武蔵野市長選挙

2日（日）スタート。
どうなるでしょう？

源太郎当確

誰が出るの？

立候補予定者(敬称略)

落合恒（４５）　元市教育企画課長　自民・公明推薦　土屋前市長が後継指名
邑上守正（４７）　都市プランナー　民主・共産・生活者ネット推薦　菅民主党元代表が支援

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/050927/kiji01.html

早くも仲間割れ？　市民の市長をつくる会　山○あつし　出馬か？

あつしキタ！
今日、ビラ入っていました。
内容スゴイ…

山○あつしの立候補の裏に、何かあると思うのは私だけ？　

今、うちの近所で邑上候補の応援演説をラウドスピーカーで流してたけど、
１）中学校給食は武蔵野市民の悲願
　　　国分寺以外の市ではやってるんだから武蔵野もやりた〜い
２）市長交際費、市長退職金を減らす
３）山○あつしの立候補は自民党候補を有利にするため（に違いない）
　と言っていました。

投票してくれと直接言っていないから選挙運動じゃないと言うことでしょうが、告示は明日でしょ？
１日待ったほうが良かったんじゃないでしょうか。

う〜ん、１）を除いて言いたいことはわかるんだけど、
こういうやり方は逆効果になっちゃうんじゃないでしょうかねえ。

選挙ゴロっていうんじゃないかな？　あの連中は・・

むさしのリニューアルが、むさしの市民の党への公開質問状。
>山本氏側からの明確な説明を期待します。　とのこと。
http://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200510.htm

いま山本あつし街宣車来ますた＠境北口

松下玲子　むさしの市民の党と決別か？

>へこんでいます。
>昨晩の急遽市長選挙への出馬表明者があらわれたこと、

やはり、野合だったのか。　
一時世話になった陣営の選対責任者に対して、>出馬表明者 呼ばわり！
果たしてこの人達に「政策」などあるのだろうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/matusitareiko/12663982.html

どっちが有利？

これじゃどう考えても市役所勤務が当選だよね・・・

>>12
ブログチェックご苦労さん。ほんとはレイコたんマニアなんでしょw

土屋さんは市職員の｢退職金｣は減らしたけど、
｢給与｣は減らさなかったんだな｡

おっちーも相当もらったんだろうな｡

市民という言葉の市民権選挙　―いかなる者を市民というのか―

後任市長が誰に決まるのかも重要だが、
役者は揃った。いい加減にこの問題に決着をつけて欲しい・・
むさしの市民の党は、果たして「市民」の支持を得られるか否か？
そこに注目したい。

「よしじ」が市長選に立候補するハズだったが、足を引っ張られた。。。これからは40歳の若手の時代なんだから･･･

>>17
少なくとも拓大、帝京レヴェルに市長になってはもらいたくないのが武蔵野市民の本音。

都議は　(前)電機大→(現)実践女子大　

>>19
（現）のほうは正確に言えば実践女子短大→（編入）実践女子大→早大院。
見事な学歴ロンダリングですな。

都市プランナーって、何やってる人？

選挙でことごとく敗戦のこの人を思い出すけど。
http://www.wakai-yasuhiko.jp/
建築家がちょっとでしゃばってやってるような感じ？

昔、武蔵野は革新市政だったのを、土屋さんが取り戻したと聞いたのですが、
そのあたりの事情に詳しい方、よかったら経緯を簡単に知りたいです。

ついでに土屋市政の陰の部分も教えて下さい！

>22
やはり、当時の武蔵野市は公団や都営住宅の全盛期だったことに尽きます。
（だいぶ老齢化したとはいえ、未だ健在）

三鷹駅北口の管直人

邑上まさ・・もり・・まさ　だってさ！

民主共産連合成立で、共産党が選挙運動に力を入れているが、
民主党はこれでいいのか。
市民の党の独自路線も、共産党の参入が原因？
武蔵野市の民主党も共産と派手な選挙共闘なんかすると、
前原や党執行部から変な目で見られて、菅の立場が微妙にならないか。

邑上候補は４年前から夜盗相乗りさ

おっと、２年半（H15.4.27)前だったか・・

>>22

「市職員の退職金が日本一高い｣とかいうネガティブキャンペーンをフジサンケイが行なって､
それに乗ったという面もある｡

＞むさしの市民の党

ってどんな政党？　詳細希望。

>30
いろいろと噂のある勢力ですが、
この件に関しては、三宅市議のＨＰが解りやすいです。

http://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200507.htm#7/30
http://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200507.htm#7/26-2

直接ジャンプしないみたいですね・・
７/２６・３０に、むさしの市民の党に関しての記事があります。

武蔵野市長職は疲れるぞー　別名、「学長」だからね！

◯川名ゆうじ
どうも大学の講義を聞いているようで、いろいろためになりました。
（2005.06.01 ： 平成17年第２回定例会　一般質問）

ちゃんと学長やれそうなのは、落合か山本ってことだろうな。

公営住宅を多く建てる　→創価が大挙入居する


結果として、その後最強の自民地盤になるとは、昔の革新連中は
夢にも思わなかっただろうな。

>34
否、武蔵野市の公明票の少なさは、他県の創価学会幹部の驚くところ。
武蔵野市に都営住宅など要らないよ！ かえって社会的不公平となるだけ。

武蔵野だけじゃなく一般論としての話。

日本の革新、サヨ系がヨーロッパほど力をつけなかった明らかな
理由の一つが、都市部下層が社・共より創価にオルグされていった
ことだろ。

>36　
もしかして　川○さん？　というのは冗談だけど、まぁ頑張って！

左派政党が利権代表になってしまって本当の弱者を無視してきたから
草加がはびこったとも言えるんだが

島崎義二ばんざ〜い！！

むらかみ氏と落合氏の政策の違いはどこにあるの？
山本は議会荒らしの専門で、今回の変節振りにとことん信じられない夫婦なので
最初から除外していますんで、それ以外の両氏のことについて
詳しい人誰か教えてよ。

武蔵野市の財政はどうなもんなのでしょうか。

邑上氏を当選させたいですね。土屋市政をかえるときですね。今回
は３極選挙ですがぜし当選させて欲しいです。管元代表の地元ですが
すごい民主が強いと言うほど出ないのできを抜けませんがぜひ勝利してほしい
学校の運動会とかもおそらくこのころでしょう。いくついでに投票ですね
幸い学校が投票所になるのは少なくないからね。とにかく自公ストップ
市政奪還をですね。

邑上さんは、街頭で見ていても、なにかしら「重み」に欠けるな・・
もう少し、市民に「父性」をアピールしないと勝てないよ。

ところで、彼の出身校はどこなの？

>>33
ついでに、民主党の川名市議にも、
次の市議選のときに「具体的に４年間で何を勉強したのか」を聞いてみよう。
いつまでも、市議会大学って訳にはいかないからな。

リニューアル！　リニューアル！！

>>33
学長候補は、民主党系ならば、『水野　学』ってことになるのだが、
そうならないところが政治なんだねぇ・・

武蔵野市の税収の47.6％は資産課税（固定資産税等）という事実。

47.6％＝固定資産税＋都市計画税
15.0％＝普通徴収市民税（自営業者等）
9.8％＝普通徴収市民税（法人市民税）＋法人事業所税
70.7％＝小計

23.6％＝特別徴収市民税（サラリーマンの給与天引）

100.％＝合計 34,249,525千円（H16年度収入額）　

落合恒
ttp://www.ochiai-wataru.com/

村上守正
ttp://murakami2005.high-power.net/

山本あつしのＨＰは無いみたいですね。
嫁さんの山本ひとみのはあるみたいですが…
っていうか、この二人離婚していなかったのね。
あんな事があったんじゃ、てっきり離婚かと思っていたけど。

武蔵野市の市税の約半分は、市内に不動産等を所有する「市民」の納める
固定資産税により賄われている。

この膨大な固定資産税が、いま、無産者の連合から狙われている・・
なぜ、有産者が無産者に税を納めなくてはならぬのか？ 私には理解できない。

自民党関係者は、小泉首相を見倣い死ぬ気で頑張って欲しい！

↑βακα？
高校くらい出ろよ
所得再配分は社会政策の基本だ

あんなことって何よ

ポスターの顔見て思い出した。昔自転車に子供を乗せて送っている所何度か見かけた。
何かいい感じ。ツッチーの押しの強さはないけど堅実な実務家タイプでいいんじゃない。
応援しよっと。

>>50
忘れた、落合の事です。

吉祥寺の駅前で21時過ぎに山本が握手戦術を行なっていたが､
そのことはともかく
パネルの掲示責任者｢山本ひとみ｣の文字がひときわ大きく印刷されていたのに驚いてしまった｡

今回の選挙の争点は、ずばり教科書問題だ。
杉並区では、優れた見識を持った区長が、優れた見識を持った教育委員を任命したため、
全国で珍しく真っ当な、祖国への愛情を育み真実の歴史を教える教科書を選んだ。
その他の市区町村が軒並み教科書選定に失敗したのは、
プロ市民の軍門に屈したからだ。
やはり、反日プロ市民どもに対抗するには、市長が率先して、優れた教育委員を任命していかねばならない。
ここは、村上は山本は論外として、落合恒候補はぜひ、
まともな教育委員を選び、祖国への愛情を育み真実の歴史を教える教科書を推進します、
と公約すべきだ。そうすれば、国民として当然の愛国心を持つ市民は、
こぞって彼に投票するだろう。

財政の収入の部分は解りました。ありがとうございます。
支出の部分はどうなっているのでしょうか。
まさか小金井市のような財政再建団体に転落するようなことはないと
思うのですが。
むらかみ、落合両氏とも中学校の給食を挙げているのですが、そんなに
大切なことなの？
俺は小学校は境南だったので自校で給食があり、中学は六中で当然弁当。
不便を感じたことは特になかった。
今は違うのか？

>>46
HPは落合の方が見やすいな。

俺流だからね。

常識で考えて、
果たして中小？で２２年やってた建築家（１級建築士）に市長が勤まる
のかどうかが疑わしい・・

邑上候補に対する質問（今晩21:00頃、街頭にて質問予定）

「固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税」との公約について

�@「減税」ではなく「減免」の間違いだと思うのですが、この表現は意図的に
なされたものなのか、それとも、用語に対する無知からきた誤りなのかお聞か
せください？

�A２３区で「減免」の対象となっているのは、非住宅地（商業地）で一定の要件
を満たしたものと、新築住宅のみとなっています。また、その最大対象筆数も、
個人２,２０４筆、法人９３６筆（高度商業地区�U、普商業地区）程度であり、
住宅地（普通住宅地区）の個人２３,８０５筆、法人１,６６４筆と比較して、
かなり限定的なものとなっています。

したがって標記の「減税」の表現は、武蔵野市の一般的市民の税知識を基準に
考えると、市民の誤解を招く誇大な表現と言わざるを得ません。これについての、
候補の考えをお聞かせください。

�Cこの減免について、東京都では要綱（議会の同意を必要としない）で行って
いますが、具体的にどのような手続きで、これを実行しようとお考えですか？
また、もし武蔵野市においても要綱のみで実施できるとなった場合に、候補が
当選後、この減免を行なわかった場合は「公約違反」となりますが、そのように
理解してよろしいでしょうか？

�Dこの減免の効果及びシステム変更費用を含む実施コストについてお聞かせ下さい。

以上

もう面倒だからレス投稿時間の下一桁で決めようぜ

１落合
２邑上
３山本
４落合
５邑上
６山本
７落合
８邑上
９山本
０棄権

おまいらもやってみ？

�E資本又は出資を有しない法人には宗教法人も含まれるのですか？

吉祥寺の商業地（底地）の大部分は宗教法人所有地と聞いていますが、
非住宅地の固定資産税減免に」よって恩恵を被るのは、どのような方々
ですか？　（該当者は、個人６１筆、法人２９３筆）

候補が自称する「市民派」と、この政策の一致点を明確にして下さい。

＞49
前回の選挙の時、
あつしが市民の党の議員にべったりくっついて、
ひたすら、その女の応援だけやっていたこと。
他の市民の党の候補は、自転車で廻っていたんだけど、
あつしがべったりくっついていた、その女だけは、
車二台くらいで廻っていた。
あつしの声がテンパッていて、
最初あつしが立候補したのかと思った。
この女の記憶がほとんど無いくらいに、あつし喋りまくり。
なので、当然ひとみとは別れちゃったんじゃないかなと思っていました…

＞55
落合の方、そっけないＨＰだけど分かりやすいかな。
ってか、顔が落合の方がイケメン（笑）

教科書問題の他に、日の丸君が代をどう教えるかもまた、重要な争点になる。
日教組の不当な支配により、国旗国歌を敬うという当然のことが阻害されてきた都の学校であるが、
石原都知事の優れた見識により、ようやく正常化の兆しが見えてきた。
子供が国旗を仰いで国歌を歌うのは当然だ。
市長は、まともな教育委員を選び、適切な指導をすることで、
国旗国歌教育を推進するべきだ。それを公約に掲げ、戦うべきだ。

>>58
バイト総動員（20人以上）かけて威嚇されちゃ、
さすがにレコーダー片手の街頭質問はできないな・・

「豊かな財源を市民本位に使えば実現できます」
なにが豊かな財源だ！ これは君たちが納めた税金じゃない！！
みんなで革新むさしのを作る会が、ヘンなビラを配布しているが、
図々しいにも程がある。

しかし、革新など懐かしい言葉だね・・
むらかみ候補は、当選したら革新市長になるのですかー？？

みんなで革新むさしのを作る会が応援する、むらかみ候補って何者？

ところで革新なんて言葉、いまでもあるの？　
そんな言葉は、後藤市政と共に滅びたと思っていた。

>>64
藤元市長まで続いた。
それを破ったのが土屋。

さすがに、みんなで革新むさしのを作る会（≒共産党）の作ったビラには
「固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税」は入っていないな。

ところで、吉祥寺の商業地の実質的な支配者である３つの寺も、この減税
とやらを受けられるの？　市政に詳しい人教えて！

菅直人の今日の一言　Date: 2005-10-04 (Tue)

先の総選挙で小泉首相に誘われて任期半ばの市長が二人出馬。一人は岡山市長。
もう一人が武蔵野市長。衆議院選挙に出ること自体はそれぞれの判断でかまわ
ないが、首相に誘われ任期途中に市政を放り出して衆院選に出たことはどうも
納得できない。「自治」を重視する市長が首相の言うことをありがたがる市政
は矛盾だ。

→だったらこれはどうなんだ？
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?c=34&kiji=58
逢坂誠二・ニセコ町長（４６）は２４日、次の衆院選の比例区北海道ブロック
の単独１位候補として民主党から立候補する意向を固めた。同党北海道の鉢呂
吉雄代表が２３日、逢坂氏と町役場で会い、岡田克也党代表の意向として立候
補を要請したのを受け、決断した。

�@｢市長｣でなく、｢町長｣ならよいのか？
�A首相の意向は問題で、オカラの意向ならよいのか？

相変わらず矛盾だらけだな。おい菅、答えてみろよ。

全国１、２の屈指の財政力　（みんなで革新むさしのを作る会のビラより引用）
これが本当ならば、この財政力を作ったのが「土屋市政」なのじゃないのかい？

カネのない市民はビラを撒けないので、ここで真実を訴える！

落合候補にしても、山本候補にしても、
その土屋市政を「継承・発展」ないし、「継承・改革」して何が悪いのか？

ところが、前市役所課長も、「市民の党」の代表も、土屋市長の「継承」を
全面に掲げています。（みんなで革新むさしのを作る会のビラより引用）

だから、全国１、２の屈指の財政力を誇る土屋市政の何が悪いのか？

市税の47.6％は固定資産税＋都市計画税、殺されようと逮捕されようと、
あなた方（革新勢力）の自由にする訳にはいかない！

カネのない市民はビラを撒けないので、ここで真実を訴える！

>>66 今、都庁主税局に電話して確認した。
「資本又は出資を有しない法人」には、当然に宗教法人を含むとのこと。

となると、邑上候補の「非住宅地の固定資産減税」は誰のための公約？
吉祥寺の商業地の実質的な支配者である３つの寺も、この減税とやらの
恩恵を受けることができるの？
全くの思いつきの公約なのか？ それとも何か裏取引があるのか？

カネのない市民はビラを撒けないので、ここで真実を訴える！

土屋前市長の市政は横浜の中田や神奈川の松沢などとは違って
かなり保守系ハト派的（福祉など重視）で最近の新自由主義的
効率主義とはかなり趣は違うのだが。

>>66 新 事 実 発 覚 ！

商業地等に係る固定資産税及び都市計画税について、
負担水準が65％を超える場合に、65％の水準まで税額を減額する措置を、
平成17年度において講じる。　（東京都ＨＰより転載）

東京都では160億円の減収となるそうですが、武蔵野市の財政はいかに？
そもそそ、市民発を自称する市長候補が、なぜ「商業地の固定資産税の引き下げ」を
公約に掲げるのかが疑問。　対象となる宗教法人はウハウハ！ まさに坊○丸儲け！！

”見づらい”むらかみHP作った張本人がしゃしゃり出てきましたよ。

とりあえず土屋については黒い話が多すぎて収集がつかないのが現実。

改革宣言側の市長候補擁立にも、最初に擁立しようとした候補が交通事故で出馬できなくなり、
急遽代打を出したのが現実。

機会があれば武蔵野市を歩いてもらいたいのだが、いたるところに緑が目につくと思う。
何も知らなければ住み心地のよい住宅街なのだが、裏は超高額税が払えなくて近隣市に逃げてる子育て世代が多い町。

正直、事務所事情は本当に金がなくて普通の主婦を選挙運動に借り出してる始末。

同情誘ってる文章に見えるな・・・。
俺自身は山本あつしの意見が一番合理的だと思ってることは黙っておこう。

早くも仲間割れ必至！
共産党・ネット推薦の候補が、なんと「商業地の固定資産税」減免を公約。
最大の受益者は、土地価格の高騰した吉祥寺の大地主（宗教法人等）か？

吉祥寺　土地は値上がり、税下がる　（字余り）

資産インフレ秒読み開始。 坊○丸儲けとはこのことか？

>74
借り出された主婦の方はお気の毒に・・　
現実を直視して、早く大衆操作から目を醒ましてください。

>>63

あんた､固定資産税・都市計画税を払ってるの？

>>76
まあ、本人たちは自候補を勝たせるためにやってるので。


とりあえずどの候補が当選しようと、議会を恫喝するようなことはなければいいな、と思うところです。
国と同じで、無駄な歳出を減らすことも必要ですよ。
交際費に多摩平均の２〜３倍はいらないはずですからね。

>>78　
そういえば、私の主義主張はここに貼ってなかったんだな・・（ペタ）

- - - -
市民という言葉の市民権選挙　―いかなる者を市民というのか―

後任市長が誰に決まるのかも重要だが、
役者は揃った。いい加減にこの問題に決着をつけて欲しい・・
むさしの市民の党は、果たして「市民」の支持を得られるか否か？
今回は、そこに注目したい。
- - - -

まぁ、結局は、騙す方も騙される方も悪いということになる。
消費者保護法という法律はあるが、有権者保護法という法律はない。（苦笑）
お互い市民同士、最後まで「政策本位」で堂々といこう！

「市民」は「改革」と同じで名乗ったもん勝ちの感がある。

ただ、土屋市政の継承ということは、有産者だけの利益を代弁するってこと？
うえのカキコを読むとそうとしか思えん。

少なくとも、「市民」というのは職業的な特殊な価値観にとらわれないという意味の概念で、
「自立した個々人の行動様式」の特性そのものを指すのであって
特定の社会階層の利益擁護とは無縁である。

まぁ選挙はスローガンより政策内容で選ぶものだ。結果が愉しみだ。

>結果が愉しみだ。

同感だ！　この選挙は武蔵野市の歴史に残る選挙となるだろう。
もしも、自民党が負けることになれば、「階層化問題」に対する
よき反省の機会となるだろう・・


『下流社会』― 新たな階層集団の出現 ―
学者の書いた本ではないが、なかなか興味深いものがある。

ところでさ投票所入場整理券届いた？
うち中町なんだがまだ来てないんだよ...盗まれたか？
犯人はどこの陣営だ？

今日の三鷹駅北口は山本あつし　吉祥寺に戻ったが誰もいなかった・・

仕方がないので、山本あつしの街頭を１時間くらい観察。
山本あつしと握手する（熱心に）する支持者層を分析したかったからだ。
予想より反応はよく、スタッフの女の子表情も明るかった。

しがらみがない・・　（ある意味それこそが　しがらみだが）
しがらみ・・といえば、例の固定資産税の話に戻ってしまうが、
共産やネットが応援している例の候補が、なぜ吉祥寺の大地主が喜ぶような
「商業地の固定資産税の減免」を公約に掲げるのだろう？

これもしがらみなのか・・？　

土屋市政叩きで売っていた市民の党が土屋市政の良いところは継承
というのと同じだよ。

>>79
遅レス失礼、仕事から帰ってきました。
とりあえず、住民全てが市民、ということで。

選挙期間中は何言ってもいい風潮が世の中にあるようですが・・・
しかしながら、悔いなきように考えてる貴方の姿勢に脱帽します。
お互い、将来的に幸あることが望ましい限りですね。

>>80 >>81
結果は非常に楽しみです。果たして転覆なるでしょうか？

>>82
西久保には届いてます。

>>83
レポThxです。芋づる票を多く持ってるのが宗教法人と商店会の吉祥寺です。
実際には固定資産税の引き下げは全体的に行われるはずですが、
商業地のみが派手に目立ったような気がします。

武蔵野市は、全国１、２の屈指の財政力と共産党でさえ評価している。
（みんなで革新むさしのを作る会の機関紙より引用）

これを作ったのが土屋市政であり、市民感覚としては、どの候補が当選
しても継承していただかなくては困る。
ただ一人、継承をＮＯと言っているのが、共産・ネットが推薦している
むらかみ候補っていうことになるが、彼は武蔵野市の財政について何か
具体的なプランを持っているのか？　（おそらくないだろう・・）

吉祥寺の大地主（宗教法人等）が大喜びするような、商業地の固定資産
税減免はとんでもない話だ。　よく、共産・ネットが了承したものだと
感心している。これは、武蔵野市の土地事情に疎いむらかみ候補の失策
といえるんじゃないかな。

>>83
むらかみ候補のいう、「２３区と同等に減税」ということであれば、
小規模非住宅用地・新築住宅と（実施済）、負担率65％超の商業地（H17〜）
で、住宅地は除外されます。

なお、武蔵野市の固定資産税の構成比は、商業地４０：住宅地６０となって
おります。　住宅地の皆さんは、もっと胸を張って市政に参画しましょう！

>>85の間違いでした。↑

>>87
しまった、勉強不足の俺がいる（本音）

さておき、言葉通り”同等に”であるならば、大変ですね。
住宅も含めて”同程度の”減税をしてくれるものだと思ってました。

他にも読み違いがありそうで怖いんですが・・・

>>89
実は、私も最初はそう思っていました。　（少し喜ぶ）
でも、調べることによって、喜びは怒りに達し、ついに・・（汗）

○武蔵野市の市税収入の仕組み

１：普通徴収住民税＋法人市民税　≒　特別徴収住民税
【判定】　ドロー（引き分け）

2：住宅地の固定資産税 vs 商業地の固定資産税
【判定】　６０：４０で住宅地の勝ち！

∴　まず、市内に家やマンションを有するサラリーマンや自営業者を
「狭義の市民」と定義し、この人たちが積極的に市政に関与すべし。
そして、広義の市民の皆さんとの建設的話合いを持つことで、初めて
リーディングシティ武蔵野が実現される。

そのためには自民党か民主党か？

結論から言えば、自民党しだいということでしょう・・
市民なんだから堂々としていればいいのです。（別にこちらは困らない）
ただし、「食わず嫌い」だけは、武蔵野のためにもやめたほうがいい。

狭義の市民は、もっと自信を持って！！

やっと分かった、
松下ってオセロの黒い方に似てるんだ!

どっかで見たことあるんだよなあとずーと思ってた

ﾔﾒﾃﾖ　選挙が終わって一番嬉しいのは、あの女の顔を見なくて済むこと。
あの女の顔を見ると、三鷹〜高円寺くらいまで思考停止してしまい、本が読めなくなる。

タイゾーの方が、まだまし。

市民の党も悪い○に引っかかったもんだ。　これだけは同情する。

市民という言葉の市民権選挙　― 明日はみんなで投票所へ！ ―


健全財政の継承か　落合候補（自民・公明）、山本候補（市民の党）
　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
それとも、22年振りの革新市政の誕生か　邑上候補（共産・社民・ネット・民主）

>>95
健全財政の継承か　落合候補（自民・公明）、山本候補（市民の党）
山本は論外。土屋市政に全て反対していて、いまさら土屋市政90点とは何事か！
市民を愚弄するにも程がある。

土屋さんが市長になった２２年前と比べ、市民税は１．４倍
にしかなってないのに、固定資産税と都市計画税は２倍以上
になっている。しかも、商業地が凄い。それを何とか是正す
るために２３区では小規模非住宅地について２割減免を平成
１５年からやっている。２３区で出来て、武蔵野市でできな
いはずはない。それはやらないだけだ。ついでに言っておく
と、吉祥寺の地主は確かに４軒寺が大きいが、借地人の地代
は税金の何倍と決められていて、税金が下がれば地代が下が
り、それに伴って借地の上の建物の家賃も下がる仕組みにな
っている。だから、吉祥寺の商店の人たちは長年固定資産税
の減税運動をしてきた。もう一つ、武蔵野市の財政力が日本
１〜２というのは財政力指数でのことで、これは国で定めた
標準的な必要財政経費を分母にして、その市の税収を分子に
した指数。つまり、市民が納めた税金が多ければ、自動的に
大きくなるわけで、行政の裁量は全く働いていない。つまり、
そんなことは市長の手柄ではない。

>>97
それはどうかな？
地主と借地人との力関係が全てですから・・（契約自由の原則）

>武蔵野市の財政力が日本１〜２というのは財政力指数
それは、むらかみ候補を応援している共産党（みんなで革新むさしのを作る会）
に指摘してください。　
あなた方は実に矛盾に満ちている。　まるで、矛盾の総合商社のようだ。

あなた方がいう「市民発」というのは、どのような市民を指すのか？
共産・ネットが推す革新市長候補が、なぜ吉祥寺の宗教法人を優遇するような
公約を行うのか？

そのような意味では、山本候補のいう「市民」の方が、まだ騙しが少ない。
私の考える市民は >>91で述べたとおり。

この公約>>86がある限り、共産党やネットは票まとめに苦労するんじゃないかな・・
あとで説明がつかなくなっちゃうよ。

一般市民面した落合工作員ウザ杉

西東京、小平に続こう！T前市長の後継者をやっつけろ！

工作員？　
そんなのやるくらいなら、グリーンでも、ピンクでも、オレンジでも
何色でもいいから街でジャンパー着て直接呼びかける方が、よほど楽しいだろうよ。

ここは言論の自由の最前線。だからこそ、自己責任（公職選挙法）で主義主張を貫く
ところに、２ちゃんねるの最大の意義があるんじゃないかな？
まぁ、現代版根来衆のようなものさ。

民主主義の制度を悪用し、大衆を煽り操作する勢力は断じて許さない！
ただそれだけ。

市民という言葉の市民権選挙　―いかなる者を市民というのか―

後任市長が誰に決まるのかも重要だが、
役者は揃った。いい加減にこの問題に決着をつけて欲しい・・

健全財政の継承か、それとも、22年振りの革新市政の再来（後戻り）か？
全ては、市民が決することだ。　「市民」の良識に期待したい。

>>104
妙な煽動カキコしてるのはあんたでしょうが。
不動産を市内で所有してるしてないで「市民」が規定されるとはこれまた奇怪な説だな。
市政全般の運営についてトータルに候補者と政策のセットを選ぶ。これが筋道。
視野が狭いですぞ。

>>106
市民の定義に広狭があっては、そんなにおかしいですか？
市税の47.6％を負担し、仮に、武蔵野市の財政が破綻した場合であっても
逃げ場のない「狭義の市民」は、もっと市政に関心を持つべし。という主張です。

だから、他の市民の方々との建設的話合いを拒否している訳じゃないですし、
そのような方々の代表に市税の使い道をお任せするというのはいかがなものか
と私は申しているだけですよ。

１票に対する「財政的責任感」の問題です。

>>106
邑上候補は、握手を断ると、「すんません」と申されますが、（苦笑）
「あんた」という呼びかけも、ちょっといただけませんね・・

では、これから外出しますので。。

>>107

市内に土地を持つ市外に居住している人間にも武蔵野市の選挙権を与えろとか言う主張にもなりかねませんが｡

結局、誰に入れても同じ？

初めて実物の落合候補を見た。
演説はハッキリ言って下手くそ、だけど、全身から誠実さが溢れていて好感がもてた。
いのちの大切さ、教育のこと、etc 熱く語っていた。
学校給食も検討！と、独自色（落合⇔土屋）も出せていたし、この人ならば全然ＯＫって感じ！

後ろの方で、４人のお子さん達？が心配そうに演説を見守っていたので、
「立派なお父さんだね♪」と声を掛けてあげました。 私には、とても眩しく見えたから。

>>111
工作員乙

いま三鷹駅の北口で落合と山本が隣合って活動している…ギター弾き語るにいちゃんもいるし、なんか異様だな…

落合候補は、この選挙戦で得た全てが「宝物」といっていた。

政治家として無垢な落合候補と、狡猾な山本候補の２人・・
山本候補のタフネスさを吸収して、明日へのエネルギーとして欲しい。

山本あつしは、今日わざわざ広島市長まで応援に駆けつけてたからな。
なぜ広島市長？？という感じだが…。

広島市長は旧社会党左派出身だから...

>>115
金正日に8.6平和記念式典の招待状を郵送した事が話題になった市長さ。

＞74
個人的な意見なので、
村上の方が見やすいって言う人もたくさんいると思われ。
それに作成時間も、かなり限られていたんですよね？

＞とりあえず土屋については黒い話が多すぎて収集がつかないのが現実。

詳細キボンヌ

＞最初に擁立しようとした候補が交通事故で出馬できなくなり、 急遽代打

これの真相ってどうなんですかね？
確か、出馬表明して2〜3日で事故、
→翌日くらいに村上立候補って流れだったと記憶しているのですが。

正直、そんなに都合よく事故に遭って、
村上が即、引き受けるっていうのは、
ちょっと出来すぎている気がするのですが…
その最初に出る予定だった人っていうのは、
今はどうしているのでしょうか？

税金の問題で盛り上がっていますが、
普通のサラリーマンとかは、税金安くならないんですか？
「サラリーマンの税金安くする」って人がいたら、投票したいかも。
それとも、そんな権限は市長にはないのでしょうか…。
無知な私に誰か教えてプリーズ！(>_<)

私の中では極左で遵法精神ゼロの山本は論外なので、
村上、落合のどちらかだと思っているのですが。
結局、今の市政にどれくらい満足しているのか、なのかな。
うーむ…どうしよう…

>>114
政治的に無垢Ｗｗｗ　落合は利権分配の第一線にいたから良い意味でも悪い意味でも大丈夫だよｗ

＞政治家として無垢な落合候補
公務員としては無垢な公務員じゃなかったよ｡組合専従の奴よりマシな程度で｡

>>119
教育企画課長が利権分配ね・・
ははは　あのお父さんには、そんな大胆さはありませんよ。（苦笑）
武蔵野の子供たちの未来を託すには、３人の中では最適の人材といえるでしょう。

>>120 なんで貴方は選ばれなかったのですか？

衆議院選挙の時と同じで、民主関係者の旗色最悪ですね。
なにか主張すべき政策ってないのですか？　もう遅いけど・・

>>121

＞情報管理課で各種行政プログラムを開発
この時期に様々なシステム会社が武蔵野市役所に日参してましたけど｡

私？選挙に出て政治家になるつもりなんかないから｡

政治的に無垢って言うか
邑上候補があまりにもプロっぽい（まるで一昔前の自民／保守系的な）のに、
落合候補の陣営は自民／公明がついてながらあまりにアマチュアっぽいって
いう印象がそう思わせるんだろうね

街頭演説を聴いてないし票固めされるような組織に属してるわけじゃないので
ウラはどうかしらんけど、選挙公報、チラシ、宣伝カーのしゃべりを聴いた
一般市民としての印象だけどね。

当初の立候補予定者が交通事故にあって邑上候補に一本化されたり、
山本候補が邑上陣営から突然転向して落合候補と似た主張「土屋市政継
承」を掲げて、「土屋市政継承派」票が分散して邑上候補に有利になる
と思われるのに、邑上候補は執拗に山本候補を非難するのは何故か？
とか今回は不思議なことがあるよね。

>123
選挙に出るつもりがなかったのは、落合候補も一緒なのでは？
私ならば、選ばれた者を妬んだりはいたしませんが。

>124さん
市民の党は「割れた」って噂もあるから、そのヘンなのでは？
今回の獲得票数に注目しましょう。

>>125

妬んじゃいない｡
無垢ではなかったが有能な人であったことは確かだし｡

俺は入庁が落合前課長よりずっと後だよ｡
俺なんかに声かかる訳ないじゃん｡

それに落合さんは土屋前市長初当選直前に入庁した｢土屋学校1期生｣のホープだったからね。
前市長にしてみたらひときわ可愛いんだろ？

>127
そうでしたか・・　しかし、貴方も有能な人であることには違いない。
どうか、武蔵野市民のために、力を合わせて頑張ってください！

それとも、建築家とお仕事がしたいですか？
固定資産税のプログラム変更には、かなりの費用がかかると聞いております。
これこそが「利権」なのでは？

>>127

一言忘れていました｡

実を申しますと私､家内の実家の家業を手伝う方向に向かっておりました｡
(家の前の掃除をただでする程度以外の兼業はしておりません、
しかるべきときが来たらしっかりと行動でしめします)
前市長時代から話があって考えていたことです｡

落合前課長と一緒の部署で働いたことはないんですが､
4年間だけは継続した市政の遂行のもと、
前市長の裏の部分の後始末だけは先輩にやっていただきたいですね｡

建築家と働くことは何も考えておりません｡
まあ､｢利権｣でしょうね｡
監査委員と議員の皆様の良識に期待するしかないでしょう｡

通常､市職員が選挙日当日に2chに書くというのはないと思われる｡

>前市長の裏の部分の後始末

なんか聞き捨てならない言葉ですが、もしも>129さんに確信があるのなら、
議員に相談すればよいじゃないですか？議員は100条調査権を有している。

>130
おっと・・もう当日だったのですね。　私はそろそろ失礼します。

今日は投票日ですよ。

>>74
市議会議員を怒鳴りつけ、全てを自分の思うように進めてきた。
吉祥寺風俗街の放置。普通の神経ならもっとクリーンにしたいと思うはず。
金絡みについて枚挙に暇がなし。
”自民党”ですしね。根本が間違ってます。

あ、お年寄りには優しい考えのようですが。お年寄りに”だけ”。

さて、候補者擁立についての裏話。
土屋が比例２位が確定した頃、市長選に向け、反自民が動き出した。
”本当の市民からの候補を”、ということで、山田氏を立てる派と邑上氏を立てる派がいた。
（ネットは専ら邑上氏を、無党派は山田氏を擁立したいと考えた）
幾度と繰り返される会議、民主、ネット、無党派が鎬を削った。
（ちなみに経歴としては二人とも実力は五分。邑上氏は前出馬歴有り、くらいの差）
そして、２週間ほど経った頃、詳しい経緯は割愛だが、山田氏を推すことが決定。
一部ネット員を除き、協力体制が組まれた。
しばし着々と進められてきた市長選への準備に対し、突如再びゴネた邑上氏とネット。
それについて説得やら意見交換やらで連日深夜に及んだ結果・・・
自転車が大好きな山田氏は帰宅時に車に接触、転倒。
（後日、支援者は車での送迎をすればよかった、と後悔）
次点として邑上氏擁立が決まった。
これがおおまかな今回の流れ。（多少観点から細かい違いがあるかもしれないが）

最初に出る予定だった山田氏は経過良好で療養中です。

税金についてはあまり知ったそぶりはしたくないので・・・（略）
しかし、実際問題として、”土屋を継承する”と大々的に言う人間に、
そこまでサラリーマンに優しい政治ができるとは考えたくないところです。

夕べは早く床に就いたので書き込み遅くなりました。
長文失礼しました。

市民の党とはどういう政党か？
元は　共産同（共産主義者同盟）の
マイナーな分派である日学戦（日本学生戦線）が源流。

◇１９７４年　
　　法政、上智、京都、同志社大などの
　　ノンセクトグループが日本学生戦線結成。

◇１９７９年
　　日学線及びＯＢ組織、
　　「三里塚を支援する労働者の会」を母体に
　　「マルクス-レーニン主義・
　　毛沢東思想に立脚した新党」結成を掲げ、立志社結成。
　　以後、北方領土返還運動、ポルポト派支援運動を推進。
　　成田から撤退、市民運動路線へ。

◇１９８３年
　　田英夫、横路孝弘、八代英太らを呼び掛け人に
　　ＭＰＤ（平和と民主運動）結成。

◇１９９０年　大衆党と名を変える。

以後、護憲リベラル→平和・市民→市民の党、と
コロコロと名前を変えて現在に至る。

この党が一躍名前を全国に轟かせたのが、
２００２年４月、横浜市議会で国旗掲揚を巡り、
市民の党所属の２名の議員が
議長席を不法占拠して除名処分となった事件。

＊横浜市議二名（市民の党）が国旗掲揚反対パフォーマンス

>134

ネットが推したのは山田氏ですよ

>>135

毛沢東主義が源流にあるわけか。
今は、結果的に自民党を補完してきた旧社会党みたいな路線だね。まるで。

邑上候補の当確出たね

19時現在　36.19% 　投票率低いねぇ〜

>>138
まだ開票していないよ。

公式開票結果はこちら。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/34010senkyo/sokuhou/index.html

確定＝４４，０００票として

落合　１９，０００票
邑上　１８，０００票
山本　　７，０００票

山本５，０００票台に止まれば邑上、山本８，０００票以上なら落合当確と予想。

確定＝４９，７４８か・・　伸びたな。

最終投票率・44.67%。
まぁ、最近の地方選挙の情勢から見ても、こんなものか。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/34010senkyo/sokuhou/1kaihyou.html
山本1000、落合2000、邑上2000

山本あ　　よく１，０００開いたね・・　

>>134
団体がごっちゃになってました。ネットの名誉のために誤りを訂正します。
ネット→ひろば
不覚でした。

岡山市、自公系の当確出たよ。

当選した市長は、武蔵野市の愛国教育を推進すべきだ。
日教組の反日洗脳を打ち破り、国旗国歌の意義を理解させて敬わせ、
優れた教科書を選んで歴史の真実を教える。
周辺の反日国との"友好"など、見せかけであり偽善であるから打破し、
祖先の栄光を称える。
そういった、日本再生への端緒を、まず武蔵野市から開いていくべきだ。

邑上の当確がテレビに出たね

出たよ

>>134
土屋が風俗害の環境浄化特別審議会を作ったんだけど｡
図書館､シアターは文化施設なので半径200m以内に
風俗営業は商業地といえども新規進出はできないという条例も｡

あと､邑上候補は市長交際費の削減を公約に掲げていたけど､
市長交際費が三多摩一といっても､市の内規の範囲内での支出なので､
土屋個人を責めるより支出基準や支出上限額を見直すべきというならわかるけどな｡
ちなみに､市長交際費とは会社の接待費(飲み食い代)とかとはぜんぜん違うものだよ｡
邑上が市長になった場合､総合行政である市政への手腕は正直不安･･･｡
総合力やリーダーシップの面で､土屋はたいへん優秀な市長でしたよ｡
人によっては土屋の個性やリーダーシップを強権と感じていた人もいるかもしれないけどね｡

負け犬の遠吠えｗ

武蔵野市役所の鯖が重くなってまいりました…

ほんとかよ

22時現在
山本7000、落合19500、邑上22000…

開票のページが見れない・・・

>>157
皆リロードしていると思われ…

９７．４９％だから当確だ

残票が1248しかないから、
数え間違いがない限り、もう決まりだな｡

結局山本は援護射撃のために出たのか？
｢土屋シンパ｣のサヨの票を割るために。
あるいは奥さんの再来年の市議選の事前運動か？

22時半には、確定出ていそう…＞残り1248票

結構差が開いたね

>>160
左派の高度な撹乱戦術にやられたか…

久しぶりの政権交代だね

武蔵野は菅直人が掌握したということでいいのかな。

東京・武蔵野市長に邑上守正氏が初当選〈９日の市長選〉?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/1009/007.html

22年ぶりの左派政権か…
武蔵野市政を無茶苦茶にしそうだな…

ムーバス、シルバーパスOKとか言ったら、赤字転落だろうなぁ…

パークシティー既に当確打ってるよ。

素晴らしいじゃありませんか。自民市政はごめんですね。シルバーパスの何が悪いか？
石原都政やいままでの自民党市政できづついたものを取り戻すだけに過ぎません。
山本氏はここで立候補したのは間違いでしたね。しかし分裂の中邑上さんが
当選でよかったですね。

>165
それがネックなんだよなー。
菅は北朝鮮の拉致犯の釈放署名したよーな奴なのに、薬害エイズ問題だけで
未だに人気を保っているのが不思議だわ。

25年前に菅が国会議員になり､22年前に土屋が市長になって以来､
｢武蔵野知識人｣と自称する連中は
｢国政は菅､市政は土屋｣でバランスを取ってきたという自負があるようだからな｡

まあ、石原知事の強権都政と土屋が国会に行ってしまったということから
自称知識人はバランスを取るために落合には入れなかったんだろ｡

>>167

昔とは時代が違うから。とりあえずめでたい。

>170

こんなことなら都議選でオミノに入れとくんだった｡

住みたい町No1から転落だろうな・・orz

>>170

あれは田に紹介されたとはいえ大きなミスだった。が、当時にあっては想像しようもなかったのも事実。
公明党でさえ署名したのだから。

で、邑上氏は、市議会多数派を構成できるの？

確か、固定資産税減免は公約でしたな！　（面白い・・）

>>176
固定資産財減免は、要綱でできるから、言い訳は許さない。

俺、武蔵野市から引っ越すわ。アカが市長の街なぞ住んでおられん。
つーか3日目にリコール出して、再選挙やっかな？
いずれにしても落合の小役人風の風体がいかんかったなあ・・・

>173
てか小美濃が落ちるとは思ってもみなかったｗ

>>179
大丈夫！来年度の予算は否決され、暫定予算確定。

>179
次の市長選挙まで待ってくれよぅ。

約束どおり、要綱出して固定資産税を減免しろよな。

悪口合戦の選挙戦が、有権者を白けさせたか…

つーか、国立の上原と狛江の共産党市長と共闘組みそうだな…

>179
引越しかぁ・・いいなぁ
狛江から引越してきたｵｲﾗは、どうしたらいいんだろう。

怒っておりますw

>175
×　公明党でさえ署名したのだから
○　公明党だから署名した

確定出ました。
山本あつし　7,461
落合恒　19,698
むらかみ守正　22,013
無効票　576

固定資産税　減免万歳！！

>>184

上原と矢野ってすごく仲悪いらしいよ｡

むしろ邑上氏は坂口とか小林に近いんじゃないか？

>188
無効票がそんなにあるのかｗ
まあでも多数決だから仕方がないわな。それが民主主義ってもんだし。
どんな市政をするのかはこれから観察していくしかないか。
有権者がもう少し政治に関心を持ってくれるといいんだけどねぇ。
特に市政は直接武蔵野市民に関わってくるからねー。

おいおい、マジどうするよ。共産主義者＝全体主義・軍国主義・拉致犯人が市制を握ったら、
俺ら自由主義者は収容所送りかよ（泣

>>192
大丈夫、市議会には良識派議員17名が市民の生活を守っているから！

>192
人権擁護法案を阻止できれば大丈夫だよ。そんなの。

>>192

野党としてしっかり市政を監視してください

よし、仕方がないから、川名でもいじるか・・

>193
市議会に良識派議員が多いのが救いだよね…。

>>188

因みに都議選
松下　玲子　　21,456　当選
オミノ 安弘　　19,904
宮本　徹　　　　6,064

落合さん､都議選のオミノさんの票だけは何とか固めたみたいだね｡

つーか、小金井並みに毎年予算案否決→暫定予算になりそう…

>>197
初仕事＝固定資産税減免　要綱（議会の承認不要）でできるから・・
はやくやれよな　邑上！

やらなかったら、ダ○おやじと呼ぶからな！

>>199
当然。 税金はらってないような奴らに、大切な市税は託せない。

>>200

来年度からだろ｡

土屋が突然、市長をおっぽり出して転身しちゃったから、
それへの反動が出たんだろうな。

>>200

君は固定資産税を払っているのかな？

226 無党派さん New! 2005/10/09(日) 22:32:42 ID:bz/SumBE
武蔵野市長選で菅直人系候補が土屋系候補を破ったな。


227 無党派さん age New! 2005/10/09(日) 22:52:02 ID:amviJ5FC
>>226
都知事選出馬の布石か？

NHKラジオのニュース来ました。

＞市議会に良識派議員が多いのが救いだよね…。

それって学会議員も入っているのか？

>>175
＞当時にあっては想像しようもなかったのも事実。

なにを馬鹿なこと言ってやがる。某マルクス主義政党の国会質問で、
すでに辛光珠が拉致実行犯であることは明らかになってたのだが。
公明党と菅は、それを知ってて無視した。

>207
創価学会など早く潰れてしまえばいいと思います。

共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005100901002924

さてと、次の市議選では川名君と遊ぼうかな。彼の発言面白いから・・

>208
だって民主党＝旧社会党だもん。そりゃ署名するわなｗ
署　名　す　る　な　よ

NHKテレビニュース来ました。

【政治】武蔵野市長に邑上守正氏が初当選　22年ぶりの「革新」市長誕生−前市長・土屋正忠衆議院議員の後継者敗れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128866969/l50
ν速＋もきた。

誰か、もっと勉強して欲しい武蔵野市議会議員スレ　作って下さい。

川名君　じゃ、またね！！

石原知事って落合の応援に入ってた？

武蔵野市の栄光も終了か。

いやこれからの武蔵野市が栄光だよｗ

北海道ってマッチーのとーちゃんが知事の頃は良かったけど
横路が知事になってからダメになったらしいな

>>219

堂垣内尚弘を忘れるな｡
あいつの頃に種をまいた失政が一挙に横路の時代に花開いたことを｡

むらかみ君、とりあえずオメ。

まあ大変だとは思うが、土屋時代以上の良い市政を頼むわ。

秘密警察や収容所つくる予算はさすがに出せないと思うが、代々木の共産党軍事委員会が出すのか？
なあ、邑上＝共産主義者＝軍事独裁主義者＝拉致犯人よ。

直前の「山本あつし」の出馬がまずかったな。
あれで土屋票が落合と山本に分散。結局邑上に有利になった。
山本票と落合票を合わせれば邑上を上回ってる。
市民はむしろ土屋市政の継承（および部分的改革）を望んでいるんだけどな。

東京・武蔵野市長選、邑上氏が初当選…菅陣営再び歓喜
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051009i317.htm

土建市政が変わるときが来たか
よかったよかった

>>223
こういうキモい発想を書き込んじゃうからキモウヨって呼ばれるんだよ

そうよ、邑上は実にキモい。だからキモい発想をさせちまうんだ（ｗ

果たして、新市長がお得意の「ソフト系まちづくり」で緊喫のインフラ開発が当面ないという恵まれた環境にある武蔵野市を仕切ることができるか？
この政権交代は、ハード系（主体）からソフト系（のみ）へのまちづくり行政転換の全国レベルの試金石になる。

もっとも予想は、6割位の掛け率で失敗すると見ているのだがなw

後忠告しておくと、口だけの市民運動系と実力のある専門ボランティア系、この二つの「市民」をどう使い分けて参画させるか、が死活を握ると思う。
はっきり行って、（選挙時はともかく）菅の一声で来たような有象無象は行政運営には全く役に立たないどころか有害である可能性が高いので、そのおつもりで。

後忠告しておくと、だまされているだけの心情左翼系市民派（真っ先に粛正される社民主義者）と
プロ市民（市民の党のような生粋の新左翼系共産主義者）どう使い分けて、プロレタリア階級独裁の
先兵とするかだな。もう一つは収容所をどこに作るかだ。中央公園？

>>231
なんだ釣りか。もう書き込むな。

市民の党は土屋市政の「改革・継承」を掲げて
土屋票を分散、邑上当選を導いたＡ級戦犯だな。

>>223
一言忠告しておくと、共産党本部があるのは千駄ヶ谷。
代々木にあるのは、共産党東京支部。

で、お前は東西冷戦時代からタイムスリップしてきたのか？

むしろ小泉改革を支持するような人が邑上に入れたんじゃね？
落合は市役所の課長だから、組織維持しか頭にない人、邑上は
都市計画プランナーとして外部から問題点を指摘できる人、こんな
認識だったと思う。つまり「改革派」は邑上、「組織維持」が落合。
実際は違うんだが、こうしたイメージを浸透させた邑上側の作戦が上手だった。
山本あつしの直前の出馬が邑上有利になった原因の一つでもあるがな。

>>224
>>234

山本が土屋票を割るとは思えんが・・・・・・。

>>235
継承と改革なんて言われて、昔の4000万退職金とか知らない新住民がだまされたんじゃないの？
山本の半分でも落合に流れていたらと思うと悔やんでも悔やみきれない。

山本出馬で、都議選では何度も何度も菅側候補が敗れてきた経緯からすれば、
山本が土屋（後継）票を食ったとは思えない。
むしろ、山本不出馬なら、落合は大敗だったろう。

落合落選の原因は、
�@土屋の突然の国政転出への戸惑い
�A総選挙における自民圧勝への反動
�B落合が市役所出身
といったあたりでは？

元々、民主党の得票率が都内で最も高かった地域で、
自民党系市長が続いてきたことがおかしかったわけだし。。。

マスコミが市民感覚といかに遊離しているか思い知った。
必要以上に菅土屋対決を煽り過ぎ。

>>192

> 俺ら自由主義者

ここ、笑いを取ろうとしたところですか？

>>233
すまん。150万の人民陸軍創建計画を持っている日本共産党軍事委員会は千駄ケ谷であった。
ごめんね、プロ党員君。

>>239
笑い事じゃなくて、もう吉祥寺駅前の路上ライブはできなくなるし（赤軍の歌、とか、プロレタリア軍事独裁万歳の歌なんかはいいかもしれんが）、
秘密警察が跋扈して、密告→収容所送りになるし・・・。

>>241
その前に信濃町で大作批判ソングでも歌ってみろ。
こっちは一発で連れて行かれそうだ。

自公政権で弾圧は既に行われていますが？

>>241
俺も土屋支持、落合投票組だけど、そういう書き込み止めろよ。
って、おまえ落合支持を装った左翼だろ。見苦しい。
下らない釣りは止めろ。

収容所とか代々木とか言っているヤツって、なんか時代がずれてるんだよな。
けっこう年齢も高そうだ。６０歳以上か？

今なら言うにしても、官公労批判とかだろｗ

そうだな、池田大作の糞野郎とミイラにされて安置されている宮本に最敬礼しなかっただけで鼻もがれるもんな。
奴ら全体主義者の党では。

ああ、自由万歳！　241が早くも共産主義市政下でなんんとか生き延びようと自由主義者をたしなめたようなアリバイを
作ろうとしている現状では、もはやいかんともしがたい。共産党武蔵野支部へこれからつっこむが、だれかついてくるか？

>>245
あんた自由主義という言葉の意味をそもそも理解していないでしょ。

共産主義者を市長にしたやつらが共産主義＝全体主義＝軍国主義を理解していると言えるのか？

>>238
代理戦争とか女刺客とかな。

>>247
もしかしてカルト信者？

さらば！土屋一派

―武蔵野のアカ票分布―

【基礎票】
共産５千票 ＋社民４千票 ＋他（ネット他）３千票 ＝小計１２千票 ＋管シンパ６千票 ＝１８千票
山本あつし　 基礎５千票

【浮動票】　今回は管直人に４千票、山本あつしに２千票と推定。
資金提供者は、市内の２番手業商工業者。浮動票の多くは、都営団地や民間アパートで暮らす
低所得者層と思われる。

落合支持派も邑上支持派もID:tcUHfA9mを相手にするなよ。
放置が一番。

いずれにせよ、山本出馬で落合には有利な条件となったのに、
それでも勝てなかったことからすれば、「大敗」「惨敗」と言っても良い。

>>252
共産主義者は「自由」が一番こわいからな。無視ですめばいいけどな。

>>253
土屋市政の「継承・改革」を掲げた人物だよ山本は。
山本票は、土屋を支持してきたが、市役所の課長に次期市長を任せたくない人たちの
受け皿になったとみるのが妥当だ。
むろん「市民の党」の基礎票を除いての話だが。

ところで、市内の「水道族」はどの候補を応援したんだ？
私の目には、「中立」とみえたが・・

ホームページも８月から一切更新していないしな。

>>255
少しは土屋票も流れただろうけど、山本支持層は基本的に菅支持層と重なっている。
以前は、都議選のたびに、どっちにいれたらいいんだ？という声が
山本陣営と菅系候補陣営の両方に寄せられていたし。

＞土屋市政の「継承・改革」を掲げた人物だよ山本は。

土屋支持票と批判票とを両方取り込もうという作戦だったんだろうが、
こんな土屋支持とも土屋批判とも分からないスローガンなんて
意味をなさなっかただろう。
山本票の大半は、やっぱ土屋批判票だろう。

「継承・発展」なら分かるんだけどね。
「継承・改革」ってなんだ？という感じがする。

>>257
だから「市民の党」の基礎票を除いての話っていってるじゃない。
「市民の党」は中道左派路線だから民主党左派と支持基盤が重なるのは
俺もわかっているよ。
俺が言いたいのは、それ以外で山本に投票した連中のことを言っているんだ。
土屋支持だったが、任期途中で投げ出したこと、市役所の課長には任せたく
なかった人だって多いはず。こうした連中は邑上は指示できないので山本が
受け皿になったと見るのが妥当では？

>>260
でもそれだけで、邑上＝極左冒険主義者に市政をやらせるってのは・・・

そういう見方もあるのか

＞こうした連中は邑上は指示できないので山本が
＞受け皿になったと見るのが妥当では？

山本は邑上以上に「受け皿」になるとも思えんが・・・。

>>261
極左冒険主義者を共産党が支持するとは思えないが・・・

＞土屋支持だったが、任期途中で投げ出したこと、市役所の課長には任せたく
＞なかった人だって多いはず。こうした連中は邑上は指示できないので山本が
＞受け皿になったと見るのが妥当では？

その可能性は否定できないが、そういう人は山本不出馬の場合、
選挙に行かないだけだから、結果には影響しなかっただろう。

>>261
失礼しました。それをわかってらっしゃる方がここにきておられるとは。
まあ代々木スターリニストにうまく利用されて、やがて粛正させる運命ですな、邑上＝極左小児病は。

>>265
その場合、しぶしぶ落合に入れていた可能性だってあるよ。
山本出馬でそうした票が顕在化したと見たほうがいい。

ID:tcUHfA9m
お前、年齢いくつやねん。
代々木スターリニストとか、大昔の新左翼みたいな表現しおって。
もう還暦か？

>>268
そういった「わかってらっしゃる」方をおびきだすために書いております。34歳です。
共産党員の方々には日々人民の監視ご苦労さんです。

邑上は公約をどれだけ実現できるか？
いまからの展開が本当に興味深い。。

>>269
お前土屋氏や落合氏が極右だと思わせるためにわざとやってるだろ。
氏ねよ糞サヨ工作員。

そうだ！！氏ねよ糞サヨ工作員！糞サヨ！糞サヨ！

>>272
とうとう病革まって……。

南無……。

まじ、代々木スターリニストが市政で権力をにぎったら、我々の平穏な生活はめちゃくちゃになる。
本朝結成された、武蔵野自由主義者同盟・武蔵野遊撃隊が共産主義者から市政を奪還するまで、しばし待て！善良な市民諸君！

武蔵野市における「市民」の定義は、公団・都営住宅にお住まいの方々を中心
とした勢力により、ここに「共産・社会主義者者を中心としたグループ」という
ことに決定いたしました。

まるで、1990年8月 クゥート侵攻の再来のよう・・
旧武蔵野市民の所産が、たった22013枚の紙片により、いとも簡単に略奪され
てしまいまった訳です。

>274 　
すまん・・　なんでもいいから、あいつらを追っ払って欲しい。

こうなったら、旧市民が議会の過半数を抑えているうちに、
パイプオルガンでも、ＣＴマシンでも、売れるものは全て換価して、
市債の償還に充てて欲しい。　

あまりに汚らわしいので、我家も真剣に売却・転居を検討したい。
こんな街は、いっそスラムとなればいい・・

邑上よ！　その跡地には、どんどん市営住宅を建設せい！

公営住宅建設　万歳！　邑上共産・社会主義連合市政　万歳！！

下郎が・・　汚らわしい。

負け犬の遠吠えのスレか
ガンバレｗ

昨日、○無神社の境内で大道芸を見てきた。
散々楽しんでおいて、投げ銭回ってきたら逃げ惑う座敷豚たち・・ 革新市政の住民などこんなもんだ。

こんな時、さっと千円札出すのが千代田区の人間。
ちゃんと５００円玉出すのが文京区の人間。100円玉出すのも嫌でこそこそ逃げるのがさっきの座敷豚。
自治体もいろいろ。人間もいろいろ。

『下流社会』　―新たな階層集団の出現―
21世紀の革新市政を理解するためには、必読の書といえるだろう。

それで終わりか
負け犬さん ガンバレｗ

>>267
「しぶしぶ落合に入れ」る人は、
山本出馬の場合でも「しぶしぶ落合に入れ」たでしょう。

>>283
どこの出版社ですか？いくらくらい？

都内では、山の手から多摩東部にかけてが平均所得が高く、
下町や多摩北部、多摩西部は平均所得が低い。

平均所得の高い地域では概して民主党支持率が高く、
低い地域では概して公明党と共産党の支持率が高い傾向にある。

>286
光文社新書だから安いですよ。￥780＋税
　

>287
21世紀は、もっと「面」で考えねば・・　（それは誤りだと思います。）

ここ見ると、落合支持者が狂った電波だということがよく分かるな。

民主党が他の野党（共産・社民・ネット・旧自由）とともに自民党の市長を倒した市
武蔵野・西東京・小平・調布・国立
少し形は違うが杉並・中野も民主系

政界での「階層研究」の第１人者は、ムネオとか、サスケ議員かも？

そう、落合支持しなくて本当に
よかった

>287が本心でそう思うのならば、
民主党もある意味「階層研究に成功」しているといえるんじゃないかな。

1年以内に　再びひっくり返す。
管○子（団塊ばばあ）を手始めに血祭りにあげ、かえす刀で管を斬る。
それからゆっくり邑上を料理し、逃げ惑うプロ市民と共産主義者を一網打尽にする。
ついでに騒ぎに乗じて創価をたたきつぶす。この計画でよかったでしょうか？

人口約13万の都市にここまで注目が集まるなんて
同規模の地方都市住民としては複雑な気持ちだな

本当の「上の上」は自民党を支持するけど、
中途半端なそこそこの金持ちは民主党支持が多いね。
「下」は、自民・公明・共産に民主が押されている感じ。

>297
>中途半端なそこそこの金持ちは民主党支持が多い
だから、今回の選挙の資金提供者は、市内の２番手の商工業者だって！
杉並の時がそうだったから・・
武蔵野市の公明票が他地区の半分程度なのは、何故かお解りですね？！

>295

>>251の表をみて、よく作戦を考えてね！

>>299

サンクス。有益な敵情報を教えてくれてありがとう。わはは、殲滅しがいがあるなあ。
ところで君はわが方のスパイでしたか。

>300 ？？

私の立場は、>>81で書いたとおりですよ。
政治家は、立場上、綺麗ごとしか言えないから、代わりに事実を言ってる
だけですよ。　武蔵野市に、都営住宅は要らない！って。

これだけで４〜５千票は逆転出来るのでは？

マアマアご謙遜なさらずに・・あなた様も反共産主義者で、自由主義者なんでございましょ？

>302
もしも、時間があるのなら、投票区ごとの投票率や、男女比を調べてみて
ください。都営や古い団地のある地区は特異なデーターが出ています。

確か、３４才でしたよね？　
次の選挙では、そろそろ忍者ごっこはやめて市議選に立候補してみる
気持ちはないのですか？

>>303
多いにあります。ていうか、邑上＝共産主義者つぶすためなら、拙者、捨て石にでもなんでもなります。
自由・資本・市場の尊さを訴え続けて、アカを殲滅いたしますです。

>>304
つーかさ、何で菅が全面支援した邑上が共産主義者なんだ？

え？違ったの？　管は団塊ばばあの女房がもと中核なんで、脅かされて邑上＝中核の支援をしかたなくやらされたと聞いたが・・
あくまで噂だが。

>>306
菅伸子が元中核だなんて噂でも聞いた事がない。
邑上＝中核なんてのも噂ですら聞かん。
デマどころか妄想の域だろ。

山本が新左翼で、邑上は共産主義者
ということでいいのですか？

ここで中核派だとか共産党員だとか書いている人に告ぐ
この論理でいくと小平・国立・西東京・調布市長も共産党や
中核派になってしまうぞ

>>283
下流社会 新たな階層集団の出現 光文社新書
三浦 展 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033210/

>305
確かに邑上候補は、共産党と、「分裂したその分派」が推薦している候補だよ。
そのへんの事情は、武蔵野共産党について調べれば解るはず。

武蔵野民主党って名称は、本当に便利だよね？　
民主だと共産そのものだけれど、党をつけることによって・・？？

菅直人の今日の一言

--------------------------------------------------------------------------------
■ 政権交代
　 Date: 2005-10-10 (Mon)

武蔵野市長選で私も応援したむらかみ（邑上）守正さんが、土屋前市長の後継候
補を破り当選。小泉首相に要請されたことを理由に任期半ばで前市長が辞任した
のは岡山市と武蔵野市。残念ながら岡山市は民主党の応援した候補は当選でき
なかったが、武蔵野市民は小泉流の強引な衆院候補者選びにも小選挙区では
ノーを突きつけ、２２年続いた土屋前市長の強引な後継者指名に対してもノーを
突きつけた。国政では政権交代できなかったが、武蔵野市政では政権交代を実
現。武蔵野市民は自立し、しっかりした判断をする市民だ。

http://www.n-kan.jp/

強引な奴に、強引とは言われたくないな。

>312
彼の党内での立場は、もう終わってるから・・　相手にしても仕方ないよ。

つーか、旧民社・自由党系を切って
社民･共産･生活者ネットワーク・市民の党を
糾合したのが、本来の民主党なんじゃないのか？
で、党首･菅直人。次の党主は世襲で（ｒｙ

>>311
共産が推薦してるのは新聞見りゃ誰でもわかる。
共産党が推薦してたら共産主義者なのか？

>新聞見りゃ誰でもわかる　あっそ！

じゃ、その分派のことを、Ｙｏｕは知ってるの？

>>315
ごめんね・・　基本的にそういう人（新聞見りゃ）大好きです。

>>316-317
話をそらさずに、質問に答えろよ。
共産が推薦してたら共産主義者なのか？
邑上が共産主義者だの中核だのって証拠はあるのか。
お前の脳内だけに聞こえてくる噂話じゃなくて、誰にでも理解できる証拠が。

怪しげな市民の党を切ったのが、市民派としての安心感につながったのかもね。
それと、
一人の人物が市役所を22年、さらに後継指名までして支配はさすがに敬遠されるでしょ。

>質問に答えろよ。

ここでは、時々、あなたみたいなタイプの人を見かけますが・・
武蔵野民主党のことを知りたければ 、頑張って自分でググりなさい！！

（残念ながら、次のレスはないです。）

>>320
ググっても何も出てこないね。だから逃げるわけだw
邑上は共産主義者でもなく、中核でもない。
これが真実。

邑上かぁ
中学の同級生だったけど、人望はイマイチだったな、
生徒会長の選挙も確か落選していたと記憶している。

>>322
４８歳にもなって２ちゃんですか。
お疲れ様です(笑)

実際驚いてるようだね
負け犬君たち

さっさと武蔵野からデテケヨ

話をそらさずに、質問に答えろよ。
共産が推薦してたら共産主義者なのか？
邑上が共産主義者だの中核だのって証拠はあるのか。
お前の脳内だけに聞こえてくる噂話じゃなくて、誰にでも理解できる証拠が。

→やっぱ、ここまで怒るところをみると、共産主義者だの中核だのってのは世間では極悪非道なんで、
そうは言われたくありません、ということなんでしょうね。
まあ、証拠、証拠と言われて、ここでみせるわけにはいきませんが、あくまで、ウ　ワ　サ　、ということで（ｗ
邑上＝共産主義者、管ばばあ＝中核　はウ　ワ　サ。

>>324
＞　さっさと武蔵野からデテケヨ

隣の市の住民だが、やめてくれよ。
負け犬は自分とこの保健所で始末して。

菅信者が、ヒトラー・ユーゲント並の頭の持ち主だということは、よく判った。

可哀相に土屋信者・・・
自分がどんなレスをしているのかもわからないほどに混乱しているのかな。

実は、菅信者も混乱している（ｗ

995 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/10/10(月) 18:55:40 ID:kgH2ar5r BE:15366097-#
菅信者の、はしゃぎっぷりに苦笑。

155 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/10/10(月) 18:24:20 ID:kgH2ar5r BE:17561298-#
>>142
民主党信者、菅直人信者が先の衆議院選挙の鬱憤晴らしているスレです（ｗ




君もそうとうマルチするほど混乱しているようで。
まあそのうちいいことあるよ。このスレに常駐するより土屋本人を慰めにいってあげなよ。

>>325
お前の脳内だけに聞こえてくる「ウワサ」でデタラメ書くのはやめろよ。
ま、頭のおかしい連中に何を言っても無駄だろうがなw

>>331
あんまり精神障害者を差別するような発言を繰り返していると、おまいらが選挙直前に動員した、精神障害の方々に正体ばらすぞ。
どうせ、おまいらはこの国の政権握ったら、収容所に精神障害者をたたき込むような奴らだからな。
中共、北朝鮮、ポルポトのカンボジア、旧ソ連＝邑上支持派の故郷ってわけだ。
おっとナチス＝国家「社会主義」ドイツ「労働者党」　もな！

>>332
ほんとにどうしようもないなw
１００％妄想、嘘デタラメで誰にも賛同してもらえないレスしてて楽しいのか？

とにかく固定資産税を邑上さんに公約どおり可及的速やかに二十三区並に引き下げて欲しい。
公約の実行はきちんと見ているからね。

ほんとにどうしようもないなw
１００％妄想、嘘デタラメで誰にも賛同してもらえないレスしてて楽しいのか？

→罵倒してないで、そうではない、という証拠でも出したらどうよ。精神障害者差別主義者君。

ニュー速＋でもあまり見かけないくらいの低レベルな妄想を書き込みする
スレッドになってしまったみたい。

大変残念。

>>335
悪魔の証明を要求するまえに自分が証拠を出せよ、電波君。

なんだか一日中仕事しながら、プロ市民からかってたらシステムが不安定になっきた。
一度再起動かけるね。それじゃあお休み。

お休み。

東京22区の彼は元気かなあ？

ｷﾁｶﾞｲ自民信者がﾌｧﾋﾞｮってるな・・・
さすがに悔しかったらしい。

まあ、土屋なんてこんなものだよ。

>>312
岡山は連合岡山が選挙協力してなかったから負けた。
参議院選挙の候補予定者だったのに、何を血迷ったか
市長選に出た総務省の元官僚では、弾が悪すぎ。
もしかすると、労組の支持など大したものでもないし、
抵抗勢力とレッテル貼りされるとおそれたのかもしれない。
しかし、それがどういう結果をもたらすかはこれで解ったな。
結局、無党派層も取り込めずこのザマ。

しかし官公労批判とか議会の停滞への不安とかの観点から今回の選挙結果を
罵倒するなら話はわかるんだが、こんな電波しか聞こえてこないとは・・・

>>343
いやそのとおりなんだけど、まあここは大きな仕事の前にちょっと遊んでるんだよ。

実際、今まで土屋市長で大きな争点となるような市政上の問題点がなかったし、
また、開発計画なんかも綿密に練られていて、その計画にしたがって市民のいろいろなレベル
で中〜長期の経営計画・生活計画も作られている。例えば、武蔵境の駅前再開発を前提にマンションが建ったり、
店舗が進出したり、住宅が買われたりしている。だから、市政の変化といっても当面は、中学校の給食がどうのとか、
固定資産税をほんのちょっといぢるとかで、特に変わらんだろう。
武蔵野市は介護難民が押し寄せるくらいの福祉の充実した街だが、それは豊かな財政があればこそで、
多額の税金を払える企業や個人が市から逃げ出すような政治はできようはずもなく、したがって
ドラスティックな市政の変化は新市長自らの首をしめることになる。だから、そう極端に市政が変化はしないだろう。

では今回の選挙の結果で問われるのはなんなのか？
それは政策ではなく、イデオロギーなんだよね。
とにかく、民主党、といっても左派の管さん、それに共産党が推薦している市長を戴くことへの恐怖が
ひしひしと伝わってくるのさ。
ちょっとした油断がこんな結果を招いたのだから、我々も一晩のうちに深く反省したさ。
それで、4年間も待っていられない。すぐ次の行動を起こして、一刻も早く奪回しなきゃと焦ってる。
明日からは、こんなに遊んでいられない。百戦錬磨のプロ市民にしてやられたんだからね。

【選挙】武蔵野市長に邑上氏初当選　自公推薦の元市課長ら破る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128873970/l50
【地方自治】東京・武蔵野市長に邑上守正氏が初当選
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1128888259/l50

>>344
３００億も借金かかえてどこが豊かな財政なんだよｗ
完全に土屋失政だろ。

今回の保守陣営のドタバタを見る限りでは

｢土屋は７選を狙っていたんだ｣ということが仄見える｡

そもそも任期満了まで1年半しかないわけだから、

勇退するつもりなら､水面下で後継選びが始まっていたはずだからね｡

慎太郎引退を前提として、再来年の知事選に鞍替えする気もなかったのかな？

>>344

時代錯誤なイデオロギーにいつまでも振り回されていてください。
市政にはそういうの関係ないですから。政策がすべてです。

武蔵野市は地獄と化すか。ご愁傷様・・・。

自民党が衆議院で圧勝したからその反動が出たんだよ、
都政だって石原だし、せめて市政だけは
左寄りにしないとヤバイでしょ。

>>350
大半の武蔵野市民は２ｃｈねらと違ってイデオロギー論争、
ウヨサヨなんて興味ないよ。
落合が負けたのは、市役所の課長さんだったからでしょ。役所内部の人間は
どうしても組織に点が甘くなり、改革を進めることは無理だって市民が判断
したってこと。
落合と邑上の得票数は僅か二千票余りだけど、山本票だって落合批判票と
見ることができるから、山本が出ていなかったら落合は惨敗だったよ。

都市計画コンサルか。なんか心配だな。
ほとんどのコンサルは役所の下請け機関で（実際天下り役人も多い）、
仕事内容はクリエイティビティに欠けマニュアル通りの報告書づくりがほとんど。
市政を任せられるような人材なのか不安が多い。
景観景観っていったって、そもそも多様な風景を計画者の狭い価値観や倫理観で
もっとひどいことにしてしまうことが多いのが実情。（擁壁に趣味の悪い絵を描いたりとか）
そういう都市計画コンサル的なつまらない市政をしないようにしてほしいものだ。

武蔵野市の純債務返済年数はおよそ０．８年。
武蔵野市の財政規模に比べてどうなのかということで考えないと。
身の丈にあった借金をしているかどうかが問題なんだよ。
借金なしに税収だけで行政活動はできないし市民生活も豊かにはならない。
年収１０００万の人が１億の借金なら大変。
税収３５０億の市が３００億の借金ならば？
もちろん少ないにこしたことはないけど。

>>351
山本票は、落合批判票ともとれるけど、
本人の主張である「土屋市政継承」を考えると
落合＋山本＝土屋市政継承派の得票が邑上氏より上回ったとも取れる。
市民の声を大切にすると言う邑上氏だからその投票結果を受け入れる
と思うけど、
邑上氏がどう議会運営していくかによって、
隣市のように市政が混乱し停滞する可能性もある。
まあ、邑上氏は前市長のような強権的リーダーシップを否定してるから、
自分の主張をゴリオシしようとせず議会とも友好的に進めていくんだろうが、
そうすると邑上氏を支持している基盤（議会での少数派）からは、
物足りなく思われたりするんだろうな。

がんばれ、邑上！！

まあ､1期で終わりだろ｡
極端な話、徳島県みたいに市議の任期に合わせて不信任案通しちまえば
次の統一地方選で首を挿げ替えられるんじゃねえか？

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
武蔵野市に共産党系（みんなで革新むさしのを作る会）市長誕生！　ﾔｯﾀﾈ

>>355
徳島県みたいなおおきな争点（吉野川河口堰）は武蔵野市長選ではなかったよ。
こういう場合、前市長の引いた実施計画を踏襲しつつ、微調整で独自色を出すのが
常道だから、議会と大もめになる可能性はないと思うんだけどな。

>>357
まともなら、革新でも保守でもかまわんだろ。

邑上氏サイドに立って戦略的に考えれば、
当面議会では少数与党だから、次の市議選までは幅広い支持を得られるような
穏健路線で行って、議会で多数派を形成するように持っていくというのが
正しいように思う。

調べてみたら市部最低・都内ワースト３の低持家率。
可処分所得の低い武蔵野市民が、邑上革新市政を頼るのは当然だ。

共産党は弱者の味方。　共産党系市長の活躍に期待したい。　

71.1%228　 あ き る　野　市
66.2%205　 青　　 梅　　　市
56.9%220　 東　 大　 和　 市
54.7%222　 東 久 留　米　市
53.6%213　 東　 村　 山　 市
53.5%227　 羽　　 村　　　市
53.4%223　 武 蔵 村　山　市
52.8%209　 町　　 田　　　市
52.3%201　 八　 王　 子　 市
49.1%225　 稲　　 城　　　市
47.4%207　 昭　　 島　　　市
46.3%212　 日　　 野　　　市
45.3%210　 小　 金　 井　 市
44.6%224　 多　　 摩　　　市
44.3%211　 小　　 平　　　市
44.0%214　 国　 分　 寺　 市
43.4%206　 府　　 中　　　市
42.9%229　 西　 東　 京　 市
42.6%219　 狛　　 江　　　市
42.4%221　 清　　 瀬　　　市
40.9%202　 立　　 川　　　市
40.8%218　 福　　 生　　　市
39.3%208　 調　　 布　　　市
38.7%215　 国　　 立　　　市
37.5%204　 三　　 鷹　　　市
37.5%203　 武　 蔵　 野　 市

私立中学校進学率は、武蔵野市は多摩地区の市では一番高いが・・・。
（2004年度、数字は％）

八王子市　　　9.6
立川市　　　　10.3
武蔵野市　　　24.5
三鷹市　　　　18.5
青梅市　　　　7.8
府中市　　　　10.3
昭島市　　　　9.1
調布市　　　　17.6
町田市　　　　9.2
小金井市　　15.9
小平市　　　　16.3
日野市　　　　10.7
東村山市　　　9.5
国分寺市　　17.6
国立市　　　　15.4
福生市　　　　11.8
狛江市　　　　19.0
東大和市　　　9.8
清瀬市　　　　9.9
東久留米市　12.0
武蔵村山市　6.6
多摩市　　　　13.7
稲城市　　　　16.2
羽村市　　　　6.5
あきる野市　　5.1
西東京市　　　15.0

>361
それだけ、市立の学校がアブナイ！ってことだと思います・・
やはり、確実に社会の階層化は始まっているのですね。

子供は「手間」を掛けなくては育ちませんから・・

私は、邑上革新市長には、是非とも「迷惑自転車防止条例」を制定してもらいたいと思って
います。　既にマスコミ（ＴＢＳ）も、武蔵野の迷惑自転車問題を嗅ぎつけていますしね・・

雨の日の傘差し運転、ヤンキー姉ちゃんの携帯掛けながら運転、それから、警鈴の禁止。
とにかく危ないですし、生活に余裕がないみたいで、見ていてみっともないです。

自転車は「革新市政のシンボル」ですから、革新むさしのに相応しいルールとマナーを
制定して、市民の安全を確保してもらいたいものです。

>>351 そんなに簡単？

>>362
いや、市立の中学には給食がないので、私立の中学の食堂で昼飯を食わせようと．．．ｗ
それとも子供の弁当作りと言う手間をかけるのが面倒な人々が支持する候補が市長になったから、さらに私立志向が高まるのか。

>>363
自転車っていつから「革新市政のシンボル」になったの？
たしかに自転車はベトナムや中国、北朝鮮と言った国の人民の主要な交通機関ではあるけれど。
全体主義国家＝革新市政　って言うことなの？
それは短絡にすぎないかいｗ

ドイモイ後のベトナムでは自転車からスクーター（カブ）に主流が移行しつつあるみたいね。

他市の方かな？　ここ武蔵野市では、共産党の宮本候補（衆議院・都議会で落選）、
山本あつし候補（市長選落選）など、自転車は彼らの「象徴」ですよ。　

>市立中学の件　>365さん　ここでウケを狙っちゃだめですよ・・w
データー調べるったって大変なんですから・・ww

でも、朝の三鷹駅北口をふと振り返ると・・
　　　　そこには、谷村新司の「昴」の世界がありますね。

東京多摩　市別私立中学校進学率（都教委資料より作成）

　　　　上位５市　　　　　　　　　　　　　下位５市

１　武蔵野市　２４．５％　　　１　あきる野市..　５．１％
２　狛江市.　　１９．０％　　　２　羽村市.　　　　６．５％
３　三鷹市.　　１８．５％　　　３　武蔵村山市.　６．６％
４　調布市.　　１７．６％　　　４　青梅市　　　　７．８％
４　国分寺市　１７．６％　　　５　昭島市　　　　９．１％

東京多摩　市別学力テスト平均点（４教科合計、都教委資料より作成）
*全ての市立小学校５年生を対象に今年２月に実施

　　　　上位５市　　　　　　　　　　　　　下位５市

１　武蔵野市　３３０．５点　　１　武蔵村山市　２８９．８点
２　小金井市　３２５．８点　　２　福生市　　　　２９５．９点
３　国分寺市　３２４．２点　　３　立川市　　　　２９８．２点
４　国立市.　　３２２．０点　　４　あきる野市　　２９８．３点
５　三鷹市.　　３２１．３点　　５　青梅市　　　　３００．１点

民主党得票率（０５年９月総選挙比例区、都選管資料より作成）

　　　　上位５市　　　　　　　　　　　　　下位５市

１　武蔵野市　３７．０４％　　１　武蔵村山市　２７．７５％
２　小金井市　３４．７２％　　２　福生市　　　　２８．６８％
３　三鷹市　　３３．５０％..　　３　あきる野市..　２８．９９％
４　西東京市　３３．２０％　　４　青梅市　　　　２９．３２％
５　府中市　　３３．０７％..　　５　八王子市..　　２９．５１％

公明党得票率（０５年９月総選挙比例区、都選管資料より作成）

　　　　上位５市　　　　　　　　　　　　　下位５市

１　武蔵村山市　２０．８３％　　１　武蔵野市　６．４１％
２　八王子市.　　１６．８５％　　２　小金井市　７．８５％
３　東大和市.　　１６．５５％　　３　国分寺市　８．３６％
４　福生市...　　　１６．２４％　　４　国立市　　９．２１％
５　昭島市...　　　１５．３３％　　５　三鷹市　　９．２２％

結語は？

概して、頭の良い子が多い地域は公明党が弱く、
頭の悪い子が多い地域は公明党が強いね。

特に、学力テスト上位５市と、公明党得票率下位５市が
見事に重なっているのが象徴的だ。

はい　それでいいのかな？　＞klF/TKIMさん

>>365
おいおい、なんでもそっち方面にしかイメージが湧かないんだな。
つーかよく知ってるな。（ｗ

俺はオランダやデンマークを先に思い出したぞ。
あそこも自転車の多い国だ。
そういえば、旧日本軍にもﾁｬﾘﾝｺ部隊があったよな。

やはり、頭の悪い子は、大人になってから公明党を支持するようになるのか・・・。
それとも、公明党支持者からは頭の悪い子が産まれるのか・・・。

まあ何にしても、武蔵野は金持ちや頭のいい子が多いってことね。

>375
借り上げ社宅だけが、ちょっと読めないんだよな・・
しかし、持ち家率37.5％ということからして、かなり無理をしている家庭
が多いことだけは容易に想像がつく。

でなければ、雨の日に交通システムが麻痺するような街にならんだろう。

持ち家率下位と、民主党得票率上位は、なにやら相関がありそうだね？
さらに階層研究を進めていこう！

こうなると、その昔流行った、『金持ち父さん 貧乏父さん』にその解
があるのだろうか？

>>365　古い今やカブから車だぜよ

>>352
それが一番の心配。
現実に影響の無いイデオロギー論争より、
「得意技」と認める分野でコケて、事業としてまちづくりに悪影響を残す方が致命的。

自慢してるほど現場でのネゴシエーションの経験がなさそうだから、かなり意識を切り替えて取り組まないと、
むちゃくちゃな規制の乱発で権力の濫用が問題となるか、
あなた任せの参加重視で無責任体制による大混乱を巻き起こすか、どちらも大いに懸念される。

>>363
条例化すると何ヶ月か前に市報で発表されてたけど。

>381
それは知ってるよ・・４月に調査も出てるよね。　その上での発言。
（ありがとう）

持ち家下位は、住宅事情もあるだろうし、
かなり家賃の高い賃貸に住んでいる可能性もあるし。

>380
一番の問題は、先の都議選後に起きたような革新陣営の「仲間割れ」さ。
だから、邑上候補としては、あまりにも革新色が先行しすぎると苦しくなる。
共産党の支持者にしてみれば、死票続きのなかでようやく得た勝利だから、
邑上候補に対する期待は大きいんじゃないかな？

地域によっては持ち家よりも賃貸の方が割高という場合もあるしね。
ただ私学進学率は、金持ち度がかなりストレートに反映してくる。

>385
ってことは、持ち家子息＝市立中学進学者＜小５の子供たち　ってこと？

うちの弟は、賃貸（佃リバーシティ）に住んで、日本橋のガッコに通わせて
いるみたいだけれど、上にも下にも、ややスケールが小さいのでは？

>385
ごめん間違えた・・　（これじゃ意味不明だね）
ってことは、持ち家子息＝私立中学進学者　ってこと？

>>384
今回は完全に菅陣営の候補である邑上に共産が乗っただけで、
「革新陣営」なんてもんじゃないだろ。
カビが生えてる「革新」色なんてものは感じないが。
共産候補を降ろしたわけでもなし、政策協定はあったのかな？
市民の党が陣営から外れてるわけで、西東京よりも波乱の要素は少ないと見るが。

ここで大事なことは、武蔵野市は、みんなが想像しているようなヤング
エグゼクティブに住んでもらえるような町じゃないって！　

例えば、番町小学校とか九段中学のような「有名公立」は、武蔵野市に
は存在しなし、まして、革新市政になっちゃったもんだから、武蔵野に
そんな地区ができるなんて夢のまた夢。

>>380
そうそう。
市民参加ってコトバは聞こえはいいけど実際はムツカシイからね。
適当に集会開いたって、反対派か特定層（マニア）しか集まらないから、
それが民意かと言われればかなりギモンなわけで、
声なき声を含めて本当に市民の意見を公平に聞こうとすれば、
しっかりした手法と戦略性、アイディアがないといけない。
ところが都市計画のコンサルって予定調和的結論ありきで
適当にお手盛り的な内輪的ワークショップをやって
それを「市民参加」と称しているのがほとんど。
そういう安易な手合いが多い。

>388
地方自治に管陣営？　そうレッテル貼りたいのは山々だろうけど、
邑上候補は、どう見ても、共産党相乗りの革新候補以外のない者でもないよ。

でも、もう当選しちゃったから、仮に、共産党を裏切っても不信任可決の
３／４に届かないし、それもいいんじゃない？

>>373
マイカー禁止条例作ったりして。

武蔵野市といっても、武蔵境や西東京市に近接したエリアは
どうしょうもないからな。そこらに土地持ってる農家上がりの
ゴミみたいなオッサンっているんだよね。

>393
まぁまぁ・・　私はあの風景が好きだけれどね！
武蔵野の子供たちも、都内の子と比べてウブで可愛いし。

さてと、今日の階層研究の成果は、>>360、 >>368、 >>369 かな。
何れも「武蔵野市」というものを知る意味で興味深いデーターでした。（感謝）

では、また機会があれば議論しましょう！
おやすみなさい。

私立に行くにしても、開成などの進学校に入れようと一番
必死になるのは
親が官僚や文系ホワイトカラーの家だね。

地主の家は公立が多いし、いくにしても成城とか玉川とかを
好んだり、桐朋に小学校から入れちゃたりする傾向が強いと
思う。

>>396

成城､玉川､桐朋はともかく
武蔵野市は成蹊学園の所在地であることを失念するな！！

>>391
そもそも今時「革新」なんて古手の新聞記者ぐらいしか使わんでしょうに。
相乗りは相乗りでも、菅陣営の候補に乗ったっていうこと。これは大きく違うでしょうに。
菅と一緒に載ったプレス民主の号外が家にも届いたけど、完全に選挙も菅陣営主導だったでしょう。
なんでそんなに「共産党候補」「革新統一候補」に仕立てあげたいのかわからない。
共産党も是々非々の半与党ぐらいでやるんじゃないのかな。その方が健全でいいと思うけどね。
自公と市民クは何でも反対の不健全野党になっちまうだろうし。

同様に、民主系候補に共産が乗って当選した西東京・小平の両市長はどんな感じなのかな？
議会運営はうまくやってるんだろうか。

>>398
創価学会的には、共産党と共闘する者は共産党も同然、ということになるのだろう。

>398
それは、あなたの主観であって、実際に応援していた共産党の方々は、
みんなで革新むさしのを作る会として、同候補を応援していたわけです。

このように邑上候補はシェアされている存在であることから、邑上市長
を革新市長とみるのが普通でしょう。

>>401
残念だけど、共産党のＨＰでは、武蔵野市長選の話題にはひとことも
触れていないよ。
それに読売新聞の記事を見ればわかるが、この選挙は、前市長と管氏の
代理戦争だよ。

>402
新聞、しかも読売新聞ね・・　（もちろんそういう人大好きです）
少なくとも火曜日の朝、三鷹駅北口で聞いた共産党市議の街頭は、
そうは言ってなかったよ。

死票続きだった共産党支持者にしてみれば、邑上革新市長は希望の
光ですから・・

読売の武蔵野版の記者が取材しているところをみたけど
自分の思い込みに相手を落とし込もうとする（相手の話は聞いていない）
といった感じで、ありゃあホントに質が悪いよ。
しかも一々偉そうな態度で。
でもなぜか読売にはめずらしく？左より。

>>404
で、共産党のＨＰでは武蔵野市長選に一言も触れていない事には
触れないの？
ちなみに管氏のブログでは、今回の選挙に色々触れているけど（ｗ

要するに、今回の選挙は、前市長と管氏の代理戦争だよ。

代理戦争というのは市民目線ではなくマスコミ目線だとおもう。

共産党系に仕立て上げて、信濃町から支援の力を入れてもらおうという魂胆じゃないの？
これだけ低投票率だった上に相手陣営は割れたのに負けちゃったから
必死なんだろ。

>さてはあんた読売の記者さんだね（ｗ

>>405
邑上氏は、菅氏直系の候補者でもないし、共産党直系の候補者でもないと思うよ。
95年の武蔵野市長選までさかのぼれば、このへんの事情は明確なんだけど･･･

おれもそうおもう。

＞でもなぜか読売にはめずらしく？左より。

東京・武蔵野市長選、邑上氏が初当選…菅陣営再び歓喜
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051009i317.htm

ちなみに読売は都議選挙のときあたりから、アンケートとっていて

　読売新聞武蔵野支局の記者 河村様より
　市政アンケートへの協力依頼がございましたので
　皆様に送信させていただきます。

　詳細につきましてはお手数ですが、
　添付資料１ページ目「アンケート調査協力のお願い」を
　お読みいただければと思います。

　* 文中に「武蔵野市民の方たちの生の声」とありますが、
　　武蔵野市民 以外の方にも協力いただきたいそうです。

めずらしくというより、結構前から土屋市政に対しては
いけすかないところがあった様子。
というより、朝日がけっこう「土屋より」なんだよねｗ　
なんでだろう。

それで「市政むさしの」で長沼さんが「こぼればなし」書いてるのかなあ・・

そういえば余談で思い出したけど
清原のおばちゃん支持者ってのも
きょうさんもホントおおいんだよね〜

　前武蔵野市長の土屋正忠衆院議員の後継候補、元市教育企画課長の
落合恒氏が落選し、選対本部長だった土屋氏の責任を問う声も聞こえる中、
女性支持者からは「市民の『中学校給食導入』を求める声にうまく
応えられなかった」との見方も。「弁当は親の愛情。親と子をつなぐきずな」
との信念で給食を導入しなかった土屋氏への不満が、皮肉にも後継候補に
ぶつけられた格好だ。
　土屋氏の女性支持者は「今回は『給食選挙』。落合氏は給食に賛成で
公約にも掲げたが、重点的に訴えなかった。武蔵野市は共働き家庭が多い。
作戦ミス」と明かす。
　一方、中学校給食導入を重点公約に掲げたのが、新市長の邑上守正氏。
「邑上氏を支持したのは、３０代から４０代の女性」と指摘する別の
女性支持者は「私たちは、給食が意外にも大きな争点になっていることは
分かっていた。途中で軌道修正することも可能だった」という。
　土屋氏の“愛情弁当論”を支持した専業主婦層は少なくなり、
４人の子供を抱える落合氏が強調した「子育て世代」に主張は届かなかった。
　柔軟な発想で地方自治を牽引（けんいん）してきた土屋氏は、都議選、
衆院選、市長選と３連敗。土屋派の市議は「『脱土屋』が求められている」
と断言した。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/index.html

＞「弁当は親の愛情。親と子をつなぐきずな」

個人の価値観としてはそういう考えもあろうが、政策論ではないわな。

先日、○無神社の境内で大道芸を見てきた。
散々楽しんでおいて、投げ銭回ってきたら逃げ惑う座敷豚たち・・革新市政の住民などこんなもんだ。

こんな時、さっと千円札出すのが千代田区の人間、ちゃんと５００円玉出すのが文京区の人間。
だが、100円玉出すのが嫌でこそこそ子供を連れて逃げるのが、さっきの座敷豚。
こんな親たちに、ちゃんとした子供の教育などできる訳がない。

>弁当は親の愛情。親と子をつなぐきずな
私には、土屋市長の言いたいことが理解できますよ。

民主党支持者も、早く家賃や、借○など、カネ（土屋前市長はゼニと言っていた）の呪縛から逃れ、
もう少し、楽に暮らした方がいい。

>「弁当は親の愛情。親と子をつなぐきずな」
>との信念で給食を導入しなかった土屋氏への不満

こりゃだめだわｗ
逆に土屋さんは母子家庭で、中学時代は弁当じゃなかったつうのにね。

あと、座敷豚。 の話しは、ちょっとたとえが悪いねえ。

さっと無視するのが港区の人間。
千代田区なんて下町だよｗｗｗｗｗ
中央区は廃墟です。

落合が落選した件について武蔵野市議会議員のやからは悪くなかったのか！？
劇団ひとりに似たＫタロウ、
目つきの悪いＳヨシジ、
演説のときにあまり見かけなかったＩカズノリ、
いつも暗いＫショウタロウ、
前回都議選で落選したＯヤスヒロ、
公明党では口にほくろのＫキヨアキ、
あまり演説を見た事のないＯショウジ、


この人たちはどう思われますか！？

>>417

あの人たち、自分の選挙じゃないから。
手を抜いていたはず｡

今までは市議選と同日選だったからね｡

　
　雨の日に傘差して自転車に乗っている人。
　月末に（店外まで）列を作り、ＡＴＭでピコピコ家賃？の振込やっている人。

　　
　　
　無理して武蔵野市に住んでて、疲れません？

　
迷　惑　自　転　車　防　止　条　例（要綱はダメ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　早　期　制　定　希　望　！

>>415
武蔵野市は中学給食むかしからやってないよ。
うそつくなよ・・・

みどりのおばちゃんや給食のおばちゃんの退職金が4000万だった
革新市政の失政を正したのが土屋市長誕生の原点だったからね。

給食のおばちゃんというのは小学給食ね。

>給食のおばちゃんの退職金が4000万
どこの話ですか?ググっても2chしか引っかからないですが、、
大阪市長の退職金が4600万ていうのは出てきましたが、

２２年前の話だからググっても出るかどうか・・・
退職金４０００万円問題は日本中で話題になった。。。
と言っても過言ではない。これが土屋の原点である事は
まちがいないね。これぐらいは予備知識で当然だろ。

>>417
がんばってやっているように見えたのもいたけどね。。。
若手の方の武とか、自民のセイジとか。
公明はかなり気合い入れてやっていたと聞いたが。。。。
どうなんでしょ。

＞みどりのおばちゃんや給食のおばちゃんの退職金が4000万だった
＞革新市政の失政を正したのが土屋市長誕生の原点だったからね。

んなもん、「革新市政」が続いてたとしても、とっくに廃止されてただろうよ。
「革新市政」だろうがそうでなかろうが、無い袖は振れない。

質問：「平均的」民主党支持者の集団って、こんなイメージですか？

　　　都営○５丁目アパート自治会副会長
　　　前武蔵野市学○クラブ連絡協議会長

>>426

付け加えると、中心は団塊の世代で、新宿でフォークを歌ってたかつてのノンセクトラジカル。
市場資本主義と日米同盟の恩恵にたっぷりつかって生きてきたくせに心情的社会主義がまだすてきれない、
最低のスカシ野郎ってところか・・・管の女房に代表されるような、な！

やっぱり東アジア反日武装戦線が一番

>>426に代表されるような勢力がしゃしゃり出て来て市政の代表となった以上、
（弱者故）土屋市長時代に大目に見ていたことも、きちんとしてもらわねばならない。

雨の日に傘を差して自転車に乗るのはやめていただきたい。
一日も早くお願いしたい。

>427
菅直人の今日の一言より
>「団塊党」の結成を考えている。「党」といっても通常の政党ではなく、一種の社会運動体だ。
>戦後ベビーブーム時代に毎年２００万人近く生まれた団塊世代も還暦間近。
>大量退職の時期を迎えているが、その潜在的エネルギーは極めて大きい。
>この団塊世代を中心に、各種の社会活動に参加する場を創る社会運動として
>「団塊党」を構想している。

今何かと問題視され始めている団塊世代

参考図書：
「昔、革命的だったお父さんたちへ―団塊世代の登場と終焉」平凡社新書ISBN: 4582852882
「団塊世代を総括する」ISBN: 4895000796

>>427

今回の選挙で民主シンパ色の団塊の世代、リーマン管理職の多くが小泉自民に流れた。
専業主婦と20代の暴走は事前に十分予測できていたが、これは大誤算。
そこでその反省も込めて>430の構想が出たと読む。
客観的なデータ研究するところから再出発は始まる。

以下amazonのレヴューより


「消費」が突出し、反抗を常とし、そして勤労意欲に欠ける団塊の世代が
量産したのは、まさにニート、フリーターであり、この点について著者は
「団塊の世代が定年を迎えれば、団塊世代への年金と、その子供のフリーター
という、親子２世代にわたる大量の国家へのパラサイトたちによって、
日本は間違いなく破綻する」

菅直人も目を付けているようにこの団塊の世代は
民主党支持層供給源として機能しているような気がする。

>>433

うん。確かに団塊の世代の子供たちが小泉自民の固い支持基盤となりつつあるな。

すまんが、管ネタはここ↓でやってくれ！
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128273653/

>>426ですが、
　　　
　　　都営○５丁目アパート自治会副会長
　　　前武蔵野市学○クラブ連絡協議会長

は、その後の調査で「元」の誤りであることが判明しました。
謹んで訂正させていただきます。

（現在は戸建て住宅にお住まい。 居住年不明。）

ところで、

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

と某市議が話されていましたが、「学童クラブの父母会」とはどのような
組織なのでしょうか？　詳しい方教えてください。

追伸

ttp://www.geocities.jp/musashino_gkd_archive/
Last update　（04.4.4)は、チェックした上の質問です。

すなわち、邑上市長と某市議は、
�@学童クラブに通わせる親同士として「学童クラブの父母会時代からの仲」
となったのか、
それとも、�A邑上市長が何かしらの立場で、武蔵野市学童クラブ連絡協議会
を支援するような団体・個人として、同市議と「学童クラブの父母会時代か
らの仲」となったのか？　という疑問です。

そういえば、邑上市長の学校給食に対する話はよく出ていましたが、
教育全般に対する考え方はお聞きしていなかったですものね。

むらかみ守正プロフィール（選挙用）には、
ttp://murakami2005.high-power.net/murakami.html

>コミセンや少年野球、学童クラブなど地域で活動　と書いてありますが、
まさか、親として活動していたんじゃないですよね？？

良識ある議員のみなさま！

是非、一般質問でこの件（邑上市長の教育全般に対する考え）を
取り上げて下さい。

完全にやられたな。選挙じゃ、学童の「が」の字も書いてなかったから・・
中学校給食と学童じゃ、次元が違うしね。

「教育」に情熱を持っていた落合候補は、さぞかし無念だろう・・

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

邑上市長は、選挙で「学童」のことを訴えたのか？　
少なくとも選挙用のパンフレットには記載がない。　邑上市長は土屋市政の
継承を拒否したが、それには「教育」も含まれるのか？　武蔵野市の教育を
どう「変えたい」のか？　

>学童クラブの父母会時代からの仲です
民主党のＫ市議にとっては、これは自慢すべきことなんだね。
「いい仲」だね。

所得税、固定資産税、そして、有名税。
与党になって、これからは民主党のＫ議員も大変だ。

菅直人も土屋の政策をパクリはじめたのね＞団塊の世代ｗ

>447
管直人は「今のところ」国政の人間。
すまんが、管ネタはここ↓でやってくれ！
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128273653/

仮に、邑上市長が�@の学童の親同士であった>>439場合、
「少なくとも教育熱心な方とはいえないわよね」とは、妻談。

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です
と自称するＫ議員（会派の副代表）は、自らが公開しているプロフィール
からして、とても今まで世の中の中枢にいたとは思えない人物。

なんだか疲れる結末だな・・　（これで結末ならいいのだが）

>>446は、その後の現地調査の結果、

(誤) >所得税、固定資産税、そして、有名税。
(正)　所得税、そして、有名税。

の誤りあることが判明しました。謹んで訂正させていただきます。
（調査費用　3,150円）

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

今までノーマークの人物でしたが、新市長とこのような関係の人物
である以上、市民として、この程度の労力は惜しみません。

邑上新市長のことは、当分の間、「邑上革新系学童コンビ市長」とさせて
いただきます。　新市長についての調査結果はいま暫くお待ち下さい。

ママン、なんだかキモイ粘着がいるよ

この方も市長の「学童」仲間？
http://blog.livedoor.jp/papa081/

>453 ありがとうございます。

この方は一般市民のようなので、これ以上は露出させませんが、
邑上支持者のいう「市民発」の「市民」とは、やはりこのような
方々の集団だったのですね・・　
ここでの。私立中学進学率やら、武蔵野市の一人当たり所得やら、
そんな議論が、まるで空しくなるような結末です。

私は、>>81で書いたように、この選挙が階層闘争であることを
早くから見抜いていました。
落合候補（慶大経卒のエリート）と学童の親たちは、いわば対極
の関係にある訳ですから、選挙に勝てなくて当たり前！
土屋さんは、そりゃ武蔵野市に思い入れはあったのでしょうが、
武蔵野市民をかなり過大評価していたように思います。

何れにせよ、邑上革新系学童コンビ政権は、弱者を思いやること
はもちろんですが、「弱者を甘やかさない政治」という厳しさも
必要だと思います。そのためにも「迷惑自転車防止条例」を早期
制定していただきたい。


TBS 噂の東京マガジン (10月2日放映)　武蔵野市の迷惑自転車
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20051002/genba.html
雨の日の傘差し運転は、危険なので絶対にやめていただきたい。

MXTVは３人目の野党共闘市長誕生の瞬間、のほほんとTVｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞやってやがった。
翌朝のTOKYOモーニングサプリは、祭日で休みだった。
もうすぐ開局10周年　初心を忘れたMXTV。

邑上市長は「大事なことは市民と決める」というスローガンを掲げていたけど、
この「市民」というのがクセモノ。
１３万市民全員に聞けるわけないから、カッコつきの「市民」に聞くことになる。
住民ではなくて「市民」というところに何かしら含みがある。

参考図書：「市民とは誰か」PHP新書 ISBN: 4569556957

以下レヴュー

「市民」のためと銘打つ政党が結成され、また、外国人ジャーナリストによる
官僚社会批判が「市民運動」のテキストとしてベストセラーとなる現代日本。
そこで描かれるのは、権力を我がものとする官僚VS.「市民」が主役の民主主義、
という構図である。「市民」が、単なる「都市の住民」であることを超えて、
神聖な存在に祭り上げられた思想的背景とは何だったのだろうか?
戦後日本の思想の歪みを鋭く衝いた意欲作。

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

別にこれ以上、個人攻撃を望む訳ではないが、いざ当選すればこのような
ことを言い出す人（民主・市民ネット副代表）も出てくる訳で、階層研究
の立場からすれば、武蔵野市の民主党支持者が、かかる勢力を本当に支持
していたかは疑問。

選挙期間中に、この「学童コンビ」が露出されていたら、おそらく選挙結果
が変わっていた可能性もある。

邑上革新系学童コンビ市長の、総決起集会の様子がUpされています。
http://murakami2005.high-power.net/garally.html

興味のある方は、どうぞご覧下さいまし。

与党　民主・市民ネット　
民主党所属議員一覧　（出身校については、本人が公開中のものに限り掲載）

深沢　達也　4期(公認)　(元)社民連　平成７年武蔵野市長選落選、現市議会副議長
松本　清治　2期(公認)　(元)管直人議員の秘書、菅直人が仲人、国学院大学(法)卒
川名　雄児　1期(公認) 　前武蔵野市学童クラブ連絡協議会長　東放学園専門学校卒　

水　野　学　6期(推薦)　(元)無所属、平成9年都議選落選、早稲田大学(政経)卒
露木　正司　3期(公認)　(元）さきがけ

>団塊党はそうした都市に住み、会社人間を卒業した人に
>活動の場を提供・紹介することが大きな仕事と考えている。

なるほど会社人間→政党人間にスライドさせようと
依存の対象が消失する不安感を利用して

>>461
「なるほど」とレスがつく場合は、たいてい自作自演。

>462
なるほど

無駄な書き込みする前にもっと文脈を読もう
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

>463
何度もいうようだが、管ネタは、
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128273653/ でやってくれ！

>457
『「市民」とは誰か』　佐伯啓思 京都大学大学院教授 著
さっそく、BOOK OFFでGetしてきた。　\350

ふむふむ、「しかし、民主党が『市民』という時、それは、アメリカ人の彼が
理解するところの『市民』とは違って、何か、さも結構な政治的意識をもつ
言葉、あるいは、新しい流れを指し示す言葉であるかのように用いられて
いる。その具体的実態については何も議論されることなく、あたかも聴覚
を心地よく刺激するソフトでクリーミーなマッサージのように、言葉だけが
流通するのだ」

今回の選挙は、武蔵野市に転がっている市民という名のラグビーボール
が、むさしの市民の党　→　邑上革新系学童コンビ政権に移っただけ。
その実態は、何も変わっていない。

バリバリ左派である武蔵野民主党>>460支持者（いわゆるプロ市民）で
なければ、読んで損のない一冊だろう。 　>457さん　ありがとう。

>>465
自分で書いて自分で納得してりゃ世話ないな。
自己愛は自分のノートにでも書け。

>>465

まずはその狭量で偏向したものの見方を矯正してから出直せ。事実を客観的にみる訓練も大切。
市長を批判するにしても、ひどくピントが外れている。

>465
全体の論旨としてはいまひとつですが下記も面白いですよ

昔、革命的だったお父さんたちへ―「団塊世代」の登場と終焉 平凡社新書 (288)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582852882/qid%3D1129374283/249-0128756-6305143

サヨクというのは極めて日本的だと言われていますが、
団塊の世代がいかにこのサヨクを生み、生き、
そしてヘタレていったかが書かれています。

合わせてこのあたり
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773802154/qid=1129374835/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-0128756-6305143
を読むと西欧人とのスタンスの違いがわかって興味深いです。

430>>菅直人の宣伝おつ。
段階の世代については2年ほど前に既に
土屋正忠が市の電子会議上で議論していたこと。
ちょっと遅くないかな。

またプロ市民っぽいのがノコノコ出てきたな。（今度はどんな屁理屈だい？）
ところで、邑上新市長は、学童の親なの（だった）のかい？
君らとの話はそこからだな・・

80代以上の奴、戦争に負けやがった、もとい負ける戦争をしやがった。
70-80代の奴、死に損ない。死ぬつもりで予科練・陸士・海兵入って死ねなかった軍国少年どもが、学校のセンコーや親になって、
やり場のない怒りを俺達にぶつけ、狂ったようにに俺らを殴りやがった。
50-60代の奴。団塊の世代。この国を社会主義にしようと本気で考えていた基地外ども。社会党に投票し、日米同盟に反対し、あげくがゲバで殺し合いだ。
→こいつら全部糞野郎だ！

45-50台　ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、桑田佳祐、松任谷由美・・・今ある文化はすべて俺達の世代が作った。俺達を超えるものはなく、
俺達のひな形をただ復習しているだけだ。大学新聞の一面見出しがが「国際反戦デーへ参集せよ！」から「稲村ケ崎の波情報」に替わったのが、俺達の時代。
ポパイの時代だ！
そして俺達の真の弟がホリエモンだ！

死ね！　「市民」ども！
自由・民主・市場・資本・日米同盟、そしてiPod万歳！！

佐伯の「市民」（ブルジョアジー）論は業界では「個人党派」並みに極めて
少数派。誰も相手にしてない。

>（慶大経卒のエリート）

ここで　爆笑した。

こんな誰でも入れるゴミみたいなとこがエリートだってさｗｗｗ

>>473

それにコネなしで碌な所に就職できなかったから市役所に入ったんだろうが｡

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

市長の学童仲間のblog更新が、これ↑を記載した当日から何故か？止まっているな。

>472 かかる勢力がいう「市民」よりは、佐伯教授の方がまとものように思えるが。
>473 すまんが、東○学園専門学校卒を攻撃しても何の実益がない。
>474 落合候補の「対極」にあったのが君たちだ。私の君たちに対するイメージは、
　　>>419で書いたとおり。

以降は、君たちの支持する、学童コンビ議員の議会での発言を中心に議論
していきたい。　
選挙運動の中心的人物でもあったようだし、与党となった今、多くの人に
彼のことを知ってもらう必要があると思われるからだ。

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です
このようなことを公言する人間の「常識」は、しっかりと確認せねばなるまい。

>2003.06.17 ： 平成15年第２回定例会 一般質問より
>中学校給食を実施していないは市政の私物化だからか？

どうです？　この素晴しい発言。wwww（しかも、自らのHPで堂々公開中）

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

私物化というのは、このような考えから出てくるのだと思いますよ。
（これを一般に本音といいます）

市職労は、久々の市政奪還で意気が上がっているようだ。

市役所職員の賃上げやボーナスが見ものだね。

>2005.06.01 ： 平成17年第２回定例会　一般質問
>行政評価のアウトカムの定義が違うのでは

>どうも大学の講義を聞いているようで、いろいろためになりました。
って、どこの大学？
議会を大学にすら変えてしまう・・　これこそが「市政の私物化」といえるのでは？

>>478
> 市職労は、久々の市政奪還で意気が上がっているようだ。
>
> 市役所職員の賃上げやボーナスが見ものだね。
意気なんて上がってねえよ
組合幹部が邑上は我侭だってぼやいてたよ

>昨日は、子育て勝手連が集まって市長選挙の祝勝会をやっていたのだが、
>なんと新市長も顔を出してくれた。
>市長の名刺をもらって、はじめていろいろ話ができた。

これって、公職選挙法（選挙期日後のあいさつ行為に制限）に牴触しない
のかなぁ？

第178条　何人も、選挙の期日後において、当選または落選に関し、選挙人
に挨拶をする目的をもって次に掲げる行為をすることができない。
五 当選祝賀会その他の集会を開催すること

詳しい人、意見求む！

>昨日は、子育て勝手連が集まって市長選挙の祝勝会をやっていたのだが、
>なんと新市長も顔を出してくれた。
>市長の名刺をもらって、はじめていろいろ話ができた。

これって、公職選挙法（選挙期日後のあいさつ行為の制限）に抵触しない
のかなぁ？

第178条　何人も、選挙の期日後において、当選または落選に関し、選挙人
に挨拶をする目的をもって次に掲げる行為をすることができない。

五 当選祝賀会その他の集会を開催すること

負け犬の遠吠えご苦労さん

負け犬っていうのは、>>419みたいな人達だろ？w
とにかく、怪しい連中だ・・　

この勝手連(>>482)を加え、邑上革新系学童コンビ→邑上革新系学童トリオ政権
ということになるのかな？
なんだか、これからもボロボロいろんなことが出てきそうだな。

軽くヤバイで済むうちが花だ・・

>>482
当選御礼についても公選法は厳しい制限を加えている。(1)戸別訪問、(2)自筆の信書及び祝辞、
見舞などへの答礼のための信書を除くほかの文書、図画の配布・掲示、(3)新聞・雑誌の利用、
(4)放送設備の利用、(5)当選祝賀会その他の集会を開くこと、など（１７８条）は何人についても
禁止されている。

「何人も」であるから当選した候補者名ではもちろん、どの運動員の名においても禁止されている。
なお、この禁止は選挙の期日後とくに時間的制限がないことに注意。電話の利用については何ら
制限はされていない。

>>487
しかし、すごい文面だね
解釈次第では、どんな行為でも逮捕されそうだ

>488
『公職選挙法罰則解説』の著書もある元・最高検検事で現・帝京大教授の土本武司氏はこう指摘する。
問題は公選法１７８条のあいさつ行為の制限の中の『当選祝賀会その他の集会を開催すること』という条項
に関係するわけですが、後援会が主催しているということで１７８条の構成要件に該当すると考えます」
と述べている。

邑上市長が顔を出したとされる「祝勝会」のメンバーとは�@

9/26
>いよいよ市長選公示まで一週間。候補者も出て、いよいよ選挙モードとなった。
>実は、この１ヶ月、ずっとかかわってきて、いろいろなことがありすぎてちょっと疲れ気味。
>昨日は、ムラカミさんの決起集会、参加したことは参加した。

9/28
>それにひきかえ、市民候補として１本化したムラカミ側はスゴイ！たった５日でポスターまで
>つくってしまった。選挙慣れした人がバックにつくと劇的に変わってくるんだなあ。
>ひょっとしたら勝てるかも。

邑上市長が顔を出したとされる「祝勝会」のメンバーとは�A

10/7
>あさっての市長選をひかえ、今朝は、地域の保育園で、
>ビラ配り。知っている顔が多くて、好意的に受け取ってくれた。
>保育士にも励まされた、ようれしかったな。
>明日はついに最後の選挙運動、がんばらねば！

10/9
>昨日は、いよいよ選挙戦最終日。午前中は、保育園の運動会を見てから、事務所へ。
>子育て勝手連として、遊説より先回りして、シュプレヒコールを上げた。
>学童クラブなどの仲間で、１０人くらいはいただろうか。
>着ぐるみあり、サンドイッチマンありと、変な団体で候補者の支持を訴えた。

>吉祥寺が終わってからも、今度は、最後は、武蔵境で肉声のみの最後のお願い。
>さすがに疲れたのか、ちょっと気分が悪くなっので、帰らせてもらった。
>最後までがんばったみんな本当にお疲れさまでした。

邑上市長が顔を出したとされる「祝勝会」のメンバーとは�B

10/10
>勝利を祝う人で大混雑の事務所のなか、
>学童クラブ元指導員の○○先生の涙に思わずもらい泣きしてしまった。
>思えば市の迫害のもと長年つらい思いをされてきたのはこの人だったからだ

10/15
>新市長と飲む
>昨日は、子育て勝手連が集まって市長選挙の祝勝会をやっていたのだが、
>なんと新市長も顔を出してくれた。市長の名刺をもらって、はじめていろいろ話ができた。

この勝手連とはいかなる団体なのか？

法解釈云々というよりは、時節柄、「常識」の問題だろう・・
このような会合にいちいち顔を出している邑上革新系学童トリオ政権の脆弱さを
象徴するような出来事なんじゃないかな？

これからも相当の監視コストが要りそうで、とても迷惑だ。

祝勝会の会費とかは、市長の交際費で落とせるんでしょｗ

>初登庁時
>職員からの花束贈呈（交際費から支出される）を断り、
>市民からもらうことにした

http://www.1087ohno.com/0507news/0508news.htm

>495
その「市民」っていうのが、この「お騒がせ学童父母会集団」って訳？

シュプレヒコール (>>491) など、彼らこそ時代錯誤も甚だしい！
これで、邑上新市長が革新系市長であることに異を唱える者もいないだろう。

これらの人々に対して、しっかりとした父性を持ち、
　　　　　　　　「弱者を甘えさせない市政」を心掛けていただきたい。

もうひとつ！　野党時代に「市政は私物化ができる」と思っていた某市議に
ついては、与党となった今、その言動について、より一層、注意していかね
ばならない。

特に、議会での発言（一般質問）は、もう少し下調べしてからお願いしたい。
市議会はあなたの大学ではない。

邑上市長
初登庁時のインタヴュー
http://www.mxtv.co.jp/tokyotoday/200510116.html

>>498
最後の2行は、比例最下位で当選した人や、料理研究家に聞かせたいセリフやね。

>500
支持者なら、もっと正面から、この選挙選のリーダーを認めてやれよ！
ttp://www.y-kawana.jp/profile/profile2.htm

>保育園、学童クラブの父母会活動から行政と関わるようになり、
つい、武蔵野市議会議員となる。

おいおい・・　つい市議になったの？　それとも　ついに市議になったの？
元フリーライターなんだから・・　書き間違えじゃないよな？

頼むぜ、民主党公認候補！

>>497
＞シュプレヒコール (>>491) など、彼らこそ時代錯誤も甚だしい！
＞これで、邑上新市長が革新系市長であることに異を唱える者もいないだろう。
自民党大会や保守系候補の出陣式でもガンバローコールするだろ。
総選挙で「菅から民へ！」「菅から民へ！」ってコールしてとこは革新系候補だったんかw
だいたいが、共産党も加わっていたが、菅ら民主が中軸で応援していた邑上が「革新系候補」なら、
中軸は土屋系で公明も応援していた落合を「学会系候補」と呼んで差し支えないわけだ。
何から何まで無茶苦茶だな。

共産党はちゃんと共産党系候補ではないことを自覚してるみたいだな。

日本共産党サイト内検索
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C9%F0%C2%A2%CC%EE%BB%D4%C4%B9%C1%AA&submit=Search%21&whence=0&max=20&result=normal&sort=field%3Asubject%3Aascending&idxname=
＞検索結果
＞参考ヒット数: { [ 武蔵野市: 42 ] [ 長: 3276 ] [ 選: 1728 ] :: 0 }
＞検索式にマッチする文書はありませんでした。

東京都委員会のHPでも言及なし。
西東京や小平は載ってるのに。

日本共産党東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tyuukan-senkyo.html

なんでここで「管」が登場するの？　スネオ君。
君らみたいな支持者層に特に言ってあげたいが、もっと正面から、君たちの
選挙リーダー（武蔵野民主党）を認めてやれよ！　あまりにも可哀想だぜ！
ttp://www.y-kawana.jp/profile/profile2.htm

>革新系
図書館にいろいろな政党新聞があるから、読んだ後、またここで発表して欲しい。
よろしく！

>505
日本共産党東京都委員会に問い合わせしたところ、ＨＰは更新作業中とのことで、
「赤旗お読みになりましたよね？」と言われちゃいました。（苦笑）

また、共産党の立場では、「政策協定も結ばれている」とのことでしたよ。
お願いですから、よく調べてから投稿してください。時間の浪費となり迷惑です！

>>507
東京都委員会はともかく、共産党本部のＨＰでも
今回の市長選には一切触れていないのはどう説明する？

>508
いちいち私に聞かないで、自分で共産党に電話して確かめな。（以降無視）

>>509
つまり、今回の市長選では共産党はあまり関係していないという事だな。

ある自民系市議の見解

>政策的な面では「共産党主導」になる

ttp://seiji.way-nifty.com/blog/

こっちか！義二よ！万〜歳！！

陸前高田市みたいに共産党員を自民党議員が応援しているっていうんだったら
共産党の市長と言えるんだろうけど、武蔵野市はね。。。

>2005年10月17日
>前日の日記、削除 (>>492)
>前回の日記は、誤解をまねく内容が含まれていたため、削除させていただきます。

こちらとしても、この問題は僕の手を離れたから、これでおしまい！

それにしても小泉さん、この難しい時によく靖国参拝したものだ。
郵政問題では、パフォーマンスっぽかったからちょっと敬遠してたが、
この参拝で改めて見直した。
中国や韓国に操られて靖国非難をする野党よりは、はるかに好感を持てる。
漏れも、今週末に靖国へ参拝しに行きます。

しかし、某誌掲載の市長のインタビューを読むと不安が募るね。

市民が主役、景観が大事などと口当たりの良い話に終始しているが、
武蔵野市の現状認識も決意も到底感じられない。
倉庫跡も「見直す」そうで。いや、手順無視の見直しが重要じゃなくてどうするかビジョンを示すのがチミの仕事だろ！

前のほうで懸念されてた「市民への丸投げで責任放棄」は杞憂で終わらないようだ。

2005.06.13 ： 平成17年　総務委員会　本文より抜粋�@

【水野委員長】　ただいまより総務委員会を開会いたします。
【水野委員長】 資料が出ておりますので、それも含めての御説明を最初にお願い
したいと思います。

【大嶋総務課長】 それでは、本日、お手元の方に配付させていただきました資料
について御説明申し上げます。

【水野委員長】 それでは、質疑に入ります。

【○名委員】それでは、お役所的な話はよくわかったんですが、じゃ、具体的に
何がどうなるか、もう少しわかりやすい話をしていただきたいんですが、

（略）

【○名委員】　わかりやすく説明していってほしいというのは、今後の要望な
んですけれども、市報等々でこれからお知らせしていくんでしょうけれども、
先ほどのように、もうちょっとわかりやすく、具体的にしていっていただければ
と思います。

2005.06.13 ： 平成17年　総務委員会　本文より抜粋�A

【土屋市長】　御質問を聞いていますと、どこに御質問の趣旨があるのかな、
真意があるのかなということがちょっとわかりかねますが、私の方から問題点を
整理して申し上げますと〜

【○名委員】まさにその点であって、要は役所の改革をしました、こういう
業務をします、あるいはこういう職種になる。それは、確かに結果的にはそうな
んですが、今、市長が言ったことを最初に言うべきじゃないですか。

市長がおっしゃっていたことも確かにそうだろうし、市として、これは安全に
取り組んでいくんだ。それは、今までいろいろなところで市長も説明されていた
わけなんですから、そのためにこうしていくということをもっとわかりやすく
説明すればいいんじゃないかと思って、私は質問したわけです。

質問の仕方があっちだこっちだして、わかりづらかったかなと思うんですが、

市長と考えがどう変わっているというわけでもなくて、それは手法の問題だと
思うんですけれども、もし見解があればどうぞ。

2005.06.13 ： 平成17年　総務委員会　本文より抜粋�B

【土屋市長】　今おっしゃっていることは、生活安全条例というのを３年前につくり
ました。そのとき、多角的な議論の中でそのような説明をして、既に生活安全条例を
公布して、そしてそれが効力を発揮して、現に生活安全会議というのを定期的にやっ
ております。それから、生活安全会議に基づいて、市民生活の安全推進大会も開いて
おります。したがって、民主・市民ネットの皆さんもそこに参画しているわけで、
当然そういう条例があり、そういうことは御存じだという前提で、今まで実務的な話
をしていましたから、これはそのように御理解いただきたいと存じます。
　また、ことしの施政方針の中で、４ページから５ページ、６ページにかけて、今、
御質問のあったような趣旨のことを重々述べており、そして、総合的な観点に立った
安全対策を行っていく部署として、防災安全部の設置を検討していきたいと存じますと、
こういうことを言っているわけですから、こういうことを全部既におわかりのことだ
という前提の上に立って、担当が具体の説明をしているわけでございます

2005.06.13 ： 平成17年　総務委員会　本文より抜粋�C

【三宅委員】　　私の方から２点ぐらい御質問したいと思います。

（ここまで○名議員の独擅場。以降○名議員沈黙し、三宅議員と本間議員の活発な
質疑が続く、そして質疑終了間際に再び○名議員が発言）

【○名委員】　　ちょっと細かいことを説明だけお願いしたいと思うんですが、
【○名委員】　　本当に細かいことで申しわけない。その外貌に関すること〜

【土屋市長】　　この説明のために根本的な補償システムを説明しなきゃなら
ないのかと思うと、いささか残念でございますけれども、基本的には〜

水野委員長】　　ほかございますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（「なし」と呼ぶ者あり）

【水野委員長】　これにて質疑を終わります。　討論を省略し、直ちに採決に入ります。
【水野委員長】　挙手全員であります。よって、本案は原案のとおり可決されました。

キリがないので、私もここまで・・

ところで、何故？文教委員をやらずに、総務委員なのだろう？　（素朴な疑問）

>>515　俺も近じか行くよ。
　　　　　ここんとこ行ってないし。
　　　　　ゆっくり遊就館見てこよう。

　　　　　小泉なんかどうでもいいが、この腐った国の為に
　　　　　人柱になった人たちに詫び入れてこよう。。

>>522
「この腐った国」
っていうほど高級なのかおまえは。

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です
私だったら、当選した市長の「迷惑」となるようなことは言いません。

先の委員会の例に即して、「わかりやすく」「具体的に」説明すれば、
湾岸署の和久さん（踊る大捜査線）が、救出してもらった副総監に
恩着せがましいようなことを言ってましたか？

邑上市長と○名市議は、私からみればランクの違う人間。
それ故、いやらしさだけが目立つこの「ダチ発言」と、支援者からも
決断力が不足していると指摘されている邑上新市長との組合せが
とても気になるのです。

>>523　お前も俺に言えるのか（ｗ

>>525
スレ違い・板違いのマルチコピペに反応するお前も他人の事は言えんぞ。

【○名委員】　市長と考えがどう変わっているというわけでもなくて
【土屋市長】 （とんでもない）そういうことは御存じだという前提で、今まで実務的な話
　　　　　　　をしていましたから、これはそのように御理解いただきたいと存じます。
（）内は私が加筆。

○名議員は、自分が土屋前市長や管さんと同レベルだと思っているからこそ、議会
（委員会）や街頭で、自分の世界に浸れるのだと思います。

ご自身のＨＰには、>つい市議会議員になった　と書いてありますが、もしもこれが
書き間違えでなければ、有権者に対して大変失礼な話ではないでしょうか？

「ダチ発言」は、おそらく意地でも撤回されないでしょうが、>つい市議会議員になった
という記載は、是非とも訂正をお願いしたいところですな。

ところで山本センセーは、土屋-落合陣営からもらった金を何に使うんだろね。
かつての新左翼同志の活動（逃走？）資金？　（w

あなた
誰から金もらって
こんなレス上げるの？

与党武蔵野民主党は、武蔵野市政が衆愚政治とならぬよう、議会（委員会
）での発言など、よく勉強して、しっかりとお願いしたいと思います。

私には、元野党ならば、民主党よりも、むさしのリニューアル（三宅議員・
大野議員）の方が、批判能力や、立案能力があるように見えますな。
ttp://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200510.htm#10/17

「プチブル vs 知識人」　武蔵野市政を一日もこのような構図としてもらい
たく、特に○名議員には、お願いしておきたいと思います。

>>529

早速、反応したね。ふふふ。

邑上市長は、一期４年務めるごとに支出されていた市長退職金をこれまでの
約1700万円から500万円程度に引下げる方針を発表したそうです。

補足させていただくと、

○武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例

第３条　市長等の給料の額は、次に掲げる額とする。（第３号以下省略）
　(１)　市　　長　　　月額　1,070,000円　
　(２)　助　　役　　　月額　　900,000円　

第７条の３　市長等が退職、失職又は死亡（以下「退職」という。）したときは、
その者の退職の日における給料月額に次の各号に定める割合を乗じて得た額を、
退職手当として支給する。（第３号以下省略）

　(１)　市　長　在職１年につき100分の400
　(２)　助　役　在職１年につき100分の300

上記の規定により、

市長退職金　107万円×100分の400×4年＝1,712万円
助役退職金　 90万円×100分の300×4年＝1,080万円 となっております。

この「市長退職金をこれまでの約1700万円から500万円程度に引下げ」については、
市長の退職金は、武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例に定められて
いますので、議会の議決が必要となります。早ければ、第３回定例会で条例の改正
案が提出され総務委員会で審議されることになります。

総務委員会（定員８名）　

委員長（民主）　自由民主３名　市議会市民１名
　　　　　　　　民主１名　むさしのリニューアル１名　共産１名

いよいよ総務委員会（>>517 >>518 >>519 >>520 ) から目が離せませんね、
市議会が熱くなりそう！　活発な議論を期待したいです！！

総務委員の○名市議は、「市長交際費よりは学童」のようなので、（10月19日現在）
代りに私がＵｐさせていただきました。

総務委員の○名市議は、「市長退職金よりは学童」のようなので、（10月19日現在）
代りに私がＵｐさせていただきました。

○三鷹市
市長　105万円×在職満１年につき給料月額の４月分×４年＝1,680万円
助役　89万円×在職満１年につき給料月額の3.2月分×４年＝1,139万円

○西東京市
市長　965千円×在職１年につき100分の350×４年＝1,351万円
助役　831千円×在職１年につき100分の300×４年＝　997万円

●武蔵野市
市長　107万円×（計算方法は邑上市長に質問して下さい）＝500万円
助役　 90万円×在職１年につき100分の300×４年＝1,080万円（今後は不明）

建設的な議論を期待しております。
自分がアマチュアだから・・という引下げ理由だけは勘弁してくださいね〜

◆むさしのネットニュース
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/net-news/net-news17/1018rinjikisyakaiken.html

市長の退職手当(現行：在職１年につき、給料月額の100分の400)を３分の１以下に引き下げます。
条例改正案を12月の市議会定例会に提出する予定です。

問い合わせ　武蔵野市企画政策室広報課　電話０４２２−６０−１８０４

市長の記者会見（続報）
「助役等の退職手当についての引下げは（現時点では）考えていない」とのこと。

市長退職金と助役その他の特別職の退職金との整合性を明らかにして戴きたい。

本人がイラナイっていうんだし・・　
市民側から見ても、市政素人の邑上市長にそれだけのバリューがあるかも判らないし、
本人希望額の500万円でいいんじゃないですかね？

一応、総務委員会で500万円の根拠（他の特別職や市職員全体との整合性）を訊ね、
議事録に記録を残した上で、本人の望む金額となるよう「付則」で処理すればよかろう。

議案第XX号

○武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例を一部改正する条例制定の件

（付則）平成18年1月1日から平成21年10月10日までの間に退職等をした革新系学童コンビ市長
　　　　に対する第7条の3第1項の規定の適用については、同項第1号中「100分の400」とある
　　　　のは「100分の117」とする。

任期のことで、総務委員の○名市議の支持者が噛み付いてくれれば・・
と楽しみにしていたけれど、なんだか張り合いがないな・・

○武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例を一部改正する条例制定の件

（付則）平成18年1月1日から平成21年10月8日までの間に退職等をした革新系学童コンビ市長
　　　　に対する第7条の3第1項の規定の適用については、同項第1号中「100分の400」とある
　　　　のは「100分の117」とする。

●ムサシノ学童日記　10/15（現在は削除）
>新市長と飲む
>昨日は、子育て勝手連が集まって市長選挙の祝勝会をやっていたのだが、
>なんと新市長も顔を出してくれた。市長の名刺をもらって、はじめていろいろ話ができた。

●市長の活動日誌 １０月１４日（金）
>その後、子育て仲間の集会に参加し、楽しい時間を過ごしました。子育て支援の充実も急務です。

新たに公開された市長の主なプロフィール
・ 武蔵野市学童クラブ連絡協議会（学童協）事務局長、副会長

「ダチ発言」の○名議員は、前武蔵野市学童クラブ連絡協議会長とあるので、ダチどころか
部下だった可能性もあり。

もしかして、敬語とか、使っていたのかなぁ？
いやだなぁ･･･。

■学童組織の全国団体は共産系

■連絡協が拡充求め党議員団に要請 2003.6.27
全国学童保育連絡協議会（片山恵子会長）は6月27日、日本共産党国会議員団に学童保育の拡充について要請、懇談し、八田ひろ子参議院議員も参加しました。

■学童保育充実して　全国連協と党議員団が懇談
「学童保育の拡充」を目指す全国学童保育連絡協議会(山本博美会長)は23日、日本共産党国会議員団と懇談し�@学童施設の増設�A施設規模や指導員配置の適切な基準づくり�Bすべての子どもを対象にした「遊び場」の充実―を要望しました。
参加したのは井上哲士、小林みえこ、紙智子の各参院議員、党本部・国民運動委員会も同席しました。（「しんぶん赤旗」/2005/05/24より）
ttp://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/0505.html

【公約】　徹底した情報公開で市民に隠し事をしない

ならば、共産党と政策協定を結んでいるのか、いないのか、明確に答えよ！
記者会見における質疑応答を、全て市のプレスリリースに掲載せよ！

>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です

そりゃ、元部下ならば一呼吸いるわな。（意味深）

【質問】２の質疑は、なぜ空欄なのですか？
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/net-news/net-news17/1018rinjikisyakaiken.html

市長臨時記者会見を行いました

　邑上守正市長が、武蔵野市長に就任しての１週間を振り返り、新しい方向性を打ち出しました。このことについての記者会見を行いました。
　
１ 市長あいさつ・会見内容
（１） 市長・市役所交際費の見直しについて
市長・市役所交際費(平成17年度予算550万円)を５分の１以下の100万円以下にするため、市長・市役所交際費支出基準を改正します。
香典、花輪などの支出を原則として行わない、各種団体行事などは、出席の範囲や出席のスタイルを見直し大幅な支出縮減を図る、姉妹友好都市などへの贈答品を取りやめるなどを市長・市役所交際費支出基準の改正内容として盛り込む予定です。
（２） 市長の退職手当の削減について
市長の退職手当(現行：在職１年につき、給料月額の100分の400)を３分の１以下に引き下げます。条例改正案を12月の市議会定例会に提出する予定です。
（３） 「市民と市長のタウンミーティング」(仮称)の実施について
従来、年４回開催していた「市長と語る会」の名称とスタイルを刷新します。
市長が市民の声を聞き、それを市政に反映させ、また、行政の施策を直接市民に伝え、｢同じ目線｣で｢双方向｣で意見交換することを目的とします。
市民と市長が車座になって語り合うワークショップ形式で、年８回程度の開催を考えています。
（４） その他
２ 質　疑

　

　
問い合わせ　武蔵野市企画政策室広報課　電話０４２２−６０−１８０４

初登庁がブレーザー姿だったので驚いたよ。
周囲にそういう人いないから・・

早くも「自粛・縮小行政」と「話し合いで丸投げ・うやむや」のお出ましか。

コレしかネタがなさそうだしな…

何か役所の外でできることをやってみろよ！

小泉の政策と同じじゃん（ｗ

>>546
管-土屋対決なんて、大仰なこと言っても、政策がたったこれだで、こんなもんかよ？
こんなもん、市役所の課長くらいが言ってもおかしくない、日々の改善点、程度じゃないか。
いかに土屋市政が完璧に近かったかをむしろ示す「方向性」だな。

パークシティで新市長がしゃべってるのをちょっと聞いたけど、
ちょっと見直したよ。

菅一派は夢想派（ご立派な主義主張優先）と言うイメージだったけど、
市役所、市議会と協調していくようだし、
都市プランナーとして土屋市政時代の街作り（道路整備）も引き継いでいくようだし、
案外実務派のようだね。

自分の色を強調するあまりに議会や役所と対決姿勢でのぞんで、
市政が停滞することが一番こわいから、
とりあえず同意が得やすい自分の退職金、交際費を減らすこと
以外は土屋継承で行くことを悪いとは思わない。

>>551
そうだな、とりあえず自分一代だけの
退職金全額辞退、市長交際費全額自腹を実施するなら市議会全員賛成するんだが・・・

>548
「市民と市長のタウンミーティング」(仮称)
恣意的な世論形成を行うため、どうせ学童親とか、新日本○人の会などを総動員し、
そこでの議事を、あたかも世論的に市報に掲載するのが目的だろう・・　

おそらく、そこには「言論の自由」はなく、
武蔵野市は、市政の最大の受益者（保育園・学童・生活保護 etc）勢力の支配する
ところのものとなりつつある。

邑上さん、青年市長会に入会したらしいね。
その青年市長会の設立メンバーで今は顧問をやっているのが土屋さん。（ｗ
同じ早稲田大学出身みたいだし、選挙時は改革としか言ってなかったようだけど、
素直に継承すべきものは継承しますと言うべき。
じゃないと保守陣営の協力は得にくい市政になると思うよ。

●市長の活動日誌
>１０月１９日（水）　中学校各校を訪問
>私は、学校教育も重視しており、 ←学校ではなく学童の間違えでは？
>各学校で、校長先生、副校長先生とお会いし課題などをお伺いしました ←　何しに行ったの？
>市として必要な取り組みを強く進めていく必要があります。 ←市じゃなくて革新系学童コンビ市長としてでは？

― これについて、市の教育企画課（60-1894）に問い合わせたところ【不明】とのことでした。 ―

地方教育行政の組織及び運営に関する法律
（長の職務権限）
第24条　地方公共団体の長は、次の各号に掲げる教育に関する事務を管理し、及び執行する。
1．大学に関すること。
2．私立学校に関すること。
3．教育財産を取得し、及び処分すること。
4．教育委員会の所掌に係る事項に関する契約を結ぶこと。
5．前号に掲げるもののほか、教育委員会の所掌に係る事項に関する予算を執行すること。

地方公共団体が教育・学術・文化に関する事務を行うには、政治的に中立でなければなりません。
それは未来を担う子ども達の教育が一方に偏っては、 創造性に富む人間性豊かな子ども達を育むことができないからです。
また、一定水準の教育を行うためには行政的な安定や 地方自治に基づいた住民の意思を反映させることも必要です。

このようなことから県や市町村には、 知事や市町村長から独立した行政委員会として教育委員会が設置されています。
教育についての方針・施策は、この教育委員会における会議によって決まります。

●市長の活動日誌
１０月２２日（土） 新規採用最終面接試験

>前市長の在任時期に応募され、最終面接時に新市長の私になって、受験生はどう感じた
>のでしょうか？ 「私の名前は？」「私が選挙のとき主張したことは？」などという少々
>意地悪な質問も用意していたのですが、真剣なまな差しの受験生には使わずじまいでした。
>今度、職員にでも試してみましょう。

男の顔は履歴書というが、この方ほど当てはまる人物はいないだろう・・
こんなくだらぬ事をを日記に綴っているようでは、先が思いやられる。

ウラミハラサデオクベキカ！！　 まるで、藤子不二雄の漫画の世界だぜ。

基礎的な都市基盤が整備され課題が限定されてる武蔵野市で、
どだいまちづくり行政云々といってもそんなに深刻になる話じゃな(w
結局、前市長と大して変わらない答えしか出せないだろうから。

そのかわりに、抽象的な課題やバラマキの配分で「独自性」を発揮するのでしょうが。

（結論）武蔵野市は誰がやっても同じことしかできないくらい煮詰まった自治体。

邑上さんが、都市プランナーとなったのは、平成１５年。
つまり、前回の市長選落選の年なんだね・・　

都市プランナーとか、フリーライターとか、なんだか、よく解んないよ・・
今日、西○京市の市長室に電話かけて、市長の経歴（学歴）を訊ねたら、
「少しお待ちください」と待たされて、「○應（経）２部卒」だって？？

僕も明日から、地方自治評論家とでも名乗ろうかな？

＞＞「○應（経）２部卒」だって？？

通信教育部だろ？市長本人も否定してないよ｡
｢仕事をしながら通信制大学に行って卒業した｣と
誇りのように言っていたよ｡

わざわざ伏字にする意味がわからん｡

>>554
国会議員になってツッチーは顧問ではなくなった。
日韓の交流の画面にはまだ顧問として載っているけど。

ttp://www.pear.ne.jp/seinensityokai/

邑上市長、本日８時３１分登庁。
ちゃんと、スーツ（茶系）を着用していたので安心しました。

<<< 子供は武蔵野市の宝 >>>

私たちの支払っている市税（所得税・固定資産税等）は、保育園児（定員863人）や
学童（定員620人）のため、このように役立っています。

○児童一人当たりの年間コスト

　市立保育園児　　２３９.５万円／年　（内、市の負担　２０１．４万円／年）
　学童クラブ　　　２８．７万円／年　（内、市の負担　１８．６万円／年）

【参考】
　一般小学生　４０．１万円／年（学校給食込）
　一般中学生　３８．５万円／年

↑注

＊(1) 保育園や学童は東京都から補助金が出ているため、その分市の負担は下がります。
＊(2) 親の負担（保育料・育成料）は、保育園が11.9％、学童が18.4％となっております。

学童親の活動も大切でしょうが、市民の血税で育てている大切な子供たちです。
どうか少しの時間でも、子供たちと一緒に過ごせる時間を増やしてあげてください。

>つまり、市は、学童保育事業をやっているというつもりはないみたい。
>やっぱそのへんから市の意識を変えていかねばなるまい。（ある学童親の日記より）

管だの土屋だの大騒ぎしている間に、保育園・学童・生活保護　etc
武蔵野市では、このような「福祉を受ける立場の代表」が市政を掌握して
しまう結果となった訳ですから、「おめでたい」としか言い様がありません。

ちなみに、武蔵野市は待機児童５名あるも、全体では定員割れ。
生活保護は、年間３２億円。 (国からの補助あり）

邑上市長プロフィール

・ 境南子どもクラブ父母会会長
・ 武蔵野市学童クラブ連絡協議会（学童協）事務局長、副会長
・ むさしの子どもまつり実行委員会事務局

むさしの子どもまつり実行委員会とは？

>もちろん祭りの当日がメインですが、実行委員会は年間を通して活動し、
>子育てに関する研究・交流活動を続けています

参加団体一覧�@

武蔵野市保育問題協議会・武蔵野市学童クラブ連絡協議会・武蔵野市保育園父母会連合会
武蔵野市民間保育園園長会・武蔵野保母会・三多摩高校問題連絡協議会・むさしの子ども
のしあわせを守る連絡会・むさしのなかよし子ども劇場・「子どもの権利条約」の批准を
すすめる三多摩の会・ともに育ちあう学校を考える会・ 一小こどもクラブ父母会・二小
こどもクラブ父母会・三小こどもクラブ父母会・北町こどもクラブ父母会・五小こどもク
ラブ父母会・大野田こどもクラブ父母会・境南こどもクラブ父母会・本宿こどもクラブ父
母会・千川こどもクラブ父母会・井の頭こどもクラブ父母会・関前南こどもクラブ父母会
桜野こどもクラブ父母会

参加団体一覧�A

ありんこ保育会・かがやけ太陽クラブ・一輪車を楽しもう・学童協ＯＢ会・前進座・武蔵
野共立診療所・茶話会

参加団体一覧�B

新日本婦人の会武蔵野支部・武蔵野・三鷹地区労働組合協議会・自治労武蔵野支部職員労
働組合・自治労武蔵野支部職員労働組合保育園分会・自治労武蔵野支部職員労働組合指導
員分会・東京土建一般労働組合武蔵野支部・東京都教職員組合武蔵野地区協議会・東京都
私立学校教職員組合三多摩地区協議会・日本リアリズム写真集団武蔵野・三鷹支部・原水
爆禁止武蔵野協議会

武蔵野市自転車商組合・西久保保育園・とーちゃんかーちゃんバンド・ＳＯＨ

●市長の活動日誌　１０月２３日（日）

>「第23回むさしの子どもまつり」開会式。
>このお祭りは、かつて私が子どもクラブの父母会のときに、実行委員や事務局として
>かかわってきたお祭りです。

この件について市役所に問い合わせを入れたところ、市の労組の方が応対されました。
このお祭りは市とは全く関係なく、今後もそうあり続けるだろうと話されていました。
私も、（参加団体�A�Bからして）そう思っています。

どの政党も、子供の政治的利用はやめて欲しい！

土屋前市長は三多摩地域広域ごみ処理組合の組合長だったけど
邑上市長がそのまま組合長を引き継ぐの？
それとも他の市の市長がやるの？

>570
東京都三多摩地域廃棄物広域処分組合の管理者は、
10/18から、石川稲城市長になったみたいですよ。

よく考えてみると、武蔵野市政（市長・市議）の政権カタログには
「まんなか市民」の代表がいないんだね・・
都議選や市長選の投票率が極端に下がるのは、市政に無関心というよりは、
「投票したい候補者なし」的な意思表示のようにも思える。

>570さんの質問などマスコミもいちいち書かないし、市議だって自分の票
になりそうなことしか書かないし。ミニコミ出版したって売れないだろう・・
そういう意味では、２ちゃんねるって偉大な発明なのかも？

｢まんなか市民｣って…？
左側は何となく<プロ市民>っぽい集団というのは理解できるけど、
その対極にあるのは何？

>その対極にあるのは何？

武蔵野市の場合は、民主党はバリバリの左派すぎるし、自民党の場合は、自由民主主義
というよりは保守主義的思想の市議が多い。
「まんなか市民」とは、まさに、その真ん中をイメージした言葉だけれど、具体的には、
そのようなイデオロギに左右されない「財政民主主義者」みたいな考え方は駄目ですか？

結局のところ、「市政は予算をどう配分すべきか？」という命題に尽きるように思えるので・・

「まんなか市民の党」（こんなイメージ）
弁護士・公認会計士をはじめとする各種士業の人間が母体となり、
「財政に精通した主権者」として、各専門分野から市政に対する提言をおこなう。

議員は、公募により募集。

>>575
シティ・マネージャー制を指向しそう

自民党と共産党がくっ付いた岩手県の陸前高田市だと
足して2で割って、ちょうど「まんなか」だよ。

邑上市長がどのような政治思想の持ち主かは解らないが、
都市計画が専門ならば、>575のような支持母体があれば、>>569のような、
まるで労組の委員長の真似事のようなことはしなくて済んだだろう。

利用しているのか、されているのか？
だが、子供を巻き込むのだけは賛成できない。

>577は、次の市議選で自由民主クラブ（会派名）現状維持が可能だと
思いますか？

市長職というのは、まず、自分の住む市を良くしようという愛着心と、
ほかに負けない市をつくろうという気構えが必要だとおもうね。
土屋さんには、自治体を経営する感覚と心意気、信念を感じたので、
長いといわれたけど、ずっと投票してきたよ。
今回も土屋さんが推薦するんだから間違いないとおもって、
落合さんに投票した。
邑上さんは、武蔵野市をどうしたいんだろう？
反土屋、反権力だけではね・・・

私にも、学童の親御さんたちが、単にしゃしゃり出てきたのか？　それとも、窮鼠猫を噛むように
出てきちゃったのかはよく解りません・・

しかし、前回の当選下位5名（自由民主2、市議会市民1、生活者1、リニューアル1）、下位10位
（自由民主6、市議会市民1、共産1、生活者1、リニューアル1）を考えると、今の武蔵野自民党が
現有勢力を維持できるかは疑問。

ここで、「まんなか市民」が頑張れば、市政のキャスティングボートを握れることは間違いないが、
みんな忙しいから、どのように運動を進めるかが問題。
やる気はあるけど金やコネのない若者（25〜30歳）をどのように発掘するかも大変。

○市長の活動日誌

１０月２６日（水）
１０月２５日（火）
１０月２４日（月）　乙。　

環境が変われば考え方も変わる。（ブレーザー　→　スーツ）
あまり波風立てぬようお願いしたいものです。

前回の市議選でトップ当選は自民だったけど二位当選したのは
ここで名前が出てきた「なんでだろう〜？」の人だったけ？
民主・市民ネットの人。
議員の場合は前回よくても次はわからないよ。

>583
そうだね♪　>なんでだろう〜？議員（>517)は、次回要注目。

学童のお父さんが市長になったことは、市政が身近になってよかったのかも？
土屋前市長と一般市民では勝負にならないけれど、邑上さんは建築以外はモロ
素人な訳だから、邑上さんが任期４年を全うできることを証明してくれれば、
まんなか市民側への政権交代も楽になりそう。

『職業としての政治』という本は確かに存在しますが、
落選した議員が「職安に行きました」と堂々とＨＰに書いているのを見ると、一票を投じた者として、
なんだか疲れてしまいました。

これについて、仕事先の、和歌山の名家の出で選挙の度に○階先生の応援のため２週間帰省して
いるある役員は、「そもそも、そういう人は議員になっちゃ（生活の糧にしちゃ）ダメだよ」と申され、
他の役員さんも、「普通、そういう人は、会社とか仕事を持っているんだけどなぁ？」と首をかしげ、
公明関係者となると、かなり手厳しく、そのコメントはちょっとここには書けません。

仕事帰りに寄った市内の床屋さんも驚いていた。
たまには、自民党のことも書かないと不公平なので・・

>>574 >>575 さん他：

大体想像していた通りの回答でホッとしました。
確かに、武蔵野自民党は｢旧来の地元民による保守主義層｣という
イメージが拭えないんですよね。
前市長や前都議、ブログで情報発信している市議達を見ても、
｢(地元の)○○小→○○中→○○高｣という経歴をアピールしすぎ。
残念ながら職歴を見ても｢地元に根づいた人達｣なんですよね。

・少なくとも小学校以降ずっと武蔵野市民(少なくとも市民歴20年以上？)
という市民は一体どのくらいいるのか？
・武蔵野市に生まれ育ち、今でも武蔵野市で仕事をしている市民は
どのくらいいるのか？

と考えると、武蔵野自民党の支持層はなかなか広がりそうにない
ような気がします。

漏れなんて、勤めてる会社の所属する団体がバリバリ自民支持なのに…。

>586 さん　ありがとうございます。

　「管対土屋」、「保守対革新」　などいうと、他区や他市の方に笑われそうですが、
ここ武蔵野市では、国政選挙以外は、極論すれば、その両端20〜25％の勢力による
選挙でしかなく、その真ん中にいる50〜60％の市民は、無関心か無投票。武蔵野市
の地方選挙は、そのような構図となっているといっても過言ではないでしょう。

　したがって、都議レベルでは、元自民系都議も、新人民主系都議も、blogなど読めば、
「ドブ板合戦」を展開し、市議レベルでは、「トラックの運転してました」とか、「地元の農家
系」の議員さんが上位当選しちゃう選挙なのです。
　今回の邑上市長にしても、蓋を開けてみれば、学童どころか地区労のお祭り？（>>569）
で挨拶するような、本格的革新系市長である訳で、私は、騙されやすいと申しますか、
煽られやすいと申しますか、おめでたい武蔵野市民相手にここで腹をたてていた訳ですが、
よく考えてみると、ここで騒いでいた人たちは、その「両端20〜25％の勢力」の方々な訳
ですから、考えてみれば仕方のないことでした。（反省）

　正直言って、地方自治と真面目に向き合うと疲れることが多いです。
まず、市議会の議事録（>>518）みてください。　○名議員には恨みはないけれど、○名
議員に限らず、「とんでもない発言」の市議は多いです。　第二に市役所ですが、議事録
に基づいて問い合わせを入れても、まともに即答できる職員が何人いることか？　一つ
のことを調べるために費やす時間は大変なもので、時には、丸一日かかることもあります。

　しかし、ここで、「地方自治ダセー」とか「地方自治うざい」という結論を出してしまうと、
これ以上前には進みません。　すごく疲れるけど、全身に嫌気が充満してくるけれど、
「やってみよう！」という人若い人が現れることを期待して、時間を見つけて事実を書いて
いこうと思います。武蔵野市には、もっと胸を張って住めるような街になってもらいたい。

>>586
経歴見ればわかりますけど邑上市長は生まれから地元民です。
前市長が後継指名したＯさんは市の職員になってから
武蔵野に来た人で横浜生まれの人です。
自分も生まれから武蔵野でまんなかより右よりだけどＯさんに入れました。
保守層でも市長は地元生まれとかに拘ってるのは少数派な気がします。
土屋さんも武蔵野育ちではあっても武蔵野生まれではありません。
市議については30人いるわけだから住んでいる期間に関わらず
市民でありさえすれば良いと思います。
ただし市政に興味があり市政に対して責任ある行動が取れる人で
市民の相談に真摯に向き合える人でなければなりませんが。
農家でも商業でも元サラリーマンでもふつうの主婦でも
各界の市民の代表として議会に赴くという気構えさえあれば良いと考えます。

>>588
＞まんなかより右よりだけどＯさんに入れました。

これは間違い。正しくは
「まんなかよりおもいっきり右よりだからＯさんに入れました。」

君は、自分の思想がかなり偏向している事を自覚しようね。

小泉自民党（自由主義）と、井口武蔵野自民党（保守主義）
前原民主党（右派）と、管武蔵野民主党（超左派）

武蔵野の地方選挙が、看板と中身が違うイデオロギ的対決となるのは、
自民・民主共に、支部が古い体質を温存しているからに他ならない。

自民党の元都議や、ＪＣ系の若い市議は、地域活動への積極性は評価
に値するものの、昔でいう青年団的な要素が強く、その政治思想も、
靖国参拝を積極的に行ったり、一定の傾向が見られる。

民主党の新人都議は、元々は、社民党　福島みずほ事務所学生ボラン
ティアに社会人学生として参加していた方で、武蔵野民主党が独自の
候補を擁立できなかったこともあって落下傘候補として公認・初当選。
市議も、建築職人やトラック運転など異色の経歴をもった学童活動家
が中心で、少なくとも、岡田・前原民主党とは別世界といえる。

問題なのは、地方選挙では、候補者の情報量が圧倒的に不足している
こと。私を含め、大半の市民は告示が終わってから、いろいろな事実
を知ることになるので、結局、候補者の言いなりで選挙が終わってし
まうことになる。

>588さん

ところで、これは本人にとっては迷惑な話かも知れないけれど、
次の市議選にＯ氏を擁立するっていう話はないのでしょうか？

演説へたくそだけど、頭はよさそうだし、よいお父さんっぽいし、
教育熱心だし・・　市民オンブズマンとして活躍できそう。　

まんなか市民の党として、１号政治団体設立して、候補者を公募
するよりも、Ｏさんの２号政治団体設立する方が、現実味があり
そうな気がします。

でも、自民党に取られちゃうかな？　それとも、奥さんが反対する
かな？　できれば、武蔵野市の為に頑張って欲しい。

>>591
現実的には難しいところかもしれません。
結局のところ、二大政党のどちらが、｢まんなか市民｣を
取り込もうとし、(政策的にも組織的にも)歩み寄ってくれるか、
という点につきるのでしょう。
市長選、都議選では、｢保守陣営(＝地元主義)｣よりも
｢革新陣営(＝学童系プロ市民集団)｣が勝っていたということでしょう。
衆院選も、全国的には｢まんなか市民｣(＝無党派層)を誘引した自民が
圧勝したものの、18区ではそこまで至らなかったと見るべきかと思います。

ただ、これは武蔵野市に言えることだけではないでしょう。
衆院選で方々の選挙区の演説会を見ましたが、自民も候補者、支持組織ともに
従来のやり方を大幅に変えたとは言い難いと思います。
逆に民主でも、プロ市民臭が少ない候補ほど、比例復活しています。
(多摩地区の比例復活…19区末松、20区加藤、21区長島／復活せず…22区
山花、23区石毛、24区阿久津、25区島田)

最後は国政の話になってしまいました。本筋から逸れてしまいｽﾏｿ。

>592さん　ありがとうございます。

私は、イギリスで暮らしたことはありませし、特にイギリスの政治制度に詳しい
訳ではありませんが、現在の日本でいう「二大政党制」という言葉に対して、
かなりの違和感を持っている一人です。
山口二郎北大教授も、「政党と市民の距離が大きい日本において、純粋な二大
政党制が実現したならば、市民のコントロールからかけ離れた空間で政治家が
権力のキャッチボールをするという帰結にいたるであろう」とし、
「たとえ小規模であっても、二大政党制が見落とした問題を政治の世界に提起
する政党・政治家の存在は重要である」と述べております。

現在の民主党は、いうならば雑居政党ということができ、とにかく今は頭数を揃え
るため、議員の質は低いし、政策はデタラメだし、憲法９条論議など危なくて見て
いられません。
もっとも、福島みずほ事務所学生ボランティアをされていたような方でさえ民主党
公認を選ぶ時代ですから、二大政党への吸引は今後も進展していくのでしょう･･

ところで、市議会議員の待遇が高いか低いかについては賛否の分かれるところで
すが、例えばＯさんクラスの人材を擁立しようとした場合、今の歳費じゃ難しいかも
知れません。
しかし、議会の議事録からは、明らかに「高い」と思えるような議員さんも多いです。
歳費を上げるためには、少なくとも議員の皆さんは、「選良」である訳ですし、将来、
国政や首長となる最短距離におられる方々な訳ですから、社会人大学院（夜間）に
通われるなり、西東京市長のように通信制大学を卒業されるなり、自分磨きの方法
はいくらでもあるはずです。　

市民の市政への関心が、質の悪い議員を排除し、議員の待遇を向上させることで、
議員の流動性？が高くなることを目標に、地味に、地味に、頑張っていきましょう！

↑Ｏさんですが、元 市教育企画課長ののＯさんです。（念のため）

まあ、自民党と民主党の両方に公募をするような人もいる時代ですからねえ。
その人は自民党議員として当選しましたが。
自民党も似たようなものです。

ところでイギリスの地方議会の議員は歳費が無いことをご存知ですか？

>ところでイギリスの地方議会の議員は歳費が無いことをご存知ですか？
さぁ？　イギリスは地方自治の母国とも呼ばれていますが、そのルーツが中世のcountyや、
boroughにあるのならば、現代においても「無報酬」ということは有り得る話かも知れませんね。

となれば、少なくともイギリスには、落選して職安に駆け込む元議員など存在しないはず。
落選して、大学院に行くのなら応援するけれど、（実際に杉並の都議にそのような人います）
職安ということならば、　しかも、そのような話を公言するならば、　あとはご自身の問題です。

議員の報酬（歳費）の功罪はいろいろありますが、少なくとも憲法上認められている権利です
し、ここで云々するつもりはありません。
政治が身近になることはよいことだは思いますが、有権者が白けて、そっぽを向くレベルまで
バーを下げてしまうことは、ある意味問題だと思います。

議員になるためのバーを下げるのは報酬を下げることではなく
供託金を下げることだと思いますが。
日本は供託金の額が突出して高いし。

それとイギリスの地方議会で歳費が無いのは一般庶民を締め出し
貴族や富豪が独占するための制度の名残ですよ。

現在は議会を夜開くなど、ただのサラリーマンでも議員活動が出来るように
色々と配慮されています。

>>592
＞逆に民主でも、プロ市民臭が少ない候補ほど、比例復活しています。
＞(多摩地区の比例復活…19区末松、20区加藤、21区長島／復活せず…22区
＞山花、23区石毛、24区阿久津、25区島田)

全く地元の実情とかけ離れた解説だよ。
地元民から言わせれば、プロ市民どうこうなんて関係ないし。

末松、長島こいつらは、ほぼ鉄板候補。これまで負けたことはなかった。
山花は現役金融大臣が対抗馬で、前回山花はかろうじて僅差で勝ったぐらい。
石毛の相手はドブ板で有名な伊藤 公介。
伊藤は三人、人が集まると突撃してくる、と言われるぐらい選挙大好き議員で地元でも有名。
選挙はかなり強い。

今回の選挙は、まさに小泉旋風だったわけで、俺の地元でも無名の新人が、
鉄板候補を打ち倒したほど。他は推して知るべし。

以上、多摩中央線沿線在住者からの意見。

>597さん
私は「選良」としての、議員の「資質」を上げ、報酬を増やし、職業としての議員
にも競争原理を導入すべしと書いたつもりなので、やや話がズレちゃったかな？
つまり、私のいう「バー」とは、議員の「資質」のことであります。

具体的には、（またまた民主党の議員を引き合いに出して申し訳ないが）、議会
（委員会）において、>>519のような質問をするような議員のことを指しています。

預託金のことは、例えば、日本共産党は、>597さんの仰るような理由から、供託
金募金を集めているようですが、
選挙には国費も使われることから、私は現在の金額は妥当だと思っております。

民主党支持者の方も、どうか市議会の議事録参照して、正面からの反論をお願い
します。私だって全会議、全委員会の議事録に目を通している訳じゃありませんし、
気がつかないことも多いと思います。
そのような議論の中から、武蔵野市を変えようという若い力が生まれてくれるので
あれば、決して無駄な議論にはならないでしょう・・

少なくとも次の市議選では、「管だの土屋だの」という話はやめにしましょうよ！

>>598

>末松、長島こいつらは、ほぼ鉄板候補。これまで負けたことはなかった。
長島は落選経験がありますがね･･･｡
それに解散があと2ヶ月後にずれていれば、21区に公明の高木陽介が出てきたはず｡
(都議選後の立川、日野、昭島には高木の事前ポスターがうじゃうじゃ貼ってあった）
公明も勝てると踏んだから一旦は高木21区を決めていた｡
末松はともかく、長島は鉄板とはとてもいえなかったがね｡

＞21区に公明の高木陽介
うじゃうじゃ貼ってたね…。公明らしからぬ垢抜けたポスターで、
最初自民の新人かと思ってたよ。
なんで出馬止めたんだろ。良くわからないんだが。

＞長島は落選経験がありますがね･･･｡
あ、そうなんだ。そいつは知らなかった。
立川在住の友達が結構いるけど、民主や他の候補（山本w、川田、長島）の名前は
知ってても自民候補の名前は全然聞かなかったからなあ。

だから高木は最初、自民候補かと思ってたw

＞なんで出馬止めたんだろ。良くわからないんだが。
ヒント：N田(民主比例南関東)スレ＋都議選の日程と公選法の規定
更にヒント：21区内の公明党の都議会議員の人数

＞あ、そうなんだ。そいつは知らなかった。
00年10月補選で落選。
ぶっちゃけた話、
その時はたとえ菅だったとしても民主候補は勝てなかった｡
川田ママの知名度でもって、自民に議席を渡すのを何とか阻止した形｡

今回も与党が「高木出馬断念で日野市議の小川を急遽擁立」というドタバタがあったため、
長島は何とか比例復活できたが、
日野の古賀都議(96年総選挙で新進から出馬・落選)あたりの知名度がある候補が出てきたら
長島の比例復活は危なかった｡

>>590
そうか、だからどうも似てると思ったら
量産型ﾂｼﾞﾓﾄだったわけだ。

>604さん
辻元は社民党で自分の信念を主張しているから、まだいい・・
私には、前回市議選で初当選した>>519と、今回初当選の落下傘の凸凹コンビ
が「武蔵野民主党の顔」っていうのが理解できないよ・・

もちろん今回は、管にも投票しなかった。（従来は、国政＝管、市長＝土屋派）

↑　自民党ＪＣ系議員に対抗した、民主青年団？？　

>>598

>全く地元の実情とかけ離れた解説だよ。
>地元民から言わせれば、プロ市民どうこうなんて関係ないし。

こういう自称｢事情通｣や｢政治評論家｣がこぞって読めなかったのが
今回の衆院選だった訳だがｗ

>末松、長島こいつらは、ほぼ鉄板候補。これまで負けたことはなかった。

むしろ、なぜ末松や長島がこれまで｢鉄板｣であったかを考えてみるべきでは？

二大政党のもとでの小選挙区制度は、｢投票したい候補｣を選ぶよりも
｢よりマシな候補｣を選ぶ選挙になる傾向がある。
勢い、極端な主張、経歴を持つ候補よりも、万人受けする候補、
無党派層を引きつけられる候補のほうが強い。
このスレの言葉を借りれば｢まんなか市民｣にアピールできる候補と
いうことになる。

末松、長島ともそういう点では安心できる候補といえる。
だからこそ、今回の選挙でも復活当選を果たせたのではないか？

>>600
それ､菅くんに言っておいてよ｡
土屋くんが任期半ばで国政に打って出ることが決まって､
途中で市政を放り出すのかとかいう批判をする人もいたようだけど､
武蔵野市という一自治体の首長としての土屋くんの実績や行動が評価された上で､
小泉総理や安倍晋三､自民党都連からの強い要請を受けての出馬だったわけで､
後継候補を土屋くんの責任で選ぶのは当然の成り行きだったのだから｡
堅実な実務家との評価の土屋後継候補を民主党も推薦してもよかったくらいだよ｡
国政で民主党が大敗して､都内では菅くん一人が辛うじて勝っただけに終わったということで､
民主党の看板男､菅くんが住む第18区だけは絶対死守する､
地方選挙といえども武蔵野市だけは民主党を生き延びさせるという､
民主党首脳部の意向が強く働いて､それに対する同情票も取り込めた結果､
民主党系候補の勝利につながったと見ている｡
無論､結果的に長期に渡った､土屋政権に対する批判もあったのであろうが｡

>607

>末松、長島はもういいから、もっと正面から武蔵野市政について入ってきて
くれ！

プロ市民なんて言葉を使っている時点で偏見ありありなのが見て取れるのがなんとも。

>>607
全然マト外れなコメントお疲れさん。
多摩の実情が分かっていないことが良く分かったよw

ネットばかりやってないで、外に出れば？

選挙も終わり過疎板だと思っていたら、意外に住人がいるんだね！
プロ市民については　>592さん定義よろしく！

>>609
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ただ、市長に求められているものも同じではないかと思います。
いかに無党派層が共感できる人材かという点では…。

助役、収入役等に｢禅譲｣するよりは、課長を抜擢し後継指名する
という方法は、むしろ市政の活性化につながる、よい身の振り方
だったように思います。ただそれが、長期政権、実力市長だった
だけに、院政批判を招いたような気もします。
また、前市長のトップダウンだったことが、与党系市議の反発を
買ったことも敗因だったようにも思います。

いずれにしても、今後４年間は市長も都議も革新系ということには
変わりありません。
われわれはこのｽﾚ等で今後も生暖かく見守っていくということで、
第二の国立市化を防いでいけばいいのではないでしょうか。。。

>>611 ここは多摩の選挙を語る板でも何でもないので他の板でやってくれ。
粘着ｳｻﾞ…。

>生暖かく見守っていくということで

うむ・・反論したいけれど、実に的を得た言葉としか今は言いようが無い。
そろそろ、来年度の予算の噂が飛び交ってくるだろうから、それまでは
邑上市長の出方を見守っていくしかないですね・・

ということは、当分は、「なんちゃって議員」ネタしかないのかな？
議事録調べてもう１話作ろうかな・・　「アウトカム」ネタとか・・

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

>>615
｢なんちゃって議員｣は突っ込みどころ満載ですね。
楽しみにしてます。

>保育園、学童クラブの父母会活動から行政と関わるようになり、つい、武蔵野市議会議員となる。

プロフィールも、まだ直っていないしね・・
「つい」武蔵野市議会議員になっちゃったのなら、次回は良く考えてから立候補してくれ！

>616さん

了解。つい議員になったなんて、有権者をバカにし過ぎている。

>>616
の定義によれば「プロ市民」は「蔑称」だから分析の道具としてはどうかと思うな。
単にきらいな政治家に負のレッテル貼りをするための言葉じゃない。

実は「まんなか市民」も「武蔵野民主党の市民派議員」も、明確な境界線なんてない。
左翼政治団体の隠れ蓑という意味なら「市民の党」みたいなのは単に「左翼政党」と定義すればよい。
民主党は基本的に「保守中道」政党だよ。保守派から中道左派、リベラル派などの連合体。
様々な職業経験者同様、社会運動経験者が政治家をめざすのも一つの人材供給源として大事。

市民運動のリーダーがそのまま議員を兼務するのは問題あるが、
市民運動「経験者」が政治参加するのは別に特定の思想をひろめるためでもなく、
公益擁護の視点をもった一個人として政治家という職業を選択しただけでしょ。

その中には優秀な人も向いてない人もいる。それを選挙で有権者が淘汰していく。
市会議員レベルでの行政のプロは市役所職員くらいで、法律家や税理士など専門職だって行政立法には素人。
結局、前職に関係なく素人代表が議員になって、そこからの勉強次第なんだよ。
で、それを議事録でチェックする人は、まさに市民の鑑だね。えらい！

そんな難しいことを書かなくても、
土屋系の市長が落選した腹いせと
民主系の市長への嫌がらせのためにやっている、
それだけ書けば十分だと思うが。

>620
それは甘いな・・（事実故）、あと、民主系の市長も見当違い。

>619
深夜遅くまで乙。
私は、ある程度以上の「脳力」を持つ候補者を擁立し当選させ、その議員を士業有志が
専門分野からバックアップし、ドブ板選挙から開放してあげれば、将来は市長を狙える
ような、無所属の市民政治家を生み出すことができると信じています。

>そこからの勉強次第なんだよ。
もちろんそう思うのですが、これは精神論だけでは難しく、本読むのにも、勉強するにも
馬力というか脳力が必要だと思うのです。今の市議会では、答弁する市役所の職員が
可哀想。（>>519）

>市会議員レベルでの行政のプロは市役所職員くらいで、
そういう意味では、私はＯさんに是非立ってもらいたい！　今度は、土屋後継の市役所
の元教育企画課長としてではなく、手垢のついていない、駆け出しの行政書士あたりの
立場（市民）として・・　他市に先駆して、「行政手続条例」でも制定してくれれば大成功！

しかし、そのためには、今の市議の報酬は低すぎる。　その報酬を上げるためには・・
ということで、また明日。

>ただそれが、長期政権、実力市長だった だけに、院政批判を招いたような気もします。
露骨過ぎたな｡
O元課長は｢土屋1期生｣だったからな｡
(採用及び新人研修は藤元市長時代だったが、5月1日に本配属になったときには既に土屋市長の任期がスタートしていたわけだから)
彼の職業生活は土屋市政そのものだったからな｡院政が見え見えじゃないか？

＞助役、収入役等に｢禅譲｣するよりは、課長を抜擢し後継指名する という方法は、むしろ市政の活性化につながる、よい身の振り方
＞だったように思います
禅譲は論外だが、井口秀男元都議(まだ生きているのか？)あたりを繋ぎで出して、(まあ、落選覚悟で)、井口市長あるいは邑上市長の任期中で部長職まで昇格した上で
次の市長選まで温存していただきたかったですね｡

＞第二の国立市化を防いでいけばいいのではないでしょうか。。。
君、地元民じゃないね｡どういうことかな？
元国立市民としては議会運営に問題があることは認めるが、上原市長は｢ダブルスコア｣で再選しているんだよ｡
もちろん、相当の保守票も入ってのこと｡この発言は国立を侮辱しているようにしか:思えないんだが｡


＞二大政党のもとでの小選挙区制度は、｢投票したい候補｣を選ぶよりも ｢よりマシな候補｣を選ぶ選挙になる傾向がある。
＞勢い、極端な主張、経歴を持つ候補よりも、万人受けする候補、 無党派層を引きつけられる候補のほうが強い。
＞このスレの言葉を借りれば｢まんなか市民｣にアピールできる候補ということになる。

＞末松、長島ともそういう点では安心できる候補といえる。
＞だからこそ、今回の選挙でも復活当選を果たせたのではないか？

すれ違いだが一言｡末松も長島も相当偏っているよ｡
むしろあんたの言うことは｢旧7区4銃士」のあと一人の加藤公一に当てはまるような気がするが｡
｢東村山事件｣の舞台を選挙区とするが、その問題に嫌気がさした20区民の｢まんなか市民｣はニュートラルな態度を貫いた加藤に流れた訳｡
(現に小選挙区がスタートした選挙では20区だけは落としていた)

川名より深沢や露木の方が明らかに格上だし、松本も菅の秘蔵っ子だろ。
なんで１年生ペーペー議員の川名が武蔵野民主党の中核みたいなレスしてんだこの粘着は？

>623　おはよう！
もっと正面肯定的にから君たちの選挙リーダーを認めてやれよ。
（他の市議は地味すぎて街頭では顔もわからん）

>１年生ペーペー議員
少なくとも、街頭や議会・委員会（>>517）では、そういう態度ではないだろ？
頼むからあなたから電話してやってくれ。　プロフィールも書き直すように。
「つい」議員になったなんて、有権者や市議会議員職をなめすぎているぜ。

>623　
もっと正面から肯定的に君たちの選挙リーダーを認めてやれよ。
（他の市議は地味すぎて街頭では顔もわからん）

>１年生ペーペー議員
少なくとも、街頭や議会・委員会（>>517）では、そういう態度ではないだろ？
頼むからあなたから電話してやってくれ。　プロフィールも書き直すように。
「つい」議員になったなんて、有権者や市議会議員職をなめすぎているぜ。

東京の比例区で最下位当選した自民党のたいぞーとか
愛知の料理研究家とか、馬鹿にしている議員は国会にだっていっぱいいるんだが。

おいおい・・　全然フォローになってないじゃんw

貴方が馬鹿にしたいタイゾー君は南関東ブロックですが。

東京の比例では馬鹿にしようにも非の打ち所がないスーパーのおやじが当選しておりますが。

>小泉内閣支持層はＩＱが低い？
２ちゃんねるで話題の○名議員が、今度はなんと! ＩＱについて言及。
またまた、墓穴を掘りそうです・・

>ターゲット層を決めて分かりやすく伝えていく手法は、民主党も見習う必要があると思います。
そういえば、昔、ロックバンド（○-ＪＡＰＡＮ？）の誰かが言ってたけれど、
ＩＱの低い女子中・高校生は、カタカナ英語（意味の解っていない英単語）が大好きで、
（歌詞に用いると）、彼女たちには、なんだか頭が良くなったような覚醒を与えるらしい。

ex. アウトカム

『なせば成る―偏差値38からの挑戦』　中田　宏著
読んだことないけれど、少なくとも、プロフィールからして、
まさか本当に「偏差値38」だった訳じゃないですよね？　？？

因みに、「偏差値38」とはこんなイメージのようです。
http://www.u-gakugei.ac.jp/~kishilab/z-score7.jpg

しかし、ルソー流？にいえば、
「抽選による選挙は、真の民主性のもとでは、ほとんど不都合を生じないであろう。
そこでは、すべて、習俗や才能においても、また格率や財産においても、平等であ
るから、選挙ということは、ほとんど関心をひかないだろう。」

とあるから、行政（地方自治）レベルでは、別に偏差値は問題ないのかな？

しかし、ルソー流？にいえば、
「抽選による選挙は、真の民主制のもとでは、ほとんど不都合を生じないであろう。
そこでは、すべて、習俗や才能においても、また格律や財産においても、平等であ
るから、選挙ということは、ほとんど関心をひかないだろう」

とあるから、行政（地方自治）レベルでは、別に偏差値は問題ないのかな？

>619

>民主党は基本的に「保守中道」政党だよ。

その「保守中道」な民主党が武蔵野市ではサヨの共産党や市民の党、
与党になっても野党臭さが拭えず、菅に対しては誉めるばかりで批判精神を
発揮しないＭリニュー○ルと手を組んで市政を司って行こうとしているわけですか。
そうですか・・・

>公立保育園の「民営化」が進んでいます。そのことに疑問を持つ保護者、
>反対する保育者の運動が広がっています。
大いに民営化し、保育園児をもつ親には、現在市が負担しているコスト
とほぼ同額である年額２４５万円を、補助金として現金で支給すればよい。

子育てをしているのは、保育園児の親だけではない。
「平等」を主張するルソー様によれば、「民主制においては、行政の行為
が簡単であればあるほど、行政はうまく行われる」らしい。

私も知らなかったが、保育園も生活保護と同じく、行政用語上では
「受益的行政処分」の一種らしい・・

∴　入園通知＝決定、入園できない場合→不服申立

川○さん　そのへんはいかがです？？

○市長の活動日誌
１０月３０日（日）
１０月２９日（土）
１０月２８日（金）
１０月２７日（木）会派からの予算要望が始まりました。　　乙

>>608
そのとおりです。
任期途中での辞任なんだから前市長にとっては継続を重視した人選になるのは普通の流れ。
それを察しようともせず相手陣営やマスコミ報道は院政だの市政の私物化などと後継候補に不利な報道が目立っていた。
今どき「市民参加」や「市民自治」ならどこの自治体でも当たり前のようにやっている。
主役は市民。そんなことはわかっているよ！
そんなことより武蔵野市を経営する理念を示すべきでしょう。
反土屋なだけではダメという意見には私も同意です。
前市長の象徴的施策のムーバス・セカンドスクール・０１２３をやめるわけではないでしょう。
あなたはリーダーシップを発揮すべき自治体の首長なの。市民に丸投げではいけません。
前市長みたいに武蔵野市に関する著書でも書いて我々を納得させてほしい。

>>639
菅がやろうとしている団塊党も土屋市政の発展的パクリ｡
団塊の世代という言葉の生みの親は堺屋太一だけどね｡

ただ、武蔵野市で今年行われた選挙は計３回。　都議選と衆院選と市長選ね。
衆院選では前市長自らが小選挙区で負けたし、都議選でも前市長の支援する
候補が敗れた。
市長選の敗因は、その辺に問題があるんじゃないの？

連続レスしてる粘着バカが五月蝿いな。
>>625
選挙リーダー？初耳だな。
街頭で他が目立たないなんてお前の主観だろうが。
そもそも、街頭で目立つの目立たないのと、党内の力関係なんて関係ない。
民主党関係者ですら市議に当選するとは思わなかった１年生ペーペー議員と、
副議長経験者＆現職副議長や、菅の秘蔵っ子を同列に並べるどころか、
ペーペーが武蔵野民主の実力者だと妄想爆裂。
おまえ、武蔵野革新政権とやらの危険性を妄想してた奴だろ。
もっと武蔵野市についてしらべたほうがいいぞ。
市民じゃないんじゃないの？
あほらしw

つーか、本人も「つい」議員になってしまったって書いてしまうぐらいなら、
他の関係者だけじゃなく、本人も当選すると思ってなかった程度のレベルなのだろう。
そんな奴が武蔵野民主党の実力者なわけがないだろうが。
街頭や議会で態度がでかけりゃ実力者だ？
タイゾーが明日自分のブログに「実は私もポスト小泉の有力候補なんです」って書いたら信じるのかよw

この人は何が言いたいのだろうと思っていたが、
>菅の秘蔵っ子　これが言いたい訳ね・・　なんだか、おめでたい。

>菅の秘蔵っ子　そんなのが武蔵野市にいるなんて聞いたことがないな。
（誰だよそれ？）
都議選のときに「逃げた」のがいるって話は、聞いたことはあるけどね・・

>民主党関係者ですら市議に当選するとは思わなかった１年生ペーペー議員
おいおい無責任な・・　○名くんは、民主党公認で、前回第２位当選じゃないか！
誰がどうみたって、君たちの「選良」だよ。　（嫌なら次回公認しなければよい）

市政の私物化など、訳のわからない発言をする人物をしっかりと監視しなくて
はならないのは市民として当然の責務。
>タイゾー
のように、（管の秘書でも）、家庭教師をつけてやってくれ！

>634 Ｍリニュー○ル
篠原一の『市民の政治学』あたりを読むと、武蔵野市ではこの会派が一番
まともに思えることもある。（武蔵野民主党など問題外）

新自由主義的な立場からも、このクラスの市議が登場するようになると、
市政での議論の質も変わっていくのだろうが・・

>>553

>武蔵野市は、市政の最大の受益者（保育園・学童・生活保護 etc）勢力の支配する

市政（国政もな）の最大の利益者は自営業だよ。80％以上の自営業者は法人税を
払わず、そして所得税と住民税も払わない。その生活の割には補助金も貰って
いるからね。

今時、保育園を敵視する自民党支持者なんているのか・・・ね？

>646さんの財政論は、残念ながら私にはよく理解できません。

ただし、>保育園を敵視する　は誤りがありますね・・
正確には、「政治活動を行っている保育園児の親を敵視する」ということでは
ないでしょうか？　
その方々が、（前述の篠原一教授のいう）、「貧困の連帯」なのか、それとも
「不安の連帯」なのかはよく解りませんが、誰かに煽動されて政治活動をやる
時間があるのならば、もっと子供と過ごす時間を持つべきでは？と申している
訳ですよ。（私には武蔵野市の福祉がそんなに劣るものとは思えません）

私には、Ｍリニュー○ルの議員（自己実現型市民）が言うことは理解できても、
○名さんを中心としたグループの言いたいことは、さっぱり理解できません。

>それを真摯に受け止め、分析して、武蔵野自民党ひいては良質な保守勢力
>の再生を図っていきたいと思います。

保守勢力？
もっとも、ＪＣ系議員にもまだ敗因がわかっていないような方もいるよう
ですが・・　（こうなると、どっちもどっち）

＞553 ：無党派さん ：2005/10/24(月) 07:30:10 ID:Jtw0CVjQ
＞>548
＞「市民と市長のタウンミーティング」(仮称)
＞恣意的な世論形成を行うため、どうせ学童親とか、新日本○人の会などを総動員し、
＞そこでの議事を、あたかも世論的に市報に掲載するのが目的だろう・・　
＞おそらく、そこには「言論の自由」はなく、
＞武蔵野市は、市政の最大の受益者（保育園・学童・生活保護 etc）勢力の支配する
＞ところのものとなりつつある。

これが>>647の「○名さんを中心としたグループ」だっていうのか。
間違いなくこれは川名の事ではないな。
そして「新日本○人の会」も新日本婦人の会ではないわな。
民主党の川名と、共産系の新日本婦人の会は何の関係もないし。
伏字にしているのは妄想に基づくフィクションだからなわけだ。
ひたすら学童の親を忌避する人間の妄想。
よくわかったw

まあ川名嫌いが粘着するのは自由だし、勝手に批判してりゃいいと思うが、
邑上は共産系ではないし、革新市政でも革新市長でもないからな。
支持団体の中に共産が居るからって邑上市政を革新系呼ばわりするなら、
支持より上の推薦を公明からもらっていた落合は「学会系」で、
もし当選してたら「公明市政」だったってことになる。
んなわけはないw

＞507 ：無党派さん ：2005/10/17(月) 10:53:09 ID:9ZIAzVe/
＞>505
＞日本共産党東京都委員会に問い合わせしたところ、ＨＰは更新作業中とのことで、
＞「赤旗お読みになりましたよね？」と言われちゃいました。（苦笑）
＞また、共産党の立場では、「政策協定も結ばれている」とのことでしたよ。
＞お願いですから、よく調べてから投稿してください。時間の浪費となり迷惑です！

http://www.jcp-tokyo.net/tyuukan-senkyo.html
いまもって東京都委員会のサイトには言及なし。
いつまで更新作業してるんだろうねw
支持者しか読まない赤旗には書けても、
（図書館の赤旗などここに粘着してる奴のような暇人ぐらいしか読むまい）
誰もが見られるサイトには書けないことがあるんだろうよ。
誰が見ても民主系の市長なんだからなww

武蔵野子供まつり(>>568）には、新日は参加していないの？

>545
>むらかみさんとは（まだ市長と言うには一呼吸いるなぁ）、
>学童クラブの父母会時代からの仲です
そりゃ、「元部下」ならば一呼吸いるわなｗｗ

>>587(再）
今回の邑上市長にしても、蓋を開けてみれば、学童どころか地区労のお祭り？（>>569）
で挨拶するような、本格的革新系市長である訳で、私は、騙されやすいと申しますか、
煽られやすいと申しますか、おめでたい武蔵野市民相手にここで腹をたてていた訳ですが、
よく考えてみると、ここで騒いでいた人たちは、その「両端20〜25％の勢力」の方々な訳
ですから、考えてみれば仕方のないことでした。（反省）

>543 ：邑上革新系学童コンビ政権　公約実現に向けて始動！ ：2005/10/21(金) 21:51:02 ID:sIp7EMgg
>■学童組織の全国団体は共産系
>■連絡協が拡充求め党議員団に要請 2003.6.27
>全国学童保育連絡協議会（片山恵子会長）は6月27日、日本共産党国会議員団に学童保育の拡充について要請、懇談し、八田ひろ子参議院議員も参加しました。
>■学童保育充実して　全国連協と党議員団が懇談
>「学童保育の拡充」を目指す全国学童保育連絡協議会(山本博美会長)は23日、日本共産党国会議員団と懇談し�@学童施設の増設�A施設規模や指導員配置の適切な基準づくり�Bすべての子どもを対象にした「遊び場」の充実―を要望しました。
>参加したのは井上哲士、小林みえこ、紙智子の各参院議員、党本部・国民運動委員会も同席しました。（「しんぶん赤旗」/2005/05/24より）
>ttp://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/0505.html

こういうのをデマゴーグと言う。
http://www.santama-gakuho.org/schedule.html
上は武蔵野市学童クラブ連絡協議会が所属する三多摩学童保育連絡協議会のサイト。
これによれば、
＞06/02(木) 14:00〜 衆議院議員面会所 (全国) 要請行動 ＜民主党、総務省＞
＞05/31(火) 14:00〜 自民党、13:30〜 公明党 (全国) 要請行動 ＜自民党、公明党＞
自民党、公明党、民主党にも要請行動をしているではないか！
何が共産系か。それなら、要請・懇談した事で共産系だというなら、
自民系で公明系で民主系で共産系だなw
嘘偽りの妄想誇大広告をして楽しいか？

学童クラブが共産系だというのは以上の通り嘘。
「邑上を共産が支持したから武蔵野は革新市政」っていうのは、
「落合を公明が推薦したから落合は学会信者」っていうぐらい無茶苦茶。
まあ一部の事実を持ってすべての真実かのように見せるはデマゴーグさんの常套手段ですなw
>>543のような巧妙なデマを振りまくこのデマゴーグ野郎に騙されたらいかんよ。
へんな長文ハンドルネームで書き込んでくれてるから一目瞭然だがな。

>655
ふふふ、○名嫌いの学童親ってことでいいのかな？
信じる者は救われる世の中であって欲しいものだね・・　○名くんと共に！

>>587(再々）
今回の邑上市長にしても、蓋を開けてみれば、学童どころか地区労のお祭り？（>>569）
で挨拶するような、本格的革新系市長である訳で、私は、騙されやすいと申しますか、
煽られやすいと申しますか、おめでたい武蔵野市民相手にここで腹をたてていた訳ですが、
よく考えてみると、ここで騒いでいた人たちは、その「両端20〜25％の勢力」の方々な訳
ですから、考えてみれば仕方のないことでした。（反省）

>>656-657
自分のデマゴギーが暴露されたからって妄想で反論かよ。見苦しい。
俺は学童親どころかまだ人の親ですらないがなw
で、自分がデマゴーグであることを論破され、気が狂ったように意味不明の連続レスか？
むさしの子どもまつりの「一部」に共産系の組織が参加していたら共産党のお祭りかよ。
>>651や>>654-655に対して真正面から答えろよ。
「私は嘘八百のデマを並べてすみませんでした」ってなww

こいつの頭の中では妄想の○名さんってのが邑上とコンビを組んで革新市政を繰り広げていることになっている。
しかし、そいつは間違っても民主党の川名市議ではない。
妄想と嘘八百で書いている以上、川名と書いたとたんに名誉毀損だからなw
しかし、学童クラブが共産系組織って言うのも嘘だったわけで、支離滅裂だわww
まさに狂人。狂ってるね。

>むさしの子どもまつりの「一部」に共産系の組織が参加していたら
>共産党のお祭りかよ。

ふふふ、自治労以外はオール共産党系じゃないの？（自転車なんとかとかを除いて）
今年の予算説明書で予算つけるかどうかが見物だね。

>>651は、今度は君が共産党に電話をすればいい問題じゃないの？（君は電話したの？）
100歩譲って政策協定をしてると、共産党東京委員会が答えているんだから、それでいい
じゃない。学童の全国組織は、前掲の ttp://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/0505.htmlで
十分。　君は、むさしの子供まつりについての市議会での議事録には目を通したの？

むさしの子供祭りで挨拶をした。ということは、
邑上市長が「自らの立場を明確にした」ということに他ならないのではないかな？

これは、これからの議会が始まれば分かることだから、今、貴方とこれ以上議論
しても無駄だろう・・　有効な反論がなければ、僕はもう寝るよ。

>>660
＞自治労以外はオール共産党系じゃないの？
はあ？まだ妄想を言うかよw
圧倒的に共産系以外が多いだろうが。
＞学童の全国組織は、前掲の ttp://www.jcphkdbl.gr.jp/sinbun/0505.htmlで十分。
何が十分？苦しいねぇw
全国学童保育連絡協議会が自民にも公明にも民主にも共産にも要請行動を行っているのに、
「学童組織の全国団体は共産系」というのがデマでなくて何がデマか。
＞>>651は、今度は君が共産党に電話をすればいい問題じゃないの？（君は電話したの？）
なんで電話しなきゃいかんのだw
状況は>>505と現在で何も変わっていない。電話や赤旗では色々言えるようだがな。
つまり>>505に対する更新作業中云々の反論が無効化してるってことだ。そんなこともわからんか。
無理やり話をそらそうとしているが、
結局「学童組織の全国団体は共産系」なる完璧な嘘をつき、
それを訂正も謝罪もせず押し通そうとする人間の主張など信用するに値しないのよ。
人間誰しも間違いはあるが、それを認めないどころか、開き直るような態度。
最初から嘘を承知でデマを書き込んでいたとしか思えない。
そこまでするような、品性下劣の最低人間の戯言を、今後誰が聞いてくれるのかね。
ふふふ。愚者は救い難いw
いや狂人だったなww

>>661
逃げるのですねw
全国学童保育連絡協議会が自民にも公明にも民主にも共産にも要請行動を行っているのに、
共産への要請のみ取り上げて「学童組織の全国団体は共産系」とデマを飛ばす詐話師クンは。
いやぁ醜いww

>662　それは、君の調査能力の問題であって、僕に悩みを打ち明けられても困るんだよね・・
確かに赤旗に書いてあり、共産党東京委員会が電話でそういうのだから、それでいいじゃない。
電話したけれど話が違うっていうのなら、再度確認の電話を入れるけれど、君はなにもアクション
を起こしていない訳だから、それを他人に求めるのは筋違いってもんさ。

>「学童組織の全国団体は共産系」なる完璧な嘘
では、君の思う全国学童保育連絡協議会は、政治的には、いかなる団体な訳？
悪いけど、眠いから今夜はここまでだよ。

>>664
＞では、君の思う全国学童保育連絡協議会は、政治的には、いかなる団体な訳？
＞悪いけど、眠いから今夜はここまでだよ。
批判に的外れの質問で返し、質問をしておきながら答えを見ずに眠いからここまでと。
逃げ口上以外の何でもないね。実に醜い情けないw
全国学童保育連絡協議会は国の各機関はじめ、自民にも公明にも民主にも共産にも要請行動を行っている。
共産への要請のみ取り上げて「学童組織の全国団体は共産系」というのは完全なデマ。
ひいては武蔵野市学童クラブ連絡協議会を共産系とすることはできない。それで十分。
邑上が武蔵野市学童クラブ連絡協議会（学童協）事務局長や副会長であったことで革新系だなどという妄言は二度と吐かないことだ。
詐話師クンww

＞511 ：無党派さん ：2005/10/17(月) 15:14:10 ID:0QBcoq2L
＞ある自民系市議の見解
＞>政策的な面では「共産党主導」になる
＞ttp://seiji.way-nifty.com/blog/

同じ10月11日の安江のブログには
＞おとなり西東京、そして小平でも反現職で野党候補が当選しましたが、
＞その時は野党の中で政策協定が結ばれていたと聞きます。
＞今回の武蔵野市ではそんな話はないと聞いていますが、
＞逆に政策協定がない分、なにが出てくるかわからない怖さもあります。

とあるが、安江の調査能力にも問題があるのかね？
革新政権云々いうなら、ぜひ政策協定とやらの内容も調査してもらいたいものですなw

>665
主な共産党系団体および関連団体
ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
（但し、クレームは私ではなくこのＨＰの作者に！）　

【婦人】 （略称）
新日本婦人の会 （新婦人）
日本婦人団体連合会 （婦団連）
婦人民主クラブ （再建）
日本母親大会連絡会
子どもと教育・文化を守る国民会議 （教育・文化国民会議）
全国保育団体連絡会
全国学童保育連絡協議会

有効な反論がなければ、今夜はこれで終わりにするよ。

学童保育をご存知ですか？
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/7443/gakudo.html

学童保育に対する自治体の対応
学童保育に子どもを預ける事に対し、「身勝手な親の育児放棄である」と公言したり、
「（学童保育という呼び名が）共産党が作った言葉だから気に入らない」といった
意味不明な反対をする議員がいたり、（略）

【質問】学童保育って、共産党が作った言葉なの？

もういいべ・・　寝るべ・・

こんなのもあったよ・・

http://tomas.kt.fc2.com/politics.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-23/19_BG002.html
>全保連の署名はどこがまとめているのだろう？と思っていましたが、共産党でした。
なお、全保連の加盟団体は、全国保育問題研究協議会（保問協）、全国学童保育連絡協議会（連協）、全日本民主医療機関連合会（民医連）、新日本婦人の会など。

まじ寝るよ！　貴方も（私も）、ただ利用されているだけ・・

>666
ちゃんとblogの書き込み内容全部見れば趣旨がわかるだろ。
一部分だけ引用してそれがさも意見のすべてのような
恣意的な誘導なんて、左翼マスコミが戦後行ってきた
典型的高等戦術。

正確には
となるとやはり政策的な面では「共産党主導」になるのは自然な事かなとも感じます。

「共産党主導」になる

ニュアンスが違うって小学生でもわかると思うけど。。。
もっと文章理解能力を磨きましょう。

まぁやすえの意見はまじめには書いてるが
あんまたいしたことないと思うけども。
つまらん議論してもしょうがない。

西東京の共産党の政策協定は有名だが、武蔵野はなかった
でしょう。だって最初から勝つつもりなかったんだから。
つまり棚から牡丹餅ってこと。市議会において民主党が
だらしなければ共産党主導になるのは当然だろ。

ちなみにいままで民主党が武蔵野市で主張してきたことって何？

>むしろ、これから野党となる武蔵野市の自公、保守系の議員の皆さんには、
土屋市政時代、野党としてめぼしい動きのなかった民主などに替わり、
大いに真剣な議論をして市議会を活性化し、盛り上げてもらいたいくらいです。

（むさしのリニューアル・三宅市議　 １０月 1３日（木）の日記）

ここまで当の市長がやってきたこと(行動、発言)には、
革新市政でないということが明確に主張できる要素はない。

一方、政策協定の有無ではなく、
市長がどこの市民を向いているか、何を発言したか、を振り返れば、
少なくとも、反革新の人にスイッチを入れる要素は確かにある。

勿論、革新市政というだけで批判されるということは当然ないのだが、
即座に反論して「革新隠し」を図っている本スレの市長新派の活動を見れば、
いやでも何か隠し事を持っているとの疑いを抱かざるを得ない。

来る総務委員会（１１日）でのやりとりに注目しましょう！
総務委員である三宅市議が、ＨＰで、客観的にその様子を伝えてくれるものと期待したい。
ttp://www.miyakeeiko.com/index.html

>頻繁な更新には結構時間とエネルギーがかかりますが、私は自分の支援者だけでなく
>幅広い方々への有効な情報伝達手段として、これからもＨＰからの発信を続けるつもり
>です。
（むさしのリニューアル・三宅市議　 １０月 ５日（水）の日記）

もちろん、自民党ブログ族（島崎・安江議員）にも、
傍聴可能であれば、総務委員会の様子をブログで伝えて欲しい。

>>519
「わたくしは、公共業務の処理はそれを創始した人だけが理解できるような、
難解で謎めいたものだ、といっているのではない。」

「その原理は、対処すべき状況や条件の真の姿を心中にもっていう常識人な
らば誰でも、すべて理解できるが、これをもつためには、その状況と条件を
知らなければならないし、その知識は直感によっては生じないのである。
公共業務のどの部門にも、きわめて重要な多くの規則があり、その問題に
未熟な人は、その規則の理由を知らないか、あるいはそれらが存在するので
はないかと考えることさえない」

「それはいくらよくても、未経験が経験を判断する座につき、無知が知識に
ついてそうすることであり、自分が知らないものが存在しているのではない
かという疑問をけっしてもつことがない無知は、不注意であると同時に高慢
であり、自分自身の判断よりも傾聴に値する判断をもつというあらゆる主張
に対して、憤慨しないまでも軽視するのである。それは利害関心をもった
動機がなにも介在しない場合であるが、もしそういう動機が介在するならば、
その結果は、公開性の統治の公共的職務においてもよく起こりうる最悪の腐
敗よりも、恥知らずで不埒な汚職行為となる」

『代議制統治論』　J．S．ミル　第５章

有意義な総務委員会（11日）の開催を望みたい。

かわで昭彦荒らしの正体
http://web.archive.org/web/20041015014941/http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095077100/
の>23以降

かわで昭彦の戦慄の報告＝武蔵野市より書き込み
＝土屋工作員であることが判明している。


海江田と新宿民主党に思う。。<><>04/09/24 20:43:32 t5dOkkYE<>今日どこから盗み聞いたのか。と<><>bw.chiikijyohou.jp<>210.162.132.142<>
海江田と新宿民主党に思う。。<><>04/09/24 20:45:03 t5dOkkYE<>今日どこから盗み聞いたのか。と<><>bw.chiikijyohou.jp<>210.162.132.142<>

[登録者名] 武蔵野市
[Registrant] Musashino City Hall
[Name Server] net-sv1.chiikijyohou.jp
[Name Server] ns-tk061.ocn.ad.jp

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 武蔵野市商工経済課
[Name] Musashino City Hall Commerce and Industry Section
[Email] [email protected]
[郵便番号] 180-0012
[住所] 東京都武蔵野市緑町2-2-28
[Postal Address] 2-2-28,Midori-cho,Musashino-shi
Tokyo 180-0012 Japan
[電話番号] 0422-60-1832
[FAX番号] 0422-51-9193

>戦慄って、
私の知る限りは、先の都議選の公認を巡る武蔵野○主党内のゴタゴタか、
暴露ネタだったように思うが、

>678は、ここで何を主張したいのだろう・・

>>679
武蔵野市に商工経済課という部署は存在しないしね。

>>675
その市議は確かに頑張っているのは認めるけど、
根本の部分で土屋貶し・菅礼賛を感じるので個人的には好きになれません。
特に、武蔵野市の中長期の課題の中で、武蔵野市の駅周辺の整備について、
前市長の失政と堂々と書いているのにはかなりの反発感を覚えました。
駅周辺整備の成り行きを肌で感じてきた当事者のひとりとして。
議会の場には必要な人とは思うけども、私は票を入れる気にはなりませんね。
これはあくまで私個人の主観ですが。

>票を入れる気にはなりませんね。

私は１年生(実際は２年生）議員の中では、やすえ清治(自民党)、三宅英子(むさしの
リニューアル)、向谷千鳥(日本共産党)さんを応援しています。　
この方々には、是非次回も当選してもらいたいし、次回の市議選では、この方々を超
えるような新人議員の登場を待ち望んでおります。

武蔵野民主党には、なぜ？女性市議がいないのでしょうか？？
世の中の半分は女性なのに、なにか訳でもあるのでしょうか？
もっと世代交代を進めるべきだと思います。

ついでに書くと、
次の都議選には、島崎義司さんか、自民党系の公募議員を！
そして、市長選には最低限度、お隣の三鷹市長と比べて「見劣りのしない人」
でお願いしたい。　江上渉教授などいかがでしょうか？

邑上市長は、どのような事情で保育園児＆学童の父となったのか不明ですが、
現時点で判断する限り、なんだか「部分社会の代表者」のようで、首長としては、
私は好きになれません・・

「部分社会の代表者」

良い表現ですね。市議会議員はそれでいいのですが、
市長はそうはいきません。全体的なバランスが大事なのでしょうね。
お手並み拝見でしょう。

三宅議員が、ちゃんとＨＰで総務委員会の報告されていますね。
さすが偏差値65over議員。
同じ総務委員でも、誰かさんとは問題意識の持ち方が違うのでしょう・・
市議会議員も、どんどんリニューアルして戴きたいものです。

ttp://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200511.htm#11/13

偏差値65overで市会議員ってのも、もったいない。

もっと上を目指すべき。

>部分社会の代表者

土屋さんはよく「市政は総合」と言ってたよ。
世代交代なんて時が経てば徐々に進んで行くよ。
市議会は定員30人なんだから、いろいろな人が入ってくるべきだと思う。
面倒見の良い重鎮と呼ばれる人がひとりふたりいても良いとおもうし、
商業の代表、農業の代表、給与所得者の代表、主婦の代表・・・
年齢に関係なく、いろいろな人が入ってくるから民主主義なわけでしょ？

でも三宅さんって、かなりトンチンカンなことも書いているような・・・
土屋さんは20年以上、武蔵野市長を務めてきたグレート・キャプテンで、
武蔵野市も地方自治界でも高い評価を受けてきたから、それなりに自負があるでしょ。
その自負をおもてに発露したいとおもうのは人間の心理だから。
それを一部の理解無い人は、自慢ばかりしていると言うんだな。
邑上さんは市長1年生なんだから謙虚な初々しさを感じるくらいの姿勢で望むのもふつうの心理状態。

土屋さんは議場に「やあやあ」という感じでいちばん後に入ってきてとか、
邑上さんは最初から座っていたとか、正直どうでも良いことでしょう。
おれは新人ではやすえ君、重鎮では金子さんにがんばってもらいたい。

>>685
偏差値65などは
全人口の7%はいる訳だが

>687
その対極にあるのが偏差値35。
そんな人が議員になったら・・怖すぎるよ。

ttp://www.u-gakugei.ac.jp/~kishilab/z-score7.jpg

>686

武蔵野市政を考えるには、19世紀の書物が良く似合う。
本当に、民主主義ってなんだろう？　と思う「教材」に満ちているから･・

どうしたら、この街の人たちは仲良く暮らすことができるのだろう？

北海道のムネオは偏差値低いが有能だぞ。

武蔵野にも偏差値低そうなのはいるよ。

大切なのは、努力する姿勢だね・・
そういう人は、人の何倍も頑張らなくっちゃ！！　

私は採用（事務職パート）の現場から、保育園や学童の母を見続けているけど、
私の見る限り、彼女達にとって、この問題は単なる経済問題であるように思う。
会社としても、自治体に年間245万円の負担を掛けてまで欲しい人材じゃないし、
当人たちも、権利意識ばかりが強く、そこまで仕事熱心じゃない。

それよりも、私には、貧しい家のＩＱの高い子供たちが、ちゃんと大学や専門教育
を受けられているのかどうかの方が心配だ。　私には、奨学金や特待生制度だけ
でクリアできているようには思えないのである。
子供は親を選べないし、貧乏は遺伝する？世の中である。　子供たちに「機会の
平等」を保障してあげるのが大人の責務ではないだろうか？

武蔵野市では、「教育」よりも「福祉」の方が優先なのか？

本日は文教委員会。
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/assembly/3.nittei/singinaiyou/tukibetu/2005_11iinkai.html#11.14

もちろん！自民党のホープ島崎義司議員（委員長）のblogで報告があるものと期待します。

最近は、山下議長（自民党）もblogを始められたようです。
ttp://lovemusasi.exblog.jp/d2005-11-14

>１４日（月）曇り　文教委員会
>文教委員会。継続されている学童クラブに障がい児を入所の要望に関する陳情のみの
>審議であった。邑上市長はかつて学童協の事務局長を務めた経験があるので、学童に
>対する考えを聞くことができると期待したがあまり議論にならず終了。残念。

だったそうです。

>695 自民党→市議会市民クラブ　でした。

【○名委員】　　北コミセンのところの学童クラブ、どういう現状になっているかということと、
隣の保育園、調理室が浸水したことによって、一部お弁当にするとかいう対処がとられた
かと思うんですが、

【永並助役】　　学童クラブ、保育園につきましては、これは文教委員会の方で報告させて
いただきます。今回については、全体的な状況と、総務委員会所管の施設について御報告
申し上げているところでございます。

2005.09.12 ： 平成17年　総務委員会　本文

各議員結構書き込んでますね。やすえ市議のブログ↓

http://seiji.way-nifty.com/blog/

>後の方はよくわかりませんが、最初とあって探り合いのような
>質疑答弁で、核心的な議論にまではいっていない感じがしました。
>部長の答弁と市長の答弁がちぐはぐだと感じる場面もあり、まだまだ
>これからといった感じです。

>印象的だったのは、いままで野党の立場だった議員達があまり
>突っ込んだ質問をしていなかったように感じた事です。
>おおむね市長のソフトな答弁を評価していたようですが、
>答弁だけの評価でなく、その前提となる「理念・考え方」を
>しっかりと質問で引き出すことが大事ではないかと思っています。

【○名委員】路線価というのは、ここは出せるんでしょうか。参考程度なんですが、
　　　　　　もしできるんでしたらお願いいたします。
【用地課長】これは既に公表されておりまして、このあたりの路線価は平米で36万円
　　　　　　というのが出ております。これは、すぐ調べられますので。

2005.09.12 ： 平成17年　総務委員会　本文

○名くん　どぞ、お好きなだけご覧ください！
ttp://www.nta.go.jp/category/rosenka/rosenka.htm

「票は実際には唯の一つも価値を等しくするものとてないのでありますが、
しかし、それにもかかわらずすべてが等価値のものとして算定されなければ
ならないのです。」

Ａ・Ｄ・リンゼイ『民主主義の本質』　第３章

>保育園、学童クラブの父母会活動から行政と関わるようになり、つい、武蔵野市議会議員となる。

この≪つい≫という表現が、あまりにも不真面目で、有権者をバカにしていることから、
本日、民主党本部選対（直通 3595-9945）に電話を入れ、○名議員ＨＰの実物を見て戴くと共に、
善処をお願いしました。したがって、これを修正をするかしないかについては、以降は、民主党と
○名議員の問題ということになります。

（もちろん、○名議員の議会での発言について、今後も注視していくことに変わりはありません。）

●市長の活動日誌　１１月１４日（月）
>今回の文教委員会では、学童クラブ関連の陳情が審議されるとのことで、一段と気合を
>入れて臨んだのですが、質問は１人の議員のみで、継続審議となりました。このように
>短時間（今回は15分程度）で終了することもあるようです。

なぜ「一段と気合を入れて」臨まなければならないのか？　意味不明な発言ですが、
�@ 学童問題に強い興味がある　�A 学童問題しか答弁できる分野がない　のどちらかと
解すべきでしょう。　どうやら、邑上革新系学童市長というのは本物のようです。

しかしながら、「学童」を政争の対象となると、罪のない子供たちが気の毒なので、
これからは、「邑上革新系子預け市長」という呼称を差し上げたいと存じます。

「子育て」と「子預け」は厳格に区別されなくてはなりません。

>>699

路線価？？ 相続でもするの？　とは、嫁からの質問です。
おやすみなさい。。

ああ、武蔵野市自民党支部は学童保育を敵視するということになりますか？
そんなことは口を裂けても言わないだろうけど、自民党の支持者達に
学童教育や保育を敵視する人が多いということは、よく覚えておきます。

>>647　の内容は理解できないのよ、俺らにとっては。一定の政治団体の
支持者達が反対勢力を適するのは理解できるけど、>>647　は明らかに
行き過ぎではあるね。

これらのコメントは却って、新市長の立場を強くするということがわかんな
いかな？

私は、特に自民党支持者という訳ではありませんが、基本的には「自由主義」
的な思想に共感を感じることが多いです。
ですから、武蔵野市でいえば、自民党と三宅議員（むさしのリニューアル）の
中間？くらいの立場でしょうか。

福祉のルーツについては、あまり勉強しておりませんが、
基本的にこうした社会政策的措置は、19世紀末に、時の国家が労働者層の
懐柔策として行ったものと理解しています。
「懐柔策」なのですから、かかる政策を敵視する必要があるのでしょうか？

ところで、これは私の個人的意見ですが、今回の武蔵野市長選は、市民の
市政への無関心が引き起こした「投票箱を通じた革命」というべきものだと、
私は感じています。

邑上市長は、商業地の固定資産税は下げる。土地（法政1校跡地）は買う？
給食センターは作る？ など、 前向きな発言は大変結構でありますが、肝心
の財政の方は大丈夫なのでしょうか？
もちろん、初登庁のブレーザー姿の面影は薄れ、市長のお考えも日々洗練
され、成長されていることと存じます。

国政でやるべきこと、そして地方自治でやるべきこと、そして、真の意味で
の学童親の「解放」とは etc
都立立川高校を卒業され、早稲田大学理工学部で学ばれた学童親である
邑上市長ならば、きっと、気付いていただけるものと確信しております。

因みに、このことは　>>693において、誰が最大の受益者であるかえを考えれば、
容易に理解できることであります。
私の悲しむべき行為は、人生のかけがえのない時間（子育て・高校生の勉学時間）
を、なけなしの賃金（パート・アルバイト）と交換する行為「そのもの」なのです。

そういう意味では、私は回顧主義者なのかも知れません。

自民党と敵対する勢力の政治は全て悪い。
これでいいじゃん。

○武蔵野市議会議長山下倫一活動日誌
○２１日（月）曇り　厚生委員会
>１０時より厚生委員会開会。継続中の案件は審議の後全会一致で継続と決まる。次回は採択が行われると思う。

>新人の安江議員から一般質問で相談を受ける。教育関係の質問の中身について遠慮しているようなので、
>遠慮することなく大いに質問すべしとアドバイス。
>安江議員は新人ながら自分のスタンスをしっかり持っていてセンスの良さを評価している議員の一人です。
>質問が楽しみです。

　　私も、安江議員は、「隙がない」というか、若いのに「大物感のある」好青年だと思います。

　　「行政上の瑣事と原理上の諸問題とをよく見分け、委員会や集会の場において、それぞれの提案のなかに含ま
　　れている原理を手際よく指摘し、実行するにあたっての個々の小さな問題の討論に時間を浪費して、ひとびと
　　を気疲れさせるようなことのないようにもってゆくことが、よき議長の持味でなければなりません」
　　Ａ・Ｄ・リンゼイ　『民主主義の本質』　第４章

○2005/11/15 武蔵野市議会議員 やすえ清治のblog
>答弁だけの評価でなく、その前提となる「理念・考え方」をしっかりと質問で引き出すことが大事ではないかと思って
>います。

　　さすが武蔵野市議会議員！　そんなことは、とっくにご存知でしたね。
　　やはり、坂を上ってくる人間は心構えが違うような気がします。

「登る」と読み替えてください。

>>698
要は、野党が与党になったらマンセーしかいわなくなったって解釈でいい？

いや、結局与党になっても野党クセがぬけずに、中途半端な質問しか
できない状態なのでは。
市長も遠慮がちに中途半端な答えしかできずに結局孤立する可能性大。

市政が停滞するのが見に見える・・・・

>新しい市長になってもこれまでと同様、言うべきことをいう姿勢は変わりません。
この、街頭で土屋元市長にも邑上新市長にも手渡されたというメッセージ（激辛通信）どおり、
三宅議員にも、ウルトラ市民派として、これからの市制をしっかりと監視してもらいたいと思います。


　○山口二郎の新刊　『ブレア時代のイギリス』　岩波新書　11/18刊

　>18年もの保守党政権のあとに登場したブレア労働党政権は、市場原理やグローバル資本主義
　>を大きく受け入れつつも、他方で、福祉サービスの充実や平等の達成を強く訴えています。

　>こうした「相矛盾する顔」をもつブレアをどのように捉えたらよいのか。ブレアの示す多面性こそ、
　>社会民主主義が新たなあり方を求めて苦悩していることの現われではないのか――。

　>日本では、「小さな政府」論が闊歩し、新自由主義以外の選択肢がまったく見えない状況にあり
　>ます。「平等」を基本的な価値とする社会民主主義をいかにして政治的なオルターナティヴにして
　>いくのか、という困難な課題を考えるにあたって、「ブレア時代のイギリス」は様々なヒントと教訓
　>を与えてくれるはずです。

邑上新市長も、いつまでも「部分社会の代表者」のままではいられないでしょう・・
市長となった今、しっかりとした「政治理念」をもって、12月の定例会では、三宅議員クラスの市民派
議員にキチンと納得してもらえるような答弁をお願いしたいものです。

「ブレアは首相に就任する前、労働党大会でこう叫んだ。
　私にやりたいことは三つある。　それは、教育、教育、教育だ。」
　　　　　　　　　　　　　（『ブレア時代のイギリス』　47頁）

邑上市政では、なぜ、教育（子に対する教育）よりも、福祉（親に対
する援助）の方が優先なのか？　

それは、子供には選挙権がないから。　ということだけはやめて欲しい。
学童保育は、本当にその理念と現実が一致しているのか？

だからさぁ、自民党支持者は学童保育は必要ないと主張します。とか、
吉祥寺の駅前でやってみなよ。

>715
それは、民主党の○名議員あたりに、三鷹駅で「学歴不要論」叫ばすのと
同じくらい、非現実的な話じゃないかな・・

それに、武蔵野の児童福祉政策が遅れているとも思えないしね。

学童保育に理念もへったくれも無いだろう。共働き家庭が増えるなかで
学童保育の重要性が増しているのさ。

負け犬のとうぼえみたいに学童保育に責任をなすりつけるなよ。市長選の
敗因は役人を出したことだろ。

>学童保育に理念もへったくれも無いだろう。
そうかな？　私には、日本共産党や、むさしのリニューアルの説く「学童」は理解
できるけれど、民主党とくに○名君あたりの説く「学童」は、さっぱりわからん。。

>遠吠え → とおぼえ → とうぼえ
なんでここで捻くらにゃいかんのか意味不明だけれど、そんなことはどーでもいい。
だが、たぶんこんなところに「誤解を受ける何か」が存在するんじゃないかな？

まあ、この件に関しては民主が正しいよ。

いくら教育を強化と叫んでみても、肝心の家庭環境が
整っていなければ効果は期待できないわけで。

地味だけど、こっちのが長い目で見れば効果はあるだろうね。

その家庭教育は行政が首つっこむところなのか？
というのが議論の大切なところ。

なんでもかんでも行政にお任せきり（＝税金で負担）
ならば、自治体は破綻しますよ。

家庭でできることは極力家庭で。あたりまえじゃないの？

学童って教育？ちがうでしょ福祉でしょ。子ども施策じゃなくて
親のための施策でしょ？この基本がわからなければ不毛な議論が
ただ繰り返されるだけ。

>この基本がわからなければ不毛な議論がただ繰り返されるだけ。

話は変わるけれど、
邑上市政になってから、我が家は武蔵野市で過ごす時間が減った。
なんとなく貧乏くさい町になったようで嫌なんだよね・・武蔵野。
先週は、23，26，27の3日間を、青梅、あきる野、福生、昭島で過ごした。

不動産屋の張り紙も見たけれど、土地も148�u2,000万とか安かったよ。
どんなアパートか知らないけど、3DKで家賃95千円なんていうのもあった。

我が家では、その街の生活レベルを、駅近辺の学習塾とケーキ屋で判断
しているけれど、ＪＲ秋川駅などはいい感じだったな。
福生にある、大多摩ハム直営のレストランも、安くて旨かった。
http://www.otama.co.jp/stuben/stuben.htm

もし私が家賃生活者だったら？　こんな暮らしも悪くないな。と思ったよ。
収入と支出のバランスを見直せば、学童に頼らぬ「自立した生活」も可能
になるんじゃないかな？　あくまでも参考意見だけれど・・

アウトドア派の○名君は、引っ越すと議員辞めなければならないもんね・・
だから、武蔵野で学童なのかな？

>>720
保育所や預かり所の拡張は、なにも家庭教育に首をつっこむような
ものではないでしょ。
ソフト、ハードで言うならば、ハードの部分だもん。
共働きの家庭にとっては、保育所は絶対に必要な施設だよ。
こういうモノが今まで揃っていなかったから、日本では
共働きが中々普及してこなかったわけで。

つまり、まずは世の中に必要な施設を作りましょうと言うこと。
考えていることは至極順当で、「女性は家庭を守るべき
で、それを妨げる保育所などはトンデモナイ」という考え方
の人間でないのならば、反対する理由はないんじゃないの。
あとは極度の共産、菅嫌いで、「どんなに正しいことでも
こいつらが主張しているのならばそれらはすべからく悪」
というエキセントリックな感性の人間ならば反対するだろうが・・・

しかし、選挙が終わったけど、まだ事実を認めたくない
連中が多いんだね。

そうそう、武蔵野市より裕福な人が集まる港区、文京区、
品川区あたりのほうは、学童保育や保育園に力を
入れているね。

ま、政府が力を入れているのにも関わらず、武蔵野市
自民党支持者には学童や保育園を敵視する連中が多
いということを皆に伝えておきます。

共働きがフツウになり、優秀な女性達が怖いんだろーな。

ついで言うと、少子化のために政府は共働きを奨励する方向だね：

次世代育成支援に関する当面の取組方針
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/syousika/0314-1.html

これは、一般論として、
どんな人間でも、自分の意のままに生きて、職を転々とすれば、貧するのは当たり前。
こういうのを「貧乏の自由」という。
但し、そんな人々のなかからも、国会議員や市議会議員が生まれる可能性もある。

「放課後児童健全育成事業」を利用するのも、しないのも、まったくもって自由。
そんなことより、
こでの議論が、制度論ではなく、パターナリズムのようなものからなされていることに
早く気付きなよ。（もどかしい・・）

「人間というものは、かれ自身の道具の奴隷となる傾向があって、ほんらい生活上の
手段にすぎないものに全く心を奪われてしまい、かえってその目的を忘れてしまうもの
であります。　この近代生活における偉大な経済上の道具は、社会をその当初の姿の
ままには、けっしておいてくれなかったのです。」　　Ａ・Ｄ・リンゼイ

さて、その「道具」とは？　

>共働きがフツウになり、
かつては、我家も共稼ぎだったけれど、嫁の収入は、ほぼ全額が貯蓄に廻ってた。
私の考えるフツウは、そういうことかな。　

私は、「民主主義の本質」を考えるうえで、○名君の存在は貴重だと思う。

これからも、○名君とともに「寛容の精神」を学んでいきたい。

インターネット配信で傍聴したけれど、ガッカリ・・

まず、服装（Wのスーツ）についてだが、もうギョーカイ人ではないのだし、
奥様は注意なさらないのかなぁ？
まぁ、ブレーザー（初登庁時）よりは、マシだけれど・・

演説は、正面を見ることなく、左右をキョロキョロ。　（Why？）
あまり、リーダーシップとか、エネルギーを感じるものではありませんでした。

いろいろなことは、代表質問や、一般質問で明らかになっていくことと思い
ますが、明らかにトーンダウンしたのが、固定資産税減免問題でした。
これは、笑えますね。

まぁ、月曜からの答弁を聞いてみましょう♪

すっかり市議会スレになってるがw、
それというのも市長本人の肉声が余りにも聞こえてこないからではないか？

本人のカリスマ性云々の問題というよりは、
やはり市政全体が準備不足、受身一方だからなんだろうな。

市役所内部では、次の展開の準備をしている…と信じたいが。

コレじゃほんとに三鷹に負krｳﾜﾔﾒ

>>726

言葉が多い割には・・・

ま、フツウは人それぞれですわ。

事実上の買収行為（個人商店１軒あたり２〜３万円以上）ともいえる
市長選での邑上市長の「固定資産税減免公約」でしたが、
本日の、自由民主クラブの代表質問に対する答弁において、早くも
「研究していきたい」と、研究レベルにまで後退。
その実現可能性は、限りなくゼロに近いものといってよいでしょう。

なんか、もうボロボロという感じですね・・
（そんなもん、公約に掲げる前に「研究」しろよ！）

17時過ぎだったので、自由民主クラブの島崎義司氏の代表質問と、邑上市長
との答弁を集中して聴くことができました。
傍聴した感想を率直に述べれば、理念なき政治家＝邑上守正というのが、
今日の実感です。

まず、答弁漏れの多いこと・・（驚き）
市長は、議会を軽視しているから議員の質問を聴き逃すのか、それとも、
知力からくる問題なのか？
もし後者であれば、「市民の声を聴く」などはいうのは夢物語もいいと
ころで、聴くと聞くとは大違いだということです。

おそらくは、「理念がないから、感受性が生まれてこない」のでは？
これは、かなりの大問題だと思います。
あと、邑上市長は学童・給食以外の分野では驚くほど教育に関して無知
であるのには驚きました。

今日の17時過ぎは、噂の○名くんが一般質問を行っておりましたので、
周囲の女子社員を集め、「この人が武蔵野市議会議員だよ」と紹介し、
でネットで傍聴しました。
女子社員たちの感想はここでは書けませんが、「ユニークな方」とい
うのが彼女たちの感想のようです。

かつて（あるいは今でも？）、市政は私物化できると考えていた○名
くんですが、元部下である邑上市長に、執拗にあることを示唆しており
ましたが、タイミングよくインターネット中継のサーバーがダウン？ した
ために、その結末は聞くことができませんでした。

笑ってしまうのは、教育長に答弁を求めておきながら、
「え〜答弁漏れはありません。ええっと、では再質問いたしますが〜
あっ、答弁漏れだ、教育長の答弁聞いてないです。すいません・・」
（場内に笑い声）
という、いかにも○名くんらしい、真剣さを欠く態度です。

一般質問は、昨日の代表質問と比べると、さらに、答弁漏れや、指摘
漏れが目立ちました。
傍聴人としては、答弁漏れはキチンと指摘するか、それとも、答弁漏
れを見逃す程度の質問は最初から行わないかの、どちらかでお願いし
たいと思います。

なんか変なのが張り付いてるなぁ・・・
地方自治板でやれば。（まだ残っていたっけ）

日本共産党武蔵野市議団の向谷千鳥さんの一般質問を傍聴しましたが、本当に
素晴らしい！と思いました。

例えば、駐輪場問題についても、歩行者の立場、自転車の立場の双方に配慮され、
必要な調査を行い、「市民の声を鏡のように反映した素晴らしい内容」でした。　
質問の組立ても論理的で、しかも、朝の三鷹駅北口で聞きなれた向谷議員の美声
も手伝って、たいへん聞きやすい説得力のあるものでした。　（拍手）

ところで当の邑上市長ですが、○名くんを除く日本共産党を含めた多くの議員から、
「市民の生命・財産を守る市長としての政治理念」が問われていたのにもかかわらず、
その認識に乏しく、この迷惑自転車問題に対しても、危険だという認識はされており
ませんでした。

三鷹駅北口の自転車問題については、マスコミ（TBS）も警鐘を鳴らしているのは、
市長もご存知のはず。犠牲者が出てからでは、あまりにも遅すぎるのです。

いたっ

邑上市長の選挙公約のデタラメさは、自由民主党のやすえ清治議員の一般質問でかなり明らかになりました。
やすえ市議の、市議会議員としての「有能かつ鋭敏さ」については、改めてここで紹介する必要はないでしょう。

彼の政治思想の底流に流れているものは、おそらくは、説明責任（accountability）なのだと思います。
ですから、おそらく彼は「説明できないような行動はしない」でしょう。彼に隙がないのは、このためだと思います。

（政治の世界において）　理論化する＝説明できる＝言語の共有
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　accountability（説明責任）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　担保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　democrasy（民主主義）

やすえ市議には、これからもどんどん頑張って欲しいです。

【選挙公約】
固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税

【やすえ市議に対する最終的な答弁】
「えー、固定資産税の、えー、減免についても、えー、既にえー、その実現可能性が、
　あー、本当にこー、あるのかどうを含めて、検討を始めたということでございます。
　検討するということが、どうして、えー、後ろ向きなのでしょうか。あの、進めて
　いるということも、検討していることでございます。」

おいおい・・実現可能性が本当にあるのか検討？なんてふざけるなよ！
もっといえば、減税ってかいたのも嘘なんだろ？　

私もやすえくんの質問インターネットで見てました。
なかなか切れ味がよさそうですね。

市長の公約はどうやら何一つ実現できそうにないですね。
唯一給食のみ？
応援した方からすれば残念です。

まあ所詮癇直人の手下なんだから公約遂行能力なんて無いに等しい


と、分かっていながらこいつを当選させた武蔵野市民の責任
まあ彼らは刷新とかいってできないことを言いまくるﾁｮｿが
好きみたいだからそれでいいんじゃないの?

何このスレ・・・気味悪い。

>>735
スレ立てておいた。

武蔵野市長・邑上守正と武蔵野市議会を見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1134116431/l50

>743　乙

まぁ、どんな流れになるかは解らんが、問題提起だけは行っておいた。
私的には、ここは「権力闘争の場」、地方自治板は「政策評価の場」と
考えたい。

今回の定例会は、自由民主党、日本共産党、武蔵野リニューアルなど、多くの市議が
一般質問に立ちました。
しかし、そのいくつかを傍聴した結果、率直な感想を述べさせていただくと、邑上市長は、
なんら具体性のない、言語不明瞭・意味不明の答弁に終止し、我々の選んだ市民代表
２９名との間に、「言語の共有」はなかったように思えます。

山下議長もご自身のblogで、
「初めてのせいか議論がどうもうまくかみあっていなかったようである。」と感想を述べら
れております。　どうか、「初めてのせいか」ということであって欲しいと私も願っておりま
す。

ところが、そのような市長であっても、注意深くその答弁に耳を傾けると、例えば「ロード
マップ」など、元学童協の上司であった、ある議員の好んで使うカタカナ英語表現が、
ちゃんと「言語の共有」として行われていることに気付きます。（笑）
また答弁で、「ある議員」と表現すれば済むものを、わざわざ「○名議員」と実名を挙げて
答弁されるなど、そのお気遣いには、ただただ驚くばかりです。

「邑上市政は、学童協の、学童協のための、学童協による政治」
幼稚園を軽視する邑上市長は、現時点においてそう批判されても仕方ないように思え
ました。

いまのところは、
目新しいものも打ち出せない、発信力も意欲もゼロ評価(政策)
↓
与野党とも否定的な評価しか出せない(政治)
だから、スレ分けしても余り意味ないね。

ていうか、今回の市長選、どっちが当選しでも
学童とか論評に値しないチンケなテーマを除いて、大して変わらなかったわけだ。

学童協は、彼らの票田だからな・・

なんだか、ボロボロだね・・
このままだと、リコールまであるかも？

この際、退職金だけでなく、タックス・イーターと呼ばれないためにも、
報酬も下げたほうがよい。

パソコンの中を整理していたら、こんなのが出てきた。（懐かしい・・）


「固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税」の公約について

�@「減税」ではなく「減免」の間違いだと思うのですが、この表現は意図的に
なされたものなのか、それとも、用語に対する無知からくる誤りなのかを、
お聞かせください？

�A２３区で「減免」の対象となっているのは、非住宅地で一定の要件を満たし
たものと、新築住宅のみとなっています。仮に、本市でこれを実施した場合
の対象筆数は、最大、個人2,204筆、法人936筆程度であり、かなり限定的
なものといえます。 （市内全30,922筆に対して）
この程度の減免措置を、「減税」と称するのは、市民の一般的税知識を基準に
考えると、市民の誤解を招く誇大な表現と言わざるを得ず、これについての、
候補の考えをお聞かせください。

�B資本又は出資を有しない法人には宗教法人も含まれるのですか？
吉祥寺の商業地（底地）の大部分は宗教法人所有地と聞いていますが、
非住宅地の固定資産税減免によって恩恵を被るのは、この地区では、具体的
にどのような方々ですか？（該当の可能性のある者は、個人61筆、法人293筆）

�Cこの減免について、東京都では要綱（議会の同意を必要としない）で行ってい
ますが、候補は、具体的にどのような手続きで、これを実行しようとお考えですか？
また、もし武蔵野市においても要綱のみで実施できるとなった場合に、候補が
当選後、この減免を行わなかった場合は「公約違反」となりますが、そのように
理解してよろしいでしょうか？

�Dこの減免の効果及びシステム変更費用を含む実施コストについてお聞かせ下
さい。

市長の退職金は、武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例で定
められています。条例とは、地方公共団体が、法令の範囲内において制定する
法規であり、言うまでもなく「法」であります。

このようなことは、今時の高校生でもわかる理屈ですが、

>きょうの総務委員会でも、邑上市長は市長の退職金が条例で定められている
>ことを知らなかったような答弁も出て、議員を含めて一同びっくりするなど、
>市長の公職に対する認識への疑義は膨らむばかりとなりました。

もし、このことが事実であったとしたならば、これは一大事だと思いました。

条例が「法」である以上、そこでは法的安定性と具体的妥当性とのバランスが
大切なのであって、もし本当に、このようなことが解らない人が市長をやってい
るのだとしたら、これは大問題といえるでしょう。

武蔵野市長・邑上守正と武蔵野市議会を見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1134116431/l50

　市長名の入った年賀状を毎年出していた武蔵野市が今年、年賀状を取りやめる
ことを２１日までに決めた。交際費削減を重点公約に掲げて、今年１０月に
当選した邑上守正市長の意向を反映したもので、邑上市長は「虚礼廃止の一環。
（経費を）削れる所は削っていく」と話している。
　同市では、市長と助役の連名で毎年５、６０００枚の年賀状を市内の関係団体
などに出していた。
　昨年は約５５００枚を発送。予算計上された通信運搬費の中から、はがき代と
印刷代約３６万円が支出されていた。
　邑上市長は取材に対し、「額は少ないが、一部の市民だけに送ることについて
当初から疑問を持っていた」と説明している。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji03.html

邑上市政は、小銭（市長交際費）を貯めて、大金（固定資産税減免10億円）を
吐き出すようなもの。
年賀ハガキ36万円の歳出削減も結構だが、もう少し正面から市政に取り組んで
欲しい。

■日本共産党が与党の自治体
2005年11月30日現在　69自治体（うち単独与党数23)

http://www.jcp.or.jp/local/index.html
武蔵野、調布、小平、国立、狛江、武蔵村山、西東京など

>>755

なんか田舎が多いような気がする。

　長野、高知、沖縄は元々共産党が一定の基盤があるところ。
　立川より東側の多摩地区の自治体は民・共・社・ネット・虹と緑が協力したら
　全部勝てる可能性大きいよ。

　意外なのは福島が多い。福島の共産党には誰かいるのかな。

＞＞７５７
三鷹なら前回市長選でも民共協力なら勝てたんでは？
武蔵野市も土屋は保守系ではあるが最近の（横浜中田や神奈川松沢、杉並山田）
親米（新自由主義的という意味、外交や防衛とは別）右翼系とは違って福祉重視
で従来の左派層からも支持が得られるタイプだった。

民主党某市議風にエキセントリックな発言を行えば、
「特定の宗教団体に対して極めて有利となる、邑上市長の１０億円商業地
固定資産税減免措置は、日本国憲法第20条（信教の自由・政教分離）に反
する」のではないだろうか？　ｗｗ

土屋正忠前市長（現 衆議院議員）のblogが出来たようです。
http://www.tsuchiya-masatada.com/

>755
公明の独断場と思われた尼崎市も共産が支持している市長がいるおかげで
どうにかなっているという訳か。