1 :
無党派さん:
「民営化が圧倒的に支持された」はウソ
2 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:39:46 ID:oRzSyXjP
先日の小選挙区の投票を全て積み上げたところ
郵政民営化賛成議員の総得票は
3389万7275票
一方反対派議員の総得票は
3419万4372票
反対派の勝ちとなったのである
総選挙ではなく国民投票をやっていたら
郵政民営化は否決されていたかもしれない
by9.16日刊ゲンダイ1・9面
3 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:40:41 ID:LrDoDGBA
( ´,_ゝ`)プッ
4 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:41:37 ID:sqjOXf+i
>>1 自民が圧勝したのは確かだし
文句言うなら賛成派の小沢に言え
5 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:47:04 ID:oRzSyXjP
自民圧勝の勝因 層化に頭が上がらないから
ここまでやるなら自民公明党でも結党しろ
6 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:47:29 ID:UoH0XqdH
原因は共産と社民
7 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:48:17 ID:A7d1HZwO
カルトの勝利
注:カルトとは当然自民党も含む
8 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:49:55 ID:k0NAy8iL
カルトを丁寧に言うと、オカルト?
9 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:52:10 ID:EBY4mBgN
そうかー
10 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:52:34 ID:NwoETS9K
ただ比例票は与党34,875,418票、野党32,935,651票なんだよな。
もっとも公明支持者がどこまで郵政で公明党に投票したか疑問な部分もあるけど。
11 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:54:23 ID:g2MyGq7K
小泉って国民投票だって言ってなかったっけ?
早速前言撤回か?
自分の都合のいいように解釈するインチキ小泉自民!さっさと辞めろ!ボケ!
郵政民営化は12年後でなく3年後からやれ!この腑抜け自民党が!財政再建間に合わんだろうが!
郵政民営化は12年後でなく3年後からやれ!この腑抜け自民党が!財政再建間に合わんだろうが!
郵政民営化は12年後でなく3年後からやれ!この腑抜け自民党が!財政再建間に合わんだろうが!
12 :
無党派さん:2005/09/15(木) 17:55:31 ID:A1kItEcA
たしかな野党が必要だな
13 :
無党派さん:2005/09/15(木) 18:02:09 ID:lW0nYWCl
おっほんとだ ネズミは確か国民一人一人にYES or NOかを聞いてみたい
だから今度の選挙は郵政選挙なんだって言ってたなぁ
まっ、どっちでも良いか どうせネズミは後一年だしぃ
14 :
WWWW:2005/09/15(木) 18:10:41 ID:fdhV0c/a
まじか〜w小泉〜wはずかし〜www
>>1 嘘じゃねーだろーな?
15 :
無党派さん:2005/09/15(木) 18:18:16 ID:Ao+17HtN
30万票の差は大きいなあ
16 :
WWWW:2005/09/15(木) 18:35:11 ID:fdhV0c/a
国民投票です。郵政民営化法案!『完全』否決!!!!
万 歳 ! !
わらわしてくれるww
17 :
無党派さん:2005/09/15(木) 18:56:11 ID:vNq8KiqU
民主党も民営化自体には賛成していただろうに、一体どういう集計したん?
18 :
無党派さん:2005/09/15(木) 18:57:45 ID:h4jDHDSh
民営化に反対してたのは共産党と造反組だろ?
みんすは民営化法案反対で民営化は賛成。
19 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:01:16 ID:e+hseQfJ
20 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:09:22 ID:3Nu1d8SZ
郵政民営化に賛成 →自民党
郵政民営化に反対 →共産党
わからない、未回答→民主党
21 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:10:28 ID:4ixvvC1+
ここは負け犬が傷を舐め合うスレでつねwwwwwww
22 :
WWWW:2005/09/15(木) 19:22:45 ID:fdhV0c/a
>>17 おまえらあほか。民営化法案。『法案』!!
つーか、あほすぎる。完全に小泉の催眠術にかかってる。
23 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:25:23 ID:DU/xFYl9
24 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:37:35 ID:XNd761Fn
なんとかしたくて必死になって計算したんだろうなw
比例と小選挙区を足したら与党の勝ちになっちゃうもんなぁ
25 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:50:43 ID:7ISFz7Q+
>先日の小選挙区の投票を全て積み上げたところ
>郵政民営化賛成議員の総得票は
>3389万7275票
>一方反対派議員の総得票は
>3419万4372票
>反対派の勝ちとなったのである
比例も入れろよwww
>総選挙ではなく国民投票をやっていたら
>郵政民営化は否決されていたかもしれない
世論調査では6割以上が郵政民営化賛成ですがw
という事は郵政だけでは判断しなかった人が少なからずいるわけで
国民投票をやっていたら否決というのは嘘^^
26 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:51:34 ID:WQPrYrn0
クロス投票やアナウンス効果で民主党に入れたような票は
考慮しないの?
考慮して算出する方法ってあるの?
その算出は正しいと証明されているの?
27 :
無党派さん:2005/09/15(木) 19:53:13 ID:7ISFz7Q+
>>22 お前、アホかww
法案は反対だけど、"民営化"には賛成。オカラは民営化が筋だと言ってるwww
つまり国民は圧倒的に民営化賛成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民党にも賛成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反小泉は頭悪すぎ( ´_ゝ`)pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
28 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:04:07 ID:RpLSjc4c
もうあきらめなよ、どうせこれからは地獄の増税が待ってるだけなんだし。
とかいうと、民主も増税って言ってた、っていうけど、自民は郵政の国民投票って
言ってたんだよね。控除なくしますってなことは一言も言ってない。
29 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:07:26 ID:DU/xFYl9
控除の全廃は選挙前からの既定路線
新聞読んでりゃわかる話だ
政府税調のサラリーマン増税と混同して煽るマスコミがウザイ
30 :
WWWW:2005/09/15(木) 20:10:13 ID:fdhV0c/a
>>27 レベル低いな御前。。。なんでネトウヨなんかしてんの?
必要ないよwww
31 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:12:45 ID:cIP2qNyz
物凄い馬鹿。
小選挙区は候補者の人柄や政策も問われる。
しいていえば比例の方を上げればまだしも・・・・・・。
何考えてるんだゲンダイは。
32 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:16:27 ID:DU/xFYl9
>>31 週刊誌は結論(=反小泉)ありきで書いてるからこういうくだらない記事しか書けない。
ほんと有権者を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい
まあ今回の選挙結果から、いかに週刊誌の影響力が無いかが如実にわかってよかったが。
33 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:20:29 ID:2eBcaC5y
法案が通るということ
34 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:23:22 ID:2eBcaC5y
今回の総選挙でマスコミの恣意性がばれたね。
35 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:31:25 ID:XHxGgJgm
>>1 比例をあわせると自公で過半数が取ってるんだけど?
何で小選挙区しか集計しないの?馬鹿?
36 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:46:33 ID:RF87nCzX
比例区でギリギリ可決
小選挙区でギリギリ否決
これって解散前の国会議決と似てるよね。
あの時の国会は民意を反映してたってことじゃない?
小泉は今回の選挙は郵政民営化の賛否を問う国民投票だと
自ら言い切って全国の小選挙区で国民がYES・NOの意思表示ができるように
落下傘候補とかを立てたんだから、勝ち負けは議席数ではなく投票数で
判断すべきだよね。
37 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:49:10 ID:cIP2qNyz
>>36 お前が憲法否定論者であることが分かったよ。
日本はいつから直接民主制になったのかね?
38 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:55:41 ID:RF87nCzX
>>37 俺は日本国憲法が大好きですよ。
小泉は本当は国民投票をしたかったんだけど
日本にはまだ「国民投票法」がないからできなかっただけ
だから、争点を郵政民営化一本に絞って、選挙を国民投票の代わりに
利用したってこと。
39 :
無党派さん:2005/09/15(木) 20:58:57 ID:cIP2qNyz
>>38 なら選挙結果を受け入れな。それがすべてだ。
小泉の心理をエスパーなみに理解してるのは認めるよ(w
投票率で過半数いかなければ総辞職とでも思っていたんだよな?
40 :
無党派さん:2005/09/15(木) 21:07:50 ID:RF87nCzX
>>39 >投票率で過半数いかなければ総辞職とでも思っていたんだよな?
あなたの言ってる意味が分からん(・・?
ま、いずれにしても国民投票の結果は、憲法上、国会を拘束しない(できない)からご安心を
41 :
真実:2005/09/15(木) 21:14:29 ID:m+DNF2MI
結果として面白い
前もって勝負してればだが
42 :
無党派さん:2005/09/15(木) 21:40:10 ID:4yfuEzKU
改憲派にうかつにのるな。
国民投票制法がないからできないという論理にはまらせるのが狙い。
43 :
無党派さん:2005/09/16(金) 09:40:44 ID:AAo6OHEW
>>42 憲法改正の国民投票と
国会が審議の参考のために行う国民投票を
一緒にしちゃダメだよ。
44 :
無党派さん:2005/09/16(金) 13:01:00 ID:sefanzui
ほとんどの奴が『郵政民営化』の内容なんてわかっていないんだよ。
【郵貯・簡保の約340兆もの莫大な資金→国債→公務員の無駄遣いの元手】
となっているのが今の現状。それが以下のようになるのか否かがポイント!
【郵貯・簡保の約340兆もの莫大な資金→民間企業へ→お金が入って来なく
なるから公務員は無駄遣いをすることが出来なくなる】
投票した奴の何割がこんなことを考えたのだろうか?
45 :
無党派さん:2005/09/16(金) 13:11:44 ID:AAo6OHEW
>>44 「郵政民営化」と「郵政民営化法案」を一緒に論じちゃダメだよ。
そこはきっちりと分けて考えないと。
46 :
無党派さん:2005/09/16(金) 13:14:24 ID:RAISXotj
>>26 クロス投票は、票数が
小選挙区自民+小選挙区公明=比例自民+比例公明
だったので、今回は大した数は無かったようだ。
47 :
無党派さん:2005/09/16(金) 13:34:04 ID:cBDQpfZO
>>34 しかも、この記事を根拠に、スクランブル@朝日の川村が「民意は郵政民営化反対。
よって、野田聖子の除名はひどい。」なんて言ってるし。orz
48 :
無党派さん:2005/09/16(金) 13:59:38 ID:SvEB2var
往生際の悪いやつらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49 :
無党派さん:2005/09/16(金) 14:06:54 ID:9IkJPP9/
>>44 まあそうやって郵貯を独立させても結局公務員共はそこかしこにある血税を抜き取るんだがな
郵政を変えるよりまずは公務員共のこういう体質の改善だと
50 :
無党派さん:2005/09/16(金) 14:15:07 ID:sefanzui
>>49 現在の郵便局マネー使い放題の状況でも、財務省の奴らは増税・増税とほざきよる。
51 :
無党派さん:2005/09/16(金) 14:31:32 ID:7gfgGl6Y
>>1 ( ´,_ゝ`)プッ
東スポの方が少しは為になるかもナ
52 :
無党派さん:2005/09/16(金) 17:42:20 ID:5eYtPpJL
国税庁を民営化しる
53 :
無党派さん:2005/09/16(金) 18:13:10 ID:sefanzui
>>45 今回の郵政民営化“法案”では、民営化する最大の意義である以下の事は起きないということか?
【郵貯・簡保の約340兆もの莫大な資金→民間企業へ→お金が入って来なく
なるから公務員は無駄遣いをすることが出来なくなる】
54 :
無党派さん:2005/09/16(金) 18:40:35 ID:AAo6OHEW
55 :
無党派さん:2005/09/16(金) 21:26:15 ID:sefanzui
郵政民営化しても、国債を買い続ける以外に郵便局は資金運用を出来ないだろう。
大企業はすでに銀行が融資をしているし、株を買うのはリスクが大きい。
中小企業に貸し出すノウハウなんて、銀行ですらないんだから、郵便局では到底無理。
また、日本の国債なんてリスクが大きい(イスラエルのような常に国家存亡の危機にある
国の国債とリスクの格付けは同じ)のに利回りは少ないので、海外では誰も買わない。
その証拠に外国人は全ての国債の3%しか買っていない。
【結論】公務員は郵便局に国債を買って貰わなくては、誰も買ってくれなくて困る。
また、郵便局も国債を買う以外に能がない。すなわち国債を買い続ける。
(郵便局はアメリカの国債を買うという手もあるが、それでは資金が外国に流出するだけ)
56 :
無党派さん:2005/09/17(土) 00:52:29 ID:LGT4usxZ
おかしいなぁ
このスレ、もっと伸びてもいいはずなんだけどなぁ
57 :
無党派さん:2005/09/17(土) 01:06:33 ID:pez+cIFO
>>1 ソースが自民叩きの急先鋒「3流芸能エロ雑誌の現代」じゃなあwww
まったく説得力なし。
58 :
無党派さん:2005/09/17(土) 02:42:33 ID:LGT4usxZ
59 :
無党派さん:2005/09/17(土) 11:24:07 ID:l6b6vkgz
票の集計方法が杜撰杉。分析の「ぶ」もなされていない
ような単純加算の数に、価値があると主張している方が
見識を疑われると思うのですが。
60 :
無党派さん:2005/09/17(土) 12:03:02 ID:LGT4usxZ
ま、でも今回は
自民・公明票はYES、民主・その他票はNOでいいんじゃない?
単純化してYES/NOを問うたのは小泉なんだから
61 :
無党派さん:2005/09/17(土) 12:05:21 ID:V2Y4EzXi
郵便局員はまだ無駄な抵抗続けるのか
62 :
無党派さん:2005/09/17(土) 12:33:26 ID:fXYTZOpY
郵政民営化に一糸乱れず賛成した公明党が34から31へと議席減。
つまり小泉首相に大統領的な権限を与えたいというのが、今回の選挙結果であって
郵政民営化は争点ではなかった。
63 :
無党派さん:2005/09/17(土) 12:37:35 ID:Up7JGMYW
>>56 小選挙区制の仕組みは皆周知の事実ってことですよ。
64 :
無党派さん:2005/09/17(土) 12:56:41 ID:ZSbRA4sI
「郵政民営化賛成の人も実績評価で応援してくれた」(野田聖子)
「郵政民営化には賛成だったけど公明に入れるのは嫌だったから民主に入れた」
「今の郵政民営化法案には反対だけど、民主党がブレすぎだったから自民党に入れた」
(それぞれ私の友人)
単純な票じゃないよ
65 :
無党派さん:2005/09/17(土) 13:11:57 ID:Mz/An93M
>>60 民主に入れた人は民営化の是非を判断材料にしてないでしょ。
だから彼らの票は「YES」でも「NO」でもなく「未回答」「その他」。
国民新党に入れた人だって「政策」か「義理」かの選択で「義理」を選んだか、
もしくは4コママンガに感銘を受けた人だろう。
66 :
無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:01 ID:l6b6vkgz
>>60 自民党の反対派票の中には、民営化自体に損得が絡ま
ない組織の支持者はかなりいるだろう。民主党の票の
中にも、民営化反対のため以外の理由はかなり考えら
れる。両陣営に言えるけど、知り合いだから、しがらみ
があるから入れた票もかなりあるでしょう。データの
見方を変えて楽しむこと自体に目くじら立てても仕方が
ないけど、遊びの部類にしか思われないようなデータを
真面目なソースとして提示し続けて議論するような
ことはお避けになる方がよろしいのではないかと。
67 :
無党派さん:2005/09/17(土) 14:22:01 ID:fXYTZOpY
世襲・土建屋・利権の自民党公認議員もかなり当選した。
彼らの得票=組織票(世襲・土建屋・利権)+自民党公認による小泉票−特定郵便局長票
特定郵便局長票は現在は全国で40万票(最盛期は100万票)なので切り捨てたんだろう。
@土建屋票(全国で就業者500万人)は多いのでまだ切れない。その証拠に小泉政権4年間で3%
しか公共事業を削減できていない。
A学会票(学会員自体は推定400万人・公明党の比例票は約800万)も多いので切れない。
B公務員票(国家100万+地方280万=380万人)も多いので切れない。
↑
郵便局よりも上記3つを斬り捨てて欲しい。
68 :
無党派さん:2005/09/17(土) 14:59:01 ID:56Y9tRuU
学会員は六百万人から七百万人はいるぞ。
そのなかで選挙運動など熱心な人員は、五百万近くいると思われ。
69 :
無党派さん:2005/09/17(土) 15:04:36 ID:Up7JGMYW
・・・・議論自体無意味だと思いますよ。
どのような選挙制度でも死票は出るし、特に小選挙区制は国政の意思決定を早めるために
1選挙区から1人しか当選しないようになっているのですから。
70 :
無党派さん:2005/09/17(土) 15:12:03 ID:56Y9tRuU
>>43 国民投票法がないからだといっている人は、
憲法改正の前提として国民投票法が主張されているのを
しらないとでも?
同じことだよ。結果的に、郵政民営化のための国民投票だとして
国民投票法をつくれば、それが結果的に憲法改正のための国民投票
として利用されるにきまっているではないか。
71 :
無党派さん:2005/09/17(土) 15:36:49 ID:fXYTZOpY
参議院議員は法案が同じなら、選挙結果に関わらず同じように否決すべきだ。
衆議院をチェックするのが参議院の役目であり、衆議院の選挙結果は関係ない。
衆議院と同じにしなければならないのなら、参議院は不要。
今回、参議院は再度否決して、衆議院の2/3の可決で郵政民営化法案が成立するのが
筋だ。(結論は成立で同じなのだが、ここで日和見をするようなら参議院は憲法改正
で廃止すべし!!)
72 :
無党派さん:2005/09/17(土) 16:11:14 ID:vvDKPLEV
>>71 ここで日和らない方が参院の意義がなくなると思うが。
直近の選挙の結果を無視する良識の府って何よ。
73 :
無党派さん:2005/09/17(土) 16:14:34 ID:2MceV0QS
民営化は関係ない。小泉に白紙委任した数だ。
74 :
無党派さん:2005/09/17(土) 16:19:53 ID:5N8yVymt
見苦しいな。いつまでやってんだよ
75 :
無党派さん:2005/09/17(土) 16:30:28 ID:Da0IlF/d
昼間に2ちゃんするほど、郵便局員って暇なんだね。
こりゃどんどんリストラしたほうがいいな。
76 :
無党派さん:2005/09/17(土) 16:33:05 ID:Di18TOBZ
>>75 つうか漏れは郵便局員じゃないような気がするんだけどな…
1の記事中に
>国民投票
って言葉が入ってる辺り、漏れはそっち系プロ市民のにおいを感じる。
77 :
無党派さん:2005/09/17(土) 17:14:43 ID:LGT4usxZ
>>70 だから、利用されないように
「一緒にしちゃダメ」だって言ってるの。
78 :
無党派さん:2005/09/17(土) 17:22:42 ID:Di18TOBZ
つうか国民投票についてのプロ市民側の議論のブレは、
それこそ今井一の言動にもっともはっきりと表されますからね。
あれは露骨に直接民主制は賛成だけど、憲法改正の国民投票は反対を明言してた。
ところがそれはあまりに矛盾が激しすぎるから、今は「憲法改正は1つ1つの条文を個別にやろう」ってことにしてる。
そうすればなんとか9条は守れる、と考えてるんでしょう。
もっとも、ここまでやって9条改正が賛成多数だったら見ものなんですけどね。
でも、今まで各地の住民投票を見る限り、
プロ市民サイドの意見の方が圧倒的に強く、自治体発案のものの方が圧倒的に弱い。
ここに今井周辺が住民投票を主張し続ける何らかの裏があるんでしょうし、
それがあるからこそ、こういう意見を言ってくるんでしょうな。
79 :
無党派さん:2005/09/17(土) 18:04:18 ID:fXYTZOpY
郵便局員も若い奴は、民営化しようがしまいが、どっちでもいいというのが多いんじゃないか。
どのみち将来が安泰とは思っちゃいないだろう。
特定郵便局長と40〜55歳ぐらいの一般の局員の反対が一番多いだろう。
民営化スタートが2007年10月で完全民営化が2017年だから、年寄り局員は逃げ切り。
しかも年金は、民営化されても共済年金のままだから安泰だ。
(なぜか民営化されても共済年金のままというのがインチキ臭い)
80 :
無党派さん:2005/09/17(土) 18:33:54 ID:R09c2jmg
年金も一応共済と厚生を一元化するという話ですからね
出来るかどうか怪しいけどねw
81 :
無党派さん:2005/09/17(土) 18:52:59 ID:fXYTZOpY
まあ、結局のところ民意は郵政民営化って全然わからないけど、
とりあえず民営化してみたらといったところだろう。
郵政はどーでもいいが、道路公団・社会保険庁・議員年金を
ぶっ壊してもらいたいというのも民意だろう。
82 :
アポロン:2005/09/17(土) 19:17:23 ID:ivoJdBFC
>32
TVは結論(=親小泉)ありきで報道するからこういうくだらない映像しか流せない
ほんと有権者を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい
まあ今回の選挙の結果からいかに糞層化の影響力がすごいか如実にわかってよかったが
83 :
アポロン:2005/09/17(土) 19:22:58 ID:ivoJdBFC
>34
岸井 田原 黒岩 辛坊 みの 古舘のことか
>57
細川政権のときは非自民連立内閣を攻撃していたが
84 :
厚生省・労働省は殺人省:2005/09/17(土) 19:23:46 ID:B9YQZVku
前回も今回も自民党は創価票に助けられた。
創価票はもう、絶対に手放せないよ、自民党は。
85 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:30:59 ID:fXYTZOpY
昔、田中角栄は「戸別訪問3万件・辻説法5万回」をやれと若手に口酸っぱく言った。
今こそ自民党はこれを実行して、創価学会とは手を切れ。
(とはいえ、田中角栄が創価学会と組み出したんだよな)
86 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:43:25 ID:a07qto7/
>>32 これだけアホな有権者は先進国では珍しいんじゃねぇのか?
増税をがんがんやれよ!小泉!それでもアホ国民は判らんだろうがな!
87 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:45:36 ID:fXYTZOpY
>>32 週刊誌よりもテレビの影響力が圧倒的に強いというのがよくわかった。
88 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:45:38 ID:a07qto7/
>>35 少なくとも国民投票ではどっちに転ぶかわからん選挙だったって事だ!
圧勝は小選挙区のなせる業だろ?共産票が自民を後押ししたんだよ!アホが!
89 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:48:13 ID:a07qto7/
>>38 創価票に頼り切って偉そうな事言うな!池田次第じゃねぇかよ!
小泉旋風でこの得票かよ!自民も小泉辞任で終わりだな!
90 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:53:42 ID:JFMBKVFM
>>89 負け惜しみにしか聞こえない。
小泉過大評価は悪い気がしないが。
91 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:57:07 ID:fXYTZOpY
骨抜きの郵政法案なんだから、民営化しようがしまいが大差ないよ。
政府が株を全て手放す“予定”が2017年で、新しくできる4つの会社の
株式持合いもOK。特定郵便局長には、地域振興資金という名の『手切れ金』
を2兆円もくれてやるんだし。
郵政は改革の本丸でもなんでもないんだから、本丸の“特殊法人廃止”“財政投融資廃止”
“特別会計廃止”“国・地方公務員の給与を5年間で3兆6千億円の削減”“税源移譲を
中心とする地方分権改革”をいい加減に実行しろ!!
92 :
無党派さん:2005/09/17(土) 19:57:40 ID:a07qto7/
>>44 郵政民営化に備えて財務省は国債を海外資本から調達できるようアメリカで説明会を行っている。
小泉続投で赤字国債発行は過去最高を記録するだろうから日本国内では調達しきれない。
民間銀行保険は200兆円既に国債を買っており余力もあと3年が限界だ。
いよいよ日本も3年後には文字通りの世界最悪の赤字国家となりその多くを外資に頼る破産直前国家となる。
これを解消するには物理的に日本を破滅させるか破綻国家として国連の管理下で債務解消手続きに入るかのいずれかだ。
93 :
無党派さん:2005/09/17(土) 20:01:38 ID:a07qto7/
>>53 民間銀行・保険は今でも民間に借りてくれるところが無く国債をすでに200兆円買っている。
あと100兆円は国債を買える。郵貯が買える限界もあと100兆。郵貯が買わない時は民間が買う。
94 :
無党派さん:2005/09/17(土) 20:07:15 ID:a07qto7/
>>64 じゃあ武部が言う「郵政民営化法案が国民に圧倒的に支持された」っていうのもズレた認識だって事だな!
95 :
無党派さん:2005/09/17(土) 20:09:17 ID:a07qto7/
>>65 創価の票は郵政民営化に賛成も反対も無く池田の指示に従っただけだろ?法案賛成票に入れていいのか?
96 :
無党派さん:2005/09/17(土) 20:15:31 ID:a07qto7/
まあどの道この法案は通るんだし、どうでもいい。
12年後完全民営化(株式完全売却)まで財政はもたないでしょ!
自民政権があと4年続けばもうどうにもならないところまで来るんだし。
4年前に小泉にした時点でもう日本は終わってるんだよ!
97 :
無党派さん:2005/09/17(土) 20:21:24 ID:fXYTZOpY
創価ってのは、市町村議会でもほとんど、首長与党側に組する。
与党が賛成なら創価も賛成、与党が反対なら創価も反対。
強きを助け、弱きをくじく、それが創価というものだ。
まったく創価に存在意義なし。今回の郵政民営化でも、全員賛成なのに
存在感ゼロ、おまけに議席減。はやく政教一致政党は解党しろ。
98 :
無党派さん:2005/09/17(土) 22:35:44 ID:LGT4usxZ
てか、票数はYES/NOで拮抗してるのに
「圧倒的な国民の支持を受けて云々…」
みたいな報道ってどうよ?
99 :
無党派さん:2005/09/17(土) 23:43:19 ID:fXYTZOpY
もうテレビはジャーナリズム云々を語る資格はないのよ。スクープはほとんど週刊誌で、
テレビはそのネタを使ってワイドショーではしゃぐだけ。
民主主義も死んだままだが、ジャーナリズムも堕落したままだ。
人権擁護法案が通ったら、さらに批判が出来なくなるんだぞ!!
かつては立花隆が田中角栄の首を取ったし、藤原弘達は創価学会を屈辱的敗北に追いやった。
もう骨のあるジャーナリストはいないのか。
100 :
無党派さん:2005/09/17(土) 23:46:44 ID:l6b6vkgz
>>98 ループ乙。民主党が戦略戦術の誤りを認めて反省して
いることを新代表自身が表明しているのに、いつまで
グダグダと都合良く切り貼りされたデータに粘着して
いるつもり?遊びの部類のデータを元に真剣になって
コメントしている報道局や評論家が信用されないこと
くらいは想像したら?
>>97 地方公共団体・首長レベルでは民主党も与党の場合が
多いと思うのですが。葬蚊云々は同意ですが。
101 :
無党派さん:2005/09/17(土) 23:59:42 ID:fXYTZOpY
>>100 大都市だと共産党以外はオール与党というところはありがちだな。
ただ、創価は田舎でも、首長側の利権構造に組み込まれている。こいつらは
常に勝ち組に付きたいだけだ。首長戦で戦いを挑んだのは東京都の荒川区ぐらい
しか知らない。(公明候補の西川区長が勝利。)
まあ創価には郵政も含め政策なんかどうでもいいこと。大事なのは池田太作だけ。
102 :
無党派さん:2005/09/18(日) 16:12:01 ID:T3Z/oC94
郵政民営化法案は、2007年10月から(システムが間に合わなければ2008年
4月から)で、当面は政府100%出資の民営化とは名ばかりの国営会社。しかも、
3年ごとに見直すんだろ。そうすると、2011年の国会の勢力図によっては、また
公社に逆戻りもありえる。
こんな下らない法案はぱっぱと成立させて、さっさと
>>91のような本当の改革をやれ。
103 :
無党派さん:2005/09/18(日) 17:13:31 ID:rRW5GKkG
岡下陣営の2人を逮捕 大阪17区、供応容疑 (朝日 9.17朝刊 35面)
有権者に焼肉を振る舞い、票の取りまとめを依頼したとして、大阪府警は、岡下信子氏( 自民 )陣営の
運動員で、無職の女(56)と男(64)の両容疑者を公職選挙法違反(供応)の疑いで逮捕した。いずれも容
疑を認めているという
捜査2課の調べでは、2人は容疑を共謀して堺市内の焼肉店で、有権者5人に、岡下氏への投票と票の取りま
とめを依頼し、1人当たり約5000円相当の酒食の接待をした疑い
岡下氏は11日投開票の衆院選で、約1500票の差で民主前職(つまり西村しんご氏のこと)を破って当選した
104 :
無党派さん:2005/09/18(日) 19:50:19 ID:T3Z/oC94
国会での審議でも、公明党は本当に存在感がなかった。積極的な発言も無し。
何でも多数派に賛成してりゃあ、いいってもんじゃないんだぞ。民主主義ってのは
本来は「議論」が大切なんであって、多数決の数合わせ政党の公明党に存在意義なし。
105 :
無党派さん:2005/09/18(日) 19:51:49 ID:jK+O9l6l
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -=・-.|
| ( ヽ |
ヽ,, ヽ ) ノ 悪の根源 官公労・自治労とは縁を切ります。
| ^_^ .|
._/| 'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|. \ "'''''" /
106 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:05:18 ID:6c2mErl5
>>1 "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハ/‐-‐'''" ヽ:;::|
i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / |ミ| もういいよ、
゙l. ヽ_ { ヽソノ/ |ミ| オカラッシュ・・・・
/ヽ! ,ィ/ `- ;' ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
/ _Y ヽ t 、 /|. '''"""'' ''"""'' |/
〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ / | -=・=‐, =・=- |
i'´  ̄ __ ,,.. -`<´| ( "U'''" | "U''' |
/l ,. - ´ / ヽヽ,, ヽ |
i ! / / ` | ^-^ |
. l i / l | =-- --= |:\_
107 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:06:25 ID:4XA8NcV5
>>104 その数合わせがなかったら自民党も過半数取れないんだからありがたく思わないと
108 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:06:42 ID:T3Z/oC94
>>105 斬れ斬れ、ブッタ斬れ!あと教職員組合も斬れ!全員給料2割削減。特別手当・調整手当て
などいかがわしい手当てはすべて廃止。イカサマ共済年金も廃止して一元化だ。
109 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:15:19 ID:T3Z/oC94
>>107 そもそも、解散前も衆院で造反組を加えて、自民党は241議席以上あったんだよな。
公明がいなければ、郵政が衆議院で否決になり、参院でだらだらせず、さっさと選挙に
持ち込めた。
現状は296議席。今後、4年間解散なし。参院は過半数に足りないが、民主も自民の法案に8割方賛成している。
郵政民営化さえ通れば、公明に存在価値なし。ただの31議席の弱小野党に転落だ。
110 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:18:29 ID:T3Z/oC94
480議席のうち31議席。つまり16分の1しか議席のない万年第3
政党に偉そうな顔をさせとく必要はないんだよ。
111 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:20:11 ID:4XA8NcV5
公明票がなかったら激戦区で議席落としまくってたよ
112 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:36:15 ID:T3Z/oC94
>>111 激戦区で落としたって単独過半数は超えてるよ。そもそも、公明の比例票が自民候補
に入っているわけではないだろう。学会員の票は自民候補に入るだろうが、近辺のフレ
ンド票は自主投票だ。また、造反組X刺客の選挙区では比例の見返りの多い方に投票
しているカメレオンぶりだ。また民主党でも長年の付き合いのある保守系候補に入れて
いる地区もある。
そもそも、公明と組んだから、自民党を離れてしまった支持者もかなりいるんだ。
学会票なんて、国政選挙では補選など低投票率の時しか、もはや約にたたない。
もう4年間おそらく総選挙はないんだから、公明党はブッタ斬って、自民党の議員
は戸別訪問をして地道に体力をつけておけ。
113 :
無党派さん:2005/09/18(日) 20:50:15 ID:gElUCkFR
共同通信によると、自民・民主の小選挙区得票比率1.3:1に対し、議席比は2.7:1
114 :
sage:2005/09/18(日) 20:53:18 ID:UFe1YiR/
だからなんなんだ それが小選挙区制
未練がましい そんなことじゃ4年後も負けるぞ
115 :
無党派さん:2005/09/18(日) 21:00:29 ID:5kpp+0fI
全ては、
後の祭り。
むなしいね。
同情します。
116 :
無党派さん:2005/09/18(日) 21:04:06 ID:gElUCkFR
>>114 数学的統計的に、選挙において正確な民意は反映されてないってことだよ。それくらい理解しろ。
117 :
無党派さん:2005/09/18(日) 21:09:23 ID:T3Z/oC94
>>113 得票数の差よりも、議席の差がつくというのは小選挙区制のルールだ。
そのルールを作ったのは細川内閣で、民主党に今残っているやつらも参加したんだろ。
カナダでも1993年に与党が大敗し、145議席が2議席に転落。首相だったキャンベル
も落選した。そこまで大敗をしなかった、民主党は逆に幸運に思うべきだ。
2年後の統一地方選で地方組織の体力をつけ、参院選で勝って参院第一党になれば、4年後
の総選挙で一発逆転が狙える。それが小選挙区の良さだ。中選挙区では大敗はないが、万年
野党のままだぞ。
118 :
無党派さん:2005/09/18(日) 21:11:45 ID:4XA8NcV5
小選挙区は民主党が一番得してる制度だな
他の小政党は比例で辛うじて生き長らえてる
>>118 そのうえ民主党には小選挙区でボロ負けしても膨大な政党助成金が
殆ど目減りする事無く貰えるお得な制度ですから。
120 :
無党派さん:2005/09/19(月) 10:24:12 ID:fFzhrzbB
政党助成金は議席数と得票数をもとに計算されて、配布される。民主党は大幅に議席を減らしたが、
得票数では自民の7〜8割の票を得ている。だから、衆院で議席は1/3減ったが、政党助成金も1/3
減らされるということはない。
とはいえ衆院で63も議席が減った。来年から民主党は資金繰りに苦労するだろう。
特に落選をして、次回も狙う候補者は大変だ。まあ、落ちたら“ただの人”なんだから、苦労するのがあたり
前なんだけどね。
>>120 民主党は今回大敗したものの、政党助成金を117億円受け取れ
選挙前と比べた減額はたった4億円に過ぎない。
日本の選挙制度と政党助成法は与野党それぞれの極の2大政党にとって
巨額の政党助成金を約束し続ける既得権になっているので
相変らず巨額の政党助成金を受け取る民主党は資金繰りに
窮し苦労するまでのものではないでしょう。
122 :
無党派さん:2005/09/19(月) 15:17:13 ID:fFzhrzbB
今年は4億だけだが、来年からは相当減るぞ。
無所属候補が不利になる政党助成金は廃止した方がいいかもね。
123 :
無党派さん:2005/09/19(月) 15:18:38 ID:cjAnF+YZ
綿貫氏トップ、首相は下位 自民の党員獲得資料判明
自民党組織本部が今年2月にまとめた衆院300小選挙区支部別の地域党員獲得人数の内部資料が18日、判明した。
ノルマ達成率1位は、郵政民営化関連法案に反対して離党し国民新党代表となった綿貫民輔元衆院議長(富山3区)で、
1万5495人の党員を獲得し達成率は310%。反対組はほかにも古屋圭司氏(岐阜5区)が165%で8位、
野田聖子氏(同1区)が136%で13位、江藤拓(宮崎2区)、森山裕(鹿児島5区)、亀井静香(広島6区)の各氏も
それぞれ21位、22位、31位に名を連ね、皮肉にも党への高い“貢献度”が浮き彫りになった。
一方、小泉純一郎首相(神奈川11区)の達成率は22%で218位、武部勤幹事長(北海道12区)が66%の57位、
山崎拓前副総裁(福岡2区)は9%で273位だった。
124 :
無党派さん:2005/09/19(月) 19:20:10 ID:fFzhrzbB
公務員削減や公共事業削減が進めば、自民党の人気も上がるだろうが、いままで自民党を
支えてきた組織は弱体化する。自民党の中堅の土建議員たちは頭が痛いだろうな。
125 :
無党派さん:2005/09/19(月) 19:32:10 ID:C3cSxStF
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
126 :
無党派さん:2005/09/19(月) 21:26:27 ID:Kw+eiVnb
>>2 如何に民営化反対派の選挙戦略が下手糞かわかる記事ですね。
127 :
無党派さん:2005/09/19(月) 22:59:32 ID:TUuz6dFR
マスゴミがあれほどの偏向報道すればいやでも勝てるよ、それに岡田は自民党の工作員
としか思えないほど【マジで工作員?】無能かつ無策だった。
128 :
無党派さん:
ポスターの岡田の目は、いっちゃってるようで気持ち悪かった。
落選した小林のように覚せい剤をやっていることはないだろうが、
参院選の時に比べるとかなり出来が悪かった。