◆民主党：党内政局総合スレその15◆

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー
・大事に使ってね。

前スレ　◆民主党：党内政局総合スレその14◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127194629/

過去スレ
1: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/　（実質6）
7: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/
8: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847702/
9: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126880332/　（実質9）
10:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126932857/
11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126941670/
12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126972961/
13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127051740/
14:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127194629/

民主党「次の内閣(担当)」

若手G：首相　前原誠司
鳩山G：国務　鳩山由紀夫
若手G：総務　渡辺周
保守系：郵政改革　原口一博
横路参：法務　千葉景子
民社参：外務　浅尾慶一郎
横路参：財務　峰崎直樹
若手参：文部科学　鈴木寛
若手G：厚生労働　仙谷由人
小沢G：農林水産　山田正彦
若手参：経済産業　若林秀樹
菅＿G：国土交通　長妻昭
保守系：環境　長浜博行
若手G：官房長官　松本剛明
鳩山G：内閣府　大島敦
若手G：防衛　長島昭久
保守参：金融　櫻井充
若手G：子ども・男女共同参画・人権・消費者　小宮山洋子
若手8（2）、鳩山2（0）、保守系3（1）、横路2（2）、菅1（0）、小沢1（0）、民社1（1）

民主党常任委員会

保守系：羽田　孜　最高顧問
若手G：前原　誠司　代表　

副代表
若手参：広中　和歌子
小沢G：山岡　賢次
民社G：高木　義明
横路G：赤松　広隆

鳩山G：鳩山　由紀夫　幹事長
若手G：松本　剛明　政策調査会長　　　　　　　　　　
若手G：野田　佳彦　国会対策委員長
民社G：川端　達夫　常任幹事会議長
若手G：安住　淳　選挙対策委員長
若手G：玄葉　光一郎　幹事長代理
民社G：平野　博文　総務局長　　　　　　　　　　　　
若手G：細野　豪志　役員室長
鳩山G：大畠　章宏　組織委員長
民社G：小平　忠正　代議士会長　　　　　　　　　　　
菅＿参：江田　五月　参議院議員会長
横路参：輿石　東　参議院幹事長

若手7（1）、民社4（0）、鳩山2（0）、横路2（1）、保守系1（0）、菅1（1）、小沢1（0）

すみません　右の順で　>3>5>4

民社参：　ネクスト官房副長官 直嶋正行

■国家戦略ビジョン会議
　◎議長 前原　誠司
　○副議長 松本　剛明
若手G：　○事務局長 松井　孝治

■憲法調査会
若手G：　　◎会長 枝野　幸男
　　 　
■シンクタンク設立準備委員会
　　◎委員長 仙谷　由人

ただ、同党では大惨敗した総選挙で選対委員長を務めた玄葉光一郎氏が幹事長代理、
政調会長だった仙谷由人氏が「次の内閣」厚生労働担当に抜擢（ばってき）されるなど、
”無責任体質”が露呈しており、議員や職員の反発は必至といえそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092402.html

>>4
本来は、小沢Gは2〜3だったんだな
小沢代表代行、山岡副代表、山田農林水産

小沢さんを熱烈支持します！

野田「総選挙はラーメンが好きか嫌いか、のような争点だった。
　　　　ラーメンが好きでもスープが冷めていたり麺が延びていたりしていては駄目。
　　　　民主党もラーメンを作ってみろというのが民意だった」

いつまでも、アンチ自民党の看板ではなく、自分で目玉商品を作れということだね。

小泉が出なければ反小泉で政権取りも出来たかも知れなかったけど
小泉が出てきたおかげで対抗軸が出来そうだし、それはそれでオーケーだろう。

民主党　ラーメン作るの面倒くさいので小泉ラーメン店をけなして潰れた後の店舗を乗っ取ろうとしたラヲタ
公明党　池田店主の作るラーメンこそが神の味と信じきっている客でいっぱいの店
共産党　とっくに飽きられたかん水くさいラーメンをこれこそまっとうなラーメンとして出し続ける店
社民党　看板を変えたりメニューを変えたりといくら工夫しても中華スープと朝鮮麺が今の日本人には受け入れられない
国民新党　小泉店主をうまく操って自分好みの味に変えさせようと企むも追い出されて泣く泣く新しい店をだした亀の涙入りラーメン
日本新党　長野の有機野菜入りラーメン、売りはそれだけ、店主の個性が受けると勘違いをしたらしいが完全に外す

>>11
ごめん、意味がよく分からないんだけど．．．

“小泉が出なければ反小泉で政権取りも出来たかも知れなかったけど” は、
“小泉が出なければ反自民で政権取りも出来たかも知れなかったけど ”
“小泉が出てきたおかげで対抗軸が出来そうだし、” は、
“小泉が出てきたおかげで対抗軸が出しにくい、”
じゃないの？

上は反自民やね。
下は小泉が自民に軸らしきモノを作ったから

>>11は
小泉が出なければ反自民で政権取りも出来たかも知れなかったけど
小泉が出てきたおかげで民主党も独自色が必要になった、それはそれでオーケーだろう。

と言う事かな？

これからは、嫌でも二大政党制になるのだから
「反対の為の反対」などどいう自民におんぶする状況は止めて、
真の政策集団に脱皮して欲しいところですの。
ま、出来なければ埋没していくだけ。

松本政調会長、ぜんぜんいいところ無し。
小池、阿部にも食われている。

「炎上」政調会長はさっさと変えた方がいい。

松本政調会長、表情が地味だね。

小池と阿部がキャラが豊かなのに比べて、
ホントに普通のオジサン。
討論もうまくないし、仮にもう少しテレビに慣れたとしても、
川端幹事長の二の舞の予感。

松本が川端「炎上」幹事長２世の悪寒…

野田と役職チェンジのほうがよくね

ホント、人材がいない寄せ集め集団だな。
なんで小沢に賭けてみようということにならないんだ、政治ごっこしてるミンス所属議員のヴァカどもは。

>野田「総選挙はラーメンが好きか嫌いか、のような争点だった。
　　　　ラーメンが好きでもスープが冷めていたり麺が延びていたりしていては駄目。
　　　　民主党もラーメンを作ってみろというのが民意だった」

みずほさんはカレ−ライスを作りましたが、岡田さんは大手ス−パ−のお惣菜を持ってきただけでした。

ちなみに、ラ−メンはかなり、まずいらしい。

>>19
巨大与党と交渉しないといけない国対委員長も重要だけどね。

賭けたくても、当の小沢が逃げ回ってばかりだからな・・・・・・

>>22
むしろ前原自身が最初に述べたように、今回に限って言えば
国対のほうが重要。だから菅国対なんて案も出てきた。

菅は、もし政調会長なら受けたんじゃないかな？

弁が立つ（ように見える）　　　　　　　　　　　　　　枝野元政調会長
キャラがある（酔っ払い親父みたいだが）　　　　仙石前政調会長
弁＆キャラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管＆岡田　　

弁無し＆キャラ無し　　　　　　　　　　　　　　　　　川端、松本

これが適材適所なのかと小一時間…　

>>23
まぁ、礼を尽くして党をあげて支えると言わない限り受けないだろうけど。
民主の支持者じゃなくても小沢総理をみてみたいというヤシはいるはず。
前原なんぞじゃ、そんな層には絶対に訴求力はないだろう。

>>24
国対ってのは、菅みたいなヴァカじゃ務まらないよ（ｗ
あいつじゃ、審議拒否の指示くらいしかできないだろ。

　　　　　　／:::::::::禿禿禿::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::
夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）
１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

つまり日本を終了させるまで「日本を、あきらめない」

小泉に総理以外の使い道がない様なもんで、
菅も基本的に看板以外の使い道はもうないと思うぞ。

>>27
常に自分の勢力を大きくしてきた菅と、
常に自分の勢力を小さくしてきた小沢・・・・・・
後者に期待を持つ人がいるのは否定しない。

>>26
松本って、枝野の分身（枝野政調会長時の副会長）という側面しかまだ
ないからねえ。
そのうち成長すると期待してはみたいのだが。

>>29
党首討論に出せない党首ってのも辛いな、しかし（ｗ
プロ市民に戻るしかないだろ。

間違っても東京都知事になんてならないでくれよな。

菅は与党議員なら別段なんでもそつなくこなしそうだけど
野党議員としては党首以外に使い道がない。

猪爪まさみ女史暴力団拡張で再起動！
名前： 無党派さん
E-mail：
内容：
いのつめ暴力団歌舞伎保護司＆赤羽山口組神戸担当姉弟の出番ですっ！！！！
暴力団：山口組進出に都心警戒　警視庁は特別捜査本部設置
都内の暴力団勢力図　今夏１６年ぶりに組長が代わった国内最大の指定暴力団
山口組（本部・神戸市灘区）の動向に警察当局が警戒を強めている。今月７日
指定暴力団国粋会（本部・東京都台東区）を吸収し、都心に初め
て拠点を構え一気に勢力拡大を狙っているからだ。武装化を進め、他
団体との抗争が激化する可能性もあり、「縄張り」となった銀座の商
店街などは不安を募らせている。
■じわり東京に
　山口組は準構成員を含め約３万９０００人で、国内の暴力団の
約４５％を占める。関西が拠点だが、「全国に勢力を広げる上で
、『稼げる』東京への進出は大きな課題だった」（警視
庁捜査幹部）という。東京進出が本格的に始まったのは、９０
年に八王子市内（阿久津、萩生田＝住吉塚原受刑囚ルートでおなじみ）
で起きた地元暴力団との「八王子抗争」だ。その後、徐々に都内の
構成員を増やし、東京では４番目の勢力になった。今回、国粋会を
傘下に収めたことで、指定暴力団稲川会を抜き、住吉会、極東会に
続き３番目になる見込み。
　

何で松本を政調会長にしたのかが理解できん。
私的には小沢鋭仁がなると思ってたからある意味驚いてる。

>>27
小沢総理見たいね。それで支持している。
小沢の国家ビジョンを超えた物を出した政治家はいないからね。

>>34
ヒント：同和、前原

小沢の国家ビジョンは知らないけど
国連機動部隊だけを見るとなんか小手先の政策に見えるんだけど
そんなに期待できるの？小沢って

グランドキャニオンの観光地に柵がない世界の住人だから・・・

>>36
松本違い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000070-mai-pol
、「風だけで当選してきた人が今回、落選しており、いい候補に差し替える好機」

水島の事かな？

確かにその側面もある。
でも今回はみんな落ちすぎ。

小沢なんか大したことないし、民主が政権欲しさに
自由党と合併したことも解せない。
そして民主は政権欲しさに労組の呪縛からも逃れら
れない。
結局政権奪取のために理念を捨て、そして政権は取
れないという自己矛盾に陥っている。
この病気を癒すのは大変だ。

>>40
あと学会票が実際言われている１０００万票よりかなり少ないのではとの疑いを持ったのは漏れだけじゃあるまい。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_ab03.html#comments
因みにソース

>>41
そうやって労組を民主から引き剥がした後に、労組は根こそぎ自民に頂く、という寸法です。

>>41
創価学会を散々攻撃してた自民党がちゃっかり手にしたのと一緒だよ。

>>34
　自衛と国際協力の概念を分けた初めての政治家。
　それまでは自衛＝国際協力＝戦争という、一つの概念で語られていた。


　ちなみに、内政は
１。特殊法人の全廃、それで国家に支障をきたす場合、新たに新設。
２。業法の廃止、簡素化。３。郵貯・簡保は廃止。
これらは十年以上前からの政策。

そもそも、特定の階層の代表者足り得る者を既得権益とか守旧って言って攻撃するなら、
多くの労働者をカットしたり税制優遇を得て好業績をたたき出している大企業の代表者たる
圧力団体経団連が何故攻撃を受けないのかが不思議。
弱者の代表が叩かれて強者の代表がスルー。

>>34
> 私的には小沢鋭仁がなると思ってた

俺も小沢鋭仁が良いと思ってた。奴はそれなりに弁もたつし。
でも小沢鋭仁は郵政民営化反対論者らしい。某スレからの引用だが

> ・ 5月31日昼には、東京全日空ホテルで、自民党郵政族の中堅、山口俊一や
> 野田聖子が、民主党の郵政民営化反対派グループの伊藤（忠治）や小沢鋭仁
> らと会談。民主党側に「竹中平蔵・郵政民営化担当大臣叩き」を指南したりして
> いる。　（雑誌『財界』　2005年7月5日号　138頁）

山梨はこの逆風下で堀内が勝つような地域だし、もしかして小沢鋭仁は
自治労がらみのバックが強かったりして。もしそうなら前原が掲げてる
自治労決別にそぐわない、ってな事もあるかなと。

気持ちはわかるが、権力を持っている官僚・政治家と、まがり
なりにも民間の立場にある者を同列にはできない。
そして労組は悪くないんだ。
上手に利用できない民主が悪い。

民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

■民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの＞＞1にソースがあります。

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127274820/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

★民主党の売国の実態！！その2　※すべて本当です。各スレの＞＞1にソースがあります。

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

１人必死なのがいますね

今回の総選挙、下品な亀井静香が自民を離れたから自民党に投票するやつが多かった。
俺の場合、仙石みたいな下品なやつがいる限り民主党は応援できない。

何か創価の話をしたらコピペ荒らしがやってきたような気がするんだが気のせいか？

>>45
>>34となっていますが、>>37の間違いじゃないですか？

小沢さんの主張・政策だからです。

政治家たる者、その品性が問われるというのは確かにあるでしょう。
しかしながら政策論抜きで「下品だから応援しない」とのたまわる方は
御自分が嫌っている対象と同質以下ですね。支持政党云々を抜きにして。

小沢「古い家を壊さなければ新しい家は建てられない」

元祖構造改革者小沢さん、自民党から政権奪って日本を立て直してほしい。

>>34
郵政民営化の民主党の対案は、小沢一郎先生の案を丸飲みだけどな

>>34
小沢（鋭）は鳩側近でしょ。実力はよく知らんけど。

鳩山幹事長だけでも相当疑問符だから、小沢（鋭）はまずあり得ない選択肢。

小沢が旧自由党系と旧社会系を連れて自由党を立ち上げて
自民党、公明党と連立すりゃいい話なんだよ

>>25
野田幹事長
菅政調会長

なら最強の布陣と言っても良い。
ところが二人とも前原と代表レースを争ったことのあるライバルで、
実力的にも前原と互角以上

前原としては、これでは、やりにくいと思うだろう
鳩山・松本コンビなら前原より格下。代表の輝きを隠すことは無い
そういう意味では岡田の時と似ているかな

やり難さで決めるなと言いたい気分もあるが、
今回の敗因の一つに小姑が出過ぎて党内不一致が目立った、ってのもある様な。
前原と野田ですり合わせればそれが民主の意見になる、ぐらいがいいかもね。
（選挙まで今の体制がもつかは別の話として）

>>60
＞鳩山・松本コンビなら前原より格下。代表の輝きを隠すことは無い

昨日のサンプロの松本見て、そう感じた。
鳩山はトホホだし。
前原の程度が分かる人事だったが先行き暗いね。

国立ガンセンター研究所支所長「江角浩安」の件を国会で取り上げて小泉内閣
をひっくり返してやれ！！

　衆院選で惨敗した民主党が、大量の落選者の処遇に頭を悩ませている。
小選挙区で敗れ、比例代表でも復活できなかった落選者は０３年衆院選
の９０人から１７８人と倍増。次期衆院選に向け再び落選者を公認内定した
場合、党から支給する生活費などは膨れ上がるが、逆に政党助成金は
減ると予想されるからだ。落選者の一部を降板させる作業も避けられず、
党執行部は財政、人事の両面で難題を抱えている。
（中略）
　こうした支援は落選時点で打ち切られたため、民主党幹部は「有望な
人物には１１月にも次期衆院選の内定を出したい」と意欲的だが、問題は
党財政が持つかどうか。落選者のほぼ全員に月１００万円を支給すると、
年間２１億円が必要になり、年間予算１４０億円の党には過大な負担だ。
しかも、予算の大半を占める政党助成金は議席数などに応じて増減する。
今年分は、衆院選前は１２２億円の計算だったが４億円減額され、来年は
１０５億円にまで減る見通し。「支援額を見直す必要が出るかもしれない」
と話す幹部もいる。

　今後は落選者を公認内定者としてどの程度残すかが課題になる。前原
誠司代表は「活動に問題があった方は公認から外す」と明言。選対幹部も
「０３年の衆院選後の対応は、惜敗率５０％以上は内定するなど甘かった。
今回は精査する」と厳正審査をほのめかす。さらに党所属の小林憲司
前衆院議員（愛知７区で立候補し落選。現在除籍処分を決定）が覚せい剤
取締法違反容疑で逮捕された事件を受け、候補者の人品をどうチェック
するかも検討課題に浮上している。

　一方、「風だけで当選してきた人が今回、落選しており、いい候補に差し
替える好機」（中堅）との声も上がり、元職も安閑とはしていられない状況だ。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050926k0000m010084000c.html

>>62
レーガンにおけるブッシュシニア、ブッシュシニアにおけるダン・クエールみたいなもんだ。

もう鳩山と松本の代わりに前原がテレビに出るしかないな。

政治はエロスだ！

細野がもっと表に出れば良い。
実質的な広報部長みたいなもんなんだろ。

細野は朝生に出しとけ。

「国民が審判を下した」ですかさず代表の映像に切り替わった

いぢわるNHKｗ

そういや枝野ってのは余り表にでてこないな　なんでだろ

>>71
選挙までは結構出ていた印象があるけど？
民主大敗の責を一応負った形で党執行部に就いていないので出てこないのでは？

>>68-69
細野ゴーシ　ツラ構えはいいけど、結構風見鶏だからなぁ
威勢のいいこと言うと逃げ道なくなるぞ

>>60
鳩山を前原よりも格下にするのはひどい
民主党を作った張本人だし前原だってさきがけ時代からずっといっしょにいるわけだし
鳩山を幹事長にしたのはグループの均衡どかではなく前原の本心だと思うよ

>>73
鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html




民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

そういうコピペって常に何十個もHDに
ストックしてていつでも貼れる状態になってんの？

>>72
菅代表下で政調会長→菅の年金自爆の道連れにあい謹慎→
選挙で圧倒的不利になった段階で呼び出されて幹事長代理→
大敗の責を負って再び謹慎・・・・・・

哀れと言えば哀れだなあ。
まあ、本人としてはさほどに苦にしてはなさそうだが。

今思えば、菅代表・小沢代表代行・岡田幹事長・枝野政調会長
って現在の民主党では最強の布陣やね。守りに弱いのが難だけど。

>>76
岡田は幹事長向きじゃないよ。

最強というなら、
管代表、小沢幹事長、岡田政調会長、枝野政調会長代理、だと思う。

>>77
幹事長じゃなかったら、岡田は何に向いていると思う？

質問者に新人を積極起用　ニュー自民をアピール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000219-kyodo-pol

　自民党は、１０月４日にも始まる衆院郵政民営化特別委員会での関連法案審議で、
先の衆院選で初当選した新人議員も質問者に積極的に起用し、民主党が提出する
対案について丁々発止の論戦を挑ませる方針だ。
（略）
「民主党は郵政問題でころころと言ってることが変わった。質問のネタには事欠かない」
（略）

>>78
だから政調会長。

岡田の政策って原理主義者らしく筋の通ったわかりやすい政策が多い。

道路問題は、政治の干渉を排除するために、完全民営化。
道路建設は無駄な公共事業を排除の観点から、当面全面凍結。
郵政も、郵便局は残すのはやむを得ないが、問題のある簡保郵貯は民営化。
年金も消費税は５％以上になるが一元化。

岡田の政策を１８０度方向を転換して高速道路を族議員と一緒に全部作れと主張した
管代表−枝野政調−野田国対ラインが「無駄な公共事業をなくせ」と言ってもギャグとしか思えん。

>>79
こういうのくだらないよね
自民対民主の対決というのは歓迎だけどなんか方向がいつも違う

前原には真剣勝負をしてほしいよ
自分の意見が国民に支持されようがいまいが関係なく自分の政策にこだわって欲しいね
中途半端はもう岡田で十分さ

77>>
最強なら小沢代表、鳩山副代表、管幹事長、河村政調会長、西村国対委員長でしょう。

よろしければ、ぜひご覧くださいませ。

「小沢一郎氏の地元を歩く」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_52.html

「菅直人氏のパナマ帽」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_54.html

>>76
だから、社会保険庁がMVPだと思う。

派閥力学的にはありえないかもだが。

前原代表、小沢代表代行、枝野幹事長、菅院内総務、岡田政調会長。これ最強。

>>60
野田幹事長だと選挙は１００％負ける
弱すぎ

菅代表・小沢代表代行・枝野幹事長・岡田政調会長。
でFA?

幹事長は親分肌の人じゃないと務まらない。
枝野はわりかしマイペースで子分を作らないタイプじゃないので、
適材ではないと思う。

民主の組織がいまいち分からないのだけど、総務会長（自民）的なポジションなどこなん？
副代表は副幹事長（自民）みたいなもんでしょ？

前原今週のポストでさりげなく安倍ちゃん叩きしてたな。

小説「日本売却計画」
http://blog.melma.com/00126120/

佐藤　鴻全

>>90
読んだけど、前原ってホントに政策が無い政治家だな、と思った。
内政は枝野、外交安保は前原、２人合わせて１人前と揶揄されているらしいけど、納得。
９条２項は力説するけど、内政は「無駄使いを減らせ」だけ。
幹事長、政調会長などの要職につけなかった理由もこのあたりなんだろう。


個人的には小沢御用のポストが一番最初にコバケンの特集を持ってきたのはちょっち意外。

>>92
コバケンは、小沢系ではなくて、民社系みたいだよ。

>>92
中国スパイの話は生ぬるかったな。

ほんとに民主支持者は駄目だなあ。未だに、菅だの岡田だの。
政権とる方法は前原・鳩山の小泉自民党類似路線を貫くことだよ。
これを10年間、なんとか議席を100割らないように踏みとどまり続ける。
これが出来れば10年後には圧勝で民主党政権になることを約束するよ。
大事なのは今じゃない。分裂しちゃう？それを支えるのが民主サポーターじゃねえのかい？

>>95
１０年も１００議席程度だったら、月給２０万円の候補者たち２００人弱が持たないだろう。

>>93
そうなのか。

となると、トップにコバケンを持ってきたのは、前原民主党の足を引っ張るための
小沢の深謀遠慮かな。

>>96
アルバイトでもして凌ぐんだ。

>>98
そんなことしたら、自民現職が多数の秘書と一緒に普段の選挙活動をしているのに、
どんどん差をつけられてしまうよ。

選挙活動は選挙前１ヶ月だけのことじゃないし。

野田は落選の憂き目を見ていた時代にはアルバイトをして暮らしていたらしい
その際に駅前に朝・晩演説にたって弁論力を鍛えたといってた

月に10万稼ぐのが以下に大変かそのときにわかったと言っていた

郵政対案でもめてるらしいな。
どうせ行き先は決まってるのに、なんとも情けない話し。
先がおもいやられる。

改造前原（中古一掃）執行部

党代表：前原誠司
代表代行：北橋健治
幹事長：達増拓也
政調会長：渡辺周
国対委員長：平岡秀夫

参院幹事長：福山哲郎
参院国対委員長：桜井充

まずいぞ・・・今日の前原のアホっぷり・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

前原は、「２回続けて負けたらもう民主はダメでしょうね。」と言っていた。
だから、どんなことをしてでも、次の選挙では勝ちに行くと思う。
あまりみんな言わないけど、
岡田が残してくれた去年の参議院の議席は本当に貴重な議席だよ。
２年後の参院選に勝てば、民主党は参議院で第１党になれる。
参議院の首班指名は前原になる可能性が高い。
この議席数はその後３年間は継続する。
そして次の衆議院で１発逆転。これが民主党の基本的政権戦略だと思う。

まだ対案つくってなかったのね・・・

>>104
第１党になっても、民主（＋社共？）＞自公にならないと、首班指名で勝てませんぜ。
改憲論者の前原に社共が入れてくれるかも微妙だし。

ちなみにコレね
↓
郵貯・簡保の見直しに異論続出＝郵政の対案策定、難航必至−民主

民主党は26日午後、衆院議員会館で郵政改革調査会を開き、政府の郵政民営化法案への対案策定に着手した。
しかし、郵貯・簡保について先に前原誠司代表が示した「民営化もしくは廃止する」との方針に異論が続出。
同党執行部は週内に素案を取りまとめる方針だが、難航することが予想される。　
（時事通信） - 9月26日21時1分更新

>>104
＞２年後の参院選に勝てば、民主党は参議院で第１党になれる。
改選議席を考えると、参院で第一党になるのはかなり困難だと思うよ。
＞参議院の首班指名は前原になる可能性が高い。
公明が居るから、ほとんど可能性はゼロかと。

>106
９条追加「個別的自衛権のために自衛隊を認める」の線で譲歩できないか？
�@社民党：村山発言で自衛隊容認
�A共産党：野坂の吉田噛み付き質問で「自衛権がないのはおかしい」発言

>>109
参院首班指名という「遊び」のために譲歩するわけないだろｗ
社共にとってのメリットってなんだよ。

野坂は絶命寸前に除名されたじゃん

「対案できるまで会期延長を希望します」ｂｙ民主党

　これでいいじゃない

２年後の改選って30議席（全80議席中）じゃなかったっけ？

>>108
参院は議員と有権者の結びつきが弱いから風が吹けば一気に飛ぶ。
04参院選の時の風を吹かせるのは難しいが、それ並みの風が吹けば改選議席の分布はあまり関係してこないよ。
まあ、04参院選の風を吹かせるのは本当に至難の業なんだけどね…

>>113
たぶんそう。

今回は自民公明共産の上に
更にマスコミも敵に回して１１３議席。

昔の社会党とは明らかに違うと思う。
衆議院１発逆転は無理だけど
まずは戦後初の野党２００議席確保目指す事。

民主が自公超えるには前回の無所属推薦候補を数に入れても、
６０議席くらい取らないといけない。
つまり田舎の１人区でもほぼ全勝が必要＝絶対無理。
民主が田舎１人区で全勝できるようなら衆院で2/3取れます。
逆に言えば民主が衆参を制するのは絶対に不可能という事。

>>114
04年参院選は、民主50＋共産４＋社民２＋野党系無所属２＝61で、改選121のギリギリ過半数。
07年参院選では、前回並みの突風を吹かせる事は困難なのはもちろん、
前回は公明候補不在で複数議席を獲得した神奈川・愛知などで、次回は公明現職が立つ。
数的にも共産にキャスを握られるわけで、民主にとっては厳しい状況だと思うが。

改革知事新党でもつくって２人区野党で独占しない限り
与野党逆転は無理っぽいね

>>118訂正
○04年参院選は、民主50＋共産４＋社民２＋野党系無所属５＝61で、改選121のギリギリ過半数。

>>117
日経ビジネスの加藤紘一インタビューを見たんだが自民党は旧来の基盤がガタガタになってて相当ヤバイ状況らしい。
もし１週間後にもう一度投票をやれば惨敗してた可能性もあったという。
あと次の選挙では最低６０は減らすと言い切ってた。

ええと自民は選挙のたびに票を伸ばしていますが・・・
参院選で１１００万票まで落ち込んだのが今や倍以上に膨張。
加えて層化８００万票の援軍を得て、自民の強さは過去最強ですが。

>>119
与野党逆転は、前回並みの民主追い風自公逆風が吹けば不可能とはいえない。
ただし、民主単独で自公を超えようと思ったら、民主系無所属含めても、
次回65〜70議席は取らないといけない。>>117の言うように、1人区制覇は不可能に近い。

>>123
民主の第一党は可能だと思うが単独過半数はどう考えても無理。
となると社民党や共産党と比例を全国区にするなどの政策協定を結ばないと無理だと思う。
あと太田が代表になれば民主側に寝返る可能性も無いとはいえない。

>>118
自民と民主でどちらが第一党を取るかの話だから、共産の話は関係ない。
公明の話も神奈川･愛知の二議席だろ？
定数是正で栃木１･群馬１となり東京５・千葉３となるとその分の穴埋めは厳しくなってくるが。
栃木も福田をつかっちゃったからなぁ。

>>125
＞自民と民主でどちらが第一党を取るかの話だから、共産の話は関係ない。
いや、そもそもの>>104が前原首班指名の可能性の話だから。共産も公明も当然関係する。

>>107
総選挙敗北の総括が全然できていないみたいだなｗ

というより今や連立政権の時代なのに未だに単独政権に固執してる民主の考えが理解できない。
まあパートナーとなる政党がいないから仕方ないか。

>>121
加藤って、選挙前日に与党過半数確保は難しいとかマスコミに言ってた香具師だよ。
党内情勢もまったく伝わってこない、もう完全に終わっちゃった人。

>>121
加藤って、選挙前日に与党過半数確保は難しいとかマスコミに語っちゃた香具師だよ。
党内情勢も選挙情勢まったく伝わってこない、もう完全に終わっちゃった人。

>>128
理解できてるじゃんw

>>126
あ〜>>108の一つ目に突っ込んで会話していたつもりだった。
流れが悪かったな。

>>121
加藤なんてやっかみ王の言うことをまじめに相手にしてもなー。
ちなみに、加藤は「解散すれば、自民は野党に転落します」って断言していたわけだが。

やべ、なんか調子悪い。二重投稿ｽﾏｿ。

>>125
埼玉、大阪は公明は鉄板ですよ。

>>135
いや、04と07の比較の話をしていたので、
もう東京･埼玉･大阪は公明の分としてカウントしてる。

>>132
ああ、なるほど。
参院第１党の可能性ね。
なくはないだろうけど、総裁と代表が誰になっているかに大きく左右されるんだろうな。
04年同様複数擁立しまくって、今度は共倒れする悪寒もするが。

まあ、加藤だけじゃなく、小泉と一部の人間以外は皆野党に転落すると
思っていたわけで加藤だけを責めるのもな。
確かにあの人は政局勘がなさすぎるけどｗ
それと終盤万が一民主が追い上げるようなことがあったら、小泉は、
というより飯島は靖国参拝カードを切って保守層の票をがっつり頂く
つもりだったらしい。

>>138
というか、選挙前日（だったと思う）がマズイのよ。そのころは執行部はじめ
自民党内は上滑り警戒一色だったそうだし、要するにそういった選挙情勢さえ
まったく情報が行かないのが今の加藤の立場なわけで。今回の派閥離脱も
結局その流れでしょ。

加藤の乱の顛末以降、全く認めてない。
寧ろ、唾棄すべき奴だと思っている。

岡田と加藤、似ているね。
頭はいいんだろうけど、結局決断できない。
最後で腰砕け。

小泉が光るのはそこだ。
瞬時の決断。突破力。

衆院で第一党になれる可能性はないとは言えんが過半数は無理だ品。。
一・一ラインを使って公明党をぶん取るしか手は無さそう

>>141
市川雄一は引退済み。
「ワンワンライス」も米沢も落選して、小沢１人。

>>141
今学会と小沢のパイプってどうなってんだろう？

民主党有利に選挙戦が進んだら

「靖国参拝カード」・・・±どちらに振れるかわからないカード
「覚醒剤議員カード」・・・民主党に確実にダメージを与えるカード

今回「覚醒剤議員カード」を切らなかったのは、
自民党が圧倒的優位に進んでいたから変に動きを代えたくなかった為だと思う
（自民党が陰で動いている印象も与えてしまう）

とりあえず執行部は愛知県を訪問して立て直しすべきだろう。

>>117
今後民主が風をつかまえて、衆院２／３とまでは行かなくても３００取るのは不可能じゃないだろ。
自民はほぼ達成したわけだしな。

時代は変わってる。

なんでもいいけど、もう国民からのお達しが出ている郵政民営化、いまさら付け焼き刃で対案出します、
意見集約します、とかやっているのって、逆効果って感じしない？
誰がどうみても前執行部の失敗の総括というか
メンツのためだけにやってるというかさ。お祓いみたい。
もうちょっと実質的に意味のあることに時間かけるほうがいいんじゃないかね。

前原君、せっかく注目集まっている時期なのに、そんなお祓いに時間を割いていてはなあ。

「全ての重要法案に対案を出す」って大見得切った以上、形を示さんといかんのだろう
野党の法案は官僚が作ってくれるわけじゃないからきちんと体制整えないと

いやだから、実質がないことを「デビュー戦で注目されてる今」やってるのがいかにも野党臭いというかさ。
政権目指すならもっと実効のあることやろうよ。年金とか少子化で具体案を打ち出せばいいのに。
郵政民営化は政府案から微塵も変わる可能性ないのはだれもが知ってるだろ？
メンツでせっかくの注目されうる時期をムダにしてる気がする。

対案は必要でしょう。

櫻井よし子さんの特別レポート「　『小泉改革』　は幻想に過ぎない　」『週刊新潮』　'05年9月15日号
これを読んでみれば、自民党の案が、対案を出す余地もないものかどうか良く分かる。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat21/index.html
　　　　　　　　　　　　↑
このページを上のレポート名で検索

だーかーらー
対案を出すべきだった、のは同意するよ。「だった」のはね。
自民分裂目指して対案提出を放棄したのは大失敗だったよ。
でももうこの問題は終わってるでしょうが。いまさら提出したってなんの足しにもならない。

対案出さないではんたーいはんたーいって言っていたら負ける、という学習ができたのはよかったし
今後も対案を常に出すのだ、という態勢になったのは政党としての成長でそれはいいのだよ。
だがなぜいま与党側がいまだに郵政の話してる隙に、前原が新鮮なうちに、
別方向で斬新な意見を提起していけないのかな。
そういうことをいいたいんだけど、支持者自体が後ろ向きなのかなあ。

野党には無茶な要求だと思うよ。

数万人の官僚に支えられた与党ですら手を出せてないところに、民主党単騎で乗り込めと言っても、
総選挙から２週間で形にできるようなものはないだろう。

公明党のスキャンダルはないのか？
対案出すよりも、そっちの方が早い。

「政治と宗教と金」

総務会を作って、

Ｘ代表
　Ｘ代表代行
小沢幹事長
　達曽幹事長代理
前原政調会長
　枝野政調副会長
鳩山総務会長
　野田総務副会長
菅国対委員長
　河村国対副委員長

羽田最高顧問

これが最強布陣だよ

　郵政民営化法案の善し悪しと、民主党が対案を出さなかったのとは、実は関係ないのではないか？
　対案があろうがなかろうが、郵政民営化法案の中に欠点が直すべきだろう。
　なにか議論のすり替えがあって気持ち悪い。
　民主党の善し悪しと、郵政民営化法案の善し悪しとは本来、全く別物だろう？

>>152
政府の郵政三事業の民営化案に対しては、
小沢一郎の郵貯簡保は民営化（将来的には廃止）、
郵便事業はユニバーサルサービスとして国営のまま、
でいいと思うよ。
筋が通ってる。

>>153
池○大作の資産は、信者からのお布施１兆円、生まれは在日

>>156
そう！小沢案というか藤井裕久案でいけばよかった。自由党の時、藤井幹事長が法案化していた。

深夜の祭りか？

京都出身の某アイドルの同級生なんだが…ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/
現役アイドルの学園生活暴露中ｗｗｗｗｗ
写メも大量にあるぞｗｗｗ急げｗｗｗ

158 ：無党派さん ：2005/09/27(火) 02:04:52 ID:icT5XGtg
深夜の祭りか？

京都出身の某アイドルの同級生なんだが…ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/
現役アイドルの学園生活暴露中ｗｗｗｗｗ
写メも大量にあるぞｗｗｗ急げｗｗｗ

>>157
そうそう！旧自由党案を丸飲みして、改良すればよし！

旧自由党スレか

>>157
だからそれは５月ぐらいにすべき議論であって、もういまは意味ないっす。
細部にもよるけどその線で民主がまとまって賛成できるなら小泉は自民を割ってもいいやって乗ったかもしれないんだけど
それをしなかったのだから。

いまになって対案出すことにエネルギー使うのはもうやめようよ。
１週間で結論でたとして「１週間でできることを何ヶ月も放棄してたのね」ってなるだけのこと。

　旧自由党スレというか、小沢スレは立った瞬間、悪質なアンチに占拠され荒らされてしまう。
　でも旧自由党の法案に反対のヤツなんか少ないだろ？小泉改革・前原改革の更に前を行く改革法案だから！

>>163
だったら５月に対案だしてよ．．．．
ださねーほーがいいなしめしめって小沢さんも言ってたわけでしょ？

郵政とかの各論もいいが、
そもそも論として、政権を取れる見込みがないというオチ。
あるスレでは、今後４０年位は政権交代がないらしいぞｗ
４０年て。

今日、生まれた赤ん坊が４０才になるってことだろｗ

>>164
そこが小沢の小沢たるゆえんだなー
　一般に言われてるのとは逆に、小沢は、政策>>>>>>政局、なんだよな。小泉は、政局>>>>>>政策だしね。　小沢の小細工は小泉には通用しない。小泉の小細工は小沢に通用する。

　しかし、民主党の善し悪しと、小泉の郵政民営化法案の善し悪しとは無関係。

取り合えず出して、片山とか佐藤とかボコボコにしたんだけど修正されません、
で通過儀礼にして郵政は忘れるのが良いとは思うが。
（まあその辺にボコられかねんがそれはそれとして）

さすがに審議拒否する訳にはいかんのだしさ。勝負は次からだろう。

前原が打ち出した重要法案には全て対案を出すという方針は、
後々民主党を苦しめることになると思うぞ。
ただ反対に徹していれば良いという法案もあるだろうに。

郵政：自民案は長い時間かけて官僚が作り、今は無き(悪意ある)郵政族議員が散々叩いた後に出来た「打たれ強い案」なんだが
民主党案は、やっつけ仕事で作る予定の案なんだよな（まだ党内で纏められていない）
民主党案を中央官僚＋自民党が徹底的に欠点を調べ、国会で叩かれるんだよ
郵政民営化案は素直に通した方が実害は少ないと思う

>>169
そうそう。余計な案出すとそれだけ与党側に攻撃の材料を
与えることにもなるし。かといって前原が言明しちゃった以上、
民主党案を出さないと言ってることが違うじゃないか、と
突っ込まれるだろうし。

>>168
対案出すのをデフォルトに据えたことは責任政党としてあたりまえだし、
そのあたりまえができるようになるのはいいことだよ。
できないのは万年野党根性でしかない。前原非難はとりたくない。

が>>169もあるし、こと郵政に関しては「国民の明確な意思表示があった」と終戦するのが正しかったね。

>>168
じゃあ例えば、反対の多い次の二法案に対してはどう言う対案を作る？

・共謀罪（組織犯罪対策のための刑法改正案）
・障害者自立支援法案

前者は明らかに「ただ反対に徹していれば良い」タイプの法案だと思うけど。
1999年の自自公2/3時代に通信傍受（盗聴）法で野党が対案出さなかったからって
批判なんてされんかっただろ。

支那側屋 みんしゅ

>>167
ボコボコにしたらしたで、
「ゆかりたんとさつきさんをいぢめるなぁぁぁっ！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ」
というメールや電話が殺到しそうだな、おい。
01年当時のマキコ騒動再びｗ

>>174
ゆかりたんの方は知らんが片山論破出来る奴が何人いるか微妙だぞｗ
ベースが169なんだから折角の敵失（タイゾー）が消される可能性もあるんだが、
まあ大過なく終わらせてくれる事を祈ろうか。

>>172
修正案でよいのでないのか。
前者は、条約に基づき法が立案されているのだから
その条約に関連する部分に限定すれば、問題が緩和される。
後者についても、問題点の洗い出しと、修正点を論議すればよい
何も、新規に作り上げる必要なないだろ
作らざる得ないなら、最初から骨子なり法案の原案くらい
常日頃からあるはずだろ

>>172
共謀罪の方はいらんっつやいらんな。
ただ、テロ対策の類に対する何らかの方針は同時に出さないと辛い。
障害者自立支援の方は本気で対案要ると思うぞ。あれは今の所障害者可愛そう、
ってな感じだが詰めるとやっぱり現行通りは。この辺は責任能力を問われる。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
　悪く言えば、小泉首相のイエスマンが集まったともいえるが、仮にそうだとしても、そのイエスマンを集めるのに、
どれだけのプレッシャーが要ったことであろうか。それにイエスマンというのは、自己保身のために上司の顔色を
伺っているだけの連中を指すのだと思うが、そういう輩が、解散総選挙という玉砕（と思われた）の道に、上司と
ともに飛び込もうとするだろうか？　やはり改革自体に深く賛同しているから、そういう行動がとれるのではないだろうか。
　改革なんてのは、抵抗が多いものなのだから、同志の精鋭を集約し、力を合わせて戦っていかねば、すぐに
つぶされてしまう。改革の意義を認めていながら、「イエスマン・刺客はダメ」などと言っている人達（某党の
新代表も含む）は、認識が甘すぎるのではないだろうか。もっとも、はなから改革自体がダメというなら別だけど。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　 fｴ:ｴi,,　　 fｴ:ｴi, 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　 　　　 !ー―‐r､ 　　| 　　　
./''":::::/:; (⌒)　　　　ヽニﾆｿ　　 ./ 　　 憑き物が落ちて
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿ 　 生まれ変わった私に期待して下さい！
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::

>>176

> 前者は、条約に基づき法が立案されているのだから
> その条約に関連する部分に限定すれば、問題が緩和される。

実を言うと人権擁護法もそうなんだけどな。
民主党は対案の人権侵害救済法を作ったまでは良かった。
しかし、人権擁護法反対派による攻撃を「杞憂」で片付けてしまったのは
明らかに失敗。「人権擁護委員の資質に懸念がある場合は何人も
異議を申し立てることが可能な制度を作るので、もしそのような人物が
人権擁護委員に任命されそうな状況になったらその制度を活用して
いただきたい」ぐらいの対処をすべきだった。

しかし、これと言い障害者自立支援法と言い官僚が付ける法案の
ネーミングって恐ろしいな。

「やらせ」の冨田俊正元都議再起動。民主党から、再出馬に意欲。


本年の都議会議員選挙で落選、山崎泰信用保証協会疑獄の金庫番で歌舞伎町
暴力団対応の保護司猪爪まさみ氏に惨敗した冨田俊正氏（４６）が、民主党都連に新宿区長
選挙、東京都議会議員選挙に立候補の意欲を表明した。
冨田俊正氏は、前定例都議会で、３５年ぶりとなる１００条委員会で「やらせ」
質問疑惑のかどで、喚問されるも、拒否、その後都議会議長から、やらせ質問
の証拠となる報告書が１００条委員会で認定され、都議会本会議で、５０年ぶりの
懲罰動議が可決されたほか、民主党都議団からの懲罰賛成者の会派除名決議を執行
部の三役の一員として、決議したが、その後、決議は無効扱いなっている。
やらせ質問事件は、地方自治法１００条によると、議長が、地検に告発義務
があるが、都議会議員選挙が近かったため議長からの告発は先送りされたま
まになっている。（本件公訴時効は、１０年）
冨田俊正氏によれば、今季限りで引退する久保合介区議（山崎泰派）
小野紀美子区議（従兄が岡山で性の秘儀を施術するとマスコミでとりあげられた
新興宗教を経営、従兄の妻は若村麻由美）の後釜には、公募でなく、組合関係
の刎頚の友をセットする計画だ。
新宿民主党には、候補者公募に必須なホームページがなく、以前から批判
も呼んでいる。ちなみに、党員は、新宿支部で、実質５０名程度で、数割が、
天理教などの。新興宗教からみの入会である。
前例のない議会内不祥事の主人公の冨田俊正氏への甘すぎる都連、海江田前議員
（惜敗率７０％台で落選）の感覚に批判がでることが予想される。

「やらせ」の冨田俊正元都議再起動。民主党から、再出馬に意欲。



本年の都議会議員選挙で落選、山崎泰信用保証協会疑獄の金庫番で歌舞伎町
暴力団対応の保護司猪爪まさみ氏に惨敗した冨田俊正氏（４６）が、民主党都連に新宿区長
選挙、東京都議会議員選挙に立候補の意欲を表明した。
冨田俊正氏は、前定例都議会で、３５年ぶりとなる１００条委員会で「やらせ」
質問疑惑のかどで、喚問されるも、拒否、その後都議会議長から、やらせ質問
の証拠となる報告書が１００条委員会で認定され、都議会本会議で、５０年ぶりの
懲罰動議が可決されたほか、民主党都議団からの懲罰賛成者の会派除名決議を執行
部の三役の一員として、決議したが、その後、決議は無効扱いなっている。
やらせ質問事件は、地方自治法１００条によると、議長が、地検に告発義務
があるが、都議会議員選挙が近かったため議長からの告発は先送りされたま
まになっている。（本件公訴時効は、１０年）
冨田俊正氏によれば、今季限りで引退する久保合介区議（山崎泰派）
小野紀美子区議（従兄が岡山で性の秘儀を施術するとマスコミでとりあげられた
新興宗教を経営、従兄の妻は若村麻由美）の後釜には、公募でなく、組合関係
の刎頚の友をセットする計画だ。
新宿民主党には、候補者公募に必須なホームページがなく、以前から批判
も呼んでいる。ちなみに、党員は、新宿支部で、実質５０名程度で、数割が、
天理教などの。新興宗教からみの入会である。
前例のない議会内不祥事の主人公の冨田俊正氏への甘すぎる都連、海江田前議員
（惜敗率７０％台で落選）の感覚に批判がでることが予想される。

>>178
刺客には比例１位というパラシュートがついている。

ζ("･い･゛)感動した！

>>183
そのリンク先が言ってる対象（イエスマン）は武部とか中川だったりする。
まあ今更そこをこのスレで蒸し返す意味はないと思うけど。

選挙違反スレから。ビックリした。もし補選になったらどうするんだろう。
でもｹﾞﾝﾀﾛにも見習って欲しい…

１３区次回不出馬　民主・島氏表明
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=12225

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |おい小泉、１２人連れて戻ってやる。 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 頼むから、この俺様を入閣させてくれ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |ポスト？　外務大臣だガハハハ。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

郵政法案の対案についてだが、遅いとはいえ必要だろう
負け戦が見込まれるから対案を出さない、というのは歯医者の理論
常に戦闘状態で配置につくべし、次の総選挙も予想できない時にやってくる

もし自民が民主の対案に対して、付け焼刃を理由に実質審議をしないとすれば
それはそれで結構なこと
自民にとっても相手の対案は慎重に審議するのが国会の本道
２／３を占めた自民の行動を国民はつぶさに見ている
少しでも傲慢な審議をすれば再び風は民主に吹く

そのときの為に対案は誠実に提出すべし

>>188
対案だけが誠実さを表すのじゃないよ
対案は、単なるアリバイ作りだし
今回は、法案の修正に絞って闘うべきなんだが
民主は選挙に負けた理由を理解してないだろ

普段の活動の中から法案作りがあって
対抗するためにだけの法案などいらん

「日本はかくあるべし」という民主党の結党の精神や党是から、自然と「この法案
にはこういう風な対案が」という風じゃないと駄目だわな。その党是や党の存在意
義を広く巷間に知らしめる事が出来たならば、敢えて杜撰な対案を出さずとも大筋
の方針を示すだけで民主党のその課題への取り組み方を勝手にイメージして貰える
事が出来るだろう。大元において対立点が無いと枝葉末節の議論で違いを見せるし
か無く、国民にはまた解りにくく見えるだろう。結果、我々はまたもや「抵抗勢力」
の一員と国民に見なされてしまうだろう。

>>190
その通りだが既に結党の精神など皆無のままスタートしてしまったではないか
具体的な対案を出す過程で民主の精神を形成していくのが良いと思う
さらに言えば政権をとらないとこの政党はまとまらないようなきがするし

郵政法案の対案は前原代表の最初の仕事だしここは稚拙といえども作った方がよい
対案の骨格はマニフェストでもうできてるし案外早く出来上がるんでないの

もうちょいさあ　公募をやる時はちゃんと候補者を見ろよ　


馬鹿にされてますよ　党本部

そうだな
杉村ＳＡＬＡ仕上げはちょっと可哀相だったな党本部

杉村を晒し上げと見てるようじゃ、今回の民主敗北がわかってないなぁ。
ＴＶが殺到することも知らずにわざわざタイゾーだけ一時間の居残りを
させたと思う？今のメディアは出ちゃったモン勝ちなんだよ。杉村露出
なんて完全に確信犯じゃん。

【民主党】前原代表に聞く　「旧社会党系などをはずした人事では？」→「適材がいるのかと逆に問いたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127784540/

>>186
大村が失職したらどうするんだ？＞島

http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050926quick_senkyo/

上記に集う連中ではなくて、一般大衆にわかりやすい策を、
執行部の連中には、真剣に考えてもらいたいもの。

>>172
前者の方は対案なんていらんでしょ。後者の障害者自立支援法案に
ついても、法案提出という形での対案は必要ないと思う。
予算が自立支援法案成立を前提として既に組まれているから、成立
させないと来年初期の障害者施策の財源が不足するらしいが、
補正予算でも組めば良いじゃないか。確か不足分は170億ほどらしいが
しょうがないだろう。

障害者自立支援法案は対案を出した方が良い
この法案ほど自民圧勝の矛盾をだした法案はなく、民主と自民の差を表現できるモノはないからだ
自民の悪政ぶりを明確にするためにも対案を国民の目にはっきりと映るように提出すべし
岡田のおかげで『対案』には魔力がついた

上の方にもあったがこの法案のネーミングもねらい目だと思う
実際に障害者の反応を見れば障害者支援が名ばかりなのはあきらか
このポイントで妥協すべきではないと思う

もちろん障害者の人達の負担増は避けられない面もあるだろうが、
このままの法案では到底自立支援なんていえないんだから。
サービス利用者の負担上限が所得に応じて定められるそうだが、
低所得者の人にはどうするのかと思ったら、なんと家族の収入も
参考にするというじゃないか。それが嫌であくまでも利用者本人
の所得に応じて負担上限を設定してもらえるようにすると、今度は
その障害者の人が健康保険上の障害者控除から外されて結局家族の
負担が増えるという。

島は政治家に向いてないと思うからまあ勇断だな
顔としゃべりのいい候補連れてきたら十分勝てる選挙区だ

障害者を抱える家族の負担は相当なもんだぞ
うちは知的障害の子供がいるがなんとか話が通じるほどの軽度なんで問題は少ないが
それでも経済的負担に留まらず妻の肉体的負担は年齢と共に大きくなっていくんだ
国の本分は障害者など弱者に金を分配することにあると思うんだけどこの法案はその逆をいく
ぜひ民主は対案を出して欲しい、なんかこの辺の問題は得意そうだし・・・仙石とか

>>201
顔だけで充分じゃないか＞大村

じゃあ柴橋でも担ぎ出そうか

>>202
実は民主は今回の選挙のマニフェストの中に介護保険のエイジフリー化
という、障害者施策を介護保険に統合してしまおうという案を盛り込んで
いる。これは結局障害者を現在の応能負担から応益負担の枠組みに
押し込んでしまおうという案。執行部にいた仙石もこういう考えでは
ないか。

>>204
すごいｲﾔﾐな人選だな、大村「男は顔じゃない」とか言いそう
中身でも柴橋の方が勝ってると思うけどね

>>205
マニフェ読んでみたけど障害者施策と介護保険を統合するとは書いてなかったぞ
それとも『エイジフリー』の中に含まれてるの？

ただ、仙石が応益負担を提案してるのならそこまで財政は逼迫しているのか、
逆に仕方がないのかも、と思ってしまう
仙石効果というのもあるんだね

島聡　英断ですね。ズラはちょっと…だったけど、ご苦労様でした。
愛知スレ覗いて見るか

次期選挙候補者案
北海道
北海道２と１０を差替え
２・・久保まさし道議、１０・・西川（比例出馬）
東北
比例単独：今野東（元）
候補は前回と同じ
差換えは青森４・・竹谷悟（下田敦子秘書）
　　　　宮城６・・小野寺弘幸（大石正光秘書）
　　　　山形１・・舟山やすえ（参議院出馬経験あり）　　　
　　　　山形３・・和嶋みき（山形県議）
　　　　福島４・・和田光永（和田ひろこ秘書）

２０８続き
北関東
差替は茨城７・栃木４・埼玉３・埼玉８
比例単独：弓削勇人（参議院選挙出馬）
茨城７・・五十嵐立青（つくば市議）
栃木４・・山田知彦（山岡賢次秘書）
埼玉３・・山川百合子（埼玉県議）
埼玉８・・水村あつひろ（所沢市議）

東京
差替は２・１０・１１・１７・２３・２５
比例単独・・樋口ゆうこ（元都議）
２・・梶川こうじ（比例出馬）
１０・・中田兵衛（豊島区議）
１１・・佐藤としのぶ（板橋区議）
１７・・早川久美子（葛飾区議）
２３・・真木茂（都議）
２５・・宮崎まさのり（元都議）

南関東
差替は千葉８、神奈川３〜８・１０・１１・１４
比例単独・・・中沢健（比例出馬）
千葉８・・・・長浜博之（比例）
神奈川３・・・中山大輔（横浜市議）
神奈川４・・・久坂くにえ（鎌倉市議）
神奈川５・・・北井ひろあき（神奈川県議）
神奈川６・・・倉田仁（神奈川県議）
神奈川７・・・森ひろゆき（横浜市議）
神奈川８・・・今野のりと（横浜市議）
神奈川１０・・・滝田孝徳（神奈川県議）
神奈川１１・・・池田東一郎（浅尾慶一郎秘書）
神奈川１４・・・長友克洋（相模原市議）

北信越
差替は新潟３・長野３・４・富山３・石川２・３
新潟３・・芳賀洋二（森ゆうこ秘書）
長野３・・足立誠（上田市議）
長野４・・田中元（北沢俊美秘書）
富山３・・山本敏明（広野ただし元秘書）
石川２・・粟貴章（石川県議）
石川３・・伊藤正喜（七尾市議）

民主党の中にも今の自民党に入りたい党員はたくさんいたりして

東海
候補者差替えは
静岡１、愛知７・１３・１４、三重１
比例単独：都築譲（元）
静岡１・・・原陽子（元）
愛知７・・・藤井あつやす（瀬戸市議）
愛知１３・・・永田あつし（安城市議）
愛知１４・・・鈴木基夫（鈴木克昌秘書）
三重１・・・田中覚（三重県議）

近畿
差替は京都１・大阪８・１０・１３・兵庫１・３・１０
比例単独：渡辺義彦（参議院出馬）
京都１・・・小川裕樹（京都市議）
大阪８・・・大町祐次（豊中市議）
大阪１０・・・山口博義（島本町議）
大阪１３・・・かけはし信勝（大阪府議）
兵庫１・・・井戸正枝（兵庫県議）
兵庫３・・・大井敏弘（神戸市議）
兵庫１０・・・上原弘（辻泰弘秘書）

中国
差替えは山口４のみ
山口４・・・内山壱雄（平岡秀夫秘書）

四国
差替えは香川３・愛媛３・高知１
香川３・・・植松美恵子（参議院選挙出馬）
愛媛３・・・岩城ひろとし（西条市議）
高知１・・・坂本茂雄（高知県議）

九州
候補差替えは
福岡４・佐賀３・長崎３・大分２・宮崎１
鹿児島５に新たに擁立
比例単独・・・島尻昇（立候補経験あり）
福岡４・・・福田昭彦（宗像市議）
佐賀３・・・増本とおる（佐賀県議）
長崎３・・・岡部信吾（山田正彦秘書）
大分２・・・溝口千壽（日田市議）
宮崎１・・・土井裕子（立候補経験あり）
鹿児島５・・・伊地知浩徳（川内博史秘書）
以上のように次期選挙の擁立案を考えましたが
差換えてかまいません
早く次期総選挙の公認候補を決定し、国会解散運動を起こしましょう

gsRs1hOQは透明あぼんでいいですかね

gsRs1hOQは透明あぼんでいいですかね

うお
これでは俺もあぼん対象だorz

tS9RfePY0は透明あぼんでいいですかね

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/08/25(木) 23:27:09 ID:w4cbd6mA

命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか　。森山直太郎　「桜」　フラッシュでどうぞ。　　　　　　　　

　http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

＜民主党＞国際弁護士の牧山氏擁立　参院神奈川補選

　民主党神奈川県連は２７日、参院神奈川補選に国際弁護士の牧山弘恵氏（４０）を擁立すると発表した。
補選は、衆院選にくら替え出馬し落選した同党の斎藤勁前参院議員の自動失職に伴うもの。
自民党は川口順子前外相（６４）、共産党は畑野君枝前参院議員（４８）の擁立を決めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000102-mai-pol

gsRs1hOQはＧＪ

【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127816478/

結局、岡田となんにも変わらんな前原。

悪化を懸念するだけで売国扱いなのも困ったもんだがな

＞２２２
国連常任理事国入りするまでは当然（相手は常任理事国）
明治政府も「条約改正」達成するまでは条約相手国に対してはそうだった。
それが理解できない政治家や右翼は斬首してその首を国連へ送るべし。

【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127816478/

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　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　民主党は生まれ変わります！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
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ガス田や反日教育で中国に抗議したのか？
それをせず靖国で関係悪化と中国に同調するから売国奴扱いされる

靖国参拝賛成が多いね
私は反対します
靖国に参拝すると日中間の問題がぼかされるから嫌だ

靖国なんか内政干渉にもならないしょうもない話でやけになっても意味なし
ここは靖国にいかないで教科書問題とかで中国が干渉してきたときに
どうどうと「中国は内政干渉をしています」と言えばいいんじゃないのか

>>226
靖国が内政干渉だろうが。
それよりもガス田問題でちゃんと中国を非難しろ！！

>>227
その辺は気になるね
外交･安保については自民と変わらない言うくらいだからきちんとした態度を示して欲しいね
ここで差を出そうとすると岡田の二の舞になるぞ

>>225
　　　　＿＿＿＿＿
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　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;;;;;＼
　ミ:::::/。○　　 　　　　ヽ::::|
　|:::::::| 　 　 　 　 　 　 　|::::|
￣||￣　　　∧∧ 　　　　 ||￣　　ﾊﾟｶｯ
　 ||　　　／ 支 ＼ 　　　 ||
　 ||　　 （　；｀ハ´）　＜乗り換えたアル
＿||＿＿(＿＿¶＿¶＿＿||＿
　 |::::::|　　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　 |:ﾐ|
　　|:::|.　 ''""""''　"""''　|/
　/⌒　　 -=・= 　 -=・= |
　| （ 　 　　 　 　 ヽ 　　 |　　 　
　 ヽ,,　　　 　　　_ _)　　 |　　 ＜小泉首相の靖国参拝で、日中関係悪化の懸念
　 　 |　　　 　: : : : :　　　|　　 　
.＿／|　　 　ヽ====-　 /
::;/:::::::|.　＼ 　"'''''''"　/
/:::::::::::|　 　 ヽ----''"::＼

結局 対案に民営化は入れられ無かったようですな 早くも腰砕けのようで

>>230
郵貯・簡保廃止は
民営化より強烈だろ

公社維持ならリストラできないし 客は困るだろうけどね

結局土下座には皆うんざりなんだよな。靖国なんざ内政問題でしかないものでごたごたする事すらあほらしい。
参拝について中国にどうこう言われる筋合いは無い、ときっぱり断って
自分の考えで参拝に反対、賛成ならいいんだよ。中国がああだから、こうだから、ってのは勘弁して欲しい。
本当の意味での外交問題で中国とは付き合っていくべき。その上で親中、反中で分類して欲しいね。
そういう対等な立場に立っての親中国っていうのは、民主が自民に対するはっきりとした対立点に成り得ると思うんだが･･･
今のとこ岡田と変わんないのかなあ･･･

関係悪化を懸念とか、中国訪問とか、それは自民党も含めてどの政党も言ってることなんだから、
そんなことで判断するのがおかしい。

だいたい靖国問題が目立ちすぎて、その他の問題の解決の糸口すら掴めてないのが現状でしょ。
靖国参拝は国民受けだけはいいけど、具体的に日本の国益の確保には一切貢献してないよ。

・アメリカ↓
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/

・日本↓
【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127816478/


('A`)

この対案は自民郵政民営化よりもまっとうな案ですね
これができるなら無理して民営化する必要なんかないよ

あまりに遅すぎるので議論にもならないだろうが
がんばってくれ、前原代表

>>233
そういうことですね、賛成です
しかし小泉総理の行動をあてはめるとその意見にドンぴしゃりになりますね
やっぱり小泉総理は・・・

靖国が内政干渉だろうが。
それよりもガス田問題でちゃんと中国を非難しろ！！

まあ小泉だって行ったり行かなかったりはっきりしないのには変わりないがな

行く行かないは本人の自由だとは思うが、総理大臣である身分で
参拝したらそりゃ中韓から反発が出るんだから、何かしら説明は
必要だと思うぞ。ほったらかしはいかんよ。

ウヨは
安倍ちゃんマンセーしてりゃ良いじゃんw
わざわざ民主党スレに乗り込んでこなくても

経済関係を理由にアメの言いなりになっているのを肯定して
中国のそれは否定する理由がイマイチわからねマジで。

選挙には滅法強く、
当選回数的にも、油の乗り切ってる感がある、
松本龍。

彼はなんでずーっと冷や飯食いなんだ？
役職らしい役職、今まで付いてないよな？
解同代表ってだけで充分だからか？

>>150
＞岡田　小泉さんは魔術師ですから。
＞櫻井　魔術師？
＞岡田　マジシャン。
＞櫻井　そのマジシャンに勝たなければならないですね。では岡田さんは何ですか？
＞岡田　私は正直に歩みたいと考えています。正々堂々と議論し、国民に対しても率直に訴えていきます。
　小泉さんと私の違いは、国民に対する見方。小泉さんは国民を操作の対象と見ている。マジシャンだから、魔法をかける相手。
＞櫻井　なるほど。
＞岡田　私は国民は賢明だと考えています。最後は間違わない。十数年の政治活動で培われたものなのです。

コレがいけないんだな、コレが。
＞「国民は賢明だと考える」、
コレを言ったのに選挙後に民主党議員が「自民党に入れるなんて！」と憤慨すると、イコール「この愚民め」というコトになる。
正しい回答は、「今回の選挙は国民が賢明だった。厳粛に受け入れる」。
党を挙げてこう答えれば、岡田の言葉が首尾一貫してつながり「まじめ」の印象も完成する。
殊勝かつ誠実な態度こそ、日本国民の心に訴える最も有効な手段だ。

「民主党に入れなかった馬鹿どものせいだ」、一部支持者にも見られるこの態度は、厳に慎まなければならない。
でないと、民主党は道理もわからん馬鹿集団のレッテルを貼られてしまう。
内輪で自己肯定しあうのは楽しいだろうが、傍から見ると滑稽極まりない。
ttp://ameblo.jp/dox/entry-10004625266.html

>>235
明らかに優先順位は領土問題とエネルギーが先じゃないのか？

どこにウヨがいた？
中国批判したくらいでウヨなのかよ

>>241
なにを肯定したって？
牛肉をいまだに拒否してるのに。

>>243
惑わされないと思ったんだろう。
さすがの岡田も世論を見間違えた。
恐らく桜井さんもここまで自民が勝つとは想定してなかったと思う。

>>245
気にすんな。靖国参拝自体の賛否を語ってるんじゃなく、中国の姿勢を批判してるだけってのが
分かんねえんだろ。俺は参拝自体には否定的だが、中国に言われて態度を決めるってのは許容できない。
ただその程度の日本の自立でさえウヨにしちまう奴なんて相手にする必要も無い。

>>247
「さすがの岡田」
↑このレスした時点で、世論を見間違っただどーだって、
貴方にレスして欲しくない希ガスｗ

>>239
小泉擁護するわけじゃないが、何度も説明しているよ。
「戦没者に追悼の誠を捧げ、平和を祈念するために参拝している」と。
十分すぎるくらいもっともな説明だ。
ノムヒョンにもコキントウにも会うたびに言ってるじゃないか。
あいつらが聞く耳持たないだけ。
ただ、もうどんなに意を尽くして説明しても無駄なんだろうよ、やめるという選択肢
以外は受け入れられないんだろ。

【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127816478/

【政治】"クチ出せぬなら、カネ出さぬ" 日本、国連分担金軽減＆中国・ロシアの負担増額要求へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127795630/



自民を勝たせて、民主大敗させてよかったと思う。いやまじで。

>>219
神奈川補選についてのレスが少ないね
っていうか牧山弘恵って誰？
国際弁護士っていうから千葉景子のお友達なのかね、たぶん女だし
なんか翻訳なんかもやってるみたいだけど

少ない情報ながらわりといい候補選らんだんじゃないかな

>>231
実現する可能性がないと知っていて出す対案が、いくら強烈でもなんの意味もないよ。
そんな案を出すことに意義があると思える、その野党根性が悲しい。
昔の「自衛隊解散」とかとメンタリティ的に同じだなあ。

>>208
落選者が多くてしかも逆風なんだから
２回アウトの原則なんか杓子定規に適用したらダメだろう

とりあえず2回アウトは原則適用で、惜敗率85%以上の者のみ
もう1チャンスやるってことで良いんじゃない。
どれくらい残るかわからんがｗ
どんな逆風が来ても勝てる候補を作っていかないと。
甘いことは言ってられない。

とりあえず、源太郎はすぐ差し替えな。

>>247
うむ。だから俺も「その後がいけなかった」と書いた。
シマッタ！と思ったら、その時点から次に繋がるであろう態度を取らなくちゃいけない。
「反省して、改善して、前に向かう民主党」を即座に打ち出すべきだったんだよ！
真摯に受け止めるってクッションを抜きに、即座に「国民は馬鹿だ」と言ってしまう馬鹿議員を出した時点で、
大きなアピールポイントを失ってしまったんだと思う。

小泉チルドレンだけじゃなく、民主党議員全員にも「手引書」が必要だと思う。
可能な限り、うかつな失点は減らさないといけない。

>>255
イギリスなんかじゃ、他党の地盤で頑張った議員ほど、次の選挙で優遇されるわけだが、
それだとむしろその正反対だから、イギリスに詳しい民主党はやらないんじゃないの？モチベーション下げるし。

そういえば、今回の選挙も、最初は逆境と思われた造反選挙区に、飛び込んでくれる新人を応援し、比例優遇した自民が勝ったな。

>>250
あちらは別に日本が参拝をやめると何か具体的に国益になるからやってるんじゃない。
日本叩きを政府がやれば、支持率が上がるからやってる。

小泉も同じで、何か国益になるからやってると言うよりは、戦没者に追悼の誠を捧げ、平和を祈念すれば
それで国民の支持が得られるからやってる。

ある意味もたれ合いであって、自国民に目を向けたパフォーマンス合戦。
現に中国は小泉政権が盤石になったのを見て、対日政策を変えようとしてるらしい。

そんなわけで、あいつらの言い分を聞くと中国の利益になる、と考えるのは安直すぎると思う。
じゃあやめますって言ったらあっちは次のカードを探さなきゃいけなくなる。　だんだん手持ちのカードが厳しくなるよ。

>>258
ダウト

靖国やめれば謝罪せよ、謝罪すれば金出せ、謝罪する気があるなら常任理事国なんてうざいこと言わずに金だけ出してろ．．．

同じネタでエスカレートするだけ。


俺は個人的には靖国には興味がないのでやめようが行こうがどうでもかまわんが、
こと対中国対策という意味ではしらっと自然体が一番。
小泉的には毎年参拝が自然体なのだからそれでいいと思う。
将来国立慰霊施設ができてそっちに行く総理がいても別に問題ではない。

>>259
＞同じネタでエスカレートするだけ。
あちらには戦時中のネタしかないんだぞ。　それにあちらのカードを破れば糞カードしか残らないのは当然だろう。
相手の手を封じれば封じるほど強いカードが出せるのなら、最初からそのカードを使ってるｗ

糞カードでエスカレートさせようとしてくれれば、こちらの思うつぼ。
戦争被害者の顔をした中国を相手にするのは大変だが、傲慢で危険な帝国の顔を出し始めた中国なら、世界を味方につけることもできる。
守らなきゃ行けないのは国益だよ。

>>260
どこがおもうつぼなんだよｗ
世界（朝鮮半島除）で日本ｘ中国で中国につくところなんていまだってないよ。
それでもうざいことは言ってくるんだから、同じ事ばっかりのくりかえしで飽きるまでやって貰う方がニュースバリューがなくていいんだよ。

>>261
靖国問題をこじらせていては、世界は日本についてはくれない。靖国は西欧諸国からも必ずしもいい評価はされていないのだから。

飽きてもらうのに一番早いのは、靖国に行かないこと。

ｱﾌｫかｗ
欧米で「靖国問題」なんて知ってる人間がどれだけいるのかねｗ
そんな彼らにとって超些細な問題で日本を支持しなくなる国なんて皆無。
中国に付く西欧ってどこか具体名挙げてみてよ。ねぼけちゃいかんよ。挙げてみてよ。

この件での対処は一番いいのは相手にしないこと。スルー。
中国がどうこうだから、我々はどうこうすべき、とかっていうのがｶﾏｯﾃﾁｬﾝへの対処としては最悪。

外交で無理に自民と違いを出す必要はないと思う。
中韓に利用されて国益を損ない、政権交代を望む無党派右派の票を逃がすだけ。

>>263
まあアジア関連のトップニュースになるぐらいの影響力はある。

＞この件での対処は一番いいのは相手にしないこと。スルー。
参拝しないのは真のスルー

>>257
民主も次回は自民鉄板区で新人立てる場合は比例優遇して
当選後に実績積ませながら地盤を浸食するとか頭使った戦略が必要だ罠。

>>264
国威発揚という意味では靖国参拝や中韓への強硬姿勢は意味があるのかもしれんが
国益に資するとは思えんよ。むしろ実利の面から考えるとマイナスだな。
潜水艦の領海侵犯や東シナ海の問題で毅然とした態度を持つのは必要だがね。靖国
で頑張るのはちょっと優先順位が転倒していると思われる。

>>267
別に前原に靖国参拝しろ！と言ってるわけではない。
ただ、政権交代を掲げる政党の党首が、中国共産党幹部に
「首相が年内に靖国神社に（参拝に）行って日中関係がぎくしゃくするという懸念がある」
とわざわざ指摘しなくてもいいのではないかと。
そんなことは朝日新聞にやらせておけと。
小泉自民を何とか苦しめたいという思いはわかるが、
正直何だかなぁ〜、という印象を持ってしまう。

>>258
むこうの日本叩きオナニーに付き合ってやる義理は無いよな。
そんな前衛的な倒錯プレイ、お断りだ。

向こうの言い分を呑んだ場合、まず外交成果として国内への宣伝に大いに使われる。
その後は、「譲歩した・謝罪した＝悪事を認めた＝悪」と状況証拠が作られ、
最終的には悪は金を払うもの、悪は従属するものとなる。
いくらでも出てくる魔法のサイフ兼腰巾着のイエスマンが確定する。

「譲歩した」の既成事実は、国際社会においてかなり有効

>>268
それには全く同意だ。靖国問題に関しては「中国側にとやかく言われる問題ではな
い」と釘を刺すぐらいでないといけない。日本国民の野党であり日本国民の政権準
備党である民主党、という自覚が足らんのかもしれん。国民世論も「中国の干渉は
受けない」が「靖国には参拝しなくてもよろしい」という世論だしね。

>>267
>>潜水艦の領海侵犯や東シナ海の問題で毅然とした態度を持つのは必要だがね。

そこは憲法改正しない事にはどーしようもない。
靖国は憲法とか関係無い。
居酒屋で「靖国いく前に日本海と東シナ海に軍艦おけ！！」って言ってるおっさんを思い出した。

結論をいってしまえば、
民主党は小沢原理主義で一本化しない限り絶対に政権は取れない
前原は党内サヨクを切れなかった時点で腰砕け

中国の外交カードを、与党を攻撃するカードとして使うのは下策だよなぁ。

>>272
全然話のながれと関係ない持論を持ち込んで結論のふりすんなよｗ

>>270
そういうことだね。中国やら韓国やらのいいがかりには温厚な国民一般もうんざりなんだよ。
なのに「小泉を攻めたい」だけが理由で中国側に立っちゃうから、また昔の社会党の生まれ変わりか、
という印象になっちゃうんだよな。せっかく若い人間が代表になったのにまたそれかと。
ま次の選挙まではしばらくあるから軌道修正を期待するよ。

まあ、今回のことで前原にはがっかりだな。この国じゃちゃんと日本の事を考え主体性のある
まとな野党なんてでてこないんだろうな

米人は日本の首相は知らなくとも中国の主席の名前は知っている。
世界では中国>>>日本な事を知らない日本人ばかりなり・・と。

絶対的に経験が不足してる前原を代表にプッシュした時点である意味、民主党は終わってる
だが、政策だけ論じてればなんとかなると思ってるのが民主党の若手中堅連中

だから選挙で負ける

>>276
いや、確かにその傾向はあるが
知らない比率がｱﾌｫみたいに高いのは２ちゃんだけだろｗ

経済界に関わってる人間は肌で感じてるよ。アメリカの中国に対する姿勢。

どうしても日本の野党を中国につけないと、と必死なひとがここにもいることはよくわかった。

ところで前原は国新党や日本や社民や共産と選挙協力はしないのか？
比例代表を全国制にするくらいのことを言えば何とか協力してもらえると思うのだが。。
っていうかそれやらないと単独過半数なんて無理だし。

＞小沢へ

前の参院選の時は、惨敗必至と見られていたから全党一致で小沢に罪をおっかぶせようと思っただけ。
アレで勘違いしちゃったんだろ？

代表選に出てもお前みたいな疑惑塗れの性悪に投票する奴なんかいないよ。
バーカｗ

民主は選挙時の討論以前に、
せっかく前回まで自民に失望し、民主に期待して入れてくれてた層に対して
牛歩戦術、審議拒否、対案無しの党利党略的反対などで、多くの失望票に変えてしまっていた
これらがボディーブローとなっていたのは間違いあるまい

小泉を対象にするから、だめなんだよ。
目標は自分の実力に合ったものにする方が
より力を発揮する。

民主の目標は、
打倒　タイゾー

これで行け。

票を得ることを考えたら今改憲だの外交防衛だのを前面に出すのは全くナンセンスだ。
焦って進めればウヨ党とかサヨ党とか思われるだけだ。
まずは既得権打破、階級社会粉砕で多数派を形成するのが先決。

>>284
外交や憲法避けて、右から左までの呉越同舟政党の現状に留まってたら
政権なんて遠いってことがまだ学習できないの？

◆◆党内右派「北京政府・打倒委員会」発足！◆◆

●北京政府は、文化大革命、大躍進運動により中国国民【一億人】
　を大量虐殺したことを、自国民に隠している。

●北京政府は、日中戦争を仕掛け、通州事件では200人の日本人を虐殺した
　ことを隠している。

●北京政府は、対チベット、ベトナム侵略戦争について、一度も謝罪しない。

●北京政府は、チベット人「百万人」大虐殺を認めようとしてない。

●北京政府は、「自分たちの行った巨大犯罪を覆い隠すために」反日運動を
　奨励している。

●北京政府は、日本からの巨額ＯＤＡについてまったく感謝しない。

●北京政府は、日本を封じ込めるために、外国在住華僑に反日運動を指揮している。

●北京政府は、日本から金や先端技術を奪うための策謀をつねに行っている。

●北京政府は、米国、台湾、日本、インドに対して、核をつらつかせ、つねに恫喝外交
を行っている。

●北京政府は、地球の波乱要因であり、癌細胞である。これを除去、消滅させることは、
　世界人類共通の利益のために必要である。

中国共産党の李局長との会談は、前原代表就任のお祝いのための表敬訪問ということに
なってるらしいが、完全に利用されてるな。

　＞前原代表が小泉首相が年内に靖国神社への参拝を強行した場合、日中関係が
　＞ぎくしゃくすることになるのではと懸念を示したのに対しは、「そういうことが
　＞ないようにお願いしたい」と李局長は述べ、日本政府の慎重な対応を求めた。
　（民主ＨＰ）

>>284
　自民＝官僚であり、日本全国を支配してるんだから、そう簡単には政権交代はない。
　政策を作ることが目的化している仙谷系が幅を利かせている以上、政権交代はない。
　階級社会だが、日本は二極分化しておらず、三極分化の状態。
　小泉支持者のうち、低所得層の敵意は民主の票田の中所得層に向いているので、取り込むのは難しい。

>>282
俺は自民党支持者だけど、今の民主党のやり方は岡田のときとやり方は替わったけど、センスが
全然変わっていない。自民党と決定的に違うのは、自分達の政治活動によって、自分達の支持者
を増やすような政治活動をしていないということ。

郵政法案は小泉自民党が一番力を入れ、しかも地方にも極力配慮した案になっているので
これ以上の案を官僚の力を借りずに独自案を作っても頓珍漢なものしかできないので力を
いれる必要がない。
むしろ、郵政公社になったのに、参入障壁が高すぎて郵便事業に民間が参入できないところを
ついて、民間運送業界と組んで、参入障壁を引き下げる案を出すのが一番賢いやり方。
そうすれば、民間運送会社でも民主党を賛意を示すようになり、献金ももらえるようになる。

拉致連がはじめ自民党に感謝していたけど、対応が鈍ったから一部民主党の支持に回ったように
自民党支持の業界団体をひっくり返すようなことを企てないと駄目。

>>284-285
外交については、イラク以外の基本政策については、同じスタンスでいい。
>>284いうように、それを目玉とかにすると、自民党支持者から見ても違和感が多すぎるんだよ。

外交で独自色を出すなら、国民の関心が高い北朝鮮経済制裁法案をだすべきだな。
国際的には？だろうが、賛同する国民も多いだろう。否決すると自民ともまずい。
これ以上、左によっても、社民党と共産党の票しか取れないんだからライト層を取り
込む政治活動をすべきだが、自民党と似た政策を前面に出す必要はない。

>>270
それを言って、関係悪化を懸念しないのは、
”中国といくら関係が悪化しても構わない”と言うようなもので、大問題になる。
自民党ですら”関係悪化は懸念材料ではない”なんて言った奴はいない。

お前らの要求を満たすには、国交断絶ぐらいしか手がないぞｗ

前原Gや野田Gが中心である限り、民主党は永久に政権は取れません

9月28日読売新聞朝刊より

サラリーマン層の比例投票先　自民44.7　民主29.9
大学卒の比例投票先　　　　　　自民47.6　民主30.1

自民に投票した人間を罵倒するときにつかうニート・フリーター・低学歴・B層
ってのは見当違いだね。でも民主党の中の人達は絶対に認めないだろうなあ･･･、

>>291
民主の親中路線は、自民の親米路線と同じくらい「顔色うかがい」なわけよ。
だから必要以上に親中ぶりを示すと、有権者に、「まだ、有事のときに
守ってくれそうな親米路線のほうがましかな」と思わせちゃう。
誰も中国との国交断絶なんて考えてないよ。ただ、距離をおけって言いたいわけ。

>>293
というより対案出してればここまで減らなかったのでは？

靖国は中国国内の、端的に言えば政局問題なので中国とこの件で対話する必要はない。
つか日中の関係悪化で困る度合いが大きいのは中国の方。

>295
対案を出そうとすれば党がまとまらない。それに連合の支援も受けられなくなる。
最悪、党が分裂状態に陥ったあげく連合が対案提出に賛成した議員に落選活動を
仕掛ける事態になってたかもしれん。

>>295
対案出さなかったことは原因の一つでしかないだろう。

>>293のアンケートは、同じ回答者の前回衆院選の投票行動と比べると、
サラリーマン層の比例投票先　自民36.7→44.7　民主41,3→29.9
大学卒の比例投票先　　　　　　自民36.8→47.6　民主46.6→30.1
そして、年代別では、20代、30代、40代で、前回は民主＞自民が、今回は
自民＞民主と全てひっくり返ってる。だから、サラリーマンとか高学歴とかの
層をわざわざ取り出すのはさほど意味がなく、むしろ、これらの年代／層は
無党派が多いと見るのが正しいと思う。

はせ日記　平成１７年９月２６日（月曜日）
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s050926.html
＞小泉総理の所信表明演説。
　当然、郵政民営化実現に向けての決意と、構造改革を推進する決意を簡潔に語る。

　民主党の野次が迫力ない。逆に、自民党新人議員の拍手が本会議場前方から
　津波のように襲ってきて、圧力を感じるほど。
　「痛みを恐れず、既得権の壁にひるまず、過去の慣例にとらわれず・・・・
　　総理大臣の職責を全うする」　と総理が決意を述べるくだりでは、
　「民主党は労働組合の壁を乗り切れるのか！」
　「連合の言いなり！」
　「対案出せるのか！　いつまで出すんだ！」
　などの野次が自民党側から出ると、民主党側はシーーーーーン・・・・・
　なんか、与野党の野次の元気が入れ替わったみたいな本会議場だった。

【速報】前原代表、サイボーグ化に成功
　民主党は、郵政民営化法案の可決へ向け勢いに乗る小泉首相を倒すため、
前原新代表のサイボーグ化手術を行い、成功したと発表した。
　毛髪をかたどった帽子を被る、異様な姿で記者会見会場に登場した前原代表は、
「たった一つの祖国を捨てて、生まれ変わったアジアの体。政府与党を叩いて砕く、
前原がやらねば誰がやる」と興奮した口調で述べた。

前原・・・













威風堂々

前原、結構代表質問うまいじゃないか

まったく新鮮味の無い古いタイプの演説。　この男じゃだめだな。

>>294
ここで中国に喧嘩売るのは断絶と意味は一緒。関係悪化の懸念は中国よりの発言じゃないよ。

中国に恩を売りたかったら”中国の言い分は理解している”とか言うはず。
最大限距離を置いた発言があれだと考えるべき。
それ以上距離を置いた発言は、国交断絶を求めてるのと同じじゃないのかい？

前原だぁ？この同和の犬が！
ろくな奴がいない。

なんでこんなに本気で中国が靖国で怒ってると思ってるヤツが多いんだろう。
北京五輪前で手は出せないから口を出しまくってるだけなのに。
朝日あたりが連日中南海の代弁してるのが効いてるのか？

前原党首の演説で面白かった点

・北朝鮮問題で、
　「北朝鮮はこれまで約束を公然と反故してきた。そして、NPD脱退などをやってきた」
　みたいな風に語ったが、時系列で最重要な点、
　「核兵器の開発成功の表明」のことには一切触れず。

・朝銀の話になった途端、民主党の客席からの「そうだそうだ」の声がプッツリ消えた。
　区切りの拍手がそれまでと違って、まばらだった。

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　。　　　.....|;ﾉ　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　たった２票差の分際で生意気なやつだ！
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼_
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ﾊ

>>304
>>270の発言に対するものとしての>>291の発言は理解できる。だから、こちらの
アンカーの置き場所は良くなかったと反省している。
だが、あの前原氏の発言で中国に恩を売ることなんてできるとおもってるのか？
利用されてるだけじゃないか。
私の感覚としては、２６８氏とほぼ同じ。以下コピペ。

　268 ：無党派さん ：2005/09/28(水) 02:55:17 ID:X5o3/fcu
　＞＞267
　別に前原に靖国参拝しろ！と言ってるわけではない。
　ただ、政権交代を掲げる政党の党首が、中国共産党幹部に
　「首相が年内に靖国神社に（参拝に）行って日中関係がぎくしゃくするという懸念がある」
　とわざわざ指摘しなくてもいいのではないかと。
　そんなことは朝日新聞にやらせておけと。
　小泉自民を何とか苦しめたいという思いはわかるが、
　正直何だかなぁ〜、という印象を持ってしまう。

　

民主党の前原は頭が悪いね。
代表質問で原稿のボウ読み、少しは頭を上げろよ　!!!

コバケンの覚醒剤の件の謝罪は評価してやるけど。

ヒヨッ子前原より昨日の太蔵くんの方が、演説テクは圧倒的に勝る。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜「民主党も日本をあきらめないで頑張ってくださいｗ」

>>310
あちこちにコピペご苦労様

495 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/28(水) 13:37:01 ID:amdjy/bT
民主党の前原は頭が悪いね。
代表質問で原稿のボウ読み、少しは頭を上げろよ　!!!

コバケンの覚醒剤の件の謝罪は評価してやるけど。

ヒヨッ子前原より昨日の太蔵くんの方が、圧倒的に勝る。
新着レス 2005/09/28(水) 13:37

>>309
指摘しなければ何かメリットがあるわけじゃないでしょ。単なる社交辞令みたいなものじゃないのか？
現に中国の立場に賛成するようなことは言ってないわけだ。

ギクシャクするのは困ると言ってるだけなんだからね。
むしろ今までの民主代表の発言と比べれば、靖国問題に関して中国側の肩を持たないようにした発言だと思う。

>>313
社交辞令って言葉、分かって使ってんの？

>>314
中国と仲悪くなるのはよくないね〜
なんて事は，中国側と会談した人間であれば，全政党の全員が言ってるわけで，
とりあえず会談を円滑に進めるための決まり文句みたいなものでしょ．　社交辞令みたいだといっておかしくないのでは．

自民党
【政治】「中国の靖国参拝批判、政治的なもの」 小泉首相、年内の参拝意思を強く示唆…英紙に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127873286/


民主党
【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127836169/

>>315
中国と仲が悪くなるのがいいなんて、誰も言っていないだろ？
靖国に行くことが反対なら、それを小泉に言えばそれでいいんだよ。
あなたと違って、前原氏は賢いからそんなことは思っていないだろうが、
社交辞令として言うべき発言ではない。

中国と仲良くするのは別にいいが、自国民の視線をちょっと考えた方がいい。
「私が首相なら参拝しない」と己の意思表示だけならフーンと思うだけだが、
「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」とわざわざ中国共産党幹部に伝えるのは、
「民主党は中国の味方ですよ」とすり寄っているような、
小泉攻撃のために中国を煽っているような印象を国民に与えてしまう。

自国民に何と思われようが、中国との友好は必要、という信念を持ってやっているのならまだいいが、
岡田といい、どうも小泉との違いを出そうとして勇み足、のような気がする。

自分の立場はぼかし、小泉さんの立場を重ねて説明するぐらいで良かったんだと思う

ガラガラ
http://rerere.servebeer.com/src/up20114.jpg

中国にとって組し易いという印象あたえちゃだめだよ。
ガス田問題をどんどん攻めないとバランスがとれない。

ぽっぽ「マニフェストも民営化しろ！」

７月２６日の衆院本会議で、民主党を代表し質問に立った鳩山由紀夫「次の内閣」
外相が、こう述べている。

「郵政民営化法案が否決されたときは、内閣総辞職して野党に政権を明け渡す
のが憲政の常道だが、あなた（小泉）には残念ながら通用しない。ならば、お望み
どおり解散なさってください。千載一遇のチャンスをいただいたと受け止める。

レームダック状態の内閣が続くことは、国民にとっても迷惑な話だ。一刻も早く
解散を宣言してください。私は、解散を主張するあなたを支持する」

「解散によって、自民党が分裂するのは勝手だが、政治は決して大混乱には陥ら
ない。いまの政治こそ、混乱の極みであり、民主党は混乱を収拾して国民本位の
政治を取り戻していく。どうぞ安心して解散を実行するように強く願いつつ……」

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/archive/news/20050730ddm003070013000c.html

鳩山の代表質問なんぞ、この程度（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

３２３
コピペご苦労。消えてくれ。

鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html



民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

鳩山が質問している内容聞いてると、「社会福祉国家的な大きな政府」じゃないとできない事ばかり言ってるな。
もう民主党は「小さな政府」をめざすより「社会福祉国家的な大きな政府」をめざすと路線変更した方がよくないか？

民主党代表の歴史

初代　鳩山由紀夫→森内閣不信任案乱発　宇宙人を愛称にしてね☆→国民無視
二代　菅直人→未納三兄弟追及するも・・・→そして巡礼へ
三代　小沢一郎→あくまでも裏でこそこそしたいんで
　　　　　　　　　　　 年金未納を作り出して逃亡　陰険顔を自覚
四代　岡田克也→日替わりマニフェスト作りが得意
五代　同和の前原誠司です！！ 同和の前原誠司をお忘れなく！！

関係ないけど
海江田万里って何がしたくて政治家になったの？
昔からどうもよくわからん。

　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,,,,,　 |ﾐ|　　　
　　　　　　　 |彡|.　　',,r ‐､　　 ,, - 、 　.|/　　　
　　　　　　　/⌒|　　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|　　　 　
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 　　
　　　　 ,.-''"￣~~"　　　 ⌒ ) ･･)'⌒　 　ヽ 　　　　　日本をあきらめない
　　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ
　　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼

中道左派政権つまり民主党による政権交代を実現するには英国の労働党路線を見習うしかないだろう。
つまり左派リベラル票を地盤として固めつつ保守層を獲り込む。それ以外の手段はない。
この日本においてはリベラル左派票だけでは政権が獲れないことは過去の社会党がもう証明している
。自民党が新自由主義小さな政府路線をはっきり打ち出しているのだから経済政策では大きな政府・地方重視の
社会民主主義路線をはっきり打ち出す。これによりまず左派リベラル票をがっちりキャッチ。
そして憲法9条改正　教育基本法改正　国家情報機関の設置など保守層を獲り込めそうな政策を明確に掲げる。
また重要な外交政策だがアジア重視つまり中国重視を打ち出しすぎると特定層が確実に離れる。
そこで自民党の従米主義路線への対立軸として米国とも中国とも距離をおいた自主独立路線を明確に掲げる。
これは保守層にもリベラル層にも受けると思う
日本の自主独立路線をすべての政策の基本としてその観点から国防や外交政策、経済政策を組み立てる
まとめると保守もリベラルも獲り込める自民党との明確な対立軸は
経済分野では自民の新自由主義に対する民主党の地方重視の社会民主主義
外交分野では自民の従米路線に対する日本の自主独立路線
安保分野では日本の保守層を獲り込むことができるリアリティのある政策。具体的には
まず9条改正　そして攻撃兵器の保持　国歌情報機関の設置　スパイ防止法の制定など。
民主党が目指すべきは第２自民党でも第２社会党でもなく右派左派バランスのとれた新生民主党である

参院神奈川補選公認候補に牧山弘恵さん擁立を決定
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050928_03kanagawahosen.html

これは・・・勝てない

>>331
TBS出身か・・・
見た目は悪くないから衆議院選で出せばよかったのに

>331
なんだ、勝てないっていうからまた大学院生でも出してきたかと思ったよ。
まともだし、見た目は岩崎良美が年とったみたいで悪くもないな。

でも時流と知名度で、相手に勝てないだろう。

民主党の席、ガラガラ、
なんだ、こりゃ・・・？

経験豊富な[女]に未知数の[女]を当てるのは策が甘いな。
民主が駄目なのは対抗馬としての対比を浮き立たせないこと。
川口ババアの対抗馬なんだから、40代の高感度の高い男を
出せば勝率が上がるだろうに。

>>334
空席でも名札が立ってるから、国会にきてることはきてるのでは？？

>>331
26人の公募の中から選ばれたそうだ。
神奈川参院選挙スレでは「刺客候補のものまね」って言われてた。
みょ〜に納得。

寝る民主党・岡田前党首と菅直人元党首
ttp://vista.x0.com/img/vi04809.jpg

>>289
私は民主支持だがお前頭いいな

>>330
すばらしい案ですね
反論するとすれば自主独立路線というところ
9条を改正して攻撃できる軍備を整えた場合アメリカとの関係は
今以上に強固にしておかなければアジアともアメリカとも関係が悪化し
独立ではなく孤立の道を歩みそう
日米安保をしっかりと堅持した上での軍拡でないとアメリカも承認しないでしょう
やはり外交･安保では自民との違いを出さない方が国益にも適うと考える

>>331
経歴はすばらしいし女性だし参院にはピッタシな人選だと思う
ライバルがポン子だから戦況は厳しいけど良い候補でしょ

>337
確かに「刺客作戦」の上っ面だけを見てまねした感じがするねえ。

>>335
党内での対比を重視したんだと思う。
次の参院選での相方が浅尾なんで、あえて女を選んだかと。
自民は川口が落ちても、どうでもいいから、
自民の方が人選は楽だよね。

>>341
今回の補選は民主の側の動向が発端だから
どうでもよいでしょうね＞自民

＞次の参院選での相方が浅尾なんで、あえて女を選んだかと。
あぁそういう見方もあるか。なるほど

川口には勝てないだろう。
だが、戦いっぷりによっては、次回選挙までつなぎとめておく価値はあるかも。

この苦しい状況下、女性の専門職候補が出てくれるだけ感動もの。
ヒラリー・クリントン的なイメージの候補をもっと探すのが重要な打開策。

民主から自民に移動したうち、
都市部サラリーッマン・高学歴・スタイリッシュ指向・働く女性は取り返す価値あり。
テレビしか見ない層はいずれにせよ、当てにはならない。

あさお慶一郎の相方は千葉景子でしょ
斉藤つよしのときの当選者は
自民：小林ゆたか
公明：松あきら

関係ないけど千葉景子の声ってかわいいよね、俺は好みです

>>344
まだ選民思想で党運営するの？ｗ
政権遠いなー

>>346
選民思想というより彼らは無党派が多いからなんじゃないの？
無党派が選挙結果を左右する状況は好ましいと考えるけどね

大なり小なり情報を発信する立場にある人々を先に説得することが一番低コストで決定的。
>344はあくまでもターゲットのイメージね。

>>344
ヒラリー的なイメージって．．．著書がこれだぞ．．．

「３０日間で立派な淑女になる方法」　ＫＫベストセラーズ
「I Love You を伝える１００１通りの方法」　ＫＫベストセラーズ
「１６年目の告白」　愛育社

>>349
・・・・・・・いいじゃん・・・・・

参院選挙のライバルは川口か。
結構厳しいなｗ

泥沼から引き上げた目玉人形の印象

>>351
川口の勝ちだとぼけぇっと思うけど
川口が勝ったとして、小泉以降はどーーするんだろうね。
ボーっと参院に通って過ごすのかな？

>>353
俺はあのばあさんをたてた所で
参議院の議席数増やすだけのコマだと思ってたが。
発言力もあまり無くなっちゃったし、小泉にとっては
存在自体どうでもいいって感じじゃないか？
俺がもし戦局に居たとしたら川口に投票はうーんって思う。

川口＝無能、は世間一般の認識じゃないの？

＞・・川口に投票はうーんって思う。
この一言でレスのレベルがわかる可笑しさｗ

>この一言でレスのレベルがわかる可笑しさｗ

自分のことか？www

総選挙で自民に吹いた突風はもう凪だろうから
参院補選で自民と民主の基礎票がはっきりするだろう

ある意味低投票率の方が今後の優劣がわかって神奈川県民にとっては
おもろい

>>358
参院神奈川では学会が候補を立てていない。
今回、民主が敗れれば、次は参院選には学会も候補を擁立してくるんじゃない？

そういやそうだな
松あきらがいるから次回通常選挙は自民･自民･公明･民主･共産になるな
社民はどうなるかわからん

自民党の応援演説

タイゾウラッシュに耐えられるかな？

ポン子の次回は比例の上位か引退だよ

>>355
無能という認識ではないんで内科、外務大臣というポストが適ってなかっただけで
参院の一議員としてはむしろ適任候補だと思うよ
『良識』という観点からは鴻池とか柏村と比べてポン子のほうが適当でしょ

>>362
ん？参院は非拘束名簿式でしょ

>>363
そうでした

＞３５９
今回補選の2007改選組は公明の松あきらがいる。
自公民だった。

今回の選挙とその後を通じて、一番凋落を印象付けたのが、
奇しくも、同じ疑惑のデパート政治家の小沢と亀井。
似たもの同士、ひきつけあって合併新党結党も近いだろう。
国民にとってはいいゴミ捨て場。

・自民党小泉
【政治】「中国の靖国参拝批判、政治的なもの」 小泉首相、年内の参拝意思を強く示唆…英紙に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127873286/



・民主党前原
【政治】民主・前原氏「小泉首相の靖国参拝強行で、日中関係悪化の懸念」…中国共産党幹部と会談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127836169/
民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/



orz

小沢と亀井をいっしょにスンナ
小沢は裏でいろいろできるが
亀井はなーーーにもやってなかったジャンかよー

>>339
っていうか何でポン子って呼ばれてんの？

靖国を政争のネタにするのはやめよう。

自民党は遺族会のじーさんばーさんのためにやってるだけ。

大多数の国民にとっては心底どーでもいい、はず。

そう、年々靖国神社に参拝する人が増えて８月１５日には２０万人まで膨れ上がってしまった。

日本の国益に有害な存在であれば靖国など焼き払うべき！

>>370
俺は政治・経済的に保守だと思うが、しんそこ同意するよ。
どうでもいいのよ。それを騒ぎ立てたから自民の議員にとって踏み絵みたいになってしまった。
だからみんな行くだけだ。
遺族会が後２０年かけて自然消滅してしまうので、それを待つしかないでしょう。

問題はそれを民主みたいな政党までもが頭ごなしに否定することで対立軸にしてしまうこと。
「民主は中国の手先」といった批判をモロにうけてしまうことのデメリットがまだわからないのかね。

どーでもよくないっての。
国家主権に関わる問題。

　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　　タイゾーはとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　　　　　　前原の露出度です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!




　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´　　　
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i 　　はい
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 | 　　
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|　 　
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　 　
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､ 　

前原




改革を競い合う

>>374
だから靖国行きたい人間は行けば良いんだよ。
興味のない人間は興味がない、と言えばよい。
神社にいこうがいくまいが国家主権と関係ないんだよ。本来は。

ところがなぜか興味津々で他人が行くと一大事のように大騒ぎするヤツらがいるのがおかしいだけ。
でまたバカｳﾖがそれに反応するからいまの状況。ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

>>374
靖国は今や一宗教法人だから国家主権に関る問題とまではいかないでしょ
Ａ級戦犯が奉られていることを中国が問題視して日本に対して不必要な抗議を繰り返してるだけで
本来は政教分離の観点から首相の靖国参拝を違憲として問題にしていたモノがＡ級戦犯の問題に摩り替えられてしまったと
私はとらえている

前原の靖国参拝の認識がどういうんだがはまだ調べてないけどね

なんか、ここまでくるとタイゾーかわいそうだな。
テレビ選挙の報いはやはりテレビでということかねえ。

タイゾーは正直だな
彼4年の間に化けるよ

>>377
「靖国に行きたい人は行って、行きたくない人は行かないことを憲法が保障している。
政治家がそれによってどのように判断されるのは選挙でのことで、
心、精神の問題だから、諸外国に言われる筋合いはない。」
と小泉以外の親中的政治家が一言言えば、それですむのではないか。
諸外国に対してはね。

国内に対しては、判例に載っているような「勝手に合祀」とか
いろいろな問題があるから、
まずは最高裁がきっちりと判例整備することでしょうな。

タイゾー、あの会見で好印象だ、って人がマジで増えてるらしいな。いやはや･･･
まあ身近な存在だからこそできるニート･フリーター対策がどんなもんかお手並み拝見。

あ、そういや読売の記事にあったけど今回の自民に投票した都市部の若者ってのはリーマンらしいね。
民主から自民への鞍替え組が最も多かったのが年収600万から1000万のこの連中みたい。
勝谷のフリーターが大挙して行ったって与太話が見事に･･･まああいつらが投票に行くとも思えん。

民主・前原ほろ苦デビュー、声うわずり迫力不足

小泉純一郎首相の所信表明演説に対する各党代表質問が２８日午後、衆院本会議で始まった。
党再生を目指す民主党の前原誠司代表は政府与党との対決姿勢を鮮明にしたが、
初めての直接対決に緊張したのか、声のトーンが高く迫力に欠け、反省点の多いデビューとなった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092823.html

「戦犯」が残ったお笑い「民主党」人事 民主党・前原誠司代表、玄葉光一郎　 週刊新潮(10/6)

>>381
小泉自身が、「私人として参拝します」と言明すればそれでいいんだけどねえ。
変にあいまいにするから訳がわからなくなってる。

・公人としての参拝は政教分離になるから反対
・私人としての参拝は信教の自由だから賛成

これですっきりする話なんだが（あちらさんが文句言ってくるかどうかは別として）。
こんな風に言明している政治家は２人しか知らないけど。

菅直人の今日の一言
■ 代表質問
　 Date: 2005-09-28 (Wed)
　今日の本会議の前原代表の代表質問、なかなか良かった。小泉首相の答弁は相変わらず出会った。
http://www.n-kan.jp/bbs/

「政教分離に違反するから」反対ですね。ごめんなさい。

>>381
だからそれを民主が言うべきだと思うわけさ。政権党狙うなら。

ところが、自民から流れてきた連中も含めて民主が「このﾈﾀ攻められる！」と小躍りして批判っていうのがな
なんとも矮小というかさ。野党根性だと思うのよね。
特に自分らが自民にいたころ参拝に反対なんてしなかったくせに批判してるっていう連中は信用できないよ。

>>386
誰に出会ったんだろ

民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対

仮面を被った売国奴前原、そして同和の前原。
日本国民の皆さん、充分に気をつけて。

>>385
総理大臣に私人も公人もない
そして違憲の疑いがあるから行かない方がいい
そのかわり天皇が行くべきでしょ

これが筋だと思うけど

どーでもよくない問題は３年以内の財政危機。IMFがやってくる。
超緊縮財政と逆進的大増税が待ってるよ。
政府はもう受け入れ準備をしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050927AT1E2701K27092005.html

今の政権中枢はIMFに頭を下げて、自分たちだけ助かろうと必死だよ。
財務省とか公団とか特殊法人とか。
その点を衝いた今日の代表質問はよかった。

落ちます。

>>392
ＩＭＦはやってこんよ
例え破綻しても

>>391
天皇が「いくべき」？
あんた信教の問題、信教にもとづく行動をだれかに強制するのかね。
そういうｱﾌｫは自民にも民主にもいらん。

>>392
財政危機が問題、ぐらいでやめとけば電波にならなくてよかったのに。

>>392
なんですかこの馬鹿は？

>>392
外国から借りてる訳じゃない。
政府は国民から金を借りてるんだよ。
で後で踏み倒しだろうな。

ＩＭＦの金はどこから持ってくるんだ？

>>381
現状では国際的には，靖国はアーリントンやウエストミンスター・アビーと同じとは思われてないので，
そうするのは非常にリスクが高い．

教科書問題ならもうちょっと簡単だけどな．

>>381
その通りなんだが、なぜか最高裁は逃げてる。

>>399
国立慰霊施設を建てるのが一番。
ただそれを推進する勢力が靖国批判・中国迎合して政府批判したい勢力とnear一体になっているのが問題なわけ。
一般国民の新慰霊施設支持は政府批判ではないのにさ。

俺の予想は小泉内閣最終予算で新慰霊施設の調査費を計上するであろうと。
同時に靖国への参拝は当然のように継続する。たぶん来年も退陣以前にもう一度行く。

で民主があいかわらずで政府批判・中国と連携をやってるようだと構図がなにも変わらないんだよなー。

>>401
というより土地は如何するんだ？
まあ千鳥ヶ淵を使うことになると思うが。

>>402
各論を民主スレで語ってもしかたないし、正直わからんよ。
各論が整備されてないから調査費が計上されるわけだしさ。
ポイントは圧倒的多数の国民が非靖国な慰霊施設の建設に賛同できると各種世論調査で示されていることであってさ。
それは実現していくべきだと思うが。

千鳥ヶ淵なんかは時代が違えばそのまま中心的国立慰霊施設として定着したはずなんだと思うけどね。
靖国神社が地位保全のために反対してるだけのことで、それに乗っかる人が昔は多かったし
いまはめっきり少数派になったということだと思うが。

千鳥ヶ淵設立に関してはこういうよさげな資料があったので参考までに貼っておくわ。
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

レス番200前後で話題になっていたが障害者自立支援法案の対案を
今国会で出すみたいだね、FNNのニュースJAPANによると。
自民案とは真っ向対立の内容のようだがTVでは詳しい中身までは
判らんかった。

こういう点で違いをアピールしていくのは良いんではないか。

民主党議員の、懐かしい意気揚々とした宣言をどうぞー

http://www.iwai-yasunori.net/diary/topics.cgi

解散風 2005/08/07

＞国会では、８日にも郵政民営化関連法案が参院本会議で否決され、衆議院が解散されそうな風である。
＞今回の与党内のゴタゴタは、50年間続いた「自民党政治」のフィナーレとも見て取れるのは私だけであろうか。
＞早ければ９／４、遅くとも９／１１になると見られる解散総選挙。
＞もちろん、それだけ政権交代が早まると、わたしたち民主党は解散総選挙に受けて立つ構えだ。

＞もちろん、それだけ政権交代が早まると、わたしたち民主党は解散総選挙に受けて立つ構えだ。

＞もちろん、それだけ政権交代が早まると、わたしたち民主党は解散総選挙に受けて立つ構えだ。

＞もちろん、それだけ政権交代が早まると、わたしたち民主党は解散総選挙に受けて立つ構えだ。

見事にやられてんじゃんｗｗｗ

>>405
真っ向対立ですか．．．
応益負担とかあたり？
むずかしいところだけど、そこをはずすと大きな政府指向ってレッテル貼りに合いそうだが。

俺の友達にも全介助の娘さんを持ってるひとがいるけど、そりゃー大変だよ。
たいへんな生活してる中、金銭的負担が増えることに抵抗があるのはわかるけど、
でもどこまで金銭的に政府がバックアップしても決して足りることなんてないのも事実なんだよなー。

>>405
対案出すのは悪くは無い罠。
しかし与党案が酷過ぎる品。。
公明党がどう出るか見物なんだが。
弱者の為の政策を掲げてる筈だし。

>>407
詳しい法案内容までは説明してなかったが障害者保護の方向だったような…
まぁ大きい政府志向と言われるかも知れんね。

あの番組（ニュースJAPAN）は前から障害者自立支援法案に反対の
キャンペーンを張っていて、滝川クリステルが障害者のところへ出向いた
レポなんかもやってたので、この件を取り上げたっぽい。
今晩の民放ニュース一通り見てたのだが、この件に触れたのはFNNだけ。

>>408
今の国会に出したら、センスなさ杉だろう。時間切れで廃案にされて味噌がつくだけ。

>>410
となると来年になっちまうな。

与党案もひどいが民主党案もひどい。
公明党のスタンスはさっぱりわからん。
社民共産のスタンスでは金がいくらあっても足らん。

結局いつかは、回復の見込みの無い全介助の人に金つぎ込むなんて出来なくなるんだから、
いつ見切るかだけなんだよね。
問題は、働く能力があるのに自立できないでいる人が多い。
世間の偏見の壁も高いし。
そういう方向をなんとかしていくべきだろう。

他人に入るカネは少しでも邪魔したいっつーのが今の日本のトレンドだろ
ＮＨＫしかり郵便局しかり
本気で義憤に駆られて受信料支払い拒否してるのが何人いるのか
障害者への支援削減ってぶっちゃけ日本人の民意に沿ってんのかもよ

＞結局いつかは、回復の見込みの無い全介助の人に金つぎ込むなんて出来なくなるんだから、
＞いつ見切るかだけなんだよね。

安楽死法ﾏﾀﾞｰ？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>407
横からすみませんですが。海外労働者の受入に付いて調べていたら、フィリピンの看護婦さん達は給料の多いアメリカや欧州で働くそうです。

看護資格や介護資格が無くても　補助出来るシステムを作る必要があると思います。
経験を得ながら身に付けた知識を　認定出来るシステムを作るべきです。

NPO法人が中心になり、有料ボランティア活動を通して、簡単な介護補助が出来る資格を取る事が出来れば
多くの参加者が集まると思います。

現在の介護は、資格ありきで、ボランティア活動の参入を妨げていると思います。
団塊の世代の老後が話題になりますが、相互ボランティアの精神が理解されれば、多くの人が幸せに成れるでしょう。

>>412
各党の法案を読んでないのであれだが、後段はほぼ同意。
言葉にしちゃうと非情に聞こえるだろうけど。

>>414
だからさー、そういうスタンスは社民とか共産に任せておけばいいわけ。
（それとは別問題だが安楽死を論ずることはあってもいいと思うけどね）

スタンスも何も障害者をかかえた家族が将来を悲観して心中とか現制度下ですら掃いて捨てるほどあるぜ
罰則なんて現実の前には無力なもんだ
餓死（これまた珍しい話じゃなくなったが）よりマシだもんな

老人と障害者が安心して暮らし、若者が絶望して自殺する国日本。

障碍者の家族のブログとかけっこう行くんだけど
「いまの時代は障碍者に冷たい！」とかって意見によく出くわすんだ。
でも俺が思うに過去１００年だけとっても、いま以上に障碍者が有意義に人生を過ごせている時代は
絶対になかったと思うんだけどなあ。
それなのに政府は冷たいとかさ、
年間一人当たり数千万円の予算が割り振られているのが当然！とかっていうのは
なかなか、むー、という気がすることがあります。
減らせ、という短絡的な話ではなく。

>>412の最後の三行への感想は？>>417

>>412
＞結局いつかは、回復の見込みの無い全介助の人に金つぎ込むなんて出来なくなるんだから、
＞いつ見切るかだけなんだよね。

それは一度でも他の先進国レベルの障害者支援政策をやってみてから言うべきセリフだと思うな．
圧力団体の言うことだけ聞いて金ばらまいて，困ったら障害者を切り捨てるのでは，不満爆発も当然のこと．

>>420
障碍者を「切り捨てる」って、応益負担がイコール切り捨てなの？大げさでしょう。
負担がわずかでも増えたらそういう表現っていうのはかの万年野党が得意としてきたところだけど。
国民は民主党に政権に耐えうる現実的な現与党への対抗政党を求めているのに
いまだにそういう感じで踏襲すべきなのかな。

障害者の負担増に反対すると現実的でないだって？
国民が求める「現実的な対抗政党」とは何ぞや？

一切の負担増に反対、となると障碍者予算という聖域を作ることになるわけだけど。
>>412最終三行のようなことを誘導のために負担増を設置することすら不可では、聖域化にしからなないでしょう。

まあ対案がどういうものになるか見ないとそれ以上は言えないけど、硬直した聖域化ではドグマに陥るよ。

当然これは真っ向反対側の案を出すのが正解でしょう。予算が足らんのなら生活補
助費をカットしてしまえ。

>>421
しかし，>>412の書いてるように，下３行の問題を解決できないまま，見切ってしまうのは
中途半端なまま切り捨てるのと同じだろう．　見”切る”って言ってるわけだし．

現実的な対抗って言っても，何でも大同小異なものが現実的ってわけじゃないだろ．

>>425
>何でも大同小異なものが現実的ってわけじゃないだろ

まったくその通りですね。
ただ大きく違う案を打ち出すならそれをバックアップする直接の財源問題や、財政再建問題、
さらにその背後にある「あるべき政府の姿」とセットでないと。
社民や共産は明瞭に大きな政府だけど、それとどこが違うの？というところを示さないとまずい。
右からも左からもまぜられちゃう。

大きな政府と小さな政府という二択である必要はない、と岡田が選挙中も言っていたけど、
二択じゃない答を提出するなら、それがどういうものかを周知するのは提出側の責任になるよね。

小さな政府幻想が解けない限り、暴論もまかり通って勝ち目が無さそうだな

障害者福祉を聖域視して何が悪いんだ？聖域なき構造改革というが
障害者まで対象にして良いものなのか？

文化大革命で自国民　数千万人を犠牲にするような中国様を
宗主国と仰ぎ　日本の無力化、ＯＤＡなどの資金提供を続け
「平和がいい　平和でいい」と唱和する平和ボケが跋扈する日本はイチコロ・・・　


1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　 同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年-　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　 　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）

執行部人事やり直せ！話にならん。

前原代表
鳩山代表代行

小沢幹事長
野田幹事長代理

菅政調会長
原口政調副会長
古川政調副会長

枝野国対委員長
河村国対副委員長

安住選対委員長
Tasso選対副委員長

このくらいやらんと勝てないよ
マジで。

>>427
小さな政府を理想としない勢力が、それを正しいと主張しないんだもの、
幻想が解けるわけがない。福祉充実政策(あるいは維持でさえ)について、
「大きな政府ではないか」と突っ込まれると、いや違います財政支出は
カットしていきますとか、わけのわからない弁解をする。
この勢力は国債発行も無条件に批判するという支離滅裂ぶり。
「ある程度小さくない政府でいいんだ」と堂々と言わない限りダメだよ。

まるで経済学者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430

大賛成！

>>428
漏れは小泉純一郎の「聖域無き構造改革」なんてハナから嘘っぱちだと思っている。
嘘じゃないと言うんだったらマスゴミがどれだけ抵抗しようが再販制度廃止ぐらいやってみやがれってんだ。

つかね、以前は自民から共産まで全部「大きい政府」指向だったわけ。
その中で自民がバブル崩壊を好機と判断して「バラマキ型の限界」と呼んで
方向転換したわけだよ。それが選挙的に当たった。
今は歴史的に小さい政府方向に振り子が初めて振れてる真っ最中なのね。

民主は自民よりも先に小さい政府を叫ぶこともできたはずだが、実際はそうならなかった。
自民の積み残しつつある勢力を民主としては取り込みたいが、それをすると常に
自民より大きい政府になってしまうんだよな。

んで自民の「小さい政府」構想はまだ形になっていない途上だから、まだ失敗をしでかしていない状態で
とても攻めにくい形になってるね。
>>431の言ってることは正しいと思うけど、すごく攻めにくい現状だと思う。

まあそう言うこったね。現状は小さくしたいと叫んでるだけの大きな政府。
理念に対してもっと小さくしたいと言えば与党以上に弱者切捨てになるし、
積み残し層を狙おうと思えば全然小さくなってないから亀井型のバラマキになる。

相変わらずゼロイチでしか議論できない御仁が多いようで。。。

こうやって民主をマスゴミが甘やかすから育たないんだよ

そもそもまともなマスコミがないからなこの国はｗｗ

自分がカネを出さなきゃいけない話は腹が立つ
他人にカネが入る話はもっと腹が立つ
障害者は邪魔だから死んでくれ


日本は確実にチョーセンジン化しているな
“夢”のようだ
まるで“地上の楽園”

そういえば菅だってその昔「小さな政府でも十分な社会保障は受けられる」とか言ってたから
思想的にはそっちなんだろ

優生断種法とT4作戦マダー？
ttp://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20050910/p1

>>436
小泉政権は、バランスのゆり戻しをやってるわけで
大きくなりすぎた政府を、小さめの政府に変えようとしている
10年前にやっておけと
弱者保護重視から、資本家優遇に税制や規制緩和で対応している
経済も立ち直りつつあるんで、そろそろ、企業、金持ちから金取ること
考えて、民生面に回すことにシフトしていかないと駄目なんだが
たぶん10年後くらいに問題化してからの対応なんだろうね

民主党は日本をならず者国家に認定しましたｗ

自民党は日本を不景気にしましたｗ

要高度医療者・要介護者に対する国庫支出を無くすのであれば
医療ネグレクト・介護ネグレクトを免責する法律が必要ではないのか

国でカネは出せません
家族で面倒みてください
でも見殺しにしたら犯罪として刑務所ブチ込みます

ではいくらなんでも残酷過ぎる


http://d.hatena.ne.jp/schizophrenic/20050912#1126461495
　年金の話から医療費の話になったところで、自民党の久間章生（きゅうまふみお）が
次のような発言をした。これは忘れてはいけないので、メモしておく。

　以下、久間章生語録。

　そのうち死ぬことがわかっている人に多額の医療費をかけて、
　　　どうするつもりなのかということを国民の間でちゃんと議論しなければいけない。

　月1000万円もの医療費を使っている人のほとんどは1年以内に死んでいる。
　

>>446
保険適用を制限すればいいだけ。

やはり安楽死が一番安上がりで手っ取り早いな
国家が法律によって執行すれば家族も心を痛めずに済むし

なにもせずただ入院してるだけっつーのも意外とカネがかかる。
特段の医療措置を行わず3ヵ月経過すると保険点数激減するから病院は追い出すんだけどね。

党首の身振り手振りが、芋臭いんだけどなんとかならないか？
菅と同じ手の振り方だけど、芝居臭いんだよ。ユラユラ上下させてどうすんだ。
もうちょと身について自然に出来るようになってから披露してくれよ。

チェリー隊チェリー隊って前原相変わらず言ってるけど、
恥ずかしくないのかね？　ﾈｸｽﾄは違うな、やっぱ。

自民の1年生議員からかうくらいしかできんのか。

そのうちに、タイゾーにからかわれるようになるかも知れないな

計屋前議員の秘書、買収容疑で逮捕へ　神奈川県警

　９月１１日に投開票された総選挙で神奈川１０区から立候補して落選した民主党前職の
計屋圭宏氏（６０）の私設秘書（２２）が運動員を買収した疑いが強まり、神奈川県警は２９日にも、
この秘書を公職選挙法違反（買収）の疑いで逮捕する方針を固めた。

http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200509280381.html


http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:50

買収で学生秘書を逮捕。神奈川県警。
衆院選で落選した民主党前職の私設秘書２２歳、サークル仲間雇い日当１６万円。

前原代表で安保に関してはまともになったからあとは外交だな
靖国、教科書問題は国内問題で中韓の干渉は受けないと宣言すればいい
そうすれば自民の新自由主義路線についていけない中道右派票(今回小泉に流れた票)が
民主にきて運がよければ次の総選挙で政権奪取も可能だろ
未だに安保外交問題で左派的なことを言ってる旧社会党(20名くらい)を
追放すればいい。

中国･韓国の圧力には屈せず頑張って欲しいね、前原
そもそも中･韓ともに内政干渉といえるほどに圧力をかけてきているわけではなく
たんに日本側が腰が引けていただけの問題であって
政権担当を目指す野党なら中･韓の意見は考慮に入れながらも
日本の正しい政治姿勢をきっちりと守ってほしいところです

>>394
いや・・・
普通にいるだろ、誰か特定しろといわれれば困るけど、
三木が参拝するまでは普通に天皇も靖国参拝してたというし
靖国参拝が違憲だといわれた頃から突然行かなくなった、というような記憶がするがあるが

>>457
靖国の話はぶり返したくないのだが．．．
天皇陛下が参拝をやめたのは、Ａ級戦犯合祀後と聞いている。
合祀そのものが原因か、それによって議論が起こったためかは分からないが。

>>458
そうなんだ
ふ〜ん
それがＡ級戦犯合祀が理由でかつ昭和天皇の意思だとすると
申し訳ないが昭和天皇はちんけだな

昭和天皇の意思でないことを祈るばかりだ

ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
従って天皇は基本的にA級戦犯合祀には反対だった、というわけだ。
では合祀を強力に後押ししたのは誰なのか。歴史学者の秦郁彦は
「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の
役割が大きかった、と主張している。

（略）

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を
知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。
事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判
否定派の松平永芳が就いてからだった。1978年松平は宮司預かりと
なっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ
持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行
してしまう。結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めと
なってしまい、今に至るというわけだ。

この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、
諸外国の情勢に配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、
愚かな戦時指導者たちの罪と自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、
東京裁判史観批判派はそれを無視した「不敬」の徒、ということになる。
天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。
東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。

ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000113.html
岩見隆夫「陛下の御質問」によると、元総理大臣である中曽根康弘氏の靖国への
公式参拝中止に際しては、このようなことがあったと言う。

まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
　「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい
　、と陛下から言われております」

靖国神社が、戦後に、国家護持から民間の宗教法人になったことも
大きいな。
民間のいち宗教法人なのだから国家が靖国に介入することは憲法違反。
公人が公式参拝することも本来は憲法違反。
但し、儀礼の範囲なら合憲。このへんも難しい問題。

そんな憲法は改正してしまえ

>>462
そう、公的な色合いがある施設や活動なんだが、その所属は民間であるという矛盾
が靖国問題の本質だね。いっそ無視して別施設を作るか靖国を国有にでもしてしま
わないと、いつまで経っても問題は解決しないだろう。

＞靖国を国有にでもしてしまわないと

そんな危険なことをよく言った、誉めて遣わす
前向きにとらえればその通りだ、靖国を国有化したところで過去の軍国主義に
戻ることなど情報化社会となり報道機関の充実した日本ではありえないことだからな
いまさら新たな戦没者のための施設を作るなどあほなこと極まりない
そんなものはきっぱりと断ってしまえ！

とはいっても前原がこんなこと言ったらどうなることやら容易に想像できる
日本にはタブーが多すぎる

日本は言霊と穢れの世界だからな。
憲法改正がタブーだったころが懐かしい。

>>464
あるいは、関係者−遺族会とか−がお亡くなりになって、政治的な意味が無くなるとかね。
こういうウヤムヤにして解決するのが日本人的だな。
首相が８月１５日に靖国に行くべきだ！って２ｃｈで騒ぐ人達が、実際に靖国に毎年行くか
というと、そうじゃない気がするし。

首相はいくべきじゃない！って騒ぐ人が靖国神社に行かないというとそうじゃないな。

>>468
いや、>>467のだから前半を読んでくれ。
世代が変わって、靖国がある種の踏み絵にならなくなったら、ということを
前提にしてるんだよ。

変な文章だった。
　いや、だから＞＞467の前半を読んでくれ。
と書きたかった。

神本議員は、少子化は男女共同参画が進んでいないためだとして男女共同参画の推進を訴え、また家庭内暴力などが泣き寝入りさせられている現状を正すために独立した人権救済機関の設置を訴えた。

首相は、少子化対策と男女共同参画が軌を一にすることを認めて積極的に対応すると答え、また人権擁護法案を提出していくと答えた。

http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050929_07kamimoto.html

靖国は蘭学者がでっちあげたインチキ神社だが
しかし一旦神格化され信仰の対象になってしまったら
形骸化を期待するのは困難ではないだろうか

靖国側は嫌がっているのだから、
国が、A級戦犯を分祀することを強制することは不可能だよ。
靖国を説得することさえ、本当は国家による宗教弾圧だ。

★靖国の形骸化について

かりに年代が進み遺族会の力が弱まり靖国の価値が低下したとしても
国内的にはそれでいいかもしれないが
中･韓が「靖国参拝など問題だ！」との一言があれば
国内でも問題になってしまう日本の体質が問題なんであって
たとえ靖国が形骸化したところで何の解決にもならん

自民･民主ともに「他国の日本に対する干渉は受け入れられない」という姿勢のない限りは
いつまでも靖国問題で尾を引くのではないか？

>>472
靖国問題はこのスレでやるべきではないので、そろそろやめたいが、礼儀として
レスを書くが、
形骸化が起こるとは思ってない。ただ、直接関係した世代がいなくなり、戦争を客観視
できる世代が多くなったときに、靖国に代わる施設ができ、議員達も気兼ねなく、
新しい施設だけに行ける時代になることを期待してるんだ。

続報！本当にいた怖〜い民主党員
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html

本当に昭和戦争を客観視できるようになるんだろうか
総括を（強制的にではあるが）東京裁判に丸投げした
弊害が一気に噴出してるような印象も受ける
本当は昭和天皇にやって頂くのが一番良かったのだが


これがちょっと興味深い
本当であれば「敗軍の将、兵を語らず」の印象が変わる
ttp://ww1.m78.com/topix-2/critic%20to%20officers.html

有末は省部軍人が多く辿ったように戦後の一時期、
GHQのウィロビー機関にいた。この機関の日本側
リーダーは服部卓四郎で、その配下になったと言える。

ところが昭和天皇は追求をゆるめず、ウィロビー機関に
巣食う旧陸軍軍人を戦犯として訴追すべきだと主張した
と、ある記録にみえる。これは有末を指したと言われる。
さすがにウィロビーが波及を防止したらしいが、
どちらがよかったのだろうか。

前原は鳩山と岡田を足して2で割ったような奴だよ。
野党の立場を忘れて安易に与党案に乗り＝鳩山
理屈ばっかりこねくり回して国民へのアピール力ゼロ＝岡田

野党として与党との対立軸を示す事も出来ない。
国民に自らの政策をアピールする事も出来ない。
結局与党の補完勢力に成り下がった野党の末路は党崩壊だな。
こいつが党首やってる限り。

>>478
＞野党として与党との対立軸を示す事も出来ない。
小泉自民になって、政策が民主的になっており、国民が支持しているのだから、
明確な対立軸なんて出せないのではないか？
問題解決のプロセスの違い（対案）とか、あるいは目玉となる政策とか、その
くらいで、あまりに明確に違いを出すと、与党がそこそこ悪くない政治を執って
いる間は政権交代できないし、国民にとって、政権での実績のない野党に投票する
のは「ギャンブル」になってしまう。

国民は不安感でいっぱいなんだ。ここから先の日本の行く末に。

都市部住民にとって
「改革」という名の旧経世会一掃、反既得権益キャンペーンに反対する謂れはないから
多数派は今回小泉自民にのった。
小泉のキャラ的な明るさとバックの米国、経団連、マスコミが「安心感」を醸し出す。

しかし、小泉とその後継がうまく本丸の改革をやり遂げる保証はない。というか無理っぽい。
残っている既得権益の方が圧倒的に強いのだから。

民主は自分たちならもっとうまく改革をやれるし不安はないと今はアピールし続けるしかない。
サプライズな新基軸は、次の国政選挙までに用意すればよい。

与党がもしも１００％いいことをやっているのなら、
民主党としてわざわざケチをつけることは無いと思う。
そもそも、そんなにいいことをやっているのなら、
政権交代を国民にうったえる大義がないし。
しかし、現実に与党が１００％いいことをやることは無いわけで、
その違いを国民に訴えればいいわけだ。
だから無理に対立軸を作る必要はないが、
与党と違いのある点を、大きな声で言えばいい。

与党を追求するのもいいんだけどさー
民主党は打たれ弱すぎ

まず、この４年間の構造改革が実態がほとんどないことを、わかりやすく
数字で出してほしいな。全公務員の人件費とか、特殊法人に使われたお金
とか。小泉は１０兆円減らしたっていってるけど、なんのこと言ってんのか
わからん。

知ったかで適当に書いたら大恥かきました。
以後気をつけます。

恥かきついでに教えていただきたいのは、
どうなるんですか？この国の「お金」

別にどうもなりはしない。ただ行政サービスが借金返済分減るだけ。

今回の小選挙区得票率分析(総務省集計から調べました)
2005年衆院選の各党の小選挙区での得票率
自民(47.77) 民主(36.44) 公明(1.44) 共産(7.25) 社民(1.46) 国民日本大地(0.86) 無所属(4.76)

これと前回2003年衆院選との変化を見ると次のとおり。

自民+3.92 民主-0.22 公明-0.05 共産-0.88 社民-1.41
国民日本大地+0.86 諸派(保守新と無所属の会中心)-2.42 無所属 +0.18

前回も自民は分裂選挙が多かったため無所属候補の得票に大きな変化は無し。
得票率だけを見ると、自民と郵政反対派新党が共産・社民・諸派の減少分を吸収。

ただし選挙区毎に見ると、都市部を中心に共産票の一部(1割強ほど)が民主に流れた
と見られる動きがあったほか、民・社競合区で社民の票もかなりの部分が民主に流れた。
一方自民分裂区では民主票の一部が反対派に流れるなどクロス投票の動きがかなりあった。

全体としては保守系諸派の票から約2%、民主から約2%が自民党へ。
共産・社民・無所属の会から約2%が民主へ。
自民・民主・保守系諸派から0.86%が反対派新党へという動きだった模様です。

上の結果を見ると得票率の大幅増加と自民圧勝の割には小選挙区の全体の
投票動向には極端な変化はありません。

基本的に民主から自民に2%程の票が流れた事で得票率の差が4%広がり都市部
での地滑り的結果に繋がったようです(都市部中心に票の移動があったため)。

また野党系の票から民主に2%程流れ込みましたが、偶然にも自民にも保守系
の票が2%ほど流れ込みちょうど全体では相殺されています。

無党派が大量に足を運んで自民に投票した筈なのですが、小選挙区での投票
行動は比例とは違い、硬直的であるという事でしょうか？

民主が補選対策本部を設置　「奇跡起こす」と前原氏

　民主党は２９日、１０月２３日投開票の参院神奈川補選の対策本部（本部長・鳩山由紀夫幹事長）
の役員会を国会内で開き、補選への取り組みを本格化させた。
　前原誠司代表となって初めての国政選挙で、衆院選惨敗からの反転攻勢を目指すが、
神奈川県は衆院選で１８小選挙区すべてで敗れた都市部壊滅の象徴的な地域。
民主党からは米国弁護士の牧山弘恵氏が出馬するが、自民党は知名度抜群の前外相、
川口順子氏の擁立を決めており、苦しい戦いを強いられそうだ。
　前原氏は会合で「相手は知名度もあり、与党は衆院選で圧勝したばかり。厳しい選挙だが、
国民には（衆院選で）与党に勝たせすぎたことへの不安感が芽生えている。
奇跡を起こす気概で勝利に向けて力添えしてほしい」とあいさつ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000216-kyodo-pol


人様に票を入れてもらうという選挙で、奇跡とは何事だ
思い上がりかバカか

民主が今回の補選で勝つ＝奇跡＝不可能って意味でしょ。

>>488
役員会の会合での発言で、うちわ向けのものだから別にかまわないんじゃないの

牧山さんは、どう考えても都市部の小選挙区向けの人だよ。残念ながら。
それに比べて、川口さんは経験豊富で参院向け。

ん？

このスレは靖国参拝反対なのか・・・やれやれ

前原がここで勝てれば少しは求心力も上がるんだが


果たして労組は動くのかな

昔の長嶋監督のメイクミラクルと同じでしょ。逆転劇をやってやろうじゃないかと。
気合いだ気合い。

今求心力が強まってもなー
まあ、勝たないよりは勝った方がいいのだけれど

>>488
勝たせすぎなのは衆院で、参院はいまだ与野党伯仲です、という点だけでも指摘されたら素直に自民が勝つだろうな．．．
小泉名代の川口だし。

まあ民主としては今回この候補で勝つというよりは、次期総選挙か参院選の候補お披露目みたいなものであろう。
しかしこのひと関わってる書籍が低レベル．．．

>>475に同意しておく。靖国に行かないと出世できなかったおかしな日本はもういいと思うよ。
戦没者への敬意を高く保ちつつそう思う。

衆院予算委でも首相と対決＝前原民主代表、「戦う集団」アピール

　民主党の前原誠司代表は30日の衆院予算委員会でも質問に立ち、小泉純一郎首相と直接対決することになった。
「自ら先頭に立って戦う姿を示したい」との意向からで、各党代表質問に続く党首の衆院予算委出席は異例だ。　
（時事通信） - 9月29日23時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000206-jij-pol

前 09:00 国会中継

　「衆議院予算委員会質疑」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）与謝野　馨
　　　　　　（与謝野　馨の関連質問）（自由民主党）金子　一義
　　　　　　（与謝野　馨の関連質問）（自由民主党）高市　早苗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）太田　昭宏

後 01:00 国会中継

　「衆議院予算委員会質疑」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）太田　昭宏
　　　　　　　　（太田　昭宏の関連質問）（公明党）赤羽　一嘉
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）前原　誠司
　（前原　誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）松本　剛明
　（前原　誠司の関連質問）（民主党・無所属クラブ）長妻　　昭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）阿部　知子
　　　　　　　　　　（国民新党・日本・無所属の会）糸川　正晃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（無所属）�ｺ田　　毅

明日は阪神に露出度を食われるだろうな

橋本派の使途不明金の件、なんとかもっと攻める方法はないのか？
罰則厳罰化とかさ。上場会社並の監査義務とか。
民主も合併前の自由党の使途不明金が何億もあるからタブーですか？

身内も切るつもりで切りかかれよ前原。
それぐらいやらねーと小泉はびくともしないぞ。

山タフの「起訴相当」はどーなったんだ？

>>499
おもったほど盛り上がってないから、目立つようにやれば便乗もあってチャンスだと思うんだけど。

円より子「国民は2/3以上の絶対安定多数を自民党に許すつもりはなありませんでした。
　　　　　　勝ちすぎたものは必ず負ける。驕れる者は久しからず、この事は歴史が証明しています。
　　　　　　改革は正義ではありません。改革は手段であり目的ではありません。」
小泉「おかげさまで自公に議席をたくさん与えて頂けました（議席　笑い）。
　　　　前原新代表率いる民主党と、改革をお互い切磋琢磨しながら進めて行きたいと思ってます。」
みの「円さんは（民主党）こんな事ばかり言ってないで、政策論争しろ！
　　　パフォーマンスはもういい！」
周りの人「負け犬の遠吠えですね。」「参議院不要論がますます沸いてきますね」

みのもんたは完全に転向したな

２００５ベスト『負け犬』

大賞　『民主党』

新人賞『楽天イーグルス』

話題賞『小林Ｋ』二人

・・・選考委員長 杉田K

>>503
無知って怖いな　＞みの
あんまり意味もなく自民に肩入れしすぎると、みのもんた自身が反動をもろに浴びるような気がするんだが

小選挙区主体の選挙ならこんなことは普通にあること。

泣き言ヌカしてないで内容のある論争しろってのは当然だろう。

代表質問の演壇でどうやれと

みのもんたは学のない馬鹿だからスルー推奨
アホに用はない

政策論争しろよ、というのまでアンチに聞こえるとしたら>>506が悪いと思うよ。
負けることはその時点で支持されなかったというだけであり、恥ではないが、
>>506みたいに反応するのは恥ずべき。

>506

みのもんたも支持政党が大勝したんだから

どっしりとウケ流せ。

マスコミは政党ではなくて、視聴率が上がるほうに付くんだよ（除く報道ステーション）。
みのが小泉非難とかするわけない。民主党は小泉非難しても全然票に結びつかないの
だから、やめろよ。
いろいろ対案を出しても、その場しのぎの印象をあたえてしまうぞ。

かわりに実名で退蔵非難を国会でしろよ。視聴率も取れるし、なるほどねって思うだろう。

>>510
だから代表質問の演壇で、１時間程度の持ち時間でどうやるのかと。
政策論争ができるような状況じゃない場面を見て、政策論争しろと行ってるわけでしょ？
それは無知がなせる技じゃないのかね

例えば総選挙の街頭演説で，時間が短いから小泉が郵政に絞って話をしたわけだが，
それを放送して”小泉は郵政のことしか演説しません”ってコメントするのと同じだと思うんだが。

>>513
だからと言って、質問内容が、酷いと感じられるもので
あったことも確かでね。
時間の無駄にならんように工夫はしていただきたい。

みのはアホだからしょうがないが、円より子もアホだからいい気味だ。

坂上次郎氏、民主党からの出馬を検討か
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20050930dde012200042000c.html

でも欽ちゃんは学会じゃん

小泉やみのもんたに揚げ足とられないようしっかり考えて攻めようぜっと。
言いたいことはわかるが、甘い。

長く民主党はマスコミがホームゲームだと勘違いしてきたんじゃあるまいか。
構造的には常にアウェイであり、
そして４年後もその主要メンバーの顔ぶれはほとんど変わらない
と十分理解して計算された発言をしてください。

今日の予算委員会no前原代表はよかったよ。TBSも褒めてくれたーw

>>513

みのの無知に関してはおっしゃる通り。

みのもんたも大人になれよ

民主党議員が・・小泉さん大勝しましたね、あなたは立派です・・とも言えないだろうに。

>>521
仮にそう言ったら、「野党なのに戦う姿勢が見えない！情けない！！」って言うよ、きっとｗ

最近のみのは露骨だな。はっきりと、自民がんばれっていって欲しいよ。
みのが応援してる時点で、金持ち優遇ってばればれだよな。

みのは支持層である主婦層の方を向いているだけ。

>>509
バカなのではない。
報道的な立場ではなく、ワイドショー的視点に特化してるんだ。
ワイドショーなら感覚的、感情的に面白い方の勝ち。
円の只の嫌味にしか聞こえない諌言はつまらない、というだけ。

そろそろ西村は邪魔

円より子の代表質問は本当にひどかった
よっぽど片山参院幹事長のほうが健全な野党のように見えた
みのが自民に肩入れしているかは別にして
国民の審判を真摯に受け入れることのできない円に次の世界は見えてはいまい

衆院は選挙という競争に晒され政権交代のために現実を直視しつつあるように見えるが
参院では旧態依然の野党がそっくりそのまま残っている
参院は比例選挙のため組織票が強く改革するのは衆院よりも大変だ

まあ確かに今の時点で自民大勝を批判しても何にも生み出さない
ことは確かなんだけどね。圧勝したからといって、強引な国政運営を
していくのであれば、民主党は徹底的に抵抗します、ぐらいに言って
おけば良い。暴走やら横暴やらは実際与党がそうなったときに言えば
良いことだと思う。
とはいえ、昨今の報道を見てると、どうも野党である民主党に求める
ハードルが高くなり過ぎているように見えてならない。
これに比して与党に求めるハードルも高くなってるというなら、国民の
政治に対する目が肥えたのだろうかと思うのだが、どうもそういうようには
見えないし。

改革抵抗勢力とレッテル貼りされたのが効いてるんだよ。
郵政民営化で対案も出さずに守旧派と倒閣運動したのはあまりにも痛かった。
「なんでも反対野党」と「抵抗勢力」と両方のレッテルをもらってしまったのだよ。

河村たかしみたいに「小泉以上の改革打ち出さないかんて」と俺も言いたいのだがね。
相手を非難しているだけではレッテルが剥がれない。
国民背番号制による富裕層の資産の名寄せとか、自民が言えないことを言わないと。

使途不明金１０００万円超の議員４５人のうち自民が４２人・・・！
これが改革の実態。
無論ワイドショーは完全スルー。
今朝なんてフジテレビが自民党議員の選挙違反をニュースで流してるときに
テレ朝は小泉チルドレン特集と造反派報道のみで選挙違反完全スルー。
朝日の転向ぶりはマジで凄いよ、戦争煽りまくって戦後は手のひら返した事
の再現だね、もはや自民応援団最右翼。
フジテレビが公平に見えちゃったよｗ

松本氏はがんばって種。
NHKのニュースで完全するーという扱いだったけど

>>528 そうですな。マスゴミも自民マンセーになってきてる気がするし。
￥の質問はあちゃーって感じだったな。自民に勝つためには、具体的な
数字をだして改革の中身のなさを国民にわかりやすく説明し、それに
対する、具体的で現実的な政策を出し続けるしかないと思う。

だったら国会で追及すればよかったのでは？
使途不明金は旧自由党で何億円も消えているから民主は及び腰で追求できないんでしょ。
身内もやってるからって理由でスルーしてるのは民主執行部も同じなわけなんだよな。

だから身内が血を出しても追求する！という党首が欲しいわけだが。
小泉は郵政でそれをやったとも言える。前原がんばってくれよ。

>>533
>>使途不明金は旧自由党で何億円も消えている
だからそんな事実は全く無いって。
・使途不明金１０００万円超の議員４５人のうち自民が４２人
・上記は議員毎の支部単位の数字
・一方、政党単位での資金報告は厳密さが要求され使途不明金の
計上は許されない。

藤岡信勝氏（東大教授）は産経新聞八月八日付の「正論」欄でこう述べている。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9810/oshima.html
そもそも、慰安婦問題の発端から今日に至るまで、その主役は一貫して朝日新聞であった。
慰安婦問題のすべての出発点は、被害者の訴えでもなければ韓国政府の要求でもなく、
吉田清治という詐話師の書いた『私の戦争犯罪――朝鮮人強制行』（一九八三年、三一書房刊） という偽書である。昭和十八年に韓国の済州島で慰安婦の奴隷狩りをしたという著者の
「証言」を、朝日は何の検証もせず論説委員が手放しでほめそやした。それがまったくの
つくり話であったことが暴露されてからも朝日は、この大誤報についてただの一行の訂正記事も 読者への謝罪も行っていない。朝日はいつまで、こうした醜悪・卑劣な「朝日新聞の正義」を 貫くつもりなのか。

円はジェンダーフリー代表

>>534
ない、というなら追求すれば済むこと。なんら問題ないならね。
事実はあるから追求できない民主、ということになると思うけどさ。

どうせ合併前の自由党の不始末であるから民主に以前からいる人間はしらっとやればやれなくないんだけど
しがらみでやらないで終わる。それじゃ小泉に勝てないのも当然だよね．．．

>>533
まだ予算委員会は１日目

だいたい前原には旧自由党の使途不明金なんて怖くないだろう。
それをつっつかれても、大して失うものがない

>>531
松本剛明？　もしそうなら、全く反対の印象だが。
無駄なしゃべりが多くて、最後はかっかして自爆って感じだったなぁ。
尤も、その前の前原代表が素晴らしかったので、よけいひどく見えたの
かも知れないが。

前原は場所を選べんのかね
よりによって韓国大使館前で靖国批判するなんて
保守票なんかやってこないよ

>>538
と思いたいですね。まあ新代表に最初から１００点は求めていないので今後に期待というところかな。

>>525
同意。
それに、結局、みのに対するツッコミどころを探したくて見てしまってるわけだろ。
視聴率が落ちない限り、今の状態を良しとするのがＴＶ。

>>539
さっきから録画を適当に見てるんだが、先に火がついたのは小泉だったな。

>>541
今日の質問は一昨日ぐらいから準備の仕上げに入ってるようだから
今日の赤旗のネタは使えるとしてもしばらく先だろうな。

前原代表になってからの世論調査は来週に出るのかな？
世間的にも少しは注目さてる？

>>543
だけど、ぐだぐだくだらねぇ話じゃねぇ？
その後の長妻さんは良いよ。端的な言葉で切り込んでる。

・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。

↑永久に与党にはなれないジャン

前原代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
ttp://www.dpj.or.jp/news/200509/20050930_10maehara.html

前原代表は、小泉首相の靖国神社参拝をめぐり、３０日に大阪高等裁判所が違憲判決を出したと紹介し、
無宗教の国立追悼施設の構想を進めるという考えや、総理大臣は靖国神社に行くべきでないという方針に変わりは無いと説明した。
羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くないとの認識を示した。

　会談ではこのほか、羅大使が在日韓国人の地方参政権問題を取り上げ、前原代表は「地方参政権を認めるという
党内の大多数の意見があることは承知している」としたうえ、大使の言葉を重く受け止めたいなどと語った。

>>545
前の人とあとの人がすばらしいが、マツタケもそんなに酷いわけじゃないかと。まあこんなもんでしょ。
ネタもネタだし

>>547
>無宗教の国立追悼施設の構想を進める
大いにやって欲しいね。

>総理大臣は靖国神社に行くべきでない
私人だと明瞭にする条件つければ問題ないだろ。大阪の判決もそう読める。ちと言い過ぎ。または言葉足らず。

>羅大使は、地域の平和や繁栄が、靖国問題ひとつで日中韓の協力が進められないとなるのは良くない
靖国参拝やめても難癖つけてくるのは目に見えてないですか？

>　「地方参政権を認めるという党内の大多数の意見があることは承知している」
前原は賛成なのか？もってまわったいい方してるから明瞭賛成じゃないんだろうね。
俺は個人的には反対。

>>548
三人とも声がよく通って内容が視聴者に伝わりやすかったと思う。
国会中継見るのは相当の通だけだろうけどねw
出だしとしては上々かと。

>>549
小泉は総裁選の公約とし、これまで明瞭に私人と言わずにくりかえし参拝したから、
「公人」と解釈されたわけだ。20条の解釈としては、まぁ妥当な判断だろう。

まぁなんだ、代表選で前原が勝って良かったよ

かっこつけすぎですね　[民主党]

>>545
長妻の質問が終わった後、小泉がわざわざ立ち上がって、「道路公団の現状には満足していない。いい質問をしていただいたと思っている。」
って答弁していたね。ちょっと詰めは甘いところもあったけど、道路公団や運輸省側の対応のほうに詰めの甘さがめだちいい質問だった。

前原の特別会計に関する質問は印象に残った。
民主の元秘書松浦武志が去年『特別会計への道案内』と
いう本を出しているし、前々から研究してたわけだね。
そのうち新聞メディアが特別会計の問題に火をつけだし
たら、民主攻勢の行革としてアピールできるだろう。

勝ち組　上田埼玉県知事、松沢神奈川県知事
負け組　前原、岡田

論外　河村さん、西村さん(離党して、ローカルパーティ希望)

今の自民は靖国を捨てられないだろうが、
靖国に拘ってるのは国民のせいぜい３割くらい
これについては民主は明らかに有利な立場にある
西村は邪魔だが、どうせイロモノだからどうでもいい

【民主党】　前原代表　またしても韓国大使の前で「靖国参拝すべきでない」[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128080422/





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>>557
だから靖国は公私混同はやめてけろ、とか国立慰霊施設とかいうのはＯＫなんだよ。支持もされよう。
問題は韓国様のため、とか中国様のため、とやすやすと疑われてしまう行動がくっついてくる方なんだよ。
そこを分けるべき、という分別がなぜつかないのかが不思議。

>>554
それとか、前原の特別会計の質問にも真剣に検討するとか
小泉は是々非々なんだよ。使いようでは小泉は味方みたいなもんなんだがなあ。

>>554
小泉はそういう答弁をすることで自民党内の道路族や官僚を牽制したんだろ
いざとなったら自民一部、公明、民主でも可決できんだぞと

そうだ。利用できるものは何でも利用する。

それで小泉が次も出るんなら利用されるだけだが多分いないから、
使える物は小泉でも使ってった方がいいと思うけどね。

>>542
ワイドショー司会者みのに理性を求めて突っ込むなんてヤボなんだよね。
煽ってナンボなんだから。


でもね、高速道路会社役員年俸4000万以下を突っ込むみのもんたってオイオイおまえ
幾ら稼いでるんだよ？って感じ。
オレはそれだけ働いてるから当然、って思ってるなら、高速道路会社も稼ぐなら構わない
だろうと思うけどね、どんな経緯だろうとも。
ワイドショーの負の部分に誰も突っ込まないように。

どんな経緯だろうともってことはないね。やはり経緯は関係あるよ。
それと、民間会社になったからフリーハンドというわけじゃない。
公的性格の高いサービスだからね。
巨額の負債と高速料金の高さを考えれば、みのの言うこともわかる。

靖国批判で少しは左の支持も持ち直したかな
左の支持を失ったら前原の未来はないぞ

>>559
今はその２国の関係者と会って、靖国のネタが出ただけで勝手に疑われてる状況でしょ。
これはどうしようもないよ。

小泉みたいに”適切に判断する”は使えないし
反対してるのに自民幹部みたいに”ご理解を求めたい”と言うわけにもいかない。

>>567
だから君らの為にやってるわけではないですよ。あくまで政教分離の原則のためであります、ぐらいの分別はつけられるだろ？
つける気になれば。

それに就任早々中国様韓国様の処に行くところが問題じゃないのかね？
それとも主要各国全部に挨拶に行ったのに中韓との会談だけが報道されてるのかい？

コイズミが壊した関係を修復する努力のどこが問題なのか

敵にカード与えてどうすんだ前原

>>569
努力結構。だけどそれは日本にとっての利益のためのはずだろ？
東アジアの平和だって、それが日本の利益になるから、と日本国民に向かって話しかけるべきなのに
なにかというと中国韓国と足並み揃えてはんたーいでは、反発がでるのは当然でしょうが。
それを新代表も踏襲かよ、というところがちょっとねえ。

>>557
オイオイ、３割が支持すりゃ政権獲れるんだぞ？
逆に、靖国も含め「中韓とベッタリ」な印象を強化した前原民主はピンチだ。
順風を逆風に変えるこの党の性格は、なかなか直らないな・・・

>>568
メリットが少なくデメリットが多い。
今から喧嘩を売っても仕方がないし、”関係悪化は懸念するし、改善のための努力が必要
（でも中国や韓国の言い分が正しいとは明言しない）”
という今のスタンスが一番マシだと思う。

民主・松本政調会長の事務所を捜索　公選法違反で
http://www.asahi.com/national/update/1001/OSK200510010009.html

民主党政調会長の松本剛明衆院議員（４６）の陣営が、９月１１日に投開票された
総選挙の公示前に支援を呼びかける文書を配布したとして、兵庫県警が公職選挙
法違反（違法文書の頒布）の疑いで同県姫路市内にある松本議員の事務所を家宅
捜索していたことがわかった。私設秘書らから事情を聴いている。

>>565
御法川はいつ寝てんだっつーくらい働いてるけど
（最近視聴率は低迷しているが。）
公団役員は全く働いてないから４０００万はボリ過ぎ

>>568
> それに就任早々中国様韓国様の処に行くところが問題じゃないのかね？

揚げ足を取るつもりは無いが「こちらから行った」のではなく「向こうから来た」んだよ。

http://www.dpj.or.jp/news/index200509.html
> 党本部で中国共産党中央対外連絡部二局の李軍局長、逍世通日本課課長らの表敬訪問を受け
> 韓国の羅鍾一（ラ・ジョンイル）駐日大使の表敬訪問を受け

挨拶に来る、というのをわざわざ断ることもあるまい。
他の国に相手にされてない？のは悲しい事だが。

自民ハト派が壊滅している今、中韓にとっては民主党こそが希望の灯火だ
前原が改憲論者と聞いてはその真意を確かめるのが最優先外交課題になるのも無理ない

土下座外交で平和を築こうとする前原代表の姿勢に共感します

小泉のサプライズが失敗したようだ。

【万博】「愛・地球博を延長せよ」　小泉総理が閉幕前夜に打診
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128068753/

史上最低のトヨタ万博か

((((((((((((((有権者不在の民主党っ！！選挙後こっそりとみた容疑者候補を除名処分っ！！２日付けでっ！！いい面の皮の新宿都民っ！！なんと、やらせ質問のかどでっ！！こんことで疑惑の金庫番一本の民主党新宿っ！！おにばばいのつめの高笑いもっ！！

2005/08/02

--------------------------------------------------------------------------------

露っ！！かわで昭彦の戦慄の報告っ！！の報告っ！！
((((((((((((((有権者不在の民主党っ！！選挙後こっそりとみた容疑
者候補を除名処分っ！！２日付けでっ！！いい面の皮の新宿都民っ！！なんと、やらせ質問のかどでっ！！こんことで疑惑の金庫番一本の民主党新宿っ！！おにばばいのつめの高笑いもっ！！
2005/08/02
(((((((((((新宿区民はもう投票してはいけないこれだけの理由っ！
！）））））））各アドレスを携帯で検索っ！！！）））））
）））） 2005/07/03
((((((((ひろがる噂　噂　噂っ！！いのつめ事務所　とみた事務所は
開票後家宅捜索ダンボール箱か？ふかまる疑惑と動きっ!!公職選挙
法違反の通報殺到でっ！！ｗｅｂは氷山の一角のようだっ!!開票日
後詳細が判明の模様っ！！）））））） 2005/07/01
いのとみ容疑者は失効させるべきっ！全身に毒がまわったやまたい海
江田民主っ！都民を馬鹿にするな海江田っ！新宿は民主公認２候補
の泡沫が確定的！！とみいの極悪２候補っ！無効批判を展開のとみた（い
の）候補らっ！あきらかに選挙つぶしっ！これが海江田菅民主東
京！こんな暴挙は憲政史上前代未聞！全体で民主は造反議員を除き
隠蔽Ｇは新人交代含め１９議席だけの模様っ！どっぷりやまた
いマネーっ！ 2005/07/01
いのとみ容疑者は失効させるべきっ！毒がまわったやまたい海
江田民主っ！都民を馬鹿にするな海江田っ！新宿は民主
公認２候補の泡沫が確定的！とみいの極悪２候補終盤っ！あきら
かに選挙つぶしっ！こんな暴挙は憲政史上前代未聞！全体で民主
は造反議員を除き隠蔽Ｇは新人交代含め１９議席だけの模様っ！ど
っぷりやまたい

この２人の容疑者は他県に住民票を移し、候補者失効させるべきっ！
！全国区の民主ならできるだろうがっ！区民を馬鹿にするな海江田っ
！！勇気ある区民も１人だけのおわい！おわい防止悪人
そうは、再選挙には新宿区民は乾坤一擲この名前の無効票３００
０票以上積むしかないっ！この手法だっ！！））なんと、１００条
違反と、出馬妨害のレッテルのとみた俊正容疑者候補は現況投票
率３7％程度で１６００票、信用保証協会疑獄＋疑惑の保護司＋学歴
詐称＋出馬妨害で全国区のいの候補の最大２８００票世論調査で
の推計得票が５大新聞下請けからっ！！選挙長保有の動かぬいの
とみのっ出馬妨害証拠は末尾！ 2005/06/29
**********新宿選挙区では民主公認２候補の泡沫が確定的
！再選挙へ＊＊＊＊＊＊＊＊ 都議選を前に毎日新聞が実施した世論調
査で「必ず投票に行く」と答えた人は５５％にとどまっ
た。投票率が過去最低の４０・８０％となった９７年の都議選時（
５６％）に比べても１ポイント減で、低投票率が懸念される結果とな
った。新宿の場合は必ず投票にいくは４０．５％。これは、前回区
長選挙を下回り、抵投票率が予想される。いのつめとみた候補
で折半の状況で現況、１％台の得票占有率の状況だ。 2005/06/29
(((((((((おわい防止悪人そうは、再選挙には新宿区民は乾坤一擲この手法だ
っ！！））なんと、１００条違反と、出馬妨害のレッテルでおなじ
みのとみた俊正容疑者候補は現況投票率３２％程度で１６００票、信
用保証協会疑獄＋疑惑の保護司＋出馬妨害のレッテルで全国区のいの
つめまさみ候補の２８００票という世論調査での推計得票が５大新聞の
うちのひとつの集計下請けからでたようだっ！！とみた容疑者候補
は供託金が危ない模様だ。 ） 2005/06/29
(世紀の大スクープっ!!ねっこから悪魔の民主党っ！主犯に海江田！
！某選挙アルバイトがこっそりコピーの戦慄事実っ！これが人間
のやることかっ！なんとっ！公認申請中の清潔党員を疑惑公認２
候補が処分画策っ！公認申請を清潔候補がするとは利敵行為っ！と
おわい2候補暴力団っ！新聞報道も隠蔽したいおわい２人組っ！いなか県
連実行犯にはっ！いなかで命の連合票で取引きっ!!人権も、

これは犯罪ではないかっ！！((((((((おわい新宿区民は我にかえるべきっ
！！これが公務で歳費もらってる期間のパフォかっ！！告示日前
とはとてもおもえぬこの光景っ！！告示日後開票日までは無給の彼ら
おわい候補の事前運動は歳費振込みのサービス付きっ！！そもそも、
事前運動などやっていたら、普通の企業ならリストラ要員の即日
なる世の中だが、これらのあふれかえるおわい事前行為は区民の
権利侵害の犯罪ではないかっとの声もっ！！！））） 2005/06/18
疑惑無関係の民主党公認申請中の区民を排除が明るみにっ！民主申請清潔
候補も文書で希望するもっ！とみた、いの容疑者が排除希望っ！
おわい新宿は疑惑候補だけ選べという、既成談合の高笑いっ！独
裁国翼賛選挙っ!!有名無実の参政権っ!!おわい新宿っ!!ＪＣが定数
４に自１共１以外疑惑３候補以外シャットアウトの会合を１７日っ！
疑惑３候補から２人を選べといわんばかりっ！疑惑以外は泡沫で、談合無縁の新規候補は討論会が嫌で出ないわがまま候補っと虚偽風評選挙予定の悪党もっ！なんとっ！討論資格はっ！（５月）事前運動の条件だけっ！
2005/06/17
(((おにばばの街っ！！新宿っ！！民主党公認候補申請中の新規候
補にっ！！容疑者選対マシンババのいのつめ派は５〜６００票いび
りで猛爆中っ！！普通人ではいきてられないっ！！人権参政権の墓場
っ！！汚わい新宿っ！！）））最高裁裁判官もびっくりっ！！！
！風評選挙の果てっ！！とても人間候補ではたえられないっ！！得
票の上下」っ！！汚わい新宿っ！！））））この候補はやまたいグルー
プが不出馬のときは１5000票でやまたいグループがひとりでも
でると、風評選挙ここにきわまれ利で９００票になってしまう
のだというの
戦慄のアナクロ選挙っ！！でたらめの公約で、郵政岩盤選挙
を展開はこの女がヘッドっ！！！

ほかにもいっぱいあるが、かきつかれるので以下のページへ。

http://mobile.spaces.msn.com/members/politicaladvantage/are.aspx?ID=KnowTheLaw&d=200506&pie=1

靖国問題はスルーでいい。中国韓国の内政干渉に頭きてるやつ多い。
それでも、参拝する小泉に共感してる。あんまり、靖国問題につっこまない。

野党にできるのは憲法違反の公式参拝にクレームをつけることまでだな
今回の高裁判断で公式参拝は無くなったことだし
あとの私的参拝については中国市場マンセーのトヨタが勝手に圧力かけるだろう

>>577
自民の伝統的なハト派（宮澤加藤河野）である媚中派は影響力をほぼ失ったが
今回の選挙で自民の代表的な保守的右派（平沼古屋衛藤）は影響力を失うどころか
小泉に粛清されたｗ
だから小泉自民党を右派政党とはとても呼べないよ。

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 松本の選挙違反チクツたのは俺様だ。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | あんな若造に政調会長など出来るか。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

さすが小沢先生だ

松本政調会長更迭ってまじ？

>>586
＞前原氏は９５年の村山富市首相談話の作成に参加したことを伝え、
＜前原民主代表＞中国アジア局長、首相の参拝自粛を　会談で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000063-mai-pol

対中関係改善と靖国参拝、6カ国協議と日朝関係正常化交渉は、
衆院3分の2を握る主権者小泉にすべてのボールが渡ってるわけだから、
野党としては、小泉総理の外交手腕につきお手並み拝見といったスタンスでしょ。

【民主】ガス田は中国に譲れ！それが国益-参院本会議で【円より子】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128182634/

参院本会議での民主党、円より子議員の発言
・「靖国問題で日中間に荒波を立て・・・」
・「韓国とは竹島問題や歴史認識問題でぎくしゃくし・・・」
・「日中合意の下で（天然ガスが）生産され、日本企業が多数進出している中国沿海部のエネルギー需要を
　まかなえば、双方の利益となる・・・」

「靖国問題で日中間に荒波を立て」「韓国とは竹島問題や歴史認識問題でぎくしゃくし」とはどういうことか。
戦死者を悼む行為にいちゃもんをつけているのは中国だし、竹島を国威発揚の道具にし、日韓関係を
ぎくしゃくさせているのは韓国なのは小学生もわかる。
中略
円議員は昭和二十二年生まれ、バリバリの団塊世代である。この世代が気の毒なのは日教組が
主導した「民主主義教育」の影響をもろに受けたことだ。「日本＝悪」「中国、ソ連＝善」といった偏った
歴史観を吹き込まれた後遺症がいまだ消えない人もいる。


http://www.sankei.co.jp/news/050930/morning/column.htm

党内でも認める、中身が無い事とは？
『党内に「メディア戦略室」（仮称）を新設し、ＨＰや機関誌の刷新や、前原氏による
日記形式の簡易ＨＰ「ブログ」を始めることなどを検討している。

ただ、党内からは「中身が伴わないと、すぐに飽きられてしまう」と冷ややかな声も出ている。』

>>595
「メディア戦略室」ってそのまま自民党のパクリだな･･･

>>594
ま、リベラルはダメだな。
金かイデオロギーかは知らんが。アンフェアだわ

【米国】 日中険悪化、責任は日本　クリントン政権時の対日要職経験者が見解 [10/02]
http://www.sankei.co.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000007-san-int
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128202113/

松本はオーラゼロだな

今朝のNHKか…
確かにオーラは全く出ていないが喧嘩腰で無いのは良い。
当分選挙が無いであろう今の時期に穏やかに政策を語らせるには
悪くない人選だと思うな。

とにかく他人の話を遮らずに、穏やかに政策を語っているだけで
ホッとしたｗ
ハードルが低すぎるのかも知れないけど、それすら守れなかった（ｒｙ

>>600
予算委員会では、イヤらしさ十分だったが、選挙違反報道が出て、腰が引けたのが実際のとこだ

前原としてはイエスマンが欲しかったのだろ？
これから主張していく政策には党内に軋轢を呼ぶものが少なくないわけだから
異論を挟むような政治家はイラン！といったところだろうな。
ようするに小泉のサルマネをしているとｗ

松本は解任されるな

前原の茶坊主だな＞松本

>>599
政策通という割には柳沢に押されていた。
それと、論理のすり替えを行う点も駄目すぎる。

>>595

そろそろ世耕チームの仕掛けの種明かしが始まったようだな。

『月刊現代』の記事によれば、
ネット上でも噂されてた通り主要メディアの影響力ありそうな有名マスコミ人を標的に、
官僚が与党政治家にしてきたような「ブリーフィング」を慎重かつ丁寧にして、
自民有利な論調に変更してもらえるように個別撃破していたらしい。
みのもんたや古館がその対象だったどうかは不明だがw

サンプロの小泉退場パフォやら、朝生の田原司会者の名采配含めて研究課題は尽きない。
＞中身　なんていくらでもあるよ。

そういえば、公示後マイナーだった郵政法案の理解が一挙に進んだ「瞬間」があったっけ。。

これでは何年たっても政権はとれないだろうなあ、と民主党の前原誠司代表につい同情してしまった。きのう開かれた参院本会議での円より子議員の質問を聞いての偽らざる感想だ。


▼「靖国問題で日中間に荒波を立て」「韓国とは竹島問題や歴史認識問題でぎくしゃくし」とはどういうことか。
戦死者を悼む行為にいちゃもんをつけているのは中国だし、竹島を国威発揚の道具にし、日韓関係をぎくしゃくさせているのは韓国なのは小学生もわかる。

▼もっとあきれたのは、中国が東シナ海の日中中間線付近で強行しているガス田開発のくだり。
「日中合意の下で（天然ガスが）生産され、日本企業が多数進出している中国沿海部のエネルギー需要をまかなえば、双方の利益となる」との言い分は中国の主張とそっくり。円議員も中国なら立派な「国益を守る」議員だ。

▼民主党が言うように国民は小泉純一郎首相にすべてを白紙委任したわけではない。
しかし、岡田克也前代表が力んで「靖国に参拝しない」と発言するのを苦々しく感じた人は少なくないのではないか。有権者から「この国を任せていい」と信頼されなかったことへの反省が足りない。

▼円議員は昭和二十二年生まれ、バリバリの団塊世代である。この世代が気の毒なのは日教組が主導した「民主主義教育」の影響をもろに受けたことだ。
「日本＝悪」「中国、ソ連＝善」といった偏った歴史観を吹き込まれた後遺症がいまだ消えない人もいる。

▼そのせいか、自民党の「ポスト小泉」レースでもこの世代の影は薄い。
自らが歩んだ「戦後史」を冷静に分析し、「国益とは何か」を深く考え、行動しなければ、元気な戦前生まれに頭があがらないまま「前原世代」に追い越されますよ。

http://www.sankei.co.jp/news/050930/morning/column.htm

>>606
＞そういえば、公示後マイナーだった郵政法案の理解が一挙に進んだ「瞬間」があったっけ。。

ｸﾜｼｸｷﾎﾞﾝﾇ

郵政民営化法案に限らず、全ての法案で、政府・自民・公明はマトモに議論する気はないだろう。
法案は官僚が書く。自民は審議から目を逸らさせる役割を持つ。公明は選挙要員。

>>609
まともに議論したいだろ
前提が廃案では無理だろ
議論したくないのは民主なのでは？
常に対案を必要としないし、現状の力関係からも
現実的に自民案の改良に力を入れるべき

>>610 それでは、野党なんていらないことになるよ。自民の案に近くなっても
対案はだすべき。ただ、高速道路無料化なんて、現実ばなれしすぎるとなあ。
そりゃ、無料化すればいいけど。

>>609
そして民主は審議拒否

審議拒否自体は悪くないとしても、与党にダメージを与えられず
逆に民主党がダメージが食らうような審議拒否はまずいよなあ。

いや、審議拒否はいずれにしてもダメージ食らうんだよ。

>>614
去年の参院選は審議拒否どころか、牛歩しても、ダメージ無かったけどね。
ケイスバイケースだと思う。

世党@net
世論重視の政策世党、民主党を目指します。
http://research-dpj.com/

全然世論の意見を聞いてないじゃんｗｗｗｗ
http://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

それは、審議拒否や牛歩だけが選挙結果に影響するわけじゃないから。
それと、そうしたことの積み重ねがタイムラグで効いてくることもある。
あんまりいい戦法とは思えない。昔から批判されてる手法だしな。

>>614
野党自民党の審議拒否とか，最近の与党の審議拒否とかダメージないやん．

世党@net
世論重視の政策世党、民主党を目指します。

http://research-dpj.com/

全然世論の意見を聞いてないね。ポーズだけなの？

http://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

>>606
みのは有り得ない。
大体あの殺人的ハードスケジュールでレクチャーできるか？

みのが立場を変え始めたのはいつからだろうか

みのは元々ああいうスタンスだろ。
去年の年金問題での審議拒否のときも
民主だけを必要以上に批判してたし。

郵政で転んだ印象があるのは鳥越と大谷だな。
特に8/8会見後は小泉信奉者みたくなっていた。
あと古館な。

小泉のBGMなしCMが流れ始めた頃がひとつのターニングポイントか。

公示前民主党はテレビから完全消失していたし、公示後は５つある野党の一つになり下がっていた。
実質的には、280小選挙区において自公VS民主で争っていたにもかかわらず。

転機はその前の首相の会見だよ

>>622
8.8ガリレオ演説以降か。

大谷昭宏は自身のブログで言い訳に必死のようだが読めば読むほど矛盾に満ちている。
ワイドショーでの彼の発言の録画を見てみると世耕の主張とそっくりだわw

鳥越や大谷レベルでも転んだねえ…
シンパの彼らでも、あきれるくらい民主が醜かったってだけだろ。
中田横浜市長も民主候補の応援演説で「今回は１００議席程度まで惨敗しろ！」
って言ったようなもんでさ。

「郵政公社を守る会」に２５０人の国会議員の４割１００人が終結し、
亀井や綿貫らを「自民党良識派」と呼んだ民主をかばえとでも？

鳥越と大谷は今後猪瀬と同じ見方でいいな。転び左翼は小泉さんが大好きみたいだ。

小泉のアジに転んでしまったんだな。

小泉のあの演説は確かに、「心は楠正成で」演説と
戦艦大和の特攻演説と並んで日本３大演説だな。

当時はデンパ記事だと思っていたが・・・

2005年森田実政治日誌［230］ 郵政民営化はウォール街のためか
――米国から9.11総選挙の意味についてのメッセージ

米国通の友人Ｈ氏から、『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号の
インターネット版記事の一部が送られてきた。『ウォールストリート・ジャーナル』
は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。
ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述
べている。（中略）
Ｈ氏によると、これを確実にするため、ウォール街は、多額の広告費を日本に投入し、
日本のテレビを動員して、日本国民をマインドコントロールして、小泉首相を大勝利
させる方向に動いている。（中略）
（広告費は）350兆円を得るために、その１〜２％を使ってもよいと考えているようです。
すでにテレビ朝日とテレビ東京は、小泉勝利のためにテレビ局の総力をあげることになった、
といわれています。これに日本テレビ、ＴＢＳ、フジテレビがつづく。（後略）

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

政治評論家森田実氏ＨＰ　８月１０日

>>621
みのはああ見えても元産経新聞の記者だから保守的体質は残って層。
あとみのの場合あの殺人的スケジュール＆自分の会社の経営とかもあるから何も考えないで感情的になってコメントしてるとしか思えんのだが。

>>630
みのって文化放送のアナウンサー出身だと思ってたんだけど、
その頃からハードワーカー体質だったんだなｗ

久米宏に対するライバル心がすごいらしいw

>>631
文化放送に入る前に産経の記者をやってたらしい。
ソースはウィキだが。

>>632
「おもいっきりテレビ」のスタッフロールに

　ス　タ　イ　リ　ス　ト　：　御　法　川　靖　子

ってクレジットされてるの見たときは、ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
いくらなんでも久米奥にインスパイアされすぎだよ、みのさん。

みのはレベルが低すぎ。

>>633
リロードしてなかったｽﾏｿ、そしてｻﾝｸﾄ。
ＷｉＫｉみてきたけど、結構波乱万丈だなあ。

>>615
審議拒否＝悪っていうレッテルが広まったのはその後だと思う。
鉢呂が国対になってから、簡単に審議拒否したがるのと、その理由をちゃんと説明しないのとで、
自民にとっていい攻撃材料になった感じ。

民主党の行動より
タイゾーが読んだ１冊の本が何なのかが気になる・・・
民主党の行動は予測できるんだよ

前原も頭使って対案出すべき。国民支持＆民主党有利＆自民党不利の案を出すんだよ。
憲法改正なら、二院制廃止、一院制定数４００人とか発案すればいい。
国民は支持。民主党への人気も回復するけど、自民党は議員数減でパニックになる。

>>637
審議拒否そのものよりも、国民に対する告知や説明が足りなくなったんだ、岡田体制で。
それまでだって全然足りてた訳じゃないのに。
自民が騙まし討ちにしたのでこちらは審議拒否です、なんて経緯は普通分からないからね、
国民。
妙にもって回った言い方で理屈こねまわさないで、自民が騙しましたって百篇言えば単純に
自民が悪いことになるのに。

今思えば岡田は永田町や党内を向いた、内向きの政治だけをやっていた。

＞小泉のあの演説は確かに、「心は楠正成で」演説と
＞戦艦大和の特攻演説と並んで日本３大演説だな。

小泉の欺瞞を知っている人間から見たら、「詐欺師、一世一代の勝負所！」 って演説なんだけどな。

それにしても、菅は疲れ果ててるねえ…
小泉より若いだろうに。

＞総選挙の大惨敗の影響か、疲労感が湧き出てくる。
＞長期的視野で日本の２大政党のあり方を考えなくてはならない。
＞それに加えて団塊の世代のエネルギーをどう活用するか。
＞また人口減少社会についての展望、これらをしっかり考えてみたい。

民主も公務員票はあきらめるくらいでないと、次も難しいな。本当は自民
のほうがずぶずぶなのにな。

>>641
武蔵野市長選候補者一本化失敗でガックリ来ているのかな？
>>642
そもそも公務員票というのは存在しとらんのよ。調査の結果、一般国民と投票動向
は大差ない事が解っているしね。要は選挙の陣立てを個人後援会だけでやりきれる
かどうかという話。前原は戦う気らしいが。

小沢さん、性懲りもなく小沢派候補を応援する全国行客に行くとか言っている
らしいけど、お前が応援した候補の惨敗率分かってていってるのかね？ｗ

お前が応援するほど、候補者のイメージが落ちて落選する確率が上がるんだよ。
民主党議員全体を遥かに上回る小沢派の惨敗率が何よりも雄弁に物語ってるじゃないか。
いい加減、自分が嫌われ者だって事ぐらい認識したら？
お前には支持者の十倍アンチが居るんだからよｗ

公務員票じゃなくて、労組票だろ？

>>644
そこまでいうなら、追い出したらどうなんだ？
１０倍のアンチを発生させるならいないほうがいいんだろ？

>>646
当たり前だ。小沢派なんか居ない方が民主党が勝てる確率は上がる。
俺が党執行部なら、真っ先に小沢派を粛清するぞｗ

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前々回　5984万　 　　前回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

>>648
比例はな…。小選挙区で妨害擁立されたら二大政党制どころの話じゃないぜ？

>>649
小選挙区で自由党が妨害擁立したら保守分裂で民主党が得するだけだｗ
>>648でこれだけ懇切丁寧に現実を解説してやっても、馬鹿で有名な
小沢信者には理解出来ないらしいがｗ

小沢は民主党をおかしくした。消えろ。

>>650
保守三分裂じゃないか？民主党も前原執行部は明らかに保守だしな。

代表選前に、桜井充参議院議員が党の実情をTVで発言。

「民主党は、今まで頭（代表）だけ代えてその下の権力構造は何も変わらない。
これを一度小泉さんのようにぶち壊さないと駄目だ」

今回の執行部体制も従来どうり。何も変わらなかった。

民主党が旧社会党みたいなのに後戻りするんならもう支持されないよ。

新党首が組合と対峙するまでの覚悟してるんだから小沢さんとは仲良くしなきゃね。

>>652
政党の性格は政策で決まる。糞ウヨが普段攻撃しまくっている通り、
政策を見れば民主党は明らかにリベラル政党だ。
有権者もそう認識しているから、旧社会党支持者や、社民党、共産党
支持者が民主党票の中心をなしている。
馬鹿な小沢信者には現実など見えないのだろうがな。
小沢信者のレスは妄想ばかりで話にならんｗ

>>655
そう、旧社会党支持者や、社民党、共産党あたりの左派路線だと今回みたいに４
分の１政党になっちゃうんですよね。二大政党を標榜するからには出来るだけウ
イングを広げないといけない。貴方もそこら辺を理解してくれないと。

>>656
右派路線だと旧民社党や自由党のような１０分の１政党になってしまうがｗ

左派路線信者は民主党の得票数のうち民主党支持者票は半数もない現実を知らないらしい

>>656
頭の悪い小沢信者に理解してくれないとなんて言われてもねぇｗ
その前にお前は何で小沢派が居ると民主党が勝てるのか論理的に説明して見せろよ。
知能のないお前ら小沢信者に>>648のような論理的な分析は不可能だろうがなｗ

今回選挙で民主党は100万票しか減らしてない。
また今回自民党を大勝させたのは保守派ではなく政治色を帯びない無党派層だ。
民主党が保守化すれば、せっかく民主党に移った票が社民党や共産党に
回帰するだけ。自民党から少しばかりの保守票を奪っても小選挙区で
自民党に対して優位に立つ事は出来ない。

民主党が従来の支持票を失わずにこれ以上票を伸ばしたければ、
今回、自民党を大勝させたような政治色を帯びない無党派層を相手にすればいい。
ようするに右派、左派に関係なく、改革政策で自民党を圧倒すれば
民主党は自民党に勝てる。保守化する必要などまったくない。

>>659
だからウイングを広げないといけないと言っているじゃないか。小沢シンパも抱え、
社民・共産の票も食い、無党派も取らないといけない。ウルトラＣだがそれをやら
ない事には政権が獲れん。

左派路線信者は民主党の得票数のうち自民党支持者票が二割を占めることを知らないらしい
左派に傾倒すれば右派的無党派、自民からのクロス票、民主右派の支持を
失ってかつての社会党と同レベルの政党になることを理解できないらしい

ま、小沢信者は>>648に示された、小沢派がいない方が民主党勝てる説を
崩せる証拠でも出さなきゃ、この議論負けだわね。
自由党が解散したら、自由党票は民主党より自民党に流れるとは解散前から
言われていた事だが。

自民党内の反主流派が実質野党なんだから、民主党なんてｲﾗﾈ。
･･･というのはスレ違いでしょうか？

>>661
その２割はいわゆるブレーキ期待票だろ。
旧社会党時代でも入れていた人じゃねーの。


一番票を集める政策、無党派に近い政策は、
外交安全保障は戦争は嫌い、中韓とも仲良く、
内政は行政改革推進、公務員の特権なくせ、
っていう朝日新聞の主張に近い路線。

これを左派というべきか右派というべきかはわからんが。

今回は公務員の特権擁護に走って大敗。

上の一連の書き込みを読んでると、自民（与党）の反対票としては、民主に
入れるかも知れない（事実、自分は過去の選挙ではそうしてきた）が、政権政党
にはなって欲しくないと思う。所詮、烏合の衆。

そう、政権とりそうになったら自民にいれる票をあてにしてどうするよ？

しょせん、いくらきれい事を言っても、いざという大事な時には
公務員の特権擁護に走るような党だということだ。
人間、ぎりぎりの修羅場、肝心な時に本音が出るもんだ。
民主党は政権をまかせられる党ではないと見切られたってこと。

前原じゃ岡田と変わらんな
久米宏党首とかやってくれよ

>>650
俺はもともと自由党支持で、合併したから民主に移ってきたんだがな。

>>664
中韓と仲良し政策は、日本の国益を削らないと実現せず、見返りが全然ない
って国民がわかり始めたんで、メジャーな路線にはならないよ。
大体、左路線に変更しても、社会党と共産党の票しかとれず、代わりに保守系
票が逃げるので、メリットが無い。
でも、前原がやっている対案主義は、民主党の立場を強くすることになる
とはとても思えない。単に与党迎合主義にしか見えないのだが。
このままだと、公務員利権と公務員票を自民党はドンドン切り込んでいく
だろうな。

世耕スキャンダル！ｗ

【参院】民主党代表質問・円氏「日中間に荒波を立て」「韓国とはぎくしゃく」と小泉総理を痛烈批判[09/29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128243566/

国連分担金の削減を求めるのはヤクザなんだって。
こういう空気読めていない奴を切らない限りどうしようもないと思われますが…

円は典型的な団塊の世代の類型で、どうしようもないな。
固定観念で発想レベルから固まってるから死ぬまで直らないだろ。
こういうのが民主にはまだまだ多くいる。
しかも、代表質問に起用だからな。民主の将来は茨の道だ。

>>673とか￥やら戦国やらが嫌いな人たちへ

￥とかって民主にいちゃーいけないのかな
別にいるだけならいいと思うんだけど
どうせ重要法案やらなにやらは党議拘束がかかって￥らの主張は
認められないんだから
それより貴重な国会議員の席を確保しているので
普段はそれなりに意見を聞いてガス抜きをしておいて
いざという時には意見を聞かないのが現実的と思うが

おれ甘いか？

>>667 自民のほうがしょちゅう接してるんだから、公務員とずぶずぶだよ。

>>675
自民党は官僚とは仲良しだけど、公務員は仮想民主党員として攻撃の対象に定められています。

>>664
社会党時代とは数が違う
単なるブレーキ票ではなく自民支持だが政権交代も必要層を取り込んできた
しかし今回民主党はこの層を逃してしまった

>>676 と思ってるのはおまえだけ。特殊法人にしても、結局何にもでき
ないだろ。

>>674
>>いてもいいよ。677が言うような層がいらないならね。

>>676
自民や民主右派はキャリアだけ優遇して給与を「民間並み」に上げ
ノンキャリアは賃下げや削減しようとしている。

>>677
オレがその層だ
先月の選挙でも民主に投票したけどね
この国では対立はできても対立軸はなかなか育たないと思うぞ

>>680
それが正解だろう。
キャリアの給料を倍にしても、下の公務員の給料を７掛けにすれば十分元が取れる。

>>671

その自民の猪八戒、なんとか封じ込めねばな・・

キャリアというか中央官庁は増員する必要があるんだよ。スタッフも含めて。
政策立案の能力のあるキャリアは当然、給与を上げるべき。
下の公務員は精査してクビをどんどん切らないといけないのだが。
無駄な人材は７掛けでも無駄。

>>679
選挙の日にあの参議院の代表質問を思い出す奴はいないだろう。円に投票してきた人を除いて。

>>685
そうそう
だから社民みたいな左の議員が民主にいても
結局は党首の政策が党の政策になるんだから
旧社会党系の方々がいても民主の損にはなるまい

現在の議員の排除を考えるより
次回総選挙で保守系の議員が民主に増えるように候補を考えた方が賢明じゃね

民主党サイト、いま、
今日の前原の記者会見ビデオ動画が見れないようだけど、
なぜだか事情がわかる人いますか？
http://www.dpj.or.jp/news/200510/20051004_01maehara.html

>>687
明日なんですね。
勘違いしてスミマセン。

>>688
ｗ
そりゃ見れないね

ｽﾚ汚しｽﾏｿ、あまりにﾜﾗｯてしまったもので

保守だの左翼だの関係ない、マスコミと層化を見方につけた方が勝つ、
だたそれだけの話だよ。
憲法だのイデオロギーに拘る連中はどうせ何を言われても態度を変えやしない。
選挙を左右するのはワイドショーに乗せられてフラフラ投票先を変える数百万の
浮動票とトップの支持しだいで右から左に動く層化票のみ。
それ以外はどうせ投票先を決めている、俺は死んでも自民には投票しないようにね。

>>686
だな。イギリス労働党も、７８年に”不満の冬”で支持率激減させて、７９年・８３年と選挙で大敗した党左派を
追い出さなかったおかげで政権にいるからね。

口を出させず、追い出さないというのが最適。　問題が表面化したのはイラク戦争の承認のときに大量造反で危なかったぐらいだからな

>>691
民主党議員が１８年も野党暮らしで我慢できると思わんが。

>>692
他に行くところはないよ。

>>692
35才で初当選したとして幹部になる53才の頃には政権与党の一員になれるんだからいいじゃんw
運がよければそのまま閣僚、副大臣としてバリバリ。

民主党の歴史は始まったばかりだ。

>>693
政治家やめて他の商売やるんじゃね？
野党政治家ってあまりおいしい商売じゃないし。

>>694
民主議員の平均年齢って案外高くて５０歳くらい。
６８歳まで野党議員を続けるエネルギーがあるのかな。
管や小沢は８０歳近くなるし。

ホリエモンがまた武部と何やら企んでおるようだな。
インターネット選挙絡みか。

>>691
労働党が政権をとれたのは党綱領改定（国有化条項）などで
左派を切り捨てたからじゃなかったっけ？

あと80年代に選挙で大敗したのは党左派が党右派を
党から追い出したからじゃないの？

フォークランド戦争で勝っちゃったからじゃないの？

>>695
そんな奴は最初から自民に行くか政治家になってないだろう。
>>697
切り捨てというのが何を意味しているのかによるが、
党綱領改定で離党させられた議員はいない。
右派も、その大敗の８０年代にブレアが当選してるぐらいで、切り捨てられてなんかいない。

党内の反主流派になったと言うだけ。　それを切り捨てというなら
>>686みたいに、飼い殺し状態にするのも切り捨てだろう。

結局、イギリスの野党の振る舞いと、民主が目指すべき振る舞いはよく似てると言うことだ。

シーファーとの会見でテロ特措法にも反対と言ったらしいな
じゃあ集団安保はいつ発動するんですか前原さん？

ＯＬＤ労働党穏健派→社民党→自民党

左派はずっといるよ。ロンドン市長は逆慎太郎。

そもそも左派＝悪みたいに言われるのは日本だけだって。

与党マスコミの宣伝だけでなく共産のひどさと社会党の裏切り行為も
非常に効果的だったが。
社会党は93年の保守分裂選挙で民主のように蚊帳の外状態で大敗北した
後、自民と手を組んで完全に信頼を失ったしね。

★★★親子共々「気持ち悪い！」【週刊文春】杉村タイゾー、親子そろって中絶強要・恫喝！！女性はPTSDに！！★★★★★ 北海道の旭川に住んでる、あたしの家の近所に、「杉村歯科医院(本誌に写真入）」というのがある。

馬鹿息子タイゾーの親たちがやってる歯医者だ。ちなみに近所のテニスクラブも運営している。
明日、あたしは友達と、そのクラブを止めることに決めた。わざとバラバラにやめることにしている。

今日、ネットでうわさになっている「週刊文春」を友達と見てきた。購入後、先ほど親にも見せた。
親が言った。「もう、あそこの歯医者に行くのはやめなさい。気持ちが悪いわ」「杉村'中絶'歯科医院か。親子共々、何されるかわかったもんじゃない感じね、まったく。」「人様の子供をなんだと思っているのかしら」
弟もいっちょまえに言った。「大事な子供を、あんな考えの人間の下に預けられないよね。」

文春の記事は、吐き気がする内容が満載だった。
友達があたしにコンビニで言った。「あたし、もう「気持ち悪くて」、あのテニスクラブ、いけない。」「だってわたし、中絶させられた娘が、人事に思えない」

特に吐き気がした部分。杉村大蔵が、電話中、親のすねがなくなる恐れが出、彼女の目の前で混乱。「仕送りを止めるなんていうなよ（お父さん！）。俺にはムリだよ。やっぱり結婚止めるよ。お父さん・・・」
さらに後日、子が子なら、親も親。大蔵の親達は、彼女とその御両親を前に、「お前が大蔵をたぶらかしたんじゃないか！（おろせ！）」等恫喝。
結局、彼女は中絶。「あなたのお父さんの言葉は一生忘れない！あなたの事も絶対に許せない！」当たり前だ。なんという地獄だろう。

「気持ち悪・・・・」今日、杉村歯科医院の建物を見て、あたしははっきり思った。
「杉村'中絶'医院」。後ろで高校生の男の子達が、指差して言っていた。（すげ、あんたらも読んだのかよ）
あたしは心の中で思った。「正確に言えば「杉村'恫喝・証拠隠滅'医院」だろ！」
あたしは、こんな人間たちとは、かかわりたくないと思った。
もちろん、将来生まれる子供たちにも、こんな空気は吸わせたくない。

早くつぶれてしまえ。「気持ち悪い」。

今日の一句　「チルドレン　尻尾フル　フル　見苦しさ」

参議院の存在の重みと期待は従来以上に大きい。
江●さんの果たすべき役割も重大である。
休まる日もなく、激務が続いていると思われが、
重みのある参議院議員として頑張っていただきたいと思う。

>>684 おまえも無駄だよ。工作員。国民はそう思ってないぞ。

�U種工作員おつ

>>702
信頼を失った理由は手を組んだことではなく、その後の変節

日本だけが左派＝悪と言われている、のではなくて
日本の左派は悪だったんだよ。
右派よりも分かりやすいタイプのね。

原口が答弁側に座るのか？

>>708
原口スレにも書き込みしてくれ
オレが一生懸命あげてるのにまったくスレが伸びない

こいつ人気ないのか？

>>709
ないだろ

保守とか革新とか、右とか左とかのガテゴリー分けはもう古いと思うよ。

民主は自民党以外に政権担当能力を持った政党に生まれ変わってほしくって
今がそのチャンスではないかと思ってる。いろんな政党の寄せ集めで節操が
ないように言われるが、実は自民党も変なのがいっぱいいてまとめるのが大変。

今月中に自民も民主も憲法改正の草案をまとめなければならないのだが、
実は民主のほうが早くよりまともなものがまとまるような気がしてる。
みんな危機感持ってるからね。よりよい政治のためには小異は捨てるはず。

選挙なんて、ややこしい票読みしないでも風が吹けば勝てる。
このまま前原路線が順調に行けば必ず風は起こる。

>>711
自民党は小泉帝王に全議員がひれ伏しているのでまとめるのが大変とかいう
次元ではないです。自民の憲法草案はもうほぼまとまってますよ。民主党が憲法
草案を今月中にまとめるというのは初耳です。前原代表は性急にではなく時間を
かけてまとめるといっているはずですが・・・

自民がまとまりが悪くなるのは一年後の小泉が退任してからです。ただ問題は前原が
一年後の代表戦で勝てるかどうかですｗ

前原は巨人の原監督みたいになりそうだな。

人気はあるけど結果を出せないってこと？

原は一年目で日本一になったよ。
翌年3位で解雇されたが、「監督」として立派に結果を出している。

ろくな政党がない。仕方なく投票するだけ。
ろくな政治家もいないし。だから誰も支持しない。
ただそれだけ。

>>711
＞保守とか革新とか、右とか左とかのガテゴリー分けはもう古いと思うよ。
＞よりよい政治のためには小異は捨てるはず。
考え方の相違はあるのは当然なんだよ。だが、（取り敢えず、右・左って言葉を
使うのを許してもらうけど）民主の場合、右・左がお互いに相手を小異と思って
いるのが問題なんだよ。
自分も前原路線を応援してる。だけど、このスレ見てみ。いかにそれに反対する
のが多いか。だから、君のような楽観視は全くできない。残念ながらね。

>>710
一言で終わったなw

小泉の鬼の決断(粛正)で効率がよくなり今後1年で過去の10年分以上の仕事が
できそうだ。
前原もやるべきだと思う。

あれだけテレビ出まくっててあっさりと選挙区で落ちたもんな

明日発売の週刊誌【週刊新潮】10月13日号より

⇒発覚スクープ：民主党代表選勝利の決め手になった「母子家庭美談」
　「実は父親は裁判官だった」という「前原誠司代表」の大ウソ

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先の選挙のときは、
日本中が「改革！」「改革！」と突如、
全員が改革派になったようだったけど、
本当は人は変化を嫌う（予測可能性が減るから）。

イギリス労働党が政権を取った時の戦略が書いてある
フィリップ・グールドの『未完の革命』には、
逆に労働党が政権をとっても「いかに変化しないか」という安心感を
有権者に植え付けるのに苦労している様子が書かれてある。
だから野党の戦略としては、
「変えます」じゃなくて「変わりません」ということだったのではないかと思う。


http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/

>>722
別に突如じゃないよ。
長い助走路があった。
失われた１０年というバブル以降の経験もあった。
停滞感にいい加減倦んでるという気風も育ってきていた。
そろそろいい加減、前に進めてくれという心境になってるということ。
状況をはっきりと打開してほしいということだ。
本来、変化は嫌われるが、すでに受け入れる土壌が出来上がってたということだ。
本来、こうした場合、政権交代が行われるのだが、野党の成長が遅いために
自民党の自己変革による変化ということになったね。

そう、ここで政権とれないようじゃ１０年たっても交代政権は無理だな。

自民党がこれだけ大勝すると現実的に考えてあと丸々4年間は総選挙がない。
土建屋利益誘導だけが支持者（土建屋関係者）の期待の小沢にとってこれほど痛い話はないよ。
小沢を支持して来た土建屋はこれだけ待たせて、またあと4年も待たせるのかと不満噴出。

だから小沢は4年間も選挙がない内外情勢ではないとか、次の代表戦は逃げないとか
盛んに自分の復権のチャンスがまだまだあるかのような、現実性のまったくないはったりを連発して、
支持者の気持ちを繋ぎとめようと必死になってる。

実際には、これだけ大勝して次は議席を減らすに決まっている自民党が4年間の任期を全うせずに
解散する可能性などほとんどゼロ。今回の代表選だって、小沢は直前まで表読みをして出馬に備えていた。
にも拘らず、出馬辞退したのは党内の支持が少なすぎてお話にならなかったからだろう。
たとえ負けても、ある程度の支持を集めれば菅みたいに党内で一目置かれる立場を維持出来たからね。
つまり小沢にはもう党内的な支持はほとんどないし次回も次々回も代表選に出てまして勝てる見込みなどゼロということ。

民主党内で支持のまったくない小沢はこれ以上党内に残っても見せ場を作れずに、
支持者に見放されてしまう。それでまた政局で一騒動起こして注目を集めようという魂胆。
国民新党、新党日本、除名された郵政民営化反対議員を集めて、新党を立ち上げようと
裏工作に必死になってる。これで次の選挙に自民党が負けた時、キャスティングボートを握って
自民党で復権出来ると、ゼネコンバラまきを期待する土建屋に説明するためにね。

ようするに小沢の頭にあるのは権力に擦り寄り、土建屋利益誘導で私腹を肥やすことだけ。
そのために新党を作っては壊し、作っては壊し、政界を混乱に陥れて国民生活を犠牲にしてきた。
まったく性懲りのないクズだよ。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主、またこんなバカな発言かよ。過去にどれだけ資源争奪で戦争が起こってる
と思ってるんだ？
何故、選挙中に中国軍艦がガス田まで来たと思ってる？
海底ガス田は、間違いなく大きな問題だ。
基本認識が間違ってるし、おかしいぞ。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

【在日】”永住外国人の地方選挙権付与、全力で取り組む”　公明党神崎代表 民団の金団長と歓談〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128399717/

はいはい、売国売国

＞原口スレにも書き込みしてくれ

ポリネシアシかどこかの南洋人の父親と日本人の母親とのハーフかと勘違いしそうだ。

本人はテレビの前で自意識過剰している雰囲気はよく分かるが、
残念ながら話からも雰囲気からも視聴者に心地良い快感が伝わってこない。
終わり

◆　民主党党首　◆　売国奴前原誠司
　　　　　　　　　　　同和の前原誠司

憲法改正･････････････････････賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････ 反対
日本の主権の移譲･･･････････　賛成
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
同和への支援、援助増額･･･････賛成
一国二制度、沖縄の独立権･････賛成
沖縄への大量の中国人移民････ 賛成
定住外国人に参政権を与える･･･賛成

>>726
でも、ある意味事実ではある。

仮にそのガス田が日本のものになったとしても、
日本は人件費が高すぎるので、コスト的に何もできない。
宝の持ち腐れ。

ま、将来日本が経済破綻して、ウルトラ円高になったときに備えておく、
という側面は出てくるかもしれないけどさ。

>>730
知恵が無さ過ぎだね。
例えば、日本よりはるかに人件費が安い国でも入札にかけてるだろ？
国際入札にかけて安い価格で市場に供給できる業者から買い取ればいいんだよ。
思考停止で何もできないと決めつけるようじゃダメ。

>>731
そんなことは誰でも考える。
でも、別の問題がいろいろあって、なかなかできないのが現状。
それができたら、新潟の油田とか、夕張の炭鉱とかも生かせそうだがな。

>>732
具体的に。

>>732
そうだよ。単純労働者にビザを出さない労働政策を取ってるからできないだけ。
海外から単純労働者を大量に投入すれば、活かせる資源は格段に増える。

これだけじゃないぞ。少子化対策や介護などでもメイドを認めれば
困った家庭がたくさん救われるのに、現行ではビザが出ないから
利用できないんだよ。
保育園が足りない、幼稚園が足りない、残業時に預かってもらえるところに困る
といった困難さが共働き家庭の出産を抑制している面がある。
香港、台湾、韓国などでは、自宅で専属でみてもらえるメイドを気軽に雇って
解決してるのに、日本ではできないわけだ。
まったくどうかしてるよ。

>>734
それは結局のところ、日本人の「尊皇攘夷」思想があるからでしょ。

道路予算は外国のゼネコンは半分でできるといっているのに、無視。
郵政民営化の反対論は「３５０兆円が外資に食われる」。
新生銀行はGSがぼろもうけでけしからん。

この日本人の思想は２００年来の思想だからなかなか変えられんよ。

>>734
香港、台湾、韓国って日本より出生率低くなかった？

イデオロギーに今時拘ってるのはごく一部の変人だけ。
堀江なんて天皇制否定するような発言しても、
ばりばり保守の広島で地元も含めて佐藤に圧勝、亀井に迫ってる。
天皇制ですら一般人にとってはそんな程度のものなんだよ。

>>710
>>718
>>720
>>728

↑ｵﾏｴﾀﾁｷﾗｲｱﾙﾊﾗｸﾞﾁｲｲﾔﾂﾃﾞｽ

今回の選挙
民主に入れた売国奴はさっさと全員シナに行け

民主党内でマシなやつは長島くらいか・・・

>>737
天皇なんて自分の生活に関係ないからな。

いざ自分の生活にかかわってくれば、とたんにイデオロギーが出てくるよ。
外国人労働者を大量受け入れして、自分の町が「沖縄市」みたいになるとなると、
とたんに反対しだすでしょう。

「天皇制を止めて税金の無駄遣いをやめよう」

↑これをﾏﾆﾌｪに書いたら選挙勝てないんじゃない
天皇の影響は大きいと思う
雅子様や愛子様はおばさんたちに大人気だろ

>>742
それに今上陛下や皇太子殿下はリベラルな思想のお方ですし、民主党が追い落とす理由
などありはしないでしょ。錦旗は我らが握っている！とまでは言いませんが自民党が陛
下を利用するという事態は皇太子殿下の代までは絶対に有り得ない訳ですし、社会保障
問題で精力的にお仕事を為される陛下らの姿というのは、我々にとってどちらかという
と有利でしょ。

有利ってどういう意味で？

天皇家は、男系主義を守るべき。継体天皇からのｙ染色体を守れ。
愛子って知恵遅れなんでしょう。

>>744
社会保障問題は重要だね…という意味において。

【民主党】前原代表の労組対応に党内で異論噴出　党内（特に左派系）統治の困難性が浮き彫りに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128423985/

昔、東宮殿下は「現天皇と違って愛国者」説必死に流してる輩がいたが
明らかに“フェミ”だよな、連中が忌み嫌う方の“フェミ”

＞愛子って知恵遅れなんでしょう

それはﾔﾊﾞｽ
言っちゃﾔﾊﾞｽ

っていうか本当？

>>749
絵本、暗唱してたぞ。７４５より賢いだろう。

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>>735
正確に言えば島国根性。
でもこれのお陰で日本はイスラム系組織からのテロに遭いにくい体質になってるというのは皮肉だが。

>>752
島国根性エゲレスはあいまくりだけど。
で、何が皮肉なんだ？ありがたいことだが。

都の教育委員かなんかの米長が陛下にやんわりとたしなめられてたな

>>753
同じ島国根性でもぜんぜん別物だ
植民地作りまくりなんだし
日本人は自給自足という言葉が大好きで基本的には引きこもりな国｡
でも皮肉に輸出で食うことになって農業なんかはぼろぼろなんだよなあ

>>755
イスラム系からすれば日本は天国らしい。
これと言った差別もないしそれなりに働く場所も確保できる。
ただ禁忌の食べ物対策が必須だが（ｗ

というかマナーを守って犯罪する気もない外人は誰にとっても日本は天国だろう。
ここ以上に優しい国は思いつかない。ただ日本人は宗教に無神経だが。

これはおかしい。
行ったことがあるのか？
低学歴！

>>757
だから在日が帰国しなくなっちゃったんだよ。
外国人にとっての天国である必要はないね。
普通に住める国であれば十分。
天国過ぎて犯罪に走る中国人みたいのもいる。

住んでたけど。日本人だと言うだけで変なやつが絡んできたことある。
旅行だけでも場所によってはいろいろひどい目に遭うよ。

>>757
日本人は日本教を信じてるからな。
その日本教を侵す輩は成敗されるよ。

日本教は経典がないから日本人自身にも形がわからない。
でもいわゆる空気がよめない連中は軒並み排除される。

>>762
ところが、外国人相手だと反応が違うんだよな。
外国人相手だと空気が読めないことを前提に敬して遠ざける感じになる。
で、存在自体は許されるというか黙認みたいな感じ。
排除すると差別と言われるのを恐れる感じもある。
このあいまいな扱いが天国と感じさせる（ある意味、誤解なんだが）原因になってる。
まったく同じように排除すべきだと思うけどね。
もちろん教育的指導をしてチャンスを与えた後でのことだけど。

＞空気がよめない連中は軒並み排除される
そうか河村は日本教信者ではなかったんだ、それが原因か

>>763
外国人はけっして日本人の仲間に入れないのが日本教の原理。
移民率なんて１〜２％くらいしかないのにすでに限界だと思ってるやつが多い。
だから鎖国的政策をもっととったほうが日本人に人気が出ると思うよ。

>>755
結果論で日本が植民地持ってないだけだろ。戦争に負けたんだから。イギリスは勝った。それだけの違い。
まあ勝って居丈高な国になっているよりいまの方がいいのかもしれないがね。平和だし。

>>766
中世のイギリスはフランスを植民地にしていたしな。
歴史が違いすぎると思うが。

イギリスがノルマン人に支配されていた時代もあるのだが。

>702

実は自民党が世界一般でいう左派で、日本の左派は「共和国民」なのではないかと最近思ったりする。

>>723 それが自民が大勝した原因だろうけど。おいらは自民の本質は変わってない
と思う。

>>759
今いる在日は殆ど、日本で生まれ育った連中だろ？

欧米なら当然”自国民”として扱われてるはずの連中なんだから、そいつらが出ていくとしたら、ケネディーがアイルランドに、
チャーリー・シーンがスペインへ、ディカプリオがイタリアへ帰るようなものだろ。単純に比較できないよ。

>欧米なら当然”自国民”として扱われてるはずの連中

おいおい、簡単に欧米というなよ。国によって様々だ。
アメリカのような生地主義を取ってる国は少数派だ。
決して多数派じゃない。生地主義で無ければ、当然のように自国民とは
扱わない。