798 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:51:32 ID:FdmcAAXS
>>768 欧州vs自民じゃないよ。
自由、リベラルの概念自体が一般的に変質している。
リベラル=自由主義というのは封建時代や全体主義時代の話。
現在のリベラルというのは、無責任自由主義、偽善自由主義であり、社会主義残党
の隠れ蓑にもなっており、本来の自由主義とは異なっている。
799 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:52:27 ID:3N5Boc2T
前原だと水鉄砲中川と同レベルだよ。
間違いなく人気出ない。
800 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:52:58 ID:2evX65CA
別のレスにもあったかもしれないが、
小沢と菅がツーショットでリベラル/第三の道を謳った
2003年総選挙は民主は大勝したわけ。過半数は取れなかったけど。
去年、菅が年金未納で辞めたけど、辞める必要は無かったかもしれない。
与党は小泉も神崎も辞めていないし。
従って、代表を菅に戻して、幹事長を小沢にする。それ以外に民主の復活の道はない。
河村が出たいなら選挙をやってもいい。だが、たぶん推薦人が集まらないだろう。
801 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:55:44 ID:xv7GP4qj
>>800 馬韓ははしゃぎすぎて辞めざるを得なかった
見事な自爆
802 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:56:18 ID:igSH/4cs
菅は自爆王だな
803 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:56:36 ID:1U8TGwPP
今頃リベラルって言われても・・・。
というか色んな説があって全然わかんないよ。
俺のイメージはやっぱり日本の場合サヨク崩れの集まり。
だからそんなのは社民党にあげろといいたい。
804 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:56:38 ID:jTiIbmwj
しかし、民主の党首選挙も推薦人制度なんて、ばかなことやめて自由に立候補できればいいのに。
結局、派閥やグループ政治じゃん。ばかだな。
さっき思いついたんだが
3人くらい代表にしたら?
民主党の党首は横路と前原と菅さんです
一人より心強いよ
806 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:56:49 ID:lWAvfvGg
党首は前原でも野田でもいいが、幹事長は小沢氏がいい。
党首前原、幹事長野田では党内に睨みがきかず、ばらばらになりそう
807 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:57:50 ID:wWlcVVjB
前原ってお勉強の成績ばっかり気にしてたようなツラしてんじゃん。
しゃべり方も生徒会長の延長みたいだしよ。
つまんねぇ人間にしかみえない。魅力が無い。
なんで名前が出てくるのかすら分からない。
808 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:58:12 ID:QeZ/gjcc
>>769 さきがけは石橋系リベラリズムを目指していたわけだが、今の民主には残滓すら怪しいな。
809 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:58:31 ID:jTiIbmwj
>>803 まあ、それで俺も今回は社民に入れたが、民主は議席を大幅に割って、自民は激増したね。
1,2票で変わらないかもしれないが、社共、新党日本の票の合計も考えてみることだな。
公明の基礎票よりずっと多いし、民主の得票の半分に迫る。
810 :
無党派さん:2005/09/14(水) 10:59:05 ID:b0EfyFy9
>>800 そう。別に辞める必要は無かった。
管自身が未納未納と騒がなければな。
811 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:00:17 ID:8I4IAFhh
今までの菅や岡田のような小泉批判、自民党批判することしか
できない代表は、何か民主党に悪いことが起こると自爆するハメになる。
他党批判で成り立っている代表なだけに自爆したときの痛手は大きい。
「な〜んだ批判してたくせに民主党だって同じ穴のムジナじゃん」
ということになる。
このような批判しかできない代表ではなく政策勝負ができる代表でなければ
ならない。
他党批判で飯が食えるのは共産党だけなんだよ。2大政党を目指すものは
批判だけではやっていけない。
812 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:01:14 ID:Tl+C9Qb6
いずれにせよ、サッチャリズム模倣の所得格差の次はニューレフトとニューライト政権しかありえんな。
それが実現できないなら民主は一旦分裂すべきだ。
813 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:02:46 ID:1U8TGwPP
>>809 ありがとう。
君はそのままでいい。
政権を取るのは保守票の奪い合いだから。
相手の票をとれば二票得た事になるので、そちらはマニア党としてがんばってくれればそれでいいんだ。
政権を目指す政党としては、一部のマニアの声などどうでも良い。
814 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:02:56 ID:EhDdpB+8
>>812 サッチャリズムとは何?
野村サッチーを代表にするということ?
815 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:03:18 ID:Tl+C9Qb6
民主はもう古いおっさんを公認せんで
若者の政党にせんとだめだよ
もうポピュリズム政治時代の幕開けなんだから
芸能人をびしびしいれてな
816 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:04:15 ID:jTiIbmwj
>>813 だから、それなら自民に入れるってwww
>>811 そうなんだよな
民主党は
党だけでなく
支持者まで 反自民が政策で
批判だけしとけば それで良かったんだな
でも、ネット時代突入により
そのメッキが剥がれつつある。
もう、批判と反対だけでやっていける時代は終わったんだ
818 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:04:26 ID:3N5Boc2T
未納3兄弟って素晴らしいキャッチフレーズさえ言わなければなぁ・・・
819 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:05:00 ID:8xTtjsXf
>>815 そんなの自民党にやらせておけばいいよ。
820 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:05:29 ID:CxoxHr0n
芸能人じゃなくて、芸能人っぽいキャスターや学者や法律家にしとけ
植草とか・・・
あと・・ゆっこがいいな
あの冷血ハイテンションがいい
821 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:05:41 ID:9SLkLGr+
なんか、最近菅って色あせてきたんだよな 真紀子に似てる気がすんのよ
悪口がすごくて・・聞いていて余り楽しくない
822 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:06:29 ID:y8AHv382
自民との差別化ならブレアっぽい労働党なんじゃないか?でも、どっちかというと
それ、小泉自民党。
823 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:06:48 ID:EhDdpB+8
>>811 他党批判、なんでも反対は
共産党の専売特許ですものね。
824 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:07:07 ID:vaHlrE53
次期民主党首は横痔だろ
東大卒 弁護士出身
二代目で元社会党のプリンス
前北海道知事、「食の祭典」を主催
北朝鮮とも強いパイプがある
マスコミには全く姿を見せず秘められたカリスマ性
その温厚な人柄と眼鏡の奥に光る瞳
認知症の家族を抱えて介護にも深い関心
もう横痔しかいないよ
お願いだから社民党に戻らないでくれぃ
オレ 待てないよ 痔になるよ
キレ痔の菅より横痔がいいよ
それとも汚沢で汚物まみれになるか
825 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:08:53 ID:y8AHv382
他党批判で長年メシ食ってきてる共産党には勝てない。
826 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:09:21 ID:1U8TGwPP
>>816 ではなぜ今回民主から自民へ投票した人が多かったのか?
民主が政権政党としてしっかりとすれば、また保守票も帰ってくる。
社民と共産その他は、リベラルだかなんだかのマニアの受け皿でいいじゃない。
それより民主はまずしがらみ官公労を切るべし!
そうすれば国民政党になれるよ。
827 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:09:24 ID:3N5Boc2T
共産党は確かな野党と言い切ってるから最初から最後まで批判でいいけど
今回は民主が太陽や社民や共産といっしょくたに見えたのが敗因だよな。
828 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:09:47 ID:vSxLFl2F
小沢で参院選たたかうしか もう道は残っていない
アレルギー出るんならそいつはやめさせたほうがいい そんな余裕あるまい
829 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:10:10 ID:2evX65CA
菅は、お遍路と今度の選挙に通ったことで、
みそぎは済んだ。四国の民主得票も増やした。
なんとか代表復帰を許してもらえないだろうか?
菅は代表になったら、必ず小沢を幹事長に指名する。
小沢が固辞しても必ず説得する。
河村や西村シンゴもそれなりに処遇するつもりだ。
もう一度菅に任せて欲しい。
830 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:10:13 ID:jTiIbmwj
民主はマニフェストでちゃんと代案だしているだろ。それは評価するよ。
だが、肝心な部分があいまいでわかりにくい。
831 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:10:18 ID:Y+0cAm3M
832 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:10:27 ID:Tl+C9Qb6
>>814 サッチャリズム(英国のサッチャー政権時代の政策)
小さな政府をめざした。
アダムスミスの『みえざる手』という市場原理主義は市場の不完全性があるので政府が財政金融に介入するといのはケンズね。
しかし、在庫調整などで財政出動すると、一旦だしたものは縮小しなくなって既得権がうまれ大きな政府になってしまった。
そこで民間活力(資金のノウハウ)で官業を縮小してゆく。
PFIもサッチャー政権が生んで世界に広まっている。
民営化も十八番だった。
ただ、小泉内閣よりもっとまじめにやっていたので財政再建には成果があった。
しかし、市場主義は所得格差を生み、ブレーアー(労働党)へ政権が以降した。
今日でも所得格差は収まっていない。
小泉・竹中は財政難の中で資産税を減税した。
税率を上げるとサラリーマンが騒ぐから控除を廃止するという作戦で増税している。
(収入−控除)×税率=税金 これわかるね
控除10万円を無くしたら、年収100万円の人は大きな増税になるが、年収1億円の人はほとんどかわらない。
低所得者ほど税負担が増える制度なんだよ
それなのに所得の少ない方が今回小泉内閣を支持したというわけ
これが何を意味しているか考えてみようね
833 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:11:14 ID:CxoxHr0n
>>830 マニフェスト??? しょせん選挙の小道具にすぎない ( ´,_ゝ`)プッ
834 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:11:51 ID:qsuoumvB
みんすの執行部って、性格的に問題の多い人が入りたがるように見えるな。
韓とか、オカラとか、オカラとか、・・・・・・・・・・・・。
835 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:12:16 ID:jTiIbmwj
>>826 保守の基礎票は来ないよ。利権に結びついているんだから。
第二自民党があったって、これまでの政党史でどれも消えたろ。新自由クラブやら保守党やら新生だって、新進だって、頭打ちだったじゃん。
836 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:13:08 ID:v726kOiP
837 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:13:23 ID:y8AHv382
ジャスコな岡田さんはわかりやすかったけどね。若い家族はイオン行くし。
838 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:13:25 ID:Tl+C9Qb6
しかしアホが自民党に入れたということだな
839 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:13:45 ID:jTiIbmwj
>>833 代案を出すところでは意義があるんだよ。
単なる反体政党ではできないからね。
840 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:13:54 ID:EhDdpB+8
>>829 >菅は代表になったら、必ず小沢を幹事長に指名する。
>小沢が固辞しても必ず説得する。
>河村や西村シンゴもそれなりに処遇するつもりだ。
おいおい、あなたは菅さん本人ですか?
なんでこんなことが分かるんでしょうw
841 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:14:10 ID:xv7GP4qj
>>834 調整役の藤井爺さんが居なくなったから
益々ハチャメチャになるなあ
842 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:14:14 ID:lWAvfvGg
仙谷・枝野が野田佳擁立に走り始めたので、菅の芽は無くなったのでは?
野田か小沢かに絞られたと思う。
843 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:14:40 ID:vaHlrE53
横痔だろ
恥ずかしがり屋なので TVには出ないが
844 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:15:33 ID:1U8TGwPP
>>835 まあ社民党に入れる人にはわからんだろうが。
間違いなく保守票の奪い合いで一人区は決まる。
845 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:17:17 ID:8I4IAFhh
>>842 野田だったら民主党終了だな
たった900票差で勝った人だし
「すっとこどっこい発言」でも分かるように
この人も政策勝負タイプではなく
与党批判で食べるタイプの代表だと思う
846 :
無党派さん:2005/09/14(水) 11:17:30 ID:vavxwmlV
小沢の場合、あまりに存在が大きいので
代表以外のポストだと、党首と比べてどっちが
上かわからないって感じになるからな・・・
847 :
無党派さん:
小沢を推す声があるそうだが、、、どうかな。
遠くから見てる分には輝いていて素晴らしい人のように見えるが、
近くによって見るとうんざりする、というのが小沢の側近になった人の印象なのだそうだ。
これはマキコにも言えることで、人気がある割りに人を集められない最大の理由なんだとさ。