前原代表になったので民主支持をやめた・２

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126951042/

2

3

97 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/20(火) 02:46:19 ID:hueKelTB0
国会議員に覚醒剤汚染が広がっているとの話はすでに以前から出ていた。
今回逮捕された民主党の「小林」はその筆頭に挙げられていた人物だが、まだほかにもいるらしい。
業界筋の情報によると、今回、九州の小選挙区から当選してきた「若手現職」（民主党）も、“疑惑の渦中”の一人という。

http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm

薬物業界筋？

彼にパワーは感じられない

目つきが陰険

口がひん曲がってる人は陰険であるという法則

いやぁ小泉の方がヤクやってるね。

なかにし礼「男前ですね」
大宅映子｢ハンサムすぎない？｣
読売｢ジャニーズ系代表｣

>>10
どんな審美眼なんだ！
イエモンの審美眼ブギを聞いて出直せ

若いときはイケメンだったと思うよ。
今でもイケメンだと思うが、髪の毛が・・・ちょっと後退してきているのが気になる。

若いときは、モサっとした一歩間違えればオタク系だったけど、
いまはいい感じになってる

暗に整形と言ってるような・・・

大衆受けし無さそう

>>14
目は明らかに整形。
若いころの目と全然違うし、瞼の脂肪の量とラインが不自然。

魅力のない執行部だなー

売国民主の内ゲバは見てて楽しいねえ（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんか下火になってきたね
みんな前原代表になじんできたのかな？ｗ

>>16

注目されると目はきらつくんだよ。
アイドルは100万の視線で完成され・・。

て、前原ーなー・・ガチョん

党をまとめて戦っていくなら菅のがよかったよな

代　表　　前原　誠司
幹事長　　鳩山　由紀夫
政策調査会長　松本　剛明
国会対策委員長　野田　佳彦

なんだこりゃ？
執行部全員、改憲派、新自由主義者の糞ウヨじゃないか。
前原ふざけるなよ。

党内バランスを考慮せずに身内だけえこひいきの論功行賞人事するって事は、
俺ら左派、リベラル派の協力は必要ないって訳だな。

上等だコラ。
前原、次の選挙は岡田と同じ目に合わせてやるから覚えておけよ！

東ティモールでの選挙のように国際機関の立ち入りの上で選挙のやり直しが必要だ。
これ以上、クーデター犯罪を犯した自民党を野放しにした上で、民主主義が維持できることなどは、絶対にあり得ないことなのだからな！

ムネオと千春の新党禿げに対抗し、前原で新党薄毛か。

http://66.102.7.104/search?q=cache:fizxIUU7KioJ:plaza.rakuten.co.jp/trkbibliotheque/diary/200505030000/+%E6%8A%B1%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%81%97%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BF%AE&hl=ja

「探偵ナイトスクープ」プロデューサーの青春期
西村慎吾との友情についてもでてくる
写真つき

慎吾いいやつ

党執行部、次の内閣の主要メンバーはほとんど身内の
前原グループ、野田グループ、それに前原と昔から近い鳩山のグループメンバーで
占められているぞ。他のグループは党運営から完全に閉め出しだ。

前原いい度胸だな。威勢だけはいいが、そんな党の大半を敵に回す
えこひいき人事やってただで済むと思っているのか？
民主党支持者の6割以上がリベラル派、左派だという事もいまだに
理解出来ないらしいな。お前ごとき風が吹けば飛んで消える
糞ウヨ小僧に何が出来るか、この一年で世間の厳しさを思い知るんだなｗ

イデオロギーの時代は終わった
と思っていたのですが違ったんですね。民主党内では。

得意の内ゲバで自滅ですか・・・

ウヨは、自民が左寄りになっても自民以外は支持できず・・・
サヨは、民主が右寄りになっても民主以外は支持できず・・・

新自由主義と核武装がきらいな民主党良識派議員の皆様、新党日本に移籍しましょう。
今なら、おまけに大樹の支援もついてきます。お得ですよ。

>>27
馬鹿にいい事教えてやるけどなアメリカ民主党にも、イギリス労働党にも
ドイツ社民党にも、イタリア中道左派連合にも、前原や、鳩山や、
野田や小沢一郎みたいな新自由主義者の糞ウヨはいないんだよ。

アメリカ民主党ではクリントン一派、イギリス労働党ではブレア一派、
ドイツ社民党ではシュレーダー一派が党内最右翼でそれより右の立場の
政治家など存在しない。彼らは政治的には中道左派と位置づけられている。
これは民主党で言えば、菅直人や枝野幸男に相当する政治的ポジションだ。

つまり保守政党自民党に対抗する民主党に前原や鳩山や野田や
小沢がいること自体がおかしいの。日本の常識、世界の非常識って奴だ。
こんな糞ウヨを党内に抱えているから民主党はいつまでたっても政権交代
出来ない。イデオロギー以前に政党政治の何たるかも理解していない
アホが寝言ほざいているんじゃないよ。

前原でいいんじゃねーか
自民だってポスト小泉は安部以外イマイチだしなあ
自民のタマが麻生や谷垣だったら前原でも勝負になるんじゃねーか

アングロサクソンや大陸の左派がどれだけ左に寄っていようが
核武装肯定はあったりまえな訳だが。

安保は民・自の対立軸になっていないだろ

上田知事、松沢知事、中田市長が民主党の党首になれば、同じことをしたと思うよ
だから前原でよかったと思う。選挙で勝つにはこの路線しかない

>>30
ありがとう。

いや、もうお腹いっぱいですよ。

厚生労働相　　　仙谷　由人


この人事をするだけで、前原という男が
実は、糞だというのがわかる。

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 　 ,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 　 /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　/:::::::/　　￣￣￣￣ヽ::::::i
　　　 　 |::::::::|　　　 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　ヽ:::::!　,rェz ､　,rzェ ､|::::/
　　　　　 rゝl!　-=・=-　-=・=- l!ﾍ
　　　　　 l（),|　　　　｜|　　 　 |ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　 　 ゝ-ｲ　 　 jノ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ',　　　＿＿_　　/　　　＜　　　闘志がわいた
　　　　　　　　lヽ　　 ｰ‐'　, ｲ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　/!、｀ ー一 ´ /ヽ、

とりあえず前原置いておきますね

前原より野田のほうが右ってイメージがあったような気がするんだけど
今は差は無い？

野田が、反小沢で必死な理由→熊谷の元子分
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127233583/l50

（京都新聞の平成17年9月8〜10日に掲載されたアンケート結果）


　中国共産党一党独裁国家へのODA供与終了に反対。
　外国人労働者の受け入れに賛成。
　首相の靖国参拝に反対。
　外国人に参政権付与。
　北朝鮮への経済支援打ち切り反対。

ttp://d.hatena.ne.jp/deka3/20050920


前原だめなんじゃねーか

>>40
前原はどういう意図を以って中国へのODAを支持しているんだ？

>41
野中の息がかかってるから。

っていうか、ふたりとも関係を否定してるけどな
同じ京都で地元じゃ有名なほどの仲だそうだ。
同和とも仲良しだし。
このまま前原が代表を続けるならばもう民主100％終わりだ。

京都・童話つながりか

もう分裂しろ

>>22､30
ばか丸出しだね。
中途半端な知識で哀れだね。
まだ子供なんだろうが----。高校生くらいかな？
中学生としたら、中身はともかく救いはあるが、もっと勉強したほうがいいね。

どちらにせよ、
自民党にとっては、民主党が、自称「リベラル」「中道左派」の政党になってくれれば、とてもありがたいだろうね。

暗くてつまんない党首だなあ

中田党首
河村幹事長
しかないな

党首代われ

党首代わったら集団的自衛権は当然
この政党って一体何なんだ？

リベラル、耳ざわりの良い言葉だ
本質は極左のくせにｗ

まあ、壊し屋小沢一郎にぶっ潰されるよりはましと言った程度。

>>50
リベラルというのは、左翼と同義。

前原氏は党内左派を排除しろ

党内左派の存在こそが、民主党が支持されない根本要因だ

党内左翼一掃したら支持団体も、議員もほとんどいなくなっちゃうよｗ

そうそう。だから前原一派が自民に行けばいいんだよｗそっちのが簡単。

いずれにせよ、左派は社民党と一緒になれっての

民間経営者優遇の自民と民間労働者優遇の前原民主は違うから合併は止めてほしい。
ただし地方公務員優遇の旧民主議員とは訣別してほしい。

もうどうすればいいんだよorz

前原氏の一番の問題は、けっこう軍事関係のこと知っているようで、
それが生半可な知識に基づいているから一層危険であること。
特に、民主党というキチガイサヨクを党内に多数抱えている現状の下で
それらの軍事戦略を振り回すと収集がつかないほど混乱を来す。
もう、民主党はとことんまで自走自滅していかざるを得ない。
二大政党制を期待する国民も有るだろうが、とてもじゃないが無理。

軍備を強くしろ！っていってるのに
中国への支援はやめるな、靖国参拝するな
外国人に参政権与えろと
矛盾し過ぎなんだよ。何がしたいんだ、どこにケツをふってるんだ
こいつは

前原、野田ら、政経塾が民主党を弄んでいる。
二大政党なんて、ありえない。
民主を応援するの、や〜めた。

前原って高坂ゼミ出身？

そんなに警戒しないでも
まともで強い野党が出現することは
自民党が健全でいるためにも必要なことなんだけどね

>>36
■シンクタンク設立準備委員会
　◎委員長 仙谷　由人

この人事で代表失格決定！

前原みたいに、大学出て松下政経いったあとすぐ議員やってるような
社会を知らない人間に何ができるというのか？

前原は、京都に育って、口先だけで生きてきた人間
平成のお公家さんですね
この人は、いつも表面的なことしか言わないし、見ていない
物事の本質を見ていない人。

この人の奥さんは、とても美人だけど頭悪い。
女も表面的なものだけで見つけてきて結婚したんだろう。
この人は、表面的には取り繕っていて、スマートそうだけど
とんだ腰砕けだよ。

政経塾には期待していません。
ついでに、民主党にも。
自民党がんばれ！

奥さんはチョンじゃねーの
チマチョゴリが似合いそう
そしてあの時代遅れのメイクにもドン引き

過去
従業員の一生懸命な労働→企業利益→労働者給与に利益還元


現在
従業員の一生懸命な労働→企業利益→経営者&株主(自民が優遇している層)へ利益還元



さて景気回復したのにどうして暮らしが上向かないのでしょうか？


公務員労組を切り、これを問い掛ければ前原民主は政権をとれます。

>>60
どこが矛盾してるんだよ。
軍備を強くすることと、中韓政策は関係無いだろ。
お前みたいな馬鹿がいるから、まとまるものも
まとまらないんだよ。

>>69
まあ、軍備増強と中国へのODA継続は矛盾するような気がする。

>>69

お前の方がバカだと思う

>>69
普通はそうなんだが、こと日本に於いては
中韓のご機嫌取りで軍備反対
となるのが定番

>>60
矛盾してませんよ。中国への支援については微妙ですが。
ごく自然な発想ですよ。

>>62
そう。あそこは華やかな学生と学問に真面目な学生に別れてましたね。

前原の今回の人事は、まぁよかったんじゃないか。

菅にも小沢にも「お声がけ」した事で、丸く収まったんだし。

菅小沢が一年後に狙いを定めてることがはっきりしたから前原もビクビクだろな

前原は民主の右派を引き連れて自民党と合流しろ！
そして公明党を切れ

自民党二番煎じ政党などイラン
社民党のほうがマシだ
でも小選挙区では死票にならないよう民主に入れるしかない

>>77
池沼が。
民主の左派が社民に戻って来たら社民の勢力が拡大して、
創価を超える第三勢力になるかもしれないだろうが。
どうせ左派って社民と言っていること同じだし。
だから前原頑張れ！

★自民党＋民主右派（どうせ、今回初当選した自民党議員の多くは
　次回落選するから空きはある）＋新党の生き残り
★民主左派（菅さんに率いてもらいたい）＋公明＋社民
★共産党（誰も相手にしてくれないから単独）

こんな風に分かれてくれたらすっきりするのだが．．．

モト冬樹

党幹部のテレビ出演予定をお知らせいたします。

９月２３日（金）
　■ＴＢＳ「イブニング・ファイブ」１６：５４〜１８：５４
　　前原誠司 代表
　（収録出演）

　■関西テレビ「ムハハｎｏたかじん」１９：２９〜１９：５７
　　前原誠司 代表
　※放送エリアは近畿圏

９月２４日（土）
　■読売テレビ「ウェークアップ！ぷらす」８：００〜９：２５
　　前原誠司 代表
　（８：２０頃より出演予定）
　※日本テレビ系列で放映

９月２５日（日）
　■ＮＨＫ「日曜討論」９：００〜１０：００
　　野田佳彦 国会対策委員長

　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」１０：００〜１１：４５
　　松本剛明 政策調査会長
　（１０：０８頃より出演予定）

所詮最長でも一年の暫定党首

右傾化警報発令中！

私は頭悪いから、　自民と民主の違いはよく分からん。
ただ郵政に関して言えば、　自民は民営化といっただけなのに対し、　民主の
それはただの縮小均衡に聞こえた。　郵便局員の立場だったら、
官のまま縮小されるぐらいだったら、　民営化して自由にやったほうが
いいと考えるのではないか。　何せ規模だけで言えばミズホよりでかいんだから。

>>84
>ただ郵政に関して言えば、自民は民営化といっただけなのに対し
自民の郵政民営化は小泉私念に基づいた旧郵政省及び、郵政事業の解体。
それに金融庁とか保険会社、銀行、運輸などが乗っかっている。
解体して、解体したパーツを民がそれぞれ頂きましょうって感じ。
これは小泉後に多少元に戻る。


民主の郵政縮小案は、
政府系金融機関の破壊。機能不全を目差すモノ。国難、大乱とか国家破産に。

お涙頂戴ｳｻﾞｽ

>>84
自民の郵政民営化は、民が頂くだけだから郵政三事業が民として生きる。
郵政三事業が10階建てのビルだとすると、
ビル所有者を国から民に代えて、1-3階をコンビニ、運輸、4-6階を保険、7-9階銀行。

民主の郵政縮小案は、国家事業解体、政府系金融機関、統合その後ご解体。
郵政三事業が10階建てのビルだとすると、
国民に悟られないようにビルの利用者を減らし少しずつビルを爆破しましょう。って感じ。

民業圧迫してでも形は残そうとしてるのが自民案で
郵便事業だけ残して、ハゲタカなどの外資含めた民間に全て流してしまうのが民主案

世耕日記：９月２１日（水）
　１ラウンド目の参議院本会議。特別委員会の設置について採決。民主党が郵政民営化に関する特別委員会の設置に反対したのにはびっくり。対案を出すのではなかったのか？

民主案
社会保険庁廃止。
高速道路無料化
18兆円税財源地方自治体に移譲。
最低限年金保障。

全て国家財政破綻に繋がりますw

さらに
在日や移民にも年金支給
中国＆北朝鮮への支援続行
アジアへの賠償は永続的に
移民受け入れもだろ。

どこにそんな金のなる木があるのか
そのカラクリさえ分れば支持するんだけど

民主党の政策、マニフェスト　＝　国家転覆、統治機能破綻へのシナリオ

公務員改革の独自案作成へ　前原氏、スト権など付与

・民主党の前原誠司代表は２２日、公務員にスト権や団体交渉権などの労働基本権を
　付与する一方で特権的な身分保障を撤廃することを柱とする公務員制度改革の
　独自案を年内にまとめる方針を固めた。原口一博「次の内閣」郵政改革担当相を
　担当者とし、検討を急ぐよう指示した。

　前原氏は、連合の笹森清会長に「公務員制度改革は絶対に後手に回らない」との
　考えを伝え、笹森氏は「労働基本権の問題をきちんと主張するべきだ」と一定の
　理解を示している。

　民主党が支援団体の連合に配慮し、郵政民営化の対案を国会に提出せず衆院選に
　惨敗したことを踏まえ、官公労の既得権に切り込む姿勢をアピールする思惑もある。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html
役人は国の仕事しないでデモ運動しろか・・・。
前原が党首になってもこの党は変わらんな〜。

首相、議員年金見直し指示　厚生・共済年金の一元化も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092201006125

>>91
在日の貧乏人は月に１０数万も生活保護受けてるんだぞ？
日本人は年金払っても、大して受け取れないのに。
年金払うより、生活保護受けたほうが良い暮らしできるのは
間違ってる。

在日にもしかるべきものは払ってもらう。

民主党の狙いは国家公務員の身分保障を無くし、不安を与えヒステリー状態にして団体スト行動に導く。
どこが官公労の既得権に切り込む姿勢なんだ？

公務員を民間人と同じ条件に落とすのがそんなに嫌？

>>96
自分でどういう現象が起こるか考えてから人に聞けよ。

>>96
どうして民間企業は派遣社員とアルバイトだけにしないんですか？

その理屈だとJRや電力会社にスト権を与えちゃいけないことになる
郵政民営化も質的に同じことやってるんだけど

　前原の青二才が公務員改革。
笑っちゃいました、前原が出来る訳ないじゃん。
改革案を云うだけなら猿でも云える、100年経っても無理でしょうね。

自民党にお任せしなさい、小泉総理がしっかり達成してくれますから。

100ついでに前原氏ね。
公務員は給料半額にしろ

>99
>JRや電力会社にスト権を与えちゃいけないことになる
>郵政民営化も質的に同じことやってるんだけど
意味不明。

官公労の言いなりのミンスが「公務員改革」??
冗談は顔だけにして欲しいよ、ヒヨッコの前原くん。

ヒョッコの前原くんも、岡田に似てきたね。

　　　　「やるやる詐欺の民主党」

>>101
一時的に人件費コストは削減されるけど、
モラルが低下して不正、腐敗が跋扈する。
結果的に高コスト構造になる。
一人一人の公務員が自分の役職範囲で使える限りの経費を使う。

国家公務員、５年で３万３千人削減…来月にも閣議決定

政府は２２日、国家公務員の定員削減計画を２００５年度からの
「５年間で１０％の削減」とする方向で最終調整に入った。

削減対象は自衛官などを除く国家公務員約３３万人で、退職による自然減や省庁を
超えた人員の配置転換などにより３万３０００人程度を削減する。政府は自民、公明
両党の了承を経て、１０月４日にも計画を閣議決定する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[読売新聞より抜粋]

>>96
>公務員を民間人と同じ条件に落とすのがそんなに嫌？
民間でも大企業は公務員より待遇が上だろ。
一概に民間と同じ待遇って何？
斜陽産業や中小企業は待遇悪いし、大企業は公務員より上。
公務員は民間の上と下をカットしてるんだよ。上もカットしてるんだよ。

前原代表になって民主支持になりますた

結局ウヨは民主党をどう扱うの？

>>104だから前原民主は自治労を排除して民間労組に特化するんだよ。

民間平均450万なのに国家公務員は670万、さらに屑な地方公務員は自治労がゴネて手当乱発し750万。

だから自治労排除の前原を支持する。

契約交渉前に一度FA宣言と移籍をちらつかせて成績以上の大幅アップを勝ち取り、
結局移籍しないで再契約金たんまり貰って、４年後にＦＡ権また取得して〜
本当に糞制度だw

新進党合流前の旧民主党の比例票は９００万票あった。
各種資料から推計するに内訳は労組社会党右派系５００万票、
菅信者３００万票、その他さきがけ系議員１００万票。
さらに民主党結党後、共産党社民党から民主党に流れた票が４００万票あまり。

仮に横路、菅グループが民主党を離党し社民党と合流すれば、
労組社会党右派系５００万票＋菅信者３００万票＋社民共産系無党派４００万票＋社民党３５０万票で、
合算すると１５５０万票。左派の強力野党の出現でさらに共産党から票が流れると、
１７００万票を超えて完全に前原民主党を圧倒する比較第二党が出現する。

前原糞ウヨ民主党で、足蹴にされた横路系や労組が反旗を翻せば、
民主党を割るのを嫌がる菅も最終的には決断せざるを得ない状況になる可能性は極めて高い。
これでやっと馬鹿ウヨ政治に終止符が打てると言うものだ。
この１７００万票を基礎票に前原民主党を壊滅に追い込み、野党支持票を菅横路新党に一本化し
小泉糞ウヨ自民との対立軸を明確にし、今回与党を支持した無党派を味方につければ政権交代も十分可能。
さらに平和の党を自称する公明党８００万票が合流すれば、政権交代の確率はほぼ１００％になる。

とらぬ狸の皮算用ってやつだな

前原は右っていうより過激派な売国政治家だろ。
軍備を強化するのもアジアに対抗じゃなくて
米軍を追い出すためだし。追い出した後は縮小させて
中国軍か韓国軍に侵略させるんだろ。

前原さんへ

与党が３００取ったことをもって民主主義の危機と言うなら、
次に民主党が３００取った場合は何十議席か放棄しますと公約しなさい
それが出来ないなら今の与党を数の文脈で批判するな

繰り返す

民主党は「自分たちが３００取ったときは何十議席か放棄する」と公約しろ

>>111
賛成！
糞ウヨ民社や自由党系に投票するのはもうまっぴらだ。

前原糞ウヨ民主党を倒せ！！

もういいよな。
民主党は左派の票で糞ウヨばかり当選させやがってウンザリだよ。

前原次こそ落選しろ。

前原は、派閥均衡を止めて実力主義、適材適所の人材配置を行うと代表選で公約したが、
蓋を開けてみれば、要するに自分を支援してくれた若手中堅グループを優遇したという
論功行賞のえこひいき人事に過ぎなかった。

適材適所、実力主義にすると自分の身内、仲間、シンパの議員で党中枢が占められるのか？
身内優遇人事が実力主義とは大した詭弁だ。こんな詭弁代魔王の化けの皮はすぐに剥がれるだろう。

前原の憲法改正案は9条2項削除、更に集団的自衛権を含む自衛権を憲法に明記。
菅が認めたのはせいぜい自衛隊の憲法明記だけ。菅グループでも9条護憲派が圧倒的多数。
横路グループ、社民党、共産党は9条改正そのものに反対。
民主党の従来の安保政策でも集団的自衛権は認めない事を確認している。
前原路線は民主党の従来のリベラル路線を逸脱し、支持者を裏切る反逆行為だ。

そもそも国際法＝国連憲章でも戦争は違法化されている。
つまり9条一項は単に国連加盟国として当然の義務を明記しているに過ぎない。
日本の平和憲法の核心は9条2項にある。これによって日本は最低限度の
個別的自衛権以外の自衛権を認めないとする独自の平和主義路線を保っている。

前原試案では、日本の国是とされてきた平和主義の理念が完全崩壊する。
集団的自衛権を認めれば、アメリカや昔のソ連のように世界中のどこにでも
出かけて、侵略戦争や軍事的内政干渉が遂行可能。世界中に非難された
アメリカのベトナム戦争、パナマ侵略、ソ連のアフガン侵攻、東欧軍事介入、
すべて集団的自衛権の名の下に行われ事実上の侵略戦争だ。

つまり日本の国是である平和主義を蹂躙するのが、前原試案。
こんな奴、リベラル派、社民派、左派は絶対に認めないぞ。
前原が代表を辞めるまで、民主党を惨敗させてやれ！

自民・民主大連立で創価学会撲滅や！

日本の再生はこれしかない

>>120
大いに同意。

おい、前原、おまえはバカじゃねーの。
「労働組合（旧社会党・旧民社党出身者の選挙母体）」や
「企業（旧自民党出身者の選挙母体）」に頼らない政党にしたいだと？
自民でも学会や企業の力を借りているのだ。
５０年も歴史のある自民でも、まだ旧態依然とした選挙をしている。

歴史のない民主党に、有権者が簡単に投票するとでも、思っているのか？
アメリカ見ろ、アフリカ系は別として、欧州・アジアからの移民の子孫は、先祖の国の
文化・風習をアメリカでも簡単に捨てないで、成り立っていて､誰も非難はしていない。
雑居の国であり、一国（例えばイギリスの風習以外は認めない）の風習以外は認めぬとは、言わない。

民主党が、力を付けるには、旧社会等･旧民社等・旧自民党出身のそれぞれのやり方で結構。
おまえのような事を言っていると、民主党は消滅するぞ。

民主党は、憲法論議も大いに結構だが､その前にするべき課題が山とある。

>>119
調子ぶっこいてる前原を潰そうぜ！

同和・同和ってあんまり言うな
京都では与野党とわず同和は避けて通れない
前原だけが特別ってわけじゃない
あの全解連でさえ同和利権と無縁ではない
これが京都クオリティ

>>111
鳩山代表執行部には菅がいた。
岡田代表執行部には仙谷がいた。

前原代表執行部には・・・誰もいない。
前原代表執行部は民主党初の糞ウヨ独占執行部。

リベラル派、左派は今こそ覚醒する時。
前原を倒し、糞ウヨを民主党から粛清しよう！

社民信者乙！

自民のクローンが出来た様だ。

リベラル派は「糞ウヨ」なんて言い方しねーだろ・・・
見え見え過ぎて、反対に与党支持者が民主党を
堕としめようとしているんじゃねーの？
と疑いたくなるくらいだよ・・・

>>111
菅横路福島新党で民主党の糞ウヨ軍団を倒そう！

次の通常国会で、与党は憲法改正への国民投票法案の議案が提出予定。

それに対して民主党は、独自の対案や与党との合議案など絶対に出せない。

民主党内での憲法改正への統一案など、有り得ないから。
民主党が分裂するしか無い。

自民党の防衛長官の方が似合ってる。
前原は自民党に行け。

自公民がオール右傾化するなか、
日本にも緑の党のような独自の左派政党が必要なんだが。
社民とは違い、中朝にもNOと言えるリベラル左派政党は作れないのか。
民主左派の活路はそこにしかないと思うんだが。

民主左派≠旧社会党だから無理

何で日本では左＝売国なのかねえ･･･

>社民とは違い、中朝にもNOと言えるリベラル左派政党は作れないのか。
それで護憲はどう考えても無理だろ。
護憲を主張したいなら社民みたいになるか、日米安保の傘に甘んじるかどちらかしかない。

前原くん、あんたが描く民主党像のシュミレーションを発表せよ。
まさか、自民党の尻の後を付いていくつもりか？

それより、学会の奴らに、「自民が比例で『公明党』に投票はしていない」
事実を宣伝しな。
公明党は３議席も失ったのだ、いかに「自民党が『公明党に投票はしていない』ことを
知らせる方が先だな。

まだやめてない。ぎりぎり踏ん張ってます。
コイズミ基地外政治よりマシだろう。

前原「（小泉）チルドレンはチェリー隊のようだ」

なにそれ、チェリー隊って・・

よーわからんのでぐぐってみたが．．．
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:u995XD6G9XMJ:pinkhouseworld.com/ryoka/dialy-01mar2.html+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC%E9%9A%8A&hl=en&inlang=ja

自民党 240
公明党 25
民主党 150
左派 65

くらいがちょうどいい

>>140

すげえオデぷぅ、チェリー隊ww

口をゆがめて所信表明に野次飛ばしてるところをみてげんなり。

公務員の身分保障廃止、大賛成。
今の世の中誰もが生きることに大変だ。公務員だけ別待遇は許されない。

民主党がんばれ！

前原のような糞ウヨは自民党に逝け。
民主党だから投票しないのではない。
お　ま　え　だから投票しないのだ。

岡田とどう違うのか、わからない。
何でも反対党ってのは変わりそうにない。

野次とばしてる姿が下品！

>>135
これからでもやっていけるとしたら、外交・防衛は右、内政は左寄り…総じて見れば中道右派みたいな政党では?

>>147
自民支持層を除く、無党派や野党支持層は
戦争嫌い、靖国反対、中韓とも仲良く、が多いから
外交防衛が右では大政党にはなりえないだろう。

社共みたいにアメリカを敵視するのはどうかと思うが。

極左＝社共民主
リベラル左派＝自公
この国って右翼が居ないだけでしょ

>>149
新風があるじゃん。

公＝層化

>>150
ようするに右翼政党がないんじゃなくて、
右翼支持者がいないだけって事だな。
2chで少数の馬鹿右翼が朝から晩まで自作自演しまくっているだけでｗ

テレビ見られてないが、この人も例によってヤジりまくってたの？
今度のはもう少し理性派かと思ったが前任と同レベルか？
だとすればますます幻滅。

そもそも憲法9条改正反対のキチガイ糞左翼が民主党応援してんじゃねえよ。
社民党があんだろがボケ。

>>154
９条改正は少なく見ても、国民の３分の１はいるので、基地外というには勢力が大きい。
むしろ新風でも行けばいい西村真吾が民主にしがみついている方がおかしい。
日本では右翼はへたれか基地外しかいないってこった。

民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

油ぎっててキモいよね、しかも同和野郎。

就任早々、岡田の末期のようだ。
岡田も選挙中、自分の能力以上のことを押し付けられて
いっぱいいっぱいの状態だったが、前原はすでにそう。
気負いすぎ。
これでは、１年どころか、半年持てはいい方だな。
期待の前原でもこれじゃ、ほんと民主は人材がいないな。

菅が負けたことで少しだけ救われた気がしたけどね。

>>152
禿同。
２ｃｈで見られるようなウヨ的言動など、
国会に議席が得られるほど多数の支持票などは無い。

25 ：無党派さん ：2005/09/19(月) 23:29:35 ID:MIOUXCr+
>>15
デマもいいとこ。
野中・野中後継を倒すために北神けいろうを財務省からリクルートし、京都4区に立てたのは前原。
野中は北神を訴えたりして、泥沼の戦い。
前原と野中の関係を証明するものは何もない。

部落開放同盟に関して言えば、松本龍を見れば分かるとおり、民主の支持団体の一つであるのは事実。
ただし「同和推進特別委員会副委員長」の肩書きに関しては、
府議会に昭和33年６月定例会〜平成９年６月定例会まで設置されていた特別委員会であって、
それこそ自民も公明も共産の議員も当然委員だった。
副委員長は会派への割り当てであって、それだけで同和利権云々言うなら、
京都の全政党・全議員が批判の対象になることだろう。

前原も結局与党批判しかしないじゃん。
日本の野党て頭悪い。馬鹿の一つ覚え。
つっても海外の事なんて全く知らないけどね。

56 ：無党派さん ：2005/09/20(火) 00:29:03 ID:+V1Zsuoy
>>54
キャッシュ見る限り、代表選を前に今回の総選挙の結果を入れるための修正の際にレイアウト変更。
その際に府議時代の役職を入れる場所がなくて削除。
あまりにもタイミングよかったため、２ちゃんねらにネタにされる。
って流れだと思われ。

このスレで前原に文句言ってるやつ。
なら、いったい民主党をどういう風にすれば自民党に勝てるというんだよ

>>164
中道左派の福祉政党。公明党から支持者引っぺがせ。

>>165
素直に社民を応援しとけ。

ええい！邪魔をするな！ウィルスダウンロード中だ！

>>164

自民党より一歩右。旧社会党を切って中道政党になるなら応援する。

前原の憲法改正案は自民党の最強硬派とまったく同じだ。
お前がなぜ民主党にいるんだ？
さっさと自民党にいけよ。

>>169
禿げ胴。この人は、ある意味一番小泉に近い思想の持ち主だよ。

改憲派という点ではそのとおりだが、対中対韓では完全に売国サヨ

前原はそんなに戦争が好きなら一人でイラクに行って氏んでこいよ。

岡田も前原もあの目がいやっ

中道左派政権つまり民主党による政権交代を実現するには英国の労働党路線を見習うしかないだろう。
つまり左派リベラル票を地盤として固めつつ保守層を獲り込む。それ以外の手段はない。
この日本においてはリベラル左派票だけでは政権が獲れないことは過去の社会党がもう証明している
。自民党が新自由主義小さな政府路線をはっきり打ち出しているのだから経済政策では大きな政府・地方重視の
社会民主主義路線をはっきり打ち出す。これによりまず左派リベラル票をがっちりキャッチ。
そして憲法9条改正　教育基本法改正　国家情報機関の設置など保守層を獲り込めそうな政策を明確に掲げる。
また重要な外交政策だがアジア重視つまり中国重視を打ち出しすぎると特定層が確実に離れる。
そこで自民党の従米主義路線への対立軸として米国とも中国とも距離をおいた自主独立路線を明確に掲げる。
これは保守層にもリベラル層にも受けると思う
日本の自主独立路線をすべての政策の基本としてその観点から国防や外交政策、経済政策を組み立てる
まとめると保守もリベラルも獲り込める自民党との明確な対立軸は
経済分野では自民の新自由主義に対する民主党の地方重視の社会民主主義
外交分野では自民の従米路線に対する日本の自主独立路線
安保分野では日本の保守層を獲り込むことができるリアリティのある政策。具体的には
まず9条改正　そして攻撃兵器の保持　国歌情報機関の設置　スパイ防止法の制定など。
民主党が目指すべきは第２自民党でも第２社会党でもなく右派左派バランスのとれた新生民主党である

前原は右からも左からも嫌われている
菅にしとけば少なくとも左は味方になったのに

いやいや、売国サヨは仮の姿。
この人はホントはバリバリのウヨだよ。

前原代表では、小泉自民どころか、
次の総裁例えば、武部自民になっても、論争で勝っても、
選挙では、勝てないような気がする。
そんな気がした、9月18日に思いました。

今日はなんかカミカミだったな。

それが初々しくって（・∀・）ｲｲ!!

間違いなくホモ顔です。

>>175
菅は負けたんだろ、嫌われてるはずの前原に・・・
ということは、菅はもっと嫌われてということじゃないか。
馬鹿ちんいってるんじゃないよ

warata

前原＝戦争好きの右翼の癖に、当選したいからリベラル派のふりする詐欺師

だろう。

小沢の次に民主党をぶっ壊す可能性を秘めた男。

自民党をぶっ壊した小泉と、民主党をぶっ壊した前原で、
何か新党を結成して欲しい（´-`）.｡oO

友達は自民党の防衛族議員だってよ。
トッチャン坊やみたいな軍事オタク党首にするなんて最悪だな。

このスレを見て、民主党がリベラルの皮かぶった、
単なる左巻きだということがわかりました。
ありがとう。

同和系とつながりがあるっていうのは
ちょっとヤヴァイ気がするんだが
そのあたりどうなん？問題ないのか？

京都は同和系の支持高いのか？
同和＝広島ってイメージだったんだが

違う違う。同和の関係は、党の誰かが担当しなくてはならない事情があって、
たまたまこの人が受け持っていただけで、本人は同和とは関係ないよ。
イメージが悪くなった分、損したね。

前原は国会で小泉と仲良くエールを送りあったとか。
本音は自民党から立候補したかったであろう、保守派の前原らしい行動だ。

民主党支持者がまず認識しなければならないのは、
前原が自民党の同類の保守派であり、小泉に協力しかねない
危険分子、裏切り者予備軍であるという事である。
少なくとも、今の民主党は左派が応援するべき対象ではなくなった。

新自由主義の対抗軸になってない罠。
ほんっとに空気読めない政党だな。

前原の憲法改正試案は自民党の最強硬派右翼、安部や石破と同じそうです。

前原代表さん、いろいろ言われているようで.....

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

こいつは、表面上はリベラルのふりしてる詐欺師だからたちが悪いぞ。
なんとしても次の代表選までに潰しておく必要がある。

おい、前原が憲法九条改正を民主党の政策にするつもりらしいぞ。
とんでもない糞右翼だな。

上等だコラ、こうなったら分裂だ分裂。
右派民主党と左派民主党のどちらが国民の支持があるか、
白黒はっきりさせてやろうじゃねーか。

まー、やらなくても元々保守主義者の野党支持者なんか
ほとんどいない事は90年代からの比例票の流れ見れば一目瞭然だけどな。
左派支持者の票で当選しておきながらでかい顔している
うざい保守派の連中を一気に粛清出来れば清々する。

横路・菅グループと連合は今すぐ離党して
福島社民党と合併、糞ウヨ前原民主党を粛清せよ！！

横路が離党を決断すれば、民主党は完全に保守政党になっちゃうから、
菅もついて行かざるを得なくなるだろうね。

俺も、もう保守派の連中にはウンザリだからその方がいいけどね。

横路さん、前原の憲法改正発言に怒り心頭らしいです。
自由党系や民社系や新進党系の右翼と、リベラル派、社民派が
一緒にやっていこうという考えにそもそも無理がありました。

もう決断するっきゃない！

>>197
横路さんも「慎重に」とは言ってるものの、憲法を改正
することは容認してるよ。問題はその中身なのだけどね。
それに旧社会党系の議員は７０歳が自主定年だから、次の
選挙で横路さんは引退だろう。さてどうするか。

嘘を言わないでくださいね。
横路さんは憲法9条改正に明確に反対しています。

　☆横路孝弘が語る！『日本国憲法９条について』（pdfファイル）　（５月１９日）
http://www.yokomichi.com/taidansyu.folder/kenpo9jyo.2005.05.19.pdf

横路グループのメンバーも私が知る限りほぼ全員が憲法9条改正反対です。
もし前原が、憲法9条改正で強引に民主党を導こうとすれば間違いなく、
横路グループは離党します。菅グループも最終的には決断するでしょう。
第二自民党とかした民主党に、リベラル派の居場所はないですからね。

おそらく前原民主党は左派の票がなければ壊滅すると思われますが、
そう思わないならやったらよろしいんじゃないですか？
左派は、いつでも売られた喧嘩、受けて立ちますよ。
勝つ自信がありますからね。

□■　小説「日本売却計画」　■□
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50175878.html

菅横路福島新党結党後の政界地図

与党
自民党　１８００万票（右派民主党に保守票を奪われる）
公明党　　８００万票（磐石の宗教組織票）

野党
右派民主党　　８００万票（民主党保守派票に加えて自民党から保守票を奪う）
左派民主党　１９００万票（民主党左派票、社民党票に加えて共産党から票を奪う）
共産党　　　　３００万票（左派民主党に票を奪われる）

最終的に右派民主党は自民党と合併、
左派民主党は公明党と合併して二大政党制が完成するだろう。
これで、党内のイデオロギー対立で悩む必要もなくなる。
右派左派ともにめでたしめでたしだ。

民主党は前原と西村と小沢を追放しろ！


うざすぎっ！！

前原が国会の代表質問も、委員会審議の質問も、すべて党の統一意見として認証されていない。
前原が党内意見を無視して、独断先行している。

早くも党内から異論続出。
憲法改正案は民主党からは、100年経っても、絶対に出て来ない。

小泉と前原って今のような立場じゃなかったら、
ものすごい仲良しなんだろうな。
小泉と安倍よりも、小泉と前原のほうが距離が近い。

あれだな。大卒文系泡沫あたりが田舎の自治体職員になって、二言目には「革命」だもんな。

>>204
代表質問の「日本を諦めずに．．．」って皮肉ばかりがとりあげられるけど、
その後の「前原党首の元、同志で結集して．．．」（「同志」の後はうろ覚えだけど）
の言葉に、小泉首相の前原さんへのシンパシーを感じたよ。

前原、早く民主党をぶっ壊してくれ！
もうお前らの顔なんか見たくもねぇよ。

分裂したらお前ら糞ウヨみんな落選させてやる！！

金泳三がハンサムと呼ばれる半島や
胡錦濤がハンサムと呼ばれる大陸の基準なら
十分「超ハンサム」の部類に入るんじゃないの

>>202
その重要な３名を除籍させたら民主党はもっと議席を減らして崩壊しますがいいのでつか？

民主・松本政調会長の事務所を捜索　公選法違反で
http://www.asahi.com/national/update/1001/OSK200510010009.html

民主党政調会長の松本剛明衆院議員（４６）の陣営が、９月１１日に投開票された
総選挙の公示前に支援を呼びかける文書を配布したとして、兵庫県警が公職選挙
法違反（違法文書の頒布）の疑いで同県姫路市内にある松本議員の事務所を家宅
捜索していたことがわかった。私設秘書らから事情を聴いている。

同和の前原は絶対支持できない！
中国に国を譲ろうとする民主党は許せない。
解党させるべき。
まともな野党を誰か作って欲しい！

>>209
除名しなくていいからさっさと憲法9条改正案まとめて見せろよ。
こっちから出て行ってやるよ。

お前らみたいな糞ウヨどもにもう用はない。民主党崩壊大いに結構。
俺らは糞ウヨを当選させる為に戦ってるんじゃない。
左派の未来を作る為に、お前ら糞ウヨを潰す！

横路グループは、前原が憲法9条改正で強引に民主党をまとめるなら
もう一緒にはやっていけないと宣言したんだって。
いよいよ分裂か。楽しみだね。これでやっと気持ちの悪い右翼連中と
おさらば出来る。

>>210
前原の右腕が逮捕か。
この民主党にウヨがはびこる限り政権獲得なしだ。

>>213
いやったー！念願の横路・化石護憲グループの排除だぁ。
社民に逝って！逝って！
民主党の抵抗勢力を排除！排除！

>>201
こうなればすっきりするね。
２ちゃんの馬鹿右翼の同類みたいな
小沢や西村や松原や前原のいる党なんて
もうウンザリだよ。

早く、横路菅新党作ってくれぇつ！

>>215
禿げ胴。そもそも同一政党内に、違う考え方の香具師がいるのがおかしいね。
自分の思想と合う政党が他にあるのなら、逝ったらいい。
憲法改正反対だったら社民党だよね。

>>216
世界ではど真ん中。異常な日本では右より扱いの俺だが、そうした方がお互いのためによいな。
ただ、民主左派1900万票は有り得ない。せいぜい旧民主党の894万票から鳩山・前原Ｇを引いた分を社民党が補う程度だろう。

残念ながら2chの馬鹿右翼が思っているほど日本の左派は弱くないよ。
旧民主党は労組、旧社会党右派支持者と市民派、菅の個人人気によって成り立っていた政党。
当時まったく無名の鳩山や前原に集票力など皆無。まあどんなに少なめに見積もっても800万票は完全なる左派票。
更に、民主党結党後に共産党、社民党が減らした分の票はほぼ全量、民主党に合流している。
これが400〜500万票。更に社民党の比例票が370万票。全部足すと1600万票にはなる。
これだけ左派の強力な野党が出現すると、共産党から更に票の流入が予測される。
これが150万票として、1750万票。残り150万票程度は、大政党に票が集まる二大政党効果で
無党派層を中心に十分集票可能。

>>219

まあ、お互い脳内の予測だからさ。
きっちり割れれば結果が出るって。国家観や政策の違うものは分かれるべき。
保守二大政党で改革競争をすべきだね。

悪口批判ばかりの左派民主党は二大政党の一翼にはなれないでしょ。

普通の一般的な日本人は基本的に人の悪口を言いまくる奴を嫌うからね。
せめて公明を上回れる位の第三勢力だわな。

>>213,>>219
逆に、心の中では「捨てないで〜」泣き叫びながら、「ほら、私、こんなに貯金もあるのよ、マンションだって
持ってるし．．．」と、男に一生懸命アピールしてるブスみたいに聞こえる。

>>220
いや俺の出した数字は現実の比例票の動きから算出した左派票の量を合算した結果、
君のは単なる希望的観測だからね。どっちが現実的かは見る人が見れば一目瞭然。

ちなみに今の民主党の政策はほぼ旧民主党の政策を受け継いでいる。
左派民主党として分裂、社民党と合併しても安保面で護憲が鮮明になるぐらいで政策に大した変更はないだろう。
元々、民主党は中道左派的な政策だからね。

そして右派民主党の方は新自由主義的な政策に大きく舵を切ることになる。
自民党と大差ない政策の右派民主党と、中道左派の対立軸をはっきり示す左派民主党。
国民がどちらを二大政党の一翼をになう自民党の対立政党と認識するかは常識的に判断すれば分かる事でしょ。

まあやればわかるけど、左派の票で当選している民主党の保守派の連中は、
右派民主党と左派民主党に分裂すれば大半が落選するよ。
議席で言ったら右派民主党40、左派民主党160って所だな。

前原もうちょっと、落ち着け！テレビ映り悪いぞ！！そんだけ

あと、さっさと米占領軍憲法心理教の息の根を止めて、憲法が改正されれば、
つまらんリベラル＝護憲 安全保障の思考能力なしが解消されて、すがる教祖
様である憲法も変わっていくわけだから、その時、世界標準のリベラルに変わ
るしかなくなるかもね。
そうしたら、自称リベラルの方も二大政党の一翼になれるかもよ。
そのためにも、化石憲法のくだらん議論はもう終わらせて、時代に合わせて憲
法を変えた方が自称左派の人たちにも希望が見えるかもよ。

>>222
結果は全く逆（というか改革保守は単独過半数を取らなきゃ！）
となると思うが、とにかくやってみなきゃ。

そのためにもマジであなたが民主党左派の関係者なら党を割って欲しいので、そのために動いておくれ。

>>225
妄想はどうぞご自由に。
でも、右派民主党がそんなに集票出来る先はどこにもないよ。
大半の若手保守系議員は労組の支援がなければ選挙もろくに戦えないし。
逆にそういう保守系がまた左派民主党に引っ付いて着そうで怖いぐらい。

党を割るには大義名分が必要。
前原が9条改正を民主党の政策に正式採用すればすぐにでも党は割れるよ。
分裂させたければ前原に調子付かせるように、応援メールでも送れば？

右派民主党で過半数取れるなら自由党が過半数取ってるわな。
新進党は創価学会がついていたから何とかなったが、
創価も労組もいない右派民主党じゃ、選挙は戦えないだろうな。
昔の自由党よりちょっと増えるぐらいか？

>>227
連立って手があるな．．．

＜前原民主代表＞中国アジア局長、首相の参拝自粛を　会談で (毎日新聞)


　民主党の前原誠司代表は１日、中国外務省の崔天凱アジア局長と党本部で会談した。崔氏は日中関係について
「小泉純一郎首相の靖国参拝が最も大きなボトルネック（妨げ）になっている」と指摘。「今年は敏感で複雑
な年であり、再び参拝すればマイナスの結果をもたらす」と述べ、前原氏に首相に参拝自粛を促すよう求めた。


　前原氏は９５年の村山富市首相談話の作成に参加したことを伝え、自らの外交姿勢について「率直に植民地
支配や侵略について謝罪した上で、アジアとの協力関係を構築する立場だ」と説明した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/yasukuni.html?d=01mainichiF1002m025&cat=2&typ=t

2005年08月23日
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
http://konn.seesaa.net/article/6143490.html
気をつけろ！

超やっばーい！

前原のような右翼を民主党党首にするとはあの連中、一体何を考えているんだ。

>>227
まあ、気持ちよく別れようぜ。日本の将来のために。
気持ちよく憲法改正だよ。

>>232
前原だって自身は無かったが、イラ菅の悪の手から党を救うために捨て身で立候補したんだよ。
党議員にもそれは通じたから、代表戦で勝利したんじゃないか。

>>234
>>代表戦で勝利したんじゃないか

二票差で勝利した?? バカ言ってんじゃないよ。
手前ら票差を考えてカキコしてんか、バカどもが。
イラ菅だって二票差じゃ、負けた気しないだろうが。

この二票差が党内運営に大きなシコリとして残る。

>>235
２票差でも勝ちは勝ち、負けは負け。m9(＾д＾)プギャー
過半数は菅より前原を選んだ事実。

民主党は党内抗争ばっかだなｗ

>>236
例えば　衆議院　与党241　野党239

国会運営がスムーズにいくか??
野党が与党に協力するか??

ボケ!!!

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仮定の話でよくそんなに熱くなれるねぇ。
しかも、比べる状況が「与党と野党」では全然違うでしょ。
同じ党内の党首を選ぶ選挙だったんだよ。
そもそも、イヤだったら民主党を脱退すればいいだけの話。
無理して付き合ってもらうことはないんだよー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

横路は民主にとって獅子身中の虫、追い出しゃ潰れる、飼ってりゃ腐る。

>>240
横路は１９４１年生まれの６４才。次回選挙には引退だろ。

たぶん外出だと思うが、ちょっと郷ひろみっぽい。

>>219
次の代表選で、民主党の右翼議員どもがまた前原を選んだら、菅と横路は離党してやれ。
左派の票で当選しておきながら右翼主張を繰り返す、民主党の右翼議員どもにこれ以上、
付き合ってやる義理は一切ない。テレビの前でだけ心にもないリベラル発言で民主党支持者を
騙そうとするとんでもない奴らだ。

保守系の奴らは世渡りだけはウマいからなぁ。
旧民主党もほとんど左派の票しかなかった筈なのに、
ちゃっかり保守系議員が紛れ込んでいたし、
新進党と合併した時だって、自由党と公明党に行った分の票除いたら、
新進党系の民主党票なんか300万票ぐらいしかないのに現職が多いというだけで、
民主党公認の半分以上が保守系に持っていかれた。

なんやかんやで今や民主党議員の大半が保守系議員になってしまった。
しかもこいつら保守派の癖して、地元じゃ市民派左派みたいな偽装工作しているからたちが悪い。
ここはスパッと党を割って、純粋な左派政党を作った方がいい。
民主党支持者の大半は左派支持者だし、社民党と合併すれば今と大して変わらない
規模を維持出来る。分かれた民主党保守派の連中は壊滅するだろうけど。

消滅寸前の社民と合併したって徳はないっしょ。
益々票は逃げると思うが。

>>238

菅に投票した連中が菅派を作って、
前原に徹底抗戦を謳うなら、民主党運営はスムーズに行かず、
分裂するだけだろうね。

前原のような軍国主義者が党首じゃ、民主党に投票する気がうせると言うものだ。

前原の唱える軍は日本を守る為の軍じゃないから。

>>245
議席数はともかく、得票は４００万票弱と、第一回の小選挙区並みに戻ってきているし、
民主との差も５倍程度、公明なら２倍程度しかない。
必ずしも消滅寸前ってほどでもない。

社民は、県によっては民主以上に力があるらしい。
民主と社民が選挙で争うことで、
自民を利する結果になっている選挙区は、
衆院でも参院でもある。
これが民主にとっては目の上のタンコブとなっている。
岡田の頃までは、合併ないし完全な選挙協力を考えてたみたいだが、
前原が代表になってからは、その気配がない。

何か、頭の悪い左翼が１人暴れていないか？

低学歴右翼民族主義者にもあきれるが。。。

杉村タイゾー終了

前原、早く憲法9条改正案をまとめろ。
そうすれば横路と菅が離党して、
リベラル派、社民派の民主党支持者もみんなそっちに付いて行く。
お前ら糞ウヨはもう終わりだｗ

>>244
やっと自由党系や民社党系や新進党系の右翼と分かれられるのか。
良かった・・・

>>255
いいねえ。あんまり前原は好きではないが、左派がいなくなるなら民主党も政権狙えるよ。
労働党？結成を早くたのむぜ！

>>256
左派は民主党の選挙部隊の官公労とセットだから、
左派がいなくなると、民主は壊滅するよ。

民主から左派独立したら、社民とたいして違わないな。いっそ一緒になるべき。

民主の左巻き連中、社民と合併
　↓
民主のそれ以外、自民と合併
　↓
新社民党を隔離スレにしてしまう
　↓
破防法認定
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>258
そうなると、自民（＋公明）VS共産の２大政党になるわけだな。
どのみち「どうしても自民なんて入れない」って層が４割はいるから、
そういう人が共産に入れるよ。

>>259
民主左派や社民よりは、まだ共産のほうがマシだと思う。

…日本にはマトモな野党が一つも無い。。orz

★★★親子共々「気持ち悪い！」【週刊文春】杉村タイゾー、親子そろって中絶強要・恫喝！！女性はPTSDに！！★★★★★ 北海道の旭川に住んでる、あたしの家の近所に、「杉村歯科医院(本誌に写真入）」というのがある。

馬鹿息子タイゾーの親たちがやってる歯医者だ。ちなみに近所のテニスクラブも運営している。
明日、あたしは友達と、そのクラブを止めることに決めた。わざとバラバラにやめることにしている。

今日、ネットでうわさになっている「週刊文春」を友達と見てきた。購入後、先ほど親にも見せた。
親が言った。「もう、あそこの歯医者に行くのはやめなさい。気持ちが悪いわ」「杉村'中絶'歯科医院か。親子共々、何されるかわかったもんじゃない感じね、まったく。」「人様の子供をなんだと思っているのかしら」
弟もいっちょまえに言った。「大事な子供を、あんな考えの人間の下に預けられないよね。」

文春の記事は、吐き気がする内容が満載だった。
友達があたしにコンビニで言った。「あたし、もう「気持ち悪くて」、あのテニスクラブ、いけない。」「だってわたし、中絶させられた娘が、人事に思えない」

特に吐き気がした部分。杉村大蔵が、電話中、親のすねがなくなる恐れが出、彼女の目の前で混乱。「仕送りを止めるなんていうなよ（お父さん！）。俺にはムリだよ。やっぱり結婚止めるよ。お父さん・・・」
さらに後日、子が子なら、親も親。大蔵の親達は、彼女とその御両親を前に、「お前が大蔵をたぶらかしたんじゃないか！（おろせ！）」等恫喝。
結局、彼女は中絶。「あなたのお父さんの言葉は一生忘れない！あなたの事も絶対に許せない！」当たり前だ。なんという地獄だろう。

「気持ち悪・・・・」今日、杉村歯科医院の建物を見て、あたしははっきり思った。
「杉村'中絶'医院」。後ろで高校生の男の子達が、指差して言っていた。（すげ、あんたらも読んだのかよ）
あたしは心の中で思った。「正確に言えば「杉村'恫喝・証拠隠滅'医院」だろ！」
あたしは、こんな人間たちとは、かかわりたくないと思った。
もちろん、将来生まれる子供たちにも、こんな空気は吸わせたくない。

早くつぶれてしまえ。「気持ち悪い」。

なんか最近、マルチポスト増杉

>>262
いたるところにコピペしてるな。
工作を感じるから効果は今ひとつ、って言うかむしろ反感を買うから止めたほうがいいよ。
さらっと悪口言うのが効果的なんだけどな。
杉村は言いたいことを正直に言ったに過ぎん。高給に見合う仕事をするかどうかみてから叩きゃいいんだよ。
でないと、どこかの党の太蔵叩き専門工作員としか見られないよ。
それとも逆の発想で、叩くことによって太蔵人気を盛り上げたい工作員なのか。

↑
>>261の間違いｽﾏｿ

右翼前原は民主党をそのうち民主自由党に改名し、
最後には自民党に合流させるのが真の狙いと見た。
民主党支持者はあとで痛い目みたくなければ、
前原を倒すべき。

前原の高評価に、自民工作員の焦りがうかがえるなｗ

◆　民主党党首　◆　売国奴前原誠司
　　　　　　　　　　　同和の前原誠司

憲法改正･････････････････････賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････ 反対
日本の主権を移譲･･･････････　賛成
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
同和への支援、援助増額･･･････賛成
一国二制度、沖縄の独立権･････賛成
沖縄への大量の中国人移民････ 賛成
定住外国人に参政権を与える･･･賛成

◆　うそつき前原の民主党代表選挙　◆

【週刊新潮】10月13日号より
発覚スクープ：民主党代表選勝利の決め手になった「母子家庭美談」
　「実は父親は裁判官だった」という「前原誠司代表」の大ウソ

正確には、前原の父は、京都裁判所に事務官として就職して、
たたき上げ用の試験を受けて簡易裁判所判事に昇格したみたいだが。

自民と民主、どっちを支持しようが総理は


　　　　独　　　裁　　　者

右翼のふりして軍恩利権の票集めしているだけの利権派が小泉。
左翼のふりして民主党支持者の票集めしているだけの右翼が前原。
似たもの同士、どうりで馬が合うｗ

どっちも一緒なら
売国吉外よりは右翼のほうがまし

中国とＢ落に媚を売る前原より小泉のほうがマシ。

朝鮮総連は詐欺集団　↓
　
朝銀東京元理事長に２年６ヶ月の実刑

朝鮮総連へ不正流用した在日朝鮮人系「朝銀東京信用組合」元理事長、｢鄭京生（チョンギョンセン、
６４歳）｣被告　＝業務上横領、検査忌避で逮捕　に東京高裁の原田国男裁判長は２３日、一審の懲役
３年６ヶ月を破棄し、懲役２年６ヶ月の実刑を言い渡した。
鄭被告は朝鮮総連元財政局長、｢康永官（カンヨングワン、68歳）｣　＝業務上横領、東京都迷惑防止条
例違反（ちかん）で逮捕　被告らと共謀し、複数の架空口座を開設、融資のための必要書類を整えずに
、これらの口座に計８億３０００万円を入金し着服。朝鮮総連の再三の要請に従って、朝鮮総連へ流
用し続けていた。
ちなみに、この破綻した朝鮮銀行の為に我々の税金｢1兆４０００億円｣が投入されている。

核武装とかほざいてる奴いるけど何がいいの?
余計な予算を余計な使えない武器に回すな。
日米安保という大義名分備えてるアメリカに使わせれば良い。
データ取れるしね。

核ミサイルなんざ今の世の中国家間じゃ牽制にしか使えないわけだ。
そんなもん一基にでも金掛けるなら愛宕級イージス艦ばっこばっこ作れ。
バンカーバスターって弾頭が劣化ウラン弾か?

>>262
民主党のネガティブコピペ毎日張りまくってるアンチがよく言うｗ

民主党の憲法提言原案、「集団安保」参加を容認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051005i101.htm
前原氏「自衛隊派遣に国会の事前承認は不要」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051004AT1E0400K04102005.html

前原狂ってるな。
憲法を改正して自衛権を明記。個別的、集団的を問わず自衛権を容認。
多国籍軍参加も容認。自衛隊の海外派遣に国会の事前承認も不要。

前原案通りになると、湾岸戦争みたいな武力行使を伴う国連承認の多国籍軍はおろか、
米国の軍事内政干渉のベトナム戦争、アフガン戦争、米英有志連合の国連決議を経ない不法イラク戦争、
果ては台湾、朝鮮半島有事、イラン、シリア、どこにでも出かけていって武力行使、
アメリカの侵略戦争に参加も可能。もう人殺し放題、なんでもありだぞ、これ。

これのどこが平和主義なんだ、わらかすな。
この案、ごり押ししたら横路、菅グループは間違いなく離党するだろうな。
つーか、離党しろ。

もういいわ、こんな人殺し好きのクズどもと一緒にやってられるか、たわけが！！

831 ：無党派さん ：2005/10/05(水) 11:55:32 ID:yHsV7P1l
>>829

週刊新潮の記事によると、前原の父親は借金苦で飛び込み自殺をしたとのこと。
昭和５１年６月１日付の朝日新聞（ｗ）京都版の記事には、「京都家裁庶務係長、前原博氏（４５）」と書いてあるそうだ。

で、週刊新潮の記事には前原の弁明も載っていて（２８ページ）、

「親父は司法試験には受かっていないのですが、家裁の中で昇進の試験があって、それに受かっていたと訊いていたのです
・・・でも今母に確認したところ、母は（どこの簡裁の裁判官だったのか）分からない、と」
「じゃぁ、前原がウソをついていたと書けばいいじゃないですか。どうぞ。だって、まだ中２ですよ。親父が家裁でどんな仕事をしていたか、簡裁の裁判官がどんな仕事をしているかなんか知らないですよ」

中２になって、父親が「家裁」の庶務係長なのか、「簡裁」の裁判官なのかも知らなかったのかよ、コイツｗ

>>276
前原は菅横路にも労組にも逃げられそうな雰囲気だな。
と言うか、菅横路新党のほうが正統民主党として有権者に認識されるだろう。
前原民主党は壊滅。

>>278
民主分裂についてはよくわからんが、少なくとも前原が代表にふさわしく
ないのは明らかだ。信者がいろいろ言い訳しているが、前原は単なる
ウソつき＆見栄っ張り人間だよ。早く代表辞任して欲しい。

小泉にペテン師といっておいて、自分はどうなんだって感じだ。

安保論議以前の問題として、前原は人間として全く信用できない。

本人は嘘つき＆同僚参院議員との不倫。
夫人は大企業の社長の「おさがり」（＝元愛人）。

どーなってんの？マエハラは。あんな人間ばかりしかいない、と
自民支持者や国民から思われること自体が、民主党にとっての損失。

２７８
左とは分かれたほうが前原の為になる

週刊誌読んだが、父親は裁判官でもなく、係長で家を買っての借金苦で自殺のようだな。うそばかりつくな！党役員だって菅や小沢は逃げて正解！代わってから裏方に回ればよし。

とにかくウソだけはよくないな。
だいたい演説で奨学金の話をするなど、どうも
うさんくさい感じはする。
いい年して自分のオヤジがなにをしてたか知らなかった
では通らないだろう。

>>276
朝日新聞の記事だと、だいぶ印象の違う書き方になってたけど、
ようするに「制約された」自衛権と明記することで、
左派の不満を和らげて、実質は集団的自衛権を認めてしまうのが
右派の目的らしい。

こんな子供だましに引っかかるほど、横路らがアホでもないと思うが、
これが通ると思ってるのかな。つーか憲法調査会長は枝野だろ。
なにやってんだあいつ。。前原に洗脳されたのかね？

「制約された」の中身は「国連の集団安全保障が作動するまでの限定的措置」
な訳だが、集団的自衛権で戦争やってる最中に国連の集団安全保障なるものが作動したためしなどあるのかね？
要するにアメリカのプライベートな戦争に参加するのが目的なのがバレバレなんだが。

多数決で押し切るつもりらしいけど、
分裂させてまで前原についていく奴いるの？

ていうかこいつ馬鹿？
馬鹿殿鳩山と同じ事やってるんですけど・・・。

テロ特措法　民主、一転前向き　執行部内に反対意見も
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0023&k=200510053575

ま、このまま中国の狗じゃあ、何度選挙やっても勝てんわな。
次のないかってぇのは、どっかの国の１０年後といっしょで、
前に「永遠の」って単語が省略されているらしい。w

民主党ギライには大きく分けて２通りある。
１つは労働組合に支えられた「護憲・平和」の旧社会党的なところがキライだというもの、
もう１つは憲法を改正し軍隊をもって自衛すべしというところがキライだというもの。
前者は、主としてウヨ厨、自民信者からの攻撃。
「売国奴」「反日」「サヨ」「部落」云々がキーワード
後者は、主としてサヨ厨、社共信者からの攻撃。
「軍国主義」「ウヨ」云々がキーワード
ベクトルが真逆の攻撃・中傷

>>286
>>286
>>286

…あの一件で、民主を見限ったって人も
少なくはないんですけどね。

ま、立派な野党でいて下さい。

937 ：無党派さん ：2005/10/05(水) 17:39:21 ID:OZKbFH2y
母が隠してたって新聞に載ってるんだぞ
中2だったら新聞くらいよめるだろ

生きていた間はどうだったんだよ？
えっオヤジはずっと家では「お父さんは裁判官だ」と息子に言いつづけていたなら話は別だがな。

ほら　前原のホームページだ。
工事中になる前によく読んどけ
あの週刊新潮で信用に値しないのは笹野のインタビューだけだ。
あのオンナこそうそつきだからな。
第一、今民主党と裁判してるしな。そんなヤツの感想を載せるなっつうの

以下前原ホームページより
―――ご両親はどんなお仕事を。

前原：おやじが立命館で法律の勉強して，
京都家庭裁判所に就職して最後は簡易裁判所の裁判官に。
おふくろとは見合いで地元から連れてきたと。

http://www.maehara21.com/kiji/kiji24.html

民主信者って左翼なんでしょ。
なんで社民・共産信者じゃないの？
やっぱり、社民・共産では、たくさんの無党派を騙せないから？
それともイデオロギー上の対立とか？

自民信者って右翼なんでしょ。
なんで維新政党新風信者じゃないの？
やっぱり、維新政党新風では、たくさんの無党派を騙せないから？
それともイデオロギー上の対立とか？

自民信者は漢字が読めないんだ！

>>286
鳩山改憲騒動で真っ先に止めに入って英雄気取りだったのが他ならぬ前原ｗ
そして今、同じ事を自分がやる馬鹿、前ボケ原ｗｗ
こいつ一回頭カチ割って氏んだほうがいいんじゃない？前馬鹿原ｗｗｗ

>>292
民主支持者は左翼で、民主党も左翼政党。左翼が左翼政党を支持して
何の不思議が？　一部の非左翼民主支持者が勘違いしてるだけ。
>>293がいうように、右翼が中道左派政党の自民を支持してるほうが変。

極右維新政党新風こそふさわしい糞ウヨ前原が民主党党首なのは変。
変えるべき。

前原は自民党から送り込まれた民主党破壊工作員の可能性があるよ。
極右なのにリベラルのふりして民主党に紛れ込み、
まんまと代表の座をつかんだ途端に、
武力行使容認だ、集団的自衛権だ、労組のせいで選挙に負けただ、
民主党のリベラル地盤を崩そうと躍起になってる。

獅子身中の虫、前原政治を倒さないと、民主党が崩壊の危機！！

例の新潮記事について。
全然話題になってませんが、よろしければぜひ。

「前原誠司氏には説明責任がある」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200510/article_6.html

だいたい奨学金がどうの、生活苦がどうのなんて話は人前で、ましてや
演説でいうようなことではないし、そんなことにほだされて自党の党首
を決めた人がいるとすればそれもどうかと思う。
何より自分の父親の正確な職種を政治家を志そうとするような者が知ら
ない（とすればだが）なんてお粗末以前の問題だろう。
いずれにしても自らはっきりさせるべき問題だ。

中２で父親に死なれて、それも「自殺」ってことがどれだけ前原の
負い目になってたか・・・。
そんな負い目を「父親は裁判官」という「嘘」か「思い込み」が少し
でも救ってくれたんじゃなかろか？
周りからみれば、そんなことで嘘ついても「自殺」という事実は消せない
だろうに、って思うだろうが、当人にとってはどんなことでもその負い目を
軽減してくれるものにすがりついてしまったんだと思う。
なんか、悲しすぎるな。
父親の職業なんて本人が言わなきゃ、どうってことないのに敢えて自分から
言ってたところを見ると、前原にとって「裁判官」という言葉が彼の過去を
癒してくれる「魔法の言葉」だったんじゃないかな。

でも、嘘はよくないね。

嘘つき詐欺師、狂言師の前原より岡田の方が良かった

>>301
ガキならともかく、４０男、しかも国会議員がすがるようなことじゃないってｗ

自称裁判官の息子

裁判官＞＞＞越えられない壁＞＞＞書記官＞＞＞事務官＞＞＞衛視。

以下前原ホームページより
―――ご両親はどんなお仕事を。

前原：おやじが立命館で法律の勉強して，
京都家庭裁判所に就職して最後は簡易裁判所の裁判官に。
おふくろとは見合いで地元から連れてきたと。

http://www.maehara21.com/kiji/kiji24.html

他の民主関連のカキコミでもなぜかこの話題ってほとんど
でてないな。
やはり触れられたくないんだろうか。
ただ本人に説明責任があるのは確か。
そこでもし「詳しく知りませんでした」なんて言ったら
どうしようもないが。
とは言ってもほかに弁明のしようもないか。

嘘つきで戦争好きな極右＝前原って最悪じゃねーか？

右からも靖国やら教科書やらで嫌われてんだよな、こいつ。
一体何がしたいのか。

「自民の対処力と民主のだらしなさ」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200510/article_9.html

>>310
亡父職業「詐称」疑惑――前原氏「調査中」

民主党の前原誠司代表（43）が4日、今週発売の一部週刊誌で、亡父の職業について
「（前原氏が語っていた）簡易裁判所の裁判官ではなく、家裁の庶務係長だった」
などと報じられている件について、「事実を調査した上で発表したい」と述べた。

定例会見で、週刊誌の報道について質問された前原氏は「某週刊誌でそういうこと
が議論されていることは知っている。事実確認をして、どういう報道かも含めて、
今まさに調査している」と話した。
（スポーツ報知　2005年10月5日）

亡くなったとはいえ、自分の父親の職業を調査するのにいつまでかかっているのか。
民主党の調査能力、メディア対策能力は、自民党に著しく劣っているのではないか。
そんな党の野田国対委員長が、藤野議員の批判を行う資格はない。

政治家とて人間である。発言に誤りや言い過ぎる時は出てくる。問題なのは、それを
指摘された後の対応である。その点において、民主党執行部には「アマチュア」しか
いない。そんな状態で、神奈川の参院補選を勝ち抜けるとは到底思えないのだが。
自民党に対しては、よくも悪くも「注目」が集まっている。一方、民主党には今回の
ような「党首の虚偽発言」という、重大な問題が発生していても全く話題にすらならない。
神奈川の参院補選の結果は、火を見るよりも明らかなのかもしれない。
民主党には「ペンペン草も生えないくらいの、大惨敗」という結果だけは、避けて欲しい
ものである。今のままでは、それさえ難しいだろうけれど。

>>311
一体何がしたいんだ？営業妨害か？

>>311
なんかペパダイン古賀も同じようなことを言ってたな。
京都に自分探しの旅か？

民主党の前衆院議員小林憲司容疑者（41）らの覚せい剤取締法違反（所持）事件で、
同容疑者は衆院議員報酬などの一部を覚せい剤購入に充てていた可能性が強いことが7日、
愛知県警薬物銃器対策課の調べで分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　知り合いのゲーノー人とかヤクザにでも横流しする
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　つもりだったのですかな？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 二度と国民の前に姿を現さないように。(･∀･ )

05.10.8 Yahoo「議員報酬で覚せい剤購入か＝小林前議員ら起訴−名古屋地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000164-jij-soci

自分の父親の職業を正確に明かすのがそんなにいやなのかな。
だいたいそんなこと調べて発表するようなことか。
ほんとに知らなかった（とすればお粗末の極みだが）かどうかはともかく
結果的に見栄を張ったような言い方になってしまうような発言をしたこと
が事の発端。
早いこと訂正とお詫びをしたほうがまだマシだと思うが。
引き延ばせば延ばすほど立場がヤバくなってくるよ。

俺なんか父親が東大医学部教授で、俺が出来損ないなもんだから、
ネタにされるのが嫌で、父親は薬剤師ですとか言ってるのに、
前原さんは思考がマ逆なんだねぇ。

見栄っ張りですか？へのツッパリはいらんのですか？

一般の人には普通の裁判官と簡易裁判所の裁判官の違いなんてわかるはずがないから、
「ほー、前原の親父は裁判官かー。すげーな」って思わせたかったんだろう。
一般の人に日本の弁護士とアメリカの弁護士の違いがわからないと見越して、
米国弁護士を売りにした候補者を民主党が立候補させているように。

古賀のときみたいにワイドショーが騒ぎ出したら、もうお終い。
橋本とか弁護士のコメンテーターが「ありえませんね」と一蹴されるでしょう。

>>289

で、その二通りの批判カキコの主が実は同一人物だったりするのは、公然の秘密だ。

嘘つき代表のレッテルを貼られたらもう選挙は戦えません。
民主党員として前原代表の降板を要求します。

『白猫でも黒猫でも、ネズミを獲る猫は良いネコだ』
嘘つきかどうか知らないけど、現実的な前原さんには期待します。

今回は、左翼や労組の紐付き『民主党』に票を入れられず、仕方なく自民党に投票した有権者　　より
（理由、左翼も労組も組織主義で、利権にしがみついている連中でしょう。絶対に行政改革など出来ません

単に記憶ミスでしょうよ。焦がさんでこりているのに
こんなミスはしないでしょうよ。

>>321
大学の政治学科の学生が国会議員と市会議員の区別もつかない、なんて考えられるかね？

司法試験合格の裁判官　＝国会議員
簡易裁判所の裁判官　　＝県会議員
裁判所の公務員　　　　　＝市会議員

　

単にミス・・・pu
タイゾウの年金未納も単にミス、焦がを公認にしたのも単にミス

＞単に記憶ミスでしょうよ。

一党のトップともなればそんな言い訳など通じないのは当然。
これを記憶ミスだというならさらに不適。

>1

馬鹿丸出しだな。

前原叩きに必死な香具師がいるな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このぐらいの小さな嘘、誰でも一つや二つはついてるだろが、ヴォケ。

>>326
そういう小さなうそやミスを大きく取り上げて、小泉や政府与党を批判してきたのは民主党なわけだが。
これを機会に小さなことをぐちゃぐちゃ批判するような体質を変えてくれるといいね。

ここは、左翼の内ゲバ・スレだね。
民主党もこの連中と手を切らないと、政権政党には絶対なれないね。

　　　　　　　　二大政党制の実現を望む国民　より

オレは前の選挙では自民にいれたけど
今から前原ネガティブキャンペーンはやりすぎだと思うぞ
政治板自体ネガティブキャンペーンばっかだが

今のところ結構まともなこといってるからそれなりに期待はしてる
ただ個人でいくらまともなこといっても
党の政策になると旧社会党になるのが民主クオリティー
どうせ選挙はしばらくないからまもとのなることを期待して見守るよ

でも父親の件は履歴を偽った古賀前議員と同じようなものだ。
平議員ならともかく代表職についてる者としては説明すべきで責任もある。

>>330
いつまでしつこく言ってんだ？
粘着質な香具師だね〜ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなこと、もう、どうでもいいですよ！！

>>329
前原のネガキャンやってるのは、民主党内反主流派連中だろ。
あなたがいうように、自民がいまからやる理由がないもの。
参院補選なんか、やる前から圧勝なのわかってるわけだし。

どうでもいいこと。
そういう考え方からいい加減な議員が生まれてくるんじゃないかな。
ネガとなんとかじゃなく本人がはっきり説明できれば済むことだ。

野党第一党という権力にしがみつきたいがための粘着だろ。
官公労などすでに大多数の国民の敵になっているのに気がついていない。
反主流派が政策の一致する社民党と合流すればそれで終わる話なのにな。

父親は鉄道自殺か。
鉄ヲタ親子だな。

民主党は旧自由党、民社党、そして社会党に分裂して、
共産、社民も含めて「連立野党」を形成すればいい。

今のままでも、憲法改正で分裂するだろうけど。
前原代表の考えは、政策ごとに「是々非々」で、自民党には有難い代表。

これだけイデオロギーの違う集団が、ひとつの党になっているとは、不思議です。
何の対案も政策討議もしてこなくて、先送りばかりしていた民主党。

レゾンデートルは無いんじゃないの、最近は本心からそう思うよ。

前原民主党は、自民党以上に右旋回すべし。
そして、自民と民主が協同して、戦後日本が抱える問題を解決しよう。

>>329 >>332 禿同
内部抗争ばかりが目立つと無党派層は益々逃げていく。

こんな政党で内部抗争しなかったら政権政党には絶対になれません。
組織を後生大事にするなら万年野党で、民社党や共産党のようにジリ貧になるだけでしょう。
今の日本国民には、こんな穀つぶし政党を養えるほどの余力は、無いと思うけど？

民主党には、組織より政策で勝負してほしいけど・・・

民主党の飼い犬諸君。

民主党の前原なんて、惨敗岡田の後釜だろう。
マスゴミも自民党も、こんな若造に注目なんてしていない。
ゴミ民主党の代表なんて、日本国民は全然興味ありません。

内部で揉めてもしょうがないじゃん、無駄な内部抗争なんてやめなよ。

内部抗争は時に必要だけれど、
こういう形のネガティブキャンペーンはしないのが民主党支持者。メンタリティ的に。

どちらかというと聖教新聞によくある罵詈雑言の類い。

>>337
　同感。菅や岡田、小沢は魅力無いけど、前原民主党には期待したい。
　前原を首相にして民主・自民の連立政権をつくり、一気に改憲できればいい。

>>341
そう思いたいのはわかるけど、今回のは民主左派だと思うよ。
はっきり言って、層化が前原攻撃する意味ないもの。

イラ菅にだけには、もう党首をさせたくないものな。

ペパーダインは明らかに法律違反だし、
岡田の国家公務員法違反もひどい話だが、
前原のウソ・誤認って単なる笑い話でしかないだろ。

>>343
前原の敵は党内にいるんだけど、
前原を脅威に思ってる自民支持者もいるよ。
自民と同じ政策だから。安倍に近い。

>>343
民主党の菅支持者の多くも、今は前原の急進的な党改革路線を応援しているよ。

元々民主党は改憲政党で法律論としては自衛権明記、法体系整備論が正しい方向性なのだ。
もっとも「抑制的かつ慎重に進めよう」は、党内保守派も同じ思いらしい。AN原口発言参照。

>>346
前原は内政は社民路線だから、安倍とは違う。安全保障ぐらいだろ？似ているのは
それは自民党全部に言えること。安倍は伝統的な自民右派だから前原とは違うよ。
民主でいえば長妻辺りか？

>>347
菅支持者の多くは支持してないだろｗ前原の改憲に聞いてねーよ！ふざけんな！
と激怒してるじゃん。横路と組んで社民と合流して新党作ってくれとも喚いているｗ

>>348
だから安全保障で安倍に似てるから、
脅威に感じる自民支持者がいるっての。
前原も本来、伝統的な自民右派に近い部分があるし。
安倍は、対米依存じゃなく、集団的自衛権を認めれば
アメリカと対等になって自主独立できる、と考えているから
前原と近いだろ。前原は安倍よりも独立よりなだけで。

内政で社民よりというのは、レトリックとして言ってるだけだろ。
本音は違うはず。

>>349
あれはできの悪い自民党工作員の煽りだなw
リアル支持者は前原を初当選の頃から知っているし、大いに期待もしている。これは事実だ。

>>348
安倍は自民党の厚生族で福祉重視。小泉新自由主義路線とは微妙にずれている。
むしろ昔は亀井と仲が良かった。

そもそも伝統的な自民党は大きな政府の社民路線。小さな政府とか言い出したのは
つい最近。

>>350
安倍は対米路線は小泉と一緒だよ。独立志向なわけないだろ。
そもそも何で集団的自衛権認めたらアメリカと対等になれんだよｗ

>>351
くだらねぇｗ

>>350
＞レトリックとして

それは違う。内政ではほとんどの中堅若手が「第三の道」路線で一致している。
結果の平等ではなく、機会の平等。セーフティネットで弱者救済。

>>351
あなたの周りがそうなだけだろ。それは否定せんよ。

>>352
菅前原枝野らの社民路線というのは労働者側にたった政策を打ち出すことじゃねーの？
あとパート派遣など非正社員の救済などね。

自民の伝統的な政策は中小も含めて企業寄りの政策だぞ。競争力のない中小零細に
各種補助金予算をつけて救済するという感じ。労働者に直接アプローチしない。

アメリカからの独立志向なのは自民のハト派連中だったんだけど。
角栄竹下、最近では加藤野中辺りを指す。

逆に岸以来、清和会は対米関係重視だよ。小泉安倍もこの路線を忠実に守っている。
自民党に反米右派はいないよ。西村みたいな奴はいないということ。

>>353
安倍の発言を元に言ってるから。
安倍が前原よりもアメリカよりなのは、その通り。そう言ってるだろ。
ただアメリカよりだが、独立重視でもある。

>>355
あ、そう。前原の本音はどうなのか知らないけど。
だいたいね、前原・原口は本来自民にいるべき人材なんだよ。
それが民主の中でどう生き残るかを考えざるを得ないから
変な話になる。

>>355
弱者救済政策とはクチでは言ってても、どうみても具体的政策はなさげだが。
弱者救済なら、むしろ強者への増税であるリーマン増税は民主党が主張しないといけないし、
2兆円も交通強者の高速道路利用者へ無料という形で還元するなど矛盾が多すぎ。

民主は総論はマトモでも、各論になるととたんに迷走するのがいつものパターンなんだよ。

多分、コアな民主党支持者ってのは菅・横路路線を支持するのが多いんだろうな。
そして、我こそは主流派って認識なんだろ。実際、労組の支持はこの路線だから
こそなんだろうし。
だが、今まで民主を躍進させてきた原動力は明らかに都市部の無党派層だろ。
そして、この層は、菅はともかく、旧社会党系はかなり違和感がある。
これが民主にとって大きなジレンマなんだよな。

コアな自民支持者なら前原は脅威かも知れないが、今回、自民に逃げた無党派層
は、むしろ歓迎してるんじゃないかな。
別に外国の真似じゃなく、与党に不満を持った時、簡単に民意で路線を変える
ことができる二大政党（グループ）制はベターだと思う。でも、政権可能な政党
ってのは、内政で違いを出しさえすれ、外交・安全保障面で現政権と大きな違い
を出すのは間違っている。

要するに、対米依存と対米重視は違う。
小泉は依存、安倍は重視。

>>362
ｗｗｗ
小泉と安倍のどこがどう違うんだよ。

安倍「集団的自衛権を行使できるなら日米は圧倒的に対等になる」（論座０４．２）
としていますから、将来的にイコール・パートナーとしての日米関係を考えて
いるのであれば、必ずしも対米依存とは言えない。（宮崎）

前原氏は駐留なき安保を主張していますから、自主防衛に近いリベラルでしょう。
（遠藤）
前原氏と話してみると、保守的なところとリベラル的なところが混在している
ような印象を受けます。（宮崎）


諸君０４．５

>>363
お前、真性バカだろ。

>>362
>小泉は依存、安倍は重視。
首相になってみないと分からないよ。そもそも、日本が国防を米国に、もっと言えば、
米国の核に依存してるんだ。民主党が政権取ったって、米国に依存せざるを得ないだろう。

>>361
イラク派遣、靖国などは、自民支持層以外の野党支持層、無党派層でも
世論調査でだいたい反対は賛成の2倍くらい。
憲法9条も似たようなものだろう。

少なくとも前原の外交政策は野党支持層、無党派層とは方向が違うと思うが。

今回惨敗したのは、内政で無党派の支持する郵政民営化という行政改革に反対したからだよ。

>>364>>365
集団的自衛権は小泉だって認めるのに反対なわけないだろｗ
で、どこがどう違うんだよ。

>>366
もちろんその通りだよ。
あくまで個人の思想の話だから。

>>368
小泉はアメリカとの対等関係なんて考えてないだろ。
イニシアチブの問題だ。
小泉が過去に「アメリカと対等になるべき」とかいう
発言したのか？「日米同盟が重要」としか言ってないだろ。
そんなの何も言ってないに等しい。

対米依存・保守　　　小泉　麻生　小沢　平沼
対米依存・リベラル　福田　古賀　野田　谷垣
自主防衛・保守　　　安倍　山崎　西村　前原
自主防衛・リベラル　鳩山　岡田　加藤　菅

諸君０４．５

>>367
イラク派遣や靖国問題のような個々の問題ではなく、政権交代しうる二つの政党が
大局的な政策で一致してるかどうかが重要なんだ。

>>371
自民支持層と野党支持層で、外交安全保障で意見が２分されている以上、
もう一方の政党が自民と違った政策を掲げるのは当然だと思うが？

それが政党政治というものだ。

小泉もだから、郵政反対派に対して賛成派の「刺客」をぶつけたんでしょう。
本音はともかく、大義名分としてこれを批判できた人、評論家はいないよ。

>>369
安倍は無役じゃないんだぞｗ
幹事長、幹事長代理と枢要ポストにいる、何か小泉に対米外交で働きかけたのか？
北や中国には現外交を異にした主張をして小泉にも働きかけているが、対米に関して
は何もしていないだろ？何故なら対米に関しては小泉の外交政策で特段問題はないから。

>>370
その色分けもくだらねｗ平沼と安倍のどこに差があるんだよ。クソウヨ学者の中西あたりの
色分けなんだろうが。何の意味もない。

親米・親中　福田　橋本　山崎　中曽根
親米・反中　安倍　小泉　麻生　小沢
反米・親中　野中　加藤　河野　菅
反米・反中　前原　西村　志井


諸君０５．７

憲法９条の問題と前文その他での国際貢献含めての国家ビジョンとはちょっと分けて考えた方がいい。

９条と自衛権の関係では、文言的にはいろいろあり得るだろうが、
現行の日米安保体制を前提にした純粋法律的整合性の観点からは違いなんてあまり出しようがないね。
（国民レベルではまだ周知されていないのだからひとまずおいておいて）政治家間では、ね。

逆に国家ビジョンでは、差別化する余地は大いにあるだろう。

>>372
例えば靖国をどう政策化すべきなわけ？
小泉が八月一五日に靖国に行くなんて、アホなことを公約に書いたから
同じ土俵にのるのかも知れないけど、こんなことは政策として争うことじゃ
ないんじゃないか？
あ、アホなことというのは、あくまでも「公約に載せる」ことね。こんなのは
自分でも言っているように心の問題であって、政策で取り扱うことじゃない。

>>373
だから、個人の思想の話をしてるんだよ。
発言から考えれば、安倍は対米重視かつ独立重視だし、
小泉は対米依存のほかに、思想は無い。

これ以上同じことの繰り返しになるから言わないぞ。

アメリカが言うからやるのか、
言われなくても自ら進んでやるのかの差です。

>>377
くだらん。野党じゃなく自民のそれも政策実現可能な枢要ポストにいる政治家
に求められるのは行動のみ。学者じゃないのだから。
小泉と歩調が全く同じなら、小泉を対米依存と定義するなら安倍も対米依存。
安倍ぐらいのポジションにいるのなら勇ましいセリフだけほぞいてりゃ許される
わけがない、外野で喚いていることしかできない西村とは立場が違うのだから。

>>376の続き
イラク派遣の問題は各論なんだ。自衛隊をどう位置づけるかとか、安全保障上、
アメリカとの役割分担をどうするかとか、総論を避けないで欲しい。
これは、>>361で書いたことに理由があると思う。
民主は総論がなくて、各論しか論じない。これでは政権を担えない。

戦後我が国は、対米協調を外交の基調としておりましたが、両国の関係は
「対等な関係」ではありませんでした。確かに我が国は、サンフランシスコ
条約の締結によって占領時代が終わり、主権を回復いたしました。しかし
それによって日米関係が「対等な関係」になったわけではありませんでした。
（略）
国民的議論を経て、我々自身の手で憲法を書くことによって「独立の完成」
をみることになります。その結果、さらに高度な「国際貢献」が可能になり
ます。
（略）
集団的自衛権については、国連憲章第51条に「国連加盟国には、個別的・
集団的自衛権がある」ということが明記してあります。また、日米安全保障
条約の前文にも「個別的または、集団的自衛権の固有の権利を有している
ことを確認し」と書いてあります。それでも、我が国政府は、国際法的には
集団的自衛権を有していますが、我が国の憲法上、これを行使できないとの
解釈をとってきたのです。そんな国内向けの理由で｢集団的自衛権は行使
できない｣という理屈をいっても、世界には通用しません。我々の世代の
責務の一つは、今までの政府解釈を変更して、行使を可能とすることです。
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=30

>>379
安倍って小泉と歩調同じじゃないだろ。
最近小泉に干されてるし。

>>382
別に干されてないじゃん。現幹事長代理。
総選挙で安倍はおぼっちゃんだからビビッて刺客擁立に逃げたからそう錯覚しているだけでしょ。
小泉は別に干してないよ。自民党改革の党改革実行本部長やっているしね。

防衛論では、安倍と前原ではそう違いは無いだろ。
対米関係では、安倍は積極的にアメリカに荷担するだろうけど、
前原は消極的だろ。
でも実際首相になったら安倍と変わらないかもな。

いずれにせよ、二人とも自主防衛論者であることには変わり無い。

前原だって、駐留無き安保、なんて５０年以上先でもないと
不可能だし。

>>375
＞逆に国家ビジョンでは、差別化する余地は大いにあるだろう。
同意。
特に経済面でのアジア外交は、与党との違いを大いに出せると思う。
こう言うと、親中・新韓路線と曲解する輩がいるけど、インドや東南アジアとの
経済的関係強化は今後大いに進めて行かなくてはならないし、他にも色々と
日本ができることはあるだろう。

前原個人は反中・親台なんだけど、
民主党首の手前、親中的なことを言わなきゃならないんだろうな。

武蔵野市長選

当２２，０１３　邑上守正　無新（無＝民主・共産・社民・生活者ネット支持）　菅推薦

　１９，６９８　落合　恒　無新（無＝自民・公明推薦）　　22年の前市長推薦


ここにひとつの答えがありそうですな。
やはり前原じゃ政権は無理。

河村たかしに、やらせてやれよ。
もう、焼け糞！！

>>387
正にその通り。

前原にしても、1993年の頃の政治改革ブームの機に乗じて、細川の日本新党に乗っかって永田町に出てきた。
別に、自民党から出てもよかった。
ただ、あの頃の自民党は、今以上に、世襲・血縁がきつくて出られなかった。

そこで、「どさくさに紛れて」日本新党から出たわけだ。
松下か何か知らんが、机の上で勉強してきただけの浮ついた連中が、どっさりと通った。

彼らは、改革とか、非自民とか言って出てきてる以上、流れ的に自民とは違う政治勢力で結集するしかなかった。
そして、それがやがて民主党になっていくわけだが、民主党の組織は官公労。
彼らの組織がなければ選挙にも勝てない。
保守寄せパンダだし。
有権者は、政権交代とか改革とかを期待して「一見、保守っぽい仮面」をかぶった奴に投票するが、実際は
そいつらの手足は、労働組合や左派連中。
こいつらを太らせてきた。

だから、支持労組や党内左派、または左派マスコミや、左派支持者なんかにも口当たりのいい
「左的な甘言」や「幻想」を振り撒く。

それが、第三の道とか、リベラルとか、セーフティーネットとかだ。

実際には、それほど、民主右派の政策と自民の政策は違わない。
本音ではつらいと思うよ。
郵政にしても、内心賛成なのに反対で論陣を張ることの空しさ。

逆に言えば、今回自民党から出た刺客の中には、主義主張は民主党に近い奴もいた。

例えば、東京都比例第１位の猪口邦子。
片山さつきなんかも、そう言われているね。

しかし、そういった連中にしても、永田町に手っ取り早く出るには「今、小泉ブームに乗っかれ」ってことで
出てきたわけだ。
現に、大蔵や、スーパーの店長まで当選したわけだし。
日本新党ブーム＝小泉ブーム

旧来の永田町の仕組みでは当選できなかった奴が、「改革という名のどさくさ」に紛れて出てきたと。

その意味で言うと、自民とか民主とか言ってるが、実際は、主義主張的にも殆ど似通っている。
そんなにも違わない。

ただ、色んな流れや、経緯、によって自民と民主に別れているだけ。
いわば、プロレスだよ。

ぶっちゃけ、前原にしたって横路よりは安倍の方が話しも合うだろｗ
民主にいるから、国会対策、選挙対策的に、「弱者とか、市民とか、リベラルとか、セーフティーネットとか」を一応
それらしく言ってるが、それは自分の立場を取り合えず確保するためのトーク。

>>391
ただ、前原の場合、確かに外交はウヨというかタカというかだが（有事法制のとき、自民の久間が過激すぎる、と驚いたそうな）、
羽田政権時代、与党の政策などに反発して、村山社会・武村さきがけに投じたということもあるので、一概に保守とも言えないとは思う。
与党から野党に転じる、ってのはなかなか勇気のあることだし（逆は掃いて捨てるほどいるが）。

従って、実際は、
労働貴族の左派＋現住所自民の集まり＝民主党

で、仕方なく、非自民、改革って言って、
左派マスコミと一緒に、「実現不可能な、甘い幻想」を振り撒いて、当選してきてるだけ。

そんな連中に、過度な期待をして、本気で「市民社会」とか「欧州型社民主義」とかを念じてる奴こそが、
いい馬鹿を見るよ。

奴らは、ポジショントーク。
それは、左派マスコミもそう。売らんかな。
左派学者もそう。要は、メディアに出て稼げればいい。

余り、過度な期待は持たない方がいい。

実際、今回の総選挙では、そこを大多数の有権者が看破した。

なーんか最近、団魂親父以上が指示する与党自民党を擁護するガキ小早川多いと思っていたが団魂親父が小芝居でガキのフリしてスレ建てたり、カキコしてるようですね｡。
なーだかなーっ与党工作ですか…やれやれ…筈い爺共っ…

いや、ホントに安倍と前原は話が合うと思うよｗ

小泉は原理・原則じゃなくて、経験則・直観の人だから、
小泉にいくら原理・原則的なことを聞いても、何も出てこないよ。
安倍は原理・原則の人だから、議論が成立する。

>>394
団塊親父が支持しているのが、民主党。
若者、女性、地方、高齢者が支持しているのが、自民党。


ちなみにだが、自民にいるよりも民主にいると、「主義主張を実現しにくい」
１．まず、民主党内の権力闘争に勝たなければいけない。
２．で、民主代表まで上り詰めても、次に自・公の岩盤を崩して政権交代しないといけない。
→それに失敗すれば、岡田みたいに５０才で、隠居。

それだったら、自民に入り込んで(若干政策は違っても)、自民の中で権力闘争に勝った方が自分の
主義主張を実現出来る。
その方が早い。

自民の中で、前原派みたいなのがあって３０人程度の規模があれば、総理の可能性はあるよ。
まだ若いのだし。
そっちの方がよっぽど可能性がある。

前原の政策や主義主張を詳細に煮詰めた場合に、自民党にいられないほど政策がかけ離れているとは思えない。

谷垣や麻生だって、小泉流の構造改革一辺倒ではないよ。
面重腹背で、今は従っているだけ。
加藤や、河野親子なんて、民主の回し者みたいな政策だけど、自民にいるし。

【自民党国会議員の汚職等(主なものだけ)】(新聞・雑誌等より)
●撚糸工連事件(1986年)：稲村左近四郎衆議院議員、収賄容疑で逮捕
●リクルート事件(1988年)：藤波孝生衆議院議員(官房長官)、受託収賄罪で在宅起訴
●国際航業事件(1990年)：稲村利幸衆議院議員(元環境庁長官)、所得税法違反(脱税)の罪で在宅起訴
●共和事件(1992年)：阿部文男衆議院議員(元北海道開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●佐川急便事件(1992年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、政治資金規正法違反の罪で略式起訴
●金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
●ゼネコン汚職事件(1994年)：中村喜四郎衆議院議員(元建設相)、あっせん収賄容疑で逮捕
●証券取引法違反事件(1999年)：新井将敬衆議院議員、逮捕直前に自殺
●公職選挙法違反事件(2000年)：小野寺五典衆議院議員、公選法違反(寄付行為の禁止)の罪で在宅起訴
●富士重工汚職事件・政策秘書給与詐取(ピンはね)事件(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕、上告中に自殺
●ゼネコン汚職事件(建設省汚職事件)(2000年)：中尾栄一衆議院議員(元建設相)、受託収賄容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公選法違反(事後買収)容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
●ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕
●やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
●島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
●政治資金規正法違反事件・詐欺事件(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑と詐欺容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：近藤浩衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●公職選挙法違反事件(2003年)：新井正則衆議院議員、公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：吉田幸弘衆議院議員、業務上横領容疑と公選法違反(買収)容疑で逮捕
●日歯連事件(2004年)：村岡兼造衆議院議員(元官房長官)、政治資金規正法違反の罪で在宅起訴

>>396
>加藤や、河野親子なんて、民主の回し者みたいな政策だけど、自民にいるし
これは逆だろｗ菅などのリベラル路線がそもそも自民党ハト派の政策を土台に
しているんだろ？これを野党的に修正したのが今の民主の政策と言ったところ
じゃないか？

加藤・河野・塩崎と、前原・原口・枝野をトレードしようぜ！

>>399
枝野は違うだろ。

>>398
ただ、加藤紘一のHPを読んでみると、

「驚くほど、民主の政策と酷似している」
明日から、加藤紘一が民主の代表になっても、おそらく前原よりもいい仕事すると思うよｗ
それほど、加藤の主張と、民主の主張は酷似している。

じゃ、なんで加藤は自民にいるんだって話になるけど。
それは、与党にいた方が、政策の実現可能性が高いからだろ。
あとは、民主にいけば、支持母体が官公労になることと、ガチの左派とも妥協しなくてはいけないから。

河野親子の政策は詳しく調べたことはないが、ＴＶで見る文には、それほど民主と違わないと思う。

じゃ、民主だって、「官公労や左派は切り捨てろ」って議論もあるんだが、
現実問題として、創価学会や、財界、各種支持母体のバックがある、自・公に対抗する時に、
官公労を切り捨てて、無党派層だけで民主が勝てるわけがない。

結局、官公労の支持が必要なわけで、国民の目を官公労から逸らして保守寄せパンダを前面に出して
「官公労と喧嘩しているような芝居」を打ちながら、騙し騙し選挙するしかない。

で、それで岡田が、終わった。
民主は詰んでるよ。

かつて、非自民側にいた、小池、扇、二階らが、バリバリ仕事ができている現実。

>>400
いや、枝野みたいな、人権派リベラルで反中国の人間が
自民にも欲しいな、と。自民のリベラルは親中ばかり。

＞河野親子の政策は詳しく調べたことはないが、ＴＶで見る文には、それほど民主と違わないと思う。
河野息子はよくわからんが、親に関して言えば、自社さ政権のとき、村山、武村、河野は政策がまったく同じで、
意思疎通が実にスムーズだったそうな。

で、したがって河野は民主に近く、さらに社さに右派が入ってきた現在、民主の左派に近いかも。

武村が後藤田さんから横路さんまで、言ってたのに河野は当然含まれるだろうし（河野は後藤田の代貸しみたいなもんだった）

>>402
枝野みたいに地元への面倒見が悪く、後援会も出来ないような政治家では
自民党で選挙に勝ち抜くのは無理だと思う。

>>401
それは立場の弱い出戻り、外様組の方が扱いやすいから小泉が抜擢しただけでしょ。
たまたまだよ。小泉以後はまた生え抜き組が尊重されるようになる。
仮に前原達が自民に移籍できたとしても良くて閣僚になれるくらい。権力の中枢には
入れてもらえないよ。

>>402
自民にも穏健派はいるよ。中川秀直や福田等ね。親中派はほぼ小泉政権になって
駆逐されちゃったからｗ影響力は限りなくゼロ、その上加藤野中河野の後継者も
いない。その証拠にハト派の牙城だったAA研（アジアアフリカ）は再開されたけど
ほとんどなり手がいなくて機能不全。

じゃあ加藤・河野と、前原・原口のトレードだけでいいよ。

前原には防衛庁長官のポストを用意するから。

>>404
そうだね。残念ながら与党政治家は基本的に逆風下での選挙を覚悟しなければならないから
枝野じゃ落選しちゃう可能性大ｗ
自民で通用するのは玄場と安住ぐらいしかいない。

>>407
埼玉1区の武正は土建屋、農政をがっちり固めた自民党以上の土建屋族議員。
この人は自民でも大丈夫。

安住はどうだろ。
もともとあそこは故日野市郎（社会党右派）の地盤の強いところで、
日野は小選挙区になっても、数少ない社会党でも勝てる候補といわれていたところ。
世代交代ってことで、日野が譲ったが、社さ民主党時代でも小選挙区に当選できたのは
日野の地盤のおかげ（枝野も、前原も社さ民主党時代は選挙区では負けている）。
自民に移ったら苦戦するんじゃねーの。

>>401
でも、左派や労組に頼ったところで、今くらいの議席は取れるけど、
これ以上は無理だろ。
それこそ半永久的に、社会党くらいしか取れないだろ。

切り捨てるというより、左派自体が変わらないとダメ。
それが出来ないなら、切り捨てるか社民に行ってもらうか。

>>405
俺も、民主だから前原程度が活躍できるんだと思う。
層がめちゃ薄い。

>>408
安住は民主党議員には珍しく個人後援会作りに熱心だからいけるんじゃないか？
くらいの認識で選挙区情報までは知りませんでした。
情報ｻﾝｸｽ。

>>396
あなたは頭が固い。民主党の現在の内実を知らない空理空論だな。
観念論を振り回す土井たか子みたいだ。

いつだってそれぞれの党内にある程度幅があるのは当然だろう。
政党は、その時代に合わせて選択したリーダーとその政策体系を国民に訴求して競争していく。
目標は国民利益。いまさらイデオロギーの時代ではない。
実務と構想力の時代なのだから。

小泉自民党が本物の改革をやってくれるならそれでいい。ハッピー！
もし失敗するならば、とって代わるべきチームBを用意しておき、そちらに任せる。
政権交代とは、ただそれだけのこと。

>>411
でも、これからは政党がどんどん純化していくと
思うんだよね。

少なくとも大まかな方向性で、一致してないとまずいんじゃないの。
隠れ社会主義者が民主にいるのは問題だと思うけどね。
何で民主にいるのかっていったら、野党第１党利権が欲しいからだよね。
横路なんか副議長になっちゃってさ。

この人の分析は今回にもそのまま当てはまるよね。
あれから５年も立ってるけど、民主は何を学んだんだろうか。

http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
大都市圏はどうか知りませんが、地方の選挙区では、各選挙区の選対システム
そのものが、大単産の労働組合組織に頼った形で行われていました。各選挙区内
の学区単位の支部選対づくりは、全く行われていないか、非常に疎かにされて
いました。候補者はまず労組巡りを強いられ、各労組組織において公的な推薦
決定が得られない限り個々の組合員に対して働きかけることが事実上できません
でした。

支持者リストは全ての選挙活動の基本となるべき情報ですが、最終盤に至るまで
総合的なものがなく、選対の主力となる労組やその系列の地方議会議員から得ら
れる情報に限定されていました。労組組織は就労場所においてだけ機能しており、
個々の組合員の住所地では機能していませんから、労組組織を基礎にして地区
選対システムを編成していくことはできませんでした。

>>411
小選挙区制がそれを許さない。中選挙区では同じ党に所属している議員が複数
同一選挙区で出馬するから、差を出すために主張の差がかなり許容されていた。
だけど>>412が言うように小選挙区制では一人だけ。だからある程度純化させない
といけない。そのことの是非は別問題ね。

オレは小選挙区の弊害が中選挙区制よりも勝っていると思っているけど。仕方が
ない。

労組組織を基礎とした選対システムは、かつて行われていた中選挙区制度、すな
わち、４〜５名の定員の選挙区で一定数の当選者を得ることを戦略目標とする選挙
対策に適応した（というよりもむしろ、過適応した）システムです。
ずっと狭い範囲の選挙区で相対最多数の得票をしなければならない、現行の小選挙
区制度には全く適応していません。労組の組合員は、各々住所は別にあり、それら
は広範囲に分散していて住所地単位の「団結」をするようには組織そのものができ
あがっておらず、しかも場合によっては選挙区そのものが分散しています。

ある労組の構成員は、自分の家の数十ｍ先に別の労組の構成員がいてもそれと知ら
ないのです。そして、労組員は多くの場合、地域の活動には全く関与していないのです。
このような性質の組織を基本にして組織された選対システムが、小選挙区制度の
下で有効に機能するはずがなく、現にそれは機能しなかったのです。

民主党は、今回の総選挙にあたって、基本的に小選挙区立候補者を比例区立候補者
と重複させ、かつ各比例区候補者の間の順位を一律にする、という戦術を採用され
ました。このことの（いわゆるゾンビ当選者を生むことによる）倫理的是非は別の
こととして、労組組織に頼る選対システムは、この戦術に適応しませんでした。

多くの地方では、民主党が自民党に比べて劣勢にあったことは厳然たる事実でした
から、各選対の努力は惜敗率を上げることに集中される傾向があり、現実的な競争
相手は同選挙区の自民党候補者ではなく隣の選挙区の自党候補者である、という
ことになりました。そして、労組組織を基本として選対システムが編成されていた
結果、○○区の選対を担当する労組が隣の××区の自党候補者の得票数を増やす
ためには甚だ貧弱な努力しかしない、という結果を生みました。

>>412
外交のような首相専権みたいなところで純化しても意味ないって。

首相候補が現実主義者であれば問題ない。
基本政策で一致していることが大前提だが、労組出身はだいぶ落選しちゃったしな。

民主党の選対システムが労組組織を基礎として編成されざるをえなかった最大の
原因は、民主党が地域支部を組織する日常的な努力を怠っていたことにあります。
小選挙区制度のもとで機能する選対システムとしては、最大限でも小学校区を単位
とする支部選対を機能させなければなりません。そのためには、選挙間の時期を
利用して地域単位での政党組織を編成し、それが選挙の際に機能しうる状態に
置いておくべきでした。

前回の総選挙から今日に至るまでには３年余りの時間があったのですから、民主党
の努力次第、否、努力の方向次第ではそれは可能であったはずでした。自民党は
現にそれに成功しています。民主党は自民党を停滞と腐敗の代表として批判され
ますが、政策面はさておき、こと政党・選対組織の面においては、民主党は自民党
以上に停滞し腐敗した状態にあります。

今回の選挙で民主党が惨敗した原因は以上のとおり明らかですから、民主党は
その失策を冷静に分析し、次回の選挙に備えて根本的なシステムの再編成を
行わなければなりません。次回の総選挙が現行の小選挙区・比例代表併用制度下で
行われるのではないという保障は全くなく、かつ、現行制度下で自民党に代わって
政権をとるには過半数の小選挙区で勝利することが絶対の条件であることは明白
ですから、民主党は直ちに、現行の小選挙区制度に適応した地域支部システムの
編成に着手すべきです。

すなわち、小学校区単位ごとに有効に機能する党支部システムを組織するとともに、
民主党支持者全体を統合した支持者情報を（個々の議員ではなく）党自身が把握
すべきです。
この努力を怠ったままでいる限りは、民主党はいつまでたっても労組依存の体質
から脱却することができず、かつての社会党と同様に、２０〜３０％政党の座に
甘んじなければならないでしょう。

それは、よくわかる。
国民にとっては、チームAにとって代わるだけの、チームBを待機させておくことが大事だ。
チームAが失敗すればいつでもとってかわる準備の出来たチームBが存在することで、チームAだって
緊張感を持って仕事をするしな。

だからこそ、５５年体制の自・社のイデオロギー対決から、政権交代可能な二大政党制の自・民になってるわけだ。
そこまでは、１００％同意。
しかし、国民のためにチームBを演じている連中だって、何時までそれに耐えられるか。
我慢できるか。

確かに、「冷たい改革」VS「温かい改革」
「小さな政府」VS「効率的な政府」
セーフティーネットの有無
とか言って、チームBは、チームAとの差別化を図り必死で自分を際立たせて政権批判するのだが。
正直、チームBの連中だって、「もう、いい加減、与党で仕事がしたい」と思うよ。
「冷たいか温かいか」「小さいか効率的か」の、微妙な差に拘って野党で批判だけしている内に年を取って、自分の政治人生
が終わっていいのかどうかという葛藤があると思う。
特に、今回の選挙でこれだけ惨敗してしまうと、下手すりゃ１０年程度は野党なわけで。

「冷たいか温かいか」「小さいか効率的か」といった、神学論争よりも、実際に政権与党の中で
改革を一歩でも二歩でも進めたいと。
そういう気持ちになっても仕方がないと思う。
というか、俺だったらそう思う。

しかし、日本の為には、誰かがチームBを引き受けてくれないと困るわけだけどな。
で、国民は、チームAとチームBの政策の幅を小さくしろと要求する。

とすると、チームAと殆ど政策が違わない連中が、「二大政党制の維持のため」に、
チームAを牽制するチームBとして、神学論争をする野党勢力に閉じこもっていることを余儀なくされる。

>>417
民社系労組議員は壊滅したけど、社民系労組議員は健闘したけどね。
その最たる例が北海道。
さらに新潟も労組が強く、民主はマキコを含めて4勝2敗と検討。

首都圏はもともと社民系労組が弱く、壊滅したけど影響なしｗ

今回の選挙はその絶好の機会であったにもかかわらず、民主党はその能力を国民に
対して示すことができなかったために、過半数の小選挙区で相対多数の得票をする
だけの支持を、国民から得ることができなかったのです。このことの責任は国民に
ではなく、国民の支持を引きつけることができなかった民主党自身にあります。

小選挙区に適応できるシステム構築を怠った民主党が、現内閣を支持しない８０％
の国民の期待を裏切るとともに、党自身が罰を被ったのです。
いま、民主党代表であるあなたには、次回の総選挙で自民党に勝利できるだけの
党組織を構築する責任があります。その責任は、あなたと民主党とが、国民に対
して負っている責任です。あなたが今回の選挙の結果を正しく評価されて、国民に
対する重責を果たされることを願ってやみません。

地方議員の数が公共に及ばない現状ではねえ。

http://www.liberal-shirakawa.net/article/pol21c.html
民主党は、新党さきがけの鳩山由紀夫氏と菅直人氏が中心になって旗揚げした政党
です。少なくとも鳩山氏や菅氏が掲げる理念には、リベラルなものがかなりあり
ます。現にこのため、リベラル志向の人たちのかなりの層が、自民党支持から
民主党支持に移ったことは事実です。しかし、旧民主党結成のときにかなり多くの
旧社会党の人たちが入ったこと、現在の民主党になるときには旧新進党の人たちが
かなり多数参加したことが、この党の性格をいまひとつハッキリしないものに
しています。リベラル志向の人たちが大挙してこの党に向かわなかった原因も、
こうしたことにあると私は思っています。

最近になって、鳩山代表と横路副代表との間に集団的自衛権をめぐって論争・確執
がありました。このことは集団的自衛権をめぐっての論争の是非というより、この
党が旧社会党的なものを根強く引きずっていることを、改めて強く国民に印象付け
たと思っています。この党に、リベラルな考えをする人たちとそうでない人たちが
混在していることは確かです。現在はリベラル派がこの党の主流派を形成して
いますが、実際の選挙となると労働組合に大きく依存せざるを得ないために、自由
主義政党さらにはリベラルな党に純化していくには大きな障害があります。これが
この党の最大の問題であり、課題でしょう。

>>421
民社系は厳しかったね。滋賀もやられたし・・・

次回も厳しいのが民主牙城だった愛知。トヨタが本腰入れて自民に選挙協力した準備不足で
短期間だったのに、相当成果が上がった。トヨタ労連の選挙区で（前回自民は候補者たてられ
なかった）自民候補に比例復活を許す追い込まれ様。準備万端の次回はもっと厳しくなる。

いずれにしても、このことに象徴されるように、民主党のいうことやることには、
万事にわたり確たるものを感じることができません。それが国民からみると、
民主党はいまひとつハッキリしない ─ 頼りないという印象になるのだと思います。
民主党がこのような行動様式からなかなか脱しきれないのは、旧社会党のメンバー
が党内にかなりいるからだと思います。また、労働組合の支援なくしてこの党が
存立しえないからだとも思います。

労働組合というのは、ハッキリいって自由主義 ─ リベラリズムを本当の意味に
おいて理解できないのではないかと、私は諦観にも似た思いをもってみています。
民主党が自由主義政党になりきれるかどうかは、意外に深刻な理論闘争をしなけれ
ばならないのだと私は考えています。民主党が自由主義政党にならない限り、
この党の未来はなかなか開けてはこないと思います。なぜならば、国民は自由主義
を望んでいるのですから。

>>420
それが小選挙区制。それでいい。緊張感のある政治。
自民の圧勝を必要以上に過大視しない。制度上生み出されるありうるひとつの結果だ。

政治家という職業そのものが割の合わない他人から文句ばかり言われる因果な商売だ。
それでも誰かがやらねばならん。野党第一党。

日本の政界でリベラルということがさかんに膾炙された 1994〜5(平成6〜7)年
ころ、当時社会党の救世主として期待されていた横路北海道知事 (現衆議院議員・
民主党副代表)が、あるテレビ番組で「社会的公平・社会的平等を重視する考えを、
アメリカではリベラルといい、ヨーロッパでは社会民主主義というのだ」といって
いました。これを聞いた私は、社会党のホープといわれている人でもこの程度の
認識しかないのかと、率直なところ愕然としました。ヨーロッパでもアメリカ
でも、リベラリストが頑迷固陋な古典的自由主義者と戦って、いろいろなリベラル
な制度を作ったのです。この人たちは、いずれも烈々たる戦う自由主義者でした。

国民が自由主義そのものを否定していなくとも、あまりにも社会的不平等が大きく
なった場合、政治的には自由主義はもたなくなります。自由主義の本来的矛盾で
ある不平等に、自由主義の本然の原則を守りながらこれが社会的な不公平になら
ないようにどうするか、これがリベラリストのテーマであり課題です。ただここで
重要なことは、リベラリストたちは自由主義を否定はしていないということです。
いや、熱烈な自由主義者であるということです。熱烈な自由主義者であるがゆえに、
自由主義を政治的に崩壊させるような社会的不平等・不公平を看過しないところに
リベラリストの真骨頂があります。このところを理解しないと横路さんみたいに
リベラリズムも社会民主主義も一緒ということになってしまうのです。

>>426
それなら、小沢自由党がもっと伸びているだろう。
しかし、実際は社さ民主党並の第三極も作れず、社共レベルの議席しか取れなかった。

したがって、その意見は違うと思われ。

どの国でも政権交代を争う１つの党は労働組合がバックアップしている（英労働党、米民主党）。
したがって、労働組合抜きの民主党はありえないと言っていい。

官公労の暴走を今後どうするかは重要課題だが。
今回の全逓などはあまりに醜すぎた（綿貫ら族議員を応援したり）。

>>423
地方議員の量的拡大とかだと、自民にはかないっこないな。
発想を転換して別のアプローチで支部組織を構築するしかないというのが結論だ。
原口氏が執行部に組織論を提起してたらしいけど。

>>429
＞どの国でも政権交代を争う１つの党は労働組合がバックアップしている（英労働党、米民主党）。
したがって、労働組合抜きの民主党はありえないと言っていい。

で、あるが故に、
民主右派の連中は、官公労や左派を抱えたままで、保守寄せパンダを演じつつ、自己矛盾のままで
野党暮らしを続けて、「実現不能な労組離れ」を図っていくことに、

いい加減、飽き飽きしてくると思う。

「冷たい改革」と、「セーフティーネット有りの改革」みたいな、神学論争よりも
・自民と連立
・民主離党して、自民入り

で、とにかく与党に入って仕事がしたいのが本音だと思うよ。

どこの国にでもある労働組合をバックにした政党は、「どうぞ菅さん、辻本さん、福島さん、横路さん」
お願いします、と。

あの国会での、自・公３２０議席の現実を見せられたら・・・。
例えば、野田佳彦だって、あと１０年したら５８才だよ。
菅や鳩山みたいに、ベテラン扱いされて隅に追いやられる。
つまり、あと２、３回の選挙で政権交代できなければ、野田佳彦だって、爺扱いで野党で埋もれて政治家人生は終わる。

考えるよね。普通。

>>429
小沢自由党は、旧自民党の亜流で、リベラルとは関係無いし、

労働党はオールドレイバーからニューレイバーに生まれ変わった
からこそ、政権取れたわけだからな。それまでは今の日本の民主党、労組と
変わらなかった。

>>431

敗北主義だな。それなら政治家やめるね。彼らは。

>>431

ついでに言うとそれはホリエモン的発想だなw　商売ならそれでいい。

>>431
与党と野党では、親会社の本社勤務と、子会社くらいの違いがあるからな。
ちなみに俺が仮に民主党議員だったら、自民党に行く。

一時的にはバッシングや落選もあるかもしれないが、長い目で見れば、そっちの方がやりがいがある。
負け組みと思われていた熊一派も、熊はあぽーんしたが、他の連中はみんな自民で復活しているしね。
結局熊一派勝ち組、民主負け組みになっているのではないか。

>>432
リベラルをどういう意味で使っているか？だが、
小沢自由党は自由主義、自己責任重視のリベラル政党を目指していたんだが。

英労働党もだからといって、労組と手を切ったわけじゃないよ（一部は排除しているが）

>>430
今ごろかよ！おせーよｗｗｗ

http://www.mizuho-ir.co.jp/kikou/manifesto030830.html
ここに、なぜ労働党はいつまでたっても政権を取れなかったのか、
そしてなぜ政権を取れたのかが書いてあるよ。
興味ある人は読めば。

>>432
自由党は、「新保守主義」「新自由主義」路線。
リベラルとは、明確に違う。

ただ、>>429が言いたいのは、そういうことではないと思う。
要するに、
「野党で、尚且つ官公労の支持を受けないという、自由主義政党が成長できるか」ということだと思う。
その自由主義政党の路線として、新保守とリベラルの違いはあるが。

要は、与党でない以上、利権もないし、財界の支持も得にくい、マスコミも寄ってこない。
という野党で、尚且つ、官公労の支持をも蹴っ飛ばして、「改革政党」として大きくなれるかどうか。

その実権を自由党は実施したが、
確かに、自民党に飽き足らない保守層の一部支持は強かったが、支持母体を持たない以上、
「草の根保守」になってしまい、２０議席程度が限界だった。

その結果、自自連立を組んだが、独自性発揮が不十分で離脱。
野党では限界があるために、民主党に合流。

つまり、野党で労組の支持がない「改革政党」は無理だということ。
その結果、民主党は、なんだかんだで労組の支持を得て、現在野党第一党を立派に守り続けている。
野党に燦然と君臨してますね、民主党は。

>>435
自由主義、自己責任はその通りだが、同時に弱者救済も
無いと、リベラルではない。

単に自由主義一辺倒だったら、リバタリアンとかネオリベに
なってしまうし。小沢はネオリベ的なことは言ってたけど、
リベラルではないだろ。思想的にも保守的だし。
つうか、そのページを良く読んでみろ。
自由党についても書いてあるし。

まず、自由党ですが、名前が示すとおり自由主義を標榜する党です。
どちらかというと、新保守主義的な自由主義を掲げる政党です。
小沢党首の性格でしょうか、非常に理論的であり、かつ行動は急進的です。
どちらかというと、自民党のヌエ的なところに飽き足らない自由主義者や
国民の支持を受けています。現在の日本に、このような考え方もそれなりに
あるのは事実であり、そういう面ではこの政党が各種選挙でおおかたの
予想に反して善戦するのは、それなりの根拠がってのことです。本当は、
もっと議席をとってもいいのかもしれません。しかし、新保守主義的な
政治理念を支持する国民は、現在の日本では10〜15パーセントくらいなの
ではないか、と私は思っています。


ところが小泉圧勝しちゃったんだな〜ｗ
小沢は悔しがってるんじゃないか。

>>435
「本来の意味でのリベラル」という意味でならば、自由党＝リベラル

ただ、日本で使われているような「社民主義的、市民的、寛容的」という意味
であるならば、自由党≠リベラル

それは、俺が自由党支持者だったから一番知ってる。心配するなｗ

>>438
つか、そもそも弱者救済を否定している自由主義政党はほとんど無いよ。
アメリカの共和党でさえ、ハリケーン被害で叩かれ、ブッシュが走り回っているし。

19世紀ならいざしらず、現代国家は福祉国家って言われるくらい弱者にも配慮している。
あとは程度問題だけ。
別に小沢自由党も福祉をけずれとか、厚生年金は民営化しろ、とか言っているわけではない。

>>440
日本で使われている意味＝アメリカで侮蔑的に使われている意味
でもあるんだよな。
アメリカでリベラルって言ったら、侮辱だから。
ケリーを侮辱するときに使うｗ

まあ小沢は新保守・新自由主義者でないかな。

>>438
そもそも、リベラルの本来の意味に「弱者救済」というフレーズがあるのか？

●保守⇔リベラル
の二項対立は、主に「政治、思想」概念における。

保守→伝統や公共の福祉
リベラル→個人の自由

●市場原理⇔市場介入
の二項対立は、経済的概念において用いられる。

市場原理→政府の失敗を重く捉えて、小さな政府を志向する
市場介入→市場の失敗を重く捉えて、大きな政府を志向する

※弱者救済というのは、社民主義。
これを、日本の左派勢力は、リベラルといって、誤魔化している。

弱者救済と言うのは、言葉が悪かったが、
要するにセフティーネットのことだよ。

リベラルは自由主義の不都合を修正・是正するもので
自由主義から出てきたもの、
社民主義は、民主的な方法で社会主義を実現するもので
社会主義から出てきたものだから。

>>437
あの時小沢の狙いは間違いなく自民党に合流だった。小沢は孤立していて労組層化
の二大集票マシンも失い焦っていた。ただくだらないプライド面子が邪魔して自民を
野党に叩き落した謝罪なし、しかも対等合併で自民の党名変えろ！等など滅茶苦茶な
要求して小渕に三行半を突きつけられて野党に戻っただけ。

リベラルということをもう一度きちんと定義しておきましょう。
社会的公平を重視する自由主義のことです。セーフティ・ネットをきちんと
整備している自由主義とです。

現代の自由主義を大別すると、自由主義でいくけれどもこのように社会的
公平やセーフティ・ネットを重視する考え方とあまりこのようなことを
重視しない考え方があります。前者が現在ではリベラルとかリベラリズムと
呼ばれ、後者が新保守主義と呼ばれています。しかし、どちらも自由主義で
あることはまぎれもないことであり、リベラルな自由主義を主張するか新
保守主義と呼ばれる自由主義を主張するかは、その社会がおかれている状況
によって決められることだと私は思っています。

リベラルが主張する社会的公平やセーフティ・ネットは、いろいろな分野で
自由化をしたところ、いろいろな弊害がでてきたためこれを何とかしなけれ
ばならないとして実施されたものです。日本で問題になっている諸問題は、
本当はまだ一度も自由化されていないということに最大の問題があるから
です。自由化をしてみてはじめてどのようなセーフティ・ネットが必要か
明らかになってきます。そしてそのセーフティ・ネットが度を越してしまっ
た場合、これをどう見直すかが新保守主義の課題であったからです。

>>443
リベラルという言葉をはじめて使った政治家は鳩山だったような気がしたが間違いかな？
さきがけから民主を作ったとき鳩山ら自民系と横路ら旧社会系の政策の差を誤魔化す
ため方便に使ったんじゃなかったっけ？
だから今日リベラルの定義が曖昧になってしまって混乱を生んだいるような気が・・・

鳩山は「ニュー・リベラル」とか言っていたようなｗ

>>447
たぶん、当時北海道知事だった横路が「社民リベラル」という言葉を使ったのがはじめてだったと思う。
で、それに応答して武村官房長官が「後藤田さんから横路さんまで」の新党をとか答えていた。

ただ、武村はその後村山政権成立で、望外の大蔵大臣（当時大蔵大臣になることは総理の次に政治家の夢だった）になってしまい、
新党に対して積極的でなくなってしまった。

で、鳩山が船田と新党を作ろうとして失敗、その後菅が「英雄」になって鳩菅新党ができた。
で、武村自身は「排除」されてしまったｗ

>>449
ｻﾝｸｽ。なるほど。
武村はまぁ知事出身で能力はあるが当選回数の弊害で自民じゃ総理には
なれないから、その後の政治行動はある意味ですごく純粋だったよなｗ

後世の評価は与野党間をｳﾛﾁｮﾛしただけ。と片付けられてしまうのだろうが。

自由化を推し進めると、機会の不平等が生じるから、
常に機会を再分配する（要するに機会の平等）というのが
ギデンズの趣旨だろ。（それまでの労働党は結果の平等に
傾きすぎだったが。）

だからもちろん、自由主義・競争社会が前提なんだけど、
誰もがスタート地点には立てるようにする、と。
で、そこから落ちこぼれた人は、セフティーネットで最低限保護する。

社民は、自由主義社会、競争社会そのものを否定してるだろ。

>>449
船田は加藤執行部時代山拓に一本釣りされたんだよね。その後落選して
反主流派に転落した山拓を見限って橋本派へ・・・船田も本当に節操がないなｗ

>>444
なるほどな。
そこらが、何か日本では微妙だ。微妙すぎる。
例えば、菅直人や、江田五月は「社民連」から出てきたわけで。
社民連の政策について俺は詳しくないが、おそらく党名から推察するに、社会民主主義を志向していたのだろう。
今の社民党と同じだ。
社会党全盛時代には、社民連が新しかった。

だとすると、社民連から出てきた菅直人や江田五月は、社会民主主義者なのか、リベラルなのか。
加藤紘一や、さきがけは、自由主義からのアプローチだからリベラルなのだろう。詳しく知らんが。

そうすると、旧民主党は
「リベラル政党」なのか(白川勝彦はWebで書いてるが)
それとも、「社民主義＋リベラル」→菅直人＋鳩山由紀夫なのか。

菅直人は、社民連→さきがけに移行する中で、自身もリベラリストに移行したのか。
この辺が微妙すぎる。
現民主党は、では何なのか？
社民主義も残存しているのか、リベラルなのか、新自由主義なのか、
分からん。

>>453
民主はそこらへんの理論的なところはいい加減だと思うよ。
野党第１党利権が欲しくて、くっついてるだけだから。
菅は単に、権力が欲しいだけじゃないかな。まあ思想的には旧左派だろ。

リベラルとして筋が通ってるのは、枝野あたりが思い浮かぶが。
（自民では加藤だな。）
前原・岡田は隠れ保守だろうし、横路は当然社民だな。

>>451
社民党は社会党崩壊時にマルクスレーニン主義の社会主義を捨ててるし、
共産党は戦後、マルクスレーニン主義を捨ててる。
新自由主義のどこがいいの？？
何か自分だけ勝ち組コースを逝ってるような言い方だが、
この時間帯で書き込みしている時点で負け組だ。
それとも学生かな？

>>445
おっしゃる通り。
ただ、ある程度、条件闘争をしないと、「自民の言いなりで丸裸で」自民復党すると、
自民合流後に、自分の影響力が小さくなるからな。
そこらは駆け引きも必要だろ。
それまでの自分の行動との整合性もあるし。
だから、子分の中で選挙が怖い奴は、保守党に行った。
小池も、扇も、二階も、活躍出来てる。野田も生きてるみたいだし。

小沢自身は、政治的影響力をどう残すかのギリギリの駆け引きだったと思う。
そこは判断だな。
一山幾らで、数合わせ要員にされてまで自民に戻った場合に、どんな可能性があるのか？と。
せいぜい、行革大臣を一回位やって、ポイ捨てされるのがオチだと。
色んな可能性を、全て勘案した結果、「野党統一による政権交代」に賭けたのだろう。
その判断の成否は、後世を待つしかない。

>>455
新自由主義が良いとは一言も言ってないけど？

誰もマルクス主義の話なんてしてないけど？

>>451
まあ、機会の平等っていっても、同じスタートラインなんてありえないしなー。
ヨーロッパの階級社会に反発して出来たのが、アメリカであり、ソビエトであって、この２つの国は
「平等」を最大の価値として出発したという点では双子のようなもの。
ただ、ソビエトの「結果平等」はすでに破綻し、アメリカの「機会平等」もそれにちかいと思うけどね。

>>452
なんか船田の行くところ、没落ばっかりだなｗ
新正党→新進党→山拓派→橋竜派。
奴は疫病神かｗ

>>455
被害妄想が強すぎる。
誰も、勝ち組み、負け組みなんて言ってない。

新自由主義もあれば、リベラルもあれば、社民主義もありますね、という話。
政治概念の話をしてるだけ。

その際に、政治家の名前を出した方が分かりやすいから出してるだけ。

なんで、一人で必死なんだ。

>>458
具体的には、前原の言ったような「奨学金」てのは
機会平等の最たるものだけど、
金持ちは塾に行くから、その時点で差がつくしなあ。
公立学校の質を上げるとか…
「塾手当て」なんて出せないしなｗ

自民のネオリベ政策によって、格差が拡大した後に、
その格差を「機会均等」政策によってある程度解消するのが
民主の「２段階革命論」らしいｗ

>>460
政治家、特に自民党は機会平等が完全に崩壊しているしな。
親の地盤を告ぐ世襲議員じゃないともはや総理は無理。

三角大福中、安竹宮はいずれも世襲ではなかったが。
小泉もそうだし、ポスト小泉とされる谷垣、麻生、安倍、福田、（平沼）、みんな世襲議員だし。
森は国会議員としては世襲じゃないが、地元じゃ有名な町長だったし。

期待の星は「大幹事長」になったBSEだけか。

>>456
それがつまらない面子だと言っているんだけど。
一時影響力が小さくなろうが、陰口叩かれようが自民に復党すれば明確な
反党行為でもしない限り、除名されることはない。
入り込んでから、影響力を確保できるように動き出せばよいだけ。小泉以前
だから数は物をいう。あの時点で50人いたわけだし、資金力もある。いくらでも
挽回できたはず。目先の面子に囚われて大局を失った小沢は器が小さいんだよ
単に。

>>461
まあ自民は逆に公募も積極的に取ってるけどな。
世襲ばっかりじゃ組織が腐るから。

しかし前原は機会平等のヒーローだなｗ

>>462
すまん。
俺は、小沢支持なんで、甘く見てしまう部分が・・・。

俺は、日本では「軍事戦争」は消えたが、「経済戦争」がいよいよ始まると見ている。
日本人が、日本人を「経済的に殺す」時代だよ。

７つしかない椅子を、１０人で争うという、椅子取りゲームだよ。
３人は、椅子に座れない。
椅子に座れない３人を踏み台にして、７人が幸せになる。

極端に言えばな。
日本人が、日本人を殺して幸せを掴み取る。

そうなってくると、「愛国心」というのは難しくなると思うよ。
「日本を愛せよ」「日本の為に死ねるか」とか言ったって、その「日本」というもの
が単一ではなくなってるわけで。
中国や、韓国と戦うとか靖国がどうとかよりも、
日本人同士で、学校や会社で「事実上の殺し合い」やってるようなもの。

人のことなんて知ったことじゃない。
人を蹴落としてでも、俺一人が幸せになればいい。
犯罪すれすれでも、金を稼げれば勝ち。

みたいな風になってくよ。
そうすると、そんな奴らに、「愛国」とか言っても、無理だと思う。

そこを是正する意味でも、民主党の存在意義もあると思うが。
何せ、財政状況が壊滅的なだけに、弱者とか、機会均等にまで手が回らないんだよな。

何で、こんな借金を抱えるまで放置していたのだろうか。
この国は。
絶望的な数字だよね。

>>465
菅は「最小不幸社会」と言っていたな。
仮に３人が不幸になるとしても、その不幸が出来るだけ小さければ良いと。
１０人全員が幸せになるのは無理だから。

>>453
おおざっぱに言って、まず自由主義と社会主義に分かれると思う。
で自由主義の中で、ネオリベとリベラルに分かれ、
社会主義の中で、社民主義と共産主義に分かれる。

ただ現実の政治では、理念や観念が先にあるんじゃなくて、
まず何をする必要があるか、ってのが先だから、
結果的に民主と自民が似ていたり、
民主と社民が似ているということは、十分あり得るよね。

>>466
そういう意味では、菅の言っていることも正当性があるのかもなｗ

ただ、菅の言ってることも分かるんだが、国の借金が・・・・
支出(主に、社会保障、公共事業)を削りまくって、消費税の増税をやっても追いつかないらしい。

だとすれば、当分、民主党にしても、左派的な政策を取りにくい。
そこが難しいよ。
ある程度、財政再建に目処が立つまではね。

>>465
もうとっくに始まってるよｗ
非正社員が激増しているのがその証左。だが中国インドロシアなどが政界経済に参入して
競争が激化している昨今、冷戦時代には戻りたくても戻れない。オレも冷戦時代の終身
雇用などが一番良いと思うよ。
弱者救済に重きを置きすぎて国際競争力を激減させるわけにはいかないから・・・

http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/minsyu/01.html
あー、これだこれだ。
菅の民主マニフェスト。

これなんか読むと、リベラルそのものだな。
なかなか良いこと言ってるｗ
だけど、言ってるだけで実現なんて無理だろうけどｗ

>>469
始まってるよな。

自殺者が多発しているわけだけど、
ある意味、自殺というのは、「経済的戦死者」だと思う。
非正社員というのは、「経済的植民地」と言えるのか。
殖民地の奴隷を安く使うみたいな。

米国や、欧州の実情はどうなのだろうか。
向こうでは、日本の現状は、まだ生ぬるいのだろうか。

「日本」という固まりが、溶解してきたと思う。
地理的には単一でも、経済的にはバラバラ。
だからこそ、教育のレベルで「愛国心」を必死で覚えさせようとしているのだろうけど。

EUってのもこういう事なんだろうか。
欧州のそれぞれの国のアイデンティティーが溶解して、事実上「経済的な国境線が消える」と。
移民がどんどん入ってきて、更に自国の仕事を奪っていく。

東アジア共同体というのは、EUのアジア版？

だとすれば、これって「アジア友好」とかの綺麗事では全然ないんだよね。
「経済的な国境線を取っ払う」ってことなわけだから。
どうやって、飯を食ってくかって話なんだろうな。

>>471
新保守ってのは、経済のグローバル化によって、
地域共同体が破壊されたからこそ、国家的なものを
持ち出して、統一を図るんだよな。

民主党は弱者である非正社員の救済を政策に掲げるべきだがそれは不可能。
なぜなら民間労組（正社員）の権益を脅かすものだから、ま、ジレンマだな。

支持者の高齢化で先細りに苦しんでいる公明党なんかが近い将来これに目を
つけて組織化するかもな。

>>473
そうそう！
ワークシェアリングなんて、正社員は絶対反対だろ。
それやれば、失業とか、非正規雇用の問題もある程度
解決できるのにな。

だから労組は新しい時代に適応できてない
って言ってるんだよ。

一方、民主党の前原誠司新代表に対し「期待する」と答えた人は５８％。「期待しない」の３８％を２０ポイント上回った。

民主党支持層の７７％が前原氏に「期待する」と答えたほか、自民支持層からも５７％の期待感を集めた。

ただ「今、首相にふさわしい人」の問いでは、前原氏を挙げた人は３％。

民主党の小沢一郎前副代表（５％）に及ばず、菅直人元代表と同率にとどまった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051010k0000m010131000c.html

>>461
つまらない揚げ足取りだが、安倍と宮沢は父親も代議士。
間がだいぶ開いていて直接の地盤の継承がなかっただけで広義の世襲議員には当てはまる。

結局戦後の混乱期の昭和20年代がガラガラポンの唯一のチャンスだったわけだ。

もう一回戦争をすれば階級社会化を防げるかも(w。

>>469
今になって振り返ると20世紀の修正資本主義、福祉国家というのは世界大戦や
冷戦という"戦時"を戦い抜くために「ゆりかごから墓場まで保証するから安心して戦え」
と国民を安心させるためのシステムだったのだよな。

だからかつのての終身雇用を復活させるためには、「戦時体制」をもう一度作るしかないと思う。

2chネラーは無意識的にその真理に気がついているから反韓・反中なんだと思う。

アジアが再び冷戦時代に逆戻りすれば、軍需工業の雇用が増え、しかも
その労働者は身元のはっきりした日本人でなければならないから若者が正社員になれる
チャンスが増える。

>>436
面白い資料を紹介してくれてありがとう。
これ、民主党の参考になるよ。マニフェスト立案時の官僚との関係なんて、まんま、
主張してもいいんじゃないの？
英労働党のオールド・レイバー党からニュー・レイバー党への変貌の過程を大いに
研究すべし。

>>478
ググるとわかるが、以前からこの人は民主党のフォーラムなどで講師に招かれている。
そもそもマニフェストを言い出した張本人なんじゃないのか。
著作をみると、ブレアにシンパシーを感じている人のようだ。

>>479
レス、サンクス。
なんだ、民主はレクチャー受けてこの程度なのか．．．orz
ただ、前原さんみたいなのが出てきたということは、ゆっくりだけど、意識改革は
進みつつあるのかも。ガンバレ民主！

>>480
旧社民との決別しないかぎり無理。
シンプルなことなんだよ。

>>481
労働組合の影響力まで排除することになるから、そんなシンプルな話では
ないだろう。だから、併せて、連合の内部改革に期待するしかない。

>>453
＞菅直人は、社民連→さきがけに移行する中で、自身もリベラリストに移行

菅の若い頃の著書を読めばわかるんだけど、社会主義には学生時代から強い違和感感じまくりだった。
全共闘時代に無党派の学生運動に参加してセクトにつるし上げをくったのは有名な話。

そこらへんは「最小不幸社会」と後に呼んだ衆院初当選前からの基本的な考え方をみればわかる。
マルクス主義や日本超国家主義のように国家権力が世の中の隅々までをも支配する社会の真逆。
つまり、人々の自由な生き方を尊重し、多様性を許容する社会を理想にして、
国家権力は世の不幸や悲劇的事態を可及的に抑止するよう必要最小限度に関与すべきだ
という思想。まさにリベラル。

社民連に関して言えば、当時「社会党」という大きな老舗デパートが「自民党」の裏側に
どっしり構えており、この旧時代の遺物を解体新生でもしない限りは、日本で政権交代は実現しない。
そこで、戦略的に社民主義者と提携して作ったのが社民連。これを起爆剤に政界再編を狙った。

実際には菅のシナリオを超えて細川の制度改革研究会や小沢派の動きで時代は急展開。
自民党離党者や日本新党からの参加を得て、旧々民主党結成。
さらには旧新進党勢力も加えて現在の民主党が成立したのだから、一応の大願成就な。

民主党を理念、組織ともに「真のリベラル政党」に進化させていくことがこれからの課題だ。

前原路線の先行き、
神奈川補欠選挙の共産党との得票数差から
出るだろう。

>>482
連合中央もこのまま現状維持では組織率はじり貧。投票行動への影響力も悲惨。
政党以上に危機感をもっていいはずだ。

>477
うーん。面白い逆説的分析だな。
政治家官僚はやばい流れ阻止に必死なのに、大衆の方は乱を好むか。シャフル願望。
想像力の欠如ってこわいな。

民主党支持者も社民党支持者もだが。
獲得投票率を過小評価、議席占有率を過大評価させる広報戦略にはのせられず、
必要以上にものすごいマイノリティだと勘違いしないことが大切。

主婦、若者、管理職リーマン。
このすべてが常に敵側の応援団にまわるとは限らない。やり方次第。

>>487
確かにそう、自民民主どちらにも振れる。だが肝心なことは大都市部は民主の票田には
永遠にならないこと。今回民主党はそこを大きく勘違いし、大都市部の有権者のアプロ
ーチを疎かにして壊滅した。票が逃げないように常に目を配らないといけない。

だがそうすると自民岩盤の地方農村部を何時まで経っても切り崩せない・・・
それに大都市部はどう見ても景気が良いしね。

>>478
労働党って、党改革やっても結構負けてるのな。
何も改革してない民主が勝てるわけが無い。
むしろブレア的大改革やったのは自民のほうだな。

それと、民主の役割ってのは、自由化した後の弊害の問題だから、
まず自由化しないことには始まらない。
その意味で、小泉構造改革ってのは一面で支持されるべき。
鳩山も小泉を支持してたしな。
それを自民と一緒と言われるのは、心外だが、
これは粘り強く説明していくしかない。

将来リベラル政策が必要・可能となったならば、それは
小泉が自由化・近代化したおかげと言えるな。
鳩山は約束どおり、小泉の骨を拾ってあげるべきｗ

>>482
う〜ん、シンプルなことをやらかしたのが小泉なんだが。
票田にこだわってる感が強いのは民主のほう。

＞永遠に
「この世のものはみなうつろい、みな過ぎていく。永遠なんてないさ。ふぅ〜」

「構造改革」「効率的な政府」は元々民主党が言い出したものだから反対する理由はないさ。

ただし、総論ではなく国会では具体的な政策各論が問題となる。デメリットを分析する。監視する。
是々非々とはそういう意味だよ。

前原みたいな戦争賛成勢力は自民党へ逝けよ。

A級戦犯を尊敬しているぐらいだから、
国民をだまして虐げられたアジア諸国民を解放する為とか言って
また戦争始める気じゃないですか？

嘘つきの前原さんならやりかねないと思いますね。

492,493
左翼の得意なレッテル張り攻撃ですな。
世の中は、そんな単純思考でで動いていないという事に、早く気がつくべきだね。
あなた方こそ、社民党か共産党に逝ったほうが早いと思うけど・・・
民主党には、まともな政権政党になって欲しいものです。
　　　　ＢＹ　今回の衆議院選挙では自民党に入れたが、二大政党制を望む国民より

「裁判官」と「事務官」では、法曹界において、その職責がまったく違う。法律のプロであるという点では変わりないが、
「事務官」とは裁判所内で総務・人事・会計などの事務に従事する役職で、法廷に立ち人を裁くことはない。

試験に合格すれば「書記官」となることもでき、そうすれば法廷で裁判記録の作成、判例調査の補助を行うことになるが、
それでも、判決を下す「裁判官」とはまったく違う役職なのだ。
　
もちろん、「事務官」の職務が重要であることに疑いはない。だからこそなおさら、前原氏は亡き父の仕事に誇りを持ち、
最初から「父は優秀な裁判所事務官だった」といえばよかったのだ。

しかし、前原氏はこの「ウソ」について、「母親から父は裁判官だといわれて育った」
「でも母親も、どこの裁判官だったかは覚えていないようだ」などと言い訳しているようである。

結局は自らの器の小ささで、父親を貶おとしめてしまったとしかいいようがない。

>>495
マルチ　ウザイ　粘着　ストーカー気質だね　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>494
民主党に投票しないくせに、なに都合のいいことをいってるやら。

民主は左派有権者に受ける政策をかかげることで、
社民共産からコア部分以外の票をごっそり奪い、大きくなった党。
左派よりの人が多数派なのは当たり前。

そりゃ自分の性向にあった2つの政党で、
国会を占拠できたら万々歳だろうよ。

>>494
あんたも同じくらいウザイ。
リベラルが社民の意味合いで使われている以上、社民や共産を
支持している層をどれだけ掴めるかが民主浮上の鍵なんだよ。
そういう感覚の椰子こそ自民に行くべきなんだ。

で、話は変わるけど。
結局、民主が組織を本格的に作れなかった本当の理由ってさ、党内に
保守系から社民、中道だとか色んなのを入れすぎたからだろ？旧社会系
なんて厳しい言い方をすれば社会主義者なわけでさ、本物の社民主義者
なら言うほど弊害にもならないし出て行けなんて話にもならない（民主
を保守政党化させようとしてる保保二大政党制支持者は論外として）。
少し暴走させてもらうと、リベラルも社民も峻別する必要はないと思う。
要するにきちんと労働者の方を見る政党を作るべきだ、ただそれだけだろ？
社民もリベラルも度を越した格差を認めないのだからさ。

ようするに前原のようなウヨ一派を追い出せば民主党もよくなるんだよ。

民主って、マスコミも全然取り上げなくなったね。
批判されるより、悪口言われるより
無視されることが最も屈辱的なことだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1012/009.html

首相「前原さんならすぐ入閣だ」　面と向かって「冗談」
2005年10月12日21時59分

　自民党の武部勤幹事長は１２日、東京都内のホテルで講演し、民主党の前原代表があいさつ
に訪れた際、小泉首相が「あなたたちなら今すぐにでも小泉内閣に入れる。一緒にやろうじゃない
か」との「ジョーク」を言っていた――というエピソードを披露した。

　武部氏は「脱労働組合や公務員制度改革を掲げているし、特定財源、特別会計の見直しに
ついても積極的だ。前原さんとならそれこそ一緒にやれる」とも。ただ、「前原さんは雑居型の
民主党の中で相当苦労するだろう。自民党と同じようにしがらみを断って、純粋な気持ちでやれる
かどうかが大事ではないか」と指摘した。

なんかね、民主党って何をしたい人が入る政党なのか
わからないんだよ。応援したいんだけどね。

＞５０１
ありがとう。
でもこれ、屈辱的をスーパー超えしてますね．．．

>>502
取りあえず自民とは違うといいたい人が入る政党だよ。

そういう人はまず民主のホームページをご覧下さい

カミサンが創価学会員なんだってね。

>>501
こういうところが小泉の嫌いなところなんだよ。

>>497､498
そんな民主党なら万年野党のままですね。
左翼を結集したいならなぜ小沢一朗がこの党にいるのか訳が分からん。

それと左翼の方は、護憲・護憲というが、憲法違反の自衛隊を認めておいて、憲法を守れはないでしょう。
平和憲法の精神を守れなら分かるが、自衛隊の存在を認めた瞬間から護憲は終わっている。

労働者・労働組合といっても、所詮は組織を頼んだ利権グループの端くれにしか過ぎず、火の車になった政府や自治体の行政改革など出来ないと、多くの国民が見抜いた結果が自民大勝では？

民主党には内部分裂をして、政権政党への道を進んでください。

>>507

イヤミなオヤジじゃ！

典型的なプロパガンダ
妨害チームいいかげんにしろ

>>508
同意。
寄せ集め政党は、イデオロギーの違いで党内で政策論議が進まない。
だから何もやらず、与党の政策をただ反対、反対。

何もしない政党だから、選挙で負ける、これ当然の帰結。
日本国民はクールに良く見ているし、賢いよ。

だいたい民主党は左翼じゃなくて
サヨクだよと小一時間問いつめたい。
国のためになるなら保守でも改革派でも
構わないが中国・朝鮮に媚る事に必死で
自国の歴史を非難し国民の権利よりも
在日の権利を主張するのが民主党だ。
新党首でどれだけ変われるかだに〜

プチ自民党になった〜とか言われてるけど、
菅民主や岡田民主よりは100万倍マシ。
少なくとも日本人が民主党の何に拒絶反応を起こしているか、
前原は気がついているからな。

しかし民主党である以上は、所詮は左巻き政党から脱却できない。
分裂しかないだろうな。

>>513
オレは改憲派の自民支持者なので前原歓迎。ただ、「民主党である
以上は」というより、日本には「左巻き」な有権者が思ったよりずっと
たくさんいるんだよ。今回だって、民主はそうとう得票している。
もし分裂したら、保守側が先細るだけなのは、ほぼ間違いない。
日本には、保守二大政党を支えられるほどの保守層はいない。

日教組を根絶できたら、民主党を支持してもいいよ。

>>514
日本には、保守２大政党を支えられるだけの保守層もいないし、
かといって、
保守右派と左翼リベラルの２大政党を均衡させるだけの多数の左翼リベラル層もいない。
これが民主党の路線が混迷している根本原因だよな。
ほんとうに中途半端な状態だな。

>>516
そそ。
だから、1.5：1の一党優位体制（55年体制や現在）か、
１：１：１（細川政権から社さが離脱した状態）になってしまう。

５５年体制直前の状況が、
自由党・民主党・社会党（右派と左派に分裂中）の３党体制。
議席割合が、１：１：１（但し社会党内の右派左派が0.5:0.5）
社会党の右派左派が再統合して第１党になりそうになったので、
自由・民主が合併して、いまの自民党になった。

考えてみれば、多少の増減はあっても大きな流れとして、
この傾向は現在まで続いている。

>>508
護憲問題に関しては左派が国防シフトを現実路線に変更すべきだと思ってる。
私自身、左派の護憲シフトは問題があると考えている立場なのでね。
それはひとまず置くとして。民主が選挙に負けた理由は幾つかあると思うが、

・郵政改革で労組に足を引っ張られていると思われた事(これはあなたの言う
とおり)
・自民と一緒になって格差社会を容認するかのような態度を取った事

この二点は確実だろうな。
社民・共産が雇用問題と格差抑制、階級社会化の阻止で戦って得票数を伸ばし
た事実を認めるべきだ。
二大政党効果がなく、社民に小選挙区でもっと候補者を擁立する力があったな
ら、民主は相当な得票数を分捕られていただろうな。
別にこの二党は護憲という事で勢力を伸ばしたわけではない。
繰り返しになるが、リベラルって言葉は国民には広く社民的なものとして認識
されてる。
518が言うように、今でも国民の２〜３割は左派。左派を無視した二大政党な
んて無理なんだよ。
それと、小沢率いる自由党を民主に入れたのは大失敗だと思ってる。

>>511
自民党支持者か或いは旧自由党の支持者だろ？
レス読めばそれくらいは分かる。

諸外国で、いわゆる「保守」「革新」が２：１（あるいは逆に１：２）の割合で
ほぼ一定の状況の国というと、
やっぱり社民党が３０年間与党だったスウェーデンとかなのかな。
そもそも２大政党制って、
正常に機能している国って英米独位じゃないの？

ここは左翼内ゲバスレかと思えば、良識的な方もたくさんのおられて安心しました。

左翼の方が日本には2〜3割おられるのは、事実でしょうがないのかもしれません。

しかし、憲法問題だけではなく、旧社会党時代に、北朝鮮や文化大革命当時の中国を労働者の理想国家と位置づけ、賛美していた責任を問いたいですね。
私も旧総評に加盟する(現在は連合）組合員で、平和･人権、天皇の戦争責任などを耳にたこが出来るほど聞かされてきました。
都合が悪くなったから、旧「社会党」から現「民主党」に鞍替えし、説明責任を果たさず、なお護憲・労働者の為の政党と言い続ける欺瞞は何とかしてほしいですね。

>>521
スレタイの割には、なぜかこのスレが一番まともな意見が多いんだよ。
不思議だ。あっ、もちろん、この路線でお願いします。

>>521
あんたが言う思想の旧社会党左派は、社民党と新社会党だ。
民主党に結集した旧社会党右派（議員レベルではそれももうほとんどいないが）、
例えば、昔の江田三郎派の人たちは社会主義協会の天敵で北朝鮮の管理社会なんか大批判してたぞ。
現代の理論という雑誌に詳しいが。旧社会党は、寄り合い所帯で対立ばかりしていたわけよ。

>>507
小泉支持者はこういうところが好きなんだけどね。

■ 《ビックリ情報》
■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

>>523
江田三郎なんか少数派で、そのようなグループがあったこと自体に社会主義者の皆さんに相当問題があった証拠でしょう。
もちろん、今に至って北朝鮮や文化大革命を支持する左翼もいないと思うけど、かつては組織的にやっていましたぞ。
要するに革新といっても理屈倒れで、都合が悪くなれば看板を付け替えたり、責任転嫁するだけだの方々だと言うことはよく分かりました。

＞＞525さんも人のプライバシーに立ち入りすぎで、とても人権感覚を持った方の意見とは、思えません。・・・
私も創価学会は、かなり問題のある組織だとは思いますが、家族を巻き添えにすることは許せません。
こんなことをしていたら、誰も政治に参加できなくなりますよ。

>>526
525のようなレスは不快でしょうが、どうせ、あちこちのスレにコピペしてる輩です。
スルーしてください。

>>526
私も同感。
本当に旧社会系が社民主義に転じたというなら、中国や北朝鮮を賛美した
過ちを認め、各種方向転換をした上で、社民主義に対する国民の誤解をきちんと解くべきだった。
ところがそれが非常に時間と労力が掛かることだと分かっていたから、
リベラルという言葉を使って逃げてしまった。アメリカ・リベラルには確かに
社民の色合いが濃いので用法が完全な間違いと言うわけではないが、馬鹿馬鹿しい
不毛な争いの原点を作ったのは間違いなく旧社会党の議員達。
民主が社民になりきれなかったせいで国民が被った被害は計り知れない。

166 ：無党派さん ：2005/10/15(土) 15:29:15 ID:szZihDTJ
郵政民営化決定だが特定局長は郵便認証司という身分を与えられ公務員として
残る事になる。
そう言った事を知っていながらなぜそこを突かないのか。

　　　　　　　　　　オールド・レイバー　　ニュー・レイバー
リベラルへの態度　　　　　反対　　　　　　協力ないし合併
イデオロギー　　　　　教条的・原則的　　　プラグマティック・無原則
選挙の訴え　　　　　　　労働者階級　　　　中流階級・すべての人
組織　　　　　　　　民主的・組合指向　　　独裁的・一人一票制
財政政策　　　　　　再配分・高負担高支出　慎重・低負担での支出
経済バイアス　　　　　　国家と組合　　　　　市場とビジネス
平等の考え方　　　　　　　結果　　　　　　　　　機会

>>527
スルーしてないじゃない。

次の代表選では必ず軍国主義者、前原誠二を落選させましょう！

岡田のように世耕先生にボロボロにされますよ

>>532考え方が単純すぎる。
単純思考が、右翼の存在価値を高め、国策を誤らせるのでは？
それは、革新政権後の東京・大阪・京都を見れば分かるでしょう。
石原都政も良いとは思わないけど、革新の馬鹿さ加減にあきれた多くの東京都民の選択では？

前原、党内でも1年で終わりだなこりゃ、扱いされている模様。
気張ってかっこつけても中身が伴ってないからねぇ。
嘘ついてうわべだけ装う、前原さんの人生観がそのまま党運営にも現れているとの評価。

「早すぎたんだ。くさってやがるっ！」を地で行ってるな。
まあ候補が前原と菅の二人じゃ、どっちを選んでもダメだったろうけど。

言ってるあんたも考えが単純だよ。
532が問題にしてるのは軍事だ。対してあんたのレスは見る限り内政。
それとも内政と軍事を意図的に摩り替えているのかい？
別に革新に呆れて石原が当選したわけじゃないのはよく考えれば分かるだろ。
前原を軍国主義者呼ばわりするのは言いすぎとは思うがね。

しかし。
どうしてこうも冷戦時代の感覚の人が減らないのだろうか？

>>537
答えは簡単。東アジアが、まだ冷戦状態だからだ。
ヨーロッパで壁が崩れたから、ソ連が崩壊したからといって、
世界中で同時に冷戦が終わったわけではない。

>>528
万年野党だったから批判だけしていればよく、万年野党であるため自民党マスコミも
攻撃しなかった。だから過ちを認めるという行為をしたことがないから、誤魔化しただけｗ

別に憲法改正と社民路線は矛盾しないでしょ？
そもそも護憲と社民は全く関係がない。今までの日本が異常だっただけ。
そういう意味でも前原代表は良かったと思う、憲法草案起草の責任者は
中道左派寄りで菅支持者にも支持されている枝野だし、一部のアフォ護憲派
がぎゃーぎゃー騒いでいるけどｗ

>>540
またまた右翼お得意の事実の歪曲捏造ですか？
前原改憲路線を枝野さんは明確に否定しておられます。


憲法９条改正論　党見解ではない　民主・枝野氏
　民主党の枝野幸男憲法調査会長は十六日、同党の前原誠司代表が九条改正を表明していることについて、
「民主党は憲法九条の改正を一度も決めていない。憲法を改正すべきだということ自体決めていない。
党首や幹事長が個人の意見として（憲法改正を）言っているが、党の見解ではない」と強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17pol002.htm

>>541
別に問題ない、これからすり合わせるんでしょ？
今の段階では明確に否定しているだけ。憲法改正の流れは止まらんし。
ちなみにオレは社民路線支持だよ。

憲法改正と社民路線が全く矛盾しないのは理解できるよね？

社民路線支持の人や朝日は社民党を応援するのが解りいい。
小学生が考えてもそうなる。
支持する政策の党を応援しよう。

>>542
　自民党は全面改正を唱えて「新憲法草案」づくりを進めているが、枝野氏は「憲法全文の書き換えには明確に反対だ。
（自民、公明、民主）三党で、できれば（社民党を含む）四党で一致する項目からやっていくといい」と述べ、部分改正が
望ましいとの考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17pol002.htm

枝野さんの考えは、護憲派の民主党横路グループはおろか、社民党とも合意出来る改憲案作りです。
前原案は、集団的自衛権と武力行使を明確に認める内容ですから、こんな案とすり合わせるのは事実上不可能。

九条については「今の自衛隊を現状追認するような改正に賛成する気はない。自衛隊にもっと憲法的な制約を
かぶせる方向で改正すべきだ」と語った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17pol002.htm

この発言からも分かるように、自衛隊の活動の規制をはずす前原案と、枝野さんの改憲方針は対極にあることが分かります。
最後に民主党が二大政党の一翼を目指す以上、社民党支持者350万票、横路グループ推定300〜500万票の護憲票は不可欠。
つまり本当に民主党が社民路線を目指すのであれば、9条の改正はやるべきではないし不可能です。
強行すれば民主党は社民路線支持者の票を失い、永遠に政権交代は不可能になるでしょう。

>>544
だから社民路線と護憲は何の関係もないといっているじゃんw

自民党ですら森が現実的には部分改正といっているんだから問題ないよ。
部分改正にすら反対なの？ｗそれなら社民党支持しなきゃｗ

民主党ですら窓際の枝野が何を言っても無駄な罠。

>>545
>だから社民路線と護憲は何の関係もないといっているじゃんw

関係ないとあなたが思うのは勝手ですが、事実として
社民党や横路グループ、菅グループを支持しているような市民派もそうですが、
彼らを支持している社民路線支持者の大多数が護憲派です。社民路線の国会議員もそう。

少なくとも、日本においては社民路線と9条護憲は密接不可分。
切り離す事は事実上不可能。これが現実です。あなたがどう事実を歪曲し、
何を妄想しようとも。

靖国参拝反対だとよ

期待したのにやっぱ売国奴かよ

>社民路線支持者の票を失い

そんなものは失ってもいいのだよ、国民全体のことを考えないと政権は取れない。
憲法草案のリーダーは枝野かも知れんが、党首と正反対のことを言うのは感心しない。

>>547
社民路線というのは本来内政面でのことをさすの。福祉重視、弱者保護、非正社員の
雇用問題とか・・・などね。護憲なんて関係がない、曲解しているのはあなたｗ
オレは元々右派とは違い内政面の諸問題に片がついてから取り組めばよいと思って
いたんだけど、10年後くらい先でね。
前原が代表になったとたん非現実的な連中が大量に沸いてきたから改憲に転向した
んだよなｗ部分改正を早急にしてしまえばお花畑を夢見ている連中もやっと現実に
目を向けることが出来るｗそれでやっと政権交代可能な状況が生まれるのだから仕方
がないね。

>>549
小選挙区制度の元ではそのような考えは明確に間違っている事を指摘しておきます。
自民党が保守主義を掲げて、保守票の大多数を持っていく以上、民主党は社民票の獲得を
選挙戦術の中心に据える他ありません。小選挙区制度というのは2大政党以外の政党は
生き残れない選挙制度ですから中道右派か中道左派、このどちらかの選択肢しかないのです。
中道から左の票で過半数を目指すのなら9条護憲支持者の票をはずすのは不可能です。

ちなみに国民全体で見ても9条護憲派の方がまだ圧倒的多数。2chの世論と一般世論の乖離という
現実も理解しましょう。

憲法世論調査：９条改正「反対」は６２％
　毎日新聞は憲法問題について、全国世論調査（面接）を実施した。戦争放棄や戦力の不保持を定めた
９条については「変えるべきでない」が６２％で、「変えるべきだ」の３０％の２倍に達した。自民党が重視
する９条改正についてはなお慎重な国民意識を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051005k0000m010148000c.html

>>551

>>549の「党首と正反対のことを言うのは感心しない」に対してコメントしてよ。
仮にも党内選挙で選んだばかりの党代表だよ？

>>550
現代においても社会民主主義を掲げる政党の大多数は、
保守主義政党に比べて平和主義的な政策を取る事は世界に知られた常識です。
単純な言葉の定義として社民主義が何を意味するか、それは言葉の定義は
人それぞれですから、あなたがどう思おうと勝手ですが、少なくとも社民主義を標榜する
政党、政治家、その支持者の大多数が平和主義的な思想傾向を持ち、
日本においてはそれが9条護憲という政治路線となって結実している現実がある以上ｌ、
この現実を無視して何を語っても意味がありません。

>>552
民主党は民主主義政党ですから、党首と正反対の事を言う権利も当然認められるべきです。
党の政策として正式決定され、選挙公約マニフェストに国民への約束として採用された政策に
背くのは政党政治として認められるべき事ではありませんが、前原氏が個人的に主張しているだけの
9条改憲に反対するなと言うのは単なるファッショです。

9条改憲を実際に前原氏が多数決でも民主党の政策として強行採用する事態になれば、
民主党はおそらく割れるでしょう。前原氏が政治信念をかけてもそれをやるというのなら
否定はしませんが、社民主義路線の政治家、支持者の多数から見れば受け入れられない事ですし、
もう一緒にやっていく事は出来ないでしょう。

こりゃだめだ
右からも左からも相手にされんわ、前原

>>554
では党外に対しては「民主党は改憲に対する姿勢ははっきりしません」でFA？

前原が改憲論者なのは代表選挙前から分かっていたのだから、
詭弁だと思うがね。党代表の発言が「個人的発言」ですむなら、
公党の代表はずいぶん軽い役職なんだなという感想しかないね。

>>556
今の代表は前原氏ですから、それは前原氏次第でしょう。
前原氏が9条改憲を民主党の政策として正式採用すると言い
それが通るのなら、私は民主党は割れるとは思いますが。

前原氏は9条改憲を掲げて代表選に立候補した訳でもありませんし、
代表だからと言って、党の政策決定の規則を無視して何でも勝手に
決められる訳でもありません。また党代表だからと言って個人的な
意見を述べる機会が一切認められるべきでないというのもおかしな話。
私の感想を言わせて頂くと、貴方はずいぶんとおかしな事を言うという
感想しか残りませんね。

今後も前原の発言はまともに取り合ってもらえなくなるよ。
どうせ党内反発でひっくり返されるんだろうと思われてね。
それとも、毎回「それは民主党公式見解ですか？」と聞かれるかな。
支持者がそれでいいならいいがね。

中国共産党の日本傀儡政党である民主党

靖国神社参拝という日本の内政問題に対して干渉行為を犯す中国共産党

その中国共産党の意を受け、靖国参拝を非難する民主党は日本国民の敵である

代表者前原誠司は中国の犬であり、嘘つきの卑怯卑劣な売国奴である

私は、代表選挙で争点にしなかった「９条改正」についての私案を就任会見で披露するのは、
政治家としては誠に正直な対応だが、政治的には意味がないと申しあげてきた（2chでねw）。
だって〜党憲法調査会小委員会で結論が出ていない以上党の意見集約はまだないということだよ。
国民が問いたいのは私案ではなくあくまでも党の正式見解だからね。

個人的には前原私案の言いたい事は痛いほどよくわかる。長いスパンではそれしかない。
しかし、党の国会議員さえ納得させることが出来ない案で支持者・一般有権者を説得できるわけがないわ。
９条改正はした方がいいが、10年はかかる大仕事。
国民レベルで十分な理解が深まるにはそれなりの手順と時間が必要。
政権交代のある安定したデモクラシーが定着してはじめて国民に安心感が生じるのかも知れない。
９条に関して日本人はものすごく保守的だからねぇ。

ましてや前原の任期はたった1年だろ？　今しかできない党改革に集中すべきだ。
出来るところからやるべしという枝野が正しい。

珍しくいい流れになってる。社民路線と護憲は別物だよ。そんなのドイツの社民党とか見てれば分かる話。
日本の社民党と民主党内の社民系がある意味では特殊と言える。
左派が平和運動と係わり合いを持つ現象ってやはり外国でも見られる。
だから553のレスも間違いではないのだけど、やはり護憲＝社民と言うのは誤り。
俺は違った意味で好機だと思ってる。
改憲されれば旧民社系と社民系の間の垣根が低くなって社民勢力として
まとまれる可能性とか出てくるんじゃないの？左派総結集の為には寧ろプラス。

>>549
政権取りたければ中道から社民系までの票を取らないと無理。
日本国民の思想構成がどうなってるかは知らないけど、恐らく
保守：中道：左派：＝３：３：３くらいじゃないの？
結局、戦後数十年経った今も対して構成に変化はないのよ。

>>553社民主義＝平和主義というのは、単純すぎるのでは？
保守＝平和主義ではない＝軍国主義といいたいのかね？
保守もそれほど単純ではなく、現実を見据えるからこそ、左派のような単純な平和主義には賛同できないだけだと思うよ。
万年野党だからこそ、無責任な政策を掲げられるのであって、本当に政権をとれば、現在の自民党と同じようなことをしないといけないし、旧社会党のように空中分解するだけでは？
それは、東京・大阪・京都など革新が政権を獲得した後を見ても分かることです。
赤字財政と少子・高齢化などの困難に直面している日本では、単純な理想主義に付き合っていけるほど余裕がないというのが、今回の衆議院選挙の結果だと思うよ。
ちなみに、私は前回の衆議院選挙では、比例・小選挙区とも民主党に投票しましたが、今回は比例のみです。
>>561さんの意見の一部には賛成だが、民主党には、左派結集よりも、はじめから現実的な政策を掲げる政権政党になって欲しいものです。
保守の中にも、今の自民党に飽き飽きしている人間も多いと思うよ。

>560
改憲されれば護憲派が復憲派になるだけでしょ。

大体、未だ９条改憲派が各種世論調査で圧倒的となってる訳でもない今日
改憲できる保障なんてないんだし社民総結集どころか
埋め難い大分裂の溝を穿つだけになる可能性のほうがよっぽど高い。
その方がいいのかもしれないけどね。

土井たか子は、９条以外の改憲にはわりと前向きだよ。
環境権とかで不十分な面があることも率直に認めている。
自民党の保利もこのあいだのシンポで、
国民投票では改憲を包括的に問うのではなく、９条など個別逐条的に
審判する形をとると明言している。
なにも、すぐに９条を改正しなくても、最初の改憲は
環境権と私学助成だけとかでもいいんじゃないかな。
そのうち国民意識も徐々に改憲に慣れてくると思う。

↓これ、宮台と、かなりハイレベルの議論になっていておもしろかった。
土井たか子の「戦略的・９条護憲論」にもそれなりに練られたところもあって、
一概に否定することもないなと思ったね。
http://www.videonews.com/
バックナンバー（会員制　月５００円。８ヶ月？以前のものから順繰りに削除なので注意）
第217回 [2005年5月25日]
「憲法シリーズ第3回： 9条は宝の持ち腐れに終わるのか」
ゲスト： 土井たか子氏（前社民党党首）

◇　国会議員１０１人が靖国参拝、副大臣２人◇[2005-10-18]

秋季例大祭に合わせた恒例行事で、自民党の武部幹事長ら同党議員を中心に、
民主党、国民新党、無所属の議員ら計１０１人が参拝した。閣僚の参加はなかったが、
七条明、西川公也の両内閣府副大臣と政務官３人が参拝した。
秘書らによる代理を含めると１９５人だった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051018i304.htm

民主党の前原のバカは昨日「小泉総理の靖国参拝は遺憾に思う」
てめえの民社党議員が、多数今日参拝しているとは民主党は「漫画の世界」

死ねよ前原、二重人格者。
せめて、てめえの所の民主党議員くらいは出席させるな、バカもの。

台湾の李登輝も靖国参拝支持だ。
中国囲い込み作戦発動か？

>>565
ヒント　総理大臣の靖国参拝

↑
ヒント：民主党＝政権選択政党→党首＝ネクスト総理

菅のときは支持していたけど、岡田になってやめたから
いまさら前原でも同じなんだけどな。
若さを前面に出しても自民党の杉村にはかなわないし。

http://www1.ocn.ne.jp/~m_kawai/MyPage/menu0.html

...さて、したがってですね〜　あたいが言いたいのはこの事なんですよ〜
つまり民主党支持以外の全ての方々は３パターンに分けられるんです
　　　１. 頭が悪い、バカ（マスメディアに洗脳されてるのも含む）もしくは基本的な知識が欠如してる
　　　２. 苦しみたくてたまらないマゾヒスト
　　　３. なんらかの利権を現在持っている
さあ、あなたは何番に当てはまりますか？？


・・・何とかなりませんかこの馬鹿

若い都市型弱者ほど小泉を支持したのはマゾだからじゃなくってぇ、

日本をもう一度シャッフルしたらひょっとしたら自分だけ、
「ビッグボーナス大連チャン」を引くかもぉ...
という淡い「パチスロ」的な期待を刺激するからなのだという説もあるらしいね。

>>571
　それを言うなら「政権交代」をスローガンにする民主党にシャッフルを期待する
者だっていていいはずだ。
　「ふだん、政治に興味ない奴がなぜ．．？」って説明にはなるかもしれんが、
「なぜ、小泉を支持したのか？」って説明にはなっていないと思う。

>>564
これだね。

土井たか子
北東アジア総合安全保障機構の創設

朝鮮半島の二ヵ国、米国、中国、ロシア、モンゴル、カナダ、
日本の計八ヵ国の参加が望ましいと考えます。カナダの参加を
想定している理由としては、非核地帯化に熱心に取り組んでい
ること、米国との緩衝役が期待できること、北東アジアに北太
平洋という概念を重ねた取り組みを可能にすることがあります。
モンゴルの首相は「大国よりはむしろ中小国が中心となって進め
る方が疑心を招かず、話がまとまりやすい」と言われましたが、
同感です。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html

>それを言うなら「政権交代」をスローガンにする民主党にシャッフルを期待する
者だっていていいはずだ。

それは無理。
小沢、鳩山から管、横路、横光までいる党にシャッフルされたら、
どーなるかわかんね、ていう危うさがあるのよ。
イメージでいう馬鹿さは自分でわかってるけどさ。

それに票田にこだわり捨てきれないのは民主のほうだしね。

イラ菅が嘘つきなので民主支持をやめてた俺

前原は右翼なら右翼らしく自分を偽らずに維新政党珍風に行かれたらどうか？

前原に侵略戦争礼賛疑惑発覚。
小泉に靖国参拝の仕方が簡単すぎて無礼だと発言。

民主党全般がそうなんだが、
なんかコイツって特に、
思想がまったくバラバラで
ただの日和見主義にしか見えん。

前原は略式でない正式の手順を踏んで小泉に靖国参拝して欲しかったらしいぞ。
さすがＡ級戦犯を尊敬する前原誠司。

侵略戦争も正当化して、憲法も改正して、自衛隊も、国軍にして、
中国と戦争する気満々だろ、この糞右翼。トンでもねー野郎だな。

民主党の岡崎トミ子議院は、日本最教の『売国議院』
仙台市民よ！　良心があるなら、こんな売国議院は議院資格を剥奪してくれ！

『産経新聞の記事によると、民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の 政治団体が平成１３年、政治資金規正法（外国人からの
寄付を禁止）に違反して 北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長と韓国籍のパチンコ店経営者から寄付を受け取り、
現職の国会議員でありながら、国会会期中に、国費を使って、韓国内で行われた 日本国旗を燃やす反日デモに参加したのである。 』

前原何言いたいんだ？
行くなっつったり、行くなとは言ってないとか。

とりあえず総理を責めてるイメージだけ演出できればオゲーなんでしょ。

小泉と言っていることがたいしてかわらん。民主党に一票投じた=こいつに投じたと
思うとなんか腹が立つ。明日から社民党支持にまわります。

言いたいことがわからない人は、衆院TVをみろと助言しとく。

主に、日本の国益を害してまでも総理が靖国参拝をする小泉の「外交姿勢」全体を問うている。
ついでに私的参拝を表層的に演出する「あざとさ」も。

国益へのマイナス効果としては、
1 アジアの民衆レベルに
「小泉首相の戦後60年談話」は真意ではないのではないかとの誤解を浸透させる悪影響。
2 中韓両国政府が譲歩したくても譲歩出来ないように追い込み日本スルーにシフトさせる虞れ。
3 米国や東南アジア諸国にも
「隣国さえも説得できない日本」に対する失望感を生み、結果的に中国重視に向かわせる。

小泉は詭弁・すり替えを駆使して相手をイライラさせる天才ですから、
クールにわかりやすく追及した方が効果的。感情的になったら相手のペースに巻き込まれます。

アンタはすぐに「あざとい」って言葉を使うね（　´_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
わかりやすいよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八

>>585
言いたい事は分かるがあれでは
行　け
と参拝賛成しているように誤解されないか？
国内世論も完全に割れている状態だし、民主支持層は反対が多数派だぞ。

前原は本音では靖国参拝してＡ級戦犯に頭を垂れたくて仕方ないんだよ。
なんてったって9条改正して戦争したくて仕方ない糞右翼だからなぁ。

大作先生がお怒りですよ。

サヨクって軍人嫌いの癖して軍事裁判マンせーしすぎだな。

>>587
前原は民主党支持層受けを考えて、しかたなく靖国参拝反対したのが
バレバレの党首討論だったね。早く持論の言える自民党に行けばいいのに。

>>587
最高権力者が自己の思想信条の自由だけを声高に叫び、
憲法遵守義務を負う身ながら一宗教法人に私人を装いながら職務時間中に参拝する奇妙な光景。
それへの皮肉なんだよなぁ。
現状では自分は参拝しないと明言してるが伝わりにくかったか？

強姦殺人鬼小泉やタイゾー級の能無しだよな
人生経験のない小僧だよあれじゃあさ！
民主党は悪い選挙をしたよな！最悪だ

>>592
前原は自民党に移籍したら真っ先に靖国に馳せ参じそうな勢いだったけどなｗ

仮に今自民にいってももはや参拝はできないだろう。
いくらなんでもいいかげんすぎるし。

　　　神奈川県の有権者の皆様、今日は投票日です。　

　　 そうだ選挙に行こう!
【参院】牧山弘恵たん萌えぇ〜(；´Д｀)【補選】
参院神奈川補選　１０月６日告示、１０月２３日執行

>>591>>594
A級戦犯を尊敬している前原だけに、
侵略戦争で靖国に祭られるのが夢なのかね？

無名の新人が外相経験者に戦いを挑むなんて
民主党は悲劇的に選挙が下手になりましたね。得票と当選は違うんだよ。
いいかげん気付け。

神奈川参院補選、
出口調査では、共産候補の得票のうち24％が衆院選で民主に入れた人だってさ。
かなり流れたね。

>>599
その割には共産はいまいちだったな。

まあ、衆院での民主と共産の差なんて圧倒的で、
共産は民主の4分の1以下だろ(詳しく調べた訳ではないが)

それが、2分の1にまで差が接近したんなら、
やっぱ、民主から共産へかなり動いてるよ。

>>601
衆院選比例では自公２５０万、民主１００万、共産３０万。他に社民２０万。
もし、民主の１００万のうち、２５万が流れていれば、８０万VS５５万。
さらに社民が共産に流れ、投票率が半減したことを考えれば、共産と接線になってもおかしくなかった。

>>591
私は単純な靖国参拝賛成論や反対論者ではないが、A級戦犯と簡単に言うが、これらの人がそれほど極悪非道な人間なのか疑問だと思う。
確かに、敗戦責任はあるが、全てを彼らのせいにするのは短絡すぎはしないかな？
例えば、東条英樹が人間として悪人であった証拠（ヒットラーやスターリン、毛沢東、金日成，キムジョンイルのような）があるなら示してほしい。
むしろ、A級戦犯や靖国を単純に悪（多少の問題はあるが）と決め付ける人間こそ、戦前日本で鬼畜米英と戦争気分を煽った人間と大差がないのではないかな。
こう書き込むと、軍国主義者とレッテルを貼る人間がいることは分かっているが、絶滅危惧種になった理性的な左翼の方の意見をお聞きしたいものです。

>>599
前原さん、早速左派票を離反させて民主党潰しに貢献してくれているようですねｗ
さすが、隠れ自民党工作員の糞ウヨ君だなｗ

>民主の１００万のうち、２５万が流れていれば、
民主の24％が共産にじゃなくて
共産得票の24％が衆院で民主ね。

いまだにイラ菅の悪いイメージが民主党にマイナス作用してる

なんで墓参りすると先祖に対して失礼なのか？

死者が喜ぶとでも？？

前原はただの引き立て役！ｗ

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　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　牧山さん、残念！
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俺が９回も神奈川入りして、応援しまくったのに!!!

>>603　Ａ級戦犯のことはスレ違いだと思うけど、一言言わせてくれ〜。
よく、東条らの戦犯はヒトラーに喩えられ、南京大虐殺（または南京事件）等はユダヤ人に
対するホロコーストになぞらえるが、ナチスが政府の意志として、ユダヤ人を抹殺しようと
したのに対して、日本の場合は、国策として中国人を大量に殺した訳ではない。むしろ、
個々の作戦をコントロールしきれないほど、組織が機能していなかった。
だから、中国やその他のアジアの国の国民を殺害したことの責任を全て東条等に被せるのは
違和感を抱いても当然だ。実際、南京軍事法廷では、首謀者とされる軍人が処刑されている
し、南京以外でも、アジアの各地で、直接関与した者が有罪判決を受けている。
むしろ、極東軍事裁判で有罪判決を受けた者に対しては、日本人が怒るべきだと思う。
文藝春秋１１月号を読んだが、第２次世界大戦での日本の軍部の無策さたるや、読んでいて
暗澹たる思いがした。
勲章ほしさに無謀なインパール作戦を決行した司令官のことを、元兵士の誰もが、「彼が
畳の上で死んだのだけは許さない。」と身を震わせて怒るという。こういう、元兵士の言葉
に耳を傾けたら、たとえ、神社に祀るという行為が、決して、尊敬だけから行われるもので
はないとしても、一兵士と統帥機関にいた者を同列に祀ることは、英霊に対して失礼だと
思う。

>>611
国策かどうかはともかく、意味も無く中国に世界の反対を押し切って攻め込み、多くの人を殺したのは事実だ。
石原や、それこそ吉田茂のような人間も重大な責任はあるといえる。

もっとも、日本は「A級戦犯だけが悪いんです！他の日本人、そして日本国自体は悪くないんです！」ということで
中国に勘弁してもらったという経過がある（賠償金も払わずに済んだなど）。

その点からすれば、「A級戦犯善人論」というのは国際的に通用しないと思える。

>>612
６１１だけど、反論されているわけではないよな？
東条とヒトラー、日本の軍部とナチスと比較して、間接的な関与と直接的な関与
の違いを言ったまでで、だからＡ級戦犯は善人だとは言っていない。
日本が、極東軍事裁判の判決を受け入れたのだから、（原爆を落としたアメリカ
が主導した裁判だから納得いかないというような感情論はやめて）戦犯は戦犯と
して扱うべきだと思う。
言いたかったのは、そうした感情論から靖国のＡ級戦犯を擁護するのはやめて、
彼らが日本人に対して行った罪を考えるべきだということ。

日経しんぶんですか？

>>611
A級戦犯を擁護しているのではなく、彼らを全面否定できるほどの高潔な人間がどれほどいるのかということを考えるべきではないか？
(批判するだけなら誰でも出来る)
戦前日本を全面否定するのなら、それに代わる理想国家のモデルを示すべきだと思う？
終戦直後は、民主主義のアメリカがそのような存在だったが、実はそうではなかったということがはっきりしてきたし、靖国を悪の権化のように言っている中国が文化大革命やチベット支配でどれほどの罪無き人々の血を流したか？
また軍事政権下で韓国でどれほどの民衆が不利益をこうむったか？
左翼の人々も冷静に評価すべきだと思う。
前原を右翼だとか決め付ける前にその辺を理論武装して欲しいものです。
今回、自民党が出した議員年金廃止案も、前原民主党が先に提案し、少しでも後手をひかないように小泉も手を打ったと思います。
このように考える国民は結構多いのではないでしょうか？。
自民党も小泉の後を誰が引き継ぐかが最大の課題で、その時こそ前原のような是々非々を明らかに出来る政治家が必要だと考えます。

■■　前原代表：ガス田開発　試掘に着手すべきと主張　■■[2005-10-25]

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051026k0000m010006000c.html

前原くん頑張ってるね、どうしたんだい、中国政府と一戦交えるつもりかい。
中国海軍の駆逐艦がウヨウヨ遊弋しているガス田周辺は、一触即発の危険海域。
それとも日本政府にやらせて、高みの見物で小泉総理の失敗待ちかい。
腹黒い前原の考えそうなシナリオ。

前原は外国人に参政権を与えよと言ってるからシナ人のことを同胞と見てるらしい。

■■　前原さん気をつけてね　■■

大仁田がからんできましたよ。いいとこ見せられるかな？

大仁田議員２７日の衆院本会議に乱入
杉村太蔵議員ドタキャンにも懲りず
自民党の杉村太蔵衆院議員（２６）の「教育係」に勝手に名乗りを上げている
大仁田厚参院議員（４８）が２５日、またまた太蔵氏との“初対面”を逃した。
当初、武部勤幹事長（６４）同席の元、“三者面談”の予定も、ドタキャンの事態に、
大仁田氏は「（最終手段として）本会議にあいさつに行く」と、
次回の衆院本会議乱入を宣言。一連の騒動を「国会がおもちゃにされている」と
批判した民主党の前原誠司代表（４３）についても「来週、あいさつに行く」と
野党殴り込みプランまで明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20051025_20.htm

あ〜　いつだったかな？

以前テレビ討論に前原が出てきた。
「私は、自分はリーダーシップがあると思っています。私は、民主党京都府連の代表ですが、京都選出の国会議員の数、共産党の倍に増やすことができました！」

だってさ・・・

京都は１０年くらい前まで共産が自民と拮抗していた。
（自民がやや上という程度）
いまは国会議員の数で民主と自民が伯仲。
京都はそういう土地柄。

同じウヨでも野田よりまし

保守の立場から見れば野田＞＞前原　だろうな。
前原は保守、リベラルどちらからも中途半端にみえるのではないか。

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　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　大仁田、国会をおもちゃにするな！
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俺は２票差で当選したミンスの代表前原だぞ、殴り込みだと!!
殴り込みなど１００年早いよ、プロレスバカが〜!!

前原の立ち位置って好きだけどなあ。
保守過ぎるのも暑苦しいし、リベラルも窮屈。
自分的には丁度いいんだけど...

■　選挙違反の男が大麻所持　民主党・渡部恒三議員派　■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000282-kyodo-soci

福島県警会津若松署は２７日、大麻取締法違反（所持）の疑いで、衆院
福島４区で当選した民主党渡部恒三議員派の高津和人容疑者（２４）
＝福島県会津若松市門田町、公選法違反で逮捕＝を再逮捕した。

またか。
民主党は麻薬が大好きのようですね。
シャブ中のコバケンの後は大麻と来たね〜、民主党は麻薬の総合商社。

前原ってだれよ？

◇明後日発売の週刊誌【週刊ポスト】11月11日号より ◇

⇒■　告発スクープ：民主党・前原誠司代表の「秘書給与錬金術」を洗い出す■

民主党代表・前原氏に秘書給与ピンハネ疑惑が発覚、その疑惑の真相を検証した。
この事実を本人に直撃すると、何とも苦しい言い訳ばかり。
法令違反の疑いもあるわけだが、何より政治家としてのモラルの問題である。
仮にも未来の首相を狙おうという人がこれでは・・・。


党首が公金横領かよ、早くイラ菅と交代しろよ、税金ドロボー!!!

『選挙違反の男が大麻所持　民主・渡部恒三議員派』
またかよ！！！
民主党では今でも秘書給与のピンはね？（当事者間では合意とのこと）
があるらしい。これって、ピンはね？それとも個人献金？
民主党では責任という概念がない。Ａ級戦犯の前代表は党最高会議で
自分の正しさを主張。前選対委員長は責任をとるどころか、現執行部
の重鎮。
民主党は終わりだね。

■　前原氏の党運営に苦言、訪中の民主党・小沢氏　■

小沢氏は、前原氏らが与党議員と無宗教の新たな国立戦没者追悼施設の建設を目指す議員連盟を
設立することについて、「（小泉首相の靖国神社参拝について）高裁で違憲判決が出て、
中国もいろいろ言うから『違う所にすればいいか』という軽薄な考えで、乗っかってはダメだ」と批判した。
その上で、「靖国神社を本来の普通の英霊をまつるところにすればいい。Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）
した方がいい」と持論を繰り返した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051029ia21.htm

小沢の暇人が中国へ土下座外交を展開して、中国首脳へご機嫌伺いしている売国奴。
岩手で百姓仕事でもしていろ小沢。　

顔＆しゃべりキライ

>>627
それマジで？

>>627
違法じゃないが脱法ってオチでは？

きむブロ

>>627
前原は秘書給与を横領したのか？
え、どうなんだ答えろ、また嘘つくなよ！

親父の件とおなじでまたダンマリだろう。

嘘つきの前原が何言っても信用できないなぁ。

嘘つきオヤジが代表では選挙負けるよ。

補選で早速惨敗してくれたね

前原なんか支持している奴は民主党支持者にはいない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051106i202.htm

■　衆院選の公認基準厳格化、民主党が検討　■

「惜敗率７０％以上」を再公認の条件

１７８人の落選者で新基準を満たすのは５９人にとどまる。
落選議員の１１９人は完全にニート。

可哀相に民主党は残酷な政党ですね、落選議員は使い捨てかよ。
秘書連中を400人もクビにして、こんどは落選議員のリストラとは。

おまいら民主党支持やめてどこの支持に回ったの？
まさか社民党？ｗ　　それとも共産党？ｗｗ
それともトチ狂って層化に入信したとか？ｗｗｗ

どれにしても死票乙！！

>>641

おまいは民主支持者を減らしたいのかｗ

>>642
糞売国左派は切っていいよ
自民と大連立組んで目指すは政界再編だ
外交安保では保守で内政では新自由主義とリベラルでの2大政党をきぼん
売国左派議員やカルト政党議員（共産含む）を壊滅させなきゃ

>>643
それ、絶対に有り得ん。
新自由主義はすぐに廃れる。
民主は第三の道路線か社民路線で充分だ。

>>644
そうなんだけど、それをハッキリいえないのが民主の弱いところ。
「社民主義でいきます」と明言しない限り、民主に展望はないね。

在日は日本人にとって迷惑です。

前原さんは、よく意見を変えますね！
私は、自民党の大御所の松野たいぞうの息子が民主党にいるのが気に入りませんが。

６４５＞ﾌﾞｯ、社民主義だって、笑わせるねー
いいかい、選挙で野党が惨敗したのは、国民はもう旧社会党みたいな
反対するだけの、野党なんかいらない、と自民に投票したのに
またこれで、社民のような妄想集団に入り込まれてどうすんの？
前原さんが、退陣してかいわれが復帰なんて事になれば
次回の選挙で喜ぶのは、自民だけだよ

前原君に放り出されて失業する、惜敗率７０％以下の有名議員

鹿野道彦元副代表（山形）、藤田幸久（東京１２区）
石毛A子（東京）、海江田元政調会長（東京）、
五十嵐文彦元「総務大臣（」東京）、宇佐美登（東京）
武山百合子（埼玉）、中塚一宏元自由党政調副会長（神奈川）
青木愛（千葉）、牧野聖修（静岡）
石井一元副代表（兵庫）、石井登志郎（土井たか子の選挙区）
佐藤功治（亀井、堀えもんの選挙区）

　　　l＾　合掌
前原君も、小泉君以上に非情だねえ

>>648
板をIDで検索してもらえば分かるが、俺自民支持者だから。

旧社会党が支持を失ったのは、社民主義だったからではないので、
その批判は当たらないね。日本の不幸は、外交国防において
現実路線をとる社民主義勢力がないことだから。

>>650
>日本の不幸は、外交国防において現実路線をとる社民主義勢力がないことだから。

ここ同意。

俺は現在の日本の社民主義が、対中韓迎合路線と一緒になっていることに不満をもっている。

>>648
　あなたは「社民主義」と「社民党の政策」をごっちゃにしてませんか。
社民主義、正式には「社会民主主義」。乱暴に言えば、「資本主義国家と制度を革命ではなく、改良する立場」。
共産主義の「党独裁」「労働者による国家の打倒」「生産手段の社会化」「計画経済」を否定、逆に「民主主義」
「私有財産」「国防」「国益」を肯定した、より現実的な主張をしている。
　日本では社会党右派やその流れを汲む民社党などがそれにあたる。
　ＥＵの左派政党も多くは社民主義で、国防や安全保障においては「国益」を考慮した現実的な選択をする一方で、
経済政策においては、福祉、競争の緩和、資産の再配分を重視した、「大きな政府」政策をとることが多い。
　乱暴なくくりで言うとこうなります。

前原を乱暴なくくりで言うとネオコンとなります。
ネオコン前原をさっさと自民党に追い出しましょう。

追い出してもいいけど、旧社会党が主流の民主党では、共産党と同じ万年野党決定ですね。

>>654
旧社民連＋旧民社に旧社会党がくっついている状態。
主流派は菅系になるだろうから万年野党決定なんてのは有り得ない。
本当の意味で現実的な社民主義政党が出来るって事だな。
出来ればの話だがｗ

小泉ＶＳ前原の党首討論を見たが
　一般人的論理思考の前原のおかげで小泉首相が天才政治家だという事がよりはっきりしたよ。
　前原の言う事は論理的に筋が通っているが机上の空論でありどうも現実社会から乖離している
　政治は現実というがやはり政治家一家の小泉家の３代目である総理はその一族の経験から
　現実的な政治的感を有している事がはっきりわかる。

具体例を挙げよう
　前原の主張→改革とは総論（ビジョン）がなければならない
　小泉の主張→今ある現場に要求させる

わかる方には前原の主張は変化の時代、明日も知れない時代にはそぐわない。
いま時代は劇的な変化に追従する柔軟性のある政治が求められている。
前原の言う総論の明確化、ビジョン化は創る時代にはそぐわない。
大きな総論は作り上げたときはもう陳腐化している変化の激しい時代なのだから　

コールドゲーム／「前原代表」の悲しい前言撤回オンパレード 　 週刊新潮(11/17)

さすが嘘ついても開き直るだけの無責任男。
前言撤回オンパレードの前原誠司。

しかも老人切捨ての前原誠司。

つうか、政界を「老害社会」とくさし、似たようなことを言った評論家、
文化人の類は大勢いたように思うのだが、
それを棚に上げて批判するマスゴミの醜いことよ。

　もっともそれをもって前浜くんをかばうつもりはまったくないが。

嘘つきで人間が腐ってるから何やっても批判されるんじゃないですか？

戦争好きの人殺し好きだから、みんな前原を嫌っているよ。

しかたないだろ。
寄生虫イラ菅よりはまだまし,という理由で選ばれただけなんだから

逢坂か細野なら良かったのにな。

しかしやらせてみたらイラ菅の数十倍駄目だったとｗ

>>662
やったー！
戦争利権の前原民主党の支持率が1桁に落ちたよーーー！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000082-jij-pol

これで前原降板は確実。
めでたしめでたし(^_^)/

前原って代表就任から支持率一桁転落まで最速なような気がする。

挿花の女房持ちでつね

>>>666
この世に悪の栄えた試し無しじゃ。
前原成敗！

>>666
さっさと自民党にトンズラこかないと、
次の選挙で岡田みたいに政治生命失うぞ、糞ウヨ前原さんよぉ。

ヨーク考えよー　平和は大事だよー

前原さんは基本が分かってないから支持率がた落ちなんだよねぇー

日本が自滅する日「官制経済体制」が国民のお金を食い尽くす！

これって、圧力がかかって絶版になったのか？

前原や松原は早く民主党から抜け出したほうがいいよ。

「前原代表になったので民主支持をやめた。」
？？？
別に、勝手にそうすればいいことだと思うけど…
このことに何かメッセージ性があるの？　？？？

>>666
根暗の岡ちゃん代表より支持率低いなんて終わってるね前原。

とりあえず、西村慎吾に引導わたせや
話はそれからだ

>>674
おまえこそ勝手に前原を支持してればいい、
無理に擁護しようとして、
反射神経的で内容のないカキコするな。

別に前原代表を支持しなくてもいいんだよ。
前原代表を支持しなくても民主支持をやめて欲しくないから
スレタイに反発するんだよ。

自民党員が身分を偽って民主党党首になるとこんな事言います。
の典型みたいな言動の前腹精痔について。

>>677
前原の支持者でさえないのだが（ｗ）

>>679
「みたな」じゃなくて、本当にそうだったりして。

支持者は前原代表をうまく利用することを考えろ。何事も前向きにいこうぜ！

>>682
「代表」は与えられるものじゃなくて、
広い意味で民主党支持者が選ぶものだよ。
不満なら不満と言わないといけない。
>>1のように支持者を辞めちゃうのはどうかと思うが。

前原さんは第二の鳩山さんっぽい人ですね。

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

小沢派が抜けて国民新党に行けば
民主党は結党当初の弱小政党に逆戻りだ。
逆に国民新党に抜かれてしまう可能性もある。
そうなれば民主党は自民に泣きついて与党に
でもならなきゃ議席は守れないだろう。

>>686
そんなことはない。
自由党が二大政党効果で民主党に潰されそうになったのをお忘れか？

>>684
鳩山にも負けない勢いで民主党の支持率落としているな。

当たり前のことなんだけど、民主党が自民党と同じ事を言ってたら、
みんな政権担当実績のある自民党に入れるに決まっている。
前原はそんなことも分からんのかねえ？

とりあえず民主党は３分裂し、

�@前原周辺、松下政経塾系→自民党に入党
�A小沢周辺、鳩山周辺→国民新党と新党結成
�B旧社会党系→社民党と新党結成

旧民社党系は西村も逮捕されるし、全員引退でよい。

いきなり３分裂は難しいかな？
まず、小沢・鳩山周辺の数人が離党して国民新党と新党結成し、
旧社会党系の数人がやはり離党して社民党と新党結成。
新党なら比例議員も移籍できるので、これで受け皿を作る。
そしてあとはさみだれ式に自民党、新・国民新党、新社民党に
月に数人のペースで入党。民主党は流れ解散。

　世間的知名度

　　　杉村太蔵>>>>>>>>>>大仁田厚>>>>>>>>>>前原(フルネームを知りません、すいません)

前原が純化路線をとって小沢系・鳩山系・旧社会党系を追い出して、
自民党と連立を組んで自公民政権を作り、
さらに公明党を連立から追い出すという方法もあるかもな。
その上で公明党と国民新党とが組んでも面白いかも。

>>692
前原誠二だよ。

>>864
支持層を裏切ることばかり言ってるんだもの。
もっと中韓に媚びなきゃ。

ﾜﾗﾀ

にやけた顔してるね、ｺｲﾂ。
人間ｺｲﾂって言われるようになったらおしまい。

>>692

単におまいの知能程度を晒してますw

どうして誰も　>>694　にツッコまないんだｗ

前原さんみたいな飛びぬけて素敵なお方の良さは、
一般庶民には理解出来ないのではないでしょうか？
何しろうそついて開き直っちゃうぐらい素敵なお方ですから。

>>694
前原成司だよ。

前原代表になってから逮捕される人おおいね

　事例は前腹氏が党首になる前に行われていたことだがら、
犯罪発生との因果関係はないだろう。
　考えられるとしたら、隠蔽能力が衰えたということか。

■前原民主代表、憲法改正に意欲　自党の案説明へ全国行脚　■

民主党の前原代表は１日、東京都内で講演し、党の「憲法提言」について
「国民の関心を高められるように全国を回って意見交換をしたい」と述べ、
党幹部らが行脚して論議を広げる考えを明らかにした。

http://www.asahi.com/politics/update/1201/006.html

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

■地方公務員の年収（例・長野県）
ちなみに長野県は積極的に経費節減を行っているので
他の自治体より職員の年収は少ないようです。
（他の自治体は公開できないくらい職員の年収が多い）
部長（１１級）　１．１００万円
課長（　９級）　　　９５０万円
４５歳　　　　　　　７１０万円　
３５歳　　　　　　　５１０万円

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html

こいつオタクくさいよ。
大方、初代ガンダムでも見て感化されちゃった
単純馬鹿の戦争オタクだろうね。

>>706
なるほど　鉄オタ、SLオタ　←　銀河鉄道９９９に感化
　　　　　　　戦争オタ　　　　←　初代ガンダム、宇宙戦艦ヤマト
　　　　　　　つまりはアニメオタかｗ

諸君の島聡の論文、官公労が悪いというので頭来て呼んでみたら、
最後は、民主党の党首をひきずり降ろしてきた若手議員批判だった。
スキャンダルばっかり使って混乱させてきた前原、枝野のことだろう。
そんなことしか力をつかっていない奴が政権担当能力なんかあるわけがない。

>>708
それでも駄目菅よりはまだましという哀しい民主党の現実。

http://auction.livedoor.com/detail?id=548873 「日本をダメにした九人の政治家」　著者：元衆議院議員　浜田幸一　講談社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548772 田中角栄の真実　弁護人からみたロッキード事件　著者：弁護士木村喜助
http://auction.livedoor.com/detail?id=548874 「田中 眞紀子　総理大臣　待望論」　著者：上智大学教授　渡部昇一　PHP研究所定価：１０００円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548773 なぜ　田中真紀子は吼えるのか　著者：元毎日新聞記者　板垣英憲
http://auction.livedoor.com/detail?id=548778 「拝啓、田中真紀子総理殿」　著者：遠藤隆（夕刊フジ記者）　ぱる出版
http://auction.livedoor.com/detail?id=548789 「橋本龍太郎 VISION of Japan」　わが胸中に製作ありて　著者：橋本龍太郎
http://auction.livedoor.com/detail?id=548805 「そうじゃのう　村山富市」　インタビュー：辻元清美　出版社：第三書館
http://auction.livedoor.com/detail?id=548806 「日本を救う９人の政治家とバカ一人」　著者：浜田幸一　出版社：双葉社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548808 「羽田孜という男」　出版社：東洋経済新報社　著者：仲衛 700円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548871 「内閣官房長官」著者：後藤田正晴　講談社定価１３００円 650円

菅は大臣になって実績つくったが、前原は石破に鉄道模型見せ合って何とか仲間にしてもらっているだけ。

山口二郎が岩波から「ブレア時代のイギリス」を出したよ。
興味ある人は読んでみれば。
総選挙の総括もしてる。

菅はごり押し源太郎立候補で信頼を失ったが、前原はそんな菅よりはまだましと思われているだけ。

>712
読んで分析は正しいけど、どうしたいのかがわからなかった。
前原もブレアも評価がはっきりしない。
民主結党時→寄り合い政党と批判しまくり。特に横路系議員には古い体質と痛烈に批判。
英国留学から戻る→民主党を勝たせるべきという論調になる。
03年衆議院選挙前後→小沢批判もやめる。特に北海道の民主党が自由党に大幅譲歩したせいか。
その流れの中で、今回の総選挙後の山口二郎先生のスタンスがどうなるか注目です。

島聡の頭髪が年々ふさふさになっている件について。

>>714
前原は自称保守だからなｗ

菅はギデンズファンらしいが。

ここで左翼の人が、前原タカ派路線批判してるけど
民主党が政権とるには必要だと思う。
組合重視左翼路線では社民党と同じ衰退するだけ。
仮に護憲ハト派路線とっても政権とれないのは社会党で実戦済み。
現に、社会党出身者は左翼路線じゃ当選できないから社民党見捨てて
自民党出身の改憲論者の『クソウヨ』の鳩山に仲間にしてもらったんだろ。

民主党は、改憲論者の鳩山が６０億円の私財投じて作った政党。
それに入れてもらった分際で、護憲左翼政治主張する左翼はおかしいね。
護憲左翼路線じゃ国民に相手にされないから民主党来たんだろ。
そんなにリベラル路線が素晴らしいなら、社会党万年野党だったのはなぜ。
国民は援助もらってる分際で反日ほざく中国、韓国にうんざりしてるの。
国民は小泉、石原のように反日のダニ国家に対抗するタカ派政治家を支持してる。

リベラル路線じゃ永久に政権とれない。
組合･護憲重視の社会党は万年野党だった。
要は国民は、常に保守政治を支持してるの。
よって、保守タカ派路線とる前原は正しい。
万年与党自民党と同じ路線とればとるほど政権に近づく。

>>717

自民党の工作員？

つーーーか、社会党が万年野党で終わって、労働組合が組織率激減で
社民党が停滞してて法案提出権もない。
なのに、なぜ護憲左翼路線とるのか不思議だよね。
前原批判してる人は、反日国家に気を使って郵政国営支持した
岡田民主党が惨敗したのどう思ってんの。日本国民は保守嗜好なんだよ。

ここで、リベラル路線主張して前原弾劾してる左翼は知能低い。
自民党が万年与党で、社会党が万年野党だったってことは
国民は護憲左翼路線を否定している。その現実を直視してない。
それなのに、護憲リベラルが国民の宿望と勘違いして
過去一回も実現しなかった左翼連合政権構想を吹聴。
国民は、援助もらう分際でたてつく反日国家を貶す小泉･石原を支持してるのに。

護憲リベラル政治が国民の支持受けていないのは、
自民圧勝、社民党低迷で明らか。
もし民主が左翼路線とっても選挙で惨敗するだけ。
それなのに、保守路線取る前原を批判するのは狂ってる。
自民党出身の鳩山が６０億円出して作った民主党は、結成時から保守政党。
後からやってきて金も出さないくせにギャーギャーわめくんじゃねえよ。

>>720
旧社会党が路線対立から民社や社民連に分裂して一つになれなかった事実、
その為に左派勢力が分断された事が政権を取れなかった事実を知らないネトウヨなんで放置しましょうｗ
自民党が保守だから勝てたと言ってる時点で終わってる。
二大政党体制化で民主批判票が社共に流れるかなんてのは選挙制度の初歩的知識さえあれば理解できる愚問。
自民圧勝を持って国民総保守化を唱えるあたりは笑ってしまう。

単に菅のような二枚舌が幹部の党では国民の支持が得られないというだけ

　国民は必ずしも保守ばかり望むわけじゃない。現に今回の選挙で自民党が勝利したのは、
民主党の自滅もあるが、小泉総理の「改革」路線に期待した人が多かったからだ。
　つまり、国民は現状の行き詰まりが改革されることを望んだわけで、むしろ保守的ではなか
ったとはいえまいか。
　私は今後の自民党改革の成果しだいでは、国民が社会民主主義や「大きな政府」を望む可
能性があると思っている。でも、今のままの民主党や社民党では難しい。
改革自体は望んでも、彼らにそれをゆだねようとは考える国民は少数派だからだ。

　では、かれらのどこがいけないのか。
一つは外交や安全保障といった問題での彼らの主張を支持できないからだ。
もう一つは「反対のための反対」のようなただ批判だけの一貫性を欠いた主張
（およびそれを言い続ける姿勢）が支持されないからだ。
　たとえば、左派のいう「護憲」がけっして平和主義からきているものではないことを
多くの国民が気が付いているし、「改憲＝戦争」でないことも知っている。
　ヨーロッパには多くのリベラル政党があるが、これらのうちどれ一つとして
国防を無視したり、安全保障を軽視したりする政党はない。彼らがみな好戦的な
人々だと主張するものはいないだろう。
　

前原って国防以外にこれといったものを持ってないんじゃないの？
影の防衛庁長官ではあっても、陰の総理ではないだろ、どう考えても。

　また、岡田民主党は参議院で郵政法案を否決した。否決したからにはそれなりの
理由があったからだろうと考えるとが有権者の心理だ。しかるに今回の衆院選で
自民党が郵政法案オンリーの直球勝負を挑んできたとき、民主党はそれを受け切れなかった。
彼らは郵政法案に対して、まともな反論ができなかったし、対案も立てられなかった。
「郵政より大事なものがある」というのはそのとおりだ。しかし、それは相手の球を受けきった
あとでこそ効力を発揮するのであり、受けきれない状態で発言しても逃げ口上にしか聞こえない。
　後で出した対案らしきものも、いかにもやっつけ仕事という感じの代物であった。理由があっての
否決ならその時点で反対理由が整理できているはずであり、その後、衆院選までの間に対案なり
があっても良いはずではないか。これらの行動から郵政法案の否決は、ただ反対のための反対で
あることを国民に示してしまったのである。
　年金問題の菅氏の言動は、「他罰的」「自分のことは棚に上げる」などの感情的反発を有権者に与えた。
選挙中の言動の不整合、選挙後の選挙民を愚民扱いしたかのような発言。これらから多くの国民が
野党に「反対のための反対党」「口先だけ偉そうな人たち」といったマイナスのイメージを持つに至っている。
　

　前原氏の基本戦略は、これらのマイナスのイメージを払拭することにあると予想する。
　氏は国防、安全保障に対して自民党以上にラディカル（といっても日本ではそう思えても
他国では至極普通の考えである）な主張を行っている。これは正直良い評価はされていない
ようだが、「非武装中立論」に代表される従来野党の”非現実的理念”と一線を画したのは評
価できる。
　また対案路線も、「野党は反対のための反対ばかりする」「野党には政策立案能力がない」
「野党の主張は非現実的なものが多い」という有権者のイメージを払拭するためのものである。
政策立案にせよ、政権交代すればやらねばならないことであり、そのときに備えて党の組織、
人員を政策立案に慣らしておくことも計算の一端であったかもしれない。
　今回、氏の対案路線が座礁したのは、党内に悪い意味での野党意識がはびこっていること
の証左である。万年野党のほうが楽と考えているのか、口先三寸で政権交代ができると侮って
いるのか。
　いずれにしても、現実的な政策を展開できる野党が存在したほうが政治は健全な方向に向かう。
前原路線、あるいはそれ以上の妙案が実現して日本の野党が生まれ変わることを期待したいものだ。
　

もう護憲リベラル派は全員、社民党に移るべき。
彼らはただ反対する為に議員やってる。
北朝鮮が核武装していたら日本が先制攻撃するべきと主張する前原が
選挙で選ばれたんだから、民主は有事戦争体制を準備する義務がある。
もう、自民党以上のタカ派軍国主義政党が民主党。

何だかんだいって民主党の大勢は、
改憲軍国主義路線だろ。
そうでないと戦争大好き男の前原が議員選挙で
選ばれるわけない。

左翼の連中は自民党出身の改憲論者の鳩山が
60億円出して作った民主党で護憲リベラルとほざくな。
てめえらは国民に相手にされないから、社民党見捨てて
民主に入れてもらった乞食だろ。
かね出さん癖に偉そうにほざく左翼は邪魔だから出て行ってくれ。
社民にいたら左翼バレバレで選挙に勝てないから来てる分際でわめくな。

>733
鳩山だけが金を出したんじゃない。
前原も松沢も枝野も総評系労組にたかった。京都民主なんて総評系労組の資金援助がなくて共産党に勝てたか疑問。
小泉が検察使ってねちねちやるので民主の痛いところ。
官公労切れというのは政策問題じゃない。過去の脛の傷を足ごと切りたいだけ。

>>734
だとすると随分汚らしい話ですな。
しかも労組の力を借りて当選したのに保守系って・・・
やっぱ民主の歴史は保守による左派地盤の乗っ取りということでＦＡ？

731<<
賛成。それこそが二大政党制への近道でしょう。
革新も時間が経てば硬直化した原理主義になり、産業廃棄物でしかないしょう・・・

◆　民主党は我らの番犬　◆　[労組幹部の証言]

民主党の下部組織が官公労、連合、各労組と思っている民主党の飼い犬ども。
勘違いするなよ。

官公労、連合、各労組の飼い犬が民主党。
労組幹部はみんな公言しているよ。
民主党なんて、官公労、連合、各種労働組合の飼い犬集団。

先の衆議院選挙で国民のすべてが、この構図を知ってしまった。
護憲もリベラルも関係ない、国民は労働貴族の言いなりの民主党が大嫌いなの。

その割にはよく飼い主を噛む。
しつけが悪いんだろうな。

「みんなが言っている」弱い奴に限ってよく言う台詞だな

お互いに相手を自分より格下だと思ってるんだろうな
正直はたから見れば両方取るに足らない泡沫だが

>>739
労働組合の発行誌を読んでごらん。

結局、自民の保守層、農村地盤、財界癒着に対抗するには
組織･資金両面で組合が不可欠。
しかしそうすると護憲リベラル路線、大きい政府主義になり
政権とれないってこと。

一番良いのは、穏健保守層が党員費払って
選挙支援してくれることだけど
日本はそこまで草の根政治ねずいていない。
自由党もさきがけも、組合抜きの野党は
存続できずきえていった。

次期首相レースは安倍晋三が圧倒的人気ある。
前原じゃ政権とれない、他の誰が党首でも取れない。
民主党見てると国民の安全に対する不安に鈍感すぎる。
自国民が拉致されているのに何も行動しない政治家は
国民を見殺しにしてたのと一緒。
拉致事件を黙殺していた前原が、安全･政権どうたらいっても
国民は誰も信用しないと思う。実際、人気はゼロだし。

ねぐせがキモイ

前原がなぜ人気なくて、安倍が人気あるのかといったら
やはり拉致問題だろう。
安倍は、エリートといわれるほど学歴ないが
拉致された家族の為に新人議員の頃から奔走して来た。
そして、政治生命かけて北朝鮮と戦った。
この点、前原は自身の保身でしか行動していない。
だから、国民は前原でなく安倍を支持するのだと思う。

幼稚園の補助金疑惑人物を次の内閣に入れたり県連選対委員長にすることも問題。

結局、国民は学歴・屁理屈めいた政策論なんかでなく
自分達を守ってくれる政治家及び行動を求めている。
この点を理解していない前原は、惨敗した岡田の二の舞になるだろう。

　　　　　　
　　　　　国民を愛していない政治家が、国民から支持されるわけない。

私の周りの民主党員は10人が10人とも前原さん不支持です。

俺は民主党員ではないが、前原支持だ
俺の友人や周りの人間の中にも(以前は自民支持だった人も)
前原になってから民主党に好意的になった人が何人もいる

そういう人は民主に投票しない。自民に投票する。

　グッバイ　ミンス党

どうせそのうちまたお遍路が代表になるんだろ

支持政党でもない党の代表なんてどうでもいいだろ？
ミンスと書くようなやつは素直に安倍先生万歳でもしてろ。

俺は次は民主に投票するつもりだ
だが、また以前のような左派の代表になったら支持をやめる

>>753
イラ菅が復活したら万年野党で楽しく人生を過ごしてた昔の日本社会党みたいになるよ。

A級戦犯（笑）犯田はまずないしな
前川の次はまたMINOUブラザーズの4男だな

前原の対案路線を断固支持する。
今回の選挙で、小泉自民が改革政党。
民主党は旧社会党と変わらないと思われてしまった。

旧社会党を切り、鳩管小沢離れをしなければ国民は民主党は生まれ変わったとは、
受け止めてはくれない。

何事も小さなことの積み重ねだ。対案路線の旗を降ろしてはいけない。

>>758
おいおい、バカたれが。
「前原の対案路線」なんて、先日に大幅に軌道修正されたのも知らんのか??
少しは情報を集めて勉強しろよ、ミンスのうじ虫。

２ちゃんには、こんなミンスの低脳うじ虫しかいないのかい。

>>758
ほらよ、ミンスのうじ虫ちゃん。wwww

■民主・前原代表、「対案路線」修正の意向　■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051201i113.htm

　民主党が「小泉自民党」より革新的な政策を打ち出せばいい

●米軍並みの軍事行動が出来るように憲法改正
●日中平和友好条約、日韓基本条約の見直し
●消費税アップ、課税最低限の引き上げ
●福祉予算の一律３０％カット
●公務員給与の一律３０％カット

言動を見ていると、これが前原クオリティ。勝てるかどうかは別にして

>>714
民主の道について「世界」で何か言ってたよ。

自分も前原の対案路線を支持する
重要政策に絞って法案提出するという修正案も含めて
正しい考え方だと思う

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
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私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、捜査の高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

どうせ安倍には勝てねえよ。前原なんて
拉致事件で国民見殺しにしてきたその他大勢の無能政治家の一人。
安倍が総裁になったら自民に負けるにきまってる。
安倍と前原じゃ政治以前に人間の器が違う。

見ず知らずの他人に対して
「人間の器」がどうのこうのと論評できるほど
２ちゃんやってる人間が偉いとはどうしても思えない
もちろん、多くの利用者の中には いい人もたくさんいると思うけど

書いてる人の器が大きくなくたって、公人の「人間の器」を話題に
することは可能だわな。ようはリーダーとして魅力を感じるかという話だし。
一定以上の「偉さ」がない人は政治家のリーダー適格を話題にするな
というのは、まさに選民思想だ。普通選挙なんかやめろって事か？

766は独裁制の支持者かい。
まあ国民から見捨てられている政党の党首が
首相になるには、民意を排除するしかないがね。
民意から乖離している万年野党の信者が何いおうと
国民は拉致事件で親身になって家族励ましていた安倍を信頼してるの。

前原なんてただ単に自分が権力握りたいだけだろ。
拉致事件で何にもしていない国民不在の論理を実践。
面白いのは、拉致に冷淡だった議員ほど在日韓国人参政権に熱心なこと。
外国人に参政権渡すこいつら民主は反日国家の手先だね。

首相が衆院選直後「大連立」打診、民主・前原氏は拒否
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051208i106.htm

前原は乗るべきだった。
旧社会党と鳩管小沢を切り、新生民主に生まれ変わる最大のチャンス。
憲法改正という大義名分も成り立つ。

後世から、平成の薩長連合と評価されてたのに。

今やったら党が消え去る。３年遅かった。

どうでもいいが、このスレに何で安倍信者が湧いてるんだ？
安倍を礼賛したいんだったら安倍スレへ行けや

どこでも湧くんだよ、、

>>770
憲法改正を名分にするなら、横路も切るんだろ？
鳩菅小沢横路を切ったら、誰が残るんだよ。

クリントン大統領のもとで中産階級を重視する「新しい民主党」が生まれた。
ただこれは、労組、公民権運動家、中絶推進派、社会福祉拡大派などに代表され
る「古い民主党」を切り捨てる形で実現したもの。水面下では民主党員リベラル
派の不満がくすぶっている。クリントン大統領がリーダーシップの座から去った
後も、ゴア候補で民主党内の新旧の対立を収拾し、党を一つにまとめることがで
きるか―これが民主党の抱える大きな課題だ。

前原の暴走に党内のこの静けさの意味するところは？

■　憲法改正に与野党はない　首相の連携発言で前原代表 　■

民主党の前原誠司代表は９日午後（日本時間１０日午前）、ニューヨーク市内で記者会見し、
小泉純一郎首相が憲法改正で同党との連携は可能との認識を示したことについて
「憲法改正が必要だと思っている政党に与野党はない。
憲法改正の国民の認識や関心、議論を高めていく責務は民主党も負っている」と述べ、
連携に前向きな姿勢をみせた。

http://www.sankei.co.jp/news/051210/sei045.htm

>>777
前原いいね
彼は本気で国益を考えている
これからは前原路線を支持するよ

>>776

嵐の前の静けさ。動きがあるとしたら年明け以降。

アサヒ様がお怒りのようです(w

【外交】前原発言　外交センスを疑う -朝日新聞社説-[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134255795/l50

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　　　　　 |彡|.《o ／￣＼.|ﾛ|／￣＼ o》 ワターシは岡田じゃアリマセーン
　　　　　 /⌒|《o（-=・=‐>lol< =・=- )o》
　（ヽ　　 | （ 　 《o￣￣／∨ヽ￣￣ o》 　次期民主党党首「ジャスコ仮面」デース
　 ＼＼　ヽ,,　　<_／￣　　　　 ￣＼_>
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ポワトリンみたいなＡＡはなんとかならんのか。

前原は自民党へ行けや そしたら応援出来る。所詮寄せ集め政党の民主では腐るだけ

前口上は分裂症

保守＋新自由主義のニーズを自民党が独占提供する限り、
他に保守政党は必要ないし、党勢も高揚しませんから。

前原は自民党はこう違う、とアピ−ルして小泉政権の恩恵を
得られない層にもっと訴えかけないと前途は開けないよ。

>>785
他に保守政党がないから、自民党が独占できるんでしょ。
因果が逆だよ。何のために自由党と合流したのかって話になる。
保守層を完全に諦めたら、どうやっても政権交代はないよ。

ただ、保守＋新自由主義に軸足を移しても、前途はないのは確かだけど。

>>786
>保守層を完全に諦めたら、どうやっても政権交代はないよ。

中道左派に徹すれば十分勝てる。
今回の選挙結果は二大政党効果で民主批判票が自民に流れる逆現象を引き起しただけ。
自民圧勝は保守層の増大を意味せず、保守二大政党やれるほど日本の保守層は厚くない。

>何のために自由党と合流したのかって話になる。

数合わせ以外のなにものでもない。

ちょいとマジレスしとくと、選挙の勝敗を握るのは中道層。
保守層は過去の得票の推移から３５％前後程度、左派層は２５％前後程度。
残りの４５％近くは中道で、風次第で自民民主どちらにも投票する。
左派が弱く見えるのは共産が毎回500万票近くも左派票を獲得してるからで、
トータルでの集票力は未だに2000万以上はある。
だから、本当は自由党でなく社民党と合流すべきだったんだよ。
非共系左派票を完全に固めた上で、中道票の取り込みを狙う路線がベスト。

補足すると、旧社会党の組織が社民・民主に分裂している選挙区なんかだと、
両党の選挙協力で相当有利な戦いが展開できるんだと。
２１もの選挙区で選挙協力してるのがその証左なんだけどね。
だが左派系議員の数と発言力が増す事を嫌う右派系はそれに不満たらたら。

保守を捨てろとは言ってないよ。保守層へのアプローチは絶えず続けて
いかなければならない。
自由党は、確かに保守層の一定部分から支持を得ることができた。
それは、当時の自民党が反映できていなかった部分への訴求力を上手く
主張できたから。それこそ保守＋新自由主義の部分。
でも、今は小泉が独り占めしている格好になっている。このまま小泉が
誘導する方向に自民党が進むなら、民主党は穏健保守のような別の
アプローチで認められなければ党勢が伸びないってこと。小泉路線が
進んでいるうちに取り込みを進めた方がお得だと個人的には思うよ。
菅、岡田のときから続けてきたことでもある。

自民党が先祖帰りを始めるまで耐える選択肢もあるが、それまで
党が持つ保証が無い。

>>787の言うとおり中道左派としてしっかり腰を据え、穏健保守層
（彼らは右派なわけでは無い）を誘引する努力を続けることを民主党には
お勧めしたい。

まあ、そうなんだが前原は保守二大政党を目指すだろうな。

問題はどのくらい社共に票が流出するか。

今回の選挙ほど、多くの事を問うた選挙はなかった。
有権者もそのことを分かっていたから、投票率も上がった。
郵政民営化の是非だけでなく。
参議院の意義（与党に3分の2を与えた。）
野党のあり方もそう。

民主党惨敗の原因が、対案も出さない。審議拒否をする第二社会党はいらない。
と言うのが有権者の声だった。

民主党が政権を担える政党であることを、対案を出し続け。
審議の場で政策論争でアピールするしか、政権を取る道はない。

>>791
>>民主党惨敗の原因が、対案も出さない。審議拒否をする第二社会党はいらない>>

勘違いしているようだね、ボーヤ。
民主党が国民から見放された原因は、官公労、連合や各種労組の言いなりのポチ。
それが最大で唯一の惨敗の原因。

悪いのは日中関係だけ＝唐氏−前原氏、改めて「脅威」指摘

　【北京11日時事】米国を訪問していた民主党の前原誠司代表は11日午後、北京入りし、
釣魚台迎賓館で唐家セン国務委員と会談した。前原氏は、日中関係改善へ
日米中3カ国による協議の場を設けることを提案。唐氏は「米中関係はうまくいっている。
悪いのは日中関係だけだ。国交正常化以来、最も困難な状況だ」と述べ、
日中関係の現状に強い懸念を表明した。

　日本側の説明によると唐氏は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関連し、
中国政府が首相、官房長官、外相は参拝しないよう申し入れてきたと説明。
その上で「（中曽根内閣の）1985年の段階に戻すよう言っているだけで、
ハードルは高くなっていない。なぜ小泉首相だけできないのか」と不快感を示した。
　一方、前原氏は、自身が米国での講演で中国の軍事力増強を「現実的脅威」と発言したことに触れ
「（増強は）何が目的なのか。脅威と見なされても仕方がない状況だ」と改めて指摘。
唐氏は「専門家と話してほしい」と述べるにとどめた。　（時事通信） - 12月12日1時0分更新

＞前原戦争マニアへ

憲法9条改正は何が目的なのか？
戦後60年、侵略してもされてもいないのに憲法を変えろと言うのは、
侵略戦争するためとしか思えない。周辺国に脅威と見なされても仕方がない状況だ。

>>794
つ中国の軍事力強化
つﾌｧﾋﾞｮｯた将軍様

侵略される可能性が十分すぎるほど有ると思うのは俺だけ？

前原は歴代民主党代表で中国の国家主席に唯一会談してもらえなかったそうだね。
韓国とも米国とも政府高官との会談セット出来なかったそうじゃないの。

アンタに小泉外交を批判する資格があるんですかねぇ。
他人を批判するのは簡単だけど、アンタみたいな無能に外交は無理だと思うよ。

　　　　　　　　変革者はなかなか理解を得られないものさ
　　　 　∧＿＿＿＿＿∧　　
　　　　（　　・　　∀　　・　） 　　　　　　もう少し暖かく見守ってやろうぜ。
　　　 　/　　　 /￣￣￣￣/　　 　,;'"'ﾞ';,
　　　 _(__ﾆつ /　 FMV 　/__＿ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ＿＿
　　 　　 　＼/＿＿＿＿/　　　,;'"　　　　'ﾞ';,

売国左翼路線じゃ政権はとれない。
社会党は万年野党で潰れたし、
社民党も低迷。反日国家への憎しみつよまってるから
愛国タカ派路線は大正解。保守２大政党制で政権とれよ。

前原　男をあげたな
こんな骨のある若手政治家が民主にいたとは
あとは横痔、バカ松、鉢ス炉　を叩き出してくれい

護憲リベラルという反日勢力には議員辞職を勧める。

有事の際に北朝鮮を先制攻撃するという前原が、
党首に選ばれた以上君ら反日の出番はない。
信条に反し、改憲に協力するという晩節を汚す行為よりは
政治的自害を選びたまえ。

>>796
前原ってアメリカにも中国にも韓国にも悪口言って嫌われているからね。
あれじゃアメリカだけは味方につけている小泉の方がまだましだよ。
言うべき事は言うったって、言い方ってもんがある。
誰だって会談の直前に、悪口言いふらされたらいい気はしない。
良好な関係作るつもりがあるなら、苦言を呈するにしたって実際に会って
お互いの信頼関係作ってからだよな。それぐらいの常識もわきまえない
前原に総理大臣など務まる訳もなし。こんな馬鹿なことばっかりやってれば
代表も早晩首だろう。

このまでは二ットふえるとだめだ

かえてやる

世海日本かえてやる

>>801
本人は言うべき事ははっきり言う、勇ましいヒーローのつもりなんだろう。
前原君は勘違い馬鹿の典型だな。

ていうか別に外交なんて自民党以上の強硬派でかまわない。
大体戦後のヌルイ外交は自民党がやってきたもんだ。
内政で国民を元気にする政策で自民党と張り合えばいい。

小泉がいくらかっこつけたところで、国民の
力が弱体化すれば中国に勝てない。
国内的には国民力を増大する政策をとり、
対外的には自民党以上に強硬な政党ができて
与野党競い合えばいい。

＞小泉がいくらかっこつけたところで、国民の
力が弱体化すれば中国に勝てない。


そうなんだよな。痛いところ突かれた。

>>801
普段は中国の悪口言ってたって、首脳会談が近づいてきたら環境整備のために
おべんちゃら言うぐらいの思考はチンパンジー並の知能と噂されるブッシュジュニアですら
できるんだがなぁ。前原ってのはモノ本の馬鹿かもしれん。

前原代表は３１５万円の記載漏れを「うっかりミス」と言いました。
これを受けて、東京地検特捜部は、「極めて悪質」なものだとして、
東京地裁に前原代表の逮捕状を請求しました。

>>809
まず、イエスマンありきと言う発想のお前の方が阿呆だろ
相手はそこらの一般人じゃないんだぞ。
信頼みたいな観念的なものに頼って外交が勤まるか

>>811
　外交とは外交官どうし個人の信頼関係が基本だが。外交官が他の官僚
と比べて特殊（旧ソ連や中国でも外交官は他とは違う形で独自の世界を
築いていた、政争の激しいソ連でもモロゾフ、グロムイコ、シュワルナゼ
と支配者が代わっても外相は３人で済んでいたし。
８１１のような考えは旧陸軍や右翼の考えと同じ。
もし８１１のいうことが正しいなら外務省や外交官など不要。
普通の官僚に交代でさせればいい。

>>812
へえ、外交におけるリアリズムを否定するのですか
どの辺が旧陸軍か、本当に信頼が全てかと色々聞きたいが
信頼第一を前提で話してみましょう
◎まず、主張の一方通行で成される信頼は外交において信頼と
言えるのか？いくら与党と違いを見せるとは言え日本側が一方的に
閉口するのは信頼構築じゃなくてただの外交の失敗ではないかが
一点

◎次に、段階的にモノは言うべきであり、前原は今回は口をつぐみ
イエスマンになるべきだった。ともし君が考えているなら、信頼が
一定程度築けたのちに日本側の懸念を口にした途端中国が「背信だ！」
と言ったらそれでも信頼とやらを優先してイエスマンに徹するべきなのか？

その辺を回答願いたい

昼間っから2chでナショナリズムに奮えているニートバカが
前原支持しているのね。
人生にさしたる目標がなくなるとナショナリズムしか生きる価値が見つけられなくなるのかもね。
その構造だけわかって面白い。
前原支持して、職安の面接で中国人労働者に負けないように注意しな。

日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。

皆さん、前原代表を応援しましょう。
そうすれば、内紛、脱党等で、
民主党そのものが「やめましょう」と
ハッピーエンド〜です。

>>814
レッテル張りしかできない無能が偉そうにw
とっとと社民に乗り換えろよジャマなんだよお前ら

民主党を潰したくない人は前原誠司を潰そう！

鳩山にお灸据えられたらしいねｗ

ま、単なる国防オタクってとこじゃないの？

■国連：拉致など人権侵害で北朝鮮非難決議案を採択　本会議　■

本会議での採決では、日本、米国など８８カ国が賛成し、
北朝鮮はじめ中国、ロシア、イラン、インドネシア、キューバなど２１カ国が反対。
韓国など６０カ国が棄権した。国連総会第３委員会

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051217k0000e030005000c.html


ほらほら、中国大好きのブサヨクども。

■■　民主党：前原代表、海洋権益で中国との衝突の可能性示唆　■■

民主党の前原誠司代表は１７日、党大会閉幕後に記者会見し、東シナ海のガス田問題などを例に挙げて
「海洋権益では中国とは対立しており、今後、摩擦、衝突の可能性がある。毅然（きぜん）として
日本の権益を守るために出来るだけの手段を取る」と述べ、中国との対立が深まる可能性を指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051217k0000e010066000c.html

>>821
>今後、摩擦、衝突の可能性がある。

衝突だってよ。衝突って言ったら普通、単なる口喧嘩じゃ言わねーよな。
つまり前原は中国と戦争する気満々って訳だ。おっソロしい奴だなぁ。
お宅っぽい顔して戦争アニメの見すぎなんじゃねーの、この馬鹿？

>>822
紺碧、旭日の艦隊の世界と「現実の戦争」を一緒くたにしているのだろうよ。

あっ、あとガンダムでも見て戦争の全てがわかったと考えているのかな？

だいたい東シナ海のガス田なんて、大昔からその存在は知られていたのに
掘っても採算ベースに乗らないからってずーと放置されてきたもんだろ。
あんなどーでもいいもんを、中国との利害対立の筆頭に上げて
ナショナリズムを煽り立てるなんて2chの馬鹿ウヨと同レベルじゃねーか。
こんな馬鹿がいつまでも党首やってりゃ民主党ももう終わりだろうな。

前原さんはネオコンの癖に何で民主党に居座ってるの？

>>825
自民党に入党しようとして拒否されたからです

二つ目にはウヨだのネオコンだのってバカじゃねえの
お前ら。オルタナティブ掲示板でセクト仲間が歓迎してくれるぜ
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

前原代表は新左翼！

メルマガ「頂門の一針」よりの転載ですが、皆様方はどのように思われますか？
　
公安当局が監視対象とする極左組織、「民主統一同盟」と関わりを持つ議員が
民主党の若手、中堅議員に存在していると言うのはショッキングな情報であった。
メイルマガジン「頂門の一針」の第176号に「雑報」としてさりげなく掲載された。
しかもさらに衝撃的なのは民主統一同盟とかかわりのある議員はいわゆる「保守」とされている人物が多く、拉致問題の解決に積極的であると思
われている点だ＞と言う指摘。「世を忍ぶ仮の姿」！スパイ・ゾルゲを上回るものではないか。保守系評論家の中には彼らを保守であると評価する人達もいると言うが、一般の人たちだって、日米安保条約を認めない旧日本社会党系の連中
とは違って、いわゆる「話せる民主党」と思いこんでいた人も多かったはずだ。それなのに！
関わりのある民主党関係者一覧（これはYAHOOで「民主統一同盟」と検索すると出てくる）

浅尾慶一郎、原口一博、野田佳彦、前原誠司、武正公一、達増拓也、松原仁、
古川元久、手塚仁雄、長島昭久、大塚耕平、蓮舫、中塚一宏、細野豪
志、松井孝治、松沢成文(神奈川県知事)、上田清司(埼玉県知事)

まずは民主統一同盟について、簡単に説明してみる。60年安保に敗北した共産同
(ブント)はその総括を巡って分裂したのだが、武装闘争を堅持し毛沢東思想を日本
革命の指導理念にしようとしたグループにマルクス・レーニン主義派があった。
すぐにこのマルクス・レーニン主義派も解体し悪名高き赤軍派とマル青同
(マルクス主義青年同盟)に連なっていく。
ご存知のとおり赤軍派とは数々の国際テロを引き起こしたあのグループであり、
マル青同は内ゲバで有名な殺戮集団である。そのマル青同が組織名を変更したものが、
「民主統一同盟」で、現在は「がんばろう、日本！」国民協議会という名称で活動している。
ホームページ上には「改革保守の政治潮流を！」とあり、保守系団体を装っている。

>>822
　前原はこのままでは軍事衝突の可能性があると警告したうえで
今のうちに手を打つべきだといってるんだろ。
　それがなぜ、戦争やる気満々ってことになるんだ？？
その論法だと、「小泉改革で国民の貧富の差が大きくなる」といってるやつは
それを歓迎しているってことになるんだぞ。

>>824
　それでは、日本との摩擦が生じることや国際的な非難の的になる可能性を踏まえたうえで
中国が採掘しているのはなぜだってことになるが。

前原批判してる人は、菅の方がよかったとでもいうのか？
日本人拉致問題で北側についた人間が。

>>824
東シナ海のガス田の埋蔵量は豊富。
原油価格が1バレル60ドルを突破して、代替エネルギーとして天然ガスは有望。
>>掘っても採算ベースに乗らないからって>>
1バレルが15ドル前後の昔のお話でしょう。

だから中国は日本のODAを利用して、東シナ海のガス田の大規模開発している。
もし採算が合わないなら、中国だって莫大な開発費用など掛けずに輸入するだけだろう。
来年には帝国石油が試掘をする計画、地盤探査は完了しているから開発は楽勝。

従ってエネルギー資源を巡って、日中間の衝突は当然に予想出来る。
前原の先見性、洞察力はたいしたものだ。

岡田代表で民主支持やめた人の方が１００倍以上多くない？

いいぞいいぞ。社民党行け社民党。ジリ貧？そんなはずはないよ。
民主の右傾化に反発する人たちが集まればあっという間に大勢力になるって。

>>831
東シナ海のガス田は埋蔵量も少ないし採算割れが濃厚ですよ。
だから海外の大手石油資本も全部逃げたし、日本でも帝国石油以外誰も手を上げなかった。

中国はここだけじゃなくて世界中で採算性の疑わしい鉱区まで
お構いなしに買い漁ってる。採算性よりエネルギーの安全保障って観点で
見てるらしいよ。まあ自由主義経済の国から見ればあの国は何馬鹿な
事やってんだってなもんだけどね。

てか右翼はホント捏造が好きだな。
反中韓扇動のためならある事ない事平気で捏造しまくり。
こいつらに倫理観ってものはないのかね？

>>828
そうそう
日本新党→さきがけ→民主党と来た旧若手議員って、民主統一同盟の常連講師が多い。
他の新左翼は平和のために暴力だけど、民主統一同盟の前身は、
ミリタリー左翼らしいね。岡山大学に埋まっていたみたいだ。
あとこのグループはＪＲ総連（革○派）との関係が深い議員も。

前原は、外交防衛安保が専門で、これまで内政には関心がなかった。
彼の外交スタンスは欧州社民主義国家と比較してもそう違いはない。
欧州社民主義も日本のどの政党よりもこの点ではタカ派だね。
スウェーデン社会民主労働党は、領海に入ってきた潜水艦には攻撃するし、
旧西ドイツ社民党はシュミットのときに戦略核配備をした。
自制された戦略的タカ派といっていい。
問題は、前原の直下の組織でまとまている内政改革でどのようなビジョンが出てくるかだ。
ただ。俺は前原は社民主義的首相（たとえば菅）のもとで
現実的な外交防衛策をまとめるような仕事が合っていると思うが。

おいおい、ミンス支持のブサヨクの飼い犬ども。
馬淵なんて狂犬議員はマスゴミから提供された「四ケ所メモ」で、刑事気取りのバカ議員。
本日のTBSで暴露されたじゃん。

だからミンスの飼い犬はアホって言われるの。
たかが土建屋の詐欺師を追及して、有頂天になっている飼い犬のうじ虫ども。
その元ネタがマスゴミ提供のコピペ資料とは、笑いが止まりません。wwwwwww

自分は結党以来の民主党支持者だが、
たしかに、こういうときに元気になる民主党議員は困る。
民間の悪を裁くことなんて、議員の仕事じゃないよ。
いままで通り、巨大な既得権益の破壊の方を優先しろよ。

ふだんも、執行部批判の時だけ元気になる連中とか大杉。
菅さんの時も、岡田さんの時も、前原さんの時も、いつでもそう。

特に小沢とか、旧民主系とか、何がしたくて議員やってるの？

あいつら、他人の足を引っ張ることばっかりやって、顔つきまで悪くなってる。
埼玉の小宮山とかいう女なんて最悪だね。

若手の政策屋をまとめて、前原新党でも作って、
自民党の旧橋本派と入れ替えて、「やる気ある新党」「不平不満新党」
で、政権交代なんてなくていいから、足を引っ張るだけのクズを野党に固定させろ。

前原は岡田よりは多少まし。

だけど外国人参政権と人権侵害救済法案に反対し、
靖国参拝に賛成しない限り、支持はありえない。

ダメだ、鳩山アホ杉

ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/006.html

自民党に小馬鹿にされている民主党って好き。
前原さん、がんばって。

>>839
首相としての参拝にも賛成するようじゃ小泉と全く変わらんだろ。
（批判の要点は国家首脳の公式国参拝だけにあるんだから）
それに賛同するような人は最初から支持を変更したりしないよ。

http://www.ime.st/ameblo.jp/cazumach

現自民党　対米協調、対アジア強硬、自助を基本とした自由主義経済
岡田までの民主党　対米批判、対アジア融和、社会保障の充実

今自民党政権下で、かなり明白に二極化が進行していて、
社会保障の充実で下の票をごっそり稼げる可能性はかなり高い。
だが今までの民主党がなぜその層を取れてないかというと、
下層階級の生活を脅かす外国人労働者や、それと相関関係を
否定できない治安悪化に対し、対策を考えるどころか、状況を
悪化させるような主張をしてるから。
だから社会保障を充実といっても説得力がない。

外交国防治安維持に関して現自民党と同一路線をとりながら、
社会保障を充実して富の再配分機能を効果的に使うという
主張をすれば、自民から票を奪える可能性はかなり高い。
自民党に投票する人のかなりの部分は、消極的自民支持層。
前原が対外姿勢において現在の路線を維持することと、
内政において市場主義の方向に間違ってもいかないことを守れば、
そこそこいけるはずだ。


>>842
批判の要点は公式参拝にだけあるというのはウソ。
公用車を使えば公式参拝だとか、SPの給料は税金から
出ているんだから公務中だとかいう批判を見ればわかるはずだ。
裁判所がその点だけを争点として認めているのは確かだけど、
批判者の本音の批判理由は公式かどうかではない。

>>844
今の主張とは違うかも知れんが
前原自身はA級戦犯が合祀されていなければ
首相どころか天皇も公式参拝をやるべきだという立場だったよ数年前だけど

■■　弁護士法違反：西村議員を組織犯罪処罰法違反で再逮捕　■■

元民主党の衆院議員、西村真悟容疑者（５７）の弁護士法違反（非弁護士との提携）事件で、
大阪地検特捜部は１８日、示談屋の鈴木浩治被告（５２）＝同法違反罪などで起訴＝
による違法な非弁活動の報酬と知りながら「名義貸し料」として計８３６万円を受け取ったとして、
西村容疑者ら３人を組織犯罪処罰法違反（犯罪収益の収受）容疑で再逮捕した。
国会議員に同法が適用されたのは初めて。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051219k0000m040066000c.html

民主党の西村は、なぜ議員を辞めないんだ。
犯罪集団の民主党の議員は、国民の税金のハイエナじゃん。
前原は何とかしろよ、民主党のイメージダウンもいいところだぜ。

こんなことばっかりしているから、民主党は選挙に勝てないんだ。

つうか前原の過去の発言とか知らないのかよ。

朝日なんか、就任当事は前原を持ち上げてたけど、
俺は「安倍と近い思想なのに持ち上げるのはおかしい」
って何度も思ったよ。

前原が改憲、自主防衛＝集団的自衛権容認、親台湾なことぐらい
分かってるだろ。知らなかったとは言わせない。

>>847
代表になった後も、その持論をそのまま発言するとは
思ってなかったんでしょ。党内力学にあわせて抑えると。
そうすりゃ若いって点だけがメリットとして出てくるからね。

今のままでは民主党の存在価値があるのか
貧困層・労働者階級にさえ支持されない民主党って・・・・
前原路線なら自民党で充分だろｗ

>>837
総研工作員の小泉信者乙

>>850
■■耐震偽造：建築士法改正案を次期国会提出へ　政府・与党■■

民主党は地方行政の手抜きの木っ端役人を守る為に、何にもしないつもりか。
官公労の言いなりのポチの民主党のゴミクズ議員ども。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20051219k0000m010064000c.html