◆民主党：党内政局総合スレその12◆

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー
・１年半で４スレペースが１週間で７スレ消費。大事に使ってね。

過去スレ
1: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/　（実質6）
7: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/
8: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847702/
9: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126880332/　（実質9）
10:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126932857/
11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126941670/

いきなり過疎化ですかそうですか

3

＜参考資料＞
歴代執行部・党勢推移等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

このブログを参照しるっ！

「民主党の新しい顔は、前原誠司氏に」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_39.html

「小沢氏の、したたかさ」
ttp://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_38.html

関連スレ
【民主党】代表選で敗れた菅氏、「前原氏を全力で支える」「お遍路も自由に行ける」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126969970/

菅直人名言集
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。　３．１５１９…」 　　※ヤフーチャット
「アイアム　ネクスト　プライムミニスター。」
「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。　有事には守ってもらう。」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い。」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」 　　　　※自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した。」 　　　　※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい。」 　　　　※打上げ日程も決まった時期に
「民主党が政権をとれば株価３倍。」
「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい。」 　　　　※若手への牽制
「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を。」 　　　　※党首討論前の雑談で
「私が管直人でなければ、管直人を追及するだろう。」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう！　　では、カンパ〜イ！」

民主党前原誠司ネクスト外務相の質問：
前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！ 質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに
　　　　食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」

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石田日記より

＞また秘書の行く末、身の振り方について取材を受けた。まるで業界のスポークスマンだな・・・。
＞まぁこんなとき誰も受けないのだろうけど、言う＞べきところはきちんといわないと。
＞損な役回りだが、これも運命かと思って話す。　大阪から、たまたま別の仕事で、私の選挙の先生ヤブイさん来る。
＞初台で選挙話。帰ろうとしたら山手線で人身事故。新宿駅で足止め。　
＞明日の代表選は、あまり情報をとってないんだけど菅直人で決まりか。
＞自分も含めて皆の身の振り方でそれどころではなく、余りフォローしてないので情報がなくてすみません。　
＞職場を失って、ついでに通信環境も失ったので携帯につないで通信していますが、これの遅いこと遅いこと。
＞しばらくの間、メールのお返事、日記の更新が遅れがちになるかもしれませんが、お許しください。

ｶﾜｲｿｽつД｀)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　前原
　　　　　　　　　枝野　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　松原
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　　　　　　　菅　　　　　　　　　 ｜　　　鳩山
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　　横路　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　大きい政府

毎日の分析

党内には当初「菅氏やや有利」の見方もあった。同氏のグループ（約２５人）と
横路孝弘元副代表らの旧社会党系グループ（約２０人）に加え、鳩山由紀夫
元代表のグループ（約２５人）や小沢一郎前副代表のグループ（約２５人）も
多くが菅氏支持に回るとみられたからだ。投票結果をみると、こうした
グループ票はほぼ見込み通り積み上がったが、それ以上の伸びを欠いたようだ。

逆に、前原氏は同氏ら中堅による「凌雲会」（約２０人）と、同じ「新世代組」の
野田佳彦氏のグループ（約１５人）の約３５人が基礎票。これに自主投票と
なった旧民社党系グループ（約２０人）の多くが「国家観が近い」として前原氏
支持に流れたとみられ、さらに小沢、鳩山両グループの一部も前原氏を支持
したようだが、それでも６０票前後にしかならない計算。

結局、前原氏を勝利に押し上げたのは、党内無党派層だった。民主党の衆院
議員１１３人のうち、６割近くを民主党になってからの議員が占め、各グループの
しがらみが弱まってもいた。

小沢氏の支援を断ち切るなど、一人で出馬を決断し戦う前原氏の姿に「情熱を
感じた」若手は少なくなかった。立会演説で母子家庭に育った生い立ちに触れ
「温かみのある社会」を訴えた姿に「不安が払しょくされた」と語った議員もいた。
逆に菅氏の演説については「『若手に促されて出馬した』という発言に弱々しさを
感じた。悪役を引き受けてくれたのだろうが、本気さが足りなかった」との声も漏れた。

当選２回のある衆院議員は「前原さんの演説の方が未来志向だった。あれで
党内無党派層の８割が前原さんに入れた」と分析した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050918k0000m010125000c.html

党内無党派層てw

>>13を読むと、大体このような感じだったようだ。

菅＿基礎票85＝菅＿25＋社会20＋鳩山25×0.8＋小沢25×0.8
前原基礎票35＝凌雲20＋野田15

菅＿浮動票8＝無党派40×0.2
前原浮動票62＝無党派40×0.8＋民社20＋鳩山25×0.2＋小沢25×0.2

次期党役員・NCはこれを踏み絵にすべきだな
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050918i215.htm

党首が明確な方針を打ち出している以上、挙党一致体制に協力できないものは
自らの意思で出処進退を明らかにすればいい
菅はついてこれるだろうが横路派は総崩れだろうな

護憲厨は護憲新党でも作ってちまちまやってればいいよ。一定の支持は得られるだろうよ

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>>11
経験豊富な人材を囲い込むような財政上の余裕も無いってことか？
まぁ、政党助成金も大幅減額だし、この先の４年間で人材の面でも
党がだいぶ弱体化しそうだな

ハンサムだし、
京大卒だし、
苦労人だし、
（お父さんは裁判官ではやく亡くなったそうだね）
奨学金を得て勉強したらしいし、
いいんじゃない。

こういう人待ってたよ。

>>19
そりゃまそうだろ。
民主党の予算は約１００億円（うち政党助成金９０億円）。
今度助成金が１０億へって９０億円。

現職６５人落選、公設秘書だけで２００人（１人×３人）、計約３００人。
人件費１０００万円とすれば、３０億円も使ったら、民主の予算がパンクだ。

しかし返り咲きのための手足となる秘書をリストラして、大丈夫かね。

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>>21
なんか大貧民みたいなシステムだよなｗ

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　　　　　　　　　枝野　　　　　　｜　　　小沢　　　　　　　　　　松原
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　みずほ　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　小さい政府
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　河村 　　　　小泉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　前原　　　　　　　　　　　　　　　安倍
　　　　　　　　　　ジャスコ　いかん崎｜　　　　　
　　　　　　　　　枝野　　　　　　　｜　　　小沢　　　　　　　　　　松原
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　　　　　　　菅　　　　　　　　　 ｜　　　鳩山
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　みずほ　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　大きい政府

NHK
・巨大与党との戦いになるので国対委員長の人選が最も重要と考えている。
・野田・玄葉が執行部入りか。

おいらは、前原支持だったけど
管との差が２票差だってこととは「この窮地からすぐに脱したい」
という不安心理が渦巻いていたんだと思うよ。

民主党が政権党になるためには、
管や小沢や鳩山といったベテラン有力議員達が
自らを犠牲にする覚悟で前原ら若手有望株を支えられるかだと思う。

でも、実績のある実力者よりも未来ある有力な若手に託すという
理性的な行動を好むという結果が(たった２票差ではあるが・・)、
今回の大惨敗につながったことは否めないと思うよ
ドン底の社会状況できれいごとなど聞いてられないからね

>>27
これに追加するけど、
今回の結果で自民党の「ネクスト小泉」達は厳しくなったんじゃないかな
相手は小泉と戦うことでアピールと実力を磨くことができる一方で、
自分達は小泉の影に埋没してしまうわけだからね

インパクト狙いだろうな。前原ってことは。

菅だと、またか・・・みたいな嫌な風が吹くしな

前原が党首になって、早く他の党首達と一緒に討論して欲しい

多分グズグズだろうな

>>30
志位タンと東大京大対決ｷﾎﾞﾝﾇ

民社は総崩れだな

川端が前原に投票したしw

一応空気は読めてるみたいね。

０２年の代表選で菅元代表に投票し、今回は前原氏に入れたツルネン・
マルテイ参院議員（６５）は「菅さんはすばらしい人だが時計の針を戻す
のはよくない」と語った。

時計の針を戻すなということで菅は負けたわけだが、

その菅を執行部入りさせると、国民の期待感が一気にしぼみそうだが

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　,,,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;;;:＼ 　＜民主党をぶっ壊す！！
　ミ:::::/｡○　　　　　　ヽ::::|

時計の針を戻すなと言うが、自民と同じような政党になるという
方向に向かって進む時計なら戻した方が良い。

>>33
世論は読めてないな。
選挙の時には面白くてインパクトのある奴が党首にいるほうが強いのに。
所詮、選挙なんてその程度のものだし。
真面目すぎると仇になる。岡田の失敗例がそれ。
菅でも担いでワーワー騒がしていたほうが票には繋がるな。

>>37
そういう愚民思想に浸っている限り、
民主党の勝ちはあり得ない。

見抜かれているんだよ。そういう浅はかな発想が。

民主党って三流学園ドラマの学級会みたい

防衛問題とか
公務員減らしとか

いいんじゃない？
問題はな　敵は民主党内に居るぞ！！
民主党をどーやってまとめるか

前原には民主を変えてくれるという大きな期待を持つ。

ただ、肝心の安保・防衛政策が不安。
自民、特に小泉との違いを出すために、少しでも反米を打ち出したら、もうお終い。
岡田のように「イラク戦争は国際法違反」なんて言い出したら最悪。

日本の現状や近未来を考えたら、安保・防衛政策は小泉的な日米緊密路線か、
サヨク的な自主独立路線しかない。
中間でいい格好しようとしたら、韓国のノムさんの言うような
「東アジアのバランサー」に日本がなってしまって、非常に不安定な状態になる。
そんな安保・防衛方針を日本国民に示しても、賢明な国民は民主を選択しない。

ただ、日本のサヨクやそのシンパのマスコミはまだ声が大きいので、
保守系でもそれに迎合する政治家は多い。
その典型が岡田であり、前原が岡田の轍を踏まないことを望む。

>>41
そりゃ無いだろ。
前原を党首にすると言うことは、
安保のような神学論争は争点にしないという意思表示だろ。

これで、日本もまともになるな。

>>42

前原自身の安保・防衛・外交政策が中途半端なんだよ。
例えば、前原は総理の靖国参拝に反対してる。
これは中国に配慮することを意味している。

しかし、中国に配慮しつつ、米国との緊密関係を保つのは現状では困難。
日本が少しでも日中友好に踏み出せば、米国は猜疑心を持つ。
（超大国米国に対抗できる可能性のあるのは、日中が組んだ場合のみ）

小泉はその辺を勘で分かっている。
日本はこのまま突っ張って、中国が折れてきた場合のみ、しょうがないと
いうことで、日中友好を進めるぐらいしかやりようがない。
前原はそこまでわかっていないだろう。

>>43
ホワイトハウスはポスト小泉に
対中融和派の福田をご所望だそうだ
ソース日経ｗ

>>42

780 ：無党派さん ：2005/09/15(木) 19:29:01 ID:JmJ7PHUJ
タカ派の存在・発言
昔→軍国主義、絶対認められない悪。
ちょっと昔→有り得ないが、こういう珍種もいる。
少し前→珍種には変わりないが、こういう存在もいますよ。
つい最近→結構当たり前な事だな。なんで、こういうのが前面に出ないの？
現在→早く自分の見合う党にいけ！重要ポストに就けろ！

未来→当たり前の価値観じゃん。おまえそれしか言えないの？
になればいいな。

781 ：無党派さん ：2005/09/15(木) 19:34:59 ID:w+X4aoFu
>未来→当たり前の価値観じゃん。おまえそれしか言えないの？
>になればいいな。

なると思われ。

本当に菅を幹事長にする気か？

この空気の読めなさは民主党の伝統か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　知的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　河村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　前原
　　　　　　　　　枝野　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　松原
渋い−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−インパクト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　小沢
　　　　　　　菅　　　　　　　　　 ｜　　　鳩山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村
　　横路　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

なーんも変わんないね
今までの代表と

国民の大きな支持があってのことってのを
理解できてないんだな

＞４３
アメリカ一辺倒ではなく、他（中国、ロシア、EU）とも関係を良好にして
アメリカを牽制するというのもありだが。昔はそうやってた（鳩山一郎も
、池田勇人、佐藤栄作、田中角栄）本当の自主外交とはそういうもの。
それを否定するのは右翼どころかただのごますり派。

道路財源は高速無料化に使うんじゃなかったっけ？

>>44

マジレスすると、福田が総理になることは無い。
「殺されてもいい」と言い切った小泉の心意気に感じて国民は自民に入れたのに、
その一年後にあのクールな福田が後継にはならない
民主が若く熱い前原になったので尚更だし、自民にも熱い安倍がいる。

ホワイトハウスも色々な意見があるだろう。
表面だけ見て「福田待望」を言ってる人もあるのだろうが、
実際にあり得ない福田を持ち出してること自体が、その人が
日本の事情をしらないことを意味していると思うよ。

サンデープロジェクト見てるけど、
前原さん最初に小泉独裁とか言ったりしてすでに認識が駄目だね。
あと、NHKでやってたけど自衛隊とは別に国連〜軍を作るという話を
そのままひきずってて駄目だね。

だって日経は中国バブルの提灯持ちだもん
中川秀直シャブ厨長官みてると日経の程度がよくわかる

前原はまたもや他の党議員と絡まずに終わりかよ
よっぽど討論を避けたいんだな
さすがにこの番組では討論するかと思ったが。

逃げてる前原ｗ

>>49
米国の気を引くために、
露中欧への接近を臭わせて米から利得を得てきたのが戦後外交。

直接米国の気を引ける場合に露中欧に媚びを売る必要は無い。
露中欧は本気で仲良くすべき相手じゃなくて、エサなんだよ。

結局、批判とか現状認識はいいけど、具体的政策方針は無い（せいぜい審議拒否しないくらい）。

岡田に比べても、パワーも感じない。
ホモっ気が加わって、顔のいい鳩ぽっぽだな。

>>51
熱い安倍？
先代ならまだしもあのヴァカに情熱なんてないだろが。

突然だがちょっと元カノ評価よろ
ttp://loveangel.xxxdot.org/live20.html　の96

パスは↓
元カノの裸うｐします
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1091976558/

民主党は負けたくせにキャンキャンキャンうるせえなぁ。
「アカ犬ぽちくん」と呼ばせてもらうよ。

>>49
>アメリカを牽制するというのもありだが

そもそも、今はアメリカを牽制する必要が無いだろ。

イラク戦争やアフガンが、米国のテロへの対抗だけと思ってたら、見方を誤る。
イスラム原理主義は、アメリカだけでなく近代主義そのものに挑戦しようとしている。
日本は、アメリカと一緒に世界の先頭に立って、技術革新によって近代主義を広めている。
早晩日本もイスラム原理主義の標的になるところだった。
それを大きな犠牲を払って、アメリカが事前に防ごうとしてくれている。

表面に出てくるイラクの状況などを見ると、アメリカは何であんなに強硬なのか
とどうしても思ってしまうが、底流を見るとアメリカは「近代主義と反近代主義
（イスラム原理主義）の衝突」という世界史的な意義のある戦いを遂行している。

近代主義と反近代主義のどちらが正しいかは一概には言えないが、
少なくとも今の日本は近代主義の側に立つしかないのは明らかで、
米国を全面的に応援・協力することになる。

民主が前原さんの宣言通りに公務員を切り捨てて、民間の労働者のための党になれたら民主を心底指示致します。

自民は公務員弾圧を経営(国の経営＋民間経営者)のためにするのだが、
今後の前原民主は公務員弾圧を民間労働者のためにする期待ができる。

ぜひ期待して見守ろう。前原氏が民主に対して小泉並の改革ができるか、皆で見守っていきましょう。

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

自民の新人にも苦戦するような雑魚を若いというだけで持ち上げる民主党は民意と乖離しすぎ

>>61
公務員の削減も大切だけど、真の目的は無駄を無くす事。
何故公務員が槍玉に挙げられているかというと、
「無駄」に高い給与、「無駄」な事業の維持。だからです。

真に見直すは、談合体質です。
特殊法人も民間企業に変えるだけでは現状と変わりません。
しかし、談合体質の改善は一般（一部）労働者の失業問題へも変わりかねません。
果たして公官労のみを槍玉にあげる前原に期待ができるのか？

＞６０
インドやエジプトのようなのもありでは？

月曜に各社が世論調査の結果を出すが前原サプライズはほとんどないだろうな。
総理にしたい政治家でも小沢はおろか岡田よりも下になるだろう。

>>65
だって皆「あんた誰？」状態だもの。
知らないのに支持出来る訳ないだろが。

>>62
菅も似たようなもんじゃなかった？

>>64

マジ？w
インドやエジプトとでは、置かれている状況が全く違うだろ。

＞６８
それは極端としてもせめて英国除くEUなみに対米路線はすべき。

>>65
そんなもんあるわけない！！
そもそもこの時期の世論調査って意味あんのか？？

小泉はまだ何もやってないし
民主は大衆に知られていない若手が代表に就任しただけだろ

民主党代表選挙も民主党員が投票できるようにすればよいのに。
もっと、民意に近づくと思うけど。

EUがアメリカに対抗できるのはフランスの核があるから。
インドも同じ。エジプトはアメリカべったりやん。

日本列島にモーターエンジンつけて地中海まで動かせないかな〜などと言ってみる

>>71
もしそうやって菅になったら
結局文句言うんだろ?

財政出動なしで不良債権処理・景気回復を
成功した小泉首相の実績をまず認めるべき
その上でジニ係数からも格差が拡大したのは
事実であるから競争力を維持して格差を縮小
させる政策を提案できるかが民主党の肝
小泉首相が実績ないとかイメージだけとか
言ってる限り永遠に政権はムリだワナ

＞７２
エジプトは旧ソ連と両天秤にかけて成功した。
吉村先生を外相にしてエジプト流外交やるべき。

そう、すべてだめとかいってるかぎり批判のための批判ととられるだけだよ。

民主が前原さんの宣言通りに公務員を切り捨てて、民間の労働者のための党になれたら民主を心底指示致します。

自民は公務員弾圧を経営(国の経営＋民間経営者)のためにするのだが、
今後の前原民主は公務員弾圧を民間労働者のためにする期待ができる。

ぜひ期待して見守ろう。前原氏が民主に対して小泉並の改革ができるか、皆で見守っていきましょう。

前原はこれからジワジワ上昇するタイプ

問題は一年後だな・・・。
小泉改革が失敗してれば前原続投。
成功してたら、対抗軸作るために左派系の枝野と交換。

ま、前者になると思うけど。

民主党は支援組織がダメダメだな

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ とりあえず若手の前原に1期やらすか。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 世間では安倍が幹事長に返り咲くと噂しておる。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　しかし小泉のことだ、河野太郎あたりに幹事長やらせるんじゃないか。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | まあ名前だけだがな、副総裁に山拓おいてな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　|今度も自民党が後出しじゃんけんだな。 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

野党の人間が一番名を売れるのが党首討論だしそれで連勝なら次もいけるでしょ。要は実績。

>>78

サンプロとかで前原を見てたけど、こりゃ自民党に勝てないな。 理由は迫力がないとか討論に弱そうとか言う簡単な話じゃなくて
目指すべき社会の全体像が自民と同じことを言っている。
つまり小泉とどこが違うと言われて歳出の削減とか特殊法人改革という各論しか言わない。
前原もアメリカ型の新自由主義の社会を作ろうとしている、だが
同じ社会を目指すのでは国民は自民党のほうを選ぶのははっきりしている。
また田原は頭が悪いから単に年齢が若けりゃなんとかなると思っているが
今までも民主党は岡田も小泉より若かったし９０年代後半の菅さんも自民党
よりも若かったし執行部も枝野とか使って若かったが、そんなイメージ
だけでは勝てないのははっきりしているしイメージを作るのも自民党にはかなわない。

つまり民主党は社会民主主義の社会を作るとして自民党と目指すべき社会を
変えないと今までどうり官僚支配や歳出削減の各論を訴えるのでは勝てないのは過去の実績が示している。
その意味では民主党の中で負け組など弱者を支援する社会民主主義的な方針
をもっとも打ち出しやすいのは菅さんなのだが未だに民主党の連中は若さのイメージで
勝てると思ってるのが嘆かわしい。いずれギリギリまで追い詰められてからしか変わることが出来ないのだろうか。
当面は菅さんを幹事長とかにして菅グループを積極的に登用しないと完全に小泉と
同じ路線として良くて自民党の補完の民主にしかなれないだろろ。
でも半年間くらい民主党の支持率下がりぱなしなれば途中で変わってくれる
かもしれないからそれに期待だが、そうなると分裂しないか心配。
田原は中古品とか言ってたけど国民の間で民主党代表は誰が一番相応しい
かと聞くと菅さんが多いというのにそれがわかってないな、前原は知名度がなさすぎでブレアが登場した労働党のようにはなれないだろう。

>>80

今の経済状況を見ると一年程度では深刻な失敗は出ない、ゆで蛙状態だからね。国民もギリギリまで生活が追い詰められないと変えられないのかもしれない。
その頃には今出てる共謀罪とか出来て戦前の日本ようになるか、中国やロシアのような体制になってるかもしれないけど。

>>75
>小泉首相が実績ないとかイメージだけとか
>言ってる限り永遠に政権はムリだワナ

事実じゃん。財政出動なしで…？いい加減にしろって、小泉信者。
今の日本が小康状態保っているのは、橋本・小渕時代の
各種財政出動のおかげだろ？小泉は単に日本経済の回復期に登場
しただけ。
反論があるなら、小泉−竹中のやってきた経済政策で、国民の消費が
伸びた政策いって見ろよ。景気回復は企業の投資増が主な要因だろ？
企業の投資増は小泉の経済政策とは関係ないぞ。

>>76
ＧＤＰに占める軍事費

エジプト　4.1%
日本　1.0%

これじゃ日本の独自路線は無理って。

菅が代表になったら俺はまたもや民主に失望するとこだったが
前原が代表になって若干だがこれからの民主党に期待を持っている

今回の総選挙は選択肢なき選挙だったが
次回に向けて力をつけてくれ期待してるぞ民主党

かって世界は米ソの東西対立があって、それは自由主義陣営対社会主義陣営を
形成していた。しかし、ソ連の崩壊によって世界はアメリカの一元支配となり、残る
世界的対立は民族・人種・宗教が基軸となり、アングロサクソン・白人・ユダヤ教
が支配する社会となった。日本人は皮膚の色から勝手に白人の下、黒人よりかは上
と勝手に勘違いしている。しかし、白人とその奴隷から出発した黒人だけが人間とし
ての扱いであり、黄色人種は彼らからは猿の同類として扱われている。エコノミックア
ニマルとかイエローモンキーというのは単なる蔑称ではなく、彼らの本心なのだ。
この毛のない日本猿は何を勘違いしたのか同類の猿たる、朝鮮人や中国人を自分
より下等なものとして扱おうとしている。だが、アングロサクソンから見ればその区別は
つかない。同じ顔・同じ黄色の猿なのである。
　日本猿だけを特別扱いして欲しいとダダをこねているが、それは多少は性格の違いが
あるかなというぐらいで猿は猿である。日本の猿はエサ(カネ)を貢ぐ猿であり朝鮮の猿は
エサ(兵器・麻薬)を運ぶ猿であり、中国の猿は将来貢いでくれる猿である。
当然これからの重要度は中国―朝鮮―日本の序列となる。ここ十年で日本猿のエサを
食い尽くせば、当然中国猿重視へとシフトすることになる。朝鮮猿は表面上は叩いたり
しながらも絶対必要な猿である。

＞８０
たとえば鳩山とも関係のいい、逢坂とか
噂通り宮城県知事に桜井出馬→補選で浅野当選
した場合の浅野を擁立とかしないだろうか？

菅や菅グループを徹底的に締め上げて冷や飯を食わせるなら、
世論の支持が高まるだろうけど、
菅を幹事長か政調会長にするなんて、
茶番劇を認めたようなものだし、
小泉が橋龍や亀井静香を幹事長にするようなもの

>>90
森首相が小泉首相になったような失望感だな

>>87

無理無理！イメージだけで勝てないのはすでに過去に何度か示されている。
若いイメージ以外に前原は売りはないだろ。
小泉改革によって少数の勝ち組と多数の負け組が生まれるのは
わかっているのだから、多数の負け組を徹底的に支援すれば数の上では
負け組が多いのだから勝てるし、それしか今の民主には道はない。

>>90
わかりやすいなその例え。

八方美人は失敗するよ　あと枝野とレンホーは参加させないほうがいい、無党派がヒク

>>90
>小泉が橋龍や亀井静香を幹事長にするようなもの

やれやれ、今回の刺客選挙の弊害が民主支持者の中にもあるとはね。
政治的立場を越え、大同団結の何が悪いのかな？
小泉もアンチ経世会ではなくて、もっと国益のことを考えて
人材登用を図るべきだったな。
適材適所、これが人事の要諦。私怨やら派閥の利益で人事をしているようでは
まともな組織はできない。

民主党党首が話題になるのが選挙後 一週間ってのが痛すぎ。次の衆院選のころには
若さが売りです！なんて残ってないだろ。

労組はなんだかんだいって勝ち組の部類。

サンプロの自民岩盤区の特集、ワロタ。

あの後藤とか言う奴アホ杉！
本人「毎日辻立ちやってました」→選対本部長「まったくやってなかったですね」
選挙は結局連合頼み。

ま、取材に応じただけでも見所のある候補者とも言えるが…

テレビで平気でウソをつくような奴はとっとと候補者クビに汁！

>>92
若い前原なら自治労との関係を断ち切るという民主改革が期待できるから支持するんだよ

>>95
そういうのを別名「派閥均衡人事」と言います。

適材適所で選挙に負けるのとそうでない方法で勝のとどっちがいいのかしらね。

小泉は後者。

　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で
落選した元衆院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>90

それで菅グループを締め出した後は民主党はどんな社会を作るんだ？
小泉と同じアメリカ型の競争社会か？
同じならどう考えても国民は自民党を支持すると思うし今までがそうだった。

>>103
民間経営者特化:小泉自民
民間労組特化:前原民主
公務員労組特化:追い出された元民主

わかりやすくなるよ。
これができたら前原民主は強いよ。

>>103
小泉以上のアメリカ的小さな政府でしょ。
小泉改革でも不徹底って言っているんだから。

前原を選ぶってのはそういうこと。
それでぼろ負けしたら、今度は横路か菅でも選べばいい。

民社党系かｗ
川端の面子丸つぶしｗｗｗ

>>104
マジでそんなことしたら、旧民社党ぐらいの
少数政党に転落するだろうな。

>>104
わかりやすくはなるかもしれないけど強くない。
結局小泉大自民に滅ぼされて終わりだ。

＞１０３　１０４
社会党系だけではなく、菅もそれとセットで出されたら
そっちが強くなるが。社会党系だけの追放とは違って。

【11:44】　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH
http://www.koba-ken.jp/

>>95
民主の派閥はきれいな派閥

それはさておき、
自民以上に根本的にイデオロギー対立含んでいる党でそんなことやってるから票伸びないんだよ。
民主に入れているのは自民への批判票であって期待票ではない。
右にとっても左にとっても意味不明すぎ。

>>110
落選してヤケになったか？

NHK
前原、菅に執行部入りしてもらい重要な地位をお願いしたいと明言。
菅、NHKの取材に「当面執行部入りはせず、側面から支えたいと考えている」

覚せい剤かよ！！！！！

半端じゃねーな。

例の自民の乳もみなみの大スキャンダル。

民主党ぐだぐだじゃん。

>>110
二階堂ドットコムでやってたネタだね。
これは、結構、怪文書がばら撒かれたようだった。

>>100
>そういうのを別名「派閥均衡人事」と言います
小泉のは、清和会優先人事とでもいうのかな？

>>101
>適材適所で選挙に負けるのとそうでない方法で勝のとどっちがいいのかしらね。
>小泉は後者。
選挙ねぇ。まぁ、国益＜＜自分の私怨　と考える小泉とその尻尾には
適材適所やら国益という言葉がむなしく響くみたいだね。
ただ、選挙だけ見りゃ、自民の布陣も悪くはないよ。イエスマンの
武部を幹事長に持ってくるあたり小泉はうまいしね。
自派の勢力拡大という意味では、実は小泉は人事の達人だったりする。
政官要綱熟読しているらしいしな。

落選したから検察の手が伸びたんではないだろうか。

>>115
当選してたら大変だったな。

枝野って、どのグループに属しているの？

>>111
今回の選挙でかつての社会党と同じ見方しかされてないことがはっきりしたよな。

>>112
このタイミングでの逮捕は民主潰しなんだろうな・・・。
つーか、マジで覚せい剤やってたとしたらかなりやばい・・・ｗ

菅を執行部入りさせようとする前原の空気の読めなさは異常だ

菅は常識が働いて断るようだけど。
菅がその気だったら大変なことになるところだった

議員総会で「総括しろ」って言っていた小宮山はだれの派閥？

コマンド→覚せい剤

民主党のイメージが200下がった！

>>123
小沢

早速ミンスに大ダメージが！！！
もし当選してたら逮捕されなかったんだろうか・・・？

そういえば中川秀直もシャブの疑惑書かれてたよな。
他にも何人かいそうな気ガス

幹事長…鳩山由紀夫
政調会長…野田佳彦

>>122
もともと代表選も前原が立つということで
あんまり意欲もなかった感じだしなぁ。

>>120
小泉信者は頭の中がシンプルだね。
>今回の選挙でかつての社会党と同じ見方しかされてないことがはっきりしたよな。
中選挙区制だったら、民主の議席モット多かったって。
民主の得票数分析した？参院選や前回の総選挙と変わらないよ。
敗因は、お前のようなＤ層が小泉のプロパガンダにコロッと逝ったから。
従って次は、従来の民主支持者向けにしっかりしたマニュフェストを
作るとともに、お前のようなＤ層向けにシンプルなＹＥＳ・ＮＯ型の
選挙戦をすればよろしい。

>>105

今日本は公務員の数が多いという幻想があるが人口比で考えた公務員の数は
先進国で相当低い方に入るこれ以上小さな政府というのは無理があるぞ。
問題はその数の少ない公務員のわりには多額の税金が使われて無駄使いが
されていることで優遇されてることだから、数を減らすんじゃなくて
税金をいかに減らせるかだ。

政権与党のバックが総卸元なのだから
すこし調べたら末端の事もわかるだろ。

ヤブをつついて蛇が出たら政権ブッとぶぞ。

自民党だったら援交しても処罰されないのに、党の選択を誤ったね>>小林
まあ現行犯逮捕された馬鹿はさすがにかばいきれなかったが。

【11:44】　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH

>>130
悪いがちゃんと選挙区・比例ともに民主党に投票してるんだよこれでも。
俺が言いたいのはそういう扱われ方しかされてないってことだよ。

前原支持に多い若手議員のほうが不良議員（政策とか利権以前のこと
覚せい剤とか経歴詐称とか、候補になる前の悪行）は多いのだが。
これは小沢グループもそうだが保守系若手を見境なくかき集めているようで
（日歯関係の吉田ー元新進党）とか。

sd6ANawG　「民主の派閥はきれいな派閥」
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小林憲司は2000年初当選で、今回は落選。
議員のときにやってたということですかね。
国会議員が薬物で逮捕されるって、過去にあったっけ?

>>130
でも民主は前回の選挙、小選挙区のおかげで躍進したじゃない。

>>139
つ疑惑「中川秀直」

>>130
＞中選挙区制だったら、民主の議席モット多かったって。

こんな事言って、恥ずかしくないの？

>>131
>人口比で考えた公務員の数は先進国で相当低い方に入る
>これ以上小さな政府というのは無理があるぞ。

だから、小泉は郵政民営化するわけでしょ？郵便局員を公務員の員数から
引く代わりに、他の省庁は増員ってね。警察、財務（国税）、厚労（社会保険庁）
みんな、人員増を要求しているよ。
ほんと、小泉ってのはマジシャンだね。まぁ、ネタは財務官僚提供ってところか？
片山みたいなやっかい払いに成功したし、また「財務天下」がやってくるな。

★民主党恒例！選挙後の逮捕者です！




【政治・社会】愛知７区、小林憲司元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127012088/

【速報】　小林元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127012244/

【11:44】　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

民主党には、少子化対策の前に、シャブ中対策をお願いしたい

>>142
恥ずかしいのはどっち？
「民主の派閥はきれいな派閥」 vs　「中選挙区制だったら、民主の議席モット多かったって。」

>>143
ネットって便利ですね。
人権擁護法案で潰されないよう
部落民・創価学会と闘いましょう！

国民の大多数は政権を任せられるのは保守政党しかないと考えている
自民党から票を奪うには民主党が自民党になるのが一番
勝敗を決めるのはイメージ戦略のみ

>>144
ドンドンレベルが下がってるな（ｗ。これだと次は万引きで逮捕か

前原さんの就任早々，謝罪でつか

>>142
>こんな事言って、恥ずかしくないの？
全然恥ずかしくないよ。議席と得票数が比例しているという
「中選挙区（又は比例選挙）」的なバカな発想を持っている
お前のような小泉信者に、もっと分析するツールを与えているだけだから。
別に選挙制が悪いといっているワケではない。

マニュフェストを作る、ねぇ…
民主ｶﾜｲｿｽ

今日人事やったら、新聞の１面「民主元衆院議員、覚せい剤でタイホ」、２面「新人事」になりそうな希ガス。

衆議院議員が覚せい剤タイホって憲政史上初じゃねーかな。

>>107-108
いや、間違いなく強くなるよ。

構図ができれば今のようなあやふやな選挙ではなくなる。
構図通りに、民間経営者&株重視は自民支持、民間労働者は前原民主支持、公務員はその他となる。
民間人(経営、労働とわず)の世論は反公務員であるのは今回の選挙でも明らかだし、
人数的に公務員は不利。

このことをわかっているから前原は自治労との関係を絶ち切ると宣言している。

>>130
＞中選挙区制だったら、民主の議席モット多かったって。

その中選挙区制から小選挙区制導入に変えたのが小沢一郎とその一派なわけだが。

大きな政府か小さな政府かという問題設定はそもそも明後日の方向を向いている
自民も民主も緊縮財政で将来の増税も視野に入れてるところは同じ

官僚主導と経営者優遇で国際競争力をつけて浮上を図るのが自民
それより若干、地方分権と雇用者優遇で内需喚起を重視するのが民主

「それより若干」というのがミソで、基本的に民主は自民のしがらみと失政を突くのがせいぜい

>>151
>与えている

そういう恩着せがましい連中が多いから民主党なんだよｗ

マニフェストに「覚せい剤はやりません」を入れるのかな

【政治・社会】愛知７区、小林憲司元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127012088/

【速報】　小林元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127012244/

【11:44】　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　責任をとって辞任します！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

愛知県連は責任取るんだろうな

選挙違反で逮捕とかならまだしも、シャブで逮捕って・・・
てかこいつ小沢系か？

>>158
いやいや、ここは欧米型リベラルに習って覚醒剤合法化。これでしょう。

警察の内定期間などを考えると議員現職中にシャブ打ってたのは確実。

前原は責任とって辞めろ。

しゃぶしゃぶ

この小林憲司って誰が連れてきたの？
HP見たところ小沢の舎弟のようだけど

>>156
同じ方向を向いてるなら政策の実現性のある自民に入れてしまうからなぁ。
だから失政や政局の失点に乗じて総選挙でサプライズな大勝をして政権を握るしかない。
で、着実に自民と財・官の関係を断ち切っていくように持っていく・・・か。

>>131
これからは前原民主、小泉自民が一致して公務員給与削減だよ。
どっちが大胆な削減政策を打ち出せるかは次の選挙の勝敗に大きく関わる。

>>156
実際、自民だろうが民主だろうが、政権与党が変わったくらいで
国の運営に大幅な変化は起こらんよ。
そもそも、国の事業は10年単位で動くものが多いのに、最短4年で変わる政権に
極端な変化を求める方がおかしい。
所詮、国を動かしているのは官僚だからな。そこが変わらない限り変化は無い。
ただ、目指す方向は変えられるわな。

また、小沢か！

サッチー　…脱税でタイホ
友部　　…詐欺で刑務所
ペパダイン　…経歴些少
サスケ　…？？？
小林　…シャブで逮捕

小林憲司が当選してたら前原の即日辞任会見が見られましたかね。。。

＞１６９
昔の英国はよく変わりました。

>>168
それじゃ官公労抱えてるだけ民主党が不利だね

○谷口副大臣　小林委員がおっしゃっていただいた、税関の人事体制の整備強化を
図るべきではないかというようなことでございます。
　現在、我が国では、第三次覚せい剤乱用期と言われておるわけでございますが、
薬物の乱用が深刻化いたしておりまして、
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020308007.htm

労働組合はこれからもずっと存在するのだから、受け皿は必要。
それが民主党というのは、アメリカも同じで納得性がある。

しかし、今までのように組合に牛耳られてはいけない。
自民が選挙で公明に依存しながら、政策では一部福祉面以外はほとんど
妥協しなくなってきているように、
民主も労働組合出身の議員を組織内に抱えつつも、自民と公明のような
関係に移行できれば一番いいのだが。

民間系の労働組合は、結構言うことを聞いてくれると思う。
今の組合は経営者と対立してストを打つようなところは少ない。
それでも民間労組の幹部としたら、選挙の時に自民に入れろとは言えないので、
民主が受け皿として存在しさえすればニーズは満たせる。

ただ、管のような市民活動家系と、社会党の残党や官公労系でサヨク思想が強い
連中は反体制思考が改まる可能性が無く、政権を狙う党には不向きなので、
分離して社民党へでも行ってもらうべき。
これだけ減ったのだから、数の減少を恐れずにある程度の思想的な統一を
図ったほうが、反転攻勢がやりやすくなる。

そうなると小沢も出て行ってもらったほうがすっきりするのだが、
それはやりすぎかｗ

>>170
サスケ＝ＡＶ出演

＞１７２
保守党と自由党の保守2大政党時代も。

>>171
その前に警察が動いたかどうか・・・

まぁ、小泉信者の心理状態は↓かな？コピペだけど。

今日の新聞で、香山リカが「有権者の勝ち馬志向が自民党
の大勝をもたらした」と書いてる。
オレもそう思う。たとえ選挙でも負け組になりたくないという意識。
２ちゃんでも、自民党の末端支持者が勝ち誇っている。
阪神が勝つと、ファンまで勝った気になるだろ？あれと同じ。

屑の阪神ファン≒小泉信者　ププ

>>178
さすがに覚せい剤なら動くだろう。
現行犯じゃないみたいだから、議院の許諾が必要だけど、
それだったら、もっと民主にはダメージだっただろうな

>>146
どっちも恥ずかしい。

>>151
＞お前のような小泉信者に、

民主党支持者は、分析と言う名の言い訳探しが上手ですねｗ
勉強になります。

【政治・社会】愛知７区、小林憲司元衆院議員を逮捕　覚せい剤取締法違反の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127012088/329
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 12:24:29 ID:dajIhfJP0
○谷口副大臣　小林委員がおっしゃっていただいた、税関の人事体制の整備強化を
図るべきではないかというようなことでございます。
　現在、我が国では、第三次覚せい剤乱用期と言われておるわけでございますが、
薬物の乱用が深刻化いたしておりまして、
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020308007.htm

>>181
ま、Ｄ層の小泉信者に何をいっても無駄だからね…
まともな読解力もないのが小泉と信者の共通項か

ID:sd6ANawGもその辺りにしとけ。
馬鹿は図星を突かれると余計意固地になる。
外圧が内圧を強固にするのだ。
民主のためにもならん。

>>172
昔の話をされてもね・・・
実際に、政権が変わるたびに年金の支給額に変化がおきたり、
税率が変化したりすると困る。
国の基本的な部分は、政権交代くらいでは変わりませんよ。

>>177
そしてロイド・ジョージ率いる自由党は今回のような海千山千の新人に
公認証書を乱発した「クーポン選挙」で圧勝したのに、4年後には自由党そのものが
消滅した……（発売中の文藝春秋10月号掲載「宰相小泉が国民に与えた生贄−
かつて全く同じ事をしたポピュリスト首相がいた」中西輝政を参照のこと）。

民主党新体制の門出の日にものっそいダーティーボム
落とされたね。
まあ元議員の不徳の致すところなんだけども。
二階堂なんて3流ライターがこのネタ掴んでたぐらいだから、
相当以前から逮捕の時期を窺ってたんだろうな。

一善もそうだが最近の保守系の議員ってこういう系統の香具師ばかりだな（ｗ

>>173
逆に自民は官僚制度と天下りなどの癒着に手を入れるのが難しい
骨抜きの道路改革や、小さな特定郵便局ですらあれだけてこずったのがいい例

>>183
本当に民主に勝って欲しいなら、そういう高慢な言い方は止めてくれ。
君の言葉にいくら説得力があったとしても、それでは人はなびかない。
Ｄ層だ田舎者だと自分たちを理解しない国民を嘲笑しているから、
いつまでたっても成長しないんだよ。

>>183
そういうレッテルを貼る行為がいかに愚考かわからないのか？

>>187
自民党も複数人が連座制食らいそうだが、もうしばらく時間かかって
補選→いつも通り民主負け、のパターンっぽいし（埼玉2区は本人逮捕が
年末までにあれば繰り上げかも知れんけど）。

>>183
どっか行け邪魔
二度と戻ってくるな

>>192
どれくらい連座制が適用されますか？

＞１８５
アトリーが国有化と「ゆとかごから墓場まで」をやったあとでチャーチル復活
で福祉切り下げと鉄鋼の民営化。
また19世紀に保守党政権下で戦争中に自由党が撤退公約し、政権交代するとただちに撤退。
「イラクからの即時撤退」とかもそれと同じで非現実的ではない。

今回民主が負けたのは、「期待を裏切った」ことが全てだと思うよ。
88演説でこき下ろされたじゃん。

>>173だから公務員労組との関係を絶つと前原さんがいったんでしょ。

なんかケリー支持のインテリリベラルがブッシュ支持者
を罵倒して、ブッシュ支持者がリベラル憎しで余計ブッシュに
傾倒していった構図に似てる。

>>194
選挙違反スレ見る限りほぼ確実なのが埼玉2区・新藤、
可能性アリが香川1区・平井ってトコか。他は渡部恒三を始め、
連座制まで行かないだろうがイメージ悪化は必至の部類。

>>195
イラクからの撤退は可能だと思うよ。
でも、イラクから自衛隊が撤退しても、私の生活に変化は無い。
＞アトリーが国有化と「ゆとかごから墓場まで」をやったあとでチャーチル復活
＞で福祉切り下げと鉄鋼の民営化。
で、この部分は今の日本に置き換えるとどの様な政策に変わるのかな？
是非教えて欲しいところ。

>>190
>Ｄ層だ田舎者だと自分たちを理解しない国民を嘲笑しているから、
いつまでたっても成長しないんだよ

２ｃｈでそれを求める？まともな議論はＩＤで足のつくヤフーで
やるのが◎かと思うがね。
まぁ、小泉信者の跳梁跋扈が目に付いたので天誅を下したまで。
不勉強の分際で偉そうに政策を語ったり、良レスに煽りを加え
ているからな。
しれにしても、小泉信者というのは一生懸命煽っているが、自分が煽られると
必死になってくる。リアルな世界でもそうなのかね？

＞１８８
若い議員にロクなのはいない。こういう不良が振り落とされる
40歳以上に候補者を限定すべき。

>>199
大阪１７区もヤヴァイ気がする。

>>179>>183>>184
今回自民党に入れた奴らは、自分たちが入れた自民党の大勝という現実を
あくまでも「正当でまっとうな正しい選択」であるかのように「その正義
ぶり」に正しい行動をしたかのように酔いしれたい、そしてその現実を
もたらした自分たちの投票という行動が良いものであったと信じたい気持ち
から、どうしても普通の感覚の批判すら退けたいという意識から過剰な
防衛反応を返してくるわけです。

普通の反応は「あんなに大勝してしまって、三分の二も取ったらちょっと
危険で不安だね」というもので、これが自民党に入れた人の過半数であった
という意識調査の結果も受け入れたくないということでしょう。

これが、２ｃｈ内の自民党支持層の精神的傾向であり、また自民党の工作員
の世論意識操作行動だということなんですがね。つまりは今回のような投票
結果がまた次も続いてくれるようにしたいので、今回入れた連中に罪悪感と
いう普通の当たり前の意識さえ操作してしまいたいということでしょうね。

>>197
本気でやったら党が割れそうな気が。
小泉はじっくり4年かけて党内の「抵抗勢力」の力を削ぎ落として
いったけど、前原も同じ事出来るかな。手腕に期待しようか。

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　犯罪者の総合商社、民主党
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>167
やっぱり前原は自民と方向性が一緒なのが心配。
ほかの市民はどうかは知らんが、少なくともオレはどちらに入れようかは迷うと思う。

>>179
ファンが勝った気になるのは当然だろ。
阪神ファンは勝っても負けてもﾌｧﾋﾞｮるから日本人はもちろん半島住民すらを超越してると思うがな

>>205
その自民ですら本当にごくごく一部だから、さらに基盤の弱い民主は難しいだろうね

>>201
いやはや、すばらしいｗ
俺は別に小泉･自民信者というわけではないんだがねぇ。
旧社会党勢力が抜ければ、普通に民主党支持に回るよ。

＞不勉強の分際で偉そうに政策を語ったり、

こういう勉強した気になっている自称リベラルが一番厄介なんだよなぁ。
また先鋭化していくのかねぇ。

前回の衆院選、参院選が民主党のピークだったな。あの頃から危惧されていたけど、
民主党の中身があまりにも右から左までバラバラなのがいまや選挙に興味のない層
まで知られてきたから、きびしそうだな。前原がプチ小泉みたいなつもりでいるなら、
かわいそうな末路が待っている。勝負をかける時期を間違ったんじゃないかと思うな。

>>186

中西輝政のいつもの小泉批判。
ロイド・ジョージは一年で辞めるといって選挙して無いだろ。
小泉はあと一年で辞める。
そこが全く違う。

小泉を独裁だ、ヒトラーだと言ってる連中も、一年で辞めることを
あえて考慮に入れず、批判のための批判をしている。
一年で辞めることを公言して、院政も引きそうに無い指導者を独裁者と
非難するのは無理がある。
（具体的な事例があったら、それだけを批判すればいい）
無責任なマスコミならともかく、前原まで小泉を独裁だと非難する
路線でいくのは止めたほうがいい。
国民に無理筋を見抜かれ、逆効果。

>>204
おー、２ｃｈでは珍しい良レスだな。
↓と比べて雲泥の差だな。
>>191 ：無党派さん ：2005/09/18(日) 12:38:55 ID:BMGuV6Cg
>そういうレッテルを貼る行為がいかに愚考かわからないのか？
小泉信者の十八番だけど。

>>193
>どっか行け邪魔 二度と戻ってくるな
論破されると逆切れ。何度も２ｃｈで小泉信者と政策論争をやらせて
もらったが、最終的な反応は「これ」。
でもって、２ｃｈではタマに煽りも楽しむことにした。

>>205
小泉がやったことは、4年間かけてむしろ自分が積極的に維持した官僚結託政治
を、あたかも「抵抗勢力のせい」でそうなったかのごとくにして権力闘争に
郵政ごときを利用したにすぎないんですがね。

＞２００
介護保険の廃止、JRの国有化（あるいは郵政民営化後の再国有化）
イギリスの場合、チャーチル復活で鉄鋼民営化後の10数年あと労働党が
復活して鉄鋼の再国有化をした。

>>207
方向性が一緒なら、政権交代したほうが良いと思う。
同一政権が続くと癒着は必ずおきる。その防止は政権交代しかありえない。
今の民主に期待できないのは、自民と同等の政権運営能力があると思えないか。
もう少し、現実的になってもらえないと。

>>201
こういうヤツいるよな。
自分は賢いのに世のヤツはなんで理解してくれないのか
と悲憤慷慨するヤツが。

周りの連中はめんどくさいから、
御高説に対してなおざりに反応するけどな。

ここの連中は相手にしてくれるだけまだいいじゃないか。

とはいえ、天誅と言いつつ返り討ちに逢っているようにしか見えないけどな。
大体、リベラル派ってルサンチマン抱えた中途半端な賢いのに多いからな。
世間の最も賢い層はほとんど保守派ってのも事実。

>>215
もう少し現実を見つめようね。

525 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 12:44:14 ID:TAE5uy9/0
壁紙きたこれ
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050918122621.jpg

>>217
とりあえず、お前の仲間がこんなスレたててるけど
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126510909/l50

>>214
いや、だからさ、前原が党内の権力闘争で労組の影響力を
どこまで排除できるかな、という話しだよ。
別に小泉を持ち上げてるわけじゃないよ。例に出しただけ。

>>216
>同一政権が続くと癒着は必ずおきる。その防止は政権交代しかありえない。
ブライス卿もいってるしな。
「権力は腐敗する。絶対権力は絶対腐敗する」って。

本当の問題の根源とは、、現実には官僚と結託していながらそれを隠して
「改革をとめるな」などと偽善者集団を温存して国の借金を毎年１０％も
増やしつづけていることですが。

テレビですら誰もこれをまっこうから議論して政権を追い詰めていませんね。

まあ、どいつもこいつも結託しているわけですか。国が立ち行かなくなる
かもしれないというのに、マスコミも国民も、上げて天下り無駄遣い機関
特殊法人乱立温存政治の継続という選択とはまことにおかしな話で。

誰のために、そしてどうしてまた日本は崩壊する運命なんでしょうねｗ

>>220
いやあ、俺は民主支持者なんだけどな。
左派嫌いの。

左派の国民から遊離したエセインテリ振りが
明らかに民主党の自滅を招いていると思っているんだけどね。

まあ、前原が頑張ってそういう連中を社民に追いやってくれるだろうよ。

小泉首相は特殊法人を独法に名前だけ変えて結局は全部残して予算をつけ続けた
結果、特別債も財投債も毎年増やして借金はその分だけガンガン増えた。
小泉首相がもし構造改革したというのならどうしてこの4年間毎年借金が増えた
のでしょう。

国債や財投債はどえらい金額です↓
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
財政収支の国際比較(対GDP比）
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/006.htm
債務残高の国際比較（対GDP比）
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

今回も選挙後のリップサービスだけで何もしないで終わる確率は果たして何％か？

>>216
でも、「自民と同等の政権運営能力があると思えない」なんて印象は
現実運営したことないわけだし、多くの人からその印象を拭い去るのはたやすい事じゃない。
いつまでたっても政権交代なんて無理でしょう。
現実的になる→政権交代と考えるよりも
敵失でもサプライズでもなんでもいいから
まずは自民から政権をひっぺはがすことを考えるしかないような。

>>223
そういう負惜しみを言い続けている間は勝てないんじゃないかと思う。

>>226
その「先ず政変有き」の結果が今の状態なのですが。
それよりも、骨抜きと言われている自民以上の郵政対案を出した方が、
私としては民主に共感を持てた。
その部分を、政権運営能力が無いと指摘しています。

自民と民主の差がなくなってきたね。
でも、前原は一貫して反自民・反小沢の立場を貫いているんだよな。

俺たちに国を任せなければ必ず崩壊するって終末思想にはうんざりだな。

分裂きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ

菅
執行部入り拒否だって

>>186
なんか色んなところでロイドジョージロイドジョージって名前が出てきたのは、
最新の文芸春秋の影響だったのね。

取り敢えず、これから小泉とその後継者がやる（義務を課せられている）ことは
全て日米年次改革要望書に書かれている。この「預言書」でまだ着手（成就）していない
部分を（恐らく、大半は反対の立場でになるだろうが）取り上げて先手を打つことが
前原に出来るかどうかは、かなり疑わしい。しかし、機密文書でもないのにマスコミが
全く言及しない年次改革要望書の存在はもっとクローズアップされ、内容の是非は
日本国民の手で吟味されて然るべきだ。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

国の借金はぶっちゃければ、どうでもよい
それが重要視されるのであれば、アメリカはとっくに潰れてる（つまり、世界が潰れる）

>>220
２ｃｈがまともな議論の場でないとして区別するなら、君はいったい何のために
レスをしているんだ？
ヤフーではしない天誅と称したストレス解消？
君だってリアルな世界でこんな風に振舞ったりしないだろう。
国民はまともな議論だけで判断するわけではない。
こうしたいかがわしい場所だからと言って、その態度は無いと思うぞ。

>>226
敵失とサプライズ待ちにしか見えないところが信頼感がない理由だろう。
まあ、前原のいう「戦う集団」になることを期待する。

左派切り、左派切り。

>>229
村山自社さ政権は無視ですか、そうですか

>>229
反小沢は疑問だが。
小沢の援助拒否は演出では？

>>229
オウムと一緒だからね。

「本当の問題の根元」とやらを国民にアピールできなかった
ことを反省することからはじめましょう。
国民をアホ呼ばわりしてもはじまらないでしょ？

鳩山幹事長ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(＾∀＾)━━━━━━ !!

幹事長に鳩山きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ

ごめん、アンカーミス。

×　>>229
○　>>230

>>230
>俺たちに国を任せなければ必ず崩壊するって終末思想

そういうのは自民党自身が「民主党に任せると終わってしまうから」自分たちに
入れてくださいと宣伝しているのと同じです。

自民党に任せてきたからこうなりましたね。これでいつ改革なんてするんですかね。

国債や財投債はどえらい金額です↓
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
財政収支の国際比較(対GDP比）
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/006.htm
債務残高の国際比較（対GDP比）
　 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

幹事長・鳩山、国対・野田、幹事長代理・現場

労働組合自体が自民党と経営者のせいで悪として見られているが
そもそも多数の人は労働者であり労組がなければ労働者は生きていけない。
過労死寸前にまで追い込まれて労組に助けを求め来る人を見ると絶対に労組は
必要だし民主主義が出来る過程で我々の先人がどれだけ苦労して労働権を
手に入れたかを知るべきだ。
よって労組の受け皿となる組織は必要でそれは民主がやるしかないわけだが
、問題なのは自治労などはすでに既得権をもっていて一般の労働者と比べると
感覚がズレていることだ、ここを直せばいい。あとは労働者の声を政治に
反映させるために労組はもっともっと活動すべきだ。
それと一般の国民は労組を痛めつける結局は一般の国民の大多数は労働者なの
だから自分の首を絞めることになると思うのだが、そこに気がついていないようだな。

>>236
そう言うこと
横路一派切れ
北海道の議席のために全国すれろとか言う馬鹿はほっとけ

これ、分裂確定だなw

しかも鳩山幹事長なんて完全に終わった

ソースは？

>>222
そのための二大政党制ですよ。

>>244
小泉は民主党に期待してたって言ってたじゃん。

>>228
もちろん現実的な政権担当能力を培うことは必要だし、
そういう意味であらゆることで用意の必要な対案が出すことは重要なんだけど
有権者の多くが貴方のような「見てる人は見てくれている」人ではないわけだし
選挙は「政変ありき」で行かなければどうしようもないと思うんだけどねぇ。

野田国対はまぁいいと思うが、鳩山幹事長ってダメだろ。
おそらく菅を幹事長に考えていたんだろうけど、だったら玄葉の方がいいよ。

デマじゃないの？＞ぽっぽ感じちゃう

>>246
その国民のための労働組合が、どうして９条改正阻止だの、歴史教科書反対だの
労働と関係のない反日運動をやるのか不思議。

まあ労働組合も１から作り直すしかないよ。
反日ブサヨをきっちり追い詰めてな。

民主党支持率

前原代表決定　１０％↑
鳩山幹事長　　　　５％↓
小林タイホ　　　　　５％↓

プラスマイナス０だな

幹事長・鳩山、国対・野田
ってほんとかよ
まるっきり闘えない不適材不適所のような希ガス

もう自民党の官僚結託政治は尻尾がマル見えなのに誰もそれを突っ込んで
やめさせようとしません。これで借金がどんどん膨らんでどうなるんですか？

デフォルトですか？ｗｗｗ終末思想で遊んでいる暇があるなら解決して
くださいな。尤も官僚に天下り退職金大盤振る舞いに税金投入して増税が
必要ですなんて言い出す始末でしょうけどね。

国民はそういうことを望んで自民党に勝たせたと解釈するでしょうね、
当然自民党はね。ｗ

なにやってんだかなぁ・・・

>>246
今の既存の民主党のバックについている労組はそもそも役立たずなんだよ。
労働組合官僚ばっかり揃えやがって、ただ飯ぐらいが。

一遍滅んでくれ。
どうせ労組は別に組織されるから君らがいなくなっても問題なし。

惨敗選挙の責任者のゲンバを幹事長代理ってどういうことだ？

>>246
圧力を掛けられるような労組が大手企業だと言うことを忘れてもらっては困る。
一般労働者すべてを代表しているわけではないよ。
そして、官との癒着で美味しい目に預かっているのもそれら大手会社の労働組合。
労組の声を聞く限り、無駄な公共事業にメスは入れられない。

政調会長は誰？

幹事長：ぽっぽ
国対委員長：野田
幹事長代理代理：玄葉

ｂｙＮＨＫ

ぽっぽの幹事長なんて…腰砕ける人に任せてどうすんだか。

勝つために急ぎすぎたんだと思うよ。
もっと地道な努力やら理解やらを重視したほうがよいんじゃないの？

郵政反対してたと思ったら突如賛成に転向したり、
対案も出さずに議会を停滞させたりとかさ。
こういうの絶対まずいよ。

長文コテハン君は民主ヤク中議員のスレも建てないとねｗ

鳩山代表で公明に支持率抜かれた伝説があったような
無かったような・・・w

鳩山
野田
玄葉


小沢の色つきまくりじゃねーか！！

鳩山グループに、鳩山より若い鳩山の腹心って誰かいない？

鳩山グループと融和したいにしても、鳩山本人じゃなく、１つ若い奴を使うべきだと思うんだが。

ぽっぽは菅以上に終わってる人間じゃねぇか
小沢の傀儡だし

>>252
それは一般市民をバカにした発言ですよ。
今回の自民圧勝は有権者が、シッカリ政党を確認しているからだと思いますが。

もう日本には何も期待できそうにありませんね。

官僚の腐敗と結託する自民党の圧勝が意味するのは、結局のところ日本
自身の自殺ということでしょう。いつこの病気は治るんですか？ｗｗ

こんな奴が幹事長か。。。('A`)




鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」
鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

>>273
祖国にお帰りください。

民主党、完全に右旋回。
さあ労組＆リベラルどうする？

>>273
あなたは祖国が別にあるから良いですね

左派の人らはこの人事でいいのかね

ぽっぽなら小沢の方がよかった

幹事長　鳩山　…伝説の支持率５％代表
国対委員長　野田　…３党合意など軟弱国対として小沢から無能扱い
幹事長代理　ゲンバ　…今回の選挙の責任者

政調会長　菅に断られ、戦犯の枝野になりそうな悪寒

>>275
官僚の手下工作員はそういうはぐらかしで逃げると。Ｗ

　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜鳩山幹事長！一日も早く外国人参政権を実現してほしいニ・・・・・・です！

>>281
自分が今までつっこんだ内容に、何一つ反論してない時点で逃げてるのは貴方。

>>273
「日本を、あきらめた」

でも、違った政策で代表を戦ったのなら、その戦った相手を重要ポストに入れるのは
ちょっと筋が違うのではないかと個人的には思ってる。

>>285
小泉　→麻生

国民が賢くなって困るのは他でもないマスコミ・民主党自身。

政調には安住をきぼう

若手だけで固めたら民主分裂の可能性が高まる→ベテランからの執行部入りが不可欠
→菅を幹事長に→菅が固辞→仕方なく鳩山

結局適材適所なんか無理だし、小沢の影響力は更に強まり依然として派閥政治は続く

いちいち意中の人と特定した政調会長が誰になるのか注目だな。

普通に考えりゃ枝野しか適任はいないが。
もっと新しい人材でサプライズ起こすつもりがあるのかどうか・・・

>>249
NHKラジオ

河村たかしが良いなぁと思ってたんだけど、たかしじゃだめなの？

幹事長は党務だから、まぁ鳩山のような人でもいいけどさ、野田国対ってマジ？
留任させる意味なんてあるの？

>>285
別に政策の違いで戦ったというほどでもないけどね
管は民主党が好きだからこそ遠慮したんだろう

鳩山幹事長ってマジ？
俺、自民党支持者なんだけど思わずニヤッてしちゃったよ。
相変わらず内向きの人事やってるね。
中野幹事長の時を思い出すな。

>>287
国民が賢くなって困るのは他でもないマスコミ・小泉・民主党。

この国は綿貫、亀井にやらせとくのが正解

>>295
お前は武部で満足なのか？

>>293
前任者は鉢呂だろ

脱仙石

>>296
亀ちゃんはキョエイチュウ事件があるので、国民が賢くなるとこまると思います。

若手の台頭をアピールするなら野田を国対という裏方に置かないで前面に出せばいいのに。
全く持って不可解な人事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127016992/l50
関連スレ立てますた

岡田執行部のメンバーは全員執行部と「明日の内閣」から外すべき。

>>296
死刑廃止議連

>>298
ごめん。前々任者ね。
めっぽう評判悪かったような気がしたけど。いつも与党に押され気味で。

本気度を示すなら、野田幹事長しかないはずだが。

やっぱりバランスバランスで行くのかね。

自民も民主も他の政党も９８年頃に戻ったかんじ

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>>303
既に玄葉の執行部入りが決定してますが？
てか、ただでさえ数減らしたのに、前執行部全員外すなんて無理ぽ。

では新しい案を示しましょう。

これからは、議案ごとに各政党がこれには賛成できる、これには反対する、
という議案ごと、テーマごとの結束ができるようなシステムを考えると
よいでしょう。

たとえば、
・官僚の腐敗アマ下りインチキ中身無し行政は全部勇断してつぶす
　　->　これに賛成の議員だけで会派グループを作る
・憲法改正あるいは反対
　　->　同一主張の議員だけで会派グループを作る
・年金問題
　　->　これにアイデアを共有議員だけで会派グループを作る

というようにテーマごとに流動的に会派を作って議論し国民にアピールする
ようにし、自民党、民主党、共産党といった既存の政党とは別の議論のため
のグループを任意に立ち上げることが可能なようにするのです。

それを国民は見て、この人はあるテーマではこの会派だが、別のあのテーマ
ではこの会派だから、この人にしよう、というように主張を皿に載せてみて
判断することでわかりやすくなり、意思決定がしやすく選択がしやすくなり
ます。そしてその主張の通りに国会で主張し投票行動をすることを見ていて
国民は次の選挙でも判断が可能になるということです。

その場合、政党中心の現在の選挙制度から、政策案中心の国民投票的な制度に
政治の意思決定がさらに純化されるようになります。これは今回小泉に賛成した
人々ならその趣旨をさらに推し進めることになり、賛同できるはずですね。

＞３０９
前執行部は全員頭丸めて全国遍路すべき。
選挙運動にもなる。

民主党分裂ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

264 ：無党派さん ：2005/09/18(日) 13:08:26 ID:3w84UM+q
幹事長：ぽっぽ
国対委員長：野田
幹事長代理代理：玄葉

ｂｙＮＨＫ

>>310
三党合意破棄を思い出しました。

恒例行事みたいにすればウケも狙えるよな＞お遍路

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　 シャブをあきらめない
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

>>314
四国への経済効果も見込まれるしな。
そのうち四国が民主の鉄板になるんじゃないか？

小沢はいつも裏に回ってフィクサー気取るからムカツクよな。

というわけで小沢政調会長ｷﾎﾞﾝ

岡田さんと一緒にお遍路だな（ｗ

鳩ぽっぽグループがが前原に投票したのかな？
民主の右左で分裂しかねないような気がする。

>>313
それは無関係。

どの政党内のどの議員も、自由にテーマごとの会派に入れるようにする。
そうすると、与党か野党かという枠組みが意味のないものになる。

そうすると、官僚との癒着とかも全部なくなるでしょう。これがベストの方法では
ないでしょうか？

分裂を怖がっていたら、また負けると思うんだ。

幹事長：ぽっぽ
国対委員長：野田
幹事長代理代理：玄葉

これならいいんじゃね。

幹事長野田と言われてたけど、余りにも当たり前なので、サプライズ用で鳩山。
世代交代が表に出すぎるのを防ぐ効果もある。
実権は幹事長代理で、ホープ玄葉が握る。

一番重視していた国対は、経験者の野田で手堅くいく。

鳩山グループって、目立つ所では誰がいるの？

分裂しちゃったら、またくっつけばいいと思うんだ。

　社会党系だけの分裂と社会党系＋菅グループの分裂ではだいぶ異なるが。
菅グループは民主党の本流。少なくとも結党当時の民主党の主流であるから。

ハトぽっぽは戦後最低支持率一桁の森総理を落とせなかった攻撃力０じゃん。
どこが戦う野党なんだ？
せめて枝野幹事長、野田政調会長にしないと持たないと思うぞ。
こりゃ長続きしないな。

それにしても菅さんがもし執行部入り拒否が事実なら気になる動きだな。
以前鳩山が人事で失敗したときの行動に似ている。
自分が執行部に入ってしまうと共同責任で一年後代表選に出れないから徹底したダメ人事を
前原にやらせて復活を狙ってるのか？

Ａテーマ　には賛成だが、
Ｂテーマ　には反対だ、

という人と、

Ａテーマ　には反対だが、
Ｂテーマ　には賛成だ

という人が同じ政党にいるのが問題で、守旧派がどうだの左派がどうだの
といった話になって国民にはわかりにくいわけです。それは国民の意思
選択の幅を狭めるものになりますし、政策実行の自由度も制限されてしまう
ことになります。これが政治のねじれを生んでいるのです。

政調は長妻あたりきぼん

小沢がウザくなってきた

>>325
それを言ったら結党時の本流は社会党系だよ。

社会党系が菅を、さきがけ系が鳩山を中心に出来たのが民主だから。

前原氏会見「改憲、自民と協議」　公明、はや大連立を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000004-san-pol

古い言葉で恐縮だが
「逆子人事」だな、これは。上手くいくはずがない。
横光幹事長だったら、サプライズだったのだが・・・
質問上手いし、左右のバランスも世代のバランスも取れるし。

>>332
鳩に猿轡という感じがするが。

いまごろ党内で((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙだな＞シャブ

鳩菅
↓
菅
↓
鳩山
↓
菅
↓
岡田
↓
前原

やはり予想通り、鳩山幹事長だった。

菅ではベテラン実力者の小沢・鳩山・横路をまとめられない。
鳩山だったら、小沢・横路の橋渡し役ができる

なぜ幹事長・代理・国対の３つを発表しておいて、政調会長を発表しない？

よっぽどサプライズにとってあるのか？

江田五月のＨＰによると菅グループの江田は代表選に負けた夜に
カラオケに行って思わず泣いてしまったそうだ。

菅さんの執行部入り拒否は菅グループ＋社会党系が分裂し、社民党と
合併し今の前原民主と統一会派という可能性もある。
そうなれば社会民主主義的な受け皿が出来て小泉改革の多数の負け組が
投票することになるかも。

政調会長は河村たかし

ずいぶんショボイ体制になってしまったな。
ついでに小林シャブ爆弾も投下される始末。

先が思いやられるなー。

政調会長は枝野氏が適任では？

自民と民主で連立。
公明と共産でカルト連立。
この国が正しい形を取り戻せるのか？

>>338
そこに国政だけは共産も同調して欲しいな。

前原　代表　
鳩山　幹事長
小沢　政調会長

９条問題でひと波乱ありそうですか？

自民支持者の俺から言わせてもらうとやはり前原代表、小沢幹事長の布陣が
一番脅威だ。
若きリーダーと豪腕幹事長という構図。
前原・野田でも若手2トップということで悪くない。
しかし鳩山にはもはや失笑しか感じない。

>>338
円満離婚って奴か？
でも辻元やみずぽは排除の論理で排除しないと駄目だと思う。

政調会長代理は古川元久

>>341
まあ誰が考えても枝野の名前が挙がるとは思うけどね。
それではサプライズにはならんが。

やべぇ・・・

山岡幹事長とか江田幹事長とか鳩山幹事長とかのように
ちょっと反応に困る人事をすると面白いかもって書こうとして
「さすがにそれはふざけ過ぎか・・・」と思って書かなかったんだが、
ホントにその可能性が出てきちまった。

ある意味小泉的だ。

しかし政界再編も現実味を帯びてきたな
右派と左派に綺麗に分かれたらいいのだが

参院議員が入ってないから、
政調は参院からの人選が難航してるんじゃないか。

前原は参院重用をあれほど言ったのだから、入れないわけにはいかない。

江田と菅は仲いいの？

鳩山に玄葉に野田。

新しさを感じさせない人事ですね。

年齢が若いだけで、やることに若さがない。

>>343

それなら共産との協力も十分あると思う。菅新党候補者の選挙区に
優先的に共産が候補者を立てずに一本化するとかで菅新党なら共産支持者も
まるまる菅新党に投票となる。

鳩山幹事長を唯一予想したのは俺様

NHKで
幹事長・鳩山、
国対・野田、
幹事長代理・玄葉

が来たこれ。

これで政調会長が枝野になれば、まさにこのスレの４奉行が民主党を牛耳ることになるが、
果たして政調会長は誰になることやら・・・

政調は西岡武夫？

幹事長と党首は選挙に強くないとな
しばらくないけどさ

>>357
↑
は誤爆

レンホウ政調会長

>>345
憲法は争点にならないよ。
アメリカも兵はイラク・金はハリケーンに縛られて、
当面は安保(北朝鮮)もイシューにはなり得ない。

郵政の後は２年後の増税への地ならし…、具体的には
地方分権と公務員制度改革じゃないのかなぁ。

菅政調会長じゃね？
幹事長は断られたんで

>>351
野党だけ再編には反対だが

>>353

江田と菅は社民連のときから一心同体だよ。
一度も二人はブレたことはない。

選挙に強いとなると達増政調会長か……

鳩ぽっぽは微妙に以外な人事だったりするんだが

やっぱ民主党も政権とろうと思ったら小泉自民党と似た政策を
かかげざるをえないんだから、将来の総理候補を育てるために
有能そうな人はまず県知事や市長になって実績をあげて
知名度＆人気つけてもらうしかないんじゃないかな？

>>368
それは昔の社会党といっしょだね

>政調は西岡武夫？ ・・・西岡はさすがに無いだろｗ

>レンホウ政調会長 ・・・これならサプライズ！白しんくんもあるかもｗ

ともあれ、政調は参院だよな。
執行部に一人も入れなかったら、あの事前演説は何だったんだということになる。

>>347

国民新党と新党日本みたいなもの。

>>370
浅尾政調会長

>>358
結構あり得そう。

選挙に強いのは

ヴェテ：小沢、オカラ
若手；達増、玄葉、渡辺

のこの５人くらいになったからな。

常識的にいけば菅幹事長だったが、敢えて菅が断ったんだが。
新しさを演出するために。それなのに。。。

菅はこれでは自分がやった方がマシだったと苦笑してるかも。

政調は古川元久では？

選挙はしばらくないんだろうけど選挙になったら
全国回らないといけないからね　幹部は選挙中は地元に貼り付けないから

>>372

ニ期目だし青年局長もやってるようで、なかなかいいかも。
（さすがに一期目の連中は役職に付けにくい）

このまま逝けば、またデフレ推進派が民主執行部を蝕むのか・・・

一番ガックリする政調会長は誰だろ？岡崎トミ子とかあーゆーの除いて、ありそうで一番ダメな人。

赤松広隆とか。

>>380
江田五月　政調会長

がっくりしすぎｗ

民主党党首前原誠司

外国人労働者の受け入れ･･････賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
独自憲法作成･････････････････賛成
憲法九条改正独自軍化･････････賛成
自主防衛＆核配備･････････････賛成

代表：前原誠司(凌雲会)
幹事長：鳩山由紀夫(鳩山G)
〃代理：玄葉光一郎(凌雲会)
政調：
国対：野田佳彦(野田G)

浅尾ってどんな人？

デフレ派？リフレ派？

>>280
甘い。鳩山は支持率2.9%をたたき出した代表だ。
一番何も考えずに出て行きそうな鳩山を入れたということで
党分裂は無いかもしれないけど。
前原アホか…

「日本をあきらめない」は、外国の代理店が考えたキャッチコピーでつた
たかじんの委員会＠讀賣テレビ．関西より

左派切り捨て人事？

>>369

そうなんだ。
じゃあどうしたら民主は自民に勝てるんだ？
自民が旧態に戻るのを待つしかないのかな。
民主は小沢とか鳩山とか横路とかの影響力が
大きい間は旧態依然としてると思われるわけだから、当分難しいな。

政調会長は衆議院からと言ってたきがするけど。

政調会長は衆議院からと、前原が就任演説で明言したんだが。

消極的民主支持者の俺の考え

外国人労働者の受け入れ･･････賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
定住外国人に参政権を与える･･･反対
中国へのODA供与終了･････････賛成
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
独自憲法作成･････････････････賛成
憲法九条改正独自軍化･････････賛成
自主防衛＆核配備･････････････賛成

前原は政調会長は衆議院の人を考えてるって言ってたからなぁ。誰のことなんだろ。

小沢鋭仁はもうないかな？

>>365
小泉と森みたいなものか

枝野は凌雲会とはいえ、菅と一緒にやってるイメージも強いし、やっぱ政調は枝野かね。

達増拓也　政調会長

古川元久です

サプライズで仙谷由人

幹事長代理なんて発表する必要までもないだろ
政調早く出せ

共同通信

政調に松本剛明

>>392
小沢鋭が一番いいね。幹事長が軽量級なら岩国でもよかったが。

なんか菅都知事へのお膳立てがすっかり整ってしまったな
石原の旧自民的土建都政への反動もそろそろ出てきたことだしタイミング的にドンピシャだ

さようなら菅直人、こんにちは第二保守野党民主

達増政調会長もあっていいかと思うが、
小沢が本気で一年後狙いなら、ここで達増は出さんだろ

>>398
ホントらしいね。

>>389-390

確かに政調は意中の人がいるようだった。
しかし、何らかの事情で指名できなくなったのでは。

政調衆院と参院重用がバッティングしたら、参院重用の公約の方が優先だろ。
参院から一人も無しでは（重用でさえないが）、公約違反の不満が爆発して、
人事やり直しにさえなりかねない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000004-yom-pol
完全に決まった民主終わった早く菅さんか小沢が復活するしか道がない。
でもこれならすぐに支持率低下で終わるから一年後に決まるかな。

>>398
きたー

どんな奴だ、松本って。

政調に松本氏、国対に野田氏　前原・民主党代表
【13:55】　民主党の前原誠司代表は１８日、政調会長に松本剛明氏、国対委員長に野田佳彦氏の起用を決めた。

防衛つながりか・・・

あと鳩山を幹事長に起用する方針で、鳩山の返事はまだじゃない？

田原たじたじだな。
たいしたもんだ。田原のペースに乗らないのは。
政治芸者を相手にしない。それでいいんだよ。
田原のブラフに乗らないと子がいい。

>>398 >>402
マジ？

>>403
意中の人＝松本＝防衛政策重視ってことかね…

＞４０４
1年後に代わるとすれば逢坂（鳩山との関係もいい）あたりでは？

組織固めと建て直しやるんなら小沢が代表がよかったんだけど

松本　剛明（46）
まつもと　たけあき
党次の内閣防衛庁副長官〈元〉衆院議員秘書・日本興業銀行員▽東大

松本剛明ってどこのグループ？

>>408
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

漏れはかなりの民主マニアだが、松本なんて知らない。

これはサプライズか？

http://www2.memenet.or.jp/takeaki/index2.html
防衛関係だな。
つうか経済と税制の専門家は入れないのか？

http://www2.memenet.or.jp/takeaki/index2.html

なかなかに右よりな布陣だね。いいんじゃないか。

>>415
俺も知らんかった。

これがサプライズなんだろうなあ。

松本って、経済政策はどんなん？

松本ってこいつかよ・・・
http://www2.memenet.or.jp/takeaki/index2.html

http://www2.memenet.or.jp/takeaki/images/hp_10.jpg

菅＋元社会党G＋社民党＋新党日本で新党結成、民主党とは友党関係を結べばいい。
ドイツのCDUとCSUみたいに組織は別だけど一心同体みたいに。

次の選挙の争点は安全保障か？

鳩山も何で菅さんが断ったかくらい察して辞退しろよ。
鳩山が断っていればベテランは断ったのでという理由で若手を起用
しやすくなり、なおかつベテラン組からの反発を抑えることが出来る
唯一の手段だったのに相変わらず鳩山は空気が読めない男だな。

実力重視なら、どこかで逢坂さん使ってほしいなあ。
地方自治に明るい人も必要だし。

松本剛明

2003.12 民主党｢次の内閣｣ネクスト防衛庁長官
2004. 9 民主党｢次の内閣｣ネクスト防衛庁副長官

シャブ中民主党

けっこうタカ派やんｗ
松本政調会長

そういえば、この人のプロフィールが話題になったことがあったな。一人突っ込みが寒くて。
http://www2.memenet.or.jp/takeaki/profiel/profeil.htm

電波少年はいつの話だ。更新せぇよ

興銀出身だから財政にも明るいだろ？

税制と財政の専門家がナッシングだな＞執行部人事

>>413
若手G。今回の前原推薦人の一人。
海部内閣で防衛庁長官を務めた松本十郎の長男。

松本は、ネクスト防衛副長官か。
前原が側近又は気心が知れたのを持ってきたということか。

しかし、どう考えてもあの事前演説を踏まえると、
衆院で全部固めた執行部人事案がそのままいくのか疑問。
いきなり公約無視とは・・・
揺り戻しがあってもおかしくない。

選挙に弱いやつばかりだなあ　執行部
復活組みまでいれるのかよ。

執行部は選挙区当選者にして欲しかった。

菅は政調や代表には良くても幹事長には不向きなタイプだからなぁ
打診があっても断ったということは自分で自分の適性は理解しているというこったな
鳩山は代表だと超無能で今更な奴だが幹事長なら向くタイプかも
もしかしたら狂牛武部の例みたいにこのポストなら意外と仕事するかもしれん
ただし、いつもみたいに裏で足引っぱるような姑息なマネしなければという条件付きだが

松本剛明
元自民党衆議院議員・松本十郎（加藤六月の子分）の息子。
今回の選挙では、選挙激弱の自民・戸井田に破れ比例復活。

なんかの国会討論で実況板でも閣僚にもボロクソ言われてた覚えが…

しかも松本は小選挙区落選かよ。叩かれそうだな

>>412
東大？
すっげー不安。

>>432
松本十郎って小説吉田学校にも出てなかったっけ？
佐藤内閣の不信任の時「私は１人でも反対する」と言ってハマコーに罵られたシーンがあったが。

こりゃ完全に党内左派を敵に回した人事だな
とうとう民主分裂かｗ

鳩山由紀夫とは最良の選択だな
小沢では全体の為に真剣に戦ってくれるかどうか分からないからなあ
というか小沢さん、あんた失敗して自分が担がれる方を望んでいるでしょう？

政治家の二世で興銀だと中川と一緒だな
興銀ってそういうの多かったのかな

>>431
政調会長代理がポイントになりますな。
あるいは鳩山が辞退するというのもありうるし。

>>436
戸井田って３回落選経験あるらしいなw
そんなのに負ける松本…

437はコバケン

小沢でなくてよっかた　よかった

>>431
選挙では税制と財政が一番得票を左右するのにね。

この執行部人事って大丈夫？
とりあえず１年は選挙がないからこれでもいいって判断かな？

松本は小選挙区落選？ｗｗｗ

こりゃ、人事やり直しだな。
ちょっとひどすぎ。

>４３７

実況板の反応で評価を決められても・・・w

>>448
まあ、与謝野もチョット前までゾンビ政調会長だったから

>>440
次回のステップアップのためにはここらで一回大掃除しないとな

>>442
そりゃ国策銀行だし

>>443
もう受諾しちゃってるよ。

労組に喧嘩売ってるような感じだが　補選大丈夫か？

党内調整は鳩山次第だな〜
一年後にもう一回党首選ぶから今は分裂ないでしょ

小選挙区落ちの松本を入れるくらいなら
前執行部とはいえ、鉢呂を幹事長にした方がいい

前途多難だな＞前原執行部

民主幹事長に鳩山元代表を起用

　民主党の新代表に就任した前原誠司氏は１８日、鳩山由紀夫・元代表（５８）を幹事長に起用する方針を固めた。

　前原氏から就任要請を受けた鳩山氏は、受諾する意向を伝えた。

　鳩山氏は１７日に行われた党代表選で菅直人・元代表を支持したほか、小沢一郎・前副代表とも近い関係にあるため、前原氏は鳩山氏を幹事長に起用することで挙党体制の構築を狙ったと見られる。

　鳩山氏は１９９９年９月に代表に就任し、２００２年９月には３選を果たした。しかし、３選後に旧自由党との合流を推進したことが党内の批判を浴び、任期途中の２００２年１２月に代表を辞任した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000004-yom-pol

松本はいい人材だと思うが、
鳩山に闘う執行部の司令塔ができるのかな？　敵は少ないのだろうけど。

党内派閥や当選回数、小選挙区落ちを気にしないのが実力主義なんだろう･･･

ここで菅と小沢というカードを意図的に余らせて残すのも悪くはない
もし前原が失敗したら最後の切り札で菅代表-小沢幹事長という知名度抜群の看板が使えるからな
ただ、菅やとくに小沢が焦って裏で前原おろしとかをやり始めない事は肝心な点だが

専門家がいないのがネックなきがする

>>452
そうなんだ。でも松本は気に入ったから、別にいいや。
政調会長代理の人選によって松本が是か否か決まりそう。
岩国あたりを推したい。参院なら桜井。

憲法改正で成果を挙げるつもりかな
党内を纏め上げられるかが課題だニャー

>>450

与謝野は今でも成功とはいえないと思うがｗ
小泉で持ってるようなもんだろ。

前原じゃ、小泉のように執行部の不手際でもカバーするという
訳にはいかない。
懸念していた前原の若さが出てしまった人事案というところか。

>>440

いくら何でも物事には限度って物があるし政党は人間集団である以上は
許容量ってものがある。
鳩山が失敗した人事で民主党は反省したんじゃなかったのか？
左派は新党結成するしかないと思う。

ハトポッポなら、小沢選対委員長とのコンビでうまくやれそうだな

一本、筋は通ってる？
これが小泉の戦略から学んだ一つの答えなんだろうか。

まぁ１年後に党員による評価テストがありますから。

前原ー鳩山　新体制

まぁしばら大きな選挙もないし、選挙に弱いとか別にいいんじゃない？
どうせ2年後の参院選の時は前原は交代しているだろうから。

これで仙谷が暗躍するようだと最悪だな

政調代理は浅尾のような気がしてきた。

民社系入れる気があるなら「ある意味」最善の選択かも。

とにかく、「民主党＝守旧派」のレイベリングをはやくかなぐり捨てたいんだろうな・・・

同日夕に党本部で鳩山氏らと会談し、執行部人事全体について調整を進める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050918k0000e010037000c.html

ちょっと期待できそうな人事だな。
いずれ、左派を冷遇するのは日本にとってはプラスだからね。

一年後、荒れそうｗ

どう見ても民主に大敗の可能性がする。
ここでガタガタしたら日本の政党政治は終わりだ。
意外と小沢も前原に反発的だし最近は社会民主主義的な
政策出してるし菅と小沢で新しい社会民主主義の新党を作り
統一会派が一番いいと思う。ただし選挙区で一つもバッティング
しない協定を結ぶことを前提で。
でも前原民主はすぐに沈むと思うが。

>>472
浅尾って、どんな政策の人？

http://www2.memenet.or.jp/takeaki/index2.html
日本の外交はどうなっている　　　2005.4.20　

対中外交

中国で大規模で暴力的とも言える反日デモが三週連続で発生している。日本の大使館や
領事館に対する破壊行為は、国際的にも決して許されないものであるにもかかわらず、
中国政府からは日本に責任を転嫁するような開き直りとも言える言動が発せられて終始
しており、我が国政府は毅然とした対応をすべきである。

情けないことに、日本は相手国が強く出ると引き下がるように見られている。おそらく中国の
強い態度の背景には、貧富の差が拡大して不満が鬱積している社会事情もあるが、日本が
甘く見られていることも確かだろう。それだけに我が国が譲らなければ、中国には計算外の
反応となり簡単に収まらないだろうが、ここは決して引いてはいけない。いわば過去の｢弱腰｣の
ツケが回ってきているわけで、時間と労力を要してもツケは清算すべきで、まさに踏ん張り
どころである。

松本は鳩山グループか？

>>464
俺も与謝野マンセーではないけれども。
小選挙区落選→政調会長落第というのがダイレクトにつながるかどうかは今後次第でしょ。

人畜無害の鳩山に幹事長で入ってもらって、ベテランの取りまとめをやってもらう。
そして幹事長代理の玄葉に実務をやらせるという作戦か？

前原・・・保守系
鳩山・・・保守系
野田・・・保守系
松本・・・保守系

自民支持者の俺からすれば最悪の人事だな。
せっかく43歳の若き代表誕生で反撃かと脅威に感じていたがまさかこれほど軽量
でひどい人事をやってくるとは。
前原は鳩山・岡田以上に空気が読めていない。

鳩山って幹事長初めてだよね。

「今すぐ分裂はない」という読みで左派切り捨ての大胆な人事に踏み切った。

鳩山くんが、勝つためなら鬼となった武部みたいに果断な措置をとれるのか？
まあ、まだわからないけど、小泉がいるあいだは民主党はなにもできないな。

表鳩山ー裏小沢のラインですな。

>>477
前原が一番、社民に近いよ。重武装中立路線を含めて。

選対委員長で惨敗の玄葉は責任を感じて断れよ
あほ

>>485
さきがけの代表幹事以来ってことになるのかな。

>>483

今までここまで露骨なヒドイ人事やった奴はいないな。
松下政経塾出身が代表はやっぱりダメだ。
松下出身は多いわりにはいつもろくな奴いない。

>>478
自民から神奈川県知事擁立を目論まれるなど足元がフラフラしてるけど、
以前公務員の人件費削減を国会で主張する時、
「外から圧力がかかった」と言って物議を醸した人。

参院の中でもかなり若い。

これってどうなんだ？

「能力主義、実力主義、派閥均衡無視を守りながら、尚且つ挙党一致体制を作る」
という、前原の約束は果たせたのか？

点数を付けるとしたら、何点？

鳩山ってサプライズかもしれない

>>492
真っ当な人間ならそもそも松下政経塾にいこうなんて思わないだろ。

>>492
いえ、前原にしては真っ当な人事かと。

いいねえ。やっぱ左派を切り離さないことには自民に対抗できないからなあ
若いから至らないところはあるだろうがそれはベテラン小沢鳩山が陰日なたにで支えてやって欲しい

ここまでで80点。横路の衆院副議長棚上げに成功すれば更に10点加点だな

鳩山は実務、玄葉は表の顔でテレビに出るのかな

一人女性を入れるとかあってもいいと思うんだけどどうかな

分裂はないでしょ。

鳩山＝守旧派というイメージがつらいが・・・

とりあえず、民主党再建というより、反労組・憲法改正執行部だね。
鳩は代表の時連合に喧嘩売って、その後関係修復に苦労してた。

鳩山も、幹事長代理の頃は「民主党の切り札」みたいに言われてたんだがね・・・

>>493
公務員の人件費削減のやり方でデフレクラッシャーかリフレ派か分かれる。

これで自民と保守票を食い合う体制は整ったが、、、、
かなりの左派票が行き場を失うんじゃないかなあ

>>481

小選挙区落選者を差別しないというのはいいと思う。
ただ、参院重用の公約を破って、残った政調会長ポストまで衆院にした上に、
更に一応物議をかもしそうな「小選挙区落選者」を入れるということが、
人事的に納得性があるかということ。

いきなり公約破るなんて、失敗の王道すぎるｗ

>>504
そこで、確かな野党ですよｗ

>>487
選挙で亀井や綿貫といった大物造反議員をすべて非公認にし、対立候補を立てた
豪腕武部とナヨナヨ鳩山を比べんなよ。

>>386
真偽はともかく、外資に金払って作ってもらったと思うと、
嫌悪感は２倍、３倍にふくらむな。

何が「日本をあきらめない」だよ。

>>493
ついでに浅尾のプロフィール
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/711.htm

個人的には好きなやつじゃないんだがね。
公民協力してたから選挙じゃ一度も入れたことないし。

でもまた、最高顧問とか副代表とかで、年配議員をぞろぞろならべるんでしょ？
これで人事がカビ臭くなるんだよね。

>>504
左派は、黙って、社民・共産

>>504
この方がてぐすね引いて待ってます。
http://www5.sdp.or.jp/central/giin/hukusima.html

>>499
おいおい。政治家は結果責任とらないと。なんでもありではない。

確かな野党とというよりまともな野党がないから困るんだよ

>>507
豪腕なのは小泉でしょ。
武部に自前の判断力や権限があるとでも？

>>504
すぐに参院神奈川補選があるから試金石になるかと。

政調会長の松本はどこのグループに所属してるの？

神奈川補選でどんな候補を出すかだな。

流れ切るようで申し訳ありませんが、
逮捕された小林前議員の続報

覚せい剤所持、小林憲司・前衆院議員を現行犯逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000303-yom-soci

現行犯、しかも私設秘書も捕まってるし・・・orz

先の衆議院選挙で落選した民主党議員が逮捕されたってｗ




さすがは民主党。。。新代表になったとたんこれかよｗ
どうせなら不祥事起るなら、前代表が背負っていけよｗ

>>504
左派はもういいよ
政権をとって、その掲げる政策を実現しようという意欲を感じない
小泉は嫌いだが自民党系の議員も嫌い、共産も嫌いだし社民も嫌い
勝手に孤立してろ

これが「民主党、終わりの始まり」とならないことを祈る

>>514
新チャッチフレーズは「まともな野党が必要です」。

>>492
いや、露骨だからこそいい人事だといえる

>>504
永遠に行き場を失ってればいいんだよ
自分らの考え方が社会に受け入れられないということを身を持って知ればいい
世を儚んで自殺でもしてもらえれば社会の大掃除ができてなおいいがね

>>513

今回の選挙は、党首同士の争いの｢党首戦」だったと総括して（実際にそう）、
責任は全員にあるが、実際の引責は党首の岡田氏だけというコンセンサスで
いいんじゃないの。

そうしないと、これだけ減ったら何も出来なくなる。

森内閣不信任決議案　提案理由説明
民主党代表　鳩山由紀夫

　そして誕生以来、森内閣をめぐるスキャンダルは枚挙にいとまがありません。森総理自身の

買春疑惑、中川官房長官の右翼との交友及び覚醒剤並びに警察情報漏洩などの疑惑、←★

また、自民党の比例代表の順位と党員獲得をめぐり中小企業の保険料が横流し流用されていた
とされるKSD疑惑、森総理はこうした疑惑を解明しようとするのではなく、一貫して臭い物に蓋の
態度に終始してきました。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0026.html

前原辞任だなｗ

今回の人たちが特定アジアには強気なのはわかったけど
国内的にはどんな考えなのよ

>>511

人口比から考えて左派が急に減るわけじゃないから、民主支持で一番多いのは
リベラル層で民主の中にいる政治家よりも投票してる人の方がリベラルだった。
それが全部社民、共産に行ったら民主は大敗すると思うぞ。
完全な右派や保守は当然自民の方に投票するんだから、民主の存在価値がなくなる。
左派やリベラル層が投票しなきゃ誰が民主に投票すると思ってるの？
右派や保守は自民に決まってるぞ。

>>524みたいな自民党工作員につぶされないことを祈る。前原...

死ねとまではいわんが、別に社民や共産に入れればすむじゃん。

なんで幹事長代理に玄葉が横滑りしてるんだよ。
こいつは大敗に最も責任のある「選対委員長」だろうが。
ふざけるんじゃねえよ。

危なっかしい人事だな
平気でうそをつける奴が一人もいない。

うそがうまくなけりゃあ　政権を取れん。

保守や右派は自民に行き民主がリベラル票を失い、社民、共産が
民主の分を吸い取って躍進するとなったら国民はどう思うだろ菅グループに
新党を立ち上げてもらうしかないとなると思う。

>右派や保守は自民に決まってるぞ。

んなこたあないw

危機感煽ってもムダムダ

先の参院選で自民が大敗したとき報道ステーションは「青木昇格人事」を徹底的に攻撃したが
今回の玄葉昇格人事にも同じ態度で臨むんだろうな？

>>527
前原自身はメチャメチャ左寄りだよ＞内政スタンス

枝野は今回休みかな。
彼は政調会長→憲法調査会長→幹事長代理
休み無く働いてたね。

>>536
それならいいんじゃないかね

>>530

それならかつての５５年体制下の自民対社民の構造になるね。
そうなったら日本は永遠に政権交代は起こらない。
ロシアや中国のような社会になると思う。

>>516　>>518

神奈川補選は、中田宏以外では民主は勝てない（出ないだろうけど）。

小泉さんの地元だよ。自民が負けるわけが無い。
危なくなったら、小泉さんフル回転で応援。
大勝自民への警告票も出てくるかもしれないが、
小泉地元の強みの方が大きいだろ。

>社民、共産が民主の分を吸い取って躍進するとなったら

絶対ありえない
多少票は伸ばしたとしても大勢に影響するほどにはならない

156 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/18(日) 14:33:41 ID:cX8K7yoS0
http://kjm.kir.jp/pc/img/668.jpg

>>535
するわけないな

■　続報　■
覚せい剤所持、小林憲司・前衆院議員を現行犯逮捕

　愛知県警と警視庁は１８日、衆院選愛知７区から民主党公認で立候補し、
落選した前衆院議員小林憲司容疑者（４１）と、同容疑者の私設秘書ら２人の
計３人を覚せい剤取締法違反（所持）で現行犯逮捕した。
　同県警で、覚せい剤の入手先などについて追及している。
　調べによると、小林容疑者は１８日午前５時１５分ごろ、愛知県日進市内の自宅で、
覚せい剤を所持していた。
　同容疑者らが覚せい剤を使用しているとの情報から、同県警などで内偵を進めていた。

　小林容疑者は、１１日に投開票された衆院選に３選を目指して、民主党公認で立候補していた。
同容疑者は外資系企業の社員などを経て、２０００年の衆院選で初当選し、党国対副委員長、
党県顧問などを務めていた。
（読売新聞） - 9月18日14時22分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000303-yom-soci

>>528
＞右派や保守は自民に決まってるぞ

そうともかぎらない。今の自民党に不満な保守層も多い。

>>537
枝野は憲法書いてりゃいいような気がしてきた。専門だし。
コイツにまともな経済政策は無理。

>>528
右派や保守のうち、公明嫌いを民主に引きつける
ことができればかなりいい勝負になると思う。

>>528
今日テレビで、片山さつきが大きな政府か小さな政府か、と聞かれて
ブレアのような第三の道といっていたが、左派リベラル派でも自民の
方がマシという人も出てきそう。

>>540
勝つとは思わないが、今回出る候補は２年後はちゃんと当選してもらうべき候補だろうから
それなりに重要。

>>534

だとしたら何で元々保守の岡田がここまで大敗したんだ？
右派の人には自民の方がはるかにすっきりしていて良いと感じてる証拠だ。

>>536

もし、そうだとするならその手の政策どんどん出さないとどう見ても
左派の人にはそう見えないと思うぞ。

>>528
そう。どんな逆風でも投票してくれた支持層のイメージを見誤らないことだな。
メディアはかわったが、有権者は思うほど右傾化していない。
９条の精神と日米同盟と国際協調主義のバランス感覚を示さないと、
改革志向の保守層さえもおそらく離反する。

>>517
松本は若手Gに属する。前原の推薦人の一人。

>>544
なんかモーホーの匂いがするんですけど……

>>533
セーフティーネットに配慮してくれれば
社民共産には流れないよ。
低所得者の生活よりも、
憲法９条のために政権から遠ざかろうとする社民共産への幻滅のほうが強いから。

>>551
右寄りが増えてるのは20代、30代前半くらいだと思う。けど極端に増えてるわけではない。

>>540
小泉の地元だっていうのはそんなに関係ないけどな。神奈川の場合。

小泉　昭男 　<自民　新>　 1,217,100
浅尾　慶一郎 　<民主　現>　 856,504
千葉　景子 　<民主　現>　 843,759

状況が良ければ普通に勝てる。
ただ、(神奈川における民主の)現在の状況は最悪だけどな。

自民の候補と民主の候補の質がかなり影響するが、
どうも神奈川県連にやる気を感じられないのがつらいな。

それと、中田は民主じゃないと何度言ったら（ｒｙ

http://kjm.kir.jp/pc/img/668.jpg

>>556
民主が全盛だった参院選と比較してもなぁ。
今回の衆院選では小選挙区全滅だよ？
どうせいっちゅうねんという・・・

>>551

そのとうり最近は一部の保守でさえ今の動きはおかしいと思ってる。
党内改革をやることと今までの支持者を切り離すこととは別問題だ。

ところで民主は前原路線だと言ってる奴はマジで右派が民主に投票すると
思ってるの？どうしても右派の人が民主に投票するのが想像つかない。

>>556
>それと、中田は民主じゃないと何度言ったら（ｒｙ

代議士出身の首長ということで松沢とイメージ的に混同してる奴が多すぎだな

憲法９条改正で何かが起こるわけではない。解釈で自衛隊は合憲だから。
国際貢献も憲法解釈と法律レベルで可能だ。
世論調査のデータを見れば９条の精神に対する国民の保守的な考えは明らか。

>>551
>メディアはかわったが、有権者は思うほど右傾化していない

そりゃ逆だろ。
右傾化の流れは強い。

極端に言えば、もし今過去の湾岸戦争のようなものが起きて、
イラクがクウェートに一方的に侵攻して居座ったような場合、
今なら自衛隊を多国籍軍に参加させて、後方支援だけでなく、
戦闘行動に参加させるかどうかの国民投票をやったら、
僅差かもしれないが、戦闘参加賛成の方が上回ると見るね。

民主も、こういうシュミレーションが必要。
もしオレの考えるような投票行動（戦闘参加賛成多数）がありそうだと
判断するなら、多数派の取り込みが図れる方針を打ち出さないと、
政権は取れない。

自民党→「急進」改革
民主党→「穏健」改革

これで、いいだろ。

どちらにしても、今の日本の財政状況で「大きな政府」がありえるわけがない。

だとしたら、

・急進か、穏健か
・原理主義か、セーフティーネット配慮か
・強引か、合意か

ということ。

それ以外に、二大政党の選択肢としてはありえない。
負け組みに配慮することは出来ても、「負け組みのためだけ」の政党では単独過半数は狙えない。
なんで、そんな簡単なことが左派は分からないのか。

福祉国家とか大きな政府は、社民、共産が、スパイス的に世の中に警鐘を鳴らす。

>>559
だからアンチ小泉の右派の人は今回も民主に投票してるって。
西村眞吾や松原仁なんかが右派の受け皿になってると思うよ。

次の衆院選まで党内が激しく迷走する悪寒。。。

>>558
だから
＞ただ、(神奈川における民主の)現在の状況は最悪だけどな。
と書いてるべ。

執行部刷新と連動するならまだ希望は消えたわけではないが、
今の状況では絶望的だろうね。

官、執行部人事から外れたのか
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

鳩・小沢・民社が組む以上党内基盤は強い。
（菅支持を明言してた鳩の、前原当選時のコメントは笑える。）
よほどのことがない限り、１年後も前原続投の可能性は高いが・・


次の参院選は小泉ブームの時だし、これは必ず勝たないといけない選挙。
前原路線で勝てるかどうか、１年間で見極めればいいと思う。

>>562
だな
世の中の保守化に付いていけないメディアが却って浮いてしまっているのが現実
（朝日しかりTBSしかり）

>>555

10代も、保守化してるよ。

10代は選挙権がないと馬鹿にしているが、こいつらが20代、30代になっていく。
父親になったり、母親になっていくから、その子供も保守化していく。

何故かっていうと、今どんどん社会不安が増大している中で、反自民とか、反権力とかという
「遊び」をやってる暇がない。

８個のイスを、１０個の人間で、イス取りゲームをやってるわけで。
イスにあぶれた２人は・・・・。

だから、若い奴ほどドライ。現実的。暴力的。

>>565
菅と横路は出て行けば良いじゃんないの
自民党劣化版の前原民主党なんて誰も支持しないw

参院選のためにも攻めの姿勢を見せないとね。

次の国会に郵政改革の法案を出すというが、まずはどんなものが出てくるかだな。

>>545
売国自民に不満ブーブーなのは判るが、
かといってもっと酷い政党に流れるはずも無いしな。

>>560

中田はゆくゆくは総理を狙っているだろうから、
自民に入って優遇されればそれに越したことはないが、
自民の総理候補が払底すれば別だけど、自民の人材の豊富さから
考えると、外様が入って総裁候補になるのは無理目。

そうなると、中田が国政復帰する場合は、ギャンブルでも
前原でうまく行かなかった場合の民主党首狙いだろ。

>>548
自民の今のスタンスとは明らかにずれているな
まぁ国会がはじまりゃしばらく表に出ないだろうから問題にはならんだろうが

>>551
少なくとも日米同盟と国際協調主義のバランスと言う意味では
前原は合格点をいっていると思うよ。
例えば前原はイラク戦争には反対の立場だろ？

小泉より右側って、子供保守（ﾈﾄｳﾖ？）という印象がぬぐえないな。
実際に総理大臣になったら、どこかでバランスをとらないといけないし、
小泉は十分日本の主張を内外に示しながら、うまく政権運営していたと思う。

＞「負け組みのためだけ」の政党
そんなこと主張してる政治家はそもそもいないと思うが。

菅も前原も内政ではほとんど一致している。単純に労組を切れという政治家もいない。
ただ、しがらみにとらわれない姿勢がより強いと思われ、前原が選ばれた。
問題は、従来支持層を納得させつつ大胆な改革を断行する知恵だ。
相手は自民公明官僚融合軍です。

>>548　>>575
佐藤ゆかりは「給料が下がるなら株を買えばいいじゃない」といっていたそうだが
片山は第三の道か。さすがに財務省の人と証券会社の人では認識が違うのかな。

左派系民主支持者は不満タラタラだなあ
ま、気持ちはわかるがね

ここは民主から独立してリベラル系野党の設立を目指すべきでしょ
今のまま数合わせのためだけにごまかしごまかしやってたって
いつかは破綻するのは目に見えてるんだから
どこかで仕切りなおししなければいけないんだよ
今がその時期ということだ

そもそも前原を支えた議員ってゾンビ落選組や前執行部の責任者ばかり

>>576
ああそうだ。

>>563
>「負け組みのためだけ」の政党では単独過半数は狙えない。

労組やリベラルなアメリカの民主党は普通に単独過半数取っていたが、
右派はそんなことも知らんのか？

>>576

>例えば前原はイラク戦争には反対の立場だろ？
サンプロで、前原は「マニフェストの１２月までのイラク撤退をまとめたのは私です」
と明言してた。
タカ派イメージの前原が、まさかこんなサヨクのような政策を中心になって
まとめてるとは思わなかった。

これでは、前原は安保・外交問題で、討論にならないんじゃないか。
郵政民営化を主張してたことも、国会が始まったら与党やマスコミから
突っ込まれる。
前途多難だな。

>>562
今の国民の多数派は、ざっくり言って

自衛隊の存在・・・容認（なので憲法９条改正には賛成）
自衛隊による「国際貢献」活動・・・賛成
自衛隊の海外での武力行使・・・反対

といったところじゃないかな？

湾岸戦争のころは、ペルシア湾に掃海艇を出すことすら
激しい議論になったことを思えば、まさに隔世の感だ。
ま、「現状の追認に過ぎない」と言えばそうなんだが。

鳩山が幹事長とは世論より党内の力関係を優先したね。
しかも前執行部のA級戦犯まで優遇するなんてね。
この人は一体何がやりたいのwww

>>583

>>576
イラク撤退がサヨクとはその論理がよくわからん

>>583
だったまちがえた

イラク撤退がサヨクとはその論理がよくわからん

右傾化するのは当たり前だろ
今までがおかしかったんだから
左に触れすぎなのが元に戻るのは当たり前

>>585
そこまで賛成なら、実際問題として海外での武力行使も考える事になるから
賛成になるでしょ

自民との大連立

>>579
なんかその言葉だけ抜き取るとマリーアントワネットみたいだな。

>>579
パンがなければケーキを食べればいいのに、の様な話だ…

>>580
いや。
ルールに従って選ばれたリーダーを支えるのが筋だ。お手並み拝見だろ。
不満のある支持者は来年の公選でその意思を示せばいいんじゃないか。
公選があればだが。政界再編ごっこはもういいよ。

ちなみに前原も労組とは意見が違っても通すと言ってるだけで
労組と縁切るとは言ってないね。

左派は不満タラタラと言っても、物事は限度と物があるし人間は抑えられる
限度があるから前原は大変だと思うよ。

どう考えても若い意外売りがないし。ボンボンぽっくて（実際は違うが）
討論弱すぎると思う。枝野なら大丈夫だろうが前原は小泉に討論でノックアウトされそう。
ＢＳＥにも討論で勝てない気がする・・・・・
討論で菅さんより強い人いないかな、枝野がなればよかったのに。

>>580
リベラル系野党しか自民党の対立軸にならないのにね
鳩山なんかに出てこられても小泉自民党と何が違う?のって感じ

保守本流を支持するのなら綿貫や亀井、
若しくは小泉以外の自民党を支持すべき

前原の政治思想信条って良くわかんないし
石破みたいなただの軍事ヲタのような気すらするんだけどw

>>546
つーか、まともな議論の仕方を覚えない限り、表に出てくるなって感じ
人の意見をでかい声で邪魔するのを、戦術として使ってやがる
アホとしか言いようがない。感じ悪いつーの

>>583
日本では無理。

例えば、東京一区なら東京一区で。

与謝野馨が「構造改革！　小さな政府」を訴えた時に
海江田万里が「民主党は、負け組みのための政治をしまーす！」ってやっても

東京一区の２割位の層にしかアピールしない。
人口比で見た場合に、２割位の人に照準を当てても、残りの勝ち組み＆中間層＆無党派の８割には届かないよ。

寧ろ、勝ち組み＆中間層＆無党派の連中にしてみれば、２割の人に自分の富を回すのが嫌だし。
家族がいて、家があって、子供の進学があって、ローンもあって、趣味もしてっていう人達から見れば
「負け組みのためだけの政治＝民主左派」のために、消費税が上がったりとかには大反発がある。

結局は、大きな世の中の流れとしては、改革的な自由主義の方向で８割位の人は一致している。
だから

・急進的か、穏健的か
・原理主義か、合意形成か
・スピードか、ゆっくりか

の対立軸しかない。

２割の人達の部分は、社民・共産が担う。
そこが警鐘を鳴らす。

それ以外にない。

>>586
だから何度も言ったろ、選挙区の地盤も党内の基盤も脆弱な前原では思い切った変化は望めないって。

松本政調会長ってだれ？
民主党マニアじゃない限りほとんどの国民は知らないよ。
いくらなんでもひどすぎるだろこの人事。

午前中の両院議員総会では、相当厳しい意見が執行部に寄せられた。
「代表が入り、追加公認料までもらうという破格の待遇を受けた人が、何を言うのか？」という反発まで
聞かれるような意見もあった。この人の意見は、総括なしに代表選挙になだれ込むことを、諫める意見
だったのだが、余計な「うらみ」が多すぎたようだ。
却って反発のささやきが広がった。　大島支部長が「選挙で落選するのは、まず本人の総括が第一。」
との意見で会場全体に前向きの姿勢が広がっていった。
民主党が郵政民営化に対する対案を出さなかったことに対する批判もあった。小泉劇場のレトリックに
見事ひっかかかっているなあと思う。天下の悪法を廃案に持ち込むことが優先したのだ。
私が3日間徹夜をしてつくった対案は、高度な政治判断のもとで日の目を見なかった。
私こそ断腸の思いだった。後から、あれが悪いというのは誰でも言える。
問題は、自分たちが自信を持ってやってきたことを継続して主張できないことではないか？
両院議員総会の会場にとって返し、立会演説会を聞く。正直に言って、胸を躍らせるようなものはない。
明るい高揚もない。中途休憩が入る。中井先生を囲み、安住君や渡辺君古川君らとお茶を飲む。
前途の多難さを思う。菅さんの演説の方が優っているようにさえ思うとの意見も。
ただ「ネコババ」という不適切な表現に懸念も寄せる声も。
いよいよ代表選挙前の10分の演説。同じようなトーンの菅さんに対して前原さんの演説は、熱が入っている。
自分の為に熱心に電話をかけてくれた人への感謝は余計だし、「皆様方」という表現もどこか鼻につく。
お父様を亡くし、奨学金で勉強してきたことを、彼は隠さず話した。しがらみを一掃して党を再生させる意気込みは
伝わった。結果は、96対94票だった。壊滅的な党の大敗。尋常ならざる危機感が、この結果に出た。
第二期民主党をつくる会のときに野田さんに代表候補の座を譲り、涙を飲んだ前原さん。あのとき私がいなければ、
野田さんは下馬評にも上がらず、前原さんに決まっていた。
年下の前原さんに対する警戒心や対抗心からではなく、小泉自民党との対比において、野田さんの安定感にかけた
のだが、結果として前原さんには遠回りをさせることになった。しっかりと前原執行部を支える体制づくりに徹したい。

前原の目指す日本は主体的に意見の言える自立路線っぽい
アメリカべったりでも中国の言いなりでもない
日米の関係は保ちつつ、東アジア諸国にも影響を持ちたがってる
そのためには改憲も軍備も問わない
ウヨから見ればサヨ、サヨから見ればウヨにされるんだろう

>>585
>自衛隊の存在・・・容認（なので憲法９条改正には賛成）

とまではいえないような。
たしかに自衛隊の存在は容認しているが、解釈だけであいまいにしていることが安心なのであって
実際に条文にまでメスを入れるとなると抵抗が多いような気がする。
安倍晋三ですら集団的自衛権の行使は現行憲法上十分可能で
国民の抵抗が強いのであれば必ずしも9条改正は必要ないとまで言っているくらい。

労組の言う通り、郵政について曖昧な態度を取ったら大敗したんだから、とりあえずは
おとなしくしているしかあるまい。

それにしても民主の組織って脆弱だな。米・民主党も似たようなもんらしいが、これをどう
にかしないと結局選挙では労組を頼るしかなくなる。どうすりゃいいんだか…。

次の選挙で勝つには、ＮＨＫ民営化をやればかなり人気回復すると思う。

>>590
オレも、右傾化ではなく健全化ととらえているよ。
湾岸戦争の頃から、自衛隊が海外に出ることに賛成だし。

>>588
イラク撤退やそもそもイラク派遣反対にしても
自民と差別化するためだけに主張しているものだからな。

>>585　>>590
あまりこういう言い方はどうかと思うが、
自衛隊が武器を持って殺し、殺されることに関しては
まだ国民の拒否反応は大きいと思う。

>>595
枝野なら安心だったが、前原は未知数。でも頑張ってほしい。
自民党の民主対策チームの罠にハメられませんように。。

>>585
>自衛隊の海外での武力行使・・・反対

国連決議があって、多数の国が参加したら、今度は日本はやるよ。

もともと、日本国憲法は前文で国際協調を謳っている。
前文優位という考え方があり、国際協調は後段の九条に優先できる。
国際社会が協調して武力行使するなら、日本も協調に参加すべき。
この論理を持ち出せば、国民は賛成するし、憲法違反にもならない。

>>589
>イラク撤退がサヨクとはその論理がよくわからん

現状でのイラク撤退は、反米又は米と距離を置くというスタンスを意味する。
反米はサヨクの基本思想。
距離を置くのは反米と違うと言っても、アメリカから見れば日本が反米に
舵を切ったと取るし、距離を置けなんていってる連中を見ればやっぱりサヨク。

>>605
今回の選挙戦見てたら
比較的中立に報道してたＮＨＫは最後の良心だと思ったんだけどw

刺客マンセー、郵政民営化マンセーの民放は酷かった
あれを見てると愚民は洗脳されても仕方ないわ

>>598

東京だけが日本じゃないし、東京は無党派が多く今回は自民に動いたが
もともとは民主の土壌だ。小泉が辞めたあとの自民に東京の有権者がいれないだろ。
特に最近は自民党の集票マシーンだった地方での自民党離れは深刻だ。

>>585
＞自衛隊の存在・・・容認（なので憲法９条改正には賛成）
自衛隊容認は、現状維持派(解釈改憲)と9条改憲派に分かれるだろ

>>603
もちろん、どのように改正するかによっても、賛否の分布は
変わるだろうね。

でもたとえば、
「憲法９条は何があっても変えないほうがいい」
「自衛隊の存在を、憲法９条に明記すべき」
という二択なら、後者の方が国民の多数意見だと思うんだけど。

NHKは民営化しなくていいと思うんだけど・・・
今のままがいいよ

>>608
派遣先で身を守るために重火器使う、あるいは現地で
邦人保護のために武力を使用する、という辺りまでなら、
今の国民の判断では十分に許容範囲だと思うが、ただ、
連合軍への参加といったレベルになると、やはり否定的
だろうな。

>>608
まだ、ね
いずれは時間が解決すること

>>611
NHKがものすごく公平にみえる皮肉w

田原は右派を押さえられる小泉に日朝国交正常化させようと必死みたいだけど、
途中で投げ出したらどうすんだろ？　その先まで考えてんのかね。

>>614
そこが違うんだな。変えないが保守的な選択なんだよ。

しかし、松本って実際はどうだろうね。
現実離れした経済政策をキンキンキャンキャン
吠えられたりしたら、目も当てられんしな。

今日のサンプロでもすでに前原は田原の迫力に押され気味だった。
初っ端からこれじゃ不安だな。
自民党のどの議員と前原が討論しても勝てない気がするのは俺だけか？
テレビで討論に負けっぱなしの川端幹事長に似てると思う。

>>621
見てなかったンだがそうなのか。
田原対策チームでも作ってのぞんだらどうか。あの腹黒オヤジめっ！

>>598
「８割：２割」かどうかはともかく、二大政党のあり得べき
対立軸については、ほとんど同感だわ。

さらに言えば、重点分野みたいなものでも個性を発揮
できると思うんだ。たとえば、「社会保障改革」「地方分権」
「環境」あたりは、自公政権も当然それなりに取り組んでいる
いるわけだけど、民主党が「十八番」にできる気がする。

＞テレビで討論に負けっぱなしの川端幹事長に似てると思う。

川端クラスはそうはいない。奴は別格。
今日見た感じでは、武部よりはマシなレベル。

改憲は難しいだろうな。改憲では一致しても具体案で合意する可能性は低い。

９条はむしろ廃止して軍事はフリーハンドにしたらいいとは思うが。

田原さんは創価系雑誌に何か書いてましたけど
それで中立な司会ができるんですかくらい突っ込んでやれよ
あの極道オヤジ

前原自身も自民党色が強すぎるのに幹事長にユ党の鳩ぽっぽで
国対委員長に自民党議員より自民党らしい野田ってどういうこと？
これじゃ、民主の従来の支持者は離れまくると思う。

選挙中の川端氏を見かねて岡田が枝野を急遽執行部入りさせたのでは。

>>627
小泉支持してりゃ良いじゃんって話だよなw

>>621
小泉はテレビ討論なんて出てこないけど、民主党前原は、竹中にまず勝たなくては
いけないな。郵政関係ではすでに負けているけど、他の分野なら勝てるかもしれない。

>>627
そんなことないよ
だいじょぶだよ

>>630
安全保障では竹中にまけないよ

前原は公務員を解雇をできるようにする一方（現行では解雇制限が厳しい）
労働三権を付与すると言っている。
前原の主張は、労働者側にも権利を与えて解雇もできようにということだろ
うが（武器対等的な発想）、労働者側の権利というならば、政治活動の自由
も必要だと思う。
最高裁判所は労働三権制限できる理由の１つとして、労働条件が法律
で定まることをあげている。
労働条件が国会で決まるのに対して、労働三権は国会に対するものではない
から（採用者である省庁に対するものになる）公務員側は政治活動
が制限されているので、武器対等とはいえない。
前原は、公務員の政治活動の自由を認めるつもりなのか？
この点が今後問題になると思う。

このまま左派ぶったぎって自民と大連立組んだらウルトラC

伊藤博文公の曾孫松本剛明政調会長に大いに期待！

彼こそが日本の伝統的保守の正統後継者だ！

>>627
ほかに「まともな野党」がないから逃げないと思うよ。

>>627
２大政党制支持者や政権交代信者が支持者の大部分だろ？
そういう連中はあんまり政策とかは見ていないので大丈夫。
労組や左翼は支持者のほんの一部。と
民主党支持者や民主党自身も主張していたはず。

>>632
それは自民党支持者としても歓迎する事態なんだよね。
憲法改正は自民と民主が議論して一致点を見出さなくてはいけない問題だから。

>>628
ありうるな、しかし今回の執行部も攻撃力０の鳩ぽっぽが幹事長で大丈夫か？
以前サンプロで私は自民党とあまり変わらないとか鳩ぽっぽは言ってし戦う気が
ないのでは？

>>624
最近武部も前よりうまくなってきたから、討論では厳しいと思う。
少なくとも小泉クラス竹中クラスが出てきた完全に負けると思う。
竹中は選挙中に菅さんとも互角にやりあったから。

>>638
その通りだと思う。
安全保障（それに財政問題）に関わる部分では、現実的な路線を示さなくては、政権はとれないよ。
だから、小泉自民のコピーと揶揄されても、その路線で行くべき。

民主党や支持者どもは、マスコミのせいにしたがるな。
しかしよ、刺客騒ぎなどの自民党分裂を喜んでいたのは、
他ならぬ民主党の方だったろうよ。
漁夫の利を期待して静観していたのに、
小泉自民党支持の声が大きくなるとマスコミ批判の大合唱・・
結局、民主党は自ら努力することを放棄していたんだよ。

鳩山の相手は武部なんだろ？別に幹事長が論客である必要もないし。

政調会長の松本がしゃべれるかの方が重要というか。政策に詳しくてもディベート下手って
こともあるから。
ま、選挙もないからそんな突っ込んだ議論するとも思えないが。

メディア戦略しっかりしてくれよな。
ただでさえ野党は露出が少ないのだから。

新執行部には期待。
自民に入れて後悔している中間層を取り込め。

>>639
うーむ。武部は化けた。

>>639
ディベート屋はうんざりだから討論に負けてもいいよ

民主党代表補佐
細野　豪志

本日、愛知県警は、民主党前衆議院議員・小林憲司を覚醒剤所持の容疑で逮捕した。
事実関係の詳細は不明だが、民主党関係者がこのような犯罪を犯したことは誠に遺憾であり、
国民のみなさまに深くお詫びする。
民主党愛知県連はただちに小林憲司の除籍処分を決定し、党本部に上申された。
党本部としては、ただちに県連の上申を踏まえた措置を講じ、比例名簿からも登録抹消する。

以　上

http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050918_02comment.html


細野代表補佐かよ

前原と鳩ぽっぽって二人ががりでも討論で負けそう。
前原が討論で勝ってるとこは今まで見たことないし。
まずは田原に突っ込まれても毅然として返せないとちょっとした不祥事で
叩かれてすぐに終わってしまうぞ。

前原←稲盛
小泉←奥田

小泉の劣化コピーの前原なんて支持する奴なんていねぇーよw

菅さんは覚悟を決めて党を出るべきだね

>>623

禿同。

特に、地方分権については、「全国の改革派知事」と連携していければいい。
田中康夫は、その実践例としての新党日本だったわけだし。

岡田も華無かったけど、今度の党首も華無いのう〜

>>648
そうだな、ディベート屋でニヤニヤ笑いの菅は出て行ったほうがいいな

＞648稲盛は一度出家したが、すぐ世俗に戻ってきた
民主党となんだか似てるな

若島正（京大教授）は語る

「数学から文学に変って驚いたのは、周りの連中の頭の悪さだった。数学をやっていたときは
みんなが天才に見えたし、事実、本当に凄いやつもいた。でも、文学研究では、ついぞ
そういうやつにお目にかからない」

日本一頭のいい文学者の名言ですｂｙ乱視読者の新冒険

武部と与謝野の初期って見苦しかったよなｗ
特に与謝野、田原に突っ込まれて何も言えずタジタジだったしｗ

ところで松本政調会長当てた奴何%ぐらいいる？

>>647
何がダメだったの？俺が見てた限りではちゃんと返してたが。
櫻井にも「まとも」だっけ？「常識的」だっけ？　そんな感じで言われてたし。

それより、菅のように「小泉マジックに負けた」と言わなかったところがよいねｗ
官公労の問題にも触れていたし、なかなか期待できそうだったが。

>>646

警察は、選挙前から掴んでいたんだろうな。
選挙妨害になるといけないからって、
控えていたんだろう。
って、その間にその覚醒剤が他人に渡って害を与えたらどうなっていたんだろうね。
警察も、敏感になりすぎだな。

>>654
武部も負けてない

武部「あまり虐めないでよ。ふるたてさん」
古館「ふるたちっつーんですよ！！！」

>>655
他スレでこういう予想はあった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126675083/514

新党日本がよくみえてきた

まだ選挙はないとか呑気なこと言ってる奴が多いけど菅さんが立候補の
演説で言っていたが、小泉劇場はまだ続いていて次に首班指名と
郵政法案再提出で可決して自民党の造反無所属組の処遇と内閣改造を
やって完全に野党の出番をなくしてとどめを刺すつもりだ、話題は
自民党にはまだまだある。
今頑張らなければ民主は解党に追い込まれる可能性がある。
実際に今まで選挙後は民主は支持率が上がる傾向にあったが今回は
選挙前と変動なしだから本気にならないとヤバイ。

警察は自民負けそうだったら投票直前にでも逮捕するつもりだったのかも

改憲・保守・新自由主義の超タカ派執行部！

幹事長が、選挙に弱い鳩山由起夫で大丈夫か？とも思ったが、
小沢Ｇ鳩山Ｇ旧民社Ｇの３派から２人を選出したのは正解だな
副会長に誰を配するか、もう少し様子見だな
あと代表代行ポストも興味津々

鳩山幹事長は、糞味噌の前執行部のせいでボロボロになった全国の、
民主党組織を立て直さなければならないので、大変な仕事だ

野田は三党合意の戦犯だが、国対委員長は最重要ポストなんだから、
しっかりやってもらいたい。

いずれにせよ、
前原民主党は保守を中心としたタカ派執行部！

自民党新執行部

幹事長　鳩山邦夫（兄弟対決）
政調会長　石破茂（軍通対決）
国対委員長　中川昭一（エロ親父VSプレイボーイ）

国民新党は今後どうするのだろう？

小沢さんは記者会見で、責任の一旦を認めて当分は落選議員の選挙区回りをすると発言してますが？
責任をあいまいにして逃げているのは世代交代を煽って前原を担いだ仙石、枝野、玄葉ラインだよ。

>>659
国対とはニアピンか。しかし予想した人も確率は高いとは
思っていなかったぽいね。正に前原のサプライズ人事か。
とりあえずお手並み拝見。

前原は、超党派の年金改革論議をするんかね？
岡田は、頑なに拒んでいたけどさ。
政権が代わる度に年金制度が変わったら国民も不安になるだろうし、
前原民主党にはきちんとじっくりとした議論をして欲しい。

>>666
負け犬の遠吠え乙

>>668
100年安心の年金改革をしたばっかりなのに議論なんて必要無いだろ
おまえはアホか?

>>666
千石はいかにも　ずるそうな顔してるだろうよ。

>>670
そうそう100年たって年金がうまく行ってなければ政権交代すればいいよ

仙石は横路よりも民主のガンぽい

>>624

よく見ると川端と前原は顔の輪郭と髪型とか似てるような気がする
。前原老けると川端みたいになるかも。

そもそも選対本部長を岡田に熱望されてたのに
逃げ回った小沢に何も言う資格は無いと思うが…
だいたい菅辞任のときも小沢で一本化しそうだったのに
「俺も未納だ」とか言って逃げたくせに…

小沢の出番はもう永久にNothing！
さっさと党を出ろ！

>>673
旧社会党のホープこと横路とは話ができる
国連待機部隊の時にそれは証明済み

ｷﾀ━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾉ〃━━━━!!

千石は小沢と違い
ほんとの裏で動いているので始末に悪い
若手を焚き付けて　親分気取りなんだろ

>>675
選対本部長は代表の役目
そして代理が幹事長

政党交付金を使えず、公認権のない選対本部長ってなんじゃそりゃ・・・

断るのは当たり前だ

岡田は小沢を幹事長に起用できなかった
これが最大の失敗（週刊現代での羽田孜の発言）

小沢が表舞台に出てくるなんて有り得ない。

小沢は石原の後釜で都知事を狙ってくるかもな。

>選対本部長は代表の役目
>そして代理が幹事長

小沢儲得意の言い訳だなw
バカの一つ覚えにはもう飽きた

>>660
＞新党日本がよくみえてきた

いざとなりゃ、そっちがあるさ。

まずは、権力欲だけの松下政経塾やポリシーが無いのに集まってきた官僚どもを追い出せ。
現に、民主党の政治家じゃなく政治屋どもは今回の選挙で多数落選したが。
過去を見ても、左派が中心にならないと民主復活はない。

>>670

さすが、共済年金を守りたい民主党だな。
自民党の「共厚一元化案」は、
思っているより大変なんだぞ。
公務員が優遇されている共済年金を何とかしないと、
官民格差が広がるし公務員どもが真面目に年金に取り組まなくなる。

前原は短命だろうよ。
今日も
「ふところにドスをしのばせてるような気持ちを持って質問してる」
って、あまりに表現が陳腐なんだよ。こんなのが民主の次の代表？
ほんで、国民に温かい政策？ふざけんな！

民主が右派ぽっくふるまっても、どうしても右派だらけの自民には勝てない。
左派のリベラル民主になるしかない。

>>685
共済年金と厚生年金の統合は大事業だよね
これができたら小泉は名宰相なんだが

>>684
左派が中心になったら、復活するのは民主党じゃなく社会党だろ。
政権を本気で目指すのなら、「中道、ちょい左」くらいが限界。

>>685
はぁ?
小泉総理がトップの自民・公明連立与党が
１００年安心の年金改革をしたって言ってたんだろ
おれはその言葉を信じただけだ

何を言ってるんだ?おまえは
それとも自民党と公明党が嘘つき政党ってことか?w

左派、右派どうのではないが、単純に無党派にアピールすれば選挙に勝てるのと考えるのは
アマ杉。なにせ、自民党は個人後援会が強い上に、学会サンを取り込んでいるから。

民主も今回、激戦を凌いで受かってきたのは、羽田、渡部構造などの名前で票を纏められる議員と
横道以下、北海道組のように労組の支援をきっちりと固めてきたヤツ。

前原自身はともかく、プチ前原は都市、地方ともに相手にされてないよ。

新執行部の布陣見るとマジで民主党は分裂するのかな
菅も執行部入りの要請断ったそうだし

>>691
岩手と三重も強かった

分裂するね。その方がいい。
対立軸がないもの。

民主党がある程度復活するにしても数年後だな。10年計画くらいじゃないと、
政権交代なんてできないだろ。

>>693
小沢や岡田など、名前で票をまとめられる議員が
いただけ、という解釈も成り立つな。

７．女性庁を創設する。


２１世紀は、女性の視点を生かす時代。「日本の介護」「日本の子育て」を担ってきた女性の声は、少子・超高齢化を乗り切る「カギ」となる。
パート、正社員の均等待遇を実現し、年金・社会保障の充実をはかるなど、女性がかかえるあらゆる問題に取り組むため、女性庁を創設する。


野田の政策ではこれだけが同意できん。

Tasso拓也

【略歴】
1964年6月10日 盛岡市肴町生まれ
1983年3月 岩手県立盛岡第一高等学校 卒業
1988年3月 東京大学 法学部 卒業
1988年4月 外務省 入省
1991年3月 米国ジョンズ・ホプキンス大学 国際研究高等大学院 修了
　在アメリカ合衆国日本大使館、在シンガポール日本大使館 二等書記官、
　外務省経済局 先進国首脳会議準備事務局、
　外務省国連局科学課、外務大臣官房総務課 課長補佐 等を経て
1996年8月 岩手県第一区衆議院議員 初当選
2000年6月 岩手県第一区衆議院議員 2期目当選


超エリートでドブ板選挙もできる希有な人材！

自民の二軍

神奈川の参院補選結果で、また大騒動になる、という前提での、
二線級人事、という印象も無きにしもあらず。

民主党大混乱の時期に、鳩山幹事長？ はぁ？

コバケンを党首にせーい

覚せい剤所持、小林憲司・前衆院議員を現行犯逮捕

愛知県警と警視庁は１８日、衆院選愛知７区から民主党公認で立候補し、
落選した前衆院議員小林憲司容疑者（４１）と、同容疑者の私設秘書ら２人の計３人を覚せい
剤取締法違反（所持）で現行犯逮捕した。
同県警で、覚せい剤の入手先などについて追及している。
調べによると、小林容疑者は１８日午前５時１５分ごろ、愛知県日進市内の自宅で、覚せい剤を所持していた。
同容疑者らが覚せい剤を使用しているとの情報から、同県警などで内偵を進めていた。
小林容疑者は、１１日に投開票された衆院選に３選を目指して、民主党公認で立候補していた。
同容疑者は外資系企業の社員などを経て、２０００年の衆院選で初当選し、党国対副委員長、
党県顧問などを務めていた。

代表就任早々ｵﾜﾀ

西村眞悟

昭和23年7月7日の堺市生まれの堺市育ち、57歳
堺市立津久野小学校、榎小学校
大阪教育大学付属中学校
高校を経て，京都大学法学部卒業。弁護士。
父は民社党二代委員長西村栄一。


右翼。

とっとと分裂しろ

どうせ松下セイケイ塾の連中なんて
自民党に入りたい奴らばっかりだし

民主の派閥の勢力図ってどうなったんだろ。
選挙前は民社Gが一番強そうだったけど。

なにこの危機感のない民主党

>>706
菅25、社会20、鳩山25、小沢25、前･枝20、野田15、民社20、無派閥40

いつまでもNEXTなんとかでママゴトやってなさい。

政党でも会社でも、派閥ってのは権力を握るためのもの。
政権を獲れない民主党に派閥があるなんて、
悪い冗談だね。

鳩山幹事長だけはどうしても理解できない。

次の総理に誰がふさわしいかと言うアンケートで
岡田氏こそふさわしいと答えていた人たちは
今度は前原氏こそふさわしいと答えるのかな？

>>691
今回の選挙の分析としては、そういうことなんだろうね。
ただ、「政権獲得」を考えたら、全小選挙区の半分超をとらないと
どうしようもないわけで。

無党派へのアピール「だけ」ではダメかもしれんが、地盤や看板の
ない・弱い候補は、無党派へのアピール「も」ないと勝ち目がないのも
事実じゃないかな。

労組や旧社会党支持者の方ばかり向いてたら、民主党は万年野党
から脱却できないと思うぞ。

また社会党と民社党が分裂したみたいなことになるかな
んで社会党系も分裂してるから、大昔に逆戻り

しかし、自民党は環境権とか私学助成禁止条項廃止と言う回りくどい所から
棒倒し的に9条を攻めようと思ってたのに民主党の体制変化で「9条一点突破」
大連立もアリになったってことですか。調子に乗ってあの腐れ過ぎな自民党
憲法草案を民主に丸呑みさせようとしたら国民投票で否決だろうけど。

>>713
党内政権交代ごときでいちいち分裂しないって。
それより民主の中堅若手は優秀というイメージが自民につぶされる可能性はある。
結局成果主義ですぜ、旦那。

>>715
まあ、真面目に対案作んないとやばいよね。
有事法制の時のように法案作りと党内調整でフル稼働せんとな。

モノさえあれば国会対策も何とか動けるってもんだ。

党首選翌日に前職が覚せい剤で逮捕ですか。
警察も味方につけないといけないねｗ

>>717

おいおい。
選挙期間中に逮捕しなかった警察に、
そこまで要求するか？
選挙期間中だったら、
自民３５０で民主は１００を切っていたかもしれんぞ。

飯島も本当にえげつないな。
政権から転落したら次はわが身だぞ。

>>717
民主・自由の合併のときに道路公団総裁の解任を
ぶつけた小物がどこかにいたよなw

どうせもう日本には期待できないからいっそのこと、
小沢、加藤紘一、荒井、現場、安住なんかで
東北日本のための新党作ってくれないかなあ。

東北には大政治家が多いのにもったいないよ。

ライブドアの役員会と民主の執行部
どちらが有能なのだろう？

ちょっと質問。民主党支持者について。

・民主党支持
・岡田個人支持
・亀井派
・綿貫派
・アンチ小泉
・アンチ自民
・陰謀論
・マスコミは敵だ
・９条護持
・親中朝韓
・ひだりまき
・自称エリート

一個一個でもかなり敷居の高い属性なんだが、
どうにも強烈な民主党支持者には全属性を押えたのが多い気がする。
よくわからんのだが、民主・社民・共産を兼ね備えてる感じなのかね？

>>710
＞鳩山幹事長だけはどうしても理解できない。

小沢の孤立作戦。
鳩山と小沢を分離させた。

鳩山は、自らが表舞台に返り咲くor影響力確保の為に、小沢を党内に引き入れて一緒に組むことで
民主党内で一定の影響力を保ってきた。
金持ちのボンボンが、用心棒と組んで、二人合わせて鬼に金棒みたいな。

しかし、前原は、小沢に民主党をコントロールされるのを極度に嫌い、小沢孤立化作戦を敢行。
で、小沢の相方の鳩山を幹事長に起用。

鳩山にすれば、小沢を軽く裏切って前原に付いた。ポストに靡いた。

これで、小沢は、自分のグループも含めて、完全に孤立化した。

若返りは進んでしまった上に、相方の鳩山まで幹事長で寝返った。おまけに民社グループは、前原に靡く。

前原の作戦勝ちだ。
小沢は
１．来年９月の代表選挙に出る
２．離党する
３．このまま隠居爺
４．政界引退

の選択肢しか残されていない。
しかし、急速に進んだ若返りの波は止められないし、来年９月に代表選挙に出ても、無理だと思う。
もう、人心が離れた。
かといって、離党したところで・・・・。

政界引退だってあると思われ。

>>721
そいつらみんなゴミじゃんｗ

>>715
>民主の中堅若手は優秀というイメージ

一時期はイメージ戦略がうまくいってたけど、
今や、こんなのほとんど無くなったよ。
やっぱり対案を出せなかったのがつらいね。
前原が先送りをしないと決めたのは良い方針だ。

>>724
若手前原にそんな力があるとはとうてい思えないが。

ところで、民主のお財布には、どこからお金が入ってきてるの？

>>724
裏切ったわけでなかろう。
鳩を陣営に引き入れたのは大きいな

さて来年の代表戦はどうなるか。菅は立つのか？

>>728
昔は鳩山ファミリーから。
今は国家予算から政党助成金。

>>728
OZW

>>724
その前原がどれだけ国民に訴えかける事が出来るかだよな
前原、枝野、野田、仙石じゃ、個人の人気で取れる票なんてせいぜい２０万票程度だろ？
自分の選挙区すら危ういからな
小沢なんて個人の人気だけで全国６００万票取れるんだから

前原もせいぜい個人的人気で前原がいるから民主に入れる、って人をせめて１００万人
くらいは付けてくれよ
でなきゃ自民に勝つなんてとてもとても
今回だって、結局小泉か岡田か？で日本国民は小泉を選んだんだからさ

今の総勢力では、どこかの派閥を切るどころの話ではないべ。
国会の物理的なスペースでさえ、人数比例でクールに削られたのに。
それにどの派閥も一定の少数で均衡してるので、敢えて出て行くメリットもない。
どうせ、今の民主は底値、自民党はバブルだから、暫くジッとしてるのが
誰にとっても得策。

６００万神話ってまだ通用するの？

前原は
老・壮・青より
右・中・左のバランスの方を重視したほうが良かったんじゃないか・・・
今回の人事は、外交族偏重でバランス取れなさ過ぎ。
どうせ、外交・安保以外はびっくりするような党内対立ないんだからさあ。

>>735
それはわからんけど、結構最近まで自由党ってあったんだからそんなに変わんないんじゃないか？

>>727
前原の後援会の会長は稲盛

まあ綿亀でも１００万以上とれるしな。

結局金がある奴が強いってことか。

>>733
同異。ほんと自分の選挙もやっと、なんだからな。
小沢を切るもよし、労組を切るもよし。
ま、その時は、金も票も、耐えよ忍べよビンボー、ビンボーだな。

松下奨学金みたいのを創設してもらえよ。自民党の塾出身のヤツが総裁になるのは
まだ、だいぶ時間がかかるわけだし。

（故）高坂ｾﾝｾにお前は頭が悪いから政治家になれと言われて正解だったんかな？

>>735

小沢が駄目な所は、若手を全く育てられないこと。

結局、幹事長として金とポストと権力で人を「人数集め的に」育ててきた。
党内を物言えぬ恐怖政治化してきた。
少数の側近だけを重用し、あとの人間は「物言えぬ奴隷」化してきた。

その結果、民主党内の小沢グループといわれるグループにも、「使える若手」というのが殆どいない。
自民からの流れ者とか、選挙の面倒を見てやってる奴ばっかり。

前原、野田、玄葉、枝野、原口、安住、細野・・・

こういった、若手のホープが全然小沢グループからは出てこない。

小泉時代の幕開けで、完全に「数合わせ」の時代が終了した今、恐怖政治の影に怯えていた若手が
一斉に前原支持に動いた。

もう、６００万神話は終わったよ。

>>743
タッソなんか結構行けると思うけどな。ダメかい？

小沢門下で育ったのは達増だけだな
岩手の選挙はもう全権達増に渡してあるらしい
今回ゼンコーの息子を落とす気だったが逃げ切られた

前原も外国人参政権賛成なのか。
民主は結局誰が党首でも一緒なんだな。
ｶﾞｯｶﾘだ！

>>744
しゃべり成長してないよ

>>744
彼くらいだな。
でも、達増もかわいそうだよ。

民主党内では、小沢の色が付いてる時点で警戒される。「ハミゴ」にされてしまう。
松下塾＆左派が権力を持ってるからな。

能力的には、小沢グループで唯一あると思うが。

自由党でも誰を育てたんだ。
ベテラン組みには逃げられるし。(扇、小池、二階・・・)

人間的に、どこか包容力に欠けているのか。

>>743
今でも次の総理で望ましい人は？ってアンケートでずっと５本の指に入ってるやん
この間の選挙中だって現党首の岡田と同じくらいの数字出してたしｗ
勝手にお前が嫌いだからって終わらせるなよｗ

つか、小沢がどうこうじゃなくて、前原がどれだけやれるのかやってみろって事だろ？
現状だったら多くの国民は前原や野田に任せようなんてなってないのはわかるよな？
それを前原がどうやれるのか、俺は期待してるんだよ

>>733
小沢なんて、裏で蠢いてる内に旬を逃したポンコツ。
一生ベンチ暖めてるタイプ。

>>748
自民党幹事長時代に宮沢を呼びつけて面接した人に人望があると思う？

菅がポスト就任断ったのは正解だと思う。菅のためにもなるし、
前原のためにもなるだろう。

小沢はいるだけでいいんです。
小沢の存在意義はそれだけでよい。
物言わぬ弁慶でしょう、さしずめ。

とかくこの世は、背後に小沢氏の影がちらつくのである。
聞くところによれば、朝青龍の一敗にも小沢氏の影が背後にちらついていたらしい。

>>749
総理になるまえに、表に出ろよ。

なんで、いつも幹事長狙いなんだ。

これからは、トップリーダーの力がより問われる。
「神輿は軽くてパー」みたいな奴を担いで、裏で操るみたいな、派閥談合政治のボスはいらないんだよ。

国民に向かって、自分の言葉で語り、女性や若者や無党派の票も取れ、メディア戦略も出来、自らで決断し実行できる奴が
トップに立つべき。

自身があるなら代表選挙に出ろや。
出ないのなら、おとなしくしといてくれ。

いい加減、裏でグループを作って党内を動かすのはやめてくれ。

>>753
> 朝青龍の一敗にも小沢氏の影が背後にちらついていたらしい。
どこまで影響力のあるヤツなんだ・・・。

てか、朝青龍が負けたのは初日、つまり総選挙の投開票日だろ。
そんなことやってる場合じゃない、つーの。

>>754
グループを作るなってのは全てのグループに言ってくれよ、でなきゃフェアじゃないだろ

>国民に向かって、自分の言葉で語り、女性や若者や無党派の票も取れ、メディア戦略も出>来、自らで決断し実行できる奴が
>トップに立つべき。

これは同意
それが前原なら、次の総選挙で勝って総理になって欲しい

裏で動くって、選挙運動やら今度の落選議員でも地元回りをするとかしないとかで
活動してるんじゃないのか？よくはわからんけどさ

小沢氏に代表代行要請へ　前原・民主党代表
【18:16】　民主党の前原誠司代表は１８日夜、小沢一郎氏に代表代行就任を要請する考えを記者団に明らかにした。

>>755
信じられないようだが、
押尾・矢田熱愛発覚のフライデー
あれにも、背後に小沢氏の影がちらついていたとか。

落選したけど中塚いっこうなんて結構有望な若手として期待してたんだがなー
生き残ってるのはタッソくらいか小沢グループの有能な若手は・・・

古賀とか、今度の覚せい剤の奴とか、この間総会で吠えてた女とか

そういうキワモノばっかりだろ。
あとは、自民党からの流れ者みたいな。

これから、民主党の５年後、１０年後を担う期待のホープみたいな奴が全然いない。

>>758
小沢先生ほどの大物になれば、さもありなんですなあ。
今回の選挙で影をちらつかせなかったのは、さらなる野望のせいですね。

自民の廃材で出来た党なのか？＞民主

>>760
それが前原だったんだが、もう出番が来てしまった．．．．．

横浜市長の中田を代表代行にしたら？

前原はテレビで見ると表情がにこやかで好印象を与えるね
若さも活力を感じさせていい
あれで喋りがうまければ党首としては最高に近いんじゃないか？
小選挙区制度だし　４年後はオセロゲームみたいに
民主と自民がひっくりかえっている可能性もなくはない気がしてきた

民主（枝野）は以下のようないい議論をしている。
この辺をもっと普段からアピールしておくべきだった。
マニフェスト見ても以下の様な認識は書いてないし、選挙戦終盤で岡田が唐突に
「第三の道」と言い出しても、有権者には何のことかわからない。

日本で「第三の道」は可能か？ （2002/4/16）
衆議院議員：枝野幸男
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/edano-020416.html

”保護政策でもなく、完全な自由競争でもない、 三つ目の選択肢として
　現実勢力という形で現れたのが、 イギリス労働党の提示した「第3の道」です。
　「第３の道」は、自由競争や市場の価値も認めますが、それは決して万能
　ではなく、欠けているものは補おう、というものです。では、イギリスの
　「第３の道」路線は日本が進むべき道なのでしょうか。

● 日本における「第3の道」とは
　　イギリスの「第３の道」路線は日本が進むべき道なのでしょうか。
　　これは民主党内でも議論がなされていますが、
　　私は大まかな方向性として正しいと思っています。
　　しかし、イギリスの例がそのまま当てはまるわけではありません。
　 それには２つ理由があります。
　 この２つの理由は、日本における「第３の道」を考える上で重要な問題になります。
▼ 社会的背景の違い
　　自立支援だけをとっても、国の事情によってその内容は違うのです。
▼ サッチャーが現れていない日本
　　日本は「第３の道」以前の段階にあるのです。
● 日本の歩むべき道
　　自由競争への転換を行ないながら、 同時に自立支援などの「第３の道」を歩むしかない、
　　と思っています。"

・・・民主党としては一生懸命サプライズで若手党首を選んだが
影が薄いな

造反組の処遇、改造内閣、ポスト小泉の方が面白いわな
影が薄すぎて「麻薬使用の前議員」の話題さえスルーされる可能性もあるが・・・

小沢代表代行か。
受けるのかな？

>>758
信じなくはないが・・・
大相撲や芸能界にまで魔の手を伸ばす小沢のねらいは、ナニ？

お前らが期待する「民主党右派」は、丸ごと裏から保守を装ったマル青同組織に支配されていますが。

「がんばろう！」の背後に極左
民主党内に巣食う

公安当局が監視対象とする「民主統一同盟」（戸田政康代表）が、数年前から「日本に真の保守政治を」などのスローガンを掲げる 「がんばろう、日本！　国民協議会」 の名称で活動している。
この協議会が主催するシンポジュウムなどに参加する民主党の若手・中堅議員が増えており、特に松下政経塾出身議員が多い。
原口一博、　　野田佳彦、　　前原誠司、　　武正公一、　松原仁、　　　古川元久、　　手塚仁雄、　　長島昭久、大塚耕平、　　蓮舫、中塚一宏
各議員の他、松沢成文 神奈川県知事、上田清司 埼玉県知事など。

民主統一同盟は７０〜８０年代に内ゲバ殺人事件を繰り返したマルクス主義
青年同盟（マル青同）が前身の極左組織で、戸田政康はマルクス主義・毛沢東
思想心酔の左翼だった。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609028back.html

「がんばろう、日本！　国民協議会」に民主党右派が参加しているソース
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/act/gu20040523.html

>>767
上田、松沢このあたりが抜けてしまっているんで
いきなり、前原まできてしまった。
落選組も多いしね
どうにもならんくらい弱体化してしまっている

完全に左派は追放されたな

代表　前原　保守系
●４役
代行　小沢　保守系
幹事長　鳩山　保守系
政調　松本　保守系
国対　野田　保守系

>>770
マル青同という名をこの時代に見るとは思わなかった。
70年代、京大構内を迷彩服着て数人で歩いていたのはよく覚えているｗ
あんなコスプレ左翼が内ゲバで人を殺したとは到底思えないが。
（革マルあたりと故意に混同した記事じゃないのか？）

>>728
白いＫ(ry

>>769
ますます貴殿には信じられないようだが、
最近のメイド喫茶の発展。
あれにも背後に小沢氏の影がちらついてるとかいないとか。

NHKが間違って「前原前代表」と口走ったｗ

小沢に代行要請するなら、幹事長にすればいいのに。鳩山は人畜無害すぎる

>>777
操り人形にはなりたくないのだろ。それは正しいよ。
小沢を幹事長にしたら格が違いすぎて扱い辛いし、コントロールできない。
鳩なら大丈夫と判断したのだろう

さて、経済は誰が担当するのでしょう？
次に国会は外交・安全保障がテーマではありまっせん。

>>776
同じ党の人間からは「マエバラ」って呼ばれるし。
いきなり散々だな。

はじめは新鮮な人事かと思ったが、ことわられたが菅に執行部入りを頼み、鳩山が幹事長になって、
なおかつ、小沢が代表代行になるすると、すごく普通の人事だな。党の派閥の領袖を並べたって感じ
がしてきたね。

>>776就任即辞任ですね
新記録樹立か

代表選前に小沢が前原一本化に動いたというのが本当なら、それを蹴って
戦いで勝った前原は小沢の傀儡になるのを嫌ったわけで、それは当然だが
一方で小沢の顔を完全に潰すのも危ないと思った、てとこ？

>>783
まさにバランサー

>>783
まぁ小沢の顔を潰したお詫びにという感じかな。前原の本音は辞退してくれることだろう
けどw
どうせ、労組、左派の大バッシングは覚悟している布陣だ。これに小沢が加わったって
構わんだろうし。

　　　　　　＿ ●●●　　　　　　 　　　　　●●●●●
　　　　／　　　　＼　●　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　●
　　　/　　中　　　　ヽ●　 　　/　　　　中　　　　　　　＼●
　　　|　−　−　　　　|●　 　/　　　−　−　　　　 　　　|●
　　　|　　　　　　　　　|● 　　|　　　　　　　　　　　　　　　|●
　　　| /　−　ヽ　　　| ●.　　|　 　/　−　ヽ　　　　　　　|●
.　 　ヽ|　 　　　 |　　/　●　　|　 　|　 　　　 |　　　　　　 |　●
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 　／ |＿＿／　 ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　 　 　　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥


アヘンを民主党に送るね、活動資金の足しにするアルよ

>>775
昔自由党シンパだった者としては、驚くやら呆れるやら。
まだ情報があるなら、どうか小出しにせず一気に聞かせてくれぃ。

アホくさ

>>775
すまんが、こっちにも小出しにしなきゃいかん事情があるんでな。
いろいろネタ考えなきゃいかんから。

>>789
本物ですよね？

>>789
よし、じゃあ待とう。
個人的には小沢は見限ったつもりなので、どんな
メチャクチャな情報でも、受け入れるぞ。。。

○民主党の主な不祥事

2000年

東京・国分寺市議 ホームページに知人女性のヌード写真を掲載し、名誉毀損容疑で逮捕（4月）
山本譲二前衆院議員 秘書給与ピンハネの詐欺容疑で逮捕（9月）
山本譲二前衆院議員の元秘書 覚せい剤所持で逮捕（11月）
吉田公一衆院議員の元政策秘書 出資法違反で逮捕（11月）
2001年 長妻昭衆院議員の元秘書、小川参院議員の秘書ら3人 駐車違反で身代わり出頭（2月）
阿久津幸彦衆院議員の公設第１秘書 覚せい剤所持で逮捕（3月）
細野豪志衆院議員の女性政策秘書 不倫のもつれから傷害、住居侵入容疑で逮捕（3月）
浅尾慶一郎参院議員の私設秘書 痴漢で逮捕（6月）
西条庄治都議 運動員買収の公選法違反容疑で逮捕（8月）

○民主党の主な不祥事

2002年

鹿野道彦衆院議員の元秘書 公共工事の口利き事件で、競売入札妨害、贈賄容疑で逮捕（1月）
鹿野道彦衆院議員（党副代表） 業際研による秘書給与肩代わりが発覚。離党（2月）
藤井俊男参院議員の元公設第１秘書 元公設第１秘書（藤井氏の長男）が大麻所持で逮捕（4月）
阿部悠逸江東区議 バスの走行さえぎり、運転手をなぐった公務執行妨害で逮捕（9月）
福島寿一都議 ホステスをホテルに連れ込み暴行した婦女暴行傷害容疑で逮捕（12月）

>>789
本物だよ。
流れスレで「生」か「フィルタ付き」かで400レスくらい引っ張るくらいのこと
おちゃのこさいさい。

○民主党の主な不祥事

2003年

伴野豊衆院議員の公設第１秘書 愛知県議選で無所属候補の出納責任者を務め、買収容疑で逮捕（4月）
東京・世田谷区議 統一地方選での買収容疑で逮捕（5月）
麻生英市和歌山市議 統一地方選での供応接待容疑で逮捕（5月）
佐藤行信横浜市議 受注業者から政治資金もらった公選法違反で逮捕（5月）。
入札妨害容疑で再逮捕（7月）
山田敏雅衆院議員 経歴詐称疑惑が発覚（5月）したが、市長選出馬を理由に離党、議員辞職（7月）
阿部義人北海道議 バーの店員と口論の末、ウィスキーのビンをたたき割り顔と首筋を切りつけた傷害容疑で逮捕（11月）
田村謙治（静岡4区で落選）派幹部 後援会事務局長が、10万円を渡して票の取りまとめを依頼した買収容疑で逮捕（11月）
浅野真（岐阜1区で落選） 報酬を約束し電話で投票の呼び掛けを依頼した買収の約束の容疑で逮捕（11月）
都築譲衆院議員（愛知15区で落選、比例で復活当選）の公設秘書ら 公設第１秘書、選対事務-局長（市議）ら5人が買収の約束の容疑で相次ぎ逮捕（11月）。都築氏は連座制で失職の可能性も。
今野東衆院議員（宮城1区）派の労組幹部80数万円で電話作戦を業務委託したとの利害誘導容疑で逮捕（12月）。連座制で失職の可能性も。
鎌田さゆり衆院議員（宮城２区）派労組幹部 労組幹部らが電話作戦を業務委託していたとして再逮捕（12月）。連座制で失職の可能性も。
西村真悟衆院議員 「征伐隊」による銃撃事件で逮捕された「刀剣友の会」会長からの政治献金が発覚（12月）

○民主党の主な不祥事

2004年

愛知・尾西市議会議長 市発注の公共事業への便宜の見返りに現金数十万円を受け取ったあっせん収賄容疑で逮捕（1月）
古賀潤一郎衆院議員 学歴詐称で党除籍（1月）。外国人からの献金を受けていた政治資金規正法違反疑惑も発覚（2月）
佐藤観樹衆院議員（元自治相） 公設秘書の名義借り疑惑で議員辞職。秘書給与約1700万円をだまし取った詐欺容疑で逮捕（3月）

ミンス党公認候補小林憲司前衆議院議員か。。。

摩訶不思議な、小沢の行動。

9月12日、投票日の翌日には、小沢は話し合いによる、前原一本化の申し込み
をし（京セラの稲盛氏に依頼し）、前原は拒否している。との報道。

「密室談合による話し合いはよくない」と10年以上前、最初に言い出したのは、
小沢で、その後、何度も言い続けている。

ところが、小沢は、すでに不可能になった、話し合いによる一本化を、9月12日以
後、も続けようとした。　マスコミから「密室談合」と批判されることを、知らなかった
とは考えられない。

>>798
野田と前原も密室で相談していたらしいぞ。
油断ならない奴だが、
マスコミは野田の密談には興味がないらしい。

この人事じゃ、旧社会党系の人たちが居る場所がなくなって離党しちゃうんじゃないの。

９条で党内一致できるとは思えないね

前原、代表就任から今まで一度でもギャグをかましたか？
かましとらんだろ？だから駄目なんだよ、民主は・・・・

正直、野田のどこがいいのか分からん。

ルックスは、最悪だし。
知名度もないし。
政策も、何が売りか分からん。
一応、前原は外交、安保が強いというが。
野田は？

普通の、おっさんにしか見えないが、何故か若手のリーダーらしい。
分からん。

2chでも、野田のファンてあんま見たことがないな。

>>802
ギャグをかましてこそ一流の政治家である。

>>804
お笑い芸人をアドバイザーにつけたほうがよさげだな。

>>803
松下塾の先輩だろ。

社会党系単独の離党と菅も加わった離党では
影響が全く違ってくるだろう。菅と一緒に離党すれば
公明党くらいの議席はとれそう。

20:02 民主党の前原代表、小沢一郎氏に代表代行要請へ。挙党態勢確立のため、あす会談　

前原の奥さんによれば、前原はよくギャグを飛ばすが、
確実に滑らせて、周りの人を笑わせたことはないらしい。

もう小沢なんか無視汁

小沢は要る。幹事長の方がよかったかと。

でも固辞するかもな。

労働組合（特に官公労）との関係見直しや憲法改正は，旧社会党系にはハードルが高すぎる。
もう議論の先送りはしないようだし，いっそのこと離党したほうがわかりやすいかも知れない。
というかスッキリするだろうね。

　　　　　　　ミ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;彡 　
　　 　　ヾミ;;;゛゛゛　　　　゛゛　　 　　ヽ;;彡
　　 　　 ミ;;;　　　　　 　 　　 　　 　　ヾ;;;
　 　　　 l::::|　　　　、　 　　　　　、、 　|:::|
　　　　 ヽ:::!ェｔ;;iwWWWii 　;;iWWw;; l;;;ｌ
　 　 　　|::/;;　　 　＿　 ヾ　i゛ ＿　ヾ　　　
　　 　　 l;;l!　　=＜　●）　ｌ　ｌ （● ＞= 　
　　 　（９（　　 　　´　 　　　 ＼　　 　゛ ）　
　　　　 ヽ｜＼　　　　　　　 　 ｌ　　 　 ｜
　 | | |
　　　 　　 　ｌ　 　　 　　　 ＿）　　　 /　　　
　　　　　　 　l　 ( ＼_____________　 　/ 　
　　 　　　　　 （　 /　
　　　　　　　 　 ＼___________________/
　小沢・鳩山・管・・・・全部俺が始末してやっぺ　 　　　　　　　　　

当面の敵は官公労とそれにともなう左派になるから、小沢と敵対する余裕があるはずもなく

英労働党は結局左派はきのこってるしな。

小泉がフォーエバーラブなら、前原はひろみ郷のモノマネをやればいい。

とりあえず官公労と喧嘩するのはいいけど、
勝算が無い戦いを仕掛けているのであれば、
ただの狂犬と同じになってしまう。

>>806
そんだけの理由か。

なんか民主の人材も分からんな。

・過去に実績があるわけでもなく(国対委員長失敗)
・容姿がいいわけでもなく(中小企業のおっさん？)
・政策に売りがあるわけでもなく
・知名度があるわけでもなく
・スポンサーを持ってるわけでもなく(鳩山、岡田、京セラみたいな)
・テレビ人気があるわけでもなく

松下の先輩ってだけで若手のリーダーで４奉行の一人・・・・

個人的には、横浜市長の中田が欲しいな。
あいつなら、まだ何かやりそうな雰囲気がある。

とにかく、人材不足。
もっともっと、党外からも人材を集めないと。
ウィングが狭すぎる。

野田なんて、正直、自民にいたら「ちんかす」レベルだと思われ。
野党だから、出てこれる。

小林は，前オカラ政権で国会議員だったので
　オカラは，選挙の責任を取って代表を辞任
　川端は，選挙そのもので落選した
ということで，前政権で責任取ってないのは，誰よ
ということで，仙石さんにも責任とってもらおうじゃないの

>>817
田原ごときに乗せられてペラペラ喋ってる
ケツが青い前原じゃダメでしょう
菅は逃げて正解

◆京都に在日圧力が強いだけで日本国民を朝鮮人に売るやつ
前原誠司
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

靖国参拝、　　　　　　　　　反対
在日参政権、　　　　　　　 賛成
外国人労働者受け入れ、賛成
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

>>818
松下の結束は堅いようだよ。高市らも含めて。

代表選を争った菅直人氏については、国対委員長ポストを打診したが、菅氏は固辞した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000115-kyodo-pol

菅は、幹事長かと思ったけど、国対委員長を要請されて激怒したのかな

個人的には、神奈川で無所属の、江田憲司も欲しい。
でも、自民に持っていかれるのか・・・・

なんでもかんでも松下とか、うざい。

>>807
菅さんも新党立ち上げに走るなら、民主党を二分するくらいの人がわかれると
思う。だって民主に残るのは６４歳の小沢と鳩山と羽田だぞ、先がない。これなら菅さんの知名度
と自民党と違ったことをやりたがっている人はついて行くことになる。あと市民派も
合流だ。結構保守派の中の人でも革新的な若手は菅さんの党についていくと思う。
さらに菅新党は純化路線を行くことになるから社民ともすんなり合併か統一会派で
さらに小選挙区で有利になり共産にも小選挙区で立てないでと頼めば菅純化新党になら
協力してくれてリベラル総結集につながりかなりの票を取ると思う。

ただし、これはあくまで前原民主党と友好的に統一会派などを組んでの話になるが。
小選挙区で野党候補が何人もぶつかると共倒れだからな。
しかし絶対に共倒れにならないようにして二つに党が分かれた方が意外と純粋な左派と
右派がすっきり投票できるようになり全体でさらに伸びるかもしれない。

松本さんの動画は誰か、、、誰も持ってないだろうな、、、

一体どんな人なんだろう。

俺は数少ない野田ファンなのだが。。。。

そのうち松下政経塾出身の社民党首とか出てくるかもな。
松下政経塾出身者の特徴を勝手にまとめるとみんな実利主義者だよね。
実利主義者ばかりの政界ってつまんなさそうだが・・・

>>827
松本といったらドラゴンを思い出すわけだが

前原は鉄ちゃんらしいからな。SL写真撮りは国会一とか言われてもなんだかなーと思ったが、
ＳＬをバックにしたポスターを作れば案外笑えるかもしれない。

>>826
政界全体を考える見地から考えた場合

・小泉自民＋民主右派
・造反自民＋民主左派＋公明＋社民

これが、一番すっきりする。

鈴木宗男がインタビューで言ってたが、社民党と経済政策で殆ど変わらないそうだ。

松本さん、ちょっと舌足らずで枝野っぽかった

>>830
橋龍が写真が好きで、総理時代の首相官邸サイトに自分の撮った下手な写真を
たくさん出していたｗ
前原首相が登場したら（多分無理だが）、SL写真が官邸サイトに並ぶかな？

>>830
そう言えば、中国と朝鮮半島の地図をバックにしたポスターで、２ｃｈで叩かれてた
民主党の候補がいたな。

>>830
ﾊｯ（・ ε ・）
もしや鳩山を幹事長にしたのは
鳩ぽっぽ
だからでは・・・

>>826
資金もなく、人気がなくなった菅に
人はついていかんだろ。

>>829
そうだねぇ。何か区別できる名前が必要かも。
松本たけあきだから、マツタケとか。

>>835
鉄道員鳩ポッポや、か？

>>837
松本がこの先生きのこるには

>>831
公明は今は自民党との右派の関係が出来たから一緒にはならないと思う。
なにせ菅さんは以前公明の候補者がいる選挙区で民主の候補者を応援するさいに
層化の名誉会長は・・・・・と言ってしまったしな。
造反自民やムネオは利権があるから最低限まずは利権を落とす。
具体的にはマニフェストの契約書にサインさせて従わせることをやれば一緒に
やれると思う。造反組は民主が頑張ってもなかなか取れない地域で議席持ってる
から味方になれば強いぞ。

まあ菅も次の党首選が終わるまでは離党せんだろ。さらに言えば、
次の参議院選が終わるまでは菅も社会党系も絶対離党しないと
思う。

◆京都に在日圧力が強いだけで日本国民を朝鮮人に売るやつ
前原誠司
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

靖国参拝、　　　　　　反対
在日参政権、　　　　　賛成
外国人労働者受け入れ、賛成
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

>>831
それと小沢や羽田は今更自民とは組まないと思うぞ

>>840
名誉会長が逝ったら状況は変わる

梨元放送協会シャブ議員を予測してた。
【9/18（日）14:30】
　8月22日の梨元放送協会にて、「前衆議院議員がシャブ疑惑」というテーマがありますが、
今日、見事に小林憲司前衆議院議員逮捕のニュースが流れました。
民主党はすべてわかっていても公認し、隠蔽していたようですが、
自民党＝官邸の知るところとなり、ここぞとばかりに逮捕させたようです。

本来は放送でも名前を出しておきたかったのですが、
「名古屋の民主党の議員」というにとどめておきました。
なにせ選挙中に公職選挙法でパクられるわけにはいかんので・・・
http://www.nikaidou.com/column01.html

民主党はすべてわかっていても公認し、隠蔽していた
民主党はすべてわかっていても公認し、隠蔽していた
民主党はすべてわかっていても公認し、隠蔽していた

>>840
公明を自民側に渡してしまったのが、運の尽きだったな。

あれで、自・公が一体化して与党体制が磐石になってしまった。

純粋に政策だけで言えば、公明は民主左派と近いと思うが。
日本の政界再編という見地から見た場合の不幸だと思われ。

>>798

小沢は、二股かけたんだよ。どっちが勝って得するように。

前原には、小沢の支援を拒否して立候補した勇敢な人間と言う名誉を与え。
　　（京セラの稲盛氏と会話が良いタイミングで簡単にマスコミに漏れるのは不思議だ）

菅には、グループから推薦人を出し。あたかも間接的に応援してる印象を与える。

政治に世界で、中立と言うのは「二股かける」という事。

たぶん、前原にも・菅にも「自主投票だけど、あなたを応援します」と調子の良い
こと言っているでしょう。

菅の市民派、都市ゲリラ戦法から
地方から都市を包囲する毛沢東戦法に転換するか。

>>845
まあ落ちてて良かったな

>>844
いつ逝くか、わからないだろ。逝くころには今の政界の主役たちは
引退してすっかり変わってるころかもしれん。

>>839
何とも。まずはテレビデビューしてくれないとな。
自然に漏れらがあだ名つけるようになれば、
キャラとして立ってくるんだが。

>>843
あくまでも、政策な。
色んな、過去のしがらみとか、権力闘争を除外して、「政策による二大政党制」を考えれば

・小泉自民＋民主右派(小沢、鳩山、民主、松下)
・造反自民＋民主左派(菅・仙谷・枝野)＋公明＋社民

小さい政府(構造改革路線、新自由主義)
大きい政府(自・社・さ政権の枠組み)

>>845
この対応の速さでは、うわさ段階では
つかんでいたという所だね。

798 ：無党派さん ：2005/09/18(日) 20:17:45 ID:+rKpBJfG
摩訶不思議な、小沢の行動。

9月12日、投票日の翌日には、小沢は話し合いによる、前原一本化の申し込み
をし（京セラの稲盛氏に依頼し）、前原は拒否している。との報道。

「密室談合による話し合いはよくない」と10年以上前、最初に言い出したのは、
小沢で、その後、何度も言い続けている。

ところが、小沢は、すでに不可能になった、話し合いによる一本化を、9月12日以
後、も続けようとした。　マスコミから「密室談合」と批判されることを、知らなかった
とは考えられない。


847 名前：無党派さん ：2005/09/18(日) 20:58:11 ID:+rKpBJfG
>>798

小沢は、二股かけたんだよ。どっちが勝って得するように。

前原には、小沢の支援を拒否して立候補した勇敢な人間と言う名誉を与え。
　　（京セラの稲盛氏と会話が良いタイミングで簡単にマスコミに漏れるのは不思議だ）

菅には、グループから推薦人を出し。あたかも間接的に応援してる印象を与える。

政治に世界で、中立と言うのは「二股かける」という事。

たぶん、前原にも・菅にも「自主投票だけど、あなたを応援します」と調子の良い
こと言っているでしょう。

>>852
鳩山が森時代に逝ってたけど、
自民がいつまでも公共事業ばっかりやってるから、
僕たちが構造改革路線と福祉国家路線の
両方を言わなければいけないんだから困ってるってさ。

鳩山もそういう観点から言えば大きな政府側。
もちろん前原もね。

>>845
それが本当なら公認外さなかった民主党も相当アホなんだろうが、
何か今日この執行部人事発表の日に逮捕ってのが、うさんくさいな。
小泉は過去に民主・自由合併の日に道路公団総裁の更迭ぶつけたり
してるからなあ。

与野党国対委員長会談

自民　中川秀直
民主　野田佳彦

なんか暑苦しい会談だな

>>855
その辺、微妙だな。

じゃ、鳩山とか前原にすればチャンス到来ってことか。
小泉自民が、構造改革に舵を切ったからな。

よく、分からん。

ID:+rKpBJfG が、今頃PCの前で顔を真っ赤にして震えている件。

>>854
>>859
これは自問自答みたいなもので、目くじら立てるほどではないと思うが。

自問自答か・・・
気にせんとこ。

>>855
しかし鳩ぽっぽは小泉構造改革ではダメだと言ってるんだから
結局は構造改革路線と福祉国家路線の両方を言うことになるのでは？

>>802
案外、重要なポイント。
松下系は深刻さばかりが目に付く。
笑い、明るさ、楽しさが感じられない。
その点、自民ときたら、小泉、森、安倍、山拓とあれこれ役者揃いだ。

>>858
今回、自民と民主の支持基盤が入れ替わりの現象
になってるから（四国なんか民主党が支持を伸ばしてる）、
民主党＝大きな政府でいいと思う。選挙対策的に
大きな政府を喧伝するかどうかは別だが。

前原やマツタケの言ってることは、つまるところ
公務員の給料を半減させて、それを全額社会保障に充てる
とか、そういう感じ。

>>852
２大政党って、政策を対立させればいいってもんじゃ．．．

>>862
鳩山という人が、俺にはよく分からないままだ。
最初から、最後まで。

彼は、「友愛」というキーワードを掲げていたが。
そういう左チックなフレーズを使っている奴かと思いきや
代表時代には、小泉構造改革を右から応援したし

民社党も、昔「友愛」って言ってたな。

結局、民社と組みたいから「友愛」って言ってただけか。
今は、民社の表芸者らしいし。

前原さんのしゃべりは京都弁独特の｢はんなり｣というやつで、
大阪弁とも違う。

中学生の頃裁判官の父親を亡くし、奨学金で京大をでたらしい。
サンプロで出てた(もうなくなったけど)高坂？教授の教え子。

憲法、安保で辛坊(うちの子の高校先輩らしいが、嫌い)
からの質問の際、確かに幅はあるけれど、小泉さんのようにはしない。
合意を得るように徹底議論する。といってた。

後、新人の時、フジのディベートで阿部や高市をおさえ
１位だったようだよ。

内政は管さんとも差はない。
官公労のきりこみが少しすすむのが今までと違うかな。

>>864
これがずっと続くと思うか、自民にとっては今回のは大きな賭けだ。
従来の支持基盤のほんの一部ではあるがそれを壊したわけだからな。
簡単に入れ替わりという現象ではない一時的な風だよ、
それすらもわからないとは、さすがは豚の考えることだな。

>>863
ボケキャラも必要だよな
変態とか筋肉馬鹿とかヲタとか

前原は地元に帰ると完全に京都アクセントだね。

辛坊は、本当に嫌な奴だ。

局から、ああいうスタンスで行くように「言わされている」のか。
自分の考えで、「電波を私物化して言ってる」のか、知らんが。

もともとは、ズームインで阪神のハッピを着てた奴が、小泉応援団。

>>866
民社とハトポッポは「リベラル風右派」だからな。
リベラルの右っていうのは時として保守の右派より遥かに右にシフトするからな。

> 一時的な風だよ

ブヒッ。漏れは永久にこうなると思う。
農村≒高齢層≒福祉国家で守られる側。
ブヒッブヒッ。

幹事長は鳩山元代表＝小沢氏に代行要請へ、挙党態勢図る−民主新執行部固まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000045-jij-pol&kz=pol

　民主党の前原誠司代表は18日、新執行部人事で幹事長に鳩山由紀夫元代表、
政調会長に衆院当選3回の松本剛明氏、国対委員長に野田佳彦元国対委員長をそれぞれ起用することを決めた。
同日夕、党本部に3氏を集め、21日に召集される特別国会への対応を協議するとともに、
衆院選に惨敗したことを踏まえ、党組織のスリム化など機構改革に着手することを確認した。
　執行部の中枢はベテラン、中堅、若手から選ぶ形となり、前原氏は18日、
党本部で記者団に「党内一丸となるための団結をこの中核メンバーで推し進めていきたい」と述べた。
また、挙党態勢確立のため、小沢一郎前副代表と19日にも会談して、代表代行への就任を要請する考えを明らかにした。　

小沢代表代行ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ベストポジション！
略してベスポジ！

>>871
ああいうのって都合が悪くなるとすぐ逃げるタイプだろう。

>>873

だからこそ、民主は、小泉自民の誕生によって行き場を失った「伝統保守」にリーチすればいいんだよ。

【地方：伝統保守】＋【都市：第三の道】＝民主党

要するに、所得分配ってことだ。
これで、民主党は地方に切り込んでいける。鉄の岩盤である、北関東・北陸・中国・四国・九州を崩せるんだ。

しかし、これで組合系を党内から排除できれば
次の総選挙は分からんな。
高嶋とか伊藤とか、本岡とか、旧社会党の残党を
抱えたままでは、いつまでも万年野党のままだ。

>>869
河村たかしがいるじゃないか、タックルで目覚めた西村真吾も、あと極悪人小沢一郎。

小沢代表代行なんてやめたほうが良いと思うが。

>>874
小沢固辞の予感。
オカラのときもすべて固辞してたし。

>>876
アメリカの共和−民主の入れ替わりの逆か。

>>873
小泉は自民の中でもかなり変わってる、安倍でさえあそこまでは
いけない。だから小泉以外でどうやって無党派層を引き付けるのか
示してくれ。他の自民党の連中は小泉がいるから渋々やってるように
見える。

>>878

河村たかし副総裁でいいんじゃないか。
中年男性票を取り戻せるかもしれないぞ

鳩山を人質に取った上で、小沢に踏絵を踏ませてるのかな
＞代表代行打診

とりあえず、去年の岡田新体制決めの時のような「苦し紛れ挙党態勢」
とはちょっと違う気がする。

竹中はどうするんだろうな。
小泉がやめたら。

単なる、ヒラの下っ端参議院議員。
いじめられそうだな。

　小泉後継＝竹中

>>883
意外といいと思う、河村はああ見えてポストに付ければ小泉みたいに
覚醒するタイプだ。田中康夫もそう言ってる。
政権取ったら何か大臣やらせたらユニークな方針で人気出ると思う。

慶応大学の目つきの悪い小林先生みたいな
自作政策理念型グラフで森羅万象割り切れないと政党じゃないというは愚かな話。
政治に求められる課題は刻々変化するし、組み合わせも又重要じゃ。

しっかし、女の支持を得にくいスタッフではあるわな。

もう、挙党態勢なんて訳わからんことを言うのはやめろ。
どっちつかずなんで、票を入れにくいんだよ。

>>876
確かに、地方の伝統捕手は、自民の積極的支持から、まあ、仕方がないから自民へ
という消極的支持へ移ってきてる。あくまで一票は一票だが、その色の濃さが薄くなってる。
あと公明への反感というのもあるしなあ。

ただ、この層の受け皿になれそうなキャラのヤツが民主には、出てこないんだよな。
小沢、鳩山もちょっと違うし、前原、枝野は全然違う。

>>857
前回、野田は中川に良いように弄ばれていたが…

>>885
小泉辞めたらとりあえず任期終わるまで小泉一派に付き合ってサヨウナラじゃない？
議員辞めてタレントもどき評論家やっていた方が間違いなく稼げるだろうし

>>852
利益誘導と無縁の菅・枝野が、造反自民（加盟や和狸）と合うはずがないよ。

菅・仙石・枝野は左派じゃなくて中道リベラルくらいだし、民主右派(小沢除く)と相容れないものでもない。
左派なのは横路やトミ子といった社会党の残党。こいつらが本当にいらない連中。

>>891
宮台が言っているが民主党が獲得すべきは自民と同じ層ではなく
都市にいる保守無党派とリベラル無党派のうちリベラル無党派だと。
自民党はすでに保守無党派の取り込みに成功したから民主が
いかにリベラル無党派を集めることが出来るかだと思う。
地方の伝統的捕手は小泉改革の切捨てによって今ほど力がなくなると思う。

　１０月の神奈川参院補選が前原新執行部にとっての試金石

�@候補者を「中塚一宏」にする。

�A自民党候補に勝つ

�Aは当然として、�@の意味は分かりますか？

>>891

その種火は一応あるんだけどな。

綿貫民輔、野田聖子、荒井広幸、田中康夫、小沢一郎

このラインは、一応あったが、民主が負けすぎた・・・・。

当面の政権獲得が遠のいたことで、他党との連携以前が吹き飛んだ。
「民主党自体のアイデンティティー確立」が何より求められる事態になった。

若返り、左切り

ある程度、民主党内が落ち着いてきて固まってきた場合に、次期総選挙に向けては「地方取り込み策」が
必要になってくると思われる。

でも、まずは党内固めだけど。

地方に食い込まない限り、絶対に民主政権は取れない。
小泉によって切り捨てられつつある行き場を失った、地方伝統保守は、空きポジなのに。

>>896
�@の意味は分かりませんが
�Aが絶対に不可能なのはわかりますw

>>894
だからこそ契約書を書かせて利権にはつけないようにしてしまうことだ。
マニフェストの契約書にサインしたらそう簡単には覆せないし、ムネオも
造反組も野党をこれからやりつづけることになるとどっちにしても
利権からは離れることになるしな。
あと二回くらい選挙やれば造反組の利権もかなり落ちてしまう。

【テレビ出演】1９日、前原誠司代表

--------------------------------------------------------------------------------
　前原誠司代表のテレビ出演予定をお知らせいたします。

　■ＴＢＳ「朝ズバッ！」５：３０〜
　　７：１５頃より　生出演予定

　■フジテレビ「とくダネ」８：００〜
　　８：２０頃より　生出演予定

　■テレビ朝日「ワイドスクランブル」１１：２５〜
　　１２：００頃より　生出演予定

>>895
いや、地方も侮れないよ。
それに民主好調時でさえも山陰、北陸、北関東は全壊に近かった。
その票差で結果的に、自民がなんとか踏ん張ってきた。

>>901
その地方は今は小泉改革で壊れる一方だから勝負は議席数が多い大都市
ということになる。

>>898

�@には２つの意味があります。
まず小沢一派の中塚を速やかに国政に復帰させて、借りを作る。今回負けても２年後の参院選では非常に高い確率で当選します。
元々、自治労出身の斉藤の議席だったかど、この情勢で組合出身者は候補にできないし

二つ目には社民党へのシグナル、もしくは阿部へのシグナルです。
選挙協力に前向きですよ、民主党待ってますよ阿部さん。だから、少々の事があっても協力してね。というね

岡田は辞めてから笑顔が輝いてる

>>724
>>757

そもそも「所得分配政策」とか、「大きな政府」というのは、
利権を生んだり、腐敗を生むものではないのか。

弱者や、地方へ、富を「市場に任せずに、人為的に」流して、格差を小さくすると。

そうすると、政府部門の「規模」も「仕事量」も「人員」も「権限」も大きくなってくる。
その予算の分捕り合戦が始まってくる。
そうすると、陳情も激しくなってきて、族議員も生まれるし、汚職も起こると。

●だから、小泉・竹中・猪瀬は、なるべく民営化して小さな政府で行こうとした。
確かに、そうすれば市場メカニズムによる透明性が高まる。
しかし、地方や弱者は切り捨てられる。

●で、民主は、所得分配自体はある程度必要と言っている。
だから、その使い方、お金の配り方が大事だと。
民主流の言葉で言えば、「効率的な、大きな政府」

だけど、大きな政府にすれば、市場のチェックが入らないから非効率になると思うが・・・。
→役所仕事

でも、効率化して次から次へと民営化すると、弱者切捨て。

野中だって、「弱者を保護する」という理由で、「弱者利権」だったしね。

どの道、弱者保護政策は、利権を生むと思うがな。
その意味で、亀井や綿貫をそれほど批判できるのか？