やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！part6

一応立てた

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099582302/
前スレ
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！part４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083142874/

ま、ここまで続いたから一応ね
保守はしない

前原じゃ支持できないという民主党支持者は多い。
民主党の中心的支持層は旧社会党を支持していたリベラル、社民派、左派だからね。

支持率低迷、次の代表選で菅直人に交代だろう。

＞前原じゃ支持できないという民主党支持者は多い。

大票田の北海道には多いだろうね。

前原民主党＜ムネオ新党

だと思うよ。

＞支持率低迷、次の代表選で菅直人に交代だろう。

菅よりも秋田の寺田学がいいよ。若い市民派リベラル。

横路を支持する民主支持者など足かせにしかならん。

>>6

北海道民の支持を失ったら民主党がどうなるかわかってる？

>>3
1年ももたんだろ
これじゃまるっきりウヨ党じゃないか

>>3
短期間で支持率低迷しないだろ
現状維持だろ

北海道は切り捨て。
日本からね。
あんな、何もない新開地は放置すればよろし。

>>10
何で重要な領土を、切るという発想になるんだ？

北海道北海道て偉そうだけど、あの島に600万人の食い扶持なんかあるの？
文句があるなら、独立運動でもすればいいじゃんけ。

>>12
ないから絶望的になってアホの坂田へ投票したんだよ。

ロシアか朝鮮の回しものか？
狭い国土をこれ以上狭くしてどうする
国防、漁業権、地下資源ともに重要だろうが

>>12

ふーん、刺客シンドロームだな。イエスマン以外は要らないってか。

北海道は横路が知事だった時代から公共事業垂れ流しでしか生きるすべが無いのに
民主信者が多い訳だが・・・

意味判らん。家畜として生きたいとしか思えん。

455 無党派さん New! 2005/09/19(月) 12:29:41 ID:axZnfVaE
ごめん、スレ読まずに書くけど、前原さんが、尊敬する政治家：広田弘毅って言った
けど、話題になった？


Ａ級戦犯を尊敬とは・・
代表選やり直せ
もう限度を越えた

一般党員に投票させずに決めたから不満が噴出している。

挙党体制というなら一般党員も代表選に投票させるべきだった。

>>17
思考停止状態だね

A級戦犯って別に罪人でもなんでもない。
東京裁判は罪刑法定主義に反する違法なものだ。

広田広毅なんてまさに東京裁判のスケープゴートじゃない。
軍部に実権を握られた戦中の、しかも短期間の総理大臣なんて実質何の権限もなかったんだから。

ＴＶタックルで晒しａｇｅ

広田弘毅は石工の倅から刻苦勉励して首相まで務めた尊敬すべき素晴らしい日本人です

広田弘毅に比べたら吉田茂などは三流の人物です

ついでに息子が3区へ鞍替えか？平沼になら勝てるかも

〉２０

東京裁判は罪刑法定主義より不遡及処罰の禁止でしょう

事後法で裁いたのだから

菅さんが北朝鮮のスパイを釈放させるように働きかけたって
嘘ですよね？
そんな土井たか子みたいなこと菅さんが…

>>27
もちろん嘘ですよ。事実は、韓国で逮捕された在日韓国人の民主化運動家についての
釈放嘆願書のリストの中に、在日韓国人に成りすましていた北朝鮮スパイが紛れ込んでいたというもの。
民主化運動はイコール反体制運動ですから、北朝鮮スパイとしては韓国社会に潜り込むにはちょうど
いい隠れ蓑だったんでしょう。

もちろん菅さんはそんな事はまったく知らずに民主化運動家の釈放嘆願書だと説明されて署名したらしいです。
当時この嘆願書には国会議員数百名が署名していますし、おそらくリストを作成した本人ですら北朝鮮スパイが
紛れ込んでいる事など気づいていなかったでしょう。この問題を盛んに自民党側が言い出したのも
つい最近の事ですから、自民党だって当時は気づいていなかった筈です。ただ当時の軍事政権はアメリカが
支持しており、民主化運動弾圧にはアメリカの支持があったので自民党政権はそれに追従していただけの話。

もちろんこの問題について気づかなかったとは言え、結果的に北朝鮮スパイの釈放を嘆願する結果になった事に
ついては菅さんもホームページ上でもそれ以外の場所でも謝罪しています。ですが安部氏や2ｃｈの右翼が言うように
まるで北朝鮮スパイを釈放させる事を目的とした嘆願書を菅さんが韓国政府に送ったと言う話ではまったくありません。
これは悪質な事実の歪曲、誹謗中傷の類の話。ちなみにこの問題で菅さんを「マヌケ」とまで言った安部氏は
国会の席で公式に謝罪までさせられています。

>>28
スパイを釈放させるように署名した事実に代わりはないし
知らなかったか、知っていたかは藪の中でしかない
署名した議員の多くが社会党系であり、拉致を捏造と決め付け
活動してきた人であり、知っていて行動したと
言われても仕方がないことだろ
常識があれば、議員に居座っているのはどうかと思う
菅氏に限ったことじゃないんだけどね
民主の代表にふさわしくないと攻撃されても当然だろ

>>28
お前の説明からすると
＞菅さんが北朝鮮のスパイを釈放させるように働きかけたって嘘ですよね？
↑は事実じゃん　菅が知らなかったって言ってるだけで

>>29
＞知っていて行動したと
＞言われても仕方がないことだろ
そんなはずが無い。ｗ
知っていたとするなら、明確な証拠を挙げないと。常識。
だいたい「社会党系の一部の議員が北に騙されていたら、
知っていて行動したと言われても仕方無いって、、、。
なんで社民連の菅さんも非難にあたるというのが意味不明。バカ？？？

>>31
本気で知らないで署名したと思ってるのか？
政治家の情報網や北や中国とのつながりを考えても
そこまで、間抜けと思えないんだが、
間抜けだったとしても、北の手先として動いてしまった事実は
動かんよ

「まあ、知らなかったんだろうなあ」とは思ってるけどね

地元でも不人気で辛勝
源太郎も不人気で江田の地盤を引き継いでも連続落選。

二枚舌、論争下手、権力欲の陰謀家、不倫男
菅は国民に不人気だからダメなんだよ。

辛光洙元工作員か　平壌の祖国解放大会に出席

1980年に起きた拉致事件の主犯とされる北朝鮮の元工作員・辛光洙（シン・ガンス）容疑者とみられる人物が、
先月14日に平壌で開かれた日本からの祖国解放60周年を祝う大会に出席していたことが分かりました。大会
の模様を伝えた朝鮮中央テレビの記録映画のなかに、その姿が3秒間だけ映っていました。

ソース：テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050921111532

>>1
一応とはどういうことだ？お前今までの菅スレ立てたやつとは違うな。
伝統あるスレなんだから、中途半端な気持ちで立てるな。

それにしてもここまで民主党の新執行部が自民党色が強く右傾化だとかつての
支持層が離れそうだな。民主の議員は若いからとか軽い気持ちで選んだ
のかもしれないが、前原を選んだことで日本の政権交代や改革は数年遅れたかも。
自民党と同じようなら国民は自民党に投票して来たのは今までの歴史が示している。
民主は歳出削減、特殊法人改革、官僚支配打破とか各論しか言わないが
全体像としてアメリカ型新自由主義を作る自民党とは違った社会民主主義的な
方向を打ち出さなければ勝ち目はないだろう。
そしてそれが出来るのは菅さんであり適任だ。
小沢も執行部入り拒否のようだし前原は長くは持たないな。

旧民社党議員で大きな政府志向政党
旧自由党議員で、小さな政府志向政党
地域政党や、自民からの難民も受け入れて、統一会派を目指すべきだな
明確な個々の政党の政策も出しつつ、相反する集団間の総合政党たる
落しどころの政策も、議員規模の割合をもとに出す。つまり与党自民の代わりになれる
ネクストキャビネットを提示すべきだな。第一野党のあり方は、政党政治では重要
第一野党が、高い内容を保持してれば、その内容を先取りした形で自民は変わる。
政権をとらなくても、第一野党は価値が出てくるのだ。本音の政策というか国家運営像は
個々の政党で示せばよい。第一野党のありようは、政党政治の要なのだ。
ちなみに試しで民主にやらせたいなんて、痴症主権者である。
今の民主は、第一野党としても否定すべき存在である。今の民主は否定せよ
そして、民主が上記の内容になってから指示せよ！そうでなければ、（何も始まらないのだ）

国民がこの基本を共通認識にしないかぎり、公明主導権の時代は続くのです。
悪いのは無知な国民です。

>>36
前スレが>>1000逝ってそのままだったぞ
つまり誰も立てない状況だった

放っておけばいいのにわざわざ立てた>>1
しかも別に菅は好きじゃないらしい

シンガンスを将軍様のもとに帰してあげたんだから、
署名してよかったじゃん。
人のためになったよ。
これからは「人助けの菅直人」ってキャッチフレーズでがんばってください！！

若くて政策もいい前原になって民主党もこれからは期待できそうだ

新進党合流前の旧民主党の比例票は９００万票あった。
各種資料から推計するに内訳は労組社会党右派系５００万票、
菅信者３００万票、その他さきがけ系議員１００万票。
さらに民主党結党後、共産党社民党から民主党に流れた票が４００万票あまり。

仮に横路、菅グループが民主党を離党し社民党と合流すれば、
労組社会党右派系５００万票＋菅信者３００万票＋社民共産系無党派４００万票＋社民党３５０万票で、
合算すると１５５０万票。更に左派の強力野党の出現で共産党からさらに票が流れると、
１７００万票を超えて完全に前原民主党を圧倒する比較第二党が出現する。

前原糞ウヨ民主党で、足蹴にされた横路系や労組が反旗を翻せば、
民主党を割るのを嫌がる菅も最終的には決断せざるを得ない状況になる可能性は極めて高い。
これでやっと馬鹿ウヨ政治に終止符が打てると言うものだ。
この１７００万票を基礎票に前原民主党を壊滅に追い込み、野党支持票を菅新党に一本化し
小泉糞ウヨ自民との対立軸を明確にし、今回与党を支持した無党派を味方につければ政権交代も十分可能。
さらに平和の党を自称する公明党８００万票が合流すれば、政権交代の確率はほぼ１００％になる。

菅信者票っていまじゃ１００万切ってると思うが。

■ 天の思し召し
　 Date: 2005-09-19 (Mon)

代表選に立候補し、２票差で落選。決して負け惜しみではなく、投票によって
前原代表が決まったことはよかった。
前原新代表から「国対委員長」という話があったが、今回は固辞させて貰った。
全力投球した都議選、その直後の衆院選。全国を回りつつ、地元でも厳しい
選挙を戦い抜いた。そして代表選と続き、２票差という敗戦は
「しばらく休養しろ」との天の思し召しだろう。

いつかまた、菅さんでなければならない時がくる。
今回はそうではなかった。

>>42
最近の調査でも菅を総理にしたい人が5〜6％ぐらいいたから、
有権者1億人、投票率60％とすれば菅信者票は今でも300万票ぐらいにはなるだろう。
昔の民主党は規模が小さすぎたから、菅人気が必ずしも民主党への投票に結びつかなかった。

菅が高見裕一、錦織淳、佐藤謙一郎、宇佐美登の４人を責任もって
当選させてくれたら、また民主を支持してもいいよ。

それから菅が責任を持って源太郎を生活保護者にしてくれたら、また民主を支持していいよ。

ごめん、生活保護受権者だ。

>>43休養ではなく、もうお前の役目は終わったと悟るべきだろう。

仮にもし、来年の代表選で
再び菅対前原の構図になったら、
今度は菅が勝つかもしれない。
なぜなら、今度の代表選は党員・サポーター制。
国会議員では前原が有利だとしても、
今の前原体制で冷飯を食わされてる旧社会党系など労組系が
支持団体の労組をフル回転して、
前原より労組に甘そうな菅の支援にまわるかもしれん。
それに、一般大衆が参加できるサポーター票では
菅も知名度・人気度から、前原以上に票を確保できる公算はある。
つまり菅は組織票でも一般の票でも前原に勝てる可能性が高い。
国会議員票でも、前原がわずかにリードしてるに過ぎず、
党員・サポーター票で逆転されるというわけだ。
ただし、小沢が横ヤリを入れてこなければの話だが。

小沢が考えている、
民主による政権交代→自民の下野、分裂→民主も分裂して政界再編
という構図が一番自然だろうな。
その時に菅が中道左派・リベラル勢力を結集して、
新党を作って党首になればいいと思う。
今民主をぶっ壊しても、
３分の２の議席を持った自民を利するだけで、
健全な二大政党制は訪れないと思う。

もう菅直人だめぽ

>>50
そのとおり、次は菅さんが代表になる可能性が強いし、自民があんなの
なのに民主までもというリベラル層の危機感から総結集する可能性が高い。
今回の代表選もどうみても党員・サポーター票があれば勝っていた。

＞菅も知名度・人気度から、前原以上に票を確保できる公算はある。

組織票とは違う一般票で前原が菅さんに勝てるなんて１００％ない。
前原は今まで民主党の中で総理にしたい政治家で常に最低ランクをキープ
してた、というかほぼ０だったわけだからこれで前原が勝つとなると
民意はおかしいことになるからな。

>>51

菅さんも今のところは党を出る気はないようだね、その方が良い。
どうせ次は菅さんしか代表がいないわけだから今の人数の民主党がそのまま
菅代表のもとに置かれるからな。人事というのは菅代表の時の野田国対委員長
みたいにあとからじわりじわりと効いて来るものだから前原は持たない。
今回の人事で何かあっても前原を本気で助けるのは鳩山グループの中の
ほんの一部と松下政経グループしかいないだろう。

次、代表選やるとしたら菅の目もある　と思いがちだが
１年後とかだとどーなってるか分からんね
民主党内で別の人物が台頭するかもしれんし前原が伸びるかも知れん

菅はただ待っていればいいと考えないように
なんかやれ

>>53
一年代表を務めた後なら、前原の党員サポーター票も増える事だろう。
岡田も代表になる前は、「総理にしたい政治家」ではほぼゼロだったが、
総選挙前は菅小沢に並ぶ、もしくは超えている調査もあったと記憶しているが。

>>55
そりゃ代表票ってやつで誰が代表であっても総理に出来る可能性が
あるのは代表しかいないから仕方なく出てくる票だ。
二大政党制に近い物になりつつあるのに総選挙前で代表支持率が上がらなきゃ
機能してないことになるからな。
しかし、代表選はその総理候補を選ぶわけで純粋にその候補が持ってる票
を測るならお互い代表になる前の数字を見るしかない。
一年後に実績でというが、今の前原代表の目立たなさ見てると菅さんみたい
に派手に活躍できずジリ貧の可能性が一番高いと思う。就任して一週間
経つのに全く目立っていない。

>>56
一週間で一年後も量れるんだ。すごいね。

>>56
＞お互い代表になる前の数字

菅が前原に二票差で負けたあれか。

>>57
普通は総理候補である新代表発足は目立つものだが、この良い機会も生かせない
なら他の局面でも生かせるとは思えないし愚直に政策を訴えるだけじゃダメ
なのは岡田で証明済み。というかダメどころか大惨敗だ。政策ももちろん
大事がこれからはそれにプラスしてパフォーマンスが得意でないとダメだ。
>>58
今話してるのは党員・サポーター票の話だろ、このあいだの代表選は国会議員票
だけなんだよ、そんなことも知らんのか。幼稚園児並みの知識で二票差で負けた
と皮肉ったつもりなんだろうがなｗ小泉信者はＩＱが低いという調査結果が出てる
から仕方ないのかもしれないがなｗ

？なんですか？「すが政権」って？

次こそは菅に、という気持ちはよくわかる。

ただ前回の総選挙の惨敗、政権交代は１０年は遅れる・・・・・・・・
失われた１５年に続いて。

鳩の乱、熊谷離党等、危機的状況から挽回しての前々回総選挙での躍進

鳩・小沢系の陰謀？と度し難いマスコミのバッシングに必死に耐えた末の辞任

そして奇跡的復活・・・だが菅が支えた岡田民主党は敗れた。


菅はこの悔しさをじっと噛み締めているのではないだろうか。

後は息子に引退したほうがいいよ

怒りっぽい性格直したほうがいいよ。
あと、シンガンスの件も騙したやつを
徹底的に批判しないと同類だと思われてるよ。

中国・北朝鮮の手下と思われてるから、そのイメージを払拭しないと
総理にはなれない。
中国・北朝鮮を黙らせるだけの力があるなら今見せないと。
総理を狙うなら、民主党支持者だけでなく、自民党支持者が
寝返るような魅力を見せる必要がある。
民主党支持者にだけウケが良くても総理にはなれない。

そもそも民主党はなんで前原なんぞを代表に選んだのかな？
あれなら菅や岡田のほうがよほどましではないの。
前原は仲間内ではウケがいいのかしらん？

怒りっぽい性格と粘着、嫉妬心。とにかく寛大じゃない。政治家として致命的。
それからアホな菅チルドレンも処分せい！
最初に息子を切れ、復活はそれからだ！

短い間だったが二大政党制の夢を見ることができたのは菅さんのおかげ。
民主党内に足を引っ張る人たちがいたのは残念だが。

いつかは、菅さんを乗り越える人たちが出てこなくてはいけない。
だが、岡田氏にとっては登板が早すぎたことは確かだ。
前原氏の健闘を祈っているし、民主党にとっていい結果になって欲しい。

そしていつの日か、菅さんが総理になる日を。待ち望んでいます。

民主党ってどこが党の中心勢力なの？
左派を切らないと生き残れないって意見もあるし、
右派を切らないと生き残れないって意見もある。
お互いに相手が足引っ張ってるって言ってないかい？

>>67
【自民党の】民主党分裂に向けて【二の舞】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127649508/

民主党も自民党と同じ、
　「右翼」「左翼」「右派」「左派」の寄り合い所帯。
理念・政策は二の次で、
　「政権交代論者であること」が、
民主党に所属している主たる理由ではないでしょうか。

このままでは、自民党の二の舞です。

民主党分裂に向けて、ご意見をお願いします。

名前：杉村太蔵２６歳自民党新議員,当選２日後に寝転びながら最新BMWの購入映像放映

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

小泉・前原とも、政策をよく勉強している国会議員だ。
マンガという根拠を示してくれ。

>>62 >>65
　源太郎へは高校へ行きなおしを薦める。
　もう、大学行っても既卒確定だから、
大検よりも、福島県の伝統高校へ行きなおしたらどうだ。
　福島県は高校閥が異常に強い上、高卒は大卒と違い既卒でも効果があるし、
将来を考えた場合、福島県は選挙戦略的にも重要になりそうだからね。

源太郎ぴーんち。まーパパママのところに帰ればいいだけか(w
真っ先にリストラ対象だろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000070-mai-pol
＜民主党＞政党交付金が減少、落選者の処遇に苦慮

　衆院選で惨敗した民主党が、大量の落選者の処遇に頭を悩ませている。小選挙区で敗れ、
比例代表でも復活できなかった落選者は０３年衆院選の９０人から１７８人と倍増。
次期衆院選に向け再び落選者を公認内定した場合、党から支給する生活費などは膨れ
上がるが、逆に政党助成金は減ると予想されるからだ。落選者の一部を降板させる
作業も避けられず、党執行部は財政、人事の両面で難題を抱えている。

０３年の前回衆院選挙の予定者で党公認になった時点から月１００万円もらってたのかね源太郎。
二回連続落選の源太郎に次期衆院選の内定を出して、月１００万のニート助成金を払うかどうか見ものだな。
もしも、やったら菅の党私物化決定打だな。目茶叩きの絶好の種になる。

次の代表選は一回目の投票から横路グループが菅に乗るだろう。
となるとサポーター票でもかなり菅が有利になる。

代表辞任後にも総理にしたい議員の世論調査で上位常連の菅は、
国民人気でも前原を圧倒。選挙に勝ちたい議員候補、国会議員でも
選挙が近づけば菅待望論が盛り上がる。

やはり1年後の代表選で、代表は菅に交代だな。

俺は左派を自認してるけど、また菅になったら民主には入れないよ。
特定の個人人気に頼ったり、特定個人の影響力が突出するようじゃ
党として脆弱なままだし、民主党の売りだった清新なイメージも
菅が三度も四度も代表になるようじゃどんどん失われるよ。
菅はもう前に出ずに、リベラル〜左派の勢力拡大を民主の枠内だけに
とどまらずフィクサー的に進めるべきなんだよ。

>>75
>特定の個人人気に頼ったり、特定個人の影響力が突出するようじゃ
党として脆弱なままだし

意味不明、党の代表である人が個人人気が全くなかったら話にならないと
思う。小泉のペテンをちゃんと見てたのか？与党であることの権限をフルに使い
どう見てもあれは自民党の人気ではなくて特定個人の影響力が突出だろ。
でも選挙結果はご覧の通り、それだけでもやっていけてしまうのが今の政治の現実だ。

>菅が三度も四度も代表になるようじゃどんどん失われるよ。
菅はもう前に出ずに、リベラル〜左派の勢力拡大を民主の枠内だけに
とどまらずフィクサー的に進めるべきなんだよ。

菅さんを超える総理にしたい政治家とかが民主党に出てくれば別だが、
野党というのは出来る活動が限られてしまうからなかなか認知度や人気が
出る政治家は生まれない。
今は支持率的に言って菅さんがやるのがベストだと思う、一部の記者クラブ
によって官僚と癒着している糞マスコミどもが評価してないだけで菅さんの
人気は演説などに来る人の数や声援からいって民主の中では一番だと思う。
他の若手とかが演説に立っても菅さんほどには及ばない、まだまだだ。

菅支持者って馬鹿じゃねえの。あんな息子を育てた奴に国を任せられるかよ。
菅支持者の特長って社会経験無しが多いね。
それから友達もいない。だから菅に親しみを覚える。バーカ！

>>76
ご託はいいから、まずは働いて税金納めろ！

＞７６
社会主義社会では個人崇拝は悪であるってちゃんと教わらなかったのか？
左翼崩れクン。個人崇拝を進める君や北朝鮮人民にはマルクス様もお怒りだよ。

世襲制もそうだな。
批判してたのに自分でやっちゃぁおしまいよ

前原、岡田の初めの頃みたいにご祝儀ヨイショ報道すらないね。
みんなどうせ、1年後には菅に代わるだろうと思ってるのかな？

菅で民主崩壊劇かよ

菅直人の今日の一言
■ 後藤田さんの訃報　 Date: 2005-09-24 (Sat)

　　　後藤田さんの訃報
　　後藤田さんは私にとって尊敬すべき政治家の一人でした。私との直接の関係は１９８７年、当時中曽根内閣の
官房長官をしていた後藤田さんに「土地問題」に関する質問をしたのがきっかけでした。当時はバブルの絶頂期で、
私は台湾の土地税制などを調査に出かけ、私の提案を携えて質問に臨みました。後藤田長官も当時の異常な
地価の高騰に危機感を持っておられ、私の質問に極めて積極的に答弁されました。その後、土地が公共財と
考えるべきという私の主張に理解を示しつつも、現行憲法でそこまで解釈できるかどうかを内政審議室で検討
されていました。土地問題を中心に個別にも話す機会があり、一度は直接我が家にて電話をいただいて、妻の
伸子がびっくりしたこともありました。
　　後藤田さんには「安寧」という言葉が大変似合う人というのが私の印象です。もともと警察官僚であった後藤田さん
にとって、安寧、つまり社会が穏やかで平和なことが政治の使命と考え、そこに後藤田さんの原点があったと思います。
これは私のいう「最大多数の最小不幸社会」とも通ずるところがあります。
　　太平洋戦争を経験した世代が少なくなり、今日の浮ついた政治、社会に対する意見番役を勤めてこられた後藤田さん
が亡くなられたことは残念であり、同時に危機感を覚えます。明治維新を経験した明治の元勲が亡くなった後に日本が
軍国主義の道に向かう歯止めがなくなった歴史を思い出します。私は戦後世代で、後藤田さんとは３０歳以上違いますが、
後藤田さんのこれまでの発言を検証しつつ、言うべきことは勇気を持って社会に発言していかなければと思っています。

＞８０
たしかにあれで菅信者はかなり減ったな。

＞７５
社民・共産は当然として、民主党内の左派で
まともに総理の座を期待できる人間なんて他にいるのか？
若手・中堅のいいところはみんな前原・野田ら右派のシンパだろ。
左派リベラル系という枠内では菅が一番まともだと思うがな。

それじゃ巨人の野球と同じだな。
名前のあるベテランばかり盛りをすぎても使ってどんどん弱体化する。

世襲の一件でよくわかっただろう。
国民を詭弁で愚弄してでも、自分の倅を議員にして勢力拡大を図る、北の独裁者のような菅に政権を委ねたら国が滅ぶよ。

どうしたら菅政権を作れるのか？
1.怒りっぽい性格を変える
2.息子を候補者にしない（世襲をあきらめる）
3.シンガンス署名事件の首謀者を徹底的に批判する
4.中国の言うことを徹底的に無視する
5.労組に不利な政策を掲げる

だめだ、１つもできなさそうだ・・・

おい、前原が憲法九条改正を民主党の政策にするつもりらしいぞ。
とんでもない糞右翼だな。

上等だコラ、こうなったら分裂だ分裂。
右派民主党と左派民主党のどちらが国民の支持があるか、
白黒はっきりさせてやろうじゃねーか。

まー、やらなくても元々保守主義者の野党支持者なんか
ほとんどいない事は90年代からの比例票の流れ見れば一目瞭然だけどな。
左派支持者の票で当選しておきながらでかい顔している
うざい保守派の連中を一気に粛清出来れば清々する。

横路・菅グループと連合は今すぐ離党して
福島社民党と合併、糞ウヨ前原民主党を粛清せよ！！

>>89
いーねいーねぇ。

右が左に刺客送ったりとか、左が右にクノイチをおくったりとか派手な選挙になりそう(w。

菅の地元の市長選、民主と共産、共闘が成立したぞ。
この地区の民主党は、まさに革新連合政府を志向しているね。
この路線を全国に拡げて、前原を追い出せ！
前原の後ろに大資本、京○がいるはず。
特定の大資本の庇護を受ける民主では駄目だ。
岡田も、結局イオンの庇護を受けて、負けた。
資本との結託ではなく、左翼大連合だよ。

左派と右派のどっちが勝ってもいいけど、
菅総理だけは勘弁してください。
ガス田も取られて、尖閣諸島どころか沖縄まで取られそうだ。
竹島は独島に改称、日本海は東海に改称させられたりして・・・

いまや嫌われている政治家の代表だぞ。

現時点での嫌悪感ランキング

１位　野中広務　
２位　野田聖子
３位　古賀誠
４位　金正日
５位　加藤紘一
６位　荒井広幸
７位　鈴木宗男
８位　亀井静香
９位　管直人
10位　中曽根

>>91
京たこ？

>>89
菅横路福島新党希望！

菅さん、一刻も早いご決断を！

管先生の魅力はなかなかわかって頂けないなぁ

菅の良さは、無所属から出発して以来、一度も仲間を減らしたことがなかったこと。

彼が党を割るとは思えないね。それになんだかんだ言って、政策的に党の真ん中付近に
位置するバランス感覚の良さも持っている。
ちなみに今回初めて人数を大きく減らしたが、菅は防げるポジションにはなかったので
仕方がない・・。

総選挙で民主の比例票が伸びたのは四国・九州だけだが、特に四国の59万→71万は
かなりの伸び率（21%)で、自民に肩を並べる存在になった。

菅に九州・中国・四国・東海・関東を、小沢に近畿・北陸・中部・東北を担当させて
全国行脚すればよいと思われる。

>>98
今回の選挙は自民党に圧倒的に投票されたように見えるが、実際は自民が
１．３に対して民主は１つまり実際は０．３ポイントくらいしか差がないが
小選挙区のためにこれだけ差が出た、しかしこんな数字すぐにひっくり返る
のはイギリスで証明済み。次の選挙は自民にとってはかなり苦しいと思う。
勝たせすぎた反動もプラスされるしね。
だたし公明票があるから一概にも言えないけどね。野党も細かいことは
抜きにして選挙でもっともっと共闘しないと勝てない。

菅や岡田と違って、前原は野党共闘に積極的でないと見た。
前原自身、３００小選挙区すべてに候補者を立てると言ってたから、
共産はおろか、社民との選挙協力も崩壊するんじゃないか。
今回の首班指名選挙でも、社民は前原には投票しなかった。
菅が代表だった前回は、社民も菅に投票したし、
選挙前は、政権交代したら社民が民主と連立を組むと宣言してた。
やっぱ改憲・タカ派の前原が他の野党から敬遠されてるのかもしれない。

四国お遍路内閣？？？

>>97
">>今回初めて人数を大きく減らしたが、菅は防げるポジションにはなかったので
仕方がない・・。
"

選挙期間中に党首でもないのにTVにでまくって、竹中らに論破され、惨めな醜態をさらしたこと、
自民の世襲議員をさんざん批判したくせに、ニートの倅を「優秀な人を探していたらたまたま息子だった」などというとんでも詭弁で2回も公認候補にして落選させたこと、
などの失策で民主党の支持者離反に多大な貢献をした立役者だろうが、アホチョンが

>>89
実際問題、民主党内の保守派票って５００〜６００万票ぐらいしか無いらしいよ。
民由合併で自民党に逃げた自由党票が帰ってくるとしても、
せいぜい、８００〜９００万票がいい所。しかも新進党や民主党の
時のように創価や労組が選挙を手伝ってくれる訳でもない。

対して左派民主党は残りの民主党票の大半に加えて社民党と合併すれば
更に票が上積みされるから１８００〜２０００万票は行ける。おそらく衆院で
右派民主党は３０〜４０議席、左派民主党は１５０〜１８０議席程度になると思われる。
今の民主党は保守派が６割超えるぐらいいるから、分裂すれば保守派は惨敗した
今回の選挙から更に半減する事になるだろう。

分裂大賛成だ。どうぞ前原は改憲を強行して民主党の保守グループを壊滅させてくれ。

>>97
菅にその気がなくても、横路が離党すればどうかな？
横路グループが離党すると菅は民主党内最左翼。民主党は完全に保守政党になるし、
菅が党首になれる見込みもなくなる。ついて行くしかないと思うがね。

小選挙区制での分裂は難しい。

小沢自由党との連携で政権交代→自民党（＝政権だけ党）の縮小・解体
→政界再編により新保守とリベラル・社民連合によるい2大政党

を菅は考えていたと思う。

が、小泉自民の新保守（ネオリベ）純化が進めば、
前原・鳩山ラインでの大連立はありうる。

その場合は否応なく民主分裂、
菅もその時の備えは始めるだろう。
秋田の寺田とかなかなかよさそうだし。

>>104
横路は副議長に上げられてるから、そんなことは出来ないだろ。
民主のおかげで副議長の役職につけたんだから。
だけどこれ見てるとちょうど土井たか子が議長に上げられるときに
社会党は自民党と連立して崩壊の道をたどり土井が戻った頃には
社民は衰退していたのに似てる。

>>105
そう思うが、前原が党首になったことでその道は遠くなったと見たのか
ＨＰでは長期的視野で２大政党をとか言ってるし、今は自分の年齢と
考えて自分がどの段階までやれるか考えてると思う。
常識的に見て前原で政権交代は起こせないから、次の次くらいになる。
そう考えるとずいぶん先だし、下手をすると憲法問題で自民の罠に
かかり分裂をありうると見てどんな枠組みがいいか考えてると思う。
いずれにしても前原がなったことは民主にとって致命的なミスだ。
前原が何かスキャンダルにでも巻き込まれるかでもしてくれた方が
日本ためにはいいのかもしれない。

>>100
確かに社民は岡田だったらまだ何とかという感じだった。
岡田が憲法改正は１０年枠で考えるから急務でないと宣言していた
からね。しかし前原は正反対の路線だから無理だと思う。
だけど野党共闘をしないと事実上は勝てないのが今回ではっきりした
から民主左派はもっとしたたかになるべきだと思う。
具体的には菅・横路グループのいる候補者がいる選挙区では
社民だけでなく共産党にも民主左派は憲法改正には賛成しないと
言って優先的に共産党の候補者を取り下げてもらう、民主は
ごった煮政党だから憲法改正反対くらいでは党を追い出されることは
ないからどんどんやって沖縄の糸数参議院議員みたいな野党統一候補者を作る。
それでも難しいなら比例代表をブロック別から全国一区に変えることを条件として、
小選挙区で協力する。
共産党にも散々甘いこと言って騙すくらいのしたたかさは必要だ。
政権取ってしまえばこっちのものだ。
実際に全ての野党票を結集すれば自公に勝てると思う。

>>108
ちなみにこの野党共闘の作戦は意外と小沢とかも乗ってきそう、小沢は
こういうの好きだし最近は民主の支持者意識してか、実際にかつてのような
タカ派、右派、自由主義的な政策は言ったのを聞いたことはない。
むしろヨーロッパのような社民的な政策が目立つ。

>>106
横路は副議長やるより第一線で憲法とか福祉の問題に
取り組みたいって固辞していたらしいよ。でも当選回数の多い議員が
軒並み落選しちゃったから他になり手がなくて、しょうがなく
受けたんだって。

副議長になったから党籍離脱したのかな？
でもそういう報道は聞かないからたぶん離脱していないみたい。
離脱していても別に鉢呂とかその辺が動いて、離党する時は離党するでしょ。
別に横路グループは横路が居なければ何も出来ない烏合の衆って訳でもなし。
前原が憲法九条改正って事で強引にまとめにかかったら護憲派の
横路グループは離党すると思う。菅グループも横路グループの大半が
離党したら党内に居場所がなくなるから離党するだろうね。

>>103
の通りうまく行けばごった煮政党なんて言われずに、欧州社民みたいな
中道左派の社民政党として今と対して変わらない規模が維持出来るよな。
しかも残った保守民主党は、公明党もいない純粋な保守新自由主義政党に
なるから民社系労組も支援しにくくなる。連合は丸ごと左派民主党に
つく可能性が高いし、自民党から相当保守票を食ってくれる可能性もある。

となると当落のボーダーラインも落ちるから、左派民主党は共産党と
一部協力するだけでも政権交代の可能性が出てくる。実際には公明党を
引き入れるか、共産党をイタリアみたいに非共産化させて合流させないと
政権交代は難しいだろうけど、どちらかと言えば今より政権交代の確率は高まりそう。
今のままじゃ、公明党を引き入れるぐらいしか政権交代の展望はないし。

菅直人率いる国のかたち研究会所属衆院議員

阿久津幸彦（東京２４区・落選）　荒井　聰　（北海道３区・比例当選）
池田　元久（神奈川６区・落選）　石毛　�^子（東京２３区・落選）
稲見　哲男（大阪５区・落選）　　加藤　公一（東京２０区・比例復活）
金田　誠一（北海道８区・当選）　菅　　直人（東京１８区・当選）
首藤　信彦（神奈川７区・落選）　末松　義規（東京１９区・比例当選）
田島　一成（滋賀２区・当選）　　樽井　良和（大阪１６区・落選）
筒井　信隆（新潟６区・当選）　　津村　啓介（岡山２区・当選）
土肥　隆一（兵庫３区・比例当選）中川　治　（大阪１８区・落選）
長妻　昭　（東京７区・比例当選）西村智奈美（新潟１区・当選）
平岡　秀夫（山口２区・比例当選）藤田　一枝（福岡３区・落選）
前田　雄吉（愛知６区・比例当選）松本　龍　（福岡１区・当選）
水島　広子（栃木１区・落選）　　山内　功　（鳥取２区・落選）
柚木　道義（岡山４区・当選）　　若井　康彦（千葉１３区・落選）

衆院解散前は、衆参合わせて４７人いたらしいけど、
衆院だけで半分近く落選したのが痛い。
寺田とかもはいるのかな？
他にも知ってたら教えて。　

>>112
民主自体が大きく数を減らしたから、それほどでもないだろ。
小沢グループも半減したし、みんな痛手は大きい。
ちなみに社会党系も横路が副議長になってるから指揮するのは
事実上菅さんだと思うけど、どのくらい数減らしたの？

阿久津も落ちてたんか

皆ハグレ鳥になって、東シナ海辺りをさ迷ってるらしい

＞１１３
横路グループの後継リーダーは赤松か鉢呂じゃないかな。
生方幸夫もまとめ役みたいな感じだったけど、落選したし。
特に赤松は副代表に就任したし、実際、３年前の代表選の候補として
横路グループ内でも名が挙がってたみたいだ。
ただ、解散前の通常国会で郵政民営化法案で反対派の急先鋒として、
露骨に自民反対派を応援してたから、
マイナスのイメージはあるかもしれない。

>>116
赤松はもともと現実的というか鳩山が論功人事やったときにも一緒に
泥船に乗ったし、社会党系でありながら右派や右寄りの人たちとも
仲良くやっていってる。
ただ逆に言えば左派として骨がなさ過ぎる気がする。
にも関わらず労組と関係が強すぎるところがある、単に支援してくれる人は
皆拒まない性格なのかな。
現在の社会党系にはカリスマ性がある人いないんだし、そろそろ菅グループと
合併してもいいと思うけどね。

東京１８区は源太郎に譲り、ご自身は四国で立候補したらいい。
お遍路さんをしたんだからどこかで御呼びがかかるかも？
民主党は次回の選挙では１５０議席くらいは取ると思うが
四国など西日本で弱いから政権はとれない。
ここは菅氏が捨石となって自民王国に殴りこみをかけるしかない。

菅で勝てると思ってる阿呆がまだいたのか。
だから大負けするんだよ
捨石もなにも、既に路傍の石状態だろ。
殴り込んでも血祭りにあげられるだけ。
血煙あげて地獄に落ちるのも一興だが
源太郎も道連れにしてくれ

最も間違ってるのは今回たまたま小泉劇場がヒットしただけなのに、
それに民主党が振り回されてること。
自民党と同じ政策をかかげられたら、我々はどちらに投票すればよ
いのかわからなくなるだけだ。

菅グループと横路グループが合体するのはいいけど、
官公労べったりの連中とかはちょっと勘弁。
あと日教組寄りの極左も勘弁。
鉢呂や峰崎みたいな脱労組思考者ならいいけど。
あとは、保守と言わないまでも
中道・リベラル系がもっと増えて欲しい。
枝野とか仙谷みたいなタイプがね。

戦国みたいなチンピラはいらんなあ。

俺は高見裕一みたいなタイプが増えて欲しい。

>>119
菅さんがいなかったら今の民主もないし二大政党も出来上がらなかったと
思うぞ、岡田が頼りなかったから今回勝てなかったが菅さんが代表のとき
に一番民主は伸びている。
小泉なき後の自民で菅さんが相手で勝てる自民の奴なんていないと思うがな。

昔の菅ならね。
何度もでれば劣化するだけ。
社民の土井が晩節を汚したことを見て学ぶべき。

どうでもいいが>>1
一応というのが引っかかるな。
こちらに伝統あるスレが復活してるから本流の移動したら
http://www2.2ch.net/2ch.html

↑ミスった政治版の方の菅スレのこと

菅にしても、土井にしても、小沢にしても
優秀な後継者がいないのが問題なんだよ。
だから、年食っても無理して前線に立とうとする。
小泉もおそらくそのクチのような気がする。

菅は年は食ってるとは言えないだろう。
民主党結成時から１０年間、断続的に前線に居るから錯覚するけれども。

前の辞任の時あれだけ叩かれながらも、１年余でほぼ（２票差）完全復活したことも
他の政治家なら考えられない。別に無理してるわけでもないと思われ。

後継者という意味では、岡田のひ弱さは残念だった（相手が悪かった面はあるが）
前原はどうかな・・

菅って結構、途上国の大統領とかに多いタイプに見えてきた。

途上国の大統領も最初は独立闘争とか、市民運動とかで社会の中流や
下層から青雲の志をもって登場してきて、古い既得権持った勢力と
対決するんだけど、だんだん長期政権で独裁して、最後は
国を私物化。

源太郎の世襲も出始めのころの菅を見てたらおかしいし、
年金未納が発覚しなかったら、10年でも民主党代表に居座った
んじゃないのか？お遍路から帰ってきたら即座に代表に名乗り
あげたりするし。もっと次の世代の人間を信じて一線からは身を
ひけよ。

世襲を嫌う人は多いが、だから絶対にダメというわけではない。
菅の場合には、
自民党の二世は忌むべき世襲としてどんなケースでも非難したくせに、
「源太郎は親の地盤を引き継がないから世襲じゃない」
「優秀な人材を探していたらたまたま源太郎だった」
自分身内に関してはこんな詭弁を平然と言い放って国民を愚弄し舐めきった。

こんな二枚舌・虚言男を信用する国民はいないよ。
菅の信用失墜は今回の民主大敗の要因の一つだぞ。

たしかにね。
河野太郎も小田原からは出てないし、あのあたりの地域で
太郎以上の学歴と政治への関心を持ったのを探そうと思ったら、
官僚でも一本釣りしてくるしかないだろ。
だからといって、江の傭兵が「太郎は世襲じゃない」なんて
いうことはないからね。

世襲は社会党の山花も大出も、遡れば江田だってしてるし、
土井だって子供がいれば確実にしただろうけど、なぜ菅が胡散臭く
みえてしまうのかというと、あれだけ世襲を批判したこと
とか、その後逆ギレして弁解したからだろうな。

息子の件は、世襲かどうかというのは>>131と同意見だが、優秀な人材と言うのは、
民主党の人材不足を宣伝してるようなもので、明らかに党の不利益になってる。

菅の政治スタンスというか路線は、小泉自民が進めようとしている路線の対抗軸と
しては分かりやすいし、いいと思う。ただ、今は、小泉のやろうとしている改革に
かけてみたいと思っている国民が多い。（得票率では大敗してないとか言い出す
ヤツが反論をしそうだが。）だけど、選挙中、菅の路線を共に声高に叫ぶ仲間が
いなかった。後継者がいなければ、どんな良い政策でも有権者は、その持続性に
疑問を持つ。
尤も、菅だけでなく、民主の他の執行部メンバーも、みんなそれぞれの「脳内マニ
フェスト」を持ってるって感じがしたが。

ホーネッカーもチャウシェスクもスハルトも
後継になるような実力者が育っていないといって権力の座に
長く居座ったわけだが。

実際は、前の世代が道をあけて次の世代に重要な役職を
与える中で人は育っていくんじゃないのかな。
地位が人を作るっていうだろ。

菅だって、自社さという枠ができて厚生大臣という
いすが回ってこなければ、世に出る
こともなく潜在能力はあっても、
東京西部の住人か、コアなリベラルファン以外は
名前も知らないくらいの存在だったと思うが。

枝野や宇佐美が頼りないと思えば本気で育てる努力をしたり、
錦織がちゃんと議席を取れるような選挙区調整に尽力したり、
小沢学校の向こうをはってリベラルの新人発掘組織を党内に
整備したり、自分が居座って次世代の機会を奪うのではなく
次世代を拡大する側に全力を注いでほしいんだがね。
リベラルの大立者であることは認めてるんだから。

枝野や宇佐美が頼りないと思えば本気で育てる努力をしたり、
錦織がちゃんと議席を取れるような選挙区調整に尽力したり、
小沢学校の向こうをはってリベラルの新人発掘組織を党内に
整備したり、自分が居座って次世代の機会を奪うのではなく
次世代を拡大する側に全力を注いでほしいんだがね。
リベラルの大立者であることは認めてるんだから。

おいおい、今さら中古のポンコツ「イラ菅」とは、民主党の飼い犬も情けない提案するな。

イラ菅の過去の悪行は知り尽くしているんだろう。
人事権、政党資金を思いのままの「いら菅」でいいの。
それにしても、民主党はゴミ人材しかいないのかよ〜。

>>133 俺は菅という男.大政党を率い.政権に挑戦するまでになると思
わなかったよ。今頃あわよくば.りベラル.左派陣営から押されて.都
知事にでもなってたら.大出世だと思ってた。1995年の青島が当選し
た選挙にでていたら｡大穴をあけていたと思うよ。

民主党の憲法提言原案、「集団安保」参加を容認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051005i101.htm
前原氏「自衛隊派遣に国会の事前承認は不要」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051004AT1E0400K04102005.html

前原狂ってるな。
憲法を改正して自衛権を明記。個別的、集団的を問わず自衛権を容認。
多国籍軍参加も容認。自衛隊の海外派遣に国会の事前承認も不要。

前原案通りになると、湾岸戦争みたいな武力行使を伴う国連承認の多国籍軍はおろか、
米国の軍事内政干渉のベトナム戦争、アフガン戦争、米英有志連合の国連決議を経ない不法イラク戦争、
果ては台湾、朝鮮半島有事、イラン、シリア、どこにでも出かけていって武力行使、
アメリカの侵略戦争に参加も可能。もう人殺し放題、なんでもありだぞ、これ。

これのどこが平和主義なんだ、わらかすな。
この案、ごり押ししたら横路、菅グループは間違いなく離党するだろうな。
つーか、離党しろ。

もういいわ、こんな人殺し好きのクズどもと一緒にやってられるか、たわけが！！

やっぱり民主党を割る必要があるんだね

つーか割れちまうぞ
誰か前原を早く説得しろ
民主の生きる道は誰が何と言おうが米国敵視・親中売国路線しかない。

危ない動きだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000204-yom-pol
鳩ポッポの時にも連合と関係が悪化して一時連合は自民につきそうな
感じがあった。
これでもし連合を自民に奪われたらまんまと自民の策略にはまってしまい
同時に二大政党も終わる。
小泉が出席したのを見ても自民がそれを狙ってるのは可能性が高い。
選挙前は労組非難で民主に反労組色のある党首を誕生させて選挙が終わったら
労組に近づき民主の労組離れを利用してスキあらば労組まで奪おうとしてる
よく出来た作戦だ。民主はこれに乗っていけない、早く小泉対策に手馴れた
菅さんに代表を戻すべき。

>>139
連合抜きで選挙やった場合、今回の総選挙＆2003年の総選挙での
自民と民主の議席ってどれくらいになったと思う？
大ざっぱな数字でいいんだけれど、教えてくらさい。

２００３総選挙→自民「　」vs民主「　」
２００５総選挙→自民「　」vs民主「　」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000077-kyodo-pol
連合の笹森清会長は「前原氏の（労組との関係見直しをめぐる一連の）
発言は、選挙戦で全力を尽くした組合員に対してデリカシーのない
発言だった」と指摘。今後の選挙支援について
「労組も候補者の人格と政策を見極めて選別していけばいい」と述べた。

ってことはこれから前原グループは労組から冷遇されるかもな。
むしろその方がいい、そうすれば労組反対派はどんどん落ちるだろう。
前原自身も今回だって労組票なかったら落ちてし、鳩ポッポも
代表時代労組と関係悪くしたときに代表にも関わらずニ千票差まで追い
つかれて落ちそうになったしね、労組非難をやめてからは二回とも安定して
勝った。

民主から出てきゃいいんだよ。
自民にでも合流したら？

>>140
一概には言えない、なぜなら労組の重要な役割は単に選挙の時に投票してもらうのでは
なくて選挙の時の人手や資金、選挙前から地道な日常活動などの土台があるから
選挙の時に無党派層の票を集めることが出来る。
特に選挙前の地道な日常活動が労組がいなくなったら縮小することになったら
無党派層の票はかなり減ると思う。
そこに来て小選挙区は一位が票を総取りだから雪崩のように負けるかもしれない。
労組がいなくても無党派層がなんて言うが無党派層を引き付けるには地道な
活動と選挙の時のなるべく多い人手が必要なわけであってその基盤がなくなったら
無党派層も動かないからね。

>>144
ありがとう。あなたの言われることには納得できるが、その諸々を含めて
あなたなりの極めて大ざっぱな数字を聞きたかっただけなのだ。
まあ、もう無理に問うことはしないが。

↑は、
>>143の誤りです。

>>142
いいんだけど、もう少し、民主党左派の抵抗勢力ぶりを世間にさらして、
世論の支持を得てからの方がええと思う。

831 ：無党派さん ：2005/10/05(水) 11:55:32 ID:yHsV7P1l
>>829

週刊新潮の記事によると、前原の父親は借金苦で飛び込み自殺をしたとのこと。
昭和５１年６月１日付の朝日新聞（ｗ）京都版の記事には、「京都家裁庶務係長、前原博氏（４５）」と書いてあるそうだ。

で、週刊新潮の記事には前原の弁明も載っていて（２８ページ）、

「親父は司法試験には受かっていないのですが、家裁の中で昇進の試験があって、それに受かっていたと訊いていたのです
・・・でも今母に確認したところ、母は（どこの簡裁の裁判官だったのか）分からない、と」
「じゃぁ、前原がウソをついていたと書けばいいじゃないですか。どうぞ。だって、まだ中２ですよ。親父が家裁でどんな仕事をしていたか、簡裁の裁判官がどんな仕事をしているかなんか知らないですよ」

中２になって、父親が「家裁」の庶務係長なのか、「簡裁」の裁判官なのかも知らなかったのかよ、コイツｗ

連合が自民につくことはあり得ないよ。
民主以上の小さな政府を目指す政党を推すことはないだろう。
自民も支援してもらえるとは思ってないし。
ただ、反労組色の強い候補は、手を抜くんだろう。

東アジア・在日関連のデータ満載です。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1wa1a1a4ia4na5aa5ga5a3a5a2a4rbfaea48a4la4pa4a4a4a4a4na4aba1a9a1a1a1w&sid=1835563&mid=2489

>>148
反労組色の強い候補で落選確実の社民候補を支持
したり、とかはありうる。かつて公明創価は気にいらない
自民系候補に対してそういう手段取ったりした。
（昭和42年都知事が典型、落選覚悟で独自候補で
自民の松下を落としたーその時点では美濃部のはまだつながっていない
ので念の為。

誰か前原を止めてくれ。民主党がぶっ壊れちまう。
前原さんよ、アンタのための政党じゃないんだよ、民主党は。
そんなに小泉の真似がしたけりゃ自民党にでもいけ。

>>151
アメリカ民主党を反面教師として
党支持者よりそうでない人（自民支持層）に媚びること第一にしてるんではないか？
アメリカ民主党なら予備選挙で党員＝党支持者が候補を決めたりその結果政策も決まるが。
（だから大統領選挙ではよく負けるがそれは仕方ない、と割り切っている）

>>152
小泉人気に目がくらんで小泉の構造改革を支持すると言った
鳩ポッポ代表が選挙でどんな実績を上げていたかわかってるのか？
もともといた社会党の支持者とかは人口の割合的に見ても急に
減ったわけでないんだから、そういう支持者も取り入れないと
勝つことは出来ない、実際８９年の参議院選で社会党は政権交代まで
行きそうな勢いがあった、今は旧社会党支持者は民主を離れる一方だ。
自民の亜流で勝つことが出来ないのは新進党の小沢や鳩ポッポが
すでに十分証明してると思う。

民主党が親中親韓親北路線を捨ててしまうと、労組がついていけないので、
これまでどおり中国韓国将軍様マンセー路線でいてください。
お願いします。前原さんでは日本が自信をつけてしまいます。
ここが菅さんの踏ん張りどころです。
今までどおり中国韓国将軍様の言うことをよく聞く政党でいてください。
そのあと、菅政権ができれば在日の方もハッピーなのではないでしょうか。

>>154
前原も中国、韓国に否定的ではないよ、そんな発言してるの聞いたこと
ないし靖国参拝反対だしね。
民主党の外交政策の根本的なとこは前原が作っていたから、現在のアジア重視
の政策は前原も一緒に作ったんじゃない？自衛隊撤退案も前原が自分で作った
と言ってたしね。
日本人が中国を好きであろうとなかろうと経済的に見て
これからの日本の将来ははっきり言って中国とアメリカの２国とどう付き合う
かにかかってる、小泉みたいに無駄に対日感情を悪化させる外交は失敗だよ。
そんなことより中国と仲良くして経済取引を有利した方がいかに不景気の
真っ只中にいる日本にとっては良いことか。

>>153
スレ違いだが次期大統領選で民主党が勝つにはゴアかゴアのような中道系
候補がベストと言われている。しかし予備選挙ではヒラリーやケリーのような
リベラル系が圧倒的に有利といわれている。
前原はそういう場合に強引にゴアを擁立しようというような考えではないか？

>>155
右翼にも二つあって「反米右翼」と「親米右翼」がある。
例えば「一水会」は反米右翼、湾岸戦争で対米協力に反対していた。
「反米右翼」だと、アメリカへの対抗上、アジアや（中国含めて）
場合によってはロシアとも友好的にせざるを得なくなる。

>>156
ケリーってリベラルとまで言い切れるかな。
ゴアみたいな中道が有利なんてどこからの情報だ？クリントン（旦那の方）の
人気を知らないのか、ケリーも選挙の終盤選はクリントン人気を当てにして
応援演説に入ってもらっていた。今の民主党で一番大統領に近いのは国民的人気がある
ヒラリーだと思うけどな。
特に今のアメリカはブッシュの新自由主義政策のせいで一部の金持ち以外は貧富の格差が
広がり多数の低所得者が生まれている。新自由主義は外交では強気でナショナリズムを
煽るけど内政ではうまくいってないのがハリケーンの対応でバレてきてる。
その人たちが民主から出た中道候補を支持するかな、その情報は共和党の筋から
流れた情報じゃない？

>>158
アメリカ大統領選の州別総取り選挙人方式だと
ヒラリーあるいはケリー的リベラル系だと
票は増えても（前回ケリーが勝ったような州で）
大部分の田舎保守系州での勝利は難しく
「得票では勝っても、選挙人では負け」と
なりかねないみたいだけど。ベンチェンとか
ジョンソンのような南部保守系民主とかが理想みたいだが。

とくにヒラリーなら田舎州が取れずに得票大幅増だが選挙人で負け
の公算多いみたいだが。

日本の民主党だって、アメリカ民主党や、イギリス労働党と連携していけばいいと思うけどな。

・政権交代の方法
・政策作り
・支援母体との付き合い方
・ターゲット層
・政府与党との距離感
・国会での対応
・メディアアピール
・世論形成
・マニフェスト
・党勢拡大
・マーケティング
・選挙

こういうのをもっと研究せよと。
二大政党の代表格が、英・米なんだから。
どういう風にして政権交代に持っていくのか。
どこが、日本の民主党には足らないのか。

>>161
日本と米英とだと状況が違いすぎるからあまり参考にならないし、
参考になるものはすでに取り入れているよ。
一般人が思ってるより国会議員は勉強してるからね。例えば党首討論、
マニフェスト、次の内閣はみんな菅さんが研究して国政に取り入れた物だよ。
マニフェストは地方レベルで北川が言ってたけど国政では菅さんが始めて。
日本では特にメディアアピール、世論形成は記者クラブがあるかぎり
難しいと思う、日本は世界からは先進国で報道の自由度は最低レベルで韓国や台湾より
劣ってると言われてるくらいだからね。
今回だってマスコミは自民党のことばかり報道してたしね。
米英は報道の自由があるから選挙期間中でもちゃんと恐れずマスコミがチェック機能
を果たしている。
よって民主主義が根付いている国と日本のような官僚主導の民主主義が完全に
根付いていない国とでは状況が違いすぎて米英を学んでも、そう簡単にはいかない。
日本のような形で官僚が国を動かしているが国民がその権力の所在を気がつかない
国はあまり例はないから自ら新しく例を作ることになるだろう。

>>159
しかしクリントン（旦那）の時にはそれでも人気で大統領になれたぞ。
あれからまだ１０年も経ってないのにかつての支持者が急にいなくなった
とは思えないが。

クリントンが初勝利した９２年の大統領選の時に
クリントン陣営に依頼されたリサーチ会社が
２年前の総選挙の時、日本の民主党にも依頼されて
選挙戦略のためのリサーチをやったよな。
湾岸戦争の勝利でブッシュ有利かと思いきや
一気にクリントンに流れた実績が買われたのかな。
日本の民主党内の若手議員からは
「そんな事に金と時間をかけるなら、地元で選挙活動した方がいい」
と不評だったみたいだが。
そのリサーチの結果、できたスローガンが「強い日本をつくる」。
あのスローガンとかリサーチって効果あったのかな？
結果的に政権交代はできなかったが、議席は大きく伸ばしたから
多少効果はあったといえるかもしれない。
そういう調査はむしろ、今回の総選挙でやるべきだったかもしれない。
国民がどこに関心があるのか、民主がどう思われているのか、など
はっきり調べて対策を打てば、ここまで大敗しなかったかもしれない。

>>164
何で、アメリカで実績があるからって、そのリサーチ会社を選んだんだろう？
日本人とアメリカ人のメンタリティは違うのに。
まぁ、多くの点において泥縄だったんだろうな。

>>161
イギリスはともかく、アメリカの政党は日本や西欧の政党とは意味合い
違うし、単純に比較は出来ないだろう。政権交代うんぬんにしても、
議院内閣制と大統領制の違いがあるわけだし（マスメディアでも、この点
を忘却した議論が多い気がする）。

ま、もちろんいい（と民主党が思う）ものがあれば、どこの国のものでも
取り入れていけばいいわけだが。

各国から手法を参考にして取り入れるのもいいが、政権交代できない
原因はやっぱり小泉が掲げる新自由主義の一人のホリエモンと百人のホームレス
というような格差がまだ出てきていないからだと思う。もちろんこれから
そう遠くないうちに出てくると思うけど。
つまり数の上では貧困層が多いがそれが何としてもこの国の方向性を大きく
変えなければならないと思うくらい追い詰められる深刻な状況が出来ないと難しい
のかもしれない、まあ小泉がこれだけ勝ったから、これから格差広がるのはすぐだと
思うけどね。

とは言ってもこれだけ郵政で圧倒的に露出が多かった自民党だが、それでも
300小選挙区の与党の総票数は、3,350万票（227議席；49％）
野党は3,457万票（73議席；51％）と与党の議席数は3倍だが、
票数は100万票も野党の方が多い。
比例代表の総票数は与党3,488万票（51％）、
野党3,294万票（49％）と拮抗してる。
選挙制度のせいで与党が圧倒的な勝ちになったけどね、単純比例制だったら
こうはならなかっただろう。ただし日本の場合は単純比例制にすると野党は小政党
に分裂して力が弱くなってしまうんだよな。
野党が仲間割れせず比例制なら政権取れるかもしれない。
ただ、これだけ演出しても合計では野党が勝つということは自民党は相当足腰弱ってる
ことは確かだ。
小選挙区は逆に言えば野党がちょっとの票差でも劇的に安定多数取れる可能性
もあるからそういった意味では有利で選挙制度は一概には言えないね。

>>168
野田や綿貫、亀井等の造反組みは小泉がいなくなったら自民へ行く人間を
一緒くたにして与党と野党が拮抗しているという分析をしているところは痛い。

もし上記の考察を成立させたければ、民主、共産、社民、国民、日本、大地および
造反組み無所属議員の選挙協力をできる体制を作ってからの話だね。

前原の化けの皮が剥がれてるね。
民主党の代表は菅さんがふさわしい。
早く交代すべき。

父親の職業を偽った前原は、確かに悪い。
ただ、それで切り捨てるのは、早いぞ。
前原、菅にしても、彼らの経歴は、民主党の中ではレベルとしては低い方だろう。
米国大学院留学や一流大企業出身の経歴が並ぶ民主党議員の中では、
地味な方だろう。前原が父親の経歴を偽った気持ちも何となくわかるよ。
大問題になった古賀も、学歴を誇る民主党議員集団の中で生き残るために
ついやってしまったことだろう。
学歴や職歴を重要視する議員選考を民主党は行っているように見えるが、
誰の意向なのかな？
ＳＬ機関士や電車運転士出身がいた旧日本社会党の頃がなつかしいな。

ニート息子を作った奴に国政を託せないよ。

民主の若手は高学歴が多いの事実だろうな。
ただそれは、民主が高学歴志向というよりも
官僚などから新人候補を発掘する傾向にあるから、
必然的に高学歴になるんじゃないのかな。
今日の郵政委員会の質疑で
片山さつきと激論を交わした永田も東大→財務省だろ。
まあ、若手だけじゃなく、ベテランでも
鳩山、横路、菅の盟友・江田らも高学歴だけどな。

>112 ：道頓堀には安倍晋三とかタイゾーとか純一郎のような無能自民党議員が良く似合う
>杉村太蔵自民党議員（２６）
>イチロウの週刊ポスト
>・女性は「女子高に通っていた伊東美咲似の美人」（同誌）
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm

>294 名前：もう軍需利権しかないよね。 ：2005/10/01
>マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
>自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
>小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
>２００５年初秋
>冗談としか思えない政治状況が現出した。
>http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

官僚と官公労の民主党では、改革ができないことは確かだな。

官僚と業界団体の自由民主党では、改革ができないことは確かだな。

菅さんは以前ＨＰで社会党は実際には労組の影響を多く受けていたが
、民主はその影響力を弱めて実質上民主を一番支持しているのは一般市民
であり理想的な政党に近くなったというようなことを書いていた。
菅さんは最初から田中秀征さんは新しい自民党に代わる政党を作りたいと言っていたから
私は新しい社会党に代わる強い政党を作りたいと言っていたように
５５年体制を変える政治勢力を作ることを考えていて労組の政治部との言われて
いた社会党の問題もよく理解していた。
菅さんがマスコミの誤報による濡れ衣で辞任せず今回の総選挙で代表だったら
どんな戦い方を見せていただろう。
小泉の思想パターンをよく知っていて戦いには一番慣れていて小泉と同じように
パフォーマンスもうまい菅さんなら違った結果になっていたかもしれない。
いずれにしても自民の戦略にはまって労組非難すれば何とかなると思ってる
時点で前原は終わってる。
次の総選挙で早く菅さんに交代させないとますます政権は遠のく。

菅代表だったら菅政権誕生で、ここのスレタイも変わってたかもね。
ifを言っても仕方が無いけど。

前原はどうかな・・・
とりあえず神奈川参院補選だが、総選挙の反動が来て浮動票が動くと、結構
善戦するかもしれない。そうすればマスコミも持ち上げてくれるだろう。
あとは、菅代表時代のように、党全体として活気づいてくれるかどうかだよね。

いや、補選はムリだよ。創価は100％投票に行くが、民主支持の人なんてそうは行かない。
さらにテレビで自民の新人議員を連日取り上げているのを見ると、
主婦層はかなり自民党に取られるだろう。直前によほど風が吹けばべつだけど。

http://www.falcom.co.jp/mailorder/index.html

菅であっても、民主党が勝ったとは思えない。

前原を筆頭に、民主の若手って愚直すぎるんだよね。
政策とか理念についてはしっかりしたものを持ってると思うけど、
小泉や小沢のような政局観がないし、遊びの部分もない。
岡田なんかその最たるタイプだ。

陰気なゴアより陽気なブッシュってのと同じだな。
とはいえ、アメリカ人のほうが日本人よりエスタブリッシュだよ。
得票数は上回ってたんだから。

モニカルインスキー事件のような余りに自由奔放なクリントン疲れの影響もあったからね。
それでも、得票じたいはゴアが多かったけど。
日本は情実から離れて政策主体の議員を選ぶ成熟した民主国家になってきたと思っていたんだが、
甘いかなぁ。
社会党のマドンナ作戦成功は自民党の汚職事件へのうんざり感と女性の社会進出が進み始めて表面化
してきたセクハラ、昇進差別などの障害への反発の吹き出しとして理解できた。
今回の小泉劇場は意味があるのかなぁ。公務員改革への国民のGoサインといったところか。
で、期待できるかなぁ。とりあえずは小泉は郵政あげたら終わりなわけだし。

>>184
小泉劇場はともかく、民主党は実は族議員と同じ抵抗勢力、守旧派だということが明白になった意味が大きいかな。
菅なんて、それまで民主党の高速道路新規建設凍結の政策を１８０度方向転換して、
族議員と同じ「高速道路全部作れ、ゴルア！」だったし。
それを知らない有権者どころか、民主支持者の多いこと、多いこと。

民主も菅も「口先は改革派」、でも、実は「守旧派」。

土井社会党のマドンナ作戦の勝利は、
消費税の反対という国民の意見に後押しされたのが最大の勝因。
去年の参院選の民主躍進も、年金法案に対する批判に後押しされた。
定率減税廃止、サラリーマン増税への反発が
民主を後押しするようになれば、今度の補選も
ひょっとしたらいけるんじゃないかな。

前原だろうが、イラ菅だろうが、負け犬民主党なんておしまいよ。
旧社会党や共産党と同じに、議員数が一桁台まで、転げ落ちるだけ。

イラ菅も小沢も、出て来いよ、国会にも委員会にも欠席ばかりしやがって。

>>186
土井ブームのスタートは自民３００議席の衆院選挙の半年後の８７年２月の岩手補選だった。
自民の鉄板の選挙区（善幸、小沢などがいた）と思われていたが、ふたを開けたら、社会党のダブルスコア。
あれにはびっくりした。

ま、選挙終わっていきなり売上税が出てきたり、おたかさんが毎日のようにパチンコが趣味だの、服装はどうだの
ブームが始まっていたとは言え、まさかダブルスコアとは。

今のところ、前原はマスゴミの注目度はタイゾー以下だし、増税への盛り上がりもあまり無い。
ま、無理でしょうな。

>>188
自民党が転ぶのを待っていてもダメよ。

サラリーマン増税なんて、自民党は絶対にやらない。
もしやれば、二年後の参院選挙の大敗北は目に見えてる。

財務官僚の言いなりにはならないから、ご心配なく。
官僚連中は自民党を減らしたくて、減らしたく、虎視眈々と狙っている。

>>185
利権を握ったことのない連中が守旧派なわけないだろ。
高速道路に関しては当初は建設費用を回収したら無料にすると
自民党の連中は言っていた、しかし実際は無料化なんか出来なかった。
そこに来てもし民営化すれば民間である以上は道路を維持するには絶対に
費用がかかるので無料化は永遠に出来なくなる、だから国営にしなければ
無料化したほうがいい。高速道路が有料の国の方が少ない。
何でもかんでも民にすりゃ良くなるなんて小泉並みのバカだな。
特に道路のような公共性のあるものは国が管理した方がいい。
問題なのは膨大な金が使われている道路関係の特殊法人の方だ、
利権ある自民党では絶対に改革できない、民主党だけが出来る真の改革だ。

>>189
参議院選前にやらないのは事実だろう、しかし参議院選後に大きい選挙が
ない時期にすぐにやると思う。
そうすれば国民は数年経って国民は忘れてしまうだろうと自民党は
思ってるからな。

自民党は今でも財務官僚の言いなりだよ、小泉は財務省の族議員だからな
その証拠に郵政問題でも赤字国債をたくさん郵政省に買わせていた
財務省の責任は全く問わないし今回の郵政だって本来は旧大蔵省の
資金運用部に流れる金を止める役割もあった（２００１年に大蔵省がすでに改革）
が旧大蔵省の責任は問わずに郵政省は悪というイメージを作り上げて
郵政省にだけ責任を押し付けた。作ってる法案のほとんどは今でも官僚
が原案を書いてるしな。

>>190
＞利権を握ったことのない連中が守旧派なわけないだろ。
今回民主党は公務員利権を握っていることがバレバレしたわけだがｗ

＞当初は建設費用を回収したら無料にすると
自民党の連中は言っていた、しかし実際は無料化なんか出来なかった。
その建設費用がまだ４０兆円あるから、無料化できないわけで。

＞高速道路が有料の国の方が少ない。
その分税金を高くとっているだけなわけだが。

＞何でもかんでも民にすりゃ良くなるなんて小泉並みのバカだな。
民主党は菅の前、鳩山−岡田ラインは自民党以上の完全民営化を主張していたわけだが。
でも、リストラをおそれる官公労の反対で、「無料」という名の国営化に菅がしたわけで。

まして、「無駄な」高速道路を建設推進に転向したのも改革かねｗ

＞特に道路のような公共性のあるものは国が管理した方がいい。
一般道路はともかく、高速道路に電力、ガス、電話、鉄道以上の公共性があるとは思わんがね。
それとも電力、ガスも国営化しろとｗ

いやいや、こういう馬鹿が菅信者には多いから楽しい♪



特に道路のような公共性のあるものは国が管理した方がいい。

>>191
これが正解だね。

>>191
>>作ってる法案のほとんどは今でも官僚 が原案を書いてるしな。

低脳官僚が作るわけがありません。

自民党の調査会で検討して法案を作っているのです。
官僚は政治家に言われたとおりに作ってるだけ。

朝日のマインドコントロール受けたかしりませんが、マスコミを信用しすぎです。

自民党の法案は独自に民間の学者やその他いろんな人の力を借りて作ってますよ。
1本の法案を作るだけでも1億ぐらいかかるらしいです。
各委員会でそれぞれの議員と民間の学者が集まって作ってます。

憲法も自民党は独自に作ってますし、立法が国会議員の仕事ですので。
その自民党案を元に数字を合わせたり、各省庁や公明党と検討して政府案を作るのです。

>>192
>今回民主党は公務員利権を握っていることがバレバレしたわけだがｗ
省庁の幹部になれない、単なる労組にどこにそんなに利権や権限があるの？
自民党は官僚組織そのものと癒着してる。

＞その建設費用がまだ４０兆円あるから、無料化できないわけで。
＞その分税金を高くとっているだけなわけだが。
高速道路を無料化すれば多くの人が利用するようになるし、物流コストが
安くなり経済全体が活性化され国民全体に還元される。その還元率から考え税と比較すれば無料化したほうが良い。
また特殊法人や官僚と業者との癒着があるため本来はもっと切り詰めて
やれば道路を作ることも維持費も、今よりもずっと安くなる。
実際にこれは長野で田中知事が最初から値段ありきではなく０から積み立てる
というのでやってちゃんと出来ていて、ずっと金がかからなくなった。
今の自民党の政権下では業者と美味しい関係にあるから高く買ってる。

>一般道路はともかく、高速道路に電力、ガス、電話、鉄道以上の公共性があるとは思わんがね。
それとも電力、ガスも国営化しろとｗ
日本では例えば高速道路で金が取られるから、使わず一般道路はいつも渋滞で
隣にある高速道路がガラガラということがある、この一点を見てもそうだし
長距離物流の交通手段としても見ても高速道路にも公共性があるのは明らかｗ

>>194
>低脳官僚が作るわけがありません。
今までの高度経済成長は経済官僚の力が大きかったのは明らか。
今でも政策能力は高い、自民党はタイゾーとか議員するような政党だからな。
自民党の調査会で作られた法案はすべてその後の事務次官会議でチェック
されて修正されてるんだよ。だから事務次官会議を廃止しないかぎり官僚に本当に不利な法案は絶対に通らない。
郵政に関しては日本の官僚はよりもさらに強いアメリカの意向があったから
従わざるおえなかった。アメリカは民営化後の郵政の３００兆円もの利益が欲しいからな。
そして実際に日本の政治の力関係で一番の強いのは財務省ではなくアメリカだ、小泉は何も言えないブッシュのポチだからな。

>>194
それとお前、産経と読売の読みすぎだｗ

>>195
＞省庁の幹部になれない、単なる労組にどこにそんなに利権や権限があるの？
連合幹部は豪遊三昧ぶり、公務員ならリストラなし、親方日の丸不況どんと来い！というメリットがあるだろ。
だから、今回の郵政民営化で郵政関係の労組が特定郵便局会と団結して「民営化反対！」、
民主党議員２５０人中１００人が「郵政公社を守る会」を結成し、綿貫や亀井とかと一緒に民営化反対集会に出席し、
参院で法案否決されたときには、鉢呂国対委員長は「自民党良識派」と褒め上げていたわけだがｗ

＞物流コストが安くなり経済全体が活性化され国民全体に還元される。その還元率から考え税と比較すれば無料化したほうが良い。
その分税金でコストを賄うわけで社会全体で言えばコスト削減にはならんな。
その理屈で言えば、電電公社も民営化せず、「無料化」すれば通信コストが安くなるってかｗ
親方日の丸ぶりで今でも馬鹿高い遠距離電話代だの、携帯電話代だの税金で負担させられ、社会全体では高コストのままだってのｗ

＞また特殊法人や官僚と業者との癒着があるため本来はもっと切り詰めて やれば道路を作ることも維持費も、今よりもずっと安くなる。
特殊法人の利権にはそこで働く特殊法人職員も加わっていることを知らんのｗ
だから郵政民営化にあれだけ反対した官公労は、無料化という国営化には賛成したわけで。

＞日本では例えば高速道路で金が取られるから、使わず一般道路はいつも渋滞で隣にある高速道路がガラガラということがある
そんな田舎なんてたかが知れている。
輸送量のほとんど、８０％方は首都高、阪神、東名だの、一般道も混雑しているとこだよ。
田舎だけその自治体の負担で無料にすれば問題無し。

＞長距離物流の交通手段としても見ても高速道路にも公共性があるのは明らかｗ
長距離物流はトラックから海運、鉄道へのモーダルシフトが時代の流れ。
なら、海運や鉄道貨物も無料化しろとｗ

いやいや、信者のアホ馬鹿ぶりは楽しいね♪
なんで民主が郵政民営化で迷走したか、もっと勉強しなよｗ

↑
このオジさん会話が成り立っていないよ。
常識がなさすぎ。スルーするのが良いよ。
内容をググってそれらしいサイトの引用しているだけ。
だから話しが断片的で書いている内容が問題とすれ違っている。

＞長距離物流はトラックから海運、鉄道へのモーダルシフトが時代の流れ。
www.mlit.go.jp/chubu/soumu/jidosha011219_3.htm
ググってこのへんを探しあてたって感じ。ググって出てきたサイトが偏った見方をしている場合もあるんだよ。ｗ

>>198
ホントだ、インスパイアしてるww
リンクすりゃいいのにわざわざ書き直しか、お疲れ。
自分で考えたのじゃなくてインスパイアとはさすがは小泉信者の知能レベルｗ

モーダルシフトが欧米も含めて世界の流れなのは常識だが。

菅信者ってのはそれも知らんの？

長距離輸送が公共性あるということで無料なら、当然鉄道海運も無料にしてもおかしくないのでは？

モーダルシフトは、国の施策ですけど何か。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/butsuryu-index.html

つーか、モーダルシフトを自動車ラッタイド運動に
すり替えている馬鹿もいるんだが。
ttp://homepage3.nifty.com/sustran-japan/
偏っているとは、こういう連中を言うのだ。

なんか民主党関係スレに
北米院のオッサンの粘着な書き方によく似た人を見かける。

>>185

菅は道路を作らせるメリットなどなく、意味不明だな、それは。

>>203
道路を作らないと、地方では支持を得られない、彼は考えたからですよ。
代表として菅は「票集め」のために、高速道路建設全面推進に転換したわけで。
農家へのカネばら撒き政策も同じ。
小泉は地方切捨てといわれるような政策だけど、それに対抗するために、族議員と同じ政策に走るというのも皮肉ですな。

全面建設は自民党が推進中ですが。

>>205
自民党が全面建設して、完成後の無料化は民主党がやります(w。

小泉も、将来的に無料化になる可能性は否定してないしね。

イラ菅なんて過去の人。
今は前原だろう、違うかい民主党の飼い犬くんたち。

武蔵野市長選で菅さんの応援する候補が勝った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000317-yom-pol
途中で第三の候補が出たが、これで小選挙区と市長と共に
菅さんの勝利でやはり都民は懸命な判断をした。

加えて言うなら共産も含めて野党票を全て結集させた菅さんの戦略も
成功した。ちゃんと野党票を結集すれば勝てるのに前原はそれをやる
その気配すらないからな。

>>209
わざと「分裂」させて、「市民の党」に褒め殺しやらせるなんて…

東京・武蔵野市長選、邑上氏が初当選…菅陣営再び歓喜

９日午後１０時２０分。当選決定にわく、邑上さんの事務所で、菅さんは「これまでは市民ではなく、市長が主役の市政だった。
（前市長の）小泉流の強引なやり方は、ここでは通らない」と満面の笑みで周囲と握手や抱擁を繰り返した。

土屋さんは今回、部下だった落合さんを直接呼び、出馬を要請した。「衆院選からの連敗は出来ない」と宣言し、連日、
街頭で「私が築いた日本一の市政を継承させて」。候補者より長く演説することも多く、
落合さんが「前市長が私の言いたいことを全部言ってくれまして」と漏らすことも。選挙ポスターは「市政を止めるな」だった。

これに対し、菅さんも選挙戦終盤は連日、邑上さんの応援に立ち、「土屋さんは市政を途中で放り出した」
「向こうは土屋さんが市政に影響力を残すための候補。当選しても、リモコンになるだけ」などと厳しく攻撃していた。

土屋さんは９日夜、落合さんの事務所で「厳しい審判。市民には市政の現実を分かってほしかったが……。
候補者に申し訳ない」と目を真っ赤にしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000317-yom-pol&kz=pol

野党が国政でも党利党略を超えて連携すれば、
意外と国民から支持されると思うよ。
これまでのしがらみを乗り越えて政権交代をしようとする姿勢が
評価されるんじゃないかな。
イタリアのオリーブの木連合のように。
しかし現実的には難しいね。
前原は野党連携に消極的なようだし、憲法問題がネックになる。
共産党は少なくともマルクス・レーニン主義を放棄し、
イタリア共産党のように現実路線に進むことが望ましい。
無理だろうな〜。

＞２１２　あんたのように政策重視で話しするなら分るが、社会的地位を持ち出して
対立政治家を非難するのはブタにしか見えない。官僚出身者は政治家になるな！
前原氏は根っから政治家だろう。官僚に、政治にまで口を出させるな。この国は
民主主義国だぞ。

菅直人の今日の一言

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■ 政権交代
　 Date: 2005-10-10 (Mon)

武蔵野市長選で私も応援したむらかみ（邑上）守正さんが、土屋前市長の後継候
補を破り当選。小泉首相に要請されたことを理由に任期半ばで前市長が辞任した
のは岡山市と武蔵野市。残念ながら岡山市は民主党の応援した候補は当選でき
なかったが、武蔵野市民は小泉流の強引な衆院候補者選びにも小選挙区では
ノーを突きつけ、２２年続いた土屋前市長の強引な後継者指名に対してもノーを
突きつけた。国政では政権交代できなかったが、武蔵野市政では政権交代を実
現。武蔵野市民は自立し、しっかりした判断をする市民だ。

よかったぁ、政権交代の被害が武蔵野だけで済んで。
民主党に政権を任せなかった日本国民はしっかりした
判断をする国民なんだね。菅さん。

菅が代表のときに、社民共産との選挙協力体制もしっかり作っていてほしかったものだ。

>>212
そのとうり、野合と言われようが政権取らなきゃ話にならない。
そもそも政党の存在そのものが選挙互助会であり野合だからね。
自民党は政権のためには社会党と組んだ、民主党にはそこの強引さ
がないように思える、共産を憲法改正をしないことを条件に小選挙区
で協力とかしないとね。
ちなみに不破・志位体制になってから柔軟になったように宮本がいなく
なれば、もう少し変わるかもしれない、今時共産党の内部の人間だって
共産主義が良いなんて思ってる奴は少ないと思うが教条的イデオロギーが
あるからな。

>>216
菅さん自身や小沢までもが野党協力は必要だと言っていて必要性はわかって
いるが、あのときは社民を抱え込むために護憲などを受け入れていたら
保守や旧自由の一部が反対したから難しかった。
しかし、今の状況なら保守の人や半減した旧自由グループもこのままじゃ
政権が遠いことがわかったから素直になったと思う、背に腹は変えられないからね。
だからあとは代表のやる気だと思うが前原じゃな。

>>217
＞そもそも政党の存在そのものが選挙互助会であり野合だからね。
この点、同意だな。厳密な意味での政治信条なんて各々の政治家みんな
違うわけで、そこの最大公約数をもってそれぞれ政党を作っているわけだ。
自民党と、宗教政党の公明党というびっくりするような連立にくらべれば、
民主共産社民の野党協力などいくらでも妥協の余地はあるし、
全然難しいことなんかないよ。
要は、政権を本気でとりたいと思うかどうかの１点だと思う。

どこで作るの？　北朝鮮？
かんばってください。日本から応援しています。

もはや民にできることを菅がやる時代ではないんだよ

>>220
民主共産社民の全部の得票数を合わせたら今回これほど小泉がテレビ出まくって
宣伝したのにギリギリだったんだよ、普通で野党が一本だったら絶対政権交代だった。
この数字を見てみろ>>168
日本はおよそ半分の人が野党に投票してる人がいる現実を見ることだな。

野党が一本だったら、って国政レベルでは絶対に独自路線の
共産や、民主から左派票を分捕って生き延びることに腐心している
社民の状況を見るに、

新庄がホームランを５５本打てば、日本ハムが優勝する

レベルの仮定だと思わないか？

>>223
共産との合併は難しいかもしれないが共産が小選挙区で候補者を立てない
でくれれば、それだけでもかなりの力になる沖縄の糸数みたいな候補者も
いた。
社民とは今でも一部で選挙協力してるし、政権取ったら連立するから
合併か統一会派を組むだけでも自民はかなりヤバイと思うが。
それに実際に投票してる人は野党と与党ほぼ同じなのに議席差がかなりあるのは
民意がズレるしな。

その文章の中に多数ある「たら」「れば」が実現しないから
いまの状況がある。実現しないのには、それなりのわけがあるんだし。

俺も民主左派〜社民あたりを支持してるけど、いっつも思うのは
左派には「たら」「れば」が多すぎるということ。

こういう野党連携の議論は、５５年体制の頃から変わってないんだよな。
当時の社会・公明・民社・社民連が協力すれば、
自民に代わる政権ができると言われたが、
わりと共産寄りな社会党左派と、社公民路線の社会党右派との
路線対立みたいなものもあって、
結局細川内閣まで政権交代は実現されなかった。
菅の盟友・江田五月のＨＰには、社民連の資料が掲載されてるけど、
それらを読むと、いかに社民連が野党結集に腐心してたかわかる。
たった数人しか議席がない政党だったが、
総選挙で過半数に満たない数の候補者しか立てなかった当事の社会党よりも
政権交代の意欲は強かったようだ。
「革新系だけじゃなく、保守系の勢力とも組む」とか言ってるあたり、
今の民主党のルーツみたいな感じだ。

保守系の議員は、出られるなら自民でも民主でも、という節操のない奴らが多い。

「左派」がもうちょっとでも彼らの節操のなさを、いい意味で見習ってくれればね・・・
共産はともかく、土井社民が民主に合流していれば彼らも悲惨な目に遭わずに
済んだものを。
今回の選挙で党勢回復の兆しといって喜んでるようだから、当分は無理な話だろうね。

>>227
同盟ってのは、「勢力の大きな方」が「小さい方」に譲ることで成立することが多い。
幕末の薩長同盟も薩摩が長州にアタマを下げたように。

社民がこうしてくれたら、共産がこうしてくれたら、と民主が思っている限り、「同盟」は無理だろう。

結局、旧民社･自由党系を切って
共産･社民･生活者ネット･市民の党などの左派を結集させれば
民主党政権が実現するわけだね。

で、党首･菅直人、ネクスト党首には世襲で菅源太郎（ｗ

小政党ってのはさ、大政党よりも妥協をしないから、小所帯なんだよな。
だから、大政党と小政党が組もうと思ったら、大政党が妥協するのが筋。
だって、小政党は妥協するくらいなら、組んだりなんてしないもの。
そうやって妥協しないで来たからこそ、小政党になってる訳でね。
大政党が小政党に妥協させるのは、小政党が窮地に陥って泣き付いて来たときくらい。
そうでもなきゃ、振り回されて終わるだけ。だから、小政党と組むのは難しいのだ。

★政治評論家森田氏：自民党惨敗の公算、解散総選挙−民主党政権誕生も

　８月８日（ブルームバーグ）：政治評論家の森田実氏は８日、郵政民営化法案が
参議院で否決され、衆院解散・総選挙となることについて、小泉首相の強引な手法に
参議院議員が怒ったのが本質で、衆院選挙では自民党が惨敗する可能性が高いと
予想した。
　郵政民営化法案は８日午後の参院本会議で反対125票、賛成108票の反対多数で
否決された。自民党議員に反対や棄権・欠席が相次いだ。この本会議の結果について
電話インタビューで森田氏は「議会の修正権をも認めないという小泉首相の乱暴な
対応におとなしい参院自民もさすがに怒った。自殺者も出ており、多くの反対に
結びついた」と述べた。
　これにより「首相や従っている人の手法や人格も拒否された」とも語った。
今後については、小泉首相が総辞職すれば自民党は救われると前置きしながら、
首相が志向している総選挙では「自民党が惨敗するのは確実」と予想した。
都心部では増税反対を掲げる民主党から攻められ、郵政法案で切り捨てられたと
みている地方でも苦戦するのが背景と指摘している。
　自民党は郵政民営化を選挙の争点に据えてテレビを最大限に活用して総選挙に
臨む意向だろうが、民主党は争点として国民により身近な増税で戦うと森田氏は
みている。
　そうした想定の下に選挙後の政治の形として、１）民主党が政権を取る、
２）自民党から分裂する新党と民主党が連立政権を組む、３）自民党・公明党と
新党が３党連立政権を組む――というケースを可能性の高い順にあげた。
今回の参院本会議での結末や総選挙の景気に与える影響については「中立である」とした。
Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aTbXu7T3xDw4

菅直人政権待望論。
そろそろ実現しないと本当に日本がヤバイ。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

手始めに東京の民主党は海江田とか落選した奴は引っ込んでもらって
すべて菅さんに任せる、そして松原とか東とかは辞めてもらって
共産党も推薦できる候補者で固める、こうすれば地盤を固めることが出来る。

>>232
借金時計か、小泉政権になってから恐ろしいほどの勢いで
借金が増えている。
景気が回復したとか政府はふざけたことを言ってるが
借金はその何十倍も増えてるからね。
しかもその景気回復のほとんどは中国のバブルのため日本製品を買って
くれて安価な労働力を提供してくれたことと、会社が社員から
非正規社員化（パート）に転換したことにある。
これで企業収益自体は回復傾向にあるが肝心の労働者は非正規化
されてるんだから収入が安定は増えてないしパート化が進んでニート、フリーターの
温床になり出生率の低下にも直結してる、そして中国の動向一つで傾くことが
ある。つまり小泉の成果でも何でもない。
結局は本当の景気回復なんてしてないんだが、国民はなかなか
気がつかないんだよな。

自民と協議した方が早い　武部氏、連合会長に提案

　自民党の武部勤幹事長は１１日、連合の高木剛新会長と国会内で会談し、

「自民党の主張していることと（連合の主張は）変わりない。（要求実現は民主党ではなく）自民党と話し合った方が早い」

と述べ、関係強化に期待を表明した。高木氏は「論点を整理して話し合っていきましょう」と答えるにとどめた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000135-kyodo-pol&kz=pol

>>229
逆だろ。

>>236
そういう構図で、地元･武蔵野市を牛耳ったわけだが。

>>235
自民に労組が行ったら完全に自民の思う壺だな。小泉の連合大会出席といい
自民が狙ってるのは確かだ。
民主は一部広い意味で自民の戦略に乗った形で労組非難的な党首を
誕生させて民主の支持団体まで自民に奪われたらおしまいだ。

自民党系の労組も
自民党系の同和団体も
現実に存在するわけだが。

>>239
そっち系の労組じゃなくて本来は民主支持だった奴を奪われたらという話だ。

このスレッドが、空しい。

>>232
>>菅直人政権待望論。

???
妄想だろ、誰も望んでねぇよ

この板、妄想信者が多いよ。
世間に居場所が無くて非難してきてるのかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000150-kyodo-pol
武蔵野市長選に勝った直後のこの時期にこの発表をするなんて社会保険庁
怪しすぎる。
常識的に考えても未加入及び未納の人の追納の扱いは法律その他で
決まってるんだから一日で判断できるはず、１００歩譲って一日で出来ない
にしても一年以上かかるなんてありえない。明らかに狙ってると思う。
おそらくもし代表復帰してたら人気が上がってきた時期でやるつもりだったんだろう。
素人が見てもすぐにおかしいと思うのに官僚の言うなりになぜこの時期か
追求しないで載せるマスコミもおかしい。

このスレ暗いよ。少しはこっちを見習え

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125782520/l50

>２３５
選挙中、労組の支援を受けてる民主には改革はできないと
攻撃してたのは自民だろ？何考えてんだろ。
おまけに選挙後にも連合は「小泉改革に反対する」という
運動方針を発表したばかりだし。
まあ、仮に連合が民主から離れて自民支持になっても
官公労まで自民が引き受けてくれるんか？
それならそれで民主の政権交代が近づくけどな。

>>246
妄想乙ｗ

党員5万人（サポーターなんてお話にならない）の民主党から官公労を差し引いたら、
選挙運動ができないよ。
ポスターも張れない。

>国政では政権交代できなかったが、武蔵野市政では政権交代を実現。
>武蔵野市民は自立し、しっかりした判断をする市民だ。

菅の有権者に対する意識を見せつける名文だな、まあ己を信じての
発言だから仕方なし、俺から見れば勘違いの馬鹿にしか見えんがね、
まあ色々な見方があるから、菅を素晴らしいと見る奴が居ても不思
議でない。

民主主義である限り有権者の多数に支持されないと菅政権なんて無理
なんだけどな、菅の考えを変えたらもう菅じゃないし、難しいね。

結論は菅政権なんてあきらめろ。

いーからテメーの息子を寄生させる為に使った血税を返せ。

似非日本人馬鹿親子が。

これで、武蔵野市も菅ガンスの支配下か。

菅一族は日本人という意識がないと思うね。
元々あまり良いとこの出じゃないから、下品だし権力欲は旺盛。
その象徴がノブコと源太郎。

今日の討論番組に鳩ポッポが連続で出てたけど、さすがは攻撃力０％の
鳩ポッポだ。
武部から自民は共済年金と厚生年金の一元化と言ってる、民主は官公労が
あるから共済にはあまり踏み込まないんでしょと民主が全ての年金一元化
言ってるのに的はずれな攻撃されても反論なしだった。
これで選挙期間中の討論をこなせるかな。
早く菅代表、小沢幹事長、枝野政調会長の攻撃力最高の執行部に変えないと
このまま民主の影は薄くなり同化、吸収の未来しかないだろう。
それにしても自民は一番格差が大きい国民年金については何も言ってないが
どうするつもりだろう、でも逆にここらへんが野党復活のカギかもしれない。
現在は障害者切捨て法とも言える自立支援法が出来たし社会保障制度で
小泉言う新自由主義型の金持ってない奴は切り捨ての大きな改革が
進めば国民は想像してたのと違うということで反発するだろう。
その前に小泉退陣後の消費税アップで大きい反発が来るかもしれないが。

民主の年金改革案は、国民年金等の未納や
年金財政の破綻を防ぐことに焦点を当てている。
そのための税方式による一元化だ。
自民は支持基盤である自営業者に配慮して、
国民年金の一元化に踏み切れないという説がある。
それが本当なら、武部に官公労云々と言われる筋合いは無い。

>>253
そのとおり、そもそも年金案は官公労と関係ないしね。
しかし、それに反論すらしないとは鳩ポッポではやはりダメだ。
民主は自民に乗せられるままに改革路線で争おうとして若い党首とか
出したけど同じ改革ということを言っても国民は自民が改革政党に生まれ変わった
という幻想を抱いてるから、この路線で民主が勝つのは難しい。
民主はむしろもう一歩踏み込んで改革の結果できる社会のあり方を争点にすべき
だろう。つまり機会の平等のためにホームレスがたくさん生まれる社会がいいか
結果の平等も最低限は保証して人らしい最低限の生活できるように
する温かみのある社会がいいかというようなことを訴えなければならないだろう。
しかしここらへんを前原も鳩ポッポもあんまり理解していないようだ、実際に
改革路線で争おうとしてるしね。菅さんはここらへんをよく理解している。

しかしなあ、息子のことは何とかせえ。
参院に鞍替えさせりゃええゆうもんじゃねぇで。
世襲を批判するなら、せめて息子を鳩山レベルにすべきじゃったな。
息子ははり回せえ。
ノブ子がガタガタゆうて追随するようなら、おめえはその程度じゃ。
ここで矜恃を見せえや。

源太郎を引っ込めない限り菅は支持しないという国民が多数いるんだが。

源太郎のことは党本部と岡山県連が決めることでは？
菅自身はノータッチのはず。

>>257
表向きはそうだろうが
なぜ、候補者でいられるかを考えてみろよ
菅の息子だから以外に理由が無いんだが

源太郎の得票率では次の選挙には出てこられないんじゃないの？
それに今の執行部は菅の影響力が無さそうだし、
選対委員長の安住をはじめ世論を気にしがちな若手が執行部だから
次の候補者にはならないかもよ。
菅親父が本気で息子を当選させたければ
参院の比例代表に出馬させると思うけどな。

とにかく民主党だけでなく国のお荷物の息子をどうにかしろ！
これ以上税金で３０過ぎのニートを遊ばせるわけにはいかない。
話はそれからだ！菅！

源太郎をかわいがってるのは岡山のドン江田五月だよ。
菅は二十歳を過ぎた大人なんだからともう放置状態。

菅は源を可愛がっていないけど、滅茶苦茶気をつかっているよ。
江田は正直、もう源の面倒は見切れないんだよ。

源太郎を議院候補者に強く推薦したのも江田五月。
菅はほとんどノータッチ。

違うんだよ。源とﾉﾌﾞｺがどうしても衆議院選挙に出たいと言って、しょうがないから岡山から出した。
今、岡山一区の民主は滅茶苦茶になっている。

政治家にとって政策決定するうえで影響を受けない事項は基本的に
問題ないし、スキャンダルとか噂話とかばかりマスコミに乗せられて
言っていると本当に重要な問題とかで冷静な判断が出来なくなる。
ちなみに源太郎さんは今まで子どもの人権とかに取り組んできたし
不登校も経験しているから、そういう人が政治家になることが
出来れば全国にたくさんいる不登校を現在している子や
不登校の親御さんとかに安心感を与えることが出来るから頑張ってほしいと
思う、それだけでも現在偏見や差別されたり社会的に見ればマイノリティー
な不登校の人たちにもかなりプラスになると思う。
それに二世で名は受け継いでるけど、地盤は受け継いでるわけじゃないから
癒着の問題はないし、政策が良いものを出せるのであれば二世でも問題はないし
、むしろ政治漬けの家庭に育ってるから良い政策を作ることも出来ると思う。

>>265
全く説得力ないな。自分勝手に不登校してパチンコ狂いだったニートだよ。
政策なんてないよ。あんなプロ市民の源に政策なんてないよ。

管、何とか言いなさいよ！
人間的貧弱過ぎる息子だから皆強く言えないの。
息子の方も政治家になりたいなら、皆は困らせんじゃない！
なんか考えなさいよ！

まあ菅一家にとって政治は道楽で、政治家は飯のタネだから。

菅さんは今度団塊党を作るみたいだね、準備も着々と進んでるようだし
新しい形の社会運動の基盤になれば良いね。
それにしても菅さんは代表時代にもヨーロッパなどで行われている
物で日本でも使えそうな物を選び次々に新しい物（マニフェスト、党首討論
、国会で書類を見ずに代表質問、オリーブの木、県知事兼務で大臣）を国政の場に
提案してきた、相変わらず天才的な発想力と優れた頭脳の持ち主だと思う。
団塊世代は学生や若者と違い金もあるし、今までのキャリアから
人脈もある、これらの力をうまく結集させることが出来れば若者・学生などより
より強い力を出すことが出来るかもしれない。

>>266
>自分勝手に不登校して

いまどきそんなこと言ったら人権上の問題になるよ。
実際に不登校になる人は自分からなりたくてなってる人はほとんどいない。

>あんなプロ市民の源に政策なんてないよ

まだ政治家になってないから目立っていないだけ、ＨＰなどを見ると
前原や松原とか松下連中よりもあの若さで良い政策を言ってると思う。

菅がすごいのは、組織・知名度・資金なしで
衆院選挙という最難関国政選挙を33歳の若さで実際に当選してみせたこと。
今では公募の脱サラ・専門職候補も珍しくはなく、政党助成金制度も整ったが、
当時としては画期的な、ボランティアと個人献金による「市民参加型選挙」の先駆者。
あとに続く者のモデルケースとなったのは間違いない。

この父の神話を維持するためにも、
源太郎は地方選挙から出発して十分なキャリアを積んでから国政にリトライした方が
遠回りのようだが、最終的には得るものが大きいのではないだろうか。

二世であることよりも職歴なしでイージーにスタートさせた点が、
たった一人のところから始めて、今なお自民党と闘い続ける不屈の精神の男、
市民派のチャンピオン菅直人のイメージにそぐわないのだ思う。

小泉は遊び人から父の地盤を引き継いだだけの政治家。彼の非常さや浮き世離れのルーツだ。
もちろん基本的には個人の職業選択の自由。ファンゆえの苦言である。

>>269
団塊の世代と
今でも民主党色の強い30代〜40代の連帯が成立すれば、可能性は広がる。
目のつけどころは面白い。

271>>
十分なキャリアて、政党がらみなしで個人でて事？
資金も援助なしで？

でも本人がそれをできればいいね。

>>270
よくあの源太郎を擁護できるな。あいつがなぜリコールされたか知っているの？
とんでもないこと親の権威で好き勝手にやっていたから。
あいつの政策じゃないよ。民主党左派の政策だよ（ｗ

菅は卑怯な男。
「父親が議員だから、兄が議員だから、自分も議員になるという二世議員が多い自民党」とたたきながら
地盤を引き継がないから源太郎は二世議員にはならない、と定義をすり替える。
こんな奴が権力握ったら好き勝手やり放題だぜ。

「敗因は争点設定で失敗」と民主・菅氏

　民主党の菅直人元代表が１６日、前成田市長の小川国彦さん（７２）が塾長を務める成田政経塾の特別講座で講演した。
厚生相時代の官僚とのやりとりなど生々しい話に、市議や主婦、農家など３０人の塾生が聴き入っていた。
　同塾は、小川さんが衆院議員や市長時代の経験を引き継ごうと４月に開講した。小川さんと菅氏は会派を組んだ仲で、
講演することを以前から約束していた。
　塾生から「なぜ民主党は選挙で大敗したのか」との質問に対し、菅氏は「争点の設定に失敗した。争点の主導権を握る
ことは重要。今回は小泉さんが郵政民営化を打ち出し、民主党はすべて受けていた」と敗因を分析した。
　さらに、「民主党は頭の良いエリートが集まってるが現場感覚がない。社会的な新しい運動論を見つけることが必要」と話した。

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=5608

240 ：無党派さん ：2005/10/20(木) 09:42:26 ID:XCJCWCyp
更新：2005/10/19 22:49
首相動静
首相Q＆A （19日）

中国、日米同盟を離間しようとする一部の動きは承知
　民主党の前原誠司代表は19日午後に初めて臨んだ党首討論で、小泉純一郎首相に対して
日本の外交・安全保障問題を採り上げ、日米同盟体制の重要性を強調しつつ、
「中国が日米同盟の分断を図っている節がある」
と指摘した。
これに対して、小泉首相は
「中国に日米同盟を離間しようとする動きが一部であるのは承知している」
と認めた上で、
「日本政府はそういう態度は採っていない。
日米の関係が良ければ良いほど中国、近隣諸国、世界ともより良い関係が維持できる」
と強調した。
「米国との関係を多少損なっても、他国との関係を維持することで補おうという考えは採らない。
日米関係が悪くなって他国と関係が良くなろうというのは逆」
と力を込め、
「断じて日米離間策に乗ってはいけない。民主党の党首の前原さんにもしっかりとわきまえて頂きたい」
と呼び掛けた。
　前原氏は
「言われなくてもわきまえている」
と応じた。
〔ＮＱＮ〕

民主党は前原ではまたまた自滅する！
今年中に誰に代えてその後に岡田で引き締め直した方が良い！
その後に管なら見込みはある

菅大先生、そろそろ出番です。

都知事選に出馬するんじゃないの？

菅直人、果ては総理か国連事務総長か。

菅直人、そろそろ頭を剃って四国お遍路団終生事務総長でも。

【政治】民主・菅氏、「団塊党」結成へ　草の根ネットで若手に対抗？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130165988/

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民主党の菅直人元代表が、1947〜49年に生まれ、
今後数年で大量退職する団塊の世代に社会活動の場を提供する「団塊党」
の結成に乗り出した。菅氏は「人と人をつなぎ、自発的な動きを誘発したい。
民主党に共感が得られれば、党にプラスになる」と指摘。団塊の世代の地域活動
のネットワーク構築を目指している。
菅氏のホームページによると、「団塊党」への参加を想定しているのは、
会社勤めで地域に拠点がない都市部の男性サラリーマン。
民間非営利団体（NPO）への参加や環境問題などの研究、技術開発を行えるようにするため、
活動の場を提供するとしている。
また、2007年の統一地方選への立候補支援も視野に入れている。
菅氏はさらに、「今の若い政治家は社会的活動の経験は乏しい。
民主党を立て直すには社会的運動を伴った政治活動が必要だ」と強調している。
自身も46年生まれで団塊の世代に近い菅氏だが、9月の党代表選では43歳の前原誠司代表に敗北した。
そこで、得意分野の草の根活動を武器として、若い世代に対抗していこうという狙いも見え隠れする。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000173-jij-pol
いよいよ団塊党結成だ。参議院補選と宮城知事選などボロ負けした前原から
早く交代するためにも重要な足がかりになるだろう。

菅じゃだめだから前原なんだろ、
前原でだめならなんで菅なんだ。
たらいまわしはやめろよ。
菅の時代はとうに終わったんだぜ

さあ、源太郎の時代だ。

＞若い世代に対抗していこうという狙いも見え隠れする

うー、、ここに書き手の勝手な推測が入ってるw
誰が民主党代表になるかの次元ではなく、
「どうやれば民主党の組織を強化して政権交代の実現可能性を高められるか」
ただそれだけを考えてそれぞれの幹部がうごいてるんだよ。菅の構想もそう。

20代から高齢者まで、都市部から田舎まで、それぞれの事情に応じた戦略が必要だ。
まだ詳細はわからないが、選挙総括では結構的確な敗因分析がなされている模様。
期待したい。

>>287
自分の復権のためにだけ動いていると思うよ
自分の復権は、党勢を拡大するという手柄で成し遂げようとしているんだろ
まあ、当たり前なんだが

私利私欲と権謀術数が見え過ぎる。
しかも国民を見下した態度。あれではもう信用されない
無残な末路を晒す前に引退を勧めるね。源太郎ともども。

1年後に菅が代表に返り咲く夢を見た。
これは正夢に違いない。

正夢はいいけど、
民主党そのものが大分裂し、党員が数名しかいないなさけない党になってたりして

権謀術数に長けているのは認めるが、私利私欲とは無縁だよ。
菅の歩みを客観的にみてみるべし。
国民を見下した云々もあなたの被害妄想かと。俺は全然感じない。
第一、国民を信じていなかったら政治家なんてやってられないって。実にハードな仕事だぜ！

>>292
就職できないニートの息子を候補者＝党支部長という「管理職」に
ぶち込んだだけでも、十分私利私欲の塊と思うが。

党支部長って会社で言えば、支店長クラスだからな。
日本の同族企業でも、中卒の息子をいきなり部長だの、重役だのにする
ようなオーナー社長はなかなかいないぞ。

まあ政治の世界ってのは権謀術数が必要だがな
小泉なんてほとんどこれとハッタリだけで勝ち抜いているんだから
謀に疎い亀井や加藤みたいなオメデタイのは一度落ちぶれたらもう即死

■　選挙違反の男が大麻所持　民主党・渡部恒三議員派　■
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000282-kyodo-soci

>福島県警会津若松署は２７日、大麻取締法違反（所持）の疑いで、衆院
>福島４区で当選した民主党渡部恒三議員派の高津和人容疑者（２４）
>＝福島県会津若松市門田町、公選法違反で逮捕＝を再逮捕した。

またか。
民主党は麻薬が大好きのようですね。
シャブ中のコバケンの後は大麻と来たね〜、民主党は麻薬の総合商社。

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前原くんは評判が悪いね〜、そろそろ代表を交代しようよ。
たった２票差なんだから、いいだろう若造の前原くん、たのむよ、なあ〜。

>>294
政治家にとって「権謀術数」は大事だね。
どこと喧嘩してどこと握手するのか。そのためにどう説得するか。
パートナーは信用できるか。どこから始めると効果的か、等々。
一瞬の判断で成否が決まることも。

もうひとつ大事なのは「言葉の魔法」。
菅は時代に一歩先んじて、
例えば「市民政治」「最小不幸社会」「ネットワーク型組織」という
キーワードを使い広めた。「マニフェスト」も採用したね。

ただ、最近は年のせいか話すスピードがやや遅くなってしまい、
飽きっぽい今の若いテレビ視聴者の感覚からは少しずれだしたかなと思う。
言葉を選択するセンスも昔ほどのキレはなくなったかも。

それでも団塊党のように、高杉晋作の奇兵隊的な戦術構想力はさすがだわ。

私利私欲のための権謀術数などだれも評価せんな。

団塊の世代をターゲットにした新党かグループを立ち上げる?
今回の衆院選では、その団塊世代にもノーをつきつけられたじゃないか
菅の政治家としての人間性や人格に、多くの国民はダメ出ししてる。
「国民は小泉劇場型選挙に操られた」とか、
反省も無く、すべて他人のせいにし国民を愚弄する菅という腐った男は、はよ消えて。

>>298

他人のせいにばかりしてるのは君だろ？　少しは前向きに生きてみろ。ネガティブくん。

おいおい、菅信者の分際で人を誹謗するなよ。
それより前非を悔いて更生したらどうです。

>>298
オマエのくだらん偏見などどうでもいい
菅以上にオマエが腐ってる

>>299=301
ハハ、似たもの親子関係というべきか。
親分も子分も他人を叩くことは得意だが、情けないほど打たれ弱いな。

今日はみのの番組で菅さんの年金報道が間違いだったことをやっていたが
みのの奴は菅さんに一言も謝罪せず当然だという態度を取っていたな。
恥ずかしくもなくよく出来るものだ、同席していた岩見を見習えと言いたい。
みのは万死に値する。
いずれにしてもキャスターが単に視聴率を追いかけていて国の問題点を
指摘しないといつまでたってもこの国の国民はマスコミが作り出す民度を
超えることは出来ないだろう、そういう意味では日本では一番影響力が
あるのがマスコミであり責任あるのもマスコミだと思う。

　　　[中古品につき取り扱い注意]
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前原くんは俺と同じ犯罪の秘書給与のポケットとは、許されないよ。
前原くんは辞任だね〜、そろそろ代表を交代しようよ。

>>295

今回のは旧田中派の渡部の派の奴で、小林は旧田中派の小沢の子分だ。
民主党全体がではなくやるグループは限られている。
小沢を中心とした旧田中派グループだ。
やはり菅さんを中心とした市民派のグループが伸びなければ日本はダメになる。

硬派情報番組でみのもんたに政治的発言させるTBSが愚かだ。
司会者としては優秀かもしれんが、コメンテーターの器ではない。

>>297
どうせなら「日本カイワレ党」のほうがよかったんじゃないの？

>>307
ギャグが寒いよぉ〜

>>303
みのも相当酷いが下には下がいる
田原なんか自身が未納だったが居直ったぞ

>>302
勝手に＝認定しているところがバカ丸出しだなｗ

>>308
いやいや「団塊党」のほうが寒いでしょ・・・
ヒキコモリのバカ息子の連続落選といい、さらに晩節を汚す気なのかな？

>310
団塊の世代を民主を引き付けること出来れば政権交代は見えてくる。
投票行くかどうかわからん若者４人に支持してもらうのと確実に投票に
行く中高年１人に支持してもらうのと同じくらい価値があるからな、最近
の投票に行ってる年齢層を見ていると・・・
だから党の名はいかに若者に受けるかではなく、いかに団塊世代に受けるかが重要。
団塊世代にとっては団塊党って自分達を代表してる感じで良いと思う。
あくまで団塊世代のための党なのだから他の世代の評価はどうでも良い。

＞団塊の世代を民主を引き付けること出来れば政権交代は見えてくる。

今回の選挙結果でも50,60代が一番民主党に投票してるんだけど。
その上更に支持層を狭くすれば確実に政権交代はできないわな。
こんな事も理解できないのか管信者は。

未だに菅に国民的人気があると妄想する菅信者の世迷いごとにはあきれるばかりだ。

>>311, 312
菅が目指しているのはそんな低次元の話ではないと思うが・・・

彼自身が書いている通り、退職していく団塊世代のエネルギーを社会のために
有効に使える場を作ろうということでしょう。それでいいと思う。

年金問題、農村問題を大きく取り上げたこと、マニフェスト、お遍路、団塊党・・・
これらを見ると、菅の戦略眼を侮ることは決してできないと思う。
彼の非凡さは失われていない。

ただ、まだまだ懐かしのメロディーにはなって欲しくないね。
都市の住民も若者も、菅信者になる者は多い。
少なくとも鳩山との代表選の時はそういうオーラに溢れていたと思う。

>>314
田原も言ってんだろう「中古品」は、もういらないの。
どうせ暇なんだろうから、またお遍路でもしてろよ。
特別国会も明日閉幕だから。

今度は逆に回れ

菅信者きんもーっ☆

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 武部クンを明日付けで更迭します。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 代わりに菅直人クンに幹事長をやってもらいます。　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>315
田原程度のが何をほざいてもな・・・ｗ
所詮は電波芸者のたわ言よ

電波芸者と御遍路さんか。いい勝負だな。

>>319
お遍路さんの時の坊主頭は、イラ菅に似合っていたよ。
年金未納で代表を辞任したのが、よほど悔しかったんだろうね、同情するよ。

今度のお遍路のテーマは「二票差落選の嘆き」ではどうですか。

>>314
菅に戦略眼があるんだったら代表選落ちたりしないって(w。
それとも落ちるのも戦略の一環だと強弁するか？

いつでも代表に復帰できる力があることを示しつつ、休養期間を設けた。

菅としては若手に任せたい気持ちもあったわけだし、悪くなかったはず。
しかし前原がぱっとしないのが残念。
２年後くらいに菅ー岡田ー枝野の黄金トリオ復活希望だね。

これから人権救済条例並に恐ろしいことを国はやろうとしています。
全ての車のナンバープレートにＩＣチップが付けられて車での行動が全て国によって
監視されるようになりますよ。
ICチップの受信機は交差点の信号機や道路標識などに取り付けられることが
決定しています。
来年２００６年から金沢で実験が始まります。

スマートプレート（電子ナンバープレート）
自動車のナンバープレートに車の登録番号などの情報をＩＣチップに記憶させて埋め込んだ新しいプレートを、
２００６年度から一部の地域で試験的に導入。約４センチ四方の小型無線機とともに埋め込んだもので、
道路周辺に設置した受信機を通じ、通行する車両のＩＣチップに入力された情報を受け取る仕組み。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/its/slender_plate/slender_plate.pdf

【国土交通省】ETCの「次」の試みはもう始まっている！スマートプレート実証実験バス
http://motor.days.co.jp/its/tournews/20050404221017.html

スマートプレートの危険性
http://www.npkai-ngo.com/Nsystem/tatiage.html

>>311-312

お前さんの頭、ちょっと固すぎるわ。若いのにーw
団塊党は民主党に欠けている社会運動的側面を補完するものだ。
他の世代向けの対策とは全然矛盾しないぞ。

小泉的「付和雷同」を冷ややかに見ている前原代表の同世代人ともども、
これまで民主と書いてきた団塊の世代を含む「管理職のリーマン夫妻」が小泉改革に流れた
ことが深刻だ。それを取り戻す。
菅はこのまま前原体制を支えていく方が支持の強化につながるかどうか吟味しているはずだ。
いけそうだとなれば再選を支えるだろう。

個人的には、次は前原と枝野がコンビを組んでやった方がマイルドになると思う。
ま。どっちにしても来年は複数立候補で代表選挙だ。恨みっこなしね。


田原は50代の政治家を中古品扱いするくせに、自分の老害には甘い男だよなw

>>325
まだ狂信的菅信者が生き残っていたのか(w。よしよし。

>>326
まだ極端化したアンチくん健在か(w。よしよし。粘着してろ。

私は、誰信者というよりも民主党が強い政党に成長してくれることを願う一支持者だよ。
前原路線が基本的に正しいと考えているが、無条件に評価しているわけでもない。
菅に対しても同じスタンス。これからの成果に大いに期待しているのだ。

>>327
菅は、自分が上に立ちたいばかりだから
評価できないんだが
パフォーマンスが好きで、流行物に乗るが
地道さにかける

選良意識が強く、自分を無知な大衆をリードする存在と思い込み、自己を尊大化し大衆を見下している。
極端な他罰性格で、自分に都合の悪いことはなんでも他人のせいにして激しく攻撃する。
逆に自分や家族には限りなく甘く、その利得のためなら、自らの拠って立つ思想・信条・道義に反し矛盾する行為でも、平然と犯し省みることすらない。
私利私欲権力欲が旺盛で、欲望を充たすために手段は選ばない。

ずる賢い自己中心欲望追求幼児型人格、すなわち独裁者。それが菅直人。

菅直人のような真の愛国者を総理にしないと日本は早晩破滅だよ。

「菅せいけん」って　菅よしひで＋杉浦せいけん？

息子二人を高校中退にしたような親に国政を委ねられますか？

定番サイトへの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump3.html

「オーレー　オーレー　♪　カンサン　サンバー　♪　オーレー　オーレー　♪　カンサン　サンバッ　♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ　♪　踊ろう　セニョリータ　♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう　♪　サーンバ　ビーバ　サーンバッ　♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「カ・ン・サ・ン　サーンバー　♪　オーレィ　♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はおせじでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ１年以内に３０人以上にカンサンを褒める世間話をしてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば５年以内に自民党は潰れるわ汚職政治家は逮捕されるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）景気は回復するわ環境は良くなるわでえらい事です。

バ菅信者が痛々しいスレだなｗ

◆あなたが今、首相にふさわしいと思う政治家は誰ですか。(毎日新聞詳細)

安倍晋三　２８％(男性２８％女性２７％)
小泉純一郎２１％(男性１８％女性２３％)
小沢一郎　　６％(男性１０％女性４％)
前原誠司　　４％(男性６％女性３％)
菅　直人　　４％(男性４％女性５％)
福田康夫　　４％(男性４％女性４％)
竹中平蔵　　２％(男性４％女性１％)
麻生太郎　　２％(男性２％女性２％)
小池百合子　１％(男性１％女性２％)
谷垣禎一　　１％(男性１％女性１％)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051102ddm002010018000c.html

日経新聞の調査によると
安倍　41%
福田 8%
小沢　6%
菅　直人　6%
麻生　5%
前原　4%

毎日と日経の違いは、小泉が入っているかどうか。

前原にとっては、ちょっと厳しい結果（特に日経）

女性支持の方が上回っているのが小泉・菅・小池

小沢≧菅なのね・・・

おじゃわ政権を作ろうよ。まだ民主の代表をやっていないから汚れてもいないし・・・

中韓キムチ戦争の韓国側のオチは
年金未納問題の菅にそっくりだな

似たもの同士

>>336
麻生外相が6％も取ってるのは大きい
今まで、人気なかったが、認知度もあがりそう

菅・小沢・麻生その他泡沫候補って位置づけだな

菅とニート息子の存在こそが民主大敗の要因という意識が欠落してるんだよ。

>>343
さすがに今回の選挙は違うでしょ？
もし今回の選挙で菅が代表だったら本当に政治的御陀仏さんだったよな。

その為のお遍路だったのか？

>>344
菅は党の顔として政党討論会や、個別論戦に出て、論破され醜い姿を晒していたじゃん。
竹中との論戦でコテハンにやられてグーの根も出なかったのは語り草。
代表でなかったから、なんて言い訳は通らない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000202-yom-pol
若けりゃ何でも良いとか勝てると考えてるみたいだな。
６０過ぎていても人脈があり当選可能性が高い人もいるし、
人材として優秀な人もいるのに年齢で区切るのはおかしい。
下手したら投票率が高い中高年の層に見放されるかもしれん。
今回落選した候補者もこんな仕打ちを受けたら前原は支持しないだろうな。
もっとも次の総選挙で連合が前原を徹底して支持しなけりゃ
落ちるだろうが。

菅？源太郎を出して時点で金日成と同じ人種。
菅支持者って馬鹿じゃねえか。

はぁ？管？


もう終わった政治家だよ。

お友達返しにきたよ。


民主党の前原ですが日本国民を騙せません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131032910/925

925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/16
16 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
>>361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」

以下略

菅、菅、どこにいった？
まさか「その他の人（具体的名前を記入）」に格下げ(w？
http://www.ntv.co.jp/yoron/
(1) 麻生太郎 6.5 %
(2) 安倍晋三 52.8 %
(3) 小池百合子 1.0 %
(4) 竹中平蔵 3.6 %
(5) 谷垣禎一 2.7 %
(6) 前原誠司 2.3 %
(7) 与謝野馨 0.6 %
(8) その他の人（具体的名前を記入） 7.5 %
(9) わからない、答えない 23.0 %

>>345
まぁ党の論客を固定メンバーでまわしすぎて、敵さんに研究され尽くしてたわけよ。
おそらくディベートDBを作って。
だからリベンジを期して、
今度は、中堅の比較的フレッシュな論客を前面に立てたてて経験値をあげさせたり、
若手を新しく論客に育てようと主要委員会に割り振ったりといろいろ試行錯誤中みたいだね。

民主党はこれまで個人の能力に頼りすぎた。戦術の近代化が遅れた失敗を今は反省してるだろう。

そうやってすぐ他のせいにするのが菅流
単に菅個人の能力資質が劣っていることを、素直に認めることができない
戦術の近代化以前に、菅引退のほうが効果大、もちろん無能なニート源太郎ともどもね

源太郎はまだ支部長に居座って、血税を貪るつもりだよ。
直人、親として何とかしろ。お前らは金日成、正日親子か？

民主党で論客と言えば菅、枝野
次が岡田、藤井（落）
それから小沢、仙谷、鳩山、前原、野田・・・

以前古川なんかも出てたし、結構いるけどな。

菅の出番が多いのは確かだが、彼の能力に頼ったおかげで二大政党制を
夢見させてもらったから、支持者としては文句はない。

（自民党が小泉の個人的能力に頼って岡田民主党に完勝したように。
もっとも、菅や小泉の能力は論戦に限らないが）

とりあえず息子は切っとけ
突っ込まれるだけだ

秘書でもなんでも裏方で十分だろ？

菅直人ってこんな人

○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには
「何発もミサイルが飛んできたら対応を考える」とテレビで発言。

○巡視船の停船命令を無視し､発砲を繰り返して海上保安官を負傷させ､
最後にはロケット弾まで発射してきた北朝鮮工作船に攻撃を加えたことについて
「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。

○自分の意志で日本に来て､敗戦直後に強姦略奪の限りを尽くし、
未だに土地を占領し続けている在日朝鮮人に参政権を与えようと画策。
外国人参政権付与法案成立のためには創価学会（最高実力者が韓国系）
の支配下にある公明党とも協力すると発言。

○北朝鮮と親交を暖め､拉致はでっち上げだと主張していた日本社会党の
兄弟政党である「社会民主連合」出身の社会主義者。

○原敕晁さんを拉致した北朝鮮の大物工作員、辛光洙(シン・ガンス)が韓国で
逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に土井たか子等と一緒に署名。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調して
「新しい教科書を作る会は政治思想団体だ」と非難。
愛する中華のご機嫌を伺うためなら、言論・表現の自由も完全に否定。

菅直人の今日の一言
民主党の議員定年制が話題になっている。私が最初に選挙事務長を務めたのは、当時８１歳の市川房枝さん。
８７歳で亡くなられるまで現役議員として大活躍。


菅さんは定年制に疑問を持ってる感じだね、当然だと６０歳くらいだったら
優秀な人はたくさんいるし、年齢がいっても優秀な人はいる。
それと年齢だけで区切るのはおかしいし下手すれば一番投票率が高い団塊世代から
相手にされなくなる可能性がある。
早く前原を変えないと大変なことになりそう、これならまだ小沢がなった方がいいくらいだ。
前原は労組と団塊世代と民主の重要な支持基盤を壊すことしか考えてないのか？
連合は次の選挙でキッチリと前原は支持しないと言ってくれると良いが、
そうすれば落選確実だから。というか鳩山とか松下政経塾関係はどんどん落として
菅さんのような市民グループが勝たなければ、政権交代は出来ないだろう。
自民の亜流では同化・吸収の未来があるだけだ。

中国・韓国が近隣諸国？　いんねん諸国だろうに。

日本は　近隣諸国（中・朝鮮人除く）とは　仲良いよ。

２国の事で　近隣とか使うなボケ。　

民主党６５歳定年制の波紋

社会全体で進むこうした風潮について、なだ氏は「政治に限らず、個々人のトータルの能力を重視すべきだ。
八十歳でも元気な人はいっぱいいる。年齢で画一的にみるのではなく、その人の中身が大切だ」と指摘する。

　野村教授も「年齢は、そもそも年を取るに従って、個人差が大きくなるのが特徴で、
また、七十歳といっても二十年前とは全然違う。米国では政治家なども定年はないが、その代わりに成果を求められる。
日本企業のシカゴ工場では八十歳のおばあちゃんが元気で働いている。日本は能力の個人差を認めながら、もっと上手な縮み方を研究しなければならない」と提言する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051110/mng_____tokuho__000.shtml

>>357
市川房江を利用して売名行為をし、その後援会を乗っ取り、騙された市川房江が死ぬまで恨んだ菅がノウノウと言っているな。
菅って人間じゃねえな。こいつ冷血動物だよ。おまけに源太郎という憲政史上最悪の国政候補者を出し、税金で食わせ遊ばせ。
民主党って狂っているんじゃないの。それか党内でのチェック機能が全くなされていない。
前原体制になってようやくできつつあるけど、菅独裁時代は菅とノブコで公認を決めていたという恐ろしさ。
菅さ、早く引退してくれないかな。あんたら一家の存在は税金の無駄なんだよ。

民主党：ベテラン、三者三様　鳩山由紀夫氏／菅直人氏／小沢一郎氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2005/11/12/20051112ddm005010035000c.html

菅氏と、小沢氏は８日夜、９月の代表選後初めて囲碁を楽しんだ。

そろそろ菅直人復活の時だね。

そろそろ菅直人引退の時だとおもう。

>>362
うんうん、源太郎も切ったしね。

源太郎はまだ切られていないぞ。参院選出馬の画策をしている。
まあ切っただけでは収まらない。源太郎に使った税金を菅一家は国民に返せよ。

今日はみのの番組に朝出ていたが、菅さんの話が一番うまく的を得ていた。
やっぱり話に押しもなく争点も同じことの繰り返しの前原などよりもはるかに資質がある。
もっとも前原はもう党内でかなり人気がないようだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000082-jij-pol
ついに前原民主の支持率一桁に

菅さんが代表を務めて以来ニ大政党として意識され支持率は比較的高支持率
の二桁を保ってたけど、いよいよ支持率下がりだしたね。
所詮は自民党と同じような主張したり、与党の閣僚にエール送ってるような
奴が野党第一党の代表じゃダメだ、野党党首が与党にエール送ることは自らの存在価値を
否定している自殺行為のようなものだ。同じような主張をする政党は同化吸収の未来が
待ってるだろう。そもそも前原は最終目標は小泉と同じなのに何故別の政党に
いるのかハッキリとした説明すら出来ていないと思う。
小泉の新自由主義と対決するには理論上から言えば、それと違うものを出すとなると
社会民主主義の方に行くしか道はないと思うけどね、
加えて今は自民党の左の部分が空いている、そこを取りに行かないとならない。
そして社会民主主義的な政策を出せるのは菅さんや旧社会党を抜け出た改革派の
人たちしかいないと思う。実際に菅さんの路線をある程度引き継いだ岡田の時は
支持率それほど下がらなかったしね。
むしろこのままどんどん下がるとこまで下がって前原のような新自由主義では政権は
取れないとハッキリしたほうが党内に新自由主義者をかかえる民主党は
社民的な方向に行くための大改革がやりやすいかもしれない。
加えて菅さんとかが代表になり社会民主主義的な改革を行えば社民党と合併か
統一会派を組めるだろうから、場合によっては共産党とも選挙協力や閣外協力など
出来るだろうから一本化すればそれだけでも政権取れるのにね、もったいない。
小沢も社民党との合併は賛成だし、保守派の反発は小沢に押さえ込んでもらえばよい。
とにかく前原は一度落ちるとこまで落とさないとならない。

支持率が下がったのはイラ菅が馬脚を現したころから、
そして今年の衆院選での論争では、竹中に惨めなまでに論破され、源太郎の件で、私利私欲の二枚舌があきらかになり、大敗北。
それにも懲りず、反省もなく党首選挙に出て367でクソ味噌に貶す前原にすら敗北。
結局こんな党を支持して、イラ菅のようながりがり私利私欲権力欲亡者が台頭しては世も末と、支持激減したのに、なんで今更菅を持ち上げるのか意味が分からん。
菅は遍路に逝け。

>>368
小泉信者は単なるレッテル張りして中傷することしか、出来ないのか？
レッテル張りしても反論にすらなってないし、つまらない。
せめて政策的にここが間違ってるくらい言えよｗもっともＩＱ低い小泉信者には
酷な話かもしれないけどね。

菅はもう終わったよ。というより民主党そのものが終わっている。
菅と鳩山が民主党を作った時、一時的な政党として作ったのは菅支持者は知らんのかな。
しかしだな、旧社会党支持者や組合が民主党に流れたため菅は民主党が政権政党、自分が総理になれると勘違いした。
源太郎の件も含めて、菅には政治家としての器量はない。
所詮、学生運動あがりのアジテーターでしかない。
菅が総理？だったら俺は財務省の次官になれるよ。

>>367
禿同。
自民党と競争を、ではなく、新自由主義を嫌う有権者の受け皿になるべき。
その為には社民路線しかない、菅らが主導権を握るしかないというのも同意。
元々、菅らの主張は必要な改革はするが痛みを必要最小限度に抑えると言うものだった。
初めから小泉改革と似て非なる路線だった。

社民路線じゃ永久に政権は取れないな。
あいつらの妄言と事務処理能力の低さを知っているのか？
何にもできない。

>>371
仕事はできない人、自分で職を探せない人は菅と社民路線を支持するだろうな。
菅の支持者はそういう奴ばかりだろう。もっとは自分で努力しろよ。
これから働かないで税金で食おうとしているのは奴らなんだよ。
源太郎で証明されただろうに。

>>372
欧州に行けば取ってるわけだが？
>>373
>仕事はできない人、自分で職を探せない人は菅と社民路線を支持するだろうな。
>菅の支持者はそういう奴ばかりだろう。もっとは自分で努力しろよ。
>これから働かないで税金で食おうとしているのは奴らなんだよ。

中傷以外のなにものでもない。
あんたこんな事を書いて恥ずかしくないのかい？
名前を失念したが、欧州の政治家が引退する時に

誰だっていつ転落して貧乏人になるか分からない。
だから社会保障の整備や弱者救済は実は自分の為にもなるのだ。

という（内容の）名言を残した。
自分は転落しないという思いあがりがなければそんなレスできないだろう。

>>374
また欧州かよ。社会保障をあてにしている時点で駄目なんだよ。
そういう奴は何をやっても成功しないし、中途半端で終わる。
本当に勝ち残っていく奴は国家を信用しない。
あんた自分で何かやったことある？おそらくないだろうね。
だからそんな甘いことを盲信できるだな。
日本人と欧州人の差をわかっているの？
欧州に長期滞在したことある？たぶんないだろうね。
あそこは大変だぞ。若者はやる気がないし、ほとんど国が事実上破産しているぞ。
菅支持者は欧州が好きだね。でも世襲とか税金の無駄使いを平気でやる菅だぞ。
矛盾だらけだな。話にならない。

菅支持者は反体制の割には、最後には結局、国家にすがるつもりか。
ご都合主義の典型だな。まずは自分で食えよ。

>>375
横レスだが、俺も欧州型がいいと思うな。
日本人の多くは、アメリカのような弱肉強食の世界に耐えられるほど強くはないと思う。
所詮農耕民族だし。
アメリカのような狩猟民族の真似は難しいと考える。

ただし、欧州型は税金は高くなる。
リーマン増税なんてむしろ民主や菅が主張すべきだし、消費税増税もそう。
ところが、これに反対して小泉より少ない税金で欧州型が実現できるような妄想を振りまいている。
これが問題。

>>375
>また欧州かよ。

実際に取ってんだろｗ
社民路線じゃ永久に政権は取れないと妄言吐いたのはおまい

>社会保障をあてにしている時点で駄目なんだよ。
>そういう奴は何をやっても成功しないし、中途半端で終わる。
>本当に勝ち残っていく奴は国家を信用しない。
>あんた自分で何かやったことある？おそらくないだろうね。
>だからそんな甘いことを盲信できるだな。

レッテル貼りがお得意のようだな。
そして相手を小馬鹿にするのもな。
世の中が勝ち組しかいない社会ならそれで通るだろうが、
実際にはその何倍もの負け組がいる。違うのか？
おまいは自分が常に勝ち続けられると妄信してる口だろ。

>日本人と欧州人の差をわかっているの？
>欧州に長期滞在したことある？たぶんないだろうね。
>あそこは大変だぞ。若者はやる気がないし、ほとんど国が事実上破産しているぞ。
>菅支持者は欧州が好きだね。でも世襲とか税金の無駄使いを平気でやる菅だぞ。
>矛盾だらけだな。話にならない。

菅が息子に世襲させた事には幻滅してる。
それと社民主義に将来がないかとは全くの別問題だ。

恐らくおまいの大好きなアメリカはもっと滅茶苦茶になってるよな。
ハリケーンカトリーナで晒したあの醜態はなんだ？

>>375
あなたが正しい。

リーマン増税も消費税増税も社会福祉国家には必要不可欠。
でも菅民主党は税金を食い潰す組合には逆らえないし、消費税増税も言わない。
結局、いいとこ取りだけ。逆に自民党が改革派になっている。
虚像の菅は日本と民主党に不要。

>>376
>菅支持者は反体制の割には、最後には結局、国家にすがるつもりか。
>ご都合主義の典型だな。まずは自分で食えよ。

自分で食ってるよｗ
アホじゃねえのかおまい。

菅支持者って日本人と欧州、北欧人が同じになれると信じているの？
民度とか人的レベルが違いすぎる。第一、欧州や北欧だったら菅は単なる反体制派のプロ市民団体の人にしかなれんよ。
言動が伴わない菅はそんなレベルの人間。支持者は言いたくはないが、菅と源太郎以下。

373 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 00:40:59 ID:7foCnn5o
375 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 00:54:11 ID:7foCnn5o
379 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 01:04:17 ID:7foCnn5o

おーい、ＩＤ同じじゃねーかｗ
まともに相手にして損した。

>>380
自分で食うって意味わかる？組織や国家に依存しないで組織や国家に利益をもたらす人間だよ。
ただ働いているだけでは駄目なんだよ。会社員の何割が会社に本当の利益をもたらすか知っている？
１割から３割なんだよ。後は会社や組織にぶら下がっているだけなんだよ。
あんたさ、その１割から３割に入っている？入っていたら俺はあんたを認めるよ。

菅、源太郎支持者のカキコ・・・人間性が最低。普通こんなこと書かないぞ。

382 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 01:08:59 ID:MLusgaN9
373 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 00:40:59 ID:7foCnn5o
375 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 00:54:11 ID:7foCnn5o
379 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 01:04:17 ID:7foCnn5o

おーい、ＩＤ同じじゃねーかｗ
まともに相手にして損した。

>>382
あんたニート？無職？
だったら福祉の金、税金が欲しいわけだ。

>>384＝7foCnn5oよ。
きみは充分理解してるじゃないかｗ
微妙に意見が違うがこれだけの認識を持っているなら充分！

379 名前：無党派さん ：2005/11/19(土) 01:04:17 ID:7foCnn5o
>>375
あなたが正しい。

リーマン増税も消費税増税も社会福祉国家には必要不可欠。
でも菅民主党は税金を食い潰す組合には逆らえないし、消費税増税も言わない。
結局、いいとこ取りだけ。逆に自民党が改革派になっている。
虚像の菅は日本と民主党に不要。

ということは、菅は日本に要らんってことでいいわけだな。
菅は国を富まして、社会福祉を充実させる方法を知らないし、そのつもりもない。
ただ形だけの社会福祉国家を作ろうとし、英雄となろうとしている。
これは小泉よりも恐ろしい社会を作るぞ。社会主義が人間を駄目にしたように、菅の構想は日本人を駄目にする。

>>386
>>387
日本に北欧型が出来ないことは、菅さんはとっくにわかってるし、それは目指して
いない。そもそも北欧は資源の多さと国の大きさに対しての人口比などが
違いすぎる。
しかし、だからと言って日本人がアメリカ型の過酷なまでの競争社会で負けた奴は
人として最低限保証されるものまで変わり、寿命まで所得によって変わる社会を望む
とは思えない、今はまだここまで極端な差が出ていないので小泉に熱狂している部分がある。
そこで菅さんが言っているのはブレアが言ったような第三の道だ、共和党と
妥協する前のクリントン路線とも近い、あるいは日本独自の新しい型の社会を作る可能性もある。
いずれにしても今の小泉路線からははるかに弱者に対して保証する、つまり社会民主主義的な
路線であることは間違いない。
そして日本人はそれが一番ベストだと思う、日本人はアメリカのような競争社会を
経験したこともないし、望まないだろう。

>>388
でも、ブレアの第３の道社会でも税金は日本の倍くらい高いんですけどね。
イギリス並みにしようとすれば、リーマン増税で6兆円、消費税２０％で30兆円の増収で同じくらい。
菅にそこまで主張できますかね。

クリントンは国民皆保険を公約しておきながらやめたように小泉よりきついですよ。

イギリスみたいに、タバコ一箱１０００円にしないと駄目なくらい、社会福祉国家は厳しいぞ。
最低もフランスのように７００円にならないとな。

それらに俺らのようなリーマンは耐えられるか？それ以前に菅とその周辺にそれができるか？
まずできないだろう。菅は市民に優しい政治を公言しているが、その財源を明確にしない。できない。
まずは公務員の削減から始めないと。公務員の給与の負担は土木とか利権の比ではないくらいに高い。

だから菅は口だけで市民を愚弄している。息子の件を見ればわかるだろう。
菅の根は学生運動そのままで一時期の菅一家は民主党の金一家と同じくらいの独裁だった。

>>389
あのね、ここでの話はあくまで目指す政治の最終的な社会のあり方を
言ってるわけで何でもかんでもすべてイギリスのマネしようと言ってるわけで
ないし、回りを同じような政治体制で経済力ある国に囲まれたイギリスと
すべて同じには出来っこない。あくまで目指す社会の大枠のこと。
また日本は他の国に例を見ないような日本型社会主義と言われるような
体制を取って来たし、日本がオリジナルの体制を作ることも考えられる。
民主党はそれをやろうとしているんだと思う、ただ他に例がないから
たとえとしてアメリカとも北欧とも違うブレアのような第三の道と言ってるんだと思う。
あと増税に関しては今は小泉が歴代総理の中で一番日本の借金を膨れ上がらせた
から、このまま言ったら自民党路線でも大増税だよ。
ただし、同じ増税でも中身をどう使うかだと思う。小泉のように自分の失敗で
借金を何倍にも膨れ上がらせておいて、その穴埋めとして増税などは
国民の反発が来るのは当然だ。
とにかく今の状況だと借金多いから誰でも大幅増税は避けられないけど、それとは
別としても払った分だけのちゃんとした低所得者に対する保証が出来れば
支持されると思う、一人のホリエモンと百人のホームレスなら百人のホームレス
の方が９９票も多く投票できるわけで政治的には影響力を持つことは可能、
問題は自分達の投票がいかに社会を変えられる力があるのかということを意識させることが
重要だ。もっともまだ小泉の新自由主義は完全には浸透してないから
格差がそれほど出てないので国民はそれほど深刻に思ってないけど、そう
遠くないうちに出てくると思う。

>>390
>それらに俺らのようなリーマンは耐えられるか？

俺から見れば日本人はアメリカのような負け組の奴は暮らしがひどくて当たり前
で寿命も短くとも仕方ないという社会の方が耐えられないと思うがな。
今まで日本人は終身雇用制だったし、今までの歴史を見てもそのような新自由主義
社会を経験していないし、馴染まないと思う。
なぜなら日本人は嫉妬深いからサラリーマン増税の時もなぜサラリーマンだけと
反発が強かったし、公務員だけ終身雇用で保障されるなんておかしい、公務員は
給料が高すぎると不満言うように他の人が自分と格差がちょっとでもあると
不満をものすごく言う国民が一人のホリエモンと百人のホームレスは当たり前
なんです、ホームレスは負け組なんだからと言って納得すると思うか？
今度の新しい経団連の会長のキャノンの人も日本型終身雇用を絶対に守ると言ってるように
日本人は保障の厚いどちらに似ているかと言えばヨーロッパ型に似ていた社会だったし
嫉妬深い日本人にアメリカ型社会など無理だと思うがな。

もう日本はアメリカ型にシフトしているよ。
菅支持者はメルヘンだな。絵に描いた餅を屁理屈で語るなかれ。
そういうのが一番迷惑。もっと現実を見ろよ。
民主党にはひとつの見解も指針もまったく存在しない。
政権党になれるわけがない。小泉みたいな独裁者がいれば自民の不満分子も黙る。
でも民主党は誰も何も主張しない。したら空中分解するから。
大体、欧州かぶれが多いんだよ。
極東アジア人らしく生きろよ。だいそれた事をできる国ではない。

>>393
今まで自民党はごった煮で色んな考えの人がいたが小泉が淘汰したから
間違いなく今の日本はアメリカ型にシフトしているのは事実だけど
まだやりはじめだからアメリカほどひどい格差は出来てきていない、
だから国民は支持してるけど、徐々に気がついていくと思う。
例えば障害者自立支援法や今、審議されてる医療費などですでに
格差が付きつつあるから時間の問題だと思う。
それと国民の支持も実際には公務員という自分達より安定して高い給料
もらってる連中を小泉が数を減らしてくれるだろう（格差ある人が少なくなる）
という意識から投票していたのは明らかで新自由主義の格差ある社会を肯定して
いたのとは違う。
あと野党が与党よりも具体的な数字を出せないのは、省庁から直接データを
取ることが出来ないんだから、これは世界中どこでも同じ。
だけど作るべき社会のあり方をしっかり示せば政権は取れる。
というか、すでにその具体的な指針を出せないという野党の票をみんな合計
すれば自公より上回っているよ。

ところで政府系金融機関の一本化路線も決まったようで、
この辺の改革を小泉やその後継がやっちゃうと菅の出番
なくなるよね。
地方分権や行政改革は菅さんがやるもんだと思ってたん
だけど。

>>394
>野党の票をみんな合計すれば自公より上回っているよ。


共産党も社民党も入れた票なんか、公明票並みに要らないね。

>>395
年金改革、道路公団民営化、郵政民営化、全て小手先の改革でしょう。
財政再建もできていない。

とりあえずは、早く「前原ビジョン」を見せていただきたいもの。
「岡田ビジョン」はぐずぐずしているうちに結局出て来なかった。

そうでなければ強力な「菅ビジョン」に期待せざるを得ないですな・・・。
（ついに民主党支持率一ケタに落ちたと聞くし。）

>>395
年金改革、道路公団民営化、郵政民営化、も終わったとは思えないなぁ。
まぁどのみちこんなにノンビリ改革とやらをやっているから、新しい問題も出てくるだろうし、
早く民主も管を押し立てて政権取って厚生大臣の時みたいに「働き者の問題解決屋」ぶりを発揮して欲しいねぇ。


猪瀬「民営化すれば悪さをしなくなるんですよ。すれば倒産しますから。
利益追求だけで動くわけは無い。」
この理論でやってきたけど、建築検査を民間に下ろした数年でもう、利益に走って、
耐震基準を満たさないホテル、マンションが建ってしまって、補償は事実上不可能になっているやん。
国が面倒みるのかな？

>>398
＞厚生大臣の時みたいに

「カイワレ」を再現するだけでしょ。薬害エイズの時はたまたま当たっただけで
向こう見ずでアテの外れたものを叩くのが彼の本質だろうからね。

>>399
薬害エイズも発覚は前の前の大臣。ずーと厚生省は逃げ回っていたけど。
あとカイワレも小学生の被害があっただけに人命考えればカイワレ出荷停止は正しい措置だよ。非難する人もほとんど日本人の命なんてどうでもいい右翼だけだった。
あと介護保険も管時代に道筋をつけたのをお忘れなく。
あと管厚生大臣の仕事ぶりは有名だけど、１０ヶ月ぐらいの任期でチャッチャとやってしまったことも。

>>400
違うぞ。
肉と乳製品が一番の候補だったのに
検査されているから違うと、調べもしなかったんだよ
その後の雪印の出来事を見れば、
かいわれの事件は、牛乳が原因だったんじゃないかと
思うよ。
もっとも、弱いところをいじめた管の体質だよ
その後の、有明海の時でも、現場職員いじめていたし

宗男一家と菅一家。
どっちがいい？
もちろん奥さんも子供も宗男一家のほうが優れている。
比べるのが悪いくらい優れている。
源太郎とジョージとねんごろの仲だったノブコ。
こんな一家の家長に何ができる？何もできないよ。
薬害エイズ問題の本当の立役者は井出正一と枝野。それを菅が全部横取りした。
菅支持者って馬鹿だな。菅を支持するのなら源太郎を当選させてやれよ。

それからカイワレは菅のフライング。その後の裁判でカイワレは何の関係も無かったと証明されている。
その時の行政のトップだった菅はカイワレに関しては無視している。
本来なら、カイワレ業者に真っ先に謝るのは厚生省のトップだった菅だろうに。

菅の判断ミスでどれだけのカイワレ業者が路頭に迷い、死んだ人もいるかもしれない。
菅はそれに関しては完全無視。
でも薬害エイズだけは今でも自慢している。

人格が壊れているのが菅。

旬の政治家じゃないね。

>>402
枝野も動いたことも事実だけど、結局はトップの厚生大臣がもし自民党の
人で動かなかったら結局解決できなかったんだから、横取りってことは
ないだろ、枝野だって横取りされたなんて一言も言ってないしな。
それに枝野が活躍できたのも結局は菅さんが厚生大臣になったからで
チームワークの問題。
それにしても枝野は次世代メンバーの中では菅さんの直系として
リベラルな民主党を作るとこが出来る唯一の人材だ、大事に育ってほしいな。
ここで枝野が代表選に出なかったことは正解だ、前原よりはるかに論戦が強く
政策通だが、まだ早すぎる部分があるからね。
前原はそれが読めずに代表になってしまったから、そのうち自爆するするだろう。
岡田が小泉よりずっと若かったのに評判にもならずに負けてしまったのでわかるように
国民が求めているのは今の段階では単なる若さを求めているのではなく、どんな社会を作るかだからね。
そしてその後は枝野の世代だと思う。

>>401
カイワレを止めたのは 「カイワレ大根の根から菌が吸収された」との国立衛生試験所の
発表があったからだよ。
＞肉と乳製品が一番の候補だったのに
ウソウソｗ

つかカイワレは濡れ衣説は昔からあるよな
で、少し調べたら例の団体の話が・・・
浅野が逮捕された今なら多少は違うんかね

>>406
それこそ、覚え間違い
牛乳は検査がしっかりしているからと
安全と調べもしなかったんだよ
一番の候補を真っ先にはずしていたので
覚えているよ
ただ、あの時点で、雪印を疑えといっても無理なんだが、
ホームズや中央青山の事件を見ると検査っていいかげんだからな

>>406
カイワレが濡れ衣だったってことは裁判でもう立証されたはず。
カイワレ業者はそれで軒並み倒れた。
菅ファンはとことんご都合主義だ。

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

(↑おっぱいを剥がれています　乳首も当然ありません)

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷

>>410
まあ、そんな中国と経済関係を持たなければ日本が破綻するのは事実で
今は中国人がどの日本製品を買ってくれるかで、日本の製造業は決まってる。
中国とは政治的にも良好な関係は続けていかなければならない。
政冷経熱ってのは長続きはしないからね。
良好な状態だったら契約できたようなものとかも反日の不信感つまり
小泉のアホのせいで愛国心の強い企業とはダメになったりしてる
だろうから、数字には表れないけど相当影響が出てると思う。
個人的に中国が嫌いだってのは勝手だけど、自民党の連中は
もし中国が日本以外とも、もっと積極的に貿易をして、日本との貿易を少なくしても
大丈夫な状態になったら、その時に政治的に関係が悪かったら
貿易減らされたら大打撃になる。中国の代わりになる取り引き相手がいるなど案があるなら
反中的な態度とっても平気だけど、その代わりもいないのに中国を刺激するような
態度取ってるのは日本の国益を損ねてる。ただでさえ不景気で中国の支えなくして
はやっていけないのに安部や小泉はどうする気だ、そういう意味ではすごく無責任。
やはり民主党が政権とって中国と靖国など感情を逆なでするような行動は取らずに
経済関係を続けて中国の旨みをどんどんもらわなければならない。
外交ってのはそのくらいのしたたかさがないとダメだ。

菅直人政権つくってくれ！！！！！！！
前掛さん失脚希望！！！！
岡田幹事長でいいか。。。

>>408
牛乳は違うよ。
生産量販売地域が広いから数カ所の小学校だけがo-157とかにはならないから。

たしか他の食物も検査はしてあるよ。他の食物からは検査しても何も出なかった。

>>405
先方の主張を丸飲みなら小泉でも出来ましたが(in ハンセン病)。
そんな誉めるようなことでもない。どちらもポピュリスティックに大衆は
拍手喝采したけど。

それで官僚をコントロール出来ているんだったらそもそもカイワレになんか
引っかからないと思われ。一番弱い業界をスケープゴートにしましょうという
のに乗っかっちゃうのはポピュリスト菅の本分発揮だよね。

>>414
小泉は基本的に大蔵、厚生族議員で反経世会ってだけだから
官僚の利権が大きく脅かされるようなこと出来ない。
ハンセンの場合は知識がなかった結果生まれてた差別が、ほったらかしに
してたから長引いたという話で現役官僚の既得権が脅かされるようなもんじゃない。
薬害エイズはまさに官僚、製薬会社、医師が癒着した関係があったから
製薬会社含めて大企業や医師会が圧力団体として自民党の支持基盤になってる
以上は絶対に小泉含めて自民党政権じゃ解決できなかったよ。
現役官僚だってエイズを担当した官僚は事実が公に出れば裁判にかけられて有罪になる
可能性があるわけで（というかすでに有罪になった）自分の人生かかってるから
必死で抵抗する。
だから菅さんと小泉じゃ比較にならないよ、結局これは政権交代が起こらない
場合の腐敗の問題が関係してるからね。

何？　ここもお電波スレ？
うへ、へへへ、う〜、うへ？

>>416
電波はおまいさん一人で十分。
辛いのは理解するが、他人を巻き込んじゃダメだぞ。
親に教育されなかったのか？？ＷＷＷ

>>412
カイワレは一番弱い立場の人々が狙い撃ちにされた感じだったね。
まさに官僚にとって一番後腐れのない業界がターゲットにされた。
やっぱ官僚の言ってることを鵜呑みにするような奴は駄目だな。

たとえば麻生あたりが厚生大臣やってたらこうはならなかっただろう。

イラ菅ごときでは無理ということだな

皇室典範問題でいい加減口を開けよ。
「最小不幸社会の実現を目指す」じゃなかったのか？
首相公選制からの独裁政治を小泉が狙っているのは明らかだぞ。
皇太子が不慮の事故とかで亡くなったらどうなるか展開を考えろよ。

立つべきとしたら今だぞ。
民主党内の意見を「有識者会議の方向性には反対」で取りまとめろ。
所謂、左派相手についても、この危険性は本来ならわかりやすい筈。
ガチガチでなければ説明すればわかるだろう。
前原や小沢が実際には動かなければ、有志とだけでも動け。

先祖は菅原公じゃなかったのか？

菅直人氏は学問の神様、菅原道真候の子孫だそうですね。
どおりで頭がいいはずだ。

菅直人氏の母上の墓が韓国にあるんだそうですね。
どおりで、韓直人は一字姓なわけだ。

>>421
身の程しらずで周りから大臣にならないほうがいい、といわれながら
「大臣」の地位に目がくらんで、あっさり失脚させられた阿呆ぶり、政治オンチぶりも
ご先祖伝来ですかな。

やっぱ、金正日は菅政権を作る必要があるんだね！

ね! シンガンスさん。

官が息子を政治家にしないのなら、菅政権を期待する。
シンガンスの件は、民主化運動をして捕えられた在日韓国人たちの解放を
目指していたもの。その中にシンガンスの名前もあった。
別にシンガンスだけを特に釈放せよ、と嘆願したのではない。
それに、拉致当時の自民党政権こそ、拉致についても薄々知りながら、
何もしなかった。政権与党が動けば警察権力を使ってどうにかできた。
当時の社会党が反対したからと言うが、強硬採決などいつもやっていたのに
拉致問題に関してはどうして強硬にやらなかったのか。
政権与党であった政府自民党の責任のほうがはるかに重い。

ドウリデマエダヒショニニゲラレルハズダヨ

菅さんは、終わった人です。

終わったとか、中古品とか言われてもまだまだこれからの
人だと思って期待している。政権とまでは言わないがもう
一度大臣になって力を発揮してほしい。

民主党の為にも党から出て行って欲しい

＞４３０
今、党から出て行かなきゃいけないのは西村だろ。

菅先生が我が国を良い方向に導いてくれます。
3年前、W杯で日韓お互いに盛り上がったじゃないですか。
同じアジアです、糞ブブッシュ梅毒野郎よりアジア諸国同士、仲良くする事はやがて国益を生み出します。
前原氏ではパンチ不足です。

「思い付きの愉快犯」　菅氏が首相を批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005112601004854

菅はやはり小泉の好敵手。
やはりこういう人がいてくれなくては。
今の民主党（前原・鳩山）には存在感が乏しい。

>>431
つーか、あれがきっかけで日韓友好なんて幻だとサジ投げたヤシがおおぜいいるんだが。

>>431
菅は総連系利権の代表者だから分かり易いご意見ですな。

>>432
いえいえ、小泉は菅に勝てませんよ＞思いつき。
カイワレ食うパフォなんて小泉より凄い。

次はポッポだろ
菅なんか担いだら今度こそ民主党が崩壊する

西村真吾が除籍になったことで、民主党における右の象徴がいなくなった
からもはや民主が右路線らしく見せていくのは無理。
右は自民の専売特許になりつつある。
やはり菅さんが社会民主主義、リベラルの民主党として再建するしかない。
というか、西村をはじめ麻薬の小林などは全て小沢の子分で、それらは
次々に逮捕されている、今代表選挙やったら普通に菅さんが代表になるだろうな。
それにしても子分が次々逮捕される中で親玉小沢一郎はこれまで危ない橋を
数々渡ってきたのに今まで生き残ってきた、これほど守りの強い政治家はそうはいない。

■震誤が首になって、良かった！良かった！
ミンスは絶不調の現在、この際どうせだから、一切の詐欺師・犯罪疑惑者・不満分子を
一掃した方が良いだろう。
来るべき政権奪取に向けて、露払い・大掃除をしておくべきだ。

＞ミンスは絶不調の現在、この際どうせだから、一切の詐欺師・犯罪疑惑者

ということは菅ちゃんも排除されちゃうのね。かわいそっす。

同情無用
私利私欲の二枚舌イラ菅はいらん

前原の奴同じ右の西村のときは逮捕されるまで議員辞職勧告どころか
除籍すら言わずにしらばっくれていたのに、旧社会党の五島のときには政策秘書が
捕まっただけで連座制が適用されるかどうかすらわからないし、本人が犯罪犯した
わけでないのにすぐに議員辞職勧告とはずいぶん露骨に対応が違うな。
代表として露骨にこういうことやるとだんだんボディブローのように
じわりと恨みとか募ってくんだよね、人の上に立つ人間は本当に基本的な
ことだが平等に扱わないとならない。

>>440
スレ違い

民主党の農村部での善戦を支えたと言われる農業再生プラン。
参照：　http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2004/html/2_09.html
しかし、菅農業再生本部長と代表との間に、意見の違いがある模様です。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2005/11/26/20051126ddm005010059000c.html

やはり、菅はアイデアマンだ。が、脇が甘い。
一つのことに集中すると周りが見えなくなる。
厚生大臣をやっていたときに岡本（？だったけ？）を事務次官に指名したり、
自身はまったく問題ないと思っていた年金未納問題があったり、
在日誌韓国人の民主化運動家を救おうと思ったら、シンガンスが名簿に入っていたり。
だが、息子が党公認を諦めたのは評価していい。
リベラルの次のリーダーが見つからない中、菅にはもう一度頑張ってほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051202ia03.htm
菅民主元代表、世界の中道左派政党結集を提案

　これを受け、参加したフランス、タイ、インドなど８か国・地域の政党幹部らは、
まず「アジアと欧州デモクラッツ・ネットワーク」を設立するとの内容の宣言を
最終日の３日に出すことで基本合意した。

中道左派なんて曖昧模糊とした区分で色分けが出来ると思っているのかよ菅は。
大バカだな。

朝鮮労働党も中道左派だろ、それとも完全な中道かな、あるいは保守かも

>>445
そもそもこの集まりは中道左派じゃないよ。どうみても。

http://auction.livedoor.com/detail?id=548873 「日本をダメにした九人の政治家」　著者：元衆議院議員　浜田幸一　講談社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548772 田中角栄の真実　弁護人からみたロッキード事件　著者：弁護士木村喜助
http://auction.livedoor.com/detail?id=548874 「田中 眞紀子　総理大臣　待望論」　著者：上智大学教授　渡部昇一　PHP研究所定価：１０００円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548773 なぜ　田中真紀子は吼えるのか　著者：元毎日新聞記者　板垣英憲
http://auction.livedoor.com/detail?id=548778 「拝啓、田中真紀子総理殿」　著者：遠藤隆（夕刊フジ記者）　ぱる出版
http://auction.livedoor.com/detail?id=548789 「橋本龍太郎 VISION of Japan」　わが胸中に製作ありて　著者：橋本龍太郎
http://auction.livedoor.com/detail?id=548805 「そうじゃのう　村山富市」　インタビュー：辻元清美　出版社：第三書館
http://auction.livedoor.com/detail?id=548806 「日本を救う９人の政治家とバカ一人」　著者：浜田幸一　出版社：双葉社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548808 「羽田孜という男」　出版社：東洋経済新報社　著者：仲衛 700円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548871 「内閣官房長官」著者：後藤田正晴　講談社定価１３００円 650円

それにしても前原存在感薄いな、小泉の改革路線に飲まれて全く目立ってない。
前原本人が「勝ってうれしくない選挙（代表選）ははじめただ」「来年９月の任期まで精一杯務める」
とか言ってるんだから、これではいくら何でもこんな奴に政権任せたいとは思わない
どう考えても政権交代までは無理だろ。
でも前原本人もわかってるみたいで次の代表選これなら出ないかもな、そうなれば
菅さんか小沢くらいしか出ないだろ、枝野の可能性もあるが枝野は菅さんが出る場合は
出ないしどちらかに一本化だろう。最終的には落ち着くとこに落ち着くと思う。
菅さんがいかに社民的なリベラル路線を打ち出せるかに民主党の運命はかかってる。

いまさら菅がでしゃばるようでは民主党の命運もつき果てるだろうて。

リベラルって・・・死語でしょ？
ばかじゃねーの。

>>447
今の民主党よりはよっぽど右翼的。教条左派や日教組なんか発狂するような連中ばっか。

>>449
社民とリベラルは思想組織も違うから一緒にするなよ。

>>449
前原氏がそんな事言ってたとは知らんかった。
確か就任直後のサンプロでも「まさか自分が当選するとは思わなかったんで…」みたいな事言ってたな。
やはり、単なる「自民」「民主」の名前だけの二大政党では駄目だ。
菅先生の民主リベラル路線でもう一度、来年9月から頑張ってもらおう。
純一郎が本当に総理を辞めてくれれば一気に世論情勢を変えるチャンスだから、衆院選の反省を生かして民主、菅先生には期待したいね。

在日はなぜ参政権を求めるのか？川西杏二世６４歳 ：2005/12/01(木) 15:52:13 ID:t3tHgX1q
平和の討論会＆頑張れしゃべれ杉村大蔵の歌など　川西杏のイムジン河の歌。下記で聞ける 杉村大蔵議員の歌
在日の叫び　パッチギの井筒監督は日本社会が常に少数者を無視し､排除し､関わろうとしないことに、真から怒りはなく、
真から在日を守る人間ではない。 金儲けの二枚舌、イムジン河の歌は 韓流ではなく朝流。 本当は在日差別を売りして、
シネカノン社長（李鳳宇）や泥棒フォ-クルと組み、ニセムジン河で商売している。
真実に向けて、是非、仲良く語りたい。 朝鮮の原曲のリムジン江を、無視してる。
川西杏は、参政権、今年で３０回も立候補の形で訴え、東京都調布市、狛江市の高句麗の金子の渡来歴史館を建てました。 このスレも、いろんな意見があり、とても勉強になる。色々意見が違うのは人間だから。
特に外国人の差別問題、部落差別、アイヌ人差別は、自分は差別していないと思えば、他人事になりつい腹が立つてしまうのは皆同じ。会って仲良く話したい。
ハングルに興味を持つ方が多く、質問もありますので、川西杏が持っている小さな二階で学びましょう。歌やビデオも見れまれす。
。まじめに喧嘩せず勉強しましよう。真実に向けて、ぜひ参加を！
　　　 　　　平和の討論会　在日の叫び　杏ホール日朝韓勉強会日程　
第五回　　反日デモ、反日感情、映画パッチギ、竹島問題、教科書問題,天皇制,靖国神社参拝など＆ 川西杏のライブビデをも放送
日時　　　２００５年　１２月１０日（土）４時〜８時３０分
場所　杏ホール（京王線千歳烏山駅西口左出て階段上り目の前）
会費 　５００円（お茶とお菓子付き）、古本２冊プレゼントあり
　　　　　 夕食は各自お弁当を持参又はお買い求め下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
川西杏ライブ情報＆ホームページ （在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター） 歌とライブ情報２４時間放送　
　　　　　　　　　　　　　　０３−３３０５−０１２３
http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/
チョンソヘン様を出演させないＮＨＫ は差別だ 。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125929165/l50

>>449
菅を代表にして欧州社民に舵を切れるか、これが最後のチャンスだろう。

>>450
だが現実に欧州社民に舵を切れる人材が見当たらない。

菅は昔から欧州型社民路線みたいだが、
前原など若手・中堅は米民主党のような米国型リベラル路線を目指して
いるように見えるな。
両方ともリベラル路線だが、
米民主党の考え方は日本では右派に属するともいえる。
特に安全保障面は自民とさして変わらない。
横路も独社民党のブラント元首相を尊敬しているあたり欧州型社民路線なのだろうが、
横路グループ自体日本独自の旧社会党的な古い左翼を引きずり過ぎている。
やはり時代に合う形でのリベラル路線は菅しかいないだろうが、
民主党内の組織力がさほど無いのが現状。
そのために団塊党を作ったのかもしれんが、
民主党内の影響力ももっと強めるべきだろうな。

>>453
だから第三の道と菅さんはずっと言ってるんだよ。日本にそっくりそのまま
社民主義やリベラルが入れられるわけないしな。
>>454
テレ東の夜のニュースで弱気な前原代表というタイトルでやってた。
確かにこんなに弱気じゃ政権任せようとは思わないだろう。
どこが戦う集団なんだろ？いつになったら戦う集団が見えれるかわからん。
安倍が総理になればむしろ菅さんには対極的で選びやすいと思う。
実際には小泉・安倍路線はアジア外交は完全に行き詰まりでアメリカについて
行けばアジア外交も良くなるとか、わけのわからん説明してるしな。
内政でも医療費や貧富の格差など攻撃材料はたくさんある。前原だと攻撃力
がないうえに自ら弱気を言ってる時点で代表の器じゃない。
菅さんならこないだの選挙のとき安倍と１対１で戦ったが五分で菅さんが勝利してた
からな。安倍はＮＨＫの圧力問題ときの対応見てもわかるように討論は弱いと思う。
北朝鮮は言いっぱなし出来て反論しない相手だからな。

私利私欲の菅よりはまだましという選択なんだからしかたがないな。

＞４５４
どうだろうな。菅や小沢が代表選にでれば、
時計の針を戻すなとかいう意見がまた出て、
前原続投か、野田か枝野を担ごうとする動きもでてくると思う。

>>460
それは余裕のあるときの話だよ。選挙に負けそうな奴よりは選挙に勝ちそう奴
を選ぶのは当然。実際に党内基盤では比較的弱い菅さんが代表になってきたのは
そのおかげ。
若いだけではダメというのは前原ではっきりわかると思う、実際に民主党は
前原になって良かったとか言う声はほとんど聞かない。岡田が小泉よりはるかに
若いのにダメだったんだから今の国民は単なる若さより質の方が重要だと思ってる。
だから前原と一心同体の野田はダメだし、あの顔じゃ無理だ。
枝野は担がれる可能性はあるが、菅さんがどう行動するかによってしか動かないだろ。
菅さんが出れば枝野は辞退すると思う、菅さんが出てるのに出るほど枝野はバカじゃない。

今更菅なんて声は殆ど聞かないんだが。
菅信者の空耳だろ。あの濁った目とアホ顔と二枚舌じゃ無理だ。
まだ出てくる気か菅は、ほんとうにバカだなこいつ。

　過去、菅さんが人気絶頂のころでも政権交代までは至らなかったんだし、
ましてや、年金未納問題や息子の処遇で人気の落ちた今の菅さんでは、せいぜい
「前原よりまし」といった程度の選択肢でしかないと思う。
　とにかく、民主党を青息吐息の状態から立て直すのが優先というのならそれもありだが、
政権交代に向けて勝負をするというなら菅さんではかえってよくない。
　党内では人望があっても有権者にとってはそうではないからだ。
次の選挙までに党内外からカリスマ性のある人材を発掘するしかないと思う。

党内でも人望がないから代表選挙で前原に敗れたんじゃないの

>>461
いやぁ、おめでたいなぁ。

自民党でいったら森喜朗が総裁に返り咲くぐらいのイメージしか世間は持たないよ。
ここで菅が返り咲いたら民主党の人材不足を印象づけて終わり。

お前らがアンチ菅だから、そう思ってるだけの話だよ。
世論調査を見ても総理にふさわしい政治家に民主党の中では菅さんと小沢が
拮抗してる状態だ。
もともと政権交代というのは今の政権がうまくいかなくなったときの保険だから
日本に限らず起こすのは世界的に見てもどこでも楽な作業ではない。
しかし、問題は何よりどちらの政党がより良い社会を作ってくれるかで
評価するように変わってきた、実際に岡田はたいした人気もないのに参議院選挙
で勝ったことから見ても明らか、小泉改革の煽りを受けて負け組になった人も
増えている、その人たちを救うような社民主義的な政策出せば勝てるだろう、数の
上では負け組の方が多い。
民主が人材不足とか言うが、それは自民の方が深刻だと思う。
安倍は言いっぱなしの北朝鮮には強いが、反論される相手には弱いし、
、劣勢になるとすぐにオロオロするお坊ちゃんだ、あの強行姿勢でさらに
アジアから反発されたら化けの皮がはがれるだろう。
実際に内政には安倍はほとんど成果を上げていない。もともと小泉が散々かつて
の自民党の支持基盤を壊してきたから、ますます風頼みの選挙を強いられることになる。

再登板ならともかく、３度目じゃなあ。

長島がまたまた巨人の監督に復帰するようなもんだろ。
一般国民の発想じゃ、「はあ？」でしょうな。
都知事でもなったほうがよろしいかと。

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　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　俺もアルツハイマー病だよ　!!!
　　　　　|＼　　￣二´　/
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　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
プリオン元代表だよ、四国にご遍路にいって、病気を治そうっと。
在日チョンの希望の星、菅さま。

↑

四国遍路の功徳を信じないから草加市民だろう。

>>467
そうは言っても民主の中では総理にしたい政治家で一位なのは事実だ。
鳩山も岡田も前原も菅さんが代表時の総理にしたい支持率を上回ることは
出来なかった。
今の民主の中で少しでも高い支持率出せる奴を代表にするのは当然。

>>466
＞世論調査を見ても総理にふさわしい政治家に民主党の中では菅さんと小沢が
＞拮抗してる状態だ。

その「世論調査」のデータ希望。

ちなみに菅は泡沫扱いですけど＞世論調査。
http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_11/200511/answer_08.html
http://www.asahi.com/politics/naikaku/TKY200511010485.html

これは極めつけ。民主支持者でも安倍が１位だって(w。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20051101AS1E0101U01112005.html
　男性の42％、女性の40％が安倍氏を支持し、20歳代から70歳以上までのすべての
年代でトップ。職業別でもすべての区分で首位だった。支持政党別にみると、
安倍氏は自民支持層の57％、公明支持層の69％の支持を獲得。民主支持層にも
食い込んで27％の支持を集め、前原誠司代表や小沢一郎前副代表、菅直人元代表らを
抑えてトップだった。

>>470
つーか、もはや民主には国民が総理に期待する政治家がいないってだけではｗ
イギリス保守党の３９歳の新党首はブレアを抜いたって話だぞ。

菅を党首にするくらいなら、外から「顔」になるような人を持ってきたほうが良かろう。
浅野前宮城県知事とか、星野１００１とかｗ
引き受けてくれるかどうかはわからんがｗ

>>471
「民主党の中では」って部分がみそなんじゃないかな。
少なくともこのリンクじゃ、「民主党の中では」誰が期待されているかわからない。

>>473
民主党支持者の中では安倍が１位と>>471に・・・

どーでもいいから>>470はさっさとデータをだせ。
脳内ソースならそれでもいいからさ(w。

>>474
誤解しやすい表現でスマヌ。有権者が支持する政治家は「民主党の議員/元議員の中では」誰か？ってことでふ。
>>471のリンクじゃ前原氏の名前はチラと出ていたし、前原氏が一位ってことなのかね。

そのとおり、今話してるのは民主党の代表は誰にするか選ぶさいに
民主党の議員の中では総理にしたい議員は菅さんや小沢が並んでるってことだよ。
いくら良い奴がいても他党や民主党に入ってくれない奴の数字出しても
民主党代表になれっこないんだからそんなの意味がない。
そのくらい少し考えれば常識でわかると思うんだが、>>471は何を的外れなこと
言ってるんだ？
みんな民主党の議員の中で総理にしたい人の話をしてるのに
安倍のこと持ち出して何が言いたいの？それとも安倍が民主党代表になれるとでも
思ってるのｗｗｗｗｗズレたこと言って「これは極めつけ」とか
言って的外れなのに一人で勝ち誇ったようなこと言ってるのが笑えるなｗｗｗ

>>475
現代表は誰でもある程度は当然支持率高くなるから、公平に見るには皆代表時の
支持率同士で見ないとならない。

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス＝織田信長＝小沢一郎
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス＝豊臣秀吉＝小泉純一郎←今ここ
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス＝徳川家康＝菅直人

もう旬がすぎた

菅はむしろ無謀な謀反で自爆した明智光秀だな

インターとか口走ってる段階でもう駄目だな。
さようなら、菅。
米国から逃れたら、EUか中国かロシアに捕まる。
そんな明々白々な事もわからんとは。
どっちも首脳部は同じなのに。

>>476
このスレは「菅政権」の話じゃなかったの？民主代表スレじゃないよここ。
ついにトチ狂ったか菅信者(w。

日経調査では肝心の民主支持者でも次期総理は安倍だという話。そもそも
次期民主代表を誰にするかなんてゆーヒマな調査は日経はやらんでしょ(w。

世論がどうであれネット右翼が最下層の貧乏であるという現実。
全体主義を唱えても階層社会はなくならないという現実。

　　　　　　　　話し聞いてなかっただろ？
　　　 　∧＿＿＿＿＿∧　　
　　　　（　　　・　　∀　　・） 　　　　　　やっぱり岡田政権を作る必要があるんだね。
　　　 　/　　　 /￣￣￣￣/　　 　,;'"'ﾞ';,
　　　 _(__ﾆつ /　 FMV 　/__＿ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ＿＿
　　 　　 　＼/＿＿＿＿/　　　,;'"　　　　'ﾞ';,

鳴かぬなら食べてしまえホトトギス　（デーブ野田）

>>481
お前やっぱり一人だけ理解出来てないなｗｗｗ
いいか、仕方ないから頭の悪いお前にわかりやすく書いてやる
もともと>>466の話に対してあのデータ出したんだろ？
466は民主党の中では菅さんと小沢が拮抗してる状態だ。と言っているんだぞ。
確かにここは菅政権のスレだが、菅政権作るにはまず民主党の代表にならなきゃ
絶対に菅政権は作れないだろ、だから466は菅政権を作る前提としてまず
代表になることを書いてるんだが、それに対して何で他党の議員のデータ出して
一人で勝ち誇ってるのｗｗｗ他党の奴が民主党代表になれっこないだろ、
それともお前は民主党の代表にならなくても総理になれると思ってるの？
ここは知障の来るスレじゃないぞｗｗｗｗｗ

>>485
菅と小沢が拮抗しているというソースをさっさと出せ。
話はそれからだ。

ああ、あと気が付いたがなんで「菅さん」と「小沢」なの？方や呼び捨て(w。
げに恐ろしきなり深層心理(w。

>>486
485じゃないんだけどちょっと突っ込んどくわ。
旧来からの民主党支持者の小沢アレルギーが半端じゃないのは知ってるよね。
この板でも小沢派せん滅作戦だとか物騒なタイトルのスレが立ってて意外と伸びてる。
右派支持層でも嫌悪の度合いで行けば党内左派＜小沢一派なわけで、
反小沢の人間って滅茶苦茶多いよ。
小沢を支持するのは旧自由党支持者や党内の取りまとめ役を期待する旧社会党系の一部くらい。
だからソースもへちまもなくて、今までの経緯を知ってる香具師なら当たり前と感じる話なんだが。
自由党との合流も菅が主導したもので、皮肉なもので最後まで反対したのは右派の方なんだよ。

＞旧来からの民主党支持者の小沢アレルギーが半端じゃないのは知ってるよね。


小沢よりも前原アレルギーのほうがずっとひどいと思う。

ブサヨクから嫌われてるからなw

前原氏には失望するばかりだ。
自民との大連立打診について、｢99.99％無い！｣ってのは何なんだ？
推測だが、菅さんなら｢100％、いや120％ありえない！｣位は言ってくれたのではないだろうか？
少しでも自民寄り、いや、右寄りの思想を実現したいと思うなら、今すぐに民主党を離党して自民党に行ってもらいたい。
仮にも2大政党の片方の党首として、｢0､01％｣は連立する可能性があると公言するなんて議員としてはともかく、代表としては99､99％失格だと思う。

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　　　　　|＼　　￣二´　/ 　　　なあ、前原くん。
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
また、四国へお遍路して、３回目の代表就任の祈願をしてこよっと。

前原ぐらいで拒絶反応示していてどうするんだろ？
そんなに左がいいんなら横路ぐらいまで左にいけばいいんじゃないの。

>>486
>話はそれからだ。

自分が一人で勘違いしたのを、ごまかすことが出来なくなって逃げたなｗｗｗ
質問に答えろよ、お前は他党の安倍が民主代表になれると思ってるの？
民主党代表にならなくても菅政権作れるの？
それとも知障には難しすぎだったかｗｗｗ

あと野党第一党の党首ってのは誰でも総理候補としてある程度は、それだけで
支持率が上がる、前原や岡田なんか代表になる前は総理にしたいアンケートには
全く入ってなかった。だから公平に見るためには代表時の支持率で見るのが
わかりやすい菅さんや小沢が民主（新進）党代表時代の人気と比べりゃ比較に
ならないでしょ、菅さんや小沢は政治に興味ない人でも名前は誰でも知ってるが
前原や岡田なんか政治に興味ない人には無名に近いでしょ。

前原のおかげで最近は小沢がまともに見えてくるから困るよｗ

>>495
一度やらせてみたら？
１５年ぐらい党首とか代表から逃げ回ってきたんだから(w。

次やらなければお仕舞いであとは衆院副議長とかへまっしぐらだろうから。

>>496
松下系の連中より小沢の方が最近はずっとまともだよ、民主党に入ってから
の振る舞い見ても本当に今までのことを反省したようだし、かつてのような
新自由主義的な政策は一切言わなくなり、むしろ今の小泉や自民党と比べたら
社会民主主義的な政策を言うようになった。
あと小沢は喧嘩が強いからな、守りも堅く今まで数々のドス黒い
疑惑を持たれながらも一貫して生き残ってきた。
しかし守りも堅いのに今までは身内が小沢が性格に反発して失敗に終わってきた、
この性格を直せば結構良い線行くと思う。

>>497
そういえば

＞新自由主義的な政策

が好きだった小沢信者ってどこ消えたんだろう？
この板の小沢信者スレも閑散としてるし・・・

＞＞496
んだな
イラ菅よりはましなんだから

>>498
>小沢信者ってどこ消えたんだろう？

小泉の新自由主義路線に吸収されたんだろ。

菅先生。
前原の野郎、高速道路無料化撤回とか言ってますぜ。

あいつ、民主党の看板政策を下ろしてまた民主党の支持率低下に貢献するつもりだな。
どこまで売党すれば気が済むんだ、あの自民党信者。
飛んでもねー野郎だな！

>>501
菅さんも最近の動きには懸念を持ってるみたいだね。

今日の一言

前原代表の下の民主党について、心配のメールをたくさんいただいています。
私自身、代表選では自民党との対立軸を民主党として明確にすることを主張しました。
新代表に就任した前原代表にもフレッシュな感覚で自民党に対抗する民主党の姿を
示してくれることを期待していました。
この点で前原代表の昨今の言動が、自民党との差がなく、二大政党としての存在理由が
無くなっているという多くの人の指摘に、前原代表自身、真摯に耳を傾けてもらいたいと考えています。



今までのままで行ったらどう見ても政権交代まではいけないよな。
支持率は上がらないし、自民とどこが違うのか一般の国民には伝わってないし
前原は同じ政党であれば同化吸収の未来しかないことを気がついていないみたいだな。

>>501
看板政策というより、単に菅のごり押しノー天気政策だったのだから、撤回は当然でしょうな。
もともと民主の政策は「完全無料化、新規建設原則凍結」だったのだから。

外交でアホばっかりやってる前原もちっとはまともな政策をやってもらいたいもの。

高速無料化撤回の理由は民主党は道路特定財源の一般財源化を検討しているからだとよ。
そんなもんは、無料化政策出す前から言ってたことだろ。

道路特定財源を一般財源化してその中から2兆円借金返済に使うで何も矛盾する事はない。
無料化案出した当初からそう説明してたじゃねーか。
民主党の支持利率落として自民党に貢献したいだけだから、撤回の理由付けまで
こういう支離滅裂なとってつけたような説明しかできないんだろうな。
まったく前原はとんでもない売党馬鹿だ。

トリビア出演おめでとうございます。

>>504
それでも最悪馬鹿のイラ菅よりはまだましだと、党首選挙で選択した結果なんだろ。

＞５０４
前原はたった２票差のまぐれで勝ったんだろうが。
国会議員以外の党員票が入ってたらどうなってたかわからんよ。

菅直人
　天才政治家
　　　　いい男

字余り。

民主党は三度目の出戻り代表とは。

過去に三度も代表になった政党など、日本中の笑い話になるだけ。
中古品しかいない民主党は、人材不足の寄せ集め政党。

スクラップ党と名前を変えたら??

小泉に対抗できるのは前原ではだめだと思ってた。菅は3度目の民主党代表はないだろう。河村を推薦して裏方に回ったほうがいいと思う。

代表も２回やったらおしまい
新人も２回落ちたらおしまい
これがルール
菅親子の出番はない　と

岡田さんではなぜダメだったのか。
その理由を正確に探れば、今の前原路線はよいと思う。
試しに、民主支持者に調査してみればいい。
岡田さんは「中国への対応」でつまづいた。
前原はそこをよく見ている。

＞５０７
５０４じゃなく５０６の間違いね。
失礼しました。

都知事選という噂がちらほらとまた・・・

前原がアレなので来年の代表選挙に再登場しそうな気もしてきた。

また二票差で負けそう

菅は民主党に見切りをつけようとしている、
政権から遠ざかり総理になるのが現時点で困難な今、
菅が目指すは石原が退いた後の都知事ただひとつだ！
地方議会へ人材を送るための団塊党結成はその布石なのだ！

菅は都知事に立候補するだろう。
都民のためでもなく、東京都のためでもなく、まして民主党のためでもなく、
岡山１区をクビになった源太郎に地盤を譲るために。

菅っておじいちゃんはもういらないよ。

中古品って言われても仕方が無いな。管。
けど観察対象としては面白いからまた代表やってくれないかな。
ポスト小泉が誰になるか知らんが、党首討論が楽しみだ。

いまだに拉致問題に消極的な菅。

団塊世代に政治は向かない。
理由は、マッカーサーの占領教育によって「洗脳」された世代だから。
歴史について知的欠陥があるのもそれが理由。
外交も人情と正義感だけが頼り。
国際政治がどのように動いてるかも知らない。

>>517
でも菅が出るといったら引退しないような気がするが＞石原

>>522
そのわりには、その世代が投票率が高くて政治的影響力が強いな。
お前の年齢がいくつか知らんが、せめて団塊世代より多く投票して政治的影響力を
強くしてから言えよ。

時が立てば自然と我らの世代の時代が来る。
我らの世代は中国に切れるカードが何かをちゃんと知っている。
団塊世代はせいぜい「腹を割って話す。誠意をつくす」位の
方法しか知らない。だから中国に手玉に取られる。

菅の団塊党構想が取り入れられた模様？


リタイア世代と連携へ　民主前原代表
http://www.asahi.com/politics/update/1217/004.html

しかし反日的な言動繰り返すのはほとんど団塊世代だよな。
オウムと同じで占領軍に「地獄ビデオ」見せられて頭おかしくなったんだな。
ハリウッドで撮られた「役者を使ったトリックフィルム」に騙され、いまだに
気づかない団塊。

「みんな日本人が悪かったんだよぉぉぉぉ・・・・」
物心ついた頃に洗脳されたんじゃ、一生直らないか。
しゃーない、この世代が去るまで、我らは待つとしよう。

明日発売の週刊誌【週刊朝日】12月30日号より

⇒年末ワイド特集：2005年・ディープインパクトな人々とネコ
■菅直人長男・菅源太郎が政界進出を泣く泣く断念
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7129.shtml

息子を切るのか
それが正解だな

>>526
前原ってなんでこう主張をコロコロ変えるのかな、これじゃどう考えても
支持されないぞ。就任当初田原にも一回言ったことは変えないほうがいいですよと
言われていた。
ただ要は若い感じ出せば票をとれると思ってたのが実際は投票率高いのは団塊世代と
今になってようやく気がついたんだな。頭悪すぎる。
これでは絶対に政権は撮れないな。早く交代しないと。

>>530
いつの時代も年寄りに嫌われる奴が伸びるわけない

戦時中にインドのチャンドラボースが来日した時こう言った。
「この国（日本）には政治家がひとりもいない。これは致命的だ」

わかるなぁ。義理人情だけで「外国のためにタダ働き」してしまう
んだな。

シンガポールのリー・クワンユーも自伝中で書いていたよ。
「日本人の政治的特長」という言葉を使って。

つまり「自発的奴隷」ということだな。
外国では信じられない行動なのだとかｗ

菅君。君のことだよ。外国のために働く「自発的奴隷」とは。

国民を「奴隷か社蓄」としか扱わない癖によく言うよ。

民主党の菅直人元代表は「日本は国民主権ではなく官僚主権国家」とし、
「官製談合で（官僚の）天下り先をつくる構造が政治の力で止められない
流れになっている」と話した。

2005年12月16日金曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005122401002389.htm

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005121601002874.htm

能力もない源太郎を２度も公認して落選させる菅の私利私欲構造を、良識の力で止められなかった民主党

行革だけなら小泉でいいよ

菅ちゃん!　メリークリスマス!

ﾆｰﾄウヨとは？ 典型→>>537

低脳・低学歴・低所得者の負け組、最下層。
金なし、職なし、希望なし。
持っているものは日本国籍だけ。
自分に誇れるものが何もないため、国家にそれを求めてしまう。
自己と国家を同一視する手段として韓国と中国を叩く。
国家への批判を自己への批判と錯覚する。
とにかくアメリカには媚びへつらう。
中国が攻めてくれると本気で考えている。
アメリカが日本を守ってくれると信じている。
自民党政権下で自分が無職・貧乏になっているにもかかわらず、ネットで自民党を擁護しまくる。
まさに、「バカは死んでも直らない」という言葉がふさわしい。

「菅直人のバカは死んでも直らない」という言葉がふさわしい。

名前：無党派さん 投稿日：2005/12/31(土) 11:35:55 ID:rcsuC9U8
■■　地村・蓮池夫妻事件、北の拉致犯２人を国際手配へ　■■

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051231it01.htm?from=top

１９８０年６月の原敕晁（ただあき）さん拉致事件で国際手配されている北朝鮮の工作員、
辛光洙（シン・グァンス）容疑者（７６）が、７８年７月、地村保志さん（５０）夫妻を
拉致した実行グループに加わっていたことが３０日、関係者の証言などで明らかになった。

◆北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員◆
菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
土井たか子　 社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）

そういえば最近、めっきりと「テポドン批判」を聞かなくなりましたな。

>>541

公明党は？

国際指名手配の拉致犯シンガンス釈放嘆願書に署名した議員（05年12月時点）

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
【現在でも議員を続けている６議員】
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県

【落選、引退６人】
土井たか子　衆議院　社民党(２００５衆院選で落選)
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　引退
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　引退
山本正和　参議院　無所属の会　比例　(三重県日教組) 　引退
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　引退
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　議員辞職

拉致共犯者・奸直人

2006年おめ
今年こそ菅直人引退だな。
ごくろうさん早く引っ込んでください。

北海道で菅さんとうちの母ちゃんが握手したんだけど
菅さん拉致に協力してたんか…
ほんと世の中やくざばかりだな。

シンガンス先生逃げ切りマンセー！
菅先生の署名の効果ありましたね。
これからも北朝鮮人民の人権のためにがんばってください。
日朝国交回復・賠償金も期待してます！

○安倍国務大臣　徐兄弟の問題につきましては土井さんからこれまで歴代の外務大臣に対して御質問もありましたし、また歴代の外務大臣がこれに対して人道的配慮を加えるよう韓国に要請する、こういうことで韓国側にも要請を続けてまいったわけでございます。
私のときになりましてからも、先ほど申し上げましたように、要請を行ってきたわけでございますが、残念ながらこうした我々の人道的配慮という要請について韓国側からいまだはっきりした回答といいますか見通しを持った回答に接していないわけでございまして、
日本政府としては韓国内の司法の問題ですからこれに対して介入することはできないわけでございますが、しかしこれほど日本政府が人道的な問題として重要視して要請をしてきておるわけでございますし、
また私も今後ともこの点については要請したいと思っておりますので、そうした我々の考えというものは、韓国側も最近では政治犯の釈放等について相当前向きに対応しつつある、こういう客観的な情勢もあるわけでございますから、
韓国側の今後の積極的な前向きの対応というのが期待されるのではないか、またそのために我々としてもひとつ努力を重ねてまいりたい、こういうふうに存じます。
○安倍国務大臣　在日韓国人が韓国におきまして政治犯として処分を受けておる、そして今留置等も行われておる、これはある程度の数も掌握しておるわけでありますが、
相当な数に上っておるわけでございます。これは法律的には韓国の国内法によって処分されたものであるし、また、
身分が在日韓国人ということでございますから、日本政府がこれに対して介入をするということはまことに困難でございますが、
しかし在日韓国人でございますから、日本には長く居住しておられる方でありますし、そういう意味におきまして日本政府としても、
人道的な立場ではこの韓国政府の処分に対しましては我々も何とかひとつ配慮してもらいたいという政府としての気持ちを持つのは当然のことでございます。
したがって、私も外務大臣になりましてから二年間近く、韓国の外務大臣あるいは要人と会うたびに、
この政治犯の取り扱いについて人道的な配慮を加えてほしいということをしばしば申し入れて今日に至っておるわけであります。

安倍晋三は、ＴＶ討論で、脈絡なく、突然シンガンスを持ち出したんだよ。
それしか突っ込めないのかと思って、俺は、このとき、安倍晋三に心底失望したね。
さらに、共産党の市田に、公明党も署名してると突っ込まれて、以後スルー。
笑った。選挙の道具に使うなよ。
もっと言えば、親父の安倍晋太郎はスパイの釈放に尽力してるじゃねえか。
ボケ。と罵ったね。マジ切れですよ。

自民党の責任だってかなり思い。特に金丸。あと野中

自民党の責任を言い立てても、菅の悪行は消せない
金丸は逝ッたし野中も辞めた、菅もいいかげんに身を引けよ

源太郎いらないから辛光洙と交換してよ。

菅プラス糞コテ真実と辛を交換

>>547

拉致に協力するわけないだろ。

>>554
ないと思うが、断言はできない。
ただ、署名も協力の一環といえないこともないので
署名の関係者に拉致協力者が絡んでいたりすると
白色でいられるかどうかはわからんでしょ

リストに掲載されていた29人のうち、10人が拉致関係者という話だからねえ。
　リストを作成した人が完全に無知だったのか、拉致に何らかの関与をしていて
あえてこのリストを作ったのか、どちらか良く分からない。
　当時の北朝鮮との関係を考えると、後者の可能性も十分にある。

しかし「署名をしただけ」の人間が関与した可能性があるというのはあまりに強引な。

『あの当時、韓国政府から弾圧を受けていた19人の解放を嘆願した』
というのは胸を張って言うべきことだと思う。
　リストの精査を怠ったのは、誉められるべき話ではないが。

>>556
またまた、盲目的菅弁護かよ、見苦しい

>>557
？

>　リストの精査を怠ったのは、誉められるべき話ではないが。

>>556
胸をはって言うことかどうかはわからんがね。
他に韓国政府に言うべきことがあったはずなんだが
竹島の不法占拠止めろとかね。

「あの時代の韓国政府に対する嘆願書の類は、（略）年に２回位ずつ出していた」
そうだから、（資料：ttp://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html）

> 他に韓国政府に言うべきことがあったはずなんだが

てのは言ってた可能性もあるね。実際どうだったかは知らんけど。

当時は確か自民党が親韓国だったから、野党側の嘆願書でとなると、韓国にとっ
て耳の痛いことも言ってたんじゃないかな。
　実際どうだったかは知らんけど。

菅擁護っぽく見られたら不本意なんで。

1. 辛光洙の解放のために活動した。許せない国賊だ。
2. リストの中に辛光洙の名前があることを知った上で署名した。売国奴だ。
3. リストに辛光洙の名前に気づかなかった。「間抜け」だし問題だ。きちんと
　明瞭に謝罪した上で、拉致の解明に助力することで罪を贖うべきだ。
4. リストに辛光洙の名前が気づかずに署名しただけ。問題ない。

一応私のスタンスは3ね。

別に管擁護でいいんじゃね？
管信者スレなんだし
拉致万歳でも支持する人はいるみたいだし

>>561
4の問題ないには同意できんな
国会議員としての資質に欠けるだろ
少なくとも、日本の国益に明らかに反する行動をしたので
謹慎して議員辞職くらいは当然と言うのが感覚なんだが

政界引退が望ましい

>>561
これだけ政治問題化しているんだから説明責任ぐらい果たそうね。
北朝鮮に便宜を図った人で政治的に生き残っているのは菅直人ぐらい
だからね。そうじゃないといつまで経っても安倍ちゃんにつつかれるよ。

あとそこに

5. 辛光洙が工作員だと知っていて署名した。罪を償うべきだ。
6. 辛光洙が工作員だと知っていて署名したが、問題はない。
7. 辛光洙が工作員だと知っていて署名した。実に素晴らしいことだ。

も追加しておいて。

そーいえば訪朝団の先生方って見なくなったな

【テレビ出演】日本テレビ系「踊る踊る踊る！さんま御殿！！スペシャル」
1月10日(火)19：00〜21：24　　※夫婦特集の部で菅夫妻が登場します。

あげ

>>567　こんなのに出るようになったらおしまい

このスレ、もはやジョークにもならないな

菅直人が総理になれば植物性クリーンエネルギーで環境もよくなるのにねぇ！

http://www.n-kan.jp/

菅直人のダークエネルギーのせいで人心国は滅びるだろう

菅さん？いらね

そろそろ代表復活の時だな。

菅直人がダークだろうと何だろうと、エネルギーを持ってるとは思えない。

菅さんが代表になるということは民主党が永遠野党になるってこと、あの長男の件でわかったじゃん。

天才政治家、菅直人議員のテレビ出演予定をお知らせします。


【テレビ出演】「朝まで生テレビ！〜激論！ホリエモン・ショックと日本〜」テレビ朝日系列　
　1月27日(金)深夜25時20分〜28時19分放送　※菅直人がパネリストとして出演します。

朝生ですか。あんだけ田原にいじめられても出演するチャレンジ精神は買いたい。

>>577　>>578
単に小泉批判をやりたいだけじゃないかなあ

小泉批判したかったら、菅は呼ばない。逆効果だから。
菅と田原は漫才やってるのか？漫才ならおもしろい。
ボケと突っ込みが入れ替わるんだ。笑い飯めたいに。
散々切れて罵倒しといて、最後にちょっとだけほめるような皮肉を言うんだ。
他のパネリストもいつもなら割り込んで来るのに、尊敬の眼差しで眺めてた。

あんな夜中に世界でも通用するコメディーショーを見せてくれるなんて、
やっぱり菅さんはすごい人だなと思ったよ。

日本の救世主、菅直人様は死んだら神として祭られる事が今から決定済みですぞ。
頭が高い、控えおろう！


苦しい時の神頼み > 菅大臣神社
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/ymkg/jtp/jtpkand.shtml

菅さんの天才ぶりを堪能させてもらったぜ！

執拗に個人攻撃→論理矛盾・破綻を指摘される→ふぁびょって逆切れ
→周囲の蔑み、憫笑、あざけり→更なる逆切れ、訴訟沙汰に発展
これって菅のお決まりパターンだよね

>>584
菅のお決まりパターンというよりも、
サヨのお決まりパターン。

それにしても田原の腹黒ジジイめ、すっかり小泉の新自由主義に飲まれてしまったな
昔はあそこまで新自由主義者じゃなかったんだが、ホリエモンのことを援護したりして
完全に勝ち組、負け組の格差社会に魅せられてしまったのかな。
まあ、田原自身が金持ちの勝ち組だからな。
あの右の塊のような小林よしのりでさえ今の田原は小泉の番犬だと言ってテレビに出なく
なったし、ここまで小泉が守ってこれたのは田原のような奴のおかげもあるだろう。
それにしても、菅さんに対してあんたみたいなバカがいるから民主は政権取れないとか言って
トチ狂って凶暴だったが、田原が言ってる通りにして民主党がうまくいったことがないのを忘れてるのか
この間の民主の代表戦も時にも中古品出すなとか散々騒いだが、実際前原が代表になったが支持率は下がりっ放しで
１００％政権取れないし菅さんがいなければ民主党自体も存在していないだろうし、自由党とも合併出来なかった。
さらに参議院では自民党を過半数に追い込み、菅さんは参議院では一度国民から総理として指名されている。
このことを田原は都合良く忘れて小泉と同じ新自由主義者を民主党内で優勢にさせたいのだろうが
自民党と同じこと言う政党は二つはいらないし、それでは政権取れないことがはっきりしている
数の上では負け組の方が圧倒的に多いのだから、それらをもっと支援するようなリベラルで自民党よりもっと
社会民主主義的な政策を打ち出すしかないし、それをやりやすいのは菅さんのような市民派の政治家しかいない。
とにかく小泉の番犬役にしかならなくなった田原にはもう７０歳だし一刻も早く身を引いてもらわなければならない。
老害が広まるだけだ、田原はいつまで金を儲けるつもりだ。

>>586
概ね同意。
まぁ去年の総選挙では小泉のカリスマ性＋マスゴミの偏向報道のおかげで自民が勝ったようなものでしょ。
耐震偽装〜堀江逮捕〜9月小泉退陣で徐々に小泉支持層(あえて自民支持層とは言わない)の洗脳も解けるだろうし、仮に安倍が首相になっても小泉ほどの洗脳偏向支持は得られないと思われ。
真の勝ち組なんてごく一部。大多数が一般市民な訳だから、洗脳さえ解ければ菅さんみたいな人物の必要性も理解できるはずだと思うがな。
まぁこっちの代表選も含めて、あと数か月の辛抱だ。

　　　菅は麻薬議員の話題になると異常に興奮してたな。
国民は現在、麻薬＝民主党、という図式を描いてるからね。

僕のような民主党員でさえ、民主党が麻薬との関連性があると思ってる。
これは麻薬議員（本人は逮捕なんで）秘書を証人喚問する必要がある

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

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>>588
あれはどうみても平沢が弁解できなくなって、追い詰められた苦し紛れに本題とは
全く関係ない民主の悪口言っただけにしか見えないがな。

>民主党が麻薬との関連性があると思ってる

ハァ？何の関係性があると思ってるの？小沢の子分の議員が麻薬を快楽のために
やってたってだけでしょ、民主党自体が麻薬とどう関係があるの？
麻薬の話はこれ以上掘り下げても何もないのは国民もわかってるから証人喚問をしよう
なんてのは自民党支持者の国民しか考えてないだろ。
それに証人喚問やる気なら、今は与党の方が数が多いんだから簡単に出来るし民主党自体に
麻薬と関係があると言い切るならさっさと証人喚問やって民主党を攻撃してると思うがな。

それに対して伊藤の証人喚問は、国民が皆大賛成なのを自民党が都合悪いから、逃げてる
だけだろ。

>僕のような民主党員でさえ

「僕のような自民党員でさえ」の書き間違いじゃないのか。

>>587
安倍の方がバックボーンは強力だけどね。
岸信介の孫なんだから。

完全無料の出会いサイトだよ☆
http://lvedoor.nsf.jp

あの時は犯罪を犯しているかどうかわからなかったって言うのは詭弁だよね
政治は結果責任なんだから

>>586
なんだ、こないだの朝生への腹いせか？

だめじゃん、あのぐらいのレベルの低い釣りに引っかかっちゃ。田原が
権力の番犬か何かしらないけど、いじって面白い対象があればいじり
どおすのが彼の仕事だから。まあ本音が出ちゃった訳だけど、あんなに
簡単に本音を出しちゃうようだと外交に関係する外相や首相は絶対にムリ。
今回の朝生の一件はだれがどうほざこうが菅の負け。

月曜の朝ぐらいに世耕や安倍がニヤニヤしながら菅の暴言のビデオみている
だろーな。シンガンスと同じぐらいかそれ以上のインパクトあるもん。

>>594
ゲストのことをバカだ、バカだ言ってるんだから、釣りも何も相手を侮辱してる
だけだろ。
菅さんは形式的には、もちろん怒るけどちゃんと言って良いことと悪いことを
踏まえて冷静な言動をしてるよ。
小泉ように挑発されて公約なんかたいしたことがないとか言わないよｗｗｗ
だから本音言うのが悪いんじゃなくて、言っていい線を踏まえて言えば良いんだよ。
俺から見れば、あれで総理に相応しくないというなら興奮して暴論言う小泉の方がよっぽど総理にふさわしくないと思うがな。
つまり暴言言っても総理になれないってことじゃないよ。都知事だが石原みたいに
常に発言しては裁判になるような政治家も東京都のトップとしてやってるんだからな。
まっ田原が小泉支持で菅さんを貶め様としてるのは間違いないがな。
しかし、かと言ってマスメディアだから嫌なとこにまるで出ないわけにはいかない。
そこが政治家の辛いとこではあるがな。

>>595
えー、あれのどこが冷静なの(w。シンパってそうゆーものなのかねぇ。
暴言といったってねぇ、小泉や石原は国民や都民を名指ししてバカとは
いわないとおもうけどねぇ。ところが菅ちゃんは一億人≒全有権者が
白痴と実質的にいっちゃったからレベルが違いすぎる。

まあ優秀な人物を捜していたら自分の息子だったといってのける人物
だから、小泉とかとは及ばない世界の人物なんだろうね。

大体、あの番組は党首経験者なんて出る番組じゃないのになんでしゃしゃり
出てきたんだろう。社民党とかの小党は別だけど(w。まだ無名の若い先生が
出てきて名前を売る番組だけどね・・・。トリビアといいさんま御殿いい
最近必死すぎて笑える。そんなに忘れられるのが怖いか？

>>596
アホか、よく読め。
田原に言わせるままにしてるとわけのわからん決め付けをされるから
形式的に怒っているが言って良いことと悪いことの
線を冷静に理解して発言してるってことだぞｗｗｗ


>小泉や石原は国民や都民を名指ししてバカとは
いわないとおもうけどねぇ

そのわりには、裁判で訴えられたりしているのはなぜなのかなｗｗｗ
しかも、日本人だけでなく外国人にまで訴えられている。このことから見ても
日本だけでなく世界的に見ても暴言だと認められてるようなものじゃないのかｗｗｗ

>>597
＞田原に言わせるままにしてるとわけのわからん決め付けをされるから
＞形式的に怒っているが言って良いことと悪いことの

やさしいですねぇ。そう取って貰えるといいですね(w。
ボクはそうは取らないけどね。真っ赤になるのも演技か？
それだったらまあ大したものだ誉めてやろう。

＞そのわりには、裁判で訴えられたりしているのはなぜなのかなｗｗｗ

そりゃ一部のバカがいるからでしょ。ほうっておけばよろしい。
「一億総白痴」とはぜんぜんレベルがちがう。

>>591
バックボーンが強力=しがらみが多い・黒い付き合いも多い

「テレビ＝一億総白痴化装置」というのは大宅壮一の引用らしいが・・・はてさて。

>>598
>真っ赤になるのも演技か？

再びだが、よく読め！！形式的にではあるが怒ってることは怒っている。
しかし、政治家として言って良いことと悪いことの線は冷静に理解している
ということだ。
興奮して暴言吐いて、石原のように裁判で訴えられるようなことを言う奴とは全然違う。

>そりゃ一部のバカがいるからでしょ

それなら、なぜ小泉が靖国で違憲判決出されたり、あるいは石原だけ訴えられたり
してるんだ？
一部にバカがいるのが原因なら他の政治家も訴えられてもいいはずだが、石原や小泉だけ
なのはなぜかなｗｗｗどう見ても暴言吐いてたり、訴えられるのような行動してからだろｗｗｗ

>>菅さんは形式的には、もちろん怒るけどちゃんと言って良いことと悪いことを
踏まえて冷静な言動をしてるよ。

それができないから、みんなに呆れられ馬鹿にされてると思うのだが

菅直人の今日の一言
■ 潮目
Date: 2006-01-31 (Tue)
潮目が変わってきた。

>>601
＞再びだが、よく読め！！形式的にではあるが怒ってることは怒っている。
＞しかし、政治家として言って良いことと悪いことの線は冷静に理解している
＞ということだ。

その「線」は具体的にどこに引かれてるの？

田原に言われるがままに「有権者は白痴と思っている」という言質を与えただけ。
有権者は白痴なんて与党側が言ったら大臣や党役員辞任ぐらいだろうな。
野党でよかったよね(w。

失笑して田原の突っ込みをかわすぐらいの余裕がほしいよね。真っ赤になっちゃ
だめでしょ。朝生なんて出るようなポジションじゃないんだから、
ＴＢＳの時事放談あたりがお似合いでしょ。宮澤や塩爺とかと語り合えば(w。

＞それなら、なぜ小泉が靖国で違憲判決出されたり、

えっ、そんな判決なんてあったっけ？
小泉勝訴に蛇足がついた判決なら知っているけど。

＞あるいは石原だけ訴えられたりしてるんだ？

変なグループに訴えられることについて何か問題があるんですか？
悪いのは政治目的のために裁判を起こす人たちであって、石原氏
ではない。

>>603
総選挙の頃から言ってない？

そんな遅くだっけ？
小泉登板後すぐから毎度毎度言ってたような記憶があるんだけど。

>>604
>野党でよかったよね

野党だって問題発言すりゃ、国会での役職や党の役職辞めることがある、そんなの
当たり前だろ。だけど野党ではそこまで問題発言する政治家の比率が低いんから目立たない
だけの話だよ、自民党は金とコネがあるだけで政治家になったり、二世のボンボンが多い
からそういう発言する奴が多いんだよ。
つまりお前が与党寄りだからそう見えるだけの話だよｗｗｗ
それにお前がそこまで問題だと言ってるならなんで菅さんの発言が問題だとして与党もマスコミ
も反対派の評論家も責任追及しないの？しかも視聴者から苦情が来たという話も聞かないｗｗｗ
実に不思議だねぇ〜ｗｗｗ

>小泉勝訴に蛇足がついた判決なら知っているけど

小泉の行動が裁判所によって、憲法違反と言われたことに変わりがない。

>変なグループに訴えられることについて何か問題があるんですか？
>悪いのは政治目的のために裁判を起こす人たちであって、石原氏
>ではない

だから、なぜそのグループに石原『だけ』が訴えられているんだよ。質問の答えに
なってないぞｗｗｗちゃんと読んでるのか？
単に政治目的としてそのような行動が、効果がありやっているならば他の政治家には
対してはなぜ行われないんだ？

>>607
＞だけの話だよ、自民党は金とコネがあるだけで政治家になったり、二世のボンボンが多い

つ【菅源太郎】
親のコネでしょ？

「優秀だったのがたまたま自分の息子だった」なんていう冗談は普通の人には
通じません。

>>607
＞だから、なぜそのグループに石原『だけ』が訴えられているんだよ。質問の答えに
＞なってないぞｗｗｗちゃんと読んでるのか？

そのグループがバカだから。

なんでもいいからとにかく裁判にして騒いだら石原や小泉が政治的に不利になると思う
ところがバカのバカたる所以かな。もちろんそんな期待は当たるわけがないということ
は数々の選挙や世論調査が証明している。

君の発想はストーカーの被害者が加害者に誤解を与えたから被害者のほうが悪いと
いうのと一緒だよ。

他の政治家ではそのような裁判が起きないのはストーカー的な反対者がいないから。

>>571
ブッシュが菅さんのグリーンエネルギー構想をぱくった模様です（笑


米大統領一般教書演説
　打ち出した代替エネルギーの開発では「われわれは石油中毒だ。
石油は不安定な地域から輸入されることが多い」と強調。
　穀物からつくるエタノールなどの代替エネルギーによって二〇二五年までに
中東から輸入している石油の７５％以上を削減する意向を示した。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060201/eve_____kok_____002.shtml

菅は、して良いことと悪いこと、言って良いことと悪いことをまったく踏まえずに、源太郎をごり押しで民主党候補にしてたぜ。

>>609
>ストーカーの被害者が加害者に誤解を与えたから被害者のほうが悪いと
いうのと一緒だよ。
>他の政治家ではそのような裁判が起きないのはストーカー的な反対者がいないから。

ストーカーってのは、加害者も被害者もそれなりの数がいるから社会的な
問題になってるんだろｗｗｗ
だけど石原は石原『だけ』なんだぞ、なんでそのストーカー的な反対者とやらは
石原にだけつくんだよｗｗｗ
何度も言うが説明になってないぞ。
それに石原を訴えてる人が、本当にそのストーカー的な反対者なら、なぜそれらの
人はマスコミ、評論家、政治家などに非難されないんだｗｗｗ本当にストーカー的
なら非難されてるはずだろ？それともお前はマスコミ、評論家、政治家など日本を
構成している全てがストーカー的だからとか言うつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>菅さんの発言が問題だとして与党もマスコミも反対派の評論家も責任追及しないの？

要因はたくさんある
�@菅のような小物の問題発言などいちいち取り上げるに値しない。
�A菅のアホっぷりは周知の事実なので、誰も発言に反応しない。
�B完全に過去の人、終わった人なので発言に影響力がない。
�C昔からばかげた問題発を繰り返してるので気にしない。
�D菅のクソ発言を云々すると味をしめて繰り返すのでしない。
�Eそもそも発言内容に本質的な意味がないので取り上げない。
このほかにも同様の意見が多数寄せられています。

>>613
�F言論には裁判ではなくて言論で当たるのが原則だから。
　だからいろいろなところで問題意識を持った人たちがブログとかに書いて
　言論で対抗しようとしているわけじゃん。

相手は落ちぶれた(wとはいえ大物政治家だから、そうゆーのを無視出来ると
思っているし残念ながら実際そうなるかもしれない。でもそのような意見
表明とかが民主主義の基礎なんだから自分のリソースが使える範囲で反論
したり世に情報を広めたりしているんだけど・・・

ババァが生きていることは生物学的にムダだとかいう発言（生物学的には
事実なんだけどね）を問題視した連中はまあ世に広めようとしたんだけど
あまりにも相手にしてもらえなくてプッツン来て無理矢理裁判しちゃった。
まあ訴訟の無理さ加減もあって敗訴。まあもう少し意見を広める方法を
検証するとか、もう一度自分たちの義憤が正しかったどうか考え直すとか
しない限りは進歩がないよね。

�G菅のたわごとなぞ誰もまともに聞いてはいないから、さ

菅は釣り師だからな。
「釣り」について朝生で田原と意気投合していたらしいぞ。
自分で言うなという感じだが。

>>616
それってさぁ、２ちゃんのAAでよくある

「後に釣りだったと主張する」

やつじゃないの？

「・・シンガンスというスパイ、コレを釈放しろと言ったのは菅さんですからね」

「ち、ちょっと待ってください

あげ

>>3
<ヽ｀∀´>＜ウリもそう思うﾆﾀﾞ

やはり安倍ちゃん総理の対抗馬は菅直人しかおるまい。

横路は代表選、小沢を立てる気満々らしいけど、
横路グループの大半は小沢代表なんてとんでもないと思っているらしいね。
横路が小沢と仲良くするのも快く思っていない人が多い。
結局、横路＆小沢連合と言うのは、リベラルの星の座を菅に取られるのが
嫌な横路一人の暴走と言う事らしい。

市川房枝を出汁にして延命をはかる直人ちゃん。

http://www.n-kan.jp/
Date: 2006-02-11 (Sat)

　今日は市川房枝先生が亡くなって２５年目に当たるの命日。私が選挙事務長を務めた
参議院全国区選挙が１９７４年。市川先生はその時８１歳で第２位当選。１９８０年に
もう一度全国区でトップ当選され、その翌年の１９８１年２月１１日に８７歳で
亡くなられた。亡くなられる直前まで、国会で活躍されていた。現在もしっかりした
発言を続ける政治家、中曽根康弘元首相は８７歳、戦争責任の検証をやると言っている
読売新聞主筆の渡辺常雄氏７９歳。年齢による機械的な定年制は知恵の伝承を妨げる。

源太郎がいとこ同士の快楽の副産物と聞いた時、
なるほど　とうなずいてしまった、

橋本家なめんな。
というか中東ではかなりの割合で・・・

前原が馬鹿すぎて菅代表復活の可能性が濃厚になってきましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060216AT1E1500R15022006.html

日本国民の汗の代償である日本国の援助で発展しながら
国民に日本を憎む教育をして邦人への犯罪野放しで
日本人学校乱入事件で何の罪もない児童が重傷負った国韓国。
こんな国の奴らに政治権利渡す民主党は売国奴集団。
日本国民の税金で暮らしながら日本を潰そうとする民主の議員を殴り殺したい。

民主・菅元代表、１９日のシンポで「団塊党」始動
2006年02月17日19時45分

　民主党の菅直人元代表が「団塊党」の初シンポジウムを１９日、都内で開き、「雇用における年齢差別禁止法」の
導入を訴える。市民運動出身らしく、国会議員の参加は呼びかけず、政治色を薄めた集会だが、党内では
「前原代表の改革競争路線を補って党の支持を広げてくれている」「いや代表選に向けた場外戦」と憶測が飛んでいる。

　「団塊党」は昨秋、構想をぶち上げた。菅氏は「注目されたら、しめしめと思ったから『党』と言った。要は甘党、
辛党のようなもの」と説明。定年退職を迎える団塊世代の活躍の場を紹介、支援するネットワークという位置づけだ。

　シンポジウムには、浅野史郎前宮城県知事や、寺島実郎日本総合研究所理事長ら、団塊世代のパネリストを招く。
菅氏は「今の６０〜７０代は、戦前の４０〜５０代と同じ体力、知力、意欲がある。７５歳まで働ける社会に
モデルチェンジすべきだ」と問題提起する。

　民主党は、次期衆・参院選の候補者に定年制を導入したが、菅氏はホームページなどで「時代に逆行している」と
批判している。
http://www.asahi.com/politics/update/0217/004.html

菅が団塊党党首兼民主党党首に復活するときがやって来た。

そろそろ真打、菅直人代表の復活か？

民主党が結党時、一番苦しい時、50人の第三勢力という小選挙区制では
圧倒的に不利な状況下でも議席を維持させた男、菅直人。
自民党政権を追い詰め参院首班指名で自民党候補を破るという
快挙を成し遂げた天才政治家、菅直人。
鳩山が支持率2％にまで落としてくれた民主党を見事に立て直し、
議席大幅増、比例票の比較第一党まで実現した奇跡の政治家、菅直人。

民主党が苦しい時、何か大きな仕事を成し遂げた時。いつもそこには燦然と輝く
奇跡の政治家、民主党党首菅直人の姿があった。民主党が政権交代と言う
次の偉業を成し遂げる時。その時の党首はやはり、奇跡の政治家、
ミスター民主党、菅直人以外にはありえないだろう。

>>631
シンガンスが国際手配されたこのタイミングで
復帰はつらいものがあると思うぞ。
今度は、自民が仕掛ける番だから
矢面に立って、がんばれるのか？
9月まで待てば、自民も新党首だから
仕掛けにくいが、・・・・・

このメール騒動で、２年前に菅が年金未納で代表を辞任した事を思い出した。
民主党が政府・与党を追及しているのに、
自分たちの失態で追求の刃が逆に向けられる現象という意味で。
こういう脇の甘さというか、安定感の無さは、
いかにも寄り合い所帯の民主党らしい。
まあ、あの時と違って救いなのは、デカい選挙がしばらく無いってところか。

民主を離党して団塊党作れよ。

そろそろ菅さん復活の時が近いようだね。もともと前原は党で人気がなかったし、
こういうことがあると今すぐに菅さんが代表にならなくても、
九月の代表選に出れば多数で前原を破ることが出来るだろ。

やはり菅代表あっての民主党。

管が代表になって民主党が本格的に沈没すればいい。

菅が党首になって三流野党と化して死ぬまでマスターベ−ション続けるのは見たくないな

民主党：「団塊党」が本格始動−−菅元代表がシンポ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060221ddm005010129000c.html

岡田、前原、野田・・と、中堅・若手のホープと言われた人々が次々と傷つき、
菅と小沢が残った。あとは枝野くらいかな。。。

次を菅がやるかどうかわからないが、菅がやってダメだったらもう民主党のことは
あきらめる。小沢がやってダメでも、菅がまだいる。という感覚がする。

何度でも不死鳥のように復活する菅さん、かつてこれほど打たれ強く
復活率が高い政治家が他にいただろうか。
やはりどうやっても総理大臣になる運命なんだね、菅直人という天才は。

韓は、シンガンスの寿命が尽きるのを祈っているんじゃないか？

★菅と横路が隠している歴史

歴史無知な全共闘。３０代以下はみんな知ってるのに。
はよ去れ、いんちきジジイ。 　　

◆通州事件（1937年）　
中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
極悪非道な事件。盧溝橋事件の一週間後に発生。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

自分の子供さえまともに育てられない菅には、政治をやる資格は無い！

「メールの真贋」の「しんがん」という部分を聞くだけで
菅はイライラしてるんじゃないかな

やっぱり菅さんじゃないとダメだって
最近思うようになったよ

なーにが菅政権だよ。アホかっつーの。
小泉政権発足後、民主党代表は何回辞任した？
しかも全てのケースが引責辞任だよな。
政権交代どころか代表交代ばかりやってやがる。
コップの中の嵐でネクスト政権の奪い合い。まったくバカらしい。

菅さんは好きな政治家なのだが…
愛国心もあるし日本の文化を大切にする政治家
国民主権の政治を理念を一貫して主張する政治家としては尊敬している。
しかし、息子は政治家には向いていないのではないか？
源太郎という名前はたぶん日露戦争の時の長州閥の天才戦略家児玉源太郎からとって
つけたのだろうか？
自民党に移って安倍ちゃん＆菅直人でやってくれｗ
尊敬している偉人がまったく同じだ

菅直人だれ

（；・∀・）管直人かぁ、引っ越すまでウチの近所に住んでたお。
（∩∩）若い頃から立候補しては落選してたな。。。
でもヤツは別名イラ管っていわれてるぐらい短気なのがダメぽ。
ヤツの元秘書で国会議員になった山本も秘書給与流用で実刑くらってる。
　いまいちトップに立って活動できない運命なのかな。。。

>>647
しかし、その民主党は一貫して今まで票を伸ばし続けているぞ。
一方自民党は党員は減る一方だ、また自分たち自身で公共事業など削って
地盤を壊してるしな。

なんで片方は票でもう片方は党員なの(w。
違うもの比べちゃダメっしょ。

党員数の増減なら民主は増えているし自民は減っている。数に４０倍くらいの開きがあるけど。

JNNニュースバード「国会トーク」に出演してますな。

「NATO(no action talk only)は不要」って、アンタｗ

国対委員長になった菅を見て見たかった気はする。

>>655
国対委員長は我慢と忍耐の職務なので、イラ菅には無理だよｗ
竹下とか村山みたいなのが適職。

>>655
なんであれ卑劣な菅の姿を見たくなどない人が多杉

>>653
数に開きがあっても実際の選挙の時には、それがかなり縮まるわけだから
組織票に固まってる自民党には痛いと思う。

ここで菅は要らないと言っている人に聞きたいんだが、
菅がいなくなったら民主党における「お遍路」の役はどうするの？
国会で「お遍路」勝負になったときに菅がいないと困るだろ。

組織票の硬さと組織票の影響力＆依存度は

民主党（連合）＝公明党（創価学会）＝共産党（共産思想）


共通点は現実逃避した宗教団体であることまたは宗教団体と変わらないこと。
創価学会は池田大作が死ねば分裂＆自民からの矯正がすすみ
ドイツのCDDのように変質するだろけど、労働貴族の連合と共産思想は更正の余地がないだろうな…

>>659
菅さん、冗談言ってるつもり？
ちっとも面白くないんだけどね。
誰も期待してないんだから、いい加減に引退しなさいよ。

極秘情報だが公明党が連立離脱の決意を固めたとか固めないとか。
菅敵のイ神崎と冬柴犬も辞めるぞ。
菅！今がチャンスだ。菅新党作れ！

へー親米路線＆現実派路線の冬柴が連立離脱の決意を固めたのｗ
与党であることを要求し続けている婦人会＆青年部会から絶大な支持をえている冬柴がねえｗ

>>662はガセネタｗ

神崎＆冬柴は退任の方向だろうが、後任の有力者である大田は
自民党の全面的なバックアップで当選しているし、離脱なんてありえんわな。

婦人部は平和主義だから連立離脱したがってるよ。

>>663
て言うか、公明党が民主党につけば普通に政権交代。

>>664
それは逆だろ
自民党議員が全国で全面的なバックアップをしてもらわにゃならんから
太田を必死で応援したんだよ

とりあえず池田大作が死ぬ時がターニングポイントになることは間違いない
このまま自民が右傾化に走れば一部離反も考えられる

>　とりあえず池田大作が死ぬ時がターニングポイントになることは間違いない
その前に民主党が消滅するに一票。

菅が政権、冗談はお遍路だけにしてくれ

そろそろ菅を代表に戻さないと民主党がつぶれそう。
民主党がつぶれても菅新党が出来ればいいけど・・・。

「世界市民」思想は　「政治家ではなく、宗教家」がやること。
ここを勘違いしているな。

なぜか？

韓国人や中国人は「日本国に税金は納めていない」から。

日本人の払った税金の使い道は、まず日本人に使われるべきであって、
日本人の税金で飯を食い、日本の選挙で選出された菅直人は、

　　　「日本人の利益代表者」でなければならない。

これは政治家の心構えの「基本中の基本」。

例えば、今、中国が勃興し、日本が追い上げられている。
これを菅的思想では、つまり「平等思想」においては、
「良い傾向」となる。

しかし、それを望むのは「日本の政治家ではない」
菅は以前、朝生で「日本と他のアジアの経済格差がなくなることが望ましい」
という趣旨の発言をしている。そして、現在、そうなりつつある。
しかし日本国民はそれを望んでいない。

義理人情的な価値観は外では通用しない。
なぜなら国際政治はゲームだから。
トランプで「義理人情」でもって「ババを自ら引いてあげる」
プレーヤーと同じ。菅さんはそういうタイプに見える。対外的には。

中国や韓国の政治家が「いかにも正義感ぶって」まともなことを言って
日本人に諭すようなことを言う。しかしそれには裏がある。
「日本人に政治的譲歩」させるための。

あるときは、最大限の賛辞、あるときは圧力、ゆすり。
「２つの顔を同時に使い分け、交互に行う」

日本が強い立場の時は「前者の顔」
日本が弱い立場の時は「後者の顔」

使い分けに気づかないタイプじゃないの？岡田君とかもそう。

外国の政治家の悪意にまったく気づかずに騙されるタイプではないか？

外国の政治家は優秀な「ポーカーゲームのプレーヤー」なんだよ。
ひとりだけゲームのルールを知らずに「正義感」で飛び入り参加
するタイプって気がする。横路さんもそう。

>>676
そんなに好意的に解釈しちゃねｗ
人権運動や平和運動には、末端で善意で付いていくタイプと裏で自らの政治目的の為大衆を踊らす
タイプと有るが菅は後者だろ。

韓国反共政権下の民主運動家なんて北朝鮮工作員とそれに操られた連中。
今のノムヒョン政権みれば明らか！

>>677
もしそのタイプなら、尊敬できる要素はゼロだな。
害虫でしかない。

菅直人
　天才政治家
　　　いい男
























　字余り

菅直人よ、前非を悔いて遍路に余生を捧げないと、悪行の報いで無間地獄に落ちるぞ。

時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。

菅を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！

菅直人ピンチ！

原さん拉致容疑で大阪の中華料理店など家宅捜索　警視庁

　大阪市の中華料理店店員だった原敕晁（ただあき）さん（当時４３）が
８０年に北朝鮮に拉致された事件で、警視庁公安部は２３日午前、
国外移送目的拐取や監禁などの疑いで、原さんが働いていた大阪市内の中華料理店や
在日朝鮮人の元経営者（７４）の自宅、在日朝鮮大阪府商工会などの家宅捜索を始めた。
同部は来月にも、原さんに対する同容疑などで、元北朝鮮工作員辛光洙（シン・グァンス）容疑者（７６）ら
複数の元工作員の逮捕状を請求し、国際手配する。国内で起きた一連の拉致事件で、
警察当局が協力者を特定し、家宅捜索するのは初めてになる。

　調べでは、元経営者は辛容疑者らと共謀して８０年６月、原さんを北朝鮮に連れ去り、
監禁状態に置いた疑い。元経営者もかかわっていたとして、大阪府議らが告発していた。

民主党の歴史
菅代表↑鳩山代表↓菅代表↑岡田代表↓前原代表↓

やはり菅直人あっての民主党。
菅代表でなければ政権交代もおぼつかないよ。

菅先生の民主党代表復帰を支持します。


市民による市民のための政治を復活させ、かつての未来に夢と希望を持てた時代をもう一度。


悪政、汚職、癒着にまみれた自民党政治は市民の手で葬りましょう。


真の政権交代で新しい時代を菅直人と共に！！

人が変わっても現日本政府に「戦争責任」を
追及するのと同じように、
民主党新代表にガセメール問題の責任を
追求し続けよう。

ついに菅復権が近づいてきた
このスレの意味も生きてくる
多分ポスト小泉は菅代表とやりあうのをおそれおののいているだろう

>>687
シンガンスで瞬殺できる菅なんてだれもおそれていませんが？
おじゃーわのほうが怖い。

外交は国内を優先させかつ欧州、イラク、中、米、ロシアと仲良く
北朝鮮だけはイラネ

景気対策　※緊縮財政は絶対しない
中小企業対策
消費税廃止
派遣廃止
失業者対策
雇用対策
中小企業労働組合法
議員年金廃止

基本的に増税なしだが自民党と公明党が嫌がる税はあり
大企業増税
消費者金融税
パチンコ税
宗教税

これで、余裕で自民党に勝てる
※間違っても、マスコミに釣られて年金で消費税増税は×　　郵政の二の舞になる

>>688
いいから働けよﾆｰﾄウヨ。
自民党はお前みたいな極貧ﾆｰﾄが支持する政党ではない。

政治板の名物スレだったが少し見ないうちに議員板に移転してたのか。

>>690
小沢支持でウヨクになるのか・・・
小泉ならまだわかるけど。

小沢がヘソを曲げておりる可能性はまだ消えていないから菅代表の芽も残って
いるよね(w。

横路派が小沢支持ってヲイ・・・
　　　
　　　　

>>692
ヘソ曲げてというより小沢は健康上の問題が大きいと思う。
小選挙区制での衆議院選挙は連日全国飛び回り睡眠時間もろくに取れないこと
もあるくらいハードだ。

これで小沢がヘソまげて菅で決まりか？

菅直人が党首になった暁には息子の源太郎を衆議院議員にしてみせます
ニートでも親の力さえあれば何の努力もなく議員になれることを示してみせます

まじで菅復権が近づいてきた
このスレの意味も復活だ
麻生安倍は半年後、菅代表とやりあうの想像して
怖がってるだろう

菅なんか小沢の足元にも及ばんよ
代表・幹事長どころか、あと数日で政治生命が終わる
小沢はこの時期を待っていた
誰が次の総理だろうと小沢にはかてない

知ってますか？
マスゴミが報道規制、きちがい韓国の実態　
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

シンガンス問題が時効にならなかった意味が理解できない人がいるなｗ

管でも小沢でもみんしゅはおんなじ。
小沢なら解党するのが若干早くなるだけでしょう。

全国の靴磨きの皆さん
菅直人の差別発言を徹底的に糾弾しましょう

遺管、馬管、悪管
前原を助けもしないで、おれ、オレ、折れがの管はイラン

小泉改革の最大の功績は朝鮮人ビザ免除

菅の対案提示路線、挙党一致体制作りに向けた努力に期待している。
（以前から菅信者だからね・・・）
ただ、どっちにしろ、周囲で過熱するのは両陣営とも慎んで欲しいもの。
今後の民主党のためにならない気がするよ。
下の記事みたいな発言が出ているようだが・・

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1826062/detail?rd
菅氏はどちらが代表になっても選挙後は挙党態勢を重視することを確認し、
小沢氏を破った場合でも幹事長など役職への起用を検討する考えだ。
一方の小沢氏周辺は「菅氏の動向に関係なく、小沢氏は出る。
菅氏をたたきつぶすつもりだ」と対抗意識をむき出しする。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060405k0000e010044000c.html

　菅氏が委員会答弁に立ったのは「農政改革基本法案」の審議。
同法案は菅氏が代表当時に手がけた「農業再生プラン」が原型となっており、
代表選に向けて対案を提示する政策能力の高さをアピールした形となった。
委員会を途中退席した菅氏は記者団に「夕方、小沢さんと２人で並んで記者会見
する。鳩山（由紀夫幹事長）さんが段取りをつけている」と語った。

「致命的な判断ミス――菅氏の立候補」
http://e-karokakku.at.webry.info/200604/article_4.html

菅直人は、今回で、政治家としては終わりだな。

＞ただひとつ違うのは「かわいそうに。」というオブラートな表現を、
＞小沢氏や小沢氏サイドの人間は好まないだろう、ということだ。

＞「売られたケンカは買うぞ。圧勝して菅を一兵卒にしてしまえ。」という
＞発言を昨夜、小沢氏が発したとされている。この通りの発言が実際なされたか
＞どうかは別にして、今回の代表選の「本質」を示した言葉であることは間違い
＞ないだろう。

これをやったら、小沢の方も共倒れなんだけどね。。。

>>708
菅信者ご苦労様ｗ

>>709
708ではないが答えると別に菅さんを援護した見方しなくても普通にそうなると
思うぞ。何せ本職が壊し屋だから遠慮がない。
もともと前原、野田や岡田、仙石とか小沢が嫌いな政治家は保守派の政治家含めて
かなりいる、自分のイエスマンだけ集めてやってた自由党とかとは事情が違う。
特に野田は顔を見ればわかるが気にくわないやつは足引っ張るのが好きだから
しばらくして何かアクションを起こす可能性が高い。
菅さんは自分が今回は不利なのはわかっていても菅、小沢で代表、幹事長をやるには
出馬するしかなかったんだと思う。支持率見ても二人だけ他の民主議員より
飛びぬけてるから自民倒すにはそれしかないと私心を抑えて行動したんだろう。
自分勝手にやる小沢とは人間の器が違うな。

菅代表・鳩山幹事長がいいな・・・(´･ω･`)

結局小泉は自民党の利権主義を意地でも守った最悪な首相だったな

小沢氏ね

　　.／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　 　　　　 _.,,,,,,.....,,,　
　＼　|　　　　　　。 　　　　　｜＿_ノ　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　|　■■■ii､,iii■■■　 |　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　|　おわったな　　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　（　 |　　 　　　|　|　　　　　　｜.さあ、　　　 　|::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　ヽ|　ヽ　　( Ω_Ω )　　　ﾉ ｜一緒に 　　　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　|　　　　:::::::l l::::::::: 　　　 ｜ 逝こか　　 　ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　　 ゝ　　::＜三三＞:))　　ノ　　　　　　　　 .（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　　　　＼　　 ⌒⌒ 　 　ノ　　　　　　　　 　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　仙谷くん　涅槃で待つ
ﾁﾘﾝ♪　　|＼＿_i ＿__／ヽ　　　　　　　　　　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　
　　　...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､　ポンッ　　 　　　 .|＼　　 ￣二´ /
,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　l⌒l⌒l⌒l⌒l--._ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　.|　,|　.|　,|''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼

>>710
>>私心を抑えて行動

もっとも菅にふさわしくない言葉に大笑い

>>714
いってらっしゃいヽ(´ー｀)ノ

やっぱ横路グループに裏切られたのが痛かったな。
それと前原と選挙やって以来、若手ともうまくいってなかったから、
反小沢の若手の支持もうまく取り付けられなかった。

2006年04月07日 掲載
民主党　人事大混乱

　民主党の新代表は「小沢一郎」でほぼ決まりだが、彼がどんな執行部人事を
やるかで党内は疑心暗鬼だ。そもそも「菅直人」が出馬したのは、
小沢が事前交渉で「政調会長ではどうか」と打診したためともいわれる。
いち早く小沢支持を出した旧社会党の横路グループや鳩山グループに
論功行賞を与えなければならず、対抗馬の菅をナンバー２にするかは
怪しい……というわけで党内は代表が決まる前から大混乱なのだ。

菅さんには名誉代表になってもらえばいいよ
実質権限のない名誉職で引退と同じでいいじゃん
本当に私心を抑えてね

つ「衆院副議長」

横道が幹事長にでもなるだろうからちょうどいい。

小沢が駄目になったら鳩山菅でやってね。
やっぱりこの二人がザ・民主党です

これで心置きなく挙党一致体制で都知事選を戦えるね♪

この転進が、きっと政治の流れを変えると思うよ。

菅が出馬しても都議会民主党で菅につく都議は何人いるかね。
党首時代、東京の民主党が事実上石原与党であることを無視して
相談もせずに一方的に石原に対抗馬をたてると言い出し、
落下傘でつれてきたのがタレント教授のババア。
見事にトリプルスコアの大差で大惨敗。史上最高の得票率で石原は再選。
今も民主党は都議会で実質与党だし自公が前回同様石原を担げば
仮に無党派層で半々にできたとしても菅ではまったく相手にならないね。

菅さんは、もうあらゆる面で終わり。執行部入りしても、実質的な
権限は与えられない可能性が濃厚。それが仮に「幹事長」であっても。
「幹事長代理」に有力な若手が登用され、実質的な党運営にあたるはず。

これで終わりとか、悲しいこと言わんでくれ・・・
まだまだ老け込む年でもないし、まだ期待してる
奴もいるんだから。

だって、終わりなんだもんｗ
今回「逃げて」おけば、まだまだやっていけただろうけど。
あんたには悪いが、菅さんはもう「一丁あがり」だ。

無様に惨敗したことで、すでに終わってた政治生命に止めを刺したんだよ菅は。
もし勝ったらまた私利私欲で源太郎を参院選に担ぎ出す魂胆だったのさ。
もう二度と表舞台ににでてくるな、菅直人！

菅さん、おつかれさま。
菅政権誕生の日まで待ち続けています。

>>722
相手が石原でなければ勝てるかもね(w。

でも菅が出るとゆーと石原も出そうな気がするので(w、たぶん都知事にも
なれません。石原が耄碌する or 死ぬまで待てればその限りではないけど。
でも石原が出なくても桝添とかも狙っていそうだからなかなか前途多難ですな。

いっそのこと長野県知事とかどうですか？、今の康夫ちゃんなら倒せるとおもう。

菅さんはもともと勝つ可能性が少ないのにわざわざ出馬した理由を
考えるくらい深読みできないのか？
本当の目的は負けても、国民の関心をメール問題から代表選への向けることに
あったんだよ。実際に成功したしな、菅さんの同志の江田五月のＨＰにはそのことが
はっきり書いてあるよ。
これで執行部入りして露出が多いポストにつけば小沢がコケたときには
自分に回ってくる。コケなくとも時期代表候補として評価が下がらないポジションだ。
というか小沢って党首討論とかで自由党党首時代よく出ていたけど
討論というより自分の自論ばっかり話してて相手を全然追い詰めること出来なかった
記憶がある。昔のように権力闘争で力を維持できた時代とは違い党首討論や小泉によって
ＴＶ政治になった今は小沢タイプの政治家はキツイと思うけどな。
追い詰めることも出来ずに小沢はじり貧になる一方で菅さんはＴＶ討論で大活躍という
コントラストになる気がする、実際に岡田代表時代の末期はそれに近い形だった。
というか総選挙まであと三年くらいあるけどそれまで小沢代表で持つかな、バッシング
だけじゃなくて健康上の問題からもな、なにせそのとき小沢は６７歳だからな。

>>723
だから、小沢の息がかかった都議が結構多い東京で
小沢に「一歩譲る」ことで一枚岩の支持を取り付ける腹積もりだろ。

石原がこれ幸いと意地で出てくるようなら、多分勝てない。
東京マラソンを人生の花道として引退するはず、という読みがある。

>>730
メール問題は前原永田の辞任で終了してるような気がしますが。
むしろ、選出までのグダグダした分裂状況が大々的に報道された結果、
民主に対する不信感が増幅されてないか？

無論、小沢がコケた時は…と皮算用はしてるだろうが。
先が見えない人だからw

しかし、何度もコップの中の嵐でさえ善戦マンになり下がってしまった現実は、
彼を総理の夢から諦念させるに十分だろう。

>>730
なんで小沢は呼び捨てで菅はさんづけなんだろう(w。さすが信者。

このスレのタイトルを見てね

年くったねー、この人。TV見ててそう思った。
以前は万年青年のイメージがあったんだが、若い岡田前原の後だと
余計そう感じたな(小沢は元々老けてたからあんま感じなかったｗ)。

けど振り返ってみれば、一番いい時期を逃しちゃったな。
未納問題で辞任してなきゃ、党首としてガンガン小泉と闘えたのに。
まじめな岡田前原じゃダメだったんだよな、小泉お得意のジョークまじりの
ノラリクラリ話術で逃げられちゃった。
菅お得意のイライラ攻撃、細かい点をネチネチ追求するスタイルの方が
小泉と噛み合ったと思うんだけどね。
ああみえてネチネチやられるとムキになるタイプだから、小泉は。
けど、もう遅いな。いまさら表舞台出てきても時間外だよ。

小沢だって一時期は過去の政治家だの、「もう終わった」だの言われていたもんだが、
時間をかけて待望論を増幅させ、ジワジワと支持を増やして復権した。
菅も小沢を見習って、しばらくは裏方に回って、
代表選に出るタイミングとかを見極めれば復権はありえなくもない。
ただ代表選やるたびに名物のように毎回出てくるから、新鮮味が無くなって飽きられる。
９月の代表選は頼むから見送ってほしい。

>>731
ここ一週間くらいは民主党と名が出れば代表選の話題しかほぼ出なかった。
もし代表選が菅さんがほど知名度ある人が出なくて目立たなかったから
意識的に民主党＝メールのイメージしかなかったからかなり効果はあった。

>むしろ、選出までのグダグダした分裂状況が大々的に報道された結果、
民主に対する不信感が増幅されてないか？

心配されてた密室とかいうのも気をつけてたからグダグダとは感じる人は
ほとんどいないだろ。正々堂々戦ったと思っている。
お前世論調査見てるのか？民主党に期待するが１０％近く代表選後増えてるぞ。

>>735

菅さんは政治家の中では一番回復率が高く驚異の復活率を誇る
政治家だから問題ないだろ。鳩山や岡田など並みの政治家は一回沈んだら
なかなか復活できないが、菅さんは何度も倒されてもそのたびに１〜２年で
すぐに復活してきた。
736が言うように小沢だって一時期は小政党に成り下がって民主党に入ってからも
しょぼくれたイメージがあったが蘇った。ちなみに今回の代表代行は何気にいいポジション
だと思う。もし小沢が何かでコケた時には直接ドロ被るのは幹事長とかだからな。

一番ありそうなパターンは参議院選は消費税アップのこともあり自民惨敗で
野党が過半数を取るが、相手もいろいろ仕掛けてくるだろうから
小沢の黒い部分とかのスキャンダルとかが明るみに出て失脚して
参議院選後に辞任でいよいよ人材がいなくなり菅さんが復活で小沢含め
人材がいないこともあり挙党一致で衆議院選を向かえ消費税アップや
格差のさらなる拡大などに不満を持つ負け組の力が結集して菅内閣誕生だと思うな。
というかこのあいだ総選挙やったばかりで一年もたってないし何気に
次の総選挙までは長すぎるから、今は菅さんにとってちょうどいいかもしれない。
小沢が３年以上もの長期代表になれるとはどう考えても思えん。
やっぱり総理になる運命なんだね、菅直人という才能ある政治家は！

>>737
＞お前世論調査見てるのか？民主党に期待するが１０％近く代表選後増えてるぞ。

　それだけ小沢に期待しているという事か。なんだかんだ言ってもたいしたもんだ。

小沢の意向次第では代表と幹事長で交代、という事もあるからな。

>>738
先にスパイ防止法成立でシンガンス関連で逮捕されると思われ。

>>738
妄想というか、褒め殺しというか…

藻前こそ各メディアの取り上げ方を具体的に見てないだろ？
特に菅に対する｢新味がない｣イメージ付けはかなり強かった。
一時的支持率UPなんてご祝儀。
選挙の時点でどうかが問題。

>>738
＞一番ありそうなパターンは参議院選は消費税アップのこともあり自民惨敗で
＞野党が過半数を取るが、相手もいろいろ仕掛けてくるだろうから
＞小沢の黒い部分とかのスキャンダルとかが明るみに出て失脚して

そんなこと起きたら民主自体がガタガタだからその後、総選挙２回ぐらい
やらないと政権なんか取れないでしょ。菅が出たぐらいじゃなにも変わらない。

もっと素直に３年待つとか考えられないのかなぁ＞菅信者。
３年待ったって62歳だから問題ないでしょ？とりあえず９月は見送った方が
いいよ。

>>742
前原がなったときもそうだよね。鳩菅はまっぴらゴメンということで鳩は
ちゃんと空気読んでいるけどもう一人のほうは・・・

>>742
バカか、選挙時点の支持率なんて誰にもわからないだろｗｗｗｗｗ
このあいだの参議選も自民が有利と見られていたが直前で風向きが民主に変わったし
９８年の参議院選も同じで、マスコミでは自民圧勝とかいながらフタを開けたら
野党が過半数取ってた。
ようは選挙は水物だ。そのときに何が起きてるかで大きく左右される。
ただ長期間支持率低下が続くと不安が広がり地方組織などから不満が爆発し
危ないのでとりあえずそうならないように持ち直すのが目的だ。
だから選挙時点での支持率と現時点での支持率とは別のものだろｗｗｗｗｗ
まともに反論できないものだから、現時点での支持率の話を
選挙時点でなどすり替えとは苦しい争点そらしだなｗｗｗ
子どもじゃないんだから話すりかえるなよｗｗｗ

>>743
九月はよっぽど小沢がヘマでもしなけりゃ、出ないだろ。というか選挙やる
話にも党内ではならずに無投票再選だと思うな。
だから参議院は各種の利権やコネが強い小沢で戦い、その後に代表選があるし
そうでなくとも小沢は嫌になるとすぐにぶん投げるからほっといても三年は
持たないから次は菅さんしかいないから大丈夫。
参議院は選挙制度のせいで組織票が強い者が有利だから、小沢はある意味いいかも
しれない。自民が参議院過半数割れした状態なら菅さんが代表になればかなり戦う武器はある。
大臣に問責決議案を出せるし、法案は全て否決して衆議院に戻して再可決になるから
通す法案も少なく出来る。

＞法案は全て否決して衆議院に戻して再可決になるから

えーと、今の衆院がどうなっているのかよもやお忘れではないですよね(w。
解散するか政界再編(wするまではそのまま。

解説せなならんのん？

wの多用が信者の質の低下を如実に示してますな。

民主党のトップの小沢がスキャンダルで倒れて民主党がダメージを受けずに
その後すぐに政権取れるとか言うのは妄想以外にあり得ないでしょ。

菅の歳を考えるとあと５年ぐらい待っていたってどうってことないだろうから
変な妄想はやめておいた方がいいとおもう(w。

SF作家の高千穂が菅を揶揄


15時過ぎから菅直人民主党代表候補の演説。すごい。倒れそうになった。記憶で書いているため正確ではないが、おおむねこう言ったのである。

「いま『国家の品格』という本が売れている。品格のある国家が必要です。品格がなくてはいけない。北朝鮮による拉致。拉致実行犯の引き渡しを北朝鮮に求めるのは当然のことです。もちろん、わたしも求めていきます」

　やれやれだなあ。っていうか、厚顔無恥？ 思わずアンゴル＝モアちゃんになってしまったよ。

>>746
もちろん知ってるぞ、745で書いているとおり参議院で否決しても
衆議院で再可決されるが、俺が言った通す法案は少なくなるの意味は
何百本もの法律のうちに片っ端から反対したり問責出したりしていると
時間的な問題で法案を減らすことが出来るという意味だ。
今までやられるしかなかった野党がこれが出来るだけでも武器の一つを
手に入れられる。

菅は復活できないよ
前原にも小沢にも負けた惨敗男がまた代表では民主党完全におしまいだろ

小沢に負けるのは仕方無いと思うが・・・・
前原に負けたのはかなり問題だな。
中堅若手に勝てないという印象が付くとねぇ。
というか普通は何度も代表やるもんじゃ無いからな。

>>752-753
小沢も三度目の党首で、しかも全部政党が違う党のだからな。
小沢も一時終わりと思われていたんだがな。
ただ民主の代表があまりにもコロコロ変わるのが早すぎるから必然的に菅さん
がたくさん出ることになる。小沢は２〜３年はやってもらいたいものだ。

>>754
鳩山を引きずり下ろしたり、年金問題で自滅して自ら下りたりして「短期代表」を
率先したのが菅だよね。

いずれにしても小沢の真価がもうすぐわかる。
討論下手の小沢が党首討論や選挙のＴＶ討論でどこまで頑張れるものか。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/　　　　　new!!
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143196846/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/

都知事選に出ないかな。
石原にダブルスコアで虐殺される姿が見たい。

武蔵野市長がお似合いだろう。

明日発売の週刊誌【週刊野中広務】4月20日号より
⇒ワイド特集：ベタじゃないドラマ
■お引越しした柴咲コウのお隣さんは元モー娘。の辻ちゃん
■ベッカムが真剣に悩む「偶数への超こだわり」
■将棋「名人戦」が朝日へ毎日に三行半を突きつけた中原誠
■菅直人長男「不登校児」源太郎は33歳大学一年生
■「高速船衝突」日本の海がクジラに「封鎖」される！
■みのもんたの朝スバッ！「空港ムダ遣い報道」はおもいッきり"アンフェア"だ！
⇒負けっぷりのよさが評判「イラ菅」のホンネ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>759
菅直人傀儡市長のおかげで、市政がめちゃくちゃです…
武蔵野市長・邑上守正と武蔵野市議会を見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1134116431/l50

>>758
さっそく口撃開始。

でもさぁ、自分の理想を権力で実現するのが政治家の仕事だと思うけど。
菅は権力取ってもきっと何もしないんでしょう(w。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000063-mai-pol
＜菅直人氏＞石原都知事は「ヒトラーのよう」　講演で批判

　民主党の菅直人代表代行は１５日、仙台市で講演し、東京都の石原慎太郎知事について
「石原氏の目指す政治は、もしかしたらヒトラーのような自分の理想を権力で実現したい
政治だ。権力を持つほど使い方を考えるのが（政治の）原点だ」と述べ、政治姿勢を
批判した。石原氏は民主党の小沢一郎代表について「私は彼を評価しません」と述べ、
菅氏についても「薄い感じがした」と酷評しており、菅氏が反撃した形だ。【須藤孝】

ヒトラーに失礼だろあんな小物

ヒトラーよりも毛沢東やスターリンの方が悪党

チンケな野心が透けて見えるだけ、菅の方が小悪党。

小沢の使いっばと化している今の菅の現状を菅信者はどう思っているんだろうか。

菅さんは代表選に敗れた日の夜、大酒食らって大ドラこいて
大暴れしたそうだね。w

>>766
自由党があった時、菅支持者と関係者達が一番小沢と自由党叩きをしていたな
思いっきりバカにしていた
今や立場が全く逆転というか菅はもう全面敗北で軍門に下っているからな。関係者も支持者も静かなもんだよ。

政治音痴。国会内では選民意識が高いのだよ。自民から共産まで。
社民の福島さえ他党から相談にくるよ。
秘書はもっと・・・
いい加減な事は言わないほうがいい

>>768
菅の関係者って誰だ？
秘書とかってことか。

>>769
誰に向かって書いているかわからん

>>767
これかな。
ttp://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
＞４月12日（水）「真実の瞬間（とき）」
＞　週刊新潮の「菅直人代表に敗れた泥酔の夜全中継」という記事の2軒目は、
＞7日の日記にあるとおり僕も行ったやつだな（寺田学先生の隣の隣にいたが
＞写真には写ってなかった）。
＞　しかし、飲んでたのは飲んでたけど「安部晋三を倒すぞー」とか言って
＞なかったと思うけど。「酒やビールがどんどん運ばれて・・・」という記事も、
＞僕らが飲んだのではなくて途中で（仲間を呼び合って）瞬く間に大増殖した
＞マスコミの人が飲んでたんだよ。

＞４月13日（木）「ねむたい奴は消せ」
＞代表選出後の小沢さんのインタビューとかを見て、国民に直接語りかけて、
＞かなり突っ込んだ形で発言していることなどを挙げて評価していたり、色々
＞な話をしていた。

まあ週刊誌なんてそんなもんだ
記者の方が酔っ払ってわけわかんなくなってたんじゃないだろーな

>>768
静かじゃつまらないんだよな。

今や完全に小沢一郎の軍門に下り小沢のパシリとしていいように使われ、
それで嬉々としているいまの菅直人を菅信者たちがどう思っているのか、
本音のところを聞かせて貰わないと。

菅の信奉者ってバカばっかだな

>>768
そりゃ小沢も菅バッシングに近いことやってたんだからお互い様だろ。
小沢なんか２００３年の総選挙前には菅に政権取れなきゃ議員を辞めるという
殺し文句が必要とか一兵卒と言いながら言っていた、国民から信任を受けている
他の国会議員の議員生命にまで口を出すってどうみても余計なお世話だ。
そして自らは代表選には絶対有利になるまで出馬せずに他の奴の足を引っ張っていた。
まあ、もし小沢が今度の総選挙まで代表続けていたら政権取れなきゃ
政治家辞めるとまさか言うとは思うが奴の性格だとわからないな。
言わないとしたら小沢の性格が良くわかる。
菅さんは別に誰の手のひらにも乗っていないが今更仲間内でいろいろ揉めてたら
民主党自体が潰れると思っているのと、あと２〜３年黙っていて小沢がコケれば
１００％自分がまた代表になるんだろうからそれまでは小沢に運営を任せようと
思ってるんだろう。次の総選挙まで３年は長いぞ、小沢の新鮮さもその頃には
なくなっているしな。それとちょうど代表代行はドロをかぶりにくいポストだから良い。
そして小沢が次コケたら年齢的に小沢は終わりだしな。

はっきりいって、
伸子氏の応援は地元以外では逆効果だと思う。

池田元久先生繰り上げ当選おめでとうございます。
これで菅グループに歴戦の勇士がまた一人加わりました。
菅政権に向けてこれからも一致結束してがんばりましょう！