◆民主党：党内政局総合スレその13◆

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー
・１年半で４スレペースが基本。大事に使ってね。

過去スレ
1: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/　（実質6）
7: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/
8: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847702/
9: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126880332/　（実質9）
10:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126932857/
11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126941670/
12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126972961/

＜参考資料＞
歴代執行部・党勢推移等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

３なら前原代表

1000 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 22:51:46 ID:aasw7sxL
１０００なら小沢の前原転覆計画

　　　＿＿＿＿＿＿
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐‐--;;;;＼
　ミ:::::/　o°　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　|:::|
　 |::::::| 　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　|::|　　　
　　|:::| 　''""""''　"""'' |/　　
　/⌒　 ＜●>　 ＜●>|　
　| （　　　　　　　ヽ　　　)　　　
　 ヽ 　　　　　　_ _)　　 |　　
　 　 |　　　　　　　　　　|　　　
.＿／|　　　ヽ====　　/　　　
::;/:::::::|　＼　"'''''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

前原代表になったので民主支持になりますた

1 名前：無党派さん 2005/09/17(土) 18:57:22 ID:Ot/NNodo
無名だが力が強くキレのある若い代表には期待が出来る！
民主は一致団結して進化していくことは確定だな。
一般支持層の意思を強く反映した代表選び。
もう本当に感動した！！

本当の新自由主義政党がここに誕生した。
社民も共産なんかは論外だしもう単独でやっていける。
自民右派に期待していたが次回から民主に入れることにする！

いつか本当のリベラル民主党に生まれ変わる日まで・・・

前原は党員・サポーター票があったら菅に負けた奴なのに思い切った人事するな
、どう見ても短命だと思う。

>>4
代表代行を断ったら
横道-菅ラインと密かな連携を始めるかもな
前原より小沢のほうが左派にとっても許容できる

>>5
植草？

前原が鳩山を幹事長にしたのは、
来年の代表選でサポーター票や鳩山グループ票をまとめるため。
鳩山を味方につけとけば、無敵。

前スレの続き

「平成の馬場書記長」が失脚した後、「平成の平林書記長」が出たりして
男前じゃないけど、野田とかね。太りすぎで。

前原は続くんじゃないか？というより、小泉後の自民を見据えた場合、
前原続投の方がよい。加藤やら麻生やら安倍やら福田やら
権力亡者が内紛を起こせば、またぞろ政局だ。
加藤（＋宏池会）を抱き込んで自民と連立すればよい。
清和会に恨みをもつ議員も少なくないし、前原の首班を
諦めれば現実味が出てくる話だと思うよ。

鳩山はボスにするには頼りないが、
後見人にすれば本当に頼りになる。

総理の時にはぼろくそに言われた森だが、
小泉政権になってからの森はすっかり重鎮だ。

鳩山は森以上の器だ。

>>10
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
実力主義じゃないのかよ

もしかして票を集める実力?

>>12
そこで与野党ガラガラポンですよ。

>>12
激しく同意。
というか、次の総選挙前に前原を降ろすようなら
民主党は本当に終わりだ。
永久野党が確定する。
二大政党時代になったというのに、
選挙前に代表を変えるというのは
自ら二大政党化することを否定するのと同じだ。

2005年09月19日　
【テレビ出演】1９日、前原誠司代表
--------------------------------------------------------------------------------
　前原誠司代表のテレビ出演予定をお知らせいたします。
　■ＴＢＳ「朝ズバッ！」５：３０〜
　　７：１５頃より　生出演予定
　■フジテレビ「とくダネ」８：００〜
　　８：２０頃より　生出演予定
　■テレビ朝日「ワイドスクランブル」１１：２５〜
　　１２：００頃より　生出演予定

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　党首：前原誠司
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　同和推進副委員長
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/靖国参拝、　　　　　　反対
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　在日参政権、　　　　賛成
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　外国人労働者受け入れ、賛成
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

政調会長代理の直嶋って人はかなりいいな。
民社系みたいだが。

鳩山はサポーター票を含め党内選挙では強い。
それと官公労改革や右派政策をやれば民社もひきつけられる
この1年間選挙がないから、代表選再選はほぼ間違いない

>>14
もちろん実力だよ。
鳩は人に好かれる力がある。
押しが弱いのが難点だが、
この人事は今の民主党ではベストだ。
100点満点で評価するなら100点つけていいくらいだ。
何しろ本当に非の打ち所のない人事だから。

>>13
小沢でよかった様な気がするが。。。
幹事長は強面でないと

>>17
毎日やるつもりかｗ
死ぬぞｗ

外国人労働者受け入れ、賛成で何か攻め立てられてるけど、小泉も思いっきり賛成なんだよね。
てか合意してたし

>>12
そういうのはしかけをやって初めて成功する。
でも、そんなしかけの出来るたぬきが民主党にいるのかなー。

民主党（無所属含む）、与党への裏切り可能リスト
横路　孝弘（北海道１区）
鉢呂　吉雄（北海道４区）
佐々木　隆博（北海道６区）
仲野　博子（北海道７区）
金田　誠一（北海道８区）
鳩山　由起夫（北海道９区）
達増　拓也（岩手１区）
黄川田　徹（岩手３区）
安住　淳（宮城５区）
玄葉　光一郎（福島３区）
菊田　真紀子（新潟４区）
田中　真紀子（新潟５区）
下条　みつ（長野２区）
羽田　孜（長野３区）
古川　元久（愛知２区）
中川　正春（三重２区）
徳田　毅（鹿児島２区）
下地　幹郎（沖縄１区）

>>19
そうですね。
本当に細部までよく考えられたすばらしい人事ですよ。

>>20
そのとおりですね。
若手と鳩Gと民社が一体化すれば党内の反発を抑えきることも可能でしょう。
もはや、派閥均衡などやってる暇はない。

>>22
小沢は自分の野心のために裏でちょろちょろするから幹事長は不向き。
小沢チルドレン達も激減し、今ではそれほど強い影響力もない。

確かに鳩船新党を画策してた頃の鳩山の腹黒さは中々だったよ。
寝業師としての素質は無きにしも非ず。

みんな元気にシャブ撃ってる？

>>18
追加：北朝鮮への経済制裁反対

>>23
祝日だし顔売れるときに売っとかないと
ただでさえ無名キャラだから

あの風貌で寝業師なら小沢以上だね

>>28　>>32
今までの鳩山が駄目だったのは
自らが表に出て動いていたから。
裏に回っての鳩は本当にすごいよ。
見た目も柔和だし名幹事長と呼ばれることになるでしょう。

政界の自爆テロリストから寝業師になれるかどうか。＞ぽっぽ

>>27
>小沢チルドレン達も激減し、今ではそれほど強い影響力もない。
でも、衆院民主では最大勢力ではないかと…

マジに年内持たないんじゃないかと思えてきた……

ぽっぽ
自民党に自ら移籍する寝業なら使いそうだけどw

>>11

鳩山の事を無名とは言えないなぁ
「書記長＝代表」って意味だよね。

無名の前原代表→病気もってそうな野田代表

民主の一般党員で民社から移籍した人ばっかりなので

民社系が支持する前原は有利なんだけど・・・、組合軽視発言を連発するとなぁ

とにかく分裂はヤメレ

ジャンジャン自民に対案出して
自民の改革をどんどん後押ししてやってくれ

それが日本の為になる

小沢が幹事長をやるなら選挙の時がいい。
自民党にいただけあって、
あいつの選挙手法は強力だ。
今は人望が厚い鳩山が無難だな。

とりあえず野田は痩せろ、話はそれからだ。

>>39
>組合軽視発言を連発するとなぁ
まぁ、これも小泉流のポーズということで。
小泉の構造改革を何故か霞ヶ関の課長級以上は喜ぶと
いうのと同じ構図ね。あまり真剣に考えちゃダメでしょ。

>>39
どちらかというと旧社会党系の労組を軽視してる発言だと思うが。

前執行部の選対責任者だった玄葉が幹事長代理で選挙区で苦戦した安住が選対委員長ですか？
何処が能力重視の適材適所やなんだ？あからさまな論功行賞でしょうＷ
普通だったらこの二人は要請あっても断るべき！！
会社だったらクビになるかとっくに地方に飛ばされててるし
そんな常識もこの二人はないんだな。
しかも
小泉さんは殺されても良いと言う気迫で
頑張っているというのに
今回の執行部にそれ位いやそれ以上に気迫を
持った奴がいないし
ますます自民支持が増えそうだな

郵政が終わればいよいよ憲法改正論議がメインになってくる
それを見越しての前原起用だとすれば民主の本気度もそこそこ伝わってくるな

前原なら自民の出す改正案にひたすら反対するだけの
旧社会党的な愚行はしないどころか、
自民ジジイ連中のダラダラとまとまりない改正論議に先手を打てる可能性もある
民主内左派を黙らせつつ、改正論の主導権を握るような展開に持ち込めば
民主の奇跡的逆転もありうる

小沢か菅か、誰がシナリオかいてるのか知らんが
その辺の可能性に掛けてみたのかも

代表　　　　　 前原誠司
幹事長　　　　鳩山由紀夫　代理　玄葉光一郎
政調会長　　 松本剛明　　 代理　直嶋正行
国対委員長　野田佳彦　　 代理　藤村修
選対委員長　安住淳

鳩山幹事長のときは？と思ったけど、
全体的にはいいんじゃないですか？
玄葉が無罪放免てのが気になるが。
仙谷と枝野を排してる点が良い。

>>43

かけ声だけで、実質は変わらない。いい目くらまし。と言う事ですか。

軽量ぶりだねぇ。でも小泉みたいにマスコミや支持者が額面通りマンセーとはいかんでしょう

>>47
一人を除いては、「爽やか執行部」だな。

>>47
いやいや、鳩山幹事長も適任というよりも、
最適というべき人事ですよ。
もし幹事長が野田とかだったらイメージが全然変わってますよ。
鳩が入ってるからこそ、この執行部がしまるんです。

官公労の税金天国ぶりと
民間の労働貴族ぶりとでは、どっちもどっちだよなあ・・・
労組も労使協調いいかげんやめればいいのに。
だれか、「連合をぶっ壊す」とか言う破壊的労組リーダー出てこないのか。
（合法的にね）

>>45
何か香ばしい小泉信者が湧いてきたね。
>小泉さんは殺されても良いと言う気迫で頑張っているというのに
霞ヶ関の課長級以上は構造改革路線に大賛成だよ。一体誰が
小泉に刃を向けるんだ？

>>51
無理。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／ 　次のマニフェスト案
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　１．覚醒剤をしない
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　 ２．悪口を言わない
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　　３．民主党をあきらめないで、１回やらして
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　憲法改正じゃ票にならないし、支持率アップにつながらないよ。

　女性は９条改正には反対の人が多い。ただでさえ女性支持率の低いのになおさら低くなる。

　前原、かわいそう。マスコミにはめられてるよ。

岡田って、これからどうするんだ？
まだ、５２才だけど。
党内にグループもないし。

一人でぽつんと、役職もなく・・・

>>55
民主党はどうやったら女性の支持が高くなるのかねぇ？
ある意味「旧自由党」的な玄人好みの政党なのかな。

>>51
その昔山岸はそれに近いことやったけどな
>日教組色の強い社会党左派議員から推薦取り上げ（上田哲・馬場昇・高沢寅雄らが落選）

>>45
前段部分の玄葉のところは同意。
玄葉は一回休むべき。安住は選対じゃなくて政調を。
都市部対策なら選対は野田とか河村だろう。
（野田も苦戦したが）

とかく今回の人事、俺にとっては理解に苦しむ箇所がある。
鳩山幹事長と野田国対委員長は、あとあと効いてくると思う。
少しは左のバランスを取らないと、労組とかは別として分裂要素だと思うが。。。

>>54
あんた誰？

>>56
結局、元々裏方が向く人だったということなんだろうか？
岡田が直に説得すると何故か人は丸め込まれるらしい。
このスキルは色々と使い出があるはず。

>>55
そうかな。最低でも今回逃げた票は帰ってくると思うよ。
今回の小泉をみてわかるとおり、国民は政策の中身より、
リーダーの信念ってものに魅かれた。
前原が誠意を持って、丁寧に改憲の理を説明し、信念を曲げなければ
支持はおのずと増えると思うんだがなあ

>>57
女は、現実的。

負け組みで、理屈先行が一番嫌われる。

小泉が強かったのはそれ。
与党だし、勝ち組みで、ストレートで、明快。

枝野みたいな奴が一番女受けが悪いと思われ。

前原は、「すかっと」「明快」にやってほしい。
サヨ風味の理屈こねこね、市民風味はやめてほしい。

>>57

外交安全保障論議は関心がないので適当にやる。

教育、税制、福祉の改革と世論の反対が強い政府案への対案作りに力を入れる

>>46
９条改正を前面に出して、選挙になれば、「９条は改正反対派」を含む改正反対派の票がごっそりなくなって
民主党の壊滅的破滅の可能性の方が高いよ。

>>57
政権とれば女性の支持が増えるよ

女は誰かに頼りたい願望が強いから・・・
しかも頼りがいのある人間じゃないとね
野党は永遠に頼りないんだよ

>>56
いずれ活躍する機会が出てくると思う。
しかし彼は出てくるのが早かった気がする。

とりあえず前原代表４３歳ってことで、
自民の河野太郎ら若手が民主を羨ましがって、
自民党内が世代交代論でガタガタ揺らぐことをキボンヌ。
今の自民が逆立ちしても
民主に追いつけないのは４０代の若手党首の就任。
安倍だって５０代だし。
自民で世代交代論が強まれば、
小泉も予定通り辞めるだろうし、
そうなればますます民主が有利になる。

>>50
結果として全体を見るとそうかも知れませんね＞ぽっぽ幹事長
マツタケなんて民主オタクでも誰？な人だし、
無名な香具師バッカリで構成すると軽量すぎるし。

女性は体制側につきたがる性質だから仕方ない。

>>66
婦人参政権はやはり１世紀早かったのかもしれないと
思う今日この頃なんだけど…

>>63

そうそう、みずぽや辻元が２ｃｈや男性陣に嫌われながらも
女性に案外支持されているのは

解りやすくて、明快。理屈より感情にまず訴える（理屈なしじゃ駄目）

憲法改正は理屈話になりがち、だから票にはならない。

>>66
うん、強い男に惹かれるみたいだね。
あるいは強い女。一時期の土井とか真紀子とか。

>>56
岡田では駄目というのがはっきりしたので、
これからは長老格でがんばってもらいましょう。

所詮ブルジョア階級の人間に、民主党代表は無理だったのさ。

>>67
いや、出てくるのが早かったということはない。
そもそも、本人はこんなタイミングでは絶対代表やりたくなかったのに、
周りに担がれ梯子をはずされポイ捨てされたんだ。
でも、それもこれも岡田の能力の無さが原因だ。
小沢のように上手く逃げきれなかったという時点で力が足りなかったのだ。

憲法９条２項改正＆官公労で踏絵にするんだろ。
付いて来れない奴は出てゆけと。

いいじゃん、数が少なくなっても何を目指す党なのかはっきりさせることが今は一番重要。

このスレで女を語るのはやめれ
なんとなく
まぁ、なんとなく

>>46
>郵政が終わればいよいよ憲法改正論議がメインになってくる
>小沢か菅か、誰がシナリオかいてるのか知らんが

小沢はもう改憲なんて大変な作業をやる気はないよ（菅は論外）。
今や小沢は政局にしか目が向いていない。

だから今回も前原からグループ（派閥）としての協力を不要とされると、
それ以上は動きが止まってしまった。

今の小沢には、「普通の国」論で一世を風靡した時のような
政策的魅力はもう無くなった。

>>75

若手が嫌ってきた、小沢手法そのものだ（ｗ

しかし副代表とか代表代行とかいう名誉職はいい加減廃止したらどうだ？

いつか岡田の良さが生かされる日が来るって。たぶん。

岡田は君主タイプじゃなく
表には出てこないで戦術ばかり考えてる軍師タイプ
選対裏本部長とかさせたらうまいはず
表に出てくる仕事は３年は謹慎だろう

岡田はどっちに投票したの？

>>79
名誉職だからこそ使い勝手がいいじゃない

>>68
中間がほとんどいない民主と、
まんべんなく厚い自民では党内事情が全然違う。
にもかかわらず、４０代までラインを下げろと言ったら
さすがに干される。

それを乗り越えるだけの世論を作ればいいんだが、
自民の若手どもは党内で不満を言うばかり。
これではいかんよ。

>>75
同じようなことをやった新進党は空中分解したけどな。

これを機に小選挙区候補者の差し替えも大幅にやってほしい。
最低でも、旧民社落選組みの米沢、中野、玉置、Ｋ臭は
差し替えるべき。ここらへんでは「昔の野党」のイメージが
払拭しきれない。
もちろん旧社会系落選者も差し替えるべき。
あと埼玉８も差し替えるべきだな。

白票は
岡田と河村じゃねーか

女性票が得られないのはキャラの幅が少ないからだろうね
間の抜けたおじいちゃん、ボンボンの二世議員、ルックス重視の女性議員･･･自民はぶ厚い
どうも民主党は真面目リーマンと政治オタクのイメージが抜け切れない
古い男性社会の象徴に映ってる気がする
批判も受けるだろうが、タレント議員をもっと増やした方がいいかもしれない

　憲法改正にはやっぱ小泉さんの力が必要だわ

　「憲法改正すれば景気が良くなるんです」

　とかぶってもらえば、できるんじゃない。

野球とか見てて思うんだが

男って、逆に弱いチームを必死で応援したりとかあるだろ、普通に。
他球団を首になって、楽天に流れ着いたベテランの汗と涙のストーリーを追いかけてみたりとか・・・。

そういう部分が、女には見られないよな。
その時々。
一つのものが流行ったらがーーーとなって、また別のものが流行ったらがーーーとなる。

ま、要は、女は、その時々のメジャーなものにしか興味がないということ。
「勝ち組みでは決してないけども、地道にこつこつと花を咲かせてます」みたいなストーリーに、女は全く興味を示さない。

だから、民主が女性票を取るのが難しい。
仕方ない。

>>81
アホかｗ

軍師ってのは清濁併せ呑むタイプじゃないと勤まらんよ。
理屈先行、原理主義者と呼ばれる岡田とはまったく違う。
岡田は政調会長タイプなんだよ。

>>88
＞間の抜けたおじいちゃん、ボンボンの二世議員、ルックス重視の女性議員
それ、誰のこと？

>>55
それは言っちゃいけません

>>86
一番最初にやるべきことは、
菅源太郎の支部長解任でしょう。

それより、国民新党や新党日本との選挙協力はどうなるんだ？
次の総選挙はで民主が政権取るとすれば、民主−国新−新日−（その他の
政党＋無所属）ってことになると思うのだが。

>>94
それだけはやって欲しい。

ジャスコは無味無臭だから
どっちに投票したか不明だなw

色が無いだけに調整役の
幹事長あたりは適任だったんだろうな
無理に代表にしちゃって可哀相だった

岡田にぴったりな役職は何だろうか考えてみた。

岡田副幹事長代行室長代理

なんてのはどうだろうか？

やはり小沢は選挙上手の政局下手だなあ
http://64.233.167.104/search?q=cache:iOKGcUx7iKMJ:politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/shogen/funada.htm+%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%A2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&hl=ja

>>56

岡田は、小沢に乗せられて（小沢代表辞退）、余りにも早く
政治生命を燃やし尽くしてしまった。

岡田は、自分の適性が分かっているから、ずっとトップに立つのを
避け続けたんだと思う。
小沢もトップに立ちたがらないが、新進党で失敗後それを徹底して、
政治生命を永らえている。
岡田は真面目な分だけ、逃げ切れず引き受けさせられてしまった。

復活は難しそうだから、家業の一部でも継いだほうがいいかもしれない。

とにかく１０月の参議院補選を勝って
それ以外の補選をコツコツ勝っていけば
自然と求心力も上がると思うが


組合いなしでね

岡田は、ネクストキャビネットの法務大臣向きじゃないか？
魔窟の検察庁相手に原理主義者ぶりを遺憾なく発揮してもらいたい。

現実的には郵政の次は憲法じゃなくて増税だろうけどな。
そうでなくとも来年は社会保障がメインの争点だし。社会保障制度改革の
対案で与党からどこまで修正を引き出せるか・共謀罪を始めとする
言論表現規制法にどこまで対峙し、廃案ないし骨抜きに追い込めるか。
この2点でどのぐらい成果を挙げられるかで来年の代表選に勝てるかどうか
決まるだろう。

>>97
岡田が好きですか嫌いですか、という世論調査で
どちらでもないが過半数に達する勢いだったのを思い出したｗ

>>75
総選挙で改憲（自衛権明記）のマニフェスト→従えない候補は非公認

とかやるんだろうか。
これをやると民主壊滅の可能性もあると思うなあ。
ちょっと前のほうでやってた93年の「左派選別」
で社会党が半減したのと二の舞になるような・・・

>>95
この辺は時期参院選で自公が過半数を割ったり、苦戦したときに、
自民にとこりまれると思う。

　憲法改正は、適当に進めてそのうちっていうのがベストだったのに

　ここまでマスコミで言動が晒されたら引くに引けなくなる・・・。ホント、カワイソッス

>>100
自由党の代表でしょ

>>100
普通はそうなのに何度も復活する菅さんが実は最強？

そもそも憲法改正って総理にやる気がなさそうなんだが。

>>106
>この辺は時期参院選で自公が過半数を割ったり、苦戦したときに、
自民にとこりまれると思う。
武部と小泉が自民党にいる限りないと思うが…

>>105
あの時の左派選別で壊滅したのは右派の方だったよ。
新党と社会党右派の支持層は重複してたからね。
選挙制度も違うし、違う作用をするんじゃない？

>>101

頼みの補選は１０月は参院選だけだしなぁ。当たり前だけど。

来年３月半ばまでにどれだけ選挙区議員が死んだり、辞めたりしてくれるかが鍵だね。

>>90
オンナは弱い男に引かれる「母性本能」とかあると言われているわけだが。

のび太と結婚した静ちゃんとかｗ

>>109
ありゃバイオハザードだな

代表経験者に国会の現場責任者である国対委員長を打診すること自体、前代未聞。案の定、菅氏側近は「いくら何でもひどい。そんな人事は受けられない」と強い不快感を示した。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050918/050918X551.html

>>111
参院で過半数を割ったら、そんなこと言ってられない。
野中だって、悪魔と評した小沢と手を組んだだろ。

>>97
岡田代表時代は菅と小沢は２人とも非協力的だったから
菅に投票するのは面白くないと思われ

>>117
>参院で過半数を割ったら、そんなこと言ってられない
いやいや、綿貫・亀井・荒井が拒絶するでしょう。
選挙特番の綿貫凄かったぞ。

民主党の保守系選挙区選出参議院議員の思惑

２年後の参院選で民主勝利・・・「高く売り込めるぜ」

２年後の参院選で民主敗北・・・「泥船からはさっさとおさらばだ」

どっちにしても民主はだめっす。

>>92
順番に行くと
・古いけど塩爺とか社民のトンちゃんとか、宮沢喜一や綿貫ももしかしたら？
・安倍ちゃんとか小渕優子とか。田中マキコは別モンか
・これはまぁ今回なら小池ゆり子とか佐藤ゆかりとか

人材そのものより寛容さや余裕のアピールに欠けてる気がする
必死さばかりが前面に出ると女性は引く

確かに憲法だけを焦点にするのは選挙ではキツイ。
自民との違いが明確じゃないし。
それに、無党派層って意外とハト派が多いんじゃないか。
世論調査で改憲派と護憲派が拮抗してることや、
イラク戦争の反対世論が強いことからもそれはわかる。
あの選挙通の小沢でさえ、
過去に憲法を公約に掲げたことって無かったんじゃないか。

日本の政治自体がだめっす。

>>114
女は政治家にはそういうものは求めない。

>>122

だから、小泉マンセーのマスコミにはめられているんです。

>>119
神主や亀が憎んでるのは小泉執行部であって、自民じゃないし。
２年後には小泉も武部もいないし、いても参院選で負ければ失脚する。
普通に戻るよ。
参院で自民が勝って小泉武部がまだ主流派なら用無しだし。

>>116
中川に対抗できるのは菅ぐらいだろうて

>>112
結果として、右派も左派も壊滅したと
あの時の社会党はひどかった。
右派・・仙谷、渋沢、吉岡、筒井
左派・・高沢、上田、馬場昇、岡田利春

右派は若手、左派はベテランが多く落ちましたな。
若手を失った社会党はその後キリキリ舞するわけで・・・

>>103
>現実的には郵政の次は憲法じゃなくて増税だろうけどな。

真面目に特別会計見直したら、増税しなくてもいけたりしてｗ

実際に前原は特別会計見直すといってるし、自民も特別会計握ってる
族議員の力を弱めることに成功した。

一般会計と合わせたら２００兆円もあるというから、１５％削れば
３０兆円で、プライマリーバランス均衡できる（仮定の計算）。
苦しくなった家計で、１５％削ることは不可能じゃない。
やればできるんじゃないか。

小泉がすき放題できたのも世論の支持があってこそだったと思う
巨大与党の前に埋没し、政党支持率が伸び悩むようだと
果たして１年もつかどうか微妙だな

>>122
タカ派ってのは、新米・積極介入路線で、
ハト派ってのは、中立・国連重視路線で、
両方とも重武装路線は変わり無いはずなんだけどねぇ。
本当は。日本のハト派はスットコどっこいだし、
小泉もなんか片山さつか使って自衛隊削減してるし、
どっちとも非現実的にしか見えない。

なんか、幹事長は岡田で良い様な気がします。。

このオッサンは党首には向いてないけど
幹事長なら

>>129
もう前原が２００兆円を一人歩きさせつつあるしなぁ。
漏れも２００兆円を一元化させて、重複部分を削れば、
年金問題が負担無しで解決しそうな気さえしてる。

社党右派のデモクラッツとか懐かしいな

まあ、今日の結論は
「野田は痩せろ」でいいんじゃないか。

>>132
次はそういうこともあるかもしれないが、今回それでは示しがつかない

小沢の顔に泥を塗った人事じゃ春まで持つか･･･
>>131
日本の防衛策が専守防衛なんじゃ戦車配置しても無駄だって
効率的な運用を前提にして軍備を再編して欲しい

　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　 自作自演のゴジ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　 自作自演のゴジ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|

横路Ｇ「改憲路線なら協力できない」

小沢Ｇ「協力を申し出た小沢の姿勢を【密室政治】だと切って捨てた前原とは協力できない」

菅Ｇ「元代表を【国対委員長】で遇しようとした非礼な前原には協力できない」

羽田・岡田Ｇ「とりあえず様子見」

>>129
経団連が消費税上げて法人税下げろっつってる
トヨタはまた輸出還付金でウハウハだな
下請けに返せよ

>>129
実は増税なんてしなくてもいけるんですよ。
たった歳出を３割カットするだけで増税無しで財政再建可能です。

200兆円を基準にするなら15%で余るくらいです。

つーか、割れるだろ民主。
横路ら旧社会党軍団が黙っているとは思えんけどなぁ。
伊達に管に半分入ってないよ。

そもそも一番気に食わんのは、すっかり小泉にあてられて
労組を平然と悪者扱いしてやがること。
俺も労組は大嫌いだが、ここまで無党派に見放されて100議席
とれたのは誰のおかげだ？労組だろうに。なに考えてるんだか。
それに、労組だって日本国民の一部だ。彼らの代表者が全くいなく
なったらそれはそれでまずいと思うのだがね。
というわけで、民主は分裂。
その後一方は社民とくっついて新社会党結成。
一方は国民新党とくっついて国粋主義的保守政党を結成。
そんな感じで動くのがすっきりすると思うんだがなぁ。

>>126
>普通に戻るよ。
うーん、綿貫と亀井にはそんな信念のないことをして欲しくないなぁ。
場合によっちゃ「亀井総理」もありかなとか考えているんだが。

>>129
特別会計の大部分を占める国民年金、厚生年金、健康保険、雇用保険もすでに破綻状態ですが？
黒字なのは自賠責保険くらいかな。
ま、全体の１％ぐらいしかなさそうだがな。

改憲論議を凍結するための魔法の言葉



参議院リストラ（廃院

>>142
割れたら割れたで世論から指弾されます。

特別会計って郵貯・簡保だろ?
だからこそ民営化はまずいんじゃないの?

>>137
>日本の防衛策が専守防衛なんじゃ戦車配置しても無駄だって

今や戦車は国内治安混乱時の示威行動用です。
それに必要な分だけに台数減らすのは当然の流れだけど。

>>135
異議ありだな。
野田は３桁を維持すべきだ。
最終的には１４０キロくらいになって森より逞しくなるべき。

http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseig150801.htm

凄いね。この特別会計の数。頭がクラクラしそうｗ

　前原与党

　鳩山Ｇ「小沢が良いんだけど・・・」

　旧民社Ｇ「憲法改正、軍事増強、対中強硬外交だぁ・・・でも系列の組合だけは大事にね。社会党系はばんばん叩いていいから」

　仙石一派「これで権力を温存できた」

　その他若手「選挙に勝つにはやっぱイメージ！！！」

>>149
ｗ

そうかもな
あの顔でやせると返ってやばいかも

>>149
同じﾃﾞﾌﾞでも愛嬌のあるﾃﾞﾌﾞだったら良かったのにな。
故塚原みたいな。
野田は河野洋平タイプだからな…

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／ 　次のマニフェスト案
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　１．覚醒剤をしない
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　 ２．悪口を言わない
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　　３．民主党をあきらめないで、１回やらして
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>149
ヒドスｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
それだと早死にしちゃいそう

>>153
あれで、禿げたらヤヴァイな。

松下のエリートだけど、デブで禿げ。

野田の頭皮に注目せよ！
案外、５年もしたら、キテルかもな。

>>141
そのかわり公で仕事していた人が大量リストラされ失業率最悪に・・・。

>>144　>>147

道路特別会計なんていうドル箱もあるだろ。
オレなら増税無しで、プライマリーバランス回復できそうだｗ

>>153
愛嬌のあるウガンダに似ているという話も…

１年くらい前の殺虫剤のＣＭに野田クリソツのおっさん出てなかったか？

>>142
小選挙区制度は３党並立できない制度だからね。
イギリスを見てもそうだし。

定数２×１５０の中選挙区制とか、公明の言う定数３×１００の中選挙区制なら
右、自民、左の３党体制になるんだろうけど。

>>137 >>148
機甲戦力を減らしちゃうと、将来生起するかもしれない
対着上陸作戦に失敗しちゃうよ
と一応突っ込んでおく。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 右寄りな奴を集結して自由党再結成ｗ
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

旧社会党一派＝労組が離党したら民主はガタガタになるだろうね。
そうなれば小沢ら保守系も後に続くだろうし、最大支持団体の労組と保守層の支持を失って
残るのは選挙基盤が脆弱な前原以下の中堅若手だけ。
そんな頼りない連中には無党派は付かないだろうし、次の衆院選で民主党は崩壊する。

>>159
道路特別会計って、その原資の道路特定財源は６兆円。
道路予算は１０兆円。
一般財源から４兆円を補填。
余ってませんよｗ

ああ、前原は核武装については
何て言ってるの？

核武装するなら民主支持します

>>149
そういう意見もあるのは承知してる。
なにせ、野田のキャッチフレーズは「ドスンパンチ」だ。
村上誠一郎型になる可能性も高い。
でも痩せろ。河野洋平みたいだぞ、今は。

・・・・ていうか、落ちすぎだったな、民主党。
樽床に五十嵐に生方にと、表の顔も裏方も落ちすぎた。
これが痛かったな。

予算委とか見てられなく可能性もあるな。
理事に菅、中井、原口あたりで内閣をきりきりさせて欲しい。

やっぱ、個性がないとね。
野田のような強面ならば、太って貫禄つけた方が個性的だよ。

一般会計と特別会計を併せたのが
２００兆でＧＤＰが５００兆なら、４０％だ！

ＯＥＣＤ歳出／ＧＤＰランキング
１．スウェーデン　２８％
２．デンマーク　２６．１％
３．アイスランド　２５．１％
４．オランダ　２４．３％
５．フランス　２３．９％

ヤバスｗ日本ｗ漏れなら特別会計にメスを入れれば、
世界最高の福祉国家が作れるｗマジでｗ

>>165
だから割れないって

仮に6カ国協議が合意至れば安保や9条は全く争点にならなくなるな。
それが吉と出るか凶と出るかはわからないが。

>>167
アメリカと距離を置くなら、核武装って言っていたような。

前原　「小泉総理のブッシュポチ外交はだらしない。もっと自主性を持て！」
小泉　「つまり核武装ですね」
前原　「…」

ってなりそうな希ガス。

>>116
やっぱり菅さん周辺が黙ってないか、政党は人間集団である以上は
避けられないことだから仕方がないな。ある程度の融和人事は必要だ。
小泉だってここまで露骨にはやらなかった。小泉がやったのは安倍とか
一部分だけで前原みたいに全部自分のお気に入りで固めるなんてことは
しなかった、これはどう見ても亀裂になるな。

>>169
野田の真後ろに前原や安住が立ってても、気づかないよな。多分。

おいおい、みんな小泉病におかされてないか？
政党の中に右も左もあって当たり前。
イギリスの労働・保守、アメリカの民主・共和、ドイツのＳＰＤ・ＣＤＵ
とか、それぞれの国でそれぞれの政党が右派・左派を抱えているし
イギリスやドイツでは造反も見ることができる。
一つの政党が党首の下に一糸乱れぬ統制など、そうそうない現象だよ。

【ジュニアゴルフの有望株、自身隠しHPで痴態暴露】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127029800/l50

オスカープロモーション所属の梅田如
http://www.oscarpro.co.jp/profile/umeda/

まぢさぁどぉにかしてぇ━━━━━━━━━━━━確かに約束破ｯたのゎ悪ぃヵﾓしれﾝケﾄﾞ‐
権人のｺト好きなﾝだもﾝ
絶ｯｯ対別れﾝし
そﾝなもﾝ悪ぃ付き合ぃしてるヮｹぢゃなぃﾝだヵﾗぃぃぢゃﾝ
ォｽヵ‐の事務所にﾊﾞレたらャﾊﾞぃってｺトだｯてゎかｯてる
ケﾄﾞ好きなﾝだもﾝ｡｡
パﾊﾟゎ，まだ権人のｺトどぅゅぅ人トｶゎかｯてなぃヵﾗと思ぅﾝだｯてぇ。。
これヵﾗ色々話してゎかｯてほしぃ‐なｯて思ぅ
ﾊﾟパゎ普通の親ょり全然理解ぁるヵﾗさぁ

■[またまたけんと]
Delete
今日はいろいろ大変だったな俺らの付き合い認めてもらえるように頑張ろ俺、仲良くなるからおやすみきさまた明日
i*09/14(水)02:25

今こそ元内閣法制局参事官の平岡の出番か？
銅ﾊﾞｯｼﾞだけど

>>163
道路寸断されたらどうやって戦車輸送するの?
和歌山や山陰など都市部からは国道1本だけってところなんかはどうするのかと・・・
素人なんで教えてくださいな、気になります。

>>170
つまり、借金厨、構造改革厨の小泉、民主党は死ねってことだろ
誰もが従事できる公共事業は
福祉の役割を果たしてるのも同然なんだから

綿貫、亀井、荒井が真の国士ってこと

>>176
小泉さんが民主主義をぶっ壊したから取り戻すのは難しい
弱小野党は一致するしか戦う目が無いところまで追い込まれた

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／ 　次のマニフェスト案
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　１．覚醒剤をしない
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　 ２．悪口を言わない
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　　３．民主党をあきらめないで、１回やらして
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>180
公共事業は団塊の世代を食わせるものであって、
彼らが引退生活に入れば、少なくしていってよいと思うよ。

菅を国対に考えてたのはちょっとなあ。
サプライズ人事としては面白いが。
てか、野田と菅では国対の方針が１８０度逆だし。
去年の年金国会の時、
野田の徹底審議方針に、
代表の菅がしびれを切らして
審議拒否に持ち込ませたりしてたし。
前原も徹底審議派だろ？
牛歩とか指示しかねない菅でよかったのか。

今回一番気になる動きは、菅さんのＨＰで菅さんが新代表が
決まったことに関して今日の一言で何も書いていないことだ。
以前小沢が新代表に決まりかけたときにもすぐにＨＰで書いて協力
したいと書いたし岡田のときも同じだったのに今回は何も書いてない。
ただし、鳩山が人事で失敗したときにはしばらく何も書いていなかった、
今回と同じだ。

審議拒否戦術持ちこんだのは小沢じゃなかったか

>>166
>道路予算は１０兆円。

道路作るのやめて補修だけにしたら、例えば年間８兆円ぐらい浮くんだな。
結構でかいね。

結局、どこかのレスにもあったけど、支出削った場合の失業対策が課題だな。
今の公共投資は土木建設業の失業対策が相当含まれているから、
これをどうするかを先に考える必要がありそうだ。

>>183
公共事業は地方の人間を食わせるもので、団塊も若手も無いよ。

>>174
まったく持ってそのとおり。
だから、俺は
横光幹事長、山本孝史政調、高木国対、笠選対
と希望したのです。
これなら左右のバランスも取れるし、
横光が社民国対委員長として苦労した経験も生かせるのではと・・

ベテラン、ベテランって馬鹿にするが・・・

鳩山由紀夫　５８才
野田佳彦　　４８才

普通に、鳩山の方が女に持てそうだけど。

このスレに女性がいたら聞きたい。
どっちがいい？
鳩山と野田。

人間、年だけでもないよな。

>>179
だから、戦車をいっぱい持って格方面に貼り付けるわけですよ。

>>185
国対委員長案に、よほど腹を据えかねているってことか。

しかし、前原は性懲りも無く小沢を代表代行にしようと思うとは。
衆院選で党内がまとまらなかったのは岡田のリーダーシップ不足もあるが、
最高顧問や代表代行、副代表の議員が多すぎたからじゃないのか？
だから相対的に代表の権限が弱まってしまったんだよ。
最高顧問や代表代行のポストなどいらない。副代表も1人か2人でいいんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>190
だから痩せろと

側近の江田五月もなぜかスルーしてる

掘り返したアスファルトを埋め戻すだけしかできない土建屋多すぎ
石畳だろうが高機能アスファルトだろうが構わずコールタールブチマケやがるもんだから
歩きにくくて仕方が無い
こういうのはさすがに再編させなきゃいかんのじゃないのか

>>188
いや、やはり土建屋のおっちゃん達は中高年が多い。
それに地方の若年失業者をどう訓練していくかについては、
これからもまた土建セクターに放り込む必要など全く無い。

中高年なら、もう再教育も訓練も現実的には無理。
だが、若者ならいくらでも可能。その可能性があるのに、
またまた土建に貼り付けておくは無意味どころか有害だよ。

>>187
とりあえず、高速道路は全部作るべき！という民主党にそれを期待するのは無理だね。

このスレに、女などいないというオチ。

>>184
言えてる安住とかは菅さんの代表辞任の遠縁は人事だと言ってるし
、菅グループの水島なんかははっきりと野田国体委員長の対応がまずい
から菅さんは辞任に追い込まれたとＨＰで書いて怒ってた。
あの段階で年金審議や国会対策を変えていれば、菅さんはあのような方向性
にならず済んだ可能性がある。
さて、今回の前原人事は・・・

女を小バカにした発言が多いね。
私の周りは小泉のことｱﾎだと思ってる女性ばっかりだよ。母親もそう。
全体から見ると少数派なのかな。
個人的には福島も辻元も真紀子も嫌い。

>>201
小泉がアホだから好きなんじゃないの＞みんな
あえて女性層とは言わない。

>>179
>道路寸断されたらどうやって戦車輸送するの?
どこで対着上陸作戦するかにもよるけど、基本的には
船舶で輸送→トレーラーで輸送可能な場所まで輸送→じ後自走という
形になると思うよ。
>和歌山や山陰など都市部からは国道1本だけってところなんかはどうするのかと・・・
なかなか厳しい質問だね。答えにはならないかもしれないが…
基本的に機甲戦力を強みとする軍隊は国道１本しかない場所には上陸
しないので、陸自も戦車をそのような地区に送る蓋然性が低いと
思う。

>>197
団塊の多いのは人口比から見れば当たり前。

そもそも若手をどうするか以前に、地方じゃ土建屋しか商売が成り立たないんだから
そこを考えないと意味が無い。
ま、地方はつぶせ、若手は就職先のたくさんある都市部に引っ越してくればいい、ってなら問題はないけどさ。

>>189
横光は無理
憲法問題で水と油だよ

>>204
漏れが考えるのは、保育や介護という名の「公共事業」だよ。
これこそ福祉が需要政策になるのが福祉国家だよ。
ここ１０年で雇用比率は増えても減っても無い。
完全に横ばいなのに、失業率が増えたのは女性の社会進出が大きい。

だから、土建屋やトラックの運転手に女性層が流れ出すよりかは、
保育や介護の方が適性の面からもいいんじゃない？
フェミニズム原理主義者から怒られそうだが、
現実的にはこうなるとオモ。

地方は高齢者が多いから、介護の需要は多いはず。

>>204
そこまで面倒見てたら何もできない
民間の下請け会社だってこの不景気でたくさん涙を飲んでる

保育や介護の現場にはフィリピン人が入ってくるわけだが
ＦＴＡ締結したことだし

だから旧日本軍でも本土決戦なんてしなかったのに・・・・

>>206>>207
それは今でもやっているでしょ。
でも、保育は少子化で「斜陽産業」だからあまりあてにはできない。

介護は需要があるけど、地方じゃ過疎だと効率が悪いので、結構たくさん税金が必要になる。
つまり、増税国家ですな。
公共事業よりもカネがかかるよ。

地方は死んでください、増税はばんばんやります、１つの国家の方向性だとは思うが、
まあ、現実は政策に掲げるのは難しいでしょうな。

民主党は
セーフティーネットなんて抽象的なこと言ってるから信用できないんだよ
綿貫や亀井は公共事業で弱者を救うってはっきりと断言してる

小泉は小泉で
日本人の弱者放置でフィリピン人輸入だしw

＞保育は少子化で「斜陽産業」だからあまりあてにはできない。

あちゃー。需要と必要の違い分かってないでしょ？

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　　　　　 　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　 ,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　　 ,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　/::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　|::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　|::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　　　　　 |:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　 | （　　　　　　　ヽ　　　|　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　　　|　　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　 .＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　|＼　　￣二´　/
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　　　　 _ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　　　/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼　　　　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;

>>212
必要云々より、需要がどんどん減っていくんだから、「斜陽」ですよ。

そもそも地方は今でも奥さんが遊んでいる人は少なく、今以上需要なんて増えんよ。

>>204
猪瀬じゃないが、狙いは農業だね。株式会社の参入を全国レベルで認めれば、
面白いことになる。

>>200
>野田国体委員長の対応がまずいから菅さんは辞任に追い込まれた
>あの段階で年金審議や国会対策を変えていれば、

年金審議では野田達は、まず突っ張るだけ突っ張って、最後は自公に貸しを作るような
有利な形で三党合意のようなものに落とし込むことを考えていたんだよ。
彼らなりに従来の対決型だけではない新しい国会運営をやろうとしていた。

それを菅が頭に乗りすぎて、墓穴を掘ったために、追い込まれた形で
合意を結ばざるを得なくなった。
野田達の戦略を台無しにしたのが菅。

その後、岡田と裏で操る小沢が、旧来型の与野党対決に引き戻すために、
三党合意さえも無効化したので、野田達は岡田体制では一旦一線から引いた。
そして旧来型の対決の構図が参院選では功を奏したため、そのまま引っ込んでいたが、
今回の対決型での大敗で又出番が巡ってきた。

対決型の菅・小沢・岡田は、もう後進に道を譲るべき時期だろう。

＞公共事業よりもカネがかかるよ。

材料費がデタラメに掛かるハコモノ土建より、
ほとんど付加価値で形成させれる保育・介護サービスとが
どっちがカネは掛からんが。

>>210
それを標榜して大勝しちゃったのが小泉自民党なんだよね

ν速＋見てたら過剰な期待を寄せてるヤツがかなり多いな。
民主党の政策が大転換すると思ってるらしい。
防衛政策以外は普通の民主党議員とたいして変わらんのに。

介護のために入れたフィリピン人がいつのまにか折伏戦闘員になってた
なんてなったら怖いセレナーデ


実際介護のコアタイムって意外と短い
メシ時しか仕事にありつけないヘルパーも多い

>>214
ああ・・・やっぱり分かってないんだ・・・
モノを知らないのは恥じゃないから、
それよりも知るように務めよう。

社会経済学における「需要」と「必要」の話。
純然たる、経済学の用語だよ。

>>217
公共事業はそれでもまだ機械化などでコスト削減しているが、
介護保育は「人手産業」。

どっちがカネがかかるかわからんの？
コテハンの割にはパーだなｗ

>>211
その傾向は枝野なんかに顕著だな。
具体性を欠いた理屈ぽさが受けてないんだよな。
今回の選挙で薄っぺらさが遂に見抜かれた希ガス。

>>222
機械化された産業にカネ投入するより、
人手産業の方が需要の乗数効果高いじゃん。

>>221
はいはい、経済学以前に地方の実情を見たまえ。
少子化は特に地方で著しいんだよ。

需要が半分になっているのに、必要性が１〜２割程度増えたって「斜陽産業」って言っているの。
若い人は学校が無い、仕事が無いってどんどん都市部に出て行ってしまうんだから。

＞少子化は特に地方で著しいんだよ。

？？？ソースあります？東京が一番少子化だったと思うが。

>>224
その分、カネがかかる＝増税路線になるんだよ。
同じ人数の飯を食わせるために膨大な金がな。

人手産業は付加価値を生み出すのは低いんだよ。
だから、ＪＲなんかも自動改札を導入して、付加価値を生む出すことを高めて、
利益の増大を図っているんだから。

>>216
そもそも党として最終的な形は代表が決めるべきであり、野田が勝手に
新しいとか言ってやっていいもんじゃないだろ。代表がこうだと言ったら
従うのが筋だろ。
それに自公に貸しを作ってなんて完全な無駄だろ、敵対してるのに貸しとか
そういうレベルで話せる相手じゃない数で押し切ってくるんだから。
もし野田がそう考えていたなら完全に戦術間違ってるよ自公に貸しってなんだ。

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2003/pdf/cs20031001.pdf

少子化が最も顕著なのは東京の. 中央線沿線で0.15人、
次いで大阪の神戸線沿. 線が0.16人であった。

>>203
自走ってのは自分も考えたけど、戦車なんて補給が命じゃないの?
まさか隊員がポリタンクもって追っかけるのもアレだし・・・ｗ

＞基本的に機甲戦力を強みとする軍隊は国道１本しかない場所には上陸
しないので、陸自も戦車をそのような地区に送る蓋然性が低いと思う。

概ね理解はできるんだけど、敵もわざわざ戦車が配備されるところに攻めない気がする・・・
敵が攻めてこないよう抑止的な効果を狙うならわかるんだけどね

国道が1本しかないって軍事もそうなんだけど、地震など災害救助や復興などに関連してくる事柄なので、以前から気になってて。
道路を作らない方針はわかるけど、神戸を体験している身としてはそう簡単に納得できるものでもありませんので。

>>216

＞対決型の菅・小沢・岡田は、もう後進に道を譲るべき時期だろう。

てか、岡田ってまだ５２才だぞ。もう隠居させるのか？

それに、菅だってベテランていうけどまだ５８だろ。若手のホープとか言ってる野田が４８。

４８だったら、若手のホープ。
５８だったら、ベテランで隠居せよ。

たった、１０才しか違わないのに・・・。

あんまり、若い若い、ルックスルックスというのもどうかと思う。
そういう「イケメン原理主義」といおうか。
浅い、浅すぎる。

その伝でいくと、「若くて、男前で、一流大学出で、松下出で、官僚出身で、」とかそういう奴ばっかりの政党になってしまう。

色んな奴がいてもいいんじゃないの？
それこそ、河村が活躍できる民主党だっていいし。
長靴履いて、田畑を走り回る、荒井広幸みたいなタイプが民主党にいたっていい。

なんか、民主党って、そういう都市若手エリートみたいな、「選別主義」「選民思想」「エリート官僚主義」
みたいなのが見え隠れする。

その癖、弱者の、とか庶民の政治って言ってる。
まず、お前ら自体が、エリート気取りの癖に。

>>226
東京は少子化じゃないじゃん。
江東区とかは、学校の増設が追いつかないで、マンションに引越しお断りとか
やっているくらいだ。

地方の公共交通（鉄道、バス）はマイカーに乗れない高校生専用みたいなものだが、
輸送量は半分とかになっているよ。
北海道などで学校の統廃合が進み、小学校へは２０キロ、中学校へは５０キロかけて
通学という有様だ。

結論としては
ν速＋の負け組みの人たちを小泉は切り捨てると断言(本人たちは気づいてないみたいだがw)
民主党は救済すると言ってるが具体的な政策の提示は無し
綿貫、亀井たちだけが公共事業で救済と政策提示

日本をより良い社会にするには
今のところ綿貫、亀井を支持せざるを得ない

>>206
きちんと男女の職業分けが出来ることを条件に、
女性には低賃金職である福祉や介護に進出してもらうのは良い案だ。
男がやるには安すぎる。

>>229
とことんアホなのかｗ

これは「東京大阪」を対象にしたもんじゃんかｗ
アタマ大丈夫？

出生率だけで見ると都市部が低いが親になる世代の人口が
どんどん都市部に偏っていくから子供の絶対数で見ると・・・

http://dandoweb.com/backno/20020808.htm

> 東京で「1.00」にまで落ち込んだ。

> 今回の東京の数字は半分以下でしかない。全国平均はまだ「1.33」

> 東京の指標は10年、20年単位で全国に先行する傾向

>>226
正確に言うと、高齢者しかいなくなってる、って言う方がいいんじゃないかな。
子供を持つべき年齢の人がそもそも少ないんで。

>>237
これは出生率だろう。

地方はそもそも子供を生むような世代がどんどんいなくなっているわけだが。
出生率が同じ「１．００」でも、親になる世代が１００人が９０人と、１００人が５０人なるのとでは
どっちが需要、必要が減るかわかるよなｗ

>>228
>自公に貸しってなんだ。

バーターで、民主の提出法案を通させるようなことだよ。
何でも反対では、政党としての実績が作れない。
社民党や共産党ならそれでもいいが、政権担当能力を示さなければならない
民主としたら、このような法案を民主提案で作りましたよというのが、
一番国民にアピールしやすい。

その際、国会で多数がないと、法案審議に入ることさえ邪魔されたりするが、
その時に貸しを作っておくのが生きてくる。
反対ばかりが戦術ではないよ。

それと、年金審議の頃はもう菅も野田達に任せるような形での国会運営が
スタートしていた。
それを菅が自分でぶっ壊した。

>>239
ふーん。それで？

>>206
> 地方は高齢者が多いから、介護の需要は多いはず。

に話しを戻したいのだがよいか？

>>241
結論はな。

保育産業なんぞで地方を支えるのは無理。斜陽産業。
介護産業は伸びるかもしれんが、人手産業だから、公共事業よりも
カネがかかる、増税国家へ。

ってことだな。

財政を考えれば、介護は自宅介護はいずれ無理、どこかに介護センターでも作って
ぶち込むしかないだろうな。

>>233
俺も今回の民主が情けなくて比例は新党に入れちゃったよ
受け皿を設けず地方を切り捨てれば都会に労働者がなだれこんでくる
富が一部に溜まって労働条件も治安も悪化していくのが目に見えてる
亀井や綿貫は嫌いだけど立派に憂国の士だと思う

民主党が二大政党を掲げるなら、しっかりと道筋を示す義務がある
この板に入り浸ってる俺みたいなのでも今回のマニフェストはわかりにくかった

迷った代表に一番の責任があると言えばそうかもしれんが、
その後の自民の対応を見れば三党合意推進にまったく責任なしとも言えないな。
それ以上にこれからの国対は難しい。

>>242
介護もいかに民間で採算取れる体制を作り上げるかが、勝負だろうね。

>>243
＞亀井や綿貫は嫌いだけど立派に憂国の士だと思う
あいつらは、単にカネをばら撒け、借金なんて知らん、そのころは俺はあの世行き、っていう奸賊だろｗ

川端幹事長・・・・
今頃、何してるんだ。

選挙中も、全くテレビ討論にも出ず。
選挙後も、全くテレビにも出ない。

どこで何をしているか分からないままの、幹事長。
なんだ、こいつ。

でも世間に手柄を誇示できる野党提出法案って現実に無いわな
金融再生法だって手柄パクられたて声高に叫んでみたものの
民主党の手柄だと思ってる無党派層なんて殆どいない
支持者向けの内輪オナニーショーに近い

>>247
とりあえず今回は前原に入れたらしいな。

>>247
＞選挙中も、全くテレビ討論にも出ず。
あいつは「炎上」幹事長だから、民主党が出さなかったんだろうｗ

民主は党首討論を主張し、自民は若手討論を主張していた。
自民民主とも「失言幹事長」ＶＳ「炎上幹事長」の対決を避けていたのは笑えたｗ

>>249
へー

>>245
端的に言えば不可能。民間で出来るならとっくにやってる。

アメリカのように、低賃金戦略をやれば別だが、
これは日本人が容易に受け入れないやり方である。
アメリカ以外のどこに国でも失敗してる。

無理矢理やるなら、介護産業に補助金を出すことだが、
採算が取れるまで補助金を引き上げれば、
公務員としてやらせるのと同等のカネが掛かる。

官から民へは所詮はまやかし。

>>243
富が既得権益持ってる層に片寄っちゃってるのが、負け組・勝ち組になる
理由なんだがね。構造改革ってのは、そこをオープン化することなんで、
青年層は自民に流れたんだ。

選挙戦途中で枝野幹事長代理にして川端に代わりテレビに出させたのは
岡田の我慢の限界だったんだろう

>>240
例えば民主とが６割とか７割とか賛成できる内容にして賛成するということも
国民のためには必要なことだろう。
しかし、年金のような国の根幹に関わるものは相当慎重じゃなきゃならない。
それを自公に貸しとか言ってる時点で終わってるよｗ
あの小泉が
＞その際、国会で多数がないと、法案審議に入ることさえ邪魔されたりするが、
その時に貸しを作っておくのが生きてくる。
反対ばかりが戦術ではないよ。

なんてことで配慮してくれると思うか？ありえない。約束を破られて
良いように利用されて、さらに国民からは与党に言いなりになった挙句に
約束破られて失敗したのがバレたらそれこそ命取りだし、与党はそれを見込んで
あえて約束を破る可能性の方が高い。民主議員も入った道路公団の国関関がいい例だ、
見事に与党と官僚に騙された。

出生率について言えば
莫大な金をかけて少子化対策しても都市部の人間は子沢山を好まない。
むしろ、都市部の人間が簡単に就農できるようにしたほうが効率いいと思うんだが。
住居の近くで家族が労働する形態のほうが子どもを多く持ちやすい。
食料安全保障にもなって一石二鳥

>>255
＞民主議員も入った道路公団の国関関がいい例だ、見事に与党と官僚に騙された。

岡田がそんなことを言っていたが、何を「騙された」んだろう。

テレビ討論が苦手な上に、実務で選挙を仕切ることも出来ていない。

自民で言えば、飯島とか、二階とか、あーいう仕事をしたわけでもない。
自分の選挙で必死。

もうね。
勝つ気あるんかと。

>>256
> 都市部の人間は子沢山を好まない。

ソースはありますか？

それとも家が狭いから、結果として子どもが産めない
という意味ですか？

討論に弱そうな前原が川端幹事長の二の舞にならなきゃいいが・・・
岡田より前原の方が討論弱そう。

>>256
＞むしろ、都市部の人間が簡単に就農できるようにしたほうが効率いいと思うんだが。
農地が無い。

「平成の農地改革」ってことで、あまりやる気のない農民から土地を取り上げるしかないが、
まあ、政治的には無理だろうな。

結局民社系の選挙の原動力は公民協力の遺産ということに
本人達ですら気がついてなかったんだな
遺産を食い潰してから初めて気がついた

>>230
三重と和歌山（新宮）の間は猛烈に道幅が狭くてとても戦車が通れるかどうか・・・ｗ
バイパス建設も鵜殿村住民の抵抗で途中で止まってるし。

>>231
まったく、そうだよな。支援団体毎の派閥どうの、右派左派どうのよりも、議員個人の多様性、個性みたいなものが
欲しいよ。民主支持者で、連中と同じような年齢、学歴の俺でさえ、若い連中を見てると「何、空論を
弄んで、気取ってんだよ。ここは大学のゼミじゃないんだよ。」って思うものな。

一晩中、議論しあって、朝になればお開きで、それで満足してる感じ。
公明を味方につけた強固な自民党を相手にして、幅広い国民の支持なんてとても無理だろう。

>>252
それについては、介護保険の仕組みに問題があるんじゃないかな。医療が保険で
なんとかやってるのに、介護ができないことはあるまい？この国が生き延びよう
と思ったら、官から民へ、しかないよ。

>>262
横路も松本龍も社公民路線の名残りから、
公明票取ってたが、梯子を外されたら、
一気に僅差だもんな。

介護も公共事業減らした分で民間を援助する体制くらいは作れるだろう
医療保険と同じで税負担含みってことね
今の介護関係に勤めてる人は激務薄給でなり手が居付かなかったり、ボッタクリ業者があったりグダグダ･･･

前原のマニフェストは
・教育、社会保障などの人中心の投資
・農業の自給率アップ
・環境立国

とりあえず地方対策も考えてはいるようだ
問題は研究者の考える机上の空論の匂いがするところか

>>265
それは所詮は健康保険料と介護保険料の差でしかない。
税金投入額も違うんでない？

>>248

地道に実績積んでいくしかないだろ。
あきらめたら、政権もあきらめることになるだけ。
敵失待ちだけでは、今の国民は振り向いてくれない。
金融再生法のような実績を粘り強く積み上げていくべきだった。

>世間に手柄を誇示できる野党提出法案って現実に無いわな
今回でも年金一元化の詳細を法案にして出していれば、自民と渡り合えた。
それを参院選から一年以上経つのに、一元化の主張だけ繰り返して、
自民に数字が入っていないと追求されてしまった。
（参院選はデータ不足だからと逃げられたが、一年以上経ったら無理）

自民は郵政法案という形で争点の内容を一応明確にしているのに、
民主は一元化のスローガンだけ。
ここを国民に見抜かれたのが、今回の大きな敗因。

前原は対案重視といっているので期待。

>>267
今日インタビューを聞いた限りでは、総論は結構、でも各論はなし、の中身の無い感じだった。
「無駄をなくします」なんて当たり前で、９条２項改正も言わなくなり、早くも腰砕けの印象。

前原に期待されているのは、みんなで仲良くの代表じゃ無かろうに。

>>263
あれ？42号線ってそこそこ広くなかったっけ？

医療保険も問題山積みだけどな
卒中の年寄り3ヵ月で病院から追い出したと思ったら
再発して完全に寝たきりになったなんて話ゴロゴロある

寝たきり老人は介護保険全額出るわりに
（徘徊老人に比べれば）手が掛からないから
かえって好都合とか言う人もいるな
巨大台風来たら全員溺死するけどｗ

>>268
介護が必要になる人の方が病気になる人よりは相当に少ないわけで、要は損益の
バランスでしょ。税金投入も必要にはなるだろうが、その額をいかに押さえ込む
かが、思案のしどころ。そのためには民間にがんばってもらうしかないね。

>>270
「行革なくして増税なし」の言葉通りだし、どれだけ無駄を浮かせるか未知数なんだろう
それに今の時期に９条は持ち出さなくて正解
問題はこれから党全体がついてくるかどうかだと思う
政権与党と戦う以前に党内分裂しそうな勢いだからな･･･

実は、自民は、選挙のメディア戦略もかなりやってたんだよな。

世耕、竹中が中心で。

民主のテレビ討論要員の発言を全部チェックして、反論ポイントを練り込んで自民のテレビ討論者は万全の準備を
していたらしいぞ。

それとか、ブログのライターの有名所を招いて取り込んだりとか。ネットユーザーをも取り込もうとしている。

二階とか、飯島が、地上戦を固めてたし。武部もがんばった。

民主の選挙対策チームは、一体どんな仕事をしたんだ？
今回。

そういうことも一つ一つ反省をして、次の執行部に引き継いでいかないと、前の反省も生かされない。

それにしても、竹中って使える奴だね。
政策に強い。
トークも行ける。
論戦もいける。
テレビも慣れている。
知名度がある。
最近は、押しも出てきた。

原口に言わせると、元々民主の勉強会に参加してたらしいが。
小泉政権誕生で、自民に持っていかれた。
野党の悲しさだな。

>>255

>年金のような国の根幹に関わるものは相当慎重じゃなきゃならない。
与党が多数握ってる議会では、年金でも通ってしまうんだよ。
だから、民主としては最終的には例えば見直し条項入れさせるというような
落としどころを考えておかなければ、何も主張が反映されない。

>なんてことで配慮してくれると思うか？ありえない。約束を破られて
>良いように利用されて、さらに国民からは与党に言いなりになった挙句に

オープンにしてバーターすればいいんだよ。
例えば、郵政法案を呑むから、年金は民主案をベースにしろと
迫ったら、分かってくれる国民も多いだろう。
（もちろん議論を尽くした後での話）
旧来の自社の密室取引ようなことばかり考えてたら、
今の政治状況は推し量れないよ。

> 民間にがんばってもらうしかないね。

頑張ると言っても、税金で余裕をもって投入してやるか、
でなければ、介護で働く人の賃金カットしかないな。
介護産業から国への所得移転、または、その逆に過ぎないわけで、
どこでどうコンセンサスを取るかの問題では？
介護産業がマクドナルドみたいな低賃金のままなら、
スキルを持った人は蓄積されないし。

佐賀全敗みたらトークが必ずしも選挙の役に立つとは限らないつーのがよくわかる
前はよりによって自民汚職辞職の補欠選挙で負けたし

>>275
＞それにしても、竹中って使える奴だね。
榊原英輔はどうしたんだろ。
比例１位にでも載せて、竹中とやらせれば良かったのに。

>>276
イギリス的になっていくとしたら、
いかにパフォーマンスをしたかの勝負にしかならんな。
与党は業績評価が加味される程度のことで。

>>230
まあ、日本という国はですね、地形的に
高速道路や橋でつながれた陸の孤島の集合体という側面がありまして。
部隊が移動しづらいわけです。
なもんで、主要な地区に方面軍を張り付けるという形にならざるを得んわけです。
逆に言うと、敵が上陸してきても簡単に封鎖できるのである意味では守りやすいです。

もっとも、占領地を見捨てるってのは政治が許さないわけでして、戦車がいっぱいあるといいわけですね。

じつは介護ってスキルいらんのよ
介護度数が低い場合はあまりサービスを必要としないし（ぶっちゃけ家政婦で充分）
介護度数の高い場合はサービスを受ける人と財布の紐を握る人が別なんだわ
充実したサービスよりも安い・早い・放っとける、というのが重要

>>276

自民のほうがオープンにすることを望まないだろ。
そもそも今回の選挙でそれを考える必要は与党にはない。

あんまり関係ないが、ドイツの総選挙は大接戦です

出口調査だと

キリスト教民主同盟／社会同盟　３５．８％　　　
社会民主党　３３．７％
自由民主党　１０．３％
緑の党　８．２％
左派党　８．０％

>>281

つーか上陸された時点で終わりだろ。
道路を封鎖されたなら、空から要所に占領部隊を送り込めば済むこと。
日本はシーレーンを突破されたら、後は日干しになるしかないんだから。

>>284
予想してたが、左派政権継続だな・・・

ＰＤＳが初めて政権入りするのか。

>>280

日本国民の政治意識をどう見るかだな。
相当上ってきたと思うぞ。

今回だって、郵政法案がそこそこのものだったから、国民も賛成したと考えるべき。
決して小泉の決意だけに乗ったわけではないと思う。

国民に政策を判断する能力がついてきた。
その点、民主の年金改革は掛け声だけだったので見抜かれた。
後は、肝心のマスコミが依然として政策評価能力がないのが気になるがｗ

>>287

これをみたらそうとは思えないのだが

★小泉自民寄りくっきり　２０代のココロ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml

>>287
相当上がってきたのは同意だし、
腐った戦後民主主義にはもう戻らないだろうけど、
欧米がやってる選挙の主流は、
「パフォ」なんだよねぇ。

腐ってない分だけマシか？

>>285
上陸されたら一ヶ月耐えましょう。
アメリカさんが助けに来てくれます。多分きっとｗ

情報は増えてるのに政治意識は明らかに落ちてるよ
学生運動するのがいいとはとても思わないけど教育レベルが低下しすぎ

すれ違いを承知だが・・・。ドイツ総選挙。

ＣＤＵのメルケルだめぽ・・・。この程度の差じゃ大連立でも首班は無理。

焦点は

社民＋自民＋緑　か　社民＋緑＋左派

連立の組み合わせになってきました。シュレーダーねばり強い。

>>290

たよりね〜
まあ俺が中国のトップだとしたら、日本なり台湾なりに侵攻するときは、まずアメリカと手を結ぶけどね。
逆にいうと、中国が責めてくるときは間違いなくアメリカの支援は期待できない状況になっている。

>>292
シュレーダーの「コール政権のメルケル大臣が少子化を招いた」
批判は相当効いたみたいだな。まあ事実だし。
シュレーダーはパフォだけはやたらと得意なんだよな。

とまあ、欧米の選挙はパフォ丸出しなわけです。

>>293
そんな状況にならないためにも、アメリカさんと仲良くしましょうね〜ｗ

まあ何が言いたかったかというと、日本は基本的に各方面軍が個別に対処しなきゃならんので
一つの場所に配備できる戦車が多ければ多いほどいいというわけです。はい。

というか、なぜドイツの話に？

>>288

それは、法案が決定的にまずいということがなく、又民営化のメリットも
大きいという、潜在的な流れがあったから小泉の決意に安心して乗れたんだよ。

今の日本では情報量が多いから、問題があればマスコミやクチコミで色々流れてきて、
余り関心の無い人も無意識の内に良し悪しをある程度判断できる。
ネットの威力も大きい。
情報が多ければ、大勢の人をだまし続けることは出来ない。
民主の郵貯限度額引き下げと年金一元化案は、泥縄だったからすぐ見破られた。

一番人が居そうなスレだと思ったんで

選挙版じゃないと話がかみ合わないし

すいません。

>>295

アメリカと仲良くするのは否定しないが、右手で日本左手で中国と握手して、
右手を手放されたときはどうするんだ？
外交というのは常に逃げ道を作っておくのがセオリー。日本が右手でアメリカと
左手で中国と握手をしておく外交があってもいいんじゃないの？

>>299
いあ、戦車の話ですからｗ

>>297

流れに乗った連中がそこまで考えていたとは読めないわけだが。

旧社会系冷遇しすぎ。次の選挙でぽっぽ苦労するだろうな。

>>295
では運搬に一月もかかる北部方面隊の機甲師団は解体して
各方面隊に戦車を振り分けということで。

>>302
順当に逝けば、当分は選挙は無いし、
来年の代表選後に執行部改造も出来るわけだ。
前原に見る目があれば、鉢呂や筒井を
登用するはず。

もしかしたら他にも隠れた人材がいるかも知れんし＞社会党系

>>300

日本が戦車を有効活用できる地形に富んでいるとはあまり見えないな〜。
戦略的には正しいのかもしれないけど、実際的に運用できるかどうかを考えると
ちょっと疑問符がつく。

>>302

少しはポストを用意していたと思うけど、軽いポストばっかりだし
菅の一件もあったから、横路／菅／小沢の各グループは拒否したんじゃないか。

小沢の代表代行就任もないと見た。

　とりあえず１年は好き勝手やらせて
　駄目なら引き下ろすか、傀儡にするって事でしょう。

参院選は安倍総理が憲法を争点にしてくるかもよ
左派が前原執行部に乗れる？

>>303
それもいいんですけどね。そうすると大規模な機甲戦の訓練ができないので
ノウハウがなくなっちゃうんですよ。。。

>>301

無意識とか潜在意識をどう考えるかだな。
それと、どんな考え方の人がどれくらいいるか。
この辺は、調査掛けてもなかなかわからないだろう。

まあ、今回が日本国民の政治意識にとってターニングポイントであったのは
間違いないから、これからの選挙の動向を見て判断することになる。
後２〜３回で大分わかってくるんじゃないか。

地下堀まくってる日本の道路を戦車が走ったら陥没しないか？

>>305

戦車がどうこう言っているやつがいるので、１つ説明しておくと、

自衛隊の戦車は必ずしも、直接戦闘するためにあるわけではいない。
あくまで、日本に対し、着上陸侵攻してくる国に対する抑止力として
存在するの。

例えば、日本に侵攻しようとする国があって、その場合、自衛隊に
機甲部隊があるかないかで、上陸作戦に必要となる装備がかなり大きく
変動する。
自衛隊に機甲部隊があるとすると、上陸側も戦車を用意し、各種車両も
重装甲・重装備になるわけ。つまり、それは、上陸作戦に必要とする
船舶も、巨大で、多数になることを意味する。
もし、自衛隊に機甲部隊がないとすると、極端な話、歩兵部隊のみの
編成＋空挺部隊のみ。みたいな、お気軽な体制で侵攻が可能となる場合
もありえるのです。

なので、日本に侵攻する国に対し、あらゆる負担をかけるための装備
として戦車は自衛隊に必要なのです。

>>302

社会党系の冷遇はちょっと足かせになるかもな。
そもそも、官僚からの情報がほとんどない野党の政策立案は、もっぱら旧社会党系の情報網や
市民団体などに頼らざるを得ない形になっている。
前原のように自衛隊とのパイプもあるならいいけど、じゃあほかの省庁とのパイプはどうかというと
これは民主党に積極的に協力してくれるとは思えない。この辺で前原は読み違えが起こるかもしれないね。

>>308

前原がうまいことしないとまた「反対の賛成なーのだ」になって混乱する上に

左派票が逃げて今回以上の惨敗になるな

>>279
榊原英輔を重用するなんて狂気の沙汰だよ。
金融パニックを引き起こした元凶だぞ！こいつは。退任して竹中批判を言い続けていたけど
自分はリーマンブラザーズの顧問になって、政府情報をせっせと横流しｗマジで死ねよ！

>>312

でもそれって、海上封鎖されたらあとは飢え死にするのを待つだけじゃん。
国外からの補給はもっぱら海上輸送に頼るしかないんだから。

　とりあえず１０月の参院選でどうするかだな

勝てば最上、負けても次につながる負けかどうかで未来は決まるな、前原は

軍オタ党首じゃ支持率爆下げ確実だよ
１年ももたないだろう

前原もうすでに特攻隊の気分なんだろうな・・・
せめて特攻するんだったら自民党本部に特攻かけてくれ

>>318
軍オタは茂木。ついでにモーオタ。
前原はＳＬオタ。

前原誠司

外国人労働者の受け入れ・・・・・・賛成
首相の靖国神社参拝・・・・・・・・・・・反対
定住外国人に参政権を与える・・・賛成
中国へのODA供与終了・・・・・・・・・反対
北朝鮮への経済支援打ち切り・・・反対
＊京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選 　同和推進副委員長を歴任
先の衆院選では自民新人に大苦戦www
京都２区 前原誠司 ☆73,795 山本朋広 ☆ 69,330

http://www.maehara21.com/profile/profile.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0
　早　　j/:::ｌ:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::｀ヽ{、::::::＼::::＼{、::::::::::::::::i::!::l:l ! 　駄
　く　 　 l:i:ｌ::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::＼_,≧ェュ、_、＼:::::::::i::li::!::リ　 　目　　　
　な　　　!ハト:{:!:ｉ:トN{ （:;;）ゝ、ｉ　＞、{ イ (:;;)　》＼::l::!:ト!!:l::l!ノ 　だ
　ん　 　 ヽ i、ヽ:ト{、ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! 　　前
　と 　　　　　 !::、::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!リ　　　原
　か　　 　 　 　 ヾト、:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::リ　　　じ
　し　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/イ´ｌハ/ 　　　 　ゃ
　な　　　　　　　 　 }ト.、　 -、ー-- 、__　 　 　 /'　!:://　　　　　
　い　　　　 　 　 　 リl::l゛、　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/..　　　　 　：
　と　　　　　　 ｒー''"´ト!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/..　　　　　 　：
　：　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>271
新宮と鵜殿間の川沿いが狭い。あと新宮への買い物客とかで混む事が多い。
（帰省シーズンだけと思ってたが普段もたまに詰まるらしい）
だからバイパスが必要なんだけど、途中で止まってしまってる。

素人が見てもこれだけ内紛起こしそうな人事なんだから、もともと一国一城の主
が多い自信家の集まりである政治家集団が黙ってるとは思えないが。

２０代のアホ関東人が小泉指示した結果はてめぇらの首を絞めたも同然だ！
小泉続投で国・地方の借金は２年後に目出度く１０００兆円を突破！
特殊法人の隠れ不良債権等をいれると１３００兆円だ！
この景気回復で金利は上がり通常金利５％で国債の利払いは４０兆円を超える（個人国債は特に金利変動）。
ついに利払いが税収を超え、国は破綻する。年金の支払い不能が現実化する。
この４年間を検証しても小泉は財務省の族議員だけあって財政改革は全くしていない！
従ってこの借金をこの２０代のアホ世代が払うわけだ！小泉はその頃はあの世だ。
まあ成人してんだから自分で自分のやった事の責任を取るんだな！
http://www.videonews.com/

軍ヲタモーヲタ兼任の変態は石破だけじゃなかったのか
さすが「人材が雲霞の如く」の自民党だな

>>321
野党の代表なんか何の影響力もないからどうでもいいニートでもいい。

　１年後の執行部

代表：前原誠司
代表代行：小沢一郎
幹事長：菅直人
幹事長代理：山岡賢治
政調会長：鉢呂吉雄
国対委員長：安住淳

なんだその滞貨一掃、
参院選敗戦処理執行部は

>>327
2年後の執行部

代表：小沢一郎
代表代行：岡田克也
幹事長：菅直人
幹事長代理：枝野幸男
政調会長：横路孝弘
国対委員長：川端達夫

>>325
あ、そっちだ。名前似てるから間違えた。

スマンす。ブヒッｗ

2年後の執行部

代表：小沢一郎
代表代行：岡田克也
幹事長：菅直人
幹事長代理：鉢呂吉雄
政調会長：横路孝弘
国対委員長：枝野幸男

4年後の執行部

代表：河村たかし
代表代行：田中真紀子
幹事長：横路孝弘
幹事長代理：鉢呂吉雄
政調会長：菅直人
国対委員長：岡田克也

今回は国会議員みずから犯罪を犯した

国会議員は国民の負託を担って応援して頂き当選させてもらったのに
国民の生命と権利と財産を守るべき議員が自ら「覚せい剤を使用」

民主党はは何回何回、過ちを繰り返すのか！
政治家の立場を利用して悪事を働くのも最悪ですが
法を順守すべぎ国会議員が覚せい剤に手を出すなんて・・・
後援会の方や支援して頂いた方、しいては投票した国民に方々に
対して、取り返しのつかない事をしてしまった。

自制が利かない腐れ政党は当局に周期的に検査をしてもらうか
一週間に一度薬物検査を義務付ける法案を自ら作れ”
こんな犯罪者のために高い歳費が支払われていたなんて
まさに国民の税金で覚せい剤を買っていた事になる!!!



山本譲二前衆院議員 秘書給与ピンハネの詐欺容疑で逮捕
山本譲二前衆院議員の元秘書 覚せい剤所持で逮捕

阿久津幸彦衆院議員の公設第１秘書 覚せい剤所持で逮捕

愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

3年後の執行部

代表：菅直人
代表代行：江田五月
幹事長：小沢一郎
政調会長：枝野幸男
国対委員長：横路孝弘

中川秀直の愛人は逮捕されなかったの？

実際に民主党が一番攻めの姿勢というかもっとも攻撃力高いのはこの３人だと思う。
代表：菅直人
幹事長：小沢一郎
政調会長：枝野幸男
今の民主でこれより攻撃力が高い人誰かいる？

>>336
反面守りに弱い。

将棋で言えば、香車か桂馬だなあ。

>>337
小沢は守りは天下一品だぞ、数々のドス黒い疑惑をもたれながら生き残って
きた。小沢が幹事長として何かマズいことが起こったらフルに党を守るために
防御に徹すれば大丈夫だと思う。

前原が党首で一番嬉しいのは
野中だな、「野中の忠犬・前原民主党首」の誕生ほど
野中にとって嬉しい事ないだろうな。

思い切って野中でﾜｯｼｮｲ

『（小泉・竹中信者は）郵政を民営化すれば、郵貯マネーが民間に流れると固く信じている。
つまり郵貯マネーが民間に流れないから経済がスランプなのだと決めつけている。
しかし民間企業は、いくら借入が楽でも、需要が伸び期待収益率が大きくならなければ（儲かることがはっきりしない限り）、借入をして設備投資をすることはない。
むしろこのような資金は、政府が借入れて、財政支出に使った方が国全体の有効需要が増え、強いては民間にも投資機会が増えることになる。
このような簡単な事が、小泉自民党の支持者には理解できないのである。』
『政治家だけでなく、政策に携わる官僚も貯蓄が自動的に投資になるという経済理論（デマであるが）を信じ切っている可能性がある。
これはケインズ達が60年以上も前に論破した古典派の経済理論の神髄である。』
http://www.adpweb.com/eco/

>>338
その点はまったくの同意。
小沢一郎ほど守りの堅い政治家は戦後６０年を見回してもちょっといないよ。
ライバルが全員逮捕なり引退なり死亡なりしていく中、
唯一人生き延びている。
しかも彼らよりもっともっと危ない橋を渡ってきたにも関わらずだ。
これは驚異に値する。

野中電撃入党あるかもな。

まあ、京都二区がどんなところで、前原と野中の関係など
京都では有名なんだけど、それを知らない全国の民主党
関係者って、幸せだと思ったよ。

小沢を過大評価しすぎ・・・
民主党に入れたこと自体が失敗なのにｗ
金魚とザリガニを同じ水槽で飼うようなもの
副代表就任でたった10ヶ月でこの有様
自民→さきがけ→新生→新進→自由→民主と潰してきた実績を舐めちゃいけませんよ

前原率いる京都民主党に系列議員を落とされた野中が前原と親しい？
府知事選では前原が見事に候補者をつぶされていただろ。

>>345
ああ…そんなの余禄。
今回、英夫を落とされたのは、小泉の陰謀と思ってるよ野中は。

そんなものより、表面に出てこない、野中と前原の繋がりは
ある意味深刻だな。

>>346
だけど野中と前原って安保観は180度とも言えるぐらい違う罠。

野中の犬だったら、朝銀への公的資金注入に反対しないと思うけど。

表面上に出てこない、野中と前原の強い絆

の意味がわかる京都人ですｗ　やばいよ、そのネタはｗ

前原、執行部からリベラル派、左派を総排除。
死んでください。

皆さん次の選挙では、右派を潰してやりましょう。

おれは京都人だけど野中と前原の関係なんて知らないぞ。
ってかそんな裏事情に詳しい奴がここにいるわけねーだろ。

前原さん、乙。

>>351
ナムミョウホウレンゲキョウ

前原さん、次の選挙では左派をなめるとどういう目に合うか、
思い知らせてあげますよｗ

民主党の比例票内訳

左派
社会党右派さきがけ左派系８００万票
社民共産系４００万票

中道無党派系２００万票

右派
さきがけ右派系１００万票
新進党系３００万票
自由党系３００万票

衆議院では、自由は単独で６６０万票をとっていたが

しゃぶ中ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!! 　ｂｙテレ朝

その前に、分党して下さい。憲法改正・軍隊派遣容認では投票出来ません。

>>355
総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前々回　5984万　 　　前回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

>>358
この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

獅子身中の虫　小沢一郎を退治せよ。

石原都知事　記者会見　（引用）http://kaiken.e-city.tv/20040514.html
　『あの人が過去の自民党の金丸傘下の実力者として、幹事長のときにや
ったことは絶対に許せないね。
　やっちゃいけない日米の構造協議をやったわけでしょ。こんなものはＷ
ＴＯがあるのに。
　ヨーロッパの国対アメリカだったらどこの国も許さなかったけども、日
本ならやらせろってことでやったわけです。
　その間、何やったんですか。8年間で400兆の公共事業をやるって約束
して、実質的には四百何十兆やったじゃないですか。
　それで日本をズタズタにして、社会資本が一部できたかも知れないけど、
私はこういう姿勢で、しかも湾岸戦争のときに130億の醵出ってのを2回
にわたってやったけど、あれだって幹事長として彼が内閣を動かしてたわ
けだからね。
　その後ろに金丸がいたんだろうけども、私はこういう構図が民主党にそ
のまま移されるとは思わないけども、私はまったく期待しておりません。』
　
　小沢が莫大な国の借金を作った元凶だ。これを指摘できるのは石原慎太
郎氏くらいしかいない。ましてや、民主党の人間は口が裂けても言えない。
　ただ、今回前原氏は、小沢氏に事前に相談しなかったことはよかった。
小沢氏には後から一言 言われたみたいだけど・・・・・

石原知事というと自分の三男を当選させるために、かつての仲間を全員切り捨てた親馬鹿かつ馬鹿親のこと？

>>361
息子のために、松原支持の人や団体が来ると、
「ふーん、松原君を支持しているんだってねえ。ふーん」
といやみいいまくるおじさんです。

他スレで見ましたが、左派は30人で良いですか。

約２０ 民主党鳩山派
約３０ 民主党小沢派
約２０ 民主党民社党系

約１５ 民主党凌雲会

約３０ 民主党左派

前スレから読んでるが・・・
こんな程度で分裂してちゃ、2大政党制なんて到底無理だな。
日本のためなら冷や飯食ってでも、なんて奴いないのか。
いないよなorz

薬物中毒者が複数居るってTVで言ってるけど、
ほんと大丈夫なのか？

>>362
拉致被害者ウンヌン、中国ウンヌンと普段からイキガッタ発言だけを繰り返している知事でしょ？
拉致被害者救済と日本の領土問題を中心に政治活動してる松原議員の支持者にそんなことを言うわけないよ

本当にそんなことを言ってるとしたら、みつおの為なら政治信条も何にもないってことになるでしょ？
知事は小沢議員と違って政治信条をもっているから、今頃、横田基地の返還の為に動いてるはずだよ。

>>363
３０人なら切り捨てた方がいいな

>>363
小沢・鳩山系７０人
小沢派３０人
鳩山派２０人
旧民社２０人

仙石・枝野系５５人
野田派２０人
仙石派２５人

菅・横路系５５人
菅　派２５人
旧社会３０人

派閥間の垣根は低いし、派閥に浸かっている程度も人により違う。

>>368訂正
仙石・枝野系４５人

>>369
無派閥はたった14人かいｗ

小林の覚醒剤逮捕、
選挙前でなくて良かったね。
選挙にならんかったよ。
選挙前に崩壊だったわな。

>>371
選挙後に落選したから摘発できたわけで

>>372
このケースなら、当選しててもタイホ

左派を斬ると北海道の大票田を失うよ。

古川は県連代表辞任か
執行部に入ってなかったのは、事前にタイホ知っていたからか

いま前原、TBS出てる
勝てるとは思わなかったそうな

>>376
読売新聞によると前夜の票読みでは77票だったらしい。
あの演説で雰囲気が一変したそうだ。

185 ：無党派さん ：2005/09/19(月) 00:20:36 ID:gzt0ypae
今回一番気になる動きは、菅さんのＨＰで菅さんが新代表が
決まったことに関して今日の一言で何も書いていないことだ。
以前小沢が新代表に決まりかけたときにもすぐにＨＰで書いて協力
したいと書いたし岡田のときも同じだったのに今回は何も書いてない。
ただし、鳩山が人事で失敗したときにはしばらく何も書いていなかった、
今回と同じだ。

前原「出馬に当たって一番に相談したのは玄葉。
　　　その後、野田、枝野に声をかけた」

2005年09月19日　
【テレビ出演】1９日、前原誠司代表
--------------------------------------------------------------------------------
　前原誠司代表のテレビ出演予定をお知らせいたします。
　■ＴＢＳ「朝ズバッ！」５：３０〜
　　７：１５頃より　生出演予定
　■フジテレビ「とくダネ」８：００〜
　　８：２０頃より　生出演予定
　■テレビ朝日「ワイドスクランブル」１１：２５〜
　　１２：００頃より　生出演予定

あとはワイドスクランブル、１２：００　〜だね

小選挙区で新自由主義ＶＳ社民主義の２大政党制になると
思い込んでるコメンテーターが意外に多いんだな。
米民主党・英労働党をどう評価してるのかね。

良かれ悪しかれ前原が代表にになったのは、むしろ必然だと思うけどねぇ。

>>381
保守か、より保守かってやつね

>>382
その上、日本には破綻寸前の財政という特殊事情もあるし。

民主が一夜にしてウヨ党になるとはな
民主票の半分は消えたぞ

＞＞３８４まさにその通りだな

次の参議院選がはやくも楽しみだ

>384
労働党を作れ

>>383
財政拡大政策では支持は得られんと。

ここでも同じ右なら自民にいくだろって意見もあるみたいだけど
野党には利権に浸ってないという大きなアピールポイントがあるからね。
右ｖｓ右のほうが現実的かもしれん。

党首によって党の方針もすっかり変わる時代になった
自民も民主も
会社みたいだね、変化が激しい時代には必要なこと
あとは官僚組織も常に変化する有機体みたいになって欲しい

共産党と社民だけが旧態依然としている

>>384
>>385
あなたたちには社民党があるじゃないですか。

>>381
当初の導入目的から保守対保守を望んでいたような
そのための新党結成だったわけで
細川の殿が逃げ出したんで10年遅れただけだろ
やっと、本来の路線に戻った

リベラル派にとっては１年後が正念場なのかな・・・

大都市で落選してる候補が多い・・それは保守も同様なのだが
鳩山幹事長は「排除の論理」を振りかざした前歴があるから
危険な気がするのだが・・気にしすぎ？

>>388
収支バランスを取りながら財政拡大で得票できるのは、
せいぜい中選挙区で勝てる３割位じゃないの？

年金だ子育てだと言ってるけど、一応はマクロ経済が好調で、
インフレが抑えられてるから与党が勝って当然なんだけどね。

>>392
鳩ぽっぽは、空気が読めないところが駄目なだけで
上質な武部だと思う

なんにせよ、終わってみると全然さわやかな戦いではなかったね。

こんなことなら絶対に菅に勝ってもらうべきだった。

>>394
意味不明なのだが。

共産・社民が足引っ張る限り社民主義路線なんて不可能だもんな。
イラク派遣も反対派が多数なのに社民・共産のせいで争点に出来ないし。

他の国でもリベラル票は減っていないのに左翼が内ゲバ繰り返すせいで
政権目指す党はどんどん右寄りになっていく。
ゴアだって左翼の妨害立候補がなければ多分当選していた。

>>392
一億総保守化の流れは必然であってもう止めようがない
民主党はもう第二保守政党となるしか道がなく
前原が大失敗でもやらかして1年後には左派に再び風が向いてくるなんて
甘い夢は見ないことだ
左派は民主党を出て行くか、党内野党として条件闘争の中で生きていくか
あるいは議員年金だけを頼りに定年まで面従腹背でじっとしているかしかないんだよ

>>396
そういうことを自覚してない社民と共産の罪は重い

>>392
>>397
社会主義的なのは別にいいけど
売国サヨはいらねえって感じだろ

つーか、だいたい日本にリベラルな党なんてねーじゃん

>>399
自民党

日本にないのは保守党ですよ

選挙がどうなるか。
無党派層は今まで民主を応援してきたが、民主が保守化するなら、どちらに入れてもよい。
労組系は民主支援の意欲を失うかもしれない。
一方、自民にはテコでも動かない支持層（層化含む）がある。


次の参院選、郵政も小泉も関係ないし、岡田のラインまで行かなければ
負けには違いない。

>>400
自由主義には程遠い
かなり、福祉や保護に力を入れている

本来の自由主義を標榜する党はないんじゃないか？
小泉政権はかなり、軌道修正を計っているけど
行き過ぎた部分の修正で基本は社民主義に近い

一方小泉政権は前述したように周到な奸計をめぐらし、妥協を排し筋違いの解散を断行し
まるで赤狩りのごとき党内粛清の恐怖政治をこの機に乗じて行い魔法使いのように
大衆を眩惑させ

さあ、国民の皆さま、魔法が解けたとき、夢から覚めたとき、そこに見えるのは何でありま
しょうか？民意を問うたのだからこの政権が今後為すことについては、その責任は国民が
負うのだと小泉総理はおっしゃるかもしれませんね。でも、心神喪失状態の時に為された
ことは罪に問われないんでしたっけ・・・・・。
長浜ひろゆき
http://www.nagahamahiroyuki.com/sinai/20050912.html
http://www.nagahamahiroyuki.com/index.html

【千葉8区】民主党議員が断言、日本人は心神喪失状態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127053807/

http://blog.oricon.co.jp/tel2/archive/21
今まで「守旧派」自民党を支持してきた地方のぶら下がり保守派が
「改革派」自民党に支持を移すもあっさり切り捨てられて
それからやっと政権交代が起きるのかもしれない

それまでに日本の地方は完全に崩壊してるだろうが
彼らが選ぶ道なんだから止むを得まい

>>402
>無党派層は今まで民主を応援してきたが

違うだろ？
無党派層が官公労ベッタリで郵政法案にまともな対案を出せなかった民主に
愛想を尽かしたのが今回の選挙ので惨敗した最大の要因
前原民主に見込みあると感じればまた戻ってくるよ
逆に労組に頼り続ける限り一定の議席は得られても民主党の再浮上の余地はない

また、無党派＝リベラルと単純に括るのは一昔前の発想
若年無党派層の保守化はあんたの想像以上に進んでいる

軍事オタを党首にするデリカシーのなさに呆れる
限度ってもんがある

まあ、森田大明神の「前原では絶対だめだ！民主は崩壊するだろう」
とのありがたいお告げも下った事だし。
案外化けるかもしれんよ。

ほぉー　「曲がり屋」森田がそんなご託宣でつか　(爆

それなら前原ミンスの前途は相当に明るいね。

なんつったって、この国の市民の「国家意識」・「国防意識」にはこの数年で「大きな地殻変動」が起きていて
著しく「正常化」「中庸化」してるんだから。戦後民主主義などという偏向カルト・信仰はもう完全に
ｵﾜﾀということや。
岡田アレルギーの本質は実の所その点にある。三白眼の薄気味悪さだけで負けたわけじゃない。むしろ
岡田の「中共・鮮人のﾎﾟﾁぶり」・「売国ぶり」に、心ある大多数の市民が「断固拒否」を突きつけたというのが
先の総選挙結果の真実。なんぼなんでも「中共・鮮人ｻﾏご公認」「中共ｻﾏの許可が大事」じゃぁああなるのもアタリマエだろ。

そのいい傍証が、どんな形の世論調査でも出る石原や安倍の沸騰人気。

まぁ民主のボーヤたち、そういうこの国の空気あるいは潮流を「一応は」嫁てたってことだな。

でもまぁ前原が官公労の利権を代表する党内反動左派をどこまで抑え、どこまで切れるのかどうか、
いい見物ではあるが．．．あんまり期待せんでいる方がいいかぁ。

ただ、とりあえず、菅には「国対委員長」などという「格下役職提示」で本人からの辞退を引き出したのは
賢い。やるじゃん。
で、左巻きは徹底的に干し上げて「看過できない分派行動」を採らざるを得ない立場に追い込む、
というのはいい戦略だと思う。

憲法改正だけはちゃんと党内「統制」やれよな、前原よぉ。

在日参政権なんか具体的に取り組んだら参院選でも惨敗して、前原よぉオマエも即ｸﾋﾞってことになるぞ。

外交や安保で逆の立場や反対ばかりなら、社共と同じ。まず憲法を改正すべき。
それが出来るなら、自己改革のできないアジアの国々に範を示せる。
憲法改正も出来ないなら、単なるアジアの愚劣国家の一員だ。

リバタリアンはコピペ演説が好きだな

森田に反対される民主

ようやく脱皮ができたようだね、ありがたいことだ

森田のお告げがあるなら、しばらくは分裂もなく大丈夫そうだ。

これなら大丈夫そうだと森田が思って、前原を持ち上げだした時が
要注意だなｗ

演説で母子家庭の話してリベラルさよの票頂くなんて姑息だ
情に訴えても政治は情では動かない

ムネヲだって貧乏話で票集めしたんだからいいだろ
本当は貧乏じゃないのに

早く次期総選挙の候補を決定しろ
決定できないならこっちで決めるぞ
ちなみに俺の案だと
北海道２に西川
福島４に和田洋子の秘書
東京１０に長妻の秘書
神奈川４に浅尾の秘書
長野３に羽田雄一郎
愛知７に河村の秘書
愛知１４に古川の秘書
愛知１５に木俣の秘書
京都１に前原の秘書をリストアップしたぞ

>>415
財政でリベラル票を取ろうとすると際限ないですからｗ

情で動いてるでしょ

亀井、野田、こいつら勝ったの情だけが武器だったんではないの
小泉圧勝、これも情に近いと思うけどね

>>417
源太郎は？

これからの自民の動きを考えると……

１．ポスト小泉で改革が頓挫。国民は更なる改革を求める。
２．改革が進んで中位層が崩壊。国民は社会保障を求める。
３．改革が中途半端に進んで、なんとなく良くなった気分になれる。

の３パターンと。

１の場合は現在の前原執行部で押せばいいし、
２の場合は図らずもスペアとして残された菅-枝野体制に切り替えればいい。
３の場合には攻略が難しいが……そもそも国民が自民政権に満足している
なら攻めようがないのはどうやっても一緒。

結果オーライなのかな。今回の人事は意外と。

森田は先の選挙の敗北原因を「対米追従、財務省路線」へのお灸って書いてるな。
一理はある。小泉も嫌だが、民主もなあ、って人は、相当多かったと思う。

まあ民主支持者は前回の選挙後も次は必ず！とか言ってたわけだが

前原の対極が源太郎ｗ
金はあるけど学校嫌い嫌いウエ〜ん

今回の人事で菅が凌雲会と組むことは無くなったろ
左右に両天秤かけた一新会が結果的に勝ち組かも

>>417
愛知14小選挙区で当選したぞ。

>>402
＞選挙はどうなるか

大票田の北海道でかなり得票減らすのは確実。
愛知はわからん。

当然、岡山１区です
ちなみに俺の案だと江田けんじと社民の阿部・辻元・照屋・重野・菅野を
公認もしくは推薦するようにしている
北海道１０・東京２・東京２３・埼玉８・神奈川５・神奈川１４・兵庫１に
若手の都道県議
神奈川３に横浜市議、兵庫３に神戸市議
静岡１に原陽子、長野４区に羽田孜秘書、福岡４区に大久保秘書を
リストアップ
原則として６５歳以上の候補者は引退
落選した前議員は石井・鹿野・大石などベテランは交代
その他の新人候補は前回とほぼ同じ
今回は自民党の票が異常すぎたため
尚、このリストは第１次で公募や自民党から立候補できない人間を
勧誘すべし（次回は自民党から新人で立候補するのはまず無理）

前原、がんばれ。菅、枝野は切れ。
意外と旧社民系は話がわかるかも。

>>396
だからガラガラポンで社民は抹殺で中道右派と中道左派の二大政党が理想な訳だが

下手すると右派社会党左派社会党になる罠

>>426
鈴木は年なので引退
岩国・土肥隆一も
中井・細川律夫も微妙
横路・小沢は過去の実績で今回は擁立
次回以降は未定

近日中に
次期選挙公認候補を公開します（笑）

とりあえず空気読めない中井は小沢のためにも引退したほうがいい
藤井は帰って来い

５年後の執行部

民主党
代表：鳩山由紀夫
幹事長：野田佳彦

自由党
代表：小沢一郎
幹事長：たっそ

愛知から総理を狙う党
代表：河村たかし

民主社会党
代表：中野未完成
幹事長：川端達夫

新社会民主党
代表：横路孝弘
幹事長：鉢呂吉雄

新党市民
代表：菅直人
幹事長：菅源太郎

ジャスコ党
代表：岡田克也

>>433
楽しみにしている。
東京２５も若いのに差し替えてくれ。

とにかく色んな分野から人材をかき集めて欲しいよ。

次回は比例単独も用意
北海道：逢坂、東北：今野、北関東：木下、東京：樋口（元都議）
南関東：中沢、東海：都築、近畿：肥田、九州：宮島
千葉８に長浜、神奈川６に勝又、神奈川１５に阿部、大阪１０に辻元、
長崎４に今川、鹿児島５に島尻、沖縄２に玉城

ま、前原はどんどんやればよろし。
憲法９条改正と官公労切捨てを前面に出してやって欲しい。
要するに自由党みたいにな。

それで参院選勝てばその路線でいけばいいし、
負ければまた左旋回するんだろう。

右いったり（鳩山）、左いったり（菅、岡田）、忙しいのが民主の宿命だ。

>>436
一応
長島秘書の風間か元世田谷区議の関口のどちらかを考えています

民主党は基本路線をどうするかから考え直すべきだと思うが、
選挙戦の終盤で岡田が「第三の道」と口走っていたので調べてみたら、
枝野も以下の様な割とまともな考察をしていた。

日本で「第三の道」は可能か？ （2002/4/16）
衆議院議員：枝野幸男
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/edano-020416.html

これを見ると、
「ゆりかごから墓場まで」の高福祉政策を第一の道、サッチャリズム
（米においてはレーガノミックス）の自由競争・市場経済重視主義を第二の道として、
第二の道有効性を認めつつ、その弊害を正していくのが第三の道で、
ブレア（米ではクリントン）の路線がそれにあたるということのようだ。

「第三の道」という言葉だけは、日本でも知られていたが、実際にその考え方は
民主党の基本路線とすることが出来るのではないかと思う。

しかし、枝野は２００２年時点で、サッチャリズム的な構造改革を目指す
小泉路線は全く成果をあげられず、日本にはまだサッチャーが登場していないとしている。
そうなると、民主党は第二の道をやりながら、第三の道も推進することになるが、
これは大変な作業である。
また２００５年現在の日本では小泉改革の進展により、勝ち組と負け組みが分かれて
きたという批判があるが、民主党がこの立場に立つと、小泉構造改革は何も実現して
いないという批判と矛盾し、小泉改革の成果を認めなければいけなくなってくる。
これは民主党にとっては痛し痒しの問題。

また、「第三の道」がブレアやクリントンの政策であるとすると、彼らの政策の
成功・不成功の評価は別にしたとしても、日本は一周遅れで米英の後を追うという
イメージが付いて回る。
政治意識の向上した日本国民は、もっと先を見た政策を望むのではないか。

民主の基本政策作りは、まだまだ難しそうだ。

>>440
ビジョン自体は悪くないんだけどね。

なんとかならんか党内規律
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127053807/

おまいら。ワイドスクランブルに前原総統がおでましになるぞ！

>>443
デスラー総統じゃあるまいし

党務する暇がないくらいひっぱりだこだな。大丈夫かな。

　前原みたいに、京都生まれで、口先だけで生きてるような人間は信用できない。

話を聞いていても、前原は物事の表面的なことしか、知らないし見ていない。
まるで平成の公家だな。知ってるようで何も知らない。
大学でて松下政経に入って、すぐ県議やって、社会にでて働いたことも無い人ですよ
この人、顔がいいだけだよね。

ところでネクストキャビネットってまだやるのかね？
前もそうだったが、今の状態じゃﾌﾟｹﾞﾗの象徴でしかないような・・・・
せめて名称を変えればいいのに。

ジーミーンの諸君、とか言ってビビらしてほしい。

前原＝糸の切れた凧、と、民主党バカ議員たち

「小沢が表に出たので、自民党は勝ったと思った」
「菅は、もう賞味期限が切れた」
「民主党は、労働組合の支持があるので、改革はできない」
「前原党首が、自民党にとって、もっとも手強い」

これはすべて、自民党小泉チルドレンと、小泉御用評論家が、選挙後マスコミ
に流した情報だ。

何時も、マスコミ追随のバカ民主党議員たちが、前原党首をつくった。

小沢を切って、菅を切って、労働組合を切って、民主党が立派な政党になると
思い込んでいる前原党首と、バカ議員たち。

>>446
今の首相も社会に出てまともに働いたことはないから

でも、岡田よりはいいような気がする

前原が初当選したとき京都弁だったのが笑えた

417 名無しステーション New! 2005/09/19(月) 12:13:28 ID:9v/KVXWA
議員会館の民主党の区画を改築中に壁から大量の乾燥大麻が発見された事件はスルーですか？
全ゴミ徹底スルーなんですが

>>453
ソースは？

ごめん、スレ読まずに書くけど、前原さんが、尊敬する政治家：広田弘毅って言った
けど、話題になった？

アスベストの間違いだろ

>>456
石綿と大麻を間違える実況厨か。。

>>359
小選挙区で重要なのは多少の比例票の動きより候補者を一本にしぼることだ。
自公はきっちりと候補者一本化してるのに野党がバラけると票が分散して勝ち目が
ない。民由合併の最大の効果はそこにある、実際前々回の総選挙のときには
たかがミニ政党の社民の候補者を立てたために民主の候補者が数百、数千の差で自民に
負けた選挙区がいくつかあった。

>>455
何だと？ソースは？
もうウヨなんてもんじゃねーぞこいつ
いったい民主党をどうするつもりだ

できるのはしがらみのない民主党だけなんです。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

自民党からすれば若き代表というのは脅威だよ。
今後の対応策としては国会は数で押しまくり、また内閣改造などの華やかな話題で前原民主の
存在感を完全に消し去ること。
それから改憲の話題を積極的に振り、民主党内を事実上の分裂状態に陥らす。
こうすることによって前原を来年の代表選で交代に追い込み、それとは裏腹に自民は
若い安部につなぐ。
要は前原に存在感を発揮させないことが重要。

>>359
ただ民主に投票してる人はリベラルが多いのは事実で今回自民がはっきり
アメリカ型の競争社会で右寄りを全面に打ち出したので、同じアメリカ型や
右寄りを期待してる票はそちらに流れたことを考えれば民主は逆にヨーロッパ型の
公平でリベラルもしく左派を打ち出して、そちらの票をフルに吸い上げるのが
得策だろう。社民とのしがらみを排除して選挙では協力すべきで
社民が嫌がったら社民が強い候補者の地域に民主の候補者を立てると脅す。

>>461
無理、それ以前に前原は、スキャンダルで潰れる。

この男、案外、わきが大甘。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>459
ワイドスクランブルで言ってたな
Ａ級戦犯を尊敬する前原代表

>>462
前原はリベラルだろ。

前原はリベラルじゃありません

メルヘンな夢を追い求める偉大な人です。

前原の場合、女性関係がアキレス腱かもね

ブラフか。こりんなｗ

民主の多様性と自称する特性は
新党首の女性関係の多様性を肯定します！

広田は戦犯中唯一の文官で除名嘆願も多かったから、
東条とは相当わけが違うが。

除名嘆願→助命嘆願

政調会長　　 松本剛明　　 代理　直嶋正行

この人事なかなかいいね。民主党にも期待できそう。

広田こうきは、結局、東郷と距離をとりつつも迎合していた部分もあるからなあ。
戦争責任はあると思うぞ

それにしても、２ｃｈは、なんだかんだいって、民主関係のスレの数が自民を圧倒しているね

落日燃ゆが愛読書だっけ

軍部大臣の現役武官制を呑まざるを得なかったのは
やはり戦犯の要素になるかとは思うが、
何よりも、一切の弁明をしなかった事がクロとみなされた
のが文官で唯一死刑になった原因だろう。
英米法の制度では証拠を挙げて反論しなければ、罪を
認めたも同然の扱いにされてしまう。
大島とか白鳥の方がよほどデスバイハンギングに値したわけだが。

それはあるな。広田の弁明をしない「日本的な潔さ」はアメリカには理解されないからね。
結局、だまりこみだもの。

広田好機の戦争責任よりも
尊敬する政治家で広田好機を上げちゃうところが
将来を予感させる

中国様のクレームまだぁ？

広田弘毅を尊敬するのに、なんで靖国分し論者なんだろ

近衛内閣の外相として、日本を戦争の泥沼に導いた広田弘毅が尊敬する人物かよ。
これは終わったな。

官吏としては一流なんだろうが、
リーダーとしては疑問だな。＞廣田弘毅
東條英機とおんなじで。

代表選やり直せ！

前原誠司新代表に期待できる？

期待できる58％

JNN

民主党党首にしては高いね

しかしＪＮＮですら民主は政権を取れないが6割以上。

>>474
外交上の結果責任を問われたんだろ
それ自体が東京裁判がいかにでたらめな裁判かを
示すんだが、それなくして、今の日本がないわけで
戦争に負けていけないことと、外交上、孤立しないことが
教訓として残されたことだね

『落日燃ゆ』の書評だよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101133182/249-8256834-5077103

>>485
岡田の就任当初ぐらいかな。

Ａ級戦犯合祀に反対の立場を取ることこそ、広田弘毅の遺志を汲むことに
なるという考えなのでは＞前原

しかし敢えて広田の名を出すところに将来性とある種の危うさを感じるな。

広田弘毅を尊敬する政治家って言うだけで、前原のＤＱＮぶりが…
それって「竜馬がゆく」を読んで、竜馬オタになるのと変わらんじゃん。

広田の問題は外交云々以上に、へたれなところ。

笹川良一の手記によれば、毎日「えーん、えーん」と泣いていたそうだ。

政調会長に松本剛明。

姫路の先生で防衛外交のプロだけど
素人国民は誰も知らないんじゃない。
鳩山も押しが弱いし。
やはり
小沢代表代行
枝野幹事長・野田政調会長がベストだったのだが。

野田国体委員長だと自民も与しやすそうだが

菅国対委員長でよかったのにね
西村衆院副議長

>>491
小泉も歴史小説好きで似たようなもんだけどな

菅なんて執行部にいらないだろ。
旧世代対策はポッポで十分だし。

原口、松原、河村とか民主でテレビによく出るのは保守系が多いね。
左派は出させてもらえないのか。

「落日燃ゆ」をそのまま鵜のみにしている時点で終わってるな。

＞「落日燃ゆ」をそのまま鵜のみにしている時点で終わってるな。

誰もそんなことは言ってない

リベラルとかいちゃってアホかって感じ

日本には日本の政治状況があるのに
外国の政治枠組を当てはめてかたってやんの
外国の翻訳で能書きたれてる似非知識人みてー

日本国民の要求を一つ一つ丁寧に見ていって概念化・形作ってみて、
それに「名前」をつけるのが取るべき行動であり当たり前の事なのに
先にリベラルって「名前」があって、その概念に国民の要求要望等を無理に押し込んで語って
物事を正確に語れるかつーの。馬鹿者ねーの？

なんで、こういう似非知識人みたいなのばかりなの？
いい加減、こういう後追い似非知識人化から抜け出せよ。頭痛くなってくる

広田好きというのは、危険だね。

もしかしたら、前原は、SLオタクともいうし、メンヘル的にはヒッキーに近いんじゃないか？

松本剛明政調会長、直嶋正行政調会長代理ってのは
素直に評価していいと思う。　
党本部政調から新左翼的なやつらを排除できるかもしれない。

>>495
最近は「信長の柩」がお気に入りなんだったっけ？

松本剛明の曽祖父は、
伊藤博文公爵。

これ、皆、押さえている？

韓国では伊藤博文は有名なのかな？
ぜひ政権をとって欲しい陣容だな

>>505
知らなかった。
父親の松本十郎は元自民党代議士で、
海部内閣の防衛庁長官ということは知っていたが。

【政治】前原誠司と民主党参議院美人議員は不倫の関係?
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/18804919.html

好きな歌手のところを見てくれ
これで本当に東大卒なのか・・・
ttp://www2.memenet.or.jp/takeaki/profiel/profeil.htm

今のところ、前原は若き二枚目と美人妻でマスコミは好意的な報道だな。
菅だとバッシング続いたような気もする。
これからどう変化していくか。

獅子身中の虫　小沢一郎を退治せよ。

石原都知事　記者会見　（引用）http://kaiken.e-city.tv/20040514.html
　『あの人が過去の自民党の金丸傘下の実力者として、幹事長のときにや
ったことは絶対に許せないね。
　やっちゃいけない日米の構造協議をやったわけでしょ。こんなものはＷ
ＴＯがあるのに。
　ヨーロッパの国対アメリカだったらどこの国も許さなかったけども、日
本ならやらせろってことでやったわけです。
　その間、何やったんですか。8年間で400兆の公共事業をやるって約束
して、実質的には四百何十兆やったじゃないですか。
　それで日本をズタズタにして、社会資本が一部できたかも知れないけど、
私はこういう姿勢で、しかも湾岸戦争のときに130億の醵出ってのを2回
にわたってやったけど、あれだって幹事長として彼が内閣を動かしてたわ
けだからね。
　その後ろに金丸がいたんだろうけども、私はこういう構図が民主党にそ
のまま移されるとは思わないけども、私はまったく期待しておりません。』
　
　小沢が莫大な国の借金を作った元凶だ。これを指摘できるのは石原慎太
郎氏くらいしかいない。ましてや、民主党の人間は口が裂けても言えない。
　ただ、今回前原氏は、小沢氏に事前に相談しなかったことはよかった。
小沢氏には後から一言 言われたみたいだけど・・・・・

>>509
そこに注目するんじゃなくて、URLに注目してほしいな。

マスコミは民主党に甘いからね。

>>512
ｗｗｗｗｗ

日テレでｺﾊﾞｹﾝ

若い前原代表で対中融和派福田の総理総裁の目が消えた
中共臣下のトヨタ奥田は誰を擁立するんだろうか
カネなら掃いて捨てるほどあるから総裁候補と
新派閥をでっち上げるのはそう難しくないだろうが

河野太郎あたりか？

wikiの民主党の派閥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
高木義明氏が社会党出身にカウントされてるけど、彼は民社党出身では？

>>507
そっちの方が知らなかったよ

>>517
そこ、強引に旧党派に分けている例も散見されるからなぁ。
すぐ指摘できるだけでも静岡の藤本とか東京の蓮舫とか、
どういう根拠でそこに分けたの？と言いたくなるような人も多い。

高木の例は明白に間違いだね。

役員室長　細野豪志
前原と同じ京大で、さらに10歳近く若い。けど今回で当選３回目。
２世じゃないし、イケメン。

将来の有望株だね

>>486の数字をどうひっくり返すか見所ではある。

wikiなんだから間違い見つけたら訂正しといたれって

2005年09月19日　
【テレビ出演】1９日、前原誠司代表（追加あり）
--------------------------------------------------------------------------------
　前原誠司代表のテレビ出演予定のお知らせをいたします。昨日お知らせした予定より、追加があります。
　■ＴＢＳ「朝ズバッ！」５：３０〜
　　７：１５頃より　生出演予定
　■フジテレビ「とくダネ」８：００〜
　　８：２０頃より　生出演予定
　■テレビ朝日「ワイドスクランブル」１１：２５〜
　　１２：００頃より　生出演予定
　■朝日放送「ムーブ！」１５：５５〜（追加）
　　電話出演(収録)
　■ＫＢＳ京都「ＬＩＶＥ　５」１６：５６〜（追加）
　　電話出演（収録）
　■ＮＨＫ「ニュース１０」２２：００〜（追加）
　　生出演

まだまだ頑張ります、前原政治

>>515
なんでちゃんと記者会見しないんだ？
県連に責任押し付けるだけじゃなくて党としてちゃんと謝罪しないと。
シャブはさすがにほっかむりできる問題じゃないぞ？

>>524
お詫びなんかしないほうがいいよ
たかがシャブで議員でもないし
役職についてない議員のことでオロオロしてたらそれこそ
代表としての資質を疑われる

前原がホワイトバンドをしている件について。

>>505
妾とか愛人とかの子孫とかじゃねーのかな。
伊藤は種馬みたいな香具師だったからな。

麻生の場合には
大久保利通−伯爵牧野伸顕−吉田茂の奥さん−２２６事件で襲われた麻生和子−麻生太郎とそれなりに正当だけど。

京都祇園の某料亭にて
前原「先生お元気そうですね、民主党の代表のご報告にあがりました」
野中「おめでとさん。いやあ、こっちはボロボロや。お互いにエライ時代になりよったな〜」
前原「ところで先生、その分厚い資料はなんですか？」
野中「これは、自民党についての極秘資料や。全てあんさんに譲るから有効に使こてくれ」
前原「こんな大切なものを、先生・・・・・」
野中「そや、近いうち何処ぞで小沢はんもいれて３人でめしでも食いまひょか」

>>528
そんなものあるんだったら１週間前に使えよ！！＞野中。

【世論調査】６割近くが前原氏に期待、ただし「政権交代できるとは思わない」人６６％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127103788/

政権交代については、民主党がいつか政権をとれると思う人は
２８％に留まり、「思わない」が６６％にのぼっています。

>>528
秘書「お帰りなさい、先生。野中先生はいかがでした？」
前原「これをくれたよ。」
秘書「これは、、、自民党の極秘調査資料では？」
前原「ああ。だが内容が古すぎて役に立たん。野中先生も焼きが回ったな。」
秘書「確かに、、こんなネタで責めたら、ますます自民党が改革政党に変わりそうですね、、、。」

報道ステーションは明日か？

>>531
ワロタ。

2005年09月19日　
【テレビ出演】1９日、前原誠司代表（再追加あり）
--------------------------------------------------------------------------------
　前原誠司代表のテレビ出演予定のお知らせをいたします。本日午後追加した予定に、更に追加があります。
　■ＴＢＳ「朝ズバッ！」５：３０〜
　　７：１５頃より　生出演予定
　■フジテレビ「とくダネ」８：００〜
　　８：２０頃より　生出演予定
　■テレビ朝日「ワイドスクランブル」１１：２５〜
　　１２：００頃より　生出演予定
　■朝日放送「ムーブ！」１５：５５〜（追加）
　　電話出演(収録)
　■ＫＢＳ京都「ＬＩＶＥ　５」１６：５６〜（追加）
　　電話出演（収録）
　■テレビ朝日「ＴＶタックル　３時間スペシャル」１９：００〜（再追加）
　　解散前収録（解散前収録）
　■ＮＨＫ「ニュース１０」２２：００〜（追加）
　　生出演

タックルは収録ですね
タックル見たあとＮＨＫでも見るか
--------------------------------------------------------------------------------

民主党次期総選挙候補者私案ができました
近日公開します

前原たんのアナル掘りたいﾊｧﾊｧ

ムーブはじまた

党首になっても考えはかわらんのかな？
-----------------------------------------------------------------
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

靖国参拝、　　　　　　反対
在日参政権、　　　　　賛成
外国人労働者受け入れ、賛成
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
-----------------------------------------------------------------
せっかく高坂教授におまえは頭が悪いから政治家くらいにしかなれんと言われて
政治家になったのになあ。
素直なところがとりえなんだろうか？ｗ

>>503
甘いなあ。官僚の協力が得られない野党じゃ右派陣営だけじゃ政策立案能力ががた落ちになる。
前原は対案を出して対決するとか言っているけど、そのための行政情報を得るには、左派系の
情報網と市民団体の協力が不可欠なんだけどね。

とてもじゃないが左派が協力できる状況じゃなくなってしまった

>>539
色がつきすぎで使えないと判断したんじゃないのか？

>>539-541
いやぁ、左派切りしないでどうするの？

>>541
前原は自分で国防関連のパイプがあるから、ほかの分野も同様に情報が得られると
踏んでしまった可能性がある。

通常野党はその情報を得られないんじゃないのか？
民主ってのはその情報を得るために政権をとりにいくんじゃないの

小沢は代表代行就任要請から逃げ回ってるみたいだね

>>545
なるほど予想通りだ
別に前原も小沢に代表代行になって欲しいなんて本気じゃないでしょ

「一応小沢さんにも挨拶に行きました」
一応かよ

こんな党に投票した覚えはない。
だいたい、こんな人事で挙党一致なんてできるわけないだろうに。

売国奴の集まりの左派なんてぶった切っちまえ

>>547
民主党は健全な社民路線に生まれ変わるのですよ！
お花畑サヨの支持はいりません

前原バブルはすぐに弾けそうなﾖｶｰﾝ・・・・

小沢と菅が抜ければなかなかいい小政党になるんではないのw

>>549
比例区得票率推移
　　　 　'00衆 　 '03衆 　 '05衆
自民党 28.3%　　35.0%　　38.2%
民主党 36.2%　　37.4%　　31.0%
公明党 13.0%　　14.8%　　13.3%
共産党 11.2%　　 7.8%　　　7.3%
社民党　9.4%　　　5.1%　　　5.5%

投票率 62.5%　　59.8%　　67.5%

民主党は自由党との合併効果をほとんど得られず、
逆にコアな社民共産支持者を手堅く掴んだ。

現実を受け入れるのは>>548　>>549かも

>>538
ああ、たしかに頭はよくない印象を受ける。回転がとろそうなのか。
せめて声楽でも習って腹の底から声が出るようになればいいんだが。
顔が左右非対称で表情に乏しいのも気になる＞前原

この前まで陰気くさくて頼りないと思っていたおからが輝いて見える。

>>552
俺と同じ投票行動が意外に多い。
自由党から自民へ流れたのが

>>552
自由党と合併したことで
浮動票と化した社民共産票が自民党に流れたように見える

>>552
それを見ても分かるが実は社共票は自民に流れている、これは選挙区毎に
見ても明らか。
特に共産党の強かった都市部で票が自民に流れる傾向は年々強まっている。
また民主の鉄板(に近い)区はいずれも保守色の強い地方ばかり。
だから民主はむしろリベラル票を狙わないと勝てない。

自由党と合併しなけりゃよかったんだよ。
そうすれば、菅さんの流れを汲んだ民主党が二大政党の対極として、はっきりと存在感を示せていたはず。

前原の奥さんの前原愛理さんキレイだな！
愛理さんに比べたら佐藤ゆかりなんかただのババア

まあ保守票はもう固定化されちゃってるから、民主党が右傾化すれば支持を得られるなんて幻想だよな。
同じものなら勝手知ったる自民党に投票するのが普通だから。

民主支持層が自民に流れたんじゃないの。

2001参院選で小泉ブームのとき、民主比例票は899万票
自由党比例票は430万票。
民主支持層は浮動票が多く、浮気性だと思われる。

>>559
組織票が減って流動化してないか？

普通に考えたら社共の票が民主党に流れ
民主党の票が自民に流れたんだと思うが。

>>558
氏ね

官僚、地方自治体、経団連、土建屋、医師会、農協、漁業組合･･･
それに層化票とマスコミ受けが加わった自民党の体制は磐石だ

２０００年衆院選の鳩山民主党に投票した人の半分が小泉自民党に流れた
それに旧自由党と２大政党化による共産・社民の票が上乗せされ
１１６議席だった。

>>562
大移動だな

>>561
流動化は自民
自民は小泉就任から各種団体とは切ったり切られたり。
建設、郵政と次々と民主に雪崩れ込んできているよ。
磐石の医師会もついに今回から自主投票を呼びかけ（事実上は民主）

まぁ選挙戦の最中に前党首が色々と郵政に関して漏らしたので、
少なからず国民新党に・・・

自民党の組織票依存度は明らかに強まっているよ、今回が例外なだけ。
かつては支持率が高いほど自民は有利と言われた。
参院選では比例票が１１００万票なんて悲惨な事もあったし、
過去の多くの選挙で今回の民主の選挙区票を下回ってもいる。
それが層化と手を組み、全国の業界団体が自民支持を鮮明にしたことで
自民票は極めて底堅くなっている。

東京妻の噂もあるが、まあいいとして、
前原がどれだけ党内改革を進めるかだね

自民党を支持してる保守票はかなり減った
民主党が保守を全面的に押し出して戦えば自民党の票を根こそぎ奪えるよ
それには小沢一郎が必須

2001参院選で民主党が８９９万票まで没落したことを忘れないほうがいい。
旧民主支持層は今回小泉劇場で再び自民党に寝返った。
現民主が伸び悩んだのは、旧民主支持層が自民党にかなり流れたため。
基礎票が１３００万→９００万になり４００万票減っている。
投票率上昇分８００万票だから、民主は２１００万→２７００万票に増えなければいけなかった
これは基礎票４００万減少が大きく影響している

ここの反小沢の半分は自民支持者なんだろうなあ。

基礎票が変動するのか？www

>>572
ぶっちゃけ、保守二大政党になったら自民党がヤバイわけで、
自民党が政権党でいる為には、民主党が菅とか岡田とか左よりのアホが
党首のほうが都合がいい。

>>556
前原はリベラルですよ。政策は菅枝野仙谷に極めて近い。
護憲がリベラルなんて曲解しないで欲しいよ。前原はどっからどうみても
社民路線！
そもそも護憲に固執しているのなら他に逝けよ！結局逝かないだろうけどさｗ

>>572
そんなことはないだろ
自由党と合併する時違和感を覚えたぞ
二大政党制なら仕方ないのかとも思ったがあのセレモニーは異常に見えた

議員数で比較にならない自由党が
民主と対等に扱われるのはおかしいだろ

民主党支持者のみなさんはシャブどう思います？

それよりシャブ中の皆さんが民主をどう思うかが気になる

>>577
シャブについてはどうとも思わない
人間にはプラス面とマイナス面を持ち合わせてるからね

だから、小泉はゲイなんだけど・・・

小沢は鯛が釣れたら代表代行受けるって言ってたよｗ

>>572
それはそうでしょ？自民に砂かけて出て行った奴を支持する奴自民支持者なんて
いないだろうからｗ
小沢支持しているのは単なるウヨだろ？西村なんかを熱烈に応援している層。

雑民党は小泉を支持しているね

>>577
小沢の連れてくる人材っていつも凄いなあ、としか。

>>576
自由党との合併がなければ、前回の躍進もなかったわけで。
今回だって小沢グループが抜けたら民主党は崩壊しちゃいますよ。

でも今回の郵政法案にたいする戦略は小沢が決めたそうだ
まあ小沢に相談する岡田も岡田だが

取り返しのつかない痛恨のエラーだったね

民主党は次の選挙まで持つんだろうか。
願望としては持たないでほしい。
汚沢や西村のようなのと癇や横路が同じ党と言うのがどうしても納得でけない。

自由党と合併しなければ、ずっと１２０議席政党としてこんな衝撃はなかったと思う。

それより小林は民社協会の組織内議員で、２０００年の衆院選に民主党から出馬している民主党生粋の議員です。

民主が右傾化したって連合とか付いてくるから大丈夫だよ。やつらだって社民や
共産とくっついたって何もいいことないんだから。選択肢は民主しかない。

どんなに地方切りとかいったところで地方の土建屋がなんだかんだいいつつ
小泉自民についていくのと同じ。

そう、むしろ連合を改革する！と宣言しとけ。
支持団体がまともになりゃ動きやすいだろ。
今みたいに憲法や外交まで口だすのはやりすぎだ。

>>588
ああ、そうなんだ。なんで勘違いしたんだろ……
ありがとです。

>>528
野中は丹波人だから、そういうはんなりした京都弁とはちょっと違うな。
俺もネイティブではないので「だったらどうなんだ？」と言われるとあれだが。
とりあえず「あんさん」は使わない。

>>592
俺の地元はまさに野中の選挙区だったが・・
そんなしゃべり方する京都人はどこにもいない。

>>593
だったら、593ならどう言うかｶｷｺ汁

民主党の前原代表は１９日、新たな「次の内閣」の主要メンバー５人を内定した。

郵政民営化関連法案への対案を特別国会に提出するため郵政担当を新設し、原口一博氏を充てる。
内定した５人は次の通り。（敬称略）

外務　浅尾慶一郎▽財務　峰崎直樹▽厚生労働　仙谷由人▽国土交通　長妻昭▽郵政　原口一博

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050919ia21.htm

峰崎と戦国以外よく考えられた人選ですね

財務の峰崎と厚労の仙谷は社民系（でも鳩山とも近い）か。

峰崎は有能かどうかわからないけど、重用されすぎ。
鉢呂のほうがよさそうなのに。

>>598
世渡りの上手い仙谷（敗戦責任回避すべくいち早く前原支持）と
そうでなくてゴリ押しで損する鉢呂の差ですかね

諸君8月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0508.htm
＞民主党代議士の憂国宣言
＞小泉首相、靖國で会いましょう
＞岡田代表、私は参拝します
＞原口一博（衆議院議員／民主党）
＞英霊の「荒ぶる魂」を祓い清めるための参拝を敵視する中国の屁理屈を私ならこう撃破する

8月15日に東京にいる時は靖国神社に、地元に帰っている時は護国神社に毎年参拝しているそうな

峰崎は前原に投票してたからね。

副代表に赤松氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000111-kyodo-pol

戦国、一時は病気であれだったけど
なんで復活したんだ？？　

イギリスの猿真似して次の大臣なんて止めた方が良い
悪いけどちゃんちゃらおかしい

>>601
へぇ

副代表なんてイラネ
名誉職作るな

同じ社民系でも
仙谷＝非労組
峰崎＝鉄鋼労連
赤松＝運輸労連

と徹底した官公労外しをやる気かもしれない

>>604
日本に合ってないよなぁ。
ネクスト大臣は、恥ずかしいからマジで止めて…

>>602
うるさ型につき棚上げってことか。

なんでここであんな社会党出身者を起用するのかな？一気に党改革するのかと
思って期待してたが、これじゃ今までと同じ様にぐだぐだになるって。

>>607
参院の直嶋は自動車労連だっけ　ホンダの工場で請負の仕事したとき
に更衣室に（労組が?）張ってあったポスター見たよw

>>597
＞財務の峰崎と厚労の仙谷は社民系（でも鳩山とも近い）か。
峰崎はまだしも、仙谷は元社会党（社民党に所属した事は無い）というだけで社民系とは言い難い。
90年に落選したあと、いち早く社会党を見切ってリベラル新党作りに奔走し、鳩菅（旧）民主党結党に参画。
民主党を二分した国旗国歌法案に賛成（旧社会系はもちろん、前原枝野も反対）。
鳩山側近から前原枝野グループの後見人へと軸足を移した動きといい、
横路グループと完全に一線を画している点を見ても、旧社会党系と分類するのは無理がある。
今、鳩山・菅・前原を「さきがけ系」で一括りにするぐらい無意味。
同様に現在は鳩山グループに居る社会党出身者には大畠が居る。
>>598
＞峰崎は有能かどうかわからないけど、重用されすぎ。
＞鉢呂のほうがよさそうなのに。
峰崎は党内右派左派問わず経済政策通としての評価が高い。
鳩山、菅、岡田いずれの「次の内閣」でも、ネクスト財務大臣やネクスト経済財政・金融担当大臣を務めている。
有能だから重用されてるんだよ。
鉢呂は豪腕のケンカ上手で、国対委員長や選対委員長こそがはまり役。現職の道連会長などまさに適職。
党三役でなかったら、選対委員長をぜひやってもらいたかった。
どちらが重用されてるとかではなく、峰崎と鉢呂ではタイプが違う。
>>603
ガンを克服した。だから激ヤセ。
ここ数年内に再発したらアウトだろうね。

>>602
つまり、横路は副議長以外にポストは用意してないぞ
ってことか。

>>604
ネクストキャビネットは別に悪かないと思うが、
選挙前に「閣僚名簿発表」とか言ってNCと違う名簿出されると幻滅する。

>>614
ネクストキャビネット自体は良いと思うが、
ネクスト○×大臣
これは、言葉のセンスとしてかなり痛々しい…
なんか別のものに変えられないのかよorz

今回の報道でも、「次の内閣」防衛長官の前原と「次の内閣」財務大臣の野田、
とか紹介されてるのを見て、やってて良かったと思ったけどね。
どうアピールするかは問題だが。

それより前原がテレビに出っぱなしの状態で、一体誰が人選しているのか
非常に気にかかる。

色んなことを議論しているが・・・
政権を取るのは、早くても１０年後だというオチ。

早くても、だからな。
今の時代、１０年後に自分が生きてるかどうかも怪しい。

こんな党のことを、真剣に論じてるのが馬鹿だね。

やっぱシャドーキャビネット（ＳＣ）でいいと思う。
それかシークレットキャビネットとか
その方がかっこいいだろ？

ネクストキャビネットは省庁別の政策責任者という側面も強い。
今回は各委員会の筆頭理事と兼任して国会審議の責任も担わせるようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000062-mai-pol

>>615
新進党では『明日の内閣』ｗ

ニセコカードがどこまで機能するかけだし見物ではある。

とにかく民主党には在日たちの財産を没収の上、早く国外追放してほしいよね

ＮＣとかかっこつけなくて

ネクスト内閣とかわかりやすく言ってほしい

>>620
略してＴＣか（ｗ
ＤＣカードを思い浮かべるな（ｗ

原口は在日への参政権付与には反対しているね。売国批判者か。

>>623
ネクストは止めれ、ネクストは。
次の内閣で良いよ。
なんでわざわざネクストなんてカタカナで恥ずかしいことするかなぁ。

>>616
次の内閣防衛庁長官とか、次の内閣財務大臣とかだと良いよね。

現在の正式名称は「次の内閣」だけどね。

>>615
同意。
ネクストキャビネットだのＮＣだのネクスト何々大臣だの、
分かりにくい横文字を使う理由が分からない。
キャビネット＝内閣だなんてお年寄りはもちろん、政治に詳しくない人はわかりっこない。
民主党「次の内閣」、民主党「次の内閣」何々大臣で浸透させるべき。
いつまで経っても、党のＨＰのトップで「政策・ネクストキャビネット」なんてやってるからダメ。
あのダメコピー・ダメＣＭといい、民主党の広報は本当にダメ。
>>618
シークレットキャビネットってw

次の内閣　北朝鮮開発庁長官　西村眞吾

>>627
誰なんだ！？
折角の「次の内閣」を、センスの無いネクスト内閣に変えた阿呆は…

>>628
裏の内閣とかは（ｗ

NHKにもうすぐ前原がでます

略称を「ＮＣ」としてるからじゃないの？

>>628
ネクスト大臣、日本をあきらめない、イメージＣＭetc

センスが無さ過ぎる。
もっと分かりやすくて、恥ずかしくない、前向きな、
そういう広告会社を選んでくれよなぁ。

>>630
逆。最初がネクストキャビネットと次の内閣が併用状態だったのを、
枝野が政調会長のときに「次の内閣」に統一した。

>>618
「シャドーキャビネット」は社会党が使ってたから。
差別化の意味であえて使ってないと思う。

ほんと、次の内閣っての方が分かりやすくて訴えとしていいだろうにな
日本の指導層なんだから、おまえらが日本語大事にしなくてどうするって感じ
マニマニ言ってねえで政権公約って言え。公約と

>>635
最初がネクストなのかよ。。。
でも枝野はよくやったよ。はやく次の内閣で統一して欲しい。

影の文部大臣やネクスト文部大臣や次の文部大臣とか
あれだから

ＮＣ文部大臣になっているんじゃないの

ＮＣ文部大臣がしっくりくるんだろうけど、
国民にとってＮＣがなんなのかは分からない。

>>636
いっそ公約冊子でいいな。

憲法問題や集団的自衛権の問題にはあんまり自ら触れない方が
良いんじゃないか、前原は。これだけこれらの問題について
ズバズバ喋ってるってことは何か戦略があってのことだろうか。

長年の自民党が「公約＝曖昧かつ守られないもの」の図式を作ってしまった

>>636
日本語で言える事を、わざわざ横文字にするのって、
１０年以上感覚が古いんだよね。
会社とかにもいるけど、隣にいるだけで恥ずかしい。
ホントにオヤジっぽくて嫌。

>>638
「次の内閣財務大臣」を正式名称にしてしまえば良いんでは？
マスコミでの刷り込み効果もあるかもしれない。

「闇の内閣」総理大臣とか。

報道を見たところでは「次の内閣」で統一されているな。

民主党には大臣の名称を奉行に改めてほしい
「陰の奉行」「闇の目付」とか。

>>645
じゃぁ最近、統一するようになって来たのかな？
小さなことだけど、こういう一つ一つが大切だよ。

ネクストとかやっていたら、永遠に政権取れそうに無いもん。

内閣の名前はどうでもいいが
せっかく造るなら　法案をいっぱい出して
自民に否決されたら
次回参院選の争点というか　道具に使ったらいい。

>>644
略してＤＣか（ｗ
ゲーム機かカードの名前と間違えそうだな（ｗ

>>618
元々シャドウキャビネットだったが菅が代表だったときに変えたのだよｗ

バーチャルキャビネット（仮想内閣）はどうよ

国民にとっては、野党の閣僚ごっこよりも
本物の組閣が大関心なわけで
「なんちゃって内閣」でいいとおもう
「ＮＣ」だし

ところで
野田ってどうなのよ
国対　大丈夫なの。

今回踏ん張ったのはリベラル系ばかりなのにそれを切り捨ててどうするんだ？

マスコミの宣伝に民主党自身まで乗せられるようじゃ話にならないよ。
幹部が落選しまくる選挙でも厳しい中で踏ん張った顔ぶれはリベラル系ばかり
じゃん。
北海道は勿論、東京で唯一踏ん張った菅、首都圏の民主候補で最も早く当確を
出した大畠章宏、福岡で唯１人当選した松本龍、自民王国四国で１人奮戦し、
徳島県全体の比例票でも民主に自民と互角に渡り合わせている仙谷由人。

右派系で威張れるのは小沢くらいだろ？

>>650
ちょw
嘘書くなよ。
民主党は最初から「次の内閣・ネクストキャビネット」だっての。
作ったのは鳩山だし。

>>654
日本中には、旧社会党色が強い地域もあるけど、
そこに焦点当てたら、全国では票が獲得できないっていう結果だろ。

小選挙区制度で、より幅広くどんな地域でも信任を得るように、
左派層は切って、中道路線で行くべきに決まっているじゃん。

岡田と西村の秘密会議？　ネタ？　ホント？

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

>>647
でも、報道で統一されても党ＨＰのトップページが「政策・ネクストキャビネット」だから…
http://www.dpj.or.jp/

>>655のほうが正しいみたいね。一応ソース。
http://www.eda-jp.com/dpj/nc-9910.html

ただ、「作った」のは当時政調会長だった菅のほうかも。

京都大学の高坂正堯ゼミで学んだということは、前原党首は思想的には民主社会主義だろ。
故高坂正堯教授は民主社会主義者だったからね。
高坂氏は当時、神谷不二とともに日本を代表する国際政治学者。ま、第一人者だったね。
日米関係を重視。大陸（親中国）指向よりも、海洋国家（新米）であるべきと。
民主社会主義者っていうことは反共主義者だから、当然、毛沢東率いる中国共産党の中国
には批判的。どちらかというと、外交問題の考え方は福田派（今の森派）に近かった。
小泉と前原の外交問題に対する考え方は非常に近いものがあるのではないかと思う。

>>658
ネクストなんちゃらとか、激しくオヤジ臭がするんだよなぁ。
バブルの残り香みたいで気持ち悪い。
「次の内閣」なら、日本語でしっかりしているのに。

「日本をあきらめない」、だって、「日本はあきらめない」なら、
けっこう前向きな語感になったのに、肝心のところで、
センスがちょっとズレているんだよなぁ。

党内での本流・傍流で言えば、
旧社民グループや旧さきがけ系こそが、民主党の本流だからね。
安保外交は国益重視で、経済政策は中道左派路線。

今回は次の内閣少ないし、副代表一人か。代表代行要請の小沢氏についてはＮＨＫの番組で前原によれば、あせらずに説得するとか。

民主新執行部の顔ぶれ

　民主党が１９日までに内定した新執行部と「次の内閣」の人事は次の通り。（敬称略）

　〔執行部〕副代表　赤松広隆▽幹事長　鳩山由紀夫▽政調会長　松本剛明▽国対委員長　野田佳彦▽選対委員長　安住淳▽幹事長代理　玄葉光一郎▽政調会長代理　直嶋正行▽国対委員長代理　藤村修▽役員室長　細野豪志

　〔次の内閣〕財務　峰崎直樹▽外務　浅尾慶一郎▽厚生労働　仙谷由人▽国土交通　長妻昭▽郵政担当　原口一博
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050919/050919X670.html

>>662
旧社会党なんて傍流だろ。
旧さきがけ＋旧民社党、これこそが民主党の本流だよ。
旧社会党は下駄の鼻緒の雪として、ただついて来れば良いんだよ。
政策には口出さないでくれ、票が逃げる。

>>662
正直、本流とかそういうのはうざい。

今までの路線での党勢拡大に限界が見えたわけで。
しかも、社民・さきがけの代表の菅が、代表選挙で負けたし。

時代のニーズに合わせて、民主党も変わっていくしかないよ。
本流とか傍流以前にね。

それか、来年の９月の党員を含めた代表選挙で、社民・さきがけ系から誰かを出して、もう一度勝負すとか。

枝野でも出すか？
仙谷でも出すか？

実は前原もさきがけ出身だけどな。

>>661
>「日本はあきらめない」

いいね。
ただ、あの執行部だったらこういう意見は出なかったと思う。
そういう意味で、前回執行部を作って、そのまま選挙に持ち込まれた段階で
すでに負けていたのかも。

>>664
旧民社グループは民主結党には参加していません。
新進党解党後に、中途から入党してきたわけですが。

枝野も仙谷も思いっきり前原支持だろ

>>664
＞旧さきがけ＋旧民社党、これこそが民主党の本流だよ。
意味分からん。

96年（旧）民主党結党＝旧社民＋旧さきがけ
98年（現）民主党結党＝（旧）民主＋民政＋友愛（旧民社）＋民改連

なんだが。

なんでもいいだろ。
本流とか、どうとか。

そういうのは、国民は求めていないんだよ。
要は、自民党に代わる政権交代可能な政治勢力を作り上げて欲しいわけで。
そんな、本流とか傍流とか、そういうのは誰も知らん。

もっと、前向きに考えていけ。
これからどうやったら新しい民主党を作って次ぎの選挙で勝てるか。

さきがけ系は、前原がなって菅が負けてひとつの時代が終わった。
前原はさきがけというより、保守系だし。
今までと違い、脇を固め支持してるのが細野・長島・民社・西村など保守派。
リベラルのさきがけから、保守へ右旋回に党が変貌した。

>>670
さきがけの政策に近いのは旧民社だろ。
これが本流だよ。
欧米的な社会民主主義的政策志向だ。

>>667
常在戦場を忘れちゃ駄目だねぇ。

>665
ちょっとずれているね。昔の捉え方ならわかるが，いまはさきがけ系も
割れている。管派や凌雲会（前原・枝野Ｇ）野田派などに。
詳しくは下記ＨＰ
http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/seiji/2005minshu.html

だから，前原に対抗して，枝野，仙石はありえない。管も社民系オンリーという
わけではない。まあ，見て見れ。

ちなみに前原・枝野は日本新党からの同期＆同士だぞ。

党内は、新進系と鳩山Ｇの保守系が実権を握っている。

>>671
つグランドデザイン
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukaneconomist.html
より
●日本はどうなる／２大政党制を目指すなら対立軸は欧州型福祉国家

さきがけ・旧社会の本流・・・菅グループ・横路グループ

>>674

見たけど、おもろいな、これｗ
でも、正確か？

例えば、河村が菅派になってるけど、河村は自由主義者だよ。新進→自由→民主だから、小沢に近いはず。

これは、主義主張ではなくて、人脈ってことか。

あと、グループが分かれすぎ。細かすぎる。

そんなに、民主の中の主張が細分化されているわけがないので。
結局は、主義主張ってよりも、人間関係だろ。

後、野田が何で反小沢、反小沢ってしつこいのか、俺は不思議だったんだけど
調べて見たら、野田は、熊谷の子分だったらしいな。
だから、党内で小沢が実権を握れば野田は干される。
それが怖いから、野田は必死で反小沢を言ってたのか。
ちょっと、野田の場合、他の奴に比べて、余りにも反小沢で必死すぎるような気がする。

主義主張は、野田と小沢ではそれほど違わないと思うが。(外交、内政)

>>667
「あきらめ」って単語が入っていること自体がネガティブじゃない？

憲法改正がお家芸みたいな自民党に、前原をちょこんと代表に据えても・・・ねｗ
前回の選挙から取り込んだ、元共産社民支持層を抱え、
今回の選挙では、無党派や旧来の民主支持者を失い、
左派がより濃くなった党をまとめあげて勝負って・・・
今更かよ・・・って感は否めない。
3年前なら北朝鮮情勢もあって大ウケしただけど
（チラシの裏ですけど）

>>673
＞さきがけの政策に近いのは旧民社だろ。
おいおい、さきがけの政策と旧民社の政策は全然違うぞ。
あまり認識が違う。

>>679
これが「前進日本」とか「進め日本」とかだったら違った結果になった希ガス。

>>678
＞見たけど、おもろいな、これｗ
＞でも、正確か？
前原・枝野の盟友である玄葉が「野田派」に分類されてる時点で不正確もいいとこ。

「最小不幸社会」も負けてたらぼろくそ言われたはず

>>673
民主党がが目指すべきなのは、
欧米型社民主義という点はおおむね同意。

さっきNHKでは「私・前原は保守系なので、（日本新党から出た。）」
とも言っていたけど、非自民を目指すときに、
現実的政党が自民しかなかったが、日本新党が出来たので、
そっちから、とも言っていた。
まあ、短いインタビューなので、「保守系」という言葉に、
それほど深い意味は無いと思うが、ちょっと引っかかったな。

まあ次の参議院選での社民との選挙協力に注目だな。前原執行部が
このまま続くとして、果たして社民は協力してくれるかな？

>>680
鳩山と川端とか同じだよ。

>>681
どっかであったけど、「真の改革を」にするべきだったかと。
郵政法案に対案だせなかった時点で無理があるけど。

>>683
理念としてはいいんだけど、ネガティブな言葉が続いているし
解説せんと理解してもらえないからなあ。
「政府の役割は国民の不幸を最小にすることだ」
「そして、それ以上のことはしない」
「幸福の追求は、国民一人ひとりにやってもらう」
なんか、いい言葉があればいいんだけど。

>>686
「本流」論で言えば、新党さきがけの本流は武村正義、田中秀征であり、
それを受け継ぐのは菅直人、枝野幸男あたりだろう。
鳩山はさきがけ内の傍流であり、だから新党構想に走ったのだよ。

>>688
確か船田元との新党立ち上げようとしてたんだっけ、鳩山は。

もうさきがけなんて過去のもの

生き残るためにみんな各グループや各政党に散らばってるんだから。

あえてその精神が残っているというなら菅グループでしょう。

>>688
さきがけから民主党に移行できたのは、
鳩山兄弟による友愛路線が重要だよ。
友愛と民社、この路線こそが民主党本流だ。

菅あたりの左翼辺りが本流とか言って欲しくない。

本流は鳩菅コンビであってそれ以上でもそれ以下でもない

前原代表の得意分野は国際政治、日米関係、外交問題。
自民党の次期総裁最有力候補は安倍。その得意分野は前原と同じ。
この二人の外交論争は、非常におもしろいことになると思うよ。

>>680
内政面での社民路線のこといっているのだろ。そもそも護憲なんて今どき主張している
方が間違い。

>>690
その通り。
>>691
「新党さきがけ」は過去の政党なのだから、今の物差しで量るな。
繰り返すが、さきがけの本流は武村正義であり、田中秀征であって、鳩山由紀夫ではなかった。
小選挙区制導入に当たって、武村は社さ新党を目指し、秀征はさきがけ独自で戦うべしとしていた。
鳩山は新党構想で戦うべしとし、はじめ船田元と動いていた。
結党時に「排除の論理」でさきがけチャーターメンバーを切り捨てたのは有名な話。
友愛鳩山と民社党こそが民主党本流というのは自由だが、
鳩山はさきがけの本流ではないし、さきがけと民社の政策も全く近くない。
とくに外交・安保政策は全く遠かったし、
経済・社会政策においても、自社さ政権時を見れば分かるとおり、
さきがけは社会右派に近く、民社（当時新進）とは遠かった。
その当時を知らぬ人のようだが、調べれば分かる話。

常任委員会の委員長とかって、これからだろうけどどうすんのかな。
選挙前は民主も何個かは委員長やってたよね。
名誉職は横路系に回し？

>>656
民主が左派切るのは、自民が公明切るのに等しい。
自民は公明切らないじゃん。小選挙区制とは、そういう制度。

そもそも、逆風で勝ってきた人間切ってどおするのよ。

今日西村真吾がタックルで民主党のことを「我が党」呼ばわりしてた。
なんだかんだで結構民主党に愛着が湧いてきたんじゃないのｗ

そりゃ比例復活だもん。民主党様様でしょう。

>>698
意外と民主党を愛してるんだね（ｗ＞眞吾

ちなみに真吾は前原にいれたらしい

岡田克也の身の振り方も気になる。
そもそも今度の新人事で岡田系っているのかな。
このまま黙りそうでもなさそうだが・・・

その岡田、カラオケクラブで「私鉄沿線」を熱唱していたとの説がある。
「君はどうしているのかと〜〜」
（ウソ）

これって、仙石が筋立てした、野田が振り付けの、前原主演の

「小澤外し」だろ？

小沢は党を割るだろうな。

さきがけは良くも悪くも田中秀征の政党。
そしてその田中はいまは外交分野を除いて小泉支持。過去の人。

民主の初期メンバーであり政策作りの中枢は、
確かにさきがけ日本新党の系譜の人が幹部。今度の執行部もそうだ。
でも、3回生以下はもう関係ないな。

で、その民主党と小沢は組んだんだろ。もう行くところはない。
前原とは政策的に近いんだから当然協力するでしょ。

>>702
当分は中古のＤＶＤ鑑賞とカエルの置物コレクションの物色で悠悠自適の日々だろうて。

NC防衛庁長官は長島にしとけ。

ニュース・・日テレだったか、小沢は１年以内にもう一度
党首戦があると読んでると伝えてたけどどういうことだろう。

>>707
あると読んでるって言うかある。
前原の任期（岡田の残任期）は来年9月までだから。

>>705
いつかは党首にカエルとか・・・

>>707
「読んでる」と報道したなら、その報道機関のほうに問題があるぞ

マジレスすると、小沢一郎を執行部に取り込めなければ、前原体制は崩壊する。
小沢一郎を取り込めるか否かで、
前原誠司のリーダーシップと前原執行部の成否がわかる。

いわば、代表代行ポストは、小沢と前原のガチンコ勝負だ。

岡田は小沢に負けた。

鳩山と菅で、どっちが本流か議論しているのかよｗ
ダメダメだな民主党＆民主党支持者。

>>712
ほんとにロクでもないよな。
本流は鳩山に決まってるのにな。

傍流は民社グループだろ、普通に。

本流とか傍流とか、どうでもいいんですけど。
今どんな政策かが重要であって、過去は捨ててくれ。

>>707 >>710
来年の９月より前に前原体制が崩壊して代表選になるって読み。
小沢の読みはあんまり当たらないけど。手駒も残ってないし、
仕掛けも無理だろ。

>>715
禿同。

本流だか何だか知らんが、その政策で結局政権取れてないわけで。
国民からは、自民を選ばれているわけで。

とすると、国民の政策ニーズをマーケティングして、求められる商品を提供していかないと。

客がイラナイって言ってる商品を必死で売ってても仕方がない。
「この商品が本流だから買ってくれない客が馬鹿だ」みたいな論理が、民主の駄目な所。

こちらから客の中に降りて行って、頭下げて話しを聞いて要求にすぐ答えるという謙虚さが必要。

>>716
直接効果としてはとにかく10月補選と来春の補選を乗り切らないと
その時点で前原体制は危うくなるが
そこを小沢は読んでいるのだろうか

来春補選がありそうだという
イヤな噂が現在永田町では駆け巡っているというのを私は知っている。
3つほどらしいが・・・

イヤな噂・・・
気になるな。

>>718
普通の選挙違反？
それとも薬物中毒の芋づる？

大阪某区

>>720
１・選挙違反
２・経済情勢
３・信濃町に異変？
のどれかか？

>>720
噂の類だから、ちょっと書きにくいが
議員病気関連が1つあるが、
ただでも自民に亀裂が走っている都道府県のところであり、
別の意味もあって、ここを落とすとマジで前原はヤバいと思う。

でも、薬物で３つ連続して芋づるで行かれたら、前原がどうこう以前に、

普通に民主は終わるだろ。
解党の危機になるよ。

民主党議員は大丈夫ですか？

>>723
推測だがありうる線
１・自民の地方組織に深刻な亀裂
２・次期総裁選をめぐって党内で醜い争い（嘗てのイスラエルの首相選挙並みの中傷合戦）
３・やっぱ選挙違反事件。下手すりゃ５選挙区で補選になる

>>723
病気はいいとして、
残りの2つは、単なる選挙違反での連座だけだったら救われるね。

薬中で２人も現役議員が逮捕されたら、復活不可能だな。

金利が上がればお前らは猛終わり！
２０代のアホ国民が小泉支持した結果はてめぇらの首を絞めたも同然だ！
小泉続投で国・地方・財投債の借金は年末に目出度く１０００兆円を突破！
今の金利の低い時に財税改革を行う事は不可能となった！日本は景気が回復基調である。
この景気回復で金利は上がる（経済財政諮問会議は６〜７％と予測）。
過去３０年の通常金利５％で国債の利払いは４０兆円を超える（個人国債は特に金利変動）。
ついに利払いが税収を超え、国は破綻する。
年金の支払い不能が現実化する。
日銀は紙幣増刷に踏み切るだろう。その後はアホでもわかるだろ？
この４年間を検証しても小泉は財務省の族議員だけあって財政改革は全くしていない！
これが破綻の決定的要因となった。
まあ成人してんだから自分で自分のやった事の責任を取るんだな！
http://www.videonews.com/

他の民主議員にも麻薬をお勧めしてそうだねｗ
でも炎を背負ったポスターﾜﾛﾀ。
あのセンスのないポスターじゃ落選してもしかたがない。

一番可能性が高そうなのは、喜納の再犯なんだが…

>>729
あれは火達磨という意味か？＞ポスター

流れスレが閑散としてるし、もう1個も書いちゃえ。
事務所内が候補の家庭問題もあってほとんど内紛状態で
陣営でも「なんで勝てたの？」状態。
まさに小泉サマサマなわけなのだが、
ここが違反で候補ないし総括主宰者がぱっくりやられる可能性ありらしい。
ここまでしか書けない。あとは推測してほしい。

>>732
色々と、情報乙。
でも、答えは分からないが・・・

>>732
そういえば小泉旋風のお陰で数多くのヴァカ議員が誕生したよな＞自民
あの武部や世耕も杉村某の扱いに頭を抱えているという品。
勝ちすぎたためにトンデモない爆弾も抱えたことになるな。

補選なんて民主全敗に決まってるし。
それこそ古本失職→別の組合候補のパターンしか、
民主が勝つ補選なんて無い。

５選挙区といえば該当する県は、鹿児島、岡山、熊本、三重、岐阜、長野、福島
といったところか・・・。

ラスト1個
永田町、霞ヶ関で怪文書が今春あたりからばら撒かれている問題で
渦中となっている企業に「指南役」として影響を及ぼしていた某当選者がいる。
知ってる人は知っている疑惑であり、これが破裂すると
「大物」某官庁ＯＢまで行ってしまうのではないかとも
噂されている疑惑でもある。
この当選者「お縄」にはならないが「火達磨」になる可能性がある。

>>732
自民側の違反か、漁夫の利の違反かわからないな。
前者なら民主に有利だし、後者でも民主の違反は慣れたし、
大した影響は無いでしょ。

民主党、次はだれが逮捕されるか？

前原は小泉を「エセ改革者」なんて、管みたいなことを言ってるな。
これだから、民主党は支持を失ったんだよ。
自民党を追いつめるなら、自民党が困るような改革法案を出し続ければ良いんだよ。
まずは、議員年金廃止法案。
あとは、公務員制度改革での、天下り禁止や特殊法人改革。
自民党が抵抗すれば、それこそ「自民党＝守旧派」のイメージができあがる。
ぐだぐだ与党批判しとらんで、前に進めや。

仙石のおっさん、ちゃっかりと影の内閣で入閣しとるがな！w

>>735
前原効果＆自民勝ち過ぎへの危惧から無党派層が民主に流れるかもしれんよ。

仙谷は厚労相あたりなら適性があるかも知れんが、
いかんせん、今までの性悪な行動が目立ちすぎて、、、ｗ

>>741
社会党出身なのに赤松と一緒に泥船に乗ったな。
しかし小沢は難しそうだが、小沢が入らないと前原キツイね。

>>737
テレ朝の末延と安倍のことじゃないよな？
安倍が末延の復権に手を貸したって書かれて大騒ぎになってるそうだが。

バンドワゴン何たらで、アナウンス効果が自民党に有利に働いたって分析があるね。
しかし、実は判官贔屓のアナウンス効果があったんじゃないのかね？
選挙前の自民党の分析では、自民党が３００議席を超えていたんだしさ。

ところで、シャブ中小林が選挙前か選挙期間中に逮捕されていたら、
どのくらい影響があったかね？
自民党３５０で、民主党が５０を切っていたりして・・・・

>>745
そのことじゃないよ。

選挙特番の末延はひどかったな。
あれじゃ小泉側近だよ。

鳩山とか、菅は、５８才だろ。
なんで、それ位の年で隠居せねばならないのかが、不思議でならん。
ベテラン、ベテラン、て排除の論理だけど。

ま、今回は、鳩山を幹事長に使ったが。
仙谷も５９才だから、奴だって隠居しなくてはいけなくなるぞ。その論理だったら。

能力主義ということは、年齢は関係ないんだよ。
力がある奴が、ポストに付けばいい。

鳩山由紀夫だって自民にいたら、ポスト小泉に上がってる位だよ。
麻生や谷垣は６０超えてるんで。

逆に言えば、実力主義って言いながら、自分と仲がよくて年が近く出身母体が同じ奴を重用してるのではないのか？
野田、玄葉、仙谷、細野・・・

それは、実力主義ではない。

>>747
親が安倍の有力な後援者らしいが。
先週号の某写真週刊誌に書かれてた。

>>748
＞逆に言えば、実力主義って言いながら、自分と仲がよくて年が近く出身母体が同じ奴を重用してるのではないのか？
調べてから長文レスされたし。


民主新執行部の顔ぶれ
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050919/050919X670.html
　民主党が１９日までに内定した新執行部と「次の内閣」の人事は次の通り。（敬称略）
〔執行部〕副代表　赤松広隆▽幹事長　鳩山由紀夫▽政調会長　松本剛明▽国対委員長　野田佳彦▽選対委員長　安住淳
▽幹事長代理　玄葉光一郎▽政調会長代理　直嶋正行▽国対委員長代理　藤村修▽役員室長　細野豪志
〔次の内閣〕財務　峰崎直樹▽外務　浅尾慶一郎▽厚生労働　仙谷由人▽国土交通　長妻昭▽郵政担当　原口一博

>>748

野党ずれしていて、新鮮さもなくなっているし能力も枯渇しているわけだ。
窓際に何十年もいたやつに、社長の仕事などできんからね。
まだ、若手課長の方が社長職を務められる。

>>750
小沢グループは、1人も入ってない？

>>750
こりゃまたゾンビの多い新執行部でつね(　´,_ゝ｀)

>>740
でも、それを具体案にするのが難しいわけで。

天下り禁止って言っても、憲法の職業選択の自由との関係があるし、
特殊法人改革って言っても、廃止民営化となると、また官公労が騒ぎ出す。
いやそれで官公労は問答無用って言えれば、進歩だけどね。

小選挙区で落選して比例で復活した議員は軽視されるらしいが前原代表は手厚く優遇するわけね〜。

>>751
窓際にも色々いるからね
出世コースに外れて10年以上窓際って
会社に残っていないだろ
子会社、孫会社、関連会社コースだろ

復活の方が多いくらいなんだし

>>755
小泉だって前には与謝野とか重用してたじゃん。まぁ民主党をとにかく批判したくてたまらないんだろうけど。

>>754
特殊法人と官公労って関係ないでしよ？

>>752
小沢系は入ってないね。前原は菅、社会系も入れるのに時間かかったし
松下系、鳩山系以外はみんな非協力的だよね。
人徳ないのかな、こんなんで大丈夫か。

>>758
自民じゃなくて民主の菅信者か小沢信者
または、改憲反対か、公務員改革反対派か
敵を作りすぎ。各個撃破でいかないと

とにかく、能力主義だったらそれを最後まで貫いて欲しい。

代表の好き嫌いとか、個人的思惑とか、年齢とか、権力闘争で人を固めるのは辞めてくれ。

本当に力のある人を抜擢して欲しい。
小泉が、抵抗勢力や橋本派を目の敵にしたけど、何時の間にか森派が党内最大勢力になってて、小泉直轄新人を
大量に抱えるようなマネはしないで欲しい。
結局、森派が橋本派に代わっただけだろ。あれでは。

左派や、ベテランを目の敵にして、松下若手やさきがけ系のやりたい放題だと、それは権力闘争になる。
「俺らの時代だー。ポストも政策も俺らが仕切っていくぞー。厄介者は排除しろー」ってことだったら・・・。

>>759
特殊法人にも労働組合があって、民主党の支持基盤だよ。
高速民営化を無料国営化に政策転換したのもそれが１つの理由。

【政治】前原民主代表　郵貯と簡保、規模縮小より“廃止”した方がいい　郵政法案で

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127129926/

ｱﾗﾗﾗﾗﾗｗ

つーか、たかだか衆院１００ちょいしかなくて、
かなりの割合で比例救済なのに、
復活議員もクソもねーわな。

それ以前に衆院１００ちょいしかなくて次の内閣とか言ってるのが滑稽だ。
もし次の総選挙でしっかりした新党がぽっと出てきたら民主が終了するかもしれんというのに。

どこからしっかりした新党が沸いてくるんだ?

>>763
例えば？それにそれはいわゆる官公労とは呼ばれてないやん。

>>766
かつての日本新党みたいに、「改革派知事」と祭り上げられている知事たちが作ったり。
浅野代表、北川副代表とか。

日本新党が出てきたときも、「またミニ政党か」って感じだったけど、あんなに大きくなるとは思わなかった。

>>765
今回のマニフェストに党が比例定数80削減を入れていたことには、どうか触れないでやってくださいｗ

>>767
連合のＨＰでもぐぐれ。

それから官公労ってのは、要するに公務員や準公務員で構成される組合の総称。
郵政公社だって、「特殊法人」だからね。

>>766
チーム日本と新党国民ｗ

>>769
比例８０議席も削ったら、確実に２桁政党だな。

任期一年だっけ？
続投したいなら今から根回ししとけ

下らん

いまさらな感じだけど、一応確認させて。。。
党内の派閥は基本的にこんな感じだろうか。

鳩山派（政権交代を実現する会）
民社協会
小沢派（一新会）
前原派（凌雲会）
菅派（国のかたち研究会）
横路派（新政局懇談会）

>>775
野田Gが抜けている。
鳩山25・民社20・小沢25・野田15･前原20・菅25･横路20・無派閥40

まあまずその前に、朝鮮創価と右翼の「大東亜共栄圏連合」に
乗せられないように気をつけろよっと。

松本は、前原の京大法学部の先輩後輩でNCでコンビ組んだから縁故人事とも言えるが、
能力については定評あるから能力主義。
玄葉は、同じ派閥の仲間だから支部長リストラするのに使いやすい適材適所とも言えるが、
先の選挙戦術失敗の最高責任者のひとりで、能力主義かは怪しい。

>>776
無派閥のうち約半数は労組の犬。
ただ、横路Gでもない。

ちょーっと仲良し集団で固めた印象強し。いわゆる純化路線。

小泉がコレで成功しちゃったからそれが時代の流れかもしれないが、これが後々
遺恨を残さないものか。まぁでも応援してる。

>>780
党が絶対割れないという保障さえあれば、
遺恨が残るくらいの人事をやるべきなんだよ。
もっと露骨でも良かったくらい。

>>775
派閥じゃなくてグループです。＠民主

所属議員一覧みたいなページはないだろうか…。
とりあえず出身別に分けましたなんて言うwikiページのようなおざなりなモノじゃなくて。

>>776
早速ありがとう。野田派を忘れてたね。

>>782
知ってます。

関西ローカルのテレビでは
前原＝憲法改正ではなく

前原＝若手のカリスマとか　日本のブレアとか言ってた。

普段は小泉＝悪　自民＝右翼とか　改憲のバカみたいに報道してるのに

物凄い報道しにくそうでした。

>>778
松本たけあきは東大

民主秘書から自民秘書に職替えする人が大量に出るのかな？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050920k0000m010058000c.html
議員秘書：自民は大量不足、民主は大量失業

>>785
ただ、俺がちょっと思うのが

ブレアは、イギリスの「労働党」出身なんだよな。

その「労働」って響きが気になる。
もろ、社会党臭、組合臭、ブルーカラー臭漂うネーミング。
まるで、社会党、共産党を思わせる名前だ。

前原は、今日のNHKのテレビインタビューで、自分の政治スタンスを「保守」と断言してた。
政治スタンスが保守の人間が、「労働党のブレア」に例えられる皮肉。

俺自体も、政権交代可能な二大政党を希望して、民主に肩入れしているが、自らの政治スタンスは「保守中道」「中道右派」位
なので、「労働党」とかって言われると、ちょっと引く。

>>786
でした。

>>788
今の民主に肩入れしてる、って自慢げに書きこむお前にひく。
ここはいったん見捨てるのが本当の愛情

>>789
京大は代表補佐の細野だな。

>>788
その歴史ある労働党を国民政党にしたのがブレアとその後見人達なのだ。
弱小化した政党を41歳で党首就任後3年半で保守党を圧勝させた点に
期待感込めて類似点を見いだしたのだろう。

現在の民主党は、竹中流新自由主義者と左翼以外の連合体だと思うが、
構成的には保守中道政党と言ってもいいんじゃないか。

保守党を圧勝させた→保守党に圧勝して政権奪取した

タカ派って駄目だよな
ストレスたまるとすぐ薬に手だす　今回の奴しかり
小泉しかり

>>762
能力主義なんて厳密には不可能なんだよ。
実力がある奴は基本的に野心も旺盛だから寝返り裏切りの可能性が高い。

小泉が仮に幹事長に山拓ではなく古賀や亀井にしていたら一年と持たずに
失脚していたよ。政治と醜い権力闘争は密接不可分なの！

>>785
前原＝毛のあるブレアだな。
因みにブレアはロックバンドのボーカルをやってたらしいが。

ブレアのやったことは、小泉が自民でやっているからなー。
一部を切り捨て、無党派へシフト。

前原がブレアになるためには、それ以上のことをやらないと。
菅、横路（とその一派）を切り捨てるとか。

前原も頭頂部ヤバイよ。

>>797
菅＝都知事選で消える
横路を如何するかが問題だ。

なんか勘違いしてないか？ブレアの労働党だって労組は重要な支持母体だぞ。
大政党になるにはひろ〜く支持層を取り込まなければならないわけで、凄くせま
いターゲットに絞り込むなんてのは社公共のような連中のやること。

菅や横路なんかの支持者を取り込みつつ自分からの支持者も奪うというのが
正しい戦略。自民党のコピーやったって、組織力の差がありすぎてどうにも
ならん……

小沢
釣りに行って消息不明らしいなw
菅といい小沢といい
きな臭いなぁー

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜　落選議員を弔う為に、お遍路に逝ってくる
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

民主党の左派切りのレスを読んでいて、ちょっと思ったが、

国民新党はなんでもっと、
右よりの主張をしなかったんだろう？
どうせ党作っちゃったんだから、自民の弱腰な特定アジアに対してガンガンつけば、比例でもっと議員救えただろうに。

>>800
全部切捨てじゃなくて、官公労だけ切ればいいんじゃないかい。
その程度はブレアもやってるだろ。

>>803
国民新党は綿貫も亀井もいわゆる「ハト派」じゃん。

>>803
国民新党の綿貫は昔ながらの自民党伝統的ハト派です。
亀井も強面に似合わずああ見えて穏健派です。平沼中川昭一と一線を画してます。

ですから小泉自民より右よりな主張することはありえないです。基本的に地方対策
（公共事業重視）に主眼をおいた政党ですしあの小規模では外交安保などで吼えて
も意味がないでしょｗ

>特定アジアに対してガンガンつけば、比例でもっと議員救えただろうに。

そんなんで票なんか取れるかよ
ネット右翼ってマジでバカなんだなw

今回は愚民がワイドショーに釣られて自民党に投票しただけだろw

前回の参議院選挙では靖国参拝しない派の岡田に負けてた小泉のくせに

まぁ、今回の総選挙で自民＋公明の得票が
全体の６割越なら民主もやばいと思ったが、実際は
４９％だろ？
他の野党と選挙協力うまくやって、解散直後に風を煽れば
十分大丈夫だね。
小沢で反自民の保守票をかっさらい、管・横道で左派票、
あとは、政治的アパシー軍団の興味を引けば…というところ
なんだろうね。

>>807
ただ、護憲に固執していたお花畑サヨが社民に回帰するかもね。

外務省の役人って　顔に覇気がない


あれじゃあ　外交負けるわな！　

>>809
>外務省の役人って　顔に覇気がない
外務省では、ポーカーフェイスが○と教えられているので
仕方がない。

>>807
今回の選挙で保守票は逃げまくり
自由・民社系は大打撃を受けましたが・・

>>552
これを見れば明らかだ罠

在日の保護費を　　削減しよう。

異常な多さ。

ハト派は、民主支持をやめて、国民・日本に行け。
民主はこれから極右政党として生きていく。

>>814
旧自由党か…
２００１年の東京都議選では候補者壊滅の当選者０だったな。

前原がここまで人気があるのはフリーハンドで政策も分かりやすいから。
サンプロで田原とのやり取り聞いてすごく小気味よく答えていたね。

自民党のほうでも相当脅威を感じているらしいね。
前原が全国行脚して演説をぶって歩けば人気者になるのは必定。
アイドルではないが、追っかけとかも出てくるんじゃないかと思う。

自民党は小泉の後誰持ってくるかな？　麻生なんてダメだよ。
自分は何回かこの人の演説聞いたけど、失言だらけだ、マスコミは伝えないが。
野中先生の逆鱗に触れることいったらしく、最後の総務会で凄まれて
すみの方で震え上がっていたそうだ。

小沢はもうやめろ

東シナ海の油田、尖閣問題が有る現実から、自衛軍の保持・先取防衛・国連予備軍の派遣を公約してますが、
下記のグレープは？
賛成 中間　　　　　　　　　　反対　　　　　　？　　　　　で宜しいでしょうか。
> 鳩山25・民社20・小沢25　　・野田15･前原20・　　菅25･横路20　　・無派閥40

>>800
＞菅や横路なんかの支持者を取り込みつつ
＞自分からの支持者も奪うというのが正しい戦略。

その結果が、対案も出せず与党批判するだけの身動きのできない万年政党・・・・

民主信者の馬鹿どもはまだ党内左翼を温存することを前提にしてんのかｗｗｗｗｗw
一生野党やってろカスｗｗｗｗｗｗw

民主党の場合、理念が「交代政権」だけで後は訳わからないんだよね。
だから、まともな支持者がいない。
郵政民営化に反対かと思いきや、預け入れ限度額引き下げとリストラ
　　　↓
郵政民営化反対者が離反

年金制度改革案が曖昧なため、「共済・厚生・国民」年金加入者が不安になる。
　　　　↓
未加入・未納者だけが支持

福祉を充実させると言いながら、公務員のリストラを唱える。

トドメとして、対案を出さない民主党に無党派層が呆れる。

民主党を支持層が、全くわからん。

「小沢の支援はいらない」と言って党首になったんだから、
いまさら、「小沢を代表代行に」なんて後から言うな。小沢を無視しろ。

だめだったら、1年後、前原は終わりなんだから。

小沢さんと菅さんが距離おいたら前原体制は持たないよ。

安部が来年9月自民総裁になると、いまさら小沢、管では戦えない
という空気になるだろうな。前原にとって有利にはたらくだろう。

>>823
小沢はなんとしても取り込むだろ？
おそらく土下座してでも受けさせるんじゃないか
小沢鳩山ライン押さえてれば磐石だよ
逆に菅には受けないことを前提に明らかな軽量ポストをあてがい
左派に対しては赤松副代表で楔を打ちつつ横路棚上げに成功
うまくやってると思う

>>824
逆に菅だったら自民党も安倍の間にワンクッション置いただろうが
前原対抗で一気に安倍が来る可能性が高くなったな

小沢もそろそろいいかげんにしろよ

>>816
人気あるか？
反小泉メディアが取り上げてるだけで、それは岡田と変わらんと思うけど。
公示後〜投票日のメディアでの岡田人気は凄かったぞ

民主党は、人材が枯渇しまくっているな。
小沢を過大評価するけど、今じゃあ自民党の中堅議員よりも使えない。
前原だって、自民党じゃ一太とか世耕あたりと同じくらいだろうによ。
野党暮らしが長いから、しょうがないんだろうけどさ。

マスコミのいつもの方法だろ
最初は持ち上げてあとでこき下ろす
前原も例外ではない
賞味期限は３週間

「覚醒剤汚染議員」が一人で終わらない「可能性」

　国会議員に覚醒剤汚染が広がっているとの話はすでに以前から
出ていた。今回逮捕された民主党の「小林」はその筆頭に挙げられ
ていた人物だが、まだほかにもいるらしい。業界筋の情報によると、
今回、九州の小選挙区から当選してきた「若手現職」（民主党）も、“
疑惑の渦中”の一人という。
http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm

>815
翌月の参院選では、４３０万票と、新聞各社で野党唯一の善戦と書かれた。
それに首都圏の選挙区では民主と接戦だった。
これは今回の首都圏小泉ブームと関連があるのではないかと思う。

社会党出身の赤松が副代表だって？
結局派閥均衡かよ。
民主党は小泉前の自民党の水準なんだな。

そろそろ釣りバカは捕まったの？

>>832
副代表なんて基本は棚上げ・お飾りポストなんだからどーでもいい。
幹事長・政調会長に起用したなら話は変わるがあんなもんで喜ぶんなら安いもの。

ID:あほい

イギリスの労働党、というかヨーロッパでは社民主義に対して抵抗感はほとんどないからね。
日本ではソ連・中共型の社会主義とヨーロッパ型の社民主義の区別がつかず、
戦前の言論弾圧、戦後直後のレッドパージ、学生運動時代の過激派のイメージもあるから抵抗感があるからね。
また、日本の文化の伝統として、民主主義より封建主義、奉公主義を尊ぶ傾向もあるし。
ヨーロッパでは、社民主義はソ連、中共型とは異なる自分たちが生み出した社会システムという自負がある。
そもそも社会主義自体、フェビアン協会などまでたどると、イギリスやフランスが発祥の地だからね。

民主党副党首＝自民党総務
くらいの地位だから。
副総裁とはちがう。
自民党副総裁＝民主党代表代行

>>830
ソースが学会関係のジャーナリストじゃん。

>>838
でも、そのソースをたどると法務省だからねww

>>839
どこが法務省？

>>840
ジョークだが・・・

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 9月18日付の日経には参った。　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 俺様のチキンハートを見透かしてやがる。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 投票の時、なんと書いたかわからぬよう必要以上に
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 気を使ったことがばれた。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 俺様みたいなタイプは案外気が弱いのだ。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| しかし、俺様の側近は少年探偵団みたいのばかりだな。　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%B3%E5%8E%9F%E6%BB%8B%E9%9B%84%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=10&sa=N
>>841
法華と創価のジョークだと思ったが。。

前原代表　京都大学法学部卒
細野補佐　京都大学法学部卒

民主、九州での小選挙区当選者って三人しかいないんだけど。

松本龍（54）福岡１区
高木義明（59）長崎１区
吉良州司（47）大分１区

>>845
沖縄の下地が民主会派に入るかもな

>>845
３人とも若手とは言いがたいな

>>845
あれ、松野も小選挙区だろ
情報自体、デマじゃないのか

>>845
「若手」といえるのは吉良だけだな。

赤松と山花は、なんといっても旧社会党を葬った立役者だからね

読み込みが足りなかった…

>>848
そういえば松野もいたね。すっかり忘れてた。

松本龍（54）福岡１区
高木義明（59）長崎１区
吉良州司（47）大分１区
松野頼久（44）熊本１区
下地幹郎（44）沖縄１区（無所属）

http://www.asahi.com/politics/update/0920/001.html
朝日インタビューより
とりあえず改正試案は出しますよとは言ってるな。
まあ自民党の改憲試案が中学校の校則レベルの酷い代物だからそれよりマシな代物になると思うが。

民主のメディア戦略はどうなってるの?
自民に比べて弱すぎなんだが

とりあえず、コンサルタント会社変えないと。

代表　前原誠司(京大)
副代表　赤松広隆(早大)
幹事長　鳩山由紀夫(東大)
政調会長　松本剛明(東大)
国対委員長　野田佳彦(早大)
選対委員長　安住淳(早大)
幹事長代理　玄葉光一郎(上智大)
政調会長代理　直嶋正行(神戸大)
国対委員長代理　藤村修(広島大)
役員室長　細野豪志(京大)
〔次の内閣〕財務　峰崎直樹(一橋大)▽外務　浅尾慶一郎(東大)▽厚生労働　仙谷由人(東大中退)▽国土交通　長妻昭(慶大)▽郵政担当　原口一博(東大)

>>854
向こうはＮＴＴだからな。

＞８５６
赤松、仙谷は旧社会党出身といっても、前者は親が社会党議員だったというだけで、後者
は議員になるために社会党から出た、って感じ。いつでも横路らを裏切りそう。

>>856 河村.西村　は入れられないな。

>>838-841
まあ、マジレスすると、
旧社会党系のジャーナリストだけどねｗ
http://www.yanagiharashigeo.com/htm/profile.htm
９６年１２月に社会党職員を退職してフリーになってるみたい。
いまの社民党にも批判的なのかな？

>>860
ググルと学会関係にたどり着く訳だが。

>>853
>前原氏は「国民投票の法律がないのは手続き的な
>大きな問題だ。我々として前向きに取り組むと、
>松本剛明政調会長にもお願いした」と述べた。

前原の発言が本気ならけっこうなことだ。
改正案のなかみなど、手続き法ができた後の話。
でも、ほんとに手続き法の審議できるの？

横路らが猛反発するのは確実。

>>862
自民案がかなり酷い代物だからな。
ありゃ国民投票法と言うよりも新手の治安維持法に近いものがある。

>>860
「山崎正友」とか「乙骨正生」とか「週刊新潮」辺りに対するコメントを見れば分かりそうなものだが･･･

>>856
自民に負けないエリート集団

>>864
どのへんがひどいんだ？

>>865
HPのトップページが「非武装中立」のコスタリカの風景写真。
http://www.yanagiharashigeo.com/index.htm
まあ、元社会新報記者で、いまは学会に飼われているわけか。

昔の社公民路線をいまでも引きずっている感じの人なのかも？
って、１９６５年生まれじゃんｗ
なんかよくわからんひとだ。

>>867
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/05/2005_14.html
最大の問題点はメディアの評論・批評を禁止してる点。
他の国じゃ有り得んよ。

＞８６９
フランスでのEU憲法国民投票での否決の再来のような事態
を恐れているんではないか？国会議員では8割の賛成
3ヶ月前の世論調査でも6割以上の賛成があったのが
あっけなく否決。
　小沢一郎が改憲に慎重なのは実はそういう事態になる可能性が
高い、と判断しているからなのだが。

日弁連が批判するなら
国民にとっては良いこと、もしくはどうでもいいことに思える。
あいつら前科ありすぎ

>>870
そうなったら確実に政権が吹っ飛ぶしな。

小沢ってほんとに実力あるの？
なんか裏でこそこそ逃げ回っているだけの印象なんだが？
民主党にきてからのやつの実績をあげてくれ

自民案が見つからん。

しかし、社民・共産は国民から信頼されてないので、
憲法は通ると思う。

民主の菅などが連合を引き連れてリベラル新党を作り、憲法反対運動をすればわからなくなるけど。

前原が官公労と手を切ると言ってるのは実に評価できる
とくに官公労の中でも悪の枢軸「日教組」とは
真っ先に手を切ってほしい。

>>875
甘い

マスコミは直前に猛烈なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張るよ

>>876
そう言ってることは評価できるけど、実行できるかどうかが問題だよ。
うまくやらないと分裂だよ。

＞８７２
これを理解できていないアホが２ちゃんねるには多いが。
小沢は改憲反対ではなく、確実に国民投票通るのでなければ
やるなという考え。「戦中派」が生きている間は無理との考えだろう。
たとえば森繁先生とか山田五十鈴先生といった保守系イメージの強い
有名人が反対とか表明すればどうなるか、50代以上はかなり反対に
なることが予想される。

前原は社会党グループナンバー2の赤松を副代表にし、
グループのドン横路を副議長にした。

これで社会党グループの動きを封じ込めることができ、
官公労改革・憲法問題など党内改革をしやすくなる

マスコミは小沢氏の動向に目がいってるけど、
社会党グループの分断が今回の前原体制の目玉

>877
フランスでもそういう予測だったが（ＥＵ憲法）

とりあえずは、今国会か次の通常国会で手続き法を制定。
そのあと、教育基本法の改正もあるし、

改憲は時期尚早だとおもう。戦中派死亡後、にほぼ同意。
いずれは必要だけどね。

ＥＵ憲法は右翼も反対してたからね。

>>874
自民党新憲法第一次案
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050801_b.pdf

>>883
それは改正憲法案でしょ。
見たいのは自民の憲法改正国民投票法案でつ。
ヤフっても批判記事ばかりで肝心の法案が見つからない。

＞８８３
党としては賛成の社会党も表向きはともかく
とくに左派系（社会党内での）は反対に回っていた。
「造反」状態だった。保守系の一部でも郵政民営化の造反のように
（綿貫のような右翼系議員）

>>830
国会議員に覚醒剤汚染が広がっているとの話はすでに以前から出ていた。
今回逮捕された民主党の「小林」はその筆頭に挙げられていた人物だが、
まだほかにもいるらしい。業界筋の情報によると、
今回、九州の小選挙区から当選してきた
「若手現職」（民主党）も、“疑惑の渦中”の一人という。
誰なんだろう？・・・

民主党の前原代表は２０日、「次の内閣」の閣僚１８人を決めた。４０代の若手が１１人を占めている。
また、参院議員を６人起用した。メンバーは次の通り。（○囲みは当選回数、敬称略）

【総理】前原誠司（４３）衆（５）＝代表【国務】鳩山由紀夫（５８）衆（７）＝幹事長
【総務（政治改革担当）】渡辺周（４３）衆（４）【郵政改革担当】原口一博（４６）衆（４）
【法務】千葉景子（５７）参（４）【外務】浅尾慶一郎（４１）参（２）
【財務（経済財政担当）】峰崎直樹（６０）参（３）【文部科学】鈴木寛（４１）参（１）
【厚生労働】仙谷由人（５９）衆（５） 【農林水産】山田正彦（６３）衆（４）
【経済産業】若林秀樹（５１）参（１）【国土交通】長妻昭（４５）衆（３）
【環境】長浜博行（４６）衆（４）【官房長官（規制改革担当）】松本剛明（４６）衆（３）＝政調会長
【内閣府担当】大島敦（４８）衆（３）【防衛庁長官】長島昭久（４３）衆（２）
【金融担当】桜井充（４９）参（２）【子ども・男女共同参画・人権・消費者担当】小宮山洋子（５７）衆（３）

＞８８０
横路副議長で、鉢呂がグループを継げば
かえって強力になるが。ただし赤松とか仙谷といった
本音保守系（表向きは左派の振りをしていても）
は寝返るだろう。

＞８８６、８８７
留学組の若手保守系が一番あやしいのだが。
執行部や「次の内閣」から中毒者でないかな？

前原民主党に期待するか〜テロ朝緊急世論調査〜

期待する６６．６％

期待しない２４．８％

支持率６７％かすごい

今それぞれのグループのNo1（まぁこれは名前のとおりだが）No2No3は誰になるのか？

鳩山G→No1鳩山、No2？？
民社G→No1川端？No2？？
管G→No1管、No2？？
横路G→No1横路、No2赤松？
前原G→No1前原、No2枝野（後見人仙石）
野田G→No1野田、No2？？
小沢G→No1小沢、No2？？

>>886
だから散々突っ込まれてるって。

>>890
小泉より支持率高いｗ

鳩山G→No1鳩山、No2小沢鋭
民社G→No1川端、No2北橋
管G→No1管、No2江田
横路G→No1横路、No2赤松
前原G→No1前原、No2枝野
野田G→No1野田、No2樽床(落選)、現在は玄葉？
小沢G→No1小沢、No2山岡

>>890
最初だから御祝儀支持率だろ。
小泉だって総理就任当初、もっとあったし。