◆民主党：党内政局総合スレその14◆

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー
・１年半で４スレペースが基本。大事に使ってね。

過去スレ
1: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/　（実質6）
7: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/
8: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847702/
9: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126880332/　（実質9）
10:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126932857/
11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126941670/
12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126972961/
13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127051740/

＜参考資料＞
歴代執行部・党勢推移等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　党首：前原誠司
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　同和推進副委員長
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/靖国参拝、　　　　　　反対
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　在日参政権、　　　　賛成
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　外国人労働者受け入れ、賛成
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

結局、自公に対抗するには、
野党は選挙共闘しかないんだけどね。
民主単独過半数なんて不可能だし。
どうして出来ないのかな。

弱小政党にとって死ねといわれるのと大差ないからな、選挙協力。

そもそも共産なんか政策合わないとこと協力する気はかけらもないし。

>>4
民主党が協力する気がないからじゃない？
一方的に票だけクレと言ったって、強力してもらえるはずないよ。
それとも、自公みたいに「比例は共産に」とかいう覚悟はあるの？

1000 無党派さん sage New! 2005/09/20(火) 15:30:37 ID:2/lD4rFO
１０００なら分裂

民主党、 小泉首相への”刺客”として 現役参院議員の 斎藤勁 氏を 神奈川11区に送り込む。

斉藤氏のコメント ： 「小泉首相を落とす！強力な”刺客”となる！！」



　　　　　　↓ 結果


■神奈川１１区

当 197037　 小泉純一郎　　 自民　　（史上最高得票記録 更新 　　　2位に 4倍の差）
　 　50551　 斉藤　　勁 　　　民主 　　（参院議員辞職　　南関東ブロック重複 → 比例復活 失敗 落選）
　 　11377　 瀬戸　和弘 　　　共産 新 − −
　　　7475 　天木　直人 　　　無所属 新 − − （元 外交官　電波属性）
　　　2874 　羽柴　秀吉 　　　無所属 新 − − （戦国武将　信長には勝てず）



　　　　　　↓ 参院での民主党議席が1減った。 補選へ


そこで、(=゜ω゜）　お、補選か・・　民主の議席を奪えるかもしれんな・・

　　　　　　↓

参院補選に 川口前外相擁立　自民党

　　　　　　↓

民主党 　　　 (；=゜ω゜） エー…　　　　　← 今ここ

神奈川の参院補選ってつくづくムダな選挙だよな。

「どう計算してもホントに来ちゃうんだよ、政権が」なんて
酔っ払ったバカの尻拭いにまた税金だ。

横路、嫌いな人は副議長職を喜ぶべきだと思うんだがなぁ〜
で、慣例により党籍を離脱してくれるよね？

野田と千国がなあ

足を引っ張りそうだなあ。
野田も顔はでかいが　気は小さい

民主党「次の内閣」
若手G：首相　前原誠司
鳩山G：国務　鳩山由紀夫
若手G：総務　渡辺周
保守系：郵政改革　原口一博
横路参：法務　千葉景子
民社参：外務　浅尾慶一郎
横路参：財務　峰崎直樹
若手参：文部科学　鈴木寛
若手G：厚生労働　仙谷由人
小沢G：農林水産　山田正彦
若手参：経済産業　若林秀樹
菅＿G：国土交通　長妻昭
保守系：環境　長浜博行
若手G：官房長官　松本剛明
鳩山G：内閣府　大島敦
若手G：防衛　長島昭久
保守参：金融　櫻井充
若手G：子ども・男女共同参画・人権・消費者　小宮山洋子
若手8（2）、鳩山2（0）、保守系3（1）、横路2（2）、菅1（0）、小沢1（0）、民社1（1）

民社参：　ネクスト官房副長官 直嶋正行

■国家戦略ビジョン会議
　◎議長 前原　誠司
　○副議長 松本　剛明
若手G：　○事務局長 松井　孝治

■憲法調査会
若手G：　　◎会長 枝野　幸男
　　 　
■シンクタンク設立準備委員会
　　◎委員長 仙谷　由人

>>9
川崎市はどうせ市長選挙があるから、大した負担じゃないけどね。

むしろ無風市長選の投票率うｐに貢献してくれてありがたいくらいだ。
無党派候補出てこないかなぁ・・・

憲法はやっぱり枝野で、政策の畑作りは仙谷か。
当然と言えば、当然だな。継続性が必要だし。確実に若手中堅主導で続くな。
総括してたら無かったな、前原代表共々。

民主党常任委員会

保守系：羽田　孜　最高顧問
若手G：前原　誠司　代表　

副代表
若手参：広中　和歌子
小沢G：山岡　賢次
民社G：高木　義明
横路G：赤松　広隆

鳩山G：鳩山　由紀夫　幹事長
若手G：松本　剛明　政策調査会長　　　　　　　　　　
若手G：野田　佳彦　国会対策委員長
民社G：川端　達夫　常任幹事会議長
若手G：安住　淳　選挙対策委員長
若手G：玄葉　光一郎　幹事長代理
民社G：平野　博文　総務局長　　　　　　　　　　　　
若手G：細野　豪志　役員室長
鳩山G：大畠　章宏　組織委員長
民社G：小平　忠正　代議士会長　　　　　　　　　　　
菅＿参：江田　五月　参議院議員会長
横路参：輿石　東　参議院幹事長

若手7（1）、民社4（0）、鳩山2（0）、横路2（1）、保守系1（0）、菅1（1）、小沢1（0）

>>10
もう十分喜んでるけどなあ
特に今回は次の代表戦の結果にかかわらず丸々4年間縛り付けられるわけだからね
というかこれでもう1年後菅復活の目も完全になくなったわけで
その1点においてだけでも前原代表を評価できるよ
今回菅代表だったら絶対ありえない人事だからね

小沢の選挙区に刺客を出します。公認しません。
小沢の選挙区に刺客を出します。公認しません。
小沢の選挙区に刺客を出します。公認しません。
小沢の選挙区に刺客を出します。公認しません。

>>15
次の内閣や常任委員会も若手で固めてきたね。その他、常任委員会では民社系の厚遇が目立つ。
代表と安保政策的に近いこともあるけれど、論功行賞の要素も入ってくるのかな？

選対安住かよ
宮城は民主壊滅状態の癖に自分自身も選挙弱いじゃん…

>>20
メディア選挙の時代に突入したことを反映して、世耕あたりの役どころを期待してるんじゃ
なかろうか？NHK記者出身だから。激しく劣る気がするけど。

>>20
大逆風で壊滅した宮城の中で唯一勝ち残ったのは相当強いってことだと思うが。

>>21
裏工作では劣るかもしれんが、メディアで顔も売れてるしそれなりに良い人事じゃないかな。
当選４回目だし、そろそろ中枢に入ってこないと。

>>22
宮城5区は自民の候補が抜群にしょぼい
安住って地元で全然活動しないんだよね

どうせまた足の引っ張り合いしてるんだろ。
政権なんて無理無理。

【売国奴】前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0


【当選】民主党新代表に決まった前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126963064/

参院補選、相手がポン子川口なら
民主はポン助森永で当選間違いなし！！！
悪党党のあの人やその他タックル組が応援してくれるかもしれないしさ♪

自民信者の煽りレスは相変わらずだが
左派の批判レスが少ないな
もう分裂どころじゃないってことだな

>>27
もう、前原の「9条一点突破大連立」最優先ポーズが自公を揺さぶる為の
ブラフだと言うのがある程度見透かされて来てるからね。

民主党・前原新代表勝利の決め手は母子家庭告白 民主党、前原誠司新代表、小沢一郎、菅直人　 週刊文春(9/29)

小沢が足引っ張ってる。

また、バラバラか！

自公圧勝の困った後遺症／１年の短命で終わるという民主党前原新代表 民主党・前原誠司新代表、自民党　 週刊新潮(9/29)

　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::| 　前原君とやら、俺が代表代行になってやるぞ。
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>23
全然しょぼい候補に800票差まで迫られた野田の立場がないじゃないか！

>>31
そういう煽りは逆に危機感を増す効果で何としても分裂回避に向かわせると思うな。
どんどん言って貰った方がいい。
というか、政策立案や候補差し替えで急激に党改革進むだろうから若手クーデター成功だ。

>>31
珍重は安倍と小沢の広報誌だから当てには住まい。

小沢は前原の足引っ張って来年秋の代表交代を目論んでるな。
共同責任になりたくないからきっと代表代行は受けないよ。
菅が国対を受けなかったのも同じ理由だけど。

つうか週刊誌は何度も「民主は割れる」「民主分裂」「民主崩壊」
挙句の果てには「菅直人は即死する」とまで書いたが当たった為しがない。

>>34
そう。党改革はいましか出来ない。チャンスだ。
少なくとも旧民主党はほぼ全員が前原を支える。小沢個人も政策的には近い。

>>38
一新会も前原支持の方が多かったはずだしな

>>37
堀江フジテレビ奇襲のときは堀江憎しサイドの意見ばかりで、まともな法専門家の意見を
全て無視して、完全にハズレまくりオンパレードだったよ。
森田神並み。

官僚ｷﾗｰ(笑)長妻が執行部入りした件

>>37
エコノミストが何度も何度も「日本経済崩壊Xデー」を予言したみたいなもんだな。

>>37
今回の選挙でも民主信者が「刺客作戦やりすぎ」「堀江やりすぎ」「潮目変わった」
とか言ってたけど、見事に当たらなかったな。

http://66.102.7.104/search?q=cache:fizxIUU7KioJ:plaza.rakuten.co.jp/trkbibliotheque/diary/200505030000/+%E6%8A%B1%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%81%97%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BF%AE&hl=ja

「探偵ナイトスクープ」プロデューサーの青春期
西村慎吾との友情についてもでてくる
写真つき

慎吾いいやつ

ミンスは原田、松村、川村辺りが上に行ければ可能性あると思ったな。
新執行部も一人も知ってる人いないしもうだめぽ

>>38
そうなればいよいよ日本版ブレアだな

おまえら　日本の株が上がっているぞ。国債をどうするんだ。

だれも、買わないぞ。

>>43
週刊誌批判に脈絡の無い民主儲叩きで対抗しようという試みに今後も頑張って下さい。

小沢Gが執行部にほとんど協力していないってのは、
やはり一年後に前原降ろしをする気だってことだよな。

だが小沢は菅が勝つと思っていたんだと思う。
鮮烈な世代交代が為されてしまった今から６２歳の小沢が党首になるのは、
想像以上に抵抗が強いはず。

小沢は自民党を割って以来、やること為すこと失敗ばかりだが、
今回もそうなりそうな予感。

尿から覚せい剤反応　「留学中に薬物始めた」

元民主党衆院議員、小林憲司容疑者（４１）が覚せい剤を隠し持って
いた事件で愛知県警は２０日、同容疑者と元私設秘書佐伯正晴容疑
者（４０）ら逮捕された３人の尿から覚せい剤反応が出たと発表した。

小林容疑者は２００１年ごろから覚せい剤を吸うようになり、次第に常
習化。衆院選の期間中も連日のように使用していたという。「（２０代に）
留学していた米国でマリフアナを吸ったのが薬物を始めたきっかけ」な
どと供述しているといい、県警は常習的に吸うようになった経緯を調べ
ている。

調べでは、小林容疑者ら３人に覚せい剤を売ったのはイラン国籍で自
称メヘディ・モラディ容疑者（２５）＝愛知県大治町。小林容疑者の指示
を受けた佐伯容疑者が、メヘディ容疑者と頻繁に連絡を取り合っていた
とみられる。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092001005066

>>49
小沢は拙速な若手登板だった時のスペアとして登板の可能性はあるよ。
一年後の状況で執行部合流してもいいし。
でも小沢親衛隊に二度と出番は無いな。批判や攻撃ばかりで頭悪過ぎ。

副議長は党籍離脱だべ

小沢は党首になりたいとはいってないじゃん

幹事長になりたいといってるだけで

ここで期待されてる
保守系右派の上田知事、松沢知事、中田市長が党首になったら、
前原みたいな感じになったと思う。

結局、代表選出前の15日の両院議員総会で
岡田前代表を小沢派の議員がつるし上げたのが今回の敗因の布石になったな。

もうずーっと裏目ばっかり。

>>54
ただ３人とも前原よりはキャラ立ってるし喋りも達者なんだよな。
前原が博識な論客であることもそれなりの人望があることも認めるが、
演説に説得力が足りないし、イマイチ個性が足りないのが不安。

中田は民主党員だったことはないよ

前原は民主党本流である「さきがけ日本新党」系であることが大きい。

>>50

ネクストシャブ中もにわかに賑やかになってきましたな

>>53
代表代行は幹事長みたく金の権限はないけど
実質党のNo.2だと思うのだが、実際はどうなんだろ？

>>55
全体責任とか、親分の責任を見ないフリして岡田その他執行部メンバー吊るし上げようと
いう姿勢アリアリだったからな。
徹底対決・審議拒否路線は親分の方針なのに。

>>60
代表代行は選挙用看板と、自民党で言うところの総務会長を兼ねている。
自民党の総務会長は、条文上は自民党ナンバー２で、権威ある職。
しかし名誉職化してることは否めない。また、各派閥の調整も行う。

意気消沈して批判もできなくなった他グループよりよっぽど勇ましくて良かった。

小沢がやりたりのは、憲法改正だけでしょう。

他の事は、全て同類。独立国家としての日本を見てるだけ。　　　何でも利用すると思います。

小沢アレルギーって、結局「党をのっとられる」っていう恐怖なんでしょ？
なんで一緒になったんだか。

民主はある意味お公家様集団みたいなところがあるので
小沢派みたないな　武闘派はなじめないのだろうが
自民相手に戦うのなら　もっとたくましくなれって。

＞若手参：広中　和歌子
↓
＞鳩山参：広中　和歌子
＞小沢G：山岡　賢次
＞民社G：高木　義明
＞横路G：赤松　広隆

派閥均衡ですね。

派閥均衡で平等に無能を店晒し
いいことじゃん

　小沢は代表代行を受けないと思う。また、その方がいい。
　『前原さんが党首なんだから、前原さんが思ったとおりにやったらいい。
なんか協力することがあれば、その時は協力しますよ』
　このようなスタンスでいればいい。岡田代表のときも、
　『岡田さんが代表なんだから、思ったとおりにやったらいい。
　両論並記とか玉虫色じゃダメだ。自分の意見で政策をつくったらいい。』
このようなスタンスであった。仙谷の傀儡ではダメだといってきたが、岡田代表は結局、失脚した。

>>63
いやあ、空気嫁ないバカにしか映らなかったよ。
もはや党全体の問題として一致団結して乗り越えるしかないという危機感をなんだと
思ってるんだという。

>>68
正確には官公労寄りと9条護憲派外しだろう。

>>69
小沢の思ったとおりにやったらいいは
俺は知らないから勝手にやってろの意

>>69
>仙谷の傀儡
現実の見えないドリーマーですね。

>>41
>>67
長妻が執行部入りしてるのはそういう側面もあるのか。


自己解決。

キンキンキャンキャン吠えてたけど、
日本語に直せはまともな発言だと思ったけどね＞小沢派
人徳の無さですな。

もう党首は無理だろうけど岡田にはまたがんばって欲しい

>>74
早く党首を決めろの高山も小沢派ですよ。
時間を掛けりゃいい反省が出来ますってもんでも無いし。
大体意見集約してたら、それこそ玉虫色の責任とらない、事象のみ捉えた反省にしかならないし。

>>49
明日発売の週刊誌に「前原は１年」とリークしたのは小沢サイドだな。
随分あざといマネを。。

分裂のマグマは溜まりつつあるな・・・

>>71
　そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

　事実をみると、郵政法案に対して、岡田代表は郵政民営化に賛成という考えであったようだ。
　しかし、党内で民営化はまとまらないのは必至。
　よって、とりあえず全面的に反対。反対意見は理路整然としていて良かった。
　しかし、民主党は反対はしたが、対案はだせず、底を突かれて大敗。
　党内が混乱したかもしれないが、岡田案を強引に出せば、ここまで負けなかったはず。

小沢は今回も影で悪さしたら完全にそっぽ向かれるのわかってるのかね？

前原は基本政策が小泉自民と差がわかりにくいから
若さが空回りするような変な論戦になりそう
１年も経てば若さがアダになって交代機運が出てくるだろう

議論に勝つ必要なんか無いんだよね。。。

笑わせたら票になる。それが民主主義。

>>82
禿げ堂なんだよね、これが。
詳細なんてどうでも良くて、堂々として勝ってる雰囲気とか優勢な雰囲気だけあればいい。
ディティールがいい加減でも、正しいって思わせれば勝ち。

>>82
そういう論法ならいっそ長井秀和を代表にしたらいいのでは？

>>84
長井はマズイだろ。創価のエリート。

層化は党首から広告塔までお笑い体質だな。

最高顧問とか副代表とか、無能だがうるさいのを、とりあえず名前だけの役職与えとくって感じかな。

大阪17区自民失職？西村はどうする？

結局民主党は混乱するとか散々言っておきながらあっさり新代表が決まったことについて既存マスゴミはどう説明するのかしら？

民主の中で選挙一番強いの小沢。
政治献金自民顔負けのトップクラス。
どうあがいても最後は小沢にたのむよ。
ネクスト内閣選挙弱い人ばっかりだからな

頭で考えても、憲法改正・国連予備軍派遣とか主張したら、

官公労から見放されて　　　　　　　　　　　　　　　　持つのかな？

>>84
学会員乙

>>90
その小沢が混乱してない民主党をあたかも混乱してるようにリークしてるような気がしてならない訳だが。

オザワガンガレ

小沢が強いのは岩手県南部のオイル利権を握っているからであると聞いたことがある
燃料油なのか食用油なのかは尋ねそこなった

>>91
では自民を支持しますか？マジで。

>>96
社民に流れるとか。

ま、流れるかどうかはともかく動きは鈍くなるかもしれんな。
今回の苦戦の１つに官公労の動きが鈍かった、ってのもあるみたいだし。

岡田の公務員給与カットだの、枝野の８万人カットだので、民主候補が官公労の大会で非難轟々、
社民候補だと拍手喝采があったとか、宮城の後遺症でタイホを怖がっただの、
さらに全逓などには「いけにえ」を求めて、前例ないほど警察のマークがきつかっただの。

ttp://www.n-kan.jp/bbs/
菅直人今日の一言だけど元党首に国対委員長ってあんまりでないかい？

>>98
お遍路に行きたいから軽いポスト希望だったらしいが。。

>>97
敗因を考えるに、居ることでプラスに働く部分と、その存在がマイナスに働く部分を
勘案すると、有る意味仕方無い選択とも言える。
あと、連合も少し考えて組織改革しなさい。真に労働者に対して開かれるように。

そういや今回は四国だけが得票率上げだったな。
やはり恐るべし、菅。

自民党がそれに気付いて
小泉あたりが総理辞めた後にお遍路に行ったりしたら大変だよ！

でも、自民分裂で選挙区当選か、と思われたみほっちは
比例救済もなく、死亡してしまったし…

>>102
丸坊主の小泉や安倍を想像するだけでも笑える。
ドリフのコントに近いものがある気がする（ｗ

あのマニフェストで
一国二制度を提案した売国奴が誰なのか
本当に知りたい。

小泉学校　＞＞　前原代表

になってるな、埋没スピードは速いな

334 無党派さん sage New! 2005/09/20(火) 23:04:22 ID:RrFOcOiK
小池ＶＳ小林は最初から小池有利だったような。
ここに佐藤ゆかりを送って、岐阜1区に小池をぶつければ確実に勝てたと思うな。

337 無党派さん New! 2005/09/20(火) 23:50:32 ID:p0vjS58O
>>334
この板では、民主信者（？）が「鮫島に決まりだろ」って自信たっぷりに断言していたわけだが。

339 無党派さん sage New! 2005/09/20(火) 23:55:54 ID:94WTc/wt
>>337
あー、潮目スレ辺りで自信満々に小池当選派を見下してたのいたね〜|
今何してるんだろねえ、あの手の連中

342 無党派さん New! 2005/09/21(水) 00:55:42 ID:Mml6nT6c
>>337
鮫島本人が言ってたよな。
「自民党の断末魔が見たければ、東京10区に見にきなさい」

>>106
学級崩壊の方が早いんじゃないのか？

初回から１０名ぐらいの欠席者がいるらしい？
というか、既に３０名近くが校則違反してるとか＞小泉学校

吉田学校は有能な政治家を輩出したが小泉学校はＤＱＮの巣窟になりつつあるな。

でも次はほとんど落選。
小泉本人が政界引退してるだろうから、それはそれで良いんだろうけど

>>109
最初から派閥丸抱えで当選してきた議員とかは派閥入りが確定しているから
入っていない。それと清和会系は小泉の意向にはとても逆らえないからおつき
あいで参加してたりするｗ

野田が、反小沢で必死な理由→熊谷の元子分
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127233583/l50

4年後かぁ、売国のままじゃミンスは消滅してるんじゃ？。
今、支持母体隠しに懸命だけど
国民にもろばれしてるし。口コミでどんどん伝わってるし。
助成金も減ったから、民団マネーにこれからも頼らざるをえんでしょ。
日本人のためにではない、特定アジアのための政党ってすごすぎ。

旧社会党体制がよっぽど変わるか、自民がポカしなきゃ
ミンスには風は吹かないね。

>>114
君は２ｃｈの見すぎだね

115、おかげさまで知りたくないことまで知ってしまいましたよ。
民主は、「年金積み立てしてない在日に年金払う」公約までたててるなんてね。

野田佳彦国会対策委員長のラジオ出演予定をお知らせいたします。

　■ＴＢＳラジオ「荒川強啓・デイキャッチ」１５：３０〜１７：５０
　　１６：３５頃より電話出演予定

>>115
君は朝日新聞の見すぎだね

>>116
同条件なら年金払ってない日本人に対してもだが。
勿論は成人後からきちっと払ってるよね？

年金もらえない方が生活保護受けれて得だよ

>>105
正確に言うと、悪いのは「一国二制度」という誤解されやすい文言に配慮しなかった、
民主党にとっての利敵行為であって、これを使ったことが売国というわけではない。
（一国二制度は元々沖縄から要望のある関税や金融の特区制度、
自民党の小渕内閣も検討した。クライン孝子でさえデマのほうの意味で理解している。）

ただし、その利敵行為に値する文言を使ったプランをまとめた人が
反日デモ（こっちはホントの売国）に参加した岡崎トミ子だから始末が悪かった。
何回も利敵行為を繰り返して落選者の増加に拍車をかけたこのオバはんをさっさと除名しろ！

>>114
あと、その辺は親韓国の安倍さんとか朝鮮総連へ代理送って祝辞を述べてる小泉さんにも
言っといてくれ。
スレ違いだからおれのこのレス共々ID:Rjm8/pk5をあぼーんしといてくれ。

森田神がさっそく前原民主を批判されている。
前原は結構、善戦するかもね。

民主党「次の内閣」
若手G：首相　前原誠司
鳩山G：国務　鳩山由紀夫
若手G：総務　渡辺周
保守系：郵政改革　原口一博
横路参：法務　千葉景子
民社参：外務　浅尾慶一郎
横路参：財務　峰崎直樹
若手参：文部科学　鈴木寛
若手G：厚生労働　仙谷由人
小沢G：農林水産　山田正彦
若手参：経済産業　若林秀樹
菅＿G：国土交通　長妻昭
保守系：環境　長浜博行
若手G：官房長官　松本剛明
鳩山G：内閣府　大島敦
若手G：防衛　長島昭久
保守参：金融　櫻井充
若手G：子ども・男女共同参画・人権・消費者　小宮山洋子
若手8（2）、鳩山2（0）、保守系3（1）、横路2（2）、菅1（0）、小沢1（0）、民社1（1）

・・・ゾンビが多すぎて死臭が漂うなぁw

>>123
森田が前原を叩いて小沢を持ち上げていることからも分かるように
自民党内外の構造改革の抵抗勢力と小沢一派は連携があるんだよ。

>>124
なんか変な分類だな。
原口は若手じゃなくて保守系で、労組出身51歳の若林が若手で、
かって代表選で菅の推薦人だったリベラル系の桜井が保守系で…
せめて若手・中堅とするか、前原・野田とするかしないとw

>>126
原口は若手Gじゃない。

>>127
野田グループの中核が原口だろ。
http://www.haraguti.com/day/index_d.html
＞いよいよ代表選挙前の10分の演説。
＞同じようなトーンの菅さんに対して前原さんの演説は、熱が入っている。
＞自分の為に熱心に電話をかけてくれた人への感謝は余計だし、「皆様方」という表現もどこか鼻につく。
＞お父様を亡くし、奨学金で勉強してきたことを、彼は隠さず話した。
＞しがらみを一掃して党を再生させる意気込みは伝わった。
＞結果は、96対94票だった。壊滅的な党の大敗。尋常ならざる危機感が、この結果に出た。
＞第二期民主党をつくる会のときに野田さんに代表候補の座を譲り、涙を飲んだ前原さん。
＞あのとき私がいなければ、野田さんは下馬評にも上がらず、前原さんに決まっていた。
＞年下の前原さんに対する警戒心や対抗心からではなく、小泉自民党との対比において、野田さんの安定感にかけたのだが、
＞結果として前原さんには遠回りをさせることになった。しっかりと前原執行部を支える体制づくりに徹したい。

だいたい「保守系」っていうのが意味不明。保守系無派閥ってことか？

>>128
ああ、そうだった。
野田Gだ。

民主党代表選と同時に小林を覚せい剤で逮捕。

以前の代表選では、北朝鮮訪朝をぶつけてきたが、小泉（飯島）の
やることは本当にえげつない。
小林はずっと泳がせておいて、このタイミングにぶつけたんだろうな。

前原民主党はこれからスキャンダルまみれ、リークまみれでボロボロ
にされていくんじゃないか。本当に喧嘩してくれりゃいいけど。

選挙期間中じゃなかっただけでも温情モノでは

よろしければ、ぜひご覧くださいませ。

「菅直人氏の休息」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_43.html

「安住選対委員長の初仕事」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_46.html

>>130
衆院選前だと、公安は自民党の犬ニダって言われるから
わざわざ選挙後にしただけのこと。

>>130
選挙終盤になって自民がやばそうな時は投票日前に炸裂しただろうよ（現行犯でね
官邸はちゃんと最終兵器を用意してたんだよ

選挙中の前職は、第五十条の議員の不逮捕特権に準ずるんじゃないの？

>>133
過去、官邸が民主の重要日程にやってきたことを考えれば、
当然何らかの力は働いたはず。

ま、尻尾出すほうが悪いんだがｗ

つか１００％覚醒剤の常習犯の方が悪い

>>137
覚醒剤使用者悪いと新党首選出は別の話。

ってか、有権者ももう馴れっこだろ。

自民（2〜5名連座制の可能性）

岡下信子（大阪17区）　☆☆☆　←接待の現場に本人同席、連座制適用確実！！
盛山正仁（兵庫1区） 　 ☆☆★　←県警が捜査中
新藤義孝（埼玉2区） 　 ☆☆　　 ←運動員ﾀｲｰﾎ、本人の戸別訪問も?
平井卓也（香川1区） 　 ☆☆
井上信治（東京25区）　☆★
大村秀章（愛知13区）　☆★　　　←運動員ﾀｲｰﾎ
−−−−−−−−−−これ以下はたぶんセーフ−−−−
津島雄二（青森1区）　　☆
江崎鉄磨（愛知10区）　 ☆
寺田　稔 （広島5区） 　 ☆
松岡利勝（熊本3区） 　 ☆

民主（たぶん全員セーフ）

渡部恒三（福島4区）　 ☆★
古賀一成（福岡6区）　 ☆★
五島正規（高知1区）　 ☆

その他・無所属

田辺信宏（静岡1区）　 ☆★
小林興起（東京10区）　☆　※替え玉投票他
野田聖子（岐阜1区）　 ☆　※経歴詐称?

http://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0509/050919m_iti_01_1.htm

調べでは、小林、安藤両容疑者は十八日午前五時ごろ、
日進市の小林容疑者の自宅で、それぞれ覚醒剤約〇・一グラムを所持。

県警は小林容疑者宅や選挙事務所など三十数カ所を捜索。
自宅の捜索では、テーブルにはアルミ箔（はく）や
丸めた千円札が置かれていたのを、捜査員が見つけた。
小林容疑者らはアルミ箔の上に覚醒剤をのせて下からあぶり、
丸めた千円札をストロー代わりに使って、煙を吸引していた、と認めた。

陰謀とか言っている人は新聞を良く読むべき。
完全な現行犯逮捕。
時期は選挙前、選挙期間中では影響が大きすぎるから
今になっただけ。

＞選挙前、選挙期間中

問題にしている人の論点は、
選挙直後や代表選出前、あるいは月曜以降ではなく、
代表選出直後の日に多くのメディアに登場するまさにその日を狙って
同時に逮捕のタイミングを合わせたという点だよ。

>>141

連休前で、最も影響の少ない時期だったはず。
しかも、現行犯逮捕のチャンスは限定されている。
17日の夜から18日の朝に覚醒剤を使用していた前議員に
言うべき事。

>>140
日曜の昼間に発表したのが今回のポイント。

官邸が民主の重要日程に合わせて今まで何を
やってきやか思い出してみ？

民由合併に道路公団総裁更迭をぶつけたりな。
自民支持者の俺でも、ああまたかと思ったｗ

>>143

18日の朝に現行犯逮捕されたのだから当然でしょう。

自民はくっついてるモノの数と力が違う
逆に民主は頼りない上に足も引っ張る労組が主体で、票は風に流される無党派層が頼り
二大政党とは名ばかりで政権交代への道は遠く険しい

よしんばこれが官邸の陰謀だったとしましょう。
でもこの小林容疑者と言う人物は、党の前国会対策
副委員長だった人物。こう言った人物を役職に
付けていた責任を、もっと深刻に受け止めなければ、
民主党の未来は、私は暗いと思う。

★小沢氏へ批判噴出　代表代行焦点なのに雲隠れ

・挙党態勢を目指す前原新体制は、実力者の小沢一郎前副代表が「代表代行」を受諾
　するかどうかが焦点となってきた。小沢氏は当初「みんなで選んだのだから一致結束して
　頑張ることに尽きる」と協力姿勢を示していたが、前原氏からの要請に事実上の「雲隠れ」
　を決め込んでおり、党内からは「小沢氏は何を考えているのか。非協力的すぎる」（中堅）
　との批判も噴出している。

　民主党幹部によると、前原氏サイドは十九日、小沢氏側に「代表代行」への就任を要請
　する会談を申し入れたが、「（小沢氏は）伊豆に釣りに行っていた。二十日夜まで連絡が
　とれない」と周辺から返事があり、この日の両院議員総会には間に合わなかった。
　小沢氏の対応に党内から「連絡がつかない、とは言い訳にすぎない。いじわるしている
　としか受け取れない」（若手）との声が漏れる始末だ。

　これに対し、小沢氏周辺は「ポストを打診する前に公表するとは前原氏は気配りが
　足りない」と反発。小沢氏自身も代表選出馬の見送りを決めた際に「一年間の謹慎」に
　言及しており、来年九月の代表選をにらんで前原氏と距離を置き、「党内野党」を貫くとの
　観測も強まっている。
　小沢氏への要請について前原氏は表向き「中期的にお願いしていく」と持久戦の構えを
　見せるが、前原氏周辺は「もう誠意は尽くした」と、小沢氏の対応にあきらめ顔の様子だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000005-san-pol

民主党が敗北した最大の要因は　郵政ではない。
中国を宗主国と仰ぐような恭順姿勢、これに尽きる。

靖国などを外交カ−ドに使う中国に、日本の国益を忘れ迎合し、拉致被害者救済に顔が見えない党。
支持者や党員に自称人権派弁護士連中が多いが、自称人権派は拉致被害者救済にまったくの無言。
否、元執行部のなかに拉致犯釈放に加担した輩もいる。

文化大革命、粛清の嵐のなか育った百戦錬磨の中国共産党指導部と
「平和がいい。平和でいい。」の平和ボケ神教徒や官公労ＯＢを地方組織幹部に抱える
党に国民はホトホト嫌気がさしている。
日本人の安全と国益を第一に考えず、官公労ＯＢを抱え公務員天国を改革できない党が
国民からソッポを向かれるのは当然。　前原執行部に期待する。

元議員が覚せい剤で現行犯逮捕されたことまで陰謀かよ。
ほんと陰謀論者はしまつにおえないな。
「地検が査察に入りました」ならともかく。

小沢一派には民主党から出て行ってもらえばいい。
誠意は尽くした、少し締め上げる、堪らず解党だ、待っていましたどうぞ出て行ってください。

>>151
もしそうなったら政権永遠に獲れないね。
小沢自由党が加わった事で、政権交代可能な民主党という認識が高まったんだよ。
菅も当時、経済界の対応がガラリと変わったと発言してたよ。
宮沢元総理も小沢氏が加わったことで、保守層で民主アレルギーが急速に減少していると。

3ヵ月後の両院議員総会

小沢「我々は党を割る。後は解党でも何でもすればいい」
岡田「それは有権者への裏切り行為だ。納得できない！」

新進党の混乱再び……

憲法改正で、左派が離党するかと。

陰謀論者って一般には電波って認識だと思ってたが結構居るんだな･･･
勝谷がTVにのうのうと出れる理由が分かった気がする。

それとも俺が釣られてるだけか。

松下政経塾なんて権力欲だけが異常に強い連中の巣窟になってるぞ。

政権交代だけに拘ったり、野党内閣を作ってみたりするのはその影響が大きい。
イギリス型野党とは、似てるようで全然違う

小沢さんが正しい。
１年間謹慎しますと最初から言ってるはず。

＞あのとき私がいなければ、野田さんは下馬評にも上がらず、前原さんに決まっていた。

ヤなやつだな
そんなに自分が有能だというなら佐賀県で1つくらい勝てよ

テレ朝で松下政経塾の特集してたね

うーん、エリートだったんか・・・しかし座禅とか茶道まで塾でやらされるって一体・・・

国際的な政治家・経営者になるために
いちおう日本文化の基本的なところは抑えておけよ、ってところだろう

幸之助の道楽遺産が政経塾・ＰＨＰ出版・和歌山マリーナシティ
どれ1つマトモなものが無いガラクタ

実際和歌山へ行って、山林の管理って女性にはきつくね？

>>157
民主党惨敗で一年謹慎？
じゃあ今まで自民党で散々悪い事ばっか
やってきたんだから一生謹慎しなきゃ

「お酒は二十歳になってから」というスローガンを見て思いついた。


「麻薬は議員になってから」

ミラーマンも神奈川県警の捜査員が
わざわざ東京まで追っかけて逮捕したらしいな
神奈川県警って小泉の地元じゃんw

許せんな

前原体制は１年って週刊新潮に書かせたの小沢サイドじゃないのか？

まあ、ともあれ
横路よりは右の赤松（変幻自在とも）が執行部入りしたが
旧社党グループは、9条改憲は、
集団的自衛権適用の地理的範囲の問題でもめるに留まりそうな感じがしてきた。
あとは対国連には集団的安全保障で対応とかね。
自衛隊を認めるという一線を越えれば、ここらへんはなんとかなると思う。

>>167
というより前原案では平和主義と戦争放棄は残るから無問題では？

落選者の見直しをちゃんとやれ　ろくでもない候補を立てるな

赤松を入れたのは、−１０ポイントだな

>>169
平田と源太郎はもういいだろ

杉村のような稀代の革命児を擁立させる
器量が民主党には求められるな

>>132
>安住氏にとって救いになるのは、前の選対委員長があの玄葉光一郎氏（現在・幹事長
>代理）であるということだろうか。総選挙において、玄葉氏は自分の選挙区にカネを回す
>のにだけ集中していた感がある。もう少しまともな人が選対委員長ならば、民主党はあれ
>ほどの大敗を喫することはなかっただろう。
玄葉はほんとにカスだな

ホントカスだぜ。玄葉は。
選挙敗北のＡ級戦犯の一人なのにそ知らぬ顔して幹事長代理だぜ。
落選議員は浮かばれない。全くあきれたもんだ。

安住選対委員長というのも疑問

前回６選挙区中選挙区３名当選、比例区１名当選の４名当選だったのが
今回は比例を含めわずか２名と惨敗。

宮城県連会長として引責辞任すべきところを
選対委員長とは・・・　

やはり総括して出直すべきだ

>>175
負けるが勝ち

安住は旧社会党日野市郎の労組票を引き継いだだけの受け皿候補

選挙総括すべきなに、やろうとしない。できない。
何故か。A級戦犯が自分達の権力維持で作った新体制だから。

結局頭を代えただけだ。また失敗を繰り返す。

つーか副代表なんて単なる名誉職で実質執行部でもなんでもないだろ？
菅をあからさまに小馬鹿にした国対委員長就任要請といい
横路副議長と合わせて社会党系の重鎮を棚上げにした前原GJだと思うぞ

んで、おざわは見つかったのけ？

>>177
それで労組をきれるんか？
手足切って選挙戦えるのか。ビラ貼り、動員どうするの。

以前鳩山が労組切りしようとして失敗したね。

代表代行って必要なの?
自民では誰になるの?

>>179
民主党のことはよく知らないけど、
定例の役員会とかに出て来るかどうかは意味があるんじゃないの？

参院選や次の総選挙の為にも、これから細かいデータを集結して
また外部からも意見を求めたりしてじっくり時間をかけて分析し
総括するでしょ。やらなきゃバカ。次は絶対負けられないんだから。
少し落ち着いてからの方が良い意見が出るよ。
今すぐ総括しろと叫んでるのは権力闘争以外の何物でもない。

やらないと思うよ

原口がTVでこんな事と言ってた。

新進党時代、自民党はオウムに絡んで創価大批判で公明を引っ剥がした。
その創価は、今では自民党の最大支持団体（枡添要一）

今度は、組合批判で民主党から引っ剥がして自民党は自分の物にしようとしていると。

>>186
そうなったら逆に民主有利じゃないか？

自民＝利益団体の代表
民主＝国民の代表

という図式が出来上がり
「利益団体にｙｅｓかｎｏか！！」と叫んでりゃ勝てる

>>187
さすがに組合が自民にいれたら一生勝てませんって。

>>183
副代表は役員会の構成要員じゃないよ

小泉は口だけ改革なのに民主がまじめに組合切ったら馬鹿見るだけだなｗ

連合と戦略的建設的な話し合いをして、
党改革の必要性を理解してもらえるかどうかが腕のみせどころ。

建設的な話し合いが出来る人はそもそも組合に（rya

>>187
そうはならないね。創価に対する対応の変化を見ていると。
自民が宗教法人法を改正してまで創価大批判をしていたのに
手のひら返したように、今では「比例は公明」と訴える。
取り込んでしまえば、いくらでも屁理屈をいいだす自民党。

創価・組合の共通点は、選挙活動末端の運動員。喉から手が出るほどほしい存在。

古参の横路叔父貴には、上部団体副会長に昇格してもらい、
鳩山、菅両兄貴分にはそれぞれの役割を演じてもらい、
縄張り一の武闘派小沢親分に、後見人を務めていただく。

43歳の若き組長誕生。敵は巨大与党連合。闘いが今始まる！！

豪腕先生、断っちゃいました

民主党の代表代行就任、小沢一郎氏が固辞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000305-yom-pol

一年後にもう一回揉めるってことが確定しました

漏れも原口さんの見方に賛成だ。相当な数の公務員や正社員が、
今回の選挙で自民党に入れたんだと思う。

直接問題になりそうなのは官公労だけ
まずサビ残合法化やリーマン増税などの労働者冷遇の自民と一線を画すことで民間労組を寄せる
それから官僚の肥大化から地方分権を目指し、地方公務員を丸め込む方向に進める
今回の選挙で「主に減らすのは地方ではなく国家公務員」と宣言して布石は打っている

労組も行き場がないから、そう簡単には民主党から離れることはできない
ただ安保や改憲を盾に共闘される展開になると前原体制は終わりそう
ある程度の歩み寄りを見せて、交渉でどこまで踏み込めるかが鍵になるだろうか

>>195
尾沢いい加減にしろよ。

>>182
自民と民主では組織編制が違うから、イコールでは結ばれない。
幹事長の役割すらも違うんだよ＞自民と民主
敢えて言うなら、副総裁＆総務会長≒代表代行。

総務会長は常任幹事会議長だと思ってた

公務員改革の最適解は、給与カットと人員増ではないかと。
前原が言うようなセーフティーネット構築は、公務員の人員増なくしては不可能だろう。
官公労にとっても、人員増は「利」だから説得は不可能ではないと思う。

>>201
民主党の総務会＝代表副代表連絡会議かと。
筆頭副代表が代表代行で、ここが派閥間の調整機構。

>>
官公労は反対するに決まっているじゃん。給与カットされて何が「利」なんだよｗ
地方公務員は民間なら一人でできることを三人でやっているほど非効率なんだ。
今更増員なんて世間も許さないだろ、増員できる枠なんてたかが知れている。

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-07.jpg
http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-08.jpg

>>204
会社の利と社員の利とが違うように、労組の利と組合員の利とは違うよ？

>>206
民主党にとって一番重要な地場組合員が動かなくなるだろｗ誰がビラ配ったり選挙運動
手伝っていると思っているんだよ。昔と違って上が指導したら下がそのまま動くわきゃねぇ
じゃん。
民主党にとっては労組だけ喜んでもしょうがないんだよ。

>>195
前執行部のA級戦犯がポストに就く中で
小沢さんは責任感が強いな。

>>208
泥を被る気概が無いとも言える。

>>208
それはギャグで言ってるの？

地方の末端が暇なのは非効率的に中央に集めてるから
権限と責任を増やせば必然的に仕事は増える
「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」
無駄な事務処理は削減する方向に動かないといけない
「市民→地方→国→地方→市民」の形を可能な限り「市民→地方→市民」に変えるべき

小沢氏、代表代行就任断る　空席で新執行部スタート

民主党の前原誠司代表は２１日午前、国会内で小沢一郎前副代表と会談し、
小沢氏に党代表代行への就任を求めたが、小沢氏は要請を断った。
小沢氏は「衆院選で多くの仲間を失った。しばらく身を慎んで、
フリーな立場で仲間の応援をするため全国行脚したい」と述べ、
「今回は勘弁してほしい」と固辞した。一方で「代表選で勝ったのだから、前原氏を支える」と、
前原代表を支援していく姿勢を強調した。
　前原氏は会談後、記者団に「（諾否の可能性は）五分五分だと思っていた。他の人には頼まない。
これでいく」と述べ、代表代行ポストは当面空席のまま新執行部体制を始動させる考えだ。

前執行部の恥知らずどもは少しは小沢の謙虚な姿勢を見習え！

クラッシャー小沢が執行部にいなくて良かった。

選挙総括の報告書は一部でもいいから一般に公開してほしい。

平和がいい　平和でいい

小沢先生も　もうだめね！　この親父　裏で操っていると思っているのかな?
でも、もうお終い！　前原の決意に答えられない小沢は　もう爺さん！

陽の当たる場所に出りゃ５分と持たない小沢が
「何もしない」だけで何年もの間神話・幻想とやらを維持できる…

そりゃ世の中にひきこもりが増えるわけだよｗ

もうその神話の効力も消えたんじゃないか。
世耕にすら「選挙戦半ばで小沢さんが出てきたので
勝てると思った」と言われてしまう空気の読めなさ、
政局勘の鈍さっぷり。
完全に過去の人だよ。

しかし前原が事前に表立って就任要請することをマスコミ喋ったってことは
本気じゃなかったってことだよ。諾否してもしなくてもどっちでもよかったってこと。

前原サイドからしたら、小沢に就任要請するってことが重要だったわけで

早速小沢叩き開始。

小沢さんに断られたのが相当ショックみたいだな。

小沢にしてみりゃ、前原に支援を断られたときから「じゃ俺無しでどこまでやれるのか見せてもらおうか」
ってな感じになってんでしょ。で、手下使ってチョボチョボ執行部の足を引っ張ると。大っぴらにはやら
ないだろうけどね。
達増もいい加減、小沢から独立するっていうか巣立ちしてくんねーかな。

自民はいまだに　小沢を恐れてるんだろうなあ。
ここの小沢叩きもほとんど自民。

>>220
いや、別に。どうせ受けないと思ってたし、>>219に同意。
小泉は以前、「どうして小沢は岡田に協力せず、足を引っ張ってばかり
いるんだ？」と逆に不思議がっていたらしい。
最初から全面的に岡田に協力して結束して戦っていれば、ここまでの
惨敗はなかったかも。後付けになるけど。
小沢は些事に拘り、大局を見失ってしまった。その結果二大政党制、
政権交代は10年遠のいたことは間違いない。
政局の鬼と元豪腕幹事長の差ですな。

ここまでの惨敗だからこそ
次がある。

俺はアンチ小沢じゃないが、小沢はほんと時代に取り残されつつあると思う。
こんどの代表戦、出れば勝てた公算は大きかったのに、またグダグダ理由をつけて不出馬。
未だに経世会や新生党時代のように、フィクサーぶったまんま力を行使できると勘違いしてる。
もうそんな時代じゃないのに。

小沢グループの若手たちだって、民由合併以来一度も自分たちのために党首選を戦った事がない。
党首選に出るのはグループの結束と戦闘力を高めるためにも必要なのに。
小沢グループの若手たちはフラストレーションが溜まってるはずだ。

>>223
まぁ　１０年経てば小沢もいないわけだし

>218
>世耕にすら「選挙戦半ばで小沢さんが出てきたので勝てると思った」と言われてしまう

世耕＝自民党小泉応援団
小沢が、選挙後、国民新党・新党日本・造反無所属議員を糾合するのを一番恐れた。
特に、造反無所属議員が国民新党と連携することが、自民党にとって最悪のシナリオだった。

>>223
＞小泉は以前、「どうして小沢は岡田に協力せず、足を引っ張ってばかり
＞いるんだ？」と逆に不思議がっていたらしい。
小泉は案外ウソは言わないから、これも、本当にそう思っているんだろうな。
前原が小泉に挨拶にいったときにも、「あんまり自民党と違いを出さない方がいいんじゃないのか？」
と言っていたけど、それも、駆け引きと言うより、本心から忠告しているととったほうがいいと思う。

流れは前原がつかんだ。
ついていくしかない。

>>222
いや、民主党支持者がそのままでいいなら、自民党支持者としては、
お節介をやくつもりはない。いつも足を引っ張られていた岡田が気の毒
だったけけど、前原がうまくさばけるならお手並み拝見だな。

生き残った113名はそれぞれに立派な実力派大名である。
リアル民主党支持者の間には「党内抗争はもういい。岡田の遺言どおり一致団結していこうぜ」
という妙な連帯感が生まれているのも事実。２ちゃんを除いてw

小沢が岡田の足を引っ張るまではいい。
次を狙っているのなら足を引っ張るのは当然だ。

だが足を引っ張りまくった挙句また出ないというのがバカ過ぎる。

>>222
前原は小沢の実力を評価しているからこそ、礼をつくして就任要請している。
１年後に前原が結果を出したら、挙党体制は完成するだろう。

>>231
一般党員・サポーターは少なくともそうだな。
だから次の党首選で前原250票程度は固い。

地方議員分もおそらく
80/100では？

続けざまにすまぬが，
国会議員分はいまのところ194x2=388票だが。
これであってるのか？

そういやサポーターの登録は10月末までだったな

わがままクソジジイなんかほっとけよ。もう長く無いんだから。

党員になるならともかく、サポーター登録するやつの気がしれない。

656 公共放送名無しさん sage New! 2005/09/21(水) 16:26:55 ID:JSYymxSW
？
Q　前原民主新代表総理を辞めてから、前原民主と自民党はどうなっていくと思う？仲良くやってくべきだと思うんだけど。

A　自民党と民主党で二大政党って言うけれど、民主と自民の違いが無くなっていると思う。
　　民主党が野党として違いを出すとしたらかつての社会党のようになるのが一番だけど、社会党で政権取れると思う？
　　民主党も色々大変ね。

不思議な反応だな。話し合いを蹴って立候補したのは前原だろう。
どうして、協力する義務があるんだ。　　　　　話し合いを拒んだなら、覚悟は出来てると思ったが。

何時になったら本物の政治家が出てくるのだろう。

小沢の後押しで代表戦勝っても言いなりにならざるをえないだろ
協力してもらうのと傀儡になるのは天と地の差がある

>>228
>>「あんまり自民党と違いを出さない方がいいんじゃないのか？」

まぁ、違いを出したいが為に、そこから政策を決めるなんて本末転倒もいいところだし。
前原も自民しか向いてないんじゃ、今回もやっぱりダメかねぇ。

>>228
こういう点で、うそいわんからなあ。
選挙で、小沢込みで選挙対策していて
最悪でも過半数維持だったんだろうから
小沢が足をひっぱたのが大敗の原因だろうね
まあ、菅にも、いえるんだけどね

>>241
マスコミに本人より先に流すなど、
喧嘩売ってるとしか見えんが

239 なんで？

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⇒衝撃スクープ�Aやっぱり出てきた−民主党・前原誠司新代表「いきなりスキャンダル」
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小沢は受けないでよかった
菅は執行部に対する嫌がらせのために受けておいたほうが良かった

>>246
サポーターは、実質的には代表選挙の投票権を金で買う制度だが、
民主党はサポーター投票で選ばれた代表を、所属議員だけの判断で
勝手に引き摺り下ろしたことがあるから。

サポーター制は旧同盟がカネで代表を買っただけの欠陥制度だったからな
そして調子に乗って未完成幹事長

小沢がいなくなったら東北の岩盤と保守票の数百万票を失い大きな影響が出るが
自民の新人にも苦戦した前原ら若手の代わりはいくらでもいる。

>>229
マスコミが先導してな。参院選直後に岡田を持ち上げた時と同じだね。
中身のない期待は支持ではない。

前原は１０月の参議院補選（これは無理か）と来年春にあるであろう衆議院の補選に
勝たないと党内運営ができんだろ

岡田は負けまくったからね

>>251
幾らでもいる。ではないよ。国民の９０％が知らないのだから。

どんどん、だせる、トランプのカードと同じ。（新幹線に乗った人は、米原は聞いた事がある。しかし、「まえはら」って何処、私はどこにいるの、貴方はだれよ。

参院補選は勝てる可能性はある。

３００議席には、小泉自民党に投票した有権者の半分以上が勝たせ過ぎたと感じている。
バランス効果、揺り戻しは、この参院選から始まる可能性が高い。
川口ポン子元外務大臣の出馬らしいが、ここは民主もガッチリ取りにいって、
負けるとしても僅差まで持ち込まないと話にならない。

>>255
民主の議席なんで、補選は勝って当たり前だろ

菅が代表戦で負けても影響力は大して変わらないが、小沢が代表戦で負けると
もうオワって感じだからな。人徳の差というか手法の差というか。
小沢ってジャイアンじゃなくてスネ夫なんだよな……

＞「あんまり自民党と違いを出さない方がいいんじゃないのか？」

センスの悪い発言だ。野党に投票した有権者の民意と議会を何だと思ってるのだろうか？
前原頑張れ！

小沢さんの行動を支持。
選挙敗北を招いた執行部は謹慎をすべきだろう。

去年の小泉執行部といい、今年の岡田執行部といい、
敗北の責任を取らない政治家が多い中、
小沢氏の筋ある行動に感動した

そーすっと、執行部入りした玄葉が浮いてくる

>>256
小泉の地元で知名度の高い川口が候補者なのに民主に勝ち目あるかよw

アリバイ程度に代表代行にと言われたけど、
小沢派は実質執行部から締め出された格好。

せっかく民主党に入って権力に近づき岩手の土建屋にもいい格好出来る予定が、
民主党に入っても邪魔者扱いの窓際族。小沢一郎もそろそろ年貢の納め時だな。

>>255
こちらは神奈川住民ですが・・・、
民主は誰が出るの・・・・・・・。

この勢いだと自民川口氏の大楽勝（泣）。
もう止められないでしょ。
勝ち馬効果で間違いなし。

＞民主は誰が出るの
誰が出るんだろうねぇ　衆院選で落ちたやつ使えば
過労で氏んじゃうか

>>264

海江田万里とかじゃないの？

あー、海江田なら勝てそうだなー

小泉は、第二自民党という批判を恐れて自民党と
違いを出そうとしない方が良い、それなら何でも反対社会党と
一緒だ、と言っていたが、これ聞いてやはり、何でも反対社会党と
言う人はただ単に与党の法案に反対してほしくないだけなんだと
思った。第二自民党という批判と何でも反対社会党というレッテルでは
変な形容詞が付いてる分後者の方がタチが悪いな。

小泉って、親切なんだか詭計家なんだか
きょうの会見で率直に思ったまましゃべってたなあ
民主党も「改革」したいんだろうかｗ

>>258
それだったら、自民党と合併した方が効率的だろう。

>>267

まともな与党批判法案反対をしていたんなら、
今回の選挙で民主党が大敗するわけがなかっただろうよ。
そう言うことだ。

>>268
小泉は自分で思ったことをそのまま話す。
詭弁は使わない、誠実であれと言うことこそが小泉の最大の武器。



ただし、その言ってることが正しいか間違ってるかは別問題である(w

児童手当拡充に反対したのだ民主党だけだったってことから、
社民党や共産党を上回る反対政党になってしまっているんだけどね。
「我々が完璧に納得できる法案じゃない限り、いくら良い法案で反対する」ってこった。

否決されたら解散
とか、非公認にする
とかもちゃんと言ってたみたいだしな。
亀井一派は信じなかったが。

>>267
小泉が、もし自分が民主党代表の立場なら、
たぶん第２自民党路線をとると言うことだろうけどね。
前原も、反対のための反対はしないが、
８０％同じでも残り２０％で違いを出すと。
まあ、自民と民主は、
少なくとも８０％は同じという認識は共通のようだ。

すみませんが、民主党の副幹事長の名前を教えて下さい。

だから小泉の言ってることを深読みしすぎると大抵自滅するんだよね。

早速挑発と受け取って鼻息荒くしてるけど大丈夫か前原?

>>272
＞「我々が完璧に納得できる法案じゃない限り、いくら良い法案で反対する」

というより、「与党として提出する民主党の法案は最高のものになるはず。
だから今賛成する必要はない」というのがクオリティなんだと思う。

政策実現のための政権交代ではなく、政権交代だけが至上命題となってしまって
国民生活はおきざり。そこを見透かされて今回の大敗北となったんだが、
新執行部も対決路線で行くらしいね...orz

知事選で落選した飛鳥田の甥あたり出ないかな？
彼は保守層にも意外に人気があったようだし。

>>275
副幹事長と言う役職はないみたいだ。

http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050920_01ryouin.html

参院議員会長　江田五月
参院幹事長　輿石東
参院国対委員長　平田健二

http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050921_07sangiin.html

民主党って外国人の党員認めて、参政権も与えるよね。
だったら党首はクリントン、幹事長はゴア、政審会長はケリー、
国対委員長はゲッパート、参議院会長はエドワーズ。
開かれた共生社会なんだから実力で選ばないと。
国粋主義的に国籍にこだわるから、岡田とか前原で信用されないんだよ。
日本に帰化しないと参政権がないのは人権問題というんだから
実力ある外国人政治家が執行部でも問題ないよね。

民社党系
社会党系
自由党系
松下系
が混在している神奈川民主って凄いね。

>>282
今回の総選挙で壊滅的打撃を受けたので、どの勢力も大きなコトは言えなくなりました。

比例で生き返ったのも松沢県知事と中田横浜市長の代理の二人のみ

小沢ってホント食えないね
もったいつけて結局断ってやがる
まあ身内に揺さぶられてるようじゃ民主も終わってるよ

民主鮫島議員　　　マニフェストのおかげで政策オタクの議員ばかりになってしまった。もはや「マニアフェスト」だｗ
菅　元代表　　　　　マニフェストの政策勝負は間違いだった。政策よりも喧嘩をしていかなくてはならない。

ｂｙ週間朝日


「マニフェスト」も、「オリーブの木」などと同じく死語が近い？

＞２８３
利敵行為したのだから自業自得。
あいつらのせいで地方での数議席を失った。

>>286

全くわかっていないな。
マニフェストが悪かったから、こうなったのにさ。
まともなマニフェストをまともに訴えていたら、
勝てていたかもしれんのにさ。
討論ですぐに論破されるようなマニフェストじゃ、
勝負にならん。
そう言う候補者は、もちろん信用されないんだからさ。

>>282
そこにさきがけ系もあれば進歩系もあるし、
市民ネットもやたら左でも国政は民主に協力も辞さないなどとわけわかめ。
カオス状態でボス格がおらず（あの藤井翁も新参扱いだし）
もともと小泉旋風なくても厳しい選挙戦ではあった。

今頃気づいても遅いが、「マニフェスト」なんて
金屏風に描いたご馳走みたいなもの。
誰も食べられやせん。選挙民はとっくに知っていたが。

まあ、政権を執ったことがない政党がマニフェスト（政権公約）なんて出しても、
まともに相手にされないわけだが・・・・

だが、マスコミは総じて民主の「マニフェスト」は自民より数値もあってよい、と評価していたが。

ま、この先４年間、衆議院選挙は無い。

選挙からもう１０日、政治から関心を引き上げる。

＞２８９
そこをうまく利用すれば参院通常選挙の選挙区での二人擁立は成功しやすい。
一人は旧社会党やネット、さきがけなどの支持得られる候補
もう一人は自民支持層からも支持得られる右翼候補、とやれば。

参院補選に羽柴氏、又吉氏が出馬の意向　民主は自主投票へ

　来月２３日に行われる参院神奈川選挙区補欠選挙に、
無所属で会社社長の羽柴秀吉氏（５５）、諸派で政治団体代表の
又吉光雄氏（６１）が、出馬する意向を明らかにした。
１１日に行われた総選挙で、羽柴氏は神奈川１１区から、
又吉氏は東京１区から出馬し、ともに落選している。
同補選には、共産党から元職の畑野君枝氏（４８）、
自民党から元外相の川口順子氏（６３）が出馬表明している。

　また、民主党神奈川県連は、同補選への候補者擁立を
断念する方向であることを明らかにした。「先の総選挙で
前衆院議員のほとんどが落選し、補選に候補者を擁立できる
体勢が整わない」（田中慶秋県連代表）ためという。

（2005年9月21日19時08分）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1125957140/

>>295
＞また、民主党神奈川県連は、同補選への候補者擁立を
＞断念する方向であることを明らかにした。「先の総選挙で
＞前衆院議員のほとんどが落選し、補選に候補者を擁立できる
＞体勢が整わない」（田中慶秋県連代表）ためという。

末期症状だな。

>>296

>>296
リンク先にお魚が居ます

>>296

>>296
(ﾉ∀｀)あんた

無所属で誰かでないかな？（泡沫ではなくて）
原陽子、あるいは葉山峻、飛鳥田甥、田川誠一、秦野章

小泉の助言は正論。無理に自民と差別化する必要はない。これまでの野党の
失敗はそれ。なんでも反対は和を重んずる日本ではだめ。でも、細かい所は
自民以上に検証しなくてはならない。

政経塾出身のキチガイと
左巻き社民は早く民主から出ていって欲しい。
前原代表って本気なのか。無くなってもしらんぞ・・・

民主党の前原代表は、党の代議士会であいさつし、税金のむだづかいを徹底的になくすため、まずは
国会議員自らが姿勢を示すべきだとして、国会議員の互助年金、いわゆる議員年金を廃止する法案を
今の国会に提出したいという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/21/k20050921000134.html

そのうえで前原代表は、「まず、『隗（かい）より始めよ』で、先の衆議院選挙の政権公約・マニフェストに
掲げてあるとおり、国会議員の互助年金、いわゆる議員年金を廃止する法案を今国会に提出する。
細かなことでもしがらみを断ち切っていくので、ぜひ協力してほしい」と述べました。



さーて、これを断行できますかね。
途中で断念したら、一気に前原株は暴落だが。

もう民主党は執行部を最強布陣に変えるべき。
党首はクリントン、幹事長はゴア、政審会長はケリー、
国対委員長はゲッパート、参議院会長はエドワーズ。
外国人を党員にしたり、参政権与えるんだから
執行部だけ国籍にこだわるのもおかしい。
開かれた共生社会目指して、優秀な外国人にチャンス与えろ。
もちろん、無能な日本人議員は追放だよ。

>>303
排除の理論は勘弁してくれ

>>304
＞さーて、これを断行できますかね
自民党が通さないだろう　とか内心思いながら、ノタノタと法案提出。
自民の反対多数で否決。

>>303
その程度で無くなるならそれでいい。
保護して生かしても第二社会党になるだけ、
それなら大政翼賛会の方がいい。

>>306
何でも有りは自民党の理屈でしょ。

>>308
大政翼賛会がいいなんて狂ってますな。
事実上大政翼賛会の地方議会の腐敗ぶりを見てみれ。

民主党って、こういう人ばっかりが重用されるね。
大衆政治家というか、国民に愛される政治家が少ない。
庶民とか弱者の政治を謳う割には、どの政党よりもエリート臭が漂う。


・松下政経塾
・若い
・イケメン
・学歴
・官僚出身
・エリート
・経歴
・二世
・血筋がいい
・毛並みがいい
・政策オタク
・都会派
・上品である
・理論先行

>>307 出さないよりは出したほうがいいだろ。民主の案は何でもけち
つけたいんだろ。

＞３１１
そういう結果が留学して覚せい剤覚えた人を候補に擁立
となった。

神奈川参院補選の海江田万里はいい人選だね
でも海江田万里が参院補選でたら東京1区が寂しくなるね
だれかいないかなー
知的で知名度があって参院ぽいやつ

こう考えると順子は最高の人選だよなー

>>312
否決されるのを見越して法案を出す、なんて茶番はいいとは思わないが。
政党交付金廃止を主張して、その受領を拒否するくらいなら本気だと評価するけどね。

>>311
重用されている二世って誰かいたっけ？

>>314
正直、与謝野もいい人材だから
あそこで二人が毎回消耗しあうのはもったいないと思う

>>314
桜井良子とか引っ張ってこれれば、いいけどな。

ま、どうせ負けるから、選挙に弱い奴を立てて顔だけ売っておけばいい。

数の論理で言えば仕方ない。
民主主義は少数意見の尊重も必要だと思うのだが・・・

>>312
無論、出して欲しいですよ。
改革派を気取る自民にミソ付けるに良い法案ですから。

＞民主の案は何でもけちつけたいんだろ
民主に限らず、野党の法案には色んなケチがつきますんで、そんなに気を荒立てずに。
可決したらミッケモノくらいで

>>313
まぁ自民なんて元シャブ中が国対委員長について幾星霜ですんで

小林さんも少なくとも「毛並み」はいいからな
＞愛知淑徳の創立者一族

>>315 そういうのを論点のすりかえっていうんだよ。野党の立場として
法案否決が確実でも法案出すのは当然。

数値目標や期限、論理のきちんとしたマニフェストがまず無ければお話にならない。
しかし、多くの忙しい有権者はそれを入手しないし、読みもしないのが実情で、
マスメディアを通じて部分的に解説者のフィルター越しに垣間みる程度。
選挙に勝利するためには、それを集約した15秒で伝わるような強いメッセージが決定的だ。
これがバトルの意味。

>>315
＞政党交付金廃止を主張して、その受領を拒否するくらいなら本気だと評価するけどね
それは勘弁してくれ
また変な金策に走って、与野党とも変な勢力からゼニもらうようになってまう

>>310
地方議員、民主党は少な過ぎるよね。
それに、ほとんどの県で自民公が与党だと思う。
前原自身も県議出身だけど、代表選の時に
地方議会を重視するとは言わなかったな。
本当は、地方から地道に積み上げる方が、国政の政権交代が速いかもよ。

>>322
意味が違う。

政党は自分の政策を法案の形で出すのはかまわない。

しかし、本当に通ったら困るが、否決されるだろうから、「安心して」法案を出すのは茶番ってこと。

昔、大平のハプニング解散のときみたいに、否決予定で内閣不信任案を出したら、可決されていまい
野党の連中が自民に怒ったなんて茶番と同じ。

>>325
４年間あるからね。それはいい案…
って県連単位で屍と化しているなぁ＞神奈川
県議会が与野党一緒になっているゾ＞茨城・長野
…道のりは遠い

＞３１１、３２５
エリートや留学帰りを国政に出し、地方議員からはあまり立てず。
地方議員やってそれから国政へ、ということをすべきなのに。
あれでは地方議員になろうという人はいない。

>>326
＞野党の連中が自民に怒ったなんて茶番と同じ
怒るかな？河村だけは喜びそうだね。

>>324
ごめん、主語の「共産党みたいに」が抜けてしまった。

もし、本気で廃止を主張するなら、民主党議員は議員年金の受け取り放棄くらいしてから、って意味。

>>325
それとパートや派遣社員等未組織労働者の支持も吸い上げる。

>>330
＞ごめん、主語の「共産党みたいに」が抜けてしまった
うむぅ民主も今から新聞出すのかぁ　いっそのこと朝日を乗っ取るってのはどうだ（ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘ）

>>329
議員年金廃止は民主党議員の中でも存続論が強いからね。
特にいい年した連中は。

藤井爺も廃止されたら困るだろうｗ

おそらく党内取りまとめのときは、「どうせ自民が否決してくれますから。ポーズですよ」とかやるんだろ。
そういうのを茶番という。

河村とか、西村とか、仁とかは
寧ろ、自民の方が生きやすいと思う。

政策的にも保守だし。
体質的にも、自民の方がのびのび出来る。

自民党は、ああ見えて、結構色んなタイプの議員がいて懐は広いよ。

民主は、５０才超えたらベテラン扱いされてアウト。
若手で、イケメンで、松下で、スマートで、政策オタクで、政治サークルみたいなノリの奴ばかりしか重用されない。

河村とか、西村とか、仁とかは、民主では年下の糞生意気な奴に顎で使われるばかり。
可哀想すぎる。

泥臭くても、国のために汗をかいて必死で頑張る奴が、報われない。

＞そういうのを茶番という
で構わないよ。>>320に書いた通り
改革派を気取った自民も万能ではナイってコトで。
よもや可決したら、民主の手柄。（でもうらまれるネ）

＞藤井爺も廃止されたら困るだろうｗ
時事放談で恨み言の十や二十くらいは聞いてあげる

河村なんかは生きのいい若手議員引っ張って独立、河村組とか言って常に正論吐いてればそれなりにやってけそうな気はする。

>>334
こんなんとかな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123460066/

>>334
誰でも与党の側に居た方が生きやすいよ。河村・松原・西村に限らず。
情報あるし、官僚協力的だし。

＞泥臭くても、国のために汗をかいて必死で頑張る奴が、報われない
そんな議員は、与野党とわず居る。
某スレでは中馬・逢沢・尾身あたりがいつもネタにされているなぁ
（って民主党代議士とはレベルがちゃうか）

河村を入閣させるってどうよ？
総務省大臣とか厚生労働大臣とかでさ。

＞河村なんかは生きのいい若手議員引っ張って独立、河村組
正直、誰もついていかない

というか、ついて行けない
どんな風にして自由党を出て行ったんだっけ？＞河村

>>335
少なくとも比較すれば、改革度は自民＞民主だけどね。

ま、それを置いておいても本音じゃ実現して欲しくない政策を主張するのがいい、なんて
そこまで堕ちるのがいいのかね。

>>334
小泉自民の刺客１年生議員に泥臭いやつなんてほとんどいない。
セレブばかりめだつじゃん。

>>339
彼はスタンドプレーヤーだから、閣僚には向かないだろう。
それこそ総理しかないかも。

ま、なれる可能性は０だから、首長にでもなった方がいい。

河村が、自由党→民主党へ行った理由を知りたい。

小沢と喧嘩別れ？
選挙事情？

>>341
＞少なくとも比較すれば、改革度は自民＞民主だけどね
小泉が総裁降りたらわからないヨ

＞本音じゃ実現して欲しくない政策を主張するのがいい、なんて
＞そこまで堕ちるのがいいのかね
自民党の側も落ちていますんで、深谷とか臼井とか松岡とかホンネではオマイラどうなんだ？
なヤツ　山の如し。
民主も、自分の党の代議士を騙して宥めてスカシテ法案通す位のコトやってくれ。

＞３４１、３４２
苦労知らずのエリートが「改革」で善
たたき上げの苦労人が「守旧」で悪
という構図になってしまっている。
国会議員でも世襲でなく、地方議員から
上がってきた人（自民、大塚や粕谷）のようなのより
鳩山兄弟のような名門だったり、公募候補のようにエリートがいきなり国会議員になった人
がいい、という風潮に。

>>341
> 泥臭いやつ
つ安井潤一郎
つ長島忠美
つ井脇ノブ子

>>345
＞小泉が総裁降りたらわからないヨ

現在の話。

＞自民党の側も落ちていますんで、深谷とか臼井とか松岡とかホンネではオマイラどうなんだ？
なヤツ　山の如し。

自民の場合には可決されてしまうので、本音はともかく、ウソん気ではないな。

難しいところだよな。

確かに、鳩山兄弟は普通の議員よりもクリーンかも知れん。
でも、それは「血筋」という飛び道具があるからであって。

普通の人が、一生懸命努力して、世間から認められて、ステップを踏んで世に出るという
システムの方が正常だと思うけど。

貴族政治とか、名門政治、エリート政治、みたいになるのが嫌だ。

＞３４９
　自民党の大塚雄二は地盤も血筋もなく、塾経営→区議→都議
を経て衆議院に出て当選したが、国政出馬のさいに鳩山邦夫が乱入
してきた。
「若さ」重視ということは大塚のような人は排除ということになってしまう。
世襲（名門）やエリート優遇となってしまう。

地方議会を経験した者が国会議員への道を歩むっていうのは反対なんだけど・・・
地方自治と国政とは論点が違うので別枠で考えたほうがいいと思う

もちろん国政を目指している人が地方の議会も経験するのは個人の自由ですけどね

>>348
＞自民の場合には可決されてしまうので、本音はともかく、ウソん気ではないな
うん。でもホンネでは嫌でしょ、でも落選する非公認はもっと嫌であると。
だから、
「本音じゃ実現して欲しくない政策を主張するのがいい、なんて
　そこまで堕ちるのがいいのかね」
堕ちてもいいんじゃない　落ちなければ

>>349
＞貴族政治とか、名門政治、エリート政治、みたいになるのが嫌だ
ムネヲと古賀を応援するだな。ﾅﾝﾃﾅ

＞３５１
地盤や血筋のない人が国政めざすには政令都市以外の区市町村議→都道府県議
→国政、という道しかないが。

>>350
なるほど。
そうか。

「若さ」を重視するということは、世襲、名門、エリート重視になるんだな。
要するに、普通の奴が、叩き上げで一歩づつ実績を積んで下から上がっていくと、年を食ってしまうと。
そうすると国会に出てきた頃には、５０超えてたりするんだよな。

で、爺扱いされてしまう、と。

偏見だとは思うけど、政経塾上がりの若手って、なんか、国民の方を向いていないって言うか、
議論するために議員やってるようなイメージがあるんだよ。
まぁ、与党じゃないからかも知れないけど。
河村さんとか、西村さんみたいに、平易な言葉で語るって努力して欲しいよ。支持層を広げる
ためにもね。

民主党に移った旧社会党議員は左右問わず、山花二代目や赤松のような二世や
エリート（労組でも「たたき上げ」ではなく大卒の労組エリートコースや労組
に擁立された学者、弁護士といった「エリート」が多い）が多く、労組たたき上げ
（地方議員からの）などへの反感が相当あり、それが脱党民主入りにもつながっている。
逆にいうと社会党はそういうたたき上げにとっての国政進出の場であった。
（労組出身でも、高卒現場上がりで最近多い大卒のエリートとは違う）
民主党は彼ら（旧社会党）も含めて、たたき上げを憎悪してるのではないか？

＞３５４
欧米で政治家や企業経営者が若いのはエリート主義
（血筋あるいはエリート養成校出身）を早くから
出世させているからだが。日本では世襲（婿養子含む）
ではない官僚から政治家になるもの40くらいの課長補佐になってから
が多かった。日本だとエリートも最初は下積みがあるが向うはそういうエリート
はいきなり管理職とかだし。

>>355
しかも、自分達の「お眼鏡」にかなわない奴は、排除しようとするしな。

もっと、懐を大きく、どんどん開いていけばいいのに。

例えば、商店街で自営業やってる「おっちゃん」とか、農作業やってる人とか
工場で働いてる人とか、中高年のサラリーマンとか、高齢者とか

そういう人が、民主党を支持してくれるだろうか。

現状では、そういう人は、自民支持なんだけど。
だからと言って、「そういう人は、民主を支持してくれなくてもいい」みたいな、有権者を選ぶようなところがあるよ。

客を選ぶ、レストランみたいな感じでな。
レストランが客を選ぶんではなくて、お客さんにレストランを選んで頂くという謙虚な姿勢が欲しい。

片山さつき
佐藤ゆかり
料理研究家
スーパー店長・棚ぼた男
２６歳・棚ぼた男
ピンクスーツのおっさん女
石原三男

やっぱり自民党はキャラが立っているな

いなげやのオヤジは、講演もやっており地元の名士。
井脇は、学校経営しており教育では一家言ある。
太蔵は、一応テニス国体チャンピオン。
他、秘書とか党職員とか、政治に関与していた者も多い。
共産党候補とか当選しないから問題にならないけど、
海の物とも山の物ともわからない連中が多いぞ。
マスコミは、一所懸命に自民党新人議員を貶めるネガティブキャンペーンをやっているけどね。

＞３５５
もともと政経塾は松下幸之助の「幸之助ユーゲント」
ダイエー対松下を契機に松下電器が安売り妨害などで
総スカン食ったときに（消費者団体などに）
松下のような企業側の政治家を養成しようと作られた
（当時は中内ダイエーは「消費者の味方」松下や花王などは
暴利を得る「悪」という風潮だった）

民主党の党首には後藤田先生の言葉を思い出して頂きたい。
イラクに行くのもいいが、彼らには家庭もあるんだという事を
忘れちゃいけない。

>>361
さらに言えば、松下はいつも「税金高い！金持ちから税金取るな！」って香具師だったしな。
さらにさらに言えば、松下は終戦後公職追放から逃げるために、アメリカのポチに撤した奴。

つまり、対米ポチ、企業万歳、金持ち万歳、の奴。
なんでそんな奴の作った政経塾をありがたがるのか不思議だ。

>>358
＞、「そういう人は、民主を支持してくれなくてもいい」みたいな、
有権者を選ぶようなところがあるよ。

そういう姿勢は、党首討論や個別のインタビューでの岡田さんに感じた。
選挙期間中、自民支持者に対して、Ｂ層とか揶揄するのがいたけど、Ｂ層か
どうかはともかく、おじいちゃん、おばあちゃんとか、日頃あまり政治に
関係なくてマニフェストだけじゃ政策が分からないって人達には理解されないな
って思った。
個人的には好きじゃないけど、荒井さんみたいな説明のしかたを参考にしたら
いいのに。
論破させすれば支持が得られるって勘違いしてるんじゃないかな。

全然関係ないけど中内功死んだ。ご冥福祈ります。
あの世で松下幸之助を痛めつけてください。

>>364
×論破させすれば　→　○論破さえすれば。

失礼しました。

>>361
松下政経塾叩きをやってるのは共産や民青系統のやつなのかｗ

＞松下のような企業側の政治家を養成しようと作られた
トンデモな赤い歴史観だね全く

後藤田名言。
「誰一人として安田講堂に立て篭もっている学生を殺してはいかん」

＞３６７
バカ右翼発見。
それならスーパーやディスカウントストアはは全部「赤い」ことになるが。

幸之助は神様でしたが、くたばったら隠し子続出
神様の正体見たらただの人ってね

後藤田は自分の戦争体験で平和の夢語ってただけ
世襲はしないと言ってたが老いぼれて前言翻してごらんのとうり
田中派に属してた時点でクズだな

幸之助が今いい印象なのは、「課長島耕作」の影響かな。

松下政経塾が、まったく政治的な思惑無しに設立されたとは思えない。
政治的に完全中立であることを目指しているとも思えない。
議員は自民か民主だけで、公明共産社民他には居ないし。
講師陣はウヨ系が多いみたいね。

まあ、でも、松下出身議員が嫌なら、選挙で落とせばいいし。

小泉と前原を選んだ馬鹿にはこの言葉を送ろう
「お前らが選択したんだろーが！！」

＞３６７、３７２
今の松下電器は幸之助精神否定しまくりなのだが。
彼は「大家族主義」つまり系列販売店を大切にし
従業員も忠誠求めるが、終身的雇用、実力主義ではあるが
中高年も今ほどは粗末にしない、だった。
ダイエー攻撃もそこから来ている面があった。
（系列店のことや、従業員のことー安売りされて
値崩れすれば、企業にもその従業員にもマイナス）

後藤田
「小泉君は阿部君のところだから古いんだよ。体質が。
回顧主義だろ。俺のほうが考えが若い。もう８７だけどねぇ」

中内功の財産提供の美談
ところが生前贈与で息子と娘に豪邸進呈
つけは全部国民に
しかもダイエーは遵法意識０独禁法違反
中内は経営者以前に人間失格

＞３７７
かつてのダイエー対松下や花王といったメーカーとの抗争はどうとらえる？

>>377
豪邸の価格がいくらか知らんが、贈与税はべらボーに高いぞ。

中内自身は確かにほぼ丸裸。
裸一貫で始まり、大金持ちになり、最後はまた振り出しに戻るということで
現代の紀文を思わせる。

中内功もバカ息子たちもアメリカなら刑務所送り
日本は資本主義国家だが経済犯罪には驚くほど寛容
だから官僚社会主義なんて言われるのよ

＞３８０
　中内の場合、「粉飾決算」とか破綻金融機関のような「不正融資」などはないが。
「経営判断」の問題だが。

＞378　ただの主導権争いで中内が気に入らなかっただけ
大した意味はありゃしないｗ中内が丸裸になったと思ってるアホｗ

ダイエーという違法が当たり前の会社の実態知らないだけ
アメリカなら確実に有罪だな

>>380
アメリカは日本以上に、経営者はばんばん会社を倒産させて、
ケロケロ、アッケラカーのカーだけどね。

＞３８４
会社の金を横領したり、背任したり
あるいは粉飾とかには厳しいが、超高額報酬とかならOK
てところでしょう。

＞384アメリカの厳しさを知らない無知のアホわわわ

なにかしら、この国会の新しい会期を迎えて、
民主党にはなむけの言葉でも贈ろうかと思ったが、
新しい執行部を見ていたら、
そんな言葉も浮かばない。
浮かばない。
なんと、淋しい今日この頃。ただそれだけ。

チラシの(ry

>>318
桜井よし子は強烈な反小泉だから民主に来たら面白いけど
西村と違って失うものがないから怖い
なにされるかわからん

桜井よし子を引っ張ってくるには
人権擁護法案と外国人参政権を推進してる連中を切って、
党の意見を修正せにゃならんな。
ますます執行部が少数派になる悪寒。

今朝スパモ二で松下政経塾特集やってた。

”誰も同じようで金太郎飴”だってさ。

おまけにエリート臭プンプンだってさ。

全く鼻持ちならない連中だな。

>>391
松下の連中が？
それともマスゴミが？

民主のみなさん、個人名はきちんとね
マナーの基本ですわ

「櫻井よしこ」さまです。

>>391

松原仁も松下政経塾出身なんだけどさ。
改憲派前原を貶めるために、特集を組んだのかね？

小泉バッシング→小泉自民党圧勝

マスコミの逆効果なネガティブキャンペーンに懲りずに、
今は自民党の一年生議員のあほさを特集し松下政経塾批判・・・

>>392
松下。

反小泉で憲法改悪したら戦争になってしまう！と主張するんだから、
もう小林よしのり連れてくりゃいいんじゃなかろーか？

大江健三郎でも連れてきたら?

>>395
政経塾の試験に落ちたの？

>>394
松原仁の名前も出た。

誰も似たような議員の中で松原仁は特異な存在だと。

そしたら他の人が（ミタゾノ）彼は早稲田雄弁会出身でもあるんです。と。

刺客だ小泉劇場だで振り回されて有権者の目が自民に行ってしまっただの
ほざいてたくせに、また自民イロモノキャラ祭りで民主をスルー

松下幸之助は、「共産党は困るけど、そうでなければ自分の思った政党に入れ」って言ってたんだけどね。
どうせ、松下政経塾出身者のほとんどが改憲派だから、おもしろくなくて貶めているんだろうね。
しかし、憲法には改憲規定が書いてあるんだから、
「護憲＝改憲」ってなってしまうわけだ。
おもしろくもない冗談みたいな解釈だが、事実だから仕方がない。

マスコミは世耕にコントロールされてますな。

>>402
ネットも

もうさ、いっそのこと次は孫ジャスティスでも擁立するといいんだよ。
有利な認可あげますよ。帯域も好きなの持ってって下さい。
いっそ大臣のポストをどうぞって言えば、ソフトバンクマネーも思いのまま。

釣りバカは捕まったの？

米国留学中にJFKと並んで写真に写っている
副代表広中和歌子はやはりなにげにすごい

>>406
それじゃヒトラーと会談したハラケン先生とかわらんがな

>>404
それじゃ売国路線まっしぐらｼﾞｬﾏｲｶ
おまいは日本を滅ぼしたいのか？

今は左右の喧嘩するタイミングでないよ
国民がそっちを見てないし

参院選に勝てるかがすべてだ

参議院選は
政権に関係ないので民主に入れやすい
自民党が増税をしている可能性が高い
自民党が大勝したので、バランス感覚が強烈に働く？
マスコミの大プッシュが考えられる
敵の総大将が「小泉」ではない

この条件下で勝てなければ、民主党を国民が完全に見放したと考えられる

今のままだと相当厳しいだろう。民主党のレゾンデトールの確認が必要だ。
それ無しには前には進まんと思うんだが、それを問うたり再確認する空気は無い様だね。

>>364
B層だ何だは民主党員が言った訳じゃない。リークも誰か忘れたがマスコミから。
大本は自民から出た訳だし、それを揶揄したのは、揶揄されて腹を立てている輩と一緒の、
同じ一般有権者。只の2ちゃん住人。
つまり、(或る特定政党の支持者の)一般有権者が、(或る特定政党の)一般有権者にレッテル
を貼り合って腹を立てあっているだけ。

>>412
というか、火病起こした朝日と毎日が吹聴しているような。
森田実なんて、
「小泉に入れたのは言わばカトリーナで佃煮になってるような連中」
とか明言してたし。

>>413
それ森田じゃなくて朝のワイドショーのコメンテーターやっている人じゃなかったか？
名前、度忘れして出てこねぇ。

前原誠司　（民主党・衆議院議員）
私は１９９６年１０月の衆議院議員選挙において「郵政三事業民営化」
を公約として選挙を戦った。財政再建は財政投融資改革なくしてでき
ない、そして財政改革はその原資である郵政貯金や簡易保険が自動的に
流れ込む仕組みを変えないとできない、という一政治家の信念からだ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2005/5_0811.html

笑っちまうよ。財投の流れを変えるなら政府案でもOKなくせに、政府案に
反対しておいて今頃 対案だとよ。舐めとんのか！！氏ね。二枚舌野郎

統一原理は日本から出て行け！

管や江田が釈放嘆願書に署名した　拉致犯　英雄賞受賞の辛光洙
日本は「平和がいい　平和でいい　平和ボケが多　く天国だ」？？？。　

ラヂオプレスによると、１９８０年に大阪市の中華料理店、原敕晁さん拉致事件で国際手配された北朝鮮の元死刑囚、
辛光洙（シン・グァンス）容疑者が８月１４日、日本による植民地支配からの解放６０年を記念して平壌で開かれた
「祖国光復六十周年慶祝中央報告大会」に出席していたことが２１日分かった

統一原理は日本から出て行け！

>>314
民主党は公募しないの。第２の杉村　太蔵氏の出現期待。

金丸信が、叫んでる夢をみた。北の将軍さまを、悪くいうな。と・・・

しっかし，ほんと民主党，人材不足やな〜

非協力的：小沢G、菅G
中立：鳩山Ｇ、旧民社Ｇ、旧社会Ｇ

協力的：前原Ｇ、野田Ｇ

創価の議員もシンガンスの釈放嘆願書に署名している

『民主・敗軍の将』岡田克也前代表に聞く
　歴史的敗北を喫した民主党。総選挙前、「政権を取れなかったら代表を辞任する」と背水の陣で臨んだ岡田克也前代表（５２）は、自らの“マニフェスト”通り前原誠司氏にバトンを託した。しかし選挙戦の余韻がまだ残る中、民主党の戦術などへの風当たりは依然強い。
当の本人はどう感じているのか。敗軍の将に自らを語ってもらうと…。　（竹内洋一）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050921/mng_____tokuho__000.shtml

写真週刊誌【FRIDAY】10月7日号より

⇒スクープ激写�@梅宮アンナ＆立浪和義「アブない密愛」現場を撮ったぁ！
⇒スクープ激写�A伊東美咲＆速水もこみち、イケメンモデルと「夜の素顔」撮ったぁ！！
⇒衝撃スクープ�@清原和博「楽天入りでゴールデン番長になったるでぇ！」


⇒衝撃スクープ�Aやっぱり出てきた−民主党・前原誠司新代表「いきなりスキャンダル」

民主党、前原誠司新代表、小沢一郎、菅直人　 フライデー(10/7) 92
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

結局補選は誰が出るのさ〜

党内を纏めるだけで精一杯で、戦う力はありません。

>>426
老害と言われても藤井翁に出てもらいたい・・・。

>>412
あぁ、そうだ、ごめん。主語を忘れてた。
＞選挙期間中、自民支持者に対して、Ｂ層とか揶揄するのがいたけど．．．
の主語は２ｃｈの住人。
あくまでも、政治に明るくない、マニフェストを読めって突き放されても困る層の
ことを言いたかっただけ。
一応、断っておくと、こういう層をバカにしてるんじゃないよ。

前原、党改革ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



★「大臣と呼ばないで」　前原流、「次の内閣」呼称でも

・「大臣」とは呼ばないで――。民主党が、党の政策決定機関である「次の内閣」の
　閣議では「大臣」の呼称をやめることになった。これまでは互いに「総理」「官房長官」
　「大臣」と言い合っていたが、前原代表の指示で今後は「担当」と呼ぶ。

　「次の内閣」は９９年に導入され、当時３７歳だった前原氏も社会資本整備担当大臣
　として「初入閣」。いまは「総理」となったが、総選挙で大敗し、政権交代どころか
　党立て直しが急務のなか、「ままごとのように見られる」（前原氏）ことを嫌った。

　前原氏は２１日の「閣議」で「我々は政権を取っていない。置かれた立場を考え、
　呼び方でおごりに聞こえないよう徹底をしていきたい」と語った。
　http://www.asahi.com/politics/update/0922/004.html

森田御大による、前・鳩執行部に対する批判が日々激烈を極めている件について

そんなことより、さっさと次の候補の教育に入れ。
ダメだったヤツを早くきって惜敗だったヤツは選挙区にびっしり貼り付けて、
なんとしても議席を奪回させろ。

>>432
だな。それで６０はひっくり返せる訳だし。

>>430
やっと気づいたかｗ

>>430
そんなことでどうでもいい。

真っ先にやることは選挙の総括。

>>432
秘書は全部リストラ、事務所閉鎖、自分の生活費を稼ぐのが精一杯などで、
次の選挙まで耐えられない奴が多いみたいだけどな。

自民党の場合には企業経営者とかが多いから、落選しても体制は整えられるけどね。

　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜ 　ママゴトみたいだなんて…
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　 ひどいよ前原君。
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　| 　 　　中国様の許可はとったのかい。
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ / 　　　　　とっていないだろう…　
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

>>432

小選挙区は政党を選ぶ制度。候補者の善し悪しはあまり関係ない。
立て直して教育すべきは執行部。

>>430
これまでそんな恥ずかしい事してた事がオドロキ、、、、
え？岡田総理、とか言ってたの？素で？マジ？

【旧自由党】代議士・候補者のその後【もうダメポ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127360792/l50

>435
そんな事したら玄葉とか仙石が困るだろ。
岡田押し付けで決まり。

ってな人事に見えるのが困ったチャンだな。

>>438
玄葉と安住を再教育センターにでも送ろうか。

菅、前原、枝野の選挙区に似たような経歴や支持層の重なる巧妙な擁立をされた。
今度はやり返せ。勝てそうな候補者に入れ替えヤバいのは外す。
戦略的擁立は必須だ。いまなら出来る。タイミングを逃すなということ。

民主党の前原誠司代表（４３）が２３日放送の関西テレビ「ムハハｎｏたかじん」（金曜午後７時２９分）に生出演することが２１日、決まった。京都生まれ、京都育ちの前原氏は代表就任後、関西地区では初のテレビ生出演となる。

民主は戦略ねえな。

選挙まで２年もあるのに、前原カード切ってしまって。
２年後にはぼろぼろになるぞ。

国会で戦うとかいっているが、角福戦争の中で鍛え抜かれた小泉や、
中選挙区制で血みどろの中で修羅場をくぐってきた武部以下自民執行部に
ぼんぼん若造の民主が勝てるわけがない。

若けりゃいいってもんじゃねえんだよ。

つブレア

>>432
鳩山玄葉では無理です

選挙戦術は、玄葉を10とすれば、Tassoは100、安住は60

>>444
いままで全く無名だったんだから、
名前を売るためには最低２年くらいは必要では？
就任１年ちょっとの岡田でさえ、今度の解散になるまで
知らなかった人も多い。野党党首なんてそんなもの。

>>445
ブレアは３３歳で影の内閣でバリバリやるなど、最初からエリート。
共産のCみたいなもん。
民主党が政権を争えるようになったのは２００３年以降だし、
鍛えられ方が違うよ。

>>447
岡田は去年の参院のときは化けの皮がはがれず、参院選で勝てた。
が、１年たって、面白みのないつまらない政治家とばれて、小泉に惨敗。
選挙直前に野党党首になったほうが期待感で勝てるもんだよ。

意味が分からん。無い物ねだりならチラシの裏にでも書いとけ。

>>449
つまり、ブレアの場合には、将来の党首候補として１０年計画で育てられた。
前原のようなぽっとでとは違うんだわ。

日本の場合には「影の内閣」制度がないし（民主のあれは単なるお遊び）、もし鍛えるなら
県知事や政令都市長などに転出させ、行政トップ実務経験などを積ませて、その後代表にでもすればよい。

党幹部のテレビ出演予定をお知らせいたします。

９月２３日（金）
　■ＴＢＳ「イブニング・ファイブ」１６：５４〜１８：５４
　　前原誠司 代表
　（収録出演）

　■関西テレビ「ムハハｎｏたかじん」１９：２９〜１９：５７
　　前原誠司 代表
　※放送エリアは近畿圏

９月２４日（土）
　■読売テレビ「ウェークアップ！ぷらす」８：００〜９：２５
　　前原誠司 代表
　（８：２０頃より出演予定）
　※日本テレビ系列で放映

９月２５日（日）
　■ＮＨＫ「日曜討論」９：００〜１０：００
　　野田佳彦 国会対策委員長

　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」１０：００〜１１：４５
　　松本剛明 政策調査会長
　（１０：０８頃より出演予定）

次期党首に目される様な人がいて欲しいな。与党じゃないから、世間の関心が低い
だろうけど。

菅さんは、まだまだ自分がやりたいって感じだし、小澤さんはフィクサー気取りなのか、
後継を育てるって感じがない。
若手は勝手にやってろじゃ、いつまでもぽっと出の党首しか出ないよ。

ますます意味が分からん。無い物ねだりはチラシの裏にでも書いてろ。

若造じゃ国会で戦えない
１０年計画で育てろ
首長に転出して鍛えろ

民主は国会でどうしてろってんだ？

松下政経塾に乗っ取られた民主党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127012033/

>>453
どうせ１０年は政権とれっこない。
イギリス労働党は１８年、米民主党は１２年野党だったんだから、
１０年計画で政権取りに行けばいい。

その間は小沢でも管でもいいんだから。
どうせ野党なんて、たいしたことはできんしな。

社会党みたいにブレーキ野党に徹するなら別だけどさ。

次の小泉内閣のサプライズは防衛庁長官前原誠司だと思うぞｗ

10年後には相当ネット人口が増加してるし、今よりも右寄りになる可能性が
非常に高いと思う。外国人参政権とか親中とかは今のうちに止めて、左寄りって
いっても労働者の権利とかだけに集中しとけば、そのうち自民の改革に国民が疲れ
て政権が転がり込んでくるような気がする。

>>457
＞10年後には相当ネット人口が増加してる
が日本人の人口は減少している…
で、流入してくる某国や某国のヤツらは…
ってコトで、そういう意味だろう＞外国人参政権とか親中とかは

まじで、前原の内閣入りあるんじゃないか？
ポスト考えてる間に>>456に先越された〜。

＞まじで、前原の内閣入りあるんじゃないか？
…

前原入閣って、、

連立政権なら政権協議や政策合意が必要だし、公明が反対するだろ。
前原が何人か連れて民主を離党するとかなら別だが。

>>461
代表の離党って。。。

それは快挙だな。

そういえば、保守党の野田がそうだっけ？

民主党の議員ってよく地方のシャッター通りの事言うけど
そんな状況作り出したのジャスコはじめ大型店も一因だろう？
言ってる事はもっともらしいけど、本質は矛盾だらけの政党のリーダー

>>463
一因どころか、それが主原因だわな。
移動が鉄道中心から、マイカー中心になって、駅前商店街から郊外店へ。
首都圏などはそれなりに商店街は元気だしな。

ま、管にいたっては、木更津の商店街で、
「アクアラインを無料にしましょう」とかのたまうアホ。
アクアラインが無料になったら、木更津市民はさらに東京、川崎、横浜に
買い物に行ってしまうことに気がつかない。

前原は小泉に言われたように、何でも反対党にならないでほしいな。自民
の郵政法案は骨抜きなのは間違いないので、自民法案反対でも、自民法案
の欠点をわかりやすく国民に説明して、追求してほしい。民主案出すのは
当然として。

>>465
民主案は相変わらず公社制維持なわけだが。
民営化は反対（形の上では時期尚早）。

前原も空気が読めないようだ。

岡田の兄貴の会社は中国の万里の長城の植林やってるけど
日本の商店街ぶっ潰した金で中国で植林

>>467
ただイーオンは便利で楽しい
映画館もついてるし

>>466
前原は、なんだかんだと、今までの会議で決まったことは尊重して
進める感じだから、政策が急激に変わることはなさそう
党運営を考えると非常にまともなやり方だけど
期待はずれと感じる人は多いかも。
　いまさら、法案提出しても、邪魔しているだけにしかならないから
現法案での問題点を、少しでも、改正する方向の方が
いいんだけどね。

大政翼賛会か？

成田のイオン自体には行かないけど
くっついている未来屋書店とヴィレバンはよく行く…
一階の回転寿司屋にも

>>469
あまりに時間がない。
労多くして、益少なし…　かといって黙って通すのもｼｬｸなんだろうな

小沢一郎も羽田孜化して来たね。
祭り上げられているけど、祭り上げられているだけで
政治的影響力はもはやゼロ。岡田や４２歳の前原にまでコケにされても
なすすべ無し。醜態晒してないでさっさと引退しろよ、
もう誰も相手にしてないんだから。

>>469
「大臣」をおままごとって切り捨てるくらいなら、という気がするが。
所詮、前原はそんなものなのかな。
こりゃ、１年持たんな。

＞こりゃ、１年持たんな
1年後は皆自民党総裁選に耳目が行っているから、民主党代表が交代しても
誰も見向きもしません…

1年後というか、現在でさえ皆さん総裁後継争いにご執心ですが・・・

>>450
前原をぽっと出って、アホかお前。
>>448の化けの皮云々とか、民主党信者はしっかりと騙されて投票してるだろ。
それ以上に今まで投票した事の無い若年無党派の人間が自民に入れたというだけで。
推測だけでイギリスと比較するなよ。

>>472
ツトムちゃんはね、総理になれたからもう欲ないが、小沢のいっチャンはやる気だよ。
財界の中にも何とか小沢にと考えてる人も多い。

今回の選挙でも結構ちゃちゃいれてたんでないの？
岡田が泣きそうになりながら言ってたよ、「私が総理になったら小沢さんにも
大臣になってもらいます（だから後ろから撃つのやめて）」

日本温泉協会最高顧問羽田孜ちゃん
こっちの方が民主党より権威ありそうだにゃｗ

>>476
ぽっと出だろうがｗ
本場イギリスの影の内閣と民主の「ままごと」じゃレベルが違うし。
お前、影の内閣って旧社会党でもやってたのしらんだろ。
その程度のお遊びなんだよ。

野党でそれなりの職務、幹事長も政調会長もやってねーじゃん。


＞それ以上に今まで投票した事の無い若年無党派の人間が自民に入れたというだけで。
票は減ってないってのが、これからの民主信者の言い訳かｗ
都議選では票を半減させたのに、議席増で喜んでいたクチだろｗ

>>477
マジレスすると。
小沢が総理を目指すのなら、自民に戻るしかない。

民主なんて、あと１０年たっても政権は取れない。
正直、日本では政権交代なんて無理。
時間の無駄。

もう、６３才で時間がないわけだから、自民に戻り、経世会のトップに立つしかないな

>>477
本人はやる気満々、代表戦に出る気満々だったけど、
票読みで悲惨な結果が出て断念せざるを得なかったんだよね。
いつまで自分が大物だなんて勘違いしてるんだろ。
痛すぎてもう見てらんないｗ

>>481
ヒント：元シャブ議員

だから安井さんは自民。

＞票読みで悲惨な結果が出て断念せざるを得なかったんだよね
それはそれでやる価値はあったなぁ

>>477
小沢衆院副議長でもおもしろかったけどな
議長より強い副議長

>>484
やる意味なんてないよ。
そもそも、１１３議席しかない野党の代表になって何の意味がある？
しかも総選挙まで最大で４年もあるし。

仮に、ここで民主の代表になったとしても、４年は持たない。
２９６議席持ってる小泉に、党首討論で馬鹿にされるし。
補選やら、参議員選もあるし、その間に党内で揉めるし、途中で引きずり降ろされて終わり。

それに、どっちみち１１３議席しか持ってない民主党が、次の総選挙で政権は取れないし。

どっちみち意味ないよ。
下手に代表選に出て、落選でもしたら終わり。
それだったら、若い前原を守り立てていった方がまし。

どうしても、総理になりたかったら自民に戻るしかない。
戻れるかどうかはしらんが。

>>486
失うものが無いから若手でいいじゃん。
逆に菅とかがなったら時間の無駄。時計の逆戻し。

民主党次期総選挙候補者案その１（差替え可）（）は今回の選挙と候補者を変えた選挙区
北海道
１：横路、２：佐藤ゆうじ（新人：三井わきお秘書）、３：荒井、４：鉢路、
５：小林、６：佐々木、７：仲野、８：金田、９：鳩山、１０：西川（新人：小沢一郎秘書）、
１１：石川、１２：松木、比例：逢坂
東北
青森
１：横山、２：中村、３：田名部、４：渋谷
岩手
１：達増、２：畑、３：黄川田、４：小沢
宮城
１：郡、２：門間、３：橋本、４：石山、５：安住、６：菅野（推薦）
秋田
１：寺田、２：佐々木、３：京野
山形
１：舟山（参議院立候補）、２：近藤、３：和島（県会議員）
福島
１：石原、２：増子、３：玄葉、４：和田（和田洋子秘書）、５：吉田
比例単独：今野（元）

>>487
俺も、消極的に前原を支持しようかと思っている。
１１３議席という惨敗なのだから、これまでの何もかもを捨て去って、ゼロベースから見直していくしかない。
ある意味、長期のスパンで考えるしかないな。
というか、若手の可能性に賭けるしかないという現状。

菅という選択肢は、ありえなかった。

民主はリベラル政党のはずだったのに・・・
前原消えろ

北関東
茨城１〜６は前回と同じ、７に五十嵐立青（つくば市議）
栃木４に山田知彦（山岡けんじ秘書）あとは同じ
群馬は前回と同じ
埼玉３に山川（埼玉県議）、８に坂本（武正公一秘書）、後は同じ
比例単独に弓削（参議院選挙出馬）
東京
１・３〜９・１２〜１６・１８〜２２・２４・２５は同じ
２は梶川、１０は神野（いずれも比例出馬）、１１は佐藤としのぶ（板橋区議）、
１７は早川（葛飾区議）、２３は真木（都会議員）、２５：宮崎（元都議）
比例単独：樋口ゆう子（元都議）

前原はリベラルだよ

また、リベラルという言葉の誤用か・・・。

前原程度がウヨなんて言われる様じゃ民主のサヨ度のきつさの証明だな

労組から完全に脱却して支部組織を一から構築するのがベストなんだが

軽く１０年以上はかかりそう…

南関東
千葉１〜７・９〜１３は前回と同じ、８は比例の長浜
神奈川１・２・９・１２・１３・１５〜１８は前回と同じ
３：中山、４：岡本、７：森、８：今野（いずれも横浜市議）
５：北井、１０：滝田（いずれも神奈川県議）
１４：長友（相模原市議）
１１：阿部知子（推薦）
山梨は前回と同じ
比例単独：中沢
北信越
新潟・福井：前回と同じ
富山１・２：前回と同じ、３：山本（広野ただし秘書）
石川１・３：前回と同じ、２：粟（石川県議）
長野１・２・５：前回と同じ、３：足立（上田市議）、北沢（羽田孜秘書）

タカ派だと思われてる前原が、
少し穏健な発言したら、「おぉ割とバランス感覚あるんだ」となる。

「外交タカ派、内政リベラル」の売りでいいんじゃないの？　

>>424
良くも悪くも相変わらずの原理主義者だな。
そういう所は嫌いじゃないんだけど、それでは選挙に勝てない。

>>451
TVに出るのはいいが、チーム世耕対策はしてるのだろうか？
出演して正論をまくし立てて議論に勝つ気になるだけじゃ支持失うだけだぞ。

>>497
その外交は国内限定か?

日本は他の国以上に政権交代は難しい。民主だから、前原だからって問題
じゃない。でも、正攻法で政策の中身で勝負してくしかない。

前原は安保政策はタカ派だけど、内政は違うでしょ。

いいかげん、ウヨサヨ・タカハトの二元思考からは脱皮しなければ。
政策軸としては、
安保・経済社会・文化教育と大きく３つくらいあって、
それぞれに関して、自民との違いがあるのだと思う。
安保に関して前原は改憲だけど、他は菅と同じリベラル指向なんだとおもう。

東海
変更箇所
静岡１：原陽子（元）
愛知７：則武（河村たかし秘書）、１４：鈴木基夫（鈴木克昌秘書）
比例単独：都築（元）
近畿
変更箇所
京都１：小川（京都市議）、大阪８：中野修（豊中市議）、１０区辻元（推薦）
大阪１３：梯（府議）、兵庫１：井戸（県議）、３：大井（神戸市議）
比例単独：渡辺義彦（参議院出馬）
中国
変更箇所：山口４：内山（平岡秀夫秘書）
四国
変更箇所：香川３：植松、愛媛３：井原（四国中央市長）、高知１：矢吹（五島正規秘書）
これ以外の候補は前回と同じ

左派のみなさんは社民にいって夢を追ってね。官公労の一部も持ってっていいよ。

2アウトチェンジの規定ってまだ生きてる？
源太郎を何とかしてくれ。

日本のハト派は世界的に見れば妄想の類いに過ぎない。
小泉もやってることは、妄想的ハト派だよ。
前原あたりで、現実的なハト派かな〜、と思える程度。
西村信号だと現実的なタカ派だろうけど。

ただ、前原は、女関係でボロが出そうだけどな。
何かしらのスキャンダルはあると見た。

九州
変更箇所
福岡４：松藤（松本龍秘書）、佐賀３：増本（県会議員）
長崎３：岡部（山田正彦秘書）、４：今川（推薦）、
大分２：吉田（推薦：県会議員）、宮崎１：首藤（米沢後援会関係）
鹿児島５：伊地知（川内ひろし秘書）、比例単独：宮島
これらは自分が勝手に作成したもので民主党とは関係ありません（笑）
民主党の秘書の名簿や地方議員の名簿から作成したものです

>>499
外交、防衛で政権を担って首相のとりうる選択の幅ってのは狭い。
憲法問題についてはいま私見を述べてもあまり意味がない。
結局、小泉自民党との違いはイラク撤退と靖国くらい。
どうせ票にはならないから、国民に不安感を与えない常識論一本で貫けばいい。

>>504
今回の自民党の得票は異常すぎるのであてにはならないと思う
よって次回選挙も原則として出馬させます
その代わり６０以上の候補者を交代させました
たとえば神奈川は３〜８・１０・１１・１４区が６０以上だったが
落選を機に若手の地方議員に差替えました
これは大阪８・兵庫１・３なども同様です
次回、自民党から新人は出にくいので自民党の地方議員をスカウトすべきです

若手の地方議員のいない選挙区には秘書を立候補させました
当初は前原・浅尾・木俣・長妻の秘書もリストアップしていたが
若手の地方議員がいたので修正した
個人的には埼玉８、愛知７・１４、福岡４も地元の地方議員から候補を
選びたかった

＞地元の地方議員

いいね！

次回選挙で民主が２００％勝つ必勝法

比例にジャニーズタレント、スマップを擁立する。
マスコミは散々叩くだろうが、じゃぁ、大橋巨泉や、大仁田篤は何なんだよ？選挙の話題を
一気に民主に向く事間違いなし。ポスター盗難や、ＮＨＫの政見放送もスマップみたいさに
視聴率急上昇で話題作り万全。そして投票当日も、スマップ効果であまり投票にこなかった
若者が大量に投票。非拘束名簿式でスマップ票＝民主票で、民主圧勝。今回の選挙で、
有名人効果は実証済みだし。そして政権を取れば、あとはスマップは党の広告塔、形だけ
国会などに顔を出せばいい。他のタレント候補だって、たいした事やってないでしょ？実際
の国会運営は、スマップ効果で大量に当選した候補が政権をになえばいい。ＮＨＫも
スマップがでるとのことで、国会中継視聴率は鰻登りでウハウハ。巨人戦以上。

>>512

そもそも太政官制だと大臣は多くて４人
国務大臣同格の戦前ならいざしらず
現行の議院内閣制では総理大臣１人で十分だろ
あとは長官でいいよ長官で

>>512
NHKも同じことを考えて、大河ドラマの主役に香取慎吾を持ってきたが、
多少ミーハーな視聴者は増えたが、従来の「支持層」の顰蹙を買い、ダッチロールしてしまったわけだが。

★公務員改革の独自案作成へ　前原氏、スト権など付与

・民主党の前原誠司代表は２２日、公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
　付与する一方で特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の
　独自案を年内にまとめる方針を固めた。原口一博「次の内閣」郵政改革担当相を
　担当者とし、検討を急ぐよう指示した。

　前原氏は、連合の笹森清会長に「公務員制度改革は絶対に後手に回らない」との
　考えを伝え、笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」と一定の
　理解を示している。

　民主党が支援団体の連合に配慮し、郵政民営化の対案を国会に提出せず衆院選に
　惨敗したことを踏まえ、官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。

　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html

>>514
今でも総理独裁って言われているのに、
大臣→長官にしてしまったら、
アメリカ大統領以上の独裁者になってしまうよ。

>>512
スマップっていうか仲居が選挙でたら面白そうだな

日本では聡明なる陛下が御下問で説教カマしてくださるから独裁はムリよ
破壊者にとっては「天皇制は面倒臭い」発言は有る意味当を得てる

国務大臣行政長官兼任制のままでえぇわな

>>520
それじゃ今と同じなわけだが。

閣僚は正式には国務大臣○○省担当だから。

新進党合流前の旧民主党の比例票は９００万票あった。
各種資料から推計するに内訳は労組社会党右派系５００万票、
菅信者３００万票、その他さきがけ系議員１００万票。
さらに民主党結党後、共産党社民党から民主党に流れた票が４００万票あまり。

仮に横路、菅グループが民主党を離党し社民党と合流すれば、
労組社会党右派系５００万票＋菅信者３００万票＋社民共産系無党派４００万票＋社民党３５０万票で、
合算すると１５５０万票。更に左派の強力野党の出現で共産党からさらに票が流れると、
１７００万票を超えて完全に前原民主党を圧倒する比較第二党が出現する。

前原糞ウヨ民主党で、足蹴にされた横路系や労組が反旗を翻せば、
民主党を割るのを嫌がる菅も最終的には決断せざるを得ない状況になる可能性は極めて高い。
これでやっと馬鹿ウヨ政治に終止符が打てると言うものだ。
この１７００万票を基礎票に前原民主党を壊滅に追い込み、野党支持票を菅新党に一本化し
小泉糞ウヨ自民との対立軸を明確にし、今回与党を支持した無党派を味方につければ政権交代も十分可能。
さらに平和の党を自称する公明党８００万票が合流すれば、政権交代の確率はほぼ１００％になる。

>>521
だから　のままでえぇ　と言うとるやないの

>>522
いいよ
そんな夢みたいな計算しないで

労組社会党右派系５００万票は全員死亡したので０票
菅信者３００万票は全員死亡したので０票
社民共産系無党派４００万票は全員死亡したので０票

で、いいんじゃないの？

>>429

＞あくまでも、政治に明るくない、マニフェストを読めって突き放されても困る層の
＞ことを言いたかっただけ。
＞一応、断っておくと、こういう層をバカにしてるんじゃないよ。

思いっきり上から目線だな。
マエバラはじめ、政経塾出身のやつらは
総じてこんな考えしてそうな気がする。
「マニフェストを読めって突き放」すのがそもそもおかしいし、
「困る層」の表現にみられるような選民思想を持ってそう。

マエバラは投票日翌日に関西の番組で
自民をナチス呼ばわりしていたが、どっちがナチスなんだか

>>522

どう見ても小泉さんは右ではないよ
普通だと思います

小泉の９月２１日記者会見　全２２分
http://www.videonews.com/
１８分頃から二大政党制に対する小泉の政局観あり。
けっこうおもしろい。
>>522　のような第２社会党路線では政権交代は困難というのが、
小泉の見解だ。
世界的趨勢では、二大政党はどうしても政策が似通ってくる、
そこで政権交代が起きやすくなっている、
民主党も第２自民党との批判を恐れないほうがいい、
前原新執行部の手腕を興味深く見ている、とのこと。

>>524
意味不明。今回の衆院選でも民主党は２１００万票獲得している。
前回の参院選から獲得票数は１００万票程度しか減少していない。

そしてその大部分がリベラル社民系の票だと言う事を理解しない
馬鹿ウヨ民主党にもはや存在価値はない。横路と労組が合意すれば
すぐにでも事は現実化するだろう。

付け加えて言えば、今回の自民大勝はお祭りみたいなもので、
今後待っている増税ラッシュですぐにでも吹き飛ぶ程度のものでしかない。

>>528
民主党左派は社民党と合流すべきだと思いますが
これについては賛成ですか？

>>527
現政権の全てが不満という人が過半数を占めることは普通に考えてないのだし、
現政権に対して人々が不満に思っている部分でのみ勝負に出るのが正しい戦い方でしょうね。

>>529
大賛成。>>522に書いた通り。
そしてそうなれば、確実に前原民主党は壊滅し、
菅横路新党が比較第2党になる。比例票の流れから推計される
支持者の内訳を見れば一目瞭然。

>>527
自己レス
時間がなかったためか、
公明党に対する質問が記者から出なかったので、
小泉の、創価公明に対する見解や
第３党などとの連立戦略などはわからない。

>>522　　の第２社会党路線の肝は、公明票を取り込めるかどうかだな。
もしそれが可能なら、政権交代の可能制はあるかもしれない。

>>502
愛知７：岩切（前田雄吉秘書）に変更

だーら、投票率がたった5%動いたぐらいで壊滅的に負ける労組票なんてありがたくもなんともねぇっつうの。


　覚　醒　せ　よ　！　！　民　主　党　！　！

前原くんが
公務員にスト権とか言い出したけど

この党首、公務員を減らすとか言ってたのに
出てきた案はスト権だったｗｗ

菅でよかったかもしれんな

整形塾出身のｸｿを代表にした民主万歳！！
死ぬまでこの党は支持しないことにした。
シャブ主党万歳！！

最初から公務員にも労働三権は保証するとか言ってなかった？
そのかわり削減するとか

今どきスト権て発想が凄いな。中の人７０代じゃねえの？

>>535
公務員も労使交渉出来るようにすることと、
スト権を与える代わりに使用者側に解雇権も与える。
いまは、公務員はスト権が無い代わりに身分保障があり、簡単に解雇できない。
また、賃金は労使交渉ではなく中立的な人事委員会が決めている。

>>538
労働三権って学校で習わなかった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%B8%89%E6%A8%A9

>>538

>>539
そりゃ、前原の狙いはわかるんだが
どうせ高給で問題なのは現業なんだし
普通に現業部門を民営化した方が良くないか？

今のままスト権やると、あいつらぜんぜん空気読めてないから
普通にストするぞ。

そしたら官公労に近い民主が選挙でまた負ける．．．．．

538は元大日本産業報国会員

で、解雇権ができた所で就労態度等ならともかく公務員が解雇されるような状況って有り得るのだろうか?
ますます金がかかるようになるだけな気がするが。

末松　義規が　菅直人についたのは意外だったなあ
＜菅直人氏＞岩國哲人、大畠章宏、川内博史、郡和子、古賀一成、近藤昭一、末松義規、津村啓介、寺田学、西村智奈美、山田正彦、柚木道義

たしか　前の代表選では　野田とか岡田　とかの推薦人だったような…
やっぱり　民主惨敗が　効いたのか
加藤　公一も　菅直人に入れたんだろうな

津村柚木寺田　は若者でも　リベラルだから　がんがってほし〜

>>544
ないない。民間だってリストラできてるのかどうか

津村柚木は県連会長の江田の言いなりってだけだろ

前原は民主から出て行け！！！！！！！！！！！

>>548
党首が出て行くわけないだろうが

>>527
そこで第３の道が重要なポイントになる訳だが。

>>550
この場合、問題は第三の道云々の社会経済政策じゃなくて
安全保障政策だろ。社会保障政策には幅があって良いが
安全保障政策は一致させといたほうがいいな。

だから、前原には期待している。

つーか岩国っていつのまに菅派になったの？
昔は東京（旧）民主党を乗っ取るくらいの鼻息じゃなかったか

>552
単なる若返り反対じゃないの？

そう反菅派として菅派の海江田と都連会長の座を争うも１票差で敗北

>>553
落ちたから変わるね。
都連会長の座は誰になるの？

こういうときは困った時の参院議員







げぇ、小川かよ

>>527
小泉に教えていただかなくても、民主党に結集した政治家の共通認識じゃな。

55年体制をぶっ壊して、当時旧社会党が座ってた位置に
外交安保政策をほぼ共通にする、もう一つの大きな政党をつくると。

内政でも、構造改革で効率的な政府をつくる所までは小泉と方向性が共通だが、
それを自民党でできるのかを、より急進的な立場から監視して対案を出すと。

その後の国家ビジョンが問題じゃが、
新自由主義の？自民党と第三の道の民主党で大きく違うはず。
前原はその明確な将来ビジョンを策定すると言っておるのじゃ。期待しよう。

自民党→小さな政府「政府の役割を極力小さくして、なるべく民間・市場に委ねる」
民主党→効率的政府「民間・市場への必要な政府の介入を一定程度認める。その上で、政府の無駄使いは改める」


ここが、大きなポイント。

>546
そうなると、公務員ストで社会混乱ってのは困るよな。
フランスとかは結構酷いみたいだし。
郵便物がストで溜まったので捨てちゃいます、ﾃﾍ。とか。

民間企業で業務に支障がでるほどやったら信用なくして潰れるだろうけど、
お役所は潰れないからなぁ。

黒猫メール便も捨てられてるし

【政治】首相、議員年金見直し指示　厚生・共済年金の一元化も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127400827/l50

又小泉がパクリました。

自民党がパクリでもやってくれるならいいじゃないか
財政改革は郵政と増税しかやる気ないみたいだけど･･･

>>557
自民党・・小さくても強力な政府、階級社会
民主党・・小さくて効率的な政府、第３の道
な訳だが。

>>560
ある意味踏み絵だな。
何でも反対か、そうでないかがこれでわかる。

>>560
政界の安倍なつみですか？＞小泉総理

>>560
どうせ与党は否決するだろうから出しておけば得点になる、という
河村たかしの寝言を真に受けたらこれですよ。＞議員年金廃止小泉パクリ
どうすんだよ、民主党内でつるし上げ喰らうぞ。

>>562
そこを民主党は、いつも誤魔化す。

第三の道ということは、「小さな政府ではない！」
・格差是正をやるんだろ
・所得分配やるんだろ
・セーフティーネットやるんだろ
・福祉や年金や介護に力を入れるんだろ
・その為に、公の役割を増して行くわけだろ

少なくとも、「中くらいの政府」だろ。
中福祉、中負担

自民党は、「小さな政府」
民主党は、「中くらいの政府」

現状の財政状況、少子高齢化の状況で、それが実現出来るのかどうかは大きな疑問がある。
著名な経済学者等で、今の日本において第三の道が可能だと言っている奴はいるのか？

>>566
民主党内にリフレ派がいないのがネックな気がする。

>565
選挙直前には岡田も年内法案提出って言ってたぞ。
いくら執行部が変わったからと言って、これは反対できまい。

議員年金廃止の落としドコロってどのへんなんだろ
即時給付中止、掛け金全額返却あたりは無理？

前原は政策が明らかになるにつれて支持率は下がるだろう
軍国左翼なんて理解されないよ

次の選挙は経済と金融が再び焦点になりそうな気がする。
今の経済状況ってバブルの再燃に似てる感じだし。

>>571
あの頃、日本企業はアメリカの企業や不動産を買い漁っていました。
今はその正反対の状況。そして竹中がどれだけ景気回復とハシャギ回ってても、
それを実感出来ない者の方が多い不思議な経済状況。

>>572
バブルとの違いとしては今は特定企業が莫大な利益を上げてコストカットとかで中小企業が苦しんでる状態なんだよね。

>>570
軍国左翼というのは、外道が取る政策。

「私は、貧乏人や弱者のための味方です。今の小泉の政策のせいで強者と弱者が〜〜。
私が政権をとったら、皆さんの生活も豊かに〜〜。という偽善で票を取る。
そして、貧乏人や弱者の鬱憤を外部に向けさせる。
毅然とした態度で！　日本の意思を決然と！」

2chねらーに多いタイプだね。
中国や韓国を悪者にして、ナショナリズムを高揚させて、自らの鬱憤を吐き出す。
中国の反日デモもそう。

民主党は、こういうことをやろうとしている。
究極のポピュリズム。
内に優しく偽善を振り撒き、外に厳しく。

今の日本はアメリカで言うなら90年代中盤
企業がバランスシートの調整を済ませてこれから本格的な好景気が始まる

>>572
高度経済成長期やバブル期を経験した人には、
もう二度と景気拡幅はやって来ないだろう。

そして失業率は改善されず
貧乏人は台風で佃煮

前原って、菅としゃべりが似ているな。

「つまりは」「まさに」

実感が広がらないのは被雇用者の恩恵が少ないから
企業の目は株主を向き、低賃金や過酷な労働環境が一般化しつつある

岩手は超逆風でも鉄板で３つは取れるから
確定

http://www.mail-journal.com/20050921.htm
これはどういうことなんだろうか。
学会票の威力が相当効いたということかな？

>>578

「いいですか」も言ってほしい。

菅周辺の人が言ってたけど、菅の口調って伝染しやすいらしいよ。関西弁と同じw

菅のしゃべりは受け付けない奴も多いだろうな。てか、俺は嫌い。
つまりは・まさに・いわゆる、こう言った言葉は多用し過ぎるとペテンに繋がるから。

強引に相手の主張・事実を自分の言葉で纏める＝つまりは
本質的に関係の無い仮定を目の前の事実と繋げる＝まさに
既存の概念を用い、自分でもよく説明できない事象を具体化する＝いわゆる

別に菅をペテンと言う気は無いが、物事の本質が掴み難いからな、あのしゃべり。

>>560
反対したら郵政の時と同じで民主党はまた何でも反対か、とか思われそうな悪寒･･･
今度こそ修正案を出すか、賛成するかしないと道が無いな。

笑っていいとも最高におもんないぞ！！
タモリあほや！！
昔、放映中に村山富市が辞任したニュース速報入って
速報終わった後フジTVの堺正幸が「スタジオのタモリさんどうぞー」ゆうとる！！
「いやｗ　ど〜ｗぅぞｗてゆわれてもｗ」と笑いながらわめいとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

当選回数順に並べた衆議院議員リスト
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127409229/

現役国会議員当選回数ベスト７：

16　　海部　　俊樹君 　かいふ 　としき 　自民 　愛知9
14　　河野　　洋平君 　こうの 　ようへい 　無 　神奈川17
13　　小沢　　一郎君 　おざわ 　いちろう 　民主 　岩手4
13　　羽田　　　孜君 　はた 　つとむ 　民主 　長野3
13　　渡部　　恒三君 　わたなべ 　こうぞう 　民主 　福島4
13　　綿貫　　民輔君 　わたぬき 　たみすけ 　国民 　富山3
13　　森　　　喜朗君 　もり 　よしろう 　自民 　石川2


小沢一郎の年の若さが光る
と同時に、衆院（副）議長も総理大臣も経験していないのは、小沢一郎だけ
本人望めば衆院副議長はすぐにでもなれるだろうけど・・・・ならないだろうな

ここで戯言わめき散らしてるお花畑左派は世耕の放った刺客ですか？
でなきゃ、民主党シンパあまりに低次元つかズレまくりだよ。

拉致犯辛光洙の釈放を求める嘆願書に署名した　　
英明なる菅直人、江田五月

>>589
あなたが妄信的に支持している学会党の議員さんも署名しているよ。

>>589
>>590
って言うより
学会が先頭に立って
署名活動をしていたのだが…

漏れも署名したしな

前回総選挙の時に
その旨カキコしたら
工作員が大人しくなった(^_^)v

民主党の秘書４００人〜５００人失業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 　ｂｙフジ

>>560
パクリでないし、自民の規定路線だよ
小泉は昨年4月に廃止を打ち出しているが
一度、拒否されている

http://viploader.net/src/viploader5682.mp3

>>590
この年金一元化といい、官公労改革本気でやりそうだな。
官公労改革の本丸は
１　地方に多い「××手当」見直し
２　年金一元化
３　郵政民営化に伴う財投見直しで天下り機関化している
　　特殊法人の改廃、給与体系見直し
の3つだろう。
特に３は、政府系金融機関の統廃合も絡み族議員の抵抗は必至だ。
（住金開放になったら、マジで外資の餌食になるかもね）
ここをどう切り抜けるかが焦点になるだろうが、
これらをスルーして、スト権付与で解雇権確保などと
スト権ストみたいな時代錯誤の民主党には、もはやポピュリストでもないと言わなければならないだろう。

江田五月は謝罪したけど菅は開き直ってる
そんな奴が代表選挙に出るくらいだから民主党も推して知るべし

小沢って子分に罪押し付けて自分だけ逃げるのが大好きらしいなｗ


小沢一郎の裏切りと政治腐敗

　さて、金丸信と竹下登の近親者である小沢一郎とは、何者であろうか。オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、
新進党の参院戦での比例名簿順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、細川護熙だけを血祭りにあげて、
小沢一郎らは口をぬぐってきた。オレンジ共済組合では、数十億円が使途不明であり、当初追及された 初村謙一郎経由の
3500万円どころではない。実際には、10億円の政界工作費が使われたことは 明白で、小沢一郎は幹事長であった。選挙の
実質的な最高責任者であり、比例順位名簿の 最終決定者であった。

　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取った事件では、 小沢一郎は金丸ひとりに罪を
かぶせて、われ関知せずを装った。建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかにない」と
いうのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。東京の信用組合が破綻した事件では、
高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、小沢は 何ひとつ責任を問われなかった。仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。
そうした人間のもとに結集している 政治家の姿は、一層哀れである。

http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/36.html

>>595
公務員の早期退職制度が導入できればいいのだが。。

公務員制度だが、
司法・警察と教育は改革で大量の人員増が見込まれるから、
あんまり公務員純減をいうと、
一人の公務員に仕事が過重にかかる可能性がある。
地方はそれでもいいかもしれないが、
国家のほうは、省庁によってばらつきあるけど、
かなり限界来てるんじゃないの今でも。俺の聴いてる話だと。

>>599
しかし社保庁とか明らかにいらないところは廃止して足りない方に人員を回すべきだな。

>>600
だな、社保と厚労省は抜本的に組織見直したほうがいい。
法務・検察の方、人足りてます？
文部の初等中等局、足りてます？
総務の消防畑、統計畑、余ってるでしょう？

余ってるところは余っており、足りないところは本当に足りない。
こういうところを直さないと国家公務員のほうは何も始まらないだろ。
まず、仕事を見直せ、これこそ民間にできることは民間に。
アウトソーシングできるところは委託しろ。
一律に純減と叫ぶ公務員制度改革には私は反対である。

キャリア公務員の再就職を全面禁止して
次官同期一斉退官の慣習をブチ壊せば
経験を積んだ有能な官僚を特殊法人に逃すことなく
新規採用を減らすことで新人教育の負担も減り
業務の効率化で公務員数を最小限に抑制が可能になる一方で
天下りポストの乱造の必要も無くなり良い事尽くめですね
なんてな

既得権益にメスを入れるのは大変だからな。
官僚の反発を押し切って改革できるかどうか？

やって欲しいが、無理だと諦めている。
例え民主が政権取っても、新進党の時のように官僚の言いなりになり、
変わることは無い。

>>603
やらせてみないと判らんよ。
駄目なら即刻下野させればいいだけだし。

>>601
アウトソーシングは必要ない
企業の私腹を肥やさせてどうする
適切な賃金で雇えばいいだけ

アウトソーシングマンセーしているのは、日経に洗脳された低学歴。

>>605
問題は適切な賃金で雇えそうにないことでは？

まあ、不完全燃焼した中二階キャリアや、
キャリアよりも優秀な中堅ノンキャリアなど、
省庁別に色々問題あるんだよなあ。
すぐ変えられるところから変えて、徐々に流れにしないとだめだなあ。
国家より地方のほうが傷が深いと思うが。

アウトソーシングだけど、
白書とか統計業務はアウトソーシングすぐできるんじゃないの。
よう知らんけど。

それにしても民主の埋没っぷりは酷いな
立て直す以前に忘れられてしまいそうだ

野党なんてそんなもん。国会論戦で如何にみせるか、だ。

前原は岡田以上に真面目過ぎ

ロッキー菅　カムバック！！！

>>602
それやると先細りするし、機動力ある若手が消えるので能率も落ちる。
給料も安いしな。
切るなら上。若手雇用を減らすべきではない。

たいぞうスレ十数個
前原スレ殆ど動かないのが1個

この厳しい現実

タイゾー代表、ゆかりたん幹事長に汁！

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050805_monday/index.html
　立花隆　メディアソシオ・ポリティックス
　第35回　決戦は月曜日！国民が祝福する「郵政法案」否決・解散総選挙
　2005年8月5日
　政界は完全に解散モードに入ったようである。
　（中略）
　つまりこれは、小泉時代の終わりのはじまりを明白にさし示す敗北である。
　このあとの政治展開で、あるいは一時的に小泉首相が政治力を盛り返す場面が
　あるかもしれないが、すでに小泉時代は基本的に終わってしまったのだと思う。
　（中略）
　世論調査で、郵政法案に対する賛否にリンクした形ではなくて、
　とにかく郵政法案をきっかけとして、解散総選挙をやれという声が
　強くなっている（朝日新聞で53％）。
　これは、郵政法案についてではなくて、とにかく、小泉政治のあり方について、
　投票行動によって全般的に一言いわせてもらいたいという
　国民の声のあらわれということであろう。
　そういう意味では、これは国民に祝福される解散総選挙なのである。

立花隆は、
小泉時代は基本的に終わってしまった、
国民もそう思っているはずだ、
と言っているように読み取れます。

民主党は追い風に乗っています。

タイゾーはいいね
次の選挙でボクを当選させてくださいって叫べば、自民に比例票が雪崩れこむかも
比例の最後に置けばいろいろと楽しそうだ

なんでわざわざ8月5日のを。
しかし立花先生･･･授業取るの止めよっと

最新号を笑いに言ったら９月５日までしなねーでやんの。ヘタレめ。

スレ違いだが、公務員削減だとか局長以上の官僚には辞表を提出させるとか言うならば
天下り禁止なんて制限も撤廃しないとダメだ。不公平じゃん。
どうするつもりなんだろ？

>>619
＞官僚には辞表を提出させるとか言うならば
→定年退職制・天下り禁止
＞公務員削減
民間企業でも、リストラで一人の仕事が増えている。
�鞄�本が赤字で倒産危うしなのだから、公務員の人数を減らして、
一人の仕事が増えるのは当たり前。

そういや、オカラはどうなったんです？
NC大臣にも席を連ねてないようですが。どこかのジャスコのレジ打ちでもしてるんですか？

もう、当分表に出てきたく無いだろうなぁ、オカラも。

選挙戦中盤まではいい感じだったのに、
汚沢が調子に乗ってテレビに出まくった頃からおかしくなった。
やっぱり疑惑塗れの汚沢が前面に出ると民主党の支持率がた落ちだなこりゃ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

岡田は自民の森善郎と化すのか？

岡田はあの若さで一線を引かざる得なくなりました

ジャスコを継いだら間違いなく潰すと思う

>>622
小沢の悪徳イメージ＋亀井新党との連携発言のせいだな。間違いない。
さすがすべてをぶち壊す破壊神、小沢一郎。民主党も例に漏れず、
ぶっ壊してくれたって訳だ。

岡田も将来の幹事長なら目はあるんでないかな

民主党にはあんまり玉無いんだから大事に使わないとな。
大御所以外で総理になっても違和感の無い人物なんてそうそういない。
前原氏はもっと育ててからじゃないとなぁ。
次の総選挙まで長期的視点で党首をやらせるわけでもなく
参院選や補選で惨敗したらまた周囲が騒がしくなるんだろうし。

>>627
別に、その時は外から血を入れればいい。

岡田って民主党内の何グループなん？

>>619
別に再就職禁止じゃなくて、関連企業、特殊法人、公団等への就職禁止って事なのだから、
別に問題ないんじゃない？　関連しない民間企業はごまんとあるわけで。

「2007年問題」が企業にも公務員にもある。
首切りなどしなくても、採用抑制と配転で人員削減できるのだが。

>>629
安住、河村、原口、前原は小沢Ｇの外注部隊（これマジ）

>>629
無派閥

だから「サポートがあれば」の岡田の嘆き節も一理ある

http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/seiji/2005minshu.html

安住→前原・枝野派

河村→菅派

原口→野田派

河村って菅派なのか？

結局、民主の場合、衆議院議員１１３人中で無派閥が４０人近くもいる。

だから、今回の代表選挙でもそうだが、派閥型選挙は無理。
事前の表読みでも、読みきれない。

小沢が、出馬を断念したのもそれ。
小沢G＋鳩山G＋民社Gを押さえたとか言っても、糞の役にも立たない。
派閥に入ってないのが４０人近くもいるのだから。

>>625
亀井や綿貫は自民党内で郵政民営に抵抗してたときから、
小沢と連携して動いていたわけだからね。

対案を出せなかったのは労組のせいだけど、
自民の抵抗勢力をサポートするだけに終わってしまったのは
小沢一郎の造反派と政局を作るという思惑に引き摺られてしまったという側面もあるんだよ。

クラッシャー小沢さんありがとさん！タイムリーに出てきた。自民党　大勝のアシスト！

>>638
なんでもかんでも小沢のせいにするな。
アフォか。
岡田を、小沢に引きずられた「悲劇のヒーロー」みたいにしてるが。

岡田は党首なんだから、最終的には自分で判断しなければならない。
小泉じゃないけれど、YesならYes,NoならNO。
自分で判断して、出た結果については自分で全部かぶる。
それがリーダー。

結果が出てから、「あれは小沢が〜〜」とかというのは駄目。

そういうことだから、国民からは「政策オタクだけど・・・・」って言われる。

党内もろくに引っ張れない奴が、政権獲っても、「小泉以上の改革」が出来るとは思えない。
だったら、「小泉でいい」ってなる。

それが、今回の結果。

>>634
なんだ、前原って左派なんじゃん。

>>641
経済的にはな。
外交・安全保障では右派だが、経済的には「微妙」「ファジー」

元々、さきがけ自体が、経済的には「中道」「中道左派」的な部分がある。
だから、枝野や仙谷と経済的には連携できる。

今さらこんなこと聞いて申し訳ないんですけどペパーダイン古賀さんのことリークしたの誰なんですか？

岡田のミスは人事。川端幹事長。国対。PR担当。
小沢のミスは造反組のへたれ度を計算できないで無茶な絵を描いたこと。
政策オタクのミスは対案づくりで労組に遠慮し討論でも押されたこと。

痛み分け。みんな悪かった。出直そう。

そもそも岡田は、党首の任にないんだよ。
本人には悪いが。

党内に、各個たる支持基盤がない。自らもグループを持たないし、積極的に支えようとする奴もいない。
かといって、小泉のように国民的な人気を持つわけでもない。
カリスマ性もなければ、大衆性もなく、演説で人を集められるわけでもなく、知名度もない。女性人気や若者支持もない。

つまり、岡田は、党内にも党外にも支持基盤を持たない、浮き草のような状態だった。
しかも、党内は政策的にも、人間関係的にもバラバラで、手をつけられない。
下手に手をつけようとすると、自民党を倒す前に民主党が倒れる。

ただ、岡田は、政策には滅法強いし、人間的にも真面目。党内でも政調会長、幹事長を歴任している。

だけど、党を纏めて小泉自民党を倒すというリーダーではなかった。残念だが。
政策マンとか、党務では力を発揮するのだろうが。

前原は、「選挙で選ばれたという部分」と、「若手、松下の党内基盤」を持つ部分で、岡田よりはマシかと思う。
鳩山幹事長とかが笑えるけどな。もうちょっとマシな奴はいないのか、と。

>>645
一言添えれば
相手が小泉なら、誰がやっても一緒だったきがす。

仙石ってつくづくいらないなぁ、ＮＣ断れよ、政治家なら
ポツダム宣言受諾の意味ってなんだよ
あきれるよ、何のために政治家やってるんだろう

まあ完全に戦略ミスだよな

だいたい小泉の地元に現職の参議院なんかつれてくるなよ
しかもわざわざ党首自ら乗り込んで行ってるし、明らかに無駄なんだよ
小泉が一度でも岡田の地元に乗り込んで行ったか？

>>646
そうかねぇ
菅がそのまま代表やってれば郵政だけでも対立軸を作ってたと思うけどな
勝つためには何でもやる男でしょ

>>645
参院選では自民に勝ったが？
勝ったときに次の一手を先回りして打つのは難しい。打つべきだったけど。
自民は負けたから、変える用意ができた。去年から。

>>646
まあな。
小泉が登場してなかったら・・・
という夢は、民主は何回も見ただろうな。

こいつさえ出てこなければ・・・。

そうだな
民主が選挙に勝ってきたのは国民に期待感を抱かせる事に成功してたんだよな
今回は自民にそれを奪われちゃった形でしょ

おいらでも、解散直後にこりゃ負けるってわかったぞ。学歴は立派な人
多いのに、世間の空気読める人はいなかったのか。あるいは、助言でき
る人がいなかったのか。

>>648
小泉も菅の地元で派手にやった。選挙戦術の基本だ。

>>653
そんなこと言ったって解散されちゃったモンは仕方ないじゃん
解散権は与党にあるんだし
前原も言ってたが与党は自分の調子のいい時に解散できるんだよね
まさか森首相のときに解散なんて誰も考えないだろうし
支持率が高いときに解散権行使しても政治的な意味なんてほとんどないのに

>>655 そうなんだけど、今回は小泉が否決されたら解散するっていってたから
解散の準備はできたはず。つまり、郵政を見て見ぬふりしててまずいなと
思ったわけよ。もちろん、解散の準備は郵政法案の対案だけどね。

要するに岡田には政治感が無いんだよ。

郵政法案審議拒否→都連から選挙で勝てないと泣きが入り→サラリーマン増税で辛勝
郵政法案対案なし→自民反対派造反＆首相解散示唆でも動かず→総選挙で、抵抗勢力扱いされてボロ負け。

>>649
政変を望んだのは岡田一人の考えだったのかね？
民主党の幹部として、管も方針にかかわっていたと思う。

それなら誰がなんと言っても耳を貸さず、壊れたレコードのように
「郵政」「郵政」「郵政」・・・と繰り返す小泉、
管が党首でも対案を出さず審議拒否していれば、亀らと同じレッテルを貼られ、
結果は一緒だったと思うのだが。

中山氏の嫁さんが選挙に立ってたら野田氏シボンだったね。民主も終ってたかも。
小泉さんは急所つぶしにくるよね、恐ろしい喧嘩屋だ。

自民がガチンコで官公労に切り込んでくるなら、こっちも宗教法人法改正あたりで
自民党最大の支持組織に切り込むしかないだろう。社公民の協力体制というのも無
くなっている様だし遠慮無く攻め込むべきだね。

そんなんじゃ勝負は見えてるな。喧嘩弱いの自覚して官公労のどっか一部贖罪の羊にして残りを逃がす算段した
方が賢いんじゃね？

>>658
単なるネクスト国交相だった菅に郵政戦略の責任を押し付けても。
解散後は、郵政関連のテレビ論戦に菅が出まくってた記憶はあるが。
彼も長年の苦労で疲れがにじみ出てるようだが、政治センスでは小泉に
勝るとも劣らないというのが前々回総選挙の感想。

岡田の次に責任を負うべきなのは、政調会長の仙谷でしょ。

あと自公協力対策が出来なかったものネック。

>>662
おいおい、党三役のなかでも総選挙の実務的な最高責任者は幹事長だぞ。
なんで川端は免罪？

>>660
いいね。
官公労との関係見直しは必要だが、地味な内部改革に終わったら単なる自虐。
返す刀で自公の亀裂を誘って「お互い様だろ」ってしたたかにやらないと。

ふむふむ

民主にも立正とかＥＭ菌の世界救世教がついているが、やれるの？

あれだ！宗教法人への非課税措置をやめよう、って言えばよいのだ！

>>668
つまり「この不況の中お前ら儲けすぎだ、だから税金よこせ」って言えばいいわけだ。

民主に宗教法人課税なんてできないだろう。
代表の選挙区は京都でしょ？落選確実だよ。

>>670
だな。
新興だけじゃないもんな。

>>668
増税論議にこの根本的な問題を提起。一国民として希望。

>>667
層化は金儲けしすぎだからな。
あそこからがっぽり取ればかなりの額になる筈。

>>665
その為の「9条一点突破大連立」シフトではないのか。
憲法こそが自公を揺さぶる最大の争点だと言う深い計算があるのなら
前原は大した物だと思うが、そうでなく単なる党内左派勢力への
三行半のつもりなら底の浅さに失望せざるを得ない。

>>674
左派勢力も平和主義の看板が残れば無問題なんじゃないの？
前原は戦争放棄まで否定してる訳じゃないし。

>>670
京都二区は京都市左京区含む…か。
確かに自爆だな。京都寺社の課税に対する反発は恐ろしい。
だけど実質のターゲットは層化なんだがな・・・。

>>670
やったら面白いな。
久しぶりに京都の生臭坊主どもの反乱が見ものだ。
参院選で民主候補落選で、前原代表クビかｗ

宗教団体の兼業に税金かけるとかはどう？

>678
兼業には税金かかってんじゃねぇ？

>>642
政経塾って経済左派なのか？
中田市長とか、明らかに民営化万歳の右派だけど。

課税よりも政教分離とかをがんがん攻めたほうが良いと思われ。

>>679
http://www.toride.org/seikyo.html
そうでもないみたいよ。
優遇されすぎ。

前原って政経塾出身ではちょっと異色じゃね？
福山と

政経は鳩山派か野田グループってイメージがある

課税の対象はともかく、課税が論議になるだけでＯＫ。
誰がうやむやにしようとするか見たい。

>>684
はげ堂。

>>681
思想とかイデオロギーよりも金絡みの不公平感に切り込まんと共感は集まらない。
公務員叩きは共感呼んでるだろ。

小泉は増税論議のさわりのところで、課税対象の議論というのを逝っていたな。
普通に考えて
宗教法人＞大企業＞在日相続資産＞パチンコ娯楽課税＞＞＞＞＞＞＞＞その他

というよりも学会は暴利を貪りすぎ。
やってることが一昔前の比叡山延暦寺並みに酷い希ガス。

俺は、大連立しかないと思う。

色んな意味で。
結局、現状の自民党と民主党という姿のままで、二大政党が定着するとは思えない。

そこで、第一ステップとして、憲法改正と、比例代表撤廃の二点で自民・民主大連立に入って欲しい。

この時、公明党や民主左派が削ぎ落とされて、右派と左派が峻別される。
現状のままでは、民主党はもう頭打ちだと思われる。

民主党が野党のままだから結局、左派を削ぎ落とせない。
落とせば、自分たちが当選しないから。
自民と憲法改正で大連立する時が最大のチャンスなのだが。
左派が受け入れられない高いハードルの改正案を持ち出して、左派と公明を切り離す。

・自民党＋民主右派
・公明党＋民主左派＋社民

これが、日本にとって一番いい姿だと思うが。

宗教法人には手がだせんだろ
学会だけではなく他も黙ってまい

やるんなら自民と民主が一緒になって
やるしかないが、必ずどこかが抜け駆けしそう

「宗教法人非課税こそ戦後最大の既得権益だ！」とか
ぶちあげさえすればいい。
それで公明が反対し、自民も歩調を合わせるようなら
「だから自公政権はけしからん」と言って攻撃。
公明が反対しても自民が歩調を合わせないようなら
分断成功。

公明も自民も反対せず、民主のいうことを丸飲みして
のけたらまずいけど。

>>691
その場合は、まず層化から票をもらっている旧民社系を切り捨てないとな。
今回旧民社系はずいぶん落選したが、まだ浅尾など参院にはごろごろいるし。

あと民主党は秘書人材の供給先の構築も急いだ方がいいと思うぞ。。
しかし２００人リストラとは。。

>>693
ジャスコでレジ打ちの仕事があるよ
そんくらい岡田が用意してくれるだろうよ

>>694
前原が鳩山を幹事長にしたのは「お前、党の為に私財を投げ打ってでも協力しろよ」と言ってるように見える気がするのは私だけだろうか？

>>695
君だけです。

>>696
つうか鳩が多少の私財を投げ打てば若干の損失補填になると思うけどな。。

鳩にお金をねだるのを止せよ、ｵﾏｲﾗ。みっともないよ。

>>693
今日のフジテレビでは２ちゃんでも有名になった石田秘書が
私設秘書も含めれば400人以上リストラって言ってたよ。

手足となる秘書をこんだけ切捨てて、巻き返しできるのかな。

>>689
憲法・外交が争点ならそうかもね。

こと財政再建に限ればそうとは限らんよな。
国債垂れ流し黙認＋財務省結託の自民への対抗軸を務めるのが、宗教法人擁護の公明、公務員擁護の民主左派＋社民
ではちと無理がないでしょうか。

>>699
まあ出来なくは無い。
永田町では秘書＝浮草稼業というイメージが浸透しちゃってるからな。
あと↓
http://www.mail-journal.com/20050921.htm
＞民主党議員の秘書には、元社会党の書記局員であったり、社会党議員秘書の経
＞験者が多い。学卒でいきなり書記局入りした人も意外に多い。
だそうです。

一方の自民党は秘書不足。
しかもＢＳＥが未経験者を雇えとの通達を出してるから自民党内でも困惑の声があがってるそうだ。
杉村某みたいなチャラチャラしてるヴァカにはベテラン秘書を貼り付けて教育した方が余程ためになると思うのだが。。。

>>702
ま、自民の場合には、選挙前の公募で900人も応募があるから、人材に不足は無いわな。
議員が落選すれば地方議員への再就職も可能だし。

>>702
そりゃ経験者のほうがいいだろうけど
現実問題として数が足りないんだから未経験者でも仕方なかろう

まあ民主の秘書は怖くて自民じゃ雇えんだろ
北のスパイが張り付いてる可能性もあるからな

とりあえず民主は秘書の人材供給先はきちんと確保すべきだと思うね。

>>700
そうなんだよな。
政権交代可能な二大政党にしようとすると、
Ａ党も、Ｂ党も、どちらも「政策総合デパート」「国民政党」でなければいけなくなる。

結果、Ａ党にも右から左まで程よくいて、Ｂ党にも右から左まで程よくいる
という風な形が、政権交代した時の安心感に繋がると。

で、それが今の形なんだが。

結果として、そのＡ党とＢ党の間に、Ｃ党である公明党が右往左往して生命線を握るという最悪パターンになってるんだよな。
それがいらつく。

>>706
社会党も落選者とか秘書とか放り出して、人材が集まらなくなり、党の力が弱くなったしな。
今回も民主の秘書たちが民間企業への就職活動を始めたそうだが、一旦就職したら戻ってこない。

>>708
前原は秘書の人材供給をどう考えてるのか是非語ってもらいたいものだが。
ＳＬ談義に花を咲かせてる場合じゃないだろうに。。

来年９月の、党員サポーターを含めた代表選挙において、立候補するのは誰なのだろうか？

前原は当然出るとして。

最大の焦点は、小沢だが。
小沢は、何を狙っているのか。

・自身の９月立候補
・党内で自らの影響力を増していき、前原をコントロール、懐柔化して後見人の立場に納まりたい。(手打ち)
・自らに代わる誰かを９月に立候補させる。
・離党、自民復党など、新たな政治行動
・事実上、前原に完全降伏し、羽田とか渡辺恒三みたいなスタンスに納まる

その他、菅、鳩山、左派らは候補を立てるのか。

そして、その時、党内票、党員サポーター票はどう動くのか。

また、そこまで前原は実績を上げつつ世論の支持も取り付けられるのか。

>>689のような分け方が好きな人は５５年体制型だね。
好ましい勢力と好ましくない勢力を分けたら分かりやすくて気持ちがいいだろうけど
分けた片方がダメダメな勢力だと政権を任せられない。政権交代が起こらない。

政権交代が起こらないと、政治、官僚、業界が癒着して日本が腐ってしまう。
２大政党は共に、健全で強固で政権を安心して任せられるものでなければならない。

>>711
言ってることは凄く分かるが。

ちなみに、俺の家族での食事の際の母親の素朴な意見
「なんか自民も民主も大して考えが違わないみたいだけど。だったら一緒にくっついた方が分かりやすいのに。
でも、菅さんとかは社民の方が近いのか・・・・」

テレビタックルとかを楽しみにしている俺の母親＝専業主婦の意見がこれ。
自民と民主の考えが大して違わないのに、与党と野党に別れているからと言って、無理に違いを出そうとして必死に郵政に反対とかしてるのが
イラツクらしい。
寧ろ、考えが一緒だったら、くっついて、改革のスピードをあげて欲しいらしい。

>>710
>最大の焦点は、小沢だが。

管の動きも要注意だと思うぞ。

>>713

じゃ、何人出ると思う？
最終的に。

>>712
おいおい、タックルに出てくる民主議員は窓際の保守議員じゃんｗ。
原口だの、真吾だの、松原だのは民主の主流の考えじゃないし。

君の母ちゃんて、典型的なアホ馬鹿主婦だねｗ

>>712
英保守党がそれで今苦労してる訳だが。。
なぜなら保守党の主要な政策が労働党にぶん取られてしまい違いが出せなくなったから。

715 ：無党派さん ：2005/09/24(土) 00:13:19 ID:2r623ScA
>>712
おいおい、タックルに出てくる民主議員は窓際の保守議員じゃんｗ。
原口だの、真吾だの、松原だのは民主の主流の考えじゃないし。

君の母ちゃんて、典型的なアホ馬鹿主婦だねｗ

>>706
市区町村議にでもすればいいのにな
統一地方選

>>714
うーん、人数はともかく、ま、政策的に小沢は出ないんじゃ・・・
出る可能性は管のほうが高くない？と思ったまで。

>>719
なるほど。

>>712
考えが一緒でないから、政党が分かれている。
小泉が本物の改革案を出してきたらスピードアップのために民主党も賛成してあげる。
問題点があればチェックして、より急進的な案を示す。国民にプロセスをみせる。

公明党は今回自民と完全に融合したから、妙な配慮をする必要がなくなったな。

>>721
いや、民主は衆院で過半数とって政権とったときは、
公明との連立を期待せざるを得ないよ。

参院を単独で過半数取れるだけの力が無いから。

>721
そういやぁ公明党に配慮して金券配ったことあったね。
何であんなことしたんだっけ？

>>719
前原が失敗すればベテランは出ざるをえないが、
うまくいけば大物は前原支持になるだろう。多分、河村と前原の対決じゃないか。
それはそれで議論は聴きごたえあるな。

>>722
実際は第一党でしょう。

>>725
？？？？？

次期衆院選で地滑り的勝利をしても、比較第一党止まりという意味かな？
そんな先のことより、参院選が大勝負でしょ。

>>712
政権を任せることのできない人たちが野党第一党になってしまうと、
国が腐敗してしまうんですよ。
定期的に２つの党を入れ替えて、悪い根が定着しないよう切断しないとダメ。

ユートピア志向で現実離れした勢力、過激すぎる政策の変化をもたらす勢力
利権をまもるために政治をやってる人たち
こういう人たちが存在することは、野党第一党として失格

彼らを２大政党の両方から駆逐しないと、政権交代が起きず国が腐敗する。
片方の政党が立派で巨大だったらいいという発想は健全な民主主義ではない。

>>683
今回落選した本多平直もかなり異色。
政経塾OB内でもグループ分け出来ない位置にいると言うか。