◆民主党：党内政局総合スレその8◆

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー

過去スレ
1: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/　（実質6）
7: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/

＜参考資料＞
歴代執行部・党勢推移等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

小沢は票読みしてみたら悲惨すぎて笑えない結果になったから、辞退したんだろ？ｗ
代表選辞退発表の直前まで票読みしてたらしいからなぁ。

そりゃそうだ、こんな性悪馬鹿に誰が投票するかってのｗｗ

前スレ995
陰謀論かえ？

今は小沢がやるタイミングじゃないと思うぞ。本人もそれを読んでる。
これから選挙敗北の総括して、強力な自民党に対峙していかねばならない。
要は国民受けする奴じゃないとダメ。菅が今更国民受けするかどうかはわからんが、
少なくとも闇将軍タイプの小沢じゃ民主支持は広がらない。

新スレだからageておきなさい。
浮上するタイミングもわからないなんて民主党らしいや。

政治家の血液型

【A型】
小泉純一郎、堀江貴文、亀井静香、佐藤栄作、海部俊樹、土井たか子、福島瑞穂、アドルフ・ヒトラー、スターリン、金正日

【B型】
田中角栄、竹下登、鈴木宗男、ハマコー、西村眞悟、小沢一郎、枝野幸男、田嶋陽子、辻元清美

【O型】
舛添要一、田中康夫、竹中平蔵、岡田克也、菅直人、鳩山由紀夫、志位和夫、吉田茂、岸信介、池田勇人、鈴木善幸、中曽根康弘

【AB型】
石原慎太郎、田中真紀子、青島幸男、宮沢喜一、橋本龍太郎、武部勤

【民主党　前原誠司プロフィール】
http://www.maehara21.com/profile/profile.html
■平成 3年 4月
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長

ﾔﾊﾞｽ・・・

結局小沢はどちらに付くのよ？

小沢氏出馬見送り　民主党代表選
【13:41】　民主党の小沢一郎副代表は１６日午後、党代表選出馬を見送る意向を側近議員に伝えた。

菅の息子は何してんの？

民主党リーダー血液型　歴代Ｏ型党首から初めてＡ型党首へ

Ａ型　前原誠司　古川元久　原口一博　永田寿康　安住　淳
Ｏ型　菅　直人　鳩山由紀夫　岡田克也　
Ｂ型　小沢一郎　西村真悟　枝野幸男　河村たかし　松原仁

前原は、勝つ気が無い。　単なる冷かし出馬。
前原　＝　推薦人20人集めることができる河村。

本気で勝つ気があるなら、小沢に頭を下げてでも党首になるよ。

>>9
次に色気を持ってて世代交代が嫌ならば菅。
今までの付き合いや政策からは前原。

普通に考えれば前原なんだが、世代交代をどう考えているかだな。

>>8
松本龍の仲間ですか？

鳩山としては菅と前原どっちがいいのかな？

>>4
陰謀論って言うより国民に見えないところで政策が決定されることの
問題性が小泉独裁にはあると思ってるんですわ、俺はね。
郵政民営化には俺も大賛成だったわけだけど、おおもとの財政に関する
議論では小泉は逃げまくり。それで結局財務官僚の言いなりになるんやろ。
これはしっかり批判しないと。国民不在の政策決定で独裁だと。

うそにゅーす

鳩山氏出馬へ　民主党代表選
【13:41】　民主党の鳩山由紀夫代表は１６日午後、党代表選出馬の意向を側近議員に伝えた。出馬しなければグループの結束が保てないと判断したため。

そうか小沢は後１０年は影で支配し、徐々に小沢家民主党を育てあげ、
次男に小沢家民主党の次期後継者とするのを画策しているのか。

残念ながらB型人間にはこの程度の策略はありうるのである。

＞鳩山としては菅と前原どっちが（ｷﾗ）いいのかな？

>>7
ＡＢ型に昭和天皇入れたげて

もともと経世会は財政拡大論が大勢。

財政健全化を目指している財務省と
経世会を潰したい小泉が手を組んだわけ。

ま、清和会そのものが福田御大のころから
緊縮財政論だったってのもあるけど。

鳩山と小沢は、菅に出馬しろとけしかけていたし、
小沢･菅で一本化活動も鳩山がやってた

だから鳩山民社は菅につく

>>23
またドラム菅が代表かよ

その福田御大はふれあいがどーのこーの言って
東南アジアで札ビラばら撒いたけどな

>>18
・・・あながち無いとも言い切れんなｗ
金魚の糞みたいにくっ付いて逝った小沢にフラれて実は今一番焦っているのが鳩山だろう

＞鳩山民社は菅につく

想像でけんわけだが
特に川端あたり

【中国】新華社−台湾民進党が民主党が敗れたのは党首が親中派だったからとか言ってると報道[09/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126784964/

>>17
菅が国民に不人気ながらも議席を伸ばしたのはそれじゃないか？
厚生大臣の実績もあるし官僚と戦う姿を期待したんじゃないだろうか

>>25
御大も最後はボケ老じｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

へっぴり腰だな！小沢！
ヘッピリ〜小沢！！
表舞台で立ち向かう勇気も器量もなし！！
もはや、これまで！！

>>28
全然違うと思うぞ。
つうか台湾も韓国みたいだな（ｗ

>>29
それ！俺が一番言いたかったのは。
だから小泉独裁批判について言うなって意見にはどうも違和感があったんだ。

>>22
初代福田は　風貌と緊縮財政論で貧乏神って呼ばれてたよなあ。

>>21
臣民カテゴリじゃないからダメ

自民だったら「おとしまえ」「けじめ」「はらくくり」と
やまとことばを使うところが、
『総括、ソ〜カツ』と喚き散らし、かつての『斗争、団結ガンバロ〜、
内ゲバ』を連想させる件について

2005年09月17日　
【ネット中継予定】両院議員総会　１３：３０頃〜　
　１７日１３：３０頃より予定されている両院議員総会と、それに先立つ代表候補者立会演説会を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

　［予定時間］
　　１３：３０　〜　立会演説会
　　１５：００　〜　両院議員総会
　　※上記時間はあくまでも目安です。予定が変更される場合がありますので、あらかじめご了承ください。

＜ライブ＞１３：３０頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince300k.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince56k.asx

>>35
んじゃ徳川慶喜

小沢は、次の選挙までお休みです。

参院選挙は政権選択選挙ではないから、
とりあえず国民が野党に望むもの、それは強い内閣と官僚による政治を
監視してチェックする機能だと思う。
大きな方向性では一致してる、てか、それしかない小泉の行財政改革の実行
具合と欺瞞を明らかにしていく。そのあとには必ず党への信頼も生まれる。

小沢は、次の次の選挙までお休みです。
そして次の次の次の選挙ではもうお眠りです。

小沢は永遠にお休みください

A型司会者

愛川欽也、久米宏、永六輔、筑紫哲也、関口宏、みのもんた

B型司会者

小倉智昭、徳光和夫、三宅裕司

自民党の派閥政治は終了
民主党の派閥政治は全盛

時代の流れが早くて、次回選挙では糞の役にも立ちません！
小沢氏敗れたり！！

とくダネ議員アンケート　６０数人から回答

小沢　２０人
前原　１３人
菅　　　８人
玄葉　　２

これで横痔らを叩き出すいい機会だ
きちんと掃除してくれよ、前原、小泉を見習え
クソ横痔は子飼いのアキラも落選、バカ松のみだわ

>>46
なぜ玄葉？

俺も期待はしてるが、今回は戦犯の１人で１００％ないのに名前が挙がるか。

候補者の政見も聞かずに答える奴って・・・

>>48
管と小沢は立派な戦犯ではないのかと

A型司会者
　愛川欽也、久米宏、永六輔、筑紫哲也、関口宏、みのもんた、福留功男

B型司会者
　小倉智昭、徳光和夫、三宅裕司

古舘はABです

正直、小沢は馬鹿をみたよ。色んな人に先をこされてしまった。
自民党に残ってれば、とっくに総理になってた。
政治改革のブームにのって離党したけど、細川政権が頓挫して事実上終わった。
その後は、新進党→自由党→民主党・・・


その間に、経世会の仲間だって橋本や小渕に先を越されて
森にまで先をこされて
そして、小泉純一郎という天才が出てきてしまった。これでトドメを指された。
小泉は、野中を、亀井を、中曽根を、そして小沢も殺した。
おまけに、小池や扇や二階といった小沢の元側近が小泉によって出世した。

もう、小沢の時代は終わったことに、いい加減気が付け。

若手を育てることに精進してほしい。

自民党を出なければ、とっくに総理になれてたと思うけどな。
つくづく残念だった。
人間、年には勝てん。

小沢一郎　63歳
小沢にとっては、今回の選挙が最後のチャンスだったかも？
次の選挙は、６３＋４＝67歳
次の総選挙で負けると、67歳＋４＝71歳

＞小池や扇や二階
確かにな。
ただ、小泉は約束したことをこれから実行しなければ厳しい歴史評価にさらされることになる。
長い物語は決して終わったわけではない。これからだ。

小沢の限界は、国民に直接アピール出来る能力がない所。

だから、結局、表看板を連れてこないと厳しい。
海部、細川、羽田、菅

ところが、小沢が熱望した小選挙区制・政治改革の導入によって、皮肉にも二大政党のリーダー対決
党首同士の魅力対決が重要な時代になってきた。

つまり、メディアに乗っかって、国民と直結できるリーダーが求められる時代になった。

自らが望んだ政治改革によって、自らが沈んだ。
小沢が熱望していた構造改革は、小泉が実現した。

器は、小沢が作った。
でも、料理を盛ったのは小泉だった。

うそにゅーす

鳩山氏が河村氏支援の意向　民主党代表選
【15:41】　民主党の鳩山由紀夫元代表は１６日午後、党代表選出馬を表明している河村たかし氏を支援する意向を表明した。鳩山氏は記者団に前原氏でも菅氏でも民主党を良くできるとは思えない。
小沢氏がベストだったが、ベターな候補者として河村氏に期待すると事実上の河村氏への支持表明をした。小沢グループ、民社グループも同調すると見られ、一騎打ちと見られていた代表選は、勝敗の行方がわからなくなり混迷の度を深めそう。

>>53
というより海部辞めたあとの有力候補だったし＞小沢
持病で断念したけどね。

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>>58
竹下が小沢は許さんつってなかったっけ？

小沢って心臓悪いのかい？
血圧高そうだから狭心症とか心筋梗塞とか？

15:01 ２新党が統一会派結成で合意。国民新党と新党日本。無所属組の受け皿目指す。無所属当選の野呂田氏も合流に前向き。

いまニュース見てるとどうやら菅-小沢体制になりそうだな
菅は世代交代議論には否定的

小沢幹事長は内定だな

>>56
＞構造改革は、小泉が実現した

だからまだ実現していない。現状大きな政府のままだ。
その先には、税制改革、医療改革、農政改革もしないと。
日朝国交正常化も小泉がしっかりやってくれ。

民主党の小沢一郎副代表（６３）は１６日、党代表選への出馬を見送る意向を固めた。

　これにより、１７日の代表選は、既に出馬表明している前原誠司「次の内閣」防衛担当（４３）と、菅直人・前代表（５８）の一騎打ちとなる構図が固まった。

　小沢氏は１６日昼、都内で同党の鳩山由紀夫・元代表と会談し、代表選への対応を協議するなど、党内情勢を慎重に見極めながら、代表選への対応を検討してきた。

　鳩山氏は１６日朝、都内で記者団に「小泉首相を国会の党首討論で子供扱いしたのは、小沢氏１人だ」と語り、小沢氏の出馬に期待を示していた。

　しかし、前原氏と菅氏が相次いで出馬の意向を示す中、小沢氏は、自らへの支持が予想よりも広まらない可能性があることに加え、党内の亀裂を避けるため、出馬を見送ることにしたと見られる。

　一方、前原、菅両氏は１６日朝のＴＢＳの番組にそろって出演した。小泉首相との対決について、菅氏は「ケンカの仕方では首相に負けたことはない」と強調した。前原氏も「ケンカの仕方で秘策は考えている」と応じ、火花を散らした。

　菅氏は同日午前、都内のホテルで江田五月参院議員会長らとともに、政策の検討や推薦人集めなど、出馬の準備に入った。

>>60
小沢は金丸信の秘蔵っ子だからな。
当時は、竹下-金丸の関係が、最悪の時期だった。

小沢に若い人を育てろといっても無理。
もとから育てる力があれば、あんなに次々と人が離れたりはしない。
小沢チルドレンなんかも盲目的な親衛隊で頭からっぽだし。

>>59
ほんとに言いそう

>>67
小泉チルドレンも似たようなもんだと思うが。。
こっちは盲目的というよりピーマン頭ばっかだが

構造改革、小さな政府、二大政党制による政策中心の政治(情に流されない)、
自己責任原則(小沢の言葉では自立した個人)


これは、小沢がずっと言ってきたこと。
小沢は、これを自民党を飛び出して外に新党を作って政権交代によって実現しようとした。
しかし、うまくいかなかった。

その間に、小泉は、自民党の中から改革を実現した。
そして、そのメニューは、実は小沢が言ってきた内容にかなり近い部分が多い。

自民党の外から変える。
自民党の中から変える。

アプローチは違ったが、結局、中から変える方が早かったな。
自民党に留まって、チャンスを窺っていた方が早かったのかもしれん。

民主が次に政権を取れるのは、１０年後かもしれん。

枝野仙石はA級戦犯
郵政500万円引き下げなど小手先の政策で民主党の議席を大幅に減らした

>>56
立派じゃん。これにで二大政党制が根付けば、
小沢一郎は二大政党制の父として日本政治史に輝かしい名前を残すことになる
小沢が動かなかったらいまも５５年体制当時のままだったよ
そして６０年体制へ

>>60
あの後、仲直りしてる。小沢が野党に落ちても財界とのパイプを失わなかったのは、
竹下との関係修復が大きかった。
これマジ。

京セラオーナーの稲森和夫はマブダチ

>>71
その案自体は良案だと思うけどね

　前原氏が無投票当選になれば、与党側は「密室での談合だ」と攻撃するのは確実。
一からの出直しをアピールしたい民主党としては、投票で正々堂々と代表を選ぶ姿を
国民に向けて示したほうがよいという意見が強かった。
　ただ、次期代表には衆院選で壊滅的な打撃を受けた党の再生という難題が待ち受けている。
しかも、任期は来年九月までの一年間しかない。真っ先に、「火中のクリ」を拾う決意を示した
前原氏に対して戦いを挑む議員が出てくるのか、疑問視する向きもあった。
　こうした中、菅氏には、腰を上げねばならない事情があった。
　岡田克也氏より若い前原氏が代表に選ばれれば、岡田氏より年上の菅氏には、
二度と代表の座が回ってこないかもしれない。
　党内では、菅氏に対して「国会論戦で小泉首相と対抗できるのは菅氏だけ」
（菅氏側近）と、その「論戦力」に期待を寄せる議員は多い。また、改憲論者の
前原氏に対して、菅氏のリベラルな政治姿勢に共鳴する議員も少なくない。
　ただ、菅氏が代表になれば、二度目の返り咲きとなる。国民から「また菅代表か」
という冷めた目を向けられ、党再生への意欲を疑われる可能性は否定できない。
　実際、前原氏を支持する野田佳彦前国対委員長は十五日、「衆院選で党勢は
底をついた。前原氏は起死回生の構想を持つ素晴らしいリーダーだ」と述べ、
衆院選の惨敗から立ち直るためには「新しい血」が必要だと訴えている。
　また、投票による代表選出は、激しい多数派工作によって、党内にしこりを残す
危険が高いのも確かだ。（以下略）


http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050916/mng_____sei_____006.shtml

>>67
それを育てたと言うんだけどな。
成長したら親離れするのは当たり前。
いまや与野党を越えて小沢チルドレンは散らばっている。
小沢の元から旅立った政治家はおもしろい連中が多い。
小池や二階なども小沢の遺伝子を継承してる。
前原や安住らも塾生だしな。

ちょんまげとかペパーダインとか
多彩な人材

それから知る人ぞ知る井脇ノブ子

漏れは今日仕事しながら、はっと気付いた。
何故、河村がこれほどネットで待望論が渦巻いているのに
街頭演説など、積極的な行動に出ないのかという事を・・・
あれは、４年前、加藤紘一が２チャンで盛り上がって
立とうとした時の事だった。いわゆる加藤の乱である。
加藤はネットに嵌り、あたかもそれが世論の後押しと
勘違いし、サンプロ他報道番組で森批判を続けた。
あの「加藤の乱」が河村の脳裏をかすめているのではないか・・・

>>75
まあ確かにあの時日本新党やさきがけで初当選した連中は、今各党で育っているし、
ある意味みんな小沢の起こした流れに乗ったわけだからな。

次の代表の理想は前原だが、次の選挙までに間があるので
賞味期限というか、新鮮味が切れる可能性がある
そういう意味では、賞味期限を見事に回復した小泉が凄すぎるんだが…

小泉の任期延長の可能性を考えると、ケンカ上手な菅の方がいい
しばらくは、表向きは菅が代表して、内向きの党内建て直しに実力者を幹事長に据える
選挙が近づけば、前原あたりの中堅の出番もまた出てくるだろう

小沢は論外
自分も執行部の一員のくせして、毎度毎度他人事のように執行部批判
今回の選挙の責任を取るべきは、まずは岡田で次に小沢
選対本部長を固辞したのも、敵前逃亡そのもの
そんなに嫌なら、子分連れて出て行くべき

>>69
よそのお家のことはいいから

＞河村がこれほどネットで待望論が渦巻いているのに
ネットの中でも２ちゃんだけ
２ちゃんの中でも『民主党党内政局スレ』だけ
なんか　※※先生のマンガが読めるのはジャンプだけ　みたいだな

>>79
郵政やったら確実にレームダック。
つうか今回と同じ手はもう二度と使えんだろう。

まあ次の代表の任期は１年だからな。
来年の今頃サポーターの選挙になるから。
与党絶対多数の国会において、
民主党執行部でキーマンになるのは、幹事長ポストと国対委員長のポスト
このふたつは実力者を付けないとダメだ
幹事長は現在の執行部の尻拭いと建て直しが必要だし、
国対委員長がしっかりしないと、国会や委員会で民主党は活躍の場を失う

>>74
一つ、決定的な不安点を付くと、
前原や菅は党首になっても衆院選挙での全国遊説は不可能。
なぜなら自分自身がきわめて弱い選挙基盤しか持っていないから。
今回の衆院選で選挙の最後の最後まで、他候補の遊説ができたのは、
岡田と小沢の２人だけ。

>>83
理想は小沢幹事長、菅国対委員長かな？

>>76
うちの母はサチヨを担いだ時点でアンチ小沢になりました

菅は小泉相手なら対抗できるが、その後の首相とはどう対峙するんだ？
谷垣みたいなのを相手にしてたらますます嫌味な奴と見られるぞ

>>79
選対本部長を引き受けないのは当たり前？
公認権と金庫よこすのか？
無理だろ。
本部長は代表のポスト、代理が幹事長というのが常識だ。
選対本部長になっても公認権と金庫が使えなければ、何も出来ない。
これは現代で羽田のコメントが載ってるが、

羽田「小沢を幹事長にしなかった岡田が間抜けだった」
羽田「現執行部の戦術は幼稚すぎた」

だ。

河村って根回しとか出来ないんだろうね

岡田が代表やってる最中にも次回の推薦人候補を作っておくとか
なんらかの代表になるための作戦を練っておけよ、バカ！

あいつ人の下に着くことが出来ないんじゃないの？

前原代表
菅代表代行
野田幹事長
原口幹事長代理
河村副幹事長
枝野政調会長
玄葉国会対策委員長
これが一番いいと思う☆

つうか岡田は何で小沢を幹事長にしなかったんだ？

>>76
井脇、当選したよな。恐るべし小泉マジック。これこそ魔法だろ♪
しかも相手は大阪民主最強の１人である、平野だったんだぞ。
候補者が決まらず井脇が数あわせで立候補しただけだったのに。

もうめんどくさいから、クダを永久代表にでもしておけよ。

菅が喧嘩上手なんて大嘘。

彼は薬害エイズの時の土下座による国民的人気をずっと財産に持っていただけに過ぎない。
だがその財産も、未納三兄弟によって完全に潰えた。

今菅が戻って本当に支持が得られると思っているのか？
本気だとしたら化石並だ。
とても小泉の裏にいる金融グローバリストたちの世情リサーチに対抗できやしない。
勝負にもならない。

>９１

井脇は平野に勝ってないよ。
比例２位の復活当選

>>86
菅になってもならなくても谷垣後継だけはマジでヤバいな
民主はやりにくくなるのが目に見えている
むしろ安倍みたいなバカ相手ならメッキが剥がれるのを待てばいいからまだなんとかなる

管代表とか狂ってるとしか思えない
今回の選挙を通して最も見苦しく、評価を下げた男だと思うのに

>>84
前原と菅で、代表と政調会長のポストを決めればいい
どっちがより挙党態勢を作って戦う民主党を作れるか、その一点。
小沢幹事長はほぼ内定。

国対委員長はマジで問題だ。
渡辺とかおもしろいかもしれんけど。
なにせ与党で衆院絶対安定多数の２／３以上、
参院否決でも１ヶ月ほっとけば自動的に法案成立。
めちゃくちゃ難しいよ、このポスト。

>>86
小泉はおそらく１年で辞めるだろ。
その頃には民主党もまた代表戦だから、ちょうどよい。

>>95
同意

つーか前執行部のメンバーがショボすぎた…
あんなんじゃ選挙で勝てるわけがない。
話題を起こすことすらできなかった

>>94
言葉が足らなかったな。当選とは復活当選のこと。
しかし、平野相手に非礼でフッ化党当選まで詰め寄るなど
およそ誰も想像しなかったって話。

>>97
いっそ河村に国対委員長をやらせてみるか（ｗ
これで屁たれたらそれまでの男ということで。

菅が、自分がけんかが上手だと思ってるなら、菅違いだ。

枝野に国対委員長やらせればいい。

民主・西村氏「小泉首相狙撃していい」発言も周囲に言われ撤回
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126845664/

勝谷と西村は「保守＝キチガイ」のイメージを植えつけようとしてる工作員にしか見えなくなったな

>>90
岡田はまんざらでもなかったが、党内を牛耳りたい仙谷や枝野らが否定的だった。
小沢に幹事長やらせて、公認権と政党交付金を自由に使わせたら、
もう２度と、自分たちのもとには戻ってこないかもしれないと恐れた。
原口が仙谷らを糾弾してるのは、現執行部のこういう体質。

>>89
選挙で幼稚は戦術繰り返すハメになる。
政調会長は、菅か前原かわからないが、
原口・長妻・古川を政調に放り込め。

枝豆は一回休みだな


国対委員長か…タッソでどう？玄葉とか

>>90
未納

国対は達増でいいんじゃね
野党共闘せにゃならんので
達増はそれなりに話はできる

駄目なのは社会党出身者
定番の左翼近親憎悪が酷い

枝野が一回休みなら、玄葉も一回休まないと筋が通らないだろ。

小沢、今回も見送り。永遠に見送りそうだなｗ

枝野の評価がガタ落ちだな。

菅代表
小沢鋭仁幹事長

>>105
なんで、あんなに岡田は左傾化したの？

平野貞夫が以前に言ってたが
小沢は、将来の後継者として、岡田と船田の二人を考えていたらしい。

その後、新進党の瓦解で小沢と岡田は離別するわけだけど。

仮にも保守本流で育った岡田は、何であんなに左になってるんだ。
「靖国には絶対いかない」「日本の戦争責任を否定するなら、体を這ってでも戦う」

なんで、あんなに必死なんだ。
お前は、社会党なのかと問いたい。
あいつには、がっかりした。

何だろ。あいつ。

菅代表

３役
幹事長　小沢鋭仁(鳩山G)
政調　原口一博
国対　達増拓也

菅が代表になったら党三役に横路が入る予感

>>113
ジャスコ創業者の親父が、もうバリバリの媚中土下座派。
生まれた時から刷り込まれてるんだよ。

小沢さんに「民主党をぶっこわす覚悟」でお願いしたいよなぁ

小沢に期待する政治記者って多いよね、日経の田勢とかテレ朝の三反園とか、
彼らは小沢が無能だってことに気づいてないのかね。

横路を副議長にすれば？
紅の傭兵との売国コンビ。

＞１１３
宮沢、加藤も「保守本流」だよ。
逆に対東アジア強硬派は、自民党内でも最近まで傍流、窓際
だった。

原口は、若手グループを戒めたりしてるので、菅は目をつけてると思う。

>>116
自民党時代は参拝してたんだから、ｼﾞｬｽｺの中国出店のあたりからじゃまいか？

>>108
小沢が幹事長でタッソが国対じゃ他派が文句言うだろ。

＞１２３

鳩山グループの小沢です

副議長なんて武部の言うように自民党にくれてやれ
そのほうが対決姿勢出せる

>>95
小泉相手に、メッキを剥ぐことができなかった現実をお忘れか。
それとも小泉はバカじゃなく、谷垣より優秀だったのか？

小泉と安倍は、人気頼りで、1テーマ集中型という点で同類。
小泉で衆院選2連続過半数（しかも2回目は大勝）を許したのに、
同類の安倍なら勝てると思うのは見通しが甘すぎる。
もし安倍がなってメッキ剥げ待ちとかいってたら、
安倍の任期切れまで負け続けるよ。

達増は選挙に強い。

>>113
出自は旧経世会だけど、新生党新進党以降、進路を間違えたな。
旧自由党→自自連立→自由・保守分裂→新・自由党→民由合併のルートだったら、
また違った政治家になってただろうね。バリバリの保守中道に。
自由党出身者はいろんな意味で逞しい。

>>116
＞ジャスコ創業者の親父が、もうバリバリの媚中土下座派。
同じ媚中土下座派でもヤオハンは倒産、ジャスコ繁盛中
ナニが違ったやら

>>126
【答え】安倍は想像以上のＰＡＲだから

>>125
創価が副議長

[09/16 16:05]
◎民主党の小沢氏が代表選不出馬を表明。「総選挙敗北の責任を感じ身を慎むべきだ」

【時事通信社】

小沢の本番は次の代表選挙だろうから、来年の選挙以降は、
代表‥‥小沢
副代表‥‥菅、鳩山、小宮山洋子
幹事長‥‥岡田
政調会長‥‥前原
広報‥‥玄葉、枝野
何でも屋‥‥河村
ｷﾎﾞﾝﾇ。
小沢が参院選を勝ちながら、グループ関係なく若手を育ててくれ。

自民の失点待ちじゃ勝てんさ。

>>128
身内に通産官僚がいたからでしょ

>>126
小泉は　かいしんのいちげき
谷垣はそれはないけど弱点もない

谷垣の選挙区での強さは異常。

>>129
小泉登場時も、「小泉は想像以上のバカ」だと思ってたろ？
それで民主党は失点待ちしてるうちに負け続け。

谷垣が劣化版宮沢なら楽だが

何度も言われていることだが、政権党の失政がない限り政権交代など
絶対にないし、野党が勝つこともない。それが選挙というもの。
今の与党に飽きてきた、という現象で変わることが諸外国ではあるが、
日本ではまず起きない現象だろう。

谷垣は親分の加藤紘一を葬った

>>132
代表‥‥小沢 （心臓に持病あり）
そして投票日直前に急性心筋梗塞で急死する。
いまわの際に「小沢死すとも日本は死なず」と言ったとか
言わないとか。

>>139
天災は　忘れた頃に　やってくる

紙一重でもいいから「天才」はいないのかい、民主党

>>123
今回小沢幹事長は無いと見る>>131

身を慎んで幹事長とかわけわからなくなる
つーか選挙の無い幹事長やっても仕方が無い

>>137
いや思ってませんでしたよ。
安倍と比較しても言ってることはまともに見えたしね。

>>105
＞原口が仙谷らを糾弾してるのは、現執行部のこういう体質。

朝ズバで桜井充が「前原でいいけれど・・・」
頭は変えてもその下の権力構造は同じ。これを一度小泉さんのように
ぶち壊さないと駄目だ。言っていた。原口と認識は同じだな。

小沢幹事長にぶち壊してもらおう。

>>113
それは最近の右傾化がスケープゴートを作るという方法論など
ナチズム的危険と類似することを鋭く読み取ってのことではないだろうか。

菅が代表になったら、自民党はシン・ガンス問題を持ち出してくるのは間違いないね。

>>127
レスさんくす。
もう少し骨のある奴だと思ったけど。
期待を裏切られた。

すっかり、「サヨク風味な、リベラルとやら」になっちまった。

これは、野田・前原にも言える。

高市早苗が、昔、前原を馬鹿にしていたらしい。
「彼は、選挙に出る際に、どういうスタンスで行けば世にでやすいか、という観点から
ポジションを決めている」と。

つまり、民主党若手＝都市型リベラルで、「甘い偽善」で売っていこうというレベルの奴らしい。

野田にしても、なんで仙谷や枝野と繋がってるのかも分からん。

民主党の若手は、なんかどっちつかずが多い。
軟弱といおうか。
サヨ風味、リベラル風味、朝日新聞風味、筑紫哲也風味の入った奴が多い。

背筋に一本芯が入った奴がおらんね。

河村がどうなのか知らんが。
まだ、河村がましなように思えるという事実。

>>139 そうだすな。田舎のじじばばは無条件で自民党だし、都市の人間
は勝ち組が多いから、どっちも自民だもんな。

>>148
誰も興味ないから、安倍が痴呆のように繰り返すだけだろうけどね。（ｗ

>>105
小沢が公認権なんか持ったら
野村沙知よみたいのがぞろぞろ出馬するんだろうからな
賢明じゃないか（ｗ

>>126
安倍には自滅する確率があると見ている
スキャンダルという時限爆弾が爆発する可能性も秘めているしな
1テーマ集中戦術はそれを提唱する奴自体が胡散臭を醸し出していたら勝負にならんよ
小泉は妙な政略センスに加え表面上は一応クリーンな事になっているし自滅もしない

なんでポスト小泉の心配してあげてんだよｗ

まずは自分とこだろが・・・・・

>>105
長妻wwwwwwwwww

>>148
そして、またお遍路さんに戻る悪寒がします。

>>151
その前に安倍は都立松沢（以下自粛

国対がタッソ面白いねえ　思い切って若手にやらせりゃいいのよ　

偉そうなこと言ってる小宮山泰子とかにもなんかやらせたら？

>>150
それどころかニートや引きこもりにまで支持層を広げている自民党。
未来の奴隷階層が廃棄処分を下す人間に投票してくれるのだから有り難い話だ
と思っていることだろう。

>>147
アハハハハハハ（AA略

ちゃうちゃう。小泉との違いを強調するあまり自分を見失っただけ。
ナチズム的危険を回避しようとして売国路線まっしぐらなら、岡田は
相当頭悪い。

前スレより
637 名前：無党派さん 投稿日：2005/09/16(金) 10:18:56 ID:s3OxdV9E
今回は、菅で決まりだそうです。
昨日の総会もマスコミ向けの茶番。
若手候補もしぶしぶ担ぎ出されたらしい。
次回参院選は無視というか軽視。
4年後に向けての準備らしい。
そこまでは菅・鳩で持たせるんだそうな。
あとは自民の失政待ち。
最終的には小沢。状況を見て若手。
なんにしろ、相当ひどいよ。執行部の連中。

原口は「仙谷がバック」とやらの前原に入れるん？
それともまさか菅に入れんの？

文句ばっかり言うだけなら自分が出ろって感じ

安倍は媚米。アメリカ属国化を推し進める骨の無いウヨ
媚中のサヨと変わらん

>>159
ほんと小泉陣営ってのは天才的なハーメルンの笛吹きだよな。

逆に大衆のどこまでも愚かなことか

>>161
ソースが不明確だな
>>163
小泉の方がまだ中身がある。
安倍はピーマンだしな。

>>164
なにその自爆への導火線ｗ

>>158
小宮山って今どきヘアバンドしてたすごいおばちゃん？

正直な話、仮に、小沢が出馬した場合、選挙には勝てるのか？

小沢
菅
前原

で。
客観的な票読みを誰もしていないが。
誰がいいとか、肩入れなしに、冷静に票を読んだ場合に、誰が勝つんだ。

その票読みの結果、小沢は勝てないと見たのではないのか？
それを教えてくれ。

小泉が広範な人気あるのは、野党指導者への口汚い個人攻撃
をしないというのも理由の一つ。
これは日本人の美意識にぴったり。

この点で、安倍は最低。

昨日の総会以来、色んなスレで小宮山泰子たんの名前がけっこう出てくるようになって、
選挙区の漏れとしては嬉しい限り。

>>168
前原だろう。菅は横路からの支援すらあるのか解らない状態だぞ。
菅としては、勝敗云々よりもここで選挙にならないと致命傷になるという
思いの方が強いんじゃないの。

小沢って、何年に一人の大物だ、歴史を変える大物だと
回りも本人も騒いでるうちに、
結局生涯無冠の帝王のまま終わるっていう意味じゃ清原みたいだｗ

そうやって大物ぶってるうちに時代に追い越されて
イチローらの出現に見る目もなくかすみ、実力は松中のほうが
はるかに上なのに昔の名前で、的なポジションもそっくり。

>>169
安倍はどんな発言をしているのですか?

>>171
では、小沢・菅・前原の３人が出馬していたとしても、前原が勝っていたと。

小沢もそこまで落ちたか・・・。

>>122
自民党にいたときは靖国に行ってたのか。
初めて聞いた。
>>129
自民党のプリンスをあまりなめないほうがいいと思うが。
討論番組で自民代表として出てきたときも上手く切り抜けてるよ。
AHOではないな。
むしろシンガンスで菅のﾌｧﾋﾞｮり具合が目にしみたよ。

>>169
まあ小泉もヒラ議員の時は結構好き勝手言ってたんだけどね。
「エセ改革者」「にせもの」こういう言葉のセンスじゃないんだよね。
その点安倍はいかんね。思い付いたものをそのまま口にするタイプで。

>>172
清原に、わろてもた。

缶は衆議院選公示直前の自分のウェブ日記に
「『Ｋ首相には精神鑑定が必要だ』と地方では
言われていると聞いた」とか書いていた。
人が言ったということにして逃げ道を作っての
悪意に満ちたいつもの攻撃だ。
１年後には勝負出来る党にすると意気込む缶さんだ。
投票前には缶さんにこそ精神鑑定書の提出をお願いしたいね。
ハイ今から投票時間まで精神鑑定受診のため拘束されます。

>>169 まったくその通り。安部は人気あるようだけど、総理になればすぐ
馬脚を現す。おいらが自民信者でも、安部はだめだな。

>>72
竹下は小沢を最初から最後まで許してないよ。小渕時代に自由党合流がダメに
なったのは竹下がいたから。それと稲盛は単なる反自民保守。

＞１７７
こわもてで裏で派閥争いばっかりしてるしなｗ

亀井とか野党は、ナチズム的とか言葉を軽々しく使うが、
ナチスの悲惨さを少しでも真面目に考えれば、民主主義の
選挙で安易に、無責任に比ゆ的にでも使えないはずだ。
ユダヤ人やドイツ人が聞いたら怒るだろう。

こういうのに限って、○○劇場とか云ってみたり、ときに涙を流してみたりする。
横路とかも、インタビューを受けると必ず、平和が枕詞に
出てくるが、平和はお前の専売特許ではない。
平和を考えない政治家は独りもいないだろうと言いたい。

菅ちゃん。農家を「農民」って呼ばないで。
なんか冷たい感じよ。

人格攻撃しないという点では菅さんがいいかな、自爆癖が治らないけど。

>>69
あれは忠実な手下を育成すると言うよりも、何もやらなかったら清和会が大膨張するｗ
財政が平成研ほど豊かでない清和会は潰れるからｗ
小泉は清和会を守るためにやっているだけ。

なんかシンガンスで管がメタメタになったせいか
安部叩きが凄いのぅｗ

>>173
このスレで具体的な例も出さずに安倍を罵倒してるレスがあったら、
それは９条護憲派とかの人が「右翼やタカ派はそれだけで最低！」っていう
思考停止の場合が多い。

きちんと理由を言ってないものは無視しましょう。

>>56
＞器は、小沢が作った。
いまだこんなぼけたこと言ってちゃいかんよ。

構造改革なんてえのは小沢以前からいわれてたこと。
派閥抗争でぶっとんだ小沢さんがロンダリングのため掲げた勧誘看板なだけ。

>>175
フルチンや田原が討論妨害したからだろ？

>>189

　ＮＨＫでもやらかしてましたな

周辺によると、小沢氏は出馬に意欲的だったが、中堅クラスの主要議員が前原氏支持に動
き、懐刀となる幹事長候補が見当たらないことも、決断に二の足を踏む要因になっていたと
いう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000025-san-pol

>>187 いや違うよ。安部は悪口が多いってこと。菅にもいえるが。

>>171
２、３位連合で小沢だと思うがな

旧社会党は９条で前原には入れられない
保守系若手は仙谷アレルギーで前原には入れない
鳩山派は代表降ろされた恨みで凌雲会とは組まない
民社系も鳩山と行動共にするだろう
菅側近が本当に小沢に入れるかは微妙だがそう数は多くない

>>172

＞単なる反自民保守

それを、作りたかったわけだろ。
自民党一党支配によって、政、官、業、学、報が癒着していたと。
その為に、政権交代可能な二大政党を作って、
「外交・安保」に関しては、それほど代わりのない、急進保守と、穏健保守を。

それを、国民は求めていると思うよ。
今でも。

民主が、政権を取れないのは、一部のサヨ・リベラル・労組の牛耳られた、
社会党に先祖帰りしたことが、大多数には受けないから。

稲盛の信条は認めてやれ。
財界の全てが自民党に肩入れする中で、勇気を持って民主を育てようとしている。
トヨタなんて必死で自民だぞ。

>>192
カンと同じレベルに立っちゃうんだよね、「マヌケ」とか。
一部の人間の溜飲は下がるだろうけど印象は良く無いし戦略としても良く無いやね。

前原に対する「若手の代表格」というふれこみも国民には全く？である。
議員は当選してナンボのもの。「あんた誰？」では選挙は戦えない。
それにしても、今までも何度も前原の名前は出てきてるが、ここまで国民に
浸透しないというか、次の世代のホープとして認められないのは不憫。

前原の顔が売れてないのはしょうがない。
だから代表になるしかない。
野党は代表しかテレビに映らないんだし。

>>196
＞「あんた誰？」
ヒドスwwww

いや俺も知らなかったけどw

>>195
現実と戦わなきゃなぁｗ
現実は小泉の次に人気あるのは彼なのだからさ
印象が悪いなんつーてるのは管信者だけなのだよ

「政治の目的は不幸になる人を最小化する 最小不幸社会 の実現にある」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050916AT3L1604I16092005.html

　なにこの豊かなボキャブラリーｗｗ

テレビタックルにも出ないし、普通のニュースやワイドショーでも取り上げられない。
知られていないのは極自然。

>>191
ここまでおぼっちゃま…だと見抜いていたよ(T_T)/~~~
すべてが揃わないと動けない、まさに鈍牛以下だな。
手下の方々、見捨てろとはいわないがそろそろ自分で動きだしなさい。
でないと一緒に沈むよ。

>>199
もう未納三兄弟で菅人気は終わったんだよ。
今じゃ総理になって欲しい政治家の上位に名前が見当たらなくなっただろ。
小沢はまだあるのに。

三兄弟が境だった。

大丈夫　売れてくればすぐに人気がでるさ

政界のゴーヒロミ

>>194
トヨタが自民というより小泉に肩入れするのは当たり前、官邸主導の政策を確立し
諮問会議の一員である奥田に相当便宜を図っている。対米でもトヨタは小泉の
おかげで相当恩があるから。しかし、トヨタ労連の本拠愛知11区で自民が比例復活するとはｗ
トヨタはマジで血眼になって自民支援したのだろうな。これで小泉の覚えもめで
たいから、益々便宜を受けることになる。民主は愛知では次回もやばいよ。

>>153
安倍のスキャンダルって何だろう？
小泉はガチでクリーンらしい。野中が小泉のスキャンダル探したがなかった。
自民党史上もっとも金をかけずに総裁になった男。
>>192
安倍の街頭演説聞いたが悪口はなかったな。
「民主党の党首は拉致被害者家族を北朝鮮に帰せと言ってたんですよ！！」ぐらいのことは言ってたが
人格攻撃はなかった。

>>199
レス追ってくれればわかるけど、小泉支持だよ。
カンなんぞ生まれてこのかた支持した事はない。
小泉支持者には安倍の評価は高く無い人も多いのよ。
これから化ける可能性もあるけど、今のままだと叩き潰される可能性の方が高いと思ってる。

＞１９９
清原も人気はイチローの次くらいにあるよな、そういやｗ

>>203
読み間違えた。
>>199は安倍のこと言ってるんであって、菅のことじゃなかったのか。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　ﾆﾔﾆﾔ
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　小泉総理のご命令どおりに
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼民主党を混乱させておきました。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ご苦労だ菅君、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　まさか民主党の党首が
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　私の放ったスパイだとは、だれも気が付くまい
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

不幸になる人＝資本市場に参加できない人、資本主義国のお荷物

と考えればそれなりに国益には沿っている
なんちって

>>191

これを見て終わったと思った。
小沢も、もう終わったな。
若手票が前原に流れ出すという読みで、出馬見送りか。

今で勝ち目が無ければ、もう次はない。
一年、一年、年を取っていくしな。

シンガンスについては「あれは私の間違えであった」
といえばすむこと、
待ちがえを素直に認めたやつを更に叩くやつは指示されない

でも言わないだろうなー

>>191
小沢チルドレンは首都圏など大都市部に多かった。それが小泉ハリケーンでなぎ倒されて
小沢Gはかなり勢力を減らしたはず、出馬に二の足を踏むのは分かる、万一負けたら
小沢はおしまいだからね、マスコミ学会にはびこる小沢幻想も消し飛ぶからｗ

>>195
まあそれでも人気は落ちない、むしろ上がっていくところが安倍さんの人徳かな
自民党支持者は民主党支持者が思ってるほどアフォではない
物事の本質はきちんと見際めているよ
その程度は安倍は崩せないな

>>206
パチンコ、地元での公共事業をめぐる談合疑惑etc..
この間行われた下関市長選をめぐる買収疑惑もある
地元紙とかでは結構書かれてるよ。

>>199
小泉と安倍の開きは大きい
しかし、安倍対菅となればシンガンスは避けてとおれないから、
安倍>>>>>>菅、となる。

>>213
言ってもいまさらだろうね。さんざんいままで安倍さんとかに突っ込まれて
逃げ回ってたし。
河村さん人気のひとつに間違いは即認め心底反省し謝る姿勢だろうね。

河村さん、例の最初の水圧で総理にしてちょーくらいのお遊びパフォーマンス
してくんないかなあ。

>>206
あなたは何にも知らないのですか？

>>213
逃げ回りおって、激痛すぎる。

「政治の目的は不幸になる人を最小化する 最小不幸社会 の実現にある」

紙に書いたご馳走は美味しそうだが、食べられないのが残念である。

>>206
安倍はオーソドックスに清和会の領袖を狙っているから、金権で叩けばホコリが出てくるよ

>>207
安倍はこれから修行だね。おそらく厚生族だから改造で厚労だと思うから、ま汗かけよと
小泉とボンボンの安倍じゃ比較すること自体がアフォらしい。

小沢って次か次かと周りからちやほやされたいだけじゃないだろうか
この一連の騒動で誰が代表になっても当分民主は変わらないというイメージ付いた

>>216
シンガンスに比べればぜんぜん大したことないじゃん
むしろ自民党議員にとって勲章だろ？それくらい
国家の存亡にかかわることと地元の取るに足らないスキャンダルと
どっちが大事かわからないような馬鹿な国民は日本には多くないよ

>>222
あと先代の秘書時代にリクルート社からマンションを供与されたしね。

＞安倍はこれから修行だね。おそらく厚生族だから改造で厚労だと思うから
失敗したら首相候補レースから脱落だな。
年金は皆がシビアになってるテーマだから。

安倍が厚労相だと武見が安心するな
コイツじゃ医師会切捨てはできねーだろとｗ

マジで小沢清原説は正しいようだ。
そんなことしてるうちに衰えて
次か次かと期待されて無冠の帝王で引退するだろう。

>>224
小泉が支持されてるのはクリーンという要素があるからってことをお忘れですね。

>>226
安倍にはできないが、小泉が切り捨てさせるんだろｗ

小沢立候補辞退か・・・どーすんだミンス。

＞２２４
国家存亡の危機だからこそ安倍じゃ任せられんが・・・

民間枠で浅香光代みたいな良識のある人を閣僚にするべき。

丸投げ小泉と公明党の組み合わせだから安心という向きもある。
安部だとすべてにおいて危うすぎる。

浅香光代は柿沢後援会じゃなかったか
柿沢今なにしてんだろ
元祖平成の自由党

小沢さんの腰を上げさせるには鳩山さんもスマート過ぎたね。
ま、鈍牛以下のおぼっちゃまはもう立てっこなかったんだろうが。
河村さんを笑っちゃうしかないって鳩山さんマヌケ過ぎ。

立候補者封殺の出来レース。
糞談合政党民主党。

党内人脈からいって菅で決定？

安倍が閣内に入るとは思えないのだが・・・

小沢擁立層が菅に入れるとは思えんが・・・

浅香光代は自民党大物代議士先生の秘密を相当握っている。
現在はそのご子息が活躍中。

新鮮さが命の民主党。前原が勝つかもしれない。

安倍のｽｷｬﾝﾀﾞﾙってたいしたことない気がするが。
各派閥にきちんとポスト振り分ければ自民党が安倍を守るでしょ。
国民的人気があるんだから。

>>242
古い自民党の象徴な訳だが＞スキャンダル

>>238
いつかは政策の修行をしなきゃならないのよ。

茶番でも何でもいいから河村出せってば
前原対菅ならきっとそれなりに棄権票が入るから

これで代表戦は、小沢鳩山旧民社の実質統一会派Ｇの同行で決まるな
この３つで党内の半数以上だからな

今頃、前原陣営や菅陣営が、小沢に説得工作を行ってる頃だろうね

と思ったら、菅が小沢事務所にやってきて会談してたな、いまｗ

民主の政局スレで安倍叩きやってるほうが、
よっぽどどうかと思うわけだが。

一国の総理大臣になることは、防衛機密始め国家機密を一手に握る事になる。
さらにはアメリカの機密にも当然触れることになる。

この機密が万一でも中国、韓国に流れないように、
総理になる人間の過去の行動歴や思想を知っておくのは国民の権利と義務である。
それだけの覚悟をして選挙し総理を選出することが必要である。

>>245
河村は一年後出れば良いんじゃない？
マスコミ露出して、党員世論にバンバン訴えないと河村の持ち味が発揮されないから
意味ないじゃん。明日決まっちゃうのだし、短期決戦じゃ河村の良さが出ない

結局小沢は金丸的なキングメーカーが居心地いいわけね。

小沢氏が民主党シンパの財界人を通じて前原氏に挙党体制の構築を打診していたことが報じられたが、
これを読んだ小沢氏周辺は「財界人は自民党の圧力にも屈せず民主党を支持してくれている。
自分の存在を際立たせるため、党の恩人にまでドロを塗る気なのか」と落胆したという。
こうしたことから、党内では「世代交代を阻止するためにも、小沢氏は最終的に菅氏を支援するのでは
ないか」との見方が浮上している。

小沢は野党は常に一本化　と言ってきた。
選挙のしこりの容易でないことは
自民時代　新進党時代でようく知っている。

だから　菅の次に候補になった時も
みんなの総意かと　しつこかったもんなあ。

>>247
民主の次期選挙への戦略は｢自民の失政待ち」一本ですから

>>244
小泉が首相の間って事ね。
あの二人、微妙な関係だし。

結局、鍵を握るのは小沢Ｇだ
もしも出馬していれば、票読みすると小沢代表で決定だっただろうけど、
多数は抑えても党内運営は大変だっただろうね
三竦みでどろどろの代表戦やっては、挙党態勢が組めなくなるのは本当

小沢一郎は、今回、現執行部の勢力を潰すつもりだよ
代表になるよりそっちの方が価値がある

前原はアメリカのケツを舐めすぎて、口がウンコ臭いから
問題外だ。しかも、自民党に鞍替えしたがってるし。

>>245
今回これだけバタバタと議員が落ちてネタで河村出す余裕もなくなっているんだな・・・・出りゃ当落関係なく盛り上がるのに

岡田の遺言（ ´Д⊂ヽ

そもそも菅さんは一般人のイメージ悪くない？
選挙期間の討論も軽薄に見えたし

>>252
昔だったら剛腕発揮してただろうけど、いまは政権交代のためなら、自分を捨てる覚悟できてるからね
小沢一郎を骨までしゃぶれないようでは、政権交代なんて永遠に無理

菅でも前原でも良いが、大将としての度量をみせろ！

なんだテレビで　さらし者かあ
小沢でなくて　正解だあ。
菅もようやるわ。ご苦労さん。

>>259
菅は人相が悪くなった
枝野もそうだけど、人間、自分の器以上の役職に就くと、人相が悪くなる
これは細木数子の言葉

>>246
菅に出馬を促した手前、小沢自身は菅を支持せざるを得ないだろ？
お前出ろ、俺は対抗馬を支持するから、では話が通らないw
小沢支持者にしても前原のバックにいる仙石に対する拒否感が強いよ

>>149
前原も高市には言われたくないだろうな。

>>255
小沢の主眼は保身に走っている仙谷枝野ラインの排除だろうね。

>>254
今回の粛清劇で安倍に近い右派議員が相当小泉に消されたからねｗ
今の小泉相手では安倍じゃ何もできません

＞小沢氏周辺は「財界人は自民党の圧力にも屈せず民主党を支持してくれている。
＞自分の存在を際立たせるため、党の恩人にまでドロを塗る気なのか」と落胆したという。

藤井のおじいちゃんか？こういう事をきちんと慮れるのは
渡部恒三はもう既に「小沢周辺」ではないし

経験と実績のベテラン菅直人　ｖｓ　若手の代表・前原誠司

で、対決構造はわかりやすくなったが、
なんかどっちに転んでも醜い争いだな


本当は、両院議員総会で、現執行部の責任を追及して、全員総辞職
その後、岡田の残りの任期＝１年間の代表として、話し合いをして、
挙党態勢を組む、という流れが一番素直ではあった

どのみち、未だ誰が立ったとしても、選挙は当分先だからな
今後は、厳しい国会運営が待っている
執行部選びでわかるよ

今　、Ｔ　Ｂ　Ｓ　で　前　原　と　管　が　生　出　演　し　て　る　よ　！！！！！！！！！！！！

＞党の恩人にまでドロを塗る気なのか」と落胆したという
自分の会社先輩（自民支持鉄板・非ちゃねら）も
「あぁ〜あっ…つまんねぇ」と言っていた。
なんか、色んな方向の方々に期待されてたんだね…

糾弾会で自己総括に追いこむってサヨクお決まりの手法で建設的じゃないよ
新執行部でやりゃいいじゃん

菅は菅グループと旧社会党グループと「若手ハト派」が支持とありますが
「若手ハト派」というのはどういったメンバーで人数はどれくらい？

無理にテレビでなくてもよかったんじゃないかw。

>>270
今回、総括やれ！と言っていたのは左派ではなく、小沢Gでは？

２人で選ぶなら、前原だな。で、１年後にサポーター投票だよ。

　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ| 　　ひどいよひどいよ！
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜ 　なんでもボクのせいにして！
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　| 　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

前原の決意っぷりに感動するがどうせ無理なんだろうと思うと哀れになる

>>266
渡辺や羽田は、最近、時事放談やいろいろなインタビュー＆記事で、
小沢君を！小沢君を！と口癖のようになってる
ただし小沢君は強固な支持基盤を持ってるけど、
それは老舗の職人が作る伝統のラーメン

政権交代を考えるには、岡田君みたいな固定客はいないけど、
幅広く受けいられる土壌のあるラーメン屋を選ばないと、
というのが渡辺の見解
つまり小泉のような御輿ウェルカムで、執行部は小沢のような重鎮を起用。

小泉-小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉-武部

みたいなもんだな

>>273
だから保守のあるべき姿勢じゃないから反対なの
特に一般有権者から見ればキモいだけよ

河村を出すと、議員年金廃止を言い出すから民主党議員は困るんだよな。
マニでは形ばかりの議員年金廃止を主張していたけど、
実はやる気なんてないんだし・・
あったら、法案として提出しているって！
結局、民主党ってマニフェストを軽視しているんだよ。

>>259
横路とかどうだい？

>>255
＞小沢一郎は、今回、現執行部の勢力を潰すつもりだよ
＞代表になるよりそっちの方が価値がある
なんか、話のスケールが
「ライバル会社を潰すぜ！乗っ取るぜぇ！」から
「社内でちまちま出世しよう」くらいに狭くなった気がする。

>>271
甘く見て50〜60くらい
前原は40も集められるかどうか
小沢鳩山旧民社で85以上
態度未定が残り

民主党は何でこんなにもろいのだろう。
ガラスの様だ

民主党執行部は、選挙で大敗して立場悪くなると、
岡田１人をスケープゴートにして、すぐに代表戦で自分たちは自己保身に走った
と非難されてるな

選挙の総括はすべきだよ
なぜ負けたかわかっていないような連中が代表や執行部になったら、
戦う前から負ける

>>275
岡田でいいと思えてきた自分がいる

民主党は何でこんなにくろいのだろう
カラスの様だ

まぁ旧社会党・社民連はお荷物のような・・・

口だけミンス

民主党は何でこんなに珍味なのだろう
カラスミの様だ

前原＝鳩山タイプ…優等生保守。与党への攻めが甘い。
野田＝小沢タイプ…寝技保守。図太い神経で狡猾。裏でなんかやってそう。
枝野＝菅タイプ…攻撃的リベラル。攻めは上手いが墓穴を掘るのも得意。
岡田＝羽田タイプ…結局なんだったんだコイツってタイプ。

>>284
なぜ負けたかわかっていないような連中を選ばなきゃいいじゃん
小泉じゃねーけど「選ばなきゃいいんですよ！！」

＞２７３
そうすると役職離れていた菅になるわけだが。
小沢も横路も前原も執行部や「明日の内閣」のメンバーで連帯責任。
少なくとも正副党首や代行、幹事長にはなれないはずだが。

岡田の悲劇・・・惨敗してから民主党で孤軍奮闘してたことがわかった事。

後継候補

自民総裁は
　エース　　　安倍
　キング　　　麻生、谷垣
　クイーン　　小池、高市、、、
　ナイト　　　中川、石原
　１０　　　　　福田、町村

カードが揃ってるのに、民主代表は…

>>284
何故負けたか分かっている奴を代表に選び、
前執行部の処分を新代表に任せるというのも、総括のやり方の一つ。

>>295
前原は一応敗因を挙げてはいる。

前原は負けたら、これ幸いと民主党から出て行くだろうな。
自民党から出馬できないから民主党に入ったような輩が
出て行くには、民主党が惨敗した今こそ絶好の機会だ。

＞何故負けたか分かっている奴
そこで気さくな５６歳、総理を目指す漢、河村の出番ですよw

小沢が出ないんだから仕方が無い

>>297
前原が負けたら、若手をぞろぞろ連れて離党するわな　当然

>>297
どこ行くの？

>>277
小泉は神輿じゃないよ。自分で権力を掌握しないと気がすまないタイプ。
小沢なんかと組めないよ。小沢と同じタイプの亀井野中は小泉に粛清されたでしょ。
古賀はしぶとく生き残ったけど。

>>294
自民党党内政局スレで同じコト書いて揉まれてきた方がいいよ＞キミは…
特にコノあたり＞高市、石原、町村
昨晩も町村を挙げたヤツが総叩きになっていたなぁ

つ「国民新党」

民主党出ていったら入れる選挙区京都に無いよ
自民の支部長みんな当選したから

「小泉改革」を自民党より民主党の方が上手にできます、
とアピールすれば民主が支持されると勘違いしている
優等生が党代表になったら民主党はお仕舞いだ。

>303
いやそれは置いておくとしてどこに行くんだろう？＞前原

つ「新党大地」

>>294
民主の場合党が右か左かすら決まってないのが大きいと思う。
誰にすれば(社会党出身、民社党出身から)一番反対が少ないか、って考えないといけないし
へたなやつ選んだら党分裂。

まあ分裂してくれた方が一番いいんだが

>>308
スライムみたいだな。

分裂カードって、脅しなんだろうか？

岡田じゃなくて小沢だったら良かったのにな

前原は都会派、それとも地方重視派？

誰がキングボンビーか決めよう

西村が小泉狙撃するらしいぞ
キチガイ同士
相打ちしてもらうのがベストのシナリオだw

>>308
社会党出身者と民社党出身者が一番反対する候補は全然違う
正反対

管と前原じゃ、盛り上がらない。
河村を出して、ガチンコの討論をして欲しいな。

前原は珍米の軍事ヲタだ。

まぁ、でも実際に党首を決めようとしても、
カードが少ないのは事実だな。

今後の事を考えると、菅よりは前原のほうがいいと思うが。
しかし、やっぱ菅が勝ちそうかねぇ・・・。

責任逃れに必死な仙石や枝野はともかく、地元の選挙で大苦戦した前原なんかを担ぐ奴の気がしれん。

だから河村担げって

前原、以前はルックスが良いと思っていたけど、禿げ出してきてもうだめぽ。
まだ菅の方が見映えがする。

>>302
見てきた。町村って党内地盤が何も無いんだな。
おもしろい人だ。選挙で泣いてたのもわかる。

でもたぶん、世論調査したら谷垣よりは人気があると思う。

>>321
植毛手術、マープ増毛法とかいろいろ手はございます。

菅と前原なら
全面的に前原を応援する
菅に３度も代表やらせるなんてバカ丸出し
”変わらない民主党”というイメージを国民に植え付けるだけ

>>319
管は楽勝だったっけ？

小泉主催の政策コンペで優秀な成績をあげても
政権は取れないと前原に教えてやらないとだめだ。

>>315
じゃあなんでまとまらねーんだよ

そもそも民主が選挙で負けた時、選挙後に岡田の次を誰にするかってぐらい普通考えてるはずだが。
それを考えて具体的な名前が出てくると分裂するから考えないんだろうが

前原は髪をとかせ

どうせまた菅が代表に選ばれるんだろうなぁ
いつぞやの岡田が選ばれたときみたいに
シラケムードたっぷりになりそう
菅が代表になれば民主党は本当に終わりの時だな。

>>328
とかすともっとボリュームが減るよ。
かわいそう……

民主の若手って右派ばっかりなのか

蛆やらしいな。
また菅直人氏？だって。
しかも年金未納ってまだ言ってたし

　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　若手の登場は、そうはいかんなおと
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 　 　 　 　 　 　　　　 ,-v-、　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　 　 　 　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　 　　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___＿＿＿　____　 /　 ______　ノ　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
ｰ'/　　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ

そうはいかんなおと

ﾜﾛﾀ

俺２０代だけど前原何？コイツ、ムカツク
菅の方が性格良さそう
菅、ガンガ！！！！！！！！！

>>332
年金未納・不倫常習キャスターの番組ですから

自民支持層に受けるような代表を選んだら
民主党の存在意義がなくなる。

前原-野田だとどっちも落選しそうだな
鳩山-中野より恐い選挙
まあ前原が代表になったとしてもそんな愚策は採らないとは思うが

自分の選挙区が危ないので党本部で指揮することも出来ないし、
応援演説は他の人任せになると

前原代表で、前原が仙谷枝野の傀儡にされた場合、

前原代表
小沢代表代行　←事実上の無役
菅幹事長
野田幹事長

とか狙ってそうな気がする。
でも小沢鳩山旧民社の動向次第で代表は決まるから、こんなことにはならないけど。

そうはいかんなおと
をはやらせよう。

>>337
英国労働党はその手法で政権を執った
保守への歩み寄りがキーワード

>>336
蛆に言っても無駄だったなw

>>331
っておもわせるために右派議員ばかりテレビに出演させてるだけ

未納は手違いだったとかわせるにしても
シンガンスはどう弁明するのか。

>>327
だから正反対だからだってば
それぞれ推したい人とアレルギー感じる人が
グループによって違うのよ
あちらを立てればこちらが立たず

自民党の派閥と違って民主党のグループが
仲良し倶楽部と揶揄されるのはそのため

逆に自民党の派閥は次期領袖争いで
仲の悪い者同士がけっこう同居してる

>>340
だな。で民主にはゴードン・ブラウンがいれば満点だが

>>331
小泉シンパみたいな奴らばっかり

綿貫、亀井みたいな保守でも無いし
菅みたいな市民派でも無いし

民主党の若手は国を悪くするような小泉コピーのような連中ばかりだ

>>294
当選回数では
　エース　　　安倍５
　キング　　　麻生９、谷垣９
　クイーン　　小池５、高市４、、、
　ナイト　　　中川８、石原６
　１０　　　　　福田６、町村８

民主は当選７〜９回は
横路、鳩山、菅、川端の４人だけだからな。

自民支持層は政策や候補者で投票行動を決めたりしない。
何でもいいから自民党ブランドに投票する。
今回の選挙ではっきりしたはずだ。

2年後の参院選や、次の衆院選で、小泉改革の痛みはもういやずら、と
思った人が増えたときに、民主党首はばりばりの「小さな政府」の
「改革派」。民主、裏目、裏目でもうだめぽ。
政策軸的にちゃんと対決姿勢を打ち出せるヤツの方がいい。

>>348
旧中央公論みたいだな。

菅の年金未納って役所の不手際で菅は悪くないみたいに言われてるな
あの時はそんな事誰も言わなかったのに

若手は負けても出て行かないだろう。
新進党解体は彼らのトラウマになっている。

朝ズバ出演ビビッて拒否したくせに電話でグダグダ
あれで完全に萎えた

>>340
保守党についていけなくなって、離れた層の取り込みに成功したんだな。

私は生粋の民主党支持者だけど、菅が党首になるのがいいと思うよ

だいたいさ左よりの代表がよければ
民主党なんかに期待してないで
社民党でも応援してればいいじゃない

で皆さんはどっちが勝つとお考えですの？
漏れは前原だと見るが。
菅だとまたヘマをやらかしかねない。

>>351
ﾏｽｺﾞﾐと２ｃｈ小泉信者が、もみ消すことで一致したからｗ

>>356
だいたいさ右よりの代表がよければ
民主党なんかに期待してないで
自民党でも応援してればいいじゃない

>>353 さっきテレビに出てたぞ。

>>356
>>359
結論：民主党は解体しる

>>351
こんな記事もあったりした。
近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://66.102.7.104/search?q=cache:i1wy_ZtQFEIJ:www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20040717ddm003070122000c.html+%E5%B2%A9%E8%A6%8B%E9%9A%86%E5%A4%AB%E3%80%80%E8%8F%85%E3%80%80%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3&hl=ja

>>357
前原が勝つのが望ましいが
実際に勝つのは菅だと思う
それで国民はシラける
民主党っていつもそう

私は生粋の自民党支持者だけど、小沢だけは党首にしないほうがいいと思うよ

このスレに書き込んでるのって生粋の民主支持者少なくないか？

>>357
小沢派、ぽっぽ派、横路派が菅にくっついて決まり。

また、菅か。
民主党は人材はありません、って宣伝するようなもんだな。
岡田代表になったときに、「鳩菅時代から次の時代へ」と書いたマスゴミもいい恥さらし。

だから党員選挙でもやればいいのにさ

マジで西村が民主党の党首になったら民主党に対するイメージは
ガラっと変わるんじゃないか？自民より右よりの党が出来たら面白い。

代表選で支持率を戻せるかどうか

前原は小沢の支援を断ったんだろ？
よほど自信があるはず

小沢・鳩グループ自主投票の方針＠テロ朝

>>348
他の政党がひどすぎるからとか、売国政党ばかりだからって意見が一番多くないか？自民支持者

>>365
ちゃねらには居ないだろ＞生粋の民主支持者
何度か、民主党総合スレで党員だって人のレス見たけど
やっぱ民主に批判的だったぞ

>>363
とつ弁、童顔若禿げの前原程度の人材しかいないのかということで
すでにしらけている。
そんなのに国民から一定の支持のある菅が負けたらもっとしらける。

仮に、小沢・菅・前原の３人が出馬した場合の表読み。

小沢Ｇ＋鳩山Ｇ＋旧民社Ｇ＝70人＋α
菅Ｇ＋横路Ｇ＝40人＋α
前原＋野田＝30人＋α

羽田や地方保守系も小沢に投票すると思うので、小沢が勝つと思うが？？？

小沢は、負けるから降りたのか？（若手が前原に流れてると書いている記事もある）
「1年間謹慎する」と表明したところから、今回の党首選には興味がないのか？

その答えは1年後に分かる。

自主投票なら河村に推薦人貸せや

>>359
でも左寄りが代表になるとますます社会党臭が強くなり、社会党と同じ道を・・・ｗ

>>357
前原の後ろの仙石が気になる
菅小沢鳩山連合に勝てるほど
前原に票が集まるとも思えない
小沢が報道の情報どおり、菅陣営
なのかがが鍵だね。
表に出させて、叩き潰すだけかもしれないから

民主党は継続したいなら右派になるしかないだろ
そうしない限り国民が票をいれない
だから在日に参政権与えたがってたんだと思うが
このまま売国方針だと消えるんじゃないかな

だいたい小沢が菅を推すなんて
支離滅裂じゃん
小沢は思想の近い前原を推すべき

鳩山グループは菅には入れられないでしょ
小沢グループも無理ね
このままだと自主投票イコール棄権になりかねない

菅さんは、すっかりマスコミのおもちゃと化してますな　さてさて

代表選の後、民主党を去って逝く前原を快く送り出したい。

>>383
前原もどこかの知事に立候補しちゃうかもねぇ

>>383
>>304

>>383
小泉のところに行きたいがための口実作り出馬かもな。

>>373
あなたは最近の「コントロールされた」２ｃｈしか知らないからだろ
初期の議員板は民主７：自民３　くらい
自民支持者もおとなしい批評をしていて今と雰囲気が全然違う
自民も看過できなくなって変わったんだよ

外野はどう思ってるか知らんが生粋の民主支持者の大方は菅指示だと思う
外野は若返りとか右傾化を期待しているんだろうが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000128-jij-pol
　−前原氏との違いは。
　わたしは2年前の代表の時の衆院選で、小泉純一郎首相に勝ったと思っている。いろんな経験を持つわたしが危機的な状況では先頭に立つことが正しいと思った。

うへー

菅がしゃしゃり出たおかげで民主党が割れるｗ
お遍路にいって何を学んだのか。

前原はアメリカのケツを舐めすぎて口がウンコ臭いから
国際協調派の小沢とは全然違う。

>>388
菅ウォッチャーの方が菅の欠点が見えちゃってるから
そうとも言えない

菅さんがやってほしいね。

>>383
鈴木宗男と新党禿げを結成するつもりらしい。

正直、中国とだけは手を切った方がいいと思うぞ。

稲盛会長の顔に泥を塗る前原を許さん

>>388
生粋の民主支持者は評価しても、
その他無党派は自民に勝たせたことを自信を持つようになるｗ

短気でお調子者の菅でも、森派がお似合いの前原より
はるかにましだ。
完璧な政治家を期待しても、現実の世界にはいないし。

>>186
２ｃｈの極々一部でしか話題にすらなってない。
安倍が話題になるのは、おつむが緩いからでしかない。
現実を見るべし。

寺田学ｷｭﾝは管さん支持だお

フラン研スレが無くなって、管研スレができるんだろうか
ちゃねら的には飽き気味だろうなぁ

>>399
たしかにもし安倍がシンガンスを持ち出すようだと
器が小さいとしか見られないだろうな

ただし北朝鮮問題では菅は安倍に勝てないのは事実

何はともあれ、仙谷だけは許し難いな。

橋竜が退陣した後、幹事長の加藤と政調会長の山拓が
小渕擁立へむけて小細工をしたときに、党内から批判があった。
前執行部は連帯責任だからおとなしくしてろ、と。
結果として加藤と山拓が政治家として大成しなかったのは、
承知の通り。仙谷は少しは黙ってろ。

小沢はまたまた逃げ逃げ！

菅と前原なら地方保守系はどちらにつく？
前原は都市保守系に近いと思うが、菅は東京選出だが
どうか？「地方への金を減らして都市生活者のために」なのか？

菅は攻撃しろっていうけど、菅の攻撃って聞いてて不快になるんだよね。
小泉は基本的に悪口言わないから、かえって小泉が引き立ってる気がす
る。

＞＞３７４
おめえんとこの安倍の後頭部見たこと有るか、薄いことを発見するだろうよ。
自民も数は居るけど小泉に代る人材居るか？　巷間言われる安倍って三流とは言わんが二流の成蹊だろ！！　まあ２年後の参院選と3〜4年後の衆院選は自民は数を減らすのは間違いない。

前の参院選では年金問題が争点になって、はからずも
自民と民主の差異が有権者に明らかになったことが
民主党の善戦につながった。
自民圧勝の中で議席を増やした社民みたいに、民主党も
独自性をしっかり打ち出していれば、政権交代は無理でも、
議席微増くらいは確保できたはずだ。

>>408
微減の間違いでは

>>408
参議院はネガティブキャンペーンで勝てるけど、
衆議院はそうではないような希ガスんだよね。

アメリカの中間選挙と大統領選の関係に似てる。

>>406
まあ「公約を守れなくても・・・」みたいな失言をまた引き出したいんだろうな。
上手く行くかどうかは分からんが。

東京の小選挙区で唯一議席を死守した万人が認める「勲章」
スキャンダルがあってもビクともしないダークな「経歴」
ヘラヘラしながらも雑草のようなしぶとさを持った「個性」

次の選挙までの代表として菅はうってつけの男だろう。
今は切れ者の若手は控えとして温存せよ、
後々、与党のプレッシャーになるから。

>>407
小泉があれだけ神がかった事が出来るとは
自民信者でもわからんかったと思うよ

今は気楽な立場だからいいけどちゃんとした役職に立ったら
景気よく経済制裁経済制裁と叫んでるだけってわけには行かないからねえ
拉致家族会に突き上げ食らったら終わりでしょ｡

お遍路でリニューアル
再生管ならば民主党を任せられる

>>412
上二行はともかく、三行目は同意したくなります。
雑草のような生命力と、アクの強すぎる個性、
こういうのが今の民主に必要な感じがする。

>>407
374だが、「おめえんところの安倍」と言われても困るわ。
ＩＤで発言見てもらえば分かるが、俺は菅代表の方が良いと言っている
民主支持者なのだが。

>>406
対決する相性もあるからな。
小泉に対抗するには理詰めの前原が一番いいと思う。

菅や岡田の小泉批判はたんなる悪口のレベル。
これでは永遠に政権は取れない。

安倍が首相になったら、家族会はお役御免になる。

>>406
だね。
圧倒的に支持のある人に対して
人格攻撃をして、支持が得られるはずがないことに
気づかないのが民主党の菅を含む一部の政治家
だいたい、自分がひいきにしている人を攻撃されたら
攻撃している人を無条件で嫌うぞ

安部さんの話は、専用スレに逝こうよ。

>>416
菅があと１０歳若ければねえ。。。

>>414
経済制裁させてやりゃーいいじゃん
次の政策が続かないからそこが攻め込むポイントになる
内政問題なら前原にしろ菅にしろ安倍よりも強い

基礎票
菅５０人…菅Ｇ約３０人＋旧社会党Ｇ約２０人
前原４５人…凌雲会約２５人＋野田Ｇ約２０人

浮動票
小沢グループ　約３０人
旧民社党系　約３０人
鳩山グループ　約２５人
その他　約２０人

自民党議員をひいきにしてる信者に気に入られても、
票にはならない。

>>423
経済制裁は単独でやるわけにも行かないからなあ
アメリカと根回しする実力があるわけないし
どっちにしろ手詰まり感はあるな

小沢が菅につくとしても、民社と鳩山とその他のほとんどは
前原支持だろうな。

河村に推薦人２０人くらい回してやればいいのに

菅が代表になると、例の３党合意からは逃げられなくなるわけだな。
自民党は年金協議に引っ張りこめて大喜びしそうだ。

プライドを無くした政治家は、新人議員からもさげすまれ
寂しく窓際で生きるのです。

ついさっき東海テレビが地元議員へインタビューしていたよ

牧は「・・・・こういうときこそベテランの経験が必要・・・」
古本は「若手が中心となって・・・」
古川は「40代をトップにして、我々30代の人間が支えて・・・
　　　　　前原さんにやってもらいたい」
河村は「（推薦人20人確保は）とてつもなくハードルが高いでしょ。
　　　　　電話かけまくるしかないですわ」
と答えていた

結局民主党も派閥にとらわれてる
昔の自民党と一緒
これじゃ選挙は勝てない

>>429
逃げずにやればいいじゃないか。
何かしら改良になることをすればいいわけだし。

９条改正論者が民主の代表になったら
リベラルを求める人たちが離れない？

>>432
党内選挙があるのは当然だろ。アホか。小泉もそれでここまで来たわけだし。

>>433
民主党から「増税許さない！、負担増許さない！」の必殺アイテムが無くなったら、選挙には勝てませんぜ。
例によって社共から「民主も増税政党」のレッテルを貼られるし。

>>434
９条教徒≠リベラル
９条改正をぐんぐつに直接結びつける層は少数派でしょう

>>425
民主党支持者も、小泉に好感を持っているんだから
現実を認めろ
コアの票をいくら固めてもジリ貧だよ
組織拡大のためには、人格攻撃をやめた方が良いと言ってるだけ

そこで議員の刺身定食禁止の河村たかしを
よろしく頼むますで推薦人

従来の民主支持者（＝菅支持層の大半）はリベラルだけど、９条とかは
余りこだわってないだろ。おれもPKOなり行くのは構わんと思ってるし。（イラクは微妙だが）
９条にこだわってるのは社民と共産くらいじゃね？

>>435
党内選挙だけでなく
「党員選挙」も採用するべき
ここが自民党にも先を越されている

>>437
９条改正反対層は少なく見ても、まだ国民の３分の１はいる。
次の参院選では憲法改正が争点になる可能性があるから、この層が逃げる（全部じゃなくても）と民主はやばい。

自民の後継者がブッシュ政権推奨の国際協調派、福田康夫で、
民主の後継が珍米の前原じゃやってられねぇ。

今度は民主党が護憲派ですか　(　´_ゝ`)

誰でもいいが小泉シンパ路線だけは駄目ね。それなら辻元とかムネオの方がマシだ。

>>442
それは内容によって変わりうると思うんですよね
一言たりとも変えるな！　という強固な層はもっと少ないように思いますよ

>>442
＞９条改正反対層は少なく見ても、まだ国民の３分の１はいる

いないね、国民の１割もいないんじゃないかな。
そんなにいるなら、もっと社民党が伸びてもいいはずだ
社民党は常に９条改正反対で一貫している

ドラム菅ＶＳガラス細工前原の戦いですね

菅はシンガンスの件があるのになんで担ぐのかね。
今朝、横田めぐみさん拉致事件のニュースに関連して言ってたよ。
日本の暗い歴史だって。
これからどんどん浸透するんじゃないの。菅は負のイメージだよね。
前原しか選択肢ないじゃない。

党首に恵まれなかったら

　オー人事　オー人事

　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（； ´∀｀）○　＜「はい、スタッフサービスです」
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================

民主党の存在自体が「日本の暗い歴史」って言われないようにせんとなｗ

>>446
＞一言たりとも変えるな！　という強固な層はもっと少ないように思いますよ
それが３分の１。

そういう人は「内容によっては改正容認派」（一番多い中日でも４３％）に含まれる。
自衛隊ならいいけど、「自衛軍」ならやだ、とか。

憲法改正が選挙の争点になるなんてあり得ない。
自民党が９条改正だけ争点に選挙やったら、
社民と同じくらいしか比例票が集まらないよ。

ネクスト選挙で民主党が政権を取る方法
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126861115/10

11 無党派さん New! 2005/09/16(金) 18:38:17 ID://y51LU6
自民党に｢民主党｣と改名してもらう


結論ｗ

>>452
だ〜か〜ら〜
強固な護憲支持層が３分の１もいるなら
社民党の議席が１００くらいあってもいいはずだ
まあ民主と議席を分け合ったとしても社民の議席が５０はないとおかしい

　　　　　　＿ ●●●　　　　　　 　　　　　●●●●●
　　　　／　　　　＼　●　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　●
　　　/　　中　　　　ヽ●　 　　/　　　　中　　　　　　　＼●
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日本人の我々は菅を選ぶアル　　そうアルよ

>>447
それは憲法改正が争点になっていないから。

前スレより

９条改正４８％、維持３３％ ［5/3 中日新聞］
--------------------------------------------------------------------------------
調査は４月１６、１７両日に実施。無作為で抽出した全国の有権者を対象に電話による聞き取りを行い、
１０１４人から回答を得た（小数点以下は切り捨て）。

憲法に何らかの改正が必要かどうかを聞いたところ「必要がある」「どちらかといえば必要がある」の
改正容認は６９％。「必要はない」「どちらかといえば必要ない」の改正反対は２０％だった。

憲法改正容認の人にどこを改正するかを聞いた質問では、「９条を含むいくつかの条文を改正する」が
４５％で最多。次いで「９条以外の条文を改正する」２０％、「全面的に改正する」１８％、「９条だけを
改正する」７％の順。

この中で９条以外を改正すべきだと答えた人は、回答者全体の割合でみると、１３％になり、憲法改正
自体に反対する人と合わせると、９条維持は回答者全体の３３％。逆に９条改正容認は全体の４８％と
なった。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/3291554.html

ミンスは絶対分裂しない。理由・・・小選挙区だから。
だからミンスの箱を巡ってけんりょく闘争になるだけ。

>>343
当時世話になった「現社民党」の田さんの紹介で工作員とは知らず署名したが、
今から思えば軽卒で不徳の致すところ。もっとよく調べていれば良かった。
拉致被害者およびご家族の皆様のお気持ちを察するにつけ、悔やまれる。
今後拉致問題解決に向けて松原達とともに解決に向けて努力していきたい。

>>455
９条改正を理由に自民党に投票した有権者は、
社民党に投票した有権者全部より少ないと思う。

ＮＨＫのトップで扱ってもらってるぞ

ありがたいもんだよなｗｗｗ

NHK民主代表選が毎日トップだな
それをちょっとくらい選挙前にやれと

前原ってイケメンか？微妙にブサイクっぽいけど

前原、知名度あげて良かったね。

小沢もすっかり敵前逃亡がデフォになったな。

>>441
今回は時間的に無理。党首への直接投票を取り入れてるのは
民主党だけでは？たしか自民党は地方支部が選挙権を握る
間接選挙になっていたはず。

前原は何であれこれで名前を売ったな

前原も菅も小沢訪問かい

>>466
民主党が党員選挙やったのは１回だけだよ。

で、そのとき代表になった鳩ぽっぽは３ヶ月でクビｗ

「河村たかしは独自の戦い」みたいな扱いだな

やはり
信者としては、
前原代表
小沢代表代行or（幹事長）
枝野幹事長きぼーーーん。

前原にヅラつけると
かなりマシになると思うよ。

遅レス悪い。（他板に行っていたぁ）
>>387
＞あなたは最近の「コントロールされた」２ｃｈしか知らないからだろ
いや、知っているよ。2000年総選挙の晩の菅の一言で祭りになったことも
農民２も、19氏も、”ﾌｵｯｻ塩爺”事件も、『外務川島次官萌え』スレがあったことも

＞初期の議員板は民主７：自民３　くらい
＞自民支持者もおとなしい批評をしていて今と雰囲気が全然違う
＞自民も看過できなくなって変わったんだよ
雰囲気は違うけど、民主純粋支持者なんか居なかったよ。
民主なんだかなぁ…　自由オザワ汚い　自民悪党！って感じ
初期は真面目にやっていた印象はあるけど、住人＆レス少なかったなぁ。

>>470
「独自の戦い」は一応立候補した場合。

NHKはもはや出られないという扱いｗ

>>473
サンデージャポンでネタ扱い決定だな。

小沢は本当に菅支援なのかね。

もしそうなら菅圧倒的有利だが、その上で前原が勝ったら本当に民主党が変わったって気になれそうだが。
でも無理か。

>>459
拉致問題解決に際して、その後具体的にどのような活動をしてこられたか。

>>472

当時の議員板では小沢自由党支持は民主党支持に次いで多かった
一部基地外アンチ小沢がいたけど

＞４３７、４４２
フランスでのＥＵ憲法批准否決された国民投票の結果と同じ。
議員レベルでは１、2割でも国民レベルでは3割以上はいる。
フランスのＥＵ憲法はそれくらいだったのが、反対が急増して
否決となった。憲法改正について国民投票廃止論があるのも
そういったことを恐れているから。
小沢が9条改憲に慎重なのも同じ。

菅が党首になったらほんとに民主党は終わる
教育基本法改正、公務員改革、民主党の弱い部分を攻撃する材料には事欠かないｗ

菅直人、必死だな。
小選挙区で落選寸前だったから、
党首でもやらないと次は危ないもんな。

なりふり構わず 保身第一 菅直人。

国民は保守化してるから改憲にも慎重なんだよ

>>479
そこで菅さんが「高速無料化」で反撃ですよ♪
小泉さんが「郵政民営化」で勝負したように。

＞「コントロールされた」２ｃｈ

似たようなカキコの繰り返し。これって今回の小泉の選挙手法にそっくり。
なんでだろう？？

あぁそうか。
選挙で苦戦したから党首になろうとしてるのか。

民主党が変わって自民党と区別がつかなくなってもな。

>>475
そう言った国民にアピールできるようなシナリオを書けるかどうかが一番のポイントだな。
密室で作ったシナリオだとしても、それをやればかなりイメージアップは図れる。

>>483
詭弁術の基本

小さな政府を目指してるのに直接税(法人税、所得税)を上げたら、
与党は国民から総スカンを食らうだろう。選挙でボロ負け確定。

社会保障の整備のために間接税(消費税等)を上げるにしても、
構造改革は終わったのか、限界なのか、と国民から吊し上げを食らうだろう。

つまり小さな政府のトレンドが終わるまで、選挙の争点は毎回構造改革がメインになる。
憲法や増税が選挙の争点になるとか言ってるバカ政治家は逝ってよし。

>>482
「高速道路無料化は私の信念なんです・・。これに反対する議員は民主党から出て行ってもらいますから！」
なんて事を、小泉総理を意識して言いださなければいいが・・

>>486
小泉は「昔の顔」の橋竜を破り、さらに非主流派に叩き落してアピールできた。
前原が菅、小沢を破って、隠居させ、若手だけで執行部を作ればそういうアピールになるかも。

仮に勝っても、またまた菅幹事長など総主流派体制じゃどうにもならん。

期待されてますな

　376 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/09/16(金) 19:19:16 ID:Igotl7m/0
　管さん、今度は何を食べるんですか？

>>486
そんなんでアピールになるんだったら岡田でアピールになってるよ。

今回小選挙区で当選した民主党の議員はつわものばかり。
（まず次は当確、最悪でも比例復活）とくに若手保守系はかなり強硬に
自分たちの主張して、気に入らなければ、自民入りとかもほのめかしたり
するんではないか？
　

>>482
小泉は郵政民営化で勝ったわけでなく、身内の抵抗勢力をくびり殺す非情さが
国民に受けて勝ったんです。

もう民主党がいくら耳障りの良い政策をぶち上げたって無駄。
国民はみんなそんな甘言には騙されない。

国民は唯一、目の前で流れる血を信用する。
国民を騙すには生贄が必要なのだ。

菅は山崎養世の政策提案丸呑みして喋ってるだけ
高速無料化も一緒、菅が喋れば高速無料かも？に聞えるがｗ

やはり労組と旧社会党がバックの菅が有利なんでしょうかねぇ

>>495
菅→小泉
山崎→竹中
にすると完全にハマるな。

>>488
２００７年に自民も税制改正の結論を得るってなっているから、消費税増税は出てくる。
憲法改正も国会の憲法改正審議会が来年一定の憲法改正案を出すことになってる。

増税と憲法改正が次の参院選の争点だよ。

>>493
＞自民入りとかもほのめかしたり
選挙区空きがありましぇん

外交では北朝鮮の拉致問題、国内では年金問題がこれから重要になってくるというのに。

北朝鮮スパイのシンガンスの助命嘆願書に署名した上、
年金も未納期間がある「管」が代表になってしまったら
自民党にその事で攻められて民主党はろくな戦いが出来なくなるだろ・・・。
管だけは絶対駄目だ。

横路と労組切るのを躊躇ってる内にドンドン議員は減る
政策の合意内容を日教組と自治労にお伺い立ててる政党に何が出来るかｗ

>>497
竹中は一応学者だけど、山崎は単なる「カーオタク」という点で全然違うけどな。

＞４９８
そこで社共が大健闘するも票は伸びても議席には結びつかず
かえって民主の足引っ張り、自民（自民＋公明）圧勝
となったりして。社共で3割得票しても小選挙区では
第1党のアシストになるだけ。

＞498　竹中は山崎みたいな妄想語ったりしないｗ

高速道路無料化はちょっと飛躍しすぎだなあ。　　w
信じてもらえてないでしょ。せめて料金３割下げて、道路財源の半分を
一般財源に、くらいなら信憑性あると思うけど。

次は教育基本法改正を争点に民主党、日教組連合と徹底交戦だな

>>503
それが自民の狙いでしょｗ

民主は憲法、特に９条に関係してくると、郵政みたいに対案だせず、
「賛成の反対なのだ」って迷走するのが目に見えるから。

>>504
逆？
竹中はいま経済界で「大臣は正しかった」って評価うなぎのぼりだけど？

国民を煽って動員する自民と同じ土俵に乗っても
自民には勝てないだろ。
仮に勝てても、マンドンナ･ブームで山が動いて、
トンちゃん人気を頂点にしてその後急速に衰退した
旧社会党と同じ道をたどるのが関の山だ。
小泉自民党も実は末期症状にあると漏れは見ている。

９条改正が許せなくて出て行きそうなグループってのは
横路グループだけか？
菅グループも一緒に行くか？

もし菅が代表になったら・・

�@自民＋公明
�A民主＋社民
�B民主右派＋新党3派
�C共産

この４勢力に分かれるかな？

どうせなら郵便を無料化にすればよかったんだよ！
宅配は、民業を圧迫するので廃止でいいよ。

>>509
出てってくれればいいけどね。
郵政のときみたいに、混乱するのが関の山。
民営化自体は岡田も、菅も、小沢も、みんな賛成だったんだから。

「郵政公社を維持する会」のおかげで大混乱。

>>504
郵政民営化が５年前１０年前にどれだけ妄想だったか知らないのか・・・。

>>504
竹中センセはまだ結果を出していない。
自民党の政権公約の完全実施、楽しみにしてるよ〜

今の増税は、

デブから「ダイエットしろ」と命令される腹立たしさを感じる。

>>513
郵政民営化という考え方自体は妄想じゃなかったわけで。
自民党の政治力学では不可能とは思われていたけど。

>>515
いえてるw

>>516
郵政株式会社の10年後をみてみよう

>>516
妄想だったよ。
自民党関係なく誰も相手にしてなかった。

民主党の方が自民党より上手に改革できますよと
国民に売り込めば、民主が選挙で勝てると思い込むのは
自民信者だけだ。
民主党が対抗軸をはっきりさせなければ、無党派は
自動的に与党を選ぶ。
郵政民営化だと？ 政官業癒着が蔓延した日本で民営化＝改革
だなんて笑わせるな。政官業癒着の打破が先決だ、くらいの
主張をしないと民主党は永久にぬるい野党のままだ。

>>519
妄想じゃないよ。

経済界や金融界などは当然だと思っていたし、若手政治家も同様。
松沢、中田、上田などの民主系代議士と小泉は共著を出しているでしょ。

専門家の間では郵政民営化は当然だと思われていた。
専門家の間で妄想と思われている高速無料とはこの点で１８０度異なる。

新直轄方式の高速道路が無料なのは妄想か？

今回も比例の得票率だと共産・社民で１３％弱。
（ちなみに公明は１３％）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/etc/20050913_2.html

せめて社民が合流すれば、今回のような選挙でもある程度自民に
対抗できる。共産とは公明の選挙区だけでもバーターすれば、
かなり公明には打撃になるだろう。都市部は比較的共産の勢力が
あるからな。

自民と同じ路線に突っ走っても負けるのは確実。
「じゃあ、自民でいいだろ」って話になるから。

>>522
新直轄方式の道路なんて全体の交通量、需要量から見れば、数％しかない「ローカル線」
こんなの枝葉末節の問題。
赤字ローカル線を国鉄が廃止したときに、「日本の鉄道が滅びる！」とか言った社会党と一緒。
実際は赤字ローカル線の乗客なんて３％もおらず、まったく関係ないわけで。

>>521
世界の多くの国でやっている方が妄想で
世界の殆どの国でやってないことが当然ってのは
どうも納得できないねえ

>>521
＞経済界や金融界などは当然だと思っていたし
思ってない。
それはごく最近の話。本の話も同様。
小泉が最初に郵政民営化いいだした頃を考えてみたら
高速道路無料化のほうが専門家の間ですらよっぽど現実的。

>>525
世界の多くの国は高速無料化するかわりに、その分自動車税を高くとっているだけ。
日本でガソリン税などを今の倍とか出来ない以上、妄想でしかない。

菅さんが今更党首になっても、党が変わったイメージは持たないね。
自民党に対抗する云々のイメージではなく、そもそも今の民主党のやる気のないイメージ、
身動きの取れなさそうなイメージの方が問題だと思う。
郵政反対の民主議員を党を割ってでも追放して、労組みたいな政治団体との関与を切って
ガンガンまともな対案が出せる民主に生まれ変わることを、期待しているよ。

それが出来なきゃ、民主党は昔の自民党みたいだ、と言われても仕方がない。
小沢さんは、この代表戦からよく身を引いたと思うよ。分かってらっしゃる。

いずれにせよ、今必要なのは、民主党の改革。
コレまでの日本になかった、いつでも政権をとって国を動かせる、
まともな野党になること。万年野党は要らない。
改革が出来そうな必要な人材(ある意味で新党日本にいてもいいような人材)を残して、
不要な人材を社民党や国民新党に分けるくらいの
潔さがあった方がいいと思うが。

>>526
＞それはごく最近の話。本の話も同様。

５年前が妄想じゃなかった？
すでに５年前には小泉と松沢は共著出していたし。
１０年前でもすでに金融界では郵政が国営はおかしい、って
経済界のコンセンサスだったよ。

＞高速道路無料化のほうが専門家の間ですらよっぽど現実的。
聞いたことありませんな。
交通関係の専門家（角本良平とか）の間では妄想扱いだよ。

山崎とか岩国とかは専門家じゃないし。

前原が民主主義を取り戻すとか言ってるけど、
民主党の民主主義は、単なる民主党主義だからなぁ。

>>527
それが妄想なら郵政民営化も妄想だったと思う

高速道路に金払うのなんて大した違和感ない。
そんなことより糞詐欺師集団公務員の給料をまずどうにかしろよバカども。
糞公務員の給料は毎年民間平均給与を算定し景気によって変動。
職種・役職ごとに全国定額の年俸制。
退職金も勤続年数に比例で一定額だ。

高速道路無料化案を山崎から丸呑みしたとたんに
菅は次の国土交通大臣を山崎に変更
それまで次の内閣の担当大臣は佐藤謙一郎だったのに
菅てのはそういう人間
高速道路無料化は民主党の若手ですら現実味が無いとして
地元でも口にしないのにねｗ

チャンスをピンチに変える男に期待しますよ

菅が党首になったら政策局廃止して山崎養世の言う事丸呑みだろうｗ

＞５３２
「ただより高いものはない」
高速無料なら近距離でも高速道路使う車増えて
高速道路の補修修繕費アップ、また車線増などの工事
も必要になる。

なんか「高速道路無料化について」のスレになりそう。

おばさんは管支持っぽい。Ｂ層獲得なら管か？
理屈が好きな団塊オヤジの支持が欲しいなら前原。
２ちゃんの支持が欲しいなら河村

>>537
基本的に政策論争はタブーです　ここ

>>533
ヤッシーも三顧の礼で「入閣」。
でも、ヤッシーは「閣僚」として全国の民主党候補者の応援に走り回ったのに、
選挙後はお礼の電話一本もなし。
しかもいつのまにか知らないうちに「クビ」。

菅はそんな礼儀知らずの人間。
ヤッシーが民主党を嫌いになったのはそれが理由。

>>524
これから建設する高速道路の３分の１は新直轄方式だ。
だったら、永久に建設資金を回収できない地方の高速道路は
全部無料にしてしまって活用した方がいい。
だいたい、道路財源を聖域化して永遠と道路を作り続けるのは
無駄遣いもいいところだ。どぶに捨てるように道路に垂れ流し
ているカネを他にまわす改革に手をつけない自民党はしょせん
守旧派だよ。

＞５３８
2007参院選まで解散ない（2007ダブルも）のなら菅がベスト。

１年間限定の敗戦処理だから、前途有る人は党首に成ると傷が付きますね。大量離党で解党の可能性もありますね。

>>541
君、鳩山−岡田ラインが地方の新規高速道路建設凍結を主張していたのに、
菅が「誤解しないでください。自民党と変わりなく高速道路建設は推進します！」
って道路族と同じ建設推進派に民主党を方向転換させたこと知らないでしょ♪

>>532
むしろさ。公務員に労働三件を与えていつでもリストラできるようにすべきでは。
派遣社員だって雇用できるようにして、人件費の抑制と人材の流動化をはかる。
特に、教職員には有効だと思うけどなあ。
もちろん組合は大反対するだろうし、郵政民営化どころの騒ぎでないかもしれない。
でも今の純ちゃんの勢いならできると思う。

結局、前原は問題外、次期代表は菅で決まりだな。

＞５４４
菅は東京選出だが、隠れ小泉派の多くの若手保守系議員（地方切り捨て）
とは違って、地方切り捨て、都市重視派ではない、と理解していいの？
地方保守の支持は集めそうだが。

>>545
やるでしょ。
自民の間では次の政策は「公務員改革」だから。

公務員をたたけば民主が自爆するという必殺アイテムを手に入れた以上、ばんばん活用してくるよ。

政治本が売れ始めている。
政治サイトが増えまくってる。
政治報道の視聴率がうなぎ上り。

しばらく新規無党派層は増える一方だろう。
カルト票だとか集票マシンは形骸化する一方だろう。

>>547
どうでしょ。

菅が方向転換したのは、地方の首長（浅野、片山などいわゆる改革派知事と言われる人も含む）が、
高速道路作らないなら、民主党は応援しない、って言われて、票を集めるためでしょう。
道路族と変わらんよ。

>>548
でも末端だけ叩いて天下りや特殊法人など肝心かなめの所は放置なのが自民クオリティー
民主も天下りの伏魔殿財務省をぶっ壊すぐらいのことを言って対抗しないと駄目よ。

＞５４８
自民党は労働三権付与まで踏み切れるかな？
警察消防除外は当然だと思うが、「派遣等活用する」部門なら
認めないとおかしいが。

>>544
でも、道路特定財源の一般財源化も、マニに入っていて
一般道路の予算は削減される。
高速道路建設の継続も明確にはされていない。
もっとも、岡田代表が続投できれば、それにこしたことは
なかったのだが...

日の丸君が代に反対する税金泥棒の教育公務員は全て首の方向で。

>>551
天下りなんて出来るキャリア官僚は公務員の１０００人に１人もいない。
そんなの中核でもなんでもない。
少なくとも財政再建との関係ではな。

特殊法人は職員組合が民主党の支持基盤だから、自民以上に民主が抵抗している。
高速無料化という国営化も、道路公団の職員組合から「民営化反対！」を要求されたため、という側面もある。
だから、郵政民営化と違って、官公労は賛成したし。

＞５４８、５５１
国家公務員の場合はキャリアだけオイシクてノンキャリアは
むしろ冷遇なのだが。地方はそうではなく下に厚く、それが「優遇」
といわれるが。国家公務員でも「地方事務官」が長かった
社会保険庁や職安は、地方公務員と近い状態だったため
いろいろな厚遇があった面もある（組合も国家公務員なのに自治労傘下だったり、と）

＞５５０
むしろその方が今の（都市部議員を粛清された）民主党議員
の支持は得られやすいと思うが。

>>553
＞でも、道路特定財源の一般財源化も、マニに入っていて一般道路の予算は削減される。
今でも一般道路の予算の半分は一般財源。
あまり関係ないよ。
削減って言っても、その分借金返済に回るだけだし。
防衛費と一緒で（防衛費も８割がた借金返済）

＞高速道路建設の継続も明確にはされていない。
「国権の最高機関」である国会で決議というオナニーマニよりも明確な形でなされていますが♪

菅氏は小沢氏と会談し、グループから推薦人を出すことを要請、小沢氏は検討する考えを示した。鳩山氏は自主投票としながらも「菅氏は経験豊富で国会の即応能力を持っている」と菅氏支持をにじませた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000212-kyodo-pol

>>523
そして完全に新社会党になるってことか

>>557
つまり都市部を捨てて（日本新党、新進党などに食われて）、地方に軸足を移した社会党みたいになるわけですな。

歴代自民党総裁選

82年11月 中曽根康弘 河本敏夫 安倍晋太郎 中川一郎
91年10月 宮沢喜一 渡辺美智雄 三塚博
93年　7月 河野洋平 渡辺美智雄
95年　9月 橋本龍太郎 小泉純一郎
98年　7月 小渕恵三 梶山静六 小泉純一郎
99年　9月 小渕恵三 加藤紘一 山崎拓
01年　4月 小泉純一郎 橋本龍太郎 麻生太郎 亀井静香
03年　9月 高村正彦 亀井静香 小泉純一郎 藤井孝男

４候補の主張
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sosaisen/shucho0911.html
４候補の政策
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sosaisen/seisaku0908.html
投票結果
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sosaisen/kekka0920.html

ミンスの候補は政策とか参考にすれば?

>>555
数の少ないキャリアが天下りして、莫大な税金を使って
無駄な事業をやって法外な高給をとっているのが財政
赤字の元凶だ。
鉄鋼製橋梁と同様に恐らく高速道路全体で建設費の
少なくとも２割くらいは不当利得だ。
そのかなりの部分が天下り官僚の懐に入っている。

>>562
総裁選に出馬した人が落選ってのは藤井孝男が久しぶりの「快挙」なんだな。
いつ以来だろう。

>>563
なんか日刊ゲンダイの読者みたいな発想ですな。

＞無駄な事業をやって法外な高給をとっているのが財政赤字の元凶だ。
キャリア官僚の生涯賃金なんて、銀行やマスゴミの取締役になった人と同じ程度。
公平にみて、「法外」じゃないよ。

天下りの問題は給料退職金の問題ではなく、それで行政をゆがめること。
キャリアは退職金を３億円くらい払う代わりに、天下りを含む再就職一切禁止とかしないと無理。

＞５６３
国家公務員の場合は全部キャリアが独り占め。
ノンキャリの天下りはせいぜい定年が5年延びる程度の話
（それも勝ち組だけ）
地方公務員もキャリアのような厚遇ではなく
「負け組」もそこそこ昇給昇格させていることで底上げ
というところ。だから地方の厚遇は一人当りの金額は（国のキャリアよりは）
はるかに小さい、民間大企業の管理職よりも。しかし人数が多いために金額は大きくなる。

>>564
1979年の前尾繁三郎は知っているが、それ以後にもあったかな？

５６６
公務員批判するなら国家と地方の違いは理解したうえですべき。

民主党リーダー血液型

【Ａ型】前原誠司　原口一博　永田寿康　安住　淳　古川元久

【Ｏ型】菅　直人　鳩山由紀夫　岡田克也　松原　仁　河村たかし

【Ｂ型】小沢一郎　西村真悟　枝野幸男

>>558
政府･与党の方針がどうであろうと、民主党は高速道路建設の
継続を明確にしていない。
仮に民主党が道路政策を主導するとなったら、
高速道路整備計画の見直しも十分あり得る。
自民党内では見直そうという議員は出てこないだろうな。

>>570
国会決議は民主党から自民に持ちかけ、自民と民主の賛成多数で決議されていますが、
それが「明確でない」ですか、そうですか♪

日本民主党に改名しなければ、何をやってもあの程度どまり。
新党日本を見よ。あれだけでおくれて、どたばたしても、
字画がいいから、滝実さんを復活当選させたでしょう。
♪よ〜くかんがえよ〜名前は大事だよ〜♪

＞５６１
残った議員の民主的な選挙でなら。北海道、岩手、新潟での多くの有権者の支持が
あったわけだし。
　それと「地方穏健保守」（羽田、奥田息子みたいなの）もあるから
旧社会党とは違う、旧社会党プラス元自民党地方穏健保守連合。
2007参院選の地方1人区ではそれでいけば大勝期待できる。
候補は農協系とか医者の穏健保守系で。

また、チャンスをピンチに変えたら笑うな

>>565
ハコモノ予算の少なくとも２割が官製談合による不当利得で
占められていると計算したら半端な金額では済まない。
しかも、天下り官僚を利用して、そもそも全く不必要な
ハコモノも大量につくられている。全部合計したら天下り官僚
の弊害で食い物にされている税金は半端な額ではない。

>>573
小沢王国の岩手はともかく、北海道や新潟は旧社会党系の労組が強いところ。
結局、社会党への道じゃんｗ

それに今回造反議員が多数落選したように、ふつうの保守支持層からは野党じゃ票をあまり取れないよ。
都市部を捨てて、地方もだめの、共倒れになりかねん。

北海道･新潟は必ずしも労組だけというわけではない。

北海道は鉢呂氏のもと、参院選で保守系若手の西川氏を擁立して支持層開拓したし、
新潟は保守系の秀央氏と旧社会党系の筒井氏とのコンビと　社民党との選挙協力。

>>575
だから、天下りの問題はそういう行政をゆがめるところでしょ。
したがって天下りをなくすには、キャリア官僚の給料を大幅に上げる代わりに
再就職禁止にするのが一番。

金は払ってやらないと、キャリアに人材が集まらない。
日本を動かしているのはその優秀なキャリアであるのは現実なんだから。

民主が「ミスターノーパンしゃぶしゃぶ」の財務官僚を候補者にしたのもそのためでしょ。

>>571
こうやって、賛成すれば責任を押し付けられて、反対すれば「何でも
反対」なんだから、民主党も心を入れ替えて、胸を張って自民党に
反対する闘う野党にならないとダメだな。

菅が勝ったら、若手と民社党系は集団離党しろ。

>>577
労組だけでは確実に当選できないが、労組が無いと確実に落選ですよ。
それは旧社会党も同じ。

無料化は絶対無理とかいうヤツは官僚になれても政治家にはなれない

民主党のキングボンビーを探すのが先だと思うんだけどな…

小沢　鳩山は前原支持だな
条件は千国、枝野の排除だろ。

政権交代可能な野党って何でも反対の野党を望んでる訳じゃない！！
是々非々でやって欲しい。
出された法案に「こんなんじゃ不十分だ。もっと徹底しろ！」と言ったり
「我々もこの法案にだけは賛成できない！」と訴えれば有権者も｢ごもっとも｣って思うと思う。
労組がどうののこうのの問題じゃない。
なんでも反対なら議論するべき民主党の国会議員はいらねー。社民党に任せろ。
民主党に求めてんのはそんなことじゃないんだけどね。。。
今回､思想的には民主党右派路線で行くのか左派菅路線で行くのか・・・・
左派はすでに共産､社民で十分なんですけど。
菅なら100回選挙やっても100戦99負１分だろ？本人は100勝って言うだろうけど・・・
自民党から福田を貸してやるから出直して来い。すっとこどっこい。

なぜ排除されにゃならんのだ？

＞５７７
むしろこの二つをモデルにすべき。
地方保守と労組の連携（鉢呂は他の県なら「昔の」自民から出ても
おかしくないような人、農協職員出身だし）地方の穏健保守系と社会党
が組めば、少なくともそこでは最強。実際社会党時代には穏健保守的な人
は自民からでることもあれば、社会党が擁立することもあった。