◆民主党：党内政局総合スレその4◆

立てます

をい、その４まんまじゃんｗ

民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー

過去スレ
1: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
>>1
5じゃ

お疲れ様です

あわてていたのですいません。
他の方が５を立てられたようです。
書き込まないで沈没させて下さい。

＜参考資料＞
民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

リンク
http://www.dpj.or.jp/

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

じゃあそうするか。
民主党・党内政局総合スレその5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/

これが無くなってもまだ残ってるようだったら使おう。

沈めるはいいが、６の前にはコレをリサイクルしようよ

この次も4にしようか?w

小沢代表
野田幹事長
前原政調会長
河村国対委員長

でいい
菅は絶対駄目だ

しかしギリギリで間に合ったな･･･乙

昨日、近所の民主党行ったんです。民主党。
そしたらなんか議員がめちゃくちゃ少なくて席もないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「党首募集」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない民主党に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子２世代議員とかもいるし。一家そろって民主党か。おめでてーな。
よーしパパ委員会頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、このマニュフェスとやるからその席空けろと。
民主党ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
総務会でテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゃぁネクスト大臣で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ネクスト大臣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、じゃあネクスト、だ。
お前は本当にネクスト大臣になりたいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ネクストって言いたいだけちゃうんかと。
民主党通の俺から言わせてもらえば今、民主党通の間での最新流行はやっぱり、
「政権交代」、これだね。でも国民の受けは悪いらしい。
そこで「民主党こそ郵政民営化賛成」。これが通の言い方。
郵政公社ってのは国債が多めに入ってる。そん代わり含み資産が少なめ。これ。
で、それに不良債権（負債）。これ最強。
しかしこれを狙うと次から外資にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小泉劇場でも見てなさいってこった。

つまらん

現スレはこっち。

民主党・党内政局総合スレその5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/

これを使い切ってまだ残っているならここを再利用。

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

ここが実質6だな。

みのもんたの朝ズバッ！
http://up.gazoubbs.com/gabb/up100/upload.cgi?mode=dl&file=2130
DLKey:kawamura


みのもんた ： 民主党が第一党になるためには、あと何年くらいかかる？

桜井充 ： ぼくは10年くらい必要じゃないか（と思う）。
森ゆうこ ： 私は2〜3年で・・・。
松原仁 ： 10年かかるつもりで、2〜3年で変わったら儲けもの。

河村たかし ： 1年でＯＫです！V字形回復しますよ。ちゃんと戦えれば、民主党が。


河村以外の3人は一体何を考えているんだ。特に桜井！10年もかかっていたら
その間国民はどうしろって言うんだ！ふざけるな！！

＜参考資料＞
民主党歴代執行部・獲得議席等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

再利用age

大阪市労連、ヤミ年金問題で３５億円の返還拒否

大阪市のヤミ年金・退職金問題で、職員の掛け金分とされる市職員互助組合連
合会（互助連）の資産３５億円について、市への返還を求めた関淳一市長に対
し、市労働組合連合会（市労連、嶋田道雄執行委員長）は１５日までに、抗議文
を提出、返還を拒否する意向を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050915i104.htm

>>18
各人の性格と政治家としての能力が出てるね
民主議員には評論家が多すぎる

>>21
こういう場合は意思を示すべきだけどね、河村のように。

森　ゆう子、忘れてた、彼女は政治家能力高そうに見える
人気は出ないと思うけど攻撃力有りそうだし出世主義みたいだし
幹事長とか要職やらせてみたい

松原には失望したよ。

この際河村を執行部に入れたらどうだ・

>>24
>>18の松原の意見を聞いて、松原がこんなに駄目な奴だとは思わなかった。
こんな考えだから、選挙区で落選したのだろう。

>>26
正直、松原は完全落選して欲しかった。
ネガティブな自党批判しかしない男だから。
所詮、拉致問題取り組みも己れを目立たせるための政府批判でしかないんだろう。

＞小沢氏側近は「党内の衆参両院議員の過半数を押さえた」と語っており、
＞小沢氏が「本命」になりそうだ。

小沢代表が濃厚になってきた
すると幹事長が前原か

幹事長がマスコミ出演は一番多いからな

民主党が議員総会　岡田代表の辞任承認
http://www.asahi.com/politics/update/0915/008.html
>　民主党は１５日午後、両院議員総会を開いた。総選挙での大敗の責任を取る岡田代表の辞任を
>承認した。他の執行部も退陣する。岡田氏の後任を決める代表選には、前原誠司「次の内閣」防衛
>庁長官が同日夕に立候補を正式に表明。一方、小沢一郎副代表は同日午前、国会内で記者団に
>「みんなの意見を聞いて、１６日中に判断する」と述べた。菅直人前代表を擁立する動きも続いている。

>　両院議員総会では「新執行部を決める前に選挙結果を総括すべきだ」などの意見が相次いだ。

>　また、党東京都議団は１５日午前、岡田氏と面会し、党再生のための外部検討委員会設置や、地方
>議員に党改革を企画・実行させる制度を導入することなどを盛り込んだ「民主・リバイバルプラン」を
>提出した。

>　一方、菅氏は同日午前、支持グループと会合を開いた。会合では立候補について賛否両論が出た。
>菅氏は会合後、記者団に、「両院議員総会の結果や前原氏の会見を見て判断する」と改めて述べた。
>小沢氏の周辺も多数派工作を始め、擁立を目指している。

都議団、真面目じゃないか。

小沢は壊し屋と言われているが
「小沢×民主党」の構図では民主党の方が存在力が大きくなってると思う
既に小沢でも壊すことは出来ないと思うから
もし、代表選の結果小沢が代表になるのならそれも仕方がなかろう

小沢にはなって欲しくないけどさ

>>30
>になるのならそれも仕方がなかろう
その点は同意。

菅代表・小沢幹事長を支持する。

小沢氏、民主代表選出馬へ　一両日中に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000025-san-pol
>　会見で小沢氏は、「敗戦の反省を省略して代表選だけに奔走するのはいかがなものか」と執行部
>を批判。「ポスト岡田」体制は衆院選の総括をしたうえで、次期衆院選で政権をとれる布陣にすべき
>だとの認識を示した。
>　自身の代表選への対応については「政権をとるためにどうしたらいいかということだ」と述べ、十六日
>までに決断する意向を明らかにした。

>　一方、再登板に意欲的な菅直人元代表（５８）も十五日午前、記者団に両院議員総会後に出馬の
>有無も含めて結論を出す考えを示した。菅氏は前原氏支持も示唆しており、最終的に出馬を断念する
>可能性もある。

小沢+鳩山+民社vs若手+菅+社会？

>>33
飛ばしの産経だからな
どうなることか。

負けた現執行部に今回の選挙を総括されても意味なし
今回の敗因の総括は新執行部がやるべきじゃない

もし前原vs小沢vs菅の三つ巴の争いになったら
1回目の投票では過半数いかないかな。
決選では恐らく前原と菅の2位・3位連合で、いい勝負になりそう。
それ以前に小沢が出るなら、菅は前原支持に回りそうだけど。

小沢で４年もてばいいが
途中で空中分解しそうだな

>>37
>小沢で４年もてばいいが
巻き返しを狙う五十嵐氏は党が４年持つか心配してるよ。---読売新聞9/15

菅が出なきゃ何でもいいや

横路グループ(新政局懇話会)　約２０人
●けさの日経新聞より
小沢グループ(旧自由党系・一新会)　約３０人
鳩山グループ(政権交代を実現する会)　約２０人
菅グループ(国のかたち研究会)　約２０人
旧民社グループ(民社教会系)　約２０人
横路グループ(新政局懇話会)　約２０人
凌雲会(前原・枝野グループ)　約１５人
野田グループ　約１５人

民主党は今回の衆院選挙で議席数が大幅に減ったし、存在感を示すためにも、
ベテランの大物政治家を代表にした方がいい。

憲法改正的には小沢でも前原でもいいよな。
横路たちを黙らせるのには小沢の方がいいか。

小沢になったら
自民除名組みと連携するだろ
これはこれで面白くなるが

前原、小沢、菅の３人が出るなら、
菅がいいが、今回は菅は出ないかもしれないな。

もし前原、小沢なら小沢がよいと思う。横路も小沢に乗るだろう。
小沢代表なら、菅幹事長かな。

>>44
>横路
菅に乗りたいらしいが。菅は前原乗りで。

小沢のどこがいいのかわからん
今まで党首としての実績を残してないｼﾞｬﾝ
国連協力隊だっけ？　あれ聞いた時本当にこいつは安全保障が専門なのか疑ったけどなあ

横路としては改憲を主張する前原には乗れない。
菅としては代表選に出て討ち死にするよりも
政策的に近い前原に乗りたい…といったところか？

横路は小沢なら協力できるが、前原だと無理と言ってる。
保守系が強くなりすぎることに危機感を感じているため。

前原が左に取り込まれたらヤダな。

>>48-49
前原代表の場合は、左派に取り込まれる恐れは無さそうだということだな。

>>46
小選挙区制度を導入したのは小沢一郎

小沢代表は望まない
しかし、代表選には立候補して欲しいね
このままじゃいつまでも影の実力者として金丸と同じ存在になりかねん

>>50
前原はオフに小沢Ｇと一緒に訪中してる。
数ある小沢政策勉強会にも出席。
小沢とも親しく、保守中道・改憲論者で政策的に非常に近い。
岡田は御輿で担がれてる印象を拭うために、小沢を執行部に入れなかったことで自爆したが、
前原はマスコミの前では一定の距離感を置くことで、
独り立ちの存在感を発揮したい。

野田佳彦は政策的には小沢に近いが、
保守のくせにリベラルの仙石らとべったりなのでダメだ。

常任幹事会議長　　　　　　　　　鹿野　道彦
最高顧問　　　　　　　　　　　　羽田　孜
代　表　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
代表代行（副代表）　　　　　　　藤井　裕久
副代表　　　　　　　　　　　　　小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一
　　　　　　　　　　　　　　　　中井　洽
　　　　　　　　　　　　　　　　米沢　隆
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子
幹事長　　　　　　　　　　　　　川端　達夫
政策調査会長　　　　　　　　　　仙谷　由人
国会対策委員長　　　　　　　　　鉢呂　吉雄
参議院議員会長　　　　　　　　　江田　五月
参議院幹事長　　　　　　　　　　輿石　東
選挙対策委員長　　　　　　　　　玄葉　光一郎
代議士会長　　　　　　　　　　　玉置　一弥
常任幹事（北海道ブロック）　　　小平　忠正
　 同 　（東北ブロック）　　　　安住　淳
　 同 　（北関東ブロック）　　　石田　勝之
　 同 　（南関東ブロック）　　　田中　慶秋
　 同 　（東京ブロック）　　　　海江田　万里
　 同 　（北陸信越ブロック）　　奥田　建
　 同 　（東海ブロック）　　　　中川　正春
　 同 　（近畿ブロック）　　　　朝日　俊弘
　 同 　（中国・四国ブロック）　平岡　秀夫
　 同 　（九州ブロック）　　　　古賀　一成
（陪席）幹事長代理　　　　　　　平野　博文
（陪席）役員室長　　　　　　　　北橋　健治
（陪席）総務局長　　　　　　　　齋藤　勁
（陪席）組織委員長　　　　　　　大畠　章宏

>>48-50
左じゃねぇんだけど、「自分だったら配慮して靖国参拝は止める」と発言したコトがある
どうだろうね。

>>53
＞小沢を執行部に入れなかったことで
小沢の側が嫌がった。
岡田は小沢に「代表になってちょ」って頼みに行って断られてて、
仕方ないから自分がやることになって「執行部に入ってちょ」と人づてに頼んでまた断られた。

>>52
もうなってますがｗ

＞幹事長　川端　達夫
地味だった。

＞国会対策委員長　鉢呂　吉雄
無能じゃないけど、国対向きじゃなかったなぁ

常任幹事会議長　　鹿野　道彦

こんなポスト初めて知った。
ソ連の常任幹部会議長みたいなもんか

トミ子ババア切れない民酢が何やっても駄目。

結局古い社会党執行部が古い自民党執行部に変わるだけ

郵政法案後の小泉がどういう政治をするのかの予測が立てば
これから先の民主党の立ち回り方も定まるんだがねー。

小泉君自身が郵政以外にリーダーシップをとった例て何だっけ？
道路公団は違うし不良債権処理も違うし・・。

道路特定財源に手をつけるという説もあるが、どうなんでしょ。
これは抵抗勢力が強力だしねー。土建から石油メジャーから自動車業界まで。

>>59
日本断罪が、どれほどの人間に反発されてるか、民主党は理解してない。
こんな情報収集力の無い党が勝てるはずない。

解党しろ！そのほうが面白い。

>>61
外交・安全保障で先手を打ってみてはいかがかね？

良くも悪しくも「踏み絵」にならざるをえませんが。

そうだ　そうだ　>解凍

今一番ウザイのが
力も能力もないくせに　　フィクサーぶって
若手を煽っているセンゴク。

今回のＡ級戦犯は　でしゃばる資格無し。

岡田は、最後の最後まで中途半端だったな。
両院議員総会の退陣の挨拶でも「大変申し訳ありませんでした」だけ。

それは、分かるけど。
１７５→１１３というのは、壊滅的惨敗なわけで。

そんな建前どおりの挨拶ですまされる事態ではないのに。
・政策が駄目なのか
・戦術が駄目なのか
・労組べったりの党体質が駄目なのか
・選挙準備が駄目なのか
・メディア対策が駄目なのか
・人事が駄目なのか
・路線が駄目なのか
・何も悪くなくて、小泉が強すぎただけなのか


何が駄目なのかをはっきりしないと。
ただ、「大変申し訳ありませんでした」ってorz
支持者や、期待した有権者、落選議員・・・
皆の気持ちをもっと考えろ。
最後の最後まで、真面目だけが取り得って言われるんだ。

★民主大混乱両院議員総会、２時間以上３０人が意見 「選挙総括か」「選出が先か」

・総選挙で惨敗した民主党。１５日午後１時から始まった両院議員総会は冒頭で、「選挙
　総括を先にすべきか」「新代表を日程通りに決めるのか」をめぐり、３０人以上の所属
　議員が２時間以上も意見をぶつけ合う大荒れ状態となった。背景には、岡田克也代表の
　辞任を隠れミノに、責任回避を画策する一部執行部メンバーに対する猛烈な反発があるようだ。

　「今回の選挙結果は大敗といった生やさしいものではない。（クローズの）議員懇談会で
　（選挙総括を）するのではなく、党のこれからのことをオープンの議員総会で話し合うべきだ」
　同党重鎮である西岡武夫参院議員のこの発言で、激論の火ぶたが切られた。
　日程優先派は「国民に対して１７日に新代表選出と発表している」「２１日に首相指名選挙
　がある。その時に暫定代表の名前を書くわけにいかない」などと発言。

　これに対し、選挙総括優先派は「郵政民営化について対案を出さず、選挙戦終盤でグズグス
　と出してきた。代表以下、執行部全員の責任だ」「徹夜してでも選挙総括をすべき」などと
　猛反発する。
　途中、「そろそろ発言を打ち切れ」「こんなことしていると非民主党と呼ばれるぞ」などと
　品のないヤジも。

　歌手でもある喜納昌吉参院議員は、「総括なしで新代表を選ぶと『執行部の責任隠し』と
　思われる。民主党にも派閥があるんですね。派閥をまとめられるリーダーを選ばないと
　ならない」と発言した。
　こうした中、すでに出馬の意向を固めた前原誠司「次の内閣」防衛庁長官は１５日夕、
　正式に出馬表明。菅直人前代表も検討中だ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091526.html

そして、川端幹事長。
こいつもなんだ。
選挙中も、選挙後も、全く存在感が屁のように薄いんだが。
何一つメッセージも発しない。
なんで、こんな薄ら馬鹿が幹事長なんだ。

本の表紙だけ変えても駄目だよ。
また、「党を壊さない」とかだけ言ってるのも駄目。
本質から逃げて、上辺だけで固まってるから、小泉に対しても鋭い批判ができない。
そこを小泉に突かれる。

猪瀬が言ってたけど、
「岡田さんは色々言ってるけど、民主党の中ですら壊せない人が、どうして官僚組織を壊せるんですか」
これは、当たり。

マニフェストの作文を、鉛筆を舐めて書くのは、学者でも出来る。役人でも出来る。

党首の仕事ってのは、それを実行出来るかどうか。
「政権交代」「マニフェスト」だけ叫ぶだけなら、猿でも出来る。

その実現力、実行力、決断力、アピール力の全てにおいて、小泉に劣る。
岡田が小泉に勝ってるのは、「頭のよさ」だけ。

>>62
亀井を造反前に、河野と古賀を今すぐ切れ。
話はそれからだ。

>>67
＞１７５→１１３というのは、壊滅的惨敗なわけで。
小選挙区制を理解していて、今回の得票数を見てる人間なら、
そう言う判断はしないだろう。

前提が違っては分析なんてできるわけがない。

>>71
だから、その前提も含めて議論すればいいわけだろ。

・お前みたいに、「得票は前回と同じ、無党派が流れた。自・公の融合が」と考える前提なのか
・「政権交代に必要な無党派層へのアピールが出来なかった。自・公を上回れなかった」という前提なのか

その前提も含めて、岡田が「自分の言葉で語れ」
川端も。

「大変申し訳ありませんでした」はイラナイ！

>>69
>壊せない
なんでも壊しゃいいなんて論理ふりかざすなんて、猪瀬いい年して子供じみてますね。

>>70
なにその現実逃避

うん、まあ川端も何か一言言って然るべきだろうな。
最初から最後まで黙ったまま終わると言うのは何とも。

仙石消えろ。往生際が悪すぎる

郵政後の小泉君は何するのー？
それがわからんと対策立てようが無いよー。


政界でも交友関係無しと不勉強さの度合いが有数だという小泉首相、
次の政策の引き出しはあるのか否か？

「総括」なんて左翼みたいなことは不要。
大体、執行部に詰めよる前に、その議員の自己反省は無いのか？と。
自己反省が無いから、淡々と分析できず他人にばかり責任を求める詰問調になる。

当選した奴で総会だろ？
総括イラネｗ

だから仙谷の何がＡ級戦犯なんだよ？
ちっともわかりゃしねえ

おそらく代表は小沢になる。
小沢はこの時のために、岡田の役職就任を全部袖にしてきたんだから。
明日中に必ず立候補して選挙にも勝つ。

本当に解党的で直しするんなら

小沢党首
枝野幹事長

にしろ。
誰が見ても犬猿の奴が手を組んでこそ、変わったなと思わせられる。

枝野には幹事長か国対委員長のどっちかを経験させるべきだ。
今回駆け込みで選挙に引っ張り出されたように、民主党でテレビ攻勢かけられる稀有な存在なんだから、
政策しか長所のないバカよばわりされないように、泥かぶり職を経験させるべきだ。

>>78
だが今回の戦略や政策決めてきたのは現執行部主導な訳だろ？
個々の議員は相当戦いにくかったと思うぞ。
選挙中はそんな事言えやしないが。無理だと思ってても黙ってやるしかなかった。
これまで選挙期間中にこれじゃ戦えないなんて声が聞こえてきた事は無かったろう。
途中で郵政賛成を言い始めたが、結局有権者には届かなかった訳だし。

マスゴミはゴタゴタしてるような報道するなよって思ってたけど、本当に紛糾してたな。
小宮山って女は何なんだよ

郵政国会欠席を主張した執行部連中は全員消えろ。
お前らのせいで政権交代が10年は遅れた。

>>77

　政策も大事だが、看板も大事だよ〜〜♪

>>83
俺の選挙区のアイドルだぽ

小宮山泰子の逆切ﾜﾛｽ
「いいじゃないですか、いちいちチャチャ入れないでください。」

>>83
ただのバカ。比例復活。小沢の子分。

国民の意思は郵政民営化法案に反対だ！馬鹿野郎！

先日の小選挙区の投票を全て積み上げたところ
郵政民営化賛成議員の総得票は
３３８９万７２７５票
一方反対派議員の総得票は
３４１９万４３７２票
反対派の勝ちとなった!
小泉は「これは郵政民営化を国民に問う選挙だ！」って言ってなかったけ？
小選挙区だから勝っただけだろうが！簡単にに「国民投票的」なんて言葉使うな低脳が！
総選挙ではなく国民投票をやっていたら郵政民営化法案は否決されていただろうが！
インチキ小泉は早く辞めろ！郵政以外何もしなかった戦後最悪の総理よ！

>>81
完璧にハズレ。
小沢は明らかに幹事長狙いだよ。

だから、「総括」の一番いい方法は、

「党員・サポーターを含めた、全国規模のオープンな代表選挙」
これに尽きる。

両院議員総会の狭い枠内で「総括」するのではない。
その「総括」自体を、いわば小泉式の「国民投票」に委ねる。

小沢氏、菅氏、前原氏、河村氏の４氏が、
今回の惨敗の総括、党再建案、政権交代戦略について、
テレビ、街頭演説などで、堂々と徹底的にやり合う。

そして、それを、党員、サポーターも含めて、小泉式の「国民投票」で、国民に決めてもらう。
そして、それによって新代表が決まれば、そいつに従う。足は引っ張らない。

そういう、国民に見える、国民と一体化した、オープンな議論、総括が必要。
そして、その党首選挙が、民主党の宣伝・広報にもなる。

何も、急いで新代表を談合で選ぶ必要はない。
特別国会は、岡田を立てとけばいい。
奴は、惨敗した党首だし、「かかし」にでもなってもらって少しは責任を感じろ。

「大変申し訳ありませんでした」だけ言って、ひっそりとフェードアウトしようとするな！

小沢チルはヴァカ揃いなのですか？

小宮山泰子の馬鹿が、恥をさらしていたな。
小沢の子分って、この程度。

>>84
>郵政国会欠席を主張した執行部連中は全員消えろ。

誰と誰よ。でも選挙の戦略さえあって現状維持さえできれば
よかっただろうだけどなぁ。

>>82
別に今やる必要は無い。どうせ全員辞任なんだから。
次執行部が客観的な目で対策を打つ目的で分析すればいい。
吊るし上げ目的の後ろ向きな総括不要。それこそ笑われる。

>>90
小沢には年齢的にも健康的にも４年後とかいってられない。
今しかないはずだ。

そもそも幹事長が好きなら岡田に頼まれた時になれただろ。
金を握ることを見送ってでも、今回きっちり選ばれる機械を待ったんだよ。
明日立候補して、あさって選ばれることになるよ。

小沢の頭の中は金竹小時代から変わってないよ

誰が代表でも良いが選挙をしろ。密室は最悪だ。

>>93
でも、その後の党首決めろ！の高山も、たしか小沢系なんだよな。

小沢代表になったら
へんなやつ沢山取り込みそうだなぁ

自分たちにとって不本意なことがあれば
叫んだり暴れたりしろという教えなんだろうな。
小沢教は。

・小沢と鳩山も民社が、とか
・菅と江田が、とか
・前原と野田と仙石が、とか
・横路が、とか

もう、そういうのは聞き飽きたんだよ。
そういう派閥の合従連衡をやってるから、ダイナミックな政策が打ち出せない。

小泉が、あれほど党内の権力構造を突破して、構造改革を打ち出せたのは
真紀子と一緒に、街頭に立って、全国の自民党員から選ばれたからだろ。

そこを分かれ！

>>100
小沢代表で心配なのは、その辺。
執行部から知性が失われそうで思いやられる。

岡田、川端、仙谷、鉢呂、玄葉が責任とってやめた。

再出発にあたって、
志ある者が自分の考えを述べて立って、暫定代表を選出する。
シンプルでいいじゃないか？
新代表が駄目なら来年の公選で決着すればよい。

言いたいことを総会で言い合うのは活気があっていいぞ。
総括は新執行部がある程度時間かけてペーパー作れ。

だから小沢は自分からこんなところの党首やりたいって思うほど小物じゃないって

枝野の名前は出さないでくれよ。あんなんただの空威張り坊やだ。

いまさら党員選挙といっても時間はない。
メールで投票でもやれば別だけど。

総括して代表選やるのと
総括しないで代表選やるのと何が違うんだ？

>>105
いや年齢が…　ね

代表やりたいなら今回がラストチャンスよ＞小沢

>>104
>新執行部がある程度時間
まったくその通りだ。足踏みと憎悪のぶつけ合いはいらない。
反するようだが言いたいことを言う、というのもその通りだな。

>>107

「総括」＆「オープンな代表選」
これが大事。

今、進められているのは
「辞め逃げ」＆「談合」

今回は期間限定の暫定党首にする。後日改めて、前にやったようにサポーター
投票をする。

野田聖子が民主入りする可能性が濃厚になった

>>106
実は、そういうところも整備すべきだと思う。
一瞬で意見集約が出来る、というシステムが出来れば、かなり意義がある。

>>111
首班指名があるから暫定はまずいっしょ

>>112
誰が呼ぶんだ？

>>114
暫定の何が悪いんだか
首班指名だけ岡田の名前使えばいいだけ

小沢が代表になったら、いつの間にか亀井とか綿貫とか野田が民主党にいそうｗ

>>110
冷静さを欠いて吊るし上げと派閥優位確保目的の総括なんて不要。

負けた執行部が総括しないで
代表戦に出るやつが今回何故負けたのかを総括するのが普通じゃねーか？

利益出せないで辞任した社長が総括しても仕方ねーよ

自民新人が小泉の指図とはいえ無派閥でやってくといっているから余計にセコくみえる
どこまで醜態晒すんだよ馬鹿

>>111
サポーター投票しても、選挙結果無視して代表引きずり降ろすんなら、
かえって逆効果だよ。「天の声にも変な声がある」んだから、結果は結果として尊重しないと。

>>117
あるなあ、あるある。
ますます意味不明な党になる。間違いなく支持者ゾロゾロ離れるな。

>>122
そいつらは民主離れて社民党に回帰するのか？
だったら帰らせたらいいじゃん。
現状でもお荷物そのものなんだし。

>>119
>利益出せないで
そうだよな。まず責任を取って辞任、が筋だ。
世間一般じゃ事後処理ですぐには経営を退かない、というのはむしろ非難の対象だ。
先に総括なんて、むしろ永田町的論理の世間の感覚と乖離した非常識だ。

お遍路のカリスマに頼るしかないな
お遍路は2ちゃんでも大人気だw

結局、オープンな党代表選をやらないってことは

それに勝てる自信がないからだろうな。
敗戦を怖がってるから、党内の談合で決めようとする。

小沢と、菅と、前原と、河村の４人で、党員・サポーターを含めた代表選をやればいいだけなのに。

それで負けるのが怖いから、逃げる。

ちなみに、自民党はやったぞ。
それで、小泉総理が誕生した。
何で、民主はそれから逃げるんだ。

>>117
プラスＷ田中とかねｗ
小沢も勢いがある時は良いが、後はみんな離れるだけだものな。
という俺も昔自由党支持者（反省！

>>123
それが多勢を占められると思うんなら、それでいいんじゃない？
多分完全に二分されて、二大政党体制崩壊だと思うよ。

旧い顔になることが一番不味い。

今回の惨敗を経験するまで、なんだかんだで常に民主は前進していた。


ここで惨敗の恐怖で勝負しようとしない人選はさらに民主を退潮させる

小沢菅鳩山は避けるべき

>>126
今それやると、河村が勝つ目あるかね？

>>72
それは次の執行部の仕事なんじゃないのか？

サポーター投票が金権選挙になるという意見もあるが、やり方次第。
小泉を選出し支えたのも一般党員である。
全都道府県で党員、サポーターを勧誘しながら討論集会の巡業をして
「公選」を盛り上げるべきだ。
直接民主主義的なイベントになる。今から準備すれば来年に間に合う。

マニフェストに魂が入らないのも形成過程に民主支持の普通の人々を
巻き込むようなムーブメントがないからだ。
枝野のオープンミーティングの全国版みたいな党員集会はどうか？

しかし、ニュースで総会の様子見たが、小沢派の議員が
必死に総括！総括！って言ってて見てらんなかったな・・・
こんな日程でやるなんて官僚と同じだとかどうたらこうたらと・・・
お前らは主導権が小沢以外の奴に握られるのが嫌なだけなんだろうが。

>>130

わからん。
が、オープンな代表選をやる事は、河村にとってもプラスだ。
党内の、せせこましい力学では勝てなくても、街頭に立って、テレビに出て、小泉式に主張を鮮明化
させて訴えれば、河村だって逆転の目はあるよ。

党内力学の前で、やる気があってもしぼんでる奴も多いわけだから。

逆に言えば、それで負けたら河村だって納得できるだろ。
やるだけやったと。
少なくとも、訳の分からん党内規約２０人の前に死ぬよりかは。

>>127
ヤジや罵倒が得意な、最悪に下品な党やなー。


それに比べて、前原の当選回数に関わらず実力主義の起用を貫くとした出馬表明が、
すがすがしく聞こえるな。

>>126 まったく同意。小泉が最初に党首になったやり方だな。だから
今回は暫定で話し合いで党首きめてもいい。後日サポーター投票。

　河村勝たせるようなダイナミズムがあれば、小泉と互角の闘いも出来る
可能性もあるが、結局談合で菅に一本化。

　そろそろ民主という政党理解しろよ。

言っちゃ悪いが河村は人相悪すぎ

民主党って一番非民主的な党だな
しょうがないから今回も票を入れてやったが
しっかりしてほしいよ

>>126
日程的にもう無理。
最大限引っ張って、岡田辞任の４０日後の１０／２５にやろうとしても、
特別国会の会期中だから、大々的に差ポー他選挙をやる暇がない。

河村や前原にならなくとも、談合で決めないという所に意味がある。
党内にとっても国民の目にとっても。

サポーター投票は欠陥が明白になったからなぁ

>>136
じゃあ、とりあえず今回暫定的に決めて、選挙のない来年９月の任期満了でちゃんとサポーター投票でいいじゃないか。
とりあえず今回の民主のカレンダー通りだよ。

そ
こ
で
岡
田
が
続
投
で
す
よ

河村儲の人にこう言っちゃあ可愛そうだが、仮に党員全部の選挙で出馬しても、
河村が選出されるようなことは無いと思うよ。
人望の無さとドンキホーテぶりは知れ渡ってるから。
だから、オレは逆の意味で河村出してやれ、と思ってる。
賑やかしくなるから。

小沢が代表になっても良いんだけどね・・・
その下に集まってる奴らが山岡以外糞過ぎて
駄目だな。

小沢が次々盟友から見限られるのは
側用人山岡のせいとの専らの評判ですが？

この紛糾ぶりを見て自民も高笑いだろうな

もう少し日程にゆとりがあったらしっかりした代表選ができたのに

>>146
小沢には一の子分の西村がいるじゃん

小池ババァ百合子>>>>>>>>>>>>>>小沢

小池ババァ百合子に捨てられた小沢は終わってる

何だか1900年前後の大韓帝国みてるみたいだな。

「菅が会見で理由を説明して前原支持を表明、
17日に前原が小沢を両院議員総会選挙で破って勝利する」シナリオが
テレビ的には一番うける。

そして大胆な人事を断行すると。すごいギャンブルだけどね。
理を貫けばうまくいく可能性もないではない。
バックアップメンバーの質にもよるが。

>>145
仮に、そうだとしても、オープンな代表選は意義があるよ。

今のままでは、党内規約の２０人が集まらないから河村は出馬すら出来ない。
とすれば、国民には、河村の主張を聞く機会すら与えられない。
せいぜい、昼のワイドショーか、テレビタックルで吠えるだけ。

そうでは、なくて、正式に出馬して、街頭やテレビで河村が自らの主張を訴えれば
国民だって、河村の主張を聞く機会が与えられる。
河村にしたって、自分の意見を述べる場が与えられる。

それで負けたら、それで本望だろ。

そして、そういう党内力学・派閥談合式の代表選挙でなければ、もっと出たい奴がいるかもしれん。
埋もれている若手がいるかもしれん。

そういう奴が、全員出ればいいんだよ。
そして、国民もメディアも巻き込んだ中で、喧喧諤諤の党再建案をやればいいんだよ。

そういう中から、新しい再生へのパワーが生まれる。
失敗を恐れたり、分裂を恐れて、こじんまりと纏まって談合してても、何もうまれない。

そういう、国民や、無党派や、メディアを巻き込んで、新しい民主支持層を獲得できれば
労組の影響力なんて小さくなるんだよ。
こじんまりと纏まってるから、何時までも労組頼み。頭が上がらない。

>>149
全然一の子分じゃないよ

>>147
そうなの？菅や鳩山と小沢の食事会セットしたり結構党内融和に
努めてるんじゃないのか？

>>143 鉄は熱いうちに打てで、来年９月は遅い。今年中がいいと思う。

小沢は何をしたいのかさっぱりわからん
こうなったら現執行部で簡単な総括しちゃえばいいんじゃね
1時間くらいで考えてさ10分くらいの話をする

>>146
藤井翁の落選が本当に痛い。

>>153
正論

>>153
いや、選挙そのものはオープンさの表明とイベント的話題集めという二つの意義があるので、
そういう意味からもやるべし、と思ってる。
河村も客寄せにはいいな、と。それを経てまともになっていく、というならそれもまたそれで良し。

>>153
そのとおり

.:|　.　:| .! .l .l .i::l
.:| .＿_| :| .i .i .|.:!
.:|::||□|〜〜〜〜
└ｌ[￣]-―――― 今日の岡田
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　…････
::::／＜_/＿＿＿＿ノ
　￣￣￣￣￣￣~

>>162
疲れただろうな。

>>158
ああいう人が幹事長ならいいのにね。本当に残念

西村は自称民社党の正当な継承者だからな

民主党に民主なし　ｂｙマキコ

公選制をすると、マキコがしゃしゃり出てきて、代表はマキコになる可能性があるな。
それはそれで面白いかも知れんが。

>>153
＞せいぜい、昼のワイドショーか、テレビタックルで吠えるだけ。

これだけテレビに出てるんだから国民には知名度はあるだろ。
思うんだが、河村が推薦人を集められない理由はテレビに出過ぎ
てるからじゃないのか？

>>148
特別国会が終わった後になってしまうので、１１月か。
そこまで引っ張るなら任期２年でサポーター投票をするのが当然だろうから、
サポーター集め３週間、１週間作業して告示、２週間選挙戦、投票
１２月の後半になる。
いくらなんでもなあ。

あと、首班指名選挙はこの特別国会が終わったら次は４年後であるわけで、
どうせなら、やめると分かってる岡田を指名したくないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050915it04.htm
菅氏周辺は出馬に向けた動きを強めており、１５日午前、都内で開かれた菅氏が率いるグループの会合では、菅氏に出馬を求める意見が大勢を占めた。

実際これですから

>>167
平沢勝栄視されちょる。

小沢ｖｓ菅ｖｓ前原でいいんじゃないか。勝っても負けても恨みっこ無しという事なら。

小沢と菅で割れて前原に集まりますように

小沢と菅だとリアルな話また女性支持がガクンと下がる

小沢の基礎票がすごい。

>>169
出馬を宣言した前原を挟んで、小沢と菅がにらみ合っている情勢。
菅小沢事前協議は共に背後の支持勢力が譲らず、既に決裂済み。

女性支持なら

菅＞前原＞小沢

だろ

前原では駄目だと思うよ。頭だけだもん。官僚的だモン。
岡田の再来だよ。

前原＞姦＞汚沢

前原の女性好感度調査はやってみる価値がある。

>>171
誰が代表になっても負けた方は納得しないだろうな。

>>172
菅は小沢の協力を取り付けられなかったので、前原に乗ることで影響力を残そうとの算段。

もう前原代表小沢幹事長菅政調会長河村国対でいいよ。

>>175
岡田になって女性支持率が上がったくらいだよ、もう菅に女性ｳｹするほどｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞはない
いつもﾆｺﾆｺしてる意志の弱そうなおじさんにしか見えてないと思う

前原が出馬する以上、菅か小沢のどちらかが出なきゃ
ならんだろ。

女支持なら…







そこで河村たかしですよ。

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　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
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　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　さらば国会よ…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　民主党滅亡まで
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　あとＸ日
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

>>175
不倫+未納+罵倒上手で人気爆発ですね(棒読み)

何で岡田は辞めるなんていったんだろう・・・

菅も、未納だ未納だとか騒いで
結局自分のクビ絞めて・・・

先の事考えて発言しろよ

64議席減だと普通やめる。

>>186
岡田さんはそこらへんがセンスの無いところで…
まじで過半数過半数といい続けて聞いてる人が引いてるのもわかんない
事態が危うければ目標下げて現有維持で対処するとかもできなかったし

>>187
改めて聞くと小選挙区制だとは言え凄い数字だよな・・・

岡田は宣言してなくてもあの惨敗じゃ辞めるのが普通だろう

鳩山由紀夫代表・中野寛成幹事長を希望する

前原の出馬表明、労組への対決姿勢も口にしてたんだな。

>>191
あんた、三年遅れてるｗ

1 名前：どろろ丸φ ★ 投稿日：2005/09/15(木) 19:05:16 ID:???0
以下、日刊ゲンダイ（9/16版）の記事にて、真剣に読み流すことをお勧めします。（どろろ丸）

　岡田代表が辞任した民主党は、党首選びでも右往左往だ。菅、小沢、野田、前原らの党
幹部の名前が浮上しては消えているが、党内の一部からは「小泉の毒には毒で制するし
かない」と、田中真紀子（61＝無所属）を推す声が上がってきた。確かに、いまの民主党に
は真紀子くらいの劇薬が必要だ。

　「今週末の17日が党首選。いま党内ではいろいろな候補者の名前を打ち上げては反応を
探っているところです。意欲的なのは菅直人と河村たかし。若手の間では、前の国対委員
長だった野田佳彦が影の防衛庁長官・前原誠司を推して本人もヤル気になっている。ベテ
ランの菅か、中堅の前原かといったところです。」（民主党事情通）

　だが、「また菅なの」「前原じゃ無名過ぎる」という声も多く、「思い切って外部から田中真
紀子を招き入れるべきだ」となっているのだ。あるベテラン職員が解説する。

★大敗北の原因は看板。菅や前原ではインパクトなし
　「今度の選挙は小泉首相の看板選挙にやられた。政党にはやっぱりインパクトのある党
首が必要。でないと有権者は振り向いてくれない。その点、なんだかんだ言っても選挙中に
一番聴衆とマスコミを集めたのは民主党応援団の真紀子さん。ここは彼女に頼むべきだと
いう声が強まっているのです」

　東大教授の蒲島郁夫氏（政治学）も朝日新聞で「党の存亡、党首次第」と分析している。
大事なのは看板で、マニフェストだの政権担当能力は、観衆が集まったところで、幹事長
以下の幹部が説明すればいいのだ。
（中略）
　「前原党首、菅幹事長」ではマスコミも注目しないが、「真紀子党首、河村幹事長」、ある
いは「真紀子党首、小沢幹事長」なら行列ができる政党になる。ここは民主党議員全員で
目白へ頭を下げに行ったほうがいい。

おまいらこんな所で何してんだブッシュ株買わなくていいのかお次はブッシュやブレア極右関連銘柄株取引か!
カルト与党派はインサイダー
ネットワーク工作でおいそがしいようで…
ブックメーカー賭博でもかなり儲かってんだろうな。
今ブッシュ株配当急騰中だしなｸｯｸｯｸｯ…

岡田はもう辞めたかったんだろ
最初からやる気ないし
岡田なんか選んじゃう民主がアホ

だから今回は代表選ちゃんとやりましょう

政権取れなければ、代表辞任は当たり前。

共産党や、社民党とは違って、民主党は政権を目指す党なわけで。

このゲームは、単純なゲーム。
自民＋公明が２４１取るのか、民主が２４１取るのか。
それだけ。
負けたら、党首は責任を取って辞任する。
極めてシンプル。
何議席増やしたとか、減らしたとかは関係ない。

これは、次の代表にも言えること。

>>189
郵政法案賛成派と反対派の獲得投票数は、
実は双方3700万票程度で拮抗してたりする。そういう怖さはあるな。
小選挙区と選挙協力の出来。

たしかに小沢が辞退して岡田ってチョイスのセンスが官僚的過ぎる

推薦２０人は多すぎでは。
今まででも民主党より議員数の多かった自民党が
総裁選立候補に必要な人数推薦２０人。
民主党は自民党より少ないんだし
１０人か１５人でいい。

前原なんて女性から見て何の魅力も面白みもないおっさんじゃん
菅さんのようにチャーミングでも小沢のように悪人面が魅力的でもない

前原いいね。
立候補表明の映像をみたけど、カリスマ性があるね。

前原はこれからどうにでもなるだろ。
インパクトだけで選んでも後でゴタゴタするだけ。

前原を応援したい
官僚的だが、芸能人めいた資質が足りなくて国民から支持されないならそれはそれで結構
それがこの国の政治

国民が痛い目を見て政治家に必要な物不必要な物を体感的に理解するしかない

>>186
菅は別に未納じゃないよ。自治体の怠慢。
そのことは当の自治体があとで全く目立たない形で
認めている。

多分、辻元と同じで政府が工作したんだろう。
ちょっとあり得ない形のタイミングで出てきたからね。
巧妙なやり口。

9 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/15(木) 19:07:18 ID:K+QU68ui0
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo22557.jpg

>>194
「看板代表」という特別の地位をつければアリかもな

小沢さんがんばれ

ここは松本 龍しかいない

ていうか、産経の飛ばし記事だと思うのだが。

>>206
結構カッコいいなｗ

うわあ違和感ねーなｗ

>>204
官僚的云々よりも、風貌が歌舞伎役者みたいなんだよね。これはいい。
名前なんて党首になりゃ自然に広まるし、他所から有名人持って来いなんて、まるで
ダメになった巨人みたいだ。ダメになった理由引き継いで真似てどうする？

>>199
小池百合子がMVPとか言われてるが、社会保険庁がMVP。
岡田は有能な幹事長だったのに。

前原はいいと思うよ

つまらん権力欲がないし
信頼されると思う

>>214
幹事長としては確かにいい仕事したな。
あの時は場合によっては小沢代表岡田幹事長だったかもしれんなあ。

小沢代表だったら、郵政国会はどうなってたんだろうか？

>>204
禿同
今は確かに視聴覚型政治の時代だがそれに迎合していっちゃ
いかん。

加藤　鷹

岡田は雑魚ではない。投手には向いていなかっただけ
能力に相応しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝでこれからも頑張ってほしい。

>>216
小沢でも菅でも、対案は多分出してただろう。
今までもそうしてきたし。
岡田の悲劇は党内基盤があまりに惰弱すぎたことと、
補佐するのが川端だったこと。

>>220
菅は出したろうなあ。しかし小沢はどうだろうか？

>>217
前原
「党の立て直しのため役割を果たしたい。『談合と密室』と対極の選挙をする」
結構世間の空気も読んでる。

>>220
禿同。

そして、党内基盤が弱い奴は、国民の支持を背景に生き延びるしかないのだが。
小泉はそれで成功した。(支持率)

岡田の場合は、党内基盤が弱いし、党外アピールも弱い。
つまり、全部駄目。

俺は、岡田は、「頭のいい、行政執行官」だと見ている。
確かに頭はいい。政策通だ。党の下積みもやってきた。

ただ、それだけ。
右にも融和し、左にも融和する。
ベテランでもなくて、若手でもない。
誰にも好かれてなくて、誰にも嫌われてない。

つまり、普通すぎて、スルーされてるだけ。
所詮、小泉にガチでぶつかれる器ではない。

一応、前原の出馬表明動画を貼っておくか。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050915/20050915-00000045-nnn-pol.html

一年限定で知名度のある党首。
本命はナンバー2で育てる（TVに慣らす）。

>>220
小沢は欠席戦術を支持していた

>>175
＞女性支持なら
＞
＞　菅＞前原＞小沢
＞
＞だろ

ガセではなく、本当の話、細川政権成立前のコミケで
女性陣の描いた政治ネタ本を見た（ヤオイってほどでもない）
いっちゃん、つとむくん、りゅうちゃん　…いやホント。
ちょっと美化されてて面白かったよ。

ちなみに菅はトノモトとの浮気で女性陣人気は最低の部類に入る。

菅代表で確かな野党やってりゃいいの

二大政党で政権交代なんて
夢見てるから惨敗するんだよ

汚沢みたいな無能はとっとと追い出せよ

前原は迫力ねえなあ

>>227
煽りにしても、口が悪いですね。

＞二大政党で政権交代なんて 夢見てるから惨敗するんだよ
惨敗の理由は「夢見ているから」ですか。凄いナ

前原は人をまとめる器で無い。
有能な参謀タイプ。

大将は迫力と愛嬌がなければならない。

民主党の中に人材がなければ、外に求めるべき。

>>226
コミケとか気持ち悪すぎ
こんなのが民主支持なんだから政権なんか取れるわけ無いだろ

いっちゃん、つとむくん、りゅうちゃんだと
描いてたのは自民党支持者ですね

前原代表
枝野代表代行
岡田政調会長
河村幹事長
西村は代議士会長

前原？
自民の工作員かあ？

あんなのだめ
岡田とイメージそっくり。

>>229
お前激烈バカだろｗ

小泉

迫力 8
愛嬌 9

真紀子

迫力12
愛嬌5
と言ったところか

>>225
確かにしていた。
菅のしいた三党合意路線を反故にしたのも小沢
おかげで去年の参院は勝ったけど、
同じ路線とった今回はボロ負け
同じ手は二度と食わない自民の方が賢い

>>230
迫力なら野田佳かな？

ちなみに今の801板の人気どころは
安倍とか山本逝ったあたり

>>235
古いな　そういえば、あの絵が下手で味のあるマンガ家さんはどこに行ったんだろう

>>237

支持していたが
反対理由を会見なりではっきりと　国民に示せ　と言っていたはずだが

民主党の若く有能な議員は皆女性ばかりなので
代表 岡崎トミ子
副代表 森ゆうこ
幹事長 小淵優子
国対 水島裕子
総務 野田聖子
特別顧問に田中真紀子
これなら女性層に大ウケ！

＞菅代表で確かな野党やってりゃいいの

○○劇場とか○○催眠術とかの空っぽの言葉で大衆の心を
操作しようとする菅氏の「限りなく軽っぽいキャラ」は、
確かに、永久に「確かな野党」として存在意義を発揮するには好都合である。

しかも、２年後には都知事選に出ますので、その節は皆さんまたよろしくお願いします。
ということ。

安倍は全て悟ったかのようなあの顔というか表情が受け付けない
拷問にかけてやりたくなる

>>225
間違いなく対案なんて出さずに(常々そういう主義主張だから)対決してたと
思うんだよね。
でも個人的には対案そのものではなくて、対決姿勢そのものが問題だった、
と思ってるから、潜ませたシンパの関係でマスコミの取り上げ方も違っていた
だろうし、その辺りでどうだったかな？という気はする。

>>239
それは知らなかった　801人気あるんだ＞いった
セリフに名前がからんだネタがありそう…

城内とか、柴山、中山Jrひきつれて　801的ハーレム状態だな＞安倍

って今の民主でネタになりそうなのは、前原×枝野　くらいか

ナニ書いてんだろう　オレ　するーしてくれ＞ALL

>>242

美がないところが、他の女性に安心感を与える？WWW

いいじゃん対決して勝負すること自体は。
勝ってたら問題ないんだし。
問題は選挙戦術だけでしょ。

野田聖子代表でいいんじゃない？

>>247
紫彩乃でヌける自分なら、これでもオカズの範囲っす（トミ子＋マキコ除く）

民主の女性議員で禄な奴がいないんだよな。

左がかった奴とか、日教組とか、労組とか、平和運動とか、市民運動とか、アジアがどうとか、
そんなのばっかり・・・。

河村たかしが今一番、お話ししたい事
郵政民営化　議員年金廃止（H17、8、29）
ttp://takashi-kawamura.com/wma/20050829.wav

民主党には
菅しかテレビに取り上げてもらえるタレントいませんから

小泉の軽薄路線には
菅はピッタリとはまる

どうせ日本にはテレビに長時間
映る候補者に投票しちゃう愚民しかいないんだから

未納三兄弟って言ってりゃマスコミも喜んで取り上げてくれるw

ホテルで戸野本優子に指一本触れなかった管直人は
クリーンイメージが定着して女性に人気がある

>>251
小沢の弟子系は左じゃないよ
森、菊田、小宮山泰子
落ちたけど＞青木愛、門間

>>242
社民党にも劣る面子じゃないか？('A`)

>>253
問題は菅のほうばかりイメージダウンに繋がるところだｗ

>>254
ホテルに連れ込んだ挙句、戸野本優子に指一本触れなかった管直人は
おてぃんぽがいんぽじゃねぇの？ってことで女性に人気が無い

シンガンス攻撃に未納攻撃で菅玉砕。

>>242
よっきゅんがいないから却下

石毛、藤田、小林、水島など極左の女性議員は落選

>>255
その中で、ルックスや、喋りも行ける奴っている？
党の顔に将来育てられそうな奴。

どれも中途半端なような。

自民では、小池百合子とかが活躍してるのにな。
そもそも、小池も日本新党だったのだが・・・。

>>261
藤田、小林

って知らん

>>263
藤田一枝　対抗馬はレイプ発言の太田
小林千代美　対抗馬は町村（2003年は結構追い込んだが、今回すげぇ大差）通称牛乳屋

鳩山のHPぐらいのユーモアを持った人はいないかな。

小泉が政治を愚民主役のワイドショーレベルに下げちゃったんだから
対抗できるのは菅さんしかいないよ

前原がまじめに政策を語ったところで
国民は誰も何にも聞いていないことは岡田代表で証明済み

小泉劇場なんてホリエモンが主役だぜ
笑っちゃうよな

藤田は福岡の給食おばさんで自治労丸抱え、レイプは元気があっていい太田誠一の対立候補
小林はジェンダーや戦争責任がどうたら、町村外相の対立候補

>>262
菊田はキツネ顔、小宮山(泰)は痩せればいけるか
青木愛は元TVレポーター　４０とは思えない童顔。でも落選中で
選挙区は浜田靖一鉄板

＞ホテルに連れ込んだ挙句、戸野本優子に指一本触れなかった管直人は・・

真夜中にシャワーの音が聞こえたと言うが、その事は、体の汗を洗い落す
ための自然な行為であり、指一本触れなかったことと何ら矛盾しない。

>>268

キツネ顔てｗ
小宮山(泰)は、さっきテレビで見たが・・・。

結局、無党派にもアピール出来るような、清新で颯爽として美貌も兼ね備えた女性議員が民主にはいない。
いれば、今回の代表選でも出せるのだが。

俺個人としては、桜井よしこを外部から招聘したい。
強さ、清新さ、颯爽、凛とした、クール感

こういった部分で、今出ている小沢・菅・前原・河村よりも、ずっと無党派にもアピール出来ると思う。
労組頼みで、抵抗勢力と化したイメージから脱却できる。

>>266
＞小泉劇場なんてホリエモンが主役だぜ
途中から地上波で見かけなくなったなぁ＞ホリエ
岐阜１区に佐藤が立った頃から見なくなった。

菅なんていってるから、選挙勝てないんだよ。空気読めなさ杉。

>>258
連れ込んだんじゃないよ
静かなところでお話をしたかったんだよ

>>205
良く調べず降ろしたのは、他の民主党議員だよ。
（それとマスコミ）
菅と奥さんの言い分に耳を貸さんでね。

民主党支持者は自分に都合の悪い事は忘れるのか？

菅は田原に昔の人だとか言われようがまだ何かやらかしそうな
雰囲気だけは持ってるからな・・・
まだ58だし今回はやりたいと言ってる前原に譲った方が良いな。

>>274
菅が降りたのは福田の自爆テロを受けて、マスコミが煽ったから
他の民主党議員はあまり関係ない

>>270
桜井よしこがトップってw　自由党のトップになるならともかく民主じゃムリだろw 思想的に・・・

>>276
当時民主党議員も煽ってたと思うが。
「なんでうちのＴＯＰは出し抜かれてばっかなんだ！！」とかいって

桜井よし子は松原仁なら応援してた。

>>277
アンチ小泉だし、薬害エイズ問題や住基ネット反対とかサヨっぽい部分もある

>>276
叩かれる原因作ったのは、よせばいいのにテレビに出まくって壮大に自爆した菅自身。

>>280
納税者番号制なんてまず大反対だろうなぁ
年金一元化には必須と思われるけどねぇ

産経は朝刊から小沢出馬とか煽ってるな

http://ca.c.yimg.jp/news/1126782869/img.news.yahoo.co.jp/images/20050915/kyodo/20050915-00000225-kyodo-pol-thum-000.jpg

細野のほうがいい

建築士１級マンか

>>277
だからいいんだよ。
確信犯的にな。

労組であり、左派であり、社民であり、というものに固執して視野狭窄になるが余りの独走に歯止めをかけて
無党派を取り込んだ幅広い国民政党にはなるいい契機だよ。
それこそが、「総括」なんだよ。
「総括」を踏まえての、「チャレンジ」

勝負するなら、桜井よしこはアリだよ。
ウイングを広げるという意味でな。
しかも、それだけ強烈な手術を女性にやらせた方が、国民受けもよい。

その手術を小沢にやらせると、「いかにも」な感があり角が立つ。
女にやらせる。

これは、小泉がやった手法。
造反組みを殺す場合に、女を使った。
女を使った場合、「怖いことをしていても、怖さを消せる」メリットがある。

>>282
彼女は住基ネットへの一元化に反対してるんであって
納税者番号制には必ずしも反対ではないと思う
現にこう言ってる

「納税者番号の是非は別に議論すべき。限定的な目的で
番号が必要な場合はあるだろう。問題は、一つの番号に
膨大な個人情報が寄せられるということ。現に政府税調が
住民票コードの転用に関心を持っている」

　前原氏を代表として推して執行部に入って支えることも探ってきた小沢氏の側ですが、中堅・若手だけで新体制をつくるという流れと見て、小沢氏自身が出馬して対抗する構えも見せ始めました。

　一方、前原氏は出馬表明で、「世代間の競争を持ち込む意図はない」と述べて、菅氏や小沢氏を執行部の中で起用したいという考えを示して、実力者たちへの歩み寄りを見せました。

　党の危機を救うのはベテランなのか、次の世代か。選挙戦になるかどうかにかかわらず、世代間の主導権争いが焦点になってきました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050915/20050915-00000038-jnn-pol.html

>>286
ふむふむショック療法ね・・・
しかし実際やったら朝日毎日などのマスコミがどういう態度を取るのか
混乱するのか見てみたい気だけはするw

>>288
前原代表
小沢幹事長
細野政調会長

という布陣か？
菅は中川「シャブ」秀直に対抗する為に国対委員長に・・

>>230
党首討論に立てないだろ。

>>287
なるほど、極めて明快な御発言
いやぁ、是非、２ちゃんねる議員選挙板常連になって欲しいモンだ。
うそうそ

ちなみになんだが、
桜井よしことか、あの辺の人達は、小泉自民を激しく批判している。

いわゆる、伝統保守を壊して、新自由主義に自民を作り変えてしまったといってな。

つまり、「小泉以前の伝統的保守」というスタンスが空いているんだよ。政界では。
だから、民主は、そのポジションを取れるチャンスがある。

小泉が殺してしまった、「伝統的保守＝今までの自民」という人達は、どこを支持していいか分からないで彷徨ってる。
そこを獲る。

小泉自民＝新自由主義
桜井民主＝伝統的保守と連携して、行過ぎた新自由主義とは対決する。

これでいい。

※小泉流の新自由主義による格差社会には辟易している層は一杯いる。
しかし、労組とか、社民とか、市民とか、アジアとか、リベラルとか、が嫌で民主にも入れられない奴が一杯いる。

そこを取れれば、無党派をも取り込んだ、国民政党になれるよ。
日本的価値観をも大事にしながら、極端な格差社会にも対抗する。

前原代表でもいいんだけど
４年後の総選挙で政権奪取がかなうとは思えない（誰が代表でも）。
となると、４年でポイになる
まだ40代だろ。正直、もったいない…

>>293
つまり第３の道＋伝統保守でしょうな。
自民は猪瀬を見れば判るように転び左翼の駆け込み寺になってしまった。

>>295
>転び左翼の駆け込み寺

・・・・・・・・確かに凄い違和感あるよね、昔の自民からすると。

>>294
その前に代表戦があるぞ。対抗馬は管くらいしかいないだろうけど・・・

　　 　　／　 　　　　＼:＼ 　　　　　　　　
　　　　 .|　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　　　
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_　|;/ 　　　　　　　　小泉自民党殿・・・　　　　
　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ 　　 　　　 　　　　
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　< 　創価学会の票無しでは勝てなかった事
　　　　/.　 ハ - −ハ　＠　|_/　　 r~￣`ヽ 　くれぐれもお忘れなく！
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　 　　,.我々の言う事聞かないなら民主に選挙協力しようかな！
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　,-､ 自民党支持者は勘違いしないように！
　　　　　＼i ＿＿＿ ／ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　　 　ァ-―''7"（　　　 _,. -''　`"
　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"

>>294
まあ単独過半数は無理
２００越えが精々だろう

>>295

そうだろうな。
これのメリットは、「地方」を獲れること。

市民とか、アジアとか、リベラルとか、社民では、「地方」の人達にアピール出来ない。

伝統保守で、地方の良識層にアピールする。(綿貫的な人達、真紀子的な人達)
第三の道で、都市の「極端な格差社会を嫌う層」にアピールする。

これで、都市と地方、伝統保守と穏健自由の両方にアピールできる。

この、両者を繋ぐブリッジ役が出来るのは、桜井よしこと俺は見る。

>>294
議席増での辞任ならもう１回くらいチャンスあるような

そこに、田中康夫を絡めてもいいな。

「伝統保守」＋「田中康夫」＋「第三の道」

田中康夫は、伝統保守と第三の道の「融合剤」「接着剤」「地方分権の提唱者」
→彼は、地方の現場で実践しているし、一方で都市の第三の道層にもアピール出来る。

これは、小沢の構想とほぼ一致していると思う。
脚本：小沢一郎

しかし、小沢がやれば「角が立つ」

主演：桜井よしこ

助演男優：綿貫民輔
助演男優：田中康夫

保守回帰党構想はいいと思うが
実際にやろうとすると現役ではダーティーイメージ強そう

朝日ニュースター見てるんだが・・・
玄葉は、自信喪失しちゃったみたいだな・・・

なんか、、、玄葉を担ぐのは当分先だな

でも桜井さんは政界に出ないでしょう。
１０年前キャスター降りた時も政界進出が噂されたが在野で活動する云々みたいな事を言ってたし。
あと猪瀬みたいな権力亡者じゃないしね。

だから、河村しかいない！
河村代表
松原幹事長
安住政調会長
細野国対委員長

>>306
その布陣でやりたがるの河村代表だけだな

>286=293=300=302
馬鹿も休み休み言え。

>>308
具体的に、反論しろ。

>>293
これからは社民主義の時代。
伝統的保守主義？
民主党の立党の精神は社民主義。

これからは大きな政府、重厚な福祉国家、社民主義を貫く事が大事。
民主党立候補者が署名したマニフェストを読めば明らか。

・アジア諸国から今以上に国費留学生を受け入れる
・アフリカなどへの人道支援・融資の強化
・危機管理庁の創設
・北朝鮮からの脱北者の無制限受け入れ
・外交官減らさず、民間人大使の登用率倍増
・今まで年金を納めなかった人達にも等しく年金を給付し、
　在日外国人にも月額最低7万円の年金を保障
・私立通学者に対して直接授業料を補助
・ローン利子控除制度
・既存不適格住宅の耐震改修補助予算を倍増

これらをきちんと履行する事を約束してくれる代表は、
仙谷さんの教え子前原氏か菅さんしかいないでしょう。

>>304
そりゃあれだけの得票率でアレだけの議席だもの。

>>294
どん底の議席を倍増ぐらいに持っていけば、ポイにはならないと思う。
その辺外国はシビアかと思いきや、イギリスは３大の党首は政権維持・議席増・議席増で全員留任したし、
日本は尚更かもしれない、

>>311
小選挙区得票自民比77%で議席24%だからな。

>>270
第４章 代表選挙の候補者
第７条
　代表選挙の候補者（以下「代表候補者」という）となることができる者は、所属国会議員とする。

って事で党首はムリポ。

>>310

だから

党員、サポーターを含めた、国民、メディアを巻き込んだ「オープンな代表選」が必要だと言ってるだろ。

小沢は、「小沢なりの政権戦略」を訴える。
菅は、「菅なりの政権戦略」を訴える。
前原は、「前原なりの政権戦略」を訴える。
河村は、「河村なりの政権戦略」を訴える。

とすると、４通りのメニューが、国民の前に提示されるわけだ。
で、選ぶのは、国民。全国の党員、サポーター。

密室の派閥談合では駄目。

お前が、大きな政府、重厚な福祉国家、社民主義と言うなら、それを前原、菅が言えばいいだろ。

それを、全国の党員サポーターが選べば、それでいい。
ただ、今回の選挙では、そのマニフェストで１１３議席しか取れてないけど。

だから、「総括」が必要なんだよ。
岡田が「大変申し訳ありませんでした」、川端が「フェードアウト」
してる場合ではないんだよ。

質問なんですが、民主党の各グループは、
どうしてマスコミから”派閥”といわれないんですか？

てか、310って釣りかorz
釣られた。

>>315
＞だから、「総括」が必要なんだよ

なんでそこで、「だから・・・」になるのかがわからん

>>315
日程的に無理だっての。１ヶ月半ぐらい国会休みで暇な時期がないと。
結局来年の９月になる。

>>316
多分かつての自民党の派閥と全く質が異なるからだろう。
そういう点では自民のも、もはやかつての派閥ではない。

>>315
あと二日しかないのにサポーターを含めた代表選なんぞ非現実的。
ありもしない仮定の話で議論しても始まらない。

闘え、現実と！w

>>316
一応政策でまとまってるからじゃね
利権と絡んでないし

民主代表選、前原氏が出馬表明・菅氏と小沢氏は最終決断

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050915AT1E1500U15092005.html
> 　前原氏は記者会見で衆院選について「郵政法案に対案を示さなかったのが最大の敗因」と分析、
> 代表に就任した際には特別国会で対案を提出すると明言した。党内人事については「徹底的な能力
> 主義にする。派閥、グループ均等主義を廃す」と語った。

とにかく河村を出せ！




話はそれからだ

>>317
オレが釣りって・・・w

マニフェスト読んでから書き込んでね。

>>310
なにこの社会党ｗ

民主党の後継代表選びで、「次の内閣」防衛庁長官の前原誠司氏（４３）は１５日夕、都内で記者会見し
「解党的出直しをしないといけない。民主党を戦う集団に変えていきたい」と立候補を正式に表明した。
中堅・若手グループが推しており、野田佳彦氏が選対本部長に就任した。

　小沢一郎副代表（６３）は同日午前の記者会見で、出馬に含みを残し、１６日に最終判断する考えを示
した。擁立論が出ている菅直人前代表（５８）も側近議員らと対応を協議しており、１７日の両院議員総
会での新代表選出に向けた各グループの動きは大詰めを迎え、投票決着となる可能性もある。

　前原氏は会見で「これだけの議席を減らしたことは極めてショックだ。民主党の再生は日本
の民主主義再生の唯一の道だ」と強調。今後の党運営について「利益集団の後押しや年功序列
と決別して、党の旧弊、しがらみを断ち切りたい」と述べるとともに、「人事は徹底した能力
主義でやらないと真の戦う集団にならない」と表明した。

(東京新聞）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050915/top_____detail__005.shtml

民主党はそんな簡単な政党じゃない
韓国の反日デモに参加するババアまでいる政党だで
前原じゃ岡田より酷いことになるな

戦う集団とは、
小沢氏を執行部に入れないと、党内での小沢と戦う集団になってしまうｗ

絶対代表に離れないだろうけど、代表選に河村出さなきゃダメだよ。
議員も激減したんだから推薦人制度無くすか5人程度でOKにすればいいのに。
5人くらいなら何とかなるだろ、たぶん…

>>327
＞韓国の反日デモに参加するババア

抹殺すればいいじゃん、民主党生まれ変わらなきゃだめじゃん

>>316
思想、利害などを共有する集団を派閥という
民主党のグループは思想も利害もない仲良し集団ということだな

>>328
ワロタ

>>327
なぜ岡田よりひどいと言える？

能力主義の人事は結局好き嫌いで決まる。

>>316
何某派って呼んでと頼まないからだと思う。
自民党はマスゴミに頼むヨ
「旧亀井派は、イメージ悪いので、伊吹派でもなんでもいいから、亀井を使わないで」
（上のセリフは投票前のコト。本日、伊吹派になった）
「これからは旧河本派は止めて、高村派って読んでください」ってのもあったな。

伝統保守は知事連合新党が担うよ
改革派知事がそろそろ任期切れを見通していろいろ動いてる
本気になれば参院選には充分間に合いそう

>>318

何の世界でもそうだろ。
大学受験に失敗した場合、まずやるべきことは
「何で、不合格だったか」の反省、分析、総括
→勉強方法、集中力、予備校、参考書、

それを総括した上で、次の一年に浪人活動に入るわけで。

岡田なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。
川端なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。
岡田執行部としての、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。

次に、新しく代表を目指す人達の、「岡田執行部の何を否定して、何を変えるのか」
という観点からの

小沢なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。
菅なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。
前原なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。
河村なりの、総括の言葉を、党内、党外に発する必要がある。

【総括のポイント】
・政策
・労組依存の党内体質
・メディア戦略
・選挙準備
・国会戦略


で、各人なりの総括を行った上で、その「総括の上に立つ、次の一手」を、
小沢、菅、前原、河村が、国民の前に提示する。
で、党員、サポーターも含めて、判断する。

>>329 西村慎吾.松原仁.細野豪志.渡辺周.などなど

前原って岡田とキャラがかぶるから、

前原君が前原君らしい言動をしたら、

政権獲得は８年後になるだろう。

>>335
それが出来るなら、それでいい。

とにかく、地方を取り込みたいね。
そうじゃないと、２４１議席なんて取れない。

推薦人２０人って多すぎるんだよ
もう大政党じゃないだろうに

岡田が党首に選ばれたのはいわゆる無派閥で
思想的には左翼的だからだ
前原みたいな右寄りが党首になれるはずが無い
民主党の右はすぐ日和る

>>328
もう戦ってるw

>>304
サンドバッグ状態。かわいそ。

>>330
生まれ変わる？
意味がわかりません。

何のために？

今回、岡田さんが「小さな政府」を連呼したから、社民党・共産党支持者から
過去数回の国政選挙で民主党支持に回ってくれた支持層を、社員・共産に
回帰された。
それが今回の議席減の大きな要因。
岡崎トミ子さんを排斥（“抹殺”とは言葉が悪過ぎますよ）するなんぞ愚の骨頂。

これから民主党の党是である『東アジア共同体』を早期に成就させるためにも
トミ子おばさんはなくてはならない存在です。
そもそも反日デモの原因は日本の過去の蛮行によるもので当然。

党首選は分裂のプロローグだす
この政党は必ず割れる

>>336
経営に失敗した社長が最初にやることは「辞任」ですよ。
新社長が新経営陣で新経営戦略を立てます。

>>344
割れるにはエネルギーが要ります
この党員数で割るには…　小沢パワーでも足りないかと

次の参院選の争点は公務員改革にもっていかれて
どっちにしても民主党は消えてなくなるｗ

政権を取るという事以外に統一した理念が皆無だからなぁ・・・

小選挙区が固まって自民党に戻れない以上分裂は無い
国民新党・日本の大地にでも入れさせてもらうか？

小沢さんを幹事長にすれば済む事。

中選挙区制に戻す動きや憲法改正などで　小沢氏の豪腕が必要

>>346
アレルギーもいるぞ

>>300
　理念は別にしても、民主党は地方から再生を図ったほうが早いだろうな。
「風」があったとはいえ、あっという間に自民は都市住人の広範な支持を
受ける政党に少なくともイメージは変わったし。
　ま、こんなこというのは自分が民主全滅した神奈川住人だからかもしれないけどさ。

>>346
自由党も、保守党ですら割れましたがな。

>>345
俺も>>336を読んで同じ事書こうと思った。

＞343トミ子ババアに思想なんてあったんだ？
左巻きの票が欲しいだけかと思っておったよｗ

民主党代表選、田中真紀子氏が急浮上　「毒をもって小泉の毒を制するしかない」

　岡田代表が辞任した民主党は、党首選びでも右往左往だ。菅、小沢、野田、前原らの党
幹部の名前が浮上しては消えているが、党内の一部からは「小泉の毒には毒で制するし
かない」と、田中真紀子（61＝無所属）を推す声が上がってきた。確かに、いまの民主党に
は真紀子くらいの劇薬が必要だ。

　「今週末の17日が党首選。いま党内ではいろいろな候補者の名前を打ち上げては反応を
探っているところです。意欲的なのは菅直人と河村たかし。若手の間では、前の国対委員
長だった野田佳彦が影の防衛庁長官・前原誠司を推して本人もヤル気になっている。ベテ
ランの菅か、中堅の前原かといったところです。」（民主党事情通）

　だが、「また菅なの」「前原じゃ無名過ぎる」という声も多く、「思い切って外部から田中真
紀子を招き入れるべきだ」となっているのだ。あるベテラン職員が解説する。



真紀子浮上？本気か？民主党支持者よ、解説キボンヌ

★大敗北の原因は看板。菅や前原ではインパクトなし
　「今度の選挙は小泉首相の看板選挙にやられた。政党にはやっぱりインパクトのある党
首が必要。でないと有権者は振り向いてくれない。その点、なんだかんだ言っても選挙中に
一番聴衆とマスコミを集めたのは民主党応援団の真紀子さん。ここは彼女に頼むべきだと
いう声が強まっているのです」

　東大教授の蒲島郁夫氏（政治学）も朝日新聞で「党の存亡、党首次第」と分析している。
大事なのは看板で、マニフェストだの政権担当能力は、観衆が集まったところで、幹事長
以下の幹部が説明すればいいのだ。
（中略）
　「前原党首、菅幹事長」ではマスコミも注目しないが、「真紀子党首、河村幹事長」、ある
いは「真紀子党首、小沢幹事長」なら行列ができる政党になる。ここは民主党議員全員で
目白へ頭を下げに行ったほうがいい。

>>345
今回のマニュフェストはどうなるのだ。いきなり変えるのか。
変えないのなら、岡田民主と何が変わるのか。看板だけか。

>>345

ま、そういうのなら、仕方がないのかもしれんな。
そういう考え方なら。

ただ、俺個人は、すっきりしない。納得出来ない。

後々、文芸春秋にでも、回想録を書いてくれｗ
で、古舘が読んでなくて、康夫に「読んでください」って言われて。

>>341
前原氏が右派？
彼はただ単に安保・外交に造詣が深いだけで右派ではありません。
現に彼は同じ『凌雲会』の仙谷さんを尊敬しておりますし、政策では
彼の影響を色濃く受け継いでくれています。

>>353
与党から野党に転ぶ　というエネルギーがあったからね。
新進党は　VS層化　と　小沢パワー

表紙だけ変えても駄目！
中身を変えなくちゃ。

って、葉教授がゆってた。

というか前原の闘う集団ってどこに向けて闘うって言う意味なの？
小沢菅鳩？自民？それとも理解しない世論？

>>354
当人を前にしての「総括」なんてのは、極左運動家の好きな作業ですな。
民主に極左テロリスト不要。

武部と川端、与謝野と仙谷はどっちもどっちもような気が
中川と鉢呂は比べるまでも無いが

前原ってバックに仙谷がいるんだろ？だったら論外じゃん。

どうも社会党の轍を踏んでるなぁ・・・

支持者がそれでいいってんなら仕方あるまい。

>>336
基本政策はもちろん、労組との関係に関しては是非語ってもらいたいですねぇ。

>>361
チャイナのバカの言うコトなんてほっておけ。
人の国を云々するまえに、自分トコロのバカ国家をなんとかすれ

＞359　何も知らないバカｗ
前原は党外では右より発言かましまくるけど
党内では左派に押し切られるただのへたれ
こいつは言う事とやる事まるで違う口先男

>>357
全く、禿同。

とにかく、今回の惨敗の原因が何かを、現執行部も、ベテランも、若手も、右も、左も
全員でやり合ったらいい。
それこそ、党本部に全員で一週間でも合宿したっていい位だ。
どうせ、首班指名なんて誰でもいい。岡田を「かかし」で立てとけ。最後の奉公で。

そうじゃないと、逆に言えば、１７日の代表選は、単なる数合わせになる。
政策抜きの、戦略抜きの、体質問題抜きの、単なる派閥合従連衡の数合わせ。

権力闘争のみの１７日の代表選挙。

何の意味もない。
第二の岡田が生まれるだけ。
で、また足が引っ張られて、中途半端な政策しか打ち出せず、そこを自民に突付かれて。

そのパターンで４年間持つとは思えないし、そんな民主党が国民に魅力的に映るわけがない。

それを、中田も言ってたわけだろ。

>>357
それは新執行部が、基本方針に沿って何を変えて何を変えないのか、有権者の声を聞いて
考えてくれるだろう。

>>367
出馬会見で労組にも遠慮せず言うべきことは言う、と言ってたぞ。

>>336
辞める人間に総括を求めるのは非常識なんだよ

例えば会社の場合利益を出せずに社長が辞めるとしても
丁寧に送り出してやって、その後の新社長が次の策を考えるのが普通

不正とかで辞めない限り一度辞めると決断した人間にさらに追い討ちを
かけるように損失を出した原因を問いただすのは尋常な性格ではないよ

>>362
郵政民営化関連法案に対する同党の対応に触れ、「労働組合の意向に従う議員がいたか
ら、（先の国会で）対案を出せなかったのも事実だ。労組や業界団体に毅然（きぜん）として
ものを言う勇気が必要だ。強い自己反省を含め、党内の旧弊、官僚主義を断ち切る」と述べ、
「労組依存体質」を断ち切る決意を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000015-yom-pol

自民党の妥協政治の100倍の民主党の妥協政治に乾杯ｗ

えーと、今回の選挙で落選した議員は旧民社が多いんでしたっけ？

>>355
『左巻き』とは言葉が悪い。
民主党の衆・参両議員の過半数は左派です。
岡崎おばさんは民主党本流ですよ。

むしろ西村氏や長島氏が傍流ですから。
あえて言わせてもらえれば、右派の票を得るためには
西村・長島・松原各氏らには目をつぶりますよ。

要は政策立案ポストさえ仙谷さん系列が押さえてくれれば
問題ありません。
現に一貫して仙谷ー岡田ー枝野ラインで政策は担っていますから、
それさえ担保してくれれば、各議員が何を発信してくれてもかまいません。

総括は政権交代してから出来ますから。

>>352
同意。
結局、一票一票の積み重ねだから。

＞373　無理無理、何人労組票で当選したんだ？
妄想語ってんじゃないよ
民主党から労組取ったらただの高学歴のオッちゃんの集会

>>372
間違った判断を下した人間に主観性を排除して反省しろ、しかもまだショック冷め遣らぬ内に、
なんてのがそもそも無理。
集団でことを動かすのではなく、自己完結でことを進める発想から抜けきれない、青臭い学生の
発想なんだよね、総括主義者って。

>>378
そういう無理なことを、自民はやったんだけどね。
その結果がこれ。

>>377
地方の方が、癒着談合については遥かに問題は根深い。

>>372

もう、いいけど。
ただ、納得してない奴が多いってことだけは忘れないで欲しい。

>>378
その方が政策的には自由度が高くなるけどね。

民主にも派閥があるんだなｗ

民主党・第５回インターネット政策公募
http://www.dpj.or.jp/koubo2005/

今日までだから送っとけ

仲間割れして消えてなくなれ民主党ってねｗ

労働組合叩きに必死な無職・ニートがいるなw
労働組合の無い企業はドキュン企業

経団連が味方の小泉自民のが遥かに害悪

>>383
支持者にも派閥があるようだな。

>>369
党外で発言している多くは安保・外交問題です。
それに前原氏は造詣が深いですし、故高坂氏の
薫陶を受けていますから彼独自の考えがありますし、
左派が苦手としている分野ですからそれは左派としても
容認せざるを得ません。

しかしその他の政策に関して党内で左派に押し切られると言うのは
少し違います。彼は仙谷さんらとほとんど考え方は変わりませんから、
口先男ではありません。

民社系は憐れだな、こんな事なら選挙前に別れりゃ良かったのに

前原、真ん中分けにすればいいのに
７・３分けでは中井貴一みたい

>>386
労組は絶対に必要だよ。
ただ、今の労働者の主流的な考え方を汲み上げてないし共感も得られていないことも事実。

>>379
総括をするのなら２〜３ヵ月後がいいね
反省は各々がすべきであってその集約が「総括」だろ、ふつう

現時点で「総括総括」騒いでるのは政略の道具に使ってるだけだね
何のための政略なのかは全くわからないけどね

>>389
いやもう、層化票との蜜月は終わったし
独立独歩やっていく力は労組にないしぃ

岩手４区
小沢一郎　　民 　　前 １２４，５７８(岩手や新潟の議席また比例の数百万票に貢献)
玉沢徳一郎　自 　 前　 ４８，０９３

菅直人 　　民 　　前　☆126,716　　　
土屋正忠　 自 　 新 ☆ 118,879

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

落下傘の新人議員にも苦戦するような雑魚が代表になったら民主は終わりだね

>>391
＞ただ、今の労働者の主流的な考え方を汲み上げてないし共感も得られていないことも事実
同意。
まぁ一番酷い例は、オレの実家の静岡だ…　ナニやってんだかだか

>>395
熊谷弘か？

>>378
労組に逆らっても、必ずしも労組票は無くならない。
まさか自民に行くことはないし、ちゃんと労働者・失業者の環境改善策を提示すれば、
労組票は残り、＋αも見込める。

＞388　嘘つけ、こいつほど日和る男も珍しい
外交、防衛なんてことごとく党外で言った事貫徹出来てない
高坂の薫陶？高坂が腹抱えてあの世で笑ってるぞｗ

どうせ労組なんて先細りだろうし今のうちに手をきらないと
後でえらい事になるぞ

ID:cCoQCH4h

NG推奨。

>>392
集約も政略も禿げ堂

>>393
結局労組はある程度いいなりになるしかないんだ。
自民が経営者寄りである以上、寄る辺が無いんだから。
それと労組も民主同様声無き労働者の声を汲み上げられるよう改革してPRしろ、ということ。

労組票って所詮あてになるのは公務員労組だけ
次回も徹底的にそこ攻められるｗ

前原が記者会見で、労組依存を改めると発言したみたいだけど。

本気でやるのなら応援したいが。
彼にその実行力があるのだろうかが疑問。

連合の笹森と話を付けることは出来るのか。

もし、労組依存を改めるのならば、その目減り分を無党派に求めるしかない。

となると、俺が常々言ってるように、政策路線のウィングを無党派寄りにも広げるしかない。

その、具体案がないのならば、単なる作文、お題目だ。
小泉は、郵政票を切ったけど、無党派票を取ってきたから、自民党内は納得している。
あれで野党転落してたら、小泉なんて、市中引き回しの刑だよ。

前原の具体案はいかに。

現実的な意見や政策を封殺する政党に未来なんてありゃしないｗ

ぜんぜんわかってないなあ。

民主党代表は　　江　　沢　　民　　で決まりだよ。

>>405
そいつの笑顔が岡田にあれば

>>373
労組の支援を立ち切ったらオマエを含め若手は次の選挙で落選するw

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330


地元の選挙に弱い議員が党のリーダーになれるわけがない

>>403
時代にあった労組になれ、大衆に受け入れられる労組になれ、その為の協力は
惜しまないから、と言うべき。

>>405
一瞬江田かとおもったじゃねーかｗ

所詮松下政経塾上りが吠えたって党内左翼に押し潰されるだけ
それが民主党の現在の姿だよｗ

17日に選出って冗談でしょ？勿体ないんだよ。
国民の前で裸踊りして、民意を問いつつ宣伝しろよ。
本当に空気読めない党だね。。。

>>400
了解した。空気嫁ないID:cCoQCH4hをあぼーんする。

闘う集団？ますますアンチ自民路線になるのか？
反省すべき所が分かってないようだなﾔﾚﾔﾚ

>>411
それかっこ悪いよ
負けたのにパフォーマンスだけやっても返って逆効果だよ

今回小泉が示したのは自分が行ったことをただ実行すれば政権が取れるということだよ
今の民主にパフォーマンスはまだ早いと思う

>>413
一昔前の共産党みたいなキャッチフレーズだなw

もう菅さんで良いよ
あの人ならそこそこ票を取ってくる

>>411
いや、でも早いほうがいいのは確かだよ。
今はまだ選挙の余韻で政治に関心が集まってる。
お披露目するならとりあえずこの段階でやっとくべき。
あんまグダグダやってても、この手の演劇は
所詮自民の二番煎じだから、観客がついてこないｗ
もうそろそろ世間は切り替わるぞ。

こんなことしてる間に、あっちの党首はニューヨークの国連総会なんだよな・・・・・・・

>>403
今回の敗戦の原因が『労組が前面に出た事』であるならば、
少し労組が後ろに隠れればいいんですよ。

笹森さんも選挙期間中に『連合の影のせいで議席が伸びないのなら
連合批判してくれてもかまわない』と発言しましたから、連合・労組は
表向きに活動を自粛すればいいんですよ。

笹森さんはちょっと大っぴらに動き過ぎた。
あそこまで動かなくても連合と民主党は切れないのに・・・。
そこが残念だった。

今度からは大丈夫でしょう。
うまく隠れて動いてくれればいいんですよ。

保守層の支持をもらおうと、右の民社党を合流させ、
革新層の支持をもらおうと、左の社会党を合流させ、

右なのか左なのかわからない政党になり、

右からも左からも支持されない政党になりましたｗ

左翼ってのは自分達の世界の中で生きてるから
世間の流れなんて読めるはずが無いｗ

>>413
「確かな政党が必要です」の方がいいか？

>>396
遅レスごめんね。
静岡の連合は、民主党の「静岡空港建設反対派議員」つぶしに熱中している。
対自民なんてほっぽり出して…　バカだ。本気でバカだ。額に入れて飾りたい位バカだ。

って感じなんだが、議員選挙板では
城内VS片山　と　「自民を落とす静岡東部はアホ」　で　レスが埋まっている…頭痛…
流石、石川を延々と知事に戴く県の住民だけあるワナ

（すまん。なんか冷静さを欠いたレスだ。スレ違いだし）

>>419
戦後最も票を取れた野党だと思うがな

>>410
左派は松下塾あがりを押し潰したりしないですよ。
政策は仙谷ー前原ラインで多くを共有できてますから。

>>373
小泉の真似すんなアホw劣勢の選挙期間中に自民顔負けの選挙戦していたお前が言っても説得力ないわwww

>>418
そういえば「民主　200議席は固い」とか言っていたような…＞笹森
まぁもうすぐ降りるヤツは無責任でいいわな

コイズミはハンナンを逮捕させて同和をきった。
民主は　いまだに解放同盟と組んでいる。

ガンバレ前原

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000015-yom-pol

「しっかり選挙総括をしてから代表を選べばいい。１５日の両院議員総会の結果で判断する」

「現執行部の一部は前原誠司『次の内閣』防衛庁長官（４３）を代表選で担いでいるが、
彼らは選挙期間中から負けることを見越してか、次の代表選に向けて動き始めていた。
多くの仲間を失ってしまった今、自分たちの責任を棚上げして、保身を図るなんてけしからんということだ」

小沢さん流石だ！

>>419
一部は当たってますが。

今回の敗因の一つは、社民・共産支持層が回帰してしまったこと。
『仙谷政策』をしっかり主張していれば、左派票は逃げなかった・・・orz。

右派票は小沢・西村・松原各氏がいる限り、一定票以上を獲得できるのだから。

民主党はきちんとマニフェストに書いた社民主義思想を前面に出すべきだった。

「いろんな人の声を聞いて判断する」

「今回の総選挙で大きく議席を減らした。代表選に奔走するのではなく、
まず選挙をきちんと振り返って、どこが悪かったか反省すべき。
そこから次の総選挙で政権を獲るためにどうしたらいいか、
みんなで考えなければならない。順序立ててやらないとダメだ」

「次の総選挙で勝つためにどうすればいいか、その一点。僕は代表にも総理にもなりたいわけじゃない」
「まだ１日ある。いろんな人の意見を聞いて明日いっぱいには判断しようと思っている」


前原誠司「次の内閣」防衛庁長官（４３）については「優秀で将来ある人だ」と評価しつつも、
「若い人に引き継いでいくのは当然だが、若ければ政権を取れるのかという問題もある。
若いだけの要素で選挙に勝てるわけではない」

とズバリ。

河村「推薦には１０人ちょっと」
らしいね。

連合山岸がせっかく社会党ブチ壊して民主党つくったら
10年しないうちに労組悪玉論だもんな

因果応報
笑ってやれ笑ってやれアッハッハ

>>427
組坂─古賀─二階─層化　ラインは健在ですよ。与党も萬屋体制です。なめてはいけません。

>>429
ソース提示を

>>422
静岡にも馬鹿じゃない人がいたんだな
2度の知事選見たら静岡っててっきり馬鹿しかいないのかと思ってたよ
ごめん謝っとく

小泉の顔に死相が出ていないか？
気のせいならいいんだけど・・・。

前原、今の時点で小泉まったく評価しないでエセ改革者って会見で言ってしまうあたりに
こいつも駄目だった分かった・・・
官と小沢が問題外なのは当然として

河村が良いよ
彼、敵もちゃんと評価できて、大衆受けもいい

河村、現時点で推薦人が10人ちょっと手前まで集まってるらしい。
信じられん…ｗ

>河村が良いよ
>彼、敵もちゃんと評価できて、大衆受けもいい

彼、自分自身を過大評価しすぎてますからw

>>435
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091512.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091526.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091535.html

>>438
政局に長けてるけど政策は空っぽ
これ事実
>>439
前原ＶＳ河村ＶＳバ菅ＶＳ小沢か？

>>432
あと「推薦には10人ちょっと」足りません・・・
河村のちょっとは９ってことで

>>418
結局、メディア選挙では公示前に大方勝負がついてる状態な訳で、地上戦は基礎を固める
役目しか果たさないんだよね。
自ずとどこに重点を置いて、どういう活動を行っていくべきなのかは明白な訳で。
内向きではなく外向きに、なあなあではなく活動根拠を鮮明にしていかないとダメな訳で。

これまでの対応を見てると、小沢代表がいちばんだね。
選挙の総括について言わない政治家は、代表から外すべきだ。
選挙の責任を元執行部にとらせないのは無責任だし、
民主党の現状に対する認識が甘すぎる。

１）選挙の総括
２）政権交代のための執行部作り

まあ河村は10人くらいが限界だろうな
タックル友達と友達の友達と、あと元秘書で

今晩中に規約変えろよ
20人でアホかい

>>446
１５人でも可能か？

>>438
漏れも全く同意見だ・・・

前原さんが代表なら、政権交代は８年後だな。

>>440
あの位逝ってる人じゃないと駄目だと思う

>>442
空っぽでもそれを国民の多数は分からんのに
会見でそれを言うと、テレビで流れて、印象が凄く悪いと思うんだが

>>42
河村は小沢勉強会出席者だし、前原も同じく小沢と親しい。
３人とも保守だし、
リベラルの菅だけが浮いてるんだよ。

菅Ｇ、旧社会、枝野仙石らのリベラルＧは、少数派。

あらららら

テレ朝見てもＮＨＫ見ても、誰もが「民主党バラバラ」って思うよね　これ

>>430
看板は社民主義、右派票は保守寄せパンダで繋ぎ止め。

まぁ、相手が小泉じゃなければ、いずれ政権は取れるわな。

小沢は会議には出ないので、代表代行と幹事長が重要です。

菅（橋本）、小沢（亀井）、前原（麻生）、河村（小泉）の代表選が見たい。
小沢は河村と政策協定を結んで途中で辞退するということでｗ

>>451
鳩山の危惧が当たったな

選挙の総括→現執行部総退陣→代表選考

の手順を踏まないから、こんな泥仕合になってる

自らの党内権力温存のために、
こういう姑息な対応しかできない時点で、
岡田執行部が選挙で負けた理由がわかるというものだ

枝野仙石はさっさと辞職しろ

>>454
菅は党内少数派ですがなにか？

前原は平沼タイプ

繊細そうでプライド高い右翼

前原でまとまらない理由は、前原を最初に担いだのが、
選挙責任から逃げて自己保身のために暗躍する川端仙石枝野だという点

現執行部の自己保身が現在の混乱を産んでいる
川端仙石枝野のバカ３人は潔く自決しろ

仙石―枝野のラインは、社会党の悪癖を党内に持ち込んでるよ。

選挙惨敗→党内影響力保持のため暗躍→党勢衰退

菅とかは、師匠の江田三郎がこれで苦労したことを知ってるんだから、
ちょっとは自重しろ。

>>456
元代表（元総理）＝終わった人、ということで

>>446
だよねぇ。
自民党より非民主的な制度じゃ
どうしようも無いでしょ。

頼むから空気読めよ＞執行部

河村は３人でも無理ですから

残念!!

普通の政党・世界の普通の政党なら、
選挙敗北の執行部が、へらへらしながら、前原君はすばらしい決断をした
と恥も外聞もなくテレビ画面に出てこない。

>>450
民主党の衆・参両議員の過半数は左派です。
前原氏は保守と言うより左派に近いです。

安保・外交を除けば仙谷さんとほとんど変わらない。
同じ『凌雲会』メンバーですし。

前原誠司氏、民主党代表選に出馬表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000015-yom-pol

> 　出馬理由については、「民主党を再生し、闘う集団に変えていく」とし、党再生策として、＜１＞既得権との決別
> ＜２＞闘う議員集団への変身＜３＞国民との協働――を挙げた。

> 　そのうえで、郵政民営化関連法案に対する同党の対応に触れ、「労働組合の意向に従う議員がいたから、
> （先の国会で）対案を出せなかったのも事実だ。労組や業界団体に毅然（きぜん）としてものを言う勇気が必要だ。
> 強い自己反省を含め、党内の旧弊、官僚主義を断ち切る」と述べ、「労組依存体質」を断ち切る決意を示した。

> 　郵政法案への対応については、さらに、「衆院選最大の敗因だ。選挙の途中、（郵便貯金の預入）限度額削減など
> に言及し、『民主党がぶれた』との印象を持たれた」と指摘し、「重要政策については常に対案、考え方を示す」と語った。

> 　党幹部の人事については「当選回数に関係ない、徹底した能力主義」を掲げ、「派閥・グループ均衡主義も徹底して
> 排したい」と述べた。

こういう客観的事実から結論を出していく視点に対して、割っちゃいけないとか安定感とか、とことん論理が内向きなんだ
よね、年寄り共。
つまんねえ内輪事情ばかりの論理で若手跳ね飛ばすようなら、金輪際民主には入れねえぞ、そこんとこ覚えとけ、小沢。

岡田のことを真面目と評する向きが多いが、
真面目ってのはきちんと努力するやつのことを言う。
郵政民営化法案でも反対だけして自民党の分裂で政権を獲ろうとしたり、
いい加減なマニフェストに日替わりマニフェストをお代わり・・・
こいつのどこが、真面目なんだよ。
ただの怠け者だろうよ。
今度は、まともな代表を選んでくれ。

小沢が河村を担ぐのもいいと思う。
小泉だって、半分は森と青木に担がれてるわけだから。
とりあえず、小沢グループは河村の推薦人になってやれ、と思う。

>>452
そうです。
政権さえ取れればあとは何とかなります。

まず政権奪取後、早期に『沖縄一国二制度』『在日外国人参政権付与法』
『人権侵害救済法』を成立させなければなりません。

あとは右派がいようが何とかなります。

あおり乙＞ID:oxVQwGpL

さっき国会の小泉前原対決見たけど、
岡田より下手だね　

>>458
民社協会の川端が前原担ぐわけねーだろ

小沢か、前原か、はたまた管か鳩山か！？

たぶん小沢だろうね。結局、自民ＶＳ元自民の構図か。。。Orz
岡田の時と変わらんね。次もやっぱり自民支持かなぁ・・・。
もう、鳩山、小沢、管とかの時代は終わりだろ！？
もっと若く粋のイイ奴をどんどん出せよー。
基本的には民主支持だけどこのままではちょっと・・・。

●鳩山グループ　約40人　代表　鳩山由紀夫
●小沢グループ　約30人　代表　小沢一郎
●管グループ　約30人　代表　管直人
●中堅・若手グループ　約50人
（野田グループ）野田佳彦・前原誠司など
●横路グループ　約20人　代表　横路孝弘
●旧民社グループ　約30人
（民社協会系　川端達夫など）

620 無党派さん sage New! 2005/09/15(木) 22:16:55 ID:RWqY7FSZ
さっきのニューステでミンスの前原が小泉について聞かれて 「看板だけを気にするエセ改革者だと思います！！」 だと。また悪口・・最低だ。

>>463
普通は首相を目指して大敗したら、即引退だよな。。。

国によって慣習は違うかも知れないけど。

＞４６６
ほほぅ、聞いた振りをするじゃないか。
みんなお前よりマシだよ。

>>455
仙谷さん。枝野さん民主党の政策立から
抜ける事はありえません。

仙谷ー枝野ラインは民主党の根幹です。

>>473
小泉のやってることを悪く言ってはいかんのか？支持してないから野党なのに？
もう、言論の自由的にお仕舞いだね。

相手批判よりもまず自立しろミンスよ
ブレまくりで何がしたいのか分からん

>>466
違う。選挙序盤から過半数とれなかったら党首を辞任するって言ったから急に
小沢、鳩山、管が身を引いた。まわりの協力がほとんどなかった。これが大負けした敗因。
あの発言以来、次の党首は俺だとばかりに民主党内の派閥選挙になった。

>>469
あおり？

民主党のマニフェスト、憲法提言、沖縄ビジョンを読んでから
書き込んでくださいよ。

似非民主党支持者はいらない。

>>475

そう言えば、「真面目さがきちんと評価される時代が来て欲しい」とか筑紫が言ってたね。
擁護しているらしいが、反省しない民主党を尚のことスポイルしているだけのような・・
君のような民主党支持者が、民主党をだめにしているんだよ。

>>466
同意
まじめの方向が間違えてる

>>477
岡田君が口下手で
小泉君の悪口を言えないから票を取れなかったんだよね

菅君は悪口を言うことにかけては超一流ですよw

戦国まだいきてるの

なんでそんなに、仙石ー枝野ラインに必死なんだ？

正直、アジアからの留学生とかって言われても、ぴんとこない。

それの何が、日本にとってメリットがあるのかが分からない。
よその国のことより、日本自体がアップアップな状態。

>>477
つうかね民主党は口が悪いのが多すぎる
もう少し言い方があるだろ

民主はいったん喜納昌吉に花を歌ってもらって、みんなで泣いて再出発しろ。
岡田もそろそろ泣いていいぞ。

それよりなんで、仙谷-枝野ラインではなく仙石-枝野ラインと必死に書くのか分からない。

誤字は2chの花とは言うけれども。

無党派層は完全に自民に去ったよ。
いま民主を支持してるのは、完全な「反小泉」層だ。
だから、前原が小泉批判をしても、案外支持者には受けると思う。

「小泉さんは元気があって面白い。小泉さんの悪口を言うのではなく、
小泉さんの上を行く改革を言わなイカン（そこで国会議員改革）」

河村たかし

>>487
ｗ
戦う集団にはなれそうもないね

>>477
心理的に、大衆はポジティブな話しを聞きたいんだよ。
小泉ダメ、じゃなくてオレ様イイ、っていう話しにしないと。

前原はミニ岡田。
まじめすぎる。

河村・小沢コンビが最強

>>488
すまんｗ
揚げ足乙。

×仙石
○仙谷

仙谷なんか、評価してないから、漢字なんか知らんｗ

個人的に思うのは、悪口は票にならんと思う
票にする為には
まず相手を称えて、聴衆を引き付けてから
ズバッと丁寧に批判するってのがいいと思うのだが

だから岡田とか前原より河村の方が適してると思うんだがなぁ・・・

>>485
『東アジアでの権利の共有』『東アジア共同体』に向けての第一歩。

俺も民主党は労組から自立して欲しいと思うが
労組とうまくやって
まんまと労組票もとっている自民党議員も
いるんだよなあ＜俺の選挙区。
労組切っても労組票がついて来るというのは
甘いような気がする。

>>489
自民に去った無党派層を引き戻さなきゃいけないんでしょ

>>489
それをやり続けると、次回も同じ選挙結果になりますねｗ

次の監督が決まらない巨人と一緒だな

向こうは視聴率低下でファン大幅減、こっちも支持率低下で議席数大幅減

>>483
小泉を賞賛していたら票が取れたとでも？？？？
小泉のやったことや狙いにしっかり異を唱えられなかったから、票が取れなかったんだよ。
小泉から奪わない限り、票は取れないんだよ？

>>485
小沢工作員的に仇敵だから。

>>490
この人党の宣伝マンとして何かしらの役職についてほしいと思うのだが
TV出演が多いからマスコミとのパイプも太そうだし

>>489
それ以外の層に支持されると思うか？

>>498
無党派層より保守層を掴まんことには政権とれんよ
ただこれ言い出すと党が割れそうだけど

小沢では躍進できんよ。所詮は自民党くだりだから。
いまや小泉改革の自民。それを超えるのは若さしかないだろ。
若手中心の民主党が必要。ご意見番的に長老数名がいる程度でいい。

労組とうまくやっていくのが復活の道だろ

そんなに労組がいやなら、前原は新党でも作れば

>>501
＞小泉を賞賛していたら票が取れたとでも？
小泉を賞賛していたら…　そもそもこの選挙の原因郵政法案が民主賛成で可決してるなぁ
選挙ないじゃんｗ

>>486
同意。野党だからある程度の批判は当たり前だが、
あまりにストレートすぎる悪口が多いので、みんな
引くんだよ。マキコレベルだ。
小泉は絶対に人の悪口を言わないとされてるが、
決してそうは思わない。
ストレートに言わないだけで、よく聞くともって回った
皮肉や冷笑が多いしな。
民主はもっと狡猾になれよと思う。
批判と悪口を履き違えるなと。

その意味でも、今さら菅なんて絶対ダメだ！

>>491
いったん泣いてからの方が戦う集団になれるぞ、マジで。

「小泉総理は政局の天才だと思います。しかし民主党は政局でなく政策で勝負します。」
といえばまだしも、口に出せば悪口じゃ国民の支持は得られん。

自民に去った無党派層なんていないよー

今回の高投票率を考えると
日頃、選挙に行かないバカ無党派を小泉自民が引き入れただけだから

なにより、今回の選挙ですら自公より
野党のが票を取ってるのが現実

>>496
＞『東アジアでの権利の共有』『東アジア共同体』に向けての第一歩。

ま、隣近所とは喧嘩しない程度に、仲良くやれればいいと思うけど。
そこまで、それに必死になるというモチベーションが今の日本人にはない。

寧ろ、所得格差が大きい東アジアの国と、変に融合すると
不法侵入やら、不法滞在やら、難民とか、移民とかが、うざい。

とういうか、大多数の日本人にとって、東アジアとかどーでもいい。
興味すらない。

それよりも、俺達の暮らしをどうにかしてくれっていうことで頭が一杯。

俺個人としては、東アジアとは、現時点で「是々非々」でいいと思う。
いいことはいい。悪いことは悪い。

無理して、東アジアと仲良くなっても、対してメリットがない。

小泉に対抗するには、河村が最適なキャラだな。
ま、対小泉の選挙はもうないからあんま意味無いけど。

>>502
そんな子供みたいなことを言ってるようではダメだ。
相手にしっかりとネガティブなレッテルを貼って、自らはバラ色の存在に見せるんだ。
その両方が必要。
小泉はしっかり公務員と反対派と野党にレッテル=悪口を貼ってるだろ。

>>509
甲子園戦法というわけだな

>>497
議員個人がうまくやる程度で引き留められるって事でしょ。
小泉以下、党を上げて労組と蜜月の関係を築くなんてことをしなくても大丈夫。

同じ事を民主がやればいいって事。

日韓ゲンダイで、「実は、郵政民営化法案反対派が、勝っていた」って記事があったらしいね。
小選挙区での得票を、「自公ｖｓその他」で計算したらしい。
この計算って、他の選挙でも出すんだろうか？
しかも、比例票を完全に無視していたしさ・・

>>506
労組の支援自体はいいんだよ。自民も各種業界団体から支援を受けてるわけだから。
問題は、労組を支持基盤としながら、支持者個人を大切にして、無党派層にまで
支持を広げられる人材を擁立すること。
今回の選挙でも、労組系の候補者でも、支持者個人を大切にしていた候補は
通ったよ、三日月とかね。
最悪なのは、労組の支援だけで当選しようとし、且、支持者個人を見ず、
上からものを言って、組合員を手足の如く使おうとする候補者。
こういうやつは、今回軒並み落ちた、中野とか。

>>510
それと似たことを河村が言ってるんだよなぁ・・・
・・・

やっぱ河村無理〜？

>>501
（笑）いまだに『陰謀論』で書き込みする奴がいるんがw

日曜をはさめば田原が前原よいしょできるのにｗ

大阪市役所なんかに見られるように、「労組＝無駄遣い」ってイメージがついたからな。

>>515
スクールウォーズ戦法ともいうがな。
まぁ、花じゃ、ああいう泣き方にはならんだろうがw
せっかくの歌手を使わない手はない。
何がいいって、いざこざを乗り越えて一体感が出るし、本来の目的を思い出せるし、
悔しさを忘れないだろう。
岡田も菅も鳩山も小沢も一緒に泣け。

>>516

民主党は、結局、個々の議員の努力が、
足りてないんだよなあ。
一部の議員を除いて。
悪い意味での組織政党になっちゃってる。

>>512
結局その｢是々非々」でいくことがいちばん東アジアのためにもなるんだよな

>>521
菅・小沢が代表に選ばれると逆にダメージを受ける諸刃の剣ｗ

そもそも、今、TBSラジオに河村が生出演をしているわけだが。
必死で、総選挙とか、代表選を語っている。

>>504
自民はこの選挙だけでも３００万の保守層を失ってる（っぽい。）
それを奪い返して、もうちょっと無党派を得ても勝てるが、
無党派層を一気に奪い返すだけでも、自民の足腰が弱ってるから勝てそう。

中国人に好まれる、�ｹ小平さんに似た河村たかしhttp://takashi-kawamura.com/を。
マッチする改革党首に河村のドラゴンエールの声たかし！

推薦人が集まらないから
ルールを変えろとか言ってる自己中な河村信者は死んだほうがいいよw

ルールを変えたきゃ偉くなれって
ドラマで言ってたw

>>528
だからこそ伝統的保守＋第３の道な訳で

>>527
あんがと。

>>518
山岸時代とはちがうからな
今は民主党が労組を指導しなければならない状態なんだろうけどね

民主党から女性党首を選ぼうよー！！
女性党首だったら小泉にも勝てる。

岡田の惨敗を見ても、前原とか言ってる若手って
使いものにならん

>>512
マニフェスト読んでないんですねw。

まぁ、いろんな人がいないと党勢拡大出来ませんから、それでもいいでしょう。
しかし、民主党支持者であるのなら『東アジア共同体』の批判をするのだけは
やめてください。

>>524
都市部で失った票を、地方で取り返して、結局得票数は変わらなかったから、
かなりの努力は見られると思う。

あとは党の中枢がノコノコ労組に協力しないこと。

>>520
熱烈な支持者を工作員と呼ぶことくらい、いい加減理解しようよ、ぼっちゃん。

>>526
ああ、やられるやられる、徹底的に。

>>536
そのマニフェストで、１１３議席しか獲得できなかったという、厳然とした事実。

前原じゃダメだ。
今日の出馬宣言で「民主主義の建て直し」とか何とか言ってたのにはﾜﾛｽ。
別に日本の民主主義はぶっ壊れても傾いてもいない。ぶっ壊れかけて傾いてる
のが民主党なだけで。
一見耳障りがよいフレーズを吐いても意味なし的外れ、己の覚悟が言葉に乗ってない。

いまの民主党議員のほとんどがダメダメな営業トークしかできねえ奴ばっかになってるよ。
そのうち国民からドアも開けてもらえなくなるぞ。

マニフェストの性質上、前回総選挙での民主党のマニフェストは白紙になっているわけだが。

テロ朝で「民主党代表」の選ばれし者の重圧

ってやってるぞ

>>540
今じゃ小泉政権というよりも事実上のキンマンコ政権だからな。
民主主義の建て直しというのは間違ってはいない。
>>542
巨珍軍じゃないか？

>>534
小泉に勝てるやつなんて民主の中に一人もいないよ
正々堂々としていれば自民の失政によっていずれ必ず政権が転がり込む
そのときに変な党首でいないことだな

「戦う集団」「民主主義の建て直し」

前原の発言を聞いてると
岡田以上に原理主義者っぽいな
原理主義者ってどういう意味なのかわからないがw

使えなさそう臭がプンプンするぜwww

>>540
お前の内容には賛成しないけど、表現力あるな
政治家の役割の大部分は営業力なのかもな

まあ当面前原でいって
参院選で負けて、菅に交代でいいんじゃないの？

仙石が諸悪の根源なんだろうなあ。
キングメーカー気取りで動いているのだろうが、
前原の邪魔にしかみえない。

たのむ　仙石よ　離党してくれ
ついでに　枝野も連れてって。

>>547
その時もう菅は都庁にいます。

女性党首という考えはありませんか！？ 先進国の中で女性議員が最も少ない日本。
左寄りの民主党はこういう発想があってもいいと思います。
党首選考で女性議員がいるというニュース性だけでも先行させてほしいです。
もしくは前原さんのような40代、もっと若く30代などの党首を誕生させ新生民主党を
アピールできればと考えます。またＩＴに強い議員なども積極的に登用してください。

今回の選挙で人数が減ったので20名という規定も緩和させたほうがいいと思います。

新しい党首にはこういったシガラミを解消させ、一枚岩の民主党をアピールしてもらいたいです。

●鳩山グループ　約40人　代表　鳩山由紀夫
●小沢グループ　約30人　代表　小沢一郎
●管グループ　約30人　代表　管直人
●中堅・若手グループ　約50人
（野田グループ）野田佳彦・前原誠司など
●横路グループ　約20人　代表　横路孝弘
●旧民社グループ　約30人
（民社協会系　川端達夫など）

小沢「菅代表なら俺が幹事長を受けてもいい。俺が代表として討論を
　やっても、玄人受けはしても国民には受けない。その点菅なら大丈夫だ」
と周辺に漏らす＠日本テレビ

ダメだ、こりゃ…

仙谷、たのむから自重してくれ

これがいろんな意見のある民主支持者の中で
唯一つ共通した意見だと思う。

>>540
全く同感。
そんな簡単な事が、民主党の馬鹿どもには何でわからんのかな
心の琴線に触れる言葉を喋れない奴はどんなに頭が良くても
政党のリーダーにはなれない

>>540
じゃあお前の周りには非民主的な事象が何もないと思っているのかい？
自民の初当選議員の派閥加入の禁止など
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由」を害していることにならないのか？

日テレ、

菅側近「菅出馬確立は40％」

「河村出馬は１００％」本人

小沢の若ければ政権が取れるのか？って論理は変だよな。そんなこと言ってないのに。
実力主義だって言ってるのに。

小泉だって若者じゃないが若者の票が取れた。
小沢や菅で票が取れるなら誰も文句言わないんだよ。
その悪人面とダーティイメージじゃ無党派票が取れないから、他に適切な年寄りはいない
から若手を選ぶしかないんだよ。

俺は、前原自体はいいと思う。

ただ、「東アジア共同体」だかなんか知らんがそういう政策を推進している仙谷とか枝野とかと
繋がっているのが、分からん。

清新で、颯爽とし、クリーンな、改革に意欲を持つ、若手保守であるならば、応援したいのだが。
なんで、仙谷や枝野と連携しているの？

小泉を似非改革と批判する前に、お前自体が似非保守なんちゃうんかと。

前原会見は抽象的で逆効果だった。
逆に菅・小沢支持が増えそう。
基礎票が多い菅か小沢が出れば余裕で過半数は間違いなし

前原とか枝野とか頭はキレキレなんだろうけど
マジで使えねぇーな

｢民主主義k建て直し｣
なんて言われても国民は引きまくるだけ

菅さんのお笑いパフォーマンスを少しは見習えよw
未納三兄弟と言ってるほうが遥かに国民の食いつきは上だよ

540です。
表に吐く言葉を無駄に飾るなといってるだけで、有能な営業トークをしろということではなかったんだが。


>>554
原理原則を振り回しすぎるのは、小沢さんところの支持者さん？
外れすぎ、外しっぱなしはいかんが時と場合によっては踏み外すことも必要です。

民主主義の建て直し＝民主党の建て直しじゃないの
国民の選択肢を増やすという意味で

>>560
>菅さんのお笑いパフォーマンス
それが自分に跳ね返って党首辞任に向かったくらいインパクトがあったな。

>>540
＞別に日本の民主主義はぶっ壊れても傾いてもいない。
まあ最初からできあがってないからな。

>>560
だったら前原はダメだよな。
岡田と違うのは若いとこだけだし。

>>562
その通りでしょ。元々民主主義のための政治改革=小選挙区制=二大政党制だったんだから。

菅＝原
小沢＝長嶋
岡田＝堀内
河村＝中畑
前原＝桑田

　国民に「民主党・社民党・共産党の違い」


　を知らしめることが先決でしょ、今は同類にされてるんだから

前原は頼りない。
恰幅のいい岡田のほうがいい

まあここにいる連中よりは民主政治とは何か知ってるだろ。　前原は

こうやって見ると民主党へのイメージが人によってバラバラなんだね

>>567
小沢に国民に愛されるようなカリスマ性はない！

明日、小沢が党首選出馬声明を出せば小沢の代表決定である。
小沢は選挙のプロだ、自分の子供ほどの前原に敗れる恐れのある
党首選に、自ら名乗りを上げるほど馬鹿じゃない。
増してや小沢と前原では、
多数派工作など腹芸は大人と子供、いや月とスッポンの違いがある。

元々、無名且つ経験不足で無能な前原に民主の党首など論外だ、
強かな小泉自民にいい様に食い物にされるのは分かり切ったことだ。

小泉自民に互角以上に太刀打ちできるのは 最早小沢党首を置いて他にない。

でも負ける

>>567
小沢＝ナベツネ・・・かな

>>568
同意

>>572
小沢はナベツネだよな。

前原って、菅と岡田の悪い部分だけ抽出したような人物に思える。

早くも公明が焦り始めた。

憲法常任委、公明・民主から相次ぎ異論
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050915AT1E1500W15092005.html
　自民、公明、民主3党が基本合意した常任の憲法委員会の設置をめぐって15日、
公明、民主両党から異論が相次いだ。

　公明党の反発の背景には「自民党にペースを握られ、いずれは常任委員会が
改憲論議の土俵になる可能性がある」（党幹部）との懸念がある。
衆院選での自民党の圧勝を受け、存在感の低下を警戒する声もある。
(23:01)

まあこれから前原の具体的な案を聞きたいわな
「『労組依存体質』を断ち切る」方法
「『重要政策については常に対案、考え方を示す』」方法
「『派閥・グループ均衡主義も徹底して排する』」方法

>>574
＞元々、無名且つ経験不足で無能な前原に民主の党首など論外だ
岡田同様、将来の禍根を断つべく早めに潰す為に
いったん代表させておくのもアリだよな。
小沢くらいになるとその程度は考える。

>>575
被ったぜ。

しかしどうして鳩山のスーツって、型が丸かったり袖が滅茶苦茶長かったりとキモいんだ？

>>568
例えるなら
民主党「ロボコップ」
社民党「ワハハ本舗」
共産党「代ゼミ」

こんな感じか？

>>557
　アクが強くてもインパクトがあるならまだいいが、今の小沢を見る限り、
少なくとも見た目はインパクトがない。

>>578
小沢ならこういうのを徹底的に利用して与党を揺さぶってくるだろうな

>>580
小沢にやらせてみて、どのくらい支持率と党員サポーターの継続率が下がるのか見る、
という手もある。

仙谷は無能なんだから選挙責任を取ってさっさと辞任しろ
邪魔だ
枝野も暗躍するな
お前はどんどん人相が悪くなる

小沢の２０年来の親友＝京セラオーナーの稲森和夫
小沢シンパの急先鋒＝櫻井よしこ、田中康夫

鳩山最強伝説
http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/index.html

>>582
共産党「ひたすら野党」
社民党「朝鮮」
民主党「なにこの内ゲバ」

こうだろ・・・今は

特別国会に民主党版郵政民営化法案を出す奴を代表にすればよい。

小沢さんが政界で一番インパクトがある

>>579
禿同。

一見、「改革派を装う為の、耳辺りのいい言葉」を羅列しとけ！という、「昔の日本新党臭さ」があるんだよね。
本気でやるのか。

小泉の言葉じゃないけど、「殺されてもいい」位でやるのか。
適当に、「若手っぽい意見を言っとけ」「とりあえず、今回は手を上げて名前を売っておけば」
みたいじゃなかったらいけどな。

玄葉氏の選挙総括ではダメだな。
行財政改革の方向性は同じだが、しがらみのある自民にはそれが出来ない論。
↑
もし、外形的にでも小泉自民が成果をあげたらアウトだな。
小さな中央政府までは良しとして、その次ぎに来るコイズミ、ヶヶとの対抗軸、
未来像を提起していかなきゃ。
やっぱ、説得力ある政治家は松下政経塾には少ないのか。
前原は大丈夫か？

あまりの工作のくどさにID:EY95E6+Xはあぼーんだ。

安住は何やってんだよ

菅さんの庶民性とギャグセンスとそこそこの政策を語れることを兼ね備える
後継者になりうるのは
安住しかいないと思うんだけど

国会での紙芝居はなかなか良かったよ
安住たん

>>578
公明党は議席を３つも減らしたしな
各選挙区でかなりの苦戦を強いられた
政策的に民主党に近いんだし、池田大作と小沢一郎は古くからの盟友

さっさと自民党と別れて、未納三役は解雇して、
新生公明党代表の太田の元で民主党と連立を組め！

「情勢に応じて弾力的に政策を変更し国民の希望に敏感に対応する」政党を目指します
by民主党

負けは負けで認めるベシ。
この暑苦しい夏の選挙で汗ダラダラでネクタイしてる必要はナイだろ。
カンは涼しげなカッコだったから生き延びた！現実路線も大事!!!

国家観を語れる政治家は、永田町を探しても、小沢一郎ただ一人！

>>594
残念ながら、安住淳は小沢シンパだから。
安住は東北議連の幹事で、参院選の時から小沢と行動を共にしている
安住は宮城県連の会長も務めてるから、
小沢が何度も応援演説にも行ってる
超マジ

>>558
＞「東アジア共同体」
これは小泉内閣も構想してるんだが。米国にも門戸を開いた形で。民主党もほぼ同じだ。

女性党首という考えはありませんか！？ 先進国の中で女性議員が最も少ない日本。
左寄りの民主党はこういう発想があってもいいと思います。
党首選考で女性議員がいるというニュース性だけでも先行させてほしいです。
もしくは前原さんのような40代、もっと若く30代などの党首を誕生させ新生民主党を
アピールできればと考えます。またＩＴに強い議員なども積極的に登用してください。

今回の選挙で人数が減ったので20名という規定も緩和させたほうがいいと思います。

新しい党首にはこういったシガラミを解消させ、一枚岩の民主党をアピールしてもらいたいです。

●鳩山グループ　約40人　代表　鳩山由紀夫
●小沢グループ　約30人　代表　小沢一郎
●管グループ　約30人　代表　管直人
●中堅・若手グループ　約50人
（野田グループ）野田佳彦・前原誠司など
●横路グループ　約20人　代表　横路孝弘
●旧民社グループ　約30人
（民社協会系　川端達夫など）

>>579
案って言うか、やるかやらないかの問題では？

労組の言い分をそんなに聞かない。
対案を頑張ってまとめる
派閥を無視した人事

次期マニフェストのテーマ
「思いやりのある保守主義」

>>601
同意

言った事をやれるかどうかだ

仙谷、お前は、敗戦のＡ級戦犯なんだよ。
反省もせずに、キングメーカー気取りか。

国民は考える・・・・日本を託せるのは

小泉総理　はたまた　前原総理か
バカバカしい　勝負にならんわ

これが
小泉総理か　はたまた　小沢総理か
オレは断然、
小沢総理による日本列島改造が、日本経済の現状を打破してくれると考える。

>>600
「顔」になりうる女性って誰やねん？

　マキコか？

菅氏は15日、自らが率いるグループの会合を断続的に開催。関係者によると「出席者の8割が主戦論」だという。ただ、菅氏は13日、小沢氏や鳩山由紀夫元代表とひそかに会談した際、
小沢氏に出馬を促されたが、煮え切らない態度に終始したという。「菅氏はやる気がない」と指摘する側近もいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000247-jij-pol

選挙になること自体で若手目論見の半分は達成してるんだけどね。
それで選ばれなくとも党勢回復出来て成功するなら成功するでいいし、
成功しなかった場合でも対立軸あるから、その時の受け皿は用意して
ある状態になるし。
むしろ、今選ばれない方がいいかもしれない。

>>605
しかしもう小泉との戦いはないわけだが

女性党首って野田聖子ぐらいしか思いつかないぞ

個人的には高井美穂ちゃん好きだけど
落選しちゃったな

TBSラジオ、河村生出演が終わった。

総選挙のおさらい、代表選への意気込み、リスナーとのやり取り

俺は、個人的には小沢支持だが、その上で
・河村→言いたい事は分かる。嫌いではない。考え方も小沢と近いと思うけど。
・前原→仙谷やら、枝野やら、そういうキモイグループと決別して、改革若手保守一本で行くのなら応援してもいい。
・菅→パフォーマンサーとして使えるかな。

民主党には「政権前夜の会」たらいうのがあるんだとｗ
どう見ても「崩壊前夜」だがなｗ

>>601
まあ党改革の方向としては間違っていないと思うのよ
労組と断絶するとか
ただ真反対の対案を出すとか
代表の独断による人事とか

そんな方法とったら間違いなく破滅でしょ

前原って　選挙で労組の支援はないの？
かなりやばい結果だったけど
労組の票が無かったから？

527 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/09/15(木) 22:04:21 ID:7wOw13iV BE:149148656-#
　　 ,/⌒ヽ,　　　　　　　 ,/⌒ヽ,
　　/::::::::::::ヽ　　　　　　/::::::::::::ヽ
　　|::::::::::::::::|　　　　　　|:::::::::::::::::|
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　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　|:::|
　　|::::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/ 　わたしオカメロディ。
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　今ねコイズミちゃんて子が人間の世界で
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　悪いことしてるの。
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　だから民主党に投票してね
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　　おねがい♪
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

０３年の前回衆院選で北海道の民主党は党躍進の象徴的な地となった。

　小選挙区と比例区を合わせた２０議席のうち、１１議席（小選挙区７、比例区４）を獲得。
小選挙区候補者は比例区復活も含めて全員が当選する「完勝」で、自民党に３議席の差をつけた。
　小選挙区比例代表並立制で行われたそれ以前の衆院選での獲得議席は、鳩山由紀夫、菅直人両氏
による２人代表制で臨んだ結党直後の９６年が２２のうち８、００年は２１のうち９だった。「最高
点」の党勢からの勝負となる次の衆院選を勝ち抜く地力をどうつけるのか。昨年１月に党北海道代表
に就いた鉢呂吉雄氏（４区）は、「攻め」の姿勢を党組織に植えつけようと試み、自らの活動でも実
践してきた。

　「最初から自民と２議席を分け合う姿勢では次の総選挙でも過半数を獲得できない。共倒れを恐れる
ようでは、政権交代などおぼつかない」
　昨年夏の参院選道選挙区（改選数２）では、周囲の慎重論を押し切って２人擁立を主導。労組が支持
する峰崎直樹氏に加え、小沢一郎氏が率いた旧自由党系の西川将人氏を擁立。西川氏は落選したものの、
党北海道として比例区で過去最多の１１７万票近くを獲得した。

　終戦記念日の１５日。鉢呂氏はワイシャツにネクタイ姿で、選挙区の積丹半島の支持者宅を丹念に歩
いていた。前回衆院選で８区から４区にくら替えして以来、２０１回目の地元回りという。

　相手陣営のポスターが張ってある企業でも、自民党支持の漁協や農協にも入り込んでいくのが鉢呂流だ。
秘書の１人は言う。「それこそ引っぱがすように回る。そうまでしないと小選挙区では票を奪えないからね」

　鉢呂氏は旧社会党出身だが、労組頼みからの脱却を説く。０３年知事選に出馬して全道を遊説し、民主党のアキ
レス腱（けん）に気づいたという。組織率低下で労組の足腰が弱り、地域によっては組合員やその家族でさえ投票に行かないケースもあった。

>>518
> こういうやつは、今回軒並み落ちた、中野とか。

中野って誰だっけ

前原が代表になったとしても、
いざ衆院選になったら菅、小沢が前原以上のインパクトで
テレビでまくりなんだろう
やっぱり国政選挙となれば管・小沢のネームバリューを使わない手はない
そう考えるといま誰を代表を選んだところで所詮は・・・

>>607
> 　会見には、同氏を支持する細野豪志、長島昭久両氏など若手約10人が同席。前原氏の出馬表明
> を受けて早速、衆院選の初当選組に連絡を取り、前原氏支持を働き掛けた。選対本部長には野田
> 佳彦氏が就任する予定。現執行部でも枝野幸男幹事長代理や玄葉光一郎選対委員長が支援を確約
> しており、前原陣営は「既に50人の支持は固めた」と意気が上がる。
> 　同陣営は、菅氏擁立を目指す菅グループとも接触した。「菅氏の出馬断念−前原氏支持」を期待して
> いるためだ。

> 　「代表選より衆院選の総括を優先すべきだ」。山岡賢次氏ら小沢氏に近い議員は15日の党両院議員
> 総会で、代表選の先送りを主張した。「小沢氏擁立に向けた時間稼ぎ」（前原陣営）と受け止められ、
> 総会は延々3時間半に及び大混乱した。

やっぱりなあ。

>>599
小泉の「東アジア共同体」なんて問題外。

アメリカ、ニュージーランド、オーストラリアの加えての
『東アジア共同体』構想なんて今までと同じ、
アメリカにいいように蹂躙されるだけ。

民主党案は、まず東アジアでやるべきだとはっきり書いてある。

その後、アメリカやオーストラリアも加える方向でとは書いてあるが、
東アジアで作ってしまえばアメリカなんて入る余地はなくなる。
中国も反対してくれるだろうし。

民主党のいいところは言外にだが米国排除を唱えているところ。

>>617
未完成

予算委員会や党首討論でマトモに話せるのって誰かいるんか？

選挙もいいが、目先の国会運営もできんようでは（ｒｙ

>>606
菊田マッキー？
小選挙区当選だし、代表選でりゃ、民主党にも元気な女性議員がいるってアピールになるのにな

>>600
小池が民主党にいたらねぇ…

真紀子というのは猛毒だし。

レンホウは日本人（日本名）じゃないのが痛い。
（差別する気はないけど）

「政権前夜の会」の前夜って100年先か？
妄想政党万歳

>>602
今回の敗因は保守に色目を使ったから。

民主党はマニフェストに忠実になって、
社民主義に原点回帰するべき。

だいいち
前原って誰だよ　それ
代議士なんだろ　いままで聞いた事もなかったが　どんな実績あげてんだ

>>621
サンクス

>>613の「代表の独断による人事とか」
これは｢代表のエゴによる人事」に修正する
スマン

>>619
小沢って嫌われてるんだな

前原と小沢で菅の引っ張り合いしてるのか

>>613
まあ小泉がやったことと同じなので、あれを参考にするなら、
３年ぐらいかけて段階的にやることだろうな。

何度も書いてるが、労組の言いなりにならないのと、労組と断絶するのは全く違う。
今の依存するような関係から、ギブアンドテイクの関係にすればいい。例えば労働者の環境改善をきちんと示すなりすれば、
労組がぶち切れて出ていくようなことはないでしょ。

対案は自民党案に何がかけているかを示す事が重要だな。
イメージ選挙で負けたことを教訓に。

人事は、前原が支持率などで結果を出せば、不満分子も黙らせられるだろう。

なんで　労組を敵視すんの？

自治労はともかく　民間企業の労組とは
お互い政策を追求して　しっかりと応援をもらった方がいいと思うが。

労組なくして　選挙に勝てるの

森ゆうこ先生でしょう

極論すると、
政党はサービス業。
有権者は消費者。

２大業者を競争させて、国家財政、国民経済の観点でより良い提案を出させる。
両者をその時々で使い分けて最大利益を求めてくのが正しいあり方、
と割り切れれば、客観情勢に応じて弾力的に政策変更もありか？

それでも、
税制のようにどの社会階層をターゲットにするか明確にすべき問題はいくらでもある。
連合組織とは希薄化しても、民主党はサラリーマン層の代弁者であるべき。

小宮山素子いいな。その闘争心だよ。大切なのは。

国会で低IQのB層を暴露した桜井ってのはど〜よ？インパクトあったよ！
でも早すぎるカナ？

小沢さん、前原がなったら、辞任するまで徹底的にいじめてください

>>627
前原はＴＶタックル、サンプロに積極的に出ないから
全国知名度低いねぇ。
（特にＴＶタックルは民主若手議員が顔売るのに最高なんだが）

さっきのアクセス（ＴＢＳラジオ）でも「前原って誰？」ってリスナーがいた。

＞632　民間労組って民主党なんて相手にしてないだろうに？ｗ

小沢氏、民主代表選出馬へ　一両日中に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000025-san-pol&kz=pol

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>>607
まあ当たり前だな。菅はもし代表戦に出て負けたらマジで終わってしまう。
小沢や前原と違ってもう後がない。

>>619
＞枝野幸男幹事長代理や玄葉光一郎選対委員長が支援を確約

これで民主党の現政策立案ラインは間違いなく担保される。
玄場も岡田執行部・現政策立案グループのスポークスマンだったから
これは大きい。

前原執行部なら民主党本流は維持できる。

>>626
それじゃ泡沫政党だ

日本・国民が党勢拡大しそうだな。

>>635
みんなしょぼーんとしてお通夜のような協議会になると思っていたら
かなり白熱していたんだな
意外とみんな元気があってすこしほっとした

>>638
タックルで売れも小選挙区落選。質を低く見られるから。

俺も前原が喋ってるの始めて見たw
国民的知名度は０と思われる

>>643

　元気つーか　逆切れ・八つ当たり

　　　末期だよ・・・あの映像

小沢Gは戦える政治家が揃ってる
小沢が育てた政治家も皆闘争心でギラギラした連中ばかり＞いま自民党にいるチルドレンも

>>635
森ゆう子の評価も上がってる

>>643
小宮山は小沢チルドレンだからボスのために一兵卒として頑張ります！

>>633 >>635
どっちも自由系

前原代表なら、小沢幹事長、菅政調会長がベスト。

>511
>日頃、選挙に行かないバカ無党派を小泉自民が引き入れただけだから

ごめ、これが無党派層なんではないの？

>>639
あんたが知らないだけ　

>>644
その辺は文藝春秋系に良く出る方が良いかもな。

小沢のチンポをしゃぶってた小池百合子が、官房長官内定だそうだ
二階も自民党内第５groupに躍進したし、成長したな

>>646
政治家はみなああいうものだとおもうんだけど
論争を本職としている人たちですよ

前原は有事法制を自民と民主でまとめたときの立役者。
ちなみにそのときの自民の交渉担当者が久間。

菅は出ないのか？

出て負けても、次につながるのに。

出なかったらもう終わり。

小沢出馬するの?
過半数抑えたってマジなの?

民主党崩壊だな

噛んだ噛んだｗ前原だめじゃんｗ
目泳ぎまくってるしｗ

自民にあって民主にないもの

手段を選らばないエゲツ無さ。

たけべ　こいずみでももってんのになあ。

>>644
安住勝ったじゃん。
西村健闘もタックルのおかげでしょ。

民主のタックル組は（比例復活だけど）誰も落ちてない。

新聞に出てくる前原側近は下品なやつばかり。どんなやつか顔が見てみたい

左にも右にも良い顔しようとする仙石切らなきゃ駄目だよ
こいつが民主党の癌

菅出馬きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>620
またエライ釣りだな、ｵｲw

東アジアからアメリカを締め出すって…いつかきた道かい。

>>626
社民主義がそんなに好きなら、社民党を応援すればいいのでは？
何で、民主党を社民主義に染め上げようとするのかが分からん。
それも、派閥談合密室で。

そんなに社民主義が好きなら、仙谷とか枝野が代表選に出て正面から社民主義を掲げればいいだろ。

いつも、そうなんだが、社民主義とか労組とかそういう左派の連中というのは、
自分達が世の中で多数、過半数を取れないことを知っている。
だから、表面上は保守の奴を担いでそいつで票を取っておき、裏の政策ラインを握って事実上社民主義をやろうとする。

これと全く同じパターンが、亀井静香。
亀井式の、地方土建主義が国民全体の支持が取り付けられないことを知っている。
だから、小泉を表看板にして、政策提携をして裏で政策を野中・亀井で回そうとする。
でも、小泉がそれを蹴っ飛ばした。

社民主義＝亀井静香

※世の中で、オープンに議論して多数決で過半数を取れない、政策を志向する際に、
表看板は、前原を担ぎ、小泉を担ぎ、裏で政策を握ろうとする。

お前らこそが、派閥談合密室主義。

正直、社民主義なんて、正々堂々と真正面から掲げたら、１０議席もいかないよ。

>>651
選挙に行く無党派と、今までろくに来たことのない無党派がいる。

今日の東京新聞だが、”久々に投票に行くんですが選挙区の定数が全然書いてないんですが”って質問が多かったそうだ。
１０年以上来てない奴が、今回選挙に押しかけたようだ。


って菅出馬か

>>655

::::::::∧∧:::::::
:　 /~)(~ヽﾐ 、
￣`"￣"'´￣

菅、代表選に出馬の意向＠フジ

バ菅復活出馬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ID:oxVQwGpLは社民党に帰れ！

前原落選確実ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

＞661労組のお蔭ｗ

>>653
自己演出としては当然だな。

前原：出馬する
小沢：勝てるなら出馬する（この人こそ、前原に負けたらさすがに後が無かろう）
菅：　小沢が出るなら前原側に付く（出馬しない）

何か菅が出るらしいね〜ヤダヤダ

小沢が誰に付くのか
出馬するのかしないのかで決まるな

美味しい所は持って行く小沢w

テレビが何を思ってか森ゆう子や小宮山泰子の発言を
これ見よがしに流しているが、自由党系は極少数。
どんなに吼えようが問題ない。

菅さんが立候補の意向を表明したが、
菅さんか前原氏が代表になるのなら
どっちでも大丈夫。これまで通りだ。

菅がまた代表にでもなったらそれこそ民主党は消滅ぢゃん。

枝野幸男の福耳に運命を託そう！！！

>>660
禿げ同。
小沢みたいな裏に強いヤツじゃなきゃ対抗できないんじゃないの。

管の出馬って・・・
小泉に無惨に破れた橋本を彷彿させるな。
これで管が代表に選ばれたら、
民主党は凋落のスピードが早まるだけだろうよ。

>>678
＞これまで通りだ。

ダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原にやってほしい、んが、ここは堪えて小沢に一度やらせてやれ。
じゃないとオカラの二の舞いになるって。
どうせ小沢がやったらバラバラになるって。

>>656
ああ、思い出したそういやそうだったな

菅の自爆突撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

誰か菅の口にガムテープつけてきてくれ

菅が出るなら小沢でないで決まりでしょ。
世代交代ストップで合意か。
菅代表小沢幹事長だな。

菅よ
オマエには四国 八十八カ所霊場が待っている

といあえずアゲとこ

>>682
そこで奇跡の河村（＝小泉）ブームですよ！





ムリだよな…

代表　菅
幹事長　小沢
政調会長　前原
国対　河村

でいったらまぁまぁいいんじゃない
どうでもいいけど

>>663
社民主義を標榜する仙谷さんがいるからこその民主党

小沢は菅支持に回るか？自ら出馬か？

　「民主をあきらめよう」　ｂｙ菅直人

目が泳いでた「前原」だったら
細野祭ってたほうがいいんじゃねーの

管が出て管が落ちて、民主党は大きく変わったと言う事を印象づける。


と言うシナリオはないの?

前原は小沢の支援を何で断ったんだろ？

どんどん分裂の方向に向かって言ってるような…

小沢グループ離党→新党日本、国民新党と合流の芽が出てきた。

>>688
そんなところだろうね。まあそれが現時点では最強では。

前原が落ちたら来年の代表選に出るだろうか。
僅差なら、議員、公認候補者、党員、サポーターでやったら分からないと思うんだが。

>>665
あんたが釣りでしょw

マニフェスト・憲法提言を読んでから来てね

グループを単純に足すと小沢は勝てそうだが、浮動する票があるな。

>>688
そこが不明
小沢は前原に着く代わりにポストを得ようとするはず。
でも、前原は蹴りそうだから・・どうなるか。

>>697
上出来のシナリオだな

参院で惨敗後の枝野幸男の福耳に運命を託そうｗ！！

前原が戦かえる執行部作りを主張してるが、それこそ仙谷と枝野を切れ！
小沢と菅で全面的に支えてやるよ！

>>703
小沢はポスト欲しくないし、前原は蹴るとか出来る余裕あるわけないし・・

河村の出馬宣言
こなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁいw

>>700
その時の情勢次第。
閉塞感が出てたら、党員はこぞって前原に入れる。
今日の会見を覚えてるから。
党勢をある程度回復出来ているなら、多分選挙すらないだろう。

>>698
御輿で操られてるイメージを持たれることを警戒したから
就任当初の岡田克也と同じ

テーブルの下では繋がってるから問題なし

それが小沢の前原高評価の発言

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜チャンスをピンチに変える男です！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

いいじゃないか、換算で。
前回、代表を降りた経緯があまりに不条理だったし奈。

菅で政権奪取後に枝野に禅譲でええよ

>>708
推薦人がやはり・・・

前原はオカラを小物にしたようなイメージしかないな。

小沢は７０
菅は６０
前原は５０前後？

小沢・菅一騎打ちだとおもしろいｗ

>>711
年金国会はまさにそうだったなｗ

所詮民主党牛耳ってるのは参院の極左連中だろ
誰がなっても民主党は変われやしないｗ

菅じゃマスコミが好きな民主党にはなれるけど、
肝心の有権者にはねぇ。

どこまでいってもシッカリした野党気質なんだよなぁ。

管が出て密室で管に決まり選挙なしで民主党は完全にﾀﾞﾒﾎﾟと言う事を印象づける。


と言う最悪のシナリオ?

413 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/15(木) 23:55:05 ID:Jp1RJ97q0
菅なら楽勝だろ。竹中が天敵だ。

竹中、曰く「菅さんの主張は、理路整然として間違っている」（郵政ＴＶ討論より）

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

結局、民主がここまで議席減らしたのはマスコミのせいだと思うよ。
ただその理由は「視聴率のために小泉劇場ばかり映した」せいでは決してない。

最近のマスコミによる小泉叩きはますます激しさを増すばかりだった。民主は擁護され
意図的に悪い面を報道されないですらいた。このようなマスコミによる甘やかしが
油断を生み、あらゆる面において「強い自民、弱い民主」を作り上げてしまった。
マスコミは過保護な母親だった。民主は甘えすぎの子供だった。

このことを理解しなければ民主は復活できないと思う。

いずれにしろ前原は手をあげて損はなかった。
このままでは、菅はマスコミに悪役扱いされてしまうな。

>>716
小沢出るかな？？

菅が出馬意向というのは、小沢へのけん制球かもしれないと思うのだが・・・

最後ぐらい小沢にかけて見てもいいと思うけどな。政治生命かけた気迫が有権者の共感を呼ぶかもしれん。
もう一度、小沢の殴られる選挙CMが見たい！

>>718
そうそう参院がガンだよね。
この前の参院選、比例の名簿みてびっつら。
左のオンパレード。そして在○。
穏健派を表に出して、極左が牛耳る民主党。

市民運動家菅のいう「市民」ってどんな市民だろう？
左翼思想持った市民の事か？

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　(　・ω・) 　 おだまり
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ノ::[三ﾉ　:.'、
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ、___|

堅苦しすぎるんじゃボケ前原

>>666　>>671
ある一定の軍事力を認めているところが
民主党は現実的。

それと社民主義に現実性を持たせられるか否かが問題。
両方とも『社民主義』を目指してるのだから、同じ
支持するなら政権を取れる可能性のある方を
応援するのは当然。

>>724
サンプロと報ステで激しく田原にいじめられるだろうな。

前原よりも菅VS小泉の方が党首討論が盛り上がりそう。

ただの罵り合いだが。

>>728
しがらみにとらわれず、自立した判断をする人、って言ってた気が。

激しくうろ覚えスマソ。

馬管も汚沢もｲﾗﾈｲﾗﾈ

菅で決まりのようだね。小沢は今回も逃げるようだ。
菅→リベラル
前原→ネオリベラル（新自由主義）
小沢→保守派自由主義
菅のリベラル−労組依存路線が結局続くと思われ。
ここはもう思い切って自由主義派を切って元自民系の支持基盤
の守旧勢力を取り込む方がいいかもな。

>>692
菅代表ー前原政調会長なら仙谷ラインが維持されるから支持する

>>728
市民じゃなくて運動家の部分が問題なのですよ

>>728
職業的価値観に縛られない自立した普通の人くらいのイメージだ。
最近は使わない。

>>723
それはあるなー。
自民党は常に鍛えられているからね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

菅氏が出馬表明　民主党代表選は投票決着確実
【23:56】　民主党の菅直人前代表は１５日夜、都内で記者団に党代表選に出馬する意向を表明した。これにより、代表選は投票決着が確実となった。

>>721
＞竹中、曰く「菅さんの主張は、理路整然として間違っている」（郵政ＴＶ討論より）

竹下を評した「言語明瞭意味不明」みたいだな。

>>736
少なくとも新自由主義派の議員や支持者は当面切って良いと思う。
小泉自民と差別化できねえから。

また自民党工作員の菅かよ。そんなに自民党に勝たせたいのか？

[速報]菅直人氏、民主党代表選に出馬表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126796118/

>>733
罵り合いでも何でも
野党の民主党はテレビに映らなきゃ話にならん

前原では岡田の二の舞の役不足だろ(役不足の使い方間違ってるか?)

>>721
竹中自身と同じなのか

参議院選挙惨敗後の枝野幸男の福耳に運命を託そうよｗ！！！
2年後だと43歳♪

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050915it15.htm
一方、小沢氏は１５日夜、都内で鳩山由紀夫・元代表と会談した。
鳩山氏は、小沢氏が出馬する場合は支援する考えを伝えた。
小沢氏周辺は、旧社会党系グループの幹部に「小沢氏は出馬する」と伝え、
協力を求めており、出馬の方向が強まっている。


小沢G＋鳩山G＋旧社会の過半数＋旧民社の過半数＋若手中堅の保守で、
たしかに当選確実だな

菅Gを切らないと労組の言いなりだな

おい・・・、マジで菅なのか・・・？

だめだ、民主はだんだん国民から見放され社民と同じ道を歩む・・・
前原党首で挙党態勢＆ベテランが全面バックアップならまだ未来はあったのに・・・

まあ密室談合で1本化にならず投票になっただけでもよしとしよう。

菅はエライな自らを踏み台に前原を党首にしようということだろう
（まじ情報）

菅の嫁さんってなんであんな貧粗な顔してるんだろ？ｗ

俺ははっきりと前原を推すね、菅じゃどうにもならん

>>748
そもそも労組が嫌いなヤツがなんで民主支持なのかわからんなあ。

>>745

逆効果だし・・・・
枝野も仙石も小沢も、
まともな対応ができなかった。
選挙後だけど、河村がもっとも説得力があったよ。

菅でも前原でも似たようなもんだろ。
河村しかいないって。

おいおい、まだ前原が負けるとは決まってなかろうが。
多分、小沢が勝つだろうけど。

右、左という括りで方向性を語る人が多いが、旧来のそういう方向付けから
そろそろ脱却してもいいんじゃないかな。戦後の価値観の対立軸から
もう抜け出しても良い時期だと思う。

外交政策や歴史認識においては今の自民以上に中・韓・北朝に対して毅然とした方針をとる。
内政においては弱肉強食の今の自民政策に対して弱者保護寄りの政策を打ち出す。

前原は良いと思うよ。外交や防衛論ではタカ派と言われる政策を打ち出しつつ
内政では今の小泉内閣に対峙できる弱者よりの方向性を出せると思う。

上の方で出ていたけど、そういう意味では櫻井よしこは良い。
彼女を看板として迎えられるような党是を掲げて欲しい。

社民＝公務員＝支持皆無

土屋が一本釣りで大臣になって、菅と対決するのかなぁ。

長妻執行部入りの予感

>>727
在日だった白眞勲さんや中国系台湾人の蓮舫さんを
非難するのは差別主義者。

似非民主党支持者はいらない。

>>754
河村が説得力があるのはブッシュVSゴアのときのネーダーみたいなものですから・・・

>>753
労組が敵だという発想自体コイズミに洗脳されているな。
自民党と経団連の関係と同じで是々非々でいいんだよん。

しかし、何でレンホーを表に出したんかな？
女性刺客に対して女性をぶつければ勝てると踏んだんかね？

この党はまず人よりも政策でしょう。
党の理念と自分たちが描く社会を共有化させる。
これをまずしっかりと作り上げた上での代表でしょう。

ここは暫定で、理念が固まり政策が次の衆議院選挙を見据えたものを来年中に
作り上げる。その上で全党員投票の選挙をして本格的な執行部体制を築くべきでは。

>>761
おまえみたいなのがいるから民主党はいつまでたっても国民の過半数から支持されない

民社系って意外と勢力残ってるんだな・・・（こいつらこそ労組だと思うが）
20人くらい？

在日＝反日＝支持皆無

前原じゃ岡田以下。
こんなのに期待している奴は岡田にも期待していたんだろうな。
若ければいいってもんじゃないんだよ。
前原じゃ志位とキャラが被る。
たしかな野党が必要ですって感じだね。

>>757
国民はいつの時代も外国に対する外面よりも
自分たちのほうを向いてくれている人を欲しているのですよ
それはこれから先もずっと変わらないと思う

>>761
釣りはニュー速でどうぞ

結局、逆風下でも４０％は得票してたし、
議席数ほどには危機感がないのかも。

まあ菅でも前原でもベターな選択ではあるけどさ・・・正直河村が一番オモシロそうだよなーｗ

ここに来て小沢かあ。
鳩山の逆襲も絡んでるからなあ。

今がどん底だから、代表になるのはチャンスなんだよね。
楽天の監督みたいなもんだ。

>>728
若いころの菅は、ベ平連の活動家だった。
つまりガチな反米左翼だよ。

>>766
感覚がずれてる。西村しんごでもそれは言わない。

>>764
レンホーじゃ辻元っぽいからだめだ。
やっぱりたしかな野党が必要ですになってしまう。
小沢や菅も古すぎてだめ。
ここはもう河村しかないんじゃないかな。

>>767
旧民社ってグループとしてのまとまりあるの？
米沢・中野・玉置が落選。西村暴走。

川端・北橋・下村あとは？

>>769
いくら何でも前原なんかに期待してる奴いないだろw
いるとしたら小沢嫌いか自民支持者が面白がって煽ってるだけ。

>>766
なぜ、元在日や中国人がいたらダメなのよ。

>>772

それが問題なんだよね。

ところで
○角栄のおこぼれ→真紀子
○市川房枝のおこぼれ→管

次の選挙では、もう神通力もなくなっているだろうね。

>>745
>前原では岡田の二の舞の役不足だろ(役不足の使い方間違ってるか?)
間違っている。
役者不足というべき。
役不足というのは「実力があるのにつまらない役割しか与えられない」
という意味。

まだ河村とか言ってるのは明らかに工作員。
そろそろ空気嫁

俺としては小沢に米民主党とのパイプを作ってもらいたいと思う。
今度の選挙でアメリカは間違いなく民主党政権になるだろうし、
そのとき公然と米共和党を支持した自民党は冷遇されること間違いないから。
せっかく回復しかけた経済も栗豚のときみたいにズタズタにされるかも知れん。

>>776
嘘はもういい。

それにしても「たしかな野党」ってフレーズは民主スレで皮肉に使われるなんて、余程インパクトあったんだなｗ
これだけでも強酸は選挙戦略成功だよな

結局、何で社民主義が、政権を取れないかというと。
小選挙区で５１％の支持を得て、その議員たちが２４１議席を獲得することが難しいから。

要するに、社民主義というのは、ありていに言えば「低所得者への所得移転」だろ。
ぶっちゃければ。
綺麗事を抜かせば。

自由な経済活動に一定の規制や枠をかけて、「頑張ればもっと稼げる人達」を制限して、あるいは課税して
その分を、低所得者に回すと、
格差を、人為的に、政府介入で、減らすと。

でも、そうなると、制限をかけられる側の人間が黙ってないし。
何で、俺達が、低所得者の為に我慢して、稼ぎの一部を回さなければいけないんだ、って絶対なる。

その象徴が、年金。
「なんで年金払ってない奴の為に、消費税とか上げるんだ」となった。

皆、金がかかってくると、本性剥き出しになるからね。
自分が儲かればいい。ましてや、人に儲けを渡すなんて絶対嫌だってなる。

これだけ、格差が開いてくるとね。
勝組みと、中間層は、自民に付く。
負け組みだけが、社民主義に縋って民主に付く。

常に、民主は１/3政党。
１５０前後が限度だ。

負組みの意見だけ代弁していても、大きな世間の声にはならない。
残念だけどな。
日刊ゲンダイは、負組みサラリーマンのガス抜きにはなる。
だけど、日刊ゲンダイに書いてある政策を実行しようとすると、暴動が起きるよ。
日本も持たないし。

民主党はもうおしまい。政界再編

小沢代表
鳩山幹事長

かな。

かなり嫌な感じだが・・・

>>781

普通の国では、帰化人（もしくは２世３世）って強烈な愛国者になる。
しかし、日本の場合は反日で平気で議員になってしまう。
レンホーはともかく、白とかは問題じゃないのか？

>>678
小宮山泰子の発言は正論だろ。
民主党議員は遊びで政治家やってるのか。違うだろ。
この時期に党内の立て直しより大切な用って、なんだよ。

民主党は政局を読む力がありませんよー。と言うマスコミのメッセージなんだけどな。
鈍感なヤツに言っても分からんか…。

民主支持者でも前原がどんなやつか知らないのに、
たった２日間で党首になろうなんてふざけすぎてる

>>780
自民支持者なら小沢か菅に出て欲しいはずだｗ
今度の内閣改造で次世代のリーダーの見本市をするわけで
一方で民主党側がいつまでも古い顔が代表としてテレビに映っていれば
民主党のイメージ悪化は避けられない。

>>790
うわ、最悪。
この体制になったら、二度と入れない。

>>666
うーん、むしろ日本に社民主義の政党なり緑の党のような政党が伸びてこないのが不思議なんですが。
欧州の流れって基本的に日本でも踏襲出来ると思うんですね。
まず、再分配の行き過ぎた福祉主義があってそれに対してイギリスのサッチャーのような新自由主義が台頭してきた。
その後バックラッシュとしてドイツとかでも社会民主党が（マルクス・革命云々の綱領を破棄して）社民主義を取るようになった。
それで６８年の思想をくんだ緑の党とかのスローライフみたいな政党と連立して政権をとった。
機会の平等にセーフティネットを張り、基本はワークシェアリングで労働時間短縮と余暇を利用した地域の活性化とか。
そういう発想に行ってもいいはずなのに。

>>780
オレは本気で支持するよ。
というか今までの顔じゃどん底まで落ちた民主のイメージを変えられない。
いまさら菅や小沢を持ってきてよしとするのは危機感が絶望的に足りない。

河村を代表にしろとまではいわないが、せめて代表選には出してやれ

それと河村派はネタじゃない、本気だぞ！

>>790
印象としては旧自民党ですな。

新党とも連携しそうだし。

>民主支持者でも前原がどんなやつか知らないのに、
>たった２日間で党首になろうなんてふざけすぎてる

ﾜﾛﾀ
さては河村本人だな

小沢支持　小沢Ｇ，鳩山Ｇ，横路Ｇ
菅支持　　菅Ｇ
前原支持　野田Ｇ

小沢圧勝

前原の京都府連は強くなっただろ？
やらせてもみないで駄目だはないよ。それでは永遠に中堅は要職につけない。

>>794
古いイメージあっても小沢さんに対する支持は根強いよ。
新しくても人気のない若手よりまだ期待出来る。

>>788
＞制限をかけられる側の人間が黙ってないし。
制限を掛けられる側は圧倒的少数なんだから
普通はそれで勝てるんだけどな。
日本もアメリカも抑圧されてる層に限って、抑圧政策をかかげる政党に投票する摩訶不思議。

>763
労組は支持基盤であり末端組織であり一部グループの出身元だからじゃ？

組織改革には労組との付き合い方の見直しが必須でしょ。

>>790
小沢のパシリに成り下がってウロチョロ太鼓持ちするような鳩山なんぞ一番最悪だ

>>788
社民主義が嫌なら何で民主党を支持するのよ、

って、自民党の工作員様でしたか、失礼しました。

菅さんってまだ５０代なんだな、、、

>>796

日付けが変わったので、IDも代わったが。

>>788が俺の意見。

>>802
ナイス前振り♪

407 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/15(木) 21:49:31 ID:zkUEIGjk
京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

強くなって落下傘の新人にこの様かよwww

>>794
そうだな民主が先手を取って次世代を投票で代表に選んだことになるのは大きいね
自民はこれから小泉後任探しだから
しかも後任に選ばれるのは小泉の政策を忠実に実行する犬のような人だろうし
そうならざるを得ないし
小泉後任となれば総裁選さえ起きない可能性もあるくらい

>>797
でも、今の情勢を前原に背負わせるのは酷で、ベテランに立て直させた後で
いいという菅の考え方も一理ある。

選挙は当面無いし、イメージ重視にすべきかどうか疑問はあるな。

>>803
根強いか否かよりも、絶対数が問題。
顔ぶれよりも民主党だから支持、という層は確実に離反する。
擬似自民では支持する意味が無いから。

ようようマジレスでさ
問題・・・３年現状維持が無難の民主党。
　　　ただでさえ建て直しor革命を求められてるがほぼ風的に裏目予想
　　　今はイメージアップ、好印象かつインパクト作りが必要
提案・・・常識を打ち破る若手議員党首細野にするって絵はどう？

結果・・・
　これまでの批判気質から、単独の話題を作る戦略に特化できそう
○インパクチ大、党の大胆 柔軟性アピール、・・「ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾟﾗｲｽﾞ人事」
◎純ちゃんを超える母性本能、同情応援　・・落ち度が目立たない
○党首はイケメン立てる効果の実践データ収集・・・イメージ戦略
○まだたくさん
　　民主始まって以来唯一の試行錯誤できる時期
女性票、若者票、老人票がどう動くのか？西洋的実践を堂々行う。
期待値は凄いんでないかい？
最大の敵は民主党内の理論武装だったりする。さあやれるのか？

本当は

鳩山代表
小澤幹事長
前原政調会長

がいいんだけど。

>>797
オレも真剣に前原支持だな。

仙谷ー枝野ー前原ラインが維持されれば
民主党の社民主義は担保される。

>>796
何でもヨーロッパを美化してお手本にしようというのは日本人の悪い癖だな。
戦後６０年ヨーロッパ諸国よりずっと成功して発展しているのに
いまだにそういう意識が抜けないんだよな。
スイスはしっかりと国民皆兵の軍隊を持っていたり
スウェーデンの年金はほとんど崩壊状態だったり
各国で失業率が高すぎて極右勢力が伸張していたり
日本で言われることと現実は違いすぎる。

>>810
落下傘？

岡田の失敗を何も学んでないな・・・

>>812
それを以前やって年金未納問題のときにやられてしまった
結局岡田が話し合いで代表になってしまって結局今の状態に行き着いてしまった
「老いては子に従え」の精神が必要なときなんだと思うのよ
本人らは老いていないと思うかもしれないけど

>>811
＞小泉後任となれば総裁選さえ起きない可能性もあるくらい

前の自民総裁選もテレビイベント化して成功したじゃん。
４人一緒にテレビ出まくり。

あれで味しめてるよ。　＞　自民党

結局、世間が求めてるのは民主党＝菅なんだよ

小沢や鳩山じゃない

　　 　　／　 　　　　＼:＼ 　　　　　　　　
　　　　 .|　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　　　
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_　|;/ 　　　　　　　　小泉自民党殿・・・　　　　
　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ 　　 　　　 　　　　
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　< 　創価学会の票無しでは勝てなかった事
　　　　/.　 ハ - −ハ　＠　|_/　　 r~￣`ヽ 　くれぐれもお忘れなく！
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　 　　,.
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　,-､ 自民党支持者は勘違いしないように！
　　　　　＼i ＿＿＿ ／ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　　 　ァ-―''7"（　　　 _ 我々の言う事聞かないなら民主と選挙協力しようかな！
　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"

今は菅でいい。来年は選挙が無いのだから、まずは来年の
通常国会を乗り切って若手（前原に限らない）からの代表抜擢は1年後の
任期切れ代表選でも遅くない。来年の社会保障制度改革は郵政民営化を
遥かに凌ぐ難題だが、前原には荷が重すぎる。

なんだかんだ言っても国民の目を向けさせ選挙で勝てる
トップを持ってこなければ。自民子泉はあと一年だし、
今は子泉には何をやっても勝てない。子泉の後任予定亜倍？
を想定して人事、再来年の参院選に向け選挙戦略をする必要
があり。そう考えれば官、尾澤より前腹のほうがいいような気が・・・

首都圏の民主地方組織が反乱起こしそうな結果になりそうだな。

>>801
横路Ｇは菅さん支持。

小沢Ｇは旧社会党に協力を『要請』はしているが
旧社会Ｇは首を縦に振っていないはず。

記事では、横路Ｇは菅さん擁立に動いた。

政策は全部思いつき。しかも自分で指揮する能力がないから側近に丸投げ。
ボキャブラリ貧困で知能も高いとは思えず、アメリカの言いなりで犯罪国家
に誘拐された自国民を救うことすらできない。その割には頑迷固陋で思いつき
に執着し、馬鹿の一つ覚えよろしくミンエイカミンエイカとさえずり続ける、
ただ大衆人気だけが取り柄の無能総理に過ぎないと侮り、油断した結果が今回
の敗北となった民主党。一体学習してるのか？

次の党首は誰がいいかってそりゃ小沢さんに決まってるでしょう。その真の目的
は小沢ハズシ。勝てない喧嘩に駆り立てて失敗させ、責任をとらせる形で小沢の
影響力を完全に排除する。本番はそれから。別に間違って小沢総理誕生なんてこと
になっても、それはそれで政権取ったってことで全然構わない訳なんだから、
今回の小泉戦術よろしく賢い作戦なのに、やっぱり目先の主導権争いで右往左往
するんですね。(自民が勝っても負けても小泉さんの勝ちだった)

社民主義とかなんとか錯乱してるのがいるな

今日行われた民主党両院議員総会で
『衆院選惨敗の総括を優先するよう求める意見が相次いで紛糾し、
予定時間を大幅に超過した』って報道されたけれどさ、
予定では両院議員総会って１時間くらいで終えるつもりだったらしいと
聞いたが、そのことにまず驚いたね。
選挙戦で疲労困ぱいかもしれないが、３〜４日徹夜して議論しても
足りないくらいの大変な現実でしょうが。
しかも『選挙の総括が先だ』なんて当たり前のこと、主張しないと
なされない党なんて、カスやんか。
Ｏ代表だけに責任を押し付けて逃げている関係者、責任取れ。

>>819
どうゆうことだ？　詳しく意見を聞かせてくれ

国民は改革を求めているのに、何で民主党の執行部は空気が読めない
で旧態依然の顔を晒すのかね。
小沢が「若ければイイというものでは無い」とか「若さだけでは
選挙に勝てない」と言って、自身の出馬の意向を示唆していたけど、
だったら縁の下で支えればいいだろ。

>>817
各国がどうにもならんから欧州統合しているくらいだからな
まだ各国が自立していける東アジアのほうがよほど安定度が高い

「河村代表なら俺が幹事長を受けてもいい。俺が代表として討論を
　やっても、玄人受けはしても国民には受けない。その点河村なら大丈夫だ」
と周辺に触れ回ってくれよ小沢頼むから

>>798
そうだな。
なぜ河村を代表選に出してやろうと言う奴が現われないのか不思議。
党の活性化のために名前くらい貸してやってもいいだろうに
そんなに党の主流派から睨まれるのが嫌なのか？
あの荒井だって小泉が勝ち目のない総裁選に出たとき名前を貸したんだろ。
そういうことが何故できないのか。器の小さい奴が多すぎる。
河村が出るだけでマスコミの注目度が高くなっていい宣伝になると思うのだが。

>>820
客観的にみても老いてない。
菅は小泉が総裁になったときより若い。

得票数を持って「今回は壊滅的な負けじゃない」としきりに言ってるヤツが
いるけど楽天的すぎる。一般有権者は議席の数のみをみて得票数なんて
見ない。今までは躍進を続け、また二大政党制への期待もあってこれだけ
票が伸ばしてきた。この結果を見れば「やっぱ日本じゃ二大政党は根付かない、
結局自民しかない」と国民は思っても仕方がない。そうなればさらに議席を
減らすことだってあり得る。

故にこの選挙は「歴史的敗北」だったと素直に認め、死にものぐるいで
巻き返しを図るほかない。いつまでも自己正当化に酔ってるんじゃない！

>>823
ぶっちゃけ、公明は民主と組んでくれた方がバランス取れる。

民主主義の体裁も守れる。

一党独裁状態は自民支持者にとっても嫌なもんだよ。

>>829
工作員乙

>>819
岡田は政調会長・幹事長と歴任して、キャリアはそこそこあったけど。
意外と実力不足だったね。

バランス重視で、党内での遊泳術はうまかったけど、党外へのアピールは全然だめだった。

>>821
でも結局は小泉チルドレン同士の茶番劇になってしまうよ

前原じゃだめ。目が泳いでた、噛んだ。
小沢は潰すことになる。
未納「管」は「年金と子育てが最大の焦点」とおもしろく報道だれるだけ。

俺は 河村か細野か ３歩譲って朝生キャラ。がいいんじゃないかと

誰が代表になっても足の引っ張り合いでどうしようもないな。
小沢は民主離党して田中康夫や田中真紀子や無所属議員(亀井や綿貫などは除く)を結集して
新保守の野党を再結成した方が良さそうだ。

小沢が出なければ鳩山グループは自主投票か？
菅を支持できるはずないし、
戦犯戦国が操る前原支持できるはずもない。

だから小沢が出れば非常に固い票になる鳩山グループ。
第１回目の投票で小沢７０〜８０　菅６０　前原４０〜５０になるだろう
マスコミの思惑とは外れた小沢(鳩)菅対決
かつての選挙と同じように数票差の大接戦になるだろう。小沢が出れば。

枝野は許容できるが、前原はなぁ・・・。
前原は自民で副幹事長でもヤッてろＹＯ！！！！！！

小沢が勝った場合の人事はどうなるだろうか。

代表　小沢
幹事長　鳩山
政調　前原？菅？(あまり思いつかん、ロクな面子がいねぇな・・・)

思い切った外部招聘とかもあるかも。

早く潮目 見つかるといいね。

>>822
世間は民主に何も求めてないよ。一連の騒動を冷めた目で見てる。

>>834
河村は暴走すると止まらないので御輿には不向き
実権を持って仕切りたい小沢もやりにくくなるから推したくないタイプだろ

>>838
産業廃棄物の不法投棄はやめよう

>>849
＞河村は暴走すると止まらないので御輿には不向き
小泉っぽくていいじゃん。

>>835
名前を貸したどころか、積極的に小泉擁立に動いた
所謂「7人の侍」の一人ですよ＞荒井

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 　 前原君へのアドバイス　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 小沢・鳩山・菅・横路さん＋労働組合に妥協せず
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　 正面から彼らの「排除」を叫んで戦え
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　負けて冷や飯を食わされても国民は君を見ている
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　 勝ち戦より、「正しい負け戦」が必要な時期もある
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>804

純粋な勝組みというのは、１５％位らしい。

だと、すると中間層がポイントになってくると思う。
この中間層にも、上、中、下があると思うけど。

「現状、それほどお金に余裕はないが、かといって一応やっていけてるっていう層。」
こいつらが、勝組みと連携していると思うよ。

つまり、勝組み＆中間層の連携。
経済的には、中道右派。
つまり、自民・公明連立政権。

小泉・竹中自民が新自由主義で勝組みの意見を代弁し、公明党が時折り中道ぽい事を言う。
これで、勝組みと中間層の大部分をカバーする。

そうすると、民主は、中間層の下と負け組みにしかアプローチできない。
しかも、負け組みは社民とか共産にも入れるし。

それに、中間層の奴だって、日本の財政状況が苦しいのは知ってるし。
地方にお金を回せないのと同様に、弱者にもお金を回せないのを知っている。
そういう判断もある。

河村は
クラスの嫌われ者が委員長になれない法則が発動してるだけだろ
当たり前の法則じゃん

嫌われ者の小泉だけど
森が総理のときは森派のトップを努めたりししてるから
河村みたいに人望０じゃなかっただろ

河村信者は甘い

>>766
まあ、保守色が強くなっても民主は過半数の支持は得られんので
いっそ民主は左でもいいんじゃね？
漏れは支持せんが

ベテランの役目が党内を固める事なら、
顔である党首になる必要は無いんだよな。

前原・河村推すのは工作員とか言っちゃう奴は、
菅や小沢が裏方に徹して民主党再建の為に汗するような事は有り得ないと思ってるのか？

個人的には河村みたいな意外な奴が顔として話題と新しい空気を作り、
豪腕小沢が大ナタ振るって地方組織の改変、強化。そんなが良い。

今回短期決戦で非常に残念。

菅・小沢がガチで論戦するところを見たかった。

>>846
藤井老ひとりいないだけでこれだもんな。安らかに眠れ。

>>827
> 横路Ｇは菅さん支持。

ん、そうなのか？
そうだとしても、小沢圧勝には変わりないけどね。

小沢支持　小沢Ｇ，鳩山Ｇ，民社Ｇ 
菅支持　　菅Ｇ，横路Ｇ
前原支持　野田Ｇ

>>853
本当に小泉はそういうことを言いそうだからな････
実は本人とか

日本の社民〜リベラル（自称）政党で思いつくのは
民社党・・・労組系だが反共・外交右派を前面に出し過ぎて受け入れられず
社民連・・・左翼市民運動系、支持基盤広がらず
社民党・・・旧社会党系左派残党、護憲電波として衰退
公明党・・・言わずと知れたカルト宗教勢力、今では自民のコバンザメ
とにかくどこにも欧米社民政党のように成熟しなかったな。
今の民主党を形成しているのはこのうち公明社民を除いた勢力＋自民からの分派
全く何を目指しているのかわけのわからない政党でありますな。

>>851
そこが小沢には都合が悪い点だとみる
「軽くてパー」の筈の操り人形が勝手に一人歩きを始めたら小沢的には邪魔になるだろ

>849
そういう、軽い神輿しか担げないような奴がキングメーカー気取りで
党内引っ掻き回すのはもうこりごりなんだが。
ほんとに豪腕なら、とんでもない神輿担いでほしい。

>>841
茶番劇でもいいからテレビに出て
国民にアピールした方がいいんだよ。
これが民主党の次のリーダーですよと。
なぜ前回の代表選で河村を出さなかったのか。
岡田だってアピールできただろうに。

小沢は立候補しないで河村の推薦人になってやるぐらいの度量を見せてくれ。

>>788
負け組が投票していると思われる共産や社民の票は
小選挙区で８．８％、国民新党も含めれば９．４％だ。
比例では共産社民の票で１３．８％。

単純に民主の票に足せば、今回ですらいい勝負に
なっていだろう。
共産は無理にしても、社民はさっさと頂いてしまえばいい。
もの凄く邪魔だから。その上で、溶かして支持者だけ貰う。

>>865
俺は河村は好きなんだけど代表よりも前に党の要職についてほしいのよ
一人で勝手に喋るのと党の責任を負って喋るのとではぜんぜん違う

>>855
河村には西村君と言う友だちがいます。

>>868
それは確かに言えてる。
河村は弁が立つし、好きだけど。

>>862
政権取る事を焦って主義主張の全く異なる連中と反与党と言うだけでつるんじゃうからなぁ・・・
そりゃ大きくは成長せんわ。

>>854
でも現実は
中間層の上〜中に民主支持が多く
中間層の下〜完全負け組に自民支持が多い
って構図なんだよな。
純粋勝ち組（個人としての）は純粋に政治信条で選ぶから
自民民主公明社民共産まんべんなくいるけど。

>>865
総会で原口が同じようなこと主張してたよ。

でも、ＮＨＫでしか映像が流れないんでやんの。　　orz

>>868
無理だろ。
河村は代表しかできないタイプ。

軽い神輿の河村
小沢Ｇ，鳩山Ｇ、民社Ｇで７０人

決選投票でも横路Ｇが極右の前原よりましということで流れる

よって河村代表に

小泉って党の要職って経験したの？
もし無いんなら、川村でもできるんじゃない？
馬鹿同士が党首になって、低ﾚｳﾞｪﾙな党首討論キヴォンヌｗ

>>862
与党が５年で言ってることが正反対になったんだから、そりゃあ野党もあおりくうだろ。

>>872
ってか勝ち組とか負け組とかじゃなく
どっちかと言うと職業で別れてないか？

>>874
俺は幹事長はやれると思うけどね、即座に場の空気を読むことができるから

代表選に出られないようなら、
河村は自民党に来いよ。

ところでさ、民主党って未だに空気読めてないよな。
選挙中に管が「私が総理だったら・・」って、岡田にとって身も蓋もない演説をした。
世耕は「小沢さんが出てきたときに、これはしめた」って思ったって言ってた。
つまり、モーニング娘。じゃないんだから「○○看板」ってのは政治には不向きなの。
筋の通った代表がいて、それをもり立てないといけないわけ。
今やっている民主党の代表選考なんて、
旧態依然たる「党内実力者が・・」だもんな。

>>876
河村も派閥の代理会長から始めたらいい。

388 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/16(金) 00:43:04 ID:/YekHveE0
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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389 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/16(金) 00:43:05 ID:ilPLXXht0
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民主党代表選、菅氏も出馬表明・小沢氏きょう最終決断
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050915AT1E1501B15092005.html
> 　菅氏は都内でグループの議員と協議した後、記者団に「日本の3分の2の与党体制、いびつな
> 民主主義をもう1回正常なものにして政権交代につなげたい。1年で天下を狙える政党に立て直し
> たい」と表明した。旧社会党系の横路孝弘氏のグループは支持する考えだ。

直前撤回も有り得るからな。もう何がナにやら分からん。

ttp://blog.livedoor.jp/briller/

>>878
朝日の分析では事務・サービス・技術職の層に支持が多いとあったな
自民は農林水産・主婦に圧倒的な支持だそうだ

>>872

俺が思うに、中間層の下〜完全負け組の人たちというのは、
詳細に政策を吟味するだけの能力や頭脳を持ってないと思う。

しかし、そいつらだって選挙も行くわけで
そいつらにすると、民主の主張は「格好よくない」のかも知れんな。

細かい政策については分からんが、要するに民主の政策は時代のトレンドではないと。
「地方や弱者に痛みはあるかも知れないが、日本の将来、財政を考えたら、ここで改革をしなければいけないんです！」
という決然とした意気込みが、時代のトレンドで格好いい。

それに対して、「改革の痛みが」とか、「皆で幸せに」「アジアの〜」とか言われても
なんか、・・・・。

細かい政策は分からなくても、人間やっぱり「勝ち馬志向」「格好いいもの」「トレンド」「流れ」
に乗りたいと思う。

それが民主に欠けていることを、負け組みは負け組みなりに、皮膚感覚で理解する。頭では分からないが。

それが、小泉の言う「改革を止めるな！」だよ。
あのコピーは、要するに、民主党が改革を止める悪者って言いたいんだろ。
団塊親父の左翼イデオロギーの持つ、ダサさ、イケテナさ、社会党臭、労組に繋がる。

>>876
党の要職は就いてないね。
宇野のときに少し閣僚やって
総裁選で敗れたあと橋本に頼まれて閣僚になったのだけ。

出馬しないと影響力失うからな＞菅の場合

幹事長は選挙に弱い奴には無理
誰が代表になっても、例えば野田とか２００％あり得ない
500票差で当選するような議員だもんな
それだけ地元でも支持されていない政治家が国民的な支持を得られるわけがない

>>880

選挙の後の感想は、すべて結果論でしょ。

>>881
河村は、グループの名前忘れたけど、18会と一新会以外の小沢勉強会の幹事長やってるよ

>>886
間違いなく格好良くないよ。
また格好良い主張をしても、それに小沢や菅じゃ馴染まないんだ。

>>880
＞世耕は「小沢さんが出てきたときに、これはしめた」って思ったって言ってた。

公示直後の朝生でも、宮崎哲弥に指摘されてたな。
正確には「新党との連立」の可能性を匂わせてたとこが不味かったんだけどね。
（岡田は否定）

>>886
アメリカやイギリスみたいに、民主や労働党支持を打ち出すアーティストみたいなのがいれば簡単なんだろうけどな

>>886

収入が少なくてアップアップしてる人間からすると、
特定郵便局とか公務員とか収入は安定してるし、年金も良さそうだし、
っていう妬みだよ。
小泉は、郵便局を敵に見立てることで、不安を抱えている連中を
見方につけただけ。

>>888
野田は前原勝利時には幹事長狙いそうだな・・・・
その場合前原がどういう采配を振るうかは何とも言えんが

>>886
同じ負け組みでもずっと貧困にあえいでいる人たちと
ここ数年で転落してしまった人とでは
政治への関心がかなり違うと思うんだけど

ロシアのプーチン大統領は、最初は新興財閥にとって都合
のいいボディガードみたいな役割を求められ、擁立された。
しかし、大統領となって権力を掌握するとKGB超エリートの
本領を発揮。新興財閥を激しく攻撃し、降伏させた。
このような民主代表は出てこないものか。

それを、マスコミや世論は面白おかしくもてはやす！！
日本人の「心」がますます歪んだ結果なのだろうか民主党は、
今回、岡田さん主導で選挙対策したのが間違いで、労組依存、
核になる人材がトップダウン式に変えないといけない。
それには「小沢一郎」しかいない！！めがねザルは断言する。
内政・外交の才があり、旧権力を打破できる人物は、「小沢一郎」
しかいません！！
自民党が、最も嫌いな人物です！！なぜ皆アレルギーをもっているのか？
それは、太刀打ちできない国家観の持ち主と、信念を変えない頑固さ、
本気で既得権打破を目指しているからです。破壊者の異名をもち、
「織田信長」ににています。しかし、4年後、北京五輪の頃が、
アジア、日本にとってどうなっていくのだろうか？不安を隠せません！！
めがねザルは、世論に惑わされずに、自分の考えを常に持ち続けます！！
しまった・・。真面目すぎて「オチ」を書けなかった！！めがねザルは、
関西人として失格です・・・・・。
（吉本新喜劇をみて、さあ・・心をいれかえるぞ！！）
ttp://blog.livedoor.jp/briller/

小沢がただでさえ劣勢の岡田を潰したことを国民は見てたよ。