○ 民主党敗北の原因を考えよう -３- ○

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126534669/

前々スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126184435/

民主党の敗因
１．小泉劇場 （解散のタイミング、投票率UP含）
２．郵政法案の対案無し
３．外国人参政権（在日優遇措置）
４。親中韓路線
５．政権担当能力無し（役者不足、政策）
６．党首のイメージ悪 （TV CM含）
７．政権交代を前面に出し過ぎた
８．支援組織のイメージ悪
９．反対、批判の仕方が悪い
１０．自民混乱時の動きが弱い

原因　：　勝てる要素が何ひとつなかった・・・

マスコミの目立ったとこが反小泉だったからな。
この数年でマスコミ＝嘘ばっかが急速にばれた。

＜前スレの続き＞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126534669/992
＞992 ：無党派さん ：2005/09/14(水) 01:50:35 ID:f5M6qCNE
＞>>969と>>963を併せれば…ｗ

やっぱりただの馬鹿だったか。前スレの
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126534669/978

で、アンカーミスだと書いてるだろが。内容が変だと思ったら
自分の頭でアンカーの修正位しろ。お前の頭ではそれも無理か。

>>2
1、2、9、10
だろうな
3、4は2chやネットでは大きな影響が有っても
その外には全くと言っていいほど影響が無い

そうか。マスゴミが小泉応援団化してしまったのが大きな原因の一つだろ。
サンプロ、・・・

>>6

3，4もでかいよ
首都圏、大都市圏では致命傷
影響がないのは、ﾒｰﾙもやってないようなド田舎のｼﾞｼﾞババ
だけど、そこはもともと自民鉄板だし

民主がどこで誰に強かったかを気づけ

>>6
むしろ、10は自民の策だった可能性が高い。
森−小泉のチーズ騒動とかな。
あれで、自民党の意思は統一されてない、行ける
と判断し、攻勢に甘さが出た。

敗因

・それまでの国会でいいとこなし（審議拒否・三党合意破棄等）
・自民と同じ構造改革路線のため、違いをアピールできない
・口を開くたびに政策が変わっていくので信用されない
・マスコミに注目してもらえない（今回は小泉ｖｓ造反議員に注目が集まった）

で、次の選挙で勝つには、

・独自法案の提出を行う
・審議拒否などの議論以外による法案への抵抗は厳禁
・自民と同じ構造改革路線は避けたほうがよい
・顔のいい奴を党首に据える

てなところでどうか。

>>6
民主支持の友人が「最近は、中国のいいなりみたいな感じだよなぁ。」と
言ってたよ。今回どこに入れたかは聞いてないけど。

選挙前の自民のお家騒動→一部分裂という絶好の機会を生かせないところが
民主らしいというか岡田らしいというか…

沖縄ビジョンを始めとする売国政策、対案なき批判、カリスマ性のない党首
では負けるべくして負けたとしか言いようがない。

3、4をあえてスルーすれば致命的だろうね。
4年後は売国方針がもっと知れわたるよ。隠そうとすればするほど。

>>8
2ch以外の世間を知らないヒッキーさんですか?

>>10
つまり
自民党のいいとこどりはしない。

議員らしい仕事をする

この二点ですね。
あと、顔と言うより
表情のある人を党首に据えるべきだと思います。
目が死んでいないというか。

アカヒのNHK番組改変報道、記事捏造が、意外に民主党への逆風になったような気がしてる。

14みたいに批判を真摯に受け止められないヤシがイルから
ダメダメなんだよ。
ま14のモノを上から見て馬鹿にするような雰囲気が
今回ミンスが嫌われた理由に共通するね。

>>14

あれが２ｃｈだけの話と思ってるところが甘すぎ

>>8
民主は2chを馬鹿にして哀れむような層に強かった
>>11
それは学会員の知り合いには、学会員が多いようなものだろう
>>13
2ch見てるとこれが普通だと思ってしまうが、売国なんて発想自体持ってる人がどれだけいると
2chは閉じられた狭い世界

俺自身は3も4も反対だし、荒れそうだからこれ以上はやめるが

>18
支持母体側かもね。切り捨てられちゃたまらんのでしょ。
まあこのまま社民化していくのを見るのも一興かと。

民主党は悪くない…国民が馬鹿なだけだ。

>>17-18
おまえらみたいな2ch中毒が支持しているようじゃ、民主党はさらにダメになるな。
よし、半年後にまた解散して、民主全員落選させてやるか。

売国路線云々ていうか、民主が政権とることに対する信頼の無さでしょ。
外交的にむずかしい時期なのに結局これといった現実的なビジョン持ってないし
内政も都合のいいこと言ってるようにしか聞こえない。
郵政民営化の是非ですら八方美人で意見ブレてる。
しかも全部後出し。政権準備政党なのに全然準備してない。
こんなんで政権取らせたら日本潰れるだろ。負けるよそりゃ。

>>7
そう？ＴＢＳと朝日は明らかに反小泉を全面に出していたと思うけど。

>>19
２ｃｈが胡散臭くおもわれるのは噂だけの場合

でも主権移譲はどうだったか・・・
中国の許可発言はどうだったのか

閉じられた世界だと思うところが甘すぎ
噂に対しては、ウラをとりにいくんだよ　みんな

そして、噂が真実とわかった瞬間に、いいふらしまくり
でもって、みんな会社や家のPCで噂のページを確認

さらにそいつらが言いふらす

どれだけのダメージになるかわかってるのかな？

民主党の一番の敗因は議員の資質が悪すぎる！

＞売国なんて発想自体持ってる人がどれだけいると

どうなんだろうねえ。
今、総理の靖国参拝に反対しない人が半分ぐらいでしょ。
そのまた半分ぐらいは考えてると思うけど。

あれれ。いなくなっちゃった。
やっぱり売国路線を堅持してもらわないと困るひとたちだったんかな。

確かに、一般の国民はあまり売国云々の発想を持っている人は少ないでしょうね。
ただ、中国や韓国に嫌悪感を示すひとがここ数年で激増したことは確か。
今後、民主党は親中路線ではきついかも。

売国云々の発想を持ってない人のほうがインパクトはでかかった様子　あのページは・・・


主権移譲だもの・・・

有田芳生　9月12日（月）

　小泉・自民党が大勝したのはなぜか。それは第1に４年半前に小泉純一郎
首相が誕生したときの熱狂に通じる要素があったことだ。派閥の力関係を
超えて誕生した小泉首相が「自民党をぶっこわす」と絶叫したことに国民は
大きな期待を抱き、支持率は軒並み80パーセントを超えた。しかも田中真紀
子さんたち世間にアピールできる女性を登用することで、イメージアップの
効果は十分にあった。今度の総選挙にあたっては「殺されてもいい」と普通
の政治家なら絶対に公言しない姿勢を示すことで、郵政民営化に「賛成か
反対か」が最大のテーマであるかのように印象づけることに成功した。
しかもここでも個性ある女性候補者が発掘され、「刺客」などというワイド
ショーが飛びつきやすい言葉が流された影響は大きかった。第2にそれを迎え
撃つ民主党が「郵政民営化」の土俵に乗らず、争点は「年金と子育て支援」と
打ち出したことだ。政策的には相対的に正しくとも、小泉首相が郵政民営化に
ついて「どうなんだ」と問いかけているときに、論点を避けているとしか映ら
なかった。そうした弱点を指摘されたとき、民主党は「2年間は郵政公社で」
との当初の主張を「民営化か現状維持」と変更した。自民党の批判に引きず
られ、郵政公社で「８万人のリストラを行う」と枝野幸男幹事長代理が語り、
岡田克也代表が否定する場面もあった。

　こうした局面を経て、変人だが一貫している小泉首相、真面目だが揺れる
岡田代表と有権者には見えた。民主党が徹底した郵政民営化法案を提示して
政策を争っていたならば、事態はここまで地滑り的な結果にはならなかった
だろう。そうした意味において自民党の圧勝というよりも、実体としては
民主党の敗北が主要な側面なのだ。

>27
対中感情は明らかに悪化してる（親近感37.6％ H16.10月/内閣府）から、
岡田の発言に歯痒さや苛立ちを感じる人はそれなりにいそうだけど、
「売国」とまで極端に考えるかは疑問よね。

社会主義系列の政党が幾ら名前変えて仮面変えても
そもそも、勝つはずがない。
基本的に政権取れない、奇策を弄して奪取したとしても
その時は国が滅ぶからどちらにしろ負ける。
マルクスとか人権とかジェンダーとか、名前変え美辞麗句で飾っても
あなたは搾取されていると嫉妬心とか憎悪心を煽り反権搾取思想を植え付けたり
女は常に虐待を受けていたと、復讐心を植え付けたり
権力など他者を批判する事でしか自己の正義確立をできないのだから
所詮、アンチテーゼはアンチテーゼでしかない。

売国ってなんのことだ。相変わらず民主党の支持者は低脳だな。
そんなもん争点になるわけねーんだよ。
民主党の支持者って世間知らないヒキコモリしかいねーんだな。
もう一回選挙やって今度こそ民主党の息の根を止めてやるか。

右過ぎたんだよ
進路が

>30
主権委譲ってよく出る話だけど、
あれって将来的に国連のような物（むしろ地球連邦？）に〜、
未来の地球に国境線は無いのですよﾎﾎﾎ（お花畑）
って感じの話じゃないっけ？

世界中でテロやら紛争やら、
自分の周りですら北のせいで大変な時に夢見すぎ、
とは思うだろうけど、売国とまでいくのはちと違う気がせんでもない。

主権委譲だよ？意味分かる？
あれ、一般人が知ったらほんと民主壊滅だよ。
騙された、って思うはず。
まあ、これに関しては民主は変わらないと思うから、支持母体さんも安心してよ。
まあ言っても無駄だとわかったんで寝ます。おやすみ。

あんなところにお花畑をのせること自体間違い

しかも、それと、岡田発言と民団ページと外国人参政権がセットに見える
で、普通の人がどう思うのかってこと


っつうか、主権移譲という言葉のインパクトをなめすぎでしょ

馬鹿ウヨの流言飛語ダニダ

こんなインチキ小泉政権すら倒せなかった岡田民主は怠慢の極み！

２０代のアホ関東人が小泉指示した結果はてめぇらの首を絞めたも同然だ！
小泉続投で国・地方の借金は２年後に目出度く１０００兆円を突破！
特殊法人の隠れ不良債権等をいれると１３００兆円だ！
この４年間を検証しても小泉は財務省の族議員だけあって財政改革は全くしていない！
従ってこの借金をこのアホ世代が払うわけだ！小泉はその頃はあの世だ。
まあ成人してんだから自分で自分のやった事の責任を取るんだな！

処方箋：
小泉・竹中は直ちにサラリーマン増税を準備せよ！
小泉辞任後直ぐに消費税を１５％（３年後２５％）にアップできるよう今から改正案用意しておけ！
アホ国民は小泉自民に白紙委任した！
郵政民営化の１２年後なんて待ってられるか？
一人当たり年間１００万円の増税で１０年で借金解消だ！

前原を次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・安全保障が専門！
外見、頭脳で谷垣と同等か上！
http://www.maehara21.com/

桜井を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・・
外見、頭脳で安部に圧勝！
http://www.dr-sakurai.jp/

岡田の顔は表情が乏しい
まるでお面でも被ってるみたいだ！
次期代表は女性がいいな

>>34そもそも民主党は売国って言ってる人たちは民主支持者じゃないだろ

>37
意味は分かってるよ。
主権・領土・国民、国家の重要な構成要素だものね。
レティクル座β星系から黒船でもこない限りこの枠組みは変わらないと思ってるから、
馬鹿コクんでね！とは思うけどさ。
でも、お花畑的妄想とは言え売国とは違うと思うの。

むしろ問題は、そんな大きなお花畑が脳みそにあるくせに、
今実際起ってる事に関しての認識がだいぶ甘い、って事だと思う。

簡単そうで難しいなあ。
自民が上手で民主が稚拙だと簡単に言えそうだけど、日頃の努力の成果があれでは、政権担当能力がないと自白したも同然。
彼我の差を埋めるには、一か八か、
・若返り（小沢や管は、自民で言えば蜃気楼みたいなものだと、自覚できているか）、
・自治労・全逓・日教組の切り捨て（組合の中の公務員だけにレッテルを貼った場合の損得を計算できるか）、
・魅力的な差異をアピールできるか（違いの数ではなく、どういう重要な点がどれほど違うかを、分かりやすく説明できるか）、
党内で主導権を握りたいなんて、ましては政治で飯を食っていこうなんて、そんな気配はゆめゆめ現してはならんね。
所詮は挑戦者、今は分裂する力もないのだから、敗因は全て自らに帰した上で、頑張って欲しいなあと思う。

マスゴミが癌なだけ

刺客で自民党の放送しまくってたじゃん
民主党の何倍の放送したんだよ

放送法違反だろ

>>42
西村真悟の信者

>45
じゃぁ、民主の何を放送すべきだったと思ってるの？
ここ一年の国会での行動は建設的ではなかったし、
マニフェストは数字は出すもののその算出根拠に具体性が欠けた。
郵政の一件にしても、阿部との討論の中で公社員8万人削減も已む無し！
って言った（誰だっけ？前原？）後に岡田が否定してみたりしてたくらいだし。

>>42 そゆのは自民から金もらって流言飛語を垂れ流しているネット ウヨ だニダ

>>48そうなんですか‥
選挙にあまり影響はないでしょうけど、よくないことですね

>49
こらこら、信じるなって。
小泉は詐欺師、とか言ってる民主支持者と同じ部類の人間よ。
まぁ、只表現が極端な人から何らかの信者と呼ぶべき人まで幅はあるけど。

野党としてやるべきことを怠ったから、>>2の２番目が最大の敗因だと思う。
郵政民営化について、「民主は対案すら出さなかった」という小泉の攻撃に反論できなかった。

まあ小泉の郵政民営化に賭ける気迫の前じゃ勝つのは難しかっただろうが、
ちゃんと日ごろから一見無意味でも一政治団体として汗をかいておけばここまでの大敗は無かった。
その敗因分析をちゃんとできているのか心配だが・・・。


>>2の３，４は正直あまり関係ないと思う。
２ちゃんじゃ大問題かもしれんが、日本全体で見たら靖国神社反対のほうが多いくらいだもん。

「民主党＝労働組合(連合)」のイメージは悪すぎる
労働組合が悪と言うつもりはないが、「改革」と真逆のイメージを持たれる

>>49 自白しましたから。

つまり、小泉自民党はここまで落ちぶれてしまったのですね。
恐ろしいことに、我々はこういう政治体質の政党から排出された小泉を、総理大臣にさせられているという、不遇な現実に直面しているということですね。
誠に不幸な国民です。

>>50私は無党派です
信じたわけじゃないけど、さまざまな見方は参考になります

>>54 その>>50がそれですよ(苦笑)

>>45
つーか、野党がそろって「小泉小泉」逝ってたやん
自滅だろ

個人的には、３と４のイメージが強いために、５．政権担当能力無し
と判断して民主党に入れなかった。
前回は選挙前に自由党が合流して、烏合の衆と批判されてたけど、
民主党が保守政党に近づく意味では、前進してる感じがして期待
できたんだけどね。

あげ

岡田も批判非難ばっかり、支持者も誹謗中傷ばっかり。
投票したくないよ。

>55
ん〜、俺はネット右翼になるのかい？
俺は「売国」についてむしろ否定的なほうなのだけど。

それとも、「民主は売国」と「小泉は詐欺師」を同列にする人はネット右翼なのかな？
どちらも偏りすぎた意見・レッテル貼りだと言ってるだけなんだけども。

もう寝ますおやすみなさい‥

どうだか

消去法で自民だろ。真面目に国会答弁見てても馬鹿だし、ワイドショーしか
見ない「Ｂ層」の馬鹿も自民だ。
社会党化してるだけ。批判だけしてりゃ政権取れるって３世代認識甘いぜ。
もっとうまくマスコミ使えよ。

眠酒の長期低落傾向のはじまり・はじまり

ホリエモンや田中康夫に話題取られて
民主党は影が薄かった

>62
了解。
「小泉は詐欺師」に同意出来ない人間はネット右翼認定なのね。
面白い。

主権移譲は民主公式に出てるからな。
流言飛語ではないよ。

国連のようなものに移譲ってのはわかるけど
民主の言ってる国連のようなもの作る相手はつまるところ中間韓国だろ。
あんだけ反日騒動毎日やってるとこと主権を移譲して国連のような国際組織をつくる
という発想自体が売国と思われても仕方がない。
例え真意が別のところにあってもそう思われてもしょうがないよ。
これこそ普段の積み重ねの表れ。

>>66 感化されてるなら、異なるにせよ同類か同レベルにすぎないのではないでしょうかね。
売国政党なんて公約にするわけがないと考えられるかどうかが、Ｂ層ではないという知性なのですから(苦笑)。

なんか民主の支持者の意見だと、「マスコミは民主に不利なことはやってはいかん」
というのが多くて馬鹿馬鹿しいというか。

不利だろうがなんだろうが、起きている事を報道する、視聴者が飛びつきそうな
ことを報道するのが自由世界のマスコミであって、それよりもなによりも、

不利な事実→報道される→報道が悪い（自分は悪くない）
人気が出ない→宣伝が足りない（自分は悪くない）

この論理は中国共産党の基本だよね。深淵を見るものは深淵からも
見られている、動物の研究者はその動物に似てくるというが。恐ろしいことだ。

ただ、今回各マスコミが自公安定多数と報道した時、データそのものは
そろって「自民単独で300」だったらしいね。それで、今まで外しまくった
反省でみんな控えめな表現にしたら、本当にそうなってしまった。
でも、そのとき民主支持者は、「小泉を支援するマスコミが不正な手法により過大な支持率を
報道している」と抗議したんだよね。

>>67
その説明自体が意味不明だ
それでは>>68での指摘が当て嵌まるだけだよ(失笑)

>67
民主党の重心が米・英より中・韓にあるのは分かるけど、
＞国連のようなもの作る相手はつまるところ中間韓国
これはさすがに論理の飛躍だと思うよ。

論理の飛躍がある以上、その結論は流言蜚語の類になってしまうんじゃないかな？

>>70
68の指摘ってお得意の個人攻撃なだけじゃんｗ

意味がわからんのはおまえ。

>>68 客観判断が可能なら成立しえない立論だよ(失笑)。

>>71
じゃあどこなんだ？という話。
そもそも民主がその詳細をぼかすから悪い。
結果、普段の親中、親韓路線からそう見られるわけよ。

>68
ごめんね、「小泉は詐欺師」なんて極端な言葉に
違和感を感じないほうが何らかの思想に感化されてる気がするのね。

勿論、「民主は売国」に疑問を感じないのも感化されてるとは思うのよ。

で、あなたはだいぶ「感化」されてる人だという事は了解したよ。

>>72 ギブアップしたようだな(見下し笑)
論理破綻じゃ無理だよ！雇われ馬鹿低ＩＱのＢ層極右よ

>>76
極右なんてレッテル貼りが出る時点でお話にならん。
結局また信用無くして終了だｗ

>>75
じゃあ、あとはご自分の頭で考えたら宜しい。

もちろん小泉は詐欺師だよ
極右らの流言飛語を判断できるならそれで異論は無いからね(苦笑)

空気読まずに下世話な話で悪いが、選挙直前に嫁が美容院に行ったら
「岡田さんて顔が気持悪いよねー」
みたいな話が盛り上がってたそうな…

>>77
負け犬の遠吠えはやめな
極右は極右
極右では国内でも国外でも支持などされないのが良識というものだよ(冷笑)

>74
んっとね、確かにぼかしてあるよね。
だって今現在じゃそんな事出来る国際機関は無いのだから。
それに対して「夢物語の前に目の前考えろボケ！」ってのは良いと思うの。

でも、そこで「中・韓に違いない！」って言うのは飛躍でしょ？むしろキバヤシ？
それを元に「民主は売国」なら貴方も十分感化されてしまった人だなぁ、とね。

レッテル貼りだけで
結局主権移譲とはなんなのかを説明できないんだからどうしようもないよ。
民主党が大敗した構図とそっくりだなｗ

>79
や、こんな空気は読む必要無いとは思うけど、、、

岡田、色男とは思わないけどやっぱ女性に受ける顔では無いのかね。
最近の民主の女性受けは悪いみたいだし、
今回も女性からの支持が、、、ってどこかで見た気もしなくもない。

でも、女性受けのための人選とかはやめて欲しいな。
そんな事する余裕無いとは思うけどさ。

>>81
それじゃ説得力に欠けるよ。
キバヤシや振って湧いた話じゃなく、普段の積み重ねだもの。

それに対して詳細は違うからと一歩深く語るならまだ目もあったけど
結局、党の本位としては何も言わないじゃ駄目よ。

えー、私からも一言。みんすで一番不安なのは外交。
外交はオーソドックスでいいですよ。
緩やかな親米ぐらいでおｋ。
無理に自民と差別化しようとするのは駄目。
ましてや対立軸として、中国を持ち出すのは愚の骨頂。
アジア共同体とか、（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって感じ。
付いていけない。
そういうのは社民とかに任せちゃいなさい。
議論の提起としては構わないけど、マニュフェストから削った方が良い。
ＦＴＡの促進とかに差し替えてさ。
政治的統合なんて、論外でしょ。理念があまりにも違うことを、今年、国民は嫌ってほど見せられたんだし。

>>82
極右というだけでラベル張られるのが公序良俗だよ(爆笑)。国粋主義者は国連でも反発されるのがオチだよ。
常任理事国には、国連脱退の前科者は不要だからね！
敗戦国なのに反省しないのが暴力至上主義者＝極右＝自民支持層＝低ＩＱのＢ層だからな

岡田は、腹の中で有権者をバカにしているのが、透けて見える。

>82
ん〜、無駄だとは思うけど聞くよ？

１．民主党のスタンスは中・韓に重心がある。
２．マニフェストに東アジア共同体の構築とその環太平洋地域への拡大
３．過去の（今回のにもあったっけ？）マニに将来的な国際機関への主権委譲への展望

ここまでは良いと思うよ。でもここから
「民主党は中・韓中心の国際機関に主権を委譲するつもりだ」
これは飛躍でしょ？
マニにには同時に国連の機能強化とかもあるのだから。

これと
４．中・韓は反日感情が高く、領土・安全保障の上で利害が食い違う（敵とも見なせる）
を併せて「民主は売国」
これは憶測を元にした流言蜚語とはならないのかな？

>>86
君には驚いたよ。
まあがんばってｗ
ひとつ忠告しとくけど中道で今更、国連脱退の前科や敗戦国がどうたら」
なんていう人はいないから注意してねｗ

追記。議論の主戦場は内政に絞りなさいってこと。
外交は、貿易関連をメインにして、戦線を拡げすぎないこと。

あと心配なのは、民主応援してた系統のマスコミが
揃いもそろって、小泉支持=愚民論を、展開し続けてるとこ。
これ、民主党議員自身ががやってる訳じゃないけど
有権者に対しては無茶苦茶に印象悪いと思うよ。
日本人は潔さを是とするから。

タックルに出てた民主議員は結構、敗戦に対して謙虚で好感持てたけど
民主党が勝手に愚民論展開するマスコミと同一視されないか不安。

>>88
それが中国、韓国が相手じゃなければ飛躍だなとも同意できるよ。
でも運が悪いことに反日活動真っ最中の中国、韓国であった。
この状況で仲良く分担できると想像するやつはかなりの少数派だよ。
事実上、中国に主導権握られると危機感抱いても不自然じゃあない。

この中で口が悪い奴なら売国と口にしてもおかしくはないよ。
その事の是非についてはともかくね。

>90
んむ、民主の外交方針は地に足がついてなさ過ぎ。
余りにも先に展望がるもんで、足元の問題に対処する能力が無いんじゃないか、そんな危惧がある。
っていうか党内のブレの為に具体的かつ直近の問題には言及できないんだと俺は見てる。

>91
残念ながら、「真面目な岡田の主張は届かなかった」
「小泉のイメージ・催眠術に（国民は）やられた」
これだけでも十分馬鹿にしてんのかコラ、とは感じてしまうな。

>92
そ、口が悪い奴は、でしょ？
いくら危惧があれどあくまで憶測なのだから。

それを公然と（ネット上だけど）、事実のように言うのならば
十分に流言蜚語に当ると思うの。
やっぱりそれは下品だし、議論と言うよりヤジやアジの類じゃないかな。

>92
あ、それと上4行は東アジア共同体についてだよね。
これは民主の発想が飛躍で、夢見すぎのボケだと思うよ、俺も。

でも、この構想と主権委譲の国際機関を結びつける事が飛躍、と言ってるのね。

>>94
そんな事を言ったらネット(取り分け匿名BBS)を否定するしかないよ。

事実上それは民主側もかなりのものがあったしね。

>>95
その両方が結び付けられるのは飛躍でもなんでもないと思うよ。
共通事項に見える。
それについて民主側がそれは違うというアクションを起こさなかったのがまずい。

民主党の沖縄政策や中国、韓国への行き過ぎた配慮などを
見ると売国と思われても仕方ない面はあるだろ。
そして思ったことを、発言して何が悪いの？

>96
だからネット○○、って呼ばれるんじゃないかな。
匿名の掲示板で、口が悪かろうと流言蜚語の類だろうと主張を叫ぶ。
これは自民、民主、公明、共産、社民、全てに当てはまると俺は考えてるよ。

＞共通事項に見える
見える事は良いと思うの。個人の観測なんだから。
でも、その理由はあくまでも憶測。怪しかろうとね。（具体的に中・韓に主権を〜って民主が言ってるならそりゃアウトだけど）
そんな説を叫んでしまうのはまた違うお話と言ってるのだけど、、、

あ、内輪にちかいスレとかならまたニュアンスは違うだろうけどね。

平均的な国民感情としては
理不尽な中韓朝に対する感情的な嫌悪感と、
いくら理不尽な国家相手とは言えこのまま無闇に険悪なままでも
いけないだろうって言う理性的な面とで
アンビバレントな精神状態があると思う。

この感情面と理性面の両方を巧くフォローする
外交方針は立てられなかったものだろうか。

民主党が、小泉政権と比較して中韓重視であることは
既によく知れ渡ってることなんだから、むしろ、
もうちょっと「中韓に対しても言うべきことは言う」
って態度を表に出した方が心証が良かったような。

都会の人間が、特定アジア系の犯罪に不安を抱いていることを理解してくれ>>みんす
「そんなのは一部だ。それを全体に適用するのは偏見」そう反論するかもしれんけどね。

だから、小泉のやっているビサ無し渡航許可とか不安なんですよ、ホントは。
でも、それでも「みんすよりはマシ」って感じなのさ。

その辺りを汲み取って欲しい。

>>98
そういう説を叫んでしまうのは個人の自由。
事実だけで言論がなされるわけじゃなし。
でもそれが明らかにウソだと思われれば誰も信じない。
結局それを信じられてしまう、党方針や行動に問題有り。

大手本屋のベストセラーのリストを見るとマスコミの世論調査で外交をあげる人の
比率以上に、アジア関係の本や右派系の本が売れてるよ。
郵政、年金の本なんて売れてない。

>>99
「中韓が怒っているから靖国参拝はやめろ」って論法は良くないね。
それより、国立合同慰霊所の建設を訴えた方が良い。

靖国と国立慰霊所並立ってことでさ。
んで、各個人が自分の思想で選んで勝手に行けばいいんだよ。
文句言われたら、「日本は自由な国ですから」で切り返せばおｋ。

>>103
同意。

>中韓が怒っているから

これは本当に心証悪いよね。
この方針に賛同できる層は、今では相当に少数派になってる希ガス。

「小泉政権によって悪化した中韓との関係改善を志向します。
かと言って旧来の一方的な謝罪外交を復活させる気もとうていありません。」

これくらい言ってくれれば、無難だったように思う。

>99
東アジア軽視の人間は少ないよね。期待にしろ脅威にしろ。
ただ、新しい東アジアとの関係を古い戦後60年の手法（ひたすら譲歩）
で構築するってのが無理があると思う。

>101
そうだね、信じられてしまうのは問題もあるのかもね。
でも、事実とは限らない憶測から生み出した論は流言蜚語の類、
という事は理解してもらえたっぽいのかな？

俺はそういう論を公然と叫ぶ人間を左右問わず「感化された人」と思うのよ。

これ以上は水掛け論になりそうだけど、、、どうする？納得しとく？

>>105
俺個人の意見は違うな。
感化された人も中にはいる程度。

>106
オッケ。了解。
立ち位置の違いと理解する。

・・・所で俺の立ち位置はどの辺に見えたんだろう？

>>89
それがどうした？、って感じだよ(失笑)
んで>>86はあれで完璧だよ。そもそも、極右はアメリカを除く善良な先進国では相手にされないし、評価すらされないどころか、キチガイ扱いすらされるのが良識！

よって、極右はテロリストと断じたところで、極右の米帝を除いた善良な先進国では、まずこれを無理してまで訂正すらして来ないくらいだからね(爆笑)。
ま、負け犬の遠吠え、または、井の中の蛙大海を知らず、だよ(失笑)

>>107
強いていうなら理想論者ｗ
ま過去に自分もそう地球連邦みたいなを思ってた時期はあったけどね。
もっと世界が成熟しないと実現不可能だとも気づいちゃったからね。

>>108
中韓との関係改善を切に望んでるけど
アメリカとの関係が一番重要だと思ってる俺は極右だったのか…

>>108
だから一人でがんばってくれｗ

事実とは限らない憶測から生み出した論を否定すると、
マスコミや評論家も、感化された人になるな。
また、事実かもしれない事にたいして、公然と批判する
ことすら憚られそう。

>109
え〜、俺結構現実論者のつもりなんだけど、、、
>43でも言ってるように、国家概念の変革（主権委譲とか地球連邦とか）なんて
宇宙人でもこない限り、、、

>110
待て待て、俺達の知ってるアメリカと彼の言う極右米帝とは違う物かも知れないぞ？
60年前に南米へＵボートで逃げた伍長殿の帝国とか。

>>111
ま、極右はダメだよ極右はね

選挙の敗因という視点で見ると、民主党の外交政策は一部マイノリティには
熱烈に支持されているけど、批判票の方が多く票の流れ全体にみると
マイナス効果が大きい。

友達が民主に入れなかった理由は、
年金政策が未払いを増やすようにしか思えなかった点と、
郵政民営化案に関して言っていることが二転三転したので、
信用できなかったからだそうだ。
私の場合は、６カ国協議の中断中に民主が政権を取ったら北朝鮮が喜びそうで、
それがとても嫌だったので民主には入れたくなかった。
他の点でも、別に民主に入れたくなるような点はなかった。

>112
うん、マスコミ信用してないし。
複数の記事から共通する「事実と見て間違い無い」部分を見るのが
メディアリテラシーの基本なんじゃないかな。
社説とか解説じゃなくてね。

自分と波長の合う説を探してしまう事ってありがちだから、
なるべく気を付けてるよ。

問題なのは、思想的立ち位置ではなく、理性と品性なんじゃないだろうか？ｗ

民意を催眠術に惑わされた錯乱と決め付け有権者を馬鹿にしただけで
なく、後から慌てて二転三転その場凌ぎ・思いつきの対案（深く突っ込んで
みると、取り付け騒ぎになりかねないアイディアだったり・・・）。

未だに「国民は小泉に騙されてしまって・・・」という主張を続けてるだろ。
ある意味、郵政職員労組がバックにいる構造以上の大問題点だよ。この硬直・
愚直さ（それとも自惚れ）は。

ロッキード疑獄の追い風で大躍進した７０年代・おたかさんブームで大躍進
した８０年代中期、その度、旧社会党の長老たちは「さあこれで社会主義の
支持が強まったぞー」と勘違いした。故江田三郎が何故人気だったのか、
初期の土井たか子が何故人気だったのか、ちょっとでも民衆の視点にまで
降りてきて考えれば判ってた筈なのに。

民意も望んでると判ったのも民主党上層部に居たかもしれない。しかし、
有権者を説得すればどうにか自分たちの都合の悪い争点をボカす事も
出来るだろうとタカをくくっていた。しかし民主党の成り立ちなど
皆知ってる上でそれをやった所で、裸の王様もよいとこ。

まずは謙虚になれ。そこから始めない事には、再生もクソも無い。

>>113
> 60年前に南米へＵボートで逃げた伍長殿の帝国とか。

なるほどw

>>115
そのマイノリティーの巣窟である、某マスコミ群と
共同戦線張ってるから、世論動向がよく見えなくなってるんだろうか？

某民主支持にまわってたマスコミは、民主党の援護してるようでいて
実は、自分たちの偏向したメッセージを民主党と印象的に
ダブらせることで、相当に民主党の足を引っ張る結果になったと思った。

自民：小さな政府
みんす：第三の政府

歯切れ悪いってｗ
もう「小さな政府」って民意は出たと思うから、それを念頭に作戦を練り直して欲しい。

>118
至言。
俺は小泉の他人の悪口を言わないところを凄く尊敬してる。

>120
どうだろう？
結果から見れば世論とだいぶ離れた社説や解説を乗っけた事になるけど、
新聞にしろ報道バラエティにしろ、自分と波長の合う物を選びがちだからねぇ。

>>110
そもそも突然、誰あんた？

まず、外れない客観的な判断を基に将来性を判断すれば、アメリカは１００％衰亡国家だということ。

その米帝は、これを熟知している。で、馬鹿な小泉自公や政官業の馬鹿マスゴミや日本経団連といった低能て過激な連中を煽って、中国や南北朝鮮と反目させておきながら、『黒幕の米帝だけはﾁｬｯｶﾘ、親中に収まって利権は確保した』んだ。

一方、完璧に、出し抜かれた能無し小泉自公は、一杯食わされましたけどねww

独裁者小泉自公の間抜けをさらして、めでたし、めでたし

小さな政府を目指す邪民党から、大きな取立てが始まるよ　W

>>117
ようは周りの雰囲気に飲まれずに、自分で政策を見て
判断しろって事だと思うけど、政策を見た上で民主を
売国と判断した人も少なくないと思うけどね。
それをネットで公言するのも、行き過ぎなければ構わないと
思う。

中国か韓国で間違った教育を受けて、鵜呑みしてる人がいるな。

ああ、私見だけど、みんすの「売国」ってのは、そんなに根が深いものではないのだろうか。
要するに、「与党が親米だから、野党としては親中韓で」ってこと。
んで、アンチ与党の票をかき集めると。
もし与党が親中だったら、親米を主張してたのでわ。

二大政党は反対ジャナイから
民主党が中国、朝鮮に媚るの止めて、
党員資格に国籍条項入れて
在日党員追い出して、外人参政権、
人権法案はとか国を売るような
案を撤回すれば入れても良いと思う。
ジャスコ岡田と糞執行部が退陣
しそうだから変われるチャンスだ。

>>122
>自分と波長の合う物を選びがちだからねぇ。

報道系マスコミも、これが分かってないんじゃないかって思うことが多い。
世論に迎合するとこは巧く迎合しといて、歩み寄りの中に少しずつ
自論を匂わせていくようなやり方すればいいのに
いきなり啓蒙的な態度全開、今時高校生でも引っかからないような
印象操作全開な報道するからw

>127
売国かどうかはともかく（俺も拘るな）
親中路線は根深いんじゃない？
旧田中派（つか経世会だっけ）と旧社会党は中核に座してるわけだしさ。

>129
これもある意味支持基盤とのしがらみみたいな物かもね。
マスコミ内部でも、俺達の知らないところでプチ小泉が
「政治部をぶっこわす！」と気焔吐いてたりするのかも知れない。

>>127
民主党の外交思想を替えようと思っても、日教組、街道、民団という
イデオロギー色の強い政治圧力団体の全面支援を受けてるから無理。

>131
でも民主がイデオロギーチェンジしたとして、
それら団体が国政での影響力を失った社民とかに戻れるかな？

って言ってられないくらい今体力消耗してるかなぁ、、
小選挙区で強かった北海道とか、モロに社会党系多かったものね。

もし今後もみんすが親中路線で行くのなら、「愛国の延長上での親中」をＰＲして下さい。
アメから離れるデメリットと中国に近づくメリット。収支で黒字になるってことを示すべき。
収支ってのは貿易だけじゃなくて、安全保障や不法移民も含めた総合的な収支ね。
そこに説得力を持たせられないなら、やはり外交はオーソドックスにまとめて内政問題を主戦場にすべき。

とうとう小沢の党首選立候補が来たか…

自民党の政権公約「17年11月15日までに自民党憲法草案を策定し、公表する。」
に対抗して改憲賛成の民主党も憲法草案を出さねば。

憲法草案は大事だな。
民主のネック、左右バランスによる動きの鈍さ。
こいつを払拭出来るかどうかが試されるような物だし。
小沢、菅という古物使ってでも党内固めるって言うなら、
これを素早くビシっと出せるくらいの結束を見せられないようじゃ意味が無い。

みんな主権移譲を宣伝しよう！！！！！　　ｗ

仙谷が政調会長だったからだろ。
これに尽きる。

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

仙石は民主のガンだね。
55年体制の社会党の生き残り。

ソニーを叩きのめした　あの法則だぬ

故に用兵の法は、其の来たらざるを恃むこと無く、吾れの以て待つ有ることを恃むなり。
其の攻めざるを恃むこと無く、吾が攻むベからざる所あるを恃むなり。

そこで、戦争の原則としては、敵のやって来ないことを頼りとするのでなく、いつやって来てもよいような備えがこちらにあることを頼みとし、また敵の政撃しないことを頼りとするのでなく、攻撃できないような態勢がこちらにあることを頼みとするのである。

いつも風頼みの風力発電。

民主党敗北の原因

１、自治労、日教組など官公労の既得権益維持
２、官尊民卑の政策が露骨
３、国予算を激減させ地方予算を激増させる単なる国から地方へ金を渡すだけの政策
　　大阪市役所を始めとする地方公務員の肥大化を推進している。
４、上記のような思考回路の為、国民世論とはかけ離れた政策であり
　　一部の特権的な地方公務員層を温存しているのが徐々に国民に知られてきた。

それでも国民は未だ上記の事を知らないで支持している層がいるので
現議席を維持できている。
本来ならば、１００議席すら取れない政党。

仙石とか菅が出てきたら
この党終わるぞ

小泉の任期満了までお茶濁しているがよろし（俺はきっぱり辞めると思うんだ
対自民と対小泉の複雑方程式に腐心するだけ無駄
その連続性をお茶飲みながら傍観した方が良い

岡田の奥さんってそれなりに控えめでいい感じだったので
さりげなくイメージ戦略で使えばよかった。まあしゃしゃり
でないところが良妻なんだけど

社会党や自由党で政権与党にはなれねえだろ。

＞ゴタゴタしている印象を持たれることが一番悪い。当然、
＞小沢さんと菅さんの間で意見をまとめなければならない。
＞話し合いで決定できれば良い

代表選を行えばゴタゴタするって…
ﾎﾝﾄに民主主義政党なのか？　ここ

他の党と一緒になって郵政だけが選挙の争点ではないなんて言ってるから
負けるんだよ
自民党が公明と連立で過半数などと弱腰だったんだから公明＝層化が困る
法案を突きつければよかった。それ一点でいい。
例えば議席数３位以下は切り捨て→2大政党制→切り捨てられた議員分の
給料を払わなくて済む→税金浮く、なんて具合に。
自民支持＝連立支持じゃないだろ。外堀から攻めろよ。

公明＝層化が困る法案＝宗教法人課税

それさえも言えなかったミンスはﾍﾀﾚ
あわよくば、創価と連立などと考える馬鹿ばっか

支持者に２ちゃんねらーが多くなったのが原因なんじゃないか、、、？

立正佼成会とかの支援受けてるから無理。

じゃあ自民党は？　特定郵便局から超強力な支援うけてましたけど　何十年間も

どこの区も創価学会の票が2〜3万票
これをのぞけば勢力は悪くても5分
寧ろ民主の方が良かっただろう。
自民に投票した奴は創価学会を支持しているだけ

民主も創価学会を支持してたしな　激ﾜﾗ

民主党もあと10年もすればよくなるんじゃないですか？
オイラは30年くらい待つつもりだけどね

はぁ・・・民主儲は相変わらず状況認識０だな。こりゃ本当に社民と同じ末路を辿るねｗ

れんほー・枝野のメディア対策の稚拙さ

党首をこの期に及んで話し合いで決めようとするとこがダメダメ。
党首選も出来ねーのかよ。

外国人参政権の問題は親中韓路線とセットになるから敗因になるんだとおもう。
単独なら自公となんら変わらないから敗因にはならないのでは。。。。

大きな敗因を挙げるなら
民巣は二大政党としての義務として常々、独自法案を提出する、きっちりと対案を提出すると
いってきたが郵政国会ではその義務を怠ってしまった。
挙句に造反組に期待し懲りずに内閣不信任案を提出することにばかり集中していた。
すなわち従来の野党と変わらないことをしてしまったのが郵政国会。

二大政党・政権交代可能政党というだけでは支持されないということが骨の髄まで身に沁みたいい選挙だったとおもう。
ここで分裂するようなら最初から政権交代の芽はない。

代表選はきっちりやらないと駄目だね
そこも有権者はちゃんとみてるんだから。
そこまで気がまわらないようでは次も危ない。

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:19:22 ID:NHqh+Xxj
２０００年総選挙での民主党の敗因について
http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
大都市圏はどうか知りませんが、地方の選挙区では、各選挙区の選対システム
そのものが、大単産の労働組合組織に頼った形で行われていました。各選挙区内
の学区単位の支部選対づくりは、全く行われていないか、非常に疎かにされて
いました。候補者はまず労組巡りを強いられ、各労組組織において公的な推薦
決定が得られない限り個々の組合員に対して働きかけることが事実上できません
でした。

この努力を怠ったままでいる限りは、民主党はいつまでたっても労組依存の体質
から脱却することができず、かつての社会党と同様に、２０〜３０％政党の座に
甘んじなければならないでしょう。

次のマニでも比例区削減を言えるかどうかだな。
この選挙の結果を受けて小選挙区削減なんて言い出したら、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 20:46:57 ID:YkqBvelu
郵政がそれほど重要な問題じゃないことは確かだよ。
だって、国民の７割近くは民営化賛成だし、民主党の中でも
隠れ賛成派は多い。そもそも民主党は民営化賛成で、党略として
反対してるだけだから。

つまり自民も民主も国民も賛成なんだから、ここまで大争点になるわけがないし、
こんなことで解散なんてあり得ない。

民主のつまらない党略のおかげで、こんな選挙やらなくちゃいけない。
これは民主党の責任でもある。

本来なら２年後（？）の年金選挙で民主は圧勝したはずなのに。
ホントに馬鹿だな。たかが郵政で。

961 ：氏名黙秘 ：2005/09/12(月) 03:30:39 ID:???
「中道左派の失敗は、みずからをもっと現代にふさわしい姿に
変えられなかったことだ」


アンソニー・ギデンズ

903 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 20:52:48 ID:pZvaNuwS
ＮＨＫで政党討論会。岡田最後の出演。

年金問題に関する視聴者の意見
・年金問題は前からやっているが全く進んでいない。
　選挙の時だけ争点にして、政争の具にするのは止めて欲しい。
・厚生年金と共済年金の一元化が具体性があると思うので、
　それだけでもやってほしい
・掛け金を一生懸命掛けてきたのに、それを今後は税方式にするなんて、
　そんな一元化は反対。

国民は自民党の主張に分があると考えているようだが、この国民の意見に
対して岡田はキチンと答えようとせず、自分の考え（国民年金一元化、消費税）
を押し通すばかり。
こんなことだから、今回大敗したんだけど、岡田はそのことが今になっても
全くわかっていない。

岡田だけでなく、枝野や仙石や菅も似たようなもので、民主の問題の根は深い。
彼らは政争しか考えておらず、国民の方を向いていない。
政策政策と言うが、政争のための政策になってしまっている。
これが最大の問題。

904 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 21:06:12 ID:pZvaNuwS
>>903に追加

最後の方の視聴者の意見
・日本を変えてくれるのは民主党だと思っていました。
　しかし、言葉だけでは変わりません。法案にして出して欲しい。

これなんか、今回の敗因を一番端的に表わしているな。
岡田はこの意見に対して、郵政法案の対案のことと捉えていたが、
本当は岡田が一番の争点にしていた「年金改革」の法案を民主だけでも
作り上げて、国民の前に出すべきだったということだと思う。

参院選から一年以上経つのに、民主の年金改革法案は未だに一年以上前に
出した、数字や詳細の入っていない僅か１０ページの法案のみ。
最大の争点といいながらこの程度の取り組みかと国民は見透かしてしまった。
更に岡田や枝野は「数字が入らないのは、政府がデータを出さないからっ」と
子供のような言い訳をＴＶで堂々と述べて恥じる所も無い。

脱官僚を強調する民主が、官僚から数字が出てこないと何も出来ないとは、
どんなに矛盾したことを言ってるのか、岡田や枝野は気づかないのか。
彼らが自分達の矛盾に気づかなければ、いつまで経っても政権担当なんて、
夢のまた夢。

32 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 00:59:10 ID:8rSF1TlR
Yahoo!占い
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1953&bmonth=07&bday=14&sex=M&tyear=2005&tmonth=9&tday=11&type=7

●岡田克也（1953年7月14日生まれ 男性）

2005年9月11日の運勢

自分がきっかけとなって起こしてしまった問題なのに、その状況を冷静に判断することができず、
逆切れにも似た反応を起こしてしまいそう…。

本当は謝るべきところなのに素直に言葉に出せないのは、感情的になっているせい。

今日は、自分をクールダウンさせるべき場がいくつか出てきそうなので、感情に流されないように
注意しておきましょう。

「背信」月に入る前に、味方を減らさないように…。

★健康運　：　人付き合いで疲労

★仕事運　：　やり甲斐をなくす…

491 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 11:07:20 ID:8PPnwhOj
組織票が機能しなくなってるのも痛いよな...
ウチの会社の労組(御用組合と化している)はミンス支援だったけど、組合員はシラーだったし。

昔は社会党にバシバシ支援を送ってたみたいだけど(連合系、俺の入社前ね)。
まぁこんだけニート/フリーター/非正社員が増えてて、組合組織率が下がってたら
労組票なんて読めないorないも同じになってるよな。

実際、俺も社内ルールで組合費イヤイヤ払ってる状態だし。

53 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 06:47:37 ID:WJjcyrVK
　◆労組への女性の参画、依然として進まず−連合

　　　連合がこのほどまとめた構成組織などでの女性の参画状況によると、連
　　合構成組織の2002年の女性役員比率は平均５％で、前年より2.2ポイント
　　減少している。女性役員数も組織統合などの影響を受け、前年の104人か
　　ら65人へと減った。また、女性参画を積極的に進めるため「男女平等参画
　　推進委員会」を設置しているのは10組織、「推進計画」を策定しているの
　　は11組織にそれぞれとどまっている。
　　http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/weekly/no030/01.html


女性が少ないのはなぜだと思いますか？

77 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 10:12:41 ID:WJjcyrVK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000019-mai-pol
自民　３２％
民主　１５％

だとすると、これがそのまま投票に反映されれば、
得票数は自民が民主の倍になってもおかしくはない。
投票率が上がれば上がるほど、差が開く。
少なくとも数字上はそうなる。

87 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 11:03:23 ID:/bzVbb8D
１　３年で１０兆円減　　無理っぽい
２　年金一元化　　関心無い
３　子供手当　　子供いないしまだ早い
４　財源移譲　　都市部関係無い
５　イラク撤退　　直接関係無い
６　直接支払い制度　　意味不明
７　道路公団廃止　　直接関係無い
８　郵便維持　　民営化してほしい


これで都市部の若者（フリーター、学生、その他）に投票してくれ
というのはナンセンスだろ？
投票するほうがどうかしてる（とまでは言わないが）。
民主は３，４０代に照準絞ってたんだし、当然の結果だろ。


（あと、種類の違う問題をバラバラに８つ並べるのはどうなのか。
構造改革・生活・外交の３つくらいに収斂できるだろ。）

204 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 19:03:26 ID:Pib2Hysm
マニフェストになんと書いてあろうが、こういうことを言う人間が
党首である党に票を入れる気にはなれない。それだけ。

�@「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�I「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
�J「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�K「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
�L「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
�M「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
�N「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
�Q「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
�R「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」

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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, 　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　 fｴ:ｴi,,　　 fｴ:ｴi, 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　 　　　 !ー―‐r､ 　　| 　　　 ぼくはキレイな岡田
./''":::::/:; (⌒)　　　　ヽニﾆｿ　　 ./ 　　　　衆院選で惨敗してキレイになりました
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿ 　これからは特定アジアと断固戦います
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::

825 ：無党派さん ：2005/09/14(水) 00:16:42 ID:Pv7Mh+Ye
コピペ

サヨが激しい嫌悪を抱くブッシュが再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。

　一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。無知な田舎の牛飼いや農耕者には投票権などやらずに、
教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、世界を動かしていこうということか。
　思わず苦笑する。教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
　あんたがたのそういうホンネを敏感に感 じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、
ケリーは敗北を喫したのである。
　彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。

　私は、２００３年３月２８日の日記で、今回の選挙結果の先取りとも、言えば言えないこともない事実を指摘している。
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_03.html

自民参謀が　大統領選のノウハウを意識したのは間違いない　上手すぎた

自公で２／３も取ると、早速こういう話が出てくる↓

定率減税、０７年全廃の方針示す　財務相と政府税調会長
http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html

所得税・住民税の定率減税が、０７年にも全廃される可能性が強まった。

今秋の政府税調の０６年度税制改正答申にも全廃を盛り込む方向だ。

自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。
一時的な減税を元に戻すことは増税とは言わない」と述べ、定率減税を全廃しても
政権公約には反しないとの考え方を強調した。
----------------------------------------------------------------------------

自民党圧勝で勢いづいているから、有無を言わさずやるかもしれないね。
次の参議院選で自民が負けても、衆議院を抑えてるからあまり関係ないし。

定率減税の廃止は前々から言われていたから、あまり驚く必要もなさそうだけど、
この後も続々増税ラッシュが待ってそうだな。

別スレでの予想だと、
１．所得税の見直し・・・課税最低限の引き下げ、各種控除の廃止、退職金課税の強化

２．年金見直しはなし・・・去年年金改革法案が成立済み

３．残業手当の見直し

４．フリーターへの課税強化など

フリーターへの課税強化など は賛成！！！

課税最低限の引き下げも賛成！！！

増税には批判が出るかもしれないが、１〜２年もすれば国民はきれいサッパリ
皆忘れてしまうということを知ってるから、可能性は高いだろうな。

１．最初に自民に入れようと思った人。この人たちを取り込めなかった。
催眠術にかかっているとか、馬鹿にした。馬鹿にした民主党は敵に見えてくる。

２．小泉は有権者という言葉は使わず、国民という言葉を使った。
解散時の会見でも有権者という言葉は１回も出てこない。すべて国民。
国民に聞いてみたいと。
しかし岡田は有権者という言葉が多かった。
細かいことだけど与える印象が違う。

３．民主党は妥協を知らない
とりあえず、ベターな方向へもっていこうとは考えない
自分たちが理想とするベストなものでないと納得しない
年金の一元化問題で、そういう印象を与えた
理想を追い求めすぎて何もできないやつは多い

個人的には、そういう風に、
「小泉だとこんなにひどいことに！」
というのばっかりで、民主だとこんなに良く！が言えなかったのが敗因の一つ。

ネガティブキャンペーンだけじゃ勝てんよ。

>>178
はいはい、わろすわろす
ミンスなら減税したんですか？

真昼間から馬鹿がへばりついてるなｗ >>183 お前のことだ。
減税なんかできるわけないだろが。アホか。
増税の前に歳出削減をしたろ。民主党の公約だ。

結局、10兆円削減というのを国民に信じてもらえなかったんだよな
つーか信じた奴いるのか？

>>183
>はいはい、わろすわろす

増税で喜んでいる基地外か？増税されると何かもらえるとでも勘違いしてる？
こういう香具師ばかりだと、国も搾り取れるだけ絞れるから楽でいいな。

>>185
大多数の国民は歳出削減よりも増税を選択、基礎年金の受け取りを放棄した、
ということだな。

これは民意だから仕方ないだろう。

>>184
はいはい、わろすわろす

歳出削減しようとミンスも増税するんだろ。
増税自体をたたいても意味ないぞ。

>>188
馬鹿だなコイツ。お前小学校で算数習わなかったのか？
お前の脳内では、５％の増税と１０％の増税は同じなのか？

増税したあげく在日には年金をやるとかいう公約もあったね。
確かミンスは。
それも在日は積み立ててないから、出所はもちろん日本人の財布。
まじめに考えてもおかしいでしょ。何で払ってない人間がもらえるのか。
それに年金問題とか騒いでいる割にこれについても話さなかったし。
いや、こんな党が100もとれた方が基地外沙汰だよ。

あのほりえもん豚はやはり、創価の回し者だったのか。創価の放った豚忍者
■当選者の７２％が９条改正に賛成　民主ばらつき、自公に溝
ttp://www.sankei.co.jp/news/050913/sei010.htm
衆院選の当選者アンケートによると「全面的な憲法改正に賛成」が
４６．７％で最も多く、「９条も含めた部分的な改正に賛成」の
２５．４％が続いた。戦争放棄と戦力の不保持を定めた９条改正派は
合計７２．１％で圧倒的多数派となった。
党派別にみると自民党は回答した２０６人中、１３３人が全面改正に
賛成、５４人が９条を含む部分改正に賛成し、「９条以外の部分的な改正
に賛成」と「改正反対」は合計わずか７人。民主党は３０人が全面改正
賛成で、９条を含む部分改正賛成は２３人。９条以外の部分改正に賛成
が１８人、改正反対が６人、「どちらとも言えない」も１７人おり、
ばらついた。公明党は全面改正派は１人もおらず、自民党との立場の
違いが明確になった。
◆創価との連立の理由はなくなったぞ、自民党！朝鮮人と組んで社会保障
費を貪り食って脱税する人口比３％に過ぎない創価に国家を牛耳られてい
いのか？これが民意だ。選挙中創価にさんざん馬鹿にされ、頭を下げ続けてきて、
頭にこないのか？池田カルト（オウムのお手本）をきっぱり切る
捨てるのが自民が次回選挙でも生き残れる唯一のさわやかな道ではない
のか？国民を侮辱するのもいい加減にせよ。

>>190
＞増税したあげく在日には年金をやる

現状では、日本人に比べて在日の生活保護世帯数が異常に多い。
だから生活保護と引き換えという話だろ。
結果的に支出が抑えられればそれで良しということではないかい。

生活保護と引き換えという話はどこから？　　想像？

×有権者がバカだから自民党が勝った
○民主がバカだから自民党が勝った


消去法の発動例

（民主案）
・年金払ってない人（外国人含む）にも７万円支給
　→リーマン層から「ふざけるな」で自民へ反対票

・自営業者には年金を２倍払ってもらう
　→自営業者から「ふざけるな」で自民へ反対票

・地方公務員の給料２割カットを突然公約
　→地方公務員から「ふざけるな」で自民へ反対票

・国家主権の移譲、沖縄の一国二制度
　韓国の常任理事国入りが先、外国人参政権
　→２ちゃんから「ふざけるな」で自民へ反対票


はっきりいってただの自爆。
自民がすぐれていたわけではない。

大阪市労組のｶﾗ残業というのは、言ってみれば、架空の労働で金をせしめた詐欺だろ。

みんすの審議拒否や、対案出さない決定とか、本会議欠席などという行為と似ている部分があるな。

さぼって給与を貰おうとするところがそっくりだね。

給与に見合う仕事をせずに、偉そうに「政権交代」を叫んでいたんだよな。

>>193
いや、そうしないとツジツマが合わなくなるだろうし、今のまま在日優遇策を
取り続ける事は、それこそ国民の理解が得られないだろ。

まさか、生活保護を温存したままで、年金もというとんでもな話ではないだろう。
常識的に考えて。しかし、主権委譲を言い出してる民主党だからその可能性が
ないとは言えないが。それは大騒ぎになるだろね。

>>196
しかし生活保護の是正はマニに書かれてなかったし
民主の誰も公言しなかった

そうやって都合のいいことしか考えないから・・・

>>196

民主なら、やりかねんと思われたのも敗北の原因だな

党首の胆力が違いすぎた

200

眼力なら勝ってたな

民主の敗因は政策自体に説得力が欠けていた。

例えば年金問題。民主が唱えているのは、
自営業者の国民年金にも厚生年金のような所得比例部分を上乗せして
一元化するという、現実離れ的な発想である。

民主党案では、自営業者の保険料は現行制度に比べ約２〜８倍にハネ上がってしまい
自営業者の理解はとても得られないだろう。
年金給付の財源に消費税を導入することは、保険料を払い終わった高齢者から
再度の負担を課すことになる。
しかも個々の国民において、負担がいくらで？どのくらいの給付があるのか？
全く分からない（数値がない）では判断のしようがない。
こうした疑問は、昨年の参院選でも指摘されたが、今回の衆院選でも
民主党は回答を示さなかった。

イメージ先行のままで具体性、現実性のない「年金政策」では国民から支持を
失うのは当然の経過なのである。

民主党は政策立案能力がないのなら、せめて
是々非々で与党案でもいい政策はYESと言える度量を持て！

わりとここでは外交が悪いから民主が負けたんだとの書き込みが多い。
中国や朝鮮でも小泉外交が国民から支持されたと認識している。
どうしてマスコミは民主党の外交政策が支持されなかったから負けたんだと
伝えないのだ。少なくとも敗北の一因ではあるはずだ。

>>194
他の３つは説明不足の部分もあるだろから、俺はむしろ歓迎。
例えば、
＞・自営業者には年金を２倍払ってもらう
は、基礎年金に上積みされる比例部分の年金については、サラリーマンでいう
個人負担と事業主負担分を払ってもらう必要があるということだろ。
何も問題ない。イヤなら払わなければいいだけ。そのかわり受け取り金も
基礎年金だけになる、ということだろ。

しかしこれ↓は正気の沙汰とは思えない。政権奪取など夢のまた夢。
この方針を変えない限り、単なる親中韓政党の少数政党に成り下がる可能性大。

＞国家主権の移譲、沖縄の一国二制度、韓国の常任理事国入りが先、外国人参政権

>>197
都合がいいと言っても、現実にそうしないと財政破綻するだけだから。
国民が許さないだろ。一方的な在日優遇策などできるはずがない。
心配だったら民主党に直接メールででも問い合わせてみれば？

>>187
キミは10兆円削減を信じたの？

心配だったら民主党に直接メールででも問い合わせてみれば？

などと言ってるから敗北してしまうわけだ

>>207
ただの揚げ足取りか？納得いかないなら、直接党に聞けよ。
それとも近くの民主党の議員か。それ以外に方法あるのか？

ただの揚げ足取りか？納得いかないなら、直接党に聞けよ。

などと言ってるから敗北してしまうわけだ

民主党の年金案は欠陥！
年金制度を一元化するならば、国民年金のみの自営業者を会社員サイドに寄せるしかないわけですが、そうなると厚生・共済年金の半分を構成している事業者負担分をどうするのか、という問題が生じます。
自営ですから、これも当然の如く自営業者本人が負担することになるわけで、するとサラリーマンに比べ厚生年金部分で倍額を払うという理屈になります。
そもそも自営の人たちは年金に頼ってないところがあり、民主党案のように更に負担が増えるぐらいならば一層のこと年金なんて払わずに、最低保障年金だけ貰えばいいやという話になりがちです。
月7万円は消費税が財源ですから、例え年金未納でも当然貰えることになりますから、却ってモラルハザードが進んでしまうというジレンマに陥ります。
しかし、民主党案でも自営業者が年金を払う前提で二階部分の制度が作られており、未納を埋めるのは相変わらず厚生年金ですし、もしも多くの未納が発生したらこの制度自体が破綻することになります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､　　
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　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
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　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

>>205
はずがない……か
潮目スレでよく聞いたフレーズだ……

205　メールなんか流しても無駄ですよ。この党は

メ　ー　ル　か　ら　の　ご　意　見　に　は　耳　を　か　し　ま　せ　ん　か　ら

>>209
なら、どうしてほしいわけ？

>>199
この程度の力を持った人間はいないのかな？って思う。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html
小泉「内閣総理大臣」のこだわり（1/28）

てか、今だと
民主党の敗北の原因を冷静に分析できただけで
その議員を代表に据えてもいいくらいだと
思うのだけども。
民主党議員から
敗北の原因を聞いたことがないし。

>>213
メールがダメなら電話でもファックスでも、直接党本部や支部に行って話を
聞くとかいくらでも方法はあるだろ。2chで文句言ってる時間があるなら行動
したらいいだろ。

>>215
朝日の世論調査でハッキリと出てたが。

　　岡田はイヤではないが、民主党がイヤ

岡田以外を頭にしても、先行きは暗いよ。

批判の為の批判をする政党には愛想尽きてる。
何でもかんでも与党に反対すりゃ良いってもんじゃ無い。
反対するなら対案を出せ。
中途半端な事してるから、国民に信用されんのだ。
選挙に負けた原因を「小泉催眠術のせい」とか言ってる
うちは政権なんて取れんぞ。
「政権交代が重要」「日本を、あきらめない」
とかそんなんいらんから。
己に目を向けろよ。受身でネガティブな体質を変えろ。

なら、どうしてほしいわけ？

などと言ってるから敗北してしまうことくら気づけ・・・・いい加減に・・・

それを考えるのは政党？　それとも有権者？

意味不明の政策出しといて、それを詳しく聞かなかった有権者が悪い
我々は正しいと思ってるようでは・・・・

改革を止めるなのキャッチフレーズや選挙ポスターだとかは
小泉自身が独自で発案、決めたらしいね。
こりゃ役者が違うよ。

＞行動したらいいだろ。

で・・行動したわけだ　投票で

おわかり？

メールだろうがファックスだろうがなんだろうが

カタカナサヨクが他人からの批判・意見に耳を貸すことはありえない。

>>220
新潮だか文春だかみると
「日本をあきらめない」
も、岡田がごり押しで決めたみたいだぞｗ

>214
いや、どうしろとは209はいってないと思う。
自分でもあやふやなことをさも真実のようにいってしまう192。
自分に都合が悪くなると相手まかせにして逃げる192がミンスそのもの。
そしてそれこそミンスの敗因だと分析してるのでわ。

なんか民巣の驕りそのものっつーかんじだな。。。
聞いてくれれば答えるということは、聞かなければ答えないということ。
大多数の国民はわざわざ聞いたりせんのだよ。

救世主　枝野幸男　を党首に据えて県土重来を計るべし。

＞聞いてくれれば答えるということは、聞かなければ答えないということ。

現実は、ミンスは聞いても答えてくれないんだよなぁ　ﾜﾗ

>>226
枝野ははっくしょん大魔王の壺と似ているな。

>>210
＞１．自営業者はサラリーマンに比べ厚生年金部分で倍額を払う

当たり前。それがいやなら払わなければいいだけ。それは自由選択制にする
必要がある。確定申告してる人を対象に選択権を付与すれば良い。

＞２．一層のこと年金なんて払わずに、最低保障年金だけ貰えばいいやという話になる

それは人によって違うから何とも言えない。勝手な決め付けは避けるべき。

＞３．月7万円は消費税が財源ですから、年金未納でも当然貰えることになる
　　モラルハザードが進んでしまう

�@掛け金を払ってた人・・・今まで払ってた年金掛け金を消費税の形で支払ってもらう
　　　　　　　　　　　　　だけだから問題ない。むしろ掛け金を払う必要がなくなる
　　　　　　　　　　　　　から、気分的に楽になるはず。

�A掛け金を払わなかった人・・・消費税の形で強制徴収されるから、不公平解消になる。
�Bサラリーマンの主婦・・・とかく批判の多いサラリーマンの主婦からも消費税の形で
　　　　　　　　　　　　　払ってもらうことになるから不公平解消になる。

�C老人　　　　　　　・・・既に受け取り金額が多いと批判されているから、消費税の
　　　　　　　　　　　　　形で戻してもらう。これも不公平解消になる。

台風１４号は、神風でした。

県の土？

だってこれだもん。
答えようないわな。
それを無理に適当なこといって答えようとするからいつも自爆するんだよ。


＞脱官僚を強調する民主が、官僚から数字が出てこないと何も出来ないとは、
＞どんなに矛盾したことを言ってるのか

本当にこいつら思考回路が左巻きだなｗかつての社会党も現在の社民みたいな未来は予想出来なかっただろうが今の民主も将来はいいとこ１０議席くらいにまで落ちぶれそうだｗ

民主の候補者というのははっきりと言って弾不足。
今回は都市部ではダメだった。若年層もダメだった。
40代の比較的知られているような人物なら田舎では
強いのではないのか。
自民４割、民主３割、公明１割ほどの得票の差が
これだけの差となって現れるのだから・・
前回の選挙では民主のほうが得票多くても
選挙区では人物に票が入らなかったという問題点を
何ら改善していなかった。
つまりは民主党というのは旧態依然とした組織であり
明らかな変革(小泉の独断専横)に負けたのである。
小泉は今回の選挙を行なうための策を一年以上から
秘密裏に練っていたという。
準備も何もできていなかった岡田は政治オンチだ。
というか、内部の足の引っ張り合いでこんなことに
なったのだろう。

>>221
＞で・・行動したわけだ　投票で

その結果自公で２／３取って圧勝して本望だろ。
あとは静かに増税を待つだけ。それで問題ないのでは？
年金改革はないだろうし。
自民党スレにでも行って遊んでれば。

県土重来←捲土重来
どうやったらこんなへんてこな変換ができるのか？

週刊朝日とサンデー毎日読み終えた
相当くやしかったみたいだなあ

>>235


在日の年金分も払わずにすみそうだし、主権の移譲もなくなったから
とりあえずは安心ってとこかな　　ﾜﾗ

民主とは「改革」と言って置きながら、本来なら郵政民営化に賛成
すべきだった。肝心なところで自民の造反グループに悪乗りして、
対案も出さずに郵政法案を参議院で廃案にした。
それが国民から厳しく批判されたのだから、本来あるべき姿勢を
貫き通せば、今回のような惨敗には成らなかっただろう。

国民年金の一元化にはどっちみち問題があたよ
いままで払ってない人と４０年払った人でどうやって公平性を保つかってことになるでしょ
加入期間が２５年未満の人をどう扱うかでも難しいし、
上乗せするとなると、その財源だって怪しくなってくる

１　岡田代表は特別悪くはないが、かといって良くもなかった
２　新井など族議員の代表みたいな奴と小沢民主が手を組むという噂が流れた
３　討論会で必ず隣りに座るミズホやシイシイの仲間に思われた
４　武部や安部や森などのキャラに勝てるおもしろキャラがいなかった
５　中国寄りの間違った姿勢
６　日本をあきらめないというキャッチフレーズ

政権政党でも無いのに郵政に関してあ〜いう姿勢だとね、
「結局民主もこの程度の政党」「政権取ってもダメだなこれ」
って失望した奴多かったと思うよ。
民主にとって一番大事な所だったのにね。致命的だったなぁ。

あれは急ごしらえと妥協の産物に映っただろうな。。。

財政についてわけわからんと言ってた連中はこのスレ↓に行け。
親切に質問に答えてくれてる人がいる。少しは理解できるようになるだろ。

自民党が大勝ちしたんで増税来ましたよ、コレ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126657743/

10〜15年のスパンで政権交代した方がいいと思っているから
いつも民主党に入れてるが、時期党首のゴタゴタを見る限り
当分政権交代はなさそうだな

郵政民営化法案を廃案に追い込めば
小泉内閣総辞職、またはやけっぱち解散
政権クルーっ！

この絵を描いた岡田執行部は斬首

・まぁ、国会審議中に郵政に関する対案を出さなかったこと。
選挙期間で出してきても、国民の多くは「選挙対策」としか思わんだろう。

・岡田は、悪くはないが「余裕」というものを感じさせない。
つか、この人の趣味は何?ひょっとして「政権交替」？w

・マニフェスト、出すのは良いのだが…
例えば、「岡田政権500日プラン」と絡めて、各政策を時系列的に秩序づけた
ほうがよかった。
つか、「100日プラン」ぐらい、「20日プランステージ時に考え、所信表明演
説時に発表」などとせずに、選挙期間中にぶち上げろ、と。
「民主党と国民との100日契約」とでもしてな。
相手が、「郵政は年内」というように期限を切って政策実現を語っている以上、
民主党も短期間でできる政策はできるだけ具体的に、期限を切って主張したほう
が、国民も民主党の「本気度」を感じただろうが…

小沢だろ
時代の変化を読めずにいまだに稚拙な「派閥」の次元でした戦略を描けない化石

あの訳の分からない新党のおかげで、民主の守旧的なイメージが固まってしまった

このスレは、まともだな。

年を追うごとに、ネット・２ｃｈが浸透していくからね〜
親中韓路線、在日問題も大きな票の損失になるから、
民主はその辺も考えろと

>>247

てゆーか、小沢がはっきりと言い切ったんだよ
マニフェストは選挙の小道具だって

管、小沢、岡田であしの引っ張り合い

解散に「追い込んだ」と思った時点で負けていた
実は追い込まれていたんだよ

小沢さんは、すべて壊してしまう！
新進党→自分の思い通り行かない＝焼けを起こした小沢さんは解党宣言

自由党時代→当時の首相小渕さんに無理難題を投げかけて頭の血管プッツンさせてしまった。

与党に残るか否かで保守党と自由党に分裂。

政権に近寄る為の選択か？民主に吸収合併、自由党の消滅

このお方は政界の寝業師、生き残るため！勝つ為ならなんでもやる！
でも、小沢戦術は見切られてるから〜　残念”

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 | 　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　在日票をあきらめない!!
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　|ﾐ| 　こんばんわ、オカラです
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 俺はね、凄いハンデ背負って戦っていたんだよ
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　森田神、韓国メディア、二階堂、勝谷、福岡等
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 こいつら付いたら100％負けるという奴らが
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　総乗り状態だったからなｗ　これで誰が勝てるのよ？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　こいつら乗ったら、小泉でも勝てねぇよ
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　俺を過小評価する前に、こういった事実を見てくれ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　だ　れ　が　やっても勝てなかった、おぶりがーど
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::

このアンケート結果が全て示していたかも
http://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

あきらめない　ＣＭと小泉のアジ演説にやられただけだ。
それが証拠に　得票数はそんなに減っていない。

対案というが　政府の上程案にいちいち対案を出す必要はない。
政府案にはＹＥＳかＮＯだけで十分。

>>256

そうだな！！　　第二の社民党をめざす民主党としてはそれで十分だよな

マニフェストに議員定数80削減と書いたから、
それを実行しただけです。

>>256
民主党内部もそう思ってそうだな。
小泉に・・・得票数は・・・って。
そのメンタリティーこそが壁をぶち破れない
最大の要因とも分からずに。

今自民支持者にレイプされてます
たすけてくださいあるﾖ

>>260
朝鮮の女は全て日本人の慰安婦になるべきである

自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。
一時的な減税を元に戻すことは増税とは言わない」と述べ、定率減税を全廃しても政権公約には反しないとの考え方を強調した。
http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html
配偶者控除廃止も公約違反じゃないもんな！
とりあえず1.6兆円の増税ね！ガンガン増税いこうぜ！

民主はもっと堂々と増税増税叫べよ
そうすりゃ高学歴がついてくるのに

>>256
政権とる気があるのなら対案を出さないとだめだ

岡田さん後半は頑張ってたけど
前半で攻撃力、迫力不足
もっともっとお下劣にけなしてよかった
どんな質問もスルーしてくる奴に
「私は民主主義者とだけ議論したいんです」
とか言って小泉とは絶対目を合わせないとか
徹底的にバカにすればよかったんだと思う

また討論番組に小市民蓮ほうを出してしまうようなセンスのなさ
母親キャラ、生真面目、はいいが
ハートない、キャラ薄い
言ってること正しくても、辻元清美の１割も存在感ないんだよなーー
枝野や河村たかしや石井一や西村慎吾
存在感あって攻撃力あるキャラ、いくらでもいるじゃん
小市民ではヒールレスラーに勝ち目なしだ。

あと、ピンポイントで田中真紀子を報道に入れるように工夫すること

小泉より何倍もすごいヒールレスラー味方についてるのにもったいない

究極の奥義は・・・・・田中真紀子を小泉の選挙区に投入
これは１００万単位で票が動いたな・・・・勿体無い

若さアピールで自転車こがせるのもいいけど、やっぱ選挙カー増やさないと
選挙中でも運動してるのかどうかわかんないって。完璧に自民に負けてる。

>>265
今のマキコはただの疫病神でしかないよ。
民主の票にはマイナスに働いたとオモ

>>265
バカにした態度なんかしたらブッシュに負けたなんとかって奴の二の舞になるだけな気が。
批判ばっかりせずに、民主党の主張を繰り返せばよかったんだと思う。
あと意味ない族議員の塊みたいな新党とは、小沢がなんと言おうが
死んでも手なんか組みませんから！くらい言ってほしかった。
あと田中マキコはもうとっくの昔に全国規模で終わってる。

増税増税！増税賛成でーす！

消費税上げるけど、独立行政法人こんだけつぶします、
道路公団消滅させます、社会保険庁解体します、郵便貯金は縮小させます

、と1年前から訴えればよかったのに

相手が郵政だけを焦点にしてるのに、
その返しが「郵政だけが重要じゃない」じゃ勝てるわけ無い。
そう言うしかなかった民主党は最初から負け。
それ以外でどう取り繕っても無理。後の祭。

対案　対案って騒ぐのは　小学生レベルだな。

自民は何もかも承知で騒いだら
馬鹿なマスコミと岡田が乗ってしまっただけだ。

対案など出さずに　　郵便は公共のサービスだ。
だから反対だ　　
郵便を民営化した国はみんな失敗している
と最後まで通せばよかった。

>>271
それじゃ結果はかわらんよ

民主党系の候補者は、選挙に負けると、その殆どが、（表に出さないが）決ま
って民度の低さを嘆く。この党の人達の最大の欠点がそこにある。民度と言う
のは、何千年の昔から、さして変わっていません。おのれの説得力とリーダー
シップの足りなさにきずかず、机上の政策を掲げ、現実への問題解決の理解が
まるでできていない。思い上がりもはなはだしい人達が多い。

【衆院選】自公の選挙協力過去最大規模に　自民の公明票（創価学会票）頼みが浮き彫り

どこが悪かったかの議論は重要だが抽象論が多すぎやしないか？
そういうので票を左右させられるのは都市選挙だけだぞ

岡田が辞意表明の時に岡山選挙区のことを口にしてたけど、
惨敗の中で勝ちとった選挙区の勝因を探る方が実際は近道だろう
地方をとれないで政権なんてとれないぞ

政策を主張して国民に理解してもらってそれで敗れるのなら
致し方ない

>>272
勝ちはしないが　　結果は違うな。

うむ　社民党並みになってたな　　ﾜﾗ

>>277
より負けるという結果の違いならわからんでもない

表面的原因の羅列ばかりの同じ指摘の繰り返しで
表面的な薄い原因追及しか出来てねーな
三スレも費やしてこれじゃ、何時までも堂々巡りだろうね

>>280
ご高説お待ちしてます。

選挙で絶対やっていけないのは
途中で意見を変えること。
それをやってしまったら　どんな政策も陳腐に思われる。

　通りすがりですが一言。。。多分自民党批判に重点が置かれていたからでわ?
それって建設的な感じしないし。。。　

こないだ、近所の投票所行ったんです。投票所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで投票できないんです。
で、よく見たらなんか自民のポスター貼ってあって、
郵政民営化、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、景気回復にも財政改革にもならない郵政民営化如きで
普段来てない投票所に来てんじゃねーよ、ボケが。郵政だよ、郵政。

なんか親子連れとかもいるし。一家４人で投票か。おめでてーな。
よーしパパ小泉自民党に投票しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジャスコの割引券やるから民主に入れろと。

投票所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
記入コーナーの隣で共産党って書いてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと小選挙区が投票できた思ったら、隣の奴が、「比例は公明で」とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。あのな、創価なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、比例は公明で、だ。
お前は本当に池田大作を信じているのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そうはいかんざき、って言いたいだけちゃうんかと。

選挙通の俺から言わせてもらえば今、選挙通の間での最新流行はやっぱり、比例は社民、これだね。
自民と民社はカレーライスとライスカレーの違いしかない。
社民党はオムライス。子供も老人も大好きなオムライス。これが通の投票。

社民党ってのは北朝鮮スパイが多めに入ってる。
そん代わり現実的な政策が少なめ。これ。で、護憲。これ最強。

しかし社民に投票すると次から右翼にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、チームニッポンに入れなさいってこった。

単純に郵政だけでなく、公務員が26万人減る。
公務員を削減して、小さな政府を実現するというところに
大きな支持が集まったんだろ。

これに対抗するには、
中央政府の機能を、外交、安保、司法、治安維持、徴税など最小限に絞込み、
人員を最低６割削減すると同時に、地方分権して
４７都道府県を１０道州に再編し、定員を最低６割削減すると
打ち出すべきだった。
選挙戦をリストラの競い合いに持ち込めば充分勝機はあったはずだ。

とにかく、国民の大多数は「公務員が多過ぎる。思い切って減らせ」
と考えてることを忘れてはならない。
次に活かすべき！

>>265

新潟からきた口の悪いオバハンが
横須賀で横須賀市民に対し
横須賀出身の小泉の悪口をいいまくって
選挙にかてるわけねーだろ

ジャスコの割引券を配らなかったからだよ

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 ふふふ
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　実は俺、小泉から送られた刺客。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 　　　　　圧倒的だな。自民党は。

参院の中曽根が反対したから。

本当は中曽根は小泉シンパじゃないのか？

シナ人の１年生議員のおねえちゃんを
メディアに出し続けたのはギャグか？

連方が原因だ罠

民主支持だけど
レンホウ出しは別に悪くなかった。

レンホウ嫌いは自民支持者じゃないの。
こいつらは　レンホウとかに関係なく　絶対民主に入れない連中だと思うけどね。

民主支持者はレンホー好きなんですか。

連ホーの歯並びがぼろぼろになれば民主の勝ち
連ホーの歯並びがぴかぴかのうちは政権なんか取れません

民主党は、世論調査でレンホーの嫌われ度を調べるべき。

特に女に嫌われる。男も負けじと大嫌い！　岡田は好感が持てるが

あいつだけはメチャウザイ

俺、昔レンホーの写真集買ったんだよなぁ…
若気の至りではすまないな。

昔、今選挙のような弊害が起こると小選挙区比例代表併用制の導入に断固反対した
政治家の一人が小泉である。
現在の選挙制度の弱点を知り尽くした小泉が本気を出せば勝利するのは当り前だ。
それに引き換え野党＆造反組が馬鹿だっただけである。

ちなみに現在の選挙制度を推進したのは現民主党の小沢、羽田達である。

>>275
岡山で民主がとったのは、１億円橋本龍太郎の息子の区と、造反組熊代の代わりの元市長の区だ。
どっちかってーと自民の自滅だから参考にはならん。

表面的な原因の羅列ばかりで、理論的な組み立てが行われてない以上、堂々巡りになる糞スレだ
三スレも使うような命題じゃねえよ

民主敗北の原因は民主党が国民に支持されなかったから
何故支持されなかったかというと小泉自民党よりも魅力がなかったから
さあ、魅力的な人物を早く代表にいたしましょう

だからさぁ、相手が郵政をテーブルの上に出してきた
んなら、堂々とおまけでも付けてテーブルごと投げ返したれば
良かったのよ。
それから自分達の主戦場に引っ張り込めば、全然展開
は変わったさ。
組織票あてにしてせこ〜〜〜い勝ち方しようとするから
結果的に大損する事になる。

229禿堂
支持組織を切れない限り民主は社民になるしかないね。
ネット口コミはそんなにバカにしたもんじゃないよ。
自分も政治のコトはなすのは好きじゃないけど
民主がどちらを見てるのかは周りに話し続ける。

民主が負けた理由かよ.....
おまいら暗いの、根もイメージも暗いの
次の代表にはイメージだけでも明るい奴選べよ
あ〜〜言っとくが管はダメだぞ。

>>300
いくら魅力的な人間をかついでも、後ろの糸が見えてたらアウトだよ
国民はもう「一枚看板」では騙されない

小泉は中曽根・野中を処分し、森を遠ざけた。
同じことがミンスの次の代表にできるかな？

>>303
枝野代表
古川幹事長
細野幹事長代理
小沢代表代行
野田政調会長

これでいいでしょ。

後ろの意図を断ち切れたら民主の栄光も近いね
アホの河村なら出来そうだけど秀才軍団じゃできないね

>>303-304
ごもっともです。

そうしなきゃ４年後も負けます。

とにかく独立行政法人ぶっこわせよ
公務員に仕事与えないで給料だけ暮れてやれよ
そのほうがよっぽどいいや

>>306
そうです。そのとおりです。お互い頑張りましょう。

>>308
珍しい！お年をめした方ですか？

太古の王朝でも現代でも、
庶民は政治に望むことは一つです。
公務員は馬車馬のように働け。
郵政民営化に負けた理由はこれです。

>>309
わかりにくくして　ｽﾏｿ

民主支持者と民主じじい
これは同一人物です、民主豚がなんとなくかっこよかったんで・・・

>>309
大丈夫です。
独立行政法人も国からの
「補助金＝運営費交付金」を断たれれば
８割以上が経営ストップ。
即倒産になりま

今回は民主が社民の小選挙区当選を妨害したね

自民の劣化コピーみたいな感じだから
郵政も預金できる額を1000万から500万に下げて公社の黒字を削減させて職員のリストラした上で民営化とか訳分かんなかった。

>>310
ハハハ、いっそコテハンにしては如何かな？

しかし郵政民営化って妙案だよな
自分たちの手は汚さないで、ハイさようならだもんな

小泉ですが自民党を壊そうと思ったら何故か民主党が壊れました

必ずしもそうは思いません。

確かに、特定郵政局の票は逃げたし、
大量の造反者も切った、リスクはあった。
それに日本人は賢いですから、
郵政民営化したから、はい増税では、
納得しないでしょう。

>>292
今までは民主に投票してた無党派だけどレンホウとか売国路線とか総合的に判断して
今回は自民に投票した。

>>318
連ﾎｰもかよ

■■■民主大敗北では無かった？？？300万票も増えたのに選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票 ２１９議席　前回より６４３万票増加
■民主　３６．４％　２４８０万票 ５２議席 前回より２９９万票増加

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

愚民




以上

そもそも民主も小さな政府目指すとか言った時点で自民と被ってる
自民が二極化路線なのは分かるが、小さな政府というと民主も二極化路線だと思われても仕方ない
結局、民主もいずれ大増税だし二極化路線なのだろうと思うが、実際どういう政策ビジョンなのかよく分からなかった
同じ二極化路線なら自民でいいし
どうせなら、中流回復政策にして、それを目玉に訴える方が自己アピールできたと思う

よっぽどそのデータが心の支えなんだね。
前回は同じカラクリで勝って
負けたら「ルールのせい」。馬鹿もきわまれり。

>>319
参議院から論客出すなら浅尾とかのほうが反感もたれなかったような気がする。

絵だのは政治家としては鼻たれ小僧。
前原は寝小便小僧。

代表候補、笑わせるぜ。

開票速報番組で岡田代表の顔のテカリは凄かったな。
日焼けしてたし中華料理屋の換気扇みたいだった。
あれじゃ若い女性は引くよなあ・・・

テレビカメラの前に出る時は
顔洗ってファンデーションでも塗ればいいのに・・・

>>324
浅尾って有名なの？
ｵｲﾗ選挙区神奈川だから講演会に行って握手したことある

でも握手する時こいつ目を見ないんだよな、上の方見てた

えだの　のだ　では
どうしようもない。
まだ菅のほうがましなくらい。

やってほしいのはやすおちゃんだ。
来年９月まで　小沢さん
その間　小沢さんが　やすおちゃんを入党させて
代表にやすおちゃん。

寝小便だろうが洟垂れ小僧だろうが今現在で党内で力のあるやつが
やるべき
そうじゃないと次が育たないだろ

勝谷誠彦

変に小利口そうなのを代表に選んじゃだめだよ
頭に立つ人は口よりも大胆さ、決断力、行動力が大事
相手を言い負かすのは得意だけど、それを相手を納得させる事と混同して
いそうな感じで、岡田さんは少し理屈っぽく感じられる

あとは旧社会党系を追い出すこと
社会党系がいなくなっても、減る支持より増える支持のほうが多いよ

ラジオ聞いてたら代表選に前原が立候補だってさ。

執行部は菅か小沢で代表選無しで決めたい意向。

社会党系ってｶﾜｲｿｽ

>>332
ほほほほ本当？
前原なんか好きじゃないが
立候補するなら応援するぜ！

勝谷誠彦が関西の番組で、小泉はアメリカの情報局から
小選挙区の戦い方を指南された、と言っていたぞ。
そりゃ負けるわな〜。

ミンスの議員は現職が５０人ぐらい落ちたはずだけど、
彼らの秘書とかどうなるのかね。
１人当たり５人でも２５０人も路頭に迷う事になる。

>>336
大リストラらしーよ
郵政8万人リストラを言ってきますたが、自分がリストラされました

勝谷のいうことを相手にすんなｗ

ネタかどうか、判断が難しい。。。>>335

民主、大リストラ必至…秘書、職員ら２００人が直面

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091401.html

調べたら、公設秘書だけで１９２人が失職らしい。
民主党はどうなるんだろうか。

ますます組合の資金に頼らざるを得なくなるな

>>337
８万の郵政職員リストラを自然減とか言ってたしなね
これもきっと自然減だぁよ

>>335
勝谷も今や森田神と同レベル…

いや、元からか（´・ω・）

>>335
岡田は支那とか朝鮮から指南を受けなかったんだ
そりゃ負けるわ

自民は今までの利権団体と手を切った代わりに、経団連、日経連、経済同友会、日本商工会議所、
などの支援が受けられる様になった。しかし農協と日本医師会とは疎遠になった。
民主の支援団体は、連合と自治労。この差は何だろう。

小利口や小賢しいのは国のリーダーにはなれないよ。

前原君には小泉さん以上の大バカ者になって欲しい。

首相だって、最初から国民的な人気があったわけではないしね
最初に総裁選に出たときなんて、「勝てるわけないのに」と嘲笑する
人も多かったらしいよ
「覚悟」の問題だと思うな、結局

前原君に声がかかって、原口君に声がかからないのは、、、しょうがないか。

近所では自民候補も民主候補も造反候補ｗも組織選挙やってた。
地元では造反候補の人気が根強く、町村長主導の組織作りで勝ったのだが、
民主候補の組織とは、結局地方政治反主流派の吹きだまり。曰く「ボロばかり」
ご近所でもうるさ型で嫌われ者の爺さん連中が、
こぞって民主候補応援するもんだから無党派の人等も引いてたよ。

>320のコピペ、主張は馬鹿らしくて付き合ってられんのだが、
民主党としては大事なデータではないかな。

昔ガッコで軽く習ったんだが、経験則として小選挙区では大まかに、
得票数の二乗の比が獲得議席数の比になるらしい。

この説に従うなら、今回は得票数でおよそ1.3倍、二乗の比だと1.7倍。
小選挙区で170：100くらい、全議席で244：161。
自民単独過半数も民主壊滅は避けられたくらい。

でも実際は小選挙区で219：52。
こりゃやっぱ、民主の小選挙区でのまずさ、
地方組織の脆弱性はなんら改善されてないってのもあるんじゃないかね。

労組中心の組織ってのは一刻も早く何とかせにゃ。
うち宮城2区だが、特にここらなんてＮＴＴ労組の違反で前回捕まってるし、
イメージはかなり悪い。組織としても小選挙区に対応出来てない。
民主の動きに対するしがらみにまでなってる。

切り捨てろとまでは言わないが組織改変で影響力を削ぎ、
その実力に見合った人畜無害な物にしてしまうべきかと。

小泉の戦略（自民党ではない）
自分たちはしっかり公明党と組む
社民と共産に存続の危機意識をあおり、民主と対抗させる
共産は候補者大幅減の戦略を転換し、社民も完全には選挙協力をしなかった

民主は２正面作戦を強いられ敗れたわけだ

簡単なこと。
民主党は労組政党・左翼政党、親中・親北政党だから負けた。

それだけだ

民主党に議席を与えても役に立たないどころか、
審議の妨害をするだけだというのが郵政の審議で証明されてしまった。
これに尽きる。

民意を完全に失ったわけじゃないから大丈夫、とかいう意味じゃないよ。

総投票数に比べ圧倒的に悪いと思われる結果を見るに、
末端組織・支持基盤とのあり方など、党の根元を揺るがしかねない、
より困難な課題が出されてるんじゃないか、って事言いたかったのね。

>>351
今回の選挙は解散から公示までが長かったけど、
状況を見れば「電撃解散」に他ならなかった

それを考えると後援会の充実している自民のほうに分があったと思う
民主派これに懲りて地方組織の充実に力を入れるんじゃないかな

>>352
共産の民主党批判は効いてたよね。

共産党「民主党の17兆円削減案なんて防衛費を半分にしても無理。」

>>356
おーい…
自民は県連と本部で抗争するような分裂選挙だったんだぞ…

>>356
そうだな
労組と百姓をまとめろ

今の日本の状況は、一言で言えば「低負担、高給付」です。こんなの成り立つはずがありません。
結果は借金の山です。一部にインフレにすりゃーいいとの意見がありますが、
それは国力を削ぐものであり、竹中さんは採用しませんでした。正当な方法は
「給付を減じ、負担を増やす。」しかありません。どちらも国民の厭うところですが、
放置すれば地獄を見るはめになります。大体金融、保険事業を国家機関が行うなど正気の沙汰じゃありません。
放置すればかっての国鉄以上の弊害もたらすことは明らかです。民営化以外の道ありません。
、地方への利益誘導、特定の団体への利益誘導はなくさざるを得ません。利益誘導と引き換えに票をもらっていた個人、
政党は国政から排除されます。今回の選挙はそのことの始まりです。民主党は官公労と縁を切ることですね、
それ以外に再生の道はありません、小細工で事がなるといった馬鹿げた考えじゃどうにもなりません

名古屋ではトヨタの張副会長に自民党のハチマキを締めさせたのが大きいかもね。
お殿様に逆らえる領民はなかなか居ない。

労組から票がほしいなら、サラリーマンのためになる政策だせよ

公務員擁護とか在日擁護なんかやったら、またまた総スカンだぞ
年金も、サラリーマンのことをまず考えろ

>>354
それが小泉の罠だったんだと思う

小泉の最初の狙いは将来のがんになる「抵抗勢力」を自民党から駆逐することで、
民主が対案を提出したら妥協してもよかったんだと思うよ

しかし、「政権交代」という餌に引っかかり民主が反対派に乗ったのでひとまとめにして葬っただけのことだ

>>358
それでも勝てるくらいの強固な組織があったてことだと思うよ

>356
問題は、その地方組織ってのが現在労組中心。
力を入れる程度じゃなくて、そことの付き合い方やそこ出身の議員の立場など、
血を流す覚悟でやらんとまずいと思うのよね。
支援の中心から外して影響力を大幅に減らしますよ、って事だから。

こんな出来る気力・体力・求心力があり、
かつ国民への訴求力のある新代表、、、小泉招聘したいな、マジで。

>>351
＞宮城２区
宮城２区の場合はもっと明快じゃないか。人選に問題あり。
敗因は小沢一派のＭ候補を出したこと。３区も同様。
Ｍ候補は補選でＫ元議員に支持してもらいながら、それを裏切った。
２区は人選さえ間違わなければ、接戦に持ち込めた選挙区だったはず。
３区も同じ。小泉旋風がある程度影響したのは否めないが、
１区、２区、３区と全滅したのは痛い。小沢氏のしがらみのない候補者を立てるべき。
でないと素直に支持できないと思う。

今からツネ様スカウトしておく。
イケメン、爽やか、英語ペラペラ、経済学部出身、スポーツ万能・・
日本中捜しても、こんな資質もってるやつなかなかいないだろ。
３０年後のリーダーは我々の世代から出す。
サミットに出しても恥ずかしくないやろ。

>>364
じゃあ、今までもっと圧勝してるだろ。。。

>>363
小泉はそこまで計算してないだろ。衆議院可決のあと何日間かは
参議院で可決の可能性もあったんだから。

郵政民営化に反対するものは全て抵抗勢力、を貫いただけで
民主を揺さぶったのは結果論。

>>369
衆議院にかける前からシナリオを練っていたのは確かだって話だよ

>>367
小泉のイメージしか見てないな。リーダーの資質たる
知力（先を見る能力）
体力（弱いから自重する、もアリ）
持続する意思
説得力
自己制御力
異論はあろうが、小泉に関しこの「説得力」を無視する訳にはいかない。
演説で「マニュフェスト見ろ」つってるようでは無理、少なくとも説得力のある
人間をトップにすべき

>>365
地方労組ってのが農協やなんかと同じような組織だからねえ。
農協は一応ほとんどの農家を組織しているけど、
労組はほとんどの会社員を組織してないのが大きな違いだな。

>>371
説得力というよりも「断固たる決意」に有権者は惹かれたわけだ
党首がマニフェストを持ったところでそれが見えるわけではないからね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000113-kyodo-pol
前原氏が代表選出馬の意向　民主後継選び新局面

民主党「次の内閣」の防衛庁長官を務める前原誠司氏（４３）は１４日、岡田克也代表の後継を選出する
代表選に出馬する意向を若手議員らに伝えた。中堅・若手リーダーの１人の野田佳彦氏も記者団に
「若手で（後継候補を）一本化するべきとの共通認識はある。（中堅・若手で）連絡は取り合っている」と述べ、
若手候補の擁立で調整を進めるべきだとの考えを示しており、中堅・若手グループが一致して
前原氏を推す可能性もある。前原氏の立候補決意で代表選びは新たな局面を迎えた。
野田氏は、党内のベテランを中心に話し合いによる選出を求める意見が強まっていることについて
「話し合いですんなりいくのならいいが、無理に一本化するのはやめた方がいい」と述べ、複数候補による
投票実施も回避すべきではないとの考えを示した。野田氏は１３日、仙谷由人政調会長と都内で会談し、
後継代表選出をめぐり意見交換した。
（共同通信） - 9月14日14時36分更新


-------------------
自民で総裁選をしないで総裁を決めたのは大平が急死した後の鈴木善幸とか、
小渕が急死した後の森ぐらいだっけ？

総裁選と言えば、前回のメンツがすごいな
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/

>>373
「持続する意思」だわな。少なくとも民営化という政策に関しては
小泉は一貫して言い続けてる。翻って民主党は日替わりマニュフェスト
差は歴然

自民総裁選で選挙無しで総裁が決まったのは
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030823/memo.html

大平急死→鈴木善幸
竹下辞任→宇野
小渕急死→森

程度なんだな…。あれ？羽田はなんで総理になれたんだ？？

>372
組織の基本単位が地域、って点では小選挙区向きじゃまいか＞ＪＡ
○○町労組とか有り得ないもの。

今までの総理は利権で票を稼ぎ周りにゆうこときかしてた
だが、小泉は言葉とオーラで票を稼ぎ周りにゆうこときかしてる
とかテレビで言ってた
そういう利権から離れた孤高さもイメージ的に強かったらしい

>>376
細川が辞めたからだよ

>>378
それは間違いないと思う。
無党派層ってのは言い方を代えると政治に絶望している、無気力状態であるわけで
彼等を一番ひきつけるものはやはりクリーンな政治家、政党というイメージではないか？

>>378
野中が必死に叩いて埃を出そうとしたが
出せなかったそうで。
やっと出たのが祖父がヤの人、程度

今回は勝ったからいいとしても
自民党の今後の選挙はどうするんだろうね
小泉は地方にカネは分配しないだろうから結構きついと思うよ

まあ、民主の地方組織もカスだけど・・・

>>378
でも、これを自民党のほかの奴がまねできるかってことが問題だよ

やった瞬間大敗北ってのがいいところ

>381
野中に必死に叩かれるとよりクリーンに見えてしまう罠。

>>384
逆に決定的な何か、を握られてあぼーんって噂もｗ
>>383
だから体制を整えてる＞派閥入るな、とか

>>382
選挙区の定数改正して地方の影響力削ぐんじゃないっすか。

>>383
そそ、テレビでも言ってた
小泉みたく利権に縛られず言葉だけで戦うなんて、やろうと思ってできるような事じゃないって
言葉にそれだけの求心力がある人じゃないと駄目だし、テレビニュース用に15秒くらいの時間で分かりやすく明確に伝える技能がないと駄目だって

民主党敗北の原因の結論を早く出せ

結論は唯一つ

小沢一郎が党首じゃなかったから歴史的大惨敗をしたのだ。

>>387
小泉のＣＭは「自民党をぶっ壊す」「国民への約束です」
でインパクトもあったし、わかりやすかった。

それに比べて…

>>389
巨人ク○タの
アリガトウゴザイマスアリガトウゴザイマスアリガトウゴザイマス
僕はボールに感謝する、一つストライクを取るたびに
アリガトウゴザイマスアリガトウゴザイマスアリガトウゴザイマス
一つピンチになる度に

ってCMみたいだったな

＞マスコミ ：利権・権力と不可分 司法：権力と不可分？ 検察 ：権力と不可分 警察 ：〃 の責任、
特に地上波で大々的に解析をしてみせなかったマスコミの（善意ｗの）責任。
引いては、◎金と権力と特定の宗教団体・利権団体の全能主義の完結。
◎は綱引きだと思うけど、一方がこれ以上極大になると（すでに極大？）正直もうだめぽ。
出来れば、民主党にはカルトと結び付いて欲しくない所だが・・？
更なる地道な利権団体の強化を模索していくしかないであろうし、
マスコミには善意を期待したい。
＞あまり脳細胞を使う習慣のない主婦、
＞子供、シルバー層」の票
の不確定要素を取り込んだ時点で自民の圧勝は確定していたのかも？
＞一般的に小選挙区制を導入すると二大政党制になりやすいといわれている→政治制度の矛盾?

＞４．親中韓路線
サンプロで小泉が靖国問題の段に至るに退席、
武部の増税発言→撤回に見られるよう増税に関して一切の言及なし（対して民主党は素直に消費税ＵＰに言及）
に見られるように、選挙で勝つべく支持率ＵＰないし維持の徹底に
努めた点が結構大きかったような、
知らないけど、日本において右翼の力には隠然たるものがあるのかな？

あくまで自分は全く無関係の素人だが、出来るだけ表面的な事象を排して
裏読みした上で民主党支持だったのだから（骨子は民主が支持すべきと判断）、
そういった方面にも気を使いつつ、とにかく、支持率ＵＰないし維持にはどうしたらいいか？
（選挙で勝つにはどうしたらいいか？）を最優先にすべきだったと思う。

>391
おいおい、表面的な事象を排して裏読みってそれじゃキバヤシじゃろ。
一歩間違えると陰謀論の虜になるぞ。

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 ふふふ
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　実は俺、小泉から送られた刺客。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 　　　　　圧倒的だな。自民党は。

やっぱなんつっても郵政に反対したこと。これって小沢が対立軸を作らなきゃだめだ
とかいって無理に反対に持ってたんだろ？で、亀とかおだてて造反させ、政局狙って
自爆。結局政治屋をのさばらせて党の政策、立脚する階級性がくずれちゃった。

結局、総選挙で惨敗するために、郵政民営化法案に反対したんだよねｗ

何で負けたか？ってもう決まってるんじゃないの？
「岡田がフランケンに似てたから」って先生が言っていたけど。
定説じゃなかったんですか？片桐はいり似だったのを悩んでフランケンに整形したのでは。。

これコピペされてないんだね。ちょっと意外。

「石田日記」９月13日（火）「敗因分析」
　民主党の敗因としては色々あるだろうけど、まず、（8月16日の日記で既に書いているけど）
直接民主主義VS間接民主主義の対決ということがあるんだと思う。
　「郵政民営化、是か非か？あなたが決めることです」という国民投票に近いものだと主役は
有権者だが、民主党の「私たちに政権を任せてください。きっと年金の問題も郵政の問題もう
まくやってみせます」だと、主役は政党とか政治家であって有権者は二次的な役割しか果たさ
ない。

　直接民主主義と間接民主主義をくらべたら、圧倒的に有権者が直接に政策をえらぶ前者の
方が、とにかく快感がある。
　当初から小泉首相が、「郵政民営化の信任投票」といった時に、「こりゃまずいな」と思って
いた。「有権者のあなたが決めてください」と言われた方が、有権者は信頼されてると感じるし、
一票で動く実感を与えられる。「我々（民主党）に任せてください」と言われても、今まで政治家
には散々騙されてきているわけだし、民主党政権が自公政権よりよっぽど優れているというこ
とを予感させなければ、直接民主主義の快感に勝てない。
　吉野川可動堰の住民投票や、ちょっと形は違うが長野県議会VS田中康夫などの構造と同
じで、「反対する・古い議会」の役割を民主党が演じて（演じさせられて）しまった。

管　VS　前原！！！！

　俺的には管がいいなあ　　管最高！！

　　　参院選戦うには管しかないよ！！！　まじ！！

>>397
それ、分析になってない

>>392
いちいち曲解するな、もしくは（ｒｙ

あと批判ばかり、というのは工作員でなかったらただのバカ。
むしろ工作員だと自己矛盾。
竹中や猪瀬も実践が伴わず批判するだけの評論家だったわけだろ？
やらせて見なくちゃ分からないし、やらせる事で育てていこうという感覚が何故ないのだ。
単に自分に考えの幅がないだけなのに、反対の為の反対をして優位に立ったつもりになるべからず。

>>320
自民党候補があれほど「比例は公明に」って言ったのに
ちっとも得票数が増えてない公明党って凄いなｗ

小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを
通り越して、国民の選択に疑問符がつくくらい不可思議な気持ちでした。
　ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、政治のことを知らない人々に
対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を勝ち得たということです。
民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を
掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に及びませんでした。
　でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要はありません。自民党
がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベルですから。
http://prakihiko.exblog.jp/

今回の衆議院選は自民党系が圧勝！！
　　　　　　 改選前　　改選後
　自民党　　２１２　→　２９６　＋８４
　国民新党　　４　→　　　４　 ±０　←　自民党系：綿貫党首
　新党大地　　０　→　　　１　　＋１　←　自民党系：鈴木宗男
　無所属　　　３３　→　１８　 −１５　←　半分が自民党当選の新人と入れ替えってこと

　新党日本　　３　→　１　　　　−２　←　党首：康夫ちゃん民主党閣僚より転進
　民主党　 １７７　→　１１３　−６４　←　

　公明党　　　３４　→　３１　　−３
　社民党　　　５　　→　７　　　＋２　←　１議席は本来自民
　共産党　　　９　　→　９　　　±０

　選挙前は自民分裂と言っていたが、実際は自民分散で、民主党が完全包囲された感じ！
郵政法案可決後には無所属に自民党へ再合流者が増えるので来年には自民党単独
３００議席を超える。

民主党の執行部は本当に政権を取れる(過半数)を取れると信じていたのだろうか?

今回の民主党惨敗は十分予想できたことだったと思う。
現在の民主党は 政党として基礎体力が弱すぎる。
衆議院じゃ　自民党は例え逆風が吹いても ２００議席取れる。
　　　　　　民主党は例え追い風が吹いても２００議席しか取れない。
この違いがある。
それは　民主党は日頃の政党支持率が１０％そこそこしかない！
(いつも自民の半分以下・・調査機関によっての違いはあるが･･)
確かに野党の不利なのは事実。しかし、二大政党の国で日常１０％台の支持率しか
ない政党が政権を取れるはずがない(そんな国ある?)。
無党派層の風で政権を取ろうなんて 甘すぎる!!

本当に政権を取る気ならやはり日頃から支持基盤の強固を心がけるべきだろう。
（北海道は日常の支持率が20％位あるから逆風でも議席を維持できた）

>>400
＞やらせて見なくちゃ分からないし、やらせる事で育てていこうという感覚が何故ないのだ。

こんな事言ってるから負けるんだよ。
自分の実績がないのはチャンスがないからだなんて
いってるうちは、有権者に見向きもされない。
要するに、実績のないのをチャンスをくれない有権者に
責任転嫁してるわけだからな。

与党にならずとも実績をつくる方法はある。
独自法案を出すのもいいし、与党との議論の中で
採用された自分たちの意見をアピールしてもいい。

これまでの民主党は、出来ることもあるのにそれから逃げてきた。
この惨敗は、そのツケだよ。

>>389
>小泉のＣＭは「自民党をぶっ壊す」「国民への約束です」
>でインパクトもあったし、わかりやすかった。
>
>それに比べて…

そうそう、件の郵政民営化合意形成コミュニケーション案をそのままなぞったような選挙だったね。

なあ、民主党って応援層はこんな人たちなのか？
自民党の工作員が！って叫んでいるが、逆に印象悪くならないか？
ttp://ameblo.jp/dox/

小泉の解散演説までは
小泉以外の誰も自民大勝だとは思ってなかっただろ
その辺がもう違うんだよ

>>405
>>400

なんか、実は民主支持者って自民支持者よりIQ低いんじゃないの？

彼らのIQ高い低いの基準は民主に入れるかどうかだもんね。
実に低レベル。

>>410
少なくともお前よりは高学歴w

>405
つうかよ、国民は既に一度政権交代体験してるもんな。
八党連立細川・羽田政権。
正直あのグダグダな最後見れば、その残り物で作った党に対して
「一度やらせて見なくちゃ分からない！」なんて思わん。

実際の能力見せて、「あぁ違う、こいつらなら出来る！」
って思わせにゃ。

>>410
自民支持者はIQ低い、勝組政治の小泉に入れたら苦しむのはお前ら
と、言ってるが
じゃあ何で、（IQ高い勝組の筈の）民主支持者は自民に入れないのか？
勝組政治なら自分が得できるやん？

郵政反対に関して言えば、小沢は自民の反対派は小泉降ろしに掛かり、内紛がもっと拡大して自民自体の弱体化を
読んでたと思うし、大方の見方はそうだったろう。
しかし、小泉はその読みの上を行っただけで、解散自体は小泉にとってはまだ想定内だった。
反対派の一掃も眼中に入れて、民意という御旗の錦を掲げればその後の反対派の封じ込めにも有用な
民営化賛成ですか？反対ですかの、二元論にまんまと持って行く。
まして、勧善懲悪なイメージがつきまとう選挙戦になってしまったので（賛成は善で反対は悪）
元々反対してしまっていた民主にはスタート地点でマイナスだった。
小沢の読み違えは、自民の反対派は一見すると大物議員ばかりだったが、結構ヘタレで戦略を
持っていなかった事につきると思う。勉強会には１００人くらい集まったというのにねぇ。

>410
そういう言は品性が足りない。
一纏めにして語らんほうが良い。
>ID:IumsJrOIみたいのは民主信者とか、別の呼称で呼ぶべき。

>>412
ほえ？IQと学歴は関係ないよ。

>>417
相関性という関係があるｗ

証明できもしない匿名掲示板で学歴自慢するほどの馬鹿はなかなかいないよなｗ

>>413
一瞬

＞国民は既に一度政権交代体験してるもんな。

ってところ、国民新党が政権を取った？って思ってしまった。
綿貫が存命中に一度は味あわせてやりたいと、綿貫ファンは思う。

>>418
裏付けるデータをどうぞ。
迂闊な事を言うところが頭が悪いのですよ。

つか、いい加減ＩＱで頭の良さを語る奴は何とかならんのか。
ありゃ基本的には子供の知的発達度（どれだけ早熟か）を表す物。

10歳時に15歳程度の知的水準とかな。

まぁ、２ｃｈでＩＱ高いと言ってる奴は
二十歳で還暦程度の知能を持ったＩＱ300のスーパーな奴かも知れんが。

>>414
勝ち組予備軍だっているだろうし、
評論家の類なんか能力は優れているにもかかわらず遁世的に
中流ぐらいで自由な立場でモノ言っている方が良いとも考えている
かもしれない。

つまり、創価学会に入信するのが超負け組なら今選挙で負け組が超負け組になり、
上記の人間が負け組入りする可能性がある。
それが２極分化ということじゃないの？

学会員とかの工作員や、今までの人生経験でさんざん頭が悪いレッテルを貼られているにも
かかわらず、相変わらず自分がバカだと認識せずひとの意見に聞く耳持たぬ人間に
何言ってもムダだけどねｗ

>420
国民新党日本の大地が統一会派作ってるし、
郵政反対派の取り込みも視野に入れてるらしいぞ。
野田はじめ岐阜一派は自民から駆逐されそうだしな。

民主のグダグダ加減によっては
小さな政府vs大きな政府の自民−国民保守二大政党制になる可能性も、、、
↓のページのネタ（？）みたいに行くならあり得る。確かに重厚な布陣・即戦力ばかりだ。

ttp://tameike.net/comments.htm#new
国民新党・日本の大地

総裁　綿貫民輔（78）富山３　�L　　ＮＣ総理大臣
副総裁　野呂田芳成（75）秋田２　�G　　ＮＣ農水大臣

幹事長　亀井静香（68）広島6　�I　ＮＣ国土交通大臣
総務会長　堀内光雄（75）山梨2　�I　　ＮＣ財務大臣
政調会長　平沼赳夫（66）岡山3　�H　　ＮＣ経済産業大臣

幹事長代理　滝　　実（66）比近畿　�C　ＮＣ法務大臣
総務局長　亀井久興（65）比中国　�D　ＮＣ厚生労働大臣
青年局長　荒井広幸（47）参比例　�@　ＮＣ文部科学大臣

広報委員長　野田聖子（45）岐阜1　�D　ＮＣ官房長官兼環境大臣
国対委員長　鈴木宗男（57）比北海道　�F　ＮＣ外務大臣

参議院議員会長　田村秀昭（72）参比例　�B　ＮＣ防衛庁長官
参議院幹事長　長谷川憲正（62）参比例　�@　ＮＣ総務大臣

秘密兵器　中村喜四郎（56）茨城7　�I　ＮＣ国家公安委員長

>>415
その意見は正しいと思います。

ただ、自民は大勝はしましたが、長い目で見ると自民党自体も
弱体化したことも確かです。
なぜなら、今回の結果は自民党従来の地盤の力による勝利ではなく
民主同様に「帆船政党(結果は風任せ・・・)」に成り下がったからです。

もちろん、反対派のノータリンぶりにはまさに想定の範囲外だったはずですが・・・

>425
そう簡単にもいかんかもな。
今回の選挙で大量の落下傘候補を投下した。
今までの個人事務所兼地域支部という前近代的組織から、
近代的な、より小選挙区に強い地域主体の地方支部網への変換とか、
そういった努力を自民党が行うようならかなりの大事に。

前例、既存の存在（特に党内）をぶち壊す事に小泉は躊躇しないからな。

>>426
そうなればもう敵なしだけど、それができるかどうかは疑問だよ
都市部は別にしても、地方には公共工事などを当てにして
小泉支持に回った輩もたくさんいるだろうから。

まあ、そんなことを考えているやつは相当なバカではあるが・・・

>>404
政党支持率の差が、政権争奪の決定的差でないことを、教えてやる！

>427
岐阜支部をどう処するかは見物かもね。
田舎、造反多数、前職についたも多々。

もしも、岐阜支部が半ば見せしめ的にやられるとするなら、
個人の繋がりより中央からの統制が物を言う組織になりそう。
そうなれば恐らく、地方で干された奴らが「横暴・独裁」と騒ぐだろうが、
個人の情で繋がった組織なんてのは今の制度から見れば旧弊に過ぎないから。

>>425
支持母体の影響が大きくて政権がなかなか変わらないよりは
与党自民党が帆船政党になったのは日本にとっていいことだぞ。
有権者が政党を監視、評価しやすくなったわけだから。

ただ問題なのは自民党がダメなときの選択先が
おそらく民主党なんだろうけど、
民主党が政権をとっても正常運営できるのかがかなり疑問。

しょせん社会党もどきだもん　　無理無理

また前原あたりを代表にするのか・・・

岡田もそうだけど、国民は「民主党内において代表の力なんてほとんど無い」と見抜いてるでしょ。
力を持っていて党を動かしているのは、岡田、前原、枝野、すっとこどっこい、等ではない。

小泉もある意味そうだったわけだけど、「国民の支持」という力があったからな。

小沢、鳩山、横路、、、がここまであからさまに実力者として動いていたら、イメージ悪くなるだけだよ。
「表に立っているのは単なるお飾り」

今回の大敗で党内改革が成功してくれればいいんだが＞民主党
まあ、それを通り越して崩壊する恐れの方が強いけどな。
この期に及んで管や小沢が党首に色気を出し始めるようじゃダメだ。

>>432
小沢・鳩山以外にまともに動ける奴ってどんくらいいるの？

政権交代政権交代と言い始めてから
民主党はおかしくなっていったよなあ

>>429
でもそのやり方で岐阜はうまいこといくのかなあ？？
おいらは都会人だからそれでもいいと思うけど、
岐阜のど田舎でそれが通用するかどうかは疑問だよ

そういう組織になったら「都会も田舎も風任せ」になって
自民が地方で勝てる保障が消えうせるからね

＞ID:+lYJXctC
そもそもＩＱの定義が何たるか？分かってない精遅が何言ってもムダなわけだがｗ

負けるのは分かってたけど、個々まで大敗したのは個人の地盤が
しっかりして無かったからだよ。
以前、自民退潮傾向の時には、選挙区自民、比例民主が多かっただろ。
今回は選挙区民主、比例自民なんてホンの一部の有名議員の選挙区
以外はなかったんじゃまいか。
だいたい、漁夫の利がちゃんと取れないって、どれだけ地盤が作れて
ないんだよ。

>436
強固な組織を作れるなら大丈夫だろう。
イギリスは国中都会じゃあるまい。
国民情緒ってのは違うわけだが。

>438
個人の地盤よりは、地域の地盤が欲しいな。
一応党首討論・ＮＣ・マニフェスト・小選挙区推進なんて英国スタイル標榜してるんだし。

もし成功するならば、党中央の動きはもっと機敏になる。
左右バランスですっ転んだりしなくて済む。
片サイドがガタガタ抜かすなら今回の小泉みたいに対立候補出せば良いしな。

>>439
おまいは中身が伴わないのﾅﾏｲｷじゃなｗ

小選挙区で勝った議員は、民主党に居続けるよりも
自民に移った方がいいんじゃないかな。

民主党に居たって法案策定に全く参加出来ないよ。

現状では衆院で２／３を持つ自公だけで法案は決まるわけで、
と言うことは、自民党の部会でほとんど決定される。

部会で決まったものを衆院の委員会に上げても
メンバーは同じでなおかつ２／３以上だからそのまま通る。
本会議もそのまま通るから、意見が言えるのは自民党の部会だけ。

野党ではただそれを見てるだけ。

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509120105.html
こういう感じで自民党に入れた人が多かったんだろうけどさ、
ほんとにもう、情けないよ。民主党は。

自民が急激に近代化・洗練されたのに、
民主は昔の社会党のまま。

これじゃ勝負にならんよ。

戦術的には
衆院解散直後に郵政反対派が自民離党して巨大新党を作れば
民主が漁夫の利で勝ちだったが
それができなかった時点で自民の勝ちは固かった
民主執行部は1993年総選挙の際、自民から50人くらい離党し
与野党逆転した時の再来と踏んでいたんだろう

亀が「解散などない」と踏んで新党準備を全くしていなかった時点で
小泉に負けはなかった
半年くらい前から新党準備して40人くらい連れてこれたら
石原も亀井の神輿に乗っただろうが・・・

newsjapanでやってたんだが
学生を対象に全員に各党のマニフェストを読ませ
模擬選挙を行った結果が今回の衆議院比例代表での支持率に非常に近かった。

やっぱマニフェスト読んでも自民＞民主だったって人が多いってことだと思う。

>>446
学生ですからねぇ。

民主党の年金だの子育てだのにはピンと来ないと思います。

しかしながら、学生にも支持されるような包括的な

マニフェストにすべきだったと思います。

「学生にも」とかいうが
20歳弱の学生の意見と全年齢の有権者の支持率がほぼ同じだったってことだぞ。
年金や子育てにピンと来なかったとかそういう問題じゃないだろ。
大体、年金の問題ってのは彼らには郵政他の改革よりよりリアルなんだぞ。

>447
学生ですからね、で済ますのはまずいんじゃないかい？
民主党ってのは過去、投票率が上がればうちが強い！なんて言ってたし。
でも、実際に投票率の上がった今回は自民が勝ち、
マニフェストを読ませても若いのは自民を選んだ。

少なくとも、民主トップの認識にかなり大きなズレがあるって事よね。

敗因について尋ねられて、我々のメッセージが届かなかったから
とか言ってたしな。どうも民主の執行部はあさっての方向向いてる気がする。
選挙の結果は空気の読める自民執行部と、
空気の読めない民主執行部の差なのかも。

今回の自民大勝で、田舎は大混乱でしょうね。
今までの中央とのパイプを売りに、どれだけ予算を引っ張ってこれるかが組織の基盤
でしたし、まさに、橋や道路など、目に見える形で地方に貢献してきたからね。
今回の落下傘部隊にそれができるかといえば無理だし、そんな気もないだろう。
小泉体制では田舎は眼中に入ってない。というか、切り捨てだし。
自民は足下からグズグズに壊れていくことは間違いない。
ここを民主なり国民新党がうまく切り込めたらいいと思う。利益誘導する方向はなしでね。

みのもんたの番組で「マニフェストを知っていますか？」
というアンケートをとったら50％しか知らなかった。しかも都市部。
田舎のおじいちゃんならもっと横文字アレルギーあるぞ。
国民はマニフェストを読むべきだという岡田の説教くささが敗因。

>>451
今回、民主は現ナマによる利益誘導で農業票を喰おうとしたがな。

国会で民主党が牛歩戦術を始めたときから、
「ああ、この党は駄目だ」と思ったね。

民主は中がみえない。イメージがゆるい。

自民も実際はそうかもしれないけど、
「コイズミが強引に仕切れる」だろうってイメージがあって、
それは、イヤでもあるんだけど、わかりやすい、
私にもわかる という安心感　になってるんじゃないかな。

それと、
「改革を止めるな」と、「日本をあきらめない」では、
連想される＜イメージ＞が違う。

前者は ＜進展＞で、後者は ＜しがみつき＞だよ。

選挙戦 っていう短期活動では、うけるイメージ が大切なんだ。
とくに、それまでに存在感を示すことができなかった場合にはね。

宣伝戦術がへたくそだったのはここまでの地滑り的敗北の原因ではある。
で、責任者は誰だろう？
キャッチコピーは岡田。
CM、広告は平野。福山。レンホー。
討論は、枝野にもちょっと責任あるかな？

今の民主党には若手の中からニューリーダーをつくらなければいけない。
今前原が代表になるよりは、菅を暫定的に代表にして執行部を若手で
固めたほうがいいと思う。
この２、３年で若手を育てて、選挙の一年前位で若手を代表にするのが望ましいと思う。
今回も岡田を中心として周りを若手で固めてたらこんな結果にはならなかった。
川端や仙石や藤井など中途半端なのを置くぐらいなら若手で固めろよ。
いつも民主党は中途半端。とにかく民主は若手を積極的に起用するべき。
クリーンなイメージを大切にしたほうがいい。

反自民やってるうちに社会党へ先祖帰りしたようだな

>>447
あのさ、学生の有権者数なんてたかが知れてるよ。
それよりも、２０代ならばフリーター、無職、ニートなどのほうが
もっと多いよ。

>>455
たしかに、「日本をあきらめない」は感じが悪かったね。
別に、誰もあきらめてないし。

民主は２大政党のイロハがわかってない。２大政党は自民と対決してはダメ。
ところが民主はことごとく自民に反対している。これじゃ政権はとれない。

まったく逆で自分は自民と同じだということを強調しなきゃダメ。
これではじめて国民は「なんだ。自民も民主も同じじゃないか。それならどっちでもいいや」
ということで政権交代が実現する。

これをやったのがブレア。労働党を保守党以上に保守党的にして政権をとった。

同じように民主も自民党以上に自民党的にならないとダメ。
郵政民営化でもこれに反対したのでは旧社会党と同じになってしまう。

逆に自民以上に過激な民営化案を出して「自民案は手ぬるい」とやらないダメ。

外交も同じ。中国や朝鮮寄りになったのでは旧社会党と同じになってしまう。

これも逆に自民以上に強硬姿勢を打ち出して「自民は弱腰だ」とやらないとダメ。

>>452
各党のマニフェストを読み比べた奴なんて、有権者の数パーセントにも満たないだろうね。
またそれが投票行動に影響を及ぼしたか？となればもうほとんど無に等しいんじゃないの。
自民の勝因はマスコミ戦略等々あるだろうけど、結局、小泉のキャラがすべてだろ。
あの男がある種の天才なのは認めざるを得ない。今の小泉に勝てる奴は何処にもいないと思う。
あの男と戦おうとすれば小泉劇場の舞台に上らざるえを得ない。そして愚鈍な悪役を演じるはめになる。

>>448 >>449 >>459

・・・・・・・・・・

確かに僕が何かを間違えてる気がします。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

民主、あれやこれやの勢力をまとめ切れなかったのは、人間臭いと言えば言える。
若い政治家にとって自由にモノも言えない現在の自民党に行くのがいいかどうか。
小泉首相の言うことに「はい」という返事の声の大きさと早さを競わなきゃいけないような状況で。

小泉に勝つまでも対等に渡り合える、そんなキーワードって何だろう？
おもろい？

>>464
そうかな？まとめきれなかったと言うがすべてが自民以上だったと。
戦略負けと意見が多いが、実は戦略を練り倒してたのはむしろ民主党だと。

>>446
産経は小泉支持でホリエモン曰く報道２流だし、
私文程度の知能じゃ分からんのかも？

天海祐希に「いい加減に目覚めなさい」というフレーズで民主党党首になってもらうしかないな。

<<465
河村たかし

>>465
潜伏

>>466
まぁ、所詮、小手技に頼ったrockのようなもの、
野蛮人のタテノリにはかなわないってことだね

>>464
ヒトラーユーゲントが来日したとき、日本の政治家や軍人らは
「若い彼らはみんな体格は立派だし礼儀正しくて統率が取れていてすばらしい」
とほめたたえた。
その一方で「彼らは何も考えず、ただヒトラーに従うことしかできない、自分がない」
との辛辣な意見もあったそうだ。

まあ今回当選した新人クンたちがヒトラーユーゲントとはいわない。
政治家になろうと思い立つだけでも、一般人から見れば相当な変わり者だ。
ほとんどが次の選挙では落ちるだろうし、そこで残った者はいずれ時を経れば
一人前の政治家になるでしょう。小泉だってそのうちやめて雰囲気も変わるだろうし。
党がたるんだところでちゃんと行動できる政治家になってほしいものだね。

田舎に限って言えば、岡田が某大手流通の御曹司ってのは、痛かった。
小泉以上に田舎の文化を変えちゃったからなあ。
今回は票の持って行き場がなくて、消極的自民支持が多かったよな希ガス。
個人的には嫌いだが、地方は小沢代表だったら、小泉批判票、公明批判票の受け皿として、
かなり違ってたと思う。

マスコミ戦略に失敗と、このスレではよく書かれているが、大抵のマスコミは民主の味方だったでしょ。
特に毎日と朝日。
でもダメだったわけで。
マスコミ戦略というよりも、TV等に露出したときの議員の行動に問題があったと思われるが。

とはいえ、人権擁護法案、外国人参政権、国家主権の移譲という民主党の基本政策を、
TVで大々的に報じず、影でこっそりやってしまおうとしたところを見ると、戦略がまったく
無かったわけでも無さそうだが。

・・・まったく、こんな党が、まだ１００議席以上持ってるってんだから、たまんねえな。

>>464
自由にモノも言えない → 後ろ暗い人間だけな

誰が代表になっても民主党はぶっ壊れるな

自民党をぶっ壊すと叫んだ総裁が自民を圧勝に導いたのとは対照的だが

>>474
そんな言ねーだろうと思ったら東京の新聞はあからさまだったのに驚き。
もはや４権分立の地位だわさ メディアって

ニュースジャパンで自民党執行部の選挙勝利までの事やってたけど、
ずいぶん前から解散するつもりで、党独自の世論調査やってて、
数字で大勝するのわかってたみたいじゃん。
その数字を執行部以外には少なく報告してたとか。
（新聞とかの世論調査は信用ならないのがよくわかった）
やっぱり自民党執行部の方が一枚も二枚も上手だよ。

>>438
京都住民だが
京都新聞によると
京都2区は選挙区の３つの区で
比例は自民がトップなのだが
民主の前原が通った。
まあ、前原の地盤の左京区以外では
自民の新人（カレと政策の共通点が多く、大学まで京大で一緒）の方が
小選挙区の票でも勝っているのだが。

京都市立修学院小学校。最初の学歴からしてかっこいい。東国人からみると。

>>462
同意。小泉は天然の役者だよ。民主が敗因を見誤ったらいけないと
思って言うがＢ層をなめすぎたんだよ。Ｂ層何百万の票で小選挙区では
大差がつくんだよ。マニフェストや政策などは党の看板にすぎず、それに
左右されるものは少数。ほとんど選挙に行ったこともないお袋が解散時の
演説やＣＭをみて小泉さんカコイイって自民党に入れちゃったもんな。
首相に民意を問いかけられたことがうれしくてしょうがないってとこか。
おばちゃん連中や若者などＢ層もうれしくなっちゃたんじゃないか。
竹中一派のＩＱ低い層対策が見事に奏功したのでは。しかし民主党も
得票数を見るとよくがんばったと思う。これをボトムとみれば風しだいで
まだまだ再生の余地があるぞ。次の代表はＢ層に浸透できるカコイイ
人を頼むよ。

民主党支持者いわく

前回、無党派があいまいな理由で民主党を支持したら　「風が吹いた」　「良識が働いた」

今回、その無党派が自民党を支持したら　「国民はアホ」

こんなこと言ってて次の選挙で今回自民に入れた無党派が戻ってくるわけないじゃん

1.日本人と戦う岡田
2.マニフェストの売国政策
3.対案なき郵政民営化反対
4.左翼のようでやくざのような仙谷
5.竹中に論破される枝野

一部のアホも計算に入れて選挙に臨むのが勝者。
でもアホにアホと言っては絶対にいけない。
アホはアホと思ってないから逆襲され今回のような結果になる。

岡田の次の党首決まったら
またあれだ、次の内閣ごっこやんの？恥ずかしくない？

その辺がわかってなかったよな。
「マニフェスト」より「これだけは約束します」の方がよかった。
太字ゴシックの箇条書きでさ。田舎の爺婆、オバちゃん相手に横文字使うな。

赤旗の方が、読みやすく訴求力あるんだもの。

だから民主党は童貞なんだよ
童貞とセックスしたくはないってことだ

都市部基盤の政党のくせに、毎度毎度の、あの、スマートさに欠けた、
党首ポスターの勘違いさ滑稽さといったら・・・

もしかして、密かに財界の意向を請けて、民主党に政権を取らせないために
わざとやってないか？○○堂　ｗ

米大統領選じゃ、負けたケリーがブッシュを祝福したらしいね。
民主党にもこのくらいの余裕はいるんじゃない？
小泉や有権者に向かって悪態ついたところで、
　　必　　死　　だ　　な　　（笑
と思われて悪印象与えるのがオチだし。

政策を比べて、外交姿勢を比べて、
党首の覚悟や人柄や演説や考えなどを比べて
自分なりに考えて自民に入れて小泉を応援することに決めたのに

マスコミも民主党も民主党支持者も、国民はアホとか馬鹿とか、
さも何も考えずに小泉に票入れたかのような言い方して
なんちゅうかすっごく悔しいんですが！

過半数の議席に込められた有権者の思いを踏みにじるような発言ばかり
どうしてそう無神経に言えるのかと不思議でならない。

>>490
政策とか外交姿勢とかを比べて自民党に入れたのに

小泉旋風にやられたとか無党派が自民に流れたとか言ってて
正確な敗因分析が出来てないようじゃ
政権なんて取れないわよな

仕方なく自民党に入れた人間が一番民主党に腹を立てている。
というのをわかってほしいなあ。民主党のお偉方には。

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>>490
オマエはえらい！でも深く考えて投票するやつは少数派なんだよな。

>>494
深く考えてないように見えて
良く見てると思うぞ入れたヤツらは

日比谷公園で赤い鉢巻・赤い旗を振るような
労働組合に今も依存してるから

>>495
藤野まきこに入れたやつのこと？

>>488
労組関係者は
どこまでいっても田舎モノでスマートさがないんだよ。

>>494
レッテル貼りって
アタマ悪くない？
小泉氏に投票した人の投票行動を分析しない方向に
しか結びつかないんじゃない？
だって、どうして小泉に入れたか聞く前に
バカって言っちゃってるようなものじゃん。

みんす支持者の方が悔しい思いをしたのは判るけど、
なんだか見苦しいね。
女々しくて、理屈ばっかこねて、最後には愚民扱いとは。
素直じゃない、正直じゃないと思う。

売国政党とか党首がうんぬんという批判以前に、みんすって
嫌われるとか信用されないとか、そんなネガティブなイメージ
ばかりだよ。

世の中には様々な考え、意見があるけど国民がバカとか
どうして簡単に言えるのか？みんす支持者ってそんなに
立派なの？何の権利があって他人をバカ扱いするんだね？

マニフェストが云々よりも、愛される、信用されるみんすを
考えたら如何では？
今のままでは、みんすは永遠に負け犬だよ。
それがみんすクオリティかもね。

知り合いにちょっと凄い人がいて・・・こっそり聞いたんだけど・・・
民主党の原口一博っているでしょ？　九州を独立させろって訴えてた人。
そうするとオランダくらいの国になって、
日本人がワールドカップにニチーム出れるっていうやつ。
もちろん道州制になった後のことだけど、
どうも総務省が「葉隠州」っていう案で調整して、独立論も積極的に後押しするらしい。
葉隠ってのは多分、武士道を説いた古文書『葉隠』のこと。
で、裏で動いてるのが原口議員と古川知事（佐賀県の）。古川は総務省（旧自治省）出身。
誰に聞いたかは言えないけど、葉隠州の州都は鳥栖市らしい。

ここだけの話、鳥栖の地価が値上がりするかも・・・

資産に余裕がある人は鳥栖に投資しておいた方がいいかもね

まだまだ詳しい情報あるけど、タダじゃ無理。
とりあえず「ＶＥＣ」について知ってる人がいたら教えて。
葉隠独立（九州独立）に絡んだ何からしいけど

自分で考えろ。

磐井の乱でも起こすのか。大変だな。

中選挙区ならまだ戦えた。

>>498
何気にいいこと言った

>小泉氏に投票した人
↑投票者は今回立候補者に、政党に、と言うよりも小泉個人にって気持ちで入れた人多いだろ。
で、そうなると小泉と対するのは民主では岡田ということになるが



勝てるわけないだろ

同じ労働組合でも、公務員の労働組合だからね。
それも、首にするのではなく、民営化するだけ。
「サラリーマンになりたくない！」って吠えてる。
こんな主張に与して、世間の人々が好感を持つわけがない。

>>461
言えてますネー。今回の自民党が、民主党以上に民主党的じゃないですか。

郵政公社自体で問題として目についていたのは特定郵便
局長の異常さくらいで、一般国民は民営化問題に対しては
それ程関心はなかったのはその通りでしょう。しかし、
廃止される訳でも無く民営化されるだけでグダグダと
反対し続け、挙げ句の果てに廃案にしようと目立った
時点で、小泉首相が構造改革に反対し続ける抵抗勢力と
大きな声で指摘した（レッテルを張った）時点で一変した。
民営化法案なんて小泉総裁が交代して首相を辞めた後に
骨抜きにされたら（特定は小改変）、それ程問題視され
なかったくらいの問題だったでしょう。基本的な党是と
して歳出構造のスリム化を唱えている政党が、反対して
目立つべき問題ではなかったということ。小泉政権が
受け入れられないくらいの改革案・改革像を提示して
小泉法案は生ぬるいと訴えていたら良かったでしょう。
小泉首相が党内で妥協を重ねたことが浮き彫りになって
解散なんて出来なかったでしょう。例え解散されても、
負けることはなかったでしょう。

民主党の敗因は民主党自身のこれまでやってきたことが国民から否定されたってことだ
小泉総理の策に負けたとか言ってるのは間違いだ、国民はちゃんと見てるんだよ

423 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 22:12:48 ID:IumsJrOI
>>414
勝ち組予備軍だっているだろうし、
評論家の類なんか能力は優れているにもかかわらず遁世的に
中流ぐらいで自由な立場でモノ言っている方が良いとも考えている
かもしれない。

つまり、創価学会に入信するのが超負け組なら今選挙で負け組が超負け組になり、
上記の人間が負け組入りする可能性がある。
それが２極分化ということじゃないの？

学会員とかの工作員や、今までの人生経験でさんざん頭が悪いレッテルを貼られているにも
かかわらず、相変わらず自分がバカだと認識せずひとの意見に聞く耳持たぬ人間に
何言ってもムダだけどねｗ

　民主自滅説か。社会党と同じだったかな。審議拒否とか。小林興起らの造反
まではうまくいったと思ったけど、そこから先が失敗。
　満塁策をとる相手に強攻策で出てダブルプレイかトリプルプレイを食らった
という感じか。今年の巨人に似ているな。

うちの地元の新聞に
伊藤公男とかいうフェミニズム学者が寄稿していたのだが
そいつ、例のごとく小泉人気をイメージだけワンフレーズなどと
こき下ろしていたのだが
そこで目にした言葉に目が点。
｢郵政改革法案の内容も知らされないまま｣選挙戦が進んだのですって。

この一言に民主党のいけない点が集約されていると思った。
１政策で争う前に自民党の政策すらわかっていない、聞く耳を持たない
２有権者を十把一からげに何も知らない、小泉に騙されるとバカにしている

とりあえず、若手の候補者が地元の色々な住民と
集会を開いて
どのような人が有権者なのか知ることから
はじめるべきではないのかな？
今までの自称インテリの支持者を捨てる覚悟で。
団塊のサヨクよりも
下手すると20台の大卒ニートや30台のサラリーマン、子育て中の主婦
の方が教養も情報もあって
インテリかも知れないぞ。

二死満塁、逆転サヨナラの大チャンス
カウント2-3、ピッチャー小泉、バッター岡田
勝負球は見え見えのど真ん中ストレート
しかし岡田は思った。
「ここでど真ん中ストレートを投げるなんておかしい」　　
裏をかいてフォーク一点待ちの岡田。
どうせボール球、あわよくばワイルドピッチで一気に逆転だ。

ズバァーーーーン!!

岡田ど真ん中を見逃し三振、ゲームセット!

試合後、岡田は語った。
「オレの読みは間違ってない。あれはボール。審判が小泉の気迫にだまされた」

>>512
するどいかも

会社で民主党の話題になった時に、一番多かった意見が、
・ブレすぎ
・他人の悪口言い過ぎ
だった。
女性に嫌悪感を抱かせるものが、民主党その他にはあったと思う。

>>514　同感。
ブレないで、「郵政民営化反対」で
突っ走ったらここまでの大敗はなかった。
議員定数不均衡の現状なら、都会で負けても
地方の２区３区でもっと善戦して１５０議席くらいは取れたはず。

岡田は真面目さをウリにしていた割には発言がぶれまくっていた。

>>515
逆だろ。郵政民営化を決断できなかったからソッポ向かれた。
無党派層が支持母体なのに。

>>516　逆だよ。
その無党派層を上回る固定票があったからこそ、
台風の中の関東地方で、菅や枝野は当選できた。

風に頼る選挙では逆風のときに大敗する。
足腰を鍛えることが重要。

>>515
単純に、総論賛成各論反対とか
抵抗勢力とか言われるのを嫌った、その体質が問題なんだけどね
抵抗勢力とか、労組を守るために改革が出来ないといわれても
駄目なものは駄目で押し切ったら、良かったのにね

>>517
的外れ。

郵政事業が公社である必要ってほとんどないんだよね。今の時代。
電気、ガスさえ民業なのにライフラインが途絶えてしまうかのような
嘘が支持されるわけがない。

岡田がブレまくったのは、本人含め右派の本心は郵政賛成だからってのもあるかも。

たぶん、いわゆるおばちゃん連中と無責任層の若者たちは、小泉しか眼中になかったとおもわれ。
ブレようが、小泉批判に終始しようが、大勢の台風には影響なかったと俺は見てる。
最初から小泉の「敵」なのだからね。

>>１
小沢一郎みたいな疑惑のデパートがのさばってるのみて、
無党派が民主党離れしちゃった結果だろうね。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

>>517
そういう考えを持って党首選に出てきそうなのが
前原なのだと思う。
なんせ、前原を推しているのが
枝野、古川元久、仙石。
今の執行部の傀儡になるのは確実。
カレの地盤で小選挙区前原、比例自民党という票が
かなりあったことは無視で。

敗北の原因は考えられないまま
次のステージに進む可能性はかなり高いね、民主党。

>>519
というか、小泉的郵政民営化公務員削減の「嘘」は支持されたわけだけどね。

>>523
結果的には、
残念ながら民主にとっては今回は攻めの選挙ではなく、
守りの選挙に徹するべきだった。そうすれば大敗は避けられたということ。
まあ結果論だと言われるなら、確かにそうなんだけどね。
準備不足のまま選挙になったんだから、しょせん「岡田総理」は無理があった。
政権選択とかではなく、「自民党を勝たせていいんですか？みなさん」
と訴えれば、大敗は避けられた。
まあ、オレの考えが野党第１党として後ろ向きなのは認めるが、
この選挙ではそうするしかなかったと思う。

岡田の三白眼が原因だと思う。

投票の翌日に出てきた民主党の人間はどれもこれも、
この結果に対して『民主党が悪いのではない』というニュアンスでものを言ってる時点で、
この党は当分勝てないだろうなぁと思った。
岡田ですら『今後どのような結果になっても国民の判断ですから』って感じの事言っていて、
国民の判断が悪いというニュアンスがひしひしと出てるんだもんなぁ。
そんな中で小泉褒めてた松原は、まだ印象的には良い方だった。

>>519
そうだな。
すでに現時点で、ライフラインと言う意味では郵便より遙かに重要度の高い、
通信分野（旧電電公社）が民営化されているからな。

申し訳ないが、郵便事業は斜陽分野であることは衆知の事実。
今は黒字なので、切るには最適な時期。
ここで切れないと、旧国鉄並の不良資産に転落しかねないという懸念を持つ人は多い。

>>525
ただ、今回の選挙で謙虚に
野党第一党狙いに行った方がよかったと
言っても
次で、それを続けるのは間違いだと思うがな。
ので、今回の選挙（中途半端に積極路線）の
反省は必要なんだよ。

でもこのままだと、旧社会党系と菅グループがつるんで
そこに軽く小沢が噛んで
挙党一致で消極路線に行きかねない。
そうなれば、民主党浮上はないだろうし
政権の目処がつかないと
党分裂の危機が繰り返しやってくることになる。

今根本的なことに気がついたんだが

景気がようやく改善しはじめてきたってときに
「政権交代」を謳ってる政党には投票したくない罠

河村を党首にするために投票できるのならば民主党員になると思っている
人は多いよ。今なら、まだ自民がマシと思わざるをえない。
世代交代を唱える以外に反省点があるでしょうが。
汗を忘れた労働貴族とか。
河村はこういう連中をぐっとにらんで、かつ、菅さんよりも聡明かつ
中京味噌仕込みのギャグを備えている。
河村アピールを！それともマスゴミ労組が消しているのかな？
岐阜のゆかりを何度も流すより、河村を流せば日本のど真ん中の元気が
蘇る。

■■■民主大敗北では無かった？？？　選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票 ２１９議席　前回より643万票増
■民主　３６．４％　２４８０万票 ５２議席　前回より299万票増

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

>>532
すげえ。民主負けて無いじゃん。やっぱそうだよなｗ
あれ・・・字がよく見えない

岡田は頑張っているぞ。もうすぐ優勝だぞ！

公明党が「比例の議席増やせ」
とか言い出さないかねぇ

小選挙区での民主・共産・社民各候補の合算得票数が、その
選挙区で当選した自民・公明・国民新党・自民系無所属候補
の得票数を凌いだ選挙区（南から順）。死んだ子の歳を数え
るようなことかもしれないが、今後の参考として。

沖縄３、福岡９、高知１、山口２、広島５・３、兵庫１１・８・６・３・２、
大阪１７・１２・１０・８・７・５・３・２、京都４・１、滋賀１
愛知８・７・６・５、岐阜３、長野４・１、福井１、新潟２
東京２１・２０・１９・７・６、神奈川１２・９・６、千葉７・２
埼玉１５・７・４、群馬２、宮城１、青森１、北海道３

計４８選挙区

菅さん党首でまた支持率サイテー
韓国のお許しいましたか。ぷーへーぶー。

民主が小泉自民と勝負できるのは、
小沢さんが党首になった場合だけじゃん。

>>538
小沢には捨て身の覚悟が全く無いのがね

小沢になると、男性支持率アップ、女性支持率ダウンだろうな。
年金の際、実際にそういう推定の数字が出てたはず。

改革やりますって態度みせるために人事面くらい一新しないと
世間にアピールするチャンスがこの後まったくないのに、
この期に及んでいままでとまったくかわらない人事ってのが終ってる。

菅だと女性支持率はアップするかもしれんが
男性支持率は大幅ダウン免れないだろうな

>>542
五十歩百歩だよなぁ。どっちがいいものやら。

>>540　>>542
まあ、その辺はフライシュマンヒラードがいじって。。。orz

20人の推薦人がいるなんて非民主的な党だね。

>>531
同意だな。
河村たかしには角栄流の人間的魅力があり、
しかも金の匂いがしない（貧乏くさいｗ）
あいつを党首に据えればブームを起こせるのに、
民主党内部の連中はぜんぜん分かってないようだ。

たとえ前原になっても、今までの延長線上に過ぎない

というフインキがプンプンするんだよな。

いかにも反省してません、というような。

前原が河村並みにハジけてくれればいいけどさ。

>>509
勝組予備軍…なんじゃそりゃｗそーいうひとは、早く勝組になれる小泉支持だろｗ
評論家の類なんか…→典型的な勉強だけ出来てってタイプな。小泉政権下で
　　　　　　　　　　　　　　　勝てる自信が無いってこったろ

しかしそのコピペ、支離滅裂だな…

>>546
キャラとして、信念を持った人間として
悪くは無いが
「政党内の政治家の意思が統一されてないのは当然、
　一人の人間が意思を統一させるのはおかしい。私なら相談して…」
等と言ってた時点で、未だリーダーの意味を理解してない可能性が高い。
拙速＞壁＞巧遅であるコトを理解しなきゃ、小泉に勝つのは難しい

>>548
一日考えてそれか？ｗ

河村の場合、新規に支持層を開拓出来るかもしれないが、
同時に引いてしまう支持層も多いように思われる。

キャラ濃すぎ。

>>550
いや、そのままその通りだろ（苦笑

管さん：年金問題の失言はあったけど、管さんの若者人気は高いよ。地元の英雄
でもあるしね。ただ何となく最近やつれてきたような感覚があるな。本来自由人
なのに、かなり無理して頑張ってるように見える。

岡田さん：2ch見て岡田さんのＡＡがかなり多いように（小泉さんより全然多いんじゃないかな？ｗ）、
今選挙を通じてかなりキャラとして固定してきただけに（玄人好みだろう）、
今選挙の劣勢をある程度感じ取って代表を辞退するなんて言うべきじゃなかったとも思うが、
辞退あっての同情風もあるだけに何とも言えない。

前原氏：よく知らない。今出てくるならなぜメディアにもっと露出しなかったのか？　ただ次には次期尚早とも言えるわけで、
むしろそれまでに十分ある期間を生かそうと考え、代表に選ばれる以上は当然の如くそのプロセスを
経てある程度の審判を経た後適・不適を判断すべき。個人的には今選挙で初めて観察し岡田さんに対するイメージが好転したが、
同じく少なくともパッと見で好印象を受けるタイプではないような？それだけに上記審判の後イメージ固定ないし適・不適の判断をすべき。

鳩山さん：育ちの良い学者さんという、とにかく上品なイメージ。

河村さん？：そこらのおっちゃんみたいなイメージ（一部マニアに受けそう）ｗ　政策論争やら公式コメントを発表出来るのか？ｗ

野田さん？・真紀子さん：小泉さんの検察誘導により？ダーティ部分を背負ってしまったのがマイナスイメージだが
（今選挙をそれを証明するものとも言えなくない？）、少なくとも以前のカリスマ性は小泉さんを凌ぐものがあるのでは？

小沢さん：精神的に動揺するであろう質問・事態にそれを悟られない上手さを感じる、というか元々精神的にタフ（→それは小泉さんに通ずるものがある）？
よって、同じく非常に信頼感があるが、容姿として悪玉イメージを免れない点がマイナス。あくまでも最終目的は首相で、
その為には裏方に回って虎視眈々というのがアリアリｗ　でも、良く知らないが、各方面からの評価の高さには驚かされるｗ

○菅ｗ

>>530
ごもっとも。
景気が悪化してるところだったら、いくら小泉でもこれだけの大勝は
できなかっただろうな。

まあ、景気の心配がないから解散に踏み切れたんだろうが。

よくよく考えたら、
民主支持が自民に入れる連中は馬鹿だとか、ＩＱが低いとか罵倒するけど、
悪い意味じゃなく、マニフェストなんか理解できないのじゃないだろうか。
だって、支持政党なし浮動票とか結局政治自体に興味のない人たちばかりで、
いくら高学歴でも、専門以外の専門書を読めったってなかなかできないよ。
印象としては、民主のマニフェストは都会のお坊ちゃん的だったと思う。

政治ってのはいわばインフラ部分なので、普通はそれほど意識する必要はない。
専門家や趣味が政治の人は別だが。
２ちゃん使ってても、裏の仕組みは意識しないのと同じ。

前原って政策・思想的には小泉とほとんど同じだろ。
小泉の改革が進んでないことを、攻撃して行く方向になるんだろうな。

小泉流郵政民営化が嫌なだけで
郵政民営化そのものはＯＫな人達に頑張って欲しいな。
より良いものに変えるのは民営化しちゃってからでもいいだろうし
とりあえずは甘い汁吸いすぎの郵政関係者は一掃して欲しい。
かつての社会党も消費税反対で人々の期待を集めたものの
結局力不足で消費税導入、あれよあれよと税率上昇。
改革阻止阻止ばっか言わずに改革中に打診する感じでいいと思うよ。

>>559
民営化しちゃった後だと間に合わないだろｗ

>>556
地方のマニフェストには「公共事業やります」みたいなことが
書いてあったけどな。

岡田いい奥さんいるのにもっと活用してれば・・・と思う。
岡田のロボットイメージがやわらいで女性票増えたのにね

イメージ戦略だの国民がミーハーだのと
そのイメージ戦略でさえ負けた民主は何もわかってない。

いつもは民主が新しい政治イメージは
民主が使ってた技なのに
今回にかぎっては
自民の方が新しい政治イメージに見えた。

どんなアホなオばちゃんや若者でも
あの小泉の自民党をぶっこわす。って台詞に
いままでの自民じゃない、新しい政党に見えたと思うよ
実際はどうであれ。

今回は民主のスローガンはダメだった。
小泉が『改革をとめるな』とか言ってたから、それに乗っかった香具師がかなりいた。
以前の小沢自由党の『日本一新』とかいうような格好のいいフレーズがでてこなかったのは
なぜだったのだろう。
あのTVのコマーシャルは実に効果的だった。これが各地での自民党候補者応援演説での
集客にかなりの効果があり、ニュースでその人だかりや模様を流すことが票に繋がっていった。
日本人というのはかなりイメージに流されやすい民族なんだから、こういう結果となるのは
目に見えていた。
民主党はプロパガンダが下手だ。もう一度やり直すためにも是非ともこの点を強化すべきだ。

★ここまで出た具体的な敗北原因を、おれ流にひろってみたぞ。その1

7 ：マスゴミが小泉応援団化してしまったのが大きな原因の一つだろ。

26 ：民主党の一番の敗因は議員の資質が悪すぎる！

44 ：自民が上手で民主が稚拙だと簡単に言えそうだけど、
日頃の努力の成果があれでは、政権担当能力がないと自白したも同然。

52 ：「民主党＝労働組合(連合)」のイメージは悪すぎる
労働組合が悪と言うつもりはないが、「改革」と真逆のイメージを持たれる

79 ：選挙直前に嫁が美容院に行ったら 「岡田さんて顔が気持悪いよねー」
みたいな話が盛り上がってたそうな…

202 ：民主の敗因は政策自体に説得力が欠けていた。

256 ：あきらめない　ＣＭと小泉のアジ演説にやられただけだ。

313 ：自民の劣化コピーみたいな感じだから
郵政も預金できる額を1000万から500万に下げて公社の黒字を削減させて
職員のリストラした上で民営化とか訳分かんなかった

★その2

331 ：変に小利口そうなのを代表に選んじゃだめだよ
頭に立つ人は口よりも大胆さ、決断力、行動力が大事

348 ：首相だって、最初から国民的な人気があったわけではないしね
「覚悟」の問題だと思うな、結局

356 ：今回の選挙は解散から公示までが長かったけど、
状況を見れば「電撃解散」に他ならなかった

370 ：衆議院にかける前からシナリオを練っていたのは確かだって話だよ

481 ：小泉は天然の役者だよ。民主が敗因を見誤ったらいけないと
思って言うがＢ層をなめすぎたんだよ。Ｂ層何百万の票で小選挙区では
大差がつくんだよ。マニフェストや政策などは党の看板にすぎず、それに
左右されるものは少数。

492 ：仕方なく自民党に入れた人間が一番民主党に腹を立てている。

514 ：会社で民主党の話題になった時に、一番多かった意見が、
・ブレすぎ
・他人の悪口言い過ぎ
だった。
女性に嫌悪感を抱かせるものが、民主党その他にはあったと思う。

政策は全部思いつき。しかも自分で指揮する能力がないから側近に丸投げ。
ボキャブラリ貧困で知能も高いとは思えず、アメリカの言いなりで犯罪国家
に誘拐された自国民を救うことすらできない。その割には頑迷固陋で思いつき
に執着し、馬鹿の一つ覚えよろしくミンエイカミンエイカとさえずり続ける、
ただ大衆人気だけが取り柄の無能総理に過ぎないと侮り、油断した結果が今回
の敗北となった民主党。一体学習してるのか？

次の党首は誰がいいかってそりゃ小沢さんに決まってるでしょう。その真の目的
は小沢ハズシ。勝てない喧嘩に駆り立てて失敗させ、責任をとらせる形で小沢の
影響力を完全に排除する。本番はそれから。別に間違って小沢総理誕生なんてこと
になっても、それはそれで政権取ったってことで全然構わない訳なんだから、
今回の小泉戦術よろしく賢い作戦なのに、やっぱり目先の主導権争いで右往左往
するんですね。(自民が勝っても負けても小泉さんの勝ちだった)

>565
都合のいい分析ばかり
こりゃ次も負けるか

>>562
岡田の奥さんイイね！
岡田のためには投票したくないが、あの奥さんのためなら票を入れてしまいそう。

理屈っぽい分析は外したって事だがな。
まあ、おれ自身の見方としては、小泉の一途な長期戦略をまるで
見抜けなかったって事が敗因だと思っている。
まえから、こういう見方↓をしている人がいたのに。
NET EYE プロの視点
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html
小泉は頭が岡田よりはよくない。しかし、政治家はIQじゃないからね。
岡田は、解散のとき、頭を剃るくらいして臨むべきだった。
民主党についての分析は、次のブログの見方が厳しい感じだな。
世に倦む日日
ttp://critic.exblog.jp/m2005-09-01/#3467096

>>565
いや郵政民営化に賛成してれば良かったんだよ。それだけ

>>556
あのさ。毎日言うことがコロコロ変る奴の書いた
政権公約なんて読むほうが馬鹿。

内容が良いとか悪いとか以前に信用されてない。

民主支持者・・・・民主のマニフェスト（９０点）　＞　自民の公約郵政民営化（３０点）
不支持者・・・・・・民主の信用度(0) x 民主のマニフェスト（読む必要なし。）

マニフェスト！！！！といいながら。。。


　　　　あれはしょせん選挙用の小道具です！！　ＢＹ小沢


　まともに読む気しねえって　ﾜﾗ　　

岡田民主党は、聖徳太子の作った日本の尊厳を汚す行為をした。

今から４年（？）、今回のマニフェストに書かれていたことをどのくらい実現しようと努力するのか。

一応、マニフェストは選挙が終われば無効なんだろうし、政権を取れない状況で出来ることは限られるだろうけど、一応目標として掲げた政策だ。
その実現のために何をやるのかを見せること。それが一番重要なんででょ。

まあ、民主が何もしないことは、断言しても良いけどね。

絶対の絶対に、何一つ努力をしない。断言する。

そして次の選挙の時にまた新しいマニフェストを出して、「一回やらせて。さきっちょだけ」と曰う。

これは、予想ではなくて、確定事項です。

言い忘れたが、民主は北海道だけは勝ってるよな。
誰か北海道の人、その分析もしてくれ。
けっこうヒントがあるかもナ。

岡田代表　政権交代後まず訪米　日米関係　外交の基軸アピール

民主党の岡田克也代表は十五日、衆院選で政権交代を実現させた後の
外交政策に関連し、「首相」としてまず訪米する考えを明らかにした。
岡田氏は対アジア外交重視の姿勢を打ち出しているが、衆院選をにらみ、
あくまで日米関係が外交の基軸であることをアピールする狙いとみられる。
政権交代後の外交政策について岡田氏は、「トランスフォーメーション
（米軍の変革・再編）の問題を（米国と）直ちに協議しなければならない」と述べ、
ブッシュ大統領と会談したいとの考えを表明。「中国、韓国との首脳会談も実現させ、
信頼関係を築き上げていく」とも語った。党本部で記者団の質問に答えた。
　イラクへの自衛隊派遣問題では「十二月の期限が切れたときに撤退するという方針だ」
として、訪米の際に自衛隊撤退の方針を伝え理解を求める考えを示した。
また、同日の終戦記念日に関連し、「民主党政権ができれば、政府として、
どこで間違って戦争に至ったのか、誰に責任があるのかなどを検証し、
総括する事業を立ち上げたい」と語った。
（産経新聞） - 8月16日2時47分更新

漏れは自民党支持者だけど、民主党がこのまま沈没すると自民党がまた腐る
民主党には頑張って欲しい
左派を切れって書いてる人が多いみたいだけど、それは違うと思う
必要なのは、「左派に政策面での妥協を説得すること」じゃないかな
郵政改革でいえば、「ＪＰＵと全郵政を切ればよかった」ってのは間違いだ
ＪＰＵと全郵政に「民営化やむなし」を説得すべきだった、それをやれる人が必要だった
せっかく今、労組が民主党を支持してくれてるんだから、
今の支持者に対して「選挙で勝てる政策」を説得できる人、それが必要だと思う

小泉が勝てたのは無党派層の支持だけじゃない
従来の自民党なら、絶対にあり得ないような政策を掲げたのにもかかわらず
漏れを含めて、従来の自民支持層からの支持をほとんど失わなかったからだ
民主党も、従来の支持層を切り捨てるようなことをしないほうがいい
切り捨てるのではなくて、「説得」しなければならない

小泉のパフォーマンスは、無党派層向けと思ってはならない
あれは本来は、従来の自民党支持層に向けたものだ
どうして造反組を切り捨てたのか、それを小泉は自民党支持層に対して説明しなくてはならなかった
もっとも、結果的には無党派層に対しても効果がありすぎて、予想外の大勝利になってしまったが

重要なのは、「左派を説得すること」だ、切ることじゃない
左派の議員をどうしても説得できないなら、切ってもいい
でも、「左派の議員を支持していた有権者」を説得することは、絶対に必要だ

ただでさえ共産・社民と、政権批判票を食い合っている状態なのに
左派を切り捨てたら、ますます小選挙区では不利になるだけだ
オレは民主党に政権を取ってほしくはないが、「政権を取れそうな政党」になってくれないと困る

>>570
上のリンクは面白かった。特に「郵政最終戦争」の章
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050724ne87o000_24.html

１９９２年暮れ、郵政相に就任した小泉は郵貯の高齢者マル優の見直しを口にした途端、
自民党郵政族から総攻撃を受けた。郵政官僚は組織をあげて大臣を完全無視。
サボタージュを決め込む異様な事態が半年以上も続いた。小泉はがらんとした大臣室で１人、
淡々とクラシック音楽に耳を傾ける日々を過ごした。


下のリンクはぞっとした。これが民主支持者の正体か。
野田聖子復権、麻生粛清だってさ。ガンダルフの言葉を思い出したよ。
「邪悪な思考の持ち主は、人間が邪悪な目的以外で行動することがあると考えることができない」

>>576
北海道では横路は神。お国柄として革新勢力が強い。
あと拓銀倒産以来、中央から見放されたと感じている。
ムネオが今回受かったのも、「北海道のプライド」みたいなのを前面に出して
道民の心理をくすぐったからだという分析がある。

民主党の敗因は普段の行動。
対案も出さずに、審議拒否とかまるで昔の社会党そのもの。
あんなのに政権取らせたら日本は終わるのは
３歳児程度の知能を持ちあわせていたら分かること。

本気で民主党が政権を取りたいなら、どんな法案であろうとも
反対するならきちんと対案を提出する、
審議拒否はしない、もちろん牛歩戦術などしない。
こういった当たり前のことを当たり前にするしかない。

＞＞５７８
＞オレは民主党に政権を取ってほしくはないが、「政権を取れそうな政党」になってくれないと困る
こういう考えがあるなら小選挙区制は廃止、
小選挙区制維持なら二大政党制を標榜すべき。

やっぱ政権とってない集団だわ
　若手は逃げたいだろ

>>583
雑魚は黙りなさいｗ

>>580
にゃルほど。一理あるな。

>>583

横浜市長、神奈川知事・埼玉知事は、もうこうなることは

わかっていたんだな・・

>>570
江戸の敵を長崎でってやつか

てか枝野だけでいいんです　自民党にください
もったいない　あんな有能な人間が埋まっているのは・・・

>>570
俺は小泉のほうが岡田より頭がいいと思うぞ。
小泉は馬鹿を演じてる感じがプンプンする。

>>588

枝野って、選挙期間中は自爆しまくりだったぞ。
民主党だから何とか偉ぶっていられるけど、
自民党にくれば十把一絡げの若手議員だ。

ブロードキャスターで見たんだが
握手回数　計測ってやつ

民主議員（野田や佐藤んところの）
は少なかった。たまたまかもしれんが
でもこういう傾向はあるんではないだろうか、全般的に。

土の匂いをもうちっと欲しいかな。

圧倒的にメディアが劇場ﾖｲｼｮしてんならなおさら。

580の言ってる意味には同意。
政治家の資質と言う面から見れば小泉はぜんぜん頭がいい。

これで民主が、

・年金未納で細かいとこをつついたり
・総理のトンデモ発言を引き出そうとやっきになったり
・テレビ向けの意味不明勝利宣言したり
・討論で総理のダメ出しばっかしたり
・TVキャスターにすら突っ込まれる数字が合わない年金案を出したり
・牛歩、審議拒否、総論賛成各論反対

することは全く逆効果だと学んでくれればいいのだが…
これで本気で勝てると思ってたあたりが、頭遺体…

岡田4年後ｶﾑﾊﾞｯｸ｡

age

>>576
地元報道機関が強い。そして北海道新聞始めサヨがかってる
独立できるようにとチャンコロの工作が効いてるんだろう
その影響だよ

やはり女性票は、余裕のある顔を見せないとだめなんだね。
岡田代表は、忙し過ぎだったのでは？
厳しい日程でも、移動時間中に睡眠を充分取って、
顔を見せる時は、嘘でも笑顔の余裕じゃないとだめだったのでは？

森ゆう子「民主党は国民のほうを見ていなかった」。
審議拒否と対案未発表で在日韓国人参政権だもんね。
これじゃ国民不在で、空理空論の社会党と一緒。

>>588
2chは自民・学会工作員（一部）、社会の倫理から隔絶された人間（殆ど）
で構成されるのであまり参考にはならないが、
ＴＶﾀｯｸﾙとかで出る永田（空気読めない理系の典型？ｗ）・原口・枝野（ﾁｮｯﾄ生意気に映るかな？ｗ）
はあんまｲﾒｰｼﾞ良くないぞなもし。
それに較べたら、確かに河村さんはｲﾒｰｼﾞは悪くはない。
戦隊のげんばというひとも見たが、何となく周囲が首かしげる程に正直頭切れない？ｗ
それに較べて、一方の戦隊の世耕・山本はなまブタっぽいけど、確かに流暢。
朝日ﾆｭｰｽﾀｰで民営化に関して世耕と戦った品があるひと（容姿含めて優勢だった気がする？）
みたいな人材を何故もっと露出させないのか？

好感度を最優先に、実力も優先させ、タレントを多数擁立させるのも悪くはないと思う。
本人の虚栄心・出たがりに任せていてはダメだと思う。

○決して過度にならない程度にタレント擁立

＞タレントを多数擁立
議員をタレントとして（育成→）擁立と選挙前の宣伝を兼ねた他分野の才能ある確かなタレント

何かスレの流れをおかしくしたかも知れないので、もう一度書いて逝く。
その1とかその2とかで拾ったものは、政策論とかの以前に眼に映っていた
民主党の姿だろうということ。政策論も重要だがな。見えるレベルが異なる。
結局、月並みだが「信頼感」が感じられなかったということになる。
それを、民主党を動かす者の意識の面から見れば、小泉を舐めていた、
自民に不利な解散などないと考え、解散が決まってもなお民主有利とタカを
くくっていた意識のずれ、ということになる。これではすべてがブレる。
一方、小泉は普通に選挙をやれば負けるとは知っていた。だから、
「普通にやらなければいいだろう。」これが彼の考えだ。後は、見てのとおりだ。
小泉は、前から大勝する、といきまいていたんだよ。
民主党ではなくむしろ、岡田が大統領選に破れたのに近い選挙だった気がする。
ぶれない信頼感があったら、岡田の顔もそれなりによく見えていたのじゃないか。

北海道の分析は、正しいのだろうが東京辺りの傾向と対照すると、
後一歩突込みが要りそうな・・・

北海道はもともと２大政党的な選挙が定着している。
知事選挙では数々の自社対決をやってきた。
旧社会党に旧民社と鳩山・小沢系の保守で幅を広げた民主党は
現在安定した支持層を持っている。
前回知事選を落としたのは候補者擁立過程でのミスがあり次回
は勝てる可能性が高い。逢坂を比例でキープしたからね。
小泉旋風は吹いたかといえばやはり札幌圏を中心に吹いたとい
えるだろう。ただ何とか踏みとどまったのはもともとの支持基
盤がしっかりしていることと自民支持者からムネオに票が流れ
たことも大きいだろう。

このスレ読んでみた感想
なんか建設的な意見は、自民支持者が書いてる気がするw。

自民党支持者というか良い政治を行うには切磋琢磨する環境が重要だからね。
自民党の方を評価しているが、民主党にいれてきた自分としては、
本当に民主党は党内改革してほしい。
反対票の吸収だけでは政権はとれない！
腐らずに正攻法(対案、小手先でなく国民のためになる指摘)で次の選挙までがんばってほしい。

そうそう。反自民だけ貫いても政権はとれない。
「実直に正論を訴える」でも選挙に勝てないなら
政権とっても何も出来ない。
護憲だ平和だって念仏唱えて勝てない政党と同じ。
頭が悪いというかセンスが無い。
そんな党は結局国益も守れない。

保守age

要するに自分がやりたいことをやってもダメ。そうではなくて、自分を捨てて、何が日本のためになるかを考えて政治を行うことが重要。

民主はこれができていない。

管「私が立候補するのは世代交代の流れに棹さすのではないか」
↑こんなこと言ってるから

栃木1区は次回も当選確定が出ました早いですね船田氏当選です、
水島さんご苦労さん。

ニュースステーションで　民主党大敗の理由を聞かれて

　管→　小泉総理の争点設定でやられた。

前原→　解散は総理の権限で、野党として争点に対し臨むのは当然のこと。
　　　　問題は労組とのしがらみ・党内融和・代案保留に腐心した民主党の
　　　　気概の無さ。

前原の立候補の記者会見での発言。

記者の質問「小泉総理をどう思われますか??」
前原　「小泉総理はペテン師か魔術師」

それを聞いていて、ムカついた。
こんな青二才のヒヨッ子が生意気に。

町の人々の声「前原??知りません」が大多数。
漏れも前原なんて知りませんでした。wwwww

シンクタンク持たなきゃダメ
そのためにはスポンサーいるけど
財界と労組で折半させろ
それが出来る政治家がいればまだ望みある

ホワイトバンドをつけてTVに出て、
「私は中国に貢ぎますよ。北朝鮮支援団体に貢ぎますよ」
と、無思慮を宣伝してるから。

シンクタンクは必須だな。
自民のシンクタンクが秋にできるらしいから
民主も作らないと、政策論議でも完全敗北することになる。

>>613
つ京セラの稲盛さん

民主が郵政民営化賛成と言いだして、その案の中で
「郵貯・簡保は縮小いずれ廃止」
とあった時にそれ、マズイんじゃない？と思った。
自民つーか小泉案は郵貯・簡保も民間会社になることになってた。
どこかで田舎では郵貯と簡保しかやってない年寄りも多いと聞いていたので、その票は無くしたなと思った。
民営化賛成反対以外の部分も作用したかもしれん。

今、筑紫の番組に前原と菅が出てたな。
最後に、「自民と何を争いますか？」みたいなこと聞かれて菅が挙げたのが、

「無駄使い」「天下り」orz

年金は？

>>618
自民党は役人の無駄使いはなくならないとみて、
役所自体を小さくしてしまおうという戦略をとっているわけだが、
民主は今のままで無駄使いと天下りがなくなると思っているのだろうか？
そんなことができたらこんなに赤字は増えなかったはず。

年金は借金なくなる目処ができてからだな。

”郵政民営化より｢もっと大事なことがある｣”
確かに。
自分にとってもっと大事なことの第一は日本の安全の回復です。
財政再建や年金制度も大事な事ですが、もっと大事な事は、国民が安心して暮らせる安全な社会だと思います。
犯罪が多発して自分が何時死ぬか分からない、地震で死んでしまうかもしれない、国民が生命に不安を覚える社会
では士気の低下は避けられないと思います。
日本に住んでいる以上、天災による死はある程度仕方が無いと思えますが、犯罪による死は許せません。
民主党は日本の安全の回復を｢もっと大事なこと｣として取り上げて、具体策を提案すれば国民の支持を得られると思います。

例えば、特別永住権を廃止して朝鮮人を追放するとか、生活保護の基準を厳格化するとか、
不法滞在外人の取締りを厳しくするとか、シナ人へのビザ発給を厳格化するとか。

誰が寄生虫の為に税金なんか払うか馬鹿。売国議員に告ぐ。売国が改められない限り徹底的に節税する。
脱税では無い。あくまでも徹底的な節税だ。

>>618
ミンスのマニは選挙のときだけですからｗｗｗｗｗ

小沢一郎発言集

「自民党は権力欲しさにくっついてるだけの野合集団」

「これからは、内向きでコンセンサス重視の政党（自民のことか？）と、
外向きの近代的な政党（民主のことか？）の、２大政党の時代になる」

「自民党と同じでは政権は取れない。自民党と違わなければならない」


ﾌﾟｯ

>>622
＞ 「自民党は権力欲しさにくっついてるだけの野合集団」

今の民主そのものだね

俺は今まで民主に投票してきて、今回は自民に入れた。
今日、民主に入れた妹と話したんだが

俺「改革を止めないため、自民だ」
妹「郵政公社でも十分だ、民営化は必要ない」
俺「民主はそっと危ない主張をしてくるからだめだ。在日への地方参政権など必要ない」
妹「それはまぁ…」
俺「靖国参拝で文句を言う中国のご機嫌を取る民主は支持できない」
妹「靖国には行かなければいいだろう」
俺「外国が文句を言うのは内政干渉で、それに追従する民主はいかがなものか？」
妹「そうだが…」
俺「民主の議員の中には、中国の備蓄原油が底をついたら日本の備蓄原油を使って
くれと、中国の首脳に申し出ている者もいる」
妹「Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! 」

民主は左を切って、右旋回すべしが俺の結論。
走したらまた投票してやる。

>>624
>俺「改革を止めてきたのが自民だ」
>妹「郵政公社でも十分だ、民営化は必要ない」
>俺「民主はありのままに何でも言うからだめだ。自民党のように増税の話は黙っておくべきだ」
>妹「それはまぁ…」
>俺「首相になると突然靖国に参拝したがる奴は信用できない」
>妹「靖国には行かなければいいだろう」
>俺「外国が文句を言うのは内政干渉なら、拉致被害者の問題を取り上げるのも内政干渉なのか」
>妹「そうだが…」
>俺「民主の議員の中には、中国の備蓄原油が底をついたら日本の備蓄原油を売り込もうと商売上手な奴もいる」
>妹「Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! 」

話が繋がらなくなったが、書き換えてみた。

>>618
増税ではなく支出削減でないと財政再建は出来ない（例 クリントン政権）。
天下りは合法的な贈賄。 まっとうな論点じゃないか？

公務員削減はこれまで現業公務員を民間にして、発注が利権化していっただけ。 林野庁はなくなったけど、なんとか開発機構に補助金が出ている。

部落か同和か知らんけど、こいつら自分たちのことばっかりで

日本全体の視野がまるでなし、日本が不利益になっても自分たちが
よければいいと言う姿勢がむかつく。

また、政治家なのに日本国民全体のことよりも
一部の特定者の意見を国政で通そうとする議員が多いのも・・・

東京都連が出したリバイバルプランは採用すべきだなこれ

結局、一部の痛い支持者（マスコミ多し）が民主党失敗の理由を他人のせいにしまくるのが原因かもね。
他から見りゃ、「負け犬が吼えてる」としか思えないし、その中傷が自分に向けられたら腹も立つ。
潔さとか自戒とか、そういった皆から好感を持たれて、かつ党としての利益にもなるような姿勢が必要。
周りを責めるとかじゃなく、前向きな姿勢を打ち出す事が肝要。
イメージ戦略は重要ってこっですな。

イケナイ姿勢の例。
ttp://ameblo.jp/dox/
これは単なるブログだが、朝日系や毎日系の報じ方も、コレの希釈版みたいなところがあるよな。
支援してるんだか足引っ張ってるんだか。
まさに後ろから撃つってヤツか。

他人の弱点見えて、我の弱点見えず。
大人なら他人の長所を発見して褒めよ。

次の参院選で自民は小泉ブームの時の議席を維持しなければならない。
よって人気がある総裁を選んでくるだろうが・・・

民主は人気があるから菅直人→来年９月の総裁選に話題を取られ→波風立たず菅直人
だめぽみんす

小沢、川端、鳩ぽっぽでなければ、誰でもいいよ。

>>612
ここで大勝した敵にエールを送るくらいの余裕が欲しいなあ。小泉の方が国民に支持された
わけだから、それをペテン師呼ばわりでは、国民はそれに騙されたバカになってしまう。

>>630
しかし、政治は良かった探しをするものではないのも事実。

なぜそれが事実なんだ
選挙結果知ってる？

小泉政権当初にエールを送った鳩ぽっぽがさんざん後ろから撃たれたからビビってんじゃないの＞前原。

>>636
あの空気の読めんさ加減は敵失だからね

エールの送り方が問題だったような＞ぽっぽ

ヤレ！とにかくヤレ！貴様、エセ改革しかせんのは怠慢！！
とにかくヤレ！！分かったか！！（ダン）

とか。力強さが欲しかった。

>>631
管直人が人気があると思っている時点で民主はおわっとる。
管直人のイメージは「言い訳だけで何もできない万年野党の亡霊」。

民主の根っこは自民党と同じだから、　今回彼等の対抗案を出すことが出来ず、
しかも自民のような本気度が伝わらなかったのが敗因だろう。
小泉の言っていることは滅茶苦茶だが、　奴には自分が死んでもこれをやるという
気迫と執念が感じられた。　

>>629
民主支持のblogはほとんど全部電波だよ。
現状が気に入らない→野党万歳、自民死ね。
小泉は国民を馬鹿にしている→小泉を勝たせるなんて（ＩＱの高い私の言葉が聞けないなんて）国民は馬鹿

ちなみにまともな人間はこんな感じ↓。２ちゃんにもいっぱいいたね。
政権交代もいいかな→民主の政策は・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→自民以外に選択肢が無い....orz.....

ちなみにコレは民主寄りだが電波じゃない珍しいサイト。何者だろ。
ttp://www.yamaguchijiro.com/

郵政に関して言えば、　民主は縮小均衡という方向を出したが、　自民のそれは
民営化することだけであり、　縮小するとは一言も言っていない。
民営化すれば、　NTTがドコモやOCNを、　JRが駅の売店やレンタカーなども始めたように、　
雇用を維持するために今迄以上に新規事業も手掛けるであろう。
印象として、　民主は郵政職員を、そしてその仕事を馬鹿にしていたと思う。
民営化には賛成だがあの法案は気に食わないと言っても何の説得力はなく、
自民でさえ触れていない縮小均衡を言われたら、　自民の対抗勢力としては
社会民主か共産に入れるしかないだろう。　

そもそも民主は自民党のアマチュア版というかソフトにした感じでしかなく、
同じ結論を持っているのに、　自民党の狸親父たちが阿吽の呼吸で決めてしまったり、
議論をはしょって最初に結論ありきで強引に進めるやり方、　みえみえのごっつぁん体質など
いかにもすれっからしというのが嫌なだけのええ格好しいの集まりだ。
だが実際は企業献金も受け取るし、　党としては改憲論だし、　右寄りの保守中道という
ポジションは自民と同じである。

>>641
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E4%BA%8C%E9%83%8E

民主のタレントやら追い出された自民の重鎮（双方利害は一致）を総動員すべきだった

小泉演説の当日から対抗大演説をうって民営化という甘い響きに真っ向からぶつかるべきだった

自分がＢ層でないと否定するわけではないが、それだけでもＢ層への被影響因子をかなり

抑えられただろうし、支持率が上がったからでなく、上がりそうな予感の段階（民営化の是非の当初）

から、分裂選挙の推移を見守るのでなく敵の敵は味方と後押しする形でも、機敏に動くべきであった

その辺の高度な政治判断な素人からは知るべくもないが。反対の為の反対でなく、正論を付き通すべき。

前原は敗北の原因がわかっていたようだ。
既得権益に囚われない党にならなければいけない　と明言してたからね。

>646
わかってても駄目っぽいよ。

★前原誠司議員は民主党代表候補で若手期待のホープ


＞中国へのＯＤＡ供与終了に賛成だ　　　×
＞北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ　×
＞首相の靖国神社参拝に賛成だ　　　　　×
＞定住外国人にも参政権を与えるべきだ　○
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

【選挙直前】民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126915612/



ろくなやつがいない民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602の回し者です（笑）オヤジな関係者が2ｃｈにカキコして来たと自慢してたので
どれどれ、というわけで。若ぶってて、捜索難航しました（内輪で爆）。
亀レスでスレの流れとはズレるけど、602がこれからのことを語っていないので、
ひとこと。　
内輪では民主党の指導部の戦略、組織構造、政策、イメージについて酒の肴に
してきた。602は戦略論なのかな。相撲のツッパリで真っ向勝負のつもりが、
ｋ−1の試合にひきずり出された曙だったという。マスコミも、反則その試合
そのものを、煽っちゃったと。602は例のCM見てすぐ、民主大敗との
結論を出していた。小選挙区制だしね。内輪では、予想屋として602は神。
ただし、サッカーの得点予想で。彼が外した記憶が誰にもない。ぶるっちゃうよ
もう少し早く予想してくれれば、totoで勝ち組になって小泉マンセーできるのに（爆）

私らの最終予想は、次の選挙は民主党勝ちだよ。よほどのアホ執行部に
ならない限りね。（前原は？う〜ん。（苦笑））
次は勝ちをいいたくて、バカ話を書いてみた。理由は？小泉戦略。

それよりは、郵政民営化ですぐ表面化する、国債の引き受け先なしという
財政破綻状態の方が気になったりする。民に回すお金なんて既にカンカラミン（藁）
で、郵政については民主の政策も落第。・・・これはもう終了テーマか。
602の紹介してるでんぱ系のサイトはちょっとどうなんでしょうかね（笑）

>>641
内容自体はいままで見た中で一番まともかな？って思ったが
国民の小泉支持に対する見方が
香山リカチック（小泉を通して政治に参加している気分うんぬんって
選挙の意味を履き違えるのはやめろ）と思いつつ
上の記述を見るとこの人の思う有権者は
どぶ板に群がるような人間ばかりだなでも
直言していないしどうかな？って思ったら


この人辻元清美の応援演説しているじゃないかい
更に、その顛末を週刊金曜日に書いているし


電波じゃん、やっぱ。

コイズミ的とは、支持率40%を厳守することだし、厳守する力だ。
たいしたものだろう。

一方で、支持率40%が得票率では60%となる現実がある。
「きにしなーい」ではすまないのだ。層化も強いし。

>>649
山口二郎は十分電波でしょ？
特に「盟約５」のいきさつやその運営を知ってる人間にとっては。

盟約５に関わった人間も、
それに推された「市民派議員・首長」もロクな奴がいなかったことは事実。

まあ、まじめに言ってしまえば、
民主党ほど、いろいろな乖離が激しい政党もないんだよな。

民主党を推すマスコミ識者連中ってのは、基本的に「市民派」支持の連中とダブる。
しかし民主をこれまで推してきた無党派層ってのは果たして「市民派」の言う政策を支持するか、というと疑問だわな。
むしろそういうのを嫌っている素振りすらある。
そして民主党の候補を見ていくと、その視線はいろいろな方向に向けられてるわけだ。

要するにマスコミによって持ち上げられた民主党は、
あまりにも持ち上げられすぎて、マスコミの力を失ったときに地面に叩きつけられて怪我をした。
しかしマスコミ連中は「俺は悪くない！」と声高に主張してるわけだわな。

要するに民主が自主的に立ち直るためには、
まずはマスコミやその識者に依存するようなやり方を止めることだろうな。
自民党の強い部分は、実はマスコミのインチキ識者に左右されない部分ってのがあるんだと思う。

>>651
広原…

調べてみてはじめてわかりました。

結局予習と復習をきちんとやらなかったから　中間テストで赤点になったんでしょ

小泉は参議院議員選挙の結果に危機感を抱いて
岡田に勝つ戦略を必死に練ったのに対して
岡田民主党は結果に踊り
次のステップに対する戦略をおろそかにしたってこった

自民に造反者が出て選挙前の勢力図が変わった結果
有権者が初めて政権選択の選挙をしたんだよ
投票率の上昇も説明できるだろ、無党派って一括りにされてるけどさ
どうせ自民が勝つんだから投票しなくても......こう思ってた隠れ自民支持者が動いたんだよ
サイレントマジョティーって奴に、民主は政権担当能無しって烙印押されたのさ。

労組票という重りを体に巻きつけ溺死した感じだな

逆に自民は特定郵便局を切って身軽になった

武部みたいな、下品で馬鹿なヤツを幹事長に据えて、
馬鹿とはさみは使いよう的なことをするだけの非常識さとか下品さがなかった。

お詫びと訂正をひっそりと。
内輪では民主党が次期選挙では楽勝という観測は既に変わっております。
前原会見で内輪の関係者には例のCMのときと同じ動揺が走りました。
CMの時は、作為されたマイナスイメージCMを喜んで受け取るという、執行部の
ダブルな無能を曝け出してしまったわけだけど、前原氏はいきなりこの時期に
憲法改正。アホ丸出し。これがプラスになるとでも？顔だけじゃ勝負にならないよ（藁）
前原さん？う〜ん。どころじゃなくすぐ死んでね状態（笑）岡田さん以上のセンスのなさ。
これで少なくとも極右の小泉抹殺気配は消えてしまった。既知と思うけど、
右側の9.11への警戒感は大変なもので、西尾幹二なんか今回だけは民主にって
呼びかけてたくらいだった。なのにいまだに民主はノー天気。何も読めてない。
あ〜あ、だめだこりゃ。消滅の危機、これが内輪の目下の予想です。

民主の連中に語らせると、相変わらず勘違いの馬鹿分析しかできねーな
救いようがねえ

：無党派さん ：2005/09/18(日) 12:01:56 ID:Bg4r6Tb6
【11:44】　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH
http://www.koba-ken.jp/

>>659
内輪ってあなた左派でしょう。前原なら保守の取り込みが少なからずあるはずだから
今回自民圧勝の揺り戻しとして次回は現状より議席を取り戻す可能性の方が大きい。
消滅するのは旧社会党系ブループあって民主党ではないよ。なぜそれがわからないの？

テレビで、小泉さんに岡田がその他大勢として、あしらわれていたのが原因。
論客の藤井さん（テレビでてれば落選しなかったかも）に任せて、岡田は出なけりゃよかっつたのに。
未熟なデイベートで岡田ほえてるだけで、誰もがこいつには任せられん。と思ったはず。

テレビで代表に責任押し付ける発言するのイクナイ！
みんなでもっと纏まって党首を盛り立ててあげないとダメポ・・・

　民主党の執行部人事が固まりつつあるが、極めて奇妙な話がある。

　「玄葉光一郎」が、幹事長代理に横滑りするというのだ。

　玄葉といえば、先の大敗に最も責任のある「選挙対策委員長」である。

　なぜこんな人事が平気でできるのか？　有権者・支持者に対する責任観念は？

　民主党は理解不能な政党だ。全くわけがわからない。

>>665
精神的に動揺してたのか緊張してたのか分からんが、ＴＶ出演の時のコメントがあまりに冴えない
（それ以前に言葉が出てこない）ので同じく資質に疑問。＞敢えて厳しく。
ＴＶ出演した時の同時出演者の反応見れば自明な気がするが。

民主党リベラル派と売国派に分かれるべき。

党内の軋轢を放置したまま臨んだ結果が、そのまま選挙結果になって返ってきた。

>>647

中国へのＯＤＡ供与終了に賛成だ　　　○
北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ　○
首相の靖国神社参拝に賛成だ　　　　　○
定住外国人にも参政権を与えるべきだ　×

ついでに
人権擁護法案に賛成だ　　　　　　　　×

みたいな政治家っていないの？
どうなっているんだ？この国は。

民主党支持者は、藤井まで落選させてしまった責任を痛感すべき。
若手とベテランの協調をはかるのは、藤井のような人物が一番良い。

国家観・外交→櫻井女史に学ぶ
小泉構造改革のまやかし(＝官僚や特殊法人の不正)→石井紘基の路線を引き継ぐ
圧倒的劣勢下における戦術→栗林忠道・宮崎繁三郎・中川州男らの名将に学ぶ

この3つを確実に実行すれば、4年を待たずに自民党を破滅に追い込むことができるのに。

んー民主党サポ登録して神奈川で選挙運動してがっくりだけどマジで
語ってみっか〜！！

民主党の敗因
１．小泉の郵政改革がわかりやすかった。
２．郵政は「反対の賛成なのだ」（バカボン）とわけわからん議員が多かった。
３．極端なアジア重視路線
４．岡田代表の目つきが悪い（うちのばーちゃん談）
５．政権奪取などという大層な大風呂敷を出した。謙虚にやれバカタレ！！
６．ＴＶＣＭが煩い。
７．社会党残党と労組の言いなり。
８．地方で勝った議員の殆どに「社民党公認」
９．郵政法案に賛成しちまえばよかった。（数が増えたら再考する時期でもつくって廃案にしちまえ）
１０．県連の読みの甘さ。
１１．マスコミも刺客と郵政のほうが視聴率取れたし。

さて・・・わしんとこの議員も落ちました。比例復活もなし。
馬鹿県連に騙された。さーて来年更新しねーな、こりゃ。

いやぁ・・・山手線内で民主党マニフェストを読んでたら隣誰も座らないんだよね。
で、自民のマニフェストに変えたら隣に座りだした。

・・・・これでだめだと思った。

◆京都に在日圧力が強いだけで日本国民を朝鮮人に売るやつ
前原誠司
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

靖国参拝、　　　　　　　　　反対
在日参政権、　　　　　　　 賛成
外国人労働者受け入れ、賛成
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

前原は別に党首になったから直ぐに外遊して外国で遊ぶ事もないのだが？
特に朝鮮や中国は宗主国として指導者を東京に呼びつけて拝謁させれば良いだけ。

童話問題は我々の問題ではなく新差別主義者が如何に差別を無くすかとういう
彼ら自身の問題、かれらが差別が存在するというから差別があるのであって
彼らが沈黙し差別を意識しなくなれば問題は完全になくなる、
またそれ以外に解決策は存在しない。

>>671
>いやぁ・・・山手線内で民主党マニフェストを読んでたら隣誰も座らないんだよね。
>で、自民のマニフェストに変えたら隣に座りだした。

そんなアホなｗ

もうなんつうかなあ、輝き、みたいなものがなくなったんだよなあ。
やっぱりいずれは総理か？って目されてた頃は年齢のせいばかりではなくって、独特の
オーラがあったんだよ。
確かに加藤の乱の経緯にはいろんな事情があるんだろうけど、やっぱり人生って一回
きりなんだなあ、とこの人観てて思う。

公務員を敵にできない民主党には国民の支持は集められない

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

ちょっと質問。
なあ、日本って、いつから「明日の無い国」になったんだっけ？
俺、不覚にも気づいてなかったんだけど……

ttp://ameblo.jp/dox/
トップに記述が。

なんだその痛いブログ
思想は別にしても、小泉をクソ泉とか前原を松バラとか･･･下品

>>677
･･･わからん。理解不能。
なぜキャラクター化してまで民主党議員を愛でるのかがそもそも不明。
議員は能力で語るものであって、とてもじゃないが個人を愛するなんてできんだろ、普通。
オカピの岡ピ？管ガエル？オザワサイ？前パラ？

ううむ、なんだか凄く気持ち悪いものを見た気がする。

IDがFNWか･･･惜しいな。

グロ画像を踏んでしまったようなものだ。忘れよう。

やっぱり党首の人気の差。陽性でどこか愛嬌のある小泉に比較して
岡田さんて仏頂面で冗談言うと怒り出しそう。暗さが目立つ。
あの宣伝も文句ぶつぶつ言って国民怒鳴ってる感じで最悪。
岡田さんて大手流通業の社長御曹司でしょ。これが逆に不利に働いた。
財界と政治権力が一体化することへの反発もあったと思う。
今にしてみると、先の選挙は巨大資本が政治を支配して
民主政体を有名無実化させる危機だったと戦慄する。

「日本を諦めない」は外国の代理店が出した候補から、
岡田ちゃんが選んだんだそうだ。
党内の猛反対をブッちぎって、押し通したらしい。

原口が言ってた。
「外国」って・・・まさか？？？ｗ

アメリカの何とかいう代理店だよ
新潮に名前出てた

民主党が、自らの不手際を詫びるだけでなく、
前原氏が「再生」を叫ばなければならないほど政権政党として
ふさわしくなかったため、国民の選択の幅を狭め、自公独裁政権
を誕生させてしまったことにも謝罪の意を示さないとダメだろう。

在日・隣国に優しい政策についての説明もきちんとしてくれれば
なおいいのだが。

きみたちは忘れとるようだな。
「小泉」に対して「巨泉」が存在していたかも
しれないんだよ、民主にはｗ

正直、巨泉を連れてくるあたりのセンスのなさが
致命傷だったなあ、と。

>>684
�dクス。

巨泉も田嶋も勝ち組。

大仁多は負け組。

民主の宣伝は米国のフライシュマン・ヒーラーで
２０００年から契約してると思う。米国大統領選の
キャンペーンで実績あるけど、岡田さん大失敗だったよ。
あんなので１億５０００万円というからもったいない。
自民党は電通だから、博報堂に頼めばよかったのに。

>>689
＞自民党は電通だから、博報堂に頼めばよかったのに。
はげど
ついでに広報担当もKDDIから引き抜いてくる（ヤフーは駄目）

昔はコンペでCM作ってたんだけどね。
読広の案はひどかったなあw

○民主党の主な不祥事
2000年
東京・国分寺市議 ホームページに知人女性のヌード写真を掲載し、名誉毀損容疑で逮捕（4月）
山本譲二前衆院議員 秘書給与ピンハネの詐欺容疑で逮捕（9月）
山本譲二前衆院議員の元秘書 覚せい剤所持で逮捕（11月）
吉田公一衆院議員の元政策秘書 出資法違反で逮捕（11月）
2001年 長妻昭衆院議員の元秘書、小川参院議員の秘書ら3人 駐車違反で身代わり出頭（2月）
阿久津幸彦衆院議員の公設第１秘書 覚せい剤所持で逮捕（3月）
細野豪志衆院議員の女性政策秘書 不倫のもつれから傷害、住居侵入容疑で逮捕（3月）
浅尾慶一郎参院議員の私設秘書 痴漢で逮捕（6月）
西条庄治都議 運動員買収の公選法違反容疑で逮捕（8月）

2002年
鹿野道彦衆院議員の元秘書 公共工事の口利き事件で、競売入札妨害、贈賄容疑で逮捕（1月）
鹿野道彦衆院議員（党副代表） 業際研による秘書給与肩代わりが発覚。離党（2月）
藤井俊男参院議員の元公設第１秘書 元公設第１秘書（藤井氏の長男）が大麻所持で逮捕（4月）
阿部悠逸江東区議 バスの走行さえぎり、運転手をなぐった公務執行妨害で逮捕（9月）
福島寿一都議 ホステスをホテルに連れ込み暴行した婦女暴行傷害容疑で逮捕（12月）

2003年
伴野豊衆院議員の公設第１秘書 愛知県議選で無所属候補の出納責任者を務め、買収容疑で逮捕（4月）
東京・世田谷区議 統一地方選での買収容疑で逮捕（5月）
麻生英市和歌山市議 統一地方選での供応接待容疑で逮捕（5月）
佐藤行信横浜市議 受注業者から政治資金もらった公選法違反で逮捕（5月）。
入札妨害容疑で再逮捕（7月）
山田敏雅衆院議員 経歴詐称疑惑が発覚（5月）したが、市長選出馬を理由に離党、議員辞職（7月）
阿部義人北海道議 バーの店員と口論の末、ウィスキーのビンをたたき割り顔と首筋を切りつけた傷害容疑で逮捕（11月）
田村謙治（静岡4区で落選）派幹部 後援会事務局長が、10万円を渡して票の取りまとめを依頼した買収容疑で逮捕（11月）
浅野真（岐阜1区で落選） 報酬を約束し電話で投票の呼び掛けを依頼した買収の約束の容疑で逮捕（11月）
都築譲衆院議員（愛知15区で落選、比例で復活当選）の公設秘書ら 公設第１秘書、選対事務-局長（市議）ら5人が買収の約束の容疑で相次ぎ逮捕（11月）。都築氏は連座制で失職の可能性も。
今野東衆院議員（宮城1区）派の労組幹部80数万円で電話作戦を業務委託したとの利害誘導容疑で逮捕（12月）。連座制で失職の可能性も。
鎌田さゆり衆院議員（宮城２区）派労組幹部 労組幹部らが電話作戦を業務委託していたとして再逮捕（12月）。連座制で失職の可能性も。
西村真悟衆院議員 「征伐隊」による銃撃事件で逮捕された「刀剣友の会」会長からの政治献金が発覚（12月）

2004年
愛知・尾西市議会議長 市発注の公共事業への便宜の見返りに現金数十万円を受け取ったあっせん収賄容疑で逮捕（1月）
古賀潤一郎衆院議員 学歴詐称で党除籍（1月）。外国人からの献金を受けていた政治資金規正法違反疑惑も発覚（2月）
佐藤観樹衆院議員（元自治相） 公設秘書の名義借り疑惑で議員辞職。秘書給与約1700万円をだまし取った詐欺容疑で逮捕（3月）

愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で落選した元衆
院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

『（小泉・竹中信者は）郵政を民営化すれば、郵貯マネーが民間に流れると固く信じている。
つまり郵貯マネーが民間に流れないから経済がスランプなのだと決めつけている。
しかし民間企業は、いくら借入が楽でも、需要が伸び期待収益率が大きくならなければ（儲かることがはっきりしない限り）、借入をして設備投資をすることはない。
むしろこのような資金は、政府が借入れて、財政支出に使った方が国全体の有効需要が増え、強いては民間にも投資機会が増えることになる。
このような簡単な事が、小泉自民党の支持者には理解できないのである。』
『政治家だけでなく、政策に携わる官僚も貯蓄が自動的に投資になるという経済理論（デマであるが）を信じ切っている可能性がある。
これはケインズ達が60年以上も前に論破した古典派の経済理論の神髄である。』
http://www.adpweb.com/eco/

２０代のアホ国民が小泉支持した結果はてめぇらの首を絞めたも同然だ！
小泉続投で国・地方・財投債の借金は年末に目出度く１０００兆円を突破！
今の金利の低い時に財税改革を行う事は不可能となった！日本は景気が回復基調である。
この景気回復で金利は上がり通常金利５％で国債の利払いは４０兆円を超える（個人国債は特に金利変動）。
ついに利払いが税収を超え、国は破綻する。
年金の支払い不能が現実化する。
日銀は紙幣増刷に踏み切るだろう。その後はアホでもわかるだろ？
この４年間を検証しても小泉は財務省の族議員だけあって財政改革は全くしていない！
これが破綻の決定的要因となった。
まあ成人してんだから自分で自分のやった事の責任を取るんだな！
http://www.videonews.com/

>>695
そもそも、竹中はケインジアンじゃなくって新古典派じゃないか。

自民党首相に族議員全部を敵にするような政策を求めても
出来っこないでしょう。各個撃破して徐々に弱くしていく
戦略自体は賢明だと思うけど。何度も既出のことだけど、
どれだけ小泉首相のことを批判しても、民主党がそれより
下の評価しかされなかったことを主張しているということ
を自覚したら？突っ込み所満載・欠点だらけ（とあなた達
が主張する）の政権に、敗れたことの方を問題視したら？
スレタイも読めない人や、スレの主旨を理解出来ない人に
求めても仕方がないことなのかな。

>696
こーゆーのみると非常にむかつく
そもそもその借金を作ったのは
バブルの頃のバカ親父達、今40〜50代の糞親父なのにね

若い人は増税覚悟の上で自民に票じてるのに
相変わらず40代、40代のクソたちは責任を取ろうとしない。
ほんと日本のクズ、とっとと死ね。

いや、もっと上。６０〜７０代の団塊の世代が主犯格。

この党って財政基盤もろくて、鳩山家の私財だのみでしょ。
いつまでも鳩山が、権力握る仕組みで世代交代無理だよ。
ひとつの家が、党抱える構造自体駄目だよね。実質、鳩山党だもん。
ドイツ社民党みたいに党員費で運営できるほど国民人気・信用もない。
結局、草の根民主主義がないと政権交代できないってこと。

長々妙なこと書いてるけどマジで書いてるの？ここの人たち。
民主が負けた原因＝自民が勝った原因は自民党と公明党の選挙協力だろ。
何でそれを言わないのかね。小泉の街頭演説で基地我意みたいにはしゃいでいたのは
みんな公明党のサクラ。何を書いているのか全然わからないんですけど。
自虐史観が野党の悪いくせ

今民主党の敗北の話を民主党議員がしているが
「年金が一番の争点」とか言ってるが民主党の年金案は自民党案より
極端な案。有権者を馬鹿にしたような発言が相次いでいるが国民は馬鹿じゃないんだ。
民主党の案より自民党の案で有権者は自民党を選んだんだ、
民主党は勘違いはなはだしい。

水島とかいう馬鹿が有権者をなめている発言をしまくっている。
こんな馬鹿がいる限り絶対に民主党は無理

>>702
2003年総選挙のときも自公は連立していて、選挙協力してたが？
そのときと比べて、大幅に議席数を落とした原因にはなにかね。

バトルポリティかとか言う番組を見たが
高級官僚と松下政経と勘違いエリート女が有権者を馬鹿にした発言を繰り返し
妄想で日本を語る。こいつら何者？
民主党の若手とか言うのはマジで頭おかしいやつが多い。やっぱり民主党はクソだった。
入れてそんした

>>705
前回は完全選挙協力してないだろ。今回はほぼ完全選挙協力してる。

>>611
前原は結構、敗因を的確に掴んでいると思う。
郵政民営化についてもうちょっときちんと対応できていれば
（いずれにしても負けたとは思うけど）ここまで惨敗はしなかったと思う。

ところで、前原って2ch見てるだろｗ
言っていることが結構、2chで書かれている民主批判そのまんまだったり、
ねらー受けしそうなことだったりすんだが。
いや、それが悪いとは言わないけど
（俺も民主党の一部にある旧社会党的体質は嫌いだから）。

前原個人の言っていることには共感できる部分も多いので頑張って欲しい。
もっとも、それを民主党という集団の中で実現できるかというとかなり疑問なんだけどね。

>>701

サポーター制度なんて目新しいことを取り入れているけど、
平気で代表を代えちゃうしね。
今回はともかく、「鳩山→管（２期目）」とか「管→岡田」とかさ・・・
これじゃあ、金を払ってサポーターになる価値はない。

>>702

それが言い訳なんだよ。
公明党と組んでいることにより、失っている票も多いんだよ。
単純計算で政治を選挙を語るなんて、小学生以下だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089679196/

>>単純計算で政治を選挙を語るなんて、小学生以下だ。

>>6 ：無党派さん ：04/07/13 10:13 ID:TOtbUee6
読売にも、そういうシミュレーションがでてた。

ただし、「自民と公明が完全に選挙協力をできたなら」
自民+公明で320議席獲得できるそうだ。

そのまんまじゃん

>>707
前回だって完全協力してるわい。
2003年総選挙で、自民公明の候補が両方立った選挙区あったか？
特定地方で民主候補を応援したりはしていたようだが。

細川政権の頃は、大作たんが何人かの大臣を決めていた。
確か、議席配分に比べるとだいぶ多かったように記憶している。
自公連立特に小泉政権になってからは、
公明党に阿るような政治をあまりしているようには見えない。
討論番組とか見ていても、
公明党の議員は数字を挙げて理路整然と議論している。
民主党議員なんて、訳わからない数字を出すけどすぐに論破されちゃうしさ。
ここまで民主党が劣化しちまうと、交代政権（ｂｙ岡田）なんてもう今世紀中はあり得ないような気がしてくる。

＞＞53 ：無党派さん ：04/07/13 23:58 ID:c7yUreOc
>>1は共同通信の調査で、比例の結果しか考慮に入れてないから無意味
実際に民主は比例に比べて選挙区に弱いわけだし
小選挙区の予測(各党が選挙協力した場合)
自vs民
68 232
自公vs民
231 69
自公vs民社
173 127
自公vs民社共
95 205
無意味ながらこの結果はおもしろかった。選挙協力というのがいかに大切かわかる。

自公の選挙協力がうまくいったと言うよりも、
民主党が公明党を口汚く罵ったことが大きいんじゃないのか？
前回の選挙までは面従腹背の創価学会員が多く、
民主党に投票する者もそこそこいた。
しかい、最近は公明党は民主党と完全対立しているからね。
創価系列の雑誌（第三文明とか）の見出しには、
民主党を親の敵のように非難する物があるしさ。
自民党批判はともかく、
公明党まで批判したら交代政権なんて諦めたようなもんだ。

>>717
＞＞前回だって完全協力してるわい。

そうか？してないだろ。公明は自主的に判断したところもあったはず。

そのまんま

>>716
つーかね、連立与党が協力して選挙にあたるのは当たり前。
それが原因で負けたというなら、今後も全部負け続けるってことだ。
それで納得できるなら、何も言わないけど。

>>715
いや、批判するなら徹底批判しないとだめ。
野党時代の自民党はそれをやったから、
何でも自民のいうことを聞く従順な今の公明党がある。
民主は菅を筆頭に公明の悪口をいいつつ、
いざ第一党の可能性もとかなると公明に秋波を送るのが愚か。
批判するにしろ、秋波を送るにしろ、徹底的にやらないとダメ。
民主は中途半端。

＞＞今後も全部負け続けるってことだ

これが事実
まず岡田民主は郵政法案反対で反対したのにその後造反組みと連携とらず
腰砕けにした上に「オレタチノホウガ改革者だ」とか妄言を振りまいて有権者の反感を買い、
選挙後に郵政担当とか言って郵政賛成とか言ってる。民主党若手は「有権者は馬鹿だ」とか電波で
堂々と言って、そのわりに「小泉はかっこいいが岡田は暗い」とか郵政選挙と同じ手法のマニフェスト選挙を
最後に「これって民主党の十八番だったのに」トカイッテ納得している始末。こいつらマジで頭おかしいよ。

ネットウヨも破綻している
前原を散々持ち上げたり（やつがどういう主張をしているのかコピペで見たが
ネットウヨはその点は全くスルー）している。
もうむちゃくちゃだ。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数

辻元清美（帰化人、赤軍派）

福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）
-----------------------------------------------------------------
というのは、単なるうわさではなく、事実ということでいいのかな。
事実だとすると、マスコミは長い間、重大情報をひた隠しにしていた
ということになるのだが。

池田と土井は事実だろ。
土井は、姉が北朝鮮に嫁に行ってるわけだし、池田は朝鮮部落で生まれ育っていて
父親から朝鮮語を習ったと自ら話している。
辻元と福島に関しては、よく知らない。

>>700
馬鹿、そりゃ団塊じゃないだろーが

公明のせいにしている人がいるようだけど、民主党は
自公を分断させるような努力をしたのか？国会等で、
自民党と民主党で合意出来、公明党だけが飲めないと
想定される正論的な政策圧力を掛けたり、公明「党」
自体は無理でも、学会信者達を共鳴させるための政策
を打ち出して、素直に連立与党を支持し難いような形
に持っていくような揺さぶりを掛けたりしたのか？
また、最初から敗れると判断していたなら、民主党は
何故党議拘束を強硬に掛けて郵政民営化法案に反対し
廃案にさせて小泉首相に解散させる戦術を採り、結果
解散になって喜んでいたのかが理解出来ないのですが。

70代の団塊ﾜﾛｽｗｗｗ

民主党はとりあえず、議論ではなく、ディベートをやろうとするのはやめてくれ。
見ていてキモイ

仕事柄、地方の財界人と話すことが多いのだけど

今回の選挙で民主不支持が決定的になったのは
「公共事業半減」をマニフェストに載せたことだそうだ

いいか悪いかは別にして、やっぱり地方経済は公共事業頼りなんだ
ここ数年間、地方は公共事業予算を減らされて小泉政権を恨んでいた
それでも、半減されるよりはまだマシ
小泉改革路線は都市部をジワジワ弱らせているけど、
民主が政権とったら、地方は即死してしまう、とみんな思ったらしい

いいか悪いか分からんが、地方はそんな感じなんだよね

>>718
＞民主は菅を筆頭に公明の悪口をいいつつ、
＞いざ第一党の可能性もとかなると公明に秋波を送るのが愚か。

そうなんだよ。
的確な批判ならまだしも、
悪口だから困るんだよ。
政教分離から宗教法人への課税を訴えるんならともかく、
やっていることは「公明党は、自民党と同じ」なんて自民党と一緒くたに罵倒しているだけ。
だいたい、創価に対抗して立正佼政界と組もうなんてばかげているんだよ。

>>727
＞今回の選挙で民主不支持が決定的になったのは
＞「公共事業半減」をマニフェストに載せたことだそうだ

杞憂だな。
小沢がいる限り、公共工事削減なんてせん。
自民党の腐った部分が、民主党の中枢にいるからな。

シャブ中の演説に感動して投票したやつが、
なんと１１万人もいた・・・・

>>729
オレもその通りだと思う

それでも地方は、そんなマニを掲げた岡田・民主党を許さなかったんだな

民主党と自由党の合併を地方が支持したのは
小沢色（公共事業）に期待したんだよ
それなのに、執行部は左巻きの連中に牛耳られたまま
あげくに、公共事業半減なんて打ち出しちまった…

農家に金ばら撒いてせっかく掴みかけた地方票をあっさり手放した
ボロ負けするのも当たり前だな

>>729
>>731
小沢王国在住にも関わらず
利益誘導型の国会議員は（゜�凵K）ｲﾗﾈ
それよりも外交・安保に尽力して欲しい


という漏れみたいな考えは恐らく少数派なんだろうな・・・

>>732

公共工事にも、必要な物はある。
野党は、「公共工事削減」って一緒くたにしちゃうので信用されないんだよね。
明らかなダムを造ったのに、「これは、ダムじゃない」って言い訳している某県知事みたいになるのかね？

公共事業そのものは悪いことじゃないんだよね。
地方では生活道路が未整備のところはまだまだあるし。

ただ、意味の無いダムとか赤字になるようなハコ物を造るのが
まずいわけで、一律半減なんて政策が嫌われるのは当然。

>>734
＞意味の無いダムとか赤字になるようなハコ物を造るのが
まずい
本四連絡橋とかねw
なんで３本も必要なのかと小一時間(ry

何で漏れが公共事業が嫌いかというと
土木利権（＝土建屋との癒着）が裏に見え隠れするからなんだよね・・・
それにそんなやり方で票に結びつけるのは古い考えだと思う。

>>735
広島の宮沢、香川は大平、徳島は後藤田か
兵庫は原かな
一本化は無理だったんだろうね

>>736
派閥の弊害だろうね。
誰かを特別扱い、という訳にはいかなかったんだろう。
自民党の派閥はぶっ壊れたが、
民主党には未だ残ってるように見える。
これが旧態依然だと有権者の目には映っているのでは？

民主の生き残る道は２つしかないと思う。

・国民日本大地等と連携しつつ地方分権を推進、反小泉の受け皿になる

・売国政策をやめて左派と労組を切り保守政党に方向転換

前原だと後者のような希ｶﾞｽるし、漏れもそれを望んでいるのだが・・・

>>735
仕方ないんだよ。
３本で三点保持しておかないと、四国は海流に乗って流れちまうんだから。

>>732
お前の好む外交・安保とはこんなことか？

沖縄に中国色を強める。
在日外国人に地方参政権を与え、年金無資格者の在日にも年金支給。
イラクから自衛隊撤退。

こういうのがお前の好みか？

政策やネクスト内閣なんか論ずる前に、民主党は
前国会対策副委員長の、覚醒剤の現行犯逮捕について、
党内で即時調査本部を開いて、事実関係を調査すべきだ。
小林容疑者以外に関与した人間はいない事を、
自主的な尿検査等を行って証明し、調査結果を公表すべきだ。
また、民主党はなぜ覚醒剤を常習していた疑いがある人間を、
役職者に就けたのか、それを見抜けなかった責任と具体的な
再発防止策を公表すべきだ。
また、それを他党も巻き込んで率先して行うべきだ。
国会議員が、国会内で薬物の影響下にあった疑いがあると言うこの大事件を
スルーするようでは、間違いなく、後にこの件を突かれる事になる。
今のままでは党への国民の信頼は失われている。

>>740
売国奴と一緒にするな
漏れは人権擁護法案に反対だし、自民を裏で操ってる創価も嫌いだ
国会議員たる者、己の利権より自国の国益を第一に考えて欲しい


とマジレス

>738
前原はおもいっきり売国奴だっつーの。
中国、韓国にケツふりまくりだよ。
Bにもケツかしまくりの過去を消そうと必至だし

マスコミと公明党に負けたんだよ。
ニュース、ワイドショーは自民応援団のコメンテイターと共に騒乱刺客報道。
勝敗過程中に自民優勢の世論調査を幾度となく流す。
街頭演説に動員されたサクラを『足を止め、熱狂する大勢の通行人』の図と
して放映。
選挙後、『選挙の争点はマスコミが作る』菅直人。

公明党は選挙出馬調整協力、街頭演説さくらちゃん大量派遣、民主党批判役
代行。

２chも反自民の書き込みには党員が検閲しているがの様、迅速且つ専門的な
反論。
昨日まで政情に無関心だった若者、おばちゃんのにわか改革心に火がつき、
自公バブル圧勝。

>>744

おいおい。
負け惜しみはやめろよ。
マスコミでは、自民分裂を報道することが民主党有利に働くような思惑があったぞ。
自民優勢の世論調査報道も、当初は判官贔屓のアナウンス効果が伝えられた。
実際、自民党が独自調査して予測した獲得議席数を、
下回ったしさ。
民主党議員（候補）や民主党支持者って、
そういう有権者を馬鹿にした意見が多いな。
まだ、社民党や共産党の方が、
反省できるだけマシかもしれんな。

小泉批判と民主プッシュした事が仇となった事など考えもしてないんだろうな
解散してからマスコミは民主に有利な報道ばっかりしてたし
むしろ自民叩きばっかりしてた印象。
小泉独裁だの刺客だのくノ一だの印象悪くなる事ばっかりいってた
テレビ独自の電話調査も民主有利ですとかいってたし。

あれだけ民主プッシュされたら、
自民派だけどここ数年めんどくさいから投票してなかった層や
ネットで民主の危険性を知った若者層が
こりゃーヤバイと自民を応援するだろうに
バカなのはどっちだよ。

もう外国人参政権を思いっきり活用するしかない。
国籍なんて時代遅れの考えにこだわらず、開かれた共生社会を目指そう。
新人事は民主党員であるビル・クリントン党首。アルバート・ゴア幹事長。
ケリー政審会長。ゲッパート国対委員長。エドワーズ参議院会長。

しかし、日ごろ国際化・平等とわめいてる議員達は自分の職がかかると
急に国粋主義に変身するだろうけど。

>>744
＞選挙後、『選挙の争点はマスコミが作る』菅直人。

まだ、こんなこと言ってるのかよ。
郵政民営化が政策上の重大な争点じゃなかったのなら、
なんで、自民も民主も最高度の党議拘束をかけたんだっつーの。
たしか、民主党で賛成したり欠席したら除名だと脅していた。
自民党の「公認しない」よりも、強烈な脅しだ。

それでいざ選挙になったらコロッと忘れて、
「もっと大事なことがある」とか言い出すから、
国民にあきれられるのである。
選挙戦では、自民、公明、共産、国民、日本が、
郵政民営化を重大な争点として扱った。

なのに、民主党は「マイナーな問題」だと言い出す始末。
お前らは、法案の中身じゃなくて、
選挙をしたいから解散させたんだろうと。
まあ、実は選挙をしたかったのは小泉だったんだけど。

営業とかだと、商品もそうだが人間を信用するかしないかが重要になってくる。
民主党は、マニフェストがいい加減だっただけでなくころころ変わる日替わりマニフェストもあり見有権者から信用されなくなったんだよ。
それが、有権者を愚民呼ばわりしたりマスコミのせいにしたり・・・
社民党や共産党が「我々の主張が伝わらなかった」って反省しているのに比べると、
民主党のなんと傲岸不遜なことよ。
いい加減にしろや！

>>749
同意
日本にはマニフェストなどなじまないってわかった筈
てか数字も期限も書いておらずに選挙が終わったら破棄されるマニフェストなんて意味なし

今こそ覚醒すべき時だ、民主党は

公共工事半減は政策としてはいいんだが　明確にどの事業
どの分野と明らかにすべきだったね　公共事業半減だけでは
社民などの厚い福祉　少ない税金　財源？と同レベル
　土建半分なら土建業界に半分にする抵抗しても実行する
と言うべきだった
　具体性のない提言は意味が無い　小泉はこの点は上手だった　

汚職疑惑の巣窟、小沢一派を追い出さないからこういうことになる。

安住氏にとって救いになるのは、前の選対委員長があの玄葉光一郎氏（現在・幹事長
代理）であるということだろうか。総選挙において、玄葉氏は自分の選挙区にカネを回す
のにだけ集中していた感がある。もう少しまともな人が選対委員長ならば、民主党はあれ
ほどの大敗を喫することはなかっただろう。何を言いたいか。つまり、玄葉氏が行ったこと
の「逆」を安住氏がやれば、選挙には勝てるということである。「ダメな見本」をよく観察
できたであろう安住氏には、是非頑張ってもらいたい。

それにしても、今の段階でも民主党の候補が決まってないとは。「前」選対委員長の玄
葉氏の「力量」には恐れ入る。自民党の新人議員からも「ご準備が宜しいようで」という
皮肉が飛んでくるであろう、恐るべき無能さである。一度、船引町にお戻りになられた方
が良いのでは。
（傍線部注：玄葉氏は福島県田村郡船引町生まれ）
http://e-karokakku.at.webry.info/200509/article_46.html

朝鮮総連とNHK長井、民主党：石毛、朝日新聞
NHK聴取料をこれでもあなたは払うのか。今すぐに支払い拒否の手続きをせよ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200502021118.html

>>744
＞２chも反自民の書き込みには党員が検閲しているがの様、迅速且つ専門的な
＞反論。

民主議員の言うことなんざ素人でも滅多打ちにできる。
議員の普段から行う理論と行動がバラバラだから。
国民の批判能力を甘く見たね。

>>756

確かに、党員でなくても民主党支持者なんて論破できる。
ちゅうか、今の民主党議員なら、ｼﾛｳﾄでも勝てる。

素人以下の自称高学歴・インテリ気取りの低能厨房が
いっちょまえに政治ごっこなんてやってるのが問題なんだよな。

>>758

河村「世界中で、政権交代を党是としている政党なんてない」

下品だけど、河村の方が正論を言う。
「とにかく、政権交代を・・」って馬鹿みたいに言うから、
有権者から「馬鹿にするな」ってそっぽを向かれるんだよな。

ネクストとか言って勝手に閣僚を名乗ってるのが不気味。
オウムじゃないっつーの。いい加減にしろ。

やっぱり岡田のせい

　民主党=シャブ党　
日本国民はシャブ党には投票しません。
それにしても、選挙の前日にコバケンを逮捕してくれれば良かったのに。

　　民主党の当選=ゼロ　　だったのに。
116名とは多すぎるよ、[日本国民より]

ネクストなんちゃらは、国民にはただのゴッコ遊びかｵﾅﾇｨに見えてますよ。
ああいった不真面目さが透けて見えるから、民主党は遊び半分って思われるんだ。

というコトで民主党信者投入。
ttp://ameblo.jp/dox/entry-10004344071.html#c10007034656
カトリーナの話かと思ったら、急旋回して自民党批判・マスコミ陰謀論・中国非脅威論に移行。

･･･なんつーか、どんな話題から入っても出口はひとつなんだよなぁ

在日外国人に有利な主張が所々にこっそり盛り込まれているマニフェストを
掲げた時点で、ネット世代の支持を失うのは明白。
「領土を守れ。尖閣諸島付近のガス田を確保しろ！」
これを主張していたら、票は伸びたんじゃなかろうか。

自民党幻想賛歌はとっくに締め切っております。これ以上必死になっても
議員数は増えません。
人生色々、意見も色々。

>765
民主党は右から左まで支持層が広いと思う。
今回は左に寄ったマニフェストのせいで、保守支持者が離反したってのも
あるんじゃないかな？

中国共産党の殺人の歴史-----よく読もう
ttp://www10.epochtimes.com/9pingdownload/japan/9ping_japan_7.pdf

>>764
>こっそり盛り込まれているマニフェスト

こっそりか？
随分堂々と盛り込まれていたが。

「勝ってたら首相も見えた」堀江貴文氏

民主党の話だって聞きたいじゃないですか。一応、今までの改革のイメージ
だと民主党なわけで、僕のカラーも民主党のイメージなんですよね。だから
岡田さんが郵政民営化賛成と言ってくれるんだったら民主党でもいいかなと
思っていたわけです。
僕、岡田さんに「ぶっちゃけた話、何をやりたいんですか」と聞いたんです
よ。彼は「政権交代です」と言うから、「だったら郵政民営化賛成と言わな
いと絶対に政権交代できませんよ」って言ったんですけど、それは無理だと
。その時に、「ダメだ、この人」と思いましたよ。僕、岡田さんに「負けま
すよ」と言いましたもん。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/397946

旧社会党系のメンツを切って欲しい。
民主支持したいのに、あの辺が推進したい政策がどうも…。
民主党という党のカラーにさえ合ってないのでは？

>>768
けして街頭演説では訴えず
「マニフェストに載せていた主張ですよ」
と選挙が終わってから言い出すから、こっそりと言う表現を使った。

俺は選挙前からマスコミ予測の１４０に届かないと思っていたよ。
なぜなら民主支持者の中の保守層が離反して、かつての社会党に少しプラス
位の議席に落ち着くと思っていたからだ。

>>770
民主党というのは、もともとさきがけと社会党の議員が集まって出来た党
です。カラーに合わないのはあなたの方ですよ。

河村先生しかおらんわ

小泉売国政権に対しても
アメリカとの力関係を考えれば
なかなか有効な対抗策はない。

かって小沢はフリーメイソンの一員との噂が
あったが、何らかの背後関係を知っている
可能性はある。

出たフリーメーソンｗ
フリーメーソンの日本支部に行って真偽を確かめてこいよ。
イトーヨーカドーの本部があるビルの隣にあるから。

>>775
っていうか、なんか知ってるなら教えてくれ。

>>772の書き込みをザクッとまとめると

民主＝社会主義支持

でＦＡなわけ？

ぎゃははﾊﾗｲﾃｰ
ﾌﾘｰﾒｰｿﾝwww

さっきNHKで小泉首相が民主党に向けてまた連発してたぞ

旧社会党の指摘も出てたな

「違いを出すために反対ばっかしてても投票はしてもらえねえぞ」　だとさ

>>772
改憲派の鳩山が率先して立ち上げたのが民主党だと思ってたが･･･
社会党系はお断り、って感じだったのに排除の論理とかごねて無理矢理入ってきたのが
旧社会党の連中じゃなかったっけ。菅が金がある奴は誰でも、ってその後もどんどん色々混ぜて
今では選挙互助会にしか見えんな。仮に政権取りでもしたら内部で大喧嘩しそうだ。

>>772
だから、社会党は社民党へ行けと。俺みたいなバカは、複雑でわからんのよ。

高速道路無料とか公約に入れてなかったっけ？　夢みたいなことなら口に出してほしくない

>708
＞ところで、前原って2ch見てるだろｗ
＞言っていることが結構、2chで書かれている民主批判そのまんまだったり、
＞ねらー受けしそうなことだったりすんだが。

議員本人じゃなくて秘書だろ＞見てるの
そういえば、いまは選挙違反連座で失職した民主党衆院議員（当時）に
抗議メールした返事を転載したら一晩で抗議メールが来た。
政治家の秘書って２ｃｈまでチェックするのか大変だね（棒読み）
っておもた

現行の選挙制度下で、大政党として存在し得るのは、
政権与党を構成する党と、政権交代準備政党だけだと
思う。票数の傾斜に加速が付けられて、議席数に反映
される制度である以上は。小選挙区で勝つ政党を志向
しない限り、確かな少数野党の道（比例で拾われる）
しか無いでせう。左の人達に小選挙区で勝つ力なんか
ほとんど（例外はある）期待出来ないよ。いかに中道
・保守的な人を繋ぎ止めて、引き込めるかの闘いだと
思う。今回の選挙は、明らかにそこで失敗したという
ことでせう。

>>769
だから、政権交代は結果であって第一目標に掲げるモンじゃないのになぁ･･･
○○したいから政権を獲る！じゃないと、「交代しました、目標達成で思い残すことはありません」になってしまう。

>>774
小沢と石工屋がどうかしたんか？

野党は自民党の利権や悪い部分を批判して
やってきたんだが

それを小泉がぶっ壊したもんだから
どないしようもなかったんだろね

首相になりたいのなら、首相になって何をやりたいのかを国民に語ってくれ
その上で、細かい話を紙に書いて配ってくれ

まあ、党内で具体的な政策をまとめられない政党には酷かもしれんが

>>786
まだまだ残っている。温存している利権の方がずっと多い。
小泉にそこの破壊ができたらすばらしいが、期待できないだろう。

＞中道 ・保守的な人
政治意識の比較的高い無党派層をターゲットにする。

宮台が言うところの都市リベラル層。
そして、地方でなんとか地方再生しようとする草の根保守層。

アンチ民主も、結局小泉の方が選挙戦術がうまかったという総括じゃん。
郵政法案成立後の日本の未来像を小泉はなにも示せていない。
ギャンブルには勝ったんだから、
１年以内に何か成果を見せてくれよ。

>>788

与党で２／３の議席があるんだから、
改革できないことの言い訳ができなくなった。
小泉は一年で終わりだが、後継を狙う連中は必死で改革に邁進するだろうよ。
じゃないと、今度の選挙では自公は下野せざるを得なくなる。

なんか、スゴイよね、３分の２って。

>>790
正直いっぺん下野して体質改善を図った方が為になると思うが。。

未体験ゾーン。。。

スレがまともにもどってる。
>>759 たしかに政権交代なんて政策はないよな。
>>760 next cabinet が機能していないジャマイカ。 たとえば、防衛庁なら、在日米軍というか海兵隊は帰ってもらう とか
省庁別に政策を訴えていないな。

>>792
代わりの野党が糞すぎるから駄目だな

『民主・敗軍の将』岡田克也前代表に聞く
　歴史的敗北を喫した民主党。総選挙前、「政権を取れなかったら代表を辞任する」と背水の陣で臨んだ岡田克也前代表（５２）は、自らの“マニフェスト”通り前原誠司氏にバトンを託した。しかし選挙戦の余韻がまだ残る中、民主党の戦術などへの風当たりは依然強い。
当の本人はどう感じているのか。敗軍の将に自らを語ってもらうと…。　（竹内洋一）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050921/mng_____tokuho__000.shtml