次期民主党代表を考えるスレ　2

次期民主党代表を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125774344/

>1　　　乙

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126460417/

派閥に無縁で党内融和出来る人柄・経歴の持ち主で、党首経験がなくイメージが
まだ固定されておらず、国会・TVでやみくもな批判じゃなくじっくりと上手く喋れる人。
渡部恒三が最適任じゃないかな？

　昨日も書いたがやはり
代表：菅　幹事長：鉢呂　政調会長：前原
で行くべき。

　で、菅は何が何でも「菅vs小泉」というイメージを国民に植え付けなければいけない。
この場合、自民党は刺客を使って「菅vs佐藤ゆかり（片山さつき）」なんてイメージ戦略をやる可能性がある。
こうなると菅は「女性をいじめている男」となってしまい、確実にイメージダウンとなる。（江角マキコの時みたいに）
こういう女どもに対抗するのは前原が適任と考える。（枝野はだめだな）

　もう一つ、この執行部での目玉政策は「ディスカバー・ジャパン」（仮称）という国内旅行振興策。
小泉の隠れた功績の一つに「ビジット・ジャパン・キャンペーン」というのがある。
これは外国人観光客をもっと日本に呼ぼうというもので、実際成果をあげている。
民主党としてはこれに対抗して、この国内旅行版をやろうというもの。
三役がちょうど代表：東京、幹事長：北海道、政調会長：京都なので
これをやるにはふさわしい人選と言える。

河村たかし、小沢一郎

これ以外なら誰がなっても終わり。
若手連中にがんばってほしいとこなんだけど、
政治家的な若手じゃなくて人間的に本当に若すぎるので
まだ無理。

前スレ>>974 
＞民主党の代表はこれまで、毒がなさすぎ。  
＞これだけ落ち込んだ今が、毒のある代表をつけるチャンスなんだけどな。  
＞上品にふるまってどうするの？  

前スレ>>987 
＞ヤクザも恐がるような迫力ある顔ぶれ 

松本龍代表になってしまうな。

>>1
乙。
前スレでも書いたが、
小泉に対抗するんだから、善玉やボンボンでは対抗できない。
悪役の顔や毒のある男、それで議論が強いこと。
そんな連中で執行部をかためるべき。
ちなみに小沢代表、田中康夫幹事長を軸に、河村を入れたほうがいい。

>>999
小泉総理それとも岡田総理　　さて国民の皆様はどう思ったか？　
所詮、岡田など小物、結果が全てを物語っているよな。

小泉総理それとも小沢総理か？
これでやっと勝負になるんだよ。

松本龍さんって、話しているところとか・・・ほとんど見たことがない。

どういう人なんだろうか？

グループ的には、誰に近い存在なの？

>>8
＞小泉に対抗するんだから、善玉やボンボンでは対抗できない。 
＞悪役の顔や毒のある男、それで議論が強いこと。 
＞そんな連中で執行部をかためるべき。 

それでは、松本龍は外せないぞ。

渡部恒三はいいかも。菅だと自爆しか想像できない。

小泉総理に対抗する必要は無いと思うんだが。
いないんだから。

松本龍は小粒すぎ。迫力なら酔いどれ仙谷にも劣るぞ

前スレ　烈同

> 代表　小沢一郎　（得票数124,578）
> 幹事長　小宮山洋子　（得票数130,283）
> 政調会長　菅直人　（得票数126,716）

とにかくもっとマスコミ使えよ

悪役がこなせる顔で議論が強いというと野田佳彦か？

>>10
地元Ｂに圧倒的支持。

河村たかし以外ではダメだろう。
民主党をぶっこわせ。

従来の菅、鳩山、岡田のイメージと逆の人間が必要だ

>>10
ありゃ、解同なんだから、とうぜん旧社会党グループですよ、たぶん。

いや、だからもう自由党。

>21

横路グループ？

萎え〜〜〜。

女でヤクザっぽいのはいないのか？

菅では既に負け犬のイメージが定着しているので
大衆は彼に国政におけるリーダーシップも感じないし、見向きもしない。
なにより民主党自体が負け犬とみなされてしまうよ。

前原にはテレビ演出家としてのインパクトは無い。

もう、河村たかししかいないだろう？
彼の底無しのインパクトに勝てる議員なんて
小泉を含め自民党にはいないぜ。彼は意外に女性受けも良いし。

>>19
今の民主党にがっかりしている国民は多いはずだから、
それいいかもね。でも、本当に壊しそうだから、
なかなか代表になるのは大変かもね。
小泉より現実味あるから。でもなって欲しいよ、一番。

やはりいっそのこと、小沢一郎、田中康夫、河村たかし、それに社民から辻元清美を引っ張ってきて執行部はどうだ？
これなら、小泉と闘えるぞ

>>9
っつーか当面は良いとして対小泉で進めるのか？
来年で辞めるのは確定だと思うから、もっと若い
やつの方がいいと思うがね

河村で自決覚悟の最終決戦だろ。
これしかないって。

なんで俺が、党員、サポーターを含めた代表選を主張するかというと・・・。

それは、代表選の過程で、「民主党の今後」を論争できるから。
政策、政権戦略、なんかをそれぞれの候補者が訴えて、それをオープンな土俵で争う。

もう、何とかグループと何とかグループが誰を押すとか、そういうのは古い。
それこそが、昔の自民党。

いや、でも、それだったら自民の方がいい。

見た目はどこにでもいるオバハン風で、中身はサヨクヤクザなのしかいないな。トミ子とか。

なんか、いろんな意見を聞いていると、河村さんが適任なような気がしてきた。
「テレビタックル」なんかで見ている限りでは、憎めない感じで、女性からも嫌われないかもしれない。
気さくそうだし・・・。
党内での人望はどうなんだろうか。

取り巻き政治をしないなら、小沢

>>15
有権者４６万の世田谷と、２９万の岩手を並べてもなあ

小沢はもうだめだな。
おわっとる。

民主はちいさいくせに6グループくらいあるよね。
アホちゃう。
それは束ねられる力量ある人物は一人しかいないよ。

河村たかしが選ばれなかったら民主党員辞めるよ
菅さん、小沢さんは既に自民に勝てないイメージが出来上がっている
本気で次の選挙に勝つための人選をするなら河村たかし以外には考えられない

鳩山

河村は有能で強いが、一人で小泉や安部の自民をひっくり返すほどの迫力はないんだ
もっと暴論暴走に近い人事を組まないとだめだよ

河村たかしは、推薦人を集めることができないという絶大な壁があるからな。

菅vs野田or前原、だと思うのだがもうちょい様子見。

小泉がギャンブルを政治の世界に持ち込んだからな。
今までのように選挙後のこと考えた姑息な手段では
勝てない。

>>30　同意。代表選は必要だ。

>>33
問題は能力だろ。いきなり代表やって大丈夫なのか

ところで前原でも河村でも、岡田の四日市からそんなに離れない人材だな。

ただし、西村眞吾だけはだめだがな

なぜ北海道で民主が勝ったかを分析しないで河村とか言ってる奴は
民主信者を装った小泉信者ですよ〜

>>30
どちらにしろ臨時代表選では党員投票は無理でしょ。
来年の党大会まで待たないと。

つーか、頭は岡田で執行部入れ替えるだけでかなりよくなるぞ。
ここじゃ大人気の河村、前原、野田、鉢呂、小宮山、ドラゴンあたりで固めるだけでも。
得票数はしっかりしているんだから、そこは自信を持て。

>>28
小泉が来年でやめるから楽勝だなんて思っていては次も負ける。
小泉は院政を引くつもりだぜ。
だから、まだまだターゲットは小泉だよ。小泉が後見人になり
フレッシュさを加えた次候補（複数）が、次の対戦相手になる。
小泉より手ごわいと覚悟していた方がいい。

>>15
それいったら、細野ごうし148,002

細野にネクスト大臣ぐらいやらせてやってくれ。

民主は政策変えないことにはまた2CHで叩かれるよ。

漏れの中の執行部のイメージは、民主というより野党共闘合作で、
小沢一郎代表、田中康夫幹事長、さらに執行部に辻元清美や河村たかし、枝野といった人材を配置かな。
路線的にも迫力でも自民に対抗できる

>>49
小池ゆり子８０％

>>40
そういう迫力は党首になってから身に着けていくもんだろ
国会議員改革をやるって言っている河村たかしを押せば
自民党を打ち破る可能性は十分に出てくる

>>52
民主党自体が国共合作なんだけどな。

> 46

じゃあ、お聞きしますが・・・。

なぜ、北海道で民主が勝ったの？

ここで色んな名前が出てきているが。
それぞれの奴が、「何を訴えて代表になるのか」が全く語られていない。

小泉が強いのは、オープンな総裁選で「構造改革」を訴えて、全国の自民党員から選挙で選ばれたから。
だから、総理就任後に構造改革をやれた。

民主党の代表でも、話し合いで選んでも、そいつが何をやるかってのが支持者からも信任が得られてないから、
また、党内のグループのバランスの中で中途半端な政策しか打ち出せない。

とにかく、密室談合ではなくて、オープンな党員サポーター参加での代表選出を望む。

>>56
コピペで十分

782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/12(月) 20:17:19 ID:jLNkOPWC0
北海道で民主が勝ったのは、鉢呂がいたから。
はるみ知事出馬のときには土壇場で逢坂に逃げられ、北海道民主は
本当に危機だった。その窮地を捨て身の立候補で救ったのは鉢呂。
結果は落選だったけど、男をあげた。さらに鞍替えで衆院選に出馬
し勝利。パワーとバイタリティを見せつけた。
北海道人は、小泉劇場の前に鉢呂劇場を見ている。
今回も、今度こそ逢坂を口説き落として小泉劇場に対抗。
人材引っ張り込んだし、選対してた。
民主も、立て直ししたければ、鉢呂に学べ北海道に学べ、って感じ。

>>49
安倍の例もあるってのと、あまり対策ばかり考えて極端なシフトにすると
大コケする気もするんだが。

自民に風が吹いちゃどちらにしろ勝てないのだし。

>>57
民主党　党本部へ書き込み内容のメールを頼む

>>56
コピペで十分
０３年の前回衆院選で北海道の民主党は党躍進の象徴的な地となった。

　小選挙区と比例区を合わせた２０議席のうち、１１議席（小選挙区７、比例区４）を獲得。
小選挙区候補者は比例区復活も含めて全員が当選する「完勝」で、自民党に３議席の差をつけた。
　小選挙区比例代表並立制で行われたそれ以前の衆院選での獲得議席は、鳩山由紀夫、菅直人両氏
による２人代表制で臨んだ結党直後の９６年が２２のうち８、００年は２１のうち９だった。「最高
点」の党勢からの勝負となる次の衆院選を勝ち抜く地力をどうつけるのか。昨年１月に党北海道代表
に就いた鉢呂吉雄氏（４区）は、「攻め」の姿勢を党組織に植えつけようと試み、自らの活動でも実
践してきた。

　「最初から自民と２議席を分け合う姿勢では次の総選挙でも過半数を獲得できない。共倒れを恐れる
ようでは、政権交代などおぼつかない」
　昨年夏の参院選道選挙区（改選数２）では、周囲の慎重論を押し切って２人擁立を主導。労組が支持
する峰崎直樹氏に加え、小沢一郎氏が率いた旧自由党系の西川将人氏を擁立。西川氏は落選したものの、
党北海道として比例区で過去最多の１１７万票近くを獲得した。

　終戦記念日の１５日。鉢呂氏はワイシャツにネクタイ姿で、選挙区の積丹半島の支持者宅を丹念に歩
いていた。前回衆院選で８区から４区にくら替えして以来、２０１回目の地元回りという。

　相手陣営のポスターが張ってある企業でも、自民党支持の漁協や農協にも入り込んでいくのが鉢呂流だ。
秘書の１人は言う。「それこそ引っぱがすように回る。そうまでしないと小選挙区では票を奪えないからね」

　鉢呂氏は旧社会党出身だが、労組頼みからの脱却を説く。０３年知事選に出馬して全道を遊説し、民主党のアキ
レス腱（けん）に気づいたという。組織率低下で労組の足腰が弱り、地域によっては組合員やその家族でさえ投票に行かないケースもあった。

>>57
今度の選挙に前の総裁選の記憶などないぞ
そもそも20台の連中は、前の総裁選なんて覚えていないし

>>46
そうか・・・

んじゃ
鳩山代表、横路幹事長、宗男政調会長























で、新党立ち上げ。

>48

それは苦しいと思うよ。

岡田さん、「まじめ」なのはわかるけど、

いくら「まじめ」でもそれだけでは、国民は見てくれない・・・。

悲しいけど、今回の選挙でよ〜〜〜くわかりました。

吉永小百合ぐらいを党首にすれば？W

これやってみ！！

民主党が一か八かの賭けに出るにはコレがいい

宗教法人法の改正
�@宗教法人の所得の把握と課税
�A固定資産税の支払いをさせる

これやると自民も宗教法人を２つ抱えてる
公明は言うまでも無い

絶対反対してくるだろう
そこが狙い目なんだよ

>>55
自民党も元はといえば保守から今で言う社民に近いようなのまでを
ひとまとめにした野合政党なんだが・・・時間が経過していればいいのか？

どうせ烏合の衆なのだから、民主の中だけの人材を選ぶ必要もなかろ

>>62
”選挙終わったら白紙”がデフォなのが最大の問題だ

>>66

うん。
それぐらいやってこそ、野党というもんでしょ。

>>67
他はともかく、小沢は民主党での政権獲得および政策
実現を考えていない。
あくまで自民党を割り、政界再編の道しるべとしか考えていない。

マジレスすると、今回の小泉という「面白い奴」ブームの後には、
「真面目な奴」ブームが来ると思う。
それに向けて、前原あたりを育てていけばいいような気もする。
河村も悪くないが、ここに来て「面白い奴」を選ぶのは、
自民に対して一周遅れだ。
たぶん、自民は小泉の後に福田、谷垣あたりの「真面目な奴」を
持ってくるはずだしね。

じゃあ、次の選挙のテーマは宗教法人改革で！ｗ

で、追記だが、小沢の願望はすでに実現可能性はない。

>>44
逆だよ。
河村たかしはいきなり党首になってこそ
持っている能力以上を発揮するキャラクターだろう？

幹事長とは向いていないさ。
でもそのキャラこそが大衆に求められているものなんだよ。
ある意味小泉と通じる部分がある。
河村たかしでないと無党派層は取り込めないよ。

>>64
まぁ、苦しいのは苦しいが、火中の栗を拾う奴が岡田しかいないのが現実。

ところで、サポーター参加の代表選出は、今回無理でも1年後にはあるでしょう。
ちょうど自民も総裁選があるから、埋没してしまう可能性もあるが、
埋没しないように選出方法を考えてほしい。
個人的には候補者が1年かけて全国遊説、たまに候補者の討論会などを
開きながらサポーターを増やし、同時に地元紙に取り上げてもらって、
潜在的民主支持者を増やしてもらいたい。

>>58　>>61
あんぐり。鉢呂すげぇなぁ。

>>72
安部だろ、自民は。わかりきっている。
小泉も延長の可能性もあるしな。次は憲法も話題になる。
だから、今以上に骨太でないと民主は負けるぞ。中途半端でいてはだめだ

例えば、
小沢は、何がやりたいから民主の代表になるの？
菅は、何がやりたいから民主の代表になるの？
鳩山は、何がやりたいから民主の代表になるの？
野田は、何がやりたいから民主の代表になるの？
前原は、何がやりたいから民主の代表になるの？
河村は、何がやりたいから民主の代表になるの？

これを、党員サポーター、テレビ出演で、国民の前ではっきりと打ち出して
それでオープンで選挙をやる。
で、選ばれたらそれに全員が従う。
その代わり、選挙で負けたら代表が責任を取って辞任する。

これが当たり前。

後、前原代表ー小沢幹事長とか言う奴がいるけど、これは駄目。

これからの時代は、小選挙区制で二大政党なわけだから、自民のリーダーVS民主のリーダー

幹事長が裏で実権を握って、代表が神輿とか、そういうのはいい加減古いんだよ。
気付け、時代を。

とにかく、リーダーが前に出なければいけない。
自民だって、小泉が前にでて、武部は裏方。

次期党首に仙石をもってくるのが最悪のケース。

これをすると、社会党そのものになってしまう。

関西弁は全国で受け入れられるが、名古屋弁は駄目だろう。
よって河村は却下。（ｗ

民主は自民の失点待ちだろ。
そんなんじゃ政権獲得は無理。

ホリエモン、ミッキーあたりとかね。

次の選挙のテーマは憲法かあ。

党内をまとめないとなあ。

難しいなあ・・・。

>>80
仙石は体壊して死にかけているので、激務は無理。

>>78
温室の安倍ＶＳ苦労人の河村の対決ですか。
どう考えても苦労人の方が共感もたれる罠。

憲法では、自民に対抗するには、アジア関係や平和を軸にしないと対抗できないね
小沢が代表になることで、逆に党内の憲法論議をリベラルでまとめてしまえばいいのさ。

>>75
う〜ん
いきなりでは取り込むまでで終わる気がするんだが。
とりあえず取り込むだけでいいのかどうか。

新党首は岡田克也さんを望みます。
彼なら何かしてくれます。

どうせ、しばらく政権なんてとれないんだから、

河村で「議員年金廃止」を叫んだら？WWW

骨太、庶民で暴走できる人材がほしい

憲法と公務員で攻めてくるはず。俺ならそうするね。
これで今回みたいに「憲法愛せ威に反対する奴は悪者。
悪徳代官の公務員の犬である民主党を蹴散らす正義の
自民党！！！」
ってやられれば、今回どころの騒ぎじゃなくなる可能性もある。

党の政策変えないことには絶対政権など取れない。

しばらく選挙もないし。誰でもいいよ。

小泉がやめたら小泉を狙え。

>>94
俺もそう思う。
おとといからそう言い続けてる。

いずれにしろ、代表は小沢一郎しかないな

>>96
どうして小沢なのかさっぱり分らん。

野中広務に一票！

>>91
自民から大仁田でも引き抜いてきたらどうか

上田さんなんか、いい感じで土屋さんのあと受け継いでるけど、あげない。

>>90>>94
二年後の参院戦で過半数取る目がある。
そうすりゃ衆院解散もあり得るしな。

派手に政策で討論やって
国民の反応見たりしながら誰が代表やればいいか
国民に聞いてみたらどーですか？

もっと、何をすれば日本が良くなるかとか
話し合って貰いたい。
反対してあらさがしするだけの政党は共産党だけで十分です

小沢のブルドッグの悪代官のようなイメージが今の民主党には必要

悪いけど真面目なやつなんてもう若者には好かれないのよ。
いつまでも「面白い奴」ブームが続くんだよ。
真面目に政策を語るやつにテレビしか見ない大衆が興味持つ訳ないだろう？
きちんと時代を読めよな。

マニなんて大衆は一切よまなかったんだからな。
テレビ対策をしないと民主は次も負けるよ。
今こそ、河村たかししかないだろう？
彼のテレビ受けのよさと面白さと、しかも彼は小泉と違って意外に真面目に
政治に取り組んでいるんだから、
大衆には「ああ見えて案外真面目なんだ」で高感度アップだろう？

>>101
つ三分の二

まず、今の小泉旋風をストップさせる人事でないとだめだ。期待感のあるな。

小沢さんなら、河村さんのほうが・・・無党派にはウケは良さそう。
「いかにも古い政治家」ってタイプだから、時代に逆行している感じを与えそう。

>>94

そう。もしも本当に小泉が来年で辞めたら、
小泉を担ぐのが面白い。WWWW

まあ、野田とか、顔がキモすぎのﾌﾞｻﾒﾝよりは好感度いいかもな。
岡田は目つきが犯罪者。顔がフランケンシュタイン。

まあ、小泉が一年でやめたら、小泉民主でもいいがな

>>46
こっちは江戸っ子だ！
蝦夷の事なんか知るか！

小沢は負け癖ついているからだれも見向きしないよ。

憲法テーマだと、枝野だ。憲法の基礎を知らずに語る政治家大杉。

来年、>>76の方法で公選をムーブメントにしちゃおう。

それにしても鉢呂はすごいな。しらなんだ〜

> 108

それは節操がない！

小泉が正義の味方で突き抜けたんだから、
こっちは悪代官を前面におしたてて、対抗するしかないんだよ。

まあ、一番ターゲットにされ難い存在ではあるよな＞河村
何をやらかすかわからんので戦略が立て辛そう。
安倍あたりだと場外乱闘は苦手そうだし。

麻生自民　対　小泉民主なら

面白くなる。WWW

外部から連れてきましょう。
そうですねえ、宮台真司なんか適任でしょう。

>>113
アメリカみたいに党員による予備選挙⇒本選挙がベスト

>>104
言ってること、よく分かるよ。
彼は面白いしテンション高いし注目されるよね。
河村たかしで行ってもらいたい、民主党！！

確かに、>>76の方法はいいな。

＞個人的には候補者が1年かけて全国遊説、たまに候補者の討論会などを
＞開きながらサポーターを増やし、同時に地元紙に取り上げてもらって、
＞潜在的民主支持者を増やしてもらいたい。

このアイデアは最高だ。
とにかく、野党はテレビの露出が少ないのだから、頭を使ってメディア戦略もしていかないと。
おとなしくしてたら、テレビから無視されまくるぞ。

民主党には将来がないようなので
自民党を大勝させて、その後協議離婚して
明日の二大政党を作りましょう。　W

河村とか宮台とか言ってるのはネタとしても面白みがない。

モザイクの規制緩和をマニフェストに書いてもらって、宮台真司民主党党首なら、売国だろうがなんだろうが投票します。

きちんと横路が表面に出て党首になり、新社会党であることをハッキリさせるべきだ

昨日のテレビで河村たかしは、次期党首は「笑顔があり人間的に面白みもあり…」といって
山本一太に「それ、河村さんのアピールでは？」と突っ込まれたそうだが・・

「笑顔があり人間的に面白みもあり…」
これは割と本質を突いている。


■だから、民主党が示すべきは「都市型リベラル」の政党アイデンティティです。
「小さな政府」が「弱者切り捨て」を伴ってはいけないと主張し、「都市型弱者」
である非正規雇用者やシングルマザーや障害者の支援を徹底的に訴える。
「フリーターがフリーターのままで幸せになれる社会」をアピールすればいいのです。
■「都市型保守」のネガティビティに「都市型リベラル」のポジティビティを対置する。
「不安」に「幸せ」を、「不信」に「信頼」を対置する。本当にタフでカッコイイのは
どちらか。言うまでもありません。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=283


党首は、マジで河村で逝くべきだと思えてきた。

それなら、テリー伊藤を執行部に入れたほうがまだましだな

テリー伊藤党首でもいいです。

>>104
そのとおり、次はまじめな人間が来るって予想している人がいたけど
メディアはそういう人からも出来るだけ面白くなりそうなキャラクター作りをする
小渕然り、森然り、野中拡元幹事長だってあんなにまじめなのに
テレビではけっこう面白キャラで扱われてたりした。
だから民主党もいかにして党首のキャラクターを親しみの持てるキャラクターとして
売り込めるかが最も重要。政策自体は大きく方向転換する必要ないし出来ないんだから
選挙で勝つためにはキャラの立った新鮮な顔の人間にするしかない。
だから「河村たかし」しかいない。

>>125
今現在「新社会党」はあるが

>104

うんうん。
選挙期間中、小泉は猛獣を集めてサーカスをやっていた。
岡田は、マニュフェストを振りかざして、授業をやっているような・・・そんな感じだったなあ。
まじめは美徳だが、「まじめ＝つまんない」だもんなあ。
やはり、ある程度は人をひきつける魅力は必要だよなあ。

>>128
疑惑を書かれまくってしまいには小菅にＧＯじゃないの？

アンガールズの田中でいいよ
彼は面白いしテンション高いし注目されるよね。

党員選挙したら河村たかしが当選しそうだ。

岡田ってすっかり赤くなってしまったな。
残念だ。
過去には期待したのだが。

>>130
じゃ、社会党で

テリー伊藤は党首でなくて、執行部だよ

テリー伊藤は、小泉応援団。

>>131
岡田に演説してもらった小選挙区候補者71名、当選者1名
復活者24名。

俺が演説しても同じくらいの数字だぞ。

ルックスでは小泉には叶わない。W

河村のオッサンで、勝負した方がいい。

小沢さんがいいです

政策論争は宮台おもしろいけどね。
問題は与党支持っていう点が残る。
この点がクリアされなければ、宮台党首、モザイク廃止、公娼制復活は実現しない。

マジメな話、芸能人を入れるなら、爆笑問題の太田だろ。

>>133
山根の方が度胸があって、党首に向いていると思うぞ。

>>140
ペパダインが惜しまれるなあ

爆笑問題の太田なら、強い護憲論者で、憲法問題でも対抗できるしな

海江田さんが落ちなければね。

ガクトに党首になって欲しい。
政策論争はお供の官僚に任せよう。

>>104
その通り。今後の選挙もワイドショー化された報道が続くならば選挙に勝つには河村たかし以外いない

政策をきちんと立てた上で選挙、これ以外に在るのか方法って。
自民党の森の選ばれ方で何言ったのかを忘れて、岡田を選ぶからこうなるんだろうに

その前に、選挙で選んだリーダーを引き下ろしたのも酷かったが。

よこみちー　でーてこーい

河村たかしは論客だが、馬脚もだすからなあ

>>145
べそかいて、なかなか覚悟を決めないところはちょっと。。。

なんか国会で野次り倒しやすそうな芸人ばかりだな

河村は、タックルでハマコーに突っ込まれても
顔に出ないから、党首討論でもきっと乗り切れるさ、多分。
　岡田みたいに、感情的になってるのが
一目瞭然みたいなこともないだろうし。

>>119
＞アメリカみたいに党員による予備選挙⇒本選挙がベスト

サポーターによる投票で決まった代表を、
難癖つけて辞めさせたけどね。

芸能人なら・・・丸山弁護士。ｗ

正直言うと・・・・
１１３議席という事は、次の次の選挙でやっと政権交代出来るかどうか。

現時点ですら、こんなバラバラな野党を応援するよりも
普通に自民党を応援した方がよっぽどいい、という風に国民は思うよ。

民主が政権取るのって２０１０年代だろ。
そんな先の可能性を追うよりも、小泉ー安倍に賭けた方がいい。

正直、期待感も薄れるよね。この数字だと。
いつになることやら。
付き合いきれないよ。

もう又吉イエスでもいいか

鈴木宗男さんに期待してる。
民主党党首になってください。

お遍路代表と
安住幹事長のお笑いコンビで良いよ

国会での紙芝居答弁を見て
安住には笑いのセンスを感じたね

安住にはお遍路の後継者となりうる資質を感じる

河村と管で代表選挙をやったら、若手の造反で河村が勝ちそうだな。
執行部と若手では、だいぶ温度差があるんじゃないのか？

> 158

じゃあ、勝手に自民党応援すればいいじゃん。
別に「民主党を応援してくれ」と頼んでないよ。

>>158
８０以上ひっくり返ることも充分ありうる訳だが。

芸能人なら、安岡力也とかいいな。

平沼閣下を代表としてお迎えできないだろうか。

その前に河村20名集められるのか？

>>163
別に、お前になんか頼まれる筋合いがない。
自分の判断で、民主を支持している。

消えうせろ。思い上がり。

というよりも造反組取り込み＋徳田jr＋真紀子で１３０前後にはなるんじゃないの？
造反組取り込みは郵政法案成立後になると思うが

だが、マジめな話、今、社共を支持する層も取り込めないと、政権をとるまではいかないだろ。右へ伸びるにしても限度がある。
今の民主党は自民と変わらないイメージが強すぎるからね

> 168

> 民主が政権取るのって２０１０年代だろ。
そんな先の可能性を追うよりも、小泉ー安倍に賭けた方がいい。

じゃあ、小泉ー阿部に賭ければいいじゃん。
誰も反対しないよ。

>>158と>>168が矛盾している。。。同一人物の発言なのに。

>>104
問題は若者の政治ブームが続くかだ

反発が来たら面白い奴では困ったことに

民主が極右政党として生まれ変われば自民の一部を併合して、左派追い出して新勢力になれるよ。

民主党支持者はひねくれているからな

再来年の参院選が楽しみだ・・・

>>173
９３年⇒９６年の低投票率になってしまえば元も子もない

>>163
何でそんな書き込みするの？
そんな事書くから支持者が増えないんだぞ

そんなこと言わずに
民主党を助けてください　と書きなさい
その方が民主党にとっていい方向に進みます

党首が池田大作・・・

>>179
素晴らしい。最高の選択です。

>>158
まぁそれが、御用学者、御用評論家、御用タレントたちの発想だな。

自分なりの信念、社会の将来ビジョンを持って、
目の前の職務を職業倫理に基づいてやっていく。たとえ当面野党でも。
志が根本的に違うな。

代表 　河村
副代表　西村


go　

>>169
造反組取り込み・・・下手すっと逆に取り込まれるぞ、それ

セーフティーネットができるのが民主。利益を追求するのが自民。

> 178

じゃあ、「お願いです、助けてください」って言ったら、本当に助けてくれる？ｗ

>>183
つスライム小沢

日本を救うのは東シナの石油しかない。　まずは中国を叩け。　東シナからの出なおし。
産油国になれ。　イギリスは北海油田で立ち直った。　それを忘れるな。
民主党はこの際、左派を切れ。　

造反を取り込んだら、もう二度と投票しねえ

>>173
だから若者にもわかりやすいワンフレーズ選挙だな。
自民は社会保険庁を解体まではするつもり無いみたいだから、
社会保険庁解体選挙とか。

>>172
支持者ゆえの憤りじやないの？

小泉さんに民主党代表も兼務してもらおう。

>>171
しつこいんだよ。
お前に言われるずっと前から、政権交代を期待して非自民勢力を支持してるんだよ。

その立場から見ても、現状の民主は、悲観的な状況にあるってことだ。
そんなことも分からないなら、消えろ。
それ位、支持者も含めて、正念場にあるってことだ。

>>121
76を書いた者だけど、
この方法だと現地に赴いて国民の意見を集約できる(実際できるかどうかは別として）
姿勢を示すことができる。まさに国民政党(中道左派の)に生まれ変わる演出になると思う。
全党あげての日常活動。
国民もこの自民圧勝で自民を見る目が厳しくなっているはずだから、
少々の失敗でも次の総選挙で政権を奪える可能性は十分にある。

>>158
小選挙区制が続く限り、一発逆転はいつでも出来るんだよ。

河村とか西村チンコとか落選しとけば良かったのに
あんなネタ政治家

>>172
それが２ちゃん名物の「自演」というやつだ。

政権をとることを民主党は意識しすぎて、右傾化しすぎたところがあるからな。
これからは中道を取り込むとともに、左にも支持層を広げる幅広さをもてないと、創価学会を支持基盤に取り入れた自民には勝てないよ。

>>177
そうなったら民主有利でしょ。自民は組織票を限界まで削ってるし。
投票率アップ分がなかったら、今回の選挙でも負けてたんじゃないかって見方もある。

>>178
自民支持層に受けても仕方ないんだよ。
自民に不満のある自民支持層の出足を鈍らせ、どちらかと言えば民主が良いかなと思ってる無党派を取り込むのが
選挙で勝つと言うこと。選挙ってのはそう言うもの。
そのためには泣きついても無意味。

というか、普通に小泉さんに民主党代表も兼務してもらうというか自民と民主に合併してもらって、小泉さんや安陪さん谷垣さん達が、気に食わない人間をどんどん除名して行って290〜270人くらいの政党になってもらえば、今の自民や民主よりマシな気が・・・。

生活の不安を解消するって方向で行くしかないだろな。
社民は別の次元で結束力を誇っているからもうどうしようもないが、
共産に入れている層は、場合によっては民主支持に回る連中も
出てくるだろう。

>171

じゃあ、なんで「小泉ー安倍に賭けた方がいい。」なんて言うのさ。

言葉を、額面どおりに、受け取っただけ。

自民信者のアラシかと思ったYO！

今回の選挙は、社共と日本新党をあわせた票数で、民主の半分弱くらいに達しているんだよな

>>198のいう自民支持層ってどういうののことなんだ？

小沢代表とかだと
コネズミ自民に抵抗勢力扱いされて瞬殺されるね
マジ出島

>>189
普通の人間には、ワンフレーズで８５０万人動員なんて無理だと思う。
小泉自身も二度とできないと思う。

むしろ亀井党、造反組と合併して保守・守旧路線で
労組・医療・農家の票を取り込む地方地盤路線に変えた方がいいかも。
小沢はちょうど岩手出身だし。

独裁者的な、カリスマのイメージがある人に党首になって欲しい。

>>201

すこしおちつけ

共産党の弱者救済策の方が全然、現実味なんかないって。確かなだけで。

>>202
反改革、大きな政府の支持層はこの逆風のなかでも結構多いんだよね。

結局、民主党は一番民衆からかけ離れた政党になってしまった。

>>205
なんかいい戦略ある？

>>206
だったら新党大地に合流してｗ

>>185
小泉の演説見たこと有りますか？

いつでも、力を貸してください
助けてくださいとか言いまくってるでしょ
アレなんだよ
アレを岡田がやればいい＆民主党支持者もやればいい

新党農地でも作るか

>>194
そう。細かい得票比率とかチェックしていくといろんな可能性がみえてくる。
今回はじめて本格的な小選挙型の選挙結果になったんだ。

>>212
スローガン「普通の人の普通の人による普通の人の為の政治」
というのは如何？
河村が代表だとかなりインパクトはある。

前原さんが、高圧的な態度でどんどん攻めて行けばわりとかっこいいんでないかい？
しゃべり方とか声色とか、演出・演技のプロに指導してもらって。

>>203
自民を支持し、自民以外の政党に入れることが無い人たちのこと。

そう言う人たちは、自民と反対の政策を掲げる民主を当然批判するわけだけど、
その人たちの批判を受け入れても、な〜んにも意味はないわけよ。

>>194
そうか？
俺は、次回の総選挙は４年後と思っているが。
やはり、前回の数字１７７議席に戻せれば万万才と思うけど。
それだって、＋６４だし。

変化を嫌う日本人が、野党に１１３→２４１を一気に与えるとは思えない。
基本的に、日本人は与党志向、勝ち馬志向だからな・・・。

しかも次の選挙で一発で政権交代に持っていこうとしたら、相当な政策・戦略が必要だよ。
で、その為の代表を、話し合いで決めるんだろ。
それが、納得できない。

なんで、鳩山と菅と小沢が話しあって次の代表が決まるんだよ。
それだったら、森と青木と亀井と野中と村上が話し合って出来た森政権と変わらないじゃん。

奇跡を起こすのなら、起こせるだけの段取りを踏まないと。

>>194
勝ったことない民主党支持者がいうなよｗ

河村信者って何でこんなに必死なの？ってか河村の顔って品がないってゆうかぁ〜貧乏臭くない？Ｗ

>>216
カナダの前の自由党のように一度の選挙で大政党が負けて、100分の１以下に減らして解党ということもあるんだよ。

本気で公務員削減を叫ばないとダメだよ。

>>217
小泉はガリレオをパクッたからね。そういうのいいかも。
似たようなので、「庶民の庶民による庶民のための政治」とかｗ。

民主　次は、宗教法人課税を言えよ〜　

>>61
遅レスで悪いが、鉢呂がさらに評価を上げたのは、同じ旧社会党の
峰崎ではなく、西川をやったからでは。

>>218
前原もエリート臭さ漂う。大衆の心を掴めるかどうか。
カッコいいで政権とった細川の時代はもう20世紀の話だ。

10年後ぐらいには逢坂さんをどうぞよろしく。

>>225
なんかみすぼらしくて、みみっちくて投票する気が起きない。

河村？　20人集められないじゃん。

民主党は次は菊川怜をマドンナ議員に準備すべきか？

>>219
それは自民党なら中身はかまわず盲目的に入れてる人ってことか？
あとイラク派兵以外で正反対って言えるほどの政策を民主って出してた？

>>206
効率的だが小さくない政府＋就業教育育児などへの厚い配分

これで都市でも地方でも支持を得られるよ
構造改革でダメージを受けた層の支持を奪い返せる

菊川いいね。

>>222
ネタ。前のスレで「河村がやればいい。そうすれば民主は潰れるから」
と言ってる人がいたけど、同一人物かそれを気に入ってずーっと言ってる
人がいるようだ。

>>222
河村総理ってなんか楽しいじゃん。庶民が総理やったらどうなる？！
みたいな新鮮なわくわく感があるよ。

>>230
それか「真の好景気か泡沫景気か」
ヤバイパクリだ（ｗ

テレビでのニュースでの取り上げられ方が、
鳩山氏、菅氏など７グループがあり･･･　という形で紹介されている時点で、
傍から見てて、（昔の？）自民党のように相変わらずの派閥だなぁ、という印象を持つ。
一方、小泉さんが、新人の派閥入りを禁止した　という時点で、もう既に国民のもつ印象に差が開く。

その派閥内で談合で代表を決めると、前の自民党の森さんみたいな印象を持たれて、
ますます党の印象が悪化する。
臨時で決めるにせよ、少なくとも民主党議員内の選挙で
誰がどれだけの得票数を得て、という明瞭な形で党首を選ばないと、印象が悪い。
ただでさえ、民主党のイメージが地に落ちたように悪いのに、
その悪いイメージに拍車をかけるようでは話にならない。

こんな場面で小沢さんなんて出てきた日には、
党内はなんとなくまとまっている気がして、仮にまとまったとしても、
小沢さんの印象が悪く、国民の支持が受け辛いので、結果としてダメというオチ。

更に悪いことに、次回の選挙では何もしなくても大丈夫、票が流れてくる、
なんて選挙直後の馬鹿な発言をするバカ女。これでは民主党への支持はますます低下し、
下手すると、次の参院選も惨敗、完全なる再起不能の解党決定の予感。

今求められているのは、実は党内の結束力なんていう、派閥の論理ではなく
解党してでも、出直して一から立て直す気のある、ある種の博打の打てる人。
かつ、国民に対して、民主党も本気になったと、いい印象を与えられる対応ができる人。
そのことに気がついていない今の民主党の対応が甚だ不満。

どうも敗因もちゃんと分かっていないし、反省の色もない頭の悪さにむかついてます。
小選挙区は単なるオセロゲームで、いつでもひっくり返せるということを 口走っちゃダメ。
空気の読める、マスメディアにいい印象を売れる議員を前に出して
馬鹿なことを言うやつは引っ込めて謹慎させる戦術は、明日からでも取るべき、直ぐにできること。

自民党支持者を取り込むということだけに走りすぎてきていないか、民主党？
急に郵政民営化賛成とか言ったりして。

>>222
いってることは結構正論だから

その他の部分は・・・

>>226
それなんだよな
それやると自民は支持団体を大きく失う
ついでに公明は致命的

>>232
マドンナの戦法を民主もとってるのだが
芸能人はもう古いんだろうな。
優秀で実績残してる人の方がいい。

>>212
とりあえず、これからの４年を自民がノーミスで、大量動員した新規無党派支持層の期待に完璧にこたえたら、選挙で勝てるわけがない。
逆に、何らかのミスや、支持層をｶﾞｶｰﾘさせることをやらかせば、そこで民主に期待する人が増える。

そこで、主張をコンパクトにまとめてやるしかないだろうけど、それが何になるかはその時にならないとわからんねえ

>>230
うん。君には投票してもらわなくてもいいんだよ。
そういう風に考える人だっているんだし。

>>220
比例がクッションになってるのが大きいな。
民主は今回はそれで救われたけれども。

小沢さんは完全小選挙区にしろといってる。公明党が与党だからなかなか
そうはいかないだろうが。

河村は言っていることは正論っぽいけど、エゴも目立つんだよ。
前の河村が考えたNPO法は、NPO認可エリアを選挙のブロックと一緒にして、NPO関係を票田に取り込もうとしていた。
その辺はいやらしいところもある。

>>233
別に具体的に議員立法で対案出したかどうかって話ではない。

しかし、言い分は色々な面で反対でしょ。

>>239
グループは勉強会だから重複登録者多数
自民みたいな派閥じゃない

いちど、一般庶民に

「民主党の魅力で、足りない部分はなんですか？」

「民主党の政策で、賛成できない部分はなんですか？」

とアンケートをとってみればいい。

あ、俺も一般庶民なわけだが。

>>244
４年どころか半年でボロが出ると思う。
大勲位も売上税でヘマやらかしたしね。

庶民なんてイメージすぐに飽きるよ。
やっぱりかっこよくて、しかも独裁者的というか人に反論を許さないオーラを放つカリスマがいれば、美辞麗句を並べてもらってだまされてもいいと思うよみんな。
生活が実際に侵食され出したら嫌だけど、あんまり影響がないならそういう人をみんな望むよ。
庶民性が売りなんてすぐ飽きられる。

河村たかし

それしか小泉に対抗できるキャラは民主にいない。

>>225
その路線でいくなら闘う庶民派松原を推薦。

>>244
結局敵失待ちだぞ、それ…国会出てないで、勉強会とバイトでもやっとれ

まあ、万民に受ける政策なんてのは無い（拉致被害者奪回にしてもそう）から、
各々で切られた人々の意見を吸い上げられるようにガンガレ、ミンス（わらい

>>220
変化を嫌う（事にされてる）日本人は、自民に＋５０したつもりも無いと思うよ

>>248
そうだったか？
郵政民営化も法案はともかく将来的な改革が必要なことは一致してるし
公務員削減も一緒
言い分が正反対なのって具体的に何？

俺も河村がなるぐらいなら松原の方がいい。
河村ってちょっと前の亀井静香のようなイメージじゃない？

>>240
民主党が独自の法案を出して、民営化賛成ってのはあるでしょ。

これは、岡田が代表退陣記者会見で言ってたんだけど。

自・公が完全に一体化していると。
ということは、基礎評が自・公と民主で大きく違うわけで。
無党派の票の７割以上を民主が取らないと、２４１議席を取れないという試算らしい。

これは、大変なことだよね。
ある意味、絶望的かもしれない。
それ位、自・公の完全一体化は厳しいよ。

無党派の７割以上を民主が取るっていうけど、これだけ世の中が保守化してる中で、
有権者の目を民主に向けさせるためには、相当な党改革をやらないと。

とりあえず今回は、中継ぎを立てて。

次の衆院選は、北川・浅野・逢坂・上田・松沢・中田宏・田中康夫らの
元首長オールスターズで、この中から党首を選んで、テーマは「道州制」で。

技術立国。

>>260
だから、野党の骨太スターラインナップしかないんよ

>>244
多分、新規の無党派小泉支持者は、ガッカリしたら二度と投票にいかないと
個人的には思う。そういうメンタリティなのではないかなぁ。
もし彼らをもう一度選挙にかり出せて、なおかつ民主支持にしようとするとなると、
やはりこれから厳しくなってくる生活にかんする部分だろう。
自民の新自由主義がもたらす結果はもう大体解っているんだから、
その辺を考えて策を練っておくべきでは。

庶民派を訴えた松原って小選挙区で落ちて比例で復活した情けない人でしょ。

>>260
単独は無理、これからは連立の時代だと思う。
でも公明とは組めないよな〜

>>263
民主党のスターラインナップって世間からずれている悪寒

松原は西村と同じ主張だから、自民の対抗軸にはあがらないね

松原って頭空っぽじゃないの?
安倍とか松原とか西村チンコって拉致、拉致って騒いでるだけの
バカ連中だろ

ユッキーと管さんでロケットを作る。

>>267
民主党の枠にとらわれない必要あり

>>253
ごめんな
こんな事言って、、

あの喋り方は名古屋の人が聞くと心地よいのだと思います。

でも、あの喋り方嫌いです。
喋り方をなおすべき

いっそうのこと、
白にでもやらせて、朝鮮人党と名前を変えて・・W

>>266
>無党派の票の７割以上を民主が取らないと、２４１議席を取れないという試算らしい。

無党派だからこそ、不可能な数字じゃないと思うけどな。
情勢によっては8割ぐらい取れちゃうかもよ。

オスマンサンコンを帰化させて執行部入り

河村なんてすぐ飽きられるよ。
それにオッサン臭すぎるし、若い女の子にとってはあんないやらしい顔した人間絶対投票したくないけど。

前回左の有権者はかなりとりつくした感があるから、
次は中道右派だということで安保などでややタカ派路線をつよめるんやろか

角栄なんか、下品の権化だったけど数字に強く人の顔を覚えるって特技があったからね。
真紀子には、全くその片鱗がない。
河村も下品そうだけど、楽しい代表になれるような気がするぞ。
いきなり、「議員年金廃止法案」を提出すれば、
自民党は困るだろうしね。
って、それ以前に民主党がごたごたになりそうだけどさ・・・

綿貫代表で良いじゃん
貫禄はある

党首討論見てると喋ってる中身はあんまり無かったけどw

>>260

だ・か・ら　まずは自公の引き離しが基本

それには宗教法人課税が一番
これだけの利権団体の改革に後ろ向きになったら自民改革派は一発であぼーん
かといって推進させたら、創価があぼーん

直接民主制の一部採用とか、それくらいの骨太の政策も出せないとね

若者は自民を選んだと言っても、
政策読んで、考えて、迷って、結局民主に入れたやつもいる。
今回小泉を選んだ層にも、
2年後の参院選では、
社会保障でしっかりしたセーフティネットは必要だと考える
人も出て来るはず。

小泉新自由主義路線が失敗した時の都市部リベラルの受け皿。
それを体現できるリーダーがいい。

>>223
進歩保守党だな。別に解党してないぞ。合併して保守党になってるな。

>>279
自分の支持者を俺の信者とか言ってるキモイ老人は死んでほしい。

>>280
つ自民は単独絶対安定多数

>>276
だけど、実際に選挙強いんだから、何かしらの魅力があるんだろ。

うーん、こうなったら来年まではOJTと言うことで、
河村たかしに代表務めさせてやってくれ！
それでうまくいったら、本採用と言うことで。

>>283
サンクス。まあ、消えたのは間違いないね

>>266
新党日本とかと社民や共産の票を食うしかないだろ。
社民は別世界っぽいが、大合併の可能性も無きにしもあらずだからな。
保坂が代議士というのが痛いが・・・
又市あたりは、ハッキリ言って民社系のﾎﾞﾝｸﾗよりはかなり役に立つだろう。

>>266
そうなってくると、公明党と組むか、自民党を割るしかないんだよな・・・。

結局、そこに戻ってくる。

俺は、加藤の乱が分岐点だったと今でも思う。
加藤がヘタレたのは、痛い。
結局、加藤がヘタレた後に、小泉が出てきてしまった。
そこで民主の戦略が大きく狂ってしまった。

あそこで加藤が決起していれば、自民が割れてミラクルがあったのだが。

その後に、小泉が登場し、民主は鳩山→菅へとシフトさせて抵抗路線を打ち出した。
それが、有権者には改革の足を引っ張り、労組に依存した左派イメージに映った。

でも、それが加藤なのだがｗ
だから、加藤。

>>257
お前さんは、最近話題になった立法上の問題しか出してきてないんだけど、
外交にしろ、安全保障にしろ、違いはあるでしょ。

党内論理は捨てるひつようがる。

小泉のように、「国民に聞けばいい」誰が適任かを。

民主党の党首に全国から立候補してもらいましょう。

管なんて、小選挙区で薄氷の勝利だったわけだ。
そんなやつには、代表を任せられん。
保守党の熊谷代表を思い出せよ。

>>289
票は食えない。合併か統一会派が必要だね。
こうなると、菅じゃないが、オリーブの木方式も再考する余地がある

>>285
なぜ今回、民主はこれを言わなかったんだろうね・・・
今回が一番インパクトあったのに・・・

ま・・とりあえず引き離すことに全力をっつうことで

そうは言っても、次は参院だからインパクトは十分
あると思うよ

やっぱり鈴木宗男さんに頼むしかないね。
鈴木政権を作ろう。本気で。

>>266
公明は一時期、いやだけど組んでもいいって本音出たよねｗ
すぐ、いかんざきって取り消したけど。

麻生ｖｓ河村

なんか、下品そうだな。

>>286
選挙強いのは

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞が100メートルくらい続く＞＞＞河村

てゆうか、自民の幹部クラスなんかと比べてみ

>>291
だから外交安全保障しかなくないか？っていってるの
他にあるなら教えてよ
外国人参政権とか？

それに二大政党って外交一致、内政対極が基本じゃなかったか？

河村の人気なんて名古屋ローカルだろ。
みやじゆきおやツボイノリオみたいなもんだ。

小泉マドンナ軍団に対抗する女性登用も必要だね

>>280
それがもしやれるのなら、俺は拍手するが。
でも、失敗した時のリスクが大きいよな。

成功して、公明を一発で壊滅に追い込めればいいが。
もし中途半端に終わったら、公明から総攻撃を受けて二度と連携の余地がなくなる。

民主党は、年金介護よりも、

「宗教法人改革」を前面に押し出すべき。

それが、与党のアキレス腱

>>251
４年間ノーミスは至難の業だろうね。

>>255
ノーミスの与党に必ず勝てるような方法はないよ。うまくいけば必ず勝てるっほどは甘くない。
ノーヒットノーランの相手に勝てないのは当たり前の話。

>>264
それを予想して絶対にぶれないようにしておくことだろうね。
”民主は最初からこう言ってました”ってのをアピールできれば。

>>304
民主のアキレス腱でもあるけどな

野中広務、綿貫民すけ、河村（一平卒、八ベイ役）の水戸黄門、大岡越前のような時代劇がかった布陣もおもしろいかもしれない。

>>266
公明は自民と連立組む前に管と政策協議したんだが
民主（自由党合流前）の党内意見が集約出来なくて
野党共闘する事を諦めた経緯があるんだよ。

>>280
これなんだよ。。
これはマジでやられると

連立が終わる
とゆうか、宗教団体政党の公明党が終わる。
自民も宗教法人からかなり支援受けてるし

>>295
民主は立正佼成会などから援護されている。創価に比べれば微々たるもんだが。

安保や憲法はどうなんでしょうね。
岡田さんが中国や韓国に配慮しすぎという意見は一定程度あるかもしれないけど、
あんまり色気を出すと左派の支持を失うかな。
でももうこれ以上社共に奪われることは無いかなあ

ある程度は自衛隊派遣、で護憲でいいじゃん。

>>311
社共支持者じゃなくても、ゆるやかなリベラル系が民主から距離をとりつつあるんだよ

>>308
それは痛いな。
てか、誰だ、民主内で反対した奴は。

痛恨だよ。
決して、公明なんて１％も好きではないが、寧ろ世の中から消えて欲しい位だが、
自民を倒して政権交代するまでは引きつけておかなくてはいけなかったのに。

>>288
そうでもないっぽい。一桁にしてから２０まで戻して、そこで合併。

>>306

自分のアキレス腱ぐらい切ってしまえ
それをやっちゃたのが今回の自民

小さくなろうが、極右政党として生まれ変わってほしい。
徐々に支持を広げていけばよい。

>>305
だから４年も選挙なしだと自民は傷だらけで選挙に臨むことになる。
あと公明党の都合もあるから次の選挙は早くて来年のこの時期か再来年の衆参同日だろう。

>>317
西村と松原でか？

岡田、応援演説でマキコにいじられてるのがおもしろかったから
ダブル代表なんてどうだろう

公明党なんて、池田が死ぬの待ってれば終わるでしょ。創価自体が。
あと５年以内。

西村と松原と石原が組めば新党ができるな

嫌韓流などのベストセラーに書かれているようなことをおおっぴらに言える政党が生まれてほしい。心から。
その意味では西村か。

浜コウでも党首すれば面白い。

西村は、本来自民にいるべき人間。

>>316
そうだよな

将来的に無くなるであろう
郵政利権をぶっ潰すことと引き換えに
今回　自民は大勝した

>>311
これだけの大敗だと、やっぱり政権交代はないんだということで
民主にいれずに、社民や共産党に抗議の意思表明で投票する
人は増えるだろう。
そういう意味で、今回は負けすぎた。せめて１５０議席を確保していれば
まだ「政権交代」と言えたのだが・・・

民主党が打ち出す自民にない特色ある政策
・イラク即時撤退
・外国人参政権
・沖縄
・高速道路無料化

･･･････これではちょっと

>>324
確かに。
非情におもしろい。

>>324
悪党党だから承諾するかな？

>>328
ん？沖縄？

>>306
民主が支持基盤を失うより、公明800万を失う自民の方が痛いはず

>>327
たしかに今回は小選挙区も比例も、俺は民主に入れなかったからね

>>333
入れてないんかいｗ

>>328
やーめーてー
やーめーてー
やーめーてー
正直無理だろ？


んー共産党？

>>334
前回は入れたけど

外国人参政権とか、論理的にありえないことを認めろとか、そういう暴論をはさむ人間は精神病理に犯されてる。
ありえない。
公明も消えてほしい。

>>327
小選挙区制の恐ろしさだよ。
まあ造反組を取り込んで１３０ぐらいにすれば可能だろう。

ここでいろんな案が出てるけど、一番無難でつまらない結果に終わるのが民主党なんだよな。
今までサプライズがあった？

>>336
了解。

＞鳩山→菅へとシフトさせて抵抗路線

この時点では小泉の構造改革は中途半端だと改革路線で突っ張ってた。
小泉が急進改革イメージを定着させたのは、解散前後。
それに嗅覚の鋭い上昇志向の強い面々が乗っかって行った状態。

そして、
何が何でも改革の本丸に手をつける振りはしなければならない立場に。

志井が野党共闘なんか言ってるけど、民主党は騙されるな。
選挙期間中、もっとも民主党攻撃を繰り返したのは共産党。
こいつ等はもう相手をする価値もない。単に無責任なバラマキを恥ずかしげもなく
言って、一部の固定的な票にすがるしかない存在だ。

安倍vs河村

名門政治家一族vs中小企業の息子、国家主義vsローカル、
エリートvs庶民派、けど成蹊vs一橋・・・

ってことで河村でお願いします

>>339サプライズがなくて、中途半端に終われば、マジでやばいぞ。

無料化もあり得ない。料金とれ。

>>339
”小沢さん　なしよ”にはブッ魂消ましたが

これだけ負けると分裂するインセンティブもないかもしれないが、
小渕政権が国旗国歌をやったみたいに、民主党が混乱することを
与党にやられるとマイナスですな。
年金なんかを与党主導でしかけてこないだろうか。

>>300
郵政だって違いがあるだろ。殆どの政治問題に何らかの違いがあるでしょ。
全く同じ意見なんて殆ど無い。そこをお互いの支持者が批判し合うわけよ。

＞それに二大政党って外交一致
アメリカ型だとかなり違うよな。

う〜んお前さんの意図がさっぱりわからん。自民と民主に対立点がないことを主張して、
結局>>219のどこに反論したいんだ？

正直、政権交代が今後10年間に今のままで起きる可能性はほぼゼロだと思う。
ならば、このスレに出てる芸能人を党首にするとか、そのくらいの革命的なことも辞さないくらいの覚悟で取り組んでほしい。
民主は揃いも揃って官僚みたいにやる気のない人が多すぎ。
自民は官僚多いけど、官僚っぽくなくていろいろ言う人が多いけど。

>>326
とはいえ　郵貯・簡保のわけのわからん運用は民営化しても見直されていない

サプライズが必用なのは、来年の代表選だろ
今回は崩壊阻止の強力な布陣じゃねえと

>>343
名古屋ローカルだって言ってるでしょ。
みやじゆきおやツボイノリオが面白いと思ってるのは名古屋人だけ。
東京では誰もしらないけど。

まあ、菅直人のお遍路はサプライズだけど

>>328

こんなことばかり言ってるから民主は駄目だんだよな。

宗教法人改革、医師会ぶっ壊し、官公労焼き討ちを

うちだせば、与党は困ったと思うけどね。

>>343
河村って言ってる人は
河村で民主党が勝てると思って言ってるの？

自民の工作員ですか？

>>349
>このスレに出てる芸能人を党首にするとか

え？ハマコーぐらいしか出(ry

共産党に裏金を渡して、小選挙区での立候補を諦めてもらうのが
本当は一番いい。

でも共産党云々よりも勢いのほうが大切だとわかったけど。

前回みたいな接戦の場合、小選挙区での共産票をそのまま民主に足せば(そううまくはいかんだろうが)
民主単独政権だったんだよね。

>>352
ローカルの集まったのが日本ですよー

>>351
国民の支持を失うような布陣じゃ意味ないけどな

>>351
だから、そういう発想でいるから民主党は駄目なんだって！

>>358
横山ノックが東京都知事になれないでしょ

>>227
それはある。
旧社会党系は、旧左派のレッテルイメージを覆さなきゃいかん。
横路だって、小沢と一緒にやれる部分、結構あるしね。

そういう意味で、イラク派兵しながら猪口を引っ張った小泉は天才。
自民小泉の後は民主小泉もアリ、と私も思ってしまった。

共産党を如何にして黙らせるかが手だ罠。
共産党の立候補選挙区を１５０くらいに出来れば情勢がかなり変化すると思う。

>>341
＞何が何でも改革の本丸に手をつける振りはしなければならない立場に。

なるほど、そう見るか。

これは、小沢がいつも言ってるね。

世の中というのは、「ニセの改革者」によって余計に悪くなる、と。
改革を標榜する、改革をしない人によるパフォーマンスによって、余計に世の中が悪くなる。

>>327
その点に関しては、次の参院選で普通にやれば勝てるので、負けすぎのイメージはそこでおしまい。

自民が公明と協力したように、民主も社共と協力できないのか？

正直、ビートたけしとかに代表になってもらったほうがこんなに惨敗してないと思う。

まさか自民工作員でもないのに
沖縄の１国２制度が沖縄自治区だと本気で思ってる人いないよね

>>347
さっきも言ったが、公務員改革と憲法問題で民主を潰しに来るだろ。
特に公務員改革はもう安倍が口に出して言ってる。
マスコミを使ってたっぷり公務員への悪印象を一般人にすり込むのに
成功した。下準備もすんだし、これから民主に踏み絵を踏ませて
地獄を味あわせる算段だろう。
公務員改革に賛成すれば支持基盤が弱体化。
反対すれば、どんな理由であれ「抵抗勢力」とレッテル貼り。
自民党はどちらに転んでも拍手喝采だ。
ここをどう切り抜けるかで、ほぼ民主党の運命は決まるだろうな。

>>348
いや、反論したんじゃなくて思想集団としての「自民支持層」って言葉を使ってたから質問したの
今回の選挙で今まであったステレオタイプな自民支持者のイメージ崩れちゃったからさ
とすると自民を支持することはどういう政策を支持することで、逆に民主はどうなのか？
いわゆる無党派な俺には政党支持者ってののイメージがわからなくなってるのよ

あっちは竹中さんを連れてきたのでこっちは小柴さんくらい連れてこないとね。

地味で庶民的で全然目立たない本物の改革者よりも、粗悪な物でも改革の色をしっかり見せて、甘い液体を飲ませてくれそうなカリスマある容姿もキマッてるリーダーが信任されるに決まってる。
民主はもう人材がほとんどいない。

>>371
金子勝と榊原英じゃだめだよねえ・・・

>>358
あのな、オレの住んでる京都４区では
野中は大人気だ。

今回郵政の風と野中の子分が出てきて
戦った結果負けちゃったけど
地元では野中自身は人気者

野中が総理になるのを支持出来ますか？
一緒ですよ

>>373
その二人を連れてくると、逆に票を落とすと思います。

>>369
向こうも矛盾だらけだからそこを突っつくしかないだろう。
あと財務省と社会保険庁とか
あそこは伏魔殿だしな。

竹中に対抗するには、やっぱ植草・・
小池に対抗するには、やっぱ小谷・・

・あ。。うそ冗談

>>371
中村修二は？リーマンに夢を与える報償制度みたいのを作るとか

西村なんたらって人しかいないでしょ。

禊を済ませて、植草を擁立するというのも割りといいと思う。
ただその場合しっかり反省したことを世間に納得させてからだが。

鏡男はやめたほうがいい

>>370
＞思想集団としての「自民支持層」って言葉を使ってたから
いや、全然そう言う風に使ったつもりはない。
投票行動として、自民支持層と無党派自民より層がいて、それぞれその中で攻撃的な奴と受け身な奴がいる。

自民支持層は　自民に投票するor自民が酷いときは選挙に行かない
無党派自民より層は　自民がとてもいいときは自民に投票する　自民に魅力を感じないときは行かない　自民がやばいときは他党に入れることもある

その中で、自民支持層の中から聞こえてくる批判に関しては、それは主に自民と違う政策に対する批判だから、”こうしてくれれば民主に投票するのに”
って感じのものではない。それを真に受けても自民から民主には票は移らない。

そういうこと。

かつての敵を見方に引き込む戦法で、キムタケあたりを・・・

シンプルに一番やりたい！と熱意を持ってるやつにやらせろよ
・・河村？

とにかく、世間は内面よりまずは顔が大事。
企業面接でもなんでも当たり前のこと。
地味で目立たない庶民派しか売りがない人間なんか代表に担いだら民主は墓場行き決定。

京都４区では、
今回、野中自身が出てたら絶対当選いてたでしょう。。

地元では絶対的な人ですしね

今こそ、もしかしたら神風じゃねえか？
ポマードのとっちゃんぼーやだけど。

>>377
小谷さんは小池さんより好きです(;´Д`)

それにしても読売の各選挙区情勢調査で、自民党候補について
「・・候補は女性票を固めた」というフレーズをいくつ見たことか。
別に小泉さん一人のセックスアピールでもあるまいし、鳩山さんや
菅さんなんかなかなか男ぶりもわるくないとおもうが、どの世代でも
女性の支持が少ないとなると、女性対策を考えなければなるまい。

>>369
もう１つ自民党の憲法草案だがあれは憲法と呼べる代物じゃないのは明白。
青少年に有害な出版物の規制とかでニュー速厨からも突っ込まれてるし。

民主を突っつこうとして逆に自爆する危険性が大きい。

小谷さんはいいですね！

ハマコーだとかビートたけしとかいうのが、冗談でも出てくる
状況になってるんだな・・・
俺は菅が良いと思う。経歴的にも、苦労してきてる人の方が
ここは力が発揮できると思う。社民連時代は落選を重ねながらも
今ではこの壊滅的敗北の中東京で唯一議席を守るまでになった
男だからね。口は良くないがパンツかぶったり未納三兄弟とか
言ってた癖に自分もちゃっかり四人目になってしまうところとか、
そういうところのファンでもある。
しかし、今の状況を考えれば、菅じゃなくても、真剣に党運営を
してくれる人なら誰でも支持する。ただ、今まで影でコソコソばかり
してきた小沢一派は除く。その意味では、自由党との合併を推し進めた
菅は失敗だった・・・

俺も菅の政策は好きだが、今となっては小沢一郎代表にすべきだろう

植草より松本大ちゃんの方がいい・・・

小谷ファンは多いなｗ
でも、民主からは出てくれないだろうな。

凄い稼いでるらしいし。
数千万円の収入を捨てて、わざわざ野党から出てくれるわけがないし・・・。

民主はそんなに公務員きれないの？
マニフェストで公務員削減をいっていたが
政権取れないことをみこしていっていたの？

だから、菊川なら、小泉マドンナ軍団百人に一人で対抗できる

管は顔が大衆受けしない。
信用するのはいぶし銀の一部のオヤジだけ。しかも中古品。菅なんか選んだら再び墓場行き決定。

>>369
憲法問題については、国民の多数派は「９条の精神」護憲派だから、
社民、共産に民主票を食わせようといろいろと仕掛けて来る。
これを、ブレずにどう党論を集約していくか、が勝負だ。
手はいくつかある。

>>380
植草の犯罪は禊で済む性質のものではないだろｗ

ソフトオンデマンドの社長とかいい。

民主党は、公務員を切るべき。

これができないと、もう、どうしようもない。

自分が切れないで、国民に負担を押し付けるなんてのは最低だ。

>>395
公務員切りは本来は国民全員に受けるような政策じゃなかったはずで、
小泉劇場で”公務員を減らすのが当然”みたいな流れになったのが想定外だろう。

>>395
その通り。参議院の顔ぶれ見てみなよ。官公労系の議員がわんさか

民主党が大川劉邦と組む計画があるらしいが

>>396
もうそういうのじゃないと思う。
今回の自民のくの一も実績あげた有能な人だったし。

>>405
佐藤ゆかりや藤野まきこが？

>>405
藤野は微妙・・・

憲法草案は党是に改憲をかかげてる党として一応つくらざるを得なかったんだろうが、
改憲に際してはやっぱり条項ごとでしょう。
なんだかんだいって政府と党の調査会ではかなりの議論の蓄積もあるし、
民主党もしっかりかまえて議論しないとね。賛成にせよ反対にせよ。

>>392
小沢には本当にずっと民主でやっていく気持ちがイマイチ見えない
から支持できないんだよな。子分も小沢の言うことは絶対みたいに
動いてるだろ。この人が本気で民主党議員としてずっとやっていく
という態度を示してくれるなら支持するが、今の状態じゃな・・・

>>405
まあ、それなりにその世界では活躍してる人ではあるね。

中身がどうかはともかく、改革者のイメージ+若い+容姿が醜いくない（どちらかというと若いときイケメンっぽかった）で、カリスマのオーラがあるしゃべりも演技派な人が適任。
庶民派とかそれしかｳﾘがない人選んだら墓場行き。

ともかく、タレント人気に頼るのは巨泉の失敗でもう充分だろ。

>>405
料理研究家も有能なのか？

民主が新社会党だって事はもうバレちゃったんだから
横路党首で堂々と新社会党路線で行くって表明して行こうや

>>411
まあ、墓場に片足突っ込んでるわけだが。

>>386
夜も更けてまいりました。書き込みは正確に！

>>408
表向き議論するのはいいが、採決ではどんな
内容であっても賛成すべき。

共産と社民の存在意義を失わせる為に・・・。

猪口、さゆり、片山、と専門をもってるひと+キワモノで藤野

あんがいバランスとれてたのかもしれない

>>412
あの事件でタレント候補ってのは廃れた感があるね。

>>409
俺は社民リベラル支持だが、少なくとも今の民主は悪党役くらいのやつじゃないとだめだということはわかるよ。
党首になれば、自民に対抗してリベラル化せざるをえないし

あと、>>411
に加えて、軽く右翼っぽいっていうのも時代状況に合う。
バリバリの特攻隊って言う感じじゃなくて、軽やかに右翼というか、チャームポイントとして。
そういう人がいたら、無名でも代表として育てるべきだ。
前原を叩けばそういう風になってくれる期待を少しだけ持ってます。

>>414
だから、新社会党は兵庫で立候補者をだしている政党として今もあるわけだが。
流れは、与党化した社民に反対した人たち。社会党左派というか、社会党リベラルの人たち。

>>411
＞中身がどうかはともかく、改革者のイメージ+若い+容姿が醜いくない（どちらかというと若いときイケメンっぽかった）で、カリスマのオーラがあるしゃべりも演技派な人が適任。
＞庶民派とかそれしかｳﾘがない人選んだら墓場行き。

下らない政治になったな。
本当に下らない政治だ。

みのもんたや、古舘に、ぺこぺこするしかないという、テレビ芸者政治orz

何なんだ。
立教大卒で、プロレス実況してきたような奴に言いようにあしらわれても、テレビの影響力が怖いから
にこにこ。
テレビファッショだよ、これ。

２０代のアホ関東人が小泉指示した結果はてめぇらの首を絞めたも同然だ！
小泉続投で国・地方の借金は２年後に目出度く１０００兆円を突破！
特殊法人の隠れ不良債権等をいれると１３００兆円だ！
この４年間を検証しても小泉は財務省の族議員だけあって財政改革は全くしていない！
従ってこの借金をこのアホ世代が払うわけだ！小泉はその頃はあの世だ。
まあ成人してんだから自分で自分のやった事の責任を取るんだな！

処方箋：小泉・竹中は直ちにサラリーマン増税を準備せよ！
小泉辞任後直ぐに消費税を１５％（３年後２５％）にアップできるよう今から改正案用意しておけ！
アホ国民は小泉自民に白紙委任した！
郵政民営化の１２年後なんて待ってられるか？
一人当たり年間１００万円の増税で１０年で借金解消だ！

>>423
禿同。

>>423
いきなり立教大って、もしかして落とされたとか？

安保はソフト自民路線で！
やばくなったら自民に押し付ける
論理的でわかりやすい言い訳を用意して

>>423は全然違う。
政治的なカリスマというのも、苦労して作っていく物。
テレビ時代の今に合わせて、どうイメージ戦略を作るかも大切な政治家の仕事。忙しい現代人に、少しでもわかりやすく、そしてイメージ良く見せて関心を持たせようという努力は政策と並んで一番大事。
地味だけど本当のことを言ってればそれでいいなんていうのは傲慢。
政策に自信があるなら、少しでもパフォーマンスも向上させようとするのが当たり前。それをしないのは怠慢。

>>420
まあ俺もそうだとは思うが小沢は去年の代表就任辞退騒動も
あるからホントに信用できないんだよな・・・
未納歴なんてあの人絶対知ってたはずだよ。最初からやる気が
なかったんだよ。

>>428
JFKと対抗馬
が、どーいうせんきょしてどっちが勝ったか
良く調べるべき棚ｗ

このスレ１からざっと読んだが。永田が出てこないのは救われたぜｗ

>>423
みのもんたや古館にもぺこぺこしない毅然さが受けるんじゃないの？

菊川なんて書いてあるが、菊川よりは最近目覚めて地道に活動している紀香の方がいいぞ。
民主から立候補してくれるかどうかは別として。
あと女性じゃないが中田とかMr.Childrenとか佐野元春とか教授とか。

>>431
忘れてた。
彼は平成教育委員会で優勝するくらいの大秀才だし、
テレビの前でなきじゃくったりするから好きだ。
小選挙区でおちて嬉しい。

喪蚊芸人ばかりだニダ

>>433
教授はいいかもな。カリスマ性あってしかも反小泉だし。

>>426
いや、特に意味はないが。

報すてとか、選挙特番でも、「秒毎の視聴率グラフ」ばかり気にして、薄っぺらい煽りの連発だろ。
とにかく、古舘は、薄い。薄っぺらい。
突っ込みが鋭いことと、煽りは違う。

その突っ込みの中に、鋭い知性とか、洞察力とかが全く感じられないんだよ。
彼にとっては、世界水泳も、筋肉番付も、プロレスも、政治報道も同じなんだよ。

その瞬間、瞬間で盛り上がればいい。視聴率、視聴率。ワンフレーズ、短く、簡単に。

俺には、久米の方がまだ、同じ煽りでも、もう少し中身があったと思うけど。

古舘は、もっと勉強して欲しい。
その力量がないのならキャスターなんてやるなよって言いたいけど、今のテレビなんて全部そうだろ。
好プレー珍プレーやってたおっさんが政治を語ったり・・・

>>423
田原、みのに気に入られようと必死な若手政治家多すぎ。
与党大物は、向こうから媚びてくれるけどw

>>433
坂本龍一は出るとしたら社民だろ、たぶん。

小泉ブームが去った後は岡田みたいなタイプが受けるようになると思う。
ちと早かったなあ。

土曜の紳助の番組で
以前の選挙の直前、ある政党の有力者から食事に誘われたけど
断ったと言ってたけど、やっぱ民主かなぁ。今回は、どこからもなかったらしいけど。

>>440
岡田のようなのが受ける時代は
むしろ、細川の頃だと思う。

>>440
そうだよ。別に岡田は辞めることなかったんだ。まあ政権取れなきゃ
辞めると言ってしまった以上はしょうがないが。

>>440
４・５年早かった気がする。
パフォーマンスよりも地味で着実に実績を作る政治家の方がベストなのにね。
あの小渕でさえ凡人といわれながらもかなりの実績を残してるしな。

岡田民主は>>423や>>428に詳しく書いたパフォーマンス姓、そして何より政策の中で、とくに外交政策がだめすぎて大惨敗。
次期新生民主はこの辺の勘所にもよく配慮する人がなって欲しい。

また管や小沢なんかの古顔が性懲りもなくシャシャりでようとかしてる
時点で終わってる。
お前ら今回の選挙でなぜこれ程の大敗だったかまったく理解できてねーのかよ。

党崩壊の危機だからここは党をまとめられるだけの力を持った人じゃないととか
かたってる時点でもう駄目駄目。

口じゃ改革改革唱えても結局党を牛耳ってるのは、またいつもの面々かと思えば
党の若手がやる気そがれるのも、民意にそっぽ向かれるのも当然だわ。

こういうときに若手自らが党を率いていくんだという気概を持たせる方向にもってかないで
どうすんだか。マジで管とかいつまでも未練たらたら党中枢に居座ってないでさっさと一線
から退けって。

パフォーマンス党首は参院選の直前にたてればとか悠長なこといってちゃ、また今回の参院
でまだまだ選挙は先だからと郵政改革に対案も出さずノホホんとしてた所を滅多差しされたの同様
、気づいた時には最早手遅れってなのの二の舞だろうな。

>>444
パフォーマンスと政策を二律背反で捉える考え方は古すぎる。

>>437
なんちゅうか、過剰反応しすぎじゃないか。。。
別に古舘だけで番組やってるわけじゃないんだし、
その日のコメンテータとかとのやり取りもうまくやってると思うけど。
最後の2行あたりは言いすぎちゃうん？とか思う。

そこまでいえるほどの力量と言うか判断力があなたにはある？
だったらすごいと思うよ。立派。

>>444
4・5年たっても岡田のような人の時代はこないよ。

今名前が挙がってる人の中からなら、河村かな。

別に内政面ではリベラルでもいいんだけど、今の民主党は国家とか国民主権を
きちんと理解していない節があるので、市民団体的発想から抜け出せない議員は、
のし付けて社民党にでもくれてやれ。

日本ではﾎﾞﾝｼﾞｮｳ゛ｨみたいなアーチストは出ないのか？
政治的発言する芸能人は増えたが、小泉ﾏﾝｾｰばっかじゃ。。。

枝野さんが、「自民党の次期党首は、安倍さんがありがたい。谷垣さんだと
岡田代表のイメージとかぶるので苦しい。安倍さんなら対極だからやりやすい」
といってたことがあって、これはどう解釈したらいいのか、要するに本音は
安倍さんになると困るが「安倍は怖くない！」というポーズを見せただけなのかｗ

しかし民主党からしても、小泉さんのあと、安倍さんのほうがくみしやすい
という感じはする(なんか色々失敗しそう)。
谷垣さんのほうがそつなく仕事こなしちゃいそうだしｗ

>>446
ただ、民主の場合には、その若手自体が、迫力不足。元気がない。おとなしい。優等生。

今のところ、枝野・前原・野田・玄葉といった連中も、発言も聞こえてこない。

もし、本当に誰が見ても、国民が見ても、党内が見ても「こいつは凄い」って奴がいれば自然と待望論が上がってくるはずだが・・・。
誰かにかつがれるのを待っているのか、何がしたいのかしらんが。

ポスト岡田という局面で、若手が全く発言すらしないという情けなさ。
何だろ。
ただ、若いだけ？

はっきりいって、パフォーマンスと政策どっちも大事っていう簡単なことがわからない民主はもうだめ。
催眠術とか、いかにもエリート意識むき出しなことを言ってる時点でだめ。
二律背反で捉えて、自縄自縛にせずにもっと大らかにパフォーマンスも政策もしっかりやればいい。
小泉さんにはそれができてる。
パフォーマンスを否定する人間は現代民主主義がわかってない。

そういや、ボン・ジョヴィ全く話題にならなかったな。

>>449
小泉劇場が閑古鳥になったらありうるかもね。
>>451
ムネオマンセーなら北海道にいるよねｗ

>>452
では麻生だと河村はカブるな。

小泉パフォーマンスは小泉総理だから出来るんで、
誰かが真似したら見るにたえんだろうなぁ・・・

自民も民主も2006年以降は地味な党首になる気がします。
辻元のもどった社民が一番パフォ政党になるでしょう

谷垣は白ブリーフだから、民主は豹柄トランクスが似合う男にしろ。
河村かっ！

>>444
古今の名政治家ならべてみれば、
誰も何かしら名言を残してる

岡田見たいのは、有能だとしても事務屋にすぎんよ

>>445
そのとおり。パフォーマンス性も重要。政権をとる　なんて事を言っちゃダメ。
政権選択は国民が公約見て選挙で決めることだから、結果であり目的ではない。
そういうことも、「民主に政権をとらせないぞ」という形で国民の反感を買い、
実際には敗因につながったはず。

>>443
むしろ岡田さんは、マスコット的な代表の下について、
シコシコと政策について詰めてゆく、実直に頑張るNO.2ぐらいだと良かった。
マスメディアに対するアピール・プレゼン能力がなさ過ぎた。それゆえの惨敗。
彼に代表をやらせたのは、ある意味で可愛そうだったと思う。

>>456
また敵失まちかい

海江田万里なんて、偉そうに与党批判していたのに落選だもんな。

谷垣はなんか好かんな。
お高くとまっているようなスマートな論調が受け付けんｗ

どう考えても、今の民主党を救えるのは
河村しか思い浮かばない

ttp://takashi-kawamura.com/

>>445
外交政策なんて未経験の政党には描けない。
逆にいうと、外交やってたら政策は後からついてくる

おまえの言う外交って例の特定アジアのことなら話は別だが。

>>465
名古屋人はそろそろウザイ
名古屋人以外には支持されない。
むしろ嫌われる。

>>452
つまり小泉のあと谷垣で繋いで選挙前に安倍、
ってのが民主党的に一番嫌なパターン？

>>458
たとえばブッシュ大統領もキリスト教原理の道徳観のイメージを徹底することで勝った。
パフォーマンス性をどう構築するかも大事だと思うよ。
民主は今回一人の見た目がフランケンシュタインみたいな男の得体の知れない執念っていうイメージしか残せてない。
未熟、幼稚、かつ本気で政権とるつもりならしっかりイメージ戦略も作るべきなのに、それをしない怠慢。
はっきりいってかなり民主には幻滅した。だから自民に投票した。イメージ戦略すら勝てない無能者の集団に興味失せたって感じ。

>>462
いや、可能性としてね。
もちろんもっとポジティブに越したことは無い。

>>467
河村の名古屋弁は、戦略でありシンボル。
そこんとこ見抜け。

>>437
久米はニュースを「バラエティ化して」伝えるということがモットーらしいので、
そういうのを期待しても無理だと思う。
古館は忘れたけど、何かまた別のスタンスだった。
筑紫はニュースに命を懸けてるらしい。

>>468

公務員改革ができれば、自民党は誰が党首になっても次期参院選で勝てるよ。
まあ、これからが正念場だけどさ。

>>468密室政治は糸売＜

>>467
そろそろって、今まで名古屋人が台頭してたことってあるっけ？

>>471
だから、そういうのが受けるのは名古屋ローカルだって。

×ニュースに命

○左翼に命

小泉自民大勝で呆然、自分の番組を久米に乗っ取られる醜態

>>446
そういう意見には全面的に反対だな。
そりゃあパフォーマンスもできて政策もしっかりしてる奴が
一番良いさ。そういう意味では話題性や表面的な部分を求める
のも一理ある。しかし、今まで党の中で頑張ってきた人物を
古いとか終わってるとか言って切り捨てようとする思考は
全く理解できん。それこそ小泉自民に300近い議席を与えた
今の風潮そのものだろ。そんなものに媚びる必要はない。

>>448
言いすぎだったら、すまん。

ただ、俺には物足りない。
・英語は最低出来る。そのプラス出来ればもう一つ中国語とかも。
・海外勤務経験
・民間企業とかでの勤務経験
・経済とかの専門分野

これ位が、欲しいけどな。
少なくとも、政治番組で、政策にコメントしたり、政治家に質問するのなら。

NHKのキャスターは、それ位のレベルを出してくるよ。
ニュース１０でも。

正直、政治家に質問するキャスターの方が頭が悪い。

菅だけはいカンよ
とっかえひっかえなにやってんのとそっぽむかれるのがオチ
小沢という内部的にも外部的にも荒療治にかけてみる

>>468
さすがにそこまでめまぐるしくはならんだろうが…
谷垣さんがもう少し派手になって選挙でアピールするようになるときついかなあ

>>475
名古屋以外で人気ない河村をしつこく推薦してる書き込みは
名古屋人だろうって皮肉で書いた

岡田はディベート下手だったなあ。
根は地道かもしらんけど、政策つっこまれたら反論ぐらいすりゃいいのに
「自民だって、、、じゃないですか！」
例の民主の雑魚野次パターンでがっくり。

>>476
地元の人間に地元の方言で受けるかな？
名古屋以外だから受けるってのはあるかも。
ただし時々、通訳が要るけど。

つぶやきシロウだって栃木弁で一年はもった
名古屋弁だって一年はもつ

>>485
自分は関西人だが、河村の名古屋ことばをウザイと思ったことは無いぞ！

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050914k0000m010165000c.html
この記事を見ると、与党がもめるのはそう遠くなさそうだし、これ以外の争点でももめることだろう。
小泉総裁退陣後からはいつ選挙があるかわからないから、民主は早めに準備しておく必要があるな。
個人的には、同時選挙もありかなと思っている。

>>484
みやじゆきおが受けてるのと同じ
名古屋以外の人に説明するとラジオなどで名古屋弁でまくしたてるのが地元で受けてる。
しかし、よそ者が聞いても面白くもなんともない。

>>479
頭の悪い私レベルの質問とか突っ込みしてくれるから、
特に不満を感じたことは無いよｗ
時々、喧嘩腰になってドキドキはするけどｗｗｗ

小泉が膿を出して大勝利したのに、
「民主党は、割れてはいけない」だからね。
議員数が減っても、方向性を示して出直すべきなんだよ。
旧社会党のようになるか、それとも保守野党を目指すかね。
前者なら、社民党や共産党と共闘できる。
後者なら、自民党に失望した保守層を取り込める。

>>478
媚びる媚びないではなくて、政策の実現を政治の要諦とするなら政治は力が大切。
たとえ弱小になっても地味でも本物をいい続ければいいなんていう人たちは、はっきり言って国費の無駄。
パフォーマンスも政策もしっかりしてこその政治家。それができないなら去るべき。
古い人は、今までがんばった人は残そうとかそういう義理人情は現代民主主義には不要な部分だよ。

>>469
そういう小泉も顔が劣化してすごいことになってたぞ

選挙戦略は自民はケチのつけようがないくらい完璧

>>488
またまた東京人の私には馬鹿受けですよ。
最近、テレビでは見ないのでさみしいくらいｗ

>>491
何で、そんなにパフォーマンスに必死なんだ？

>>492
彼は元気なときとやつれてるときの顔の差が激しいね
今日は流石に若々しく見えたけど

>>472
久米もテレ朝時代は亀井を「亀のおもちゃの動き」で表現したり、
「猪瀬をいれないと本物の道路公団改革にはならない」だの
今思えば相当アフォな論調で番組作りしてたな。

今のバラエティ報道番組の原型を作ったのは久米だわ。

17日民主党は解散します！

>>494
パフォーマンスと政策が大事だと思う。
どちらがかけてもだめ。
政策だけならその辺の学者でもいくらでも考えてる。

>>493
本当に東京人？
東京でテレビになんかでてないんじゃない？
ちなみに朝のニュースは東京ではやってないぞ。

考え方を変えると、名古屋弁の河村ｖｓ東京弁の小泉って言う
図式が面白いんじゃないかとふと思ったり。
一度は戦わせたいキャラだな。

＞自民党の参拝継続派は４１％で、民主党の継続派は西村真悟氏（比例近畿）、
＞河村たかし氏（愛知１区）の２人。

河村は靖国はハッキリ賛成派なのかｗ

>>490
まあ本当に膿を出したかどうかという議論は置いといて、
別に民主党が割れてはいけないというのは当然だと思うが。
今までずっと政権を担当して来た自民だからこそ有権者には
生まれ変わったというイメージが受けたんだろ。
まだできて10年も立ってない民主が生まれ変わりを強調するような
時ではない。

>>488
だから、そういうローカルヒーローの集合体を目指すべきだし、
名古屋ことばとか、小沢の東北訛りはそのシンボルなんだよ。
自民が都市型保守、中央集権的になってきたんだから。

>>499
前まではテレビタックルで良く出てて、同じ民主党の人に相手にされてなかったりｗ
昨日は昼間にテレ朝(東京の10ch)に出て、山本一太と漫才やってたそうです。
東京でも受ける人には受けてますよ。

>>504
ごめんなさい
みやじゆきおのこと。あなた東京人なら
みやじゆきお知らないでしょ。

>>504
つまり、河村なんて山本一太レベルっていう
証明だろ

河村は子ネタはさまず真面目に政策論争できるのか？

>>505
あ、はい知りませんｗ
すみません。もっと勉強しますm(_ _)m

>>502
イメージより、党内対立で政策の細部を詰められないのがまずい。

若手の保守派が党首になって右旋回できればベストだけど、
もし菅とか横道とかがしゃしゃり出てくるようなら、
右派は冗談抜きで綿貫のところにでも行ったほうがいい。

>>502

どっちつかずだったのも、大惨敗の原因の一つだよ。
ところで、河村とか西村とかいつも「じゃあ、自民党に行けば」って言われるね。

>>498

ただ、俺の家族で考えた場合。

両親二人とも、選挙結果に普通にあきれていた。
というか、今の流れにあきれていたよ。
色んな意味で。

投票日の選挙特番も、途中で馬鹿馬鹿しくなってテレビを消した。

真面目な議論が抜け落ちて、芸能人を追い掛け回すような政治、そして報道に対して
俺の両親はあきれていた。

こういう奴って、一杯いると思うよ。
そういう罪が、小泉にはあると俺は確信している。

真面目に生きてる奴ほど、馬鹿馬鹿しくなってくる。
「どうせ、テレビの連中だって、金儲けだろ？」
これが、俺の両親のコメント。

>>507
名古屋言葉で真面目に話してるからマジ受けるんです。
周りの原口さんとか頭抱えてたりｗ
そこがまた憎めないんですね。
でも本人は真剣そのものです。

>>507
政策論争できない小泉が勝ったんだから・・・

>>491
そうか。まあ確かに今の時代の趨勢としてはそういう手法を
取っていった方が党勢拡大には良いんだろうな・・・
パフォーマンスより先に政策を訴えろ、パフォーマンスはその
後にしろという考えは古くなってるんだな・・・

>>508
勉強する必要ありませんw
河村は名古屋弁丸出しで国会答弁してるって名古屋では
大評判になったんですよ。みやじのラジオでも賞賛してた。

>>506
一太氏も流行語大賞をもらっちゃうくらいだから、
低レベルではないかと。。。

>>511
心情としてわかるけど、それが今の日本の少数派だということも厳然たる事実として受け止めるべきだと思う。
そういうものが罪だとしても、逆に政治を身近にした功も間違いなくある。

うちの代表はパフォーマンスはしません、まじめな堅物です（これも一つのパフォーマンスだが）なんて訴えて、人の心を惹きつけると本気で信じてた民主の馬鹿連中には嫌気が差す。
パフォーマンスは大人の稚気と表現してもいいと思うんだけど、ちゃんとパフォーマンスで感性に訴え、政策で理性にも訴えるというのが大事。
結局両方とも大事だよ。

>>513
アメリカ資本、電通、マスゴミ創価人脈、コメンテーター買収を背景にして
マスゴミを乗っ取ったから小泉は勝てただけだろ

NHKみたいに民放が冷静中立に報道してたら
小泉大惨敗だったよ

民主党にそんな力は無い

>>518
そう言ってしまったら元も子もないけどｗｗ

>>518
それが敗因だと本当に思ってるなら、また民主は大敗北だよ。

>>511
パフォだけとるとバカバカしく思えるかもしれないが、
そうしないと政権を維持できない、まがりなりにもある程度改革を
進めるのに、国民的な支持を得なくてはいけないという事情もあったろう。

小泉さんの場合、�@政策�A手法�Bパフォ　が密接にからんでる。
全部に批判的な人というのはあんまりいなくて、山口二郎みたいな人でさえ、
�A(と�@の一部)は高く評価してるからねえ

>>515
今年は愛地球博もあったし、名古屋は今が旬だと思いますよ。
この前の出張では味噌カツ食べてきましたしｗ

そういえば今週のテレビタックルで、何故、番組に招待した議員のうち、
自民党議員より民主党議員が多いかって理由が、
番組のほうで民主が負けると思ったんで、民主のほうを多めに依頼したら、
ほとんどが比例復活で当選しちゃったんです、っていう落ちが面白かった。
安住氏以外は下うつむいてたのが印象的だった。

良くも悪くも岡田の知名度は菅、小沢、鳩山、羽田クラスに勝るとも劣らぬくらいになったんだから、
笑う岡田、泣く岡田、酔っぱらう岡田、愚痴る岡田、踊る岡田など
今のイメージ以外のものをどんどん見せた上で、でも根はマジメってのは、
しばらくしたら評価される時期も来る。何しろまだ若い。
長嶋が受ける時代もあれば、広岡、森、野村が受ける時代もある。

パフォーマンスという言い方が悪かったかもしれない。
総合的な表現力及び演出の力といえば、これはもう政策と並んで、政治家に絶対必須の要件だよ。
何しろいくら正しくても全く説得力がなかったら意味がない。議員歳費の無駄。

って言うことで、私はそろそろお暇致しますです。
それではおやすみなさい。

しかし、殺されるはずのない安全なところから自分は
殺されても良いとか、そういうパフォーマンスを民主が
目指すなら、俺なら共産に乗り換えるけどな。
お前だけだろ、勝手にしろ、と言われるかもしれないが
民主はこういう奴の受け皿になる余地も残しとかないと、
政権は難しいと思うな。

>>523
六十議席以上失った人間なんて日の目を見ることないと思う。
しかも政治家として表現力の点で無能だし。

>>502
民主党が結党して１０年なんだけど、その１０年間は、
とりあえず寄せ集めて巨大政党を作って、政権奪取を何度か試みる。
しかし、みんな思うことは実はテンデバラバラで何も変わらず、
選挙のたびに、反自民の票だけが頼りだった。
そのままの流れで行ったために、小泉さんの登場で反自民の票を失い始める。
特に今回は都市部の票を失って、小選挙区で大敗を喫し議席を大幅に減らす。
さぁ、どうしよう、困ったね　という感じですかね？

>>503
うちの地方の落ちた某候補者が、こんなカンジのことを言っていた。
「今の小泉自民党はあまりにも何もいえない状況である。
　それに比べて民主党は、和を大切にしている。」
これじゃ、話にならん。コレが地方民主党員のレベルの低さ。
なかなか名古屋や岩手のようにはいかないネ。

>>517
まあな、程度問題なんだよな。
例えば、菅がカイワレを食べたりとか。
鈴木宗男が、牛乳で乾杯したとか。
あの程度だったら分かるんだけど。

小泉の今回の選挙って・・・。

少ない年金で暮らしている老人とか、病気を患って病院通いの人とか、リストラでハローワーク通いの人とか・・・

正直、馬鹿馬鹿しくて、あの選挙報道とか、一連の刺客なんて付き合いきれんよね。
そんな馬鹿騒ぎをテレビの前に座って、ずっと見てるほど馬鹿じゃないよ。
皆、生きるのに必死だし。
昼間からワイドショー見てる専業主婦は別としてな。

ちょっと、度をこしてたな。今回の小泉は。
岡田には敗戦の大責任があるが、岡田の気持ちが分からないでもない。
あいつは、あいつなりに、最後までその風潮に抵抗した。
いつか、岡田だって浮かんでくる時もあると思っている。
あいつにふさわしい働き場が来た時、岡田も頑張って欲しい。

>>523
岡田はふつうに得がたいキャラだと思うけど

小谷真生子でさえ小泉ﾏﾝｾｰするのがアホらしく感じて来たらしい件について。

>>518
それは言い過ぎ。被害妄想甚だしいなw

>>531
マジかいｗ

寝よ。

>>529
違うと思う。
政治家はどういう時代風潮を作り出すかまで、責任の一端を担い、かつその権能も限定的にだが持ってると思う。
小泉は構造改革が正しいと信じたから非情でもそういう部分は切り捨てる方向に時代を作っていったんだと思う。そこまで考えての表現力を構想しないと、政治家じゃない。カイワレを食べるかだけじゃなくて、そういう構想力が大事だよ。
ただ、俺としては少子化の時代にフリーターを増やす今の改革は逆効果だと思うが。

文芸春秋　中西輝政「宰相小泉が国民に与えた生贄」では、　
日本の政党政治が今後満たすべき四つの条件を挙げている。

�@政党自身が官僚に頼らず政策を策定する能力を持つこと。
　党独自のシンクタンク、情報分析力、政策企画力を指すが、自民、民主
　も現在それらを欠く。
�A指導者が高い言語能力を持つこと。
　政策を分かり易く説明することや、マニフェストに関して国民に
　対して言質をちゃんと与えられるのかどうかを指す。
�B官僚機構を完全に統制する力。
　強い官僚機構があると、国民は、そうひどい政策は出てこないとタカを
　くくり、ポピュリズムに酔いやすく無責任に投票しがち。小泉政治では
　官僚がポピュリズムを昂進させている。対照的に、サッチャーの場合は
　事務次官クラスの官僚を大量に更迭している。
�C国民全体が政治的真面目さを取り戻すこと。
　現状では参議院だけでなく衆議院も「コロセウム型」の見世物に堕している。

>>527
違う！有能だから自民票を積み込まれるテロ攻撃をされたんだよ！
小泉が持っていないものを岡田はどれも兼ね備えているからだよ。

古舘は、文芸春秋を読んだのかなｗ

たとえば改革に対する反対派を公認しないとか、そこまで含めて政治家の表現力。その意味で小泉さんは大した物だと思う。
独裁的というマイナスイメージが一部にある中で、大勢は力強い改革者として認知したから大勝した。
演出力、表現力の時点でだめなら、いくら政策が良くても人の気持ちなんてつかむ資格はない。
というか、その能力がないということだと思う。

>>536
政治は結果が全て。
岡田はその結果が最悪。
学者や官僚には向いてるかもしれないが、政治家はいちばん不向きな職業。

党首は菅直人で決まりでしょう。
今回の選挙で民主内部のリベラル系がとどまって、右派系は大惨敗したんだから。

あと、左派系のまま行くと民主は政権取れない、というけど、
今回の逆風の中の選挙でも比例で３０％とってるし、小選挙区でも前回より
票を取ってる候補がほとんどだし、民主は政権交代できるだけの地力は十分ついてる。
今回は相手が悪かっただけでしょう。
民主党は誕生から左派が中心の政党であり、その結果、地力ある政党になったのだから、
このまま自信を持って左派政党のまま行けば良い。
日本国民は左派的国民性であり、たとえば9条も守るべき、と答える人が7割を占め、
靖国でも国論は２分してるし、国立追悼施設設立には７割が賛成している。
自民以外の左派政党は十分生き残れる世論である。

>>530
俺もそう思うな。
こんな時期に党首はって、はっきりいって捨て駒扱いとなったのは不運だったな。

しかし、そもそもジャスコのぼんぼんってのもマイナスイメージだったんだし、
一度負けたから情も買えるようになるだろ。

「郵政民営化」って政策そのものだと思うんだけど
どうしてみんなパフォーマンスって言うのかな。

どちらかというと年金バラマキの方がパフォーマンスに近いんじゃない？

>>530
岡田さんはディベートの能力がなさ過ぎた。
サンプロを３０分だけチラッと見てても、それが如実に出てしまったというオチ。
彼には今後は第２の小沢さんになってもらった方がいいと思う。
小沢さんみたいな悪人イメージは彼にはないと思われるし、いい仕事をすると思うから。


さて、誰を代表にしたら良いかね？
とりあえず、新人でディベート力のある、活動的な人を大抜擢して欲しい。
が、中々出て来れないのが、民主党の弱さを露呈しているのかなぁ。

それと、何度も書いて恐縮だが
あまりに馬鹿な発言をする議員をしばらく口封じしてくれ。
奴らの全く持って危機感のない、受け皿発言に虫唾が走る。
（奴らが一度口を開くたびに、議席がひとつ減っていっているくらいの
　危機感を持って欲しい。ある意味、マスメディア対策であるけど。）

あとは、この後の党の建て直しの際には、
落ちた候補に代わる、優れた人材を公募制で発掘するとアピール。
特に地方の民主党の候補者が無能すぎる。

コレだけやってもらって、次回の選挙（参議院）でどうにかなるかなぁ･･･。

>>539
参議院選で岡田は勝っているわけだが。
それに小選挙区制で議席を大幅に減らしたら日の目を見ることがなくなるなら、
次の自民総裁なんて誰もならないぞ。
民主党は誰でも挑戦できる社会、失敗しても挑戦できる社会を目指すなら、
なおさら岡田はいつか日の目を見るべきだと思う。

>>542
郵政民営化の法案に賛成なのか、郵政民営化自体には賛成なのか、結局その辺が詰まってない。
ワンフレーズを構造改革の突破口と位置づける表現力は大した物だと思います。

「あなたの」→「あなたに」

ワイドスクランブル　河村たかし出演シーン

517 うｐ職人 age New! 2005/09/14(水) 03:52:10 ID:OdtA0SNT
ttp://up.gazoubbs.com/gabb/up50/upload.cgi?mode=dl&file=1630
河村たかしON　TV　Scramble
DLKey:kawamura
ttp://up.gazoubbs.com/gabb/up50/upload.cgi?mode=dl&file=1631
河村たかしON　TV　Scramble２

>>535の訂正　�Cの条件のところ：
現状では参議院選挙だけでなく衆議院選挙も「コロセウム型」の見世物に
堕している。

>>544
勝ってない。
議席数の減から見たら、ほとんど横ばい。
民意が本当に支持したなら、自民を統計的な誤差に留まらない惨敗に追い込んでるはず。
それに政治家として能力が無い。

>>540
の見方は正しいと思う。民主党左派はダメージ少なかったね。

政治家にはいちばん不向きって・・・
政治家みんながみんなパフォーマンス上手くなきゃいかんのか

今回と、その次は代表になると得だな。
建て直しだからあまり叩かれないし、次の解散総選挙でも今よりは議席が伸びるだろうからあまり叩かれない。
民主党がその間あれば。

>>542
無年金者に生活保護与えるほうがバラ撒き

もうめんどくさいから枝野でいいよw

>>551
逆に、普通の人より説得力・表現力・自分の演出の仕方がへたくそな人は絶対政治家に向かないと思いますが。

>>539
＞岡田はその結果が最悪。
＞学者や官僚には向いてるかもしれないが

学者や官僚は、あんないい加減な数字のマニフェストなんて作らないんじゃないか？

女性が良いって。

>>556
まあ、いまだにマルクス主義経済学者もいるので。
あと官僚は見積もりの三倍増しとか、そういう調査報告書作る人もいるので。

>>549

正確には、議席数は増えたけど社民党や共産党の分が移動しただけ。
マスコミや民主党自身は勝ったと思っていたんだろうが、
現実はただの左傾化・・・・

>>555
首相に向かないのと政治家に向かないとは大きな違い

党首女性、幹事長男性、幹事長代理女性って良いと思う。
これからはイメージだよ。

Ａ級戦犯の岡田、川端、枝野だけはまずいだろ
彼らの無能力により民主党がズタズタになってしまったんだから
今回は彼らは無役となって新しい体制で行くべき

若手でもベテランでも別に構わんけど党の立て直しが急務だ

>>560
岡田はやっぱり学者・官僚向き。
政治家には向いてない。まして首相はだめ。説得力無さ杉。

真紀子を代表にして、花火みたいに華々しく散るのも良いかもしれん。

>>557
それだ！
どうも民主支持者って女性蔑視バリバリの人が多いのが不思議。リベラルじゃないのか。

>>561
小泉はイメージだけで勝ったのではないし
イメージだけでは政権は奪えない

イメージと政策の構想力、あと表現力、人望。
政治家の要件っていろいろあるよね。

>>563
政治は一人でやるのではないから
いろいろなタイプがいていいんだよ

>>556
田中康夫流の細かい節約法でいけば、実現不可能な数字でもなかった、とおれは思っている。

自民が反論した維持費だの何だのも、現場でいくらでも切り詰められる。
ただそういう各論が民主の口から全く出なかった。

田中を民主に呼べれば最善なんだが。

>>568
ただ、裏方に徹するならともかく、表に出て人を惹きつける能力は皆無。
その辺が民主の人にはわかってない。

>>569

ちゅうか、政府が田中の政策を導入しているらしいぞ。
この前のＮＨＫでの討論で、田中がほめられていた。
照れていた田中は・・・・・・・


やっぱ気持ち悪かった。

>>566
いや、国民のほとんどは政治や政策なんて分からないよ。
政治の素人が判断してるわけだからイメージになるのは必然的な話だよ。
現にアメリカじゃ映画スターが大統領や知事に成るんだから。
素人が判断出来るのはそんなテクニカルな事じゃない。雰囲気。

>>572
　その言い方は失礼かもしれないと思った。
　ただ、そんなに詳しく政治や政策を点検している時間のある人が多数派じゃないというのは納得がいくな。
　まあ、だからこそ表現力が政治家には大事だと思う。
　

落ちたけど、藤井裕久なんかかなり話もわかりやすかったと思う。
彼がもっと若かったら代表でもいいのに。

>>569
田中康夫が新党作らなければそれがベストだったよね。

姜尚中が日本人だったら彼のような人が代表ならいいんだが。
あと政策も中立に変えて。

オカラが政治家として無能と言っている人はオカラを圧倒的に支持している選挙区民をバカにしていると思った。

>>571
気持ち悪いと党首は無理なのかw
民主ファンは何を求めてるんだか、、、

>>575
新党は無意味だったな、、、やっぱり民主が先読んで田中取り込んどきゃよかったんだよ

>>572
そんなんだからミンス厨はバカアホと言われる。
中・朝のミサイル、大型震災、テロ…国家の危機管理…

経済や教育や憲法改正も致命的に重要だが、まだしもブレーンに
任せられる。しかし国家的危機管理はトップの瞬時の判断がキモ！
イメージ最優先でどうする？ボケ

まあ、今回の議席減を見て岡田が政治家として有能だ思う人がいたら、見てみたいが。

田中秀征

高速無料化で連呼してたら勝ってたんじゃないかな？

>>579
イメージ戦略が政治には要らないとでも？
総合的な表現力の一部として重要ですが。
政策とその表現力。どちらも致命的に大切です。

とにかく選挙やれよ。
まだ話し合いでシャンシャン総会で決定なんてなったら
イメージ最悪だぞ。
選挙やって候補者どうしで喧々諤々の議論をオープンな場所でやればいい。
それが出来ないなら政権交代なんて夢のまた夢。

>>584
自民の森の時と同じ様なことをする気がかなりしますね。
いまの民主は。

>>579
小泉が国家的危機管理に最適かな？

>>586
歴代首相と比べればかなり良くやってる。
理想的とまで言わないけど。

>>587
中越地震の時に目だってかな？

>>588
いや・・・四年間。

目だってたかな？←訂正

個人的には西村信吾氏になってほしいのだが、こんなに大敗して時期党首
選びも難航している。民主党分裂して自民に合流する奴出てこないかな。

>>584
選挙は残り任期終了となる１年後ですよ

>>587
歯科医師会の時だって本来自民党総裁が責任を取るもんだと思うけどな・・・。
小泉は上手い具合に責任転換するよね。

ところで、自民の候補者に入れて比例に民主とか書いた人は支持政党どこってことになるのかな？

>>590
別に1から10まで全て総理がやる必要はないんだよ。
しかるべき組織の人間がそれぞれ仕事をきっちりこなせばいい。
阪神大震災以降の積み重ねで、災害が起きた時の初動体制も驚くほど早くなったし。

>>592
任期途中での交代って選挙はやらないという規定でもあるのだろうか？

そういえばポスト小泉も空洞。となれば郵政もヤケブトリ
いよいよ日本もだめかもしれんね。

少子化なのに若い人の非正規雇用を増やしてさらに出生率を下げようとする政策を採ってる時点で、アウト。

>>595
被災して不安な人にとって総理大臣が頑張ってたら安心すると思うよ。

>>594
無党派だろ、
それ俺が今回以外ずっとやってきたパターンだ。

道路公団で小泉に愛想つかして俺が小選挙区も民主に回ったら大敗したよ。

ブッシュはその逆をやって窮地に立たされてるね。

>>595
選挙は、17日にやるんでしょ。
ただ、候補者を一本化しようという動きが大勢なだけではないかと。

女性が良いって。
一つ思ったけど民主も二世議員の手法を使うんだな。。。
何か逆のイメージだけど。。。
ちょっとがっかりした。

心理学よりメリハリ戦略を使うしか方法はない・・・ただでさえ１０年交代はなしのでは？
実は愚直岡田も最高級のキャラだった事に目を背けてはいけない。
彼も十分感情論のないサイボーグ。ながら一部の専門家をうならせていた才能はある。
いい人材で勝負すべき時期で使った民主党の感覚も実は◎ではなかろうか？
現実は異端児小泉にいくら反省詳細をパーフェクトにしても届かなかったはずです。
あれでひっくり返せるのは、森首相、亀井？首相だったら可能だったかも程度です。
今は歩が悪い。３年は使い捨て党首にて、スピード改革に大きく協力する時期。
出た時期強烈に運が悪かった。
勝負は３年後。よって河本で決定。小沢、管は年金未納で３年は出ると×。
その後、温存した強力な党首を打ち出す。
その後岡田は凄くなって復活で政権。３年我慢のメリハリ効果しかない。

更新の早い報知は
管か小沢だとよ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050913_20.htm

河本でも良いな。
面白そう。
ちょうど方言ブームだし。

河本？

>>601
小沢支持派は選挙反対だとさ。

>>605
日本郵船のボンボンかよ

>>606
ごめん、河村たかし。
この人で良いんじゃない？

河村たかしでも良いな。
手挙げてるならやらせても良いんじゃないかな？

>>609
キャラと議員年金廃止は好感がもてる

次長課長かと思った。

河村か。難しいとこだな。
秘書給与の問題突かれるとまずいし、
イメージ論としてはあくが強すぎる。
変人度では小泉以上だと思うが、
政党政治、その現実は小泉のほうが良くわかってる。

郵政も年金も道路公団も、小泉自民は、
イメージとは違って着実に一歩一歩進めるタイプ。
だからこそ曲りなりにも反対派を押さえ込みながら進めることができた。
まぁ中途半端とか妥協とか言われることもあるけど・・・

河村だと一気に抜本改革に乗り出して、党がぼろぼろになりそうだ。
あと同系統だけに小泉に飲み込まれる公算が高くないか？
例えば議員年金改革に小泉は賛成してるんだぞ？
そこを争点とすると、河村が暴走する一方で、
小泉自民はより現実的な改革案出しそうだ。
二大政党制どころか、自民独走を後押しする結果にもなりかねん。

>>604
だから民主はまたやらかしちゃうんだヨ
「年金問題、子育てが最大の争点です。」と、未納の２人があえて言う深い何か戦略があるの？

>>609
独断専行のパフォーマーだな

>>601
ちょっと正気に戻れよ！！
１７日に受け付けて、１７日に投票して決定すんだよ。
小学校の学級委員選挙か(笑)

まず選管の告示をして、選管を選出決定し、選挙細目を公示し、
党員なりの有権者に通知して、立候補受付をを一定期間する、
それから、遊説等演説などの選挙運動をし、投票する。

これが選挙なの。わかった？　ミンスは選挙も知らんのか？

>>611
いや、議員年金廃止が逆に人気取りだけに見えるな・・・。
この人の他の政策は無いの？

>>603
競馬の予想屋みたいな推論ワロタw

>>616
それは１年後の選挙の話でしょ。
今は任期途中の交代なんだよ。

河村たかしは推薦人20人絶対無理だろう…。
>>604見て思い出したけど藤井のおじいちゃんは何してるの？
裏側とかでの活動もしないのかな。

河村でもいい。
議員年金廃止法案一本に絞ってこれを実現させたら、
民主党の決意が国民に伝わると思う。
ちょうど郵政解散で解散前より小泉の支持率が8%近く伸びたように、
実際にやるとものすごいアピールになる。
あ、でも「実現させたら」は無理だな。
実現はできない。
とにかく党として法案を提出するだけでも効果ある。
国民は議論よりも「本当にやる気あんの？」を重視してるんだよ。

代表は、野田・前原のW代表で
執行部は、小沢幹事長、管政調会長、鳩山国対委員長。

もうこれくらいにしとかないと、党の一体感がでないだろ。

民主の年金政策はバラマキというが
今の保険料方式もこのままじゃあ問題だらけ
市議、県議、国会議員を一定任期務めた奴が年金三重取り
そのうえ掛け金の控除があるときたもんだ

年金未納問題が花盛りだったから議員年金廃止が受けたんだよ
いまさら言っても古ぼけた流行なんじゃないか
それに完全廃止すると資産家に比べて庶民から政治家になる人が苦しくなる

>>613
だからいいのさ。
河村ならスピード改革に協力し、ヘッポコ民主のイメージを散々付けられるはず。
ここからだ。しかし、党首が変わる頃、あのキャラで批判は最小限で抑えられていると。
そこで温存した新党首が直の事輝やかせる戦略。

民主はここで管や小沢なら沈没すると思うよ。
面白い。
河村たかしを応援するよ。
どうせこの人一人だけじゃ何も出来ないんだから結局は党一体でやると思うよ。

郵政は修正前の自民党案を対案として出すべし！

なんか自民支持者が民主をさらに沈めるために
ネタで遊んでるみたいだな

>>619
>今は任期途中の交代なんだよ

だったら『選挙』とか『選出』とか言うな！！
【党首交代の寄り合い】とでも言え。

民主党は、任期中途で党首交代の寄り合いをするんか？
なら、
何のための「党規・党首選挙規定」があんの？
そういや、昔、鳩が当選して中野幹事長を指名したら、ワイワイ騒いで
鳩下ろして官が出たんだったかな？？
えらい前近代的な党やなと思ったよ（笑）それ以来、ミンス見限ったわ。
共産中国の諸派党首の選出みたいやね

沈んだら沈んだでそれだけの党だってこと
修正前の民営化法案が良かったんでしょ？
それを骨抜きにしたのは賛成派のなかにいる

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　さあて、
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　どうやって民主党を
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　たてなおすかなあ？
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

>>628
政権取れる可能性が高いと、極めて現実的な議論になる。
しかし大敗した今、根本から変えようという議論をしてもおかしくないから
自然と空想、夢想的な展開になる。

ところで民主はマドンナ戦略が弱そうな気がする。
女性にいい人はいないの？

キャラ的には星野知子みたいな人がいいけど
環境問題強そうだし、小池対抗としてもね。

マドンナ戦略みたいなこと望んでるの？

>>629
任期途中の交代だったら「選出」じゃなく「寄り合い」と呼べとか
主観まるだしの議論だな

>>616
＞選管の告示をして、選管を選出決定し、選挙細目を公示し、
＞党員なりの有権者に通知して、立候補受付をを一定期間する、
＞それから、遊説等演説などの選挙運動をし、投票する。

こんなことが５日か６日でできるとでも思ってるのか。

俺は正直、自民党が嫌いなんよ。
政権交代のできる「健全野党」が欲しいの！わかる？
でもな
党首選挙も満足に機能せず。>>629みたいなことが日常茶飯事で
【長老の談合で党首決定】するような
そして、それをおかしいとも思わない党員・支持者のいるような
民主党では政権交代させられんのよ。党員は正気になれ！！

でも管より小沢の方がマシだね。

>>635
中野歓声幹事長問題は、
露骨な論功交渉人事で大多数の反発を招いたからだよ。

>>534
>こんなことが５日か６日でできるとでも思ってるのか。

前党首が死亡したわけではなかろう。
新党首が選任されるまで残留し「選挙管理執行部」でやればすむ事。
いまさら日数を惜しむような状態か！！

臨時党大会を開いてもおかしくない【非常事態】じゃないのか？

>>635
おかしいと思っているがここにいる奴にそれを伝える力は無い

>>633
ただ女性を起用するという意味だと違うな
女性票を取り込める人
元来、リベラルな野党であれば女性票を取れなきゃおかしい
今はそれも自民に取られてる
年金・福祉・医療・子育て・環境
もろ民主党のターゲットじゃん
社民の阿部知子みたいな、知識も豊富で明確な意見を持ってる人が必要だと思う

>>638
そうだよな・・・
臨時国会明けに来年9月の党首選を前倒しした方が
いい気がする・・・。

とりあえずの臨時代表は副代表の小沢か顧問の羽田あたりで。

論戦ができ知名度がある女性のジャーナリストが必要

>>637
>論功賞人事で大多数の反発を招いたからだよ。

そんなものが党規を逸脱する理由にならんわ(笑)
正式にリコール規定に則って下ろせばいい。
ワイワイ騒いで鳩に辞退を強要しただけだろう。
まあ
鳩も、その程度で辞退するなら、立候補するべきでないわな
覚悟なさすぎ(笑)
騒いで、泥棒党首になった缶も最低・・・

党員は日本人だけにしろよ腐れ民主が！

>>503
訛り＋ローカルヒーローなら喜納昌吉氏以外にいないんじゃない？
というか、今回の選挙で彼は当選したのですか？白とかも。

もう党首は蓮舫でいいよ

>>635
長老の談合？
話し合いで一本化することと長老だけの談合はかなり違うな
鳩山、小沢、管あたりの動きが特に大きく報道されるからでしょ

３人ぐらいの談合で済むくらいなら
藤井の爺さんがいないことが痛いと言われるような状況にはなってない

>>645
喜納は今回の選挙には出馬すらしなかった。白も出馬しなかったと思う。

>>641
>とりあえずの臨時代表は副代表の小沢か顧問の羽田あたりで

あんな、党首が死んだなら、臨時代表でええわ。
前党首が生きてるのに、なぜ「とりあえずの臨時代表」なん？
＞新党首が選任されるまで残留し「選挙管理執行部」
が、ふつうの組織の常識やろ。
なんでそう、小手先の党則逸脱行為があたりまえに思いつくの。

民主党だけじゃなく
造反派議員を巻き込んだ動きを作っていくためには
小沢じゃないと無理

昔の自民のゴタゴタを見てるようだ。

党内選挙で選べばいいだろ？
何でそんな単純なことが思いつかんの？

造反派議員は小泉によって悪役のイメージがすりこまれた
だから無理だす

>>647
だれが三人の談合って言った？
旧執行部の枝のや戦国川端岩国藤井肌悪沢缶・・・。
一部の長老達じゃろうが

>>651
それを何故かやらないんだな

>>652
そんなことを言ってる場合ではないと思うが。
和狸や平沼や野田にそんな悪いイメージはない。
亀井は別として。

選挙やって対立が表面化するのをおそれて
いるんだろ。

民主のごたごたもう少し楽しみたいので
是非選挙やってもらいたいな。

>>654
反発の強い人物を選ぶ場合は、
各方面の不安や不信、懸念の材料を解消してゆかなければならないから、
どすても話し合いや調整が必要になるだろう。

民主党は無原則に人集めすぎたよな。

>>655
亀井は建設大臣のときだったか公共事業を大分減らすようにいったらしい
財政再建がさけばれている今ならまだしも、その前だから

民主党は腐っても「日本第二の公党」やろ。
その党首を選出するのに、国民に全く見えない閉鎖空間で
【党首交代の寄り合い】で談合して、決めていいのか？

そんな非民主的な党が、国民に『政権を任して下さい！』なんて
恥ずかしもなく、大声で言えたもんだ。
党首選挙ひとつ怖くて、公開できんのか(笑)とっとと退場しろ！

>>660
経世会的な政治も利権構造から脱却すれば
民主党の政策と親和性が高いとおもうんだがな〜

扇さんを引き抜け

なにをいまさら

割かしこういうときに女性党首が生まれたりする。
真紀子ではないと思うが。

中継ぎに重鎮＞２年後若手のホープとかやめた方がいいよな。
苦しい時に若手に泥かぶらせたら人も付いて来るよ。

時間がないからな
自民は次の選挙で民主の息の根を止めてやろうと考えているからな

民主は政策変えないと本当に終わると
思うな。

>>656
>選挙やって対立が表面化するのをおそれているんだろ。

党内対立が表面化して何が悪いの。
国民の見えないところで、対立を内在化してゴチャゴチャしてる方が
もっと悪いわ。
対立を表面に出して、それを乗り越えてこそ政権取る責任野党やろ。
共産党・公明党の方がまだはっきりしている。
影で陰々滅々していないで、堂々と国民に「情報公開」しろよ。

対立が顕在化するほうが、問題点が分かって克服しやすいよ

>>669
俺のID読んでよ。
対立が表面化することをむしろ望んでいる　w

政策に関しては、自民がほとんどリベラル化してるし、
もういっそ保守に回れば？
民主はどうでもいいが、
二大政党制が確立して欲しい人間としては、
そっちのほうがわかりやすい。

少なくとも小沢ならマスコミの援護射撃が受けられる。
カンならもう２度とまともに扱ってもらえる事は無いと自覚しとけ。
まあ小沢も持ち上げられるだけ持ち上げられても、自分が爆弾持ちだから
後は知らないけど名w

なんも読んでないが菅だけはやめちくり。
ｲﾒｰｼﾞ的に悪い。すぐこの前まで代表やってて
未納３兄弟で奥さんともども評判落として北朝鮮外交
が重要な時期迎えてる今は控えてくれよ。
古い政治家ならまだ、鳩山・小沢の方がいいよ。

ただ、若手の駒がTV出てる一部以外ほぼ見えない今、
もっと色々な人を表に出すべき。代表戦でもいいから。
戦えよﾏｼﾞ。河村出るんだろ？前原も？野田も？
２０人集めにゃならんそうだが、その戦いも見せてくれ。
正直、駒数からして政権担える政党には見えんのだよ。

はっきり言って小沢と菅なら菅だよ世間的には。
小沢は裏で色々やってこそ光る男だし。
なので前原で一気に世代交代しろ。

中国の奴隷ジャスコ岡田から
朝鮮の味方韓直人に成ったって票入れんぞ。

猿でも反省するというが、民主党には反省する能力がないらしい。
これは偏差値エリートの集団に過ぎない民主党集団の特質にも原因がある。

中、高卒とか５流大学卒とかで、社会の現場で苦労した人で、頭の柔らかい
人材が民主党執行部に入らない限り、民主党は真の庶民等になり得ないだろう。

岡田代表にしても、大敗したからといって、俺は知らん、あとはどうにでもしてくれ、
煮てでも焼いてでもしてくれという雰囲気があるが、これは敗者の将が取るべき態度ではない。

自分の中で苦悩の挙句の総括した内容を党員に報告すべきだろう。一つでも前向きの提案を含めて。
今の岡田の態度は、負けたから後は知らんでは、
其処此処にいる家庭の女房の態度と同じではないか。
これが昨日までの公党の党首かい。

↑の程度の常識欠如に対する問題意識もない、民主党の菅、小沢、枝野、
野田以下、民主党員の意識の甘さはどうした事か。

　

>>671
自民はネオコン化しているよ。
それに比べて利権くさい悪臭はあるが
国民新党の政策は共和党より、
はるかに米民主党に近いじゃないか？

思い切って　たるとこ　でどうか。　あえて

小沢は代表ではなく、幹事長にしたほうがいい。
その上で代表は河村たかし

ここは、思い切って河村たかしに託してみるべきだって。

小泉は韓国のノムヒョンと同じ事をしただけ！

前原

今が、解党的出直しをするに、最適のチャンスだと思うが、
やっぱ、影で談合して新党首を決めんのか……

新党首が選任されるまで、岡田執行部が「選挙管理執行部」として
残留し、正式の党首選挙すべき。
正式の党首選挙で選出された党首でないと、解党的出直しなんて
荒療治はできないよ、正統性がないからね。

ＴＶで松原が『小泉さんの演説には説得力があった、学ぶべき』
なんて言っていたが、松原でさえこれか…とゲッソリしたよ。
あれはテクの問題じゃない。命を賭けているから力が有るわけ！
『俺は死んでもいい』なんて学ぶものか？覚悟は個人のもの！
こんな情けない党・・・国の為にも早く溶けてしまえばいい。

河村でもいいと思うんだが現実に議員年金廃止法案を作成しようとすると
党内で滅茶苦茶もめるだろうな。
そうするとあの党は統一とれてない、また内部だけでゴチャゴチャやってる
みたいな印象をあたえるかも。

でもそこで党として法案をバシッと作ると逆に、
民主党は変わった。覚悟がある。決断力がある。という風に評価されるかも。

つまり民主のこれからの姿勢を試す試金石として河村代表も面白いかも。

>>683
どこを読むのかわからんw

>>685
悪いことは言わん。
もう一度、日本語学校へ行け！

さほど難しい漢字は使っておらんぞ！

今さら菅や鳩山や羽田や小沢が出て来たら
民主党は本当に終わりだな。

>>684
そんなことを言っているから民主党が駄目なんじゃないか。
小泉は郵政法案を党内の反発を押し切って可決をさせようとし
結果、否決された後の解散総選挙で大圧勝。

ネオコン失敗だな。ハリケーンで９・１１追悼が吹っ飛び
おまけにイラク反戦の火が広はろうとしている。
おかせでブッシュの支持率は３０％台に急落。

>>687
その辺が出てくるってことは、中田宏横浜市長の任期終了までのつなぎ役でしょ
前原でもいいけど、やっぱ中田がいいな〜

【緊急提案】
１．民主党右派と自民党の大合併を敢行！
２．保守系無所属、諸派・新党も自民党に吸収合併する。
３．新・自民党の議員に１回だけさいころを振らせる。
　　偶数が出た者は自民党Ａを結成。
　　奇数が出た者は自民党Ｂを結成。
　　人数が多くなった自民党ＡまたはＢが政権を担当。
　　４年後に、政権交代。
　　８年後に、ガチンコで総選挙。

かくして、二大政党制が確立する！

どうだ！

>>687
学級委員会のお子ちゃま議員じゃどうしようもないね。

前原や河村はもう民主に見切り付けたほうがいいよ。
こんな党は菅にでもくれてやれ。
この期に及んで若手の生き血すすりながら
いまだに首相の野心があるんだからな。
いい面の皮してるよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126609080/
壷↑

若手にこんな火中の栗を拾わせるのは無茶苦茶な話だな

鉢呂にやらせてみれ

>>690
悪いな、中田は自民党が貰う。

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　右派の河村が優勢か。
　　　|::::::２ちゃん中...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜　いかん！　ぼく寄りの菅になるよう、
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　工作せねば。＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

まあ、みんな安心しる。
ここ民主信者によると、自民党支持者にくらべて民主党支持者は
優秀らしいから、きっと今回の代表選挙は候補がものすごい高い
レベルの政策論争をしてそれに勝った者が代表になるはずだから。

まさか派閥同士の思惑がぶつかって事実上密室で決まったり
するなんてことは「支持者が優秀な民主党」に限ってはあり得ない

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

地元で支持されないような人が全国を束ねる党のリーダーになれるわけがない。

河村タソが人気の要ですが2chではネタにされてしまう可能性大

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 14:58:07 ID:5flK3IUr0
ちょっと「民主党の変人」河村たかしの正体置いていきますね
つhttp://takashi-kawamura.com/

議員立法集をクリックすると・・・・

7 日の丸を国旗とするが（中略）当面君が代を国歌としない法案
32 戦没者を宗教に関わりなく追悼する施設を別途建設する法案
44 特別永住者が届出により(のみで)帰化できる法案←ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
50 監視カメラを適性手続きで規制し、個人情報保護と両立させる法案
62 NPOなどから（中略）有形文化財の登録を要請できるようにした法案
→２ｃｈ意見だと「強制連行朝鮮人慰霊碑（仮）」とか登録するらしい

民主党の変人も所詮は「民主党」といったところ
議員立法で出してるってのがタチ悪杉　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050913_10.htm

河村に代表になってもらって、

「宗教法人に課税して、サラリーマン減税の財源とします。」
「我が党はどの宗教法人とも癒着しません。」
これで反層化系保守票とサラリーマン票を獲得。

「ガソリン税をなくし、無駄な高速道路の建設をやめます。」
ガソリンが安くなるので消費者大喜び。
自民党道路族との対決姿勢を鮮明にし、改革イメージ強調。

ぜひこの２つを公約に。

人気や実力からいって小沢さんしかいないわけだが
党内やマスコミに小沢アレルギーがあるからなぁ
今朝も早速みのの番組で小沢批判(誹謗中傷)してたし。

>>703
小沢の年金未納問題はどうなったんだ？
まさか今回の選挙で禊ぎは済んだとか言い出すわけではあるまいな

>>703
小沢の実力ってナニ？

ふつうに菅さんにがんがってほしい。
もう一度、厚生大臣の時の輝きを。

>>704
小泉は？

>>688
いや郵政法案は確かに反対が多かったけれど
それによって利する可能性もあるからこの流れになった。
スポンサーとして郵便局から大銀行・保険会社に変わるなら悪くないと考えてもおかしくない。
しかし議員年金廃止法案の場合、議員は損するだけだ。
スポンサーはいない。票になる圧力団体もない。
それだけ実現する可能性が少ないんだよ。
だからこれができたら相当な覚悟と認めてやってもいい。

西村せんせ・・・

>>702
「宗教法人に課税」
すばらしい

「日本改造計画」
小沢がこの本を出した時は、輝いていたよな。
今から12年前だけどね。内容を見ると、日本の政治も進化してないのだなぁ、
と思ってしまう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062064820/qid=1126653195/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-7922928-0572334

自由に名前を挙げてもらった「首相としてふさわしい政治家」の設問では、

１位　小泉首相（７６人、１５・２％）
２位　岡田克也代表（４０人、８・０％）
３位　小沢一郎副代表（３４人、６・８％）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/09/09/04.html

河村さん、民主党をぶっ壊す改革をやって！
でも、本当にぶっ壊しそうで怖い。

愛知1区
105449 河村たかし 民主 前5 東海ブロック
比 82486 篠田　陽介 自民 新 東海ブロック

外部からなら、桜井よし子。
イケメン系なら、細野豪志（静岡５区）。
中堅からなら、渡辺周（静岡６区。全民主候補の中で最高得票数）。

官直人は小泉催眠に掛けられた

国民はオオバか、おおバカだって聞こえるな

民主党はだめだな

天才ラッパーのmiyocoが代表だったら、民主圧勝だったなｗ
カイカ〜ク　カイカ〜ク　さっさとカイカ〜ク　しばくぞー！

小沢ｖｓ菅ｖｓ野田

小沢Ｇ+鳩山Ｇ　ｖｓ　菅G　ｖｓ　野田G+中堅、若手

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

分裂して国民新党に吸収だな

レンジでチーンと解凍してください。
単なる数の寄せ集め集団だから、支持を得られる政党にはなりえない。

だからな、
前原でいけばいい

河村では女性票が取れん

代表　　　小沢 一郎
幹事長　　小宮山 洋子
顧問　　　田中 秀征　（民間、選挙対策・メディア対策）

骨太がたっぐを組んでほしい

>>620
藤井引退説が別スレでは流れていたが…。

>>722
あの冷たそうなミニ岡田キャラでどうして女性票がとれるのか説明してくれ。
河村は地元で女性票を若者から年寄りまで取ってるぞ！

わかってるヤツが多くて安心した
民主党に右ばっかり求めるのばっかりだし

民主党の基本は中道左〜中道ぐらいだぞ

つーか、そうじゃないと自民党と差別化なんか出来ないし。
似たような政党なら自民党に全部行くぞ
投票とは自民党に投票するもんと思ってる頭の固い年寄りだって多いんだから

代表　　　小沢一郎
幹事長　　河村たかし
政調会長　前原誠司

これどう？　「豪腕」「きさくなオッサン」「イケメン政策通」と言うコンビだ。

>>727
それは社民が受け皿でいいです。
保守票を取る事が政権交代への近道。

>>728
代表はいいとして、もうちょっと強烈なリベラル色もほしいね

単に保守票をとるだけなら、万一政権をとっても、短命に終わるよ。
新保守ブームに対抗して、リベラルブームを巻き起こすくらいの戦略も必要

>>729
だったら国対に仙石、さらに選対には赤松を起用して組合を押さえる。

売国ブーム？　ﾜﾗ

前原ってのは女には人気なさそう。
岡田のほうがまだマシ。
枝野も人気出ないだろうな。
口元が気持ち悪いし。
河村とか横浜の市長とかなら新鮮味あるんじゃないか？

リベラル＝売国という思考停止は低脳の証だぞ。
まあ、共産党のような正真正銘の売国・全体主義政党が
リベラルのふりをして存在してるから、誤解するのもわかるが。

小沢、河村、安住、西村、枝野の執行部がいいだろう
それからサッチャリズムの結末として所得格差が拡大する。
次の選挙ではリベラル左翼の存在も寧ろ必要になってくると思う。
労働党のブレアーが支持されたようにね

>>703
小泉マンセーのみのと岸井が小沢叩きなの？

う〜ん分かり易い。

枝野とか前原とかって、負けた民主のカラーそのものやん。
貧乏人としてはあの庶民を馬鹿にしたようなお坊ちゃんヅラが気に入らない。

枝野はベロをしまってサ行を発音しろよ。

いや、もう、社会党。

>>735
思考停止っつうかHPではっきり言ってるし　　ﾜﾗ

前原は歌舞伎の女形みたいできもいｗ

労組の大会で「ガタガタいうんじゃない。応援団に徹しろ」と一喝した小沢がベストだろう。

>>121
こりゃ、小泉の総裁選のパクリだがな。田中真紀子と一緒に行ったやつ。
もっといえば、アメリカの大統領選のパクリだがな。

まあ、実際には、代表の権力をもっと強化して、1年かけて全国遊説するに
足りるものにしないと、誰も力を入れてやらんだろ。茶番だとどうしても
支持は増えない。
とすると、党内集権の制度的基礎を次の代表が与えなければならないんだが
小沢ぐらいしかそんな強引な改革しそうに無いな。

愛嬌がなきゃ駄目。河村にはそれがある。
前原や枝野は国民を見下してそうな冷たいイメージがある。

代表を小沢にすえて、小沢にリベラルブームの仕掛けをしてもらうしかないのだよ。
ネオリベラリズムというべきものかもな。イギリスのブレアのような。

さきがけ部分は出た方がいいんじゃないのか？

実際どうかはともかく、河村は裏がなさそうだからな。

選挙で選んで欲しいですね！

菅がリベラルの主張しても普通だが、小沢がリベラルの主張をし始めると、それだけで迫力がある。

>>746
「ネオ・リベラル」いい響きだ。これはマジで使えるかもしれないな。
キャッチコピーは「フェアーな社会」「平等から公平へ」ぐらいいえば、
それなりのインパクトがある。

ありえねえ。

ありえないことをやらないと、今の民主じゃダメだろ

列島大改造か？

リベラルの意味がわかんない。
国民の多くもわかんなにだろう。

国民大改造

枝野は福耳

>>755
わかりやすさは大事だが、ここは民主党のスレだろ。せめて意味の把握はキボンヌ。

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

前回までの選挙で野田は選挙に強く、直近の世論調査も野田絶対優勢、
自民党も対抗馬擁立をあきらめていた。

それが投票日の３週間前に完全無名の藤田を擁立で、この僅少の票差は一体なんだ。
票差を見ていて身震いするほど恐ろしくなるが、他の選挙区もこんなものか。

リベラル＝自由主義の; 進歩的な
正に小泉のことだな

民主党はリベラルではなくて、ただの化石サヨク

枝野は討論会見てたけど感じ悪い小物としか印象に残らないよな。
前原も負けた日なのに国民小ばかにして上から目線で喋ってるし。
こんな感じの悪い奴らをかついだり、小沢で世代後退したりでゴタゴタしてたら
参院でまた大敗するぞ。

>>755
だからどういう意味よ。日本のリベラルって？
簡単に説明して。

民主が新社会党だって事はもうバレちゃったんだから
横路党首で堂々と新社会党路線で行くって表明して行こうや

横路担ぐ位なら、むしろ鈴木宗男擁立の方がまし

リベラルの本来の意味は「自由主義」
だから、小沢が「リベラル」だといっても、全然違和感ないよ。

リベラルは、とりあえず庶民本位のオープンな政策、福祉を基調におきながら経済成長とバランスをとるくらいに理解しておけばいい。
新保守や新自由主義とは違うぞ。

リベラルの象徴は竹中。

>>765
自民党の「自由」とリベラルの「自由」の意味は本来違う。
ヨーロッパ的な自由（相手の自由を尊重）と日本での自由（強いものの自由）とは違うがな

>>762
日本のリベラリストというと、石橋湛山が代表だね。
個人的には、菊池寛が日本的リベラリストの代表だと思う。

それより小沢くらいの香具師がリベラルを主張するくらいの骨太さがないと民主はやばいだろ。

民主党をぶっ壊す！のフレーズでいいんじゃないか？

>>771
もう壊れてるのにこれ以上どうしろと、、、

とりあえず、労組はみずほに戻す。

個別に中身見ればいいだけじゃん。
ジャンル分けしたところでどうにもなんない。

今、労組の活動家っているの？

「民主党をあきらめない」で、いいじゃん

小沢が人権や平和を口にするだけで、ものすごい違和感があるから、逆にインパクトがある

羽田さんと小沢さんで太陽党を作ってもらう。

>>775
参議院に労組直系議員がたくさんいる。

リベラルはイメージがキモイが･･･。

官公労を切れれば、まあ希望がでてくるかな。

労組はあっても、労組の運動家というイメージのある香具師はいないようだが

無党派支持１本に絞って背水の陣を敷く。

>>781
いっそのこと既成の民主支持層を切る、かww

右派と左派が円満に別れて、
右派の代表は小沢、左派の代表は菅。
これでみんなすっきりする。

>>783
中途半端に終わるくらいだったら、まだこのほうがいいかもな

>>734
俺が聞いた限りでは、女達の口から出てくるのは前原が一番多いよ。

国民は河村たかしを求めている

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669


↑河村が圧倒的に強いだろ

野田は体型がねえ
自己管理できてない印象を与える

>>787
河村スレの連中が動いていたからなｗｗ

>>785
前原は、明らかにスケコマシの顔のような気がする。
あと、口が曲がってるでしょ。あれ、人相学的にはどうなんだろ？誰か教えて。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい談合談合
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

野田や前原だと、岡田より小粒化する印象

大橋巨泉だろw

>>788
おまいはアメリカ人かｗ

房江っぽいリベラリズム。

>>785
あんたモテる？
どういうサンプルだよ。
女性は楽しくて親しみやすい奴が好き。
半端な男前の岡田で負けたろうが。

こうなったら堂本暁子代表を担ぐしかない

>>768
欧州vs自民じゃないよ。
自由、リベラルの概念自体が一般的に変質している。
リベラル＝自由主義というのは封建時代や全体主義時代の話。
現在のリベラルというのは、無責任自由主義、偽善自由主義であり、社会主義残党
の隠れ蓑にもなっており、本来の自由主義とは異なっている。

前原だと水鉄砲中川と同レベルだよ。
間違いなく人気出ない。

別のレスにもあったかもしれないが、
小沢と菅がツーショットでリベラル／第三の道を謳った
２００３年総選挙は民主は大勝したわけ。過半数は取れなかったけど。
去年、菅が年金未納で辞めたけど、辞める必要は無かったかもしれない。
与党は小泉も神崎も辞めていないし。
従って、代表を菅に戻して、幹事長を小沢にする。それ以外に民主の復活の道はない。
河村が出たいなら選挙をやってもいい。だが、たぶん推薦人が集まらないだろう。

>>800
馬韓ははしゃぎすぎて辞めざるを得なかった
見事な自爆

菅は自爆王だな

今頃リベラルって言われても･･･。
というか色んな説があって全然わかんないよ。
俺のイメージはやっぱり日本の場合サヨク崩れの集まり。
だからそんなのは社民党にあげろといいたい。

しかし、民主の党首選挙も推薦人制度なんて、ばかなことやめて自由に立候補できればいいのに。
結局、派閥やグループ政治じゃん。ばかだな。

　

さっき思いついたんだが
３人くらい代表にしたら？
民主党の党首は横路と前原と菅さんです

一人より心強いよ

党首は前原でも野田でもいいが、幹事長は小沢氏がいい。

党首前原、幹事長野田では党内に睨みがきかず、ばらばらになりそう

前原ってお勉強の成績ばっかり気にしてたようなツラしてんじゃん。
しゃべり方も生徒会長の延長みたいだしよ。
つまんねぇ人間にしかみえない。魅力が無い。
なんで名前が出てくるのかすら分からない。

>>769
さきがけは石橋系リベラリズムを目指していたわけだが、今の民主には残滓すら怪しいな。

>>803
まあ、それで俺も今回は社民に入れたが、民主は議席を大幅に割って、自民は激増したね。
１，２票で変わらないかもしれないが、社共、新党日本の票の合計も考えてみることだな。
公明の基礎票よりずっと多いし、民主の得票の半分に迫る。

>>800
そう。別に辞める必要は無かった。
管自身が未納未納と騒がなければな。

今までの菅や岡田のような小泉批判、自民党批判することしか
できない代表は、何か民主党に悪いことが起こると自爆するハメになる。
他党批判で成り立っている代表なだけに自爆したときの痛手は大きい。
「な〜んだ批判してたくせに民主党だって同じ穴のムジナじゃん」
ということになる。
このような批判しかできない代表ではなく政策勝負ができる代表でなければ
ならない。

他党批判で飯が食えるのは共産党だけなんだよ。２大政党を目指すものは
批判だけではやっていけない。

いずれにせよ、サッチャリズム模倣の所得格差の次はニューレフトとニューライト政権しかありえんな。
それが実現できないなら民主は一旦分裂すべきだ。

>>809
ありがとう。
君はそのままでいい。
政権を取るのは保守票の奪い合いだから。
相手の票をとれば二票得た事になるので、そちらはマニア党としてがんばってくれればそれでいいんだ。
政権を目指す政党としては、一部のマニアの声などどうでも良い。

>>812
サッチャリズムとは何？
野村サッチーを代表にするということ？

民主はもう古いおっさんを公認せんで
若者の政党にせんとだめだよ
もうポピュリズム政治時代の幕開けなんだから
芸能人をびしびしいれてな

>>813
だから、それなら自民に入れるってwww

>>811
そうなんだよな
民主党は
党だけでなく
支持者まで　反自民が政策で
批判だけしとけば　それで良かったんだな

でも、ネット時代突入により
そのメッキが剥がれつつある。
もう、批判と反対だけでやっていける時代は終わったんだ

未納３兄弟って素晴らしいキャッチフレーズさえ言わなければなぁ・・・

>>815
そんなの自民党にやらせておけばいいよ。

芸能人じゃなくて、芸能人っぽいキャスターや学者や法律家にしとけ

植草とか・・・
あと・・ゆっこがいいな

あの冷血ハイテンションがいい　

なんか、最近菅って色あせてきたんだよな　真紀子に似てる気がすんのよ
悪口がすごくて・・聞いていて余り楽しくない

自民との差別化ならブレアっぽい労働党なんじゃないか？でも、どっちかというと
それ、小泉自民党。

>>811
他党批判、なんでも反対は
共産党の専売特許ですものね。

次期民主党首は横痔だろ
東大卒　弁護士出身　
二代目で元社会党のプリンス
前北海道知事、「食の祭典」を主催
北朝鮮とも強いパイプがある
マスコミには全く姿を見せず秘められたカリスマ性
その温厚な人柄と眼鏡の奥に光る瞳
認知症の家族を抱えて介護にも深い関心

もう横痔しかいないよ
お願いだから社民党に戻らないでくれぃ
オレ　待てないよ　痔になるよ
キレ痔の菅より横痔がいいよ
それとも汚沢で汚物まみれになるか

他党批判で長年メシ食ってきてる共産党には勝てない。

>>816
ではなぜ今回民主から自民へ投票した人が多かったのか？
民主が政権政党としてしっかりとすれば、また保守票も帰ってくる。
社民と共産その他は、リベラルだかなんだかのマニアの受け皿でいいじゃない。
それより民主はまずしがらみ官公労を切るべし！
そうすれば国民政党になれるよ。

共産党は確かな野党と言い切ってるから最初から最後まで批判でいいけど
今回は民主が太陽や社民や共産といっしょくたに見えたのが敗因だよな。

小沢で参院選たたかうしか　もう道は残っていない　
アレルギー出るんならそいつはやめさせたほうがいい　そんな余裕あるまい

菅は、お遍路と今度の選挙に通ったことで、
みそぎは済んだ。四国の民主得票も増やした。

なんとか代表復帰を許してもらえないだろうか？
菅は代表になったら、必ず小沢を幹事長に指名する。
小沢が固辞しても必ず説得する。
河村や西村シンゴもそれなりに処遇するつもりだ。

もう一度菅に任せて欲しい。

民主はマニフェストでちゃんと代案だしているだろ。それは評価するよ。
だが、肝心な部分があいまいでわかりにくい。

前原誠司を次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・安全保障が専門！
外見、頭脳で中川昭一より上！
http://www.maehara21.com/

桜井充を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・
外見、頭脳で安部晋三に圧勝！竹中を軽く論破！
http://www.dr-sakurai.jp/

古川元久を次の次の幹事長にするよう今から準備しておけ民主党・・・
東大在学中に司法試験合格、旧大蔵省出身、社会保障（特に年金）が専門
坊ちゃん顔だがディベートの達人。谷垣禎一と同等以上、中川昭一などは相手にならない！
http://www.furukawa.cc/index_normal.html

>>814
サッチャリズム（英国のサッチャー政権時代の政策）
小さな政府をめざした。
アダムスミスの『みえざる手』という市場原理主義は市場の不完全性があるので政府が財政金融に介入するといのはケンズね。
しかし、在庫調整などで財政出動すると、一旦だしたものは縮小しなくなって既得権がうまれ大きな政府になってしまった。
そこで民間活力（資金のノウハウ）で官業を縮小してゆく。
ＰＦＩもサッチャー政権が生んで世界に広まっている。
民営化も十八番だった。
ただ、小泉内閣よりもっとまじめにやっていたので財政再建には成果があった。
しかし、市場主義は所得格差を生み、ブレーアー（労働党）へ政権が以降した。
今日でも所得格差は収まっていない。
小泉・竹中は財政難の中で資産税を減税した。
税率を上げるとサラリーマンが騒ぐから控除を廃止するという作戦で増税している。
（収入−控除）×税率＝税金　これわかるね
控除10万円を無くしたら、年収100万円の人は大きな増税になるが、年収1億円の人はほとんどかわらない。
低所得者ほど税負担が増える制度なんだよ
それなのに所得の少ない方が今回小泉内閣を支持したというわけ
これが何を意味しているか考えてみようね

>>830

マニフェスト？？？　しょせん選挙の小道具にすぎない　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

みんすの執行部って、性格的に問題の多い人が入りたがるように見えるな。


韓とか、オカラとか、オカラとか､････････････。

>>826
保守の基礎票は来ないよ。利権に結びついているんだから。
第二自民党があったって、これまでの政党史でどれも消えたろ。新自由クラブやら保守党やら新生だって、新進だって、頭打ちだったじゃん。

おい、それよりここにいる真の民主党支持者は早く小沢なり菅なり前原なりに入れないと
自民党工作員が支持の河村がダントツになっちゃうよ〜ｗ

http://ime.nu/enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

まあ民主党支持者って今どれくらい残ってるのかしらねぇけどｗ

ジャスコな岡田さんはわかりやすかったけどね。若い家族はイオン行くし。

しかしアホが自民党に入れたということだな

>>833
代案を出すところでは意義があるんだよ。
単なる反体政党ではできないからね。

>>829
＞菅は代表になったら、必ず小沢を幹事長に指名する。
＞小沢が固辞しても必ず説得する。
＞河村や西村シンゴもそれなりに処遇するつもりだ。

おいおい、あなたは菅さん本人ですか？
なんでこんなことが分かるんでしょうｗ

>>834
調整役の藤井爺さんが居なくなったから
益々ハチャメチャになるなあ

仙谷・枝野が野田佳擁立に走り始めたので、菅の芽は無くなったのでは？

野田か小沢かに絞られたと思う。

横痔だろ
恥ずかしがり屋なので　TVには出ないが

>>835
まあ社民党に入れる人にはわからんだろうが。
間違いなく保守票の奪い合いで一人区は決まる。

>>842
野田だったら民主党終了だな
たった９００票差で勝った人だし
「すっとこどっこい発言」でも分かるように
この人も政策勝負タイプではなく
与党批判で食べるタイプの代表だと思う

小沢の場合、あまりに存在が大きいので
代表以外のポストだと、党首と比べてどっちが
上かわからないって感じになるからな・・・

小沢を推す声があるそうだが、、、どうかな。
遠くから見てる分には輝いていて素晴らしい人のように見えるが、
近くによって見るとうんざりする、というのが小沢の側近になった人の印象なのだそうだ。
これはマキコにも言えることで、人気がある割りに人を集められない最大の理由なんだとさ。