小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【65536】

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952無党派さん:2005/11/16(水) 12:16:00 ID:v3hb4T0t
>>951
「見える範囲が世界の全て」な人だからしょうがないよ。
953無党派さん:2005/11/16(水) 21:59:39 ID:JM1941rU
>>951
大半は言い過ぎた。
複数のブログ、と言い換えておく。
ちなみに、小泉支持派もリフレ派も関係なくそういう予想をしてた。
それと、内閣改造前後の話だから。

>>952
とりあえず煽ればいい、という姿勢には感心しないな。
というか、あんたのレス自体が「見える範囲が相手の全て」って感じだし。
954無党派さん:2005/11/16(水) 22:04:31 ID:vfZYx4O6
>>949
だったら緊縮にはしないだろw
意識の仕方に統一性がな
はっきりデフレと言ったのは初めてだと思うな

次は谷垣と言うてる連中は内閣改造前の谷垣と小泉の不仲を意識してるんだろう

ただ 今回の流れをみるに谷垣は誰も味方が居ないなぁ
竹中総理もないが谷垣総理もないな

一人じゃ総理は勤まらんわけで
955無党派さん:2005/11/16(水) 23:17:25 ID:JaQ6AbXV
緊縮やめて
デフレの間の増税はしないと明言し
日銀法改正するなら 経済学を理解してるってことだろうな

ところで小泉自ら不景気だと認めたわけだが
ここでそれに反することを言っていた人はどう思ってるのかな?
956無党派さん:2005/11/16(水) 23:20:57 ID:509GS+Z4
「不景気」と「デフレ未だ脱却ならず」はイコールではない。
どうしてそうも簡単に混同するの?
戦後3番目の長さの景気拡大局面なんだよ?
957無党派さん:2005/11/16(水) 23:40:01 ID:JM1941rU
>>954
最初から「痛みに耐えろ」と言ってるでしょ?
これが何を意味するか、デフレ(政策)による経済(社会保障)の縮小だろ。
「任期中に消費増税はしない」と言ってるのは、ここらへんを意識しての事だろう。
てか、緊縮やってる最中にどれだけの大物が消えてったのか考えろよ。
別に切込をお勧めするわけではないし昔の記事だがよく纏まっている。
ttp://kiri.jblog.org/archives/001129.html
経済政策と政治を切り離して考えれば「統一性」に疑問を持つのだろうが、
それらを一体として考えると実に恣意的で、戦略性を感じる。

次は谷垣と言ってる人達は、安倍や麻生が外交問題などで
政府見解と一致しない発言をしてしまう事を想定して、
残る「福田・谷垣」のうち、谷垣を選択していたようだ。
安倍の官房長官就任は「割を食った」という評価。
おれは谷垣や竹中(あるいは福田)が総理になったとしても、
結局麻生や町村が出てきてバランスを維持するだろうと思うがね。

>>955
「任期の間は消費増税しない」とずっと言ってるだろ。
日銀法改正は中川政調会長が言い出している。
緊縮をやめるってか、来年春、もしくは小泉がやめてからはインフレ傾向になると思うが。
958無党派さん:2005/11/16(水) 23:45:00 ID:JaQ6AbXV
>>956
辞書くらい読もうよ

goo辞書より

貨幣および信用供給の収縮によって,
貨幣供給量が流通に必要な量を下回ることから生ずる
一般的物価水準の下落のこと。生産水準の低下と失業の増加が起こり,
景気後退や不況に結びついてゆく。デフレ。

不景気=デフレ としか読めないよ。
違う解釈の辞書があるなら教えてくれよ
959無党派さん:2005/11/16(水) 23:53:15 ID:JaQ6AbXV
>>957
緊縮にする必要性が分からないんだけどな
別に緊縮にしなくてもそいつらはあぶりだせただろうと思うぞ
じゃあ橋本もそれを意図して緊縮にしたと言うのか?違うだろ

インフレ傾向になる、とするその根拠は何?
まさか石油とか言わないとは思うが
960無党派さん:2005/11/17(木) 00:27:09 ID:eTKCc97T
>>959
相手の勢力基盤を弱体化させる意図もあっただろうし、
国民意識の変革(ってか単純化)を促す効果もかなりあっただろうと思う。
そんで「意図して政策的に対立する」という事もあったんじゃなかろうか。
都市と地方の関わりを見直すならいずれは対立していたはずだが
政権を維持する上では最初から敵を作った方がやりやすかったと言う事だ。
橋本は小泉の方と橋本派の連中の板ばさみだったから何とも言えん。
財務省との関わりもかなり深かったそうだしな。

インフレに関しては、竹中や中川、安倍など小泉に近い勢力が「デフレ脱却」を
なぜか急に一斉に言い出した事から、今後重視していくのでは、という観測と
団塊やその手前の連中の貯蓄が徐々に消費へと流れ始めるんじゃないかと思ってる。
まあおれは専門家では無いから「絶対」とは言わない。
961無党派さん:2005/11/17(木) 00:39:05 ID:KyByyKO2
>>960
今回また国債発行30兆円に抑えるとか言い出してるんだけど
それはどう見てるの?
せっかく回復してきたのに

>インフレに関しては、竹中や中川、安倍など小泉に近い勢力が「デフレ脱却」を
>[なぜか急に]一斉に言い出した事から
ここが分からないんだよね・・・だからどう見ていいのか分からん
日銀牽制というのが今のところ有力だが

>団塊やその手前の連中の貯蓄が徐々に消費へと流れ始めるんじゃないかと思ってる
老後の不安もあるからそう簡単には向かわないと思うよ。
そもそも皆が金使うならデフレになんかならない訳だから。
962無党派さん:2005/11/17(木) 00:39:48 ID:aUBUowY9
>>957
アホは氏ね
963無党派さん:2005/11/17(木) 00:48:22 ID:0o9XeFVS
>>958
結びついてゆくというのがミソですな。
必ずしもイコールではない。
それに景気が拡大局面にあるのは紛れもない事実だし。
964無党派さん:2005/11/17(木) 00:53:23 ID:0o9XeFVS
>>961
>今回また国債発行30兆円に抑える
単純に税収が増える見込みだからじゃない?
965無党派さん:2005/11/17(木) 00:57:23 ID:eTKCc97T
>>961
国債もそうだし、「なぜか急に」もそうだけど
あまり先行きを読ませる気がなさそうにも見える。
日銀牽制にしても、中川なんかはかなり強硬(マジ)に見えるし。

団塊の中にはもう既に退職してる人もいるから
嫌でも使わなきゃいけない人はいると思うけどな。
まあ、自分の知る限りの事でもあるからどの程度までかは詳しくない。
確定的に言った部分は訂正する。

>>962
アホに対して言う言葉がそれか。
966無党派さん:2005/11/17(木) 00:58:40 ID:fJOSyfNc
>今回また国債発行30兆円に抑えるとか言い出してるんだけど

発言は「国債発行30兆円に近くなる様に努力して欲しい」といった感じだったと思うが。
現在進めている歳出削減目標とかに対して、国債と言う打ち出の小槌に甘えて
削減努力をしなくなってしまわないよう釘を刺しただけとしか思えないんだが。
967無党派さん:2005/11/17(木) 06:17:52 ID:Nxbwrif2
デフレなのに削減してどうするのよ?

税収が上がる見込み?国債抑える以上に税収が増えるとしたら10兆は増えないといかん

そんなに増えるなんて予測はどこもしてないぞ
968無党派さん:2005/11/17(木) 06:46:29 ID:wdkwuDdV
予算案がでるまでは「あっそう」でいいんじゃない
969無党派さん:2005/11/17(木) 08:44:42 ID:Nxbwrif2
>>963
デフレになってから何年たつのか知ってる?
970無党派さん:2005/11/17(木) 11:57:54 ID:mw9ZsDS/
>デフレなのに削減してどうするのよ?
野放図に役所の出してきた予算を精査もせずに全て通せと?
今やってるのは予算内容の見直しと、少子化に備えた省庁間の予算配分の再編成。
ただ、役所は新しい事やろうとすると「いらない物を残したまま上積み」していくので
(前年度の成果主義のせいでもある)、上限目標の型をはめてるんだよ。
971無党派さん:2005/11/17(木) 12:05:30 ID:h9qcj4TA
>>967
あんたの言ってることは「借金返すのに借金しないでどうすんのよ」
ってのと変わらん。
972無党派さん:2005/11/17(木) 12:14:06 ID:Nxbwrif2
>>970
何でそうなる・・・
小泉がいってるのは削減だけだろ
内容チェック重視なら

予算は前年度並にするが精査は厳しく行う

で良いじゃないか

>>971
デフレだと削減した以上に税収が減るんだが
小泉と橋本が緊縮した翌年、税収は緊縮幅以上に落ち込んだ

こんなことの繰り返しでどうやって借金返すの?
973無党派さん:2005/11/17(木) 12:28:31 ID:Hs69WwoB
>>969の言うとおり、予算案がでるまで何も言えんわな。
なんせ相手は希代の釣り師だw
タゲちゃんもあんまり過剰反応してるとあとで恥じかくよ。
974無党派さん:2005/11/17(木) 14:43:32 ID:Nxbwrif2
>>973
だったら釣るような事言わないようにしてくれよw

単なる戯言なら良いんだが
削減に関してもいろんな人が言ってるし
閣内をみるとほぼ増税反対 削減賛成の様だ


だから心配なんだが
975無党派さん:2005/11/17(木) 14:55:17 ID:f2HZJyhT
>>974
俺に言われても困るw
とはいえ、ここ3年で産業の配置転換が進んでるからね
緊縮予算組んでも13年ほどのインパクトはないかもしれん。
976無党派さん:2005/11/17(木) 14:57:37 ID:f2HZJyhT

まちがい、14年だ
977無党派さん:2005/11/17(木) 17:03:04 ID:Nxbwrif2
>>976
配置転換が進むと
どうして緊縮の影響が変化するんだ?

詳しく!
978無党派さん:2005/11/17(木) 19:53:13 ID:C+wC+rs+
>>977
つまり公共投資が減るとつぶれるようなところは
とっくに潰れちまったんだよ!!!111!!!
979無党派さん:2005/11/17(木) 19:53:43 ID:C+wC+rs+
しっかし、えらいカッコいいな俺のID
980無党派さん:2005/11/17(木) 20:44:37 ID:qCcIzLpa
つーかさ、どうしてこのスレを訪れる小泉政権に批判的な人間は
揃いも揃って口の利き方がなってないの?

コピペスクリプトは論外としても、詰問調とか慇懃無礼だとか
リアルで出来ない憂さ晴らしをこんなところでしてくれるなと。
981無党派さん:2005/11/17(木) 20:49:31 ID:Nxbwrif2
2ちゃんならフツーレベルじゃないか?

例えば何処が悪いんだ?
982無党派さん:2005/11/17(木) 21:58:20 ID:Nxbwrif2
>>978
緊縮予算になるなら回る金が単純に減るわけだが
減った分を民間が自動で穴埋めする訳ないしな

産業構造云々がどう関わるんだ?
983無党派さん:2005/11/17(木) 23:49:17 ID:3JXrLSv2
変動相場なら緊縮財政の影響は小さいだろ。
しかも歳出削減といってもそれほど大規模にするわけでもない。
量的緩和がどうなるかの法がはるかに重要。
984無党派さん:2005/11/17(木) 23:51:13 ID:C+wC+rs+
>>982
減った金は海外から獲ってくるのさw
トヨタ様やソニー様ががんばってくれてます。
985無党派さん:2005/11/18(金) 00:02:02 ID:/Z20b3CX
公共投資がないとやっていけないってどこの発展途上国だよ。
986無党派さん:2005/11/18(金) 00:55:52 ID:DOKlZmig
地方はしっかり自然破壊をやってるじゃない。

てか、今日も首都圏のビルの不正な建築(というか設計?)が明らかになり
耐震性にかなり大きな疑問が生じているわけだが
この辺は綿貫神の言うように、さっさとやってもいいとは思うんだけどな。
987無党派さん:2005/11/18(金) 02:12:28 ID:P3mt6Brm
日本の社会政策解説(第6回)[日下公人氏]/SAFETY JAPAN 2005 [コラム]/日経BP社
政治家や公務員の精神を根本から正す妙案
〜政治家にカネを払うな、公務員にはスト権を与えよ〜
政治が「商売」になったからおかしくなった
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/06/

第56回 薄れ行く記憶と歴史認識 大日本帝国滅亡60年の意味 - nikkeibp.jp - 立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」
今年は明治138年目にあたり、それは日本が近代国家になってからの年月で、そのうちの55年間は「大日本帝国」を名乗っていた時代だ。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051117_60year/


988市民:2005/11/18(金) 06:30:19 ID:pbIjU+Jm
実力と幹部の結束力の賜物
989無党派さん:2005/11/18(金) 10:20:19 ID:NFoQHCAe
>>983
変動相場制だとなんで影響小さいの?

量的緩和「の方が」重要な理由は?
990無党派さん:2005/11/18(金) 13:01:47 ID:CHDbVtbC
>986
以前、ここに書いた事あるんだけど耐震工事については以前から
研究していて「キチンとできる」会社はどこも仕事いっぱいなんだわ。
で、うかつに税優遇処置すると海砂コンクリ並みの手抜き工事を
するクズ業者の温床になりかねない危険性があるのよ。
(実際、税優遇処置が取られることを予想して「名前だけの」耐震工事
部門を立ち上げてるヤクザ会社も地方にある)
実際、小泉政権になってからも、まとまりかけた耐震検査に関する
もろもろが新潟の件でやり直しになったりで、早々動けないと言うこともある訳。
だから、あんまりこの事で政府を「遅い!」とか言うのも酷だし。予算を
すぐ付けて工事しろ!と言うのも危険じゃないかと業界の端っこにいる身としては思う。
991無党派さん:2005/11/18(金) 16:14:02 ID:Ohna1BFf
次スレは【128K】かな?
992無党派さん:2005/11/18(金) 19:54:14 ID:C5rsUA0p
軍板と経済板の抗争は経済板の完全勝利に終わった。
993無党派さん:2005/11/18(金) 20:15:41 ID:jK9avDkG
ここは議員・選挙板、っていうのはヌルーですかそうですか。
それとV層っていうのもタブー?

ま、論破されて逃亡を何度も繰り返すことを完全勝利というなら完全勝利なんでしょうねー。
オメデトーオメデトー。
994無党派さん:2005/11/18(金) 20:58:28 ID:QrA3+Rsa BE:3903528-#
新スレ
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【131072】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132314827/l50

>>991
句読点を半角にしたら、何とか入った。
995無党派さん:2005/11/18(金) 22:29:34 ID:jK9avDkG
つーか>>992は前畑スレのID:APrbRCBOかもしれず・・・・。
だとしたらあれで「完全勝利」っていっても「社民党が絶対安定多数確保」くらい現実味がないYO。
996無党派さん:2005/11/18(金) 23:48:37 ID:DOKlZmig
>>990
なるほど、そういう事か。ありがと。
では、綿貫神はなぜそういう主張をしていたのだろうか?
単純におれと同じ感じで言ってたのだろうか。

>>994
もつかれ
997無党派さん:2005/11/19(土) 00:32:04 ID:5SLGC+7s
あの、量的緩和って何?
小泉さんがやるべきだといってるんだからやるべきなんだろうけど
経済は良く分からない・・・

誰か教えてクレクレ
998無党派さん:2005/11/19(土) 01:03:40 ID:Ae9uCOjE
>>989

マンデルフレミングモデルというのがあって、変動相場制では国債発行して公共事業減税をしても金利が上がるので、
外国からの資金流入ガ増え、自国通貨が高くなり、輸入が増え、輸出が減って、財政出動による需要拡大効果が薄くなる。
逆に緊縮財政で国債発行減らせば、公的な需要は減るけど、
金利が下がって、自国から資本が流出して、円安が進んで外需が増えるので、それほど悪影響は無い。
固定相場だと外国との資本のやり取りが制限されてるので、財政政策の効果が出やすく、金融政策の効果は小さくなる。
今の日本は変動相場なので景気に与える影響は財政(税・予算)より金融(金利、貨幣の量)が重要。

>>997

量的緩和というのは日銀による金融政策の一つ。今は公定歩合もほぼ0付近に下げてるので、これ以上金利を下げようがない。
だから、日銀が銀行とかから国債を買うことで世の中に出回る貨幣の量を増やしてデフレを止めようとしてる。
普通(インフレの国)はやらないような政策だから、日銀はやめたがってるわけだ。
銀行が不良債権抱えてるから、銀行へいくら金を持たせたって、世の中に出回る金は増えず、効果はないとかも言ってたが、
今は貸出残高も伸びてるからその言い訳は通用しなくなってきてる。
最近株が上がって、円安が進んでるのも政治家が量的緩和解除を阻止しようとしてるからだろう。
0金利が続くなら株や外貨のほうが得なわけだから。
999無党派さん:2005/11/19(土) 09:09:35 ID:hm4B+zBj
999
1000無党派さん:2005/11/19(土) 09:10:07 ID:hm4B+zBj
1000なら小泉後に親中朝韓政権誕生で日本はホロン部
10011001
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