日本で中道左派政権は可能か？　５期目

拉致問題とか過去に起こったことはとりあえず置いておいてやろう。

で、自称「左派」の皆さんは安全保障・防衛に関してはどうしたいの？

ちなみに、お隣韓国の「左派」政権は親北朝鮮路線で民族主義をこれでもかと
煽りながら、かなりの勢いで軍拡している。　もちろん米軍も今でもいるが。

ウリ党が左派政党とはあんまり聞いたことないな
ウリ党といい日本の民主党といいよく分からん政党だ

>881
安保は現状維持だろ、共産党を見る限り

あと一応
＞拉致問題とか過去に起こったことはとりあえず置いておいてやろう。
という寛大なお言葉に感謝を申し上げておきますw

左翼って所得再分配が基本にあるんだよな。

おじちゃん、お小遣いちょーだい☆

いまだに社民党なんぞを擁護してる奴がいるとは。
社民党支持者って新興宗教の信者みたいでキモイよ。
憲法が経典か。

まあ、社民党は
金正日が拉致を認める前は、
「拉致でっち上げ」説を国内・国外問わずばらばきまくり、
外国の会議でも拉致問題の議題化阻止に積極的に動いた経歴があるからね〜。

相変わらずこのスレは、左翼はいても中道左派はとんと出てこないスレだなｗ
いつになったら左翼と中道左派は別物だってことを理解するんだ。

「中道左派」っていうと、小泉内閣がまさにそうかな？
彼はリベタリアンだが、別に社会主義者である必要もないんだろ？

絶対別物いうわけでもあるまい。

中道政党と左翼政党の連立が中道左派政権と
言い張る人が居てもいい。

小泉政権ってのは政治哲学的にはギデンズ流の第三の道なのか？
するってーと、小泉は今はやりの中道左派、新社民主義になるね。

小泉は新保守主義＋新自由主義じゃね？

小泉は、「売国新保守主義」＋「官僚制新自由主義」だと思う。

自民党は21世紀型の保守の形を見事に打ち出したと思う。

>>886

それが日本の特殊なところ。左翼（極左かもしれんが）はいても中道左派
は存在しにくいのが日本の左派。中道化しようという連中やそれを唱えるヤツを修正主義者扱
いしてつぶしてきた。いまでさえ第三の道とかの中道化を右傾化だという守
旧派は多い。その上日本左派は国防や社会主義国礼賛で他国と比べて特殊。

自民と政策・イデオロギー的にかぶるのが中道だとするとそれが許せないらしい。徹底対立したいんだって。

昔の自民は国家社会主義、
今の自民はネオコン・ネオリベ。

中道政治で充分に対決出来るよ。

>日本左派は国防や社会主義国礼賛で他国と比べて特殊。

これを克服しようとすると徹底的に潰されるんだよなあ。
いまや中道左派の勢力はほとんど日本に存在していない。

経済政策（社会民主主義）では中道左派に共感できても
外交安保でついていけない人が多いんじゃないか。

まあ、中道が一番効率がいいかと

>>895-896

安保外交は日本の左派の鬼門。これが克服できんと生き残りすら難しい。
いままで左派が政権取れなかったのもこれが最大の原因。理由を「自分た
ちに投票しない国民が悪い」とか愚民思想丸出しの香具師もいるかもしれ
んが。

>>897

右派にしろ左派にしろ早く中道に寄れたやつが今後の政治の主流にな
るんじゃないか。

新自由主義の真髄は福祉国家の否定にある。
「福祉に守られているから人間は堕落する。福祉やめませんか？それとも人間やめますか？」
これがサッチャリズム。

しかしそういう新自由主義の強気は、右肩上がりの経済成長を前提としている。
経済成長こそ福祉のオルタナティブだというわけ。

しかし、今の日本は輸出頼みで内需はダメ。新車も売れない。
新自由主義っておかしくね？というのが今の状況だと思う。
新自由主義は既に曲がり角に入っている。

新自由主義の行き先はアメリカの経常赤字とライブドア事件に集約される。

>>900
今景気がいいから内需も好調。新車も売れているよ。何言ってんの？

イギリスの保守党からして、
サッチャリズムは間違いでした、
全否定します、って懺悔してるから、
それを騙ることはもうナンセンス。

>>902
今回の好景気に寄与しているのは
第1に、輸出
第2に、公的支出

つまり、今回の好景気は他力本願で、過去の好景気に比べて民間消費、民間投資の寄与度は低いわけ。
輸出と公的支出が増えれば、そりゃ波及効果で消費も多少よくなるわけで。
車は軽自動車がバカ売れらしいけど、一方でBMWが売れたりして、好景気というよりも格差の痛々しい
現実以外のなにものでもないな。

>>903
保守党がブレアの真似っこイクナイ、と言ってもしゃーないか。

サッチャリズムがすべて失敗だったわけではない。
階級固定を破壊し、労働者階級でも中産階級に上がりやすくなったし、
上層階級の特権を奪った。
上層階層の子弟が通うオックスブリッジに集中していた助成金を削り、
幅広い大学のレベルアップを図った。
より多くの庶民が株主になれるようにし、労働者階級にも多くの機会が与えられた。
もちろん、このことによって、成り金が生まれ、新たな所得格差が生まれたが、
階級固定社会よりはましになった。今イギリス人は自国を階級社会とは思っていない。
サッチャー前は明らかに階級社会だった。
ギデンズら社民主義の信奉者がサッチャー流新自由主義を完全に否定できないのは、この成果のせい。
保守党の支持者は未だにいにしえの階級社会を懐かしむ者が多いのだろう。

>>950

一回社会に浸透してしまったからそれを否定するのも難しいってこともある。
良くも悪くもサッチャリズムはイギリス社会に染込み、社会の変容を
もたらした。だからその全否定の政策や懐古的な政策を出しても現実に対
応できず選挙に勝てるわけがないと、サッチャリズムへの不満から勝てると
いわれた９２年の選挙の労働党敗北からギデンズやブレアがそれを判断して
党の路線をより修正して９７年に政権を獲った。

>>905
傍目にはバリバリの階級社会に映ってるわけですけどね。
それに、日本の場合、敗戦で焼け野原になった上、華族制度が廃止されて階級が消滅してる。
だから存在しなかったはずの階級社会が長い時間を掛けて徐々に復活してきたというのが現状。
とてもじゃないけどイギリスとは事情が違いすぎますよね。
そして階級社会復活を後押しするような真似をしているのが今の日本だし。

サッチャリズムを考える場合、「サッチャー以前」を考えないとね。
内政的には限りなく社会主義的な政策のために経済が疲弊し
高い失業率とインフレで英国病とまで言われる状態だった。
結局、最終的には労働党も生産手段の国営化という結党以来の
党の方針を完全に放棄、事実上社会主義政策も放棄してようやく
政権に復帰したんだけど、今の英国だけ見てるとサッチャー以前の
英国がどういう社会だったか想像できないんで（それほど
サッチャーの英国に与えた影響は大きい）、サッチャーの
意味も理解するのが難しいんだよな。

現在のポスト小泉の面々はすべて世襲議員だ。小泉は戦前から続く三世議員。
民主党にも世襲議員は多いが、公募によって多くの非世襲議員を生み出した。
自民党もそれになっらっているようだが。ただ、どちらも元官僚が増えている。
国政の即戦力を望めば、官僚という選択になるのかもしれんが、この傾向にも疑問符がつく。
サッチャリズムと小泉流新自由主義はあまりにも社会背景が異なるので同列には論じられない。
確かに、戦後自民党が画策していたのは、戦前の階級社会の復古であって、
憲法改正も教育基本法改正も靖国参拝の正当化その一環だろう。
北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべての左（中道左派を含めて）が悪になってしまった。
それなら、自民党が目指す戦前の階級社会の復古がいいのかということになるが、
行動しないネットウヨはそれを望んでいるようだ。
自由で公正な理想社会を望む者は、最後に絶望するしかないのかもしれない。

>>>908

サッチャリズムへ不満が高まりに加え、保守党の指導者の力量不足で
勝てるといわれた９２年の選挙で労働党は負けてる。サッチャー路線に
不満なのに保守党が勝つというのはよほど８０年以前がひどかったん
じゃないか。



>>909

＞北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべて
＞の左（中道左派を含めて）が悪になってしまった。

ソ連の崩壊時点で面目は潰れてたよ。止めの駄目押しで拉致問題が出
てきたようなもの。改革しなかった左の自己責任でもある。一から出直す
気でもない限り自民党にやられ続ける。

＞北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべての左（中道左派を含めて）が悪に

本当は、
日本社会党および自民党の親北朝鮮派および冷たい警察こそが悪だったのであって、
日本の左翼、中道左派全体の責任にするのも変な話だな。
彼らが意図的に国家主権や安全保障に関する現実的なな議論を避けてきたツケが回ってきた
とかいうのなら分かるが。

日本共産党が壁に突き当たってるのは、間違いなくソ連崩壊によるもので、
マルクスの歴史法則の信者がもう増えなくなってしまったからだろう。

当時の政治犯釈放署名者糾弾キャンペーンも味噌クソ一緒ににする類いの批判であって、
事件の本質から目をそらせる目的か、あるいはアカ狩り的な悪意を感じるだけだ。

＞確かに、戦後自民党が画策していたのは、戦前の階級社会の復古であって、
＞憲法改正も教育基本法改正も靖国参拝の正当化その一環だろう。

そんな馬鹿な妄想してるから、キミたち左翼は支持されないのだよ。

＞自由で公正な理想社会を望む者は、最後に絶望するしかないのかもしれない

例えば憲法改正と、自由で公正な理想社会とやらに何の関係があるのか。

>>911
多分、ほとんどの国民は拉致実行時の話をしてるんじゃないんだよ。
90年代、横田めぐみさんの話が表沙汰になった後（一般の国民が
多少なりとも拉致事件に関心を持ち出したのはこれがきっかけ）、さらに核・ミサイル問題も
重なったあの時期に社民党を筆頭に日本の左翼の対応はとにかく北朝鮮寄りだった。
その当時の彼らの反応はちょっと今の常識的な世論からじゃ想像もできないくらいだったよ。
それが2002年見事に状況が逆転した。この逆転があまりにも衝撃的だったんで、多くの国民の
左翼に対する見方は完全に悪ということで定着することになった。

>>911

じゃあ、なぜ左翼や左派は拉致を追及しなかったんだね？拉致被害者家
族をなぜ助けない？似たもの同士だったからじゃないのか？

＞当時の政治犯釈放署名者糾弾キャンペーンも味噌クソ一緒ににする
＞類いの批判であって、 事件の本質から目をそらせる目的か、あるいは
＞アカ狩り的な悪意を感じるだけだ。

署名したヤツが、非を認めて被害者家族に謝罪に行けば済む事だ。これを
したヤツがどれだけいる？知らない振りをしてるか、反省して拉致問題に取り
組もうともしてないじゃないか。だから糾弾されてるんで、赤狩りとか言っ
てる時点で悪意を感じる。

>>914

公明党議員も批判の対象にしているのか？

当然。公明党はシンガンス議員がいたことや拉致被害者に支持者がいた
のにいままでたいしたことをしてなかったことで内外からが非難が出て
イヤイヤだろうけど幹部が被害者家族に謝りに行ってるが。社民や共産、他
の左翼や左派はそれをしてるか？公明以下じゃないか。

ウマラ、ガルシア両氏の決選投票に…ペルー大統領選

　【サントドミンゴ（ドミニカ共和国）＝中島慎一郎】６月４日に予定されるペルー大統領選決選投票は、
左派「ペルーのための連合」のオジャンタ・ウマラ候補（４３）と
中道左派アプラ党のアラン・ガルシア元大統領（５６）との間で争われることが３日、決まった。

　このため、“左傾化”の進む中南米でまた「左の政権」が誕生することが確実となった。

　中央選管が同日発表した、開票率９９・９８％の集計結果で、ウマラ候補は３０・６２％、ガルシア候補は２４・３％をそれぞれ得票。
２位を争っていた中道右派、国民統合のルルデス・フロレス代表（４６）は２３・８％と伸びず、敗北を認めた。

　ウマラ候補はフジモリ政権時代に反乱を率いた元陸軍中佐で、民族主義者でもある。
対米自由貿易協定（ＦＴＡ）の見直しや鉱物資源開発への多国籍企業参画の見直しなどを公約に掲げる。
「（自分は）反米主義者ではない」と主張しつつ、
「反米・左派」のベネズエラのチャベス大統領やボリビアのモラレス大統領と親密な関係を築いている。

（読売新聞） - 5月4日19時13分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000412-yom-int

とりあえずフロレスm9（＾Д＾）プギャー

英地方選で与党が大敗　首相に打撃、内閣改造へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000076-kyodo-int

外相に初の女性―英内閣改造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-04417136-jijp-int.view-001

イギリス地方選
ttp://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/vote2006/locals/html/region_99999.stm

学会員と親米似非ウヨのコラボレーションか。久々のヒットだなw

>>916
あのねえボク。増元照明って君のお仲間なんだろ？w

とうとう左翼も通り越して極左のお出ましだ〜┐(´д｀)┌

>>909
ちゃんと事実を認識しよう。

復古調だったのは岸失脚までだよ。鳩山特に岸は明らかに戦前回帰を画策していたのは事実。
自民結党時は反吉田の鳩山岸三木が主導しての合同だったからかなり右派色が強かった。
しかし、岸失脚以降の自民党は小泉登場まで弱者保護を基調とした再配分を重要視した中道
左派政党だったんだよ。中曽根という例外があったけどｗ

池田佐藤政権時（政界に名高い国民皆保険などなど戦後の社会保障を作った政権）なんてこの
スレでは正に理想の政党だったんじゃないのかな？

>>911
中道左派には責任はないというか中道左派なんて55年体制時いたのか？ｗ自民の田中派宏池会
三木派公明ぐらいしか思いつかないが・・・

まあ、なんつーかねー。
このスレ見て改めて感じるけど戦後日本で意味ある政治上の争点って
「対米感情」しかないのよねー。

３００万人も殺されて無条件降伏した相手に屈従していい暮らしをすることを
やむをえないと諦める人たちと、諦めきれないでなんやかんや理屈をこねる人たちとの争い。

それ以外の政策はほとんど互換可能で争点として意味がない。

吉田自由党ｖｓ鳩山民主党の争いも最大の違いは「アメリカに対するスタンス」だった。
しかし岸信介内閣が憲法改正・自主防衛・アジア重視の路線を貫徹できずに
安保改定で吉田従米路線の微修正しか出来なかった時点で保守勢力内の
「意味ある政争」は終ってしまい、後はデムパ左翼が残っただけだった。

まあ戦前だって藩閥ｖｓ民党、政友会ｖｓ民政党も互換可能な政策を掲げて争っていただけだけど。

>>923
池田･佐藤時代の福祉政策をリードしたのは、バリバリの戦前回帰志向タカ派の灘尾弘吉。

灘尾は旧内務官僚で岸信介以上の観念右翼だけど、派閥政治レベルでは反岸信介で
戦前の内務官僚時代からの福祉推進派。

自民党の政治家はこんなのばかり(笑)。右左とかの図式化がことごとく無効になる。

>>924
岸の本当の目的は確か憲法改正し再軍備。具体的には吉田が心底唾棄していた
戦前の旧軍部の復活。そして米との片務条約によらない対等条約の締結だったかな。

1950年代後半の戦中の悪夢が国民に深く根ざしている時期にこれをやり遂げようと
本気で考えていた岸は卓越した政治力を持つ本物の怪物であると同時にどこか
ズレテイルｗ左翼デムパも弊害（特に池田政権以降）でしかなかったが、戦犯の岸が
突っ走ったためにその後の外交安保を停滞させた要因の一つであるともいえる。
やっぱりどんなことをしてでも岸を総理にするべきではなかった・・・

>>925
灘尾はむしろハト派だろう？内務省出身と言うけど、警察公安畑ではなく一貫して保健行政担当で
内務省から独立してから厚生省だよ。

>>927
昭和も遠くなりにけり。だなあ。

灘尾といえば昭和時代には反動政治家の代名詞だった。

灘尾and日教組ｏｒ中華民国or靖国神社

とか検索してみるといいよ。

>>928
う〜ん、見たけどそうらしいね。何と吉田も反動なんだね。
吉田と岸を反動で一括りにするのはもの凄い違和感が・・・

自民党創設期は明らかに戦前体制復古を目指していたが、
少なくとも田中派（その後の竹下派経世会）は戦前とはなんの関係も無かっただけでなく、
戦前から続く日本的階級社会をカネの力でぶち壊した。
その後、クリーン政治の名の下で戦前階級社会を引っ張る三木が首相になったのは
なんとも興味深い。
自民党でクリーンな政治家は戦前からの血でつながった政治家が多い。（つまり、地盤が強固）
自民党経世会が分裂し、その片割れが自民党を離れたことで、
自民党に残った政治家の血は戦前回帰派が濃くなった。
靖国参拝に拘る現在の首相もポスト小泉の二人も。
池田内閣以降のばら撒き政治を中道左派という向きもあるが、
それは思想的背景を無視した暴論で、日本に中道左派は存在しなかった。
また、万人のための自由主義があったわけでもない。
一部特権を持った者の自由主義はあったが。