笑ったが。

その後は、多少の造反はあったものの有事法案や昭和の日法案には
党議拘束かけてる。
鳩山時代くらいじゃないかな。まとまりが持てなかったのは。

220 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:53:21 ID:U3cMAzko

>>218
小沢も、本気で代表戦出るくらいの根性みせてくれれば尊敬するんだがなあ。
ただの足引っ張りとブラフと希望観測としか現段階ではいえないと思う。

221 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:53:23 ID:bZO4Xrqh

>>217
議員１００人だかの当時、５０：５０みたいな感じで、まるで出来レースのように「きれいに」真っ二つに分かれて
世間の物笑いの種になった。
当時に比べれば、社会党系議員も減ったし、自由党との合併もあるので、今は真っ二つには分かれないだろうが。

>>218
ポスト小泉の顔次第では？
いわば後だしジャンケンということで。

安倍が総理総裁なら、タッソあたりを担ぎ上げて自分は幹事長、
谷垣、竹中のような品がいいというか、センが細い人なら、自分が党首。

麻生なら、…なんとも言えんな。

222 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:58:18 ID:JQX0hEQ4

>>220
ただ小沢の息のかかった雑誌では毎度毎度前原バッシングのオンパレードってことは注目した方がいいと思う。

223 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:59:01 ID:bZO4Xrqh

賛成(４５人)

安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、鍵田節哉、川内博史、
川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、
島聡、島津尚純、城島正光、仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、
中川正春、中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、平野博文、藤田幸久、
藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(４６人)

赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛鍈子、石橋大吉、岩國哲人、岩田順介、
上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、
北村哲男、桑原豊、小平忠正、小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、原口一博、日野市朗、
肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

賛否が意外なところでは、
賛成　仙石、堀込（旧社会党系）
反対　岩国（保守系）、枝野、海江田（さきがけ系）、河村たかし、原口一博、そして前原

224 ：無党派さん：2005/12/20(火) 20:59:12 ID:JQX0hEQ4

>>221
よりによってタッソかよ。逢坂や野田の方がまだマシじゃねえか。

225 ：無党派さん：2005/12/20(火) 21:01:32 ID:bZO4Xrqh

>>224
逢坂は北海道系、野田は「軽く」ないから。
タッソは小澤の子分（岩手１区選出）

226 ：無党派さん：2005/12/20(火) 21:03:11 ID:JQX0hEQ4

>>225
なんだかなあ。。
となると来年の代表選は
・前原ＶＳタッソ（小沢）の争いか？

227 ：無党派さん：2005/12/20(火) 21:32:17 ID:JQX0hEQ4

あと民主は自民に政策をパクられている以上向こうがパクれない政策を出すというのも手じゃないのか？
今の前原のやってることって小泉のコピーだからな。
だから小沢に子飼い記者使って叩かれるのかもしれん。

228 ：無党派さん：2005/12/20(火) 21:34:39 ID:JQX0hEQ4

http://yamaguchijiro.com/archives/000259.html
こういうのもあるので貼っておく。
今のままだと前原＝ブレアどころか前原＝ヘイグになりかねんな。

229 ：無党派さん：2005/12/20(火) 21:57:03 ID:UhR7vkS2

【民主党】公務員削減目標は"官公労系議員の反発で"盛り込めず…「改革対案」出そろう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135082709/

230 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:05:51 ID:JQX0hEQ4

>>221
鳩時代の極めつけは電波少年事件だったよな。
未完成の件もセットでマスゴミに散々舐められた。

231 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:08:26 ID:f95M9hvS

>>227
つか、そんなことは誰でもわかっているわけだがｗ
でも、具体的にそういう政策が無いのだよ。
民主にブーメランしてしまう（企業団体献金の廃止とか）。

>>229
>　ただ国家公務員の定員、総人件費削減では官公労系
議員の反発もあり、具体的な数値目標の明記を見送った。

あれ！？
選挙の時に岡田が言っていた国家公務員の人件費２割削減はどこへ行っちゃったの？

232 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:15:03 ID:JQX0hEQ4

>>231
ＢＳＥ、宗教法人法改正、農業政策etc...

探せば結構あるわけだが。。
その点では菅は優秀だったな。

233 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:20:41 ID:ovE1mzag

>>218
小沢に限らず｢小泉相手でさえなけりゃ勝てる｣と虫のいい魂胆で、来年9月を
待ち焦がれてる身の程知らずな連中は民主内には笊に山盛りいそうだな

234 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:24:56 ID:JQX0hEQ4

>>233
いや前原だと勝てないから降ろす可能性もある。
最近の小沢は週末中心に結構動き回ってるから危機感アリアリじゃねえか？
前原のアレもあるし。

235 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:34:33 ID:f95M9hvS

>>232
ＢＳＥ　　　　　　　…アメリカ様の逆鱗に触れるので、政権を目指す政党には無理。小泉の対米ポチ路線に対抗して
　　　　　　　　　　　　対中ポチ路線を歩むなら可能かも知れんが。

宗教法人法改正…立正佼成会などの反発。
　　　　　　　　　　　　それ以上に京都では祇園とお寺を敵に回しては生きていけない、と言われている。
　　　　　　　　　　　　京都の国会議員を捨てますか？　小泉が郵政で山梨や岐阜の国会議員を捨てたように。　　　　　　　

農業政策　　　　…やれることといえば、農民への金ばら撒きくらい。それをやると都市部の反発をくらう

どれも無理ですな。　

236 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:35:50 ID:ovE1mzag

>>234
いやだからさ、
小泉辞めた瞬間に前原引き摺り下ろして自分が代表に就任！
→政権交代実現！！！ｳﾘは偉大ﾆﾀﾞ！！１！！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

とかって幸せ回路全開の妄想してるﾔｼが多そうだなと思って

237 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:37:11 ID:f95M9hvS

>>236
なんか再選確実といわれていた青島が辞意を出したとたん、
われもわれも、と手を上げだした都知事選みたいだな。

石原＝小沢か、それとも菅？

238 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:37:42 ID:JQX0hEQ4

>>236
それは判らんね。
影の首相飯島がバックアップに動くかもしれんし。

239 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:39:53 ID:xSGFWHnC

小沢も菅ももうあがりでいいよ…

240 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:41:01 ID:JQX0hEQ4

タッソ代表小沢幹事長の可能性アリかもしれん。

241 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:41:34 ID:Tz2zSnSt

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

在日外国人救済は宿題に　自民消極的で見通し立たず

国民年金が任意加入のまま障害を負ったため、障害基礎年金の支給を受けられない元学生と主婦を救済する特別障害給付金支給法が、３日の参院本会議で可決、成立し、年金制度のはざまで埋もれていた無年金障害者問題は前進した。
しかし、１９８２年の国籍要件撤廃前に障害を負った約５０００人の在日外国人の無年金障害者に対する救済は、法の付則で将来の検討課題とされたままで、重い宿題が残った。
在日外国人を救済対象に加えることについては、自民党内に否定的な意見が多く、福祉予算も苦しいやりくりを余儀なくされていることから、早期救済の見通しは立っていない。
http://64.233.167.104/search?q=cache:G8OO9OWNaVcJ:www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120301003056.htm+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%95%91%E6%B8%88&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

242 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:52:32 ID:JQX0hEQ4

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051221k0000m010127000c.html
鳩山幹事長：必要ならば自民、民主の「大連立」も…　

前原のビョーキがうつったか？

243 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:07:29 ID:3ABokBm2

きのう松野がラジオでドイツも与野党大連立政権ができたのだから、
日本も大連立をして憲法改正をすればいい、と言っていた。
ちょっと待てよ、と言いたい。
自民は民主との改革競争に疲れ始めてるんじゃないか。
議員年金廃止も民主のほうが厳しい案だ。
だから、身内に取り込んで骨抜きにしようと。
与野党伯仲なら大連立もいいが、圧倒的与党有利で大連立なんてしたらw

244 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:09:26 ID:JQX0hEQ4

>>243
もう与野党そろって改革病だしな、

245 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:15:04 ID:kidbuq3P

松野ってどっちだよ。
頼久か頼三か。それともそれ以外の誰かか。
まあそういうこと言い出すのは恐らく頼三の方だろうけど。

246 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:17:07 ID:JQX0hEQ4

>>245
どう考えても翁の方だろ？

247 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:37:29 ID:1xe0qD+O

>>223
詳細どうもです。

岡田、石井一、羽田…ここらへんもすっげー意外。

248 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:41:00 ID:+y+0dTKL

>>223
それなに？

249 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:42:46 ID:1xe0qD+O

>>248
国旗国歌法に反対賛成の議員だと。

250 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:49:13 ID:Nwcot9nj

>>242
こんなフラフラ男じゃ前原は降ろせねーな
あと１年は続くか

251 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:51:57 ID:JQX0hEQ4

　／／|　　　　　|＼＼　　～　　　∧＿∧＿__　
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：次期民主党代表は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：タッソ　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：逢坂　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：野田　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：小沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

252 ：無党派さん：2005/12/20(火) 23:52:20 ID:Z1GSc7ht

出会い系などの有害広告メールを送信した業者は処罰する法律を立法すべき。
正直、毎日毎日うっとうしいです。
自らの意思が必要なバナー表示や検索サイトの登録は合法としても、
有害広告メールを多量に送る奴は許せない。
送った業者は即刻罰金税として罰金を強化すべき。これで税収上げろ。
この辺りが立法化できないのは、おかしすぎます。
杉村タイゾウ先生動いてください。お願いします。

253 ：無党派さん：2005/12/21(水) 00:28:15 ID:ZcNY/WUq

前原じゃ・・・はなしになんねーな！

254 ：無党派さん：2005/12/21(水) 00:52:08 ID:/4dNTZzZ

安倍も小泉以上に人気あるから、よほど突飛なことやらないと
民主にブームは起こせないな。
そういう意味では中国での発言はインパクトあったよ。
あれで菅や岡田とは違うことは示せた。

255 ：無党派さん：2005/12/21(水) 00:58:11 ID:OLO+aJqR

＞安倍も小泉以上に人気あるから
彼は超が付くほどの口下手と能無しですよ。

256 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:05:20 ID:C2n27aDR

>>255
君は失礼じゃないか。
安倍官房長官はディベート大会で準優勝の、討論の上手さを知らんとは。

257 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:06:00 ID:OLO+aJqR

>>256
罵倒では天下一品だけどね。

258 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:06:49 ID:OLO+aJqR

っていうか前原と似たモノ同士だから前原とセットで共倒れしそう。

259 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:38:19 ID:G566efJV

安倍は小泉と竹中、中川らが引いたレールを走るだけだから
大ポカはしないだろう
逆に前原は周りは敵ばっか、人望がないとこういうときに辛いね

260 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:48:05 ID:OLO+aJqR

>>259
脱線する可能性もある訳だが。。

261 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:53:34 ID:c9No285E

このスレには、安倍が首相になったら本気で困る害人がいるようだ。
そんなに心配せんでも、小泉退陣後の首相ではないから、
それまでに帰国の準備にとりかかった方が良い。

262 ：無党派さん：2005/12/21(水) 01:54:30 ID:OLO+aJqR

>>261
いや大歓迎でしょ？
党首討論や代表質問で鳩並の壮絶な自爆が待っている訳だし。

263 ：無党派さん：2005/12/21(水) 02:30:39 ID:ITqQEWR1

前原がんばれよ
党内外の批判に負けず、
自分の信念を貫いてくれ。
見てる人は必ず見てるから…

264 ：無党派さん：2005/12/21(水) 04:28:34 ID:f9RqCaLA

>>263
すでに労組の圧力に屈して、信念を曲げていますが？
所詮軍事オタクのやさ男。

265 ：無党派さん：2005/12/21(水) 05:54:45 ID:EJdzGraW

小泉の後安倍かどうかかは分からんが、自民党は従来のような二重構造になるよ。
今一枚岩なのは小泉が恐怖政治をひいているからだけ。鬼がいなくなれば夜郎自大。
結局なあなあになっていくと思う。

承継政権ってもろいと思う、前原がやろうとしてるのは創業政権だ。
私は彼がこの姿勢を崩していかない限りずっと支持してくよ。

266 ：無党派さん：2005/12/21(水) 06:23:39 ID:8KRUKwRD

やっぱ前原ではダメだ
戦えないって
前原勉強会（仙石、枝野らのアホ連中）の政策や党運営なんて素人同然

民主党は極右政党でなければならないんだよ
これを機に、党幹部の呼称・階級は戦前の帝国軍のものに改めるべきだ

前原大佐
小沢大将
羽田大将
渡辺大将
菅中将
鳩山中将
横路中将
岡田大佐
仙石中佐
枝野中佐

267 ：無党派さん：2005/12/21(水) 06:44:06 ID:9GmTQYyf

安倍は相当強いだろう。討論で自爆しているのは小泉さんも同じだが、マスコミ関係
が何故かそこに焦点を絞らないので問題化していないだけ。同じ力学が引き続き働く
のならば安倍さんでも、相変わらず強い状態が続くんじゃないかな？

その際に似たような前原はどうかね？。勝負にならんと思うけどね。正月に議員らが
地元に帰った時に地元後援者らの反応を受けて、一気に反前原の流れは出来ると思う。

268 ：無党派さん：2005/12/21(水) 09:09:17 ID:WQnb31KM

>>264
常に曲げ、これからも曲げ続けることになってるが
具体的な事は何もおきていない、アンチ前原の言い分の不思議さ。

269 ：無党派さん：2005/12/21(水) 10:19:26 ID:Dq0c7Xrm

>安倍は相当強いだろう
小泉はクリントン張りに口がうまい
安倍はブッシュより頭が弱い
この差だよチミ

270 ：無党派さん：2005/12/21(水) 10:34:18 ID:fzYSyQi1

最近の傾向として頭が弱そうに見える方が日米共に選挙ではいい結果を出してるよね。

271 ：無党派さん：2005/12/21(水) 10:36:10 ID:Dq0c7Xrm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000029-mai-soci
もっと粘着しないとだめじゃないか。
>>270
優秀なブレーンのおかげでもあるが。
小泉なんか飯島がいなければ単なる変わり者のオッサンで終わってたし

272 ：無党派さん：2005/12/21(水) 10:38:30 ID:qkaXAMkD

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　　　　　|　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　主権を窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　主権
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　∧∧.. 　|　　|　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ／支＼　|　　|　　　　主権
　　　　　|　　　　 |（　｀ハ´） |　　|
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

273 ：無党派さん：2005/12/21(水) 10:59:42 ID:VjPB4ORu

実際はこうじゃねーの

前原大佐
小沢元帥
羽田大将
渡辺大将
菅大将
鳩山中将
横路中将
岡田大佐
仙石中佐
枝野中佐

274 ：無党派さん：2005/12/21(水) 12:06:13 ID:7rzX9e0C

民主党にはもううんざりだ。自民とどこが違うというんだ。
というよりも今の国会議員もひどいのが多い。
小泉も改革と言いながら企業献金を貰い庶民増税をすることになった。
大金持ちと貧乏人の差はどんどん広がることになりそうだ。
ニート・フリーターというが所詮実質的には失業者かぞの予備軍だろ。
正規社員を減らし、低賃金パート労働者を増やして企業は大もうけか・・・
２ちゃんに書き込む連中は富裕層はそんなにいないと思うが、なぜ保守的な
人間が多いのか理解に苦しむ。まぁみなさん頑張って書き込みして下さい。

275 ：無党派さん：2005/12/21(水) 12:38:52 ID:xXFpmnsP

貧乏人＝階級闘争、左派支持であたりまえ
なんて前時代的で短絡的な発想しかできない時点で左派は終わっている。

276 ：無党派さん：2005/12/21(水) 12:45:44 ID:lpbZ+lvT

>>275
その認識は違うよ
インテリ層の主導で
国民から見放されたからうまく行ってないんでしょ

277 ：無党派さん：2005/12/21(水) 12:57:16 ID:xXFpmnsP

>>276
ああそうか、そのインテリ自体がアレだから支持しようがないってことね。

278 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:21:56 ID:VFsYJANk

>>273
(･∀･)ｲｲ!!

>>274
わかりにくいんだよな
前原も岡田も
小沢代表か小沢幹事長にしろよ
民主党のインパクトが３桁上がる

279 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:29:35 ID:giMtHviX

>>278
激同!

280 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:30:23 ID:Dq0c7Xrm

相撲で言えば

大関　前原
横綱　小沢
親方　羽田
関脇　渡辺
横綱　菅
大関の付き人鳩山
関脇　横路
横綱の付き人岡田
小結　仙石
前頭　枝野
横綱の付き人の付き人　松本

こんな感じか？

281 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:39:58 ID:G566efJV

小沢を過大評価しすぎ
土建大王になにを期待してんだか

282 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:49:22 ID:AzzziKSm

小沢に出来るのは壊すことだけ

283 ：無党派さん：2005/12/21(水) 14:58:59 ID:3w2fg87H

>>272
またチーム世耕か。

284 ：無党派さん：2005/12/21(水) 17:28:51 ID:0znXJ13g

553 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 02:29:57 ID:DLytudC6
実家の近所に犯罪を犯す度に通名変えてる在日がいるんだよね。
とある日本人被害者は、新聞にも名前が載っちゃって（在日の方は通名（日本人名）で載った）
住み辛くなったのか、被害者だというのに代々住んで居た土地を離れて行った。
犯人は名前を変えてまだのうのうと同じ町内に家族と住んでる。
そして名前が違うので、気付かれないのか新たな被害者を生んでいる。
周りが、あの人は元○さん言うて犯罪者やけん近寄っちゃ駄目と、
知らない人に注意を促す、それも差別になるっていうのかな？

555 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/12/21(水) 02:47:00 ID:VhQwHuN4
>553
似たような奴がいるな、知っている在日に犯罪を起こす度に韓国の親戚と養子縁組をして
名前と生年月日を変えて、またさらに実母に養子縁組。これで前科はチャラだとさw
こいつはちなみにこの手で全部執行猶予だとさw　許せないよな。（怒

【本当は】既女的韓国談義Ｐａｒｔ86【寒流】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134823947/553-560

285 ：無党派さん：2005/12/21(水) 18:59:23 ID:11lND8yi

やばいよ。
今日の新潮によると前原が座敷牢に入れられるらしい。

286 ：無党派さん：2005/12/21(水) 19:12:42 ID:Ath1HWP/

反日左翼団体の日教組HPのリンクに載ってる政治家
http://www.jtu-net.or.jp/link/related/related_01.html
http://www.jtu-net.or.jp/

民主党　横路孝弘
民主党　鉢呂吉雄
社民党　土井たか子
社会民　横光克彦

民主党　角田義一
民主党　輿石東
民主党　佐藤泰介
民主党　水岡俊一
民主党　辻泰弘
民主党　神本美恵子
民主党　那谷屋正義
社民党　近藤正道

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

287 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:00:27 ID:/4dNTZzZ

>>274
２ちゃんに書き込んでる人は、小金もちが多いんだよ。
ホントに貧しい奴は忙しい。
ニートも見方を変えれば「貴族」なんだよ。
貴族が増えすぎると国が滅ぶのは言うまでもないが。

288 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:04:30 ID:/4dNTZzZ

まあ何度も言ってるが、いわゆる負け組み、若者、低学歴層の支持を
民主が獲得できないのは「歴史認識」「アジア外交」の２点。
左派は売国奴と同義語であり、左派臭がするだけでパス。
これが現実。

289 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:10:30 ID:xyczamwR

>>288
ネット右翼の支持を得られないの間違いだろｗ

290 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:25:12 ID:+GNrRRVa

【強度偽造】「政権揺るがす問題、隠してるのでは」民主・前原氏、小泉首相に直談判要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135161979/

これ、小泉の釣りだったら
大変なことになるな。

291 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:26:45 ID:LQXR1a08

>>288
売国内政もな

代表例が、外国人参政権とか、人権擁護法案とか。
この二つに反対しない以上、絶対支持できない。

292 ：無党派さん：2005/12/21(水) 20:54:24 ID:pDHoSkpF

現在、自治スレで議員板のローカルルール変更を検討しています（人少ないですけど）、

争点として、
議員個人についてスレが乱立気味なため、基本的には応援と批判の二つすべきということ
単発的なスキャンダルスレを乱立させている人がいますが、
場の混乱を防ぐためにスキャンダル関係は一本に絞って扱っていくべきこと。

この二点です。
一応、皆さんの同意も欲しいと思っているので、賛成なり反対なりの意見があればお願いします。

復活！ガス抜き・雑談所＆自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131494482/

反応を見て、日付が変わる頃にでも運用板に申請しようと考えるところで、
とくに異議がなければ申請してみようと思う次第です。

293 ：無党派さん：2005/12/21(水) 21:33:21 ID:+GNrRRVa

「小泉首相の後継者にふさわしい」民主・前原代表を皮肉る…社民・福島党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000120-jij-pol

＞最後は自民、民主の大連立構想に引っ掛けて「（民主党の）
＞半分ぐらいと（社民党が）『中連立』は組めないもんですかねえ」とつぶやいていた。

294 ：無党派さん：2005/12/21(水) 22:12:41 ID:1Hj/VQEF

■■　計屋・民主党前議員、初公判で買収の起訴事実認める　■■

９月の衆院選で無届けの選挙運動員を買収したとして、公選法違反（買収）の罪に問われている
前民主党衆院議員・計屋圭宏（はかりや・けいこう）被告（６０）（神奈川１０区から立候補し、落選）
の初公判が２１日、横浜地裁川崎支部であった。

計屋被告は起訴事実について「（間違いは）ございません」と認めた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051221i415.htm?from=main4

ほらほら、ブサヨクのミンスの飼い犬ども。

　犯罪の総合商社=ミンス

シャブ中、インチキ弁護士、秘書給与のポケット、選挙違反。
ミンスは政党名を変えたら??? 「民主犯罪党」とかに。wwwww

295 ：無党派さん：2005/12/21(水) 22:13:29 ID:OLO+aJqR

>>285
チミ、チミ週刊新潮は小沢一郎の機関誌ですよ。

296 ：無党派さん：2005/12/21(水) 22:19:12 ID:OLO+aJqR

>>292
議員・選挙板と政局板に分けると言う手もあると思うがどんなもんだろうか？

297 ：無党派さん：2005/12/21(水) 22:24:07 ID:eRdqlrwQ

【人権擁護法案】　民主党案はどれくらいヤバいのか
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

298 ：無党派さん：2005/12/21(水) 22:24:32 ID:wuBqQPqy

外交で中国に文句を言い、マンション偽造で与党と対決しようとしてるときに、
民主の中で、外交について反対、マンションについてだんまりの左派は、正真正銘の売国奴だな。

299 ：無党派さん：2005/12/21(水) 23:31:45 ID:AzzziKSm

>>288
こういうレスは、ネタだと思ってたんだが
最近、実は本気で書き込んでるのかと迷ってきた

300 ：無党派さん：2005/12/21(水) 23:46:24 ID:2b1z+rMv

>>299
「売国、売国｣言ってておまんま食えたら苦労しないよなあ。
彼らもしっかり働いて、どれだけ税金や社会保険もっていかれるか
わかれば、少しは認識変わるんでないの。

301 ：無党派さん：2005/12/21(水) 23:53:35 ID:JmjC1DuB

売国すればおまんま喰えるけど、「売国」と言った所でおまんまは喰えないからな。
ま、極一部だが喰える連中も居るようだが。右翼と乞食は三日やったらやめられない、ってね。

302 ：無党派さん：2005/12/22(木) 01:33:42 ID:dtvaRHxa

今ＴＢＳでポッポが出てるがおまい相当ノー天気だなと突っ込みたくなったのは漏れだけじゃあるまい（ｗ

303 ：無党派さん：2005/12/22(木) 01:45:19 ID:SBAS3LLa

民主党馬淵議員ブチ切れ！自らのブログで吐露。
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0002250.html

304 ：無党派さん：2005/12/22(木) 01:49:56 ID:dtvaRHxa

>>303
そりゃ高井のあの演説を聞きゃ誰だってぶち切れるっての。

305 ：無党派さん：2005/12/22(木) 02:02:53 ID:VuvFIJpu

>>302
宇宙旅行について語ってる鳩山は楽しそうだったな。
相変わらず良い意味でも悪い意味でも軽いし・・・

306 ：無党派さん：2005/12/22(木) 03:24:07 ID:rhTYqWcx

>>300
>>301
左派の欠点は書き込み者への人格攻撃に終始することだな。
こいつはニートだからこいつの意見は無価値である、
こういう論法なんだな。
だから票が取れない。
書き込み者の人格や生活環境は、ここでは問題ではない。

左派は外国を利する政策を取りがちである、という事実。
また、そのことが一部から売国であると批判され、将来の
政権党としての信頼を損ねているという事実。
ただ書き込み者を罵倒するだけの反論なんてレベル低すぎ。

307 ：無党派さん：2005/12/22(木) 03:33:48 ID:rhTYqWcx

外国人に政治参加させるのは国を売る行為つーことが理解できない
のだろうか。国家主権の移譲なんて言っていて政権が取れると思って
るのだろうか？
岡田惨敗の原因を正確に分析できなければ、安倍黄金時代がしばらく
続くだろうな。

おれの書き込みにせいぜい「ネットウヨ」だとか「働け」としか言い
返せないのだから、左派のオツムの程度は知れてるがな。

308 ：無党派さん：2005/12/22(木) 03:38:34 ID:rhTYqWcx

左派坊が何言おうが「安倍人気」は圧倒的。
「次の総理大臣」に菅を押してる国民は５パーセント未満。
現実を受け止めような。

309 ：無党派さん：2005/12/22(木) 03:55:36 ID:wMySgp6i

前畑は何パーセント？

310 ：個人を選ぶしかない：2005/12/22(木) 04:15:02 ID:SATMBE79

>>300
アンタわからずやだなぁ、５０代のオヤジから言うと

『しっかり働いて、どれだけ税金や社会保険もっていかれるか
わかれば、少しは認識変わるんでないの。』ってｗ

その庶民の血税を侮日中国にＯＤＡ献上させている反日勢力と
その共謀者。
税金にたかり、自分達の私腹を肥やすことに一所懸命の自治労。

売国官僚や土建屋自民とどう違う？　民主党左派も同じだろ。
むしろ庶民の味方顔してる、元社民の連中の方がゴミだろ。
血税を盗むだけでなく、国まで中韓に売っとるわ

311 ：無党派さん：2005/12/22(木) 04:36:51 ID:LZ7i6GQi

自民党がヒューザーの謙虚に対してものすごく消極的なのは何でだろうな
癒着で裏金もらってるからだろうな

312 ：　：2005/12/22(木) 04:38:41 ID:LZ7i6GQi

>>308
小沢人気も受け止めような
現実をな
過去２０年間常に上位

313 ：無党派さん：2005/12/22(木) 05:40:15 ID:ksBbD1fZ

>>312
同意
根強い小沢人気

314 ：無党派さん：2005/12/22(木) 09:21:51 ID:XU00w/s8

>>310
ODA額を決めてるのは自民党じゃないか

315 ：無党派さん：2005/12/22(木) 10:36:02 ID:/2CKeq1E

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

316 ：無党派さん：2005/12/22(木) 10:37:52 ID:W46V4z/1

>>311
ヒント・裏社会、舎弟企業

317 ：無党派さん：2005/12/22(木) 12:44:57 ID:c8WIouSm

　麻生氏は、民主党の前原誠司代表が先に「中国は現実的脅威」と発言したことに関連し
　「前原さんの言うように脅威、不安を(中国側が)あおっているというのは確かだ」と述べた。

　その上で、中国の軍備費について「その内容が外になかなか分かりにくく、不信感を
　あおることになる」と情報公開することが望ましいと指摘した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051222STXKE020822122005.html

318 ：無党派さん：2005/12/22(木) 13:14:20 ID:pXSPgayb

■　麻生外相：中国の軍事力は「脅威」　■

麻生太郎外相は２２日午前の記者会見で、民主党の前原誠司代表が「中国脅威論」を主張したことに関連して
「隣国で１０億の民を持って、原爆を持って、軍事費が毎年２ケタの伸び、連続１７年間、内容きわめて不透明

ということであれば、かなり脅威になりつつあるという意識はある」と述べ、中国の軍事力増強は「脅威」との

認識を表明した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051222k0000e010074000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1222/006.html

319 ：無党派さん：2005/12/22(木) 13:30:21 ID:pXSPgayb

■２００４年の政治資金、９％減の２９０８億円　■

政党別の収入総額は、
自民党６９３億円、
共産党６４５億円、
民主党２４７億円、
公明党２３６億円、
社民党　４３億円

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051222i102.htm

ミンスの売国奴集団に政治資金が集まるとは、七不思議???
中国、在日チョンの朝鮮総連、民団、そして官公労、連合、各労組から。

ブサヨクども、良く考えておけよ。
おっと失礼、バカのブサヨクには思考能力は無かった。wwwww

320 ：無党派さん：2005/12/22(木) 15:42:21 ID:UrLjEVHJ

おい、何だよこれ？
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051222002.html
小沢の政治団体の収入5億円のうち、小沢個人から借入金が4億だとよ。
こいつ、自分が落ちぶれすぎて誰も献金してくれなくなったの隠すために、自分の隠し金庫きり崩して
収入水増ししてまで、収入一位で記事になりたかったのかね？笑えるなこの馬鹿ｗ

企業団体献金だけなら７５８５万円で169位の小泉より下だから、自称豪腕一郎が
これっぽっちの献金額じゃ、さすがにまずい思ったのかね？ｗ
お前が落ちぶれすぎて、だーれにも相手にされていないことぐらい、もうみんな知ってんだから無理しなくてもいいのにねぇｗ
ほんと、プライドだけは超一流の落ちぶれ一郎さんはわからしてくれるわ、まったくｗｗｗｗ

321 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:11:23 ID:FUPBbdyt

>>320
てか、普通に政治活動していて4億もホイホイと
動かせるような金貯められるわけねーし。
どーせお得意のゼネコン利権誘導で不正蓄財した金だろ？
検察は何やってんだよ、さっさと汚沢を逮捕しろよ！

322 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:20:13 ID:eGYQnBQt

今裁判中のダイナシティとかも姉歯事件と同じだからな。
こっちの話題がでてこないのはなんでだろうか？
ERIが審査したからか？（国土交通省OBが多い）

323 ：　：2005/12/22(木) 16:21:16 ID:hrBWKVfB

４億円は金利だから
金丸が死んで、小沢はスイス銀行の自民党の隠し金庫を独り占めにした
その額は１００億円を超える

324 ：　：2005/12/22(木) 16:23:39 ID:hrBWKVfB

>>321
金の扱いにかけては当代で小沢の右に出るものはいない
一番やばい橋を渡ってきたのに絶対に捕まらないからな
子分は逮捕され、かつてのライバル達も逮捕され、或いは辞職し、
或いは死んでいった

生き延びてるのは小沢一郎ただ一人
恐ろしい

325 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:26:01 ID:AJGpy4Ht

管は仏門に専念してな、若手執行部に焼きもちなどやいてはいかん、口出し無用。
修行が相変わらず足らん、反省してド頭ぺんぺんしなさい。

326 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:28:55 ID:/pad+isF

最近リベラルの会とか言うのができたね。平岡とか近藤って言うのが
代表で若いのにあの思想じゃ結構痛いな。

327 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:29:24 ID:ixtRvoDt

そういや、村上正邦が失脚したのは、ちょっと驚いたな。

328 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:32:10 ID:FUPBbdyt

汚沢は仲間を売るのが三度の飯より好きらしいからな。
ま、その汚沢もいまじゃ1億の献金集めるのにもヘイコラ言ってる
ような素浪人に落ちぶれちゃったという訳だ。
逮捕されてもされなくても、こいつの政治生命はあとわずかだろうな。

329 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:48:15 ID:/pad+isF

なんで小沢って朝日だとか毎日とかにも人気があるの？
連中からすれば頂けない考えの持ち主でしょ。

330 ：無党派さん：2005/12/22(木) 16:49:38 ID:1oJvLKjU

>>323
まだそんな与太話信じていた人がいたのねｗ
その話も例のごとく、小沢さんの繰り出すハッタリ与太話ですよ。
ありもしない噂話をでっち上げて尾ひれ腹びれくっつけて
自分を大きく見せかけるのは小沢さんの常套手段。
実際には小沢さんの自民党時代の隠し財産は新進党時代でもうからっ欠。
地元の土建屋にももう見放される寸前だってのに、子分には昔と同じように
いい顔しようとするもんだから、小沢さんちの家計は火の車。
このままいくとあと2、3年で破産するって　う　わ　さ　。
まあ、安置さんはその日を楽しみに待ちましょう（笑

331 ：無党派さん：2005/12/22(木) 18:37:36 ID:dtvaRHxa

そういや民主は人口減問題について何かコメントしました？

332 ：無党派さん：2005/12/22(木) 20:50:13 ID:CsCRu8Sz

>>329
小泉だから叩いている面もあるんだろ
なるはずがないから、マスコミも企業も
まったくコネを作ってこなかった。
おかげで、好き勝手進められてるんだろ

333 ：無党派さん：2005/12/22(木) 22:37:05 ID:dyQL/o/m

>>331
代表記者会見でコメントしてる

334 ：無党派さん：2005/12/22(木) 23:31:40 ID:dtvaRHxa

>>333
サンクス

335 ：無党派さん：2005/12/22(木) 23:39:06 ID:jAYIrHmQ

民主ははやいとこ小沢一郎を党首に担ぎ上げ、自民から政権を
奪取するしかないな、前原じゃもうダメだし、他に人材がいないからなあ。

336 ：無党派さん：2005/12/22(木) 23:42:19 ID:rhTYqWcx

>鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
>「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな
>関係が形成されていることを示すもの」とし、
>「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」
>と述べた。

　　↑
日系人が韓国の国会議員になれるのか、鳩山君。
日韓親善は「双方向」でなければな。

337 ：無党派さん：2005/12/22(木) 23:44:01 ID:rhTYqWcx

外国を「思いやることは正義」だから「外国のために働く」

これは売国行為なんだよ。鳩山君。

君の正義感には反吐が出る。

338 ：無党派さん：2005/12/23(金) 00:12:33 ID:6PzMgjAz

おとなしく宇宙議連で活躍？してた方が無難かもな＞ぽっぽ

339 ：無党派さん：2005/12/23(金) 00:51:11 ID:s6lLLNUT

国会議員は日本国民の税金でメシ食ってるんだよ。

だから日本のために働くのは当たり前。

なぜ鳩山や菅は、「外国のために働こう」とするのか？

これは政治家の基本部分だよ。

340 ：無党派さん：2005/12/23(金) 01:11:10 ID:SGO3xY0J

まだ前原降ろしが具体化してないのが信じられんよ
どいつもこいつも様子見ばっか

341 ：無党派さん：2005/12/23(金) 01:30:41 ID:xe9Drbk+

>>340
横路が仙台で護憲発言＆前原批判してたけど
いまさら社民党寄りの発言してしかも前原の批判は
肝心の党大会ではっきり発言しないしﾀﾞﾒﾎﾟ
ほんとに頼りない社会党出の二世議員だよ

342 ：♥　殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/23(金) 01:31:22 ID:tzlN+rvo

本音ではいいたいんだろうけど
党内の融和を優先したんじゃないの？

343 ：無党派さん：2005/12/23(金) 02:10:00 ID:GqzPSk91

民主党は労組と管、小沢らと縁を切った清新さを持たなければ永遠の野党だな。

気がつかないのが旧來の民主党員だけ。いつまで堂々巡りやってんのか。

344 ：無党派さん：2005/12/23(金) 02:30:45 ID:empV+ANG

>>343
民主なんて小沢人気で持ってるようなもんじゃん。(ﾌﾟﾂ

345 ：♥　殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/23(金) 02:38:26 ID:tzlN+rvo

小沢議員は有名だしね

346 ：無党派さん：2005/12/23(金) 02:56:43 ID:OPwSVoDW

>>343
そんだけ切ったらその先にあるのはどう見ても末期のさきがけです。
本当にありがとうございました。

347 ：　：2005/12/23(金) 04:01:04 ID:C0JlMDLP

ソースのないネタはすべて嘘

348 ：無党派さん：2005/12/23(金) 10:05:01 ID:0/u5JZY3

でも前原党首はちゃんと党首選で勝ったんですからね
少なくとも投票した議員は前原支持のはずですよ！

349 ：無党派さん：2005/12/23(金) 13:57:31 ID:LDeRbiSd

むしろ松下政経塾系の小泉シンパモドキみたいな奴らを全員パージした方が、党風
が確立して良いだろう。

350 ：無党派さん：2005/12/23(金) 15:53:58 ID:9NlMogsY

>>340
政権を執る気は無いから、小山の大笑で十分なのだ。

351 ：無党派さん：2005/12/23(金) 16:09:31 ID:ZeNZwMMI

９月の代表選

前原　９４
菅　　　９２

だっけ。今やったらどうなるだろうね。

352 ：無党派さん：2005/12/23(金) 16:51:44 ID:Pv+gwn+7

耐震偽造　１月にヒューザー社長証人喚問　与党が方針転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000003-maip-pol
　一方、民主党は２１日、喚問実現に向けた与野党党首会談の開催を小泉純一郎首相サイドに
申し入れるなど、党を挙げて喚問実現を要求してきた。前原誠司代表は２２日の記者会見で
「（問題企業から）献金をもらって、後ろめたい時は逃げようとするのは許されない」と与党を批判していた。
　同党の馬淵澄夫衆院議員が１４日の証人喚問で、問題の「黒幕」とみられる総合経営研究所（総研）の幹部が
設計を請け負った会社に鉄筋量削減を指示した文書を突きつけて注目を浴びるなど、同問題は数少ない攻め材料となっている。
小嶋氏の証人喚問に加え、伊藤氏の参考人招致なども要求し、攻勢を強める構えだ。

与党の追及の甘さに腹を立てている国民も、
民主党が党利の為にこの問題を利用しているのをみて
なんだかなぁと思っているだろうな。
なんかズレてるんだよな。

353 ：無党派さん：2005/12/23(金) 17:32:45 ID:ZeNZwMMI

　今にして思えば小沢の戦略は正しかったなぁ。
　民主・自由・社民合併構想は・・・。

354 ：無党派さん：2005/12/23(金) 17:45:12 ID:OPwSVoDW

いいんんだよ党利で。民主党の党利と国民の要望が合致した
有難い案件なのだから、馬車馬のように働け。

355 ：無党派さん：2005/12/23(金) 17:50:01 ID:6PzMgjAz

>>353
阿部知子は欲しいがみずぽとピースポートはイラネ

356 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:31:04 ID:ZeNZwMMI

>>355

　人材って言う意味じゃなくて、国民の選択肢を消すと言う意味で
　社民は小なりとは言え、３００万票は集める政党。かつての民社党と同規模か得票は多いほど。
　おんぼろでがたがただが組織は動いているし、固い支持者もいるということだろう。

　拉致事件と辻元の一件で拒否率は一気に高まったが、今回の衆院選で社民は共産より得票を伸ばしたところをみると
　一部リベラル層にとって社民は選択肢に入っていることを証明した。
　選択肢を消しておけば、そうした有権者層が「共産党に入れるのはちょっと抵抗があるし・・・、仕方ないけど民主に入れるか」って判断する可能性が高い。
　そうなれば安心して右旋回できる、イギリス労働党のように。
　
　別に円満統合じゃなくても、大部分の議員、組織を取り込み、反対派を国会議員を出せるかどうかと言う状態（新社会党のように）に追い込めばいつかは消えていくし
　反対派は選挙の選択肢にはなれなくなる。　

357 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:40:55 ID:Kx9br37q

>>356
社民主義と自由主義が融合する政党ってアイデアはおもしろいと思う。
社民主義の平等強制と公務員の過度の優遇を自由主義者が調整し、
過度の市場経済自由主義と強者の論理を社民主義者が調整する。
社会と経済の変化を注意深く観察し、
状況に応じて左派自由主義的な政策を打ち出したり、社民主義的政策を打ち出したりする。
これなら、理想的なんだがな。

358 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:44:08 ID:C3TP9oKM

>>356
そういうのが民主的なのか？
それにそんなに上手く事は運ばないぞ。
ずっと前から、共産の党名変更を含めた社民化の話が浮かんでは消えてる。
社民が消えた上、民主が保守色を強めれば、恐らく共産はその機を逃さずに一気に社民化するんじゃないの？
そうなれば保守化した民主を嫌う左派票が一気に社民化した元共産党に大量に流れるだけ。

しかし、そこまでして議会から左派を消したいですか？

359 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:53:32 ID:ZeNZwMMI

>>358

できれば共産も含めたいけど、本音は。イタリアみたいに分裂しないかなぁ。
そうでなければ共産党の拒否率を高めるプロパガンダを打つかだけど
共産党は打たれ強いし、波状的にしないと効果も薄まるからなぁ。

イギリス労働党も今年の総選挙では自民党に穏健な左側の位置を取られ
旧来の支持層を奪われる選挙区が続出しましたし、
社民と合併しても共産党対策を打たないと効果が低くなるでしょうね。

前原氏がアホなのは、無策なまま右旋回しているところ。
まぁ、自民党との連立、合併を目指す、もしくは自民党のスパイなら理解できるけど

360 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:53:33 ID:6PzMgjAz

>>356
ただ今のみずほ独裁体制だからな。
辻元なんか復活したのに干されっぱなしだし。
仮に合併したところで民主党の中をかき回して混乱させる劇薬になるだけでは？

361 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:56:29 ID:ZeNZwMMI

民主党は器がでかい（今のところ）ので劇薬でもそのうち薄まります。

また、政権を取ってしかるべき地位についたら発言や行動も穏やかになりますよ。

362 ：無党派さん：2005/12/23(金) 18:59:25 ID:6PzMgjAz

ただ横光が民主に逃げたのは社民党の党内がヤヴァイってことの証左では？

363 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:11:36 ID:mPoSMPB1

前原体制で選挙になれば社共（両党にどう流れるかは不明）の
得票数の躍進（ただし両党の議席増にはならず、自（公）の「漁夫の利」
激増で民主大敗）は必至では？宮城県知事選などの地方選挙で感じた
（宮城県知事選などその典型、前原体制でなければ勝てたんでは？）

364 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:12:26 ID:6PzMgjAz

>>363
菅を中古中古と言って葬った田原やフルチンの罪は重い。

365 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:13:19 ID:ZeNZwMMI

んー、社民党の個性的な面々の識見や党の財務や雇用関係の問題とかあんまり関係ない。

　「右旋回しすぎると、社民や共産、棄権に回るかもしれない層をつなぎ止める」手段として

選択肢を消すための合併論。

横光氏が民主に行ったのも結局のところは選挙のため（彼はちょっと見誤ったかな）。

民主が社民と合併した方がより右旋回できるという戦略レベルの話のつもりですが

366 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:22:22 ID:ZeNZwMMI

前原体制では選挙に勝てないでしょう。（実際これまで連敗続き）
４月に予想される、マツキヨ辞職の衆院補選で勝てなければ絶望的です。

社民党は、前原体制との距離を明確に置き始めていますし
０７年参院選では原則として民主党とは選挙協力しないと言う方針を党内調整しています。

社民が伸びるかは疑問ですが、社民や左翼系の候補立てられて民主は選挙区で苦戦するでしょう。

社民や共産を徹底的に叩くか、取り込むか。どっちにしろ前原氏は無策ですね。それで小泉気取りですから・・・、
小泉は政策的にはアホですが政局、世論をみる分には天才的ですね。

367 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:23:49 ID:C3TP9oKM

>>365
>民主が社民と合併した方がより右旋回できるという戦略レベルの話のつもりですが

繰り返すが、民主を右旋回させる為に、選択肢を強引に奪うというのは全く民主的でない。
選挙に勝つ為なら反自民連合としてオリーブの木的なものを作れば良いだけ。

368 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:24:24 ID:6PzMgjAz

>>366
４月補選で勝てなきゃ前原は９月で御終い。
平野貞夫が毎日で山タフと対談した際に小沢が出るみたいなことを言ってたが小沢が対抗馬として出るかタッソみたいな傀儡を擁立する可能性が高い。

369 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:25:58 ID:6PzMgjAz

というか健闘したとはいえ社民が危機的な状況に変わりがないわけだが。。

370 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:26:40 ID:C3TP9oKM

前原代表に関してだけど、彼の言動を聞いていると、
まるで民主左派の分裂を誘発する為にやってるように聞こえる時がある。
何を考えてるんだろう？
左派が分裂して社民にくっつき、連合が分裂して社民新党旗揚げなんて民主が一番嫌う展開のはずなのに。

371 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:26:44 ID:mPoSMPB1

＞＞３８６
「前原以外なら誰でもいい」という議員や党員が多数になりそうですね。

372 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:28:56 ID:6PzMgjAz

>>370
国民新党や自民離党組を民主党に引き入れる可能性は？
思想的には前原と一致してるし。

373 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:30:39 ID:C3TP9oKM

>>372
とてもじゃないが民主左派が抜けた穴を塞げる勢力じゃない。
次の選挙で勝つ為には、最低でも分裂しない事が条件だよ。

374 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:33:47 ID:6PzMgjAz

というか来年の代表選を盛り上げる為の舞台装置では？＞一連の前原発言
国旗国家法を見りゃ判るが前原は右派のように見えて実は左翼的でもあるわけだし。

375 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:34:53 ID:mPoSMPB1

>>373
彼らと連携すると都市部の若手保守系が猛反発しないか？

376 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:38:04 ID:6PzMgjAz

江田日誌より
http://www.eda-jp.com/katudo/2005/12/19.html
前原代表の評価は分かれています。それがそのまま、民主党への評価の分化に繋が
っています。前原代表がどういう形でリーダーシップを発揮し、全党がどういう形でまと
まるかを、国民が注視していることは確かです。もう一段高いレベルでの結束が出来る
かどうかが、これからの課題です。

江田でさえ前原批判を避けてるのだが。
これ見る限り思想よりも嘗ての新進党小沢みたいに手法が問題なんじゃないのかと。

377 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:42:19 ID:ZeNZwMMI

>>370
自民党と連立する、合併するのが狙いもしくは自民党のスパイなら理解できます、前原の言動は。
そうじゃなきゃ似非安保政策おたくただの馬鹿。地位に着くのが目的の典型的な「松下政経塾卒業生」

>>367
結局同じ事じゃないですか。結果として右旋回しやすくなる。左旋回もまたしかり。
民主党として選挙に勝つためには社民党と協力するか、合併するかは必要条件ですね。

>>372
横路レベルまでか、菅までかで状況は違うけど
菅までなら少なくとも１０００万は失うね。穴埋めできるレベルじゃない。

378 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:45:02 ID:ZeNZwMMI

>>376

横路一派以外は批判は抑え気味です。
ただ抑えているだけで厳然と批判はあります。

同じ日に、前原氏と意見が違うって江田氏も書いてたと思うけど

379 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:45:35 ID:OPwSVoDW

>>372
「民主党は今や抵抗勢力そのものですよ！」なんて
ネガティブキャンペーンを今度こそ本格的に展開される。

それを覚悟するなら説得力のある簡素明快な反論が必要だが、
改革風完全に中てられている有様でそんなプランを練っている
そぶりは現執行部には見当たらない。現に労組バッシングに
無抵抗じゃないか。

380 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:56:37 ID:LbbIcbw3

松下塾や官僚出身の若手連中は、今年の選挙で社会党崩れみたいなサヨク連中や小沢と組んでも
これから先与党にはなれないと見切りつけたんじゃないかな。

381 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:57:42 ID:mPoSMPB1

>>380
自民と組んで翼賛政治？

382 ：無党派さん：2005/12/23(金) 19:59:17 ID:ZeNZwMMI

>>380

同感。素直にでてけば良いのに、これまでの支持層も失いたくないといいとこどりを考えるから駄目なんだよなぁ。
整形塾出身者らしい発想だけど

383 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:03:18 ID:mPoSMPB1

>>379
地方の有権者や保守系政治家（民主党の国会議員や地方議員含む）
には造反組と同じような考えの人が多いのだが。

384 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:04:17 ID:ZeNZwMMI

　マツキヨが辞めるとして４月に衆院補選だよなぁ。民主党に勝てる要素多いんだけど。
　
　大きいマイナス要素【懲りずに小泉支持の馬鹿国民】、【今更従来の支持層を切っても票が減るだけを理解できない党首】

　があるからなぁ。

　前原って多分馬淵より知名度ないと思う

385 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:08:13 ID:6PzMgjAz

すでに鉢呂が対抗馬擁立をぶち上げてるしな。
誰になるかによるが逢坂だったら前原は確実に負けるな。

386 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:10:42 ID:mPoSMPB1

>385
赤松のアホが出馬しなければ前原の負けは確実。
鉢路は赤松を押し込めるのが役目。

387 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:13:59 ID:tGRDCyEP

旧社会党系の奴は誰担ぐんだ？
そいつが参院選やる事になるだろうに半端な候補は立てれないだろ。

388 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:15:00 ID:ZeNZwMMI

>>385

逢坂でも負けると言うのが本当のところでは相手が誰だろうと今の前原氏じゃ再選は厳しいですよ
（一部違う見解や前原氏への声援の書き込みがありますが、間違いなく民主党関係者じゃない人です。）

浅野か北川と行きたいところだろうけど非議員だし

逢坂ならマスコミも好意的だろうしね

389 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:19:28 ID:mPoSMPB1

>>387
勝つ気がなく「利権目当て」なら赤松。
本気なら逢坂（彼は実は旧社会党系ではない、鳩山含む「北海道民主党」
というべきものー彼を衆議院比例候補に担いだ中心も鳩山）
非議員なら浅野か？
逢坂は在京マスコミは好意的とは思えないがー仮に代表になったら
「地方エゴ」とかで掌を返したように攻撃となっていきそうだが。

390 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:38:57 ID:OPwSVoDW

>>383
彼らの支持層は秋の選挙時にもある程度取り込めてたかも知れないが、
結局小泉の吹かした風の方が圧倒的で地方では自民党を越すに至らず、
都市部では根こそぎひっくり返されと散々な目にあったろ。

あと、造反組を応援してた地方議員の大半は自民に切り捨てられまいと
保身に懸命じゃないか。一時的に国会議員の数合わせをしても先が
続かないと思うよ。連中の支持層を上手く切り崩し、都市部の負け組にも
叶うような小泉改革「後」プラン作成を俺個人としては望んでいる。

391 ：無党派さん：2005/12/23(金) 20:58:13 ID:NpZ2bQPD

＞逢坂は在京マスコミは好意的とは思えないがー仮に代表になったら
「地方エゴ」とかで掌を返したように攻撃となっていきそうだが。

そうとも言い切れない。

392 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:00:57 ID:NpZ2bQPD

逢坂はジミー・カーターのように一時的にでも天下を
とるんじゃないか？

393 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:02:51 ID:FGWKkLX3

>>313
小沢氏なんて、先日の民主党大会にも欠席したらしいじゃないか。
もう過去の人だよ。

394 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:04:22 ID:6PzMgjAz

>>391
海外観光客の誘致に成功したのは他ならぬ逢坂の手腕の賜物。
これは観光立国を狙う日本にとって結構強みだと思うが。

395 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:10:29 ID:0ksDlzIE

いくら地方で実績があろうとも、よちよち歩きの一年生議員（しかも比例議員）を
代表に選出することなどありえんよ

396 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:15:27 ID:B4f/3QRg

アンチが元気だな。祝日だからか。

この人たちって総選挙でも”民主が勝つ”って言ってたんだろうな

397 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:19:48 ID:LbbIcbw3

議員選挙板には森田神が何人もいらっしゃるから

398 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:26:36 ID:4p9slRDN

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏
民団中央を訪れ表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

399 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:27:20 ID:4p9slRDN

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
永住外国人の地方参政権について、改めて皆様に私の考えを申し上げます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

400 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:30:21 ID:tGRDCyEP

逢坂ってここではやたら名前が挙がるが、
一年生議員で党が纏まるとは思えない。
つーか自民の土屋とか萩原と言った首長上がりとどう違うのかが分からん。
あと現時点親前原の議員ってどれ位いるんだ？

401 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:33:23 ID:zFf/HHbJ

逢坂シンパが頑張ってるだけでしょ。
議員としちゃ、まだ坊やなんだから、有り得ん話だな。

402 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:35:14 ID:RpudOHQT

■■　石原都知事：「中国脅威論」前原発言を評価　鳩山氏を批判　■■毎日新聞　2005年12月23日

東京都の石原慎太郎知事は２２日の定例会見で、民主党の前原誠司代表が展開した「中国脅威論」
について触れ、「当たり前のこと。脅威を感じないのはよほど能天気な人間だ」と述べ、
前原氏の発言を評価した。
一方、これに否定的な鳩山由紀夫・同党幹事長らの名前を挙げて批判した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051223ddm002010072000c.html

403 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:48:40 ID:xckPb9qv

十 |￣|　|￣￣|　立ノ　日日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　朝日の未来を見通す力のなさは「ネ申」のごとし。

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決 ←いまここ
.　　　　　　　　 │ ∧＿∧
:　　　　　　　 │（@∀@；）　　＜スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ～
　 .　　　　　　 ↓（　朝⊂)　　　　それでも中韓様指導の東アジア共同体はあきらめんぞ！
　　　　　　／／三／　／|

404 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:53:03 ID:6PzMgjAz

>>403
お前暇だな

405 ：無党派さん：2005/12/23(金) 22:07:50 ID:3+a0gTDo

まぁ、朝日のいうことの反対をやってればうまくいくってことだ。

406 ：無党派さん：2005/12/23(金) 22:13:57 ID:GqzPSk91

公務員改革に本気で取り組めない民主党は終りだな。

お茶を濁すだけ、見え見え。
そんなに野党のいこごちはいいの？

407 ：無党派さん：2005/12/23(金) 22:15:34 ID:VK1a4wgj

>>406
居心地いいと思う。

社会党がそうだったけど、「風」頼りの政党は政権与党になると、
苦渋の決断の連続だよ。

408 ：無党派さん：2005/12/23(金) 22:30:45 ID:6PzMgjAz

>>406
チミの発想はスポンジ頭の田原そっくりだな。
>>407
候補者の数を良く見ろよ。

409 ：無党派さん：2005/12/23(金) 22:50:31 ID:s6lLLNUT

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 │（@∀@；）　　菅は以前テレビでこう言った。
　 .　　　　 ↓（　朝⊂)　　
　　　　　／／三／　／| 　「日本人と他のアジア人の経済格差が

　　　　　　　　　　　　　　　　　縮小して、同じ位になるのが望ましい」

コレ聞いて、「ああ、この人は日本の政治家ではない」と思った。

中国、韓国が発展し、日本没落を望んでいるのだ、と。

410 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:04:29 ID:pLzaqqr3

>>409
アホよのう。
その状況でアジアと連合を組めばアメリカに対抗できるだろうが。

411 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:22:29 ID:S4/PbKMX

>>408
候補者の数だけなら、共産党も３００人出していましたが。

民主が社会に比べ、候補者を立てられるのは、政党交付金のおかげ。
でも、地方議員にまでカネの余裕が無いから、地方議員は社会レベルしか候補者出せない。

412 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:24:31 ID:uDshz69l

そうそう
またアメリカに対抗して今度は水爆１００発も落とされて日本が全滅したら
アジアがみんな喜ぶよね

413 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:29:28 ID:6PzMgjAz

>>411
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051224k0000m010030000c.html

414 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:31:27 ID:pLzaqqr3

>そうそう
>またアメリカに対抗して今度は水爆１００発も落とされて日本が全滅したら
>アジアがみんな喜ぶよね

先人達が聞いたら情けなくて涙流すだろうね。
日本の自立よりもアメリカ追従を選択するってわけだからな。

断っとくけど別に嫌米・反米主義者の類じゃないんで。

415 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:50:35 ID:s6lLLNUT

>>410
アホよのう。アメリカだけでなく、中国にも対抗できないほど
中国に力つけさせ過ぎて。

416 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:54:21 ID:s6lLLNUT

アジアにいくら援助しても「強大な反日国家」が隣国に育つだけ。
阪神大震災のとき、韓国のマスコミは「ザまあ見ろ記事」が溢れていた。
アメリカのマスコミは日本に同情してくれた。もちろんアメリカ国民も。
どちらが付き合いやすいと思う？

417 ：無党派さん：2005/12/23(金) 23:57:47 ID:LbbIcbw3

>>416
有史以来一度も侵略したことのない、共産主義の独裁国家の方が信用できると思う。

418 ：無党派さん：2005/12/24(土) 00:00:22 ID:feacPMs0

>>416
言われるだけなら痛くもかゆくもない。
アメリカには４００万人の同胞が殺されたのだよ。

419 ：無党派さん：2005/12/24(土) 00:00:50 ID:empV+ANG

メリークリスマス
　
情けね～な
クリスマスそうそう２ちゃんで政治談議かよ。

420 ：無党派さん：2005/12/24(土) 00:02:59 ID:stBpD6cz

>>416
アメリカを美化しすぎ。
国民は別としてもアメリカ政府は世界中で出鱈目やってる。

421 ：無党派さん：2005/12/24(土) 00:03:52 ID:Ghl+06wT

誘導！　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

422 ：無党派さん：2005/12/24(土) 00:49:49 ID:G5sTlhV1

>>417
有史以来というほど共産主義の歴史は長くはないし
どうにも同意できかねるな。
中国は侵略しまくりだし、今の北朝鮮北部を領有していた民族は
しばしば万里の長城を超えて侵略している。
朝鮮半島南部といえば、済州島にあった耽羅国を侵略しているな。
耽羅国は倭人建国神話がある通り、もともと倭人が作った国。
本来、日本の領土であってもおかしくない島だ。

有史以来一度も侵略したことがないなんて言い草はちゃんちゃらおかしいな。

423 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:15:25 ID:qtaJrm26

>>422
万里の長城と北朝鮮民族は関係ねーじゃんｗ

424 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:44:54 ID:nXhDG5A+

日本以外の国でどこに住みたいか、って考えれば共産主義国家はちょっとね。

425 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:48:24 ID:190d858d

★中国が第二次大戦後におこなったこと

国共内戦・・・日本人を戦争の盾にして虐殺
満州大虐殺・・日本人数万人虐殺
チベット侵略・・チベット人１００万人虐殺
ベトナム侵略・・以下略
内蒙古侵略
東トルキスタン侵略
ロシアと国境紛争
文化大革命・・・自国民８千万人虐殺
大躍進運動・・・一億人餓死

426 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:49:31 ID:G5sTlhV1

>>423
おまえ、頭悪すぎだな。
万里の長城を越えて、の意味は、中国内部に侵略したことが何度もあるって意味だ。
まぁ、あまり歴史に詳しくないみたいだからこれ以上突っ込まないけどな。
アホに教えても無駄骨だし。

427 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:52:06 ID:+Z3IjTdE

あの国って、求心力を保つのが難しいけど、
分離しようとすると強力な阻止力が働くんだよな。
その結果、統治能力をはるかに超えた巨大な国になってしまった。

428 ：無党派さん：2005/12/24(土) 01:57:09 ID:190d858d

民主左派も少しは歴史の真実を知れよ。

中国軍による日本人虐殺事件の数々
◆通州事件（1937年）　
盧溝橋事件の一週間後に発生。中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍が北伐途中に、日本人を暴行、虐殺。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（西田領事記録）

中国軍による日本人虐殺事件は、他に、漢口事件、第一次南京事件、長紗暴動事件
などがある。

中国の教科書に載ってないことは言うまでもない。

429 ：無党派さん：2005/12/24(土) 02:09:54 ID:190d858d

歴史の真実～「まんが嫌韓流はなぜ売れるのか！」

★１９世紀のソウルは、こんなだった！「朝鮮事情」イザベラ・バード著
「２５万人の市民はフケツな道路に蠢動している。道路は二頭の馬が並ぶことは
できない。
路傍には悪臭を放つ溝があり、垢まみれの半裸体の子供と、汚い犬に占領されている」
（中略）

「南山の中腹には日本公使館とともに、約５０００人の日本人が小さな天地を作ってる。
朝鮮人町と違って清潔でよく整い、気持ちが良い」

「朝鮮の事々、物々はすべて低級、貧弱、劣悪で、正義公道全滅、取得の危険、
政府の頑迷、朝鮮自滅の禍根である」「「朝鮮事情」より

「日本人は道路を作り、病院を建て、港湾を整備し、学校教育を施した。
わずか９００万人だった朝鮮人は、日本統治開始から２０年後、２０００万人
に増加した」
「満州国出現の合理性」より

430 ：無党派さん：2005/12/24(土) 02:51:11 ID:XQIdC0sK

9条の会　

呼びかけ人：井上ひさし（作家）　　　梅原猛（哲学者）　　　大江健三郎（作家）
奥平康弘（憲法研究者）　小田実（作家）　　　　加藤周一（評論家）
澤地久枝（作家）　　　　鶴見俊輔（哲学者）　　三木睦子（国連婦人会）

有名賛同者：
天野祐吉　　コラムニスト　/　茨木のり子　詩人　/　　永六輔　タレント
大谷昭宏　　　ジャーナリスト　　/　大林宣彦　　映画作家　　
小山内美江子　脚本家　/　上條恒彦　　　歌手　/　川原亜矢子　　女優
岸田今日子　　女優　/　木野花　　女優・演出　　/　　小林亜星　　　作曲家　　
小室等　　ミュージシャン　/　早乙女勝元　　作家　　/下重暁子　　　作家
辛淑玉　　　　　人材育成コンサルタント　　/　妹尾河童　　　舞台美術家、エッセイスト
ちばてつや　　漫画家　　/　　長新太　　絵本作家
辻真先　　　推理作家・脚本家　/　土井たか子　　衆議院議員　/　なだいなだ　　老人党提案者
根岸季衣　　　女優　/　　広河隆一　　フォトジャーナリスト　/　福島瑞穂　　社民党党首
伏見康治　　阪大・名大名誉教授　　/　不破哲三　　日本共産党中央委員会議長
増田れい子　ジャーナリスト　　/　　松金よね子　　俳優　　/　　森住卓　　　　フォトジャーナリスト
森村誠一　　作家　　/　　矢田部理　　元参議院議員、新社会党前委員長
山田洋次　　映画監督　　/　　湯川スミ　　世界連邦全国婦人協会会長
湯川れい子　　音楽評論家　/　　吉田日出子　女優　　　　
吉永小百合　俳優　/　渡辺えり子　　制作・演出・女優　/　和田誠　　　イラストレーター

431 ：無党派さん：2005/12/24(土) 03:16:51 ID:190d858d

９条の会とやら。君らの言葉には力が無い。
論拠がいい加減だからだ。
だから世の中を動かせない。
９条は改正される方向に動いている。

432 ：　：2005/12/24(土) 05:30:02 ID:ic5FNTj5

今思うと、菅の方が良かったな
菅代表、小沢幹事長の体制（前原政調会長、鳩山代表代行）

前原-鳩山の２枚看板で、
選挙に大敗した民主党の建て直しなんてできるわけがない

433 ：無党派さん：2005/12/24(土) 05:37:48 ID:vI7SSRmh

英国保守党もロートルで挑み続けて負け続けやっと若手党首になったわけで

434 ：無党派さん：2005/12/24(土) 05:58:37 ID:YKbkCvK3

9条の会？

ああアメリカがいつも悪い病の人たちだね。そして拉致問題等では
いつもダンマリの人たちでもある。非常に分かりやすいねw

435 ：無党派さん：2005/12/24(土) 07:35:03 ID:LZwf5bK/

民主党支持者必見！のサイト
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

すごいから見てみろ

436 ：無党派さん：2005/12/24(土) 09:59:31 ID:KPF5CwK3

↑これが出てくるようになると、アンチはネタ切れ中

437 ：無党派さん：2005/12/24(土) 10:27:27 ID:LRNddd7P

アンチの人は民主党をどうしたいのかいな

438 ：無党派さん：2005/12/24(土) 11:51:32 ID:b7Ff8jfa

>>432
確かにこの状況ではね・・・
菅－小沢しかないかも。
両者意見の合わない時が多かったが、二大政党制の夢が消え去ろうとするのを
阻止するためには、いわば薩長同盟を結んで欲しい。

439 ：無党派さん：2005/12/24(土) 11:55:37 ID:6bCwytOY

結局菅・小沢の政党なんだろうな。

440 ：無党派さん：2005/12/24(土) 12:23:50 ID:otf7a0On

菅さんや小沢さんの過去の名声にすがって自前の看板政治家を育てられなかったツケだな。

441 ：無党派さん：2005/12/24(土) 12:25:16 ID:6bCwytOY

自民党も小泉の党になっちゃったけどな。
何しろ有力なライバルをことごとく突き落としてしまったし。

442 ：無党派さん：2005/12/24(土) 12:45:37 ID:Q25bez8P

>>441
１年生議員を党首にしろってほど切羽詰まってはないけどな。
竹中な～。参院だし

443 ：　：2005/12/24(土) 12:57:48 ID:fzQLSdBS

>>440
一つだけ間違ってるのは、小沢さんだけは現在進行形ということ。
評論家やアンチが四の五の言っても、
首相にしたい人で安倍に次いで堂々の２位。

やっぱりこの人だけは別格。

444 ：無党派さん：2005/12/24(土) 13:32:22 ID:0YFRdfpn

菅は北朝鮮派の悪イメージを払拭しないとね。

445 ：無党派さん：2005/12/24(土) 13:52:52 ID:5QvSVEUp

>>443
その通り。小沢さんは別格です。
大勢の人が消えていった中で小沢さんは凄いよ。

446 ：無党派さん：2005/12/24(土) 14:20:36 ID:6bCwytOY

内政面で違いを出すなら少子化や人口対策でどういうグランドデザインを描くのか提示して欲しい。
「改革」狂想よりこっちの方が現実的だぞ。

447 ：無党派さん：2005/12/24(土) 15:21:40 ID:3eFv7MN1

岡田氏も前原氏ももったいない使い方だよ。
岡田氏はまだ幹事長だったからいいけど、
前原氏なんてオママゴトのネクスト大臣でしかない。
もっと国民の支持を得て総理に望まれるようになってから代表にしないと。
民主党が政権を取る＝民主党党首が総理になるなんだから。
民主党はそういう努力をしてこなかったし、今現在もしてないね。
小沢氏や鳩山氏や菅氏や横路氏が担っているような、
自分の信念に基づいて自党に物申すポジションを
次世代の議員が担っていかないといけない。

448 ：無党派さん：2005/12/24(土) 15:48:07 ID:ti9smrLq

>>443 445
じゃぁ小沢を代表にすりゃいいじゃん
まぁ出来るわけないよなｗ

449 ：無党派さん：2005/12/24(土) 15:50:18 ID:7iCE1OcU

>>447
そう。今の民主の若手は優秀だが、そこに挙げられた者のような政治哲学がない。
世界、国家、社会の大きな方向性を国民に見せないと大きな政治家にはなれない。

450 ：無党派さん：2005/12/24(土) 16:11:26 ID:nXhDG5A+

小沢
鳩山
羽田
菅
横路

こいつらは民主党にとって癌。

451 ：無党派さん：2005/12/24(土) 16:20:23 ID:12HushiO

東京都議会議員　民主党　初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

｢朝鮮民主主義人民共和国視察報告｣

>しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。
>まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。

>自己決定権が無い！という批判もあるでしょう。
>しかし、他人の引いたレールの上を疑うことなく進んでいくことは実は非常に楽なのかもしれません。

452 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:42:54 ID:0YFRdfpn

小沢さん都内で田中邸に匹敵するくらいの
もの凄い豪邸に住んでるよね。
ヘリコプターから写した写真見たけど。
どこからその金来たの？

453 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:45:22 ID:0YFRdfpn

政治家がそんなに儲かるはずない。

454 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:51:20 ID:0YFRdfpn

金丸と同じ事やれば蓄財はできるが。
今の時代はそういう曖昧さは許されない時代なんだ。
角栄のやり方ではダメ。

455 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:56:16 ID:L2dy641b

民主党のHPのリンク集です。
http://www.dpj.or.jp/link/

さあ深呼吸をして、関係団体の一番下を見てみましょう

【恐怖】真ん中にデカデカと、民主党の○○とおるの名前が・・・
http://www.bll.gr.jp/

456 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:58:02 ID:AKhWjYKj

>>445
小沢が地元で土建業者をどれほど牛耳っているかを知らんようだね。
その実態を知れば「改革」が奴には不可能なことはすぐにわかるんだがな。

457 ：無党派さん：2005/12/24(土) 18:58:58 ID:8MOpphBS

前原の口、貧曲がっているけど、目も気持ち割るい。

458 ：無党派さん：2005/12/24(土) 19:00:53 ID:0YFRdfpn

これから時代を制するのは金よりも「言葉」。
左派、クリーンでない者、売国奴のどれかに該当する人間は
「言葉ひとつ」で敗者となる。

459 ：無党派さん：2005/12/24(土) 19:07:06 ID:0YFRdfpn

朝鮮総連から接待受けてるようなのが
総理目指せると考えてる左派は
世論分析が甘いね。

460 ：無党派さん：2005/12/24(土) 20:38:37 ID:e+IrGHcq

>>458
じゃあ、疑惑のデパートで売国奴の汚沢は100％無理だね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

461 ：無党派さん：2005/12/24(土) 22:16:50 ID:nXhDG5A+

内閣府は２４日、「外交に関する世論調査」結果を発表した。中国に「親しみを感じる」と答えた人は、
２００４年より５・２ポイント減の３２・４％で、同様の質問を始めた１９７８年以降、最も低かった。
逆に、「親しみを感じない」は前年比５・２ポイント増の６３・４％と初めて６割を超え、過去最高を更新した。
内閣府は「中国各地で起きた大規模な反日デモや、東シナ海のガス田開発をめぐる日中の対立などが
影響しているのではないか」と分析している。
調査は今年１０月上中旬に、全国２０歳以上の男女３０００人を対象に実施した。回答率は５８・５％。
日中関係については、「良好だと思わない」との回答が前年より１０・２ポイント増の７１・２％に上った。
良好だと思う人は、８・４ポイント減の１９・７％だった。
一方、韓国に対しては、「親しみを感じる」人は５１・１％で、５・６ポイント減。
「韓流ブーム」で過去最高を記録した前年よりやや減ったが、なお高い水準にある。
２０歳代では約６１％、３０歳代も約５９％と、若い人ほど韓国への親近感は強い。親しみを感じない人は４４・３％だった。
日韓関係が良好だと思わない人は１６ポイント増の５０・９％と、良好だと思う人
（３９・６％、前年比１５・９ポイント減）を４年ぶりに上回った。
小泉首相の靖国神社参拝などをめぐり、韓国が首脳交流を中断していることが影響したとみられる。
北朝鮮問題での関心について、最も多い回答は日本人拉致問題で８７・６％（前年比０・７ポイント減）。
核開発問題は７・３ポイント増の６３・９％、以下、ミサイル問題（５２・２％）、政治体制（４６・３％）などが続いた。
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに関しては、賛成が６８・３％で５・７ポイント増えた。

ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051224i211.htm?from=main2

462 ：無党派さん：2005/12/24(土) 23:03:37 ID:DUMP0udy

>>446
大店法規制なんて、民主が真っ先にやらないといけない
政策だろうに。
外交にかける情熱の百分の一でも、内政に取り組んでもらいたいんだが。
でないと、社共に票を取られちゃうよ。

463 ：無党派さん：2005/12/24(土) 23:09:44 ID:6bCwytOY

>>462
規制するのはいいがどういう都市開発を行うのかグランドデザインを提示することが重要だと思うぞ。
都市回帰が進むと今度はニュータウンとかの郊外が衰退してしまうしな。
そこをどうやってバランスを取るかが重要。

464 ：無党派さん：2005/12/25(日) 00:16:49 ID:sFYSBYVR

小沢頭にして『９０年代に戻ろう』をキャッチコピーにして戦えばマジで政権交代だな

465 ：無党派さん：2005/12/25(日) 00:20:41 ID:GoOWqk/9

>>464
失われた10年に戻ってどうするんかね？
そのコピーで、なぜに「政権交代」が？

466 ：無党派さん：2005/12/25(日) 00:35:21 ID:fyyxvb4a

歴史の真実～「まんが嫌韓流はなぜ売れるのか！」

★１９世紀のソウルは、こんなだった！「朝鮮事情」イザベラ・バード著
「２５万人の市民はフケツな道路に蠢動している。道路は二頭の馬が並ぶことは
できない。
路傍には悪臭を放つ溝があり、垢まみれの半裸体の子供と、汚い犬に占領されている」
（中略）
「南山の中腹には日本公使館とともに、約５０００人の日本人が小さな天地を作ってる。
朝鮮人町と違って清潔でよく整い、気持ちが良い」

「朝鮮の事々、物々はすべて低級、貧弱、劣悪で、正義公道全滅、取得の危険、
政府の頑迷、朝鮮自滅の禍根である」「「朝鮮事情」イザベラ・バード著

「日本人は道路を作り、病院を建て、港湾を整備し、学校教育を施した。
わずか９００万人だった朝鮮人は、日本統治開始から２０年後、２０００万人
に増加した」
「満州国出現の合理性」G ・ブロンソンレー著

467 ：眠酒党員：2005/12/25(日) 00:48:04 ID:K/ZB3I7j

痴呆組織は大混乱のようです。
民主党茨城県総支部連合会　 (2005.12.21)
９月に行われた選挙結果を受けて、本欄の更新が止まってしまいました。

http://www33.ocn.ne.jp/~minshu/home.htm

468 ：無党派さん：2005/12/25(日) 01:39:14 ID:8QPBPQcF

>>467
ただ単に更新する暇がなかったんじゃないかと。。

469 ：無党派さん：2005/12/25(日) 01:51:27 ID:63sb8DHg

富国強兵路線でいくのか、大国から普通の国に撤退するのか。その選択が何より必
要だな。富国強兵だと移民必須になるし非正規雇用あたりまえ、撤退路線だと財政
とかが厳しい。さて民主党はどちら？

470 ：無党派さん：2005/12/25(日) 04:08:39 ID:fFkVttiT

間違った前提に間違った選択。

471 ：無党派さん：2005/12/25(日) 04:22:53 ID:wGAV4XMS

>富国強兵路線でいくのか、大国から普通の国に撤退するのか。

そもそも選択肢はこの２択じゃない。

472 ：無党派さん：2005/12/25(日) 04:25:12 ID:F9WiinBC

http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
民主党　たけまさ公一
●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

473 ：無党派さん：2005/12/25(日) 04:28:20 ID:HlnreUru

富国強兵路線に決まってんじゃん。
前の戦争負けたけど今度の戦争負けません、小沢先生も言ってるじゃん

474 ：　：2005/12/25(日) 06:30:34 ID:v+4XdoLW

>>453
田中角栄の遺産は８００億円以上あった
なんだかんだと剥がされて最終的に残ったのは、
目黒の自宅＋越後交通など地元新潟の関連企業＋現金１０億円程度
１／１０も残らなかったな
その子分であった竹下・金丸・小沢は田中流のノウハウを持った唯一の政治家
思い返せば、田中流金脈を持たない鞄持ち・秘書に過ぎなかった野中・青木や、
政策倒れのカミソリ橋本、クリーンな羽田が派閥を維持できるわけなかった
田中派-竹下派の唯一の後継者が小沢一郎だったわけよ
小渕は野中青木らに御輿で担がれたが神経すり減らして死んでしまった

更に小沢には金丸金脈以外にもロックフェラー財団からマネーが流れてる
袂を分かった元子分達が一様に言うことは、小沢の資金力の凄さについて

いま政界でその辺の顛末に薄々気付いてるのは都知事の石原慎太郎だけだろう
何かにつけて小沢の昔の所行を持ち出して叩いているように見えるが、
あれは実は褒めてるわけだ

475 ：無党派さん：2005/12/25(日) 10:48:06 ID:+bGPCCgC

>469
民主の答えはいつも第3の道

476 ：無党派さん：2005/12/25(日) 11:51:24 ID:5tu6TOyG

官公労出身議員の反対「認めない」＝公務員制度改革で前原民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000066-jij-pol
　民主党の前原誠司代表は24日午後、京都市内で講演し、公務員制度改革の民主党案をめぐって
党内の官公労出身議員が人件費削減に反対していることについて「公務員出身の議員が白紙に
戻そうとしているが、わたしが代表である限り絶対認めない」と述べた。

人件費削減は２割以上に　公務員改革で前原代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000117-kyodo-pol
　民主党の前原誠司代表は２４日午後、京都市の京都産業大での講演などで、国家公務員人件費を「３年間で２割削減する」とした
先の衆院選マニフェスト（政権公約）について「２割削減の考え方をスタート（ライン）に、さらにどれだけ減らせるかという
議論をしていかねばならない」と述べ、党としてより踏み込んだ削減案を策定したい考えを示した。
　地方公務員に関しても「聖域ではない。同じような目標を立てるのは当たり前だ」と指摘。国、地方の役割を
見直して分権型社会が実現すれば「国と地方を合わせた公務員の数は約半分に減らせる」とも述べた。

公務員半分かぁ。是非やってほしい。
せめて２割削減まで与党を妥協させられるような対案を出して欲しいね。

477 ：無党派さん：2005/12/25(日) 11:53:27 ID:KOncqvLp

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。　

自民党29.8％(↓)国民新党0.2％(↑)
民主党22.4％(↑)新党日本0.2％(↓)
公明党3.6％(↓)無所属・その他0.6％
共産党3.0％(↓)棄権する1.0％
社民党1.8％(↓)まだきめていない37.4％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051225.html

前原発言の後、民主の支持率上がってるじゃん。
ここで旧社会党議員とかを全員切り捨てればもっとあがるんだろうけどな

478 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:06:26 ID:ViindtMB

>>477
馬渕効果ｗ
前原発言だけなら確実に下がってただろうよ。

479 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:19:43 ID:S8hMHPDo

前原氏ね。

480 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:24:24 ID:eiDU0yl9

>>476
効率的な運用はいいんだけど、公的な需要を減らした分を
どこで補うかまで、考えてるのかなあ。

481 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:29:06 ID:TMq5LBBq

>>476
前原路線を断固支持する
公務員改革に反対する党内の抵抗勢力にぜひ打ち勝ってほしい

482 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:38:39 ID:+79y+GpW

ただ、前原支持の議員の考え方のメインは
「公的な関与が必要な部分には、きっちりと公的な関与を残す」
だからなあ。

「公務員を減らしつつ、公的な関与を強化する」
路線だと下手すると公的権限を強める方向に向かってしまうんで、
ここのコンセンサスを得るのは非常に困難、というか外交どころの
話ではない大荒れの原因になってしまう可能性が。

483 ：コピペ：2005/12/25(日) 12:43:20 ID:sQrFSPZ4

938 ：無党派さん：2005/12/24(土) 20:27:53 ID:7NwKhXRO
みんな重要な視点を忘れてるわけだが、失業問題はどう考えてるの？
一部ではワークシェアリングみたいな形で無理に雇用創出しないと失業問題を解消出来ないとさえ言われてる。
現在を見ると雇用情勢が回復してるように見えるけど、こんなものはあくまでも団塊の世代の大量定年による一時的な人材難でしかないし。
だから数年して収まれば、失業問題の深刻度は確実に増すよ。
そんな中、失業者を増やすような強引な公務員削減が経済にマイナスにならないわけがないんだが。
ちなみに誰だったか忘れたけど、リストラで失業した公務員は自分で頑張って仕事探してくださいとか寝惚けた事を言ってたな。
民間企業のサラリーマンがリストラされて再就職できずにフリーターやってる現実とか理解してるんだろうか？
民間がそうなんだから公務員も、でなく、経済に与える影響とかいい加減に少しは考えた方がいい。

484 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:43:28 ID:+79y+GpW

方法論がないわけではないんだけどね。
「チェックは民間で行う。公的部門はチェックがきちんと行われているか
どうかのチェックを行う」

まあこの方法をとるかどうかはともかくとして。
「日本をどのような方向に向かわせるために、どういうシステムが必要で、
そのためにはどんな方法を取る必要がある。その結果公務員は減る」
　という方向に議論が進むなら、民主党はまだ期待が持てるかな。

逆に「ここの公務員を何人減らす」「ここの公務員は必要だから減らして
はならない」という議論に終始するようなら、民主党は完全に終わりだな。

485 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:55:02 ID:8QPBPQcF

>>484
イギリスなんかサッチャー改革の結果無料だった学校給食がなくなってジャンクフード紛いのモノを代わりに食う羽目になって結果肥満児童が続出する問題が発生したケースがある。
結局削るのはいいがどこをどう削りどこに金をつぎ込むのかが重要では？

486 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:57:08 ID:nFb6Kh0P

俺は左派リベラルだ。
前原を全面的に支持する。

487 ：無党派さん：2005/12/25(日) 13:50:40 ID:OxTCZV6L

【政治】麻生外相の言葉遣いは間違い　「中国脅威発言」で自民党の山崎拓前副総裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135477919/

菅小沢-------河野加藤山拓　で同盟し、福田を担ぎ上げるくらいのことをしないと
右傾化を阻止することは出来ないだろう
今のままでは与野党で戦争体制に突き進んでいく

488 ：無党派さん：2005/12/25(日) 15:29:34 ID:8qyOA1WW

◎前原氏には一切協力せぬ＝「小沢代表」を待望－田中元外相
　田中真紀子元外相は２５日午前のテレビ朝日の番組に出演し、
自身の所属会派である民主党の前原誠司代表が憲法や外交・安保
問題で自民党内の強硬派に近い考えを示していることについて「
全然、支持していない。今、（前原氏が）表で言っている状態で
あれば一切協力しない」と述べた。
　その上で、同党の小沢一郎前副代表について「一度登板してい
ただいたらどうかとかねがね思っている」と語り、次期代表には
同氏が望ましいとの考えを示した。また「安全保障、教育問題、
同じような考えを持つ人は野党にも与党にもいる。勇気を持って
政界再編をしたい」と述べた。　
2005年12月25日13時13分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1579986/detail

489 ：無党派さん：2005/12/25(日) 15:58:43 ID:OxTCZV6L

真希子は福田を認めれば許す

490 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:07:03 ID:hsubE6px

もう小沢一郎が党首をやればいいじゃんよ。
それで支持率が上がるか下がるか。
もうどうにでもなれ。

491 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:21:36 ID:s75xRcsb

星の数ほど汚職疑惑を撒き散らしておいて、、
所属した政党をすべて自分の我侭で叩き潰しておいて、、
立候補を検討するのもおこがましいとは思わないのかね？
裏で汚職しまくりながら表で改革を唱える
厚顔無恥の小沢さんにそんな知性を期待するだけ無駄かｗ

492 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:28:54 ID:s75xRcsb

>>488
なるほど、田中真紀子は日々汚職疑惑を撒き散らす
小沢一郎と同じような考えを持つ賛同者という訳ですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127
こんなことばっかりやってる小沢に賛同出来るとは、
たいした汚職信奉者だこと。さすがに田中角栄が汚職しまくって
国民の財産を猫糞した金で育てられた娘だけの事はあるね。

493 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:33:33 ID:nFb6Kh0P

小沢がやるなら、前原でいいよ。

494 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:53:09 ID:OxTCZV6L

自民の分裂を呼び込めるなら小沢でいい

495 ：無党派さん：2005/12/25(日) 16:55:24 ID:GoOWqk/9

>>494
小沢が呼び込める分裂騒ぎは所属政党だけ

496 ：無党派さん：2005/12/25(日) 17:06:22 ID:fFkVttiT

小沢が自民に居れば、一度くらい、民主が政権取れたかもな。。。

497 ：無党派さん：2005/12/25(日) 17:07:26 ID:1Wheai/I

世党@net
世論重視の政策世党、民主党を目指します。
http://research-dpj.com/

全然世論の意見を聞いてないじゃんｗｗｗｗ
http://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

498 ：無党派さん：2005/12/25(日) 17:13:06 ID:+79y+GpW

その回だけ異様に登録数が増えたという、いわくつきの投票ですな。

499 ：無党派さん：2005/12/25(日) 17:28:17 ID:8QPBPQcF

>>497
ネットウヨとか施工軍団が異様に多かったって話だが。。

500 ：無党派さん：2005/12/25(日) 17:46:59 ID:OxTCZV6L

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02352.HTML
　前原代表は、右翼マスコミの支援を得て、ハネ上がり言動をつづけている。
とくに「反中国主義」を煽る言動をつづけているのは、きわめて危険である。
　鳩山幹事長は12月19日、「民主党としては、中国を現実的脅威と断定しないほうがいい。
中国の軍事力行使は防衛。そのことを信頼すれば、必ずしも脅威という状況ではない」と述べている
（12月20日付け東京新聞朝刊）。
鳩山幹事長が正しい。前原氏は反中国煽動をやめなければならない。
前原氏がやめなければ、民主党員がやめさせなければならない。
　だが、いま、民主党員は沈黙している。そんな無気力で政治家といえるか――と問いたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜森田実の時代を斬る＞

501 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:00:02 ID:ZRQb1Kwe

民主党は『中道左派』。でも前原は『右派』なんですよね。
分裂しかないよね？

502 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:01:46 ID:8QPBPQcF

>>500
お宅が一番黙ってればいい。

503 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:01:55 ID:IWn22bv9

前原は民主党にいるから右派だのタカ派だのと言われるが、自民党に行ったら単なる売国奴扱い

504 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:22:20 ID:ZRQb1Kwe

前原を支持した民主党議員は『自民党に迎合』したいんだよね？

505 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:24:16 ID:8QPBPQcF

というか結局前原のビジョンって何なのかよく判らない。
今のところ武村のビジョンを右に傾けた感じしか見受けられないが。

506 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:37:58 ID:QWvy+Awz

>>505
前原は内政にはビジョンはないから。

党内でも「前原は内政オンチ、枝野は外交オンチ。２人合わせて１人前」だから。

507 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:49:39 ID:8QPBPQcF

>>506
武村「小さくてもキラリと光る国」
前原「小さくてもグサリとくる国」
の違いだろうな。

508 ：無党派さん：2005/12/25(日) 18:49:51 ID:ZRQb1Kwe

前原、枝野以上の外交オンチでしょ？なにいってんの？

509 ：無党派さん：2005/12/25(日) 19:00:01 ID:ZLd5NLNp

>>508
一応、彼は外交に関しては政策通。

ただし、実務能力の無いことが露呈してしまったがな。
理屈だけで仕事ができるのなら、政治家は学者に任せればいいようなもんだ。

510 ：無党派さん：2005/12/25(日) 19:02:54 ID:8QPBPQcF

>>509
前原が来年代表でいられる確立

今のところ３割以下だな。
やっぱ実社会での経験が皆無なのが相当効いたな。
まだ短期間ながら弁護士やってた枝野や官僚やってた岡田の方がマシに見える。

511 ：無党派さん：2005/12/25(日) 19:17:40 ID:OxTCZV6L

■前原発言は「無神経」　横路副議長

　横路孝弘衆院副議長は２５日、高知市であった民主党高知県連のシンポジウムで講演し、
一議員の立場としながらも、民主党の前原代表が「中国脅威論」や集団的自衛権を行使で
きるように憲法を改正すべきだとの考えを示していることについて「無神経な発言だ。理解で
きない」と批判した。

　横路氏は「（前原氏が言う）『現実的な脅威』と言うと、仮想敵国になってしまう。周辺事態で
集団的自衛権を行使するとは、中国や朝鮮半島に何かあったら自衛隊が（米軍と）出かけて
いくということだ」と説明した。
http://www.asahi.com/politics/update/1225/004.html

512 ：無党派さん：2005/12/25(日) 19:29:59 ID:wGAV4XMS

横路は相変わらずボケたこと言ってるな。
中国は仮想敵国だよ。中国も日本を仮想敵国にしている以上
カウンター政策を取るのは当たり前。
中国に出て行くことは無いが、台湾はアリだ。
台湾は防衛ラインだから。少なくとも海軍は出る。
朝鮮半島の場合は、海軍と空軍。陸軍を出すことは無い。

513 ：無党派さん：2005/12/25(日) 19:33:23 ID:sFYSBYVR

前原は最初から融和路線なんか取るつもりは無いんだろ
分裂覚悟で多数決に持ち込んで駄目なら代表を降りる（降ろされる）
民主党の現状を考えるとコレしかないと思うが

514 ：無党派さん：2005/12/25(日) 20:00:07 ID:mmO/xy5L

ちょっと前に「おまえが言え」とか言う本に前原出てて読んでてこの人が党首になったら苦労するだろうな（でも内心なれるわけ無いと当時思ってた）って思ってたけどその通りになったわな。
公務員になる人はあまり頭が良くない人とか憲法関係とか支持母体がカチンくることばかり言ってたもんなあ。ｗ

515 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:23:29 ID:97885z8z

民主党も来年10周年を迎えるけど性格がガラリと変わったなあ
結成当初(ﾏﾙDの時代)は霞が関の解体をフレーズにして
菅、鳩山、横路のよきリベラル政党が今では自民と変わらない姿
前原見てると全然｢市民が主役｣の民主党じゃないよな
石井紘貴や山花貞夫が泣いてるぞｗ

516 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:27:13 ID:ZHGPaTCV

>>515
まるで菅、鳩山、横路がよきリベラルみたいな言い方ですね。

517 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:33:42 ID:347NLVoJ

民主党は外国人参政権を結党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
選挙前になると反日左翼マスコミの朝日とTBSが民主応援報道するけどもうだまされるなよ。
民主党は、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp:80/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

518 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:36:41 ID:ZHGPaTCV

というかこれってどこからどう見ても我田引鉄だよね。

北海道新幹線「南回りが現実的」　鳩山由紀夫氏
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051225&j=0023&k=200512243018

519 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:38:20 ID:97885z8z

>>516
ほかにリベラルらしい政治家は残念ながらいないんで
>>517
反日マスコミも気になるけどその分
ネットウヨ達がこぞって2chに書き込むから五分五分だと思うよ

520 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:41:46 ID:DpzYCt69

>>519
菅と横路はリベラルではないぞ。

521 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:42:28 ID:ZHGPaTCV

>>519
よく分からんが、自分の選挙区に新幹線を引き込むのがリベラルの定義なのか？

522 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:43:52 ID:XLs86XhH

>>515
517のようなのが典型だが、粘着職業右翼やウヨ厨が執拗に横断板マルチコピペして
民主党を攻撃しているから、
ある意味、民主党はまだマシだってことじゃないの（苦笑

523 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:46:24 ID:XLs86XhH

>>521
意味不明だが、利益誘導政治は保守の自民党議員が典型だが、利益誘導政治と
「リベラル」「保守」「ウヨ」「サヨ」云々の
政治思想は基本的には関係ないぞｗ

524 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:46:30 ID:I6YRQNeA

>>519
これまた残念だが今のリベラル(と言われている)な人達の中に
いい政治家はいない。(癇も横路も売国奴だし)

厨癇と今以上に仲良くしたいと思っている人間は
ネットウヨのみならず、日本人全体の中でも少ないと思う。

525 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:48:50 ID:ZHGPaTCV

>>523
えっとつまり、鳩山の場合、「利益誘導政治」かつ「リベラル」という括りに入れられるということかな。

526 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:48:56 ID:XLs86XhH

>>524
中韓とこれ以上、仲が悪くなりたい、喧嘩したいと思っている人間は
少ないと思うぞ。自民党の応援団の財界も含めてね。
安倍だって「中国人が大好きです」というくらいだからな。

527 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:50:25 ID:XLs86XhH

>>525
鳩山は興味がないから知らないが、「新幹線を引きたい」といっているなら、
そうじゃないか。
で、鳩山が「新幹線を引きたい」といっているソースは？

528 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:51:25 ID:DpzYCt69

>>523
＞意味不明だが、利益誘導政治は保守の自民党議員が典型だが、
地方で自公と相乗りをしている民主党はどうなんだ。

529 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:52:31 ID:ZHGPaTCV

>>527
>>518

530 ：３連休新宿ニュース：2005/12/25(日) 21:54:09 ID:BM8vjD5g

裏口入学疑惑でおなじみ、渡辺秀央参議院議員の腹心、参議院選挙対策幹事長の元被告都議に疑惑

+++++++++++++++++++山崎泰氏税理士試験不正合格＆公職選挙法違反虚偽事実の公表疑惑が+++++++++++

疑惑の山崎泰氏に新たな疑惑が勃発したようだ。
なんと、税理士資格のための、税法試験の免除で後援会長の奥島早大教授
が「大学院で商法、税法の研究した」との証書を発行したというのだ。
なんと、税理士試験では、教授が書く紙一枚で試験が免除となり、
内容の審査で本当かどうかは、警察が段ボール箱を運び込まない限り
わからないのだという。
ところが、山崎泰現役選挙の際、事務所長の川出昭彦氏から
学歴を聞いた区民は、
「いえそんなちんけな研究ではなく、奥島総長のところで、
国政に役立つ研究で修士号をとったといっている」というのだ。
もしこの選挙のトークが本当なら、奥島後援会長が虚偽文書を
税理士試験で発行したというのだが。
もしそうでなければ、間違いなく、山崎泰派は、大規模な
公職選挙法違反を現役中やっていたことになるという。
ちなみに、山崎泰後援会報やパンフレットに奥島教授
の載せたコメントは、
「在学中、指導したが、まことに日本をしょってたつ
人材」と、
マークシート税法試験免除の抜け道論文を書くこと以外していない
学生でないかのような文面しか印刷されていないというのだが。

*************黄教授もびっくり！！疑惑が深まるばかり！
どっちで逮捕か?両方ともしろはありえないのだが！！++++++++++

531 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:54:40 ID:DpzYCt69

そしてリベラルは自由主義をさす政治用語で菅や横路は対象外になる。
もちろん福島や志位もリベラルではない。

532 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:55:18 ID:a2HDvHE9

みんすがクリーンだという幻想は、9.11～今月に掛けての一連の出来事で
既に打破されたと思っていたのだが、まだ幻想を持ち続けているのだなあ
自民がクリーンだなどとは口が裂けても言えないが、みんすだって程度の
差があるだけで、本質は変わらないとバレちゃったと思うのだが

533 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:56:10 ID:DpzYCt69

>>532
クリーンなら自公と地方でも相乗りなんかしませんよ。

534 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:56:53 ID:XLs86XhH

>>531
それはあんたの定義だよ。
わたしは、菅は、リベラルに入ると思う。
志位は、もちろん違うな。共産主義者だ。
横路や福嶋は社民だろう

535 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:59:01 ID:DpzYCt69

>>534
菅は自由主義者じゃないだろ。
それならリベラルとは言えないんだよ。

536 ：無党派さん：2005/12/25(日) 21:59:37 ID:97885z8z

>>524
はたまた保守議員ももちろんいい政治家がなかなか見当たらないが
小泉マンセーな方々は見方が違うのだろうけど
まして自民党だけでなく民主党内でさえ前原みたいな保守系がトップで党勢が曇ってる今日このごろ。

537 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:02:47 ID:XLs86XhH

>>535
自由主義って多義的なんだよ。
経済リベラルと政治学用語としてのリベラルは違う。
政治学用語としては、リベラルだよ。

538 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:03:12 ID:DpzYCt69

>>534
福島瑞穂が社会民主主義者であることも首をかしげるけどな。

539 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:03:46 ID:OPygdr9G

>>534
あなたのリベラルの定義って何？
抽象的な言葉でいいから、なんか定義してみ。
それを言わないから延々つっこまれるんだよ。

540 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:05:33 ID:DpzYCt69

>>537
＞政治学用語としては、リベラルだよ。
リベラルは自由主義で国際組織の自由主義インターもあるぞ。
では菅は自由主義者なのか。

541 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:11:47 ID:XLs86XhH

>>539
531にも言えよ。
531につっこんでいるんだから。

わたしのいう政治学用語としてのリベラルは
「個人の自由で独立した選択を実質的に保障するためには
そうした選択や自由を阻害する偏見や社会的、経済的強制を排除するなど
公的な権力の介入も必要である、
という公正志向の立場」での意味。
アメリカで「リベラル」というときに使用される言葉。
「ネオリベ」とかいう経済用語としてのそれではない。

542 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:15:44 ID:DpzYCt69

>>541
その使い方は日本では誤解を招くし、
有力な社会主義政党のないアメリカの用語の使い方が例外で、
社共政党がある日本ではおかしな使い方になる。
カナダでさえも新民主党をリベラルとは言わないはず。

543 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:16:14 ID:XLs86XhH

政治学を学んでいるものは準拠している
東大学長の佐々木毅の名著「アメリカにおける保守とリベラル」

15ページ
「ヨーロッパ大陸流にいえば、アメリカの保守主義は自由主義であり、
リベラリズムはやや社会民主主義に近い」

544 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:18:21 ID:OxTCZV6L

>>522
ネットウヨはマスコミのことをまとめて売国サヨクと言うが、
左派リベラルから見れば大手はほとんど右翼マスコミでしかない
民主党もマスコミと一緒で両方から揉まれていつも結果的に中道になっている
前原は特異的に右に寄り過ぎてるから違和感激しい

545 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:18:36 ID:XLs86XhH

>>542
わたしは、それがいちばんわかりやすいと思う。
まあ、ひとそれぞれ自分が理解しやすい定義を採用すればいい。
こんなことで延々と争っても意味はないし。

ちなみに、カナダは、自由党がリベラルだろう。
滅亡状態になった進歩保守党が保守だろう。

546 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:19:57 ID:DpzYCt69

>>543
その解釈には問題がある。
＞「ヨーロッパ大陸流にいえば、アメリカの保守主義は自由主義であり、
自由主義は世俗になるので無理がある。
保守主義は宗教や伝統を維持する思想。

547 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:21:11 ID:DP5PV7oz

>>542
もともと、政治用語としての「リベラル」って言葉を「発明？」したのは
横路当時北海道知事。

日本では>>541の定義でいいのでは？

政治家として言えば、武村当時蔵相の「自民党左派の後藤田から社会党右派の横路まで」。

「横路がリベラルかよ！英語読めんのか？」って当時英語学者の渡部昇一、西部などの保守派の論客からは嘲笑と非難されたけどね。

548 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:22:29 ID:XLs86XhH

>>546
だから、あなたは自分なりの定義を採用してください。別に否定はしません。
わたしはわたしが選び取った定義でこれからも理解していきますので。
ここは政治思想について議論するスレでもなく、民主党内政局についての
スレですし。

549 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:22:37 ID:DpzYCt69

>>545
＞わたしは、それがいちばんわかりやすいと思う。
誤解を招くと言ってるだろ。
思想組織でも社会主義インター、自由主義インター、
保守主義（国際民主同盟と名乗っている）インターに別れている。

550 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:23:10 ID:97885z8z

どうしてもイデオロギーの問題になってしまう2chのカキコ

551 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:24:28 ID:DpzYCt69

>>548
それなら少なくても
「アメリカでしか通用しない例外的な定義」
を持ち出すなよ。

552 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:24:46 ID:XLs86XhH

>>547
だから、横路は社会民主主義者だって言ってるだろ。

>>549
わたしは誤解しない。もうオシマイ。

553 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:26:32 ID:XLs86XhH

>>551
あんたに指図される筋合いはない。
何様のつもり？
なんで粘着するの。もうどうでもいいじゃん。
あんたの考えは否定しないって言ってるだろ。
だから、もういいって。

554 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:26:38 ID:a2HDvHE9

>>550
発端の>>515からしてイデオロギー塗れなレスだったからな

555 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:28:13 ID:DpzYCt69

>>547
あれはイギリスのトーリーが保守党に
ホイッグが旧自由党になった絡みのはずなんだが。
適当なことを書かないでね。

556 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:30:39 ID:DpzYCt69

>>552
＞＞思想組織でも社会主義インター、自由主義インター、
＞＞保守主義（国際民主同盟と名乗っている）インターに別れている。
とくに社会主義インターと自由主義インターを説明していただけますか。

557 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:32:17 ID:XLs86XhH

>>556
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
なんで、他人のカキコについて私が説明しなきゃなんないんだよｗ
もういいかげんしろ、おまえ。

558 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:33:18 ID:DpzYCt69

>>557
では菅は自由主義者（リベラリスト）なのかどうか結論を出してくれ。

559 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:33:57 ID:OPygdr9G

>>557は、少なくとも言葉足らずだ。
一人ならともかく、何人もに突っ込まれてるのは、
自らの言葉が足りないから。
匿名掲示板で、「オレはオレの定義で言葉を使ってるんだ」じゃ
話にならない。

560 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:35:01 ID:XLs86XhH

>>558
おい、キチガイ、うざいんだよ、お前。
二度とレスするな。粘着キチガイが

561 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:36:25 ID:XLs86XhH

>>559
頭、おかしいんじゃないのか？
もう二度くらい定義しているんじゃないか。
それも、私の定義じゃなくて政治学者を引用して。

562 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:36:49 ID:a2HDvHE9

大学辺りでオルグされたてっぽい初々しいのが来たからって、もまいらがっつき過ぎ

563 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:37:06 ID:DP5PV7oz

なんかわけ分からん。
オレはID:XLs86XhHのリベラルの定義に賛成したつもりだったが、批判されるし、
ID:DpzYCt69は話がずれるし。

おいらは日本ではリベラルってのは、横路の「社民リベラル政党を作ろう！」に始まり、
武村がそれに呼応して、「後藤田さんから（間に武村らさきがけ、村山など社会党右派を含み）、横路さんまで」って
発言、その後、菅と鳩山の「民主リベラル」に横路が参加したっていう歴史的経過から、
どちらかといえば小泉に対抗する概念だと思っていたが。

564 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:38:06 ID:DpzYCt69

>>560
気に入らないのなら削除申請でもして下さい。
菅が自由主義者かどうか結論を出してね。

565 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:38:24 ID:u4Q8Hv8L

前原は腐ったみかん(みかんには悪いが)

腐ったみかん(みかんには悪いが)に投票した９４人もカビははえてる

みかんは美味しいが腐ったみかん(まつした傾逝塾)は

566 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:38:50 ID:XLs86XhH

>>562
それはお前じゃないの？ｗ

567 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:39:49 ID:XLs86XhH

>>564
マジ、おまえ、頭おかしいな。
とっくの昔に、リベラルとみなすといってるじゃねえかｗ

568 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:41:47 ID:a2HDvHE9

>>566
がんばれー

569 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:53:06 ID:ZHGPaTCV

なんか馬鹿が一匹釣れてもの凄いことになってるなぁ。

570 ：無党派さん：2005/12/25(日) 22:55:34 ID:XLs86XhH

大馬鹿(569)が一匹、釣れてますねｗ

571 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:07:55 ID:ZHGPaTCV

これだからイデオロギーって怖いね。
イデオロギーは人を冷静な議論から遠ざける魔力を持つ。

572 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:10:33 ID:10kvAx4B

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　バカには見えない民主党の雇用対策でござい～
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/koyou/index.html

573 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:12:34 ID:XLs86XhH

わたしもイデオロギーで頭でっかちな奴は嫌いだけど、
あんたもいきなり569で冷静からは程遠い感情的な煽りレスしてんじゃん。

574 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:41:12 ID:BFuk9kvd

他人に厳しく自分に甘い人間はリベラルなんて気安く騙ってはいけません。

575 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:42:30 ID:8QPBPQcF

民主は北側の辞任を求めるべきだと思うがね。。
あの疫病神はどうしようもないな。

576 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:52:48 ID:fyyxvb4a

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°改革者　　　|::| 　　　　俺はみんす版「小泉」。
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　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　党内の抵抗勢力は誰かな？
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　世論を味方につけて、バッタバッタと
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　一匹ずつ切り刻んでいくよ。よろしく。
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

577 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:55:59 ID:TGDFeF6L

管は抵抗勢力でっせ

578 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:56:06 ID:mxAG7w45

>>575
党内の旧民社系が反対するから無理です。

579 ：無党派さん：2005/12/25(日) 23:58:18 ID:fyyxvb4a

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°改革者　　　|::| 　　　　
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　左派は今でも拉致問題に消極的だね。
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　　それで世論の支持受けられると思うかな？
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　左派では選挙を戦えない。ここははっきりしている。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

580 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:06:44 ID:M/FISYqk

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°改革者　　　|::| 　　　　
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　左派はこれまで中国を甘やかしてきた。
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　日本の税金で核開発を行ってきたのに
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　それすら批判できずに、媚び続けてきた。　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼自民も右派政権、民主も右派代表で、中国は

　　　　　　　　　　　　　　　　逃げ道を失い、柔軟になってきたよ。

581 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:14:50 ID:ZXeBON8a

>>563
＞おいらは日本ではリベラルってのは、横路の「社民リベラル政党を作ろう！」に始まり、
もっと前からあったはずだよ。
調べたけど、新自由クラブは自由主義インターのオブザーバーだったらしいから。

>>567
菅が欧州、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアなどでの「自由主義者」かどうかと聞いてるんだが。
「独自」のリベラルを主張するのなら菅のイデオロギーを確定しないとね。
菅は自由主義インター加盟に賛成すると考えていいんだね。

>>571
アメリカのリベラルの意味は、自由主義も含めて、社民主義、共産主義、環境政党などの世俗主義政党を
保守派側から十把一絡（じゅっぱひとからげ）に扱う蔑視的な意味合いもある気がする。

582 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/26(月) 00:17:11 ID:z+GmL4Uu

あのーリベラルってのは、アメリカと欧州で意味が違うんですが。。。

583 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:20:01 ID:ZXeBON8a

>>582
社共政党がある日本はヨーロッパ型で（カナダやオーストラリアなども入る）
有力な社会主義政党がないアメリカが先進国では例外なんだよ。

584 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:20:57 ID:JVdAA0Fg

少しズレがあるか、大きくズレがあるかは別にして、
違う地域で言語は全く同一の意味であるなどありえない。
アメリカ国内でさえ南部と東部では違うだろう。

585 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:21:28 ID:vxRIGLnP

>>581
新自由クラブは保守政党であって、「リベラル政党」を名乗っていたわけではない。
あくまで「リベラル」という政治用語自体は横路に始まる。

586 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:25:32 ID:+1LOYrFG

世界標準でいえば小沢ぐらいがリベラルかな？

587 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:27:08 ID:zm1zKCu1

スレちがいかわからんけど、ドストエフスキーとかトルストイとかの邦訳を読んでるとさ、
「自由主義者」っていう言葉をほぼ「進歩派」「改革派」「左派」っていう意味で使ってる。
社会主義者や無政府主義者くらいまで含むような感じで。

これって、アメリカの「リベラル」とほぼ同じだよね。>>581の下２行みたいなね。
アメリカとロシアはなんか風土的な共通性があるのかね。

588 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:27:56 ID:M/FISYqk

日本におけるリベラルの意味・・・
元マルクス信者・北朝鮮賛美・日本人拉致支援組

589 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:42:14 ID:boaDH07I

>>587
リベラルの対立語は保守だろう
人種差別や女性の社会進出、貴族階級、宗教などをめぐる
各国各様の伝統的な因習からの改革運動という意味合いでは？
ロシアでは近代的な合理的とロシア正教や農奴制の対立とかね

590 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:42:49 ID:ZXeBON8a

>>584
リベラルの使い方に限っては
有力な社会主義系政党がない
アメリカが例外になる。
アメリカの政治システム自体に例外が少なくないが。

>>585
＞新自由クラブは保守政党であって、「リベラル政党」を名乗っていたわけではない。
新「自由」クラブの「自由」は何ですか。
＞あくまで「リベラル」という政治用語自体は横路に始まる。
前から使っていた奴がいたはずだよ。
「リベラル」インターにオブザーバー加盟した新自由クラブも「リベラル」を使うだろうけど。
「リベラル」インターにオブザーバー加盟しているので当然だろうけど。
河野現衆議院議長などが当時「リベラル」と言う言葉を一回も使わなかった証拠はあるのか。
もっとも横路も「リベラル」ではないはずだが。

591 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:44:45 ID:F08g40SB

>>590
>河野現衆議院議長などが当時「リベラル」と言う言葉を一回も使わなかった証拠はあるのか

横やりでスマンが、日本の会派で「名は体を表す」政党ってあるのか。

592 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:48:37 ID:ZXeBON8a

>>591
残念ながら日本は少ない方だろうね。

593 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:56:44 ID:Zkcjj2ST

相変わらず「リベラル」の定義を議論すると荒れるな・・・
検索したらこんなのが出てきたぞ。結構古い話なのかな？
横路の言うリベラルというのはリベラリズムっぽいね。

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=28
【リベラリズムとコミュニタリアニズム】
■７０～８０年代にかけて、政治哲学において、リベラリズム、コ
ミュニタリアニズム、リバタリアニズムの間に活発な論戦がなさ
れ、原理的問題はほぼ論じ尽くされた。
■自由至上主義と訳されるリバタリアニズムに対し、リベラリズ
ムは自由の前提たる公正（平等）を実現する再分配が重要だとし
て、公正の基準に「社会のどこに生まれ変わっても耐えられるか」
という立場可換性を持ち出した。
■これに対しコミュニタリアニズムは、「どこに生まれ変わって
も耐えられる社会」は人によって違い、この違いがが立場不可換
な自己を構成し、その自己が共同体というベースよって培われる
のだとして、共同体的伝統を重視した。

あと、菅はデモクラッツ・インターナショナルとやらを提案してたね。ローマで。

594 ：無党派さん：2005/12/26(月) 00:59:20 ID:ZXeBON8a

>>593
それはアメリカのイデオロギーで欧州などではあまり通じないはず。
菅と横路は自由主義インター加盟に賛成しているのかな。

595 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:07:40 ID:Zkcjj2ST

>>594
語義の地域性とか自由主義インターの話は知らないけど、
菅が03年の総選挙で示していたのは「最小不幸社会」だったから、
>>593のリンク先の議論における「（修正）リベラリズム｣が
菅の基本姿勢としてはあるんじゃない？

596 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:09:41 ID:ZXeBON8a

>>595
菅と横路は自由主義インター加盟に賛成しているでいいんだな。

597 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:13:10 ID:F08g40SB

自由主義って本当は経済のそれと封建的束縛からの自由、極論をいえば伝統一切の排除なんだよな。

民族主義的、小さな政府→最近の自民がその傾向？
地球市民的、小さな政府→民主・創価がその傾向？
民族主義的、大きな政府→いまのところナシ
地球市民的、大きな政府→社共がその傾向？

結局、こんな感じに分かれないと民意を正確に反映できない。

598 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:16:25 ID:Zkcjj2ST

>>596
595でも言ったが知らんよ。本人に聞いてくれ。

599 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:26:40 ID:ZXeBON8a

>>597
＞自由主義って本当は経済のそれと封建的束縛からの自由、
それは解るが。

＞極論をいえば伝統一切の排除なんだよな。
これは社会主義政党などの思想になる。
自由主義政党は政治からは排除すべき（政教分離）だが、
それ以外では個人の「自由」意思に任せるべきとの立場のはず。

600 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:26:42 ID:ly7nGqa6

>>590
なんだかなあ。
学問的な用語と政治的用語が混乱しているんじゃねーの？

河野たちは新自由クラブを立ち上げるときに、「リベラル政党」を謳っていたわけではなく、第二の保守政党を表示してたでしょ。

学問的には横路はリベラルとはいえないかもしれないが、政治的用語としては彼の社民リベラルから始まるって話。

リストラって言葉も本来は事業の再構築の意味だが、日本では「首切り」って言葉になったようなもの。

「リストラされたくないなー」って話している会社員に、「リストラの学問的定義を話してください」なんてナンセンスな会話は無意味。

601 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:30:16 ID:ZXeBON8a

>>600
＞学問的には横路はリベラルとはいえないかもしれないが、
＞政治的用語としては彼の社民リベラルから始まるって話。
まずはそれを追認した複数の政治学者を挙げてくれませんか。

602 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:34:17 ID:M/FISYqk

>>597
民族主義的、小さな政府→最近の自民がその傾向？

地球市民的、お人好し政府→中国、朝鮮のために日本人が働く政府
→民主左派・創価がその傾向？

地球市民的、大きな政府→社共がその傾向？いいえ、ユダヤのワン
ワールド主義者です。

603 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:36:33 ID:M/FISYqk

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　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　左派は今でも拉致問題に消極的だね。
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　それで世論の支持受けられると思うかな？
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　左派では選挙を戦えない。ここははっきりしている。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼　今日の結論はコレだね。

604 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:41:34 ID:rZzKxvQ1

いや、結論は創価と組んだほうが選挙に勝つ。
組めないほうは負ける。それだけ。

自民党は創価と組んでいるから政権を維持できる。
民主党も政権取りたきゃ、創価との連携に視野に入れるしかない。

605 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:45:26 ID:rZzKxvQ1

外交面は自民党のハト派の路線でよろし。
内政面は、小泉竹中の福祉を切り捨て、
格差社会を実現する新自由主義の政策理念ではなく、
中道左派路線で行くしかない。

606 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:46:17 ID:ly7nGqa6

>>604
で、自民がまた池田大作証人喚問を持ち出し、民主党がパニックになり、
挙句の果てはピケやって、国民から見放され、解党ですか…

607 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:47:05 ID:rZzKxvQ1

民主党歴代代表のなかでいちばん選挙に強かったのは菅だったな。
今必要なのは、「親創価の菅」だな。そういう代表がでてきたら、
政権交代できるよ。

608 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:48:23 ID:ly7nGqa6

>>605
金持ちだけに増税して福祉へ　…共産主義
金持ちのみならず、中流にも増税して福祉へ　…ヨーロッパ型中道左派主義

さてさて、民主党に中流階級への増税策を主張できる勇気があるかな。

609 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:49:06 ID:rZzKxvQ1

>>606
その創価と一体化しているのが自民党だ
だから、自民党は強い。
ここを崩さなかったら、政権交代などできるわけがない。
それしかないんだよ。

610 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:51:05 ID:rZzKxvQ1

>>608
それはあんたの定義だよ。
ナンセンス

611 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:51:19 ID:ly7nGqa6

>>609
崩す方法としては、
・外国人の地方参政権
・防衛庁の省格上げ反対

を前面に出さないとな。
またニュー速が発狂しそうだ。

612 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:52:42 ID:ly7nGqa6

>>610
金が無い以上、どこかに増税するか、弱者切捨てかだよ。
ヨーロッパの中流なら軒並み、日本の倍の税金だよ。

613 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:53:02 ID:AkdpU0cS

層化の連立基準はいざというときに大作先生を守ってくれるかどうかだ
民主が強くなれば、自然に寄ってくる

614 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:55:13 ID:rZzKxvQ1

>>612
あんたの珍定義だと、中道左派は共産主義以上の大きな政府になっちゃうじゃんかｗ

>>611
まあ、それしかないだろうね。
ネットウヨクなんて、政権交代なんてしてほしくないわけだから、
彼らの言っていることの真逆が正解。

615 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:56:13 ID:ly7nGqa6

>>613
自民党が政権与党である限り、公明が民主による可能性が無いわけだが。
あと４年間は。

仮に公明が連立から離れても、例の造反組やら、民主の一部やら引っ張り込んで３２０議席確保すれば参院関係ないし。

616 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:57:05 ID:rZzKxvQ1

>>613
なら、民主党は野党を統一する方向にいくしかないな。

617 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:58:03 ID:rZzKxvQ1

>>615
そうだよ。
だから、４年以上先の話だ。

618 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:58:30 ID:ly7nGqa6

>>614
ならんよ。
共産主義は金持ちが資産を残せないようにがっぽり税金取るから。

中道左派はある程度の資産格差は資本主義自由主義である以上認めるので、
財源は中流以上からももらわないといけない。

619 ：無党派さん：2005/12/26(月) 01:59:33 ID:rZzKxvQ1

わたしは願望と現実を区別して語るから、
次の総選挙も民主党は負けるね。
自公連合にどう逆立ちしたって勝てるわけがない。

620 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:01:33 ID:rZzKxvQ1

>>618
民主党は年金目的税３％導入して、最低保障年金・年金一元化だから、
中道左派的な政策をすでに打ち出しているけどね。

621 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:03:31 ID:ly7nGqa6

>>620
でも、岡田君は「その代わり国民年金保険料を廃止するので、増税じゃありません！
負担は変わりません！」って力説していたけどね。

ちなみに一元化のためには、厚生年金保険料を自公の１．５倍にする必要があるらしいよ。
民主がそれを主張したら、吹っ飛びそうだな。

622 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:06:57 ID:rZzKxvQ1

>>621
それは岡田が言っているとおりでしょう。

「１．５倍」のソースは？

623 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:11:53 ID:ly7nGqa6

>>622
どこかの大学教授が試算してた。
１ヶ月前くらいのニュー速でもスレが立ってたよ。

ま、それが正しいかはともかく、一元化ってベらボーな金、大幅な増税や保険料アップが必要なのは間違いないよ。
岡田君は「役所のスーパーコンピュ－ターが無いと計算できません」って逃げ回っていたけど。

624 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:14:27 ID:ly7nGqa6

>>622
あと、菅が見習え、って言ってるスエーデンでも、大幅な保険料アップと、年金額削減（３割程度とされる）の結果実現。
こんなの国民が激怒しかねないので、与野党が一致して、これを可決して、国民に不満を封じた。

年金なんて改革を主張すれば、その政党は本来大敗する政策。
それゆえ「サードレール」と呼ばれる。

625 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:15:53 ID:M/FISYqk

　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|私が党首です　　　|::| 　　　　
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　外国人参政権を認めない安倍自民　　と
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　認める民主・・・。
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　これでは岡田の時と同じく惨敗してしまう。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼朝鮮人を利する政策は、国民から総スカンを食う。　

626 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:17:31 ID:rZzKxvQ1

>>542
日本は、アメリカ型と欧州型の中間かなあ。
欧州のような政権を担えるような強大な社会民主主義政党がない。
しかし、アメリカのように社会民主主義政党がほとんどない、事実上ない
というわけではない。

627 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:20:15 ID:rZzKxvQ1

>>626
ネットウヨクの最大関心事が国民の最大関心事だと妄想している点で論外

>>623
それは野党だから仕方ないだろ。
官僚機構なし、官僚は生資料も出さない。

628 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:23:06 ID:rZzKxvQ1

ネットウヨクなんて２ちゃんねるの注意書き事項で書いている
頭のおかしいひとそのもの。

＞頭のおかしな人の判定基準

＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

629 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:24:58 ID:M/FISYqk

>>627
自分に反論してどーすんの？

630 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:26:04 ID:rZzKxvQ1

>>625
あんた、横断板荒らしやっているようだけど、
いわゆる職業右翼や宗教右翼活動家？
愛知県？
…まあ、ほんとうのことは言わないだろうが。

631 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:26:31 ID:M/FISYqk

「まんが嫌韓流」が40万部売れてるのをどう思う。

1人だけで買い占めたと思う？

632 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:27:27 ID:rZzKxvQ1

>>629
あっ、ご指摘ありがとう。
ミスでした。>>625ね。

633 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:27:50 ID:ly7nGqa6

>>627
＞官僚機構なし、官僚は生資料も出さない。

官僚の年金についての資料って、出生率のデータでしょ。
それは出てきているし、それさえあれば民間シンクタンクでいくらでも計算してくれますよ。
所詮厚生省のデータ、計算だってはずれまくりだし、完全厳密な数字なんて与党でも出てこない。

でも、計算して大幅増税、大幅負担増になったら、民主党は吹き飛んじゃうから、やらない。
民主に中道左派路線は無理だと思う。
民主ができるのはかつての社会党みたいに「増税反対」で票を稼いで野党第一党になるのが精一杯でしょう。

634 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:28:02 ID:1mZL4ZDj

まあママのオッパイしゃぶりながらぬくぬくとして寝言吐いてる暇があるなら、
黙って自衛隊にでも入りなさいよ、ってとこだね。ネットウヨは。
口だけ勇ましいモヤシくんは沢山。

635 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:29:50 ID:rZzKxvQ1

>>631
なんで「一人だけ」って限定するの？
そんなんでひっかかると思う？
「組織的に買占め」っていうんならわかるけど。

636 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:30:37 ID:M/FISYqk

>>630
選挙期間中、私と似た意見を書き込む者がたくさんいた。
私を少数派と考えてるようだが、あなたの方が少数派。

こちらから見ると、あなたが朝鮮総連の回し者に見える。
あなたは正体は明かさないでしょうが。

637 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:34:06 ID:rZzKxvQ1

>>633
いや、だから公共事業費半減、特別会計廃止・一般会計への統合、
公務員人件費２割削減、18兆円補助金削減・・・・
などといった歳出構造の抜本改革を打ち出しているんでしょ。
で、教育、社会保障・セーフティーネット、子育て支援に手厚く予算を
配分しようということだろ。
無理もなにも、そういう路線でいくしかないんだよ。

638 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:34:56 ID:M/FISYqk

あなたたちが何を言おうが、安倍支持者が多数派。
それは新聞でも報道されて知っているはず。
なぜあなたたち左派は「自分たちが少数派」と認められないのか、不思議。

639 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:37:25 ID:1mZL4ZDj

>>627 >>633
基礎年金を税方式に移行した場合、どの程度が適切かは、国会図書館の出してるものがありますよ。
増税、負担増は誰も否定していないどころか、公言してますよ。
受給者が増えて負担者が減り続ける限り、支給額減少と負担増は避けられないって。

640 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:38:51 ID:rZzKxvQ1

>>636
それは組織的な多数派工作でしょ。
２ちゃん管理人の博之氏が指摘しているとおり。
３交替で昼夜問うわずやっていると、博之氏が指摘している。
「正論」読んだでしょ？あのインタヴュー記事。

>>638
たとえ少数派だとしても、日本は全体主義国家じゃないんだよ。
まさか、北朝鮮みたいな全体主義国家が理想なのか？

641 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:40:40 ID:rZzKxvQ1

>>639
で？

642 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:41:47 ID:X8z9824E

万年野党で行く方が、正解かも知らんなぁ。
何が何でも政権交代に拘ると言うのはかえって回り道かも。

643 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:42:45 ID:1mZL4ZDj

>>638
比較多数でしょ、それは。
選挙結果に基づくなら、小選挙区だと民主は対自民比の得票率78％で、他党も潜在
反自民とするなら、一概には言えませんね。
自らに都合よく元と出来る基準は、誰にとっても沢山ありますから。

644 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:44:35 ID:1mZL4ZDj

>>641
で？とは？

事実を突きつけられて論破できないので敗北宣言ですか？

645 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:45:50 ID:rZzKxvQ1

結局、法律を守る限り少数派が多数派に従う義務はない。
小泉の支持率が８０％あろうが、９０％あろうが、
安倍の支持率が８０％あろうが、９０％あろうが、
異なる意見を言う自由は保障されているし、
小泉や安倍をバッシングする自由は保障されている。あたりまえの話だけどね。

646 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:50:23 ID:rZzKxvQ1

>>644
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
だから、年金目的税についていってるじゃないかｗ

647 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:50:51 ID:M/FISYqk

>>640
だからこちらが多数派だから下手な工作などしなくとも、自然に自分に近い
書き込みが多くなる。
政治は数とするなら、なぜ左派は多数の人の心をつかめないのか自省すべき
だな。
何よりも左派は国際政治が見えていない。
例えば97年に小沢は突如、イギリス政府に招待されたことがあった。その理
由は何か。
答えは直前に掲載された「サピオ誌のある記事」だ。
こんなことを言うと、「日本語の雑誌を外人が読んでるはずがない」などと
トンチンカンなことを左派は言う傾向にある。
だから「国際政治が見えていないんだよ」
まあ、君らとは洞察力が雲泥の差だよ、こちらは。

648 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:58:25 ID:rZzKxvQ1

>>647
何処の誰だか正体不明の輩より、
名前も顔も出している博之氏の発言のほうが信憑性が高いだろｗ

んで、「洞察力」？
「サピオ」がどうだとか「イギリス政府に招待された」とか
意味不明なことを言って、勝利宣言されてもなあ～？（苦笑

649 ：無党派さん：2005/12/26(月) 02:59:30 ID:Zkcjj2ST

つ～かネトウヨの皆さんの言う左派といったら
民主＋公明＋社民＋共産が含まれるので、
比例票で見ると（公明の、自民からの選挙協力分をさっぴいても）
左派のほうが多数派になってしまうんだが・・・

650 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:05:30 ID:rZzKxvQ1

ID:M/FISYqk ←このコピペ荒らしのように排外主義や人種差別を煽るような
思想を持っている人はごく少数だろう。
安倍でさえ「私は中国の人が大好きです」といい、
中国人留学生の大幅受け入れを主張しているくらいだ。

651 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:07:35 ID:M/FISYqk

せめて左派坊も国際政治はゲームという基本くらい押さえてくれればな。
友情で隣国と手を取り合えるなどと本気で考えてる者が民主党内にいるからな。
その時点で政治の何たるかをわかってない。
在日に選挙権を与えることは「朝鮮勢力を利する政策」なんだよ。
それは朝鮮に対して「政治的に敗北」したことを意味する。
それを私益か党派益、または義理人情でやってしまう左派は、前者なら売国行為、
後者なら、「自発的政治敗北」行為となる。
政治の言葉の意味から学ばなきゃならないようだな、左派は。やれやれ。

652 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:07:51 ID:AkdpU0cS

自民にしても決してウヨで支えられてるわけでもない
たまたま今は中枢部をウヨが牛耳っているが、
彼等が仕掛けた郵政という巧妙な目くらましで
騙された一般人の票に支えられているだけのこと

自民のハト派も、民主のリベラルも、郵政に相当する
効果的なテーマを見出せていないのが問題だ
外交問題はウヨだろうとリベラルだろうとあまり票に影響しないだろう

653 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:09:24 ID:rZzKxvQ1

>>649
たしかに、公明党も「外国人地方参政権推進」「靖国参拝反対」・・・
などなどネットウヨク・職業右翼の主張と相反する主張をしているわけだから、
左派あるいは宗教サヨクと分類してもおかしくはないですな。

654 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:12:12 ID:rZzKxvQ1

>>651
ネットウヨクの妄想はどうでもいいよ。
ネットウヨクこそ頭の病気を治してから
政治を一から勉強しなおしてね、ヤレヤレｗ

655 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:12:14 ID:NEyy5j6S

>>607
菅はシンガンス釈放問題があるので拉致問題が片付くまで危険

>>611
イラク開戦、イラク駐留延長まで付き合った公明党が
「外国人の地方参政権」「防衛庁の省格上げ」ぐらいでは政権を離脱しない
公明党支持者(創価学会)に直接多大な不利益をもたらす法案を強硬に主張しないかぎり離れない

民主党が地力で政権を取った後に、公明党がすり寄ってくる可能性はあるが「公明党＋自民党」に単独で勝つのは難しい

656 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:15:33 ID:M/FISYqk

在日の中には金正日の命令で動くものが3割いる。
そういう人間が日本の政治にタッチすることは
安全保障の観点から認めることはできんな。
自民の考えはそう。

657 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:17:39 ID:rZzKxvQ1

>>655
だから、「親創価の菅」と表現しているように
菅本人のことを言ってるんじゃないんだよｗ
菅のような政治家で、かつ親創価のリーダーが登場しないと、
政権を取るのはなかなか難しいといっているんだよ。

ちなみに、その菅でも、歴代代表のなかではもっとも結果を出しているね。

＞「公明党＋自民党」に単独で勝つのは難しい

それは同意だ。わたしも繰り返し述べている。
自公に勝つためには、「民共社」合体くらいのウルトラＣがない限り勝てないよな。

658 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:19:44 ID:rZzKxvQ1

>>656
妄想はいいよ。
ちなみに、朝鮮籍には選挙権は付与しないよ。
公明の案も野党の案も。

659 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:22:42 ID:ERnFt+oM

>>658
朝鮮籍→韓国籍への変更がほぼ自由である以上、詭弁では？

660 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:23:25 ID:rZzKxvQ1

ネットウヨクの頭の中身は、「半島・中国・在日」関連の妄想でぎっしり。
四六時中、それしか考えていない
普通の奴でそんな奴いないよｗ

661 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:24:27 ID:rZzKxvQ1

>>659
総連自身が外国人地方選挙権に反対しているじゃないか

662 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:29:29 ID:M/FISYqk

ネットサヨクの妄想も、もういいよ。
どっちみち安倍政権が誕生する。これが現実。

663 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:36:25 ID:rZzKxvQ1

>>662
べつに妄想なんかしてませんけど、何か？ｗ
わたしも安倍政権が誕生する可能性が高いと思っていますが、何か？ｗ

664 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:37:26 ID:M/FISYqk

>>660
「失われた10年」の原因を探ると、そこに行き着くから。
日本人の生き方、物の考え方に最大の弱点がある。
根っこを直さない限り日本は衰退する。
中国、韓国の追い上げを許したのも、その根っこの部分が原因。

665 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:39:36 ID:rZzKxvQ1

>>664
妄想たれながしのお前が言っても何の説得力もなしｗ

666 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:40:20 ID:cDik/522

なんでこんな深夜なのにお祭りなんだｗ

＞だから公共事業費半減、特別会計廃止・一般会計への統合、
公務員人件費２割削減、18兆円補助金削減・・・・

公共事業費半減　…そんなことしたら、地方が即死しますがな。小泉レベルでも地方は阿鼻叫喚なのに。
　　　　　　　　　　　　　地方の選挙区捨てる勇気があるの？
特別会計廃止・一般会計への統合　…小泉もやってるからねえ。それに年金目的税も特別会計。
公務員人件費２割削減　…マニにあったけど（それも自治労に気兼ねして国家公務員だけ）、それも「２割」は撤回だね。
18兆円補助金削減…共産党からさえも、個別に指摘されて、これは「妄想だね」といわれて民主議員が絶句してしまったアレですか？
　　　　　　　　　　　　　３年で１０兆円削減とか言う（高速無料化などの８兆円経費増で１０兆円）。

増税をしないで、財政改革するなら、どこかを切り捨てないと無理だよ。
アメリカの民主党のように地方を捨てて都市部メインの政党になるとか。
それなら地方が泣く公共事業半減とかできるかも知れないけどね。

667 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:40:36 ID:rZzKxvQ1

>>664
偉そうにｗ
コピペ荒らしが習性のネットウヨ厨の分際でｗ

668 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:46:28 ID:rZzKxvQ1

>>666
全然違うな。
・国直轄の公共事業といってるんだよ。
・補助金廃止と「財源移譲・一括交付金」はセットだよ。
全然地方切捨てじゃない。改革派知事もそれを望んでいる。
・小泉が特別会計廃止やれるかやれないかわからんぞ。
・公務員人件費の問題もなんで「撤回」と断言できる？
前原代表は「撤回」はありえないと言っているぞ。
・増税をしないで改革とはいっていない。
増税を最小限にとどめるために歳出改革をラディカルにやるということだ。

669 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:49:02 ID:rZzKxvQ1

結局、小泉は、300兆円近い借金を増やして
世界一の借金王として任期を終えることが確定したしな。

670 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:57:22 ID:cDik/522

>>668
＞・国直轄の公共事業といってるんだよ。
それでも小泉以上の削減だと、地方が怒るぞ。
民主は逆に小泉は地方切捨てって言って、地方で票を増やしたのに？

＞・補助金廃止と「財源移譲・一括交付金」はセットだよ。
全然地方切捨てじゃない。改革派知事もそれを望んでいる。
バナナの叩き売りって揶揄されたアレねｗ
ちなみに今の３位一体改革でも、実は市町村首長は地方切捨てって反発している。
だから、民主案はさすがの知事たちも相手にしなかったわけで。

＞・公務員人件費の問題もなんで「撤回」と断言できる？
前原代表は「撤回」はありえないと言っているぞ。
とりあえず、例の「明日の内閣」では出てきませんでしたが。
一般に閣議決定で出てこないと、政府でも撤回と評価されます。

＞・増税をしないで改革とはいっていない。
増税を最小限にとどめるために歳出改革をラディカルにやるということだ。
どこかを切り捨てになるってこと。
公共事業削減は地方切捨て（小泉はそれで地方では票を減らしている）。
補助金削減は特殊法人切捨て（特殊法人にも官公労職員がたくさんいる）。

小泉の戦略は自民党は地方では圧倒的に強い。そこで、ある程度地方を犠牲にして票を減らしても民主に取られる心配は無いから、
都市部優先の政策を打ち出し、都市部でも首都圏の圧勝を中心に勝利して３００議席をゲットした。
民主は逆に、地方にもいい顔して地方では票を増やしたが、それでも自民現職を倒すまで及ばず、逆に都市部で壊滅した。
民主には戦略が無さ杉なんだよ。

ま、都市部と地方でまるで反対のことを言わせているところもあるが（高速道路とか整備新幹線とか）。

671 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:58:25 ID:M/FISYqk

ID:rZzKxvQ1、ひとりでしゃべってて楽しいか？

672 ：無党派さん：2005/12/26(月) 03:59:20 ID:cDik/522

>>669
＞結局、小泉は、300兆円近い借金を増やして
世界一の借金王として任期を終えることが確定したしな。

小沢が言ってるアレだなｗ
でも、３００兆円のうち、半分の１５０兆円は為替介入のための借金で、
しかもあれから大幅に円安ドル高が進み、儲かってしまったりするｗ

673 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:00:46 ID:M/FISYqk

どっちみち安倍政権だし。

674 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:05:06 ID:rZzKxvQ1

>>671
おまえと、もう1人いるじゃねえかｗ
目が見えないのか？

>>670
・お前が地方の代表ではない。
・「バナナの叩き売り」・
ソースは？
・「知事が相手にしなかった」？
むしろ自民党より評価しているだろ
・公務員の人件費削減はすでにマニフェストに掲げただろｗ
・だから、地方切捨てじゃないって。
・都市部優先の政策と言うか、メディア戦略＋創価票で勝ったんだろうが。
民主のあのＣＭもまったくセンスがなかったしね。それは認める。
・「都市部と地方でまるで反対のことを言わせているところもある」は
まさに自民党じゃないか。
結局は、マニフェストで判断するしかないだろ

675 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:08:49 ID:rZzKxvQ1

>>672
儲かっているなら、国民に還元しろよｗ

676 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:14:23 ID:cDik/522

>>674
＞・「バナナの叩き売り」・
ソースは？

前々回の総選挙の時に岡田君のご兄弟が取締役やってる民主ひいきの中日（東京）新聞に揶揄されてたｗ
最初は４兆円だったのが、議論らしい議論もなく、６兆円、１０兆円、１８兆円とバナナの叩き売りのように額が増えたってｗ

＞・「知事が相手にしなかった」？
むしろ自民党より評価しているだろ

自民案でも市町村長が反発している以上、知事としてはこれらの首長の意向は無視できませんよ。

＞・公務員の人件費削減はすでにマニフェストに掲げただろｗ

団塊の引退に伴い、ほっといても１割は削減できる。
もともと民主は官公労からリストラ、給与カットはだめ、って言われて１割削減を出した（５月ごろ）。
で、小泉に公務員御用政党とレッテル貼られ、総選挙で岡田が強引に２割削減をマニに入れた。
でも、岡田がクビになり、「２割」は消えてしまった。

＞・都市部優先の政策と言うか、メディア戦略＋創価票で勝ったんだろうが。
郵政民営化問題では、民主が逆に、地方の郵便局切捨てって地方優先に走った。
挙句の果ては亀井ら造反議員を「自民党良識派（鉢呂国対委員長談）」と持ち上げる始末。

＞メディア戦略＋創価票で勝ったんだろうが。
まあ、戦略はあるけど、民主は戦略の取りようが無いよ。
民主単独政権だ！と予測した民主びいきの宮川隆義が「こんなでたらめな選挙運動見たことない、社会党以下」ってあきれたくらいなんだから。

＞まさに自民党じゃないか。
自民は閣僚執行部レベルでは一致しているよ。
民主の場合には、代表、幹事長、政調会長で逆のことを言ってるからねえ。
鳩山が整備新幹線必要、野田国対が無駄な云々みたいな。

677 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:22:27 ID:rZzKxvQ1

>>676
・それはおまえの脳内ソースだよ。
ちゃんとアドレス示せ。
・だから、「相手にしていなかった」というソースを示せ。
・だから、撤回したと断言できんだろうが。
それはおまえの希望的観測だ。
参院選まで１年半もある。
・地方優先だったら、地方切捨てじゃないじゃないかｗ
・「自民は閣僚執行部レベルは一致している」？
そりゃ整備新幹線云々の予算をつけたからなあｗ
・民主党のメディア戦略は完敗だよ。
マニフェストなどほとんど浸透しなかったしな。

678 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:23:33 ID:rZzKxvQ1

>>676
それにしても、自民党工作員みたいな奴だなｗ

679 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:28:13 ID:cDik/522

>>677
＞・それはおまえの脳内ソースだよ。
面倒くさいなあ。
新聞に載ってたことだから、ネットじゃ無理だよ。
図書館に行って、縮刷版でも嫁。

＞・だから、撤回したと断言できんだろうが。
それはおまえの希望的観測だ。

現実に今度の案は「明日の内閣」で数字が出てませんが？
「明日の内閣」のネクスト総理は誰ですか？
前原がなんとかするはずだ、これからひっくり返すはずだ、ってのが希望的観測でしょｗ

＞・地方優先だったら、地方切捨てじゃないじゃないかｗ
だから今回の選挙は地方にいい顔しようとしたんでしょ。争点は郵政だったし。

＞・民主党のメディア戦略は完敗だよ。
メデイアだけではなくて、全般的な戦略の失敗でしょうな。

オレも昔は民主に期待していたクチだから、民主には今でも関心がある。
だが、現実は総論や掛け声は「改革政党」でも、いざ各論になると、亀井のような抵抗勢力になる。
これが民主党の現実。
高速道路問題、郵政問題でよーくわかりましたよｗ

680 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:29:58 ID:cDik/522

>>678
あと、工作員なら、反論できるほど民主に関心知識は無いよ。
反論ってのは、質問の何倍も知識が無いとできないからね。
マニュアルだけなら、とても反論はできない。

681 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:37:36 ID:PScBGDrj

そういえば、比例代表枠の８０削減も公約に入れてたけど、
あれは、票になったのかな。
無意味に社共公支持者を敵に回しそうで怖かったんだけど。

682 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:41:53 ID:rZzKxvQ1

>>679
>現実は総論や掛け声は「改革政党」でも、いざ各論になると、亀井のような抵抗勢力になる

それは自民党だろｗ
まさか、亀井一派がいなくなったから、自民党は「改革政党」にでもなったつもりか？ｗ
事件のたびに浮かび上がってくる各種業界団体との黒い癒着関係は
まったく改善されていない（マンション業界・建設業界との癒着、日歯連での日歯連との癒着などなど無数）

＞＜前原代表＞国家公務員の人件費削減案「絶対見直さない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000063-mai-pol
代表が明言しているんだからべつに「撤回」したとは断言できんだろｗ

＞メデイアだけではなくて、全般的な戦略の失敗でしょうな。

そりゃ、創価と提携するという戦略がないとだめだな。
創価が最大の支持基盤となっている自民党にはなかなか勝てんよ。

683 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:43:41 ID:rZzKxvQ1

>>681
あれはよくなかったね。
べつに民主党のマニフェストすべて賛成ってわけじゃないから、
あれは反対。

684 ：無党派さん：2005/12/26(月) 04:49:05 ID:rZzKxvQ1

自民党は政治改革の面ではまったく「改革政党」とはいえないな。
民主党など野党側が提出した以下のような案くらいは賛成しないと。
賛成すれば、自民党も「改革政党」に近づいたなとは思うけどね。
・政治資金規正法改正（迂回献金禁止）
・斡旋利得処罰法改正（私設秘書等の抜け道を塞ぐ、構成要件から「請託」を外すなど）
・政治資金規正法改正（設立できる政党支部の制限）
・政治資金規正法改正（公共事業受注企業からの献金禁止）などなど

685 ：無党派さん：2005/12/26(月) 05:07:09 ID:zwrkJsmt

>>682
＞それは自民党だろｗ
まさか、亀井一派がいなくなったから、自民党は「改革政党」にでもなったつもりか？ｗ

まあ、自民は改革政党かどうかはなんともいえないがｗ
でも、小沢みたいなことを言っちゃね。
小沢もテレビに出て、問い詰められると、「じゃあ、自民はどうなんですか？」て逃げるけどｗ
自民以上の改革政党じゃないと、民主党は将来はありませんぜ。

＞事件のたびに浮かび上がってくる各種業界団体との黒い癒着関係は
まったく改善されていない（マンション業界・建設業界との癒着、日歯連での日歯連との癒着などなど無数）

いかにもマスゴミネタぽいなｗ
日歯連は民主は最初意気込んでいたけど、小沢の１５億円政党交付金横領を暴露されて、お互い談合で矛を収めてしまったけどね。

そもそも自民と同じような政党なら民主の存在価値はないと思うがね。

＞賛成すれば、自民党も「改革政党」に近づいたなとは思うけどね。
この辺は企業からの献金が大きい自民の泣き所。
もっとも、自民は逆に民主の泣き所である組合の献金禁止、政治活動禁止、組合費給与天引き禁止を持ち出して、手打ちになってるけどな。
本当は民主も泣くから、自民も泣け、て攻めればいいのだが。

686 ：無党派さん：2005/12/26(月) 05:47:10 ID:Au4rnsJw

>>675
為替特別会計の利益は一般会計に繰り入れられ
国民に還元されているのを知らないバカ。

687 ：　：2005/12/26(月) 07:22:06 ID:paGHw2Au

ぶっちゃけ前原代表だと党分裂の恐れがあるな
右にも左にも調整が利く小沢を執行部に招けなかったのがそもそものケチの始まり
鳩山は民主党オーナーの一人だけど調整能力はないよ（副代表が彼の適任ポスト）
前原に忠告するなら、枝野や仙石とは距離を置けってことだな

民主党の政策は一言で言えば、菅直人が二言目には叫んでたセーフティーネットだよ
セーフティーネットの整備。
これが民主党の役割。

竹中経済政策との最大の違いだ。

688 ：無党派さん：2005/12/26(月) 07:56:22 ID:hkJXcHUQ

何が弱者か見極めないといけないね。労働者＝弱者じぁないよ。
北海道なんて横路さんが公務員を優遇した結果とんでもない官民格差が出てるね。
前原は労組にも喧嘩売ってるんだが、私は支持するよ。
特定の支持組織だけの票で国政に参加しようとする気のない輩はとっとと落選してしまえ。

689 ：無党派さん：2005/12/26(月) 08:26:06 ID:M/FISYqk

690 ：無党派さん：2005/12/26(月) 11:46:08 ID:9XkbnIyb

>>687
所属する政党をことごとく崩壊させてきた疫病神の小沢に調整能力がある？
寝言は寝てから言えよ、馬鹿小沢信者ｗ

691 ：無党派さん：2005/12/26(月) 11:57:12 ID:WB0n9wxB

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　民主党を支持する者は、よく見ておいた方がいいぞ
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
比例区で民主党が第一党になるヤバさ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200407041155.html

民主党に心強い応援団
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200407021130.html

692 ：無党派さん：2005/12/26(月) 12:16:17 ID:afHMo7Z4

それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

693 ：無党派さん：2005/12/26(月) 12:52:24 ID:h63ZMa+f

>>691
goriのイ田煮ですか？

694 ：無党派さん：2005/12/26(月) 13:03:44 ID:JctYWd33

前原党首で進行した中国脅威論。
ここで民主は小沢一郎総統を選出して、中国への侵攻を本格派すべきだ。

695 ：無党派さん：2005/12/26(月) 13:46:17 ID:hFfM7LjF

http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ＥＲＩの問題点」

ＥＲＩは設計審査能力がないのか？

日本ＥＲＩ福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか？
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか？
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日４回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか？
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくＥＲＩの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をＥＲＩへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか？
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか？

696 ：無党派さん：2005/12/26(月) 14:41:05 ID:WxHdI9rn

イギリスではサッチャーが第２の道（小さな政府）を完成させたから
ブレアの第３の道に進めたんだよね。
いきなり第３の道に行けたら、誰も苦労などしないよ

697 ：無党派さん：2005/12/26(月) 14:48:44 ID:M/FISYqk

前原発言を批判した鳩山さぁ。中国を美化せず現実を見てくれよ。
★　北京政府は、以下の侵略戦争を行っている。

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

698 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:00:28 ID:eKdaOVmF

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十四日、北海道新幹線の新函館－
札幌間のルートについて「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港
や室蘭、苫小牧を通る方が現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみ
の小樽市などを経由する「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。

　鳩山氏は「南回りの方がコスト的にもはるかにプラス。（ルート変更は）
簡単にできることではないが、道民の視点で再考する必要がある」と強調した。
北海道新聞の取材に答えた。

ソース（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051225&j=0023&k=200512243018
関連スレッド
【聖域】整備新幹線事業費、北海道など拡充　路線別配分決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135203626/

鉄オタや整備新幹線に中立的な奴ならともかく、
なんで構造改革路線を訴えてきた人間が新幹線の話しているんだ？
亀井なんかと違わないんじゃないの？
まぁ本来都市部の無党派向けの人間が北海道にいること自体が
おかしいのかもしれないけど。

699 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:41:02 ID:dAEF/26T

>>685
そりゃ自民党狂信者（自民党工作員かなんだか知らんが）である
あんたの妄想。あるいは確信犯的なデマだよｗ

自民党が民主党など野党側の提案をたなざらしあるいは否決して
廃案にしただけ。
んで、橋本、野中、青木らの証人喚問も自民党側が数の力を背景に
拒否したから実現できなかっただけ。

＞そもそも自民と同じような政党なら民主の存在価値はないと

だから、何度何度もくりかえし、違いを言ってきたじゃないか。
政治改革案、歳出構造の抜本改革案、路線・・・・

700 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:41:37 ID:dAEF/26T

>>686
特別会計の無駄遣いをしらない馬鹿ｗ

701 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:42:58 ID:dAEF/26T

>>691
また、gori狂信者のマルチか。（gori本人かもなｗ）
小泉安倍狂信者（自民党工作員？）のサイト、
自民党応援団のサイト、
イレギュラーインプレッションなんて論外。

702 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:44:48 ID:dAEF/26T

>>696
自民党がサッチャー路線を選んでくれたから、
これで民主党も第三の道路線を心置きなく選び取れるだろ。
総選挙は３年以上も先なんだから、自公政権下で
ますます「高負担低福祉」「格差社会加速」「治安悪化」「経済苦による自殺者・ホームレス高水準」・・・等々
日本版サッチャー路線の成果がでてくるよ。

703 ：無党派さん：2005/12/26(月) 15:55:46 ID:ufDWN9cZ

>>702
それ以前の問題として日本には第一の道（福祉国家）時代はないわけだが？
漏れは第三の道なんて相当胡散臭いんじゃないかと最近思い始めてる。
仮に第三の道がそれほど優れたものなら何故に英国で労働党より左の自民党が伸びてきたのか？
恐らく民主が英労働党の後追いを続けるなら類似の状況が出現するだけと思う。

>ますます「高負担低福祉」「格差社会加速」「治安悪化」「経済苦による自殺者・ホームレス高水準」・・・等々
>日本版サッチャー路線の成果がでてくるよ。

それに第三の道とやらをやる為にこんな悲惨な状況を演出しなきゃならないなんて疑問だな。

704 ：無党派さん：2005/12/26(月) 16:57:42 ID:WxHdI9rn

>>702
じゃあ民主党左派が政権取ったら
「低負担高福祉」「中産階級の増加」「治安改善」「自殺者、ホームレス大幅減」
になるとでも

この手の嘘は社民党、共産党だけにしてくれよ

705 ：無党派さん：2005/12/26(月) 17:00:40 ID:ukUaXNKe

>>699
＞んで、橋本、野中、青木らの証人喚問も自民党側が数の力を背景に拒否したから実現できなかっただけ。

民主信者っておめでたいな。

この件は自民が小沢の１５億円横領問題を持ち出し、小沢と藤井の証人喚問を持ち出して、
民主がパニックになり、手打ちしたんだがｗ

そもそも証人喚問を自民が拒否したなら、民主にとってはある意味「おいしい話」
かつてのリ事件の中曽根、今回の偽装住宅問題の関係者のように、「自民は数の横暴！」ってアピールできるんだから。
それをしなくなったのは、「お互いやめようね」ってことなのだよｗ

もっとよーく政治状況を把握しような。

＞だから、何度何度もくりかえし、違いを言ってきたじゃないか。
政治改革案、歳出構造の抜本改革案、路線・・・・

君のように「じゃあ、自民はどうなんだ？」ってのじゃダメなんだよ。
小沢も突っ込まれると、そういうが、そこでアナなどに、「それじゃ民主党の存在意義ないでしょ」と言われるパターンがデフォ。

706 ：無党派さん：2005/12/26(月) 17:23:01 ID:yl9bY+Hb

民主党、岡崎トミ子議員が韓国の反日デモに参加した時の画像。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://nishimura-voice.seesaa.net/image/tomiko.jpg
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　ﾉヽ---' /　
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l

707 ：無党派さん：2005/12/26(月) 17:28:18 ID:4bQgfmdU

>>703
日本は列島改造時代が地方・農民救済の福祉国家では。車の走らない高速道・農面道路・空気を運ぶ新幹線・最後の農道空港は飛の目も見えない笑い物政策。
こんなオメデタイ政策の結末は、銀行救済の末に国民１人１千万円の借金に。

どうして、農協まで助けなきゃならないの？

708 ：無党派さん：2005/12/26(月) 17:34:47 ID:H1BaXSjG

>>705
そのとおり、説明ありがとう。
民主においしい話を自民がなんでわざわざ提供するような状況になったか、
を把握しようとしない民主信者はかわいいもんだ。

709 ：無党派さん：2005/12/26(月) 18:25:13 ID:ERnFt+oM

>>707
それはちがうっしょ。他の後発途上国と比べて
ちょっとばかり民主主義的だっただけで、
基本的には開発独裁に近い形。到底福祉国家とはいえない。
単に経済が拡大してたか飢えるものがいなかっただけで。
福祉国家時代はないと思うぞ。少なくとも明治以後には。

710 ：無党派さん：2005/12/26(月) 20:04:18 ID:M/FISYqk

　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°改革者　　　|::| 　　　　朝鮮勢力をなぜ警戒するか話してやろう。
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　秘書の中にＴ教会員がまぎれ込んでるんだ。　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　彼らの目的は日本の政治家の弱みを握り、日本国を
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　意のままに操ること。みんな気をつけてくれ。
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　それから料亭に盗聴器が仕掛けられて無いか
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼　　　注意してくれ。美女が接近してきたらスパイと疑え。

711 ：無党派さん：2005/12/26(月) 20:07:35 ID:WxHdI9rn

福祉も土建もたいして変わらんと思うが

712 ：無党派さん：2005/12/26(月) 20:09:35 ID:qRYVSNU1

いまごろ、右も左もないしょ
徴兵制敷くとかいうのなら、しゃれにならんけど

713 ：無党派さん：2005/12/26(月) 20:48:49 ID:1lB55Sw4

右だ左だの時代ではない。ほっとけば日本の落日は止められない。
それをうまく切り抜けるアイデア競争の時代だろう。
どんな国にもいいところ悪いところがあり２元論で片付けるのはナンセンス。

民主党の説明はどれも複雑で難しすぎる。
マニアばかりじゃないのだから。
自民党のチルドレン用の資料でもあるらしい
「面白いほどわかる」シリーズを参考に、レベルの低～い読者さえをも納得させるような
常識論から始める政策パンフをつくってくらはいね。

714 ：無党派さん：2005/12/26(月) 21:44:39 ID:Y1IWb7JM

タックル

福岡センセ　　「民主党なんてどうせ役に立たないんだから…」
原口　　　　　　「何言ってんだ！！！！」　激怒ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
福岡センセ　　「どこの首脳も会ってくれないようじゃね」
原口　　　　　　激怒

以下CM

715 ：無党派さん：2005/12/26(月) 21:47:36 ID:QMpKZxDq

福岡先生の発言に対して原口代議士が怒るのは当然。

716 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:07:00 ID:LuOxqOUX

河村藁田ｗ

今日のタックル面白いｗ

717 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:08:26 ID:ERnFt+oM

外国首脳が会ってくれないから役立たずって、福岡はアホか。
もともと野党党首が外遊したって、親善外交にしかならない。
変になにか約束するようじゃ、二元外交になっちゃう。
自民議員に外国首脳が会ってくれるのは日本の与党だからであって、
万が一民主が政権とれば、ふつうに会ってくれる。

718 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:16:46 ID:LuOxqOUX

>>717
鳩山　…アメリカ副大統領ゴア大統領
小沢　…アメリカ政府要人（名前忘れた）
菅　　…中国政府副総理
岡田　…同上

なんと
福島瑞穂　…中国政府№５の要人

前原　アメリカも中国も、韓国もぜーんぶ門前払い
誰も会ってくれない「快挙」を達成したのは、前原だけですが（Cもいるだろ、って突っ込みは無しなｗ）　

719 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:22:41 ID:FqZ1z59v

そもそも「会っていただく」という姿勢が間違ってる
なぜ、こちらからペコペコと御機嫌を取ってまで
会ってもらわなければならないのだ。
それではまるで奴隷外交ではないか。
自分に都合の悪いことを言われたからといって
「会わない」というような相手に
頭を下げてまで会う必要はない。

720 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:26:22 ID:LuOxqOUX

>>719
＞なぜ、こちらからペコペコと御機嫌を取ってまで
会ってもらわなければならないのだ。
それではまるで奴隷外交ではないか。

それも外交ですよ。
戦国時代は外交真っ盛りの時代ですが、信長でさえ、弱小だったころは信玄にぺこぺこしてたし。
小泉だってブッシュにぺこぺこしているでしょ。

どこにもぺこぺこしたくなかったら、ミッテランのように核武装でもしますかね？

721 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:32:20 ID:3AY/JX3X

>>720
今は冗談のつもりで言っているんだろうけど数年後には現実になるよ(w。

722 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:34:23 ID:LuOxqOUX

>>721
前原がそういう政策を主張するの？
オレは民主が数年後であろうが、核武装を主張するとは思えんがね。

723 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:38:30 ID:jTsIavKm

>>720

外交の基本はまず戦争を避けることやね。

今までは、日本は完全な敗戦国…。そう高飛車にも出られないよ。

だが、今は少し違う。イラク攻撃でアメリカに着いた。
結果、密かに戦勝国側に廻ったのさ。

中国への外交姿勢が違ってくるのは当たり前だろ。待ちに待ったチャンスともいえる。
何も、喧嘩をしようというのじゃない。
だが、対等に渡り合う、ということさ。
靖国問題は内政干渉問題として引っ込めて頂く。

うっかり会談してもロクなことにならない場合は、回避もさせて頂く。
東アジア共同体などと、アメリカ抜きで実現など不可能な事柄に半端に蒔き込めれる訳にはいかないさ。

724 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:46:37 ID:LuOxqOUX

>>723
>中国への外交姿勢が違ってくるのは当たり前だろ。待ちに待ったチャンスともいえる。
何も、喧嘩をしようというのじゃない。

日本は単独で中国ともアメリカとも戦争をできるほどの国じゃありません。
ぜひはともかく、中国に対抗したいなら、その分アメリカのポチになる小泉外交はそれはそれで外交としてはあり。
逆にアメリカに対抗するために、中国のポチになる岡田、福島が外交もそれもあり。

で、アメリカとも中韓とも喧嘩して、どういう外交の戦略があるの？
ミッテランのように単独で戦争できるように核兵器でも持つわけじゃないでしょ。

725 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:48:55 ID:AkdpU0cS

前原終了

726 ：無党派さん：2005/12/26(月) 22:53:53 ID:bPXG/nui

　アメリカに対しては「米国債の売却」が核爆弾並みの威力があると思う。
　威力がありすぎて日本自体も巻き添えを食うが

727 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:00:33 ID:5MrahYQG

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】1月8・15日号より

⇒国際コラム：インサイド中国／中国指導部を直撃した「前原ショック(中国脅威論)」
⇒連載コラム：左高信の政経外科／「共謀罪」新設をめぐって問われるもの
⇒連載コラム：布施広のガリバーと豆の木／戦前の日本はフセイン体制と同じなの？

ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

728 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:07:57 ID:bPXG/nui

　外交は置いて、内政を何とかしてくれ。

729 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:13:03 ID:bWxjBDQW

>>724
戦争に負けて、すべて失ったからね。
牙を抜かれている状態で、できるわけがない。
ただ、無防備もいい加減にしないと、国が滅んでしまう
こちらから攻めんでも、侵攻される危険性が高くなってるからね

730 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:40:06 ID:ERnFt+oM

>>720
信長は尾張のトップだろうに。まるで例えになってない。
野党党首を無理やり戦国にたとえるなら、
家督のない当主の次男や叔父、甥あたり。
勝手に当主の親族が隣国に出向いてなにか約束なんかしたら、
当主に殺されるぞ。

親善目的でいくならいいが、日本の野党は外で自国を
批判するからな。同盟国としちゃかえって会いにくいだろう。
自国批判をする野党党首に会って歓待してくれるのは
下心のある連中だけだ。

731 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:43:57 ID:M/FISYqk

　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::| 　>>724
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°改革者　　　|::| 　　　　われら右派の考えはさらにその上を言ってる。
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　アメリカとは対等関係。中国を日本のポチにする。
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼　　　

732 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:49:51 ID:M/FISYqk

中国は日本から発信される「情報」を極度に恐れている。
中国は情報統制が崩れれば明日にでも崩壊するもろい国。
今日の読売の記事は、彼らによい圧力となっている。
相手の弱みを知れば、中国を手なづけることはたやすい。

733 ：無党派さん：2005/12/26(月) 23:58:39 ID:iYdj6FrP

前原以外の執行部も中国発言をどんどんやるべきだろう。
前原だけを孤立させてはいかん。

今までの民主党では国民は支持できない、旧態打破がなけれは変われない。

734 ：無党派さん：2005/12/27(火) 00:06:57 ID:IC6rQNKF

そもそも外交は親善のためにあるのではなく国益を極大化するためにあるのだから
要人にあってもらうがためにリップサービスをするとかお土産を持っていくことの方が
おかしいのだよ

735 ：無党派さん：2005/12/27(火) 00:09:24 ID:S7LqJeCv

＞密かに戦勝国側に廻った

↑　ww

736 ：無党派さん：2005/12/27(火) 01:11:31 ID:lL6I1mp7

だれも会ってくれないけど言った先で記者会見開いてる前原っていったい．．．

変な旅行．．．

737 ：無党派さん：2005/12/27(火) 01:18:38 ID:WXK+vxkg

まず歳出削減の徹底か、それとも増税も検討か、で小泉内閣は一見揉めていると言うが、
どちらも歳出拡大の積極財政に反対と言う時点で「小さな政府」だろう。
５５年体制こそ、土建か福祉かというバラマキ先の違いだけで、与野党ともに「大きな政府」だった。
公的債務の計画的削減という課題を抱えた現状を前に「小さな政府がなぜ増税を言うのか」
という原口一博は単なる詭弁家でしかない。

738 ：無党派さん：2005/12/27(火) 02:07:49 ID:I/GvwqUk

今日のタックル見て民主党の出演者、大連立もまんざらではない感じだったね

739 ：無党派さん：2005/12/27(火) 02:55:00 ID:y1O3m8/6

>>736
政権の中枢が野党の党首に会うなんて奇特なことは、その国に政略的な意図でもない限り
どこだってやらんよ。
あるのは中共が台湾野党党首に会うみたいな感じ。

>>737
原口はいつも言ってること矛盾が多くて変だから。
向かう方向は一緒だけどやり方が間違ってる、と言いたい意図の、方法論の違いというもの
が、あんな言い方じゃ伝わらない。

740 ：無党派さん：2005/12/27(火) 03:22:36 ID:07apOwv+

松原と河村のキスってどうなの？

741 ：無党派さん：2005/12/27(火) 03:24:23 ID:1uChmQbt

前原誠司君の言説によると、国連決議があれば日本は世界中のどこへでも出かけて戦争が出来るように
するべきだそうです。アメリカは国連決議1441を根拠に、イラク侵略戦争を開始しました。日本政府はアメリカの
立場を支持。これは国連決議に基づく正当な武力行使であると認めました。憲法上の制約により日本は武力行使
その物には参戦しませんでしたが、前原君の憲法に関する主張が認められ現実化していれば、間違いなく
日本政府は今回のイラク侵略戦争にも参戦していたでしょう。

その後、イラクには大量破壊兵器など存在しなかった事実は、当事者であるアメリカ政府でさえ認めざるを得ない
状況に追い込まれました。これで大量破壊兵器除去を目的とした国連決議1411を根拠としたアメリカによる
イラク侵略戦争は完全に大儀名文を失いました。開戦直前の時点で、イラクはすでに国連査察団を受け入れ、
彼らはイラクによる大量破壊兵器保有に関して否定的な見解を示していました。更に査察が継続中であった
にも拘らず、アメリカはイラクに大量破壊兵器が存在する確かな証拠があるがその証拠を今明らかにすることは
出来ないという、まったく意味不明な根拠に基づきイラク侵略戦争を開始したのです。その結果、イラク戦争では
誤爆による民間人犠牲者も含めれば10万人以上が死亡したとも言われています。

このような不当で悲惨な侵略戦争に参加する道を開くのが、前原君の憲法改正案です。前原君はそんなに
戦争がしたいのでしょうか。そんなに人殺しが好きなのでしょうか。そんなに人殺しがしたければ、一人でアメリカに
亡命して志願兵にでもなってください。先の大戦で2000万人のアジア人と300万人の自国民の犠牲を出した
日本国民は、もう決してこんな悲惨な戦争は繰り返さないと誓ったのです。その意思の結晶が憲法9条です。
悲惨な戦争の記憶が風化し、右翼マスコミによる大衆扇動が盛んな今現在にいたっても、憲法9条改正には
過半数を超える国民が反対しています。戦争好きの前原誠司君を倒すこと、それが日本国民の望んでやまない
世界平和への道なのです。

742 ：無党派さん：2005/12/27(火) 03:53:39 ID:4htVsV4J

本来、中国が脅威なら、中国と隣接する大国「ロシア・インド」が外交の焦点になる
北方領土問題を抱え、国境を接しているロシアとの外交は難しいが
インドとは利害の対立はないので、中国に会談を拒否されたら、
すぐにインドへ行って友好をアピールするくらいの行動力が欲しい

743 ：無党派さん：2005/12/27(火) 04:20:08 ID:n5NQesB2

>>741
その意見を通すなら、日米安保を見直さなければならないだろ。
アメリカの若者がなぜ体を張って日本を守らなければならないのだ？
それでいて、日本がアメリカを助けることは憲法上、一切出来ない。
アメリカ人は日本の傭兵ではないのだ。

アメリカと一緒になって「イラク侵略戦争」のようなことをしたくないなら、
日米安保を破棄するしかない。そして核武装だ。
あなたの意見は実現不可能な「いいとこ取り」だ。

744 ：無党派さん：2005/12/27(火) 05:06:59 ID://HGAcmo

１０年も野党やってると
大連立でもなんでも与党入りしたいと思ってる奴もいるだろうな

745 ：無党派さん：2005/12/27(火) 05:13:54 ID:WBhqmdyd

【社会】「日本を売ることはできない」中国に機密強要され？上海の日本総領事館員、昨年自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135621859/

民主党はどうするんだ？

746 ：無党派さん：2005/12/27(火) 05:36:11 ID:ig1MnQfv

前原が外交・防衛に関して高飛車なのはいわゆる左派の主張することは
所詮お花畑論であって、非現実なことを熟知してるからだろう。
考え方が違えば合宿でもして意見を取りまとめるといってる。それだけ自身があるんだろう。
自分の考え方に。

10名ほど脱落される方がいるようだが別に引き止めないよ。あっちでユートピアを語ってくれ。
私は前原とともにこの国の抱える現状について憂いてみたいと思う。

747 ：無党派さん：2005/12/27(火) 06:09:16 ID:Kx2IRa+a

消費税より　公務員人件費削減・リストラして。
人事院なんて　機能してない。

748 ：無党派さん：2005/12/27(火) 06:31:14 ID:4htVsV4J

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　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　　国は売ってもジャスコは守る
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜
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749 ：無党派さん：2005/12/27(火) 12:47:47 ID:KRectk5A

>>727
上村のコラムを見たが前原の言ってることは基本的には正しいがタイミングが悪すぎと批判してた。
まだコキントウが共産党の全権を把握してないからライスや国防総省がうまく使い分けて物言ってるのとはえらい違いだとも。

750 ：無党派さん：2005/12/27(火) 12:51:14 ID:MYXDnYxb

【社会】麻生外務大臣の元秘書(80)を暴行、傷害致死で長男(52)逮捕しながら公表せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135652680/l50

麻生をひきずり降ろすチャンスだ。
マンション問題を政局に利用すれば一気に・・・

751 ：無党派さん：2005/12/27(火) 13:22:28 ID:Oe6jqcxo

>>739
原口は多分いい人だと思うんだ。使命感に燃えて出てるらしいし。
でもあの番組のPが原口たち民主党出演者に求めているのは道化役だといい加減気づけ。

テレビ露出はプラスばかりじゃないよ。小林興起の例を上げるまでもなくね。
あんな意図的な編集じゃあ政治家の真意なんて伝わるはずがないじゃないか。
民主党に求められてるものは、
チルドレンと一緒になってバラエティや似非報道番組に迎合する事じゃないと思うのだが。

752 ：無党派さん：2005/12/27(火) 13:25:03 ID:Oe6jqcxo

>>749
それこそが「戦略と主体性を持った外交」だからね。
前原は逆宣伝の材料を提供した。今回ばかりはミスったね。

753 ：無党派さん：2005/12/27(火) 13:27:46 ID:zT28tziL

>>750
あー、無理無理
元秘書の年齢からして、遅くとも数年前には辞めてるだろ
どー考えても無理筋

754 ：無党派さん：2005/12/27(火) 13:28:15 ID:KRectk5A

>>752
上村の評価で言えば
外交センス
小泉＞＞麻生・前原・安倍だそうな。
まあ中国側から見れば今回の前原の発言はある意味刺激を与えちゃったわね。

755 ：無党派さん：2005/12/27(火) 14:22:32 ID:guXzb4Ng

監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。

756 ：無党派さん：2005/12/27(火) 14:33:06 ID:Yrvn76Qn

■■　民主党：公務員改革の数値目標が、党内対立の火種に浮上　■■

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051227k0000m010009000c.html

ミンス支持のブサヨクども、前原代表だけが好き勝手放題の言いまくりかよ。
だからミンスは「ゴミクズ政党」と言われる。」

757 ：無党派さん：2005/12/27(火) 14:58:54 ID:S9baupSV

民主党内でも小澤は嫌われているのに、表に出ないね。
言論統制されているのかな？

758 ：無党派さん：2005/12/27(火) 16:45:25 ID:g4jYc5tr

>>754
来年中国側は「これなら小泉の方がマシだった」と後悔するに１００００カノッサ
>>756
施工工作員必死だな。
日当幾ら？

759 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:04:33 ID:g4jYc5tr

>>751
原口はＴＶに出まくった一方で地盤固めを怠ったからああなった自業自得だ。
ＴＶ出る暇あったら政治家としての仕事しろ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=309853&log=20051227
フジ「SMAP×SMAP今夜なんと史上最強の4時間半ＳＰ！」22.5％でした（予想20.8％）。SMAP強いですねぇ。
その他は。「世界まる見えSP」11.7％。「世界の決定的瞬間」8.4％。「フレンドパークSP」13.3％。「月曜ミステリー（沢村一樹）」14.9％。「警察24時」9.1％。「ＴＶタックルSP」13.6％。
「月10万円で豊に暮らせるSP」6.2％。「来年こそ絶対やせるSP」4.0％。「白くまピース」12.7％。「にっぽんの現場」6.5％。「ニュース10」6.4％。

みろ政治家で数字が取れる時代が終わりつつあるんだからな。

760 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:22:00 ID:HWQqsCew

自民党　ミッチーｊｒ　　親譲りの地盤で選挙は鉄板　
　　　　　↓
でも、「テレビで評論家ごっこしてねえで、地元周りしろ、ゴルア！」と後援会に怒鳴られ、以後テレビに出なくなる。

民主党　原口一博　　選挙は弱い
　　　　　↓
でも、テレビにでて芸人気取り　　結果自分の選挙も負け、佐賀市長選もまさかの敗北

自民党と民主党の差はここですよ。

761 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:25:23 ID:g4jYc5tr

>>760
というかタックルに出る時間があれば議員立法の１つは作れるだろうに。

762 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:32:37 ID:HWQqsCew

>>761
ちなみに元民主党事務局長の伊藤なんとか（今評論家としてテレビに出てくる）の話では、
民主党の若手は議員立法を作ってはその数を自慢しあっていたので、
「そんなお遊びするくらいなら、地元で１人でも握手して来い！」って叱ったらしいぞ。

議員立法なんて無意味だよ。
スポーツで技術を上達させるのに、本を読んで勉強して自己満足しているようなもんだ。
そういや民主の若手が２０代のころは「マニュアル坊や」ってのがはやってた時代だな。

763 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:34:22 ID:g4jYc5tr

>>762
それを言うならエマニエルだろ？
まあＴＶの収録時間だけで支持者１００人程度と握手したり会合持てる罠。
民主はいい加減ＴＶ出演自粛命令出したらどうだ？

764 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:40:28 ID:7nJ1/ZAc

民主・菅直人氏「中台問題は中国人の懐の深い考えに一時的には任せておけばよい」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135659173/

765 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:43:32 ID:HWQqsCew

>>763
そうか「マニュアル坊や」って言葉知らない世代か…

ちょうどバブル期に、出版者とかきそっていろんな「マニュアル本」を発行したのだよ。
特にはやったのが「デートのマニュアル」。
女性のデートの誘い方、デートのときのレストランの選び方、ラブホの選び方、から
デートのときの歩き方だの、ふられないための言葉とか、まあ、マニュアル真っ盛り。

で、もてない男どもがそのマニュアル本を暗記するほど調べて、デートしたりして、
女性から「マニュアル坊や」と嘲笑の的になった。

そんなマニュアル本を暗記している暇があったら、とにかく実戦ってことで何人もの女性を口説いて
時に痛い目にあって経験した方がはるかに役に立つんだがな。

766 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:44:40 ID:g4jYc5tr

>>764
というか今のままだと馬英九が次期総統になる可能性が高い以上どういう政策を行うかわからない訳だが。

767 ：無党派さん：2005/12/27(火) 17:45:46 ID:g4jYc5tr

>>765
そういう意味ですか、スマソ。
確かに民主若手はマニュアル坊やそのものではある。

768 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:12:53 ID:dkzHycfb

タックルであんな保守っぽい奴出されたって「自民も民主も同じ」って思われてあたりまえ。
もっと菅派とか旧社会党系出せよ。

769 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:29:17 ID:Frt2/vLM

>>768
悲惨になるだけだろ

770 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:31:35 ID:VtDtb7CH

>>769
左派政党が求められてる今こそ旧社会党系の連中の重要度が増してるわけなんだけどね。
特に内政面に関して。彼らの存在がマイナスになる時代は既に終わりつつあるんですよ。

771 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:36:20 ID:Qzk4Naye

>>770
それは全くないｗ
社民党に早く合流すべし！

772 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:38:58 ID:2yl1Pehj

> もっと菅派とか旧社会党系出せよ。
末松はタマぁに出ていると思う。
９月にコッパミジンコになった水島広子も出てなかったかなぁ（アレは朝生か）

773 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:40:33 ID:VtDtb7CH

>>771
新聞とか読まないの？
ここ暫く、格差是正や税負担を重くしてでも社会保障の拡充を求める世論が強まってるんだよ。
党内でこれら問題に一番強いのは旧社会党系の連中なので活躍の場が広まるのは当然。
馬鹿の如く軍事や中韓にしか興味のない、売国と叫ぶしか能のないネトウヨなんぞ放置しておけばいいんです。

774 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:52:34 ID:UmBCBvqf

>>762
田中角栄が議員立法を作りまくった事について
ご意見を伺いたい

775 ：無党派さん：2005/12/27(火) 18:54:34 ID:g4jYc5tr

>>773
つナショナリズムで飯は食えない。

776 ：無党派さん：2005/12/27(火) 19:03:41 ID:Frt2/vLM

>>773
感覚が違わないか？
税負担に関しては、個人への増税はNOだぞ
税負担は富裕層に重くしろだろ
社会保障に関しても、手厚くだが、ばら撒きは勘弁
軍事に関しては、9条守れは時代錯誤
朝日か赤旗でも読んでいるのか？
新聞を真に受けると、逆に感覚とずれるぞ

777 ：無党派さん：2005/12/27(火) 19:13:28 ID:qG7+3i9f

　法人税増税と高額所得者への所得税増税を支持する人は
多いと思うが。２大政党のうちの一つはそれを主張すべき。
元に戻すだけなのだが（８０年代の税率にー当時の
日本の法人税率は、当時の欧米と比較すれば高かったわけではない
ー各種「特別措置」による優遇分まで考慮すれば）

778 ：無党派さん：2005/12/27(火) 19:21:21 ID:g4jYc5tr

>>777
トヨタの場合
・法人税引き下げ
・購入者に処理費を負担させる自動車リサイクル法制定
・第二東名などトヨタの販売活動に好都合な高速道路の新設
・消費税による輸出補助金

はっきり言って儲けすぎ。
そのくせ株主への配当金はたったの１００円。
この手の会社が最近多い以上多少法人税を上げてもいいんじゃないのか？

779 ：無党派さん：2005/12/27(火) 19:30:46 ID:qG7+3i9f

>>778
大企業が国際的に連帯して（万国の労働者が連帯するのではなく）
法人税負担を（先進各国ーアメリカは微妙だが、の国民多数の意
に反して引き下げ競争させている）
日本も８０年代以前は、当時としては先進国では必ずしもそれほど
高かったわけではないが（大企業に洗脳された連中は「世界一高い」
とか言っていたがー租税特別措置とか社会保険料負担、や医療費負担
ー独仏では前者が、アメリカの大企業では後者が大きいーを考慮すれば
先進国では並（の上か下は立場によって違ってくるだろうが）だった。
その当時の水準に戻せばいいだけ。

780 ：無党派さん：2005/12/27(火) 20:31:49 ID:mk8GmIPF

【民主党】　中国は脅威でない　　民主党　鳩山幹事長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135243131/

【中台日】民主・菅直人氏「中台問題は中国人の懐の深い考えに一時的には任せておけばよい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135659173/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　　＼
　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
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　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
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　　　　　＼　　￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　／｀ヽ　ヽ～　　／

781 ：無党派さん：2005/12/27(火) 20:37:00 ID:9q/DA7kI

岡崎トミ子がTVﾀｯｸﾙ出たら面白そうだ
昨日の顔ぶれはどう見ても河村以外ﾂﾏﾝﾈ

782 ：無党派さん：2005/12/27(火) 21:12:18 ID:gHAbRbBj

>>780
鳩山って完全に幹事長失格だわ。

夫（党首）を立てることが出来なくて、自説ばかりを言ってる女房（幹事長）なんて。
党首も向いてないのは、既に証明ずみだし。何に向いてるんだろう。

783 ：無党派さん：2005/12/27(火) 21:14:51 ID:VhlwTav+

>>782
民主党って、党首を懸命に立てた幹事長がかつていたか？

784 ：無党派さん：2005/12/27(火) 21:36:02 ID:/M/9LjP+

>>774
角栄は３０代で大臣になったり、吉田茂、池田勇人、佐藤栄作などの総理幹事長に
重用されるなど、政権の中枢にあった人。

民主の若手とは背景も何もかも違いますよ。

角栄の議員立法→国政に反映される可能性が高い。
民主若手の議員立法　→オナニー

785 ：無党派さん：2005/12/27(火) 21:41:37 ID:/M/9LjP+

>>776
９条については、自民支持層以外の層では改正反対派が多数と思うが。
イラク派兵も、自民支持層以外では確か８０％が反対で、その大部分が
当時反対を主張していた民主党に投票したとされる。

９条改正、とか集団的自衛権なんて自民支持層を喜ばしても
票が取れるわけないし（小泉との選択なら小泉取るだろ）、
前原のやってることは時代錯誤。

そもそもこういう男を代表に選んだ、民主党議員の阿呆さにはあきれる。

786 ：無党派さん：2005/12/27(火) 22:23:38 ID:AO3XLlIo

今は、国民の外交安全保障の考え方が大きく右に流れ続けている状況だからね。
内政左派、外交自民と同等かタカ派の方が今後は受けるんじゃないかな。

787 ：無党派さん：2005/12/27(火) 22:34:08 ID:dkzHycfb

>>785
世論では対中不信が７割と高いのに、議会では７割が親中派な件について。

788 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:06:23 ID:VhlwTav+

外交なんか前原の好きなようにさせておいて、
内政で社民路線を追求したらいいんだよ。
どうせ野党の外交なんて現実の日本外交には関係ないんだから。
影響力のない部分でうだうだ内ゲバしてないで、
政府の国内政策を総力挙げてチェックしてほしいよ。

789 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:11:00 ID:+0yfrtx9

>>788
社民路線は自民以上の増税路線を意味する。
風頼りの民主に望むのは無理。

790 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:14:55 ID:n5NQesB2

>>785
自民に鞍替えされた票を元に戻すという効果がある。
おからでなぜ惨敗したか、と言えば上海暴動について「中国が正しい」
という姿勢を取ったから。
おからとは違うというポーズを見せる必要がある。

791 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:31:02 ID:Frt2/vLM

>>785
うーん、やはり、視点が違うので話がかみ合わないか
自民支持層とか、民主支持層とか固定的に考えるほうがおかしい
もっと、流動的
イデオロギーで凝り固まっているのは嫌われるだけ

>>786
タカ派が望まれているわけでないと思う
単に、ぺこぺこする外交姿勢が嫌われているだけでしょ
金ばら撒けるほど余裕はないという危機感があるんでしょ

792 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:32:46 ID:a9s+Mjfe

>>790
小泉は選挙中に郵政の事しか話してなかったと何度いったら・・・。

793 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:34:24 ID:g4jYc5tr

そういえば郵政民営化されれば外交が良くなる云々言って失笑を買ってた議員がいたな。
確か逝っただったと思うが。。

794 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:38:55 ID:IC6rQNKF

郵政に限らず重要法案を通すと内閣の基盤が強くなって
外交で相手に足元を見られずに済む

795 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:42:22 ID:n5NQesB2

左派だと「韓国、中国の要求を何でものむ」
イメージが嫌われてると思うよ。
例えば従軍慰安婦を教科書に記述することなんて、まともな感覚なら狂ったこと
だとわかりそうなものなのに。
中学生に売春婦を教える必要ないだろ？。
相手は日本に対して「悪意」を持ってるんだよ。日本人を精神的に解体、
弱体化させようという魂胆を持っている。
それを左派特有の「近隣諸国に対するお人好し」から、何でも受け入れる
やり方に反発してるんだよ。
岡田が負けた理由もその辺が大きい。

796 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:53:42 ID:UmBCBvqf

>>784
まとめると
自民の議員立法：良い議員立法
民主の議員立法：悪い議員立法

こういうことか

797 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:56:12 ID:Frt2/vLM

>>793
現実、北朝鮮の問題は動き始めている
まあ、郵政民営化できるほど基盤がしっかりしていることが
一番だけどね

外交は、譲歩は最低限にしないと相手になめられる
そういう意味でも、軍事力は必要だしね

798 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:04:47 ID:Frt2/vLM

>>796
一概に、そんなこともないんだろうけど
立法することが目的でなく、国をよくすることが目的なんで
議員立法の数を誇っても仕方がない。
有権者に評価されてなんぼだと思う。
地元で、何をしているのか、何をしたいのかを伝え
また、何をしてほしいのかを丹念に聞くことが大事なんだろうね
ホリエモンにさえ負けた民主の前議員は、反亀井票であって
評価が0に近かったということだろうからね
2世で現職議員で、あの負け方は酷いからね

799 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:06:52 ID:xIBBzVPL

結局、自民との大連立どうなのよ。
完全否定はしてないわけだし。

800 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:07:02 ID:i2asj0eo

山教組による、輿石東民主党参議院幹事長に対する強制カンパの問題が
ようやく、ＮＨＫの全国ニュースで流れました。
民主党は官公労（自治労、日教組）との関係、これからが正念場ですね。
来年の通常国会が楽しみです。

山梨県教職員組合に所属する教員らで作る政治団体が組織的に選挙
資金を集めていた問題で、文部科学省は、これまでに教員らに行った処
分は不十分だとして２７日、山梨県教育委員会に対して処分をやり直す
ことなどを求める初めての文書による指導を行いました。
この問題は、山梨県教職員組合に所属する教員らで作る政治団体が、
去年の参議院選挙で、支援する候補者の選挙資金を組織的に集めてい
たものです。この問題で文部科学省は、山梨県教育委員会が資金集め
にかかわっていた教員などに対して行った「訓告」などの処分が適切かど
うかを調べるため、３回にわたって現地調査を進めてきました。その結
果、教員らの行為は、教員の政治活動を禁じた教育公務員特例法に明
らかに違反するもので、訓告より重い懲戒処分に相当するとして２７日、
山梨県教育委員会に対して処分をやり直すよう初めて文書による指導を
行いました。また、山梨県教職員組合などで組織する「教育研究所」に
長期研修という名目で派遣されている教員が、研究所を実質的に運営し
ているとして、速やかに派遣を取りやめることを求めました。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/27/d20051227000174.htm

801 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:27:03 ID:kP6e3guG

>>799
今週号の週刊ダイヤモンド見れ

802 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:34:05 ID:X7AvM92n

>>801
うぜ

803 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:37:30 ID:ruRX/8IU

>>800
K川自民県連の体質を知らない人は幸せだね。

804 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:48:38 ID:lfMuNOEQ

そんな今こそネクスト内閣を

805 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:16:38 ID:0DJbJudx

今日の日刊ゲンダイ

前原氏の周辺の若手議員などから、「野党では意味ない。与党になるべきだ。左派を捨てるべき」との声が強まっている。

小泉も糞だが、前原も糞、だとのこと。

806 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:17:57 ID:kP6e3guG

>>805
ソースがゲンダイだしな。

807 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:20:29 ID:Sn4J5dXH

組織を持っているのは左派だからな
左派を切ったら分裂だろ

808 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:21:40 ID:q8uwzx0B

>>805
黙って、勝手に逃げればいいのに。

809 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:35:33 ID:TzJucQdO

>>807
そこで菅の「団塊党」の出番ですよ！

810 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:50:23 ID:YZC1zEXx

１　民主が政権
２　業界（特に地方）がくっつく
３　旧社会党を捨てる
４　業界団体を自民と奪い合う

ってな訳にはいかないのかな。

811 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:54:35 ID:xGO0cWXX

今の内に揉めるだけ揉めればいいやね。
政権取ってからもめられたんじゃたまらないし。

812 ：無党派さん：2005/12/28(水) 01:56:50 ID:jnEYtfCZ

>>810
業界団体云々の前に、保守二大政党を支えるだけの
保守票ってのは日本にはないんだよ。
左派政党がある程度の力を持つのは必然なの。
保守二党と左派政党（>>810の3で切り捨てた部分）にしようとしても、
保守合同の再現になるのがオチ。

813 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:01:54 ID:YZC1zEXx

>>812
数的にはそれこそ１：1/2位なんだろうかね。
全然右傾化じゃないじゃん。

814 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:07:48 ID:q8uwzx0B

>>810
そもそも保守票だけじゃ足りないから公明党（創価学会）に頼ってるんだろ。

815 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:13:07 ID:yIASss4z

★靖国参拝の正当性について★
東條英樹の孫がサンプロで発言したことは↓こんな感じ。

ただし“戦犯”に関しては決着がついている。国家間の講和条約の
　締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も
　サンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に
　加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による
　国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に
　了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
　つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
　これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
　韓国も政府レベルではその事実を理解している。こうして元戦犯の人達は
　『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
　中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
　だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、
　日本側にとってはそんなこと知ったことではない。

816 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:19:59 ID:yIASss4z

東條○子はサンプロ出演の時、靖国のことでグダグダ言ってる者を
「勉強不足！」と一蹴していたが、８１５が事実とするなら、なるほど
そうなのかもしれない。

817 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:21:07 ID:EfIst6Oh

【民主党】鳩山幹事長、来年９月の代表選で「前原代表再選」に協力する考えを示す
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135690942/

鳩山さんの溢れる友愛精神で分裂を防げるか・・

818 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:30:38 ID:ruRX/8IU

>>815
なら心の問題だから、日本人への罪という観点から合祀を認めないと言うのもありだね。
謀略で開始してしかるべき時期に終わらせることをせず、明確に死そのものを目的とした
戦いを命じた責任者の人間らに対して。

819 ：無党派さん：2005/12/28(水) 02:47:54 ID:c3GasrG/

>>815
「赦免」と「罪を消すこと」は＝（イコール）じゃないよ。

「赦免」とか「恩赦」とかは、有罪だけど、まあ刑は免除してあげよう、って意味。
「罪を消すこと」に相当するのは、「判決取消」。

というわけであのおばあさんは間違い。

820 ：無党派さん：2005/12/28(水) 03:41:31 ID:aSeRho2k

靖国神社を国有化して有無を言わさず処置するしかないだろう。自衛隊が合憲なの
ですから神社モドキを一個もったぐらい全然問題ない。

821 ：無党派さん：2005/12/28(水) 06:42:07 ID:5gXUwI4x

あの戦争が間違ったことかどうかは分からないが日本は負けた。
そのことに対する責任は当時の政治家がとるのは当然で、現在の靖国に
総理がお参りすると言うことは、うがった見方をすれば
「私も日本を滅茶苦茶にしても将来はうらむやになるんだから」と公言してるようもの。

森山直太郎の「夏の終わり」を聞いていつもジーンとしてまう。
戦地に赴いて死んでいった人と唯一心が触れ合える聖地であったと思う。
政治的に利用しないでほしい。

822 ：無党派さん：2005/12/28(水) 08:09:27 ID:XnbR4j9I

>>820
その論調の先には学会の国教化すらあると思いますけど？
宗教についてぐらい、政教分離を守らせておいた方が安全でしょ。
別にキミが層化なら知ったこっちゃありませんが。

軍事裁判が終了し、条約が結ばれた時点で法的にはすべて処理完了です。
赦免はなかった。でなければなぜ戦犯は処刑されたのか？となります。

靖国参詣を「総理と外務大臣などは公式にするな」と言っている国があって、
そこであえて「公式に参詣する総理」がいる。
無駄な話です。いちゃもんは適当に受け流せるようにしておけばいいものを。

823 ：無党派さん：2005/12/28(水) 09:42:25 ID:Qe3qs8E4

775 名前：無党派さん[age] 投稿日：2005/12/27(火) 18:54:34 ID:g4jYc5tr
>>773
つナショナリズムで飯は食えない。

↑　そうなんだよな。

824 ：無党派さん：2005/12/28(水) 10:08:26 ID:lwK3RNRV

>>821
当時の責任をとることと、貶めることとは違う
靖国参拝を問題化するほうがおかしい感覚だろ

825 ：無党派さん：2005/12/28(水) 10:45:40 ID:NNi6KXVL

>>815
東京裁判があろうがなかろうが、開戦を決めて日本国民を数百万人死なせ、
領土を大幅に失わせ、国民の財産を破壊される結果をもたらした責任の一端は東条にあるわけで、
”東京裁判の決めたＡ級戦犯”では無くなっても、我々日本人が東条を犯罪者扱いすることには何の問題もないし、
あって当然の意見だろうな。

826 ：無党派さん：2005/12/28(水) 10:51:19 ID:gEAHFsRG

何の罪？

827 ：無党派さん：2005/12/28(水) 10:55:57 ID:lwK3RNRV

>>825
そのことと靖国参拝に問題とは話が違う
お参りに行く行かないは自由だし
強制されているわけでもないでしょ
問題化することがおかしい話
君がそう思うことは自由だけど
その考えを押し付けて、人の参拝行動まで否定するのはおかしな話

828 ：無党派さん：2005/12/28(水) 11:27:30 ID:WfvBESS7

今の靖国は軍事色が強いよ。なんせ宮司が軍人なんだからな。
Ａ級戦犯が合祀されるまでは陛下もお参りされていた。
今の状況は限られた思想を持った人だけ参拝を許すみたいな態度だ。
総理大臣はたとえ心の問題であっても軍事主義は絶対肯定してはならない。
その意味からも参拝は控えるべきだ。

829 ：無党派さん：2005/12/28(水) 11:40:25 ID:ne3PGVeK

>>828
A級戦犯の合祀で天皇が参拝を止めたと言うのは、反対派がついている嘘
実際には三木総理が突然「公式では無く、私的参拝」とか言い出した時期
なんだよ。

830 ：無党派さん：2005/12/28(水) 11:46:15 ID:KxBBSurd

>>825
馬鹿かｗｗｗ
オヌシには当時の世界状況を０から教えんといかんらしいな。
面倒くさいから一生ほえてろ。

831 ：無党派さん：2005/12/28(水) 12:08:39 ID:aje6wfsH

■■　西村真悟議員を追起訴　弁護士法違反事件　■■

弁護士バッジの威光を貸すだけで政治活動資金を獲得―。
２８日、衆院議員西村真悟被告（５７）を起訴した大阪地検特捜部が描く事件の構図だ。
タカ派の論客や拉致議連の中心メンバーとして高い知名度を誇った被告だが、
関係者の供述などで外堀は次第に埋められ、議員辞職を求める声は日増しに高まっている。

http://www.sankei.co.jp/news/051228/sha033.htm

おいおい、ミンス支持のブサヨクのうじ虫ども。
何で西村は議員辞職しない、反省はゼロかよ。

だからミンスは国民から見放されるんだ。
ミンスのイメージダウンもいいとこじゃん。

832 ：無党派さん：2005/12/28(水) 12:11:18 ID:kP6e3guG

>>831
日当幾ら？

833 ：　：2005/12/28(水) 12:19:44 ID:2/tew76R

米中野党外交して首脳陣と会談できた政治家は、民主党では小沢一郎だけ

834 ：無党派さん：2005/12/28(水) 12:34:18 ID:kP6e3guG

小沢で思い出したが民主党は自由主義インターナショナルに参加する予定ないの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB&lr=

835 ：無党派さん：2005/12/28(水) 13:23:44 ID:DL3RIFzK

>今日の日刊ゲンダイ
>前原氏の周辺の若手議員などから、「野党では意味ない。与党になるべきだ。左派を捨てるべき」との声が強まっている。
>小泉も糞だが、前原も糞、だとのこと。

なんか勘違いしてるよな。
第二自民党なんぞ誰もいらないって思ってる香具師が多いのに政治家連中は普通の連中との感覚差があり杉。

836 ：無党派さん：2005/12/28(水) 13:25:01 ID:DL3RIFzK

>>834
民主党の小沢自由党化の完了ですかｗ

837 ：無党派さん：2005/12/28(水) 13:48:43 ID:lwK3RNRV

>>835
バランスの良いイデオロギーに毒されてない
政党を欲しているんで、そういう点で、第二自民党は
望まれているよ。
イデオロギーに毒されている人達は、自分たちが浮いていること自体
悟ってないよ

外交は国益を考えた発言が、最低限必要だし、
国際協調と矛盾しないんだが、一部議員に
国益に反する行動をする人達を切るのは支持率は上がっても
下がることはないと思うよ

838 ：無党派さん：2005/12/28(水) 14:05:51 ID:DL3RIFzK

>>837
>バランスの良いイデオロギーに毒されてない
>政党を欲しているんで、
>イデオロギーに毒されている人達は、自分たちが浮いていること自体
>悟ってないよ

イデオロギー＝悪じゃないんですけどね。
例えば、このスレなんかだと、過去のレス傾向からして内政面では社民主義を求める人が明らかに多いよ。
でも、社民主義ってのは明確なイデオロギーだし、
更に言えば自民党自体、保守主義というイデオロギーを持った政党なんで。
まさか保守主義はイデオロギーじゃないなんて言い出しませんよね？
そういうことです。
ただし現在の自民党は新自由主義と新保守主義の政党っぽく変質してるわけですが。

839 ：無党派さん：2005/12/28(水) 15:30:20 ID:hDOylgkY

>>833
また馬鹿小沢信者の嘘八百が始まったよ。
鳩山は代表時代に江沢民国家主席と会談しているし、
菅も胡錦涛国家主席と会談してますがね。
小沢がこの前訪中した時は、国務委員の唐家？としか会ってねーじゃねーか。
国務委員なんて国家主席の3つぐらい下のランクだぞ。
さすがに疑惑のデパートの小沢一郎なんかを支持するような奴は
大嘘つきか妄想癖の基地外ぐらいなんだろうなｗ

840 ：無党派さん：2005/12/28(水) 15:33:11 ID:hDOylgkY

あ、文字化けしたわ。
唐家センな。

841 ：無党派さん：2005/12/28(水) 15:39:21 ID:hDOylgkY

>>836
代表選では早々と過半数を確保したとか大法螺吹いといて、
支持票が少なすぎてとんずらこいた馬鹿の名前は確か小沢一郎とか
言う名前じゃなかったかなぁｗ
あんな窓際族の能無し馬鹿がどうして民主党を掌握出来ると
妄想出来るんですかねぇ？
寝言は寝てから言えっての馬鹿小沢信者がｗ

842 ：無党派さん：2005/12/28(水) 16:32:06 ID:GmUVS6gN

>>839
鳩山はゴア当時副大統領とも会ってるしな。

「野党第一党の党首だから、トップが会わないのが国際慣習。副大統領が合うのが普通です」
とかテレ朝のコメンテーターが解説していた。
当時はなるほど、と思っていたが、米中韓すべてに門前払いされた前原の「快挙」は（ｒｙ

843 ：無党派さん：2005/12/28(水) 16:36:09 ID:ZmPXAmu3

前原という名は
中日を１００１に追い出された悲運の野球選手を思い出すので
ちょっとだけ応援してますｗ

844 ：無党派さん：2005/12/28(水) 16:53:22 ID:5xWezyUP

前原代表の再選、あるいは左派リベラルの代表奪回、
どちらでも来年９月で民主党は分裂。
負けた方が出て行くだろうな。

845 ：無党派さん：2005/12/28(水) 17:47:34 ID:MvWjUeVd

やっぱ民主党は分裂した方がいいんじゃないかな。
左派は社民党に移って社会民主主義勢力として戦った方が絶対に良い。
或いは左派が右派を追い出し社民党を吸収する形で社民主義政党化するか。
折角小選挙区制をやってるんだから、
保守か社民かで対立軸をきちんと出して有権者に決めてもらう方が健全じゃないかな。
本当は対立軸が存在しているのに、敢えて問えないような枠組って絶対に問題ありと思う。

846 ：無党派さん：2005/12/28(水) 17:54:31 ID:621dG07u

分裂する必要はない。前原やその周辺が与党に行けばいいだけの話さ。

847 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:00:16 ID:7Hsf49KS

【日中関係】中国を「信頼できる」14％…公明党・共産党・社民党支持層では3割近くに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135753375/

民主支持層も中国を信頼してないみたいね

848 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:05:35 ID:AbJVlauH

>>847
民主左派とこのｽﾚの左巻きが、民主党支持層からも浮きまくっている事が明らかになったなｗ

849 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:16:28 ID:yIASss4z

左派の本質は今でも「片手にマルクス」だから。
その辺に有権者はアレルギーを持ってる。

850 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:19:16 ID:yIASss4z

「世界」を読んでるグループには日本を任せられないよ。
岩波は溥儀の書いた「紫禁城の黄昏」も改竄したのが明るみになった。
歴史年表も、都合のいいように作り変えてる。

851 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:29:44 ID:ueLM7+gT

>>848
左派を支持しても中国は信頼しない奴の方が多いはずだが。
実際に847では公共社支持層でも3割しかいないわけで7割は信頼してないんだろ？
左派（≒社民主義）を支持する事と中国を信頼するかは別問題。

>>849-850
有権者がアレルギーを持つとしたら、社会党、社会主義という言葉だろうな。
しかしそれが不毛な現状を作り出したのだからなんとも言えない。
対立軸などないんだとか、イデオロギー時代は終焉したなんて真っ赤な嘘を喧伝しまくり、
対立軸を意図的になくしたせいで今の社会は滅茶苦茶になってしまったわけで。

852 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:40:43 ID:BSbDdbkQ

>>843
一時イチロー並に打ちまくってたﾔｼだっけ？
幽かに記憶に残ってる

853 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:41:50 ID:AbJVlauH

>>851
民主党支持層の圧倒的多数意見に過ぎない中国脅威論を言っただけで
前原叩きする奴が異常なだけ。

854 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:44:40 ID:4xqbDXHp

中国女スパイ　金・女で　

だらしない政治家・大使館を狙っている。

855 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:46:17 ID:lwK3RNRV

>>851
対立軸はないんだよ
共存を考えて、きちんと対応してゆくことが必要なんだって
それを、変な方向に走ったために、見放される結果になっているの

対立軸なんて2元論はやめてくれ
多くの価値観があるんで、それの妥協でしかないんだが
イデオロギーに凝り固まっている連中は、
他の価値観を認めない傾向があるんで勘弁
イデオロギーが悪だとか、信念を持つなということではないからね

856 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:54:23 ID:ueLM7+gT

>>851
中国とギクシャクしてる時に脅威論で更に悪化させるなんて論外。

>>855
はい、真っ赤な嘘なんで。
例えば、グローバリズムと反グローバリズムなんて対立軸もある。
あるものを勝手にない事にしてるだけ。
挙句にイデオロギーに凝り固まってるなんて笑わせるよ。

857 ：無党派さん：2005/12/28(水) 18:58:08 ID:4xqbDXHp

朝鮮・中国のみを
亜細亜　亜細亜の意見と騒ぐ　アホな新聞。

858 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:01:42 ID:lwK3RNRV

>>856
だから、2元論に陥るなといっている。
それで割り切ろうとするから見えなくなってくる

859 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:03:21 ID:ueLM7+gT

>>858
逆だ、本当に見えなくなってるのはあなたの方だよ。
残念だが対立軸がないなんて嘘八百に騙されるほど馬鹿じゃないんで。

860 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:08:36 ID:Hbsuskru

>>856
中共の手先

861 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:17:44 ID:ueLM7+gT

>>860
日本の最大の貿易相手国は中国。
中国市場はまだまだ伸びる、
将来的には中国市場を制した企業が国際社会においても強力な企業になる。
どこまで中国市場に食い込めるかが日本企業の今後に大きな影響を与える。
にもかかわらず中国との関係を冷却化させるなんてのは愚行以外の何物でもない。
仮に正論であったとしても言うべき状況を考えろってこった。

862 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:22:47 ID:Hbsuskru

>>861
またそれか。もっと他に魅力的な発言ない？
ほら、地上の楽園みたいな宣伝文句。

863 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:25:24 ID:lwK3RNRV

>>859
どうもかみ合ってないんだよな
世の中には、多くの見方があり
角度によって、見え方が変わるんだといっている
　その時々に多面的に見ることが必要で、対立軸とあおるような
ことはないといっている。
　どうも、中国との利害の対立はあおるな、アメリカの益する
グローバリズムには乗ってはいけないというダブルスタンダードが見えてくるんだが

民主のやるべきことは、基本は前原路線で良いと思う
ちょっと発言は、突っ走り傾向にあると思うけどね

864 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:27:16 ID:BSbDdbkQ

>>861
つ三角貿易の中継地

865 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:31:42 ID:ueLM7+gT

>>863
やれやれ。
対立軸がない国って一体どこよ？
フランスやドイツ、イギリスだって対立軸があるじゃん（強弱は別として）。
煽るように事はない、でなく、勝手にご都合主義的にない事にしてるだけ。
自民党と第二自民党じゃ気持ち悪いし、そんなの望んでないんで。

866 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:33:08 ID:lwK3RNRV

>>861
それは世迷言
中国の市場は中国のもの
他の国のもんではない
市場を制するようなら、追い出されるだけだろ

867 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:33:52 ID:Hbsuskru

>>865
ほらほらどうした、親中派はお前1人しかいないんだからもっと頑張れ。
それと、中国共産党国家に住みたくなるような素晴らしい宣伝を楽しみにしています。

868 ：無党派さん：2005/12/28(水) 19:45:30 ID:q8uwzx0B

>>866
市場を制するような魅力的なサービスを追い出すのは
おかしくないか？

869 ：無党派さん：2005/12/28(水) 20:15:08 ID:jnEYtfCZ

日本に対しては基本的に合弁企業しか認めず、
うまくいったら工場を国有化しちゃうような国だよ？
契約ベースの経済ルールがちゃんとしてない非法治国家なんだから、
いつでも逃げ出せるようなハゲタカ的な経済活動にするか、
あるいは米国企業のように国家の力を背景に強く主張するかの
どちらかしかないわけよ。国が弱腰だったら、万が一日本企業が
市場を制するようなら国有化されて追い出されるよ。

870 ：無党派さん：2005/12/28(水) 20:20:12 ID:yIASss4z

「新・東洋事情」の深田佑介が言ってたな。
中国の市場規模は「千葉県」くらいって。

ほとんどの中国人は月給一万円以下だから、ケータイ代が払えないって。
ケータイも「中古市場」が大きく、新品は売れない。
ソフトは９割がコピー。
ヤオハンもスッテンテンになって中国から撤退した。
日本企業が吸い取られるだけで、儲からない国。

871 ：無党派さん：2005/12/28(水) 21:45:00 ID:TrhaLzJ/

中国でちゃんと商売したいなら中国の反発買うようなことは
欧米並みに押さえるべき。アメリカは朝鮮戦争やベトナム戦争
で（中国や中国の援助受けた北ベトナムやベトコンに）大勢米兵
が残酷に殺されたこともあまり問題にはしていない。
そういう度量が必要。

872 ：無党派さん：2005/12/28(水) 21:48:11 ID:AbJVlauH

>>871
何なの？中国の外交官みたいな高飛車な言い様。

873 ：無党派さん：2005/12/28(水) 21:51:10 ID:uNwoY6AH

北京オリンピックを考えれば、党として中国に距離をとるのは当然のこと
サッカーアジアカップで起きた事が更に大規模で起こるのに
中国は古くからの友人なんて言ってたら、吹き飛ばされるぞ

874 ：無党派さん：2005/12/28(水) 21:57:31 ID:TrhaLzJ/

＞＞８７２
　日本の軍国主義的なのは実は自国民が被害受けたときだけ
根に持って過敏になること。
アメリカはあれだけ残酷に（捕虜もほとんど皆殺しに）
米兵殺害したベトナムにも（自国のベトナム帰還兵が
いまだ苦しんでるもを無視してーランボーみたいに）
ほとんど問題にせず、謝罪も求めずにいる。
アメリカ崇拝するならそういうことも見習え。

875 ：無党派さん：2005/12/28(水) 22:00:08 ID:AbJVlauH

>>874
今度は話のすり替えかよ

876 ：無党派さん：2005/12/28(水) 22:07:09 ID:TrhaLzJ/

相互主義が大切。
アメリカは原爆や空襲を謝罪しないが日本にも
自国が被害受けたことについて（少なくとも表向きは）
ほとんど問題にしない。
日本は自国が加害者の時は「決着済み」とか「いつまで謝罪を続けるのか」
と言うのに自国が被害受けた場合はそれを追及する（これは「平和主義」
と称する勢力、社共そのほかも共通）
シベリア抑留を非難しておいて、シベリヤ出兵での加害行為は
（当時の国際社会では当然、と開き直ったり）とか。

877 ：無党派さん：2005/12/28(水) 22:31:46 ID:EfIst6Oh

小沢さんが沈黙したままだと何も起こらずに終わってしまいそうだ

878 ：無党派さん：2005/12/28(水) 23:16:43 ID:kP6e3guG

>>847
漏れは正直どっちでもない。
江沢民の時からそうだったけどあそこはいろんな意味で表裏使い分けてる希ガス。
そこをうまく掴まないと前原もダメダメですよ。

879 ：無党派さん：2005/12/28(水) 23:23:06 ID:7CzkHtOO

管、小沢が大きい顔してる民主党では改革は見込めない。

880 ：無党派さん：2005/12/28(水) 23:58:51 ID:yIASss4z

鳩が大きい顔しててもダメだし。

881 ：仲　宏毅：2005/12/29(木) 00:10:32 ID:lCH30Fma

菅、枝野が有望。前原はああいう発言をしたからちょっと・・・・・・・・・・・

882 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:12:03 ID:GQF2hUyu

>>881
野党なんだから責任はないっしょ。
責任ありなら社民党・民主左派・野党系旧経世会まで問わなければフェアじゃない。

883 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:23:48 ID:KZ5Vu9oT

>>881
前原一辺倒でもイカンと思うので枝野辺りの台頭には期待したい
小泉だって福田や森のサポートがあってこその現在だ
枝野は前原にとっての福田や森になれる存在だと思う
でも菅はもう要らん
自民で言えば加藤紘一みたいなもんで、既に型遅れ
小沢は亀井、横路は野中、鳩は青木か
前原が小泉のように党内浄化が出来ればいいんだが

884 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:37:13 ID:i5J8PpF8

公安スレよりコピペです。↓

在日の五人に一人が「生活保護」の理由もよく分かる。
申請を拒否したらどんな騒ぎになるか分からない。恐ろしいから受諾する以外ない。

記者が【朴鐘珠】か・・・終わってるな
毎日グループといえばＴＢＳ石原発言捏造の凶悪前科があるが、納得できる。
毎日新聞の工場は聖教新聞（韓国宗教）を刷らせてもらっている。
その意向で在日記者が増加している。

報道ステーションでも北朝鮮報道の扱い方を巡って、
韓国人スタッフが日本人を負傷させて問題になった事がある。

885 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:39:29 ID:UkeQtoiw

>>884
スレ違い。マス板にカエレ

886 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:41:46 ID:bME67Bwp

>>2
http://www.dpj.or.jp/news/200512/20051220_06maehara.html

最も票に直結する税制論議が活発化してきたのに、
違いが全然出せてない。

いつものように、「具体像が無い」「まやかしだ」「インチキだ」
の一点張りで押し切るつもりなのかな？

887 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:51:39 ID:UkeQtoiw

>>896
固定資産税の増税とか法人税・所得税の引き上げとかいろいろ知恵はあると思うんだけどねえ。。
ところで石のヴァカがタバコ増税にとんでもないイチャモンをつけてるそうですが誰か知ってますか？

888 ：無党派さん：2005/12/29(木) 00:54:41 ID:XCvAXbYq

菅の今後か。
もうご意見番に徹するような気もすれば、チャーチルとかミッテランみたいに
挫折が続きのままもう終わりかな～とか思ってたらジジイになって表舞台に
立ったりする気もする。

889 ：無党派さん：2005/12/29(木) 02:14:53 ID:mws5PquO

小沢はポッポのメンツの為か、何も言わんねぇ…。

890 ：無党派さん：2005/12/29(木) 02:18:26 ID:FEnQp3Qj

二本松市長選：三保氏が初当選　福島県
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20051226k0000m010097000c.html

選挙：県議補選・二本松市区　民主新人・本田朋氏が初当選　／福島

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/archive/news/2005/12/26/20051226ddlk07010068000c.html

「根本と増子の代理戦争」で増子のダブル勝利ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

891 ：年忘！疑惑と煩悩の楽園っ！！：2005/12/29(木) 03:52:00 ID:4Ag11wWJ

????????????????前原代表も伊藤長官喚問に踏み切れないこの暗部っ！！！???????????????

????????????????????疑惑の山泰グループが生き延びたわけ！！???????????

<<<<<<<<<<<<<<自民民主公明社民共産の願い、耐震偽造疑獄解明防御も山泰っ！！>>>>>>>>>>>

((((((((((((((((なんと、ヒューザー＝平成＝イトウこと、伊藤元長官の関与も)))))))))))))))))
疑惑まみれの山泰グループだが、このように、生き延びたのには訳があるという。
自自公連立時、伊藤公介元長官氏に、当時まで山崎泰グループの基盤でいた、
柴野泰造元衆議院議員（山口元労相疑獄＆古賀潤一郎氏学歴疑惑と同一のモデルで引退＝自由党）
が元新自由クラブの間柄で２０年来の刎頚の友であり、一時は伊藤公介元ヒューザー長官の地元
管轄（奥多摩）の八王子で新自由クラブ公認で都議選公認候補で出馬までさせられている
関係であることに着目、山崎泰氏が疑獄発覚後、懸命な伊藤氏らへの捜査集結工作が奏功
したことも大きいのだという。もちろん伊藤氏も単独で捜査中断を強要できる力はなく
首魁の逮捕でもうこのくらいでいいだろうという段階でこのルートが威力を発揮
猪爪川出らが生き延びたのだという。
もちろんこのことは、伊藤氏の民主党の内部に極悪グループを生息させるほうが得策
という、当時の自民党幹事長であった、同派の巨漢代議士との密談の奏功があったとされる。
大京観光、熊谷組、中小土建屋なもふくめ新宿企業をローラー中の山崎泰氏
のグループは接点的にも伊藤長官の駆け出し時期にも魅力的に写ったことは
間違いなく、また当時からの新宿政界の複雑な党派を超えた敵対関係が、
伊藤長官に山泰グループに猶予を与えたいという思惑になったとされる。
伊藤長官自体にとってもこの関係だけではないが、この一件も参考人招致
防御の人的蓄えになっているとされる。現在山崎泰元被告は選考真っ只中
の民主党選対本部の渡秀央参議院議員（裏口入学疑惑）のブレーンとして
影響力をもったままであり、これほどの大事でも民主党も伊藤喚問を
高らかに歌い上げられない一因も山泰も含むいままでのしがらみなのだという。

892 ：無党派さん：2005/12/29(木) 06:48:38 ID:bME67Bwp

>>887
税制以上に票になる課題なんて他に無い上に、政党のカラー
を最大限アピールできるチャンスなのに、公約違反にケチつけてるだけだ。

前原は、民主党の内政面が小泉自民党と同じだという事に
気が付いてないんじゃないか。

「公の精神の基づくボランティア社会」で独自性を
主張してるみたいだけど、こんなので票が増えるはずがない。

このままだと、消費税増税後の選挙でも政権交代しか
言うことが無いと思うぞ。

あと、石の発言はこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000142-reu-bus_all

893 ：無党派さん：2005/12/29(木) 08:10:24 ID:EIxIw9JD

小沢さん前原をどうにかしてください

894 ：無党派さん：2005/12/29(木) 09:42:48 ID:vJloucC5

>>892
税の仕組みを変えるのが票になるわけないだろ
どこかが、割り食うんだから、調整が必要で
民主に今それを打ち出せるだけの力はないだろ
無責任に、ばら撒き体制をするなら別だけど
支出を減らして、収入を増やす方向に行くのに
画期的な良い案があれば、自民が実行しているよ

895 ：無党派さん：2005/12/29(木) 11:03:23 ID:8pminHcJ

民主党編「僕たちの好き前原誠司代表」
の出版希望！

896 ：無党派さん：2005/12/29(木) 11:07:34 ID:UkeQtoiw

>>892
税制体型の抜本的な見直しとかいろいろ案が出ると思うんだがねえ。。
やっぱ現執行部交代させないとダメだわ

897 ：無党派さん：2005/12/29(木) 11:41:58 ID:UkeQtoiw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393617/ref=lm_lb_1/250-0185266-3237009
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394184/ref=lm_lb_2/250-0185266-3237009
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000228366/ref=pd_sim_dp_3/250-0185266-3237009

とりあえず前原は年末本読んで経済や税制について勉強しろと小一時間（略
大体改革狂想＝チキンレースだってことに気付いてないのか。。

898 ：無党派さん：2005/12/29(木) 11:50:13 ID:c87svr8c

前原君は、自分の意見が党内に支持されてないもんだから
それを問い詰めると党内不和を自ら起こしてくれそうで、
とても面白い。

899 ：無党派さん：2005/12/29(木) 11:54:20 ID:+MHMgFD7

寄せ集め政党の宿命は、統一政策案など絶対に出来ない。
前原代表の指導力が不足であれば、無理矢理代表権力で強行突破しかない。
頑張れ前原代表。

900 ：無党派さん：2005/12/29(木) 12:26:44 ID:hhNBmt0Y

代表に選んどいて代表の言うことを聞かない民主党の馬鹿党員。
馬鹿のくせに代表様に文句をいうなよな。
前原さん、どうせ相手は民主党は馬鹿党員。
馬鹿党員を罵倒して、思い通りの政策を実現してください。
馬鹿に対しては遠慮容赦の必要はありません。

901 ：無党派さん：2005/12/29(木) 12:50:25 ID:e2i3gXPr

【民主党岩国議員吼える！「日本が脅威。中国様に文句言う資格なし」】

「不透明国家日本
　そもそも、中国の防衛予算の不透明さを批判する資格が日本にあるだろうか
。一億円の政治献金が背広の内ポケットに入るとどこへ消えたか分からないと
いう手品。これはただの一例で、検察などの国家権力をもってしても解明でき
ない「政権防衛費」の透明度の低さではよく知られているのが日本。
　「企業防衛費」の透明度も低い。銀行と大企業のために庶民の利子を奪い取
り、十年間に百五十四兆円。年間十五兆円としても公表された日本の防衛予算
の三倍になる。他国の予算の不透明さを問題にする前にまず、政権防衛や、政
権をカネと票で支える銀行と大企業を防衛する巨額のカネの透明度を高めるこ
とだ。日本の防衛予算は五兆円、中国は三・八兆円。人口や国土の大きさだけ
に比例するわけではないが、人口で十倍、国土が三十倍の中国の適切な防衛予
算額はいくらと考えているのか、脅威を唱える前原、麻生の両氏は説明できる
のか。　自分の国の不透明さをそのままにして根拠もなく脅威論を述べる国の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
存在こそ脅威ではないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/sansyu/essay0512.html

前原へんてこ議員からもバッシング
ｵﾜｯﾄﾙ

902 ：無党派さん：2005/12/29(木) 12:57:05 ID:vJloucC5

>>901
しかし、突っ込みどころ満載だな
論理構成がおかしい。
比べることのできないところで批判して悦に入っている自己満足でしかない
が、これが民主党に多くいると悲しくなるな

903 ：無党派さん：2005/12/29(木) 13:04:34 ID:ICwJ2abn

>>900
そこまで馬鹿馬鹿言うなら、

バカ党員がバカなりにバカバカしい文句を吐き
バカげた政策をバカみたいに主張してる。

位は言わないと。

904 ：無党派さん：2005/12/29(木) 13:19:18 ID:RCJEI3QF

民主党は中韓が嫌いな世論は世論として認めません。

905 ：無党派さん：2005/12/29(木) 13:27:56 ID:25i4qa6P

民主党岩国議員は経済オンチ、情報オンチですね。
給料が日本の1/20の中国と、防衛予算の比較をしている低脳ぶりは笑える。

一党独裁の共産主義の中国が防衛予算を、正しく公表していると考える無能さ。
基本的人権の政治、思想、宗教の自由のない中国。
プロパガンダ一色のシナの公表する情報など、すべてウソ。

民主党岩国議員のピント外れ、争点ズレは幼稚園の反省会レベル。

906 ：無党派さん：2005/12/29(木) 13:49:53 ID:RCJEI3QF

んー民主党は中道路線目指すんなら
外交は対中不信、だけど靖国は反対
って勢力の受け皿になれれば伸びると思うんだけど。

907 ：無党派さん：2005/12/29(木) 14:04:53 ID:7/Bk8rvq

ガス泥棒、反日、前原面会拒否、外交官脅迫ときて
今後有権者の中で親中（共）が増える可能性はまず無いしな

908 ：無党派さん：2005/12/29(木) 14:08:16 ID:vJloucC5

>>906
別に対親中国は、問題ないよ
単に、言うことを言わないから批判されるだけで
相手がむちゃくちゃ言ってきたら、
こちらも無茶を言い返すことができないような関係は
まともじゃないし。
友好的にというのを反対する人はいないよ
友好的と相手の言いなりというのは話が違うだけ

909 ：無党派さん：2005/12/29(木) 14:09:03 ID:eTEicoM6

>>906
今時、靖国を投票の基準に選ぶ人はそういないと思われ。
良くも悪くもそういう人は自民か、共産社民に入れると思う。
普通の奴はその他を基準に選ぶと思われ。

910 ：無党派さん：2005/12/29(木) 14:10:13 ID:apFAoNw5

上海日本総領事館の男性職員自殺問題を徹底的に突っ込め
良ければ政権側（自民）の失点
悪くても党内左派(親中派・反前原)の発言力を弱めれる

911 ：無党派さん：2005/12/29(木) 14:15:08 ID:RCJEI3QF

>>908-909
確かにマスコミがどんなに煽っても世論は結構無関心だったからなぁ。
自分もそうだわ。靖国なんかどうでもいいし（ただし追悼施設とか無駄な出費は勘弁な）

でもさ、税金の無駄だから無駄な国連に金出すな、
軍拡やっている中国にわざわざODA出すなってのは
タカ派でなくても普通に思うものだよな。

912 ：無党派さん：2005/12/29(木) 16:28:16 ID:UXxeGfYS

民主党のネットアンケート（世党）だけど、
選択肢の段階において異なる意見を受け付ける気は一切無いようですが。
アンケートの意味ねージャン

913 ：　：2005/12/29(木) 18:18:34 ID:dlZvwv1/

小沢さんは黙ってるときが一番恐い

914 ：無党派さん：2005/12/29(木) 19:02:12 ID:TxpeiUdg

>>913
今日の読売に、小沢が前原かついで自分は幹事長におさまるつもりだったのに
前原が袖にした話が出てたな。
ちょっと恐いね。

915 ：無党派さん：2005/12/29(木) 20:02:07 ID:1xDWFA2N

>>914
その話がホントなら、もう民主党に小沢の居場所はないな
党大会も欠席してたし綿貫、田中康夫辺りと合流するかも

916 ：無党派さん：2005/12/29(木) 20:35:05 ID:KZ5Vu9oT

>>914
小沢には代表代行を要請してたと思ったが、幹事長の方が良かったのか
黒子的に実権握る方がいいってのは分かるが、小沢みたいな立場で
それを言い出すのは単なる我侭だろう

917 ：無党派さん：2005/12/29(木) 20:44:22 ID:xHxFswD8

>>916
代表代行なんて「飾りもん」だしな。

ラインはあくまで代表－幹事長－政調会長－国対委員長

918 ：無党派さん：2005/12/29(木) 21:40:59 ID:EixHApFO

来年にまた代表選挙があるんでしょ。
前原氏はそこで再選されたら、
「中国は脅威ではない」とかゴチャゴチャ言ってる古い「鳩派」は切り捨てて、
「旧世代への義理立てはここまで」って感じで、
本格的に世代交代をやってほしいし、そうやるんじゃないかな。

919 ：無党派さん：2005/12/29(木) 21:48:17 ID:j61inyuI

小泉と違って、切り捨てたらホントに党が小さくなっちゃうから無理だね。
背に腹は変えられないという発想になって党内分裂したままゴタゴタ状態で
続くことになるだろう。

920 ：無党派さん：2005/12/29(木) 21:56:13 ID:spY0JwUL

結局民主党の方向性なんて政権さえ取れればなんでもいい政党だからな。

政権とる為には頭数が必要。
だから民社党出身だろうが社会党出身だろうが右だろうが左だろうが斜めだろうがおかまいなしに議員を次々と合流させていったんだから仕方ない。

まとまるわけがないし、今更どっちか切ることもできない。

921 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:00:53 ID:i5J8PpF8

横路派いらないのは確か。切る順番としては、この辺からか。

922 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:03:50 ID:i5J8PpF8

代わりに、みのもんた入れる。

923 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:08:32 ID:JrVcSJBu

俺は横路は好きな政治家だが、彼とその仲間の背後に官公労がいる限り、
これからは難しいだろうな。
今後の課題として、国と地方の公務員大改革は避けられない。
官公労の支援を受けている政治家は公務員制度については超保守だからね。

924 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:08:43 ID:EixHApFO

「政権交代できれば何でもいい」
「政権交代それ自体に大変な価値がある」っていう考えは、
政権交代が５５年以来、一度もなかったから、
一定の正当性と説得力があったんだよね。９０年代前半までは。

でも、非自民政権と自社さ政権の混乱の後では、
もう、この考え方は正当性や説得力を持ち得ない。

925 ：学会支持派：2005/12/29(木) 22:11:32 ID:+jwFxxJB

完全にウヨを論破してやる！！　ウヨは逃げている！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

完全にウヨを論破してやる！！　ウヨは逃げている！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

完全にウヨを論破してやる！！　ウヨは逃げている！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

完全にウヨを論破してやる！！　ウヨは逃げている！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

926 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:17:01 ID:UkeQtoiw

>>924
対立軸が小泉のカーボンコピーじゃお話にならない。
というか白ける。
これなら相応の対立軸を作れる菅の方がマシだったな。

927 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:20:33 ID:aWitWvrR

>>924
90年代前半までは、明らかに野党に政権を取る可能性が無かった訳なんだが、（ろくに過半数の立候補者を出してない）
そんなに価値があったのかね。

むしろ９０年代からだと思うんだが。

928 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:23:50 ID:UkeQtoiw

>>927
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A
再統一後
第28回総選挙 ○166/246 467 追加公認+1
第29回総選挙 ●145/186 467 離党-1
第30回総選挙 ●144/198 467 　
第31回総選挙 ●140/209 486 追加公認+1
第32回総選挙 ●90/183 486 　
第33回総選挙 ○118/161 491 　
第34回総選挙 ○123/162 511 繰り上げ当選+1
第35回総選挙 ●107/157 511 　
第36回総選挙 ○107/149 511 　
第37回総選挙 ○112/144 511 追加公認+1
第38回総選挙 ●85/138 512 追加公認+1
第39回総選挙 ○136/149 512 追加公認+3
第40回総選挙 ●70/142 511 追加公認+3

確かにこれじゃあねえ。。
この中でも３・４回くらい政権奪取のチャンスがあったのだが全て棒に振ってる。

929 ：無党派さん：2005/12/29(木) 22:55:56 ID:gBlv96hy

>>926
あの惨敗の9月に菅を代表に選んでいたら、民主党はどうなってただろう・・・
という視点をもってみたら？
前原を全部支持しているわけではないが、それでも菅だったら今頃最悪だったと
思うよ。

930 ：無党派さん：2005/12/29(木) 23:07:28 ID:TxpeiUdg

>>915
ところが、世代交代と絡んでるからな。
まあ、読売読んでみろ、かなりイヤらしくて面白い。
最近の読売の政治面は充実してる。

>>927
90年代前半からこの前の選挙前までだね。
当時は政権交代しなければ自民党の体質は変わらないといわれてたけど、
こうなっちゃったからもう、政権交代だけでは効かないだろうね。

931 ：無党派さん：2005/12/29(木) 23:15:38 ID:XCvAXbYq

>>929
どんな感じの最悪展開か言ってみてくれると嬉しい。

俺は小泉改革に対するアンチテーゼ的なビジョンを望んでいるので、
前原はそれを示してほしい。
しかし小泉改革の類似を追求するなら、「最小不幸社会」を掲げる
菅もしくは菅系議員の復権を希望することになる。

932 ：無党派さん：2005/12/29(木) 23:15:45 ID:i5J8PpF8

４０代以下なら、マルクス派は皆無だし。
日本人拉致に加担した者もいないから、安心。

933 ：無党派さん：2005/12/30(金) 00:13:05 ID:9NzgSD8b

>>932
共産党のCMに出ていた若者はどうなるんだろう。

934 ：無党派さん：2005/12/30(金) 00:17:46 ID:3ky8N8np

岡田といい、前原といい、中堅・若手のホープが結果を出せてないのは
ちょっと寂しいが、いい経験にして再起を期して欲しい。

だが、次は実力本位で行ってくれないと。
次の参院選・総選挙までは菅ー小沢でいいでしょう。
その間に岡田・野田・枝野あたりが要職を経験して、次を担うまでに成長してほしい。

935 ：無党派さん：2005/12/30(金) 00:27:48 ID:E/M6tInX

>>934
岡田が要職を経験して次を担うってどういう意味だ？

936 ：無党派さん：2005/12/30(金) 00:36:07 ID:SdE54VEc

>>935
ワンモアチャンスをでは？

937 ：　：2005/12/30(金) 00:48:29 ID:NjBpcE9Q

前原は求心力がないな

938 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:01:24 ID:3MoXSu42

>>934
岡田・野田・枝野あたりは、野党で経験できる「要職」とやらは、
ほぼ経験してる。これ以上の経験を積もうと思ったら、
与党にならないと無理。大連立でもして、大臣職をいくつかもらって
経験させれば、今の菅と同じく存在感はでてくるだろうけど、
民主党支持者はそれを望んでないみたいだね。

939 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:03:14 ID:SdE54VEc

>>938
トリビア・自民党と連立を組んだ政党は衰退する。

940 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:09:38 ID:FQ8KAG8a

ゴキブリ並の生命力を誇る小沢ですら半分自民党に持って行かれたからな。
腰のふらついている前原民主党なんか輪姦されて女郎屋に売られるのがオチだろう。

941 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:12:06 ID:SdE54VEc

>>940
公明党もどうなるかわからん品。
一連の公明党執行部の対応にイラついてる支持者も結構多いし。
キンマンコがいなくなれば学会だって公明党を見放す可能性がないとはいえない品。

942 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:14:07 ID:x652q6gu

>>928
他の党に協力や配慮をしているのかよ

943 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:18:05 ID:GrZR/EMm

>>930
とりあえず自民が中で政権交代するという、一発逆転技を繰り広げたわけだが、
これがどんな結果を招くかは、何も前例が無いから全くわからないね。

自民の中で勝手に変わって対応していけばすべてOKなら、野党はどんどん衰退するだろうし、
逆に自民がどんどん身を切ってるだけで、いずれ切り捨ててきたものに支持を奪われるとしたら、自民が消える
この２択になるだろうとは思うが。

944 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:19:18 ID:I6e179Wy

>>930　　　読売新聞12-29　抜粋
民主党惨敗の翌日に新幹線に乗っている前原に電話が入った。
前原の東京後援会長の稲森和夫からで「小沢一郎があんたを民主党の代表に推したい」
「条件があるんじゃないですか?」
「特段にないが、小沢一郎幹事長ということで」
その時受話器を握る稲森の前には小沢がいた。

前原の答えは「ノー」
「代表になったら、人事は自分でやりたい」

翌日東京で前原をさいど上京した稲森が延々と説得、そして押し問答の結果ケンカ別れした。
その口論している隣りの部屋には小沢一郎。

◇　小沢一郎はこんな男よ　◇

945 ：無党派さん：2005/12/30(金) 01:20:57 ID:GrZR/EMm

>>938
イギリスの労働党ですら、戦争で挙国連立せざるを得なくなったのが、政権を取れるようになった原因だからな。
外的要因で必要にならない限りは、そんな経験を積むのは難しいとも言えるし、
そういう経験を積まないと政権を取るのは難しいとも言える。

946 ：無党派さん：2005/12/30(金) 02:29:01 ID:nRIlF09A

読売は前原容認か

947 ：無党派さん：2005/12/30(金) 03:24:58 ID:2tV1cVL1

１０００兆円の赤字作ったのはみんな地方人だし。
田中、竹下、宮沢、橋本・・。

亀井も選挙期間中「東京にはいっぱい金がある」と叫んでいたが、
こーいう人間に改革はできないよな。
小沢も地方人だから改革は無理だろう。

948 ：無党派さん：2005/12/30(金) 03:28:51 ID:2tV1cVL1

地方の人間は東京の金を「おらが村」にばら撒くために政治家
志したのが多いからな。
宗男もホームページではっきりそう言ってたし。
それが地方人の本質。
小泉に改革ができるのは関東の人だから。石原に改革ができるのは
関東の人だから。
図星だろ？

949 ：無党派さん：2005/12/30(金) 03:39:59 ID:a08K5IEP

>>948
「改革」の中身が問題だ。

950 ：無党派さん：2005/12/30(金) 03:41:43 ID:a08K5IEP

>>703
・英労働党は、選挙に３連勝で政権を維持し続けているじゃないか。
議席を減らしたのは、イラク戦争が響いているからだろ。

・「演出」じゃなくて、実際の小泉・竹中の路線だろが。
政権握っていない民主に「演出」できるわけないだろ。

・「第三の道」といっても何から何までイギリスのコピーじゃなくていいだろ。
日英は政治状況が違うんだから、
従来の自民党型あっせん分配のブローカー政治（利益誘導政治）でもなく、
サッチャー路線を模倣したかのような小泉・竹中政治でもないという意味での
「第三の道」だ。

>>704
そこまで言ってないだろが。勝手に捏造するなよ。
物事ってのは、極端から極端には行かないのだよ。

>>705、708
自民工作員のおまえこそ、オメデタイな。脳内ソースのオンパレード。
憶測なら誰でもできる。
証人喚問を拒否したということは、たとえ批判されても
実施したときのデメリットのほうが大きいから拒否したんだろうがｗ
おまえこそ、もっとよーく政治状況を把握しような。
哀れな自民党工作員だことｗ

951 ：無党派さん：2005/12/30(金) 04:33:19 ID:E/M6tInX

その通り。叩き上げの地方出身者には改革は無理。
それどころか、地方が損してきたという僻み根性の塊りが多いから
バランスの崩れた判断に陥り、結果として国に害毒を撒き散らす。
この典型が田中であり野中。
こうした怨念の政治をする人物を権力に付けてはいかん。
怨念に縁の無い人物をトップに据えていくのがこれからの日本。

952 ：無党派さん：2005/12/30(金) 04:50:26 ID:zCWcN8Cv

>>950
枝野の話からは
「しかし、彼にはサッチャー的役割すら果たせない、というのが現在の私の結論です。」
みたいなサッチャリズムを容認どころか積極的に肯定するニュアンスすら見て取れるぞ。
http://www.edano.gr.jp/om/0201om.html

953 ：無党派さん：2005/12/30(金) 05:20:19 ID:36sJx/ry

>>950
>証人喚問を拒否したということは、たとえ批判されても
実施したときのデメリットのほうが大きいから拒否したんだろうがｗ

そうだよ。
民主党は小沢の問題を出されて、証人喚問をするとまたまたブーメランになり自爆する、
で、もはや要求できない、と自民が考え、民主はその通りに行動したからだよ。

要するに「汚さ」では自民も民主も同じってこと。

「汚い」部分は自民並み、で、政権担当能力は自民にはるかに及ばない民主に何を期待できるの？ｗ

954 ：無党派さん：2005/12/30(金) 06:34:44 ID:tIUt1kqo

シナに土下座して乗り込んだ
日本財カ－を代表するオヤジが、
接待されて中国共産党の女をヤってビデオに？？？？

955 ：無党派さん：2005/12/30(金) 09:59:24 ID:57XchJVu

>>931
それこそなんでも反対になるだろ
一番ネックだった、経済がバブル期以来の
高成長なのに、批判をすればするだけ無能といわれるだけだろ

956 ：無党派さん：2005/12/30(金) 10:40:07 ID:f19gXsaw

>>955
確かに政策路線ではそうだろう。
しかし管にはお得意の与党攻撃パフォーマンスがあるからな。
耐震強度偽造問題なんかは、格好の攻撃対象にできただろう。
敵失があれば生きる政治家だね(ただし自爆もあるが)。

しかし長期的に見れば、選挙前に前原のもとで政策路線を固めるというのがいいんだろうな。

>>944
岡田は郵政民営化が明記された党方針が出てくると思ってたのに
労組議員に押し切られた話とか、ちょっと可哀想だったな。

957 ：無党派さん：2005/12/30(金) 11:12:11 ID:vIa12xyF

それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩは設計審査能力がないのか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩ弁明書ＰＤＦ
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する　驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

958 ：無党派さん：2005/12/30(金) 11:40:29 ID:SdE54VEc

>>951
小泉はありありじゃねえか（ｗ
>>953
＞政権担当能力は自民にはるかに及ばない民主に何を期待できるの？ｗ
チミは忠犬田原「痴呆」総一朗みたいなこと言いますね。

959 ：無党派さん：2005/12/30(金) 11:46:24 ID:3MoXSu42

>>939
そうだけどね。
逆に「自民党と組まない政党は政権を取れない」と書くこともできる。
細川という例外はあるから絶対ではないが、
あれだって自民分派と連携したと見ることもできるし。

ようは自民と連携しても衰退しなければよい。
自民を打ち倒して政権を取ればよいという意見と
そんなに次元の違う話とは思わない。
菅の存在感が強いのは、大臣経験があるからなのは明らかだし。

960 ：無党派さん：2005/12/30(金) 12:07:47 ID:vEIqvIJr

>>959
＞ようは自民と連携しても衰退しなければよい。

民主に入れている人のうち、民主党を支持して入れている人なんて半分くらい。
あとはアンチ自民や自民にブレーキで、「野党第一党」として入れているだけ。
それらに逃げられたら、社会党と同じであっという間に壊滅するって。

それならまだ社共も含めて統一戦線を組んだほうがまし。

あと、大臣経験が無いと信頼感をもたれないのは確かだが、
それなら自治体の首長にどんどん「留学」させればよい。
前原も本当は代表ではなくて、京都知事選に出馬すればよかった。
２期８年やってもまだ５０歳で国政に戻れるんだから。

961 ：無党派さん：2005/12/30(金) 12:14:45 ID:SdE54VEc

>>960
首長はかなり明暗が分かれると思うが。
それなりに実績あげてる上田と痛い政策ばかり乱発してる松沢なんか見てるとさ。

962 ：無党派さん：2005/12/30(金) 12:30:27 ID:MUVv8gcV

信頼感に実績なんて関係なくマスコミ報道が全てでしょ。
菅が落選しそうになってたの見ればわかる。
相手の元市長は「実績がばれている」自分の市で一番差をつけられて
いたんだからね。

963 ：無党派さん：2005/12/30(金) 12:31:43 ID:3MoXSu42

>>960
>自民にブレーキで、「野党第一党」

いや、事実だと思うよ。うん。
でもそれで満足してたら、永遠に野党第一党だね。
だって野党であることを理由に入れてるわけだから。
支持者がそれでいいなら、まあいいんじゃないの。

964 ：無党派さん：2005/12/30(金) 12:41:51 ID:i6s1YTK2

自民党と組もうが組むまいが野党は全て衰退していると思うが。

965 ：無党派さん：2005/12/30(金) 14:23:34 ID:Pkxc7dnZ

>>961
マスゴミのバッシングの弱い首長ごときで、迷走しているようなら、
総理はもちろん、大臣なんてとてもとても務まらんよ。

>>962
意味不明。
ちなみに武蔵野市長は菅をおいつめ、選挙区に閉じ込めたってことで
今回の選挙では大殊勲賞。
例の８３人の小泉チルドレンのリーダー役になってる。

966 ：無党派さん：2005/12/30(金) 15:52:26 ID:y7vdsWzY

名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へイーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

967 ：無党派さん：2005/12/30(金) 17:31:54 ID:yIIiSz68

前武蔵野市長テレビに出てたの見たけど、やっぱ有能そうだったよ

968 ：無党派さん：2005/12/30(金) 17:43:28 ID:JckAJBlh

永田議員が、テレビ朝日の「日本の宿題」に出演してるが
なんで岡田元代表をあそこまで駄目出しするのか・・・
キャッチフレーズに関して「あの人はセンスが無い」全部岡田の責任にかぶせるなんて人格を疑う。

テレビ朝日は、ここまで評論家もどきの人集めるなら
早く、NHK捏造問題について取り上げて欲しいんだが。安部と中山呼んで。

969 ：無党派さん：2005/12/30(金) 17:48:46 ID:E/M6tInX

はぁ？　党首に責任があるのは当然だろうが。なんで人格に結びつけるのか
理解できない。歴史的大敗を喫したわけだしね。

970 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:01:44 ID:qXixaP1/

選挙の責任を代表が負うのは当然だが、
なぜ選対委員長の玄葉が出てこなんだろうか

971 ：小泉よ！　結婚せよ！：2005/12/30(金) 18:09:28 ID:94zHdvQU

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

972 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:27:28 ID:m/bi27eN

取りあえず誰が味方なのか、誰が敵なのかハッキリさせてくれ。
今のままでは敵味方の筋がグチャグチャでどうにもならんぞ。

973 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:34:16 ID:9YGLKzFr

>>972
敵と味方って何の話だよｗ
党内の右派左派の区分けの話か？

974 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:39:13 ID:9YGLKzFr

一つ疑問があるんだが。
民主左派は本音の部分では嫌米・反米主義なわけだろ？
仮にアメリカから独立しようと考えると前原の唱える軍事的自立は前提条件のはずなんだが。
前原の一連の発言の根底には明らかにアメリカからの独立志向があり、
親米ポチでアメリカの要求を呑む為に改憲しようとしている自民党の連中とは一線を画してる。
前原も、左派の連中と徹底的に密談でもやって左派の連中に要求を呑ませたらどうなんだろうか。
アメリカからの独立、というスローガンに絞れば、左派を納得させる事も可能だと思うのだが。
（ただし表向きには絶対にそんな発言は出来ないだろうが）

975 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:49:06 ID:BfJFdJX6

>>974
民主左派の本音は嫌米・反米の前に嫌日・反日だから。

976 ：無党派さん：2005/12/30(金) 18:54:30 ID:9YGLKzFr

>>975
>民主左派の本音は嫌米・反米の前に嫌日・反日だから。

それはネトウヨと右翼がそうレッテルを貼ってるだけ。
反日＝反政府って事だから、本来なら右翼も反日になるはずだが、そうは言わないだろ？
いかに反日って言葉が恣意的に使われてるか良く分かるはずだ。

977 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:06:35 ID:ERQ8Qm5P

反日でも反米でもなく
強い自分に酔いたいだけ

978 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:19:44 ID:SdE54VEc

>>968
その前に討論番組以外のＴＶ出演禁止令出して支持者周りさせろ＞民主党
政治家はタレントじゃないぞ。

979 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:20:21 ID:HxHL1m93

■　参院選公認は原則７０歳未満…民主が方針　■

これで自民党の参議院選挙は楽勝だ。
立候補者を選択するのに、年齢制限など愚の骨頂。
実績や日頃の政治活動の優劣で決めるべき。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051230i104.htm

980 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:26:34 ID:BfJFdJX6

>>976
でも民主左派のなかには岡崎トミ子みたいに反日デモに
参加したりするような人までいるわけで。

反日＝反政府なら野党は全員反日になっちゃうぞ。

981 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:37:49 ID:SdE54VEc

>>979
衆院落選組救済作戦のような希ガス。
っていうか興石がいなくなるのはいいこと。

982 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:44:15 ID:9YGLKzFr

>>980
野党は選挙を通じて議会における多数派形成で政権を奪う立場だろ。
そういう国の枠組の内側から政権を奪おうとする勢力を反政府とは呼ばない。
だが、反日って言葉は明らかに反政府を指すので野党に当てはめるのは無理がある。
言葉の使い方が明らかにおかしいってこと。

岡崎トミ子は流石に問題ありだけどね。

983 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:49:22 ID:GrZR/EMm

>>968
岡田が独断で作ったわけだから、当然のことかと。

984 ：無党派さん：2005/12/30(金) 19:50:47 ID:E/M6tInX

反日＝反政府ではないぞ。勝手に概念を狭めるなよ。
反政府は半日の部分集合に過ぎない。イコールで結べるものではないのだ。

985 ：無党派さん：2005/12/30(金) 20:02:30 ID:9YGLKzFr

>>984
分かった分かった、民主左派は売国、これでいいんだろ？
こんな妄言はどうせネトウヨや右翼の間でしか通じないからｗ

986 ：無党派さん：2005/12/30(金) 21:12:49 ID:mAi9/Vr6

日本が豊かで安定していたら革命が起こせないから、
日本の不利益になることばかりしているのだろう。
中国に売国すれば手っ取り早く国力を落とせる。

987 ：無党派さん：2005/12/30(金) 22:33:03 ID:srOi601w

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135942988/

地村・蓮池両氏の拉致実行犯が辛光洙である疑いが強くなりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/30/d20051230000113.html

988 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:17:33 ID:SdE54VEc

>>965
しかし武蔵野市長の座は菅派に取られてしまいますた。

989 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:34:45 ID:i6s1YTK2

やっぱ民主党は菅さんが党首になってくれた方が
国民にとって民主党がどんな党かわかりやすくて良いな。

990 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:36:28 ID:yvF3rhWk

>>989
シンガンスで分かりやすく遊べる絶好のチャンスだったのにな。

991 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:37:02 ID:SdE54VEc

>>989
内政面で菅の考えに近い議員って誰かおらんのか？

992 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:39:30 ID:i6s1YTK2

>>991
野中

993 ：無党派さん：2005/12/30(金) 23:43:02 ID:SdE54VEc

>>992
民主党内でだよ。

994 ：無党派さん：2005/12/31(土) 00:07:38 ID:cLWAEsjc

荒井、鉢呂、筒井、平岡あたりじゃないか？あと意外と岩國とか。

995 ：無党派さん：2005/12/31(土) 00:14:24 ID:L3aCCc7/

政治家にとって
政治の力学における近さと
政策の近さは別物

996 ：無党派さん：2005/12/31(土) 02:09:07 ID:i++uzL82

【国際】「拉致実行犯は辛容疑者」　蓮池さん・地村さん証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135952961/

拉致被害者の蓮池薫さん（４８）と地村保志さん（５０）が、１９７８（昭和５３）年に拉致された時の実行犯について、
「北朝鮮の辛光洙（シン・グァンス）容疑者と、朴（パク）と名乗る工作員だった」と、名前を挙げていたことが分かった。
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY200512300195.html

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

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997 ：無党派さん：2005/12/31(土) 02:20:28 ID:RSH4nP7U

しかしあれだね、
自民党支持者ってどうしてああ馬鹿なんだろうね。
何十年も騙されてさ。

勝ち組にオイシイ政治をしてくれる党に
なぜ負け組が投票するのか今でも不思議だ。

998 ：無党派さん：2005/12/31(土) 02:22:57 ID:aeQM6Rm8

　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　　菅への疑問
　　 |::::::::|　朝鮮の利益代表者　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 「朝鮮のために働いて何がわるい！」
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　えっ、日本の政治家じゃないのですか？
　　　　　|＼　　￣二´ /
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
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999 ：無党派さん：2005/12/31(土) 02:25:08 ID:aeQM6Rm8

998
これは日本の世論なのですが・・。

1000 ：無党派さん：2005/12/31(土) 02:31:11 ID:ds+qvrIe

◆民主党：党内政局総合スレその２１◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135963859/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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