○ 民主党敗北の原因を考えよう -２- ○
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2 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:21:13 ID:PFGoZrDk
前スレのまとめ
民主党の敗因
１．小泉劇場 （解散のタイミング、投票率UP含）
２．郵政法案の対案無し
３．外国人参政権（在日優遇措置）
４。親中韓路線
５．政権担当能力無し（役者不足、政策）
６．党首のイメージ悪 （TV CM含）
７．政権交代を前面に出し過ぎた
８．支援組織のイメージ悪
９．反対、批判の仕方が悪い
１０．自民混乱時の動きが弱い
民主党の敗因
１．小泉劇場 （解散のタイミング、投票率UP含）
２．郵政法案の対案無し
３．外国人参政権（在日優遇措置）
４。親中韓路線
５．政権担当能力無し（役者不足、政策）
６．党首のイメージ悪 （TV CM含）
７．政権交代を前面に出し過ぎた
８．支援組織のイメージ悪
９．反対、批判の仕方が悪い
１０．自民混乱時の動きが弱い
3 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:30:29 ID:mxi5hYD7
>>2
少なくとも、２、５、６、７は確実でしょう。
それと、真面目すぎで柔軟な対応ができない。
良い悪いは別にして、小泉さんは郵政法案の是非について、きっちり筋を通しているのに、
岡田さんは「何が何でも政権交代」と訴えていたが、はっきりとしたビジョンが見えなかった。
少なくとも、２、５、６、７は確実でしょう。
それと、真面目すぎで柔軟な対応ができない。
良い悪いは別にして、小泉さんは郵政法案の是非について、きっちり筋を通しているのに、
岡田さんは「何が何でも政権交代」と訴えていたが、はっきりとしたビジョンが見えなかった。
4 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:38:11 ID:ek7Mqc8g
２ちゃんねるのネガティブキャンペーンが大成功したから。
5 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:41:25 ID:11PAvCy/
無党派層が自民に流れたといっても民主と五分五分程度だった訳で、結局勝負を決めたのは創価含め支持基盤の力の差だと思う。
>>2みたいなのは民主に風が吹かなかった原因ではあるが、だからといってここまで負けた理由にはならないよ。
6 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:42:58 ID:mxi5hYD7
やはり『日本を、あきらめない』という後ろ向きのスローガンが
そもそも悪かったのでは？
そもそも悪かったのでは？
克也殿の最期
枝野：「中野様、藤井様 討ち死にっ・・・・」
「川端様も深手を負い・・・」
克也殿：「幸どん、もうここらでよか」
枝野：「中野様、藤井様 討ち死にっ・・・・」
「川端様も深手を負い・・・」
克也殿：「幸どん、もうここらでよか」
8 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:48:35 ID:zauOlTEr
大体若い普通の、リーマンを数多くたてるのが、分からん？？こんなんで当選するとでも思ってるのか？？
9 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:50:16 ID:i2wszATm
ポスタル小泉に無差別乱射されたから。負けたんだよ。
10 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:55:34 ID:duPaaso0
郵政を潰す→小泉を潰せる→自民が崩壊する
の理屈で、政策論議もろくにせずに郵政完全反対した民主の姿勢
政治家なのに政策をよりも数取りゲームにばかり目が行っていたと
思われても仕方がない
少なくとも管なら、負けても良いから政策論議で小泉に牙をむいただろう
そうすることで管代表時代の民主は躍進してきた
管と岡田では実力があまりにも違いすぎる
の理屈で、政策論議もろくにせずに郵政完全反対した民主の姿勢
政治家なのに政策をよりも数取りゲームにばかり目が行っていたと
思われても仕方がない
少なくとも管なら、負けても良いから政策論議で小泉に牙をむいただろう
そうすることで管代表時代の民主は躍進してきた
管と岡田では実力があまりにも違いすぎる
11 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:57:34 ID:x4uIhWwI
>8
それで市民派強調も、大部分が素人全開ですっかり見限られたね。
マドンナ旋風後の社会党を見ているみたい。
それで市民派強調も、大部分が素人全開ですっかり見限られたね。
マドンナ旋風後の社会党を見ているみたい。
13 ：無党派さん：2005/09/12(月) 23:59:00 ID:7e8WcO+N
>>10
俺は、年金問題で対案を出さなかった管が最も悪いと思っているんだが。
あそこで対案を出し、「年金を払っていなかった自分でも、この案だったら大丈夫！」と言っていれば、少なくとも小沢を巻き添えにすることはなかったはずだ。
俺は、年金問題で対案を出さなかった管が最も悪いと思っているんだが。
あそこで対案を出し、「年金を払っていなかった自分でも、この案だったら大丈夫！」と言っていれば、少なくとも小沢を巻き添えにすることはなかったはずだ。
14 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:00:54 ID:iZDHtm9D
15 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:01:09 ID:Wc3Yg5jV
自民の郵政法案参院で賛成して通しとけばよかったね。
小泉は見込みがはずれて右往左往。
小泉は見込みがはずれて右往左往。
16 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:03:39 ID:iZDHtm9D
>>15
法案に反対という形でしか、造反防げなかったんじゃないの？
法案に反対という形でしか、造反防げなかったんじゃないの？
17 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:10:00 ID:QCxDVUvk
年金を議題に持ってきたところなんてマーケティングセンスを疑う。
それは前のときの流行・・・
今はやっぱり郵政でファッション自慢すべきだった。
土俵をずらすというのは、劣勢の場合の常套手段だが、実ビジネスの
世界でもそれでうまくかわせることは少ない。
それは前のときの流行・・・
今はやっぱり郵政でファッション自慢すべきだった。
土俵をずらすというのは、劣勢の場合の常套手段だが、実ビジネスの
世界でもそれでうまくかわせることは少ない。
馬鹿親子が大活躍！！
◆本人 東京18区
当 菅直人 民 得票：126,716 ← わずか7837票差。これで党首経験者？
比 土屋正忠 自 得票：118,879
◆馬鹿息子 岡山１区
当 逢沢一郎 自 得票：127,294
落 菅源太郎 民 得票：61,357 ←惨敗
◆馬鹿息子の指南役（民主党の議員、肥田美代子の秘書を務めていたこともあり）
当 松浪健太 自 得票：83,607
比 辻元清美 社 得票：68,614 ←赤軍派テロリスト
落 肥田美代子 民 得票：52,703 ←惨敗
官が復帰すれば、民主党消滅だな！！
◆本人 東京18区
当 菅直人 民 得票：126,716 ← わずか7837票差。これで党首経験者？
比 土屋正忠 自 得票：118,879
◆馬鹿息子 岡山１区
当 逢沢一郎 自 得票：127,294
落 菅源太郎 民 得票：61,357 ←惨敗
◆馬鹿息子の指南役（民主党の議員、肥田美代子の秘書を務めていたこともあり）
当 松浪健太 自 得票：83,607
比 辻元清美 社 得票：68,614 ←赤軍派テロリスト
落 肥田美代子 民 得票：52,703 ←惨敗
官が復帰すれば、民主党消滅だな！！
19 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:25:27 ID:UnDJBDwh
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
×￣×
─（. ￣ .）─
＼＿／
／ │ ＼
ミンス党さいたま
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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ミンス党さいたま
20 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:30:15 ID:hms6aXwd
>>18菅ってかつて二世批判していた張本人じゃなかった？
その彼が息子を出してたの？名前が同じだけでは？信じられないんだけど。
その彼が息子を出してたの？名前が同じだけでは？信じられないんだけど。
21 ：無党派さん：2005/09/13(火) 00:34:52 ID:vI1EZW1+
age
おからはマジメを売りにしていたけど、あの悪人顔じゃマジメ君には見えません。 マジメって将棋の羽生名人みたいな感じ。
中間管理職で
目標達成できない奴は怒鳴りまくる。
気に入らない奴は飛ばす。
感じ。
まあこういう人は、社長から見ればマジメでも部下から見ると独裁者。
中間管理職で
目標達成できない奴は怒鳴りまくる。
気に入らない奴は飛ばす。
感じ。
まあこういう人は、社長から見ればマジメでも部下から見ると独裁者。
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:19:22 ID:NHqh+Xxj
２０００年総選挙での民主党の敗因について
http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
大都市圏はどうか知りませんが、地方の選挙区では、各選挙区の選対システム
そのものが、大単産の労働組合組織に頼った形で行われていました。各選挙区内
の学区単位の支部選対づくりは、全く行われていないか、非常に疎かにされて
いました。候補者はまず労組巡りを強いられ、各労組組織において公的な推薦
決定が得られない限り個々の組合員に対して働きかけることが事実上できません
でした。
この努力を怠ったままでいる限りは、民主党はいつまでたっても労組依存の体質
から脱却することができず、かつての社会党と同様に、２０～３０％政党の座に
甘んじなければならないでしょう。
２０００年総選挙での民主党の敗因について
http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
大都市圏はどうか知りませんが、地方の選挙区では、各選挙区の選対システム
そのものが、大単産の労働組合組織に頼った形で行われていました。各選挙区内
の学区単位の支部選対づくりは、全く行われていないか、非常に疎かにされて
いました。候補者はまず労組巡りを強いられ、各労組組織において公的な推薦
決定が得られない限り個々の組合員に対して働きかけることが事実上できません
でした。
この努力を怠ったままでいる限りは、民主党はいつまでたっても労組依存の体質
から脱却することができず、かつての社会党と同様に、２０～３０％政党の座に
甘んじなければならないでしょう。
936 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 22:15:27 ID:tetH5DvT
いい加減に民主は、政策で負けたってことを認めるべきだろ。
政策を訴えて、政権選択を迫って、それで負けたんだよ。
いまだにテレ朝では、小泉が信任されたわけじゃない、とか
郵政民営化を支持したわけではないとか言ってるが、
何言ってるんだ。自分たちが小泉信任選挙、政権選択選挙
マニフェスト選挙って言ったじゃないか。
自民が勝ったからって、小泉のせいにしたり制度のせいにするなよ。
過去に小選挙区のおかげで、どれだけ民主が勝ったと思ってるんだ。
いい加減に民主は、政策で負けたってことを認めるべきだろ。
政策を訴えて、政権選択を迫って、それで負けたんだよ。
いまだにテレ朝では、小泉が信任されたわけじゃない、とか
郵政民営化を支持したわけではないとか言ってるが、
何言ってるんだ。自分たちが小泉信任選挙、政権選択選挙
マニフェスト選挙って言ったじゃないか。
自民が勝ったからって、小泉のせいにしたり制度のせいにするなよ。
過去に小選挙区のおかげで、どれだけ民主が勝ったと思ってるんだ。
948 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 22:30:34 ID:tetH5DvT
大体、若者は年金なんて関心無いしな。
労組の言いなりになってる限り、民主に未来は無いよ。
５年前に江田五月が指摘してる通り。
労組は若者や女性を排除する方向に行くから。
だいたい、リベラル政党でこんなに女性の支持が少ないのは
異常だよ？これは物凄く深い根があるんじゃないか？
大体、若者は年金なんて関心無いしな。
労組の言いなりになってる限り、民主に未来は無いよ。
５年前に江田五月が指摘してる通り。
労組は若者や女性を排除する方向に行くから。
だいたい、リベラル政党でこんなに女性の支持が少ないのは
異常だよ？これは物凄く深い根があるんじゃないか？
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 20:46:57 ID:YkqBvelu
郵政がそれほど重要な問題じゃないことは確かだよ。
だって、国民の７割近くは民営化賛成だし、民主党の中でも
隠れ賛成派は多い。そもそも民主党は民営化賛成で、党略として
反対してるだけだから。
つまり自民も民主も国民も賛成なんだから、ここまで大争点になるわけがないし、
こんなことで解散なんてあり得ない。
民主のつまらない党略のおかげで、こんな選挙やらなくちゃいけない。
これは民主党の責任でもある。
本来なら２年後（？）の年金選挙で民主は圧勝したはずなのに。
ホントに馬鹿だな。たかが郵政で。
郵政がそれほど重要な問題じゃないことは確かだよ。
だって、国民の７割近くは民営化賛成だし、民主党の中でも
隠れ賛成派は多い。そもそも民主党は民営化賛成で、党略として
反対してるだけだから。
つまり自民も民主も国民も賛成なんだから、ここまで大争点になるわけがないし、
こんなことで解散なんてあり得ない。
民主のつまらない党略のおかげで、こんな選挙やらなくちゃいけない。
これは民主党の責任でもある。
本来なら２年後（？）の年金選挙で民主は圧勝したはずなのに。
ホントに馬鹿だな。たかが郵政で。
961 ：氏名黙秘 ：2005/09/12(月) 03:30:39 ID:???
「中道左派の失敗は、みずからをもっと現代にふさわしい姿に
変えられなかったことだ」
アンソニー・ギデンズ
「中道左派の失敗は、みずからをもっと現代にふさわしい姿に
変えられなかったことだ」
アンソニー・ギデンズ
自分パソコン講師をしてるんだが
今日講座が終わったあとの雑談でなんとなく選挙の話になった
生徒は3人で40～60くらいのおばさんなんだけど
層化の人がいたらどうしよーと思いつつ軽く話してたら、全員自民に入れてたので（自分も含め）ちょっと安心し
で、なんで民主に入れなかったかって話になったんだけど
「日本をあきらめない」とか「今日本を変えなければだめになる（？）」とかいうのが
自分たちが政権とりたいとりたいとりたい！！！政権ほしいほしい！！っていういやらしさみたいなものばかり前面に出てて
それしか伝わってこなくて、嫌になった、って言ってた
今日講座が終わったあとの雑談でなんとなく選挙の話になった
生徒は3人で40～60くらいのおばさんなんだけど
層化の人がいたらどうしよーと思いつつ軽く話してたら、全員自民に入れてたので（自分も含め）ちょっと安心し
で、なんで民主に入れなかったかって話になったんだけど
「日本をあきらめない」とか「今日本を変えなければだめになる（？）」とかいうのが
自分たちが政権とりたいとりたいとりたい！！！政権ほしいほしい！！っていういやらしさみたいなものばかり前面に出てて
それしか伝わってこなくて、嫌になった、って言ってた
903 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 20:52:48 ID:pZvaNuwS
ＮＨＫで政党討論会。岡田最後の出演。
年金問題に関する視聴者の意見
・年金問題は前からやっているが全く進んでいない。
選挙の時だけ争点にして、政争の具にするのは止めて欲しい。
・厚生年金と共済年金の一元化が具体性があると思うので、
それだけでもやってほしい
・掛け金を一生懸命掛けてきたのに、それを今後は税方式にするなんて、
そんな一元化は反対。
国民は自民党の主張に分があると考えているようだが、この国民の意見に
対して岡田はキチンと答えようとせず、自分の考え（国民年金一元化、消費税）
を押し通すばかり。
こんなことだから、今回大敗したんだけど、岡田はそのことが今になっても
全くわかっていない。
岡田だけでなく、枝野や仙石や菅も似たようなもので、民主の問題の根は深い。
彼らは政争しか考えておらず、国民の方を向いていない。
政策政策と言うが、政争のための政策になってしまっている。
これが最大の問題。
ＮＨＫで政党討論会。岡田最後の出演。
年金問題に関する視聴者の意見
・年金問題は前からやっているが全く進んでいない。
選挙の時だけ争点にして、政争の具にするのは止めて欲しい。
・厚生年金と共済年金の一元化が具体性があると思うので、
それだけでもやってほしい
・掛け金を一生懸命掛けてきたのに、それを今後は税方式にするなんて、
そんな一元化は反対。
国民は自民党の主張に分があると考えているようだが、この国民の意見に
対して岡田はキチンと答えようとせず、自分の考え（国民年金一元化、消費税）
を押し通すばかり。
こんなことだから、今回大敗したんだけど、岡田はそのことが今になっても
全くわかっていない。
岡田だけでなく、枝野や仙石や菅も似たようなもので、民主の問題の根は深い。
彼らは政争しか考えておらず、国民の方を向いていない。
政策政策と言うが、政争のための政策になってしまっている。
これが最大の問題。
904 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 21:06:12 ID:pZvaNuwS
>>903に追加
最後の方の視聴者の意見
・日本を変えてくれるのは民主党だと思っていました。
しかし、言葉だけでは変わりません。法案にして出して欲しい。
これなんか、今回の敗因を一番端的に表わしているな。
岡田はこの意見に対して、郵政法案の対案のことと捉えていたが、
本当は岡田が一番の争点にしていた「年金改革」の法案を民主だけでも
作り上げて、国民の前に出すべきだったということだと思う。
参院選から一年以上経つのに、民主の年金改革法案は未だに一年以上前に
出した、数字や詳細の入っていない僅か１０ページの法案のみ。
最大の争点といいながらこの程度の取り組みかと国民は見透かしてしまった。
更に岡田や枝野は「数字が入らないのは、政府がデータを出さないからっ」と
子供のような言い訳をＴＶで堂々と述べて恥じる所も無い。
脱官僚を強調する民主が、官僚から数字が出てこないと何も出来ないとは、
どんなに矛盾したことを言ってるのか、岡田や枝野は気づかないのか。
彼らが自分達の矛盾に気づかなければ、いつまで経っても政権担当なんて、
夢のまた夢。
>>903に追加
最後の方の視聴者の意見
・日本を変えてくれるのは民主党だと思っていました。
しかし、言葉だけでは変わりません。法案にして出して欲しい。
これなんか、今回の敗因を一番端的に表わしているな。
岡田はこの意見に対して、郵政法案の対案のことと捉えていたが、
本当は岡田が一番の争点にしていた「年金改革」の法案を民主だけでも
作り上げて、国民の前に出すべきだったということだと思う。
参院選から一年以上経つのに、民主の年金改革法案は未だに一年以上前に
出した、数字や詳細の入っていない僅か１０ページの法案のみ。
最大の争点といいながらこの程度の取り組みかと国民は見透かしてしまった。
更に岡田や枝野は「数字が入らないのは、政府がデータを出さないからっ」と
子供のような言い訳をＴＶで堂々と述べて恥じる所も無い。
脱官僚を強調する民主が、官僚から数字が出てこないと何も出来ないとは、
どんなに矛盾したことを言ってるのか、岡田や枝野は気づかないのか。
彼らが自分達の矛盾に気づかなければ、いつまで経っても政権担当なんて、
夢のまた夢。
きちんと答えようとしなかったのか、単に説明が下手なのか。 私は後者だと思ったけど、結果はかわらんわな。
Yahoo!占い
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1953&bmonth=07&bday=14&sex=M&tyear=2005&tmonth=9&tday=11&type=7
●岡田克也（1953年7月14日生まれ 男性）
2005年9月11日の運勢
自分がきっかけとなって起こしてしまった問題なのに、その状況を冷静に判断することができず、
逆切れにも似た反応を起こしてしまいそう…。
本当は謝るべきところなのに素直に言葉に出せないのは、感情的になっているせい。
今日は、自分をクールダウンさせるべき場がいくつか出てきそうなので、感情に流されないように
注意しておきましょう。
「背信」月に入る前に、味方を減らさないように…。
★健康運 ： 人付き合いで疲労
★仕事運 ： やり甲斐をなくす…
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1953&bmonth=07&bday=14&sex=M&tyear=2005&tmonth=9&tday=11&type=7
●岡田克也（1953年7月14日生まれ 男性）
2005年9月11日の運勢
自分がきっかけとなって起こしてしまった問題なのに、その状況を冷静に判断することができず、
逆切れにも似た反応を起こしてしまいそう…。
本当は謝るべきところなのに素直に言葉に出せないのは、感情的になっているせい。
今日は、自分をクールダウンさせるべき場がいくつか出てきそうなので、感情に流されないように
注意しておきましょう。
「背信」月に入る前に、味方を減らさないように…。
★健康運 ： 人付き合いで疲労
★仕事運 ： やり甲斐をなくす…
610 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 14:58:20 ID:jFpmaq7Z
支援組織がしっかりしてるところとか、大物で知名度高い連中は、
ボロ負けした民主でも、しっかり小選挙区勝ち残ってるよね。
北海道は、横路センセが知事になれたくらい、旧・社会党（総評）が強かった地域。
旧・新政党系の岩手、福島、長野での健闘は、個人後援会の強さでしょ。
トヨタの愛知は、旧民社党（連合）の金城湯池だったわけだし。
２年前や３年前と比べて、株価が急回復してるように、
東京・神奈川・千葉とか大阪・兵庫で、自民に対する不満が減りつつあるなかで、
ロクに民主が議席が取れなかったのは、
菅直人のような、メディアでの露出度（活躍？）が多い若手の議員が少なかった、
とはいえそうな感じ。
まずは、個人後援会を強固にして、基礎票固めるところから始めないと、
都市部の再生はないでしょ？ 「風」頼りだとマズいわな
支援組織がしっかりしてるところとか、大物で知名度高い連中は、
ボロ負けした民主でも、しっかり小選挙区勝ち残ってるよね。
北海道は、横路センセが知事になれたくらい、旧・社会党（総評）が強かった地域。
旧・新政党系の岩手、福島、長野での健闘は、個人後援会の強さでしょ。
トヨタの愛知は、旧民社党（連合）の金城湯池だったわけだし。
２年前や３年前と比べて、株価が急回復してるように、
東京・神奈川・千葉とか大阪・兵庫で、自民に対する不満が減りつつあるなかで、
ロクに民主が議席が取れなかったのは、
菅直人のような、メディアでの露出度（活躍？）が多い若手の議員が少なかった、
とはいえそうな感じ。
まずは、個人後援会を強固にして、基礎票固めるところから始めないと、
都市部の再生はないでしょ？ 「風」頼りだとマズいわな
520 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 11:46:00 ID:vIbsBWSH
自民党からは党内での議論が聞こえてきたが
民主党からは党内での議論が聞こえてこない
自民党からは党内での議論が聞こえてきたが
民主党からは党内での議論が聞こえてこない
491 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 11:07:20 ID:8PPnwhOj
組織票が機能しなくなってるのも痛いよな...
ウチの会社の労組(御用組合と化している)はミンス支援だったけど、組合員はシラーだったし。
昔は社会党にバシバシ支援を送ってたみたいだけど(連合系、俺の入社前ね)。
まぁこんだけニート/フリーター/非正社員が増えてて、組合組織率が下がってたら
労組票なんて読めないorないも同じになってるよな。
実際、俺も社内ルールで組合費イヤイヤ払ってる状態だし。
組織票が機能しなくなってるのも痛いよな...
ウチの会社の労組(御用組合と化している)はミンス支援だったけど、組合員はシラーだったし。
昔は社会党にバシバシ支援を送ってたみたいだけど(連合系、俺の入社前ね)。
まぁこんだけニート/フリーター/非正社員が増えてて、組合組織率が下がってたら
労組票なんて読めないorないも同じになってるよな。
実際、俺も社内ルールで組合費イヤイヤ払ってる状態だし。
さっき、フジのニュースジャパンで、八幡氏という臨床心理士が『民主党の敗因』
についてコメントしてた。
「郵政法案が通って欲しいという意識で投票した人は一部ではないか。
小泉氏の政策というよりも、その生き方・やり方に対するシンパシーの方が
影響したのではないか。
今後、日本の政治手法で同じようなことをやってみようというような動きが
出てくるだろうし、政治風土を変えていく可能性はあるだろう。
小泉総理は『熱狂者』。 その猪突猛進のスタイルが特に若い人たちを
ひきつけたのだと思う。
しかし、政治はスポーツではないので冷静に見ていかなくてはならない。
郵政か否か、改革か停滞かという二者択一を突きつけられて、特に若者層は
それを鵜呑みにしてしまった。日本社会全体の思考力、批判精神が低下して
いると言えるのではないか。
何ヶ月か後になって、有権者があの時は小泉劇場にフィーバーしていたが、
冷静になってみるとちょっとまずいことになったなと思い返される日が来るかも
しれない」
『民主党の敗因』についてというよりも、小泉自民党に辛いコメント。
もともとそういう著作を書いてる人でもあるようだ。
何より、テロ朝とかTBSとかならともかく、フジの、それも最も右寄りといわれる
ニュースジャパンでこんなコメントが使われるとは思っても見なかったｗ
についてコメントしてた。
「郵政法案が通って欲しいという意識で投票した人は一部ではないか。
小泉氏の政策というよりも、その生き方・やり方に対するシンパシーの方が
影響したのではないか。
今後、日本の政治手法で同じようなことをやってみようというような動きが
出てくるだろうし、政治風土を変えていく可能性はあるだろう。
小泉総理は『熱狂者』。 その猪突猛進のスタイルが特に若い人たちを
ひきつけたのだと思う。
しかし、政治はスポーツではないので冷静に見ていかなくてはならない。
郵政か否か、改革か停滞かという二者択一を突きつけられて、特に若者層は
それを鵜呑みにしてしまった。日本社会全体の思考力、批判精神が低下して
いると言えるのではないか。
何ヶ月か後になって、有権者があの時は小泉劇場にフィーバーしていたが、
冷静になってみるとちょっとまずいことになったなと思い返される日が来るかも
しれない」
『民主党の敗因』についてというよりも、小泉自民党に辛いコメント。
もともとそういう著作を書いてる人でもあるようだ。
何より、テロ朝とかTBSとかならともかく、フジの、それも最も右寄りといわれる
ニュースジャパンでこんなコメントが使われるとは思っても見なかったｗ
>>36
日テレでも同じようなこと言ってた。
日テレでも同じようなこと言ってた。
338 ：無党派さん ：2005/09/12(月) 06:47:02 ID:iehdsKJT
>>327
自民党のはマニフェストなの？ 抽象的な公約の羅列じゃないか。
1 いろいろな方法でマスメディアを味方につけるアメリカ大統領選挙を模倣。
2 序盤戦一週間刺客騒動で自民系候補同士だけで電波を独占。民主党消える。
3 公示後は280選挙区で政権を争う民主党を多くの野党の一つに埋没させる。
4 直前期には良く出来たCMと遊説報道で繰り返し刷り込みで決定打。
>>327
自民党のはマニフェストなの？ 抽象的な公約の羅列じゃないか。
1 いろいろな方法でマスメディアを味方につけるアメリカ大統領選挙を模倣。
2 序盤戦一週間刺客騒動で自民系候補同士だけで電波を独占。民主党消える。
3 公示後は280選挙区で政権を争う民主党を多くの野党の一つに埋没させる。
4 直前期には良く出来たCMと遊説報道で繰り返し刷り込みで決定打。
39 ：無党派さん：2005/09/13(火) 01:43:52 ID:zgfw3d47
とはいえそれを崩せなかったのも事実
反省すべきことは素直にならないとさ
反省すべきことは素直にならないとさ
40 ：無党派さん：2005/09/13(火) 01:50:50 ID:EQnJdS4a
岡田のTVCMが最大の敗因
ウチの母親が言ってたけど
「岡田さんが白いイスに座ってるんだけど、
最初見た時、トイレに入ってるのかと思って
トイレから立ち上がって、日本をあきらめない！！
とか叫んでいてすごい笑った」
ウチの母親が言ってたけど
「岡田さんが白いイスに座ってるんだけど、
最初見た時、トイレに入ってるのかと思って
トイレから立ち上がって、日本をあきらめない！！
とか叫んでいてすごい笑った」
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050911
こういうキチガイどもが支持者だからじゃねーの？
こういうキチガイどもが支持者だからじゃねーの？
イオンが毒野菜ばかり売ってるから。
43 ：無党派さん：2005/09/13(火) 02:02:08 ID:/YJLIiP9
44 ：無党派さん：2005/09/13(火) 02:27:07 ID:b45cPOFO
韓は自分の当選いんたぶーで民主惨敗について
マスコミ批判と、小泉に催眠術をかけられたと有権者批判をしてた。
再生の道はなかなか険しいと思う
マスコミ批判と、小泉に催眠術をかけられたと有権者批判をしてた。
再生の道はなかなか険しいと思う
45 ：無党派さん：2005/09/13(火) 02:32:36 ID:qGvZo8+Q
_＿＿＿ ∧∧
ヽ＿★∠ .／ ＼ ∧＿∧
<丶｀∀´>-（ ｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
（_） 社 （_） | 民 | | 公 （_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | │ | | |.∧＿∧| | | 言いたいことはわかるが、
| |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧＿∧ （´<_｀ ） | ＜ お前には俺しかいないんだ、
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ /（´・ω・｀）二´ （___） | 周りをよく見ろ･･･
ヽ （ ｀_っ´）∪ 国民 ヽ/ 自 / ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(_/ ヽ| |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| 共 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___.| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
ヽ＿★∠ .／ ＼ ∧＿∧
<丶｀∀´>-（ ｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
（_） 社 （_） | 民 | | 公 （_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | │ | | |.∧＿∧| | | 言いたいことはわかるが、
| |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧＿∧ （´<_｀ ） | ＜ お前には俺しかいないんだ、
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ /（´・ω・｀）二´ （___） | 周りをよく見ろ･･･
ヽ （ ｀_っ´）∪ 国民 ヽ/ 自 / ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(_/ ヽ| |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| 共 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___.| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
46 ：無党派さん：2005/09/13(火) 02:33:24 ID:/YJLIiP9
47 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:21:46 ID:WJjcyrVK
48 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:24:21 ID:7buo/gfC
理由は簡単 創価学会と組まないからだよ
池田のいうこと丸呑みできたら政権は取れる
池田のいうこと丸呑みできたら政権は取れる
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
50 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:30:54 ID:WJjcyrVK
片山さつきって県連幹部の前でガチで土下座したんだろ？
これくらいの執念がないとダメだな。
それと最近、政権交代が自己目的化してきてないか？
これくらいの執念がないとダメだな。
それと最近、政権交代が自己目的化してきてないか？
51 ：無名草子さん：2005/09/13(火) 06:33:08 ID:HMkP2FlW
そうだな。これだけ一方通行で自民に貢君してでも政権与党の座に創価が
しがみつく限りは、この比例併用制では自公連立が圧倒的に有利。
一方の野党は選挙協力できないし、かつての社会・共産の時代よりひどい。
連合は基本的に大企業と官公労主体で、中小の組織化を放棄している。
かつて地区労が果たしていた総合的な役割を全く担っていないから、地域の
足腰が霧散しており、その代わりに自民スタイルの後援会というのでは話しに
ならない。
しがみつく限りは、この比例併用制では自公連立が圧倒的に有利。
一方の野党は選挙協力できないし、かつての社会・共産の時代よりひどい。
連合は基本的に大企業と官公労主体で、中小の組織化を放棄している。
かつて地区労が果たしていた総合的な役割を全く担っていないから、地域の
足腰が霧散しており、その代わりに自民スタイルの後援会というのでは話しに
ならない。
52 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:39:24 ID:wOCoSy5Q
>>36日本社会全体の思考力、批判精神が低下して
いると言えるのではないか。
これが必ず付いてくるのな（笑）
ネットの普及で一般人も、かなりの分析をしているのを認めない
テレビに出てくる評論家より、鋭く冷静に分析している素人の
ブログもいっぱいあるのに。
いると言えるのではないか。
これが必ず付いてくるのな（笑）
ネットの普及で一般人も、かなりの分析をしているのを認めない
テレビに出てくる評論家より、鋭く冷静に分析している素人の
ブログもいっぱいあるのに。
53 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:47:37 ID:WJjcyrVK
◆労組への女性の参画、依然として進まず－連合
連合がこのほどまとめた構成組織などでの女性の参画状況によると、連
合構成組織の2002年の女性役員比率は平均５％で、前年より2.2ポイント
減少している。女性役員数も組織統合などの影響を受け、前年の104人か
ら65人へと減った。また、女性参画を積極的に進めるため「男女平等参画
推進委員会」を設置しているのは10組織、「推進計画」を策定しているの
は11組織にそれぞれとどまっている。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/weekly/no030/01.html
女性が少ないのはなぜだと思いますか？
連合がこのほどまとめた構成組織などでの女性の参画状況によると、連
合構成組織の2002年の女性役員比率は平均５％で、前年より2.2ポイント
減少している。女性役員数も組織統合などの影響を受け、前年の104人か
ら65人へと減った。また、女性参画を積極的に進めるため「男女平等参画
推進委員会」を設置しているのは10組織、「推進計画」を策定しているの
は11組織にそれぞれとどまっている。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/weekly/no030/01.html
女性が少ないのはなぜだと思いますか？
54 ：無党派さん：2005/09/13(火) 06:49:05 ID:Nx2Zl6eN
強引さ役者っぷりで小泉を上回る民主党議員
小 沢
終わってるとか言われてるが
岡田より集票できたような希ガス
小 沢
終わってるとか言われてるが
岡田より集票できたような希ガス
56 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:17:51 ID:h0f+CGu+
景気がよかったからじゃない。北海道見ろよ。景気悪
いから、民主圧勝じゃないか。
いから、民主圧勝じゃないか。
57 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:28:16 ID:V5sHtccG
「岡田さんは、まじめ。愚直。」なんて言うけどさ、
単純に有権者に政策を浸透させるような努力をしない怠け者ってことだ。
政治家は政策を言葉で語り指示を得る必要があるのに、
それくらいのこともできないやろうとしないんだからさ。
マスコミも識者とやらも、岡田を甘やかし過ぎたんだよ。
単純に有権者に政策を浸透させるような努力をしない怠け者ってことだ。
政治家は政策を言葉で語り指示を得る必要があるのに、
それくらいのこともできないやろうとしないんだからさ。
マスコミも識者とやらも、岡田を甘やかし過ぎたんだよ。
>>57
スポンサーだからしょうがない
スポンサーだからしょうがない
59 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:47:01 ID:iBHIgw8/
をかけた約三十人のうち自民党に投票したと明言したのはこの大学生だけ。
練馬区の大学生（２０）が「小泉流は気に入らないことがあるとちゃぶ台をひっくり返すような横暴な
手法で支持できない」 と強調するなど、きちんと意見を話す若者のほとんどが野党の支持者だ。
雰囲気から自民党に入れたなと感じられた若者もいたが口は重かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml
練馬区の大学生（２０）が「小泉流は気に入らないことがあるとちゃぶ台をひっくり返すような横暴な
手法で支持できない」 と強調するなど、きちんと意見を話す若者のほとんどが野党の支持者だ。
雰囲気から自民党に入れたなと感じられた若者もいたが口は重かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml
60 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:50:11 ID:Fo3oCF26
負け犬吠えてもみっともないよ、民主党政権なんて出来るはずない。
下記にあげる以外にもいっぱいあるとおもうけど自分なりの意見
国会行動
・昔の反対野党の行動(審議拒否)
・対案なき反対の多さ
選挙対策
・改革推進党とみせるイメージ作りの失敗
・実行不可能と思われるマニフェスト(特に高速道路無料化etc)
・党首のカリスマ不足
まじめに次の参議院選挙までに、対案なき批判をせず、
国民のためを思って(しがらみを捨て)行動を取っていれば
自民が改革の手を緩めたなら選挙かてるかもね。
まぁそのまえに分裂するかもだがｗ
国会行動
・昔の反対野党の行動(審議拒否)
・対案なき反対の多さ
選挙対策
・改革推進党とみせるイメージ作りの失敗
・実行不可能と思われるマニフェスト(特に高速道路無料化etc)
・党首のカリスマ不足
まじめに次の参議院選挙までに、対案なき批判をせず、
国民のためを思って(しがらみを捨て)行動を取っていれば
自民が改革の手を緩めたなら選挙かてるかもね。
まぁそのまえに分裂するかもだがｗ
62 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:52:03 ID:cHNQS3eM
在日韓国人参政権が全て。
日本人を洗脳して財産巻き上げて人生メチャクチャにする統一教会の本国に
政治的権利付与するというのだから支離死滅。狂ってるよね。
逆に統一教会の被害者救済とか破防法適用とか言えば国民の信用得て
政権交代もできたと思う。ゴーマニズム世代が社会参加してるんだから。
１９９６年ごろ、鳩山とか菅が参政権授与を主張したときに
これじゃ社会党と一緒だと感じて、万年野党になると予感した。
日本人を洗脳して財産巻き上げて人生メチャクチャにする統一教会の本国に
政治的権利付与するというのだから支離死滅。狂ってるよね。
逆に統一教会の被害者救済とか破防法適用とか言えば国民の信用得て
政権交代もできたと思う。ゴーマニズム世代が社会参加してるんだから。
１９９６年ごろ、鳩山とか菅が参政権授与を主張したときに
これじゃ社会党と一緒だと感じて、万年野党になると予感した。
63 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:55:52 ID:cHNQS3eM
基本的に民主を仕切っている団塊世代と
２０代、３０代は政治観が違う。鳩山とか菅は
学生時代に社会主義の文献読んでたんだろうけど、
今の若い世代はゴーマニズム宣言で国会意識が強い。
反日国家への主権譲渡なんて狂気の沙汰とみなすよ。
２０代、３０代は政治観が違う。鳩山とか菅は
学生時代に社会主義の文献読んでたんだろうけど、
今の若い世代はゴーマニズム宣言で国会意識が強い。
反日国家への主権譲渡なんて狂気の沙汰とみなすよ。
64 ：無党派さん：2005/09/13(火) 09:16:42 ID:WJjcyrVK
鳩山が社会主義の本なんか読んでるわけないだろ。
保守本流だぞ、彼は。
菅は読んでるだろうけど。
保守本流だぞ、彼は。
菅は読んでるだろうけど。
65 ：無党派さん：2005/09/13(火) 09:17:22 ID:ArfU7APm
比例票で見ると、
自民：2588万(前回2066万)
民主：2103万(前回2209万)
他党は軒並み小上げ。
その差、自民は民主の1.23倍。
そんな支持差で、獲得議席数は2.7倍。
(比例基準をそのまま持ち込めないが、小選挙区だけなら4.2倍)。
これを、どう考えるか？
民主が負けたのか？自民一人勝ちか？
民主の岩盤は崩れたのか？自民の支持が強固になったのか？
投票率は今後常に70%近くを獲得出来るのか？60%未満に低迷するのか？
自民：2588万(前回2066万)
民主：2103万(前回2209万)
他党は軒並み小上げ。
その差、自民は民主の1.23倍。
そんな支持差で、獲得議席数は2.7倍。
(比例基準をそのまま持ち込めないが、小選挙区だけなら4.2倍)。
これを、どう考えるか？
民主が負けたのか？自民一人勝ちか？
民主の岩盤は崩れたのか？自民の支持が強固になったのか？
投票率は今後常に70%近くを獲得出来るのか？60%未満に低迷するのか？
66 ：無党派さん：2005/09/13(火) 09:20:07 ID:Fo3oCF26
糞も味噌も一緒にいる政党は有権者からも糞も味噌も一緒に見られる
これが今の民主党の姿、参院選ではもっと劇的に負ける
これが今の民主党の姿、参院選ではもっと劇的に負ける
党の「党是」、党首の「顔」
こういうものに引っ張られた結果だったんだな
こういうものに引っ張られた結果だったんだな
68 ：無党派さん：2005/09/13(火) 09:50:21 ID:WJjcyrVK
民主に岩盤なんか無いし。
投票率が上がった分、もともと支持率の高い自民が
相対的に多くなっただけだろ。
投票率が上がった分、もともと支持率の高い自民が
相対的に多くなっただけだろ。
70 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:00:37 ID:WJjcyrVK
>>69
ああ？
無党派が～若者が～みたいな話か？ｗ
都市型で～労組基盤の～みたいな？ｗ
支持率って言ってるだろ。世論調査で支持しても選挙に行かない
人がいれば、支持率が票には反映されないだろ。
そういう人が投票に行けば、自民が増えるだけじゃないの？
ああ？
無党派が～若者が～みたいな話か？ｗ
都市型で～労組基盤の～みたいな？ｗ
支持率って言ってるだろ。世論調査で支持しても選挙に行かない
人がいれば、支持率が票には反映されないだろ。
そういう人が投票に行けば、自民が増えるだけじゃないの？
71 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:06:04 ID:cc5/MSoy
東大卒の岡田の高尚な意見を一般人には理解できなかった。
大富豪の岡田の意見が貯金残高300万円以下の田舎者には理解できなかった。
すべて国民とマスコミが悪い。
以上オカラを代弁。
大富豪の岡田の意見が貯金残高300万円以下の田舎者には理解できなかった。
すべて国民とマスコミが悪い。
以上オカラを代弁。
72 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:08:08 ID:vbXOxPDr
人気投票で操られ衆愚政治に騙された洗脳催眠愚民どもは後悔している
必ずや自業自得を思い知る日が来る。それが、遠くないことを洗脳催眠催眠愚民どもは大火傷して思い知ることであろう！！
洗脳催眠愚民と取り巻きは欺けても、天は欺けぬよ
天変地変が多いのは悪政が蔓延した江戸時代と同様で、
汚物・森・小泉と洗脳催眠愚民を欺きながら田沼政治は赤字国債を乱発し続けるのだ
必ずや自業自得を思い知る日が来る。それが、遠くないことを洗脳催眠催眠愚民どもは大火傷して思い知ることであろう！！
洗脳催眠愚民と取り巻きは欺けても、天は欺けぬよ
天変地変が多いのは悪政が蔓延した江戸時代と同様で、
汚物・森・小泉と洗脳催眠愚民を欺きながら田沼政治は赤字国債を乱発し続けるのだ
73 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:09:36 ID:KpYx754t
地元の選挙区候補が保守系なのと、二大政党制を何とかしたいと思って民主党に入れたけど、
ほんと信者の連中の高慢な態度や間違った分析、無反省なところはホント嫌になるね。
50議席に戻らなければわからないのかな？
公明を切れば、いよいよ次は自民党に入れるかもな。
ほんと信者の連中の高慢な態度や間違った分析、無反省なところはホント嫌になるね。
50議席に戻らなければわからないのかな？
公明を切れば、いよいよ次は自民党に入れるかもな。
74 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:10:06 ID:4NxyMShA
自民党は、明らかに低福祉・高負担の路線。
民主党は、高福祉・高負担の方で攻める北欧型にした方が判りやすい。
民主党は、高福祉・高負担の方で攻める北欧型にした方が判りやすい。
>>65
小選挙区でありがちなパターンだね。
少しの支持率変化で、ドラスティックな変化が起こる。
英国保守党も、労働党もこのレベルの負けは別に珍しいことじゃない。
カナダでは政権与党が1回の選挙で壊滅したこともある。
まぁ、中途半端な負けだとズルズルいくと思ったから大敗は民主にいい薬。
次回までに党をぶっ壊す意気込みで出直してほしい。逆もまた真なり。
自民もしっかりやってほしい。これ以上若年失業者を増やしたら、
高確率でしっぺ返しが来る。
>>63
実は20代と30代でもかなり違う。
20代は生活かかってないから享楽主義。
30代は生活かかってるから、意外と民主支持が多い。
小選挙区でありがちなパターンだね。
少しの支持率変化で、ドラスティックな変化が起こる。
英国保守党も、労働党もこのレベルの負けは別に珍しいことじゃない。
カナダでは政権与党が1回の選挙で壊滅したこともある。
まぁ、中途半端な負けだとズルズルいくと思ったから大敗は民主にいい薬。
次回までに党をぶっ壊す意気込みで出直してほしい。逆もまた真なり。
自民もしっかりやってほしい。これ以上若年失業者を増やしたら、
高確率でしっぺ返しが来る。
>>63
実は20代と30代でもかなり違う。
20代は生活かかってないから享楽主義。
30代は生活かかってるから、意外と民主支持が多い。
77 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:12:41 ID:WJjcyrVK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000019-mai-pol
自民 ３２％
民主 １５％
だとすると、これがそのまま投票に反映されれば、
得票数は自民が民主の倍になってもおかしくはない。
投票率が上がれば上がるほど、差が開く。
少なくとも数字上はそうなる。
自民 ３２％
民主 １５％
だとすると、これがそのまま投票に反映されれば、
得票数は自民が民主の倍になってもおかしくはない。
投票率が上がれば上がるほど、差が開く。
少なくとも数字上はそうなる。
>>73
学歴見れば分かるけど、民主候補は基本的にインテリ（良くも悪くも）。
だから有権者の感情の動きが読みきれていない。
民主落選者のうち、50代以下は選挙区に張り付いて、
駈けずり回って有権者の声を聞け。どこに不満があるかが分かる。
そのうえでマニフェストを書け。
官僚の数字は所詮机上の空論。自分たちの足で稼いだ数字こそが説得力を持つ。
今回勝った人間は、少なくともそれをやっている。
「民主候補は選挙のときしか会いにこない」なんて悪評を消し去ってほしい。
60代以上は…悪いけど後進に道を譲ってやれ。
そして次の若い候補者と一緒に選挙区を走れ。隅から隅までな。
風に吹かれても崩れない地盤を作れ。時間の有る今が好機だ。
学歴見れば分かるけど、民主候補は基本的にインテリ（良くも悪くも）。
だから有権者の感情の動きが読みきれていない。
民主落選者のうち、50代以下は選挙区に張り付いて、
駈けずり回って有権者の声を聞け。どこに不満があるかが分かる。
そのうえでマニフェストを書け。
官僚の数字は所詮机上の空論。自分たちの足で稼いだ数字こそが説得力を持つ。
今回勝った人間は、少なくともそれをやっている。
「民主候補は選挙のときしか会いにこない」なんて悪評を消し去ってほしい。
60代以上は…悪いけど後進に道を譲ってやれ。
そして次の若い候補者と一緒に選挙区を走れ。隅から隅までな。
風に吹かれても崩れない地盤を作れ。時間の有る今が好機だ。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:12:33 ID:zEFcCYmD
代 表 岡田 克也（自民党経世会）
最高顧問 羽田 孜 （自民党経世会）
代表代行（副代表） 藤井 裕久（自民党経世会）
副代表 小沢 一郎（自民党経世会）
石井 一 （自民党経世会）
中井 洽 （民社党出身）
米沢 隆 （民社党出身）
岡崎 トミ子（社会党出身）
幹事長 川端 達夫（民社党出身）
政策調査会長 仙谷 由人（社会党出身）
国会対策委員長 鉢呂 吉雄（社会党出身）
参議院議員会長 江田 五月（社民連出身）
参議院幹事長 輿石 東 （社会党出身）
幹事長代理 平野 博文（社会党出身）
役員室長 北橋 健治（民社党出身）
総務局長 齋藤 勁 （社会党出身）
組織委員長 大畠 章宏（社会党出身）
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫（自民党経世会）
ネクスト国土交通大臣 菅直人（社民連出身）
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣 峰岸直樹（社会党出身）
代 表 岡田 克也（自民党経世会）
最高顧問 羽田 孜 （自民党経世会）
代表代行（副代表） 藤井 裕久（自民党経世会）
副代表 小沢 一郎（自民党経世会）
石井 一 （自民党経世会）
中井 洽 （民社党出身）
米沢 隆 （民社党出身）
岡崎 トミ子（社会党出身）
幹事長 川端 達夫（民社党出身）
政策調査会長 仙谷 由人（社会党出身）
国会対策委員長 鉢呂 吉雄（社会党出身）
参議院議員会長 江田 五月（社民連出身）
参議院幹事長 輿石 東 （社会党出身）
幹事長代理 平野 博文（社会党出身）
役員室長 北橋 健治（民社党出身）
総務局長 齋藤 勁 （社会党出身）
組織委員長 大畠 章宏（社会党出身）
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫（自民党経世会）
ネクスト国土交通大臣 菅直人（社民連出身）
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣 峰岸直樹（社会党出身）
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:13:31 ID:zEFcCYmD
赤松 広隆 【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤 忠治 【情報労連】（三重県社会文化協理事長 全電通三重県委員長）
大畠 章宏 【電機連合】（日立労組）
金田 誠一 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林 守 【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並 胤明 【全逓】（全逓組織内候補 郵便局員）
中沢 健次 【自治労】（自治労北海道副委員長 自治労道特執 夕張市職労役員）
平野 博文 【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元 勉 【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤 泰介 【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日 俊弘 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤 基隆 【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
神本 美恵子 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡女性委員長）
輿石 東 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
齋藤 勁 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋 良充 【自治労】（自治労書記長 自治労大阪府書記長 枚方市職員）
峰崎 直樹 【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡 昭次 【日教組】（兵庫県評議長 兵庫県教職員組合委員長）
山下 八洲夫 【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林 秀樹 【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科 滿治 【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行 電機労連会長）
前川 忠夫 【ＪＡＭ】（連合副会長 金属機械委員長）
内藤 正光 【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
堀込 征雄 【農団連】（長野県評副議長 長野県農団労委長）
松本 龍 【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）
山花 郁夫 【全逓】
横路 孝弘 【自治労】
葉山 峻 【自治労】
赤松 広隆 【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤 忠治 【情報労連】（三重県社会文化協理事長 全電通三重県委員長）
大畠 章宏 【電機連合】（日立労組）
金田 誠一 【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林 守 【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並 胤明 【全逓】（全逓組織内候補 郵便局員）
中沢 健次 【自治労】（自治労北海道副委員長 自治労道特執 夕張市職労役員）
平野 博文 【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元 勉 【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤 泰介 【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日 俊弘 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤 基隆 【全逓】（連合副会長 全逓委員長、同書記長）
神本 美恵子 【日教組】（日教組教育文化局長 連合福岡女性委員長）
輿石 東 【日教組】（教育研究所長 山梨県教組委員長）
齋藤 勁 【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋 良充 【自治労】（自治労書記長 自治労大阪府書記長 枚方市職員）
峰崎 直樹 【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡 昭次 【日教組】（兵庫県評議長 兵庫県教職員組合委員長）
山下 八洲夫 【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林 秀樹 【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科 滿治 【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行 電機労連会長）
前川 忠夫 【ＪＡＭ】（連合副会長 金属機械委員長）
内藤 正光 【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
堀込 征雄 【農団連】（長野県評副議長 長野県農団労委長）
松本 龍 【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）
山花 郁夫 【全逓】
横路 孝弘 【自治労】
葉山 峻 【自治労】
>>75
ただカナダの場合、進歩保守党が169から2に大激減したのち、自由党支配が
続いたから、真面目に改革へ取り組まないとそうならないとは断言出来ない。
現在議席は自由党40%に対して保守党30%。
民主は小選挙区制の怖さを痛いほど思い知り、比例制の有り難さを涙が出る
ほど思い知ったでしょう。
ただカナダの場合、進歩保守党が169から2に大激減したのち、自由党支配が
続いたから、真面目に改革へ取り組まないとそうならないとは断言出来ない。
現在議席は自由党40%に対して保守党30%。
民主は小選挙区制の怖さを痛いほど思い知り、比例制の有り難さを涙が出る
ほど思い知ったでしょう。
83 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:40:47 ID:vTBS1E7f
今回の敗因。
自民党が民主党化し，民主党がかつての古い自民党的になったこと。
つまり，自民がリスクを犯してチャレンジする政党に映ったのに対し
民主は時流を読みきれず，後手後手に対応し，本来自分がやるべき
戦法を相手にやられたことにすべてがある。
連合の会長などは選挙戦終盤に２００議席とれるなどを言っていた。
まったく情勢がつかめていないことの現れた発言の典型例である。
自民党が民主党化し，民主党がかつての古い自民党的になったこと。
つまり，自民がリスクを犯してチャレンジする政党に映ったのに対し
民主は時流を読みきれず，後手後手に対応し，本来自分がやるべき
戦法を相手にやられたことにすべてがある。
連合の会長などは選挙戦終盤に２００議席とれるなどを言っていた。
まったく情勢がつかめていないことの現れた発言の典型例である。
84 ：無党派さん：2005/09/13(火) 10:45:11 ID:/YJLIiP9
ネクストキャビネットとかいう子どもじみた大臣ゴッコが笑える。
665 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 09:13:46 ID:WJjcyrVK
>>651
というか、最終的に（今までの支持層だった）都市部の若者を捨てたのは
民主なんだけどな。
都市部の若者弱者のための政策を、何一つ発表してない。
労組の言うことしか聞かないし。
労組に若者・女性なんてほとんどいない。民主に彼らの代弁者は全くいない。
そのことを問題にせずに、若者はバカだと言ってもな。
>>651
というか、最終的に（今までの支持層だった）都市部の若者を捨てたのは
民主なんだけどな。
都市部の若者弱者のための政策を、何一つ発表してない。
労組の言うことしか聞かないし。
労組に若者・女性なんてほとんどいない。民主に彼らの代弁者は全くいない。
そのことを問題にせずに、若者はバカだと言ってもな。
669 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 09:26:13 ID:WJjcyrVK
例えば、民主の８つの約束にしても、
都市部の若者の実生活に今すぐ必要なものが何も無い。
年金に関心ないし、子育てもまだ早かったりするし。
あれで、都市部の若者はどうしろって言うんだ？
そういうことを問題にしないで、若者はものを考えていないとか
言うのはいかがなものか。
例えば、民主の８つの約束にしても、
都市部の若者の実生活に今すぐ必要なものが何も無い。
年金に関心ないし、子育てもまだ早かったりするし。
あれで、都市部の若者はどうしろって言うんだ？
そういうことを問題にしないで、若者はものを考えていないとか
言うのはいかがなものか。
673 ：無党派さん ：2005/09/13(火) 09:38:34 ID:WJjcyrVK
１ ３年で１０兆円減 無理っぽい
２ 年金一元化 関心無い
３ 子供手当 子供いないしまだ早い
４ 財源移譲 都市部関係無い
５ イラク撤退 直接関係無い
６ 直接支払い制度 意味不明
７ 道路公団廃止 直接関係無い
８ 郵便維持 民営化してほしい
これで都市部の若者（フリーター、学生、その他）に投票してくれ
というのはナンセンスだろ？
投票するほうがどうかしてる（とまでは言わないが）。
民主は３，４０代に照準絞ってたんだし、当然の結果だろ。
（あと、種類の違う問題をバラバラに８つ並べるのはどうなのか。
構造改革・生活・外交の３つくらいに収斂できるだろ。）
１ ３年で１０兆円減 無理っぽい
２ 年金一元化 関心無い
３ 子供手当 子供いないしまだ早い
４ 財源移譲 都市部関係無い
５ イラク撤退 直接関係無い
６ 直接支払い制度 意味不明
７ 道路公団廃止 直接関係無い
８ 郵便維持 民営化してほしい
これで都市部の若者（フリーター、学生、その他）に投票してくれ
というのはナンセンスだろ？
投票するほうがどうかしてる（とまでは言わないが）。
民主は３，４０代に照準絞ってたんだし、当然の結果だろ。
（あと、種類の違う問題をバラバラに８つ並べるのはどうなのか。
構造改革・生活・外交の３つくらいに収斂できるだろ。）
88 ：無党派さん：2005/09/13(火) 11:13:32 ID:dmrO62fz
国家主権の移譲なんて馬鹿なこと言ってるからだろ
旧社会党系の議員は追い出さないと駄目だよ
旧社会党系の議員は追い出さないと駄目だよ
郵政に焦点を絞ってきてるのに、自民も民主も具体的にどうしたいのかが見えてこないから
とりあえず、改革を旗印にしてる自民に入れたという人が多かったよ
とりあえず、改革を旗印にしてる自民に入れたという人が多かったよ
90 ：無党派さん：2005/09/13(火) 11:25:34 ID:vM6EHu05
まあ岡田はフリーター等の気持ちは理解できないだろうな。
民主の事務所とかには、学生バイト連中とか出入りしてると思うけど。
よく見かけるよ。
民主の事務所とかには、学生バイト連中とか出入りしてると思うけど。
よく見かけるよ。
91 ：無党派さん：2005/09/13(火) 11:40:47 ID:slPY0opy
>>84
ネクストキャビネット自体はいいと思うけど、ネクスト大臣ってなんか発言してるか？
せっかくやるなら、その時々で問題になってることにコメント出して、ニュースを作れよな。
まあ、仙石がテレビで堂々と「あれは選挙用に並べただけ」とか言うような状況だから無理だと思うけどさ。
ネクストキャビネット自体はいいと思うけど、ネクスト大臣ってなんか発言してるか？
せっかくやるなら、その時々で問題になってることにコメント出して、ニュースを作れよな。
まあ、仙石がテレビで堂々と「あれは選挙用に並べただけ」とか言うような状況だから無理だと思うけどさ。
前回の得票と自民の30人粛清で、アンチ民主が危機感持って投票所に雪崩れ込んだんだろ。
自民躍進ではなく、民主後方大躍進だな。
自民躍進ではなく、民主後方大躍進だな。
94 ：無党派さん：2005/09/13(火) 12:20:28 ID:NUf7qHmI
岡田「年金については、選挙で勝った与党で厚生年金と共済年金の一元化をやれば良い」
「与野党協議に参加するつもりはない」
こいつは、今後も年金制度を選挙の争点にするつもりらしいな。
「与野党協議に参加するつもりはない」
こいつは、今後も年金制度を選挙の争点にするつもりらしいな。
95 ：無党派さん：2005/09/13(火) 12:25:48 ID:NUf7qHmI
>>81
＞民主は小選挙区制の怖さを痛いほど思い知り、
＞比例制の有り難さを涙が出る
民主党候補者の応援演説に来ていた真紀子が、
さんざん小選挙区比例代表並立制を非難していたよ。
民主党のほとんどの小選挙区候補者は、
比例復活でも登録しているんだけどね。
真紀子の演説は、今では効果がほとんどない。
ちなみに、勝率は４／１２だったらしい・・・
ほど思い知ったでしょう。
＞民主は小選挙区制の怖さを痛いほど思い知り、
＞比例制の有り難さを涙が出る
民主党候補者の応援演説に来ていた真紀子が、
さんざん小選挙区比例代表並立制を非難していたよ。
民主党のほとんどの小選挙区候補者は、
比例復活でも登録しているんだけどね。
真紀子の演説は、今では効果がほとんどない。
ちなみに、勝率は４／１２だったらしい・・・
ほど思い知ったでしょう。
全体の勝率からすると４／１２は悪くない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126184435/ 275-277で結論がでている
98 ：無党派さん：2005/09/13(火) 12:39:01 ID:ovmyStZH
真紀子の演説をＴＶで見たけど、さっぱりおもしろくない。
小泉や自民党議員の悪口で、しかも容姿などの個人攻撃。
笑うところだけど、自民党の赤字国債の多さを非難する。
お前のオヤジが、土建国家にしたんだろうがよ。
今でも地元への利益誘導を唱えているけど、
無所属の一議員だから何もできん。
むしゃくしゃしているんだろうが、
少しはまともな政策を示せよ。
小泉や自民党議員の悪口で、しかも容姿などの個人攻撃。
笑うところだけど、自民党の赤字国債の多さを非難する。
お前のオヤジが、土建国家にしたんだろうがよ。
今でも地元への利益誘導を唱えているけど、
無所属の一議員だから何もできん。
むしゃくしゃしているんだろうが、
少しはまともな政策を示せよ。
>>97
そこできみの書いた内容は抽象論だから、何が言いたいのか意味不明で役に立たないね。
そこできみの書いた内容は抽象論だから、何が言いたいのか意味不明で役に立たないね。
100 ：無党派さん：2005/09/13(火) 13:08:36 ID:JxlxlTPu
敗因はﾚﾝﾎｳではないか？
あれみたらハナにつくし、普通に引くと思うけど・・・
あれみたらハナにつくし、普通に引くと思うけど・・・
101 ：無党派さん：2005/09/13(火) 13:09:46 ID:kGnqokvY
『お上』って概念の強い国。
「組織の利益が、個人の利益につながる」は信じられても..
「個人の利益が、組織の利益につながる」なんて信じない。
（個人や自由主義なんて、舶来概念知らないが。）
それでも、＜新自由主義＞は支持（お上が言うからシナジーで)。
一方で、お上への妬みも強い。サァ、強い。
「自分もよくなろう」ではなくて、「いい思い、しているやつは引き下ろせ」
他人の不幸は蜜の味。こき下ろしてるときもちい～
きもち～ことはやめられない。 快感原則 逃げられない。
「組織の利益が、個人の利益につながる」は信じられても..
「個人の利益が、組織の利益につながる」なんて信じない。
（個人や自由主義なんて、舶来概念知らないが。）
それでも、＜新自由主義＞は支持（お上が言うからシナジーで)。
一方で、お上への妬みも強い。サァ、強い。
「自分もよくなろう」ではなくて、「いい思い、しているやつは引き下ろせ」
他人の不幸は蜜の味。こき下ろしてるときもちい～
きもち～ことはやめられない。 快感原則 逃げられない。
一番の敗因は民主信者のできの悪さ。
１．与党が悪い、（民主）執行部が悪い、など人のせいにする。
２．論で勝てないと自民信者は阿呆などと低水準行動になる。
３．なぜか、自分たちは賢いと妄想している（奴が多いと思う）。
対策：文句たれてないで、汗流せ。
１．与党が悪い、（民主）執行部が悪い、など人のせいにする。
２．論で勝てないと自民信者は阿呆などと低水準行動になる。
３．なぜか、自分たちは賢いと妄想している（奴が多いと思う）。
対策：文句たれてないで、汗流せ。
104 ：民主豚：2005/09/13(火) 13:19:14 ID:2MeFg90q
ボクの民主党をいじめるなーーーーーっ！！
ブヒッ
ブヒッ
民主は中がみえない。イメージがゆるい。
自民も実際はそうかもしれないけど、
「コイズミが強引に仕切れる」だろうってイメージがあって、
それは、イヤでもあるんだけど、わかりやすい、
私にもわかる という安心感 になってるんじゃないかな。
それと、
「改革を止めるな」と、「日本をあきらめない」では、
連想される＜イメージ＞が違う。
前者は ＜進展＞で、後者は ＜しがみつき＞だよ。
選挙戦 っていう短期活動では、うけるイメージ が大切なんだ。
とくに、存在感示せなかったら、選挙戦は大事だろ？
自民も実際はそうかもしれないけど、
「コイズミが強引に仕切れる」だろうってイメージがあって、
それは、イヤでもあるんだけど、わかりやすい、
私にもわかる という安心感 になってるんじゃないかな。
それと、
「改革を止めるな」と、「日本をあきらめない」では、
連想される＜イメージ＞が違う。
前者は ＜進展＞で、後者は ＜しがみつき＞だよ。
選挙戦 っていう短期活動では、うけるイメージ が大切なんだ。
とくに、存在感示せなかったら、選挙戦は大事だろ？
小泉はテレビではぐらかしとか説明が足りないとか
散々な言われようで酷い扱いも受けてるけど
それでもテレビを上手く活用してる
散々な言われようで酷い扱いも受けてるけど
それでもテレビを上手く活用してる
107 ：無党派さん：2005/09/13(火) 13:43:49 ID:WiRkjPiU
http://sugimurataizo.net/
２６歳でサラリーマンが自民の公募に応募して見事比例当選。
こういう人物をくみ上げるのは民主の役割だったのにね。
この公募が続いていけば、間違いなく自民は都市型政党になるだろうな。
２６歳でサラリーマンが自民の公募に応募して見事比例当選。
こういう人物をくみ上げるのは民主の役割だったのにね。
この公募が続いていけば、間違いなく自民は都市型政党になるだろうな。
菅がマスコミが小泉劇場を取り上げすぎたせいで負けた。
マスコミの責任とか言ってるけど
民主党だってマスコミのおかげで躍進したときだってあったし
菅自身の人気があがったのだってエイズ騒動のときのマスコミのおかげじゃねーか。
マスコミの責任とか言ってるけど
民主党だってマスコミのおかげで躍進したときだってあったし
菅自身の人気があがったのだってエイズ騒動のときのマスコミのおかげじゃねーか。
109 ：無党派さん：2005/09/13(火) 13:58:28 ID:2Slhg6br
61にも書いてあるけど５月の国会での審議拒否はまずかった。
あのころから民主党に対する国民の期待が急速に薄れていった気がする。
その後審議には応じたが、法案の不備な点を必死になって探してばかりで
本質的な議論を避けていた印象があった。
すでにあの時点で小泉と岡田の格の違いが国民の目に明らかになりつつあった。
岡田のキャッチフレーズやＣＭを見たとき、
所詮こんなもんだなと、妙に納得したのは俺だけじゃないのでは？
あのころから民主党に対する国民の期待が急速に薄れていった気がする。
その後審議には応じたが、法案の不備な点を必死になって探してばかりで
本質的な議論を避けていた印象があった。
すでにあの時点で小泉と岡田の格の違いが国民の目に明らかになりつつあった。
岡田のキャッチフレーズやＣＭを見たとき、
所詮こんなもんだなと、妙に納得したのは俺だけじゃないのでは？
110 ：無党派さん：2005/09/13(火) 14:54:29 ID:EtyMv1E9
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜野党アルバイト掛持ち法案を出します。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ○国会全般の清掃業務、食堂、散髪、経験優遇します。
,.|＼､ ' ／|､ | ○議員も副業の時代です。議会中の発光ダイオード組立あります！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | ○年間３兆円の内業収入を見込まれます。
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜野党アルバイト掛持ち法案を出します。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ○国会全般の清掃業務、食堂、散髪、経験優遇します。
,.|＼､ ' ／|､ | ○議員も副業の時代です。議会中の発光ダイオード組立あります！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | ○年間３兆円の内業収入を見込まれます。
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>103
ブログやら、新聞（ヒュンダイ）やら読んだけど、
今回の選挙について端から端まで『愚民、愚民、愚民・・・』
アレでどれだけ票が逃げて逝ってるのか判らないのかね？
それとも、スリーパーなのかw
ブログやら、新聞（ヒュンダイ）やら読んだけど、
今回の選挙について端から端まで『愚民、愚民、愚民・・・』
アレでどれだけ票が逃げて逝ってるのか判らないのかね？
それとも、スリーパーなのかw
112 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:00:34 ID:EZH1K3Jc
民主党にはお笑いをとれる議員が少なすぎる。
自民党並にしなくては。
自民党並にしなくては。
113 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:04:31 ID:b5EGT6GS
笑わせるのと笑われるのは違うってｗ
115 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:07:58 ID:EZH1K3Jc
116 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:12:10 ID:UccIvE72
今の自民党ってさ、何のかんの言って中身は結構国民に知られてるのよ。良しにしろ、悪しにしろ。
じゃあ民主党はって言うと、これがグチャグチャで良く分からない。
菅、小沢、鳩山、岡田、羽田etc…と、実質誰が権力を持ってて、誰が手綱を握ってるのか。
左はトミ子、右は西村と、党の主張を何処に中心をおいてるのかも分からない。
これじゃ、いざ政権取るって時に有権者は何を期待して投票すればいいのだろうか？
党内分裂を怖がって、より国民から分からなくしてどうするのだろうか。
じゃあ民主党はって言うと、これがグチャグチャで良く分からない。
菅、小沢、鳩山、岡田、羽田etc…と、実質誰が権力を持ってて、誰が手綱を握ってるのか。
左はトミ子、右は西村と、党の主張を何処に中心をおいてるのかも分からない。
これじゃ、いざ政権取るって時に有権者は何を期待して投票すればいいのだろうか？
党内分裂を怖がって、より国民から分からなくしてどうするのだろうか。
117 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:14:42 ID:Awh2B01i
党名を変更して「モーニング民主。」にしる
118 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:14:48 ID:iZDHtm9D
俺の考える戦犯
岡田
枝野
仙石
川端
岡田
枝野
仙石
川端
119 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:16:34 ID:Aa5jIgtf
>>118
戦犯なら靖国神社に合祀しろ。
戦犯なら靖国神社に合祀しろ。
120 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:18:25 ID:E1L3ptUt
売国政策をやめれば、それだけでも次勝てるチャンスが出てくる。
121 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:20:10 ID:glmnB/Cp
組合、プロ市民を切って右に行くか
組合、プロ市民と心中して左に行くか
民主党という看板の取り合いだけはもうやめれ
組合、プロ市民と心中して左に行くか
民主党という看板の取り合いだけはもうやめれ
122 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:20:57 ID:Aa5jIgtf
>>120
２ちゃん内ではなｗ
２ちゃん内ではなｗ
123 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:24:34 ID:/h7R1yPJ
郵政民営化には反対だ
いや・・・ 法案に反対なんだよ
民営化しなくてもなんとかできる
いやいや・・ 民営化に反対じゃなくて・・・
だからどうするかは後で・・・・
いや・・・ 法案に反対なんだよ
民営化しなくてもなんとかできる
いやいや・・ 民営化に反対じゃなくて・・・
だからどうするかは後で・・・・
124 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:28:16 ID:zlEyGrri
菅が言うには
小泉マジックと小泉催眠術で国民が小泉劇場に嵌まったと……
菅は一応当選したんだから小泉に感謝しなければならないな
敗因を自分の政党でなく自民に押し付けているあたりが菅は特定アジアの性質とよく似ている
小泉マジックと小泉催眠術で国民が小泉劇場に嵌まったと……
菅は一応当選したんだから小泉に感謝しなければならないな
敗因を自分の政党でなく自民に押し付けているあたりが菅は特定アジアの性質とよく似ている
125 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:28:41 ID:vsTTNuoj
小泉首相は実に巧だったよな。
ていうか結果をみて冷静に考えれば原因は明らか。
変革、改革の民主党で選挙を戦わなければならなかったのに
小泉改革に対する抵抗勢力になってしまったからだ。
民主党支持者なら変革、改革を目指している事が理解できても
無党派層のしかもかつて小泉支持にあった者達に訴えるには
インパクトと時間が足りなさすぎたのだ。
小泉さんのシナリオどうりに進んだと言っても過言ではないだろう。
ていうか結果をみて冷静に考えれば原因は明らか。
変革、改革の民主党で選挙を戦わなければならなかったのに
小泉改革に対する抵抗勢力になってしまったからだ。
民主党支持者なら変革、改革を目指している事が理解できても
無党派層のしかもかつて小泉支持にあった者達に訴えるには
インパクトと時間が足りなさすぎたのだ。
小泉さんのシナリオどうりに進んだと言っても過言ではないだろう。
126 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:33:39 ID:nfxK4zE1
売国政策は日本人に「投票するな」といってるようなもの。
自分で自分の首を締めるやり方まで朝鮮や中国と同じだな。
ここで、おとなしくなるかと思ったら大間違い。おそらく売国政策をさらに強化して、破滅の道を歩むだろうな。
朝鮮や中国と同じで反省して改めるということができない。そんな高尚なことができればとっくに政権をとってるわけだからな。
自分で自分の首を締めるやり方まで朝鮮や中国と同じだな。
ここで、おとなしくなるかと思ったら大間違い。おそらく売国政策をさらに強化して、破滅の道を歩むだろうな。
朝鮮や中国と同じで反省して改めるということができない。そんな高尚なことができればとっくに政権をとってるわけだからな。
127 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:38:01 ID:E1L3ptUt
128 ：無党派さん：2005/09/13(火) 15:43:26 ID:/h7R1yPJ
.. …... .／￣￣￣￣￣￣＼
/:::::: ヽ
|:::::: ｜
|:::: ﾉ( 。 ｜
|:: ⌒,,,....... ﾉ ヽ.,,,,,.. |
/⌒ヽ,ヘ; ,,-・‐, ‐・= ...|
| / （〔y -ｰ'_ | ''ｰ | マスコミじゃ！マスコミの仕業じゃ！
| | ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
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| | ＼ ￣二´ /
| / 人 ....,,,,.／ヽ､
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いくさの最中にこんな連中がいるんだから、勝てる訳がない。
日刊スポーツより（10日）
民主党惨敗、岡田辞任を想定して、岡田、小沢が必死で全国を回っている最中に
仙石政調会長と枝野幹事長代理が菅復権の党内工作を始めた。
「そういうことは選挙の結果が出てからやるべきなのに。保身にもほどがある」と
保守系議員は反発する。
実際は、仙石と枝野が民主党のガンなんじゃないか。
何がしたいんだコイツら！
日刊スポーツより（10日）
民主党惨敗、岡田辞任を想定して、岡田、小沢が必死で全国を回っている最中に
仙石政調会長と枝野幹事長代理が菅復権の党内工作を始めた。
「そういうことは選挙の結果が出てからやるべきなのに。保身にもほどがある」と
保守系議員は反発する。
実際は、仙石と枝野が民主党のガンなんじゃないか。
何がしたいんだコイツら！
131 ：無党派さん：2005/09/13(火) 16:44:00 ID:/YJLIiP9
>>98
テレビ見ただけで判断するのはちょっと拙いね。
マスゴミはあのオバチャンの漫談をクローズアップしてるからな。
まあ、威勢良く外務省行ったけど苛められて泣きべそかいて帰ってきただけの
ヘタレオバチャンは口八丁なだけで何も出来ないと思うがな。
いざ民主が政権とって改革はじめたとしても
あんな感じになってボロボロになるだけじゃないかな。
テレビ見ただけで判断するのはちょっと拙いね。
マスゴミはあのオバチャンの漫談をクローズアップしてるからな。
まあ、威勢良く外務省行ったけど苛められて泣きべそかいて帰ってきただけの
ヘタレオバチャンは口八丁なだけで何も出来ないと思うがな。
いざ民主が政権とって改革はじめたとしても
あんな感じになってボロボロになるだけじゃないかな。
134 ：無党派さん：2005/09/13(火) 16:53:22 ID:CUBp/9YR
135 ：無党派さん：2005/09/13(火) 16:54:45 ID:7qpb2ae1
こんな泡沫政党 汚沢もろとも消滅せい
137 ：無党派さん：2005/09/13(火) 16:58:46 ID:eP/kjsJ9
とりあえず民主党は何をしたいのかが国民に伝わってないから
負けたんじゃないのかな？
国民もテレビだけじゃなくて、マニュフェストをきちんと読む
べきだけだど・・・
負けたんじゃないのかな？
国民もテレビだけじゃなくて、マニュフェストをきちんと読む
べきだけだど・・・
139 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:05:46 ID:/YJLIiP9
ミンスのまぬへすと（笑）なんて読む価値も無い。
伝え方以前に内容を正せ。
伝え方以前に内容を正せ。
140 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:12:46 ID:glmnB/Cp
日本人の根底にある三国人嫌いを無視したのも少なからず要因としてあると思う
７０～８０代の爺さん連中のｱﾚﾙｷﾞｰ反応は激しいものがある
一方でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ以降、若い世代も徐々に三国人嫌いが増えつつあると思う
日本人そっちのけで売国発言を繰り返した党に出された当然の結果だろう
７０～８０代の爺さん連中のｱﾚﾙｷﾞｰ反応は激しいものがある
一方でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ以降、若い世代も徐々に三国人嫌いが増えつつあると思う
日本人そっちのけで売国発言を繰り返した党に出された当然の結果だろう
315 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 23:59:36 ID:aqt6meHi
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
143 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:24:21 ID:1/ZZjUmt
自民党は意見の合わないのを追い出して選挙した
民主党は意見の合わないが集まって選挙した
この違いだなぁ
民主党は意見の合わないが集まって選挙した
この違いだなぁ
144 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:33:35 ID:ovmyStZH
145 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:36:28 ID:8D+cXntI
146 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:38:49 ID:BDnynTfi
岡田の今日の会見見たけど
あほだね、あいつ
まだ敗因を小泉の責任にしてるよ
あほだね、あいつ
まだ敗因を小泉の責任にしてるよ
147 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:45:20 ID:EtyMv1E9
「メインは年金と子育て問題です！」この言葉は
やはり年金未加入の小沢が言って、ギャグに替えられるパワーが民主には必要だ！
やはり年金未加入の小沢が言って、ギャグに替えられるパワーが民主には必要だ！
148 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:46:21 ID:BoE81wBT
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050913/ps.htm
SCEJ、小型PS2のACアダプタに過熱による破損の危険
2004年8月から12月までに製造されたものを交換
該当機種は350万台。
200Xのシミュレーション。
火災発生！火災発生！原因は新型PS2に装着されたACアダプタの模様～
SCEJ、小型PS2のACアダプタに過熱による破損の危険
2004年8月から12月までに製造されたものを交換
該当機種は350万台。
200Xのシミュレーション。
火災発生！火災発生！原因は新型PS2に装着されたACアダプタの模様～
150 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:52:50 ID:BDnynTfi
岡田「郵政だけに絞った解散は民主主義を破壊する」
「いつ解散するかは与党が握っているので与党が有利」
あほか！政権ねらう政党が解散を喜ばないでどうするの？
「いつ解散するかは与党が握っているので与党が有利」
あほか！政権ねらう政党が解散を喜ばないでどうするの？
151 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:55:42 ID:2oSQBf/A
民主党をぶっ壊したオカダさんは偉いとおもふ
152 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:56:32 ID:1/ZZjUmt
153 ：無党派さん：2005/09/13(火) 17:58:41 ID:Yy6ffVsz
まず、解散権を握っているのは与党ではなく政府
そして今回は与党自体解散に反対していた。つまりは実質的にも与党が解散権を握れていなかった。
オマケに解散した当時は喜んでいたんじゃないの？
負けたとたんソレはないでしょ
思いつきでパっと発言してしまうからドンドンおかしな方向に言ってしまうんだよ
岡田はペラペラ喋らない方が良い。生真面目を気取っているようだけど、女々しいという印象しかない。
そして今回は与党自体解散に反対していた。つまりは実質的にも与党が解散権を握れていなかった。
オマケに解散した当時は喜んでいたんじゃないの？
負けたとたんソレはないでしょ
思いつきでパっと発言してしまうからドンドンおかしな方向に言ってしまうんだよ
岡田はペラペラ喋らない方が良い。生真面目を気取っているようだけど、女々しいという印象しかない。
イメージって怖いね。
民主自身はそんなに意識して無くても、「何でも反対野党」とか「労組の走狗」とか「寄り合い所帯で一貫性がない」
などとレッテルを貼られまくりだった。もっとも、その通りと思う部分もあるのだけれど、そこまで「悪」じゃないだろうって
思う。自民の「善悪２択」がそのまま浸透してしまった感があるね。
マニフェストが駄目だったって言う人は自民のマニフェストはどうだったのか聞いてみたい。
マスコミもここまで自民が勝ったことにちょっとビビってる。自民と民主それぞれのイメージを作ったのは
半分はマスコミの責任。彼らはそれを認めるのが怖いだろうと思う。しばらくは民主叩き（政策で勝負しなかったのか等）
だろうね。それでマスコミ自身は自責の念を薄らげるわけだから。
民主自身はそんなに意識して無くても、「何でも反対野党」とか「労組の走狗」とか「寄り合い所帯で一貫性がない」
などとレッテルを貼られまくりだった。もっとも、その通りと思う部分もあるのだけれど、そこまで「悪」じゃないだろうって
思う。自民の「善悪２択」がそのまま浸透してしまった感があるね。
マニフェストが駄目だったって言う人は自民のマニフェストはどうだったのか聞いてみたい。
マスコミもここまで自民が勝ったことにちょっとビビってる。自民と民主それぞれのイメージを作ったのは
半分はマスコミの責任。彼らはそれを認めるのが怖いだろうと思う。しばらくは民主叩き（政策で勝負しなかったのか等）
だろうね。それでマスコミ自身は自責の念を薄らげるわけだから。
155 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:03:03 ID:sBPP8EHp
642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2005/08/25(木) 23:27:09 ID:w4cbd6mA
命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか 。森山直太郎 「桜」 フラッシュでどうぞ。
http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm
命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか 。森山直太郎 「桜」 フラッシュでどうぞ。
http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm
156 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:03:40 ID:BDnynTfi
ぺらぺらしゃべって人気の出る小泉とはえらい違いだね
157 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:05:58 ID:jyKDZcsl
自民は小泉党と言われるぐらい一つになっていたが
民主は新党結成の裏に民主党議員の影がちらつき
それは昔の自民の数の論理と同じで
民主は岡田で行くんだというまとまりがなかった
それが改革の速度は政権交代よりも自民の方が速いと判断させた
そして郵政民営化という争点自体が
民主に対するネガティブキャンペーンになっているにもかかわらず
ひたすら年金を語り続けたそれが反論にならなかった
民主は新党結成の裏に民主党議員の影がちらつき
それは昔の自民の数の論理と同じで
民主は岡田で行くんだというまとまりがなかった
それが改革の速度は政権交代よりも自民の方が速いと判断させた
そして郵政民営化という争点自体が
民主に対するネガティブキャンペーンになっているにもかかわらず
ひたすら年金を語り続けたそれが反論にならなかった
158 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:10:28 ID:glmnB/Cp
民主党も堂々と郵政民営化反対だけを叫べばよかったんだ。
社会党が消費税反対だけを叫んで大躍進した過去があったように。
社会党が消費税反対だけを叫んで大躍進した過去があったように。
159 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:14:53 ID:BDnynTfi
郵政民営化反対では勝てないよ
もともと郵政は国民の関心事であったわけではないんだし
もともと郵政は国民の関心事であったわけではないんだし
160 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:15:06 ID:kNw3tv3p
民主が負けた理由は
小泉の外見＞＞＞＞＞＞＞＞岡田の外見
これに尽きると思う。
小泉の外見＞＞＞＞＞＞＞＞岡田の外見
これに尽きると思う。
161 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:17:59 ID:Gkcwd4BN
小泉は「議会をすっ飛ばして則官僚」。民主党は「脱官僚」。
リーダー、内政政策、キャンペーン戦術、良質の候補者集団
すべて揃えないと、なかなか勝てない構造。
リーダー、内政政策、キャンペーン戦術、良質の候補者集団
すべて揃えないと、なかなか勝てない構造。
162 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:18:54 ID:BDnynTfi
民主党は郵政民営化に基本的に賛成すべきなんだよ
小泉の方針には逆らわないで基本的に全て賛成していい
改革政党なんだから
その上で小泉のできない改革を政策に盛り込むほうが勝ちにつながると思うけどね
改革すべきは多いでしょ
天下り、医療、外交、独立行政法人、治安、税制、etc.
小泉の方針には逆らわないで基本的に全て賛成していい
改革政党なんだから
その上で小泉のできない改革を政策に盛り込むほうが勝ちにつながると思うけどね
改革すべきは多いでしょ
天下り、医療、外交、独立行政法人、治安、税制、etc.
163 ：sage：2005/09/13(火) 18:19:09 ID:kNw3tv3p
>>158
消費税と郵政民営化は、反対する国民の数が雲泥の差だと思うが
消費税と郵政民営化は、反対する国民の数が雲泥の差だと思うが
『お上』って概念の強い国。
「企業の利益が、個人の利益につながる」は信じられても..
「個人の利益が、企業の利益につながる」なんて信じない。(←少子化どうすんの？)
（個人や自由主義なんて、舶来概念知らないが。）
それでも、＜新自由主義＞は支持（お上が言うからシナジーで)。
一方で、お上への妬みも強い。 サァ、強い。
「自分もよくなろう」ではなくて、「いい思い、しているやつは引き下ろせ」
他人の不幸は蜜の味。こき下ろしてるときもちい～
きもち～いことやめられない。 快感原則 逃げられない。
自由のため(の規制)など、まったくもって興味がない。
「企業の利益が、個人の利益につながる」は信じられても..
「個人の利益が、企業の利益につながる」なんて信じない。(←少子化どうすんの？)
（個人や自由主義なんて、舶来概念知らないが。）
それでも、＜新自由主義＞は支持（お上が言うからシナジーで)。
一方で、お上への妬みも強い。 サァ、強い。
「自分もよくなろう」ではなくて、「いい思い、しているやつは引き下ろせ」
他人の不幸は蜜の味。こき下ろしてるときもちい～
きもち～いことやめられない。 快感原則 逃げられない。
自由のため(の規制)など、まったくもって興味がない。
165 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:20:52 ID:BDnynTfi
＞リーダー、内政政策、キャンペーン戦術、良質の候補者集団
＞すべて揃えないと、なかなか勝てない構造。
同意
政権交代は長い道のり
公明との連立が一番手っ取り早い
＞すべて揃えないと、なかなか勝てない構造。
同意
政権交代は長い道のり
公明との連立が一番手っ取り早い
166 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:21:55 ID:glmnB/Cp
>>159-162
そう。だから反対した時点で民主党はもう負けてた。
そう。だから反対した時点で民主党はもう負けてた。
167 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:22:40 ID:Pbg2etEG
民主が郵政国会で対案も出さず無策かつ怠慢を決め込んでいた事で自民圧勝！
郵政自由化法案は参議院が実質無能化されたので通った！
大量の税金を注ぎ込んで財政改革に全く寄与しないと解るのは１２年後だ(３年後に修正しろ！）。
１２年後なんて日本は破産してるかもな！大衆も民営化なんか忘れているぞ！
国民は自民党に白紙委任をしたので４６歳以下は払い込んだ以上の年金を貰えない事は決定した。
小泉は郵政法案成立で腑抜け状態。その他の問題はやる気なし。
郵政自由化法案は参議院が実質無能化されたので通った！
大量の税金を注ぎ込んで財政改革に全く寄与しないと解るのは１２年後だ(３年後に修正しろ！）。
１２年後なんて日本は破産してるかもな！大衆も民営化なんか忘れているぞ！
国民は自民党に白紙委任をしたので４６歳以下は払い込んだ以上の年金を貰えない事は決定した。
小泉は郵政法案成立で腑抜け状態。その他の問題はやる気なし。
168 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:22:59 ID:BDnynTfi
小泉の外見に勝てるやつは誰？
細野ごうし、現場、あとは？
細野ごうし、現場、あとは？
169 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:24:15 ID:EtyMv1E9
サイボーグ岡田の後は 癒し系鳩山で無難に歩き
年金未払いの小沢は、小泉引退から３年後。
年金未払いの小沢は、小泉引退から３年後。
170 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:25:01 ID:Pbg2etEG
171 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:25:06 ID:BDnynTfi
3年後に引退か？
もう小沢じゃ勝てないよ
一兵卒にしかならない
もう小沢じゃ勝てないよ
一兵卒にしかならない
172 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:25:59 ID:juZAemeO
郵政民営化法案にとりあえず賛成しとけばこんなことにはならなかった。
第一野党として変なプライド見せたのが完全に裏目に出た。
第一野党として変なプライド見せたのが完全に裏目に出た。
173 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:27:36 ID:BDnynTfi
前原はイケメンかもしれないが、なんか暗いんだよね
174 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:27:43 ID:d9nkkr0D
175 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:28:06 ID:glmnB/Cp
>>170
顔の造作じゃなくて内面からにじみ出る男の顔が大事
顔の造作じゃなくて内面からにじみ出る男の顔が大事
176 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:29:13 ID:BDnynTfi
177 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:29:20 ID:Yy6ffVsz
んじゃ河村だな
178 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:31:37 ID:BDnynTfi
河村
今回民主が負けた原因の全てを払拭する力がある
今回民主が負けた原因の全てを払拭する力がある
179 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:32:34 ID:cbrERXHc
小沢はもういらない、臣でほすい
民主の弱い東北で、岩手県だけ3人（小沢、達増、黄川田）も、黄川田も小沢系か？
民主の弱い東北で、岩手県だけ3人（小沢、達増、黄川田）も、黄川田も小沢系か？
元郵便局員、１億８０００万円を不正送金 岩手県
http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130277.html
http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130277.html
181 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:36:52 ID:QxlhOYZV
岡田とか民主の連中に、「ミニマックス理論」って知ってますか？
と問い掛けたい。
おそらく全員で「はぁ？」だろうな。
自民党が割れるという一見有利な選択が、郵政で悪役にされる
最悪の選択に繋がっていることが気付かないアホには
日本を任せられませんよ。
と問い掛けたい。
おそらく全員で「はぁ？」だろうな。
自民党が割れるという一見有利な選択が、郵政で悪役にされる
最悪の選択に繋がっていることが気付かないアホには
日本を任せられませんよ。
182 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:41:22 ID:BDnynTfi
ミニマックス理論は知らない
でも自民党が割れるという一見有利な選択が、郵政で悪役にされる
最悪の選択に繋がっていることに気付いてるやつがほとんどだ
でも自民党が割れるという一見有利な選択が、郵政で悪役にされる
最悪の選択に繋がっていることに気付いてるやつがほとんどだ
183 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:43:08 ID:mcM1WjUB
岡田の敗因の弁は、下記だった。
「マニュフェストの中身は、間違ってないと今でも思っている。
敗因は、
1)国民に、我々の訴えが届かなかった。
(つまり、理解できない国民が悪かった。
または民主の選挙戦術が悪かった)
2)小泉パフォーマンスに、国民が騙された。」
コアの部分を自己批判せず、表層的な部分でのみ
軽く失敗した位の反省度。
マニュフェストの中身が悪かったと、自己批判しない限り、
民主は次の選挙で勝てない。
郵政と年金に関する、マニュフェストの中身が間違っていた、
国民のニーズから離れていたと、自己批判せよ。
そしたら、民主党は立ち直れる。
「マニュフェストの中身は、間違ってないと今でも思っている。
敗因は、
1)国民に、我々の訴えが届かなかった。
(つまり、理解できない国民が悪かった。
または民主の選挙戦術が悪かった)
2)小泉パフォーマンスに、国民が騙された。」
コアの部分を自己批判せず、表層的な部分でのみ
軽く失敗した位の反省度。
マニュフェストの中身が悪かったと、自己批判しない限り、
民主は次の選挙で勝てない。
郵政と年金に関する、マニュフェストの中身が間違っていた、
国民のニーズから離れていたと、自己批判せよ。
そしたら、民主党は立ち直れる。
184 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:44:02 ID:9DYm/1Dn
民主党も風前の灯
残るは小沢頼み
残るは小沢頼み
185 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:49:32 ID:fvmPq8zT
前回の衆院選で高速道路の無料化掲げていたよなー
今回も出ていたよなー
結局、選挙目当てのパフォーマンス！
民主の政策は実現不可能の事ばかりで場当たり主義
一貫性の無さが、今回の敗因！
今回も出ていたよなー
結局、選挙目当てのパフォーマンス！
民主の政策は実現不可能の事ばかりで場当たり主義
一貫性の無さが、今回の敗因！
186 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:50:05 ID:EtyMv1E9
年金未払小沢「２大重点課題は年金と子育てです！」
この時点で成り立たない
この時点で成り立たない
187 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:52:05 ID:glmnB/Cp
>>183
岡田に選挙で負けた理由ではなく、現在の民主党が抱える一番の問題点は何かと問うてみてほしかった。
岡田に選挙で負けた理由ではなく、現在の民主党が抱える一番の問題点は何かと問うてみてほしかった。
188 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:52:52 ID:9DYm/1Dn
民主の負けた理由は決まってんじゃん。
小泉総理と岡田総理
どちらが良いか
小泉総理に任せておいた方が望みがある
これだけの単純な理由だよ、所詮 有権者は景気回復のことしか頭に無いよ。
郵政民営かも根本は景気回復を望んでのことだ。
民主党は小沢を党首にしておけば良かったんだよ。
小泉総理と小沢総理
これなら豪腕小沢総理の方が景気回復に望みがある・・・・と考えるかも。
小泉総理と岡田総理
どちらが良いか
小泉総理に任せておいた方が望みがある
これだけの単純な理由だよ、所詮 有権者は景気回復のことしか頭に無いよ。
郵政民営かも根本は景気回復を望んでのことだ。
民主党は小沢を党首にしておけば良かったんだよ。
小泉総理と小沢総理
これなら豪腕小沢総理の方が景気回復に望みがある・・・・と考えるかも。
189 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:53:12 ID:BDnynTfi
マニフェストの内容なんて敗因じゃないよ
マニフェスト読まないで自民に投票したやつばっかりなんだから
マニフェスト読まないで自民に投票したやつばっかりなんだから
190 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:55:03 ID:EmA3QUBs
我々民主党が政権を獲っていたら、中・韓・鮮に対して日本人がどれだけ
悪いことをしたか、日教組の先生に教えてもらえて、彼らとの関係改善が
図れたのに、小泉政権では全く期待できないじゃないか。
悪いことをしたか、日教組の先生に教えてもらえて、彼らとの関係改善が
図れたのに、小泉政権では全く期待できないじゃないか。
自民に投票した奴を全員知ってるかのような口ぶりだなw
192 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:55:23 ID:BDnynTfi
193 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:56:01 ID:rggMRhv3
142 無党派さん 2005/09/13(火) 17:46:47 ID:7VWWLiTv
韓国は，問答無用で，竹島を軍事力で支配してるよね。
そんな韓国に，過去の日本の行為を非難できる資格はない。
韓国は，問答無用で，竹島を軍事力で支配してるよね。
そんな韓国に，過去の日本の行為を非難できる資格はない。
195 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:57:08 ID:BDnynTfi
民主に投票したやつだってマニフェストを読んでなんかいないよ
マニフェストなんて読まなくても何をやるかがわからないと政権は取れないんだよ
マニフェストなんて読まなくても何をやるかがわからないと政権は取れないんだよ
196 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:57:24 ID:glmnB/Cp
みんな忙しくてマニフェストなんかじっくり読んでる暇はないよな
197 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:57:28 ID:XtIUNm9J
私的には、小沢さんが君臨しなかった結果だと思います。
故金丸氏と同様、影に徹したやり方は時代が望む
実力者やリーダーの手法ではないのでは。
我々が見たいのは、「本気の小沢さん」なんですよ。
今選挙で、政権交代の大きなチャンスを逸してしまった様な気がします。
亀井さんが良い例じゃないですか！
４年前の自民党総裁選で、「本気で椅子取り」をやっていれば
現在の小泉首相は存在していないのだから。
故金丸氏と同様、影に徹したやり方は時代が望む
実力者やリーダーの手法ではないのでは。
我々が見たいのは、「本気の小沢さん」なんですよ。
今選挙で、政権交代の大きなチャンスを逸してしまった様な気がします。
亀井さんが良い例じゃないですか！
４年前の自民党総裁選で、「本気で椅子取り」をやっていれば
現在の小泉首相は存在していないのだから。
198 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:58:41 ID:fvmPq8zT
小沢は壊しや屋、党首になったら民主は解党
国民新党や新党日本や反小泉の輩を集めて第二の自由党を又作るぞ！
国民新党や新党日本や反小泉の輩を集めて第二の自由党を又作るぞ！
199 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:59:42 ID:Pbg2etEG
前原を次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・安全保障が専門！
外見、頭脳で谷垣と同等か上！
http://www.maehara21.com/
桜井を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・・
外見、頭脳で安部に圧勝！
http://www.dr-sakurai.jp/
外見、頭脳で谷垣と同等か上！
http://www.maehara21.com/
桜井を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・・
外見、頭脳で安部に圧勝！
http://www.dr-sakurai.jp/
200 ：無党派さん：2005/09/13(火) 18:59:55 ID:BDnynTfi
もし小沢で政権取れるなら小沢でもいい
嫌いだが・・・
嫌いだが・・・
201 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:00:48 ID:BDnynTfi
>>199
だから、その2人は暗いんだよ、そう思わない？
だから、その2人は暗いんだよ、そう思わない？
202 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:01:01 ID:mlWnIRN1
ていうかマニュフェストなんて逆効果だよ
沢山ある中で１つでもイヤなこと書いてあったら萎えるでしょう
そういう読まれ方しかしなかったと思うよ。
読んだら投票したくなくなったが
でも自民勝ちの方が嫌だから投票したけど
小沢は使いようだと思う。豪腕はいざというときには結構いける。
しかし、あくまでも使いようで、小沢自身を裏からでも使える人物が民主どころか、
日本にいるかどうかが大問題。
しかし、あくまでも使いようで、小沢自身を裏からでも使える人物が民主どころか、
日本にいるかどうかが大問題。
マニフェストになんと書いてあろうが、こういうことを言う人間が
党首である党に票を入れる気にはなれない。それだけ。
①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？ そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？ 取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑩「公務員って副業できないんですか？ それは知らなかった」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
⑭「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
⑱「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
⑲「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」
党首である党に票を入れる気にはなれない。それだけ。
①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？ そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？ 取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑩「公務員って副業できないんですか？ それは知らなかった」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
⑭「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
⑱「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
⑲「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」
205 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:03:31 ID:BDnynTfi
>>202
お、おまえ鋭いな、でももうマニフェスト選挙は固定化しちゃったし
お、おまえ鋭いな、でももうマニフェスト選挙は固定化しちゃったし
206 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:04:37 ID:mlWnIRN1
「豪腕」の実態がよくわからん
207 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:05:43 ID:XtIUNm9J
208 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:06:31 ID:BDnynTfi
209 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:07:04 ID:ovmyStZH
>>154
討論を見ると、自公は数字を挙げて政策を説明している。
それは、現実を把握しての数字。
だから、闇雲にマニフェストに数値目標を入れられない。
民主党は、マニフェストには数字を入れるけどそれに至るデータが出てこない。
有権者は、そこいらへんに気づいたから民主党を見限ったんだよね。
郵貯減額案での迷走ぶりは、目も当てられなかった。
最後は、「竹中さんが８万人と言ったので、それを信じてしまった」だもんな。
討論を見ると、自公は数字を挙げて政策を説明している。
それは、現実を把握しての数字。
だから、闇雲にマニフェストに数値目標を入れられない。
民主党は、マニフェストには数字を入れるけどそれに至るデータが出てこない。
有権者は、そこいらへんに気づいたから民主党を見限ったんだよね。
郵貯減額案での迷走ぶりは、目も当てられなかった。
最後は、「竹中さんが８万人と言ったので、それを信じてしまった」だもんな。
210 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:07:04 ID:glmnB/Cp
>>204
なんか２ちゃんねるを地でいってる気がするなぁw
なんか２ちゃんねるを地でいってる気がするなぁw
212 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:09:19 ID:6QaUQN+f
小沢豪腕幹事長時代のバブリーな生活が懐かしい。
古き良き時代か？ イヤ 小沢には まだ残ってる。
もし小沢総理が無理なら民主党の本物の黒幕に仕立てればいい、豪腕幹事長でもいいじゃん。
古き良き時代か？ イヤ 小沢には まだ残ってる。
もし小沢総理が無理なら民主党の本物の黒幕に仕立てればいい、豪腕幹事長でもいいじゃん。
213 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:09:41 ID:BDnynTfi
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
東京の人＝田舎の人だったわけねw
東京の人＝田舎の人だったわけねw
215 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:11:38 ID:BDnynTfi
216 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:12:14 ID:kPZziXKb
小沢は過去に海部・宮澤・小渕の３内閣を倒閣に追い込み
自民党最大派閥竹下派を分裂させ
自民の単独与党体制を崩壊させ
非自民連立政権に亀裂を生じさせ
自ら党首として率いた新進党を解党し
最大の盟友羽田孜ともケンカ別れし
自ら結党した自由党も民主党に身売りした
そんな男が日本の首相になったら文字通り日本はぶっ壊れる
自民党最大派閥竹下派を分裂させ
自民の単独与党体制を崩壊させ
非自民連立政権に亀裂を生じさせ
自ら党首として率いた新進党を解党し
最大の盟友羽田孜ともケンカ別れし
自ら結党した自由党も民主党に身売りした
そんな男が日本の首相になったら文字通り日本はぶっ壊れる
217 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:12:48 ID:dmrO62fz
【政治】野田聖子氏「自民は柔軟」と復党に色気→武部氏、「ルールだ」とあしらうと共にゆかり氏を絶賛★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126508308/
611 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:18:39 ID:VsSyBDaO0
今ほどNTVで一太が放った野田に対する痛烈なｲﾔﾐにﾜﾗﾀ
613 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:19:11 ID:B7qjEO8O0
>>611
詳しくっ！
620 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:22:13 ID:VsSyBDaO0
>>613
笛吹：今後の反郵政議員 野田さん等の党としての処遇は？
一太：野田さんってダレですか？
≪その続き≫
笛吹＆男ｱﾅ：聖子さんです。野田聖子さん
一太「岐阜一区の自民党の国会議員は佐藤さんだけ、この先もそれはずっと変わりません」
一太ってのは参議院森派の山本一太参議院議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126508308/
611 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:18:39 ID:VsSyBDaO0
今ほどNTVで一太が放った野田に対する痛烈なｲﾔﾐにﾜﾗﾀ
613 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:19:11 ID:B7qjEO8O0
>>611
詳しくっ！
620 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/12(月) 18:22:13 ID:VsSyBDaO0
>>613
笛吹：今後の反郵政議員 野田さん等の党としての処遇は？
一太：野田さんってダレですか？
≪その続き≫
笛吹＆男ｱﾅ：聖子さんです。野田聖子さん
一太「岐阜一区の自民党の国会議員は佐藤さんだけ、この先もそれはずっと変わりません」
一太ってのは参議院森派の山本一太参議院議員
218 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:13:40 ID:BDnynTfi
羽田とは喧嘩別れしてないでしょ
いまでも羽田は小沢を代表にしようとしてるんじゃないの？
いまでも羽田は小沢を代表にしようとしてるんじゃないの？
219 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:14:55 ID:glmnB/Cp
220 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:15:12 ID:fvmPq8zT
クラッシャー汚沢！決定”
221 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:15:35 ID:6AUvcvN9
一太GJ!
アンチ野田のマルチレスいい加減ウゼー。
当該スレで見てやるから関係ないとこにまでかくなよ。いい加減。
当該スレで見てやるから関係ないとこにまでかくなよ。いい加減。
223 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:16:48 ID:srTVWAwk
224 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:17:19 ID:QxlhOYZV
>>182
例えばオセロゲームを考えてほしい。
オセロゲームというのは、今打つ手によって出現する可能性がある
全てのパターンが読めるゲームである。
そこでそのパターンの得点を調べると最大XX最小YYとなる。
そしてそれぞれの手の最小値を比較し、最小値が最大となる手を選ぶのが
ミニマックス理論なわけ。
小泉が余裕ぶちかましてたのは、
シミュレーションで郵政解散が、最小値の最大が過半数を超えていることを
（＝つまり絶対負けない）ことが分かっていた、ってことじゃないのかな。
民主は絶対負ける罠に自分からかかりにいったということ。
例えばオセロゲームを考えてほしい。
オセロゲームというのは、今打つ手によって出現する可能性がある
全てのパターンが読めるゲームである。
そこでそのパターンの得点を調べると最大XX最小YYとなる。
そしてそれぞれの手の最小値を比較し、最小値が最大となる手を選ぶのが
ミニマックス理論なわけ。
小泉が余裕ぶちかましてたのは、
シミュレーションで郵政解散が、最小値の最大が過半数を超えていることを
（＝つまり絶対負けない）ことが分かっていた、ってことじゃないのかな。
民主は絶対負ける罠に自分からかかりにいったということ。
225 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:18:07 ID:BDnynTfi
砂糖ゆかりはそのうち政界からきえるよ自民で生きるわけないジャン
岐阜は野田で決まってる
小泉が総裁辞めたら公認は野田になる
岐阜は野田で決まってる
小泉が総裁辞めたら公認は野田になる
226 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:19:13 ID:fuWRIZkj
高速無料を検討します、とかとりあえず書けばよかったと思う。
228 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:21:52 ID:BDnynTfi
230 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:23:44 ID:BDnynTfi
>>228
そんなに勝つ自信があったら、比例名簿が底を尽くようなマネはしないわな。
そんなに勝つ自信があったら、比例名簿が底を尽くようなマネはしないわな。
232 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:26:05 ID:BDnynTfi
233 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:27:05 ID:giqRDZZa
小泉が欲したのは郵政民営化であって総理大臣の椅子じゃない
参院で法案が廃案になった時点で、彼は失うものがなくなった
彼にとって見れば、今回の解散はリスク０、
得るモノあっても失うモノなし
こんな奴に勝てるはずがない
参院で法案が廃案になった時点で、彼は失うものがなくなった
彼にとって見れば、今回の解散はリスク０、
得るモノあっても失うモノなし
こんな奴に勝てるはずがない
234 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:27:25 ID:BDnynTfi
>>228
負けるべくして負けるというのは賛成だが、ここまで大勝ちするとは思っていなかっただろう。
小泉は過半数はとれるとは踏んでいたが、反対に勝ちすぎたと思っている。．
簡単に迎合する民衆はいとも簡単に英雄を捨て去るからね。
武部あたりは何もわかってなさそうだ。
負けるべくして負けるというのは賛成だが、ここまで大勝ちするとは思っていなかっただろう。
小泉は過半数はとれるとは踏んでいたが、反対に勝ちすぎたと思っている。．
簡単に迎合する民衆はいとも簡単に英雄を捨て去るからね。
武部あたりは何もわかってなさそうだ。
今のトップ争いのゴタゴタを見てると、
昔の自民の醜態がそのまま民主で出てるよね。
現実は違うとしても
小沢派、鳩山派、菅派、岡田派の各派閥があるように見えてしまう。
対して、自民党は小泉の一枚岩で内紛など全く感じさせないよね。
昔の自民の醜態がそのまま民主で出てるよね。
現実は違うとしても
小沢派、鳩山派、菅派、岡田派の各派閥があるように見えてしまう。
対して、自民党は小泉の一枚岩で内紛など全く感じさせないよね。
237 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:29:41 ID:BDnynTfi
238 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:34:50 ID:BDnynTfi
240 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:36:12 ID:mlWnIRN1
>解散直後に自民が勝つとは小泉も半信半疑だっただろう
>選挙はそんなに甘くない
ただ不思議なのは「９１１選挙」ってかなり以前に週刊誌だか夕刊誌だかで
言われてて冗談かと思ったのだが実際になったことと
解散時にマスコミが「歴史的な選挙に」ってなんでそんなことわかってるんだ？
って奇妙に思ったのだが、何か調査と計画があったということなのだろうか？
241 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:39:36 ID:BDnynTfi
９・１１はすぐわかるよ
参院の日程が決まれば解散の日程も決まって選挙の日も決まるから
歴史的な選挙ってどういう意味？
参院の日程が決まれば解散の日程も決まって選挙の日も決まるから
歴史的な選挙ってどういう意味？
242 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:40:29 ID:BDnynTfi
＞合法的な戦争に随分お安いヒロイズムだな
それに民主は負けたわけジャン
それに民主は負けたわけジャン
244 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:41:28 ID:cHNQS3eM
正直、岡田は気の毒だった。民主の事務所でマニフェストもらったら
すごく分厚くて職員が何日も徹夜で必死に作ったと感じた。
翌日、自民党候補者の事務所に行ったらマニフェスト切れてますで
追い返された。後日、手にしたマニフェストは薄くて「改革は止めない」という
コピーしか頭に残らなかった。で、この一見、単純な改革一辺倒な印象が
理解に時間を要する民主のマニフェストとのイメージ戦争に完勝した訳。
岡田民主党は生真面目だが、大衆への希求力、大衆心理の操作で完敗した。
すごく分厚くて職員が何日も徹夜で必死に作ったと感じた。
翌日、自民党候補者の事務所に行ったらマニフェスト切れてますで
追い返された。後日、手にしたマニフェストは薄くて「改革は止めない」という
コピーしか頭に残らなかった。で、この一見、単純な改革一辺倒な印象が
理解に時間を要する民主のマニフェストとのイメージ戦争に完勝した訳。
岡田民主党は生真面目だが、大衆への希求力、大衆心理の操作で完敗した。
245 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:43:26 ID:moJMg0PR
○ 郵政法案に対してぶれ過ぎ
1年前『賛成』⇒『反対』⇒『簡保等、一部民営化だ』⇒
『法案そのものに反対だ』⇒『公社化維持、公務員リストラ』
○ 全てにおいて筋の通ってない反対の仕方
古い例だが）イラク自衛隊派遣
菅「国連も派遣には反対ですよ！」⇒アナン「期待している」
⇒菅「・・・・け、憲法違反だ！」⇒党内から批判⇒菅「私の発言は気にしなくていい」
1年前『賛成』⇒『反対』⇒『簡保等、一部民営化だ』⇒
『法案そのものに反対だ』⇒『公社化維持、公務員リストラ』
○ 全てにおいて筋の通ってない反対の仕方
古い例だが）イラク自衛隊派遣
菅「国連も派遣には反対ですよ！」⇒アナン「期待している」
⇒菅「・・・・け、憲法違反だ！」⇒党内から批判⇒菅「私の発言は気にしなくていい」
246 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:45:21 ID:BDnynTfi
247 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:46:32 ID:EmA3QUBs
248 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:46:48 ID:TZDb7APC
池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。
ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半～
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。
ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html
あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）～平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店 池袋本店 ７階特設会場にて
249 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:47:51 ID:1ubEeWav
民主敗北は小選挙区制だろうな、
自民も公明も共産だって議員全員が中選挙区制望んでんじゃない？
自民だって、この次は負ける、とてつもなく負ける怖いよね。
３人区程度の中選挙区＋比例復活くらいでヶテーｲ。
自民も公明も共産だって議員全員が中選挙区制望んでんじゃない？
自民だって、この次は負ける、とてつもなく負ける怖いよね。
３人区程度の中選挙区＋比例復活くらいでヶテーｲ。
250 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:49:27 ID:BDnynTfi
251 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:49:39 ID:cHNQS3eM
岡田克也は生真面目で誰よりも真剣に政治を考え、一心不乱に精進した。
高校時代から国を憂い、己の政治思想に固執して孤立も味わう。
自民を出てからは２大政党制確立を目標に妥協を拒否し、
かたくなに政権交代を目指した。その集大成として５１歳で最大野党を率いて
総選挙で歴史的惨敗。２４４で示したとおり、実力というより戦術ミス。
イメージ戦争で勝負の決する小選挙区制の怖さを読みきれなかったのが敗因。
すごい不運な政治家だが、彼ほど救国の情にあふれる情熱家もいない。
いずれまた、自民党にとり最大の強敵として現れるだろう。
そのときまで英気を養って、人間的にも成長して欲しい。日本はまだ岡田を必要としている。
高校時代から国を憂い、己の政治思想に固執して孤立も味わう。
自民を出てからは２大政党制確立を目標に妥協を拒否し、
かたくなに政権交代を目指した。その集大成として５１歳で最大野党を率いて
総選挙で歴史的惨敗。２４４で示したとおり、実力というより戦術ミス。
イメージ戦争で勝負の決する小選挙区制の怖さを読みきれなかったのが敗因。
すごい不運な政治家だが、彼ほど救国の情にあふれる情熱家もいない。
いずれまた、自民党にとり最大の強敵として現れるだろう。
そのときまで英気を養って、人間的にも成長して欲しい。日本はまだ岡田を必要としている。
>>240
参院で郵政法案が否定されて、解散観測が流れたときの
「歴史的な選挙」というメディア評は「自民党下野」の
観測で書かれたものだと思うよ。
その証拠に解散のついての名前は、どのメディアのどの政党も
どの評論かも『やけっぱち解散』だの『郵政法案無理心中解散』だの
『自暴自棄解散』『八つ当たり解散』『自爆解散』『飛んで火にいる解散』
『自殺解散』みたいな、自民党惨敗⇒下野を予想するような解散名ばかりだったから。
参院で郵政法案が否定されて、解散観測が流れたときの
「歴史的な選挙」というメディア評は「自民党下野」の
観測で書かれたものだと思うよ。
その証拠に解散のついての名前は、どのメディアのどの政党も
どの評論かも『やけっぱち解散』だの『郵政法案無理心中解散』だの
『自暴自棄解散』『八つ当たり解散』『自爆解散』『飛んで火にいる解散』
『自殺解散』みたいな、自民党惨敗⇒下野を予想するような解散名ばかりだったから。
255 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:53:46 ID:BDnynTfi
>>251
岡田がイメージ戦略で負けたとはいえないと思う
岡田登場で参院選は勝てたんだし
きちんと党首選をしないで代表になったのが尾を引いてるんだよ
自分の政策を訴えて代表になったわけじゃないからさー
岡田がイメージ戦略で負けたとはいえないと思う
岡田登場で参院選は勝てたんだし
きちんと党首選をしないで代表になったのが尾を引いてるんだよ
自分の政策を訴えて代表になったわけじゃないからさー
256 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:54:10 ID:z9pB3V+g
>>251
同感。最初は不気味なフランケン顔が嫌いだったけど、テレビでの発言や
街頭演説を聴いているうちに、見方が変わってきた。
ただ、今の日本では、どうしてもエンターテイメント性が求められるのは
避けられないんだよな。政治の中にも。
そういう意味で、党首としては不向きだったんだろう。
当分は針のむしろ状態だろうが、負けんな。
同感。最初は不気味なフランケン顔が嫌いだったけど、テレビでの発言や
街頭演説を聴いているうちに、見方が変わってきた。
ただ、今の日本では、どうしてもエンターテイメント性が求められるのは
避けられないんだよな。政治の中にも。
そういう意味で、党首としては不向きだったんだろう。
当分は針のむしろ状態だろうが、負けんな。
257 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:55:14 ID:glmnB/Cp
>>251
代表として復活するには清純派から汚れを経験して大女優になるようなプロセスが必要だな
代表として復活するには清純派から汚れを経験して大女優になるようなプロセスが必要だな
258 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:58:24 ID:kPZziXKb
日本の政界の平均年齢から言ったら岡田はまだまだ若すぎたことが敗因でもあり
唯一の救いでもある
小泉も過去の総裁選で橋本と小渕に悲惨な負け方したものだ
とりわけ小渕と戦った時などは、
当初小渕vs梶山の一騎打ちの様相となり
「これでは小渕が不利だ」と思った竹下元首相が第三の候補を探して
それにあてがわれた噛ませ犬が小泉
小渕が小泉を踏み台にして当選し、小泉は予想通り最下位
小泉を連れてきた森には論功行賞として幹事長職が与えられ、
小泉は何ももらえないという、お笑い芸人の×ゲームさながらの扱いだった
そこまで経験した上で今日の地位を築いたことを思えば
今回の岡田の敗戦も・・・
唯一の救いでもある
小泉も過去の総裁選で橋本と小渕に悲惨な負け方したものだ
とりわけ小渕と戦った時などは、
当初小渕vs梶山の一騎打ちの様相となり
「これでは小渕が不利だ」と思った竹下元首相が第三の候補を探して
それにあてがわれた噛ませ犬が小泉
小渕が小泉を踏み台にして当選し、小泉は予想通り最下位
小泉を連れてきた森には論功行賞として幹事長職が与えられ、
小泉は何ももらえないという、お笑い芸人の×ゲームさながらの扱いだった
そこまで経験した上で今日の地位を築いたことを思えば
今回の岡田の敗戦も・・・
260 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:59:21 ID:BDnynTfi
小泉は郵政民営化に関しては生真面目だった
岡田は郵政民営化に関して二転三転した
最初に作った生真面目というイメージがウソになっちゃたんだよ
岡田は郵政民営化に関して二転三転した
最初に作った生真面目というイメージがウソになっちゃたんだよ
261 ：無党派さん：2005/09/13(火) 19:59:32 ID:lpnuLa5k
民主には力を感じないんだよ。
よわっちい集団に国政なんか任せられるか、アホ。
よわっちい集団に国政なんか任せられるか、アホ。
262 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:00:38 ID:fs4Jz/vm
相撲で言えば、岡田は立会いから真っ直ぐの押し、
小泉は猫ダマシを食わせ，相手が戸惑うところを
後ろに回って送り出したというところ。小泉は
完勝したが、決して横綱相撲ではない。
小泉は猫ダマシを食わせ，相手が戸惑うところを
後ろに回って送り出したというところ。小泉は
完勝したが、決して横綱相撲ではない。
政策語らず、小泉の悪口ばっかだった。
品位ゼロの政党イメージが浮動票を遠ざけた。
郵政民営賛成なのか反対なのか？？解らなかった。
反対したので、自民に反対・利権集団・官公労依存（事実なのだが）
と酷評された。
体質が「なんでも反対党」「売国」のイメージが
浮動票を遠ざけた。
それで、私は、自民にいれた。
品位ゼロの政党イメージが浮動票を遠ざけた。
郵政民営賛成なのか反対なのか？？解らなかった。
反対したので、自民に反対・利権集団・官公労依存（事実なのだが）
と酷評された。
体質が「なんでも反対党」「売国」のイメージが
浮動票を遠ざけた。
それで、私は、自民にいれた。
改革イメージの差だな。
自民はまず郵政民営化で政策での改革を訴え
造反組追放で党内の改革を訴えた。
民巣は対案を出さず反対したことが改革を妨害してるようにみられ
また党内においては意見の集約がなんら進んでいない＝改革してない印象があり
二大政党を訴えたことが輪をかけて驕っているようにみられた。
民巣の最大の敗因は
自民のような大政党の危機感を持っていないことにある。
二大政党化するということは自民以上に厳しい目で有権者からみられるということだ。
メディアに露出すれば自ら口に出して戒めているなのに
なんら行動に移せていないのがそれを証明している。
党内改革をどうするか。
烏合の衆だということは既に露見している。
自民はまず郵政民営化で政策での改革を訴え
造反組追放で党内の改革を訴えた。
民巣は対案を出さず反対したことが改革を妨害してるようにみられ
また党内においては意見の集約がなんら進んでいない＝改革してない印象があり
二大政党を訴えたことが輪をかけて驕っているようにみられた。
民巣の最大の敗因は
自民のような大政党の危機感を持っていないことにある。
二大政党化するということは自民以上に厳しい目で有権者からみられるということだ。
メディアに露出すれば自ら口に出して戒めているなのに
なんら行動に移せていないのがそれを証明している。
党内改革をどうするか。
烏合の衆だということは既に露見している。
265 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:02:54 ID:BDnynTfi
年金が争点といっておきながら、年金改革案がひどいものだったのが原因だと思う。
争点なのだから、そこの部分に注目する。
しかし、党首が自営業者が2倍払う事になっても不平等と思わないとか、
詳しいことはこれから考えるといっている事がわかり、
とても賛成できるような代物でない事が判明する。
争点にするくらいなら、きちんと中身を考えておくんだったな。
争点なのだから、そこの部分に注目する。
しかし、党首が自営業者が2倍払う事になっても不平等と思わないとか、
詳しいことはこれから考えるといっている事がわかり、
とても賛成できるような代物でない事が判明する。
争点にするくらいなら、きちんと中身を考えておくんだったな。
267 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:04:16 ID:ebOE/C8T
マニュフェストはいいが
言葉でちゃんと理解できるようにしないと駄目。
岡田はわるい意味で昔の東大。
小泉はいい意味で慶應だったということだね。
今の若い連中は大学いってても昔のレベルでいうと高卒レベルの知能と思っていい。
それぐらい子供だから。
衆愚政治というより日本国民全体がゆとり教育のせいかどうかしらないけれど
本当に本読まなくなってるし、理解力がゼロになっている。
小泉は理解させようとはしなかった。「反応」させただけ。
岡田は大衆をあまりにも過大評価した。「国民は馬鹿じゃない」と。
実際にはおそろしいほど「馬鹿」なわけ。
だからそういう馬鹿をまともに相手にせず「俺が手段はともあれひっぱってくんだ」
という気持ちでないと無理だね。「結果よければ全てよし」のつもりで。
国民の知的レベルがあがるまでまっていたら日本は
「荒涼たる」「被害をうけたミシシッピ」のような悲惨な状態になる。
岡田がこれで負けたら「日本はおしまいだ」というのは正しい。
実際、日本はおしまいだとは思うよ。マジで。
今後の民主党は「小泉自民党が破壊した日本」の「敗戦処理」を
するしかないだろう。それでも志あるならそうするしかない。
日本に住み続ける以上は、「おしまいになった日本」の「後処理」
を民主党に頼むしかないのだよ。
言葉でちゃんと理解できるようにしないと駄目。
岡田はわるい意味で昔の東大。
小泉はいい意味で慶應だったということだね。
今の若い連中は大学いってても昔のレベルでいうと高卒レベルの知能と思っていい。
それぐらい子供だから。
衆愚政治というより日本国民全体がゆとり教育のせいかどうかしらないけれど
本当に本読まなくなってるし、理解力がゼロになっている。
小泉は理解させようとはしなかった。「反応」させただけ。
岡田は大衆をあまりにも過大評価した。「国民は馬鹿じゃない」と。
実際にはおそろしいほど「馬鹿」なわけ。
だからそういう馬鹿をまともに相手にせず「俺が手段はともあれひっぱってくんだ」
という気持ちでないと無理だね。「結果よければ全てよし」のつもりで。
国民の知的レベルがあがるまでまっていたら日本は
「荒涼たる」「被害をうけたミシシッピ」のような悲惨な状態になる。
岡田がこれで負けたら「日本はおしまいだ」というのは正しい。
実際、日本はおしまいだとは思うよ。マジで。
今後の民主党は「小泉自民党が破壊した日本」の「敗戦処理」を
するしかないだろう。それでも志あるならそうするしかない。
日本に住み続ける以上は、「おしまいになった日本」の「後処理」
を民主党に頼むしかないのだよ。
>>251
愚直というのは当たってないと思う。
党首討論なんか見ていると、質問ごとに立場がころころ変わるし、
批判に一貫性がない。自分が昔主張してたことについて総理を
批判したりもする。
批判のための批判としか思えない。少なくとも「直」の字は当てはまらない。
愚直というのは当たってないと思う。
党首討論なんか見ていると、質問ごとに立場がころころ変わるし、
批判に一貫性がない。自分が昔主張してたことについて総理を
批判したりもする。
批判のための批判としか思えない。少なくとも「直」の字は当てはまらない。
269 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:05:38 ID:BDnynTfi
＞党内改革をどうするか。
＞烏合の衆だということは既に露見している
そうだね、烏合の衆は今まで55年体制があったからしょうがないにしても
党内を改革できないで行財政改革なんてできるわけがない
岡田は右にしろ左にしろ自分の好きなように舵を切るべきだったんだ
＞烏合の衆だということは既に露見している
そうだね、烏合の衆は今まで55年体制があったからしょうがないにしても
党内を改革できないで行財政改革なんてできるわけがない
岡田は右にしろ左にしろ自分の好きなように舵を切るべきだったんだ
270 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:06:25 ID:cp2DwozY
そうだな、まず民主党自身を改革しなきゃな。
271 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:06:51 ID:EmA3QUBs
272 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:07:09 ID:mcM1WjUB
前の国会で民主が郵政民営化に賛成していれば
解散選挙もなく、議席を激減することもなかった。
敗北の根本的原因は、民営化反対 -->解散選挙
を目指したことだ。民営化法案を通過させ、
年金、財政で対案を出すなどの地道な国会運営を
すれば、将来の選挙では勝てた。
解散選挙もなく、議席を激減することもなかった。
敗北の根本的原因は、民営化反対 -->解散選挙
を目指したことだ。民営化法案を通過させ、
年金、財政で対案を出すなどの地道な国会運営を
すれば、将来の選挙では勝てた。
273 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:07:16 ID:lpnuLa5k
274 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:07:52 ID:BDnynTfi
＞少なくとも「直」の字は当てはまらない
ﾜロス
ﾜロス
今必要なのは、無党派層の交代ではないかと
276 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:09:03 ID:fs4Jz/vm
>>262
そうか？
小泉は随分前から郵政民営化一本で行くと宣言して土俵に上がり、
「否決されたら解散する」と公然と明言していたのに猫だましもないもんだ。
まさに正面からガチンコの横綱相撲で寄り倒したように見えるがな。
そうか？
小泉は随分前から郵政民営化一本で行くと宣言して土俵に上がり、
「否決されたら解散する」と公然と明言していたのに猫だましもないもんだ。
まさに正面からガチンコの横綱相撲で寄り倒したように見えるがな。
279 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/13(火) 20:10:58 ID:egPHckJ5
なるたけキャッチフレーズは短くした方がいい。政策説明する時もなるたけ簡潔に
話すべきだし最後は断言しろ。「これは自民党には出来ない事ですっ」という形で
全部まとめれば印象が良い。口汚く自民を扱き下ろす必要はない。
それと小泉改革は偽物で、我々の方がホンモノだという路線は止めにしないか？
実際自民党は生け贄を作って火達磨にしているのだから、実行力と説得力を伴って
「改革」のイメージを作れているし、善し悪しは別にして世の中は変わるだろう。
むしろ自民に出来ない事を民主党はやらねばならない。そこに焦点を合わせられる
か否かが民主党にとっての勝敗の分かれ目だろう。
話すべきだし最後は断言しろ。「これは自民党には出来ない事ですっ」という形で
全部まとめれば印象が良い。口汚く自民を扱き下ろす必要はない。
それと小泉改革は偽物で、我々の方がホンモノだという路線は止めにしないか？
実際自民党は生け贄を作って火達磨にしているのだから、実行力と説得力を伴って
「改革」のイメージを作れているし、善し悪しは別にして世の中は変わるだろう。
むしろ自民に出来ない事を民主党はやらねばならない。そこに焦点を合わせられる
か否かが民主党にとっての勝敗の分かれ目だろう。
280 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:11:10 ID:rggMRhv3
>>276
横綱相撲ってのは自分の型で危なげなく勝つってことでは？
横綱相撲ってのは自分の型で危なげなく勝つってことでは？
281 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:11:17 ID:BDnynTfi
282 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:12:07 ID:mDsdifas
政治家は愛嬌、軽口の1つも叩けない様じゃリーダーは無理。
象牙の塔じゃないのよ、政界は。
象牙の塔じゃないのよ、政界は。
官僚政治を否定しながら官僚思考で有権者を批判するのか・・・
そりゃ有権者から見放されて当然とおもわれ。
そりゃ有権者から見放されて当然とおもわれ。
286 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:14:31 ID:BDnynTfi
288 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:14:47 ID:glmnB/Cp
小泉は朝青龍。
土俵に上がる前にガチ稽古でライバルをぶっ壊し、親方にも面と向かって歯向かっている。
民主党はだらしない大関連中。
土俵に上がる前にガチ稽古でライバルをぶっ壊し、親方にも面と向かって歯向かっている。
民主党はだらしない大関連中。
289 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:17:19 ID:BDnynTfi
とにかく大敗の原因を探るのに民主の議員は
小泉のｲﾒｰｼﾞ戦略に負けたなどといって欲しくないね
あきらかに政治力で大敗だったんだよ
小泉のｲﾒｰｼﾞ戦略に負けたなどといって欲しくないね
あきらかに政治力で大敗だったんだよ
一昔前にはやった「二重権力構造」を今も温存しているのが
民主党。
小沢がいなくなるか、小沢が代表になるでもしない限りまたぞろ
この言葉は民主党のついていわれるようになる。
民主党。
小沢がいなくなるか、小沢が代表になるでもしない限りまたぞろ
この言葉は民主党のついていわれるようになる。
291 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:21:39 ID:dtRKvEeb
うちの地元の民主党候補者は金と組織に頼らない選挙を常にｽﾛｰｶﾞﾝに掲げ
無所属で知事選二連敗したあと衆院選でも敗退、2004年に小沢一郎政策秘書となり(2002年には既に小沢を慕っていた)民主党に入党
今回の衆議院選挙は少し前にあった市長選応援で連合からの批判渦巻くなか努力のかいあって連合公認を取り付け出馬、小選挙区で落選するも比例で当選
これでも金と組織に頼らない選挙と言い張れるんだからｽｺﾞいとしか言いようがない
無所属で知事選二連敗したあと衆院選でも敗退、2004年に小沢一郎政策秘書となり(2002年には既に小沢を慕っていた)民主党に入党
今回の衆議院選挙は少し前にあった市長選応援で連合からの批判渦巻くなか努力のかいあって連合公認を取り付け出馬、小選挙区で落選するも比例で当選
これでも金と組織に頼らない選挙と言い張れるんだからｽｺﾞいとしか言いようがない
292 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:22:07 ID:rggMRhv3
民主党はなんか党内にダイナミズムが感じられない。
293 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:25:12 ID:BDnynTfi
>>292
小泉が止めたら自民もなくなるよ
小泉が止めたら自民もなくなるよ
民主党も小泉みならって党内改革してみればどうかね。
やれば消滅してしまうってか？ w
やれば消滅してしまうってか？ w
>>293
それはなだわからない。
この数年で自民党内の有力者をほとんど潰しちゃったからな。
残ってるのは森くらいなもの。森だって長くは生き残れないだろうし、
そもそも派閥が無力化しているから求心力をほとんど失っている。
民主党よりも若手が出やすい環境になったと思う。
組閣なんかでもかなり今後もかなり自由にできると思うよ。
それに引き換え民主党は左派右派、旧自由党、旧社会党、鳩山派などの
バランスを考慮せざるを得ない。
それはなだわからない。
この数年で自民党内の有力者をほとんど潰しちゃったからな。
残ってるのは森くらいなもの。森だって長くは生き残れないだろうし、
そもそも派閥が無力化しているから求心力をほとんど失っている。
民主党よりも若手が出やすい環境になったと思う。
組閣なんかでもかなり今後もかなり自由にできると思うよ。
それに引き換え民主党は左派右派、旧自由党、旧社会党、鳩山派などの
バランスを考慮せざるを得ない。
297 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:30:27 ID:BDnynTfi
嘘か本当か
去年の秋から解散シナリオを練っていたという話だしな。
去年の秋から解散シナリオを練っていたという話だしな。
299 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:33:00 ID:BDnynTfi
民主党はこのままでは、選挙において党内一本化してないこと突かれて
自壊するの関の山だね。
自壊するの関の山だね。
党首が昔の名前じゃまた負けるぞ。ちっとは反省しろよ！
>>297
あまりに勢力が衰えて政権奪取の目がなくなれば、
復党を願って自民党にすりよる連中は出てくるかもしれない。
自民党が9割くらいの議席を占める党になった後、
大分裂して二大政党という道筋もあるし。
ドイツがこれだった。
あまりに勢力が衰えて政権奪取の目がなくなれば、
復党を願って自民党にすりよる連中は出てくるかもしれない。
自民党が9割くらいの議席を占める党になった後、
大分裂して二大政党という道筋もあるし。
ドイツがこれだった。
303 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:36:12 ID:BDnynTfi
岡田の会見で民主に表を入れた有権者が2400万人いて、そのことを支持基盤が
整った、みたいに言っていたが、そんなことはない
>>300の言うように党内をまとめる人が出てこないといつでも見限る用意は出来ている
整った、みたいに言っていたが、そんなことはない
>>300の言うように党内をまとめる人が出てこないといつでも見限る用意は出来ている
橋本も消えた
残ったのは古賀ぐらいか
残ったのは古賀ぐらいか
305 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:36:46 ID:JZSj62dv
小泉劇場に踊らされた、小泉の催眠術に騙された。
↑全然違うだろ。
小泉は２０年前からの信念である政策を実現するために、
極めて単純で明快な行動に打って出ただけだろ？
国会に自らの政策が否定されたから、本気で、国民の
力に頼ろうとした。
そこで、全選挙区に郵政民営化賛成候補を立てることに
しただけ。
逆に、民主こそが、政権獲得のために、国民を騙そうと
言葉を探し、政策をこねまわして、あがきまくっていた。
小泉は、エリート女性を看板として利用したという以外には
なんら小細工はしていない。
政権獲得だけが目的で、そのために小細工を弄しようとしていた
民主党が、自分自身を小泉に投影して、小泉の小細工に負けた
と本気で思っているのなら、本当に民主党は救われない。
小細工ではなく、政策を実現することが目的という政治家としての
根源的姿勢、勝敗を見極める大局観、大胆な戦略を策定し、実行する
知力、気力、胆力において負けたのだ。
それがわからない民主党幹部は、全員、政治家をやめた方がいい。
↑全然違うだろ。
小泉は２０年前からの信念である政策を実現するために、
極めて単純で明快な行動に打って出ただけだろ？
国会に自らの政策が否定されたから、本気で、国民の
力に頼ろうとした。
そこで、全選挙区に郵政民営化賛成候補を立てることに
しただけ。
逆に、民主こそが、政権獲得のために、国民を騙そうと
言葉を探し、政策をこねまわして、あがきまくっていた。
小泉は、エリート女性を看板として利用したという以外には
なんら小細工はしていない。
政権獲得だけが目的で、そのために小細工を弄しようとしていた
民主党が、自分自身を小泉に投影して、小泉の小細工に負けた
と本気で思っているのなら、本当に民主党は救われない。
小細工ではなく、政策を実現することが目的という政治家としての
根源的姿勢、勝敗を見極める大局観、大胆な戦略を策定し、実行する
知力、気力、胆力において負けたのだ。
それがわからない民主党幹部は、全員、政治家をやめた方がいい。
306 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:38:10 ID:HigzfnkZ
＞２９９ ３００
公明や共産のような独裁体制がいいというのか？
小泉は自民を公明化してるだけだが。
公明や共産のような独裁体制がいいというのか？
小泉は自民を公明化してるだけだが。
309 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:40:59 ID:BDnynTfi
311 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:41:43 ID:XtIUNm9J
312 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:42:03 ID:KT6CrI1q
歴史の評価はどうなるかはわからないけど、
「小泉純一郎」は100年後の日本史の教科書には必ず載ると思うよ。
「2005年 郵政解散」
ここ中間テストに出すから覚えておくように！
「小泉純一郎」は100年後の日本史の教科書には必ず載ると思うよ。
「2005年 郵政解散」
ここ中間テストに出すから覚えておくように！
313 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:42:10 ID:HigzfnkZ
＞３０９ ３１０
そうではなく党首の命令に無条件でしたがい
逆らったら除名の公明や共産のような政党がいいのか？
そうではなく党首の命令に無条件でしたがい
逆らったら除名の公明や共産のような政党がいいのか？
314 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:42:16 ID:BDnynTfi
>>307
ムネオ？
ムネオ？
317 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:43:54 ID:1hvI45k5
選挙になっていうこと変えるような政党ではどう
しようもない。
しようもない。
320 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:44:51 ID:BDnynTfi
自民党をぶっ壊す！
まあ、確か５５年体制的自民の連中を皆殺しにしたよな。
今回だって綿貫と静ﾁｬﾝを追放・・・・全くすげぇヤツだよ。
まあ、確か５５年体制的自民の連中を皆殺しにしたよな。
今回だって綿貫と静ﾁｬﾝを追放・・・・全くすげぇヤツだよ。
322 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:46:30 ID:HigzfnkZ
＞３２０
造反者はヤクザの破門のように抹殺すべし、というのか？
（反対党も受け入れるべきではない、と）
造反者はヤクザの破門のように抹殺すべし、というのか？
（反対党も受け入れるべきではない、と）
323 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:47:18 ID:mcM1WjUB
グジャグジャ書いてあるマニフェストより、
骨太主張のみの「公約」の方が良い。
国民のほとんどはマニフェストを読まずに
投票したはず。
「マニフェストが・・、マニフェストが・・」と
言い続けたから負けた。
マニフェスト選挙と言っているのは
マスコミだけ。
骨太主張のみの「公約」の方が良い。
国民のほとんどはマニフェストを読まずに
投票したはず。
「マニフェストが・・、マニフェストが・・」と
言い続けたから負けた。
マニフェスト選挙と言っているのは
マスコミだけ。
324 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:47:58 ID:mcM1WjUB
グジャグジャ書いてあるマニフェストより、
骨太主張のみの「公約」の方が良い。
国民のほとんどはマニフェストを読まずに
投票したはず。
「マニフェストが・・、マニフェストが・・」と
言い続けたから負けた。
マニフェスト選挙と言っているのは
マスコミだけ。
骨太主張のみの「公約」の方が良い。
国民のほとんどはマニフェストを読まずに
投票したはず。
「マニフェストが・・、マニフェストが・・」と
言い続けたから負けた。
マニフェスト選挙と言っているのは
マスコミだけ。
325 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:48:25 ID:inOhJtzS
>>313
＞党首の命令に無条件でしたがい
主要政策が党の方針と違うなら、堂々と党を割って出ていただきたい。
180度違う基本方針なのに、同じ党にいられたら煩わしいことこの上ない。
命令ではなく、政党というのは政策集団なんだから、政策が異なるなら
別の党に移るのが筋。
英国議会なんか、議会中に議場を横切って党を移るなんて風景が見られるぞ。
＞党首の命令に無条件でしたがい
主要政策が党の方針と違うなら、堂々と党を割って出ていただきたい。
180度違う基本方針なのに、同じ党にいられたら煩わしいことこの上ない。
命令ではなく、政党というのは政策集団なんだから、政策が異なるなら
別の党に移るのが筋。
英国議会なんか、議会中に議場を横切って党を移るなんて風景が見られるぞ。
>>322
反対党をどうするかは国民が決める。小泉は元々民主やら社民やら共産やらは放置。
自分の党内の議員を細かな政策でイチイチ首切ってたら自滅するが、
「郵政民営化」は少なくとも小泉にとっては最大の政策だった訳で、
それに造反するなら公認しないのは当たり前。
反対党をどうするかは国民が決める。小泉は元々民主やら社民やら共産やらは放置。
自分の党内の議員を細かな政策でイチイチ首切ってたら自滅するが、
「郵政民営化」は少なくとも小泉にとっては最大の政策だった訳で、
それに造反するなら公認しないのは当たり前。
327 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:50:31 ID:fU1mf0h7
なんか今なら岡田が真面目だとか言われてた訳がわかるわ
小沢や鳩のいいなりだったからなんだね
小沢や鳩のいいなりだったからなんだね
329 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:52:12 ID:1hvI45k5
菅が言ってたよ。
民主主義とは期間限定の独裁者を作るシステムだ。
菅が首相でも似たようなことが起きたと思うよ。
民主主義とは期間限定の独裁者を作るシステムだ。
菅が首相でも似たようなことが起きたと思うよ。
330 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:52:25 ID:BDnynTfi
331 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:52:29 ID:HigzfnkZ
７０年代に宮本委員長下の共産党に対して産経新聞がその独裁を批判
したさいに共産党は「責任ある政治にはこのような独裁必要」と回答した。
かつての小沢一郎や今の小泉はそれと同じことをしてるわけだが。
したさいに共産党は「責任ある政治にはこのような独裁必要」と回答した。
かつての小沢一郎や今の小泉はそれと同じことをしてるわけだが。
332 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:53:01 ID:+pbXhaIW
>>322
あのさ、政党は会社や選挙互助会じゃないんだから。
政策が一致するもの同士が寄り集まる場なんだから、
政策が一致しないなら出て行くべき。
基本政策が異なるのに何でしがみつかなきゃいけないの？
政党の存在意義をよ～く考えよう。
あのさ、政党は会社や選挙互助会じゃないんだから。
政策が一致するもの同士が寄り集まる場なんだから、
政策が一致しないなら出て行くべき。
基本政策が異なるのに何でしがみつかなきゃいけないの？
政党の存在意義をよ～く考えよう。
333 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:53:44 ID:BDnynTfi
>>323
それいえるな
マニフェスト選挙は前回の話。
全政党が出しているのだから新鮮味など既に無い。
あと数字を出したから上だっていう思い込みも
やめたほうがいいとおもう。
今回のでそのいい加減さが有権者にバレたしな。
それいえるな
マニフェスト選挙は前回の話。
全政党が出しているのだから新鮮味など既に無い。
あと数字を出したから上だっていう思い込みも
やめたほうがいいとおもう。
今回のでそのいい加減さが有権者にバレたしな。
336 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:54:42 ID:BDnynTfi
だいたい岡田が今回独裁者になっていたほうが民主の為にはなったと思うね
今回の選挙がかなり特殊だったことだけは確かだね。
二大政党や党の方針に沿わない候補者をどうするかってのは、
数を頼りにする議会民主主義には結構深いテーマだと思うし、
今までのベタベタな選挙からすると、まだまだ有権者のほうがついて行けないと思う。
ちなみにイギリスの政党をたとえに出す人が多いけど、国民性がだいぶ違うから
参考にならんと思う。３人いたら３つの政党ができるって昔聞いたことがある。
二大政党や党の方針に沿わない候補者をどうするかってのは、
数を頼りにする議会民主主義には結構深いテーマだと思うし、
今までのベタベタな選挙からすると、まだまだ有権者のほうがついて行けないと思う。
ちなみにイギリスの政党をたとえに出す人が多いけど、国民性がだいぶ違うから
参考にならんと思う。３人いたら３つの政党ができるって昔聞いたことがある。
>>331
過去の共産圏は、従わなかったら政治犯として捕まえて命を取る。
小泉は、自分の党から追放しただけ。
別に反対派が他の政党をつくっても関知しない。そして、国民が
反対派を支持すれば、その政党が躍進する。
過去の共産圏は、従わなかったら政治犯として捕まえて命を取る。
小泉は、自分の党から追放しただけ。
別に反対派が他の政党をつくっても関知しない。そして、国民が
反対派を支持すれば、その政党が躍進する。
339 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:56:31 ID:mcM1WjUB
今まで、自民党では、法案反対者でも、総務会で決まったら、
白票を出していた。辞表を出さずに、青票を出した議員が
出たのは、今回が初めて。
辞表を出さなくても、出したと同じ利敵行為したから
刺客(公認候補)を送られるのは当たり前。
白票を出していた。辞表を出さずに、青票を出した議員が
出たのは、今回が初めて。
辞表を出さなくても、出したと同じ利敵行為したから
刺客(公認候補)を送られるのは当たり前。
340 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:56:40 ID:giqRDZZa
文春 小泉劇場・勝者と敗者／外資系ＰＲ会社に踊らされた岡田克也ＣＭ
新潮 自公圧勝の大暗雲／「民主惨敗」を招いたアメリカＰＲ会社への丸投げ
ははははは……
新潮 自公圧勝の大暗雲／「民主惨敗」を招いたアメリカＰＲ会社への丸投げ
ははははは……
民主某議員の事務所スタッフだが
本部からきたポスターのデザイン見て
担当者は地味で目を引かないと眉をひそめていた。
本部からきたポスターのデザイン見て
担当者は地味で目を引かないと眉をひそめていた。
つか共産党が支持されないのは党内システムが原因か？
343 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:57:38 ID:BDnynTfi
344 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:58:01 ID:HigzfnkZ
＞３３３ ３３８
日本共産党は政権党ではないわけだが。
日本共産党は政権党ではないわけだが。
345 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:58:03 ID:vcsdjTtI
>>331
てか、政策に従うことを強制したわけじゃないのよ。
政党の存在意義ともいえる基本政策と思想をことにするなら
政党を出て行けばいいだけ。
政党が、基本政策の異なる人間を公認候補にする方がおかしいだろ？
てか、政策に従うことを強制したわけじゃないのよ。
政党の存在意義ともいえる基本政策と思想をことにするなら
政党を出て行けばいいだけ。
政党が、基本政策の異なる人間を公認候補にする方がおかしいだろ？
346 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:59:55 ID:1hvI45k5
>>337
漏れは逆だと思うけどね。有権者のレベルは既に
他の先進諸国に追いつきつつある。政治家もマスコミも
誰も予想しなかったが。だから誰も予想できなかった展開。
小泉はどっちかといったら、天然で正統な民主主義のスタイルに
行き着いたが、実際の結果を受けて真っ青になってた
というのが凄く印象に残った。有権者が本気になった
ということを小泉は気付いたようだ。当事者だし当然かな？
漏れは逆だと思うけどね。有権者のレベルは既に
他の先進諸国に追いつきつつある。政治家もマスコミも
誰も予想しなかったが。だから誰も予想できなかった展開。
小泉はどっちかといったら、天然で正統な民主主義のスタイルに
行き着いたが、実際の結果を受けて真っ青になってた
というのが凄く印象に残った。有権者が本気になった
ということを小泉は気付いたようだ。当事者だし当然かな？
347 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:00:28 ID:BDnynTfi
348 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:00:37 ID:uKA4Rtr3
民主党は、まさに選挙互助会状態。
共産党より左翼の社会主義協会の流れをくむ人間までいる。
そういった連中を追い出さない限り国民からの信頼は得られない。
良識ある住民の地域では、それが当然であり、今回はまさにその結果。
しかし例外はある。
頼まれもしないのに、北朝鮮の金日成の葬式に参加した横路孝弘が当選。
まあ、なんだな。
鈴木宗男が当選したり、そういった土地では、問題ないわけだ。
そういった土地とは、つまり、住民の民度が低．．．（ry
共産党より左翼の社会主義協会の流れをくむ人間までいる。
そういった連中を追い出さない限り国民からの信頼は得られない。
良識ある住民の地域では、それが当然であり、今回はまさにその結果。
しかし例外はある。
頼まれもしないのに、北朝鮮の金日成の葬式に参加した横路孝弘が当選。
まあ、なんだな。
鈴木宗男が当選したり、そういった土地では、問題ないわけだ。
そういった土地とは、つまり、住民の民度が低．．．（ry
349 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:01:18 ID:HigzfnkZ
＞３４８
アメリカ民主党もそうなのだが。
アメリカ民主党もそうなのだが。
基本政策が違うのが集まったら、
民主党みたいにわけのわからない党になるだろｗｗ
民主党みたいにわけのわからない党になるだろｗｗ
>>343
それをやれてたら選挙になっても党としては
まだ見限られてなかったんじゃない？
賛成票入れてたら，入れた人は通ってたかもね．
執行部とかの求心力の低下は否めないけど．
今回は解散に目がくらんで，党議拘束かけて
反対派＝抵抗勢力になった民主党の大失態．
それをやれてたら選挙になっても党としては
まだ見限られてなかったんじゃない？
賛成票入れてたら，入れた人は通ってたかもね．
執行部とかの求心力の低下は否めないけど．
今回は解散に目がくらんで，党議拘束かけて
反対派＝抵抗勢力になった民主党の大失態．
352 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:03:58 ID:ebOE/C8T
マニュフェストまともに
読む奴いないって。
郵政については共産党が一番わかりやすかったのはなぜなんだ？
民主党の郵政改革については凄くわかりにくかった。
数字の裏付けで話す共産党の話は無理がなかった。
民主党はあまりにも公務員給与カットだの郵政消滅とまでいっては
もはや味方もなにもない。
公務員給与カットにせよ郵便局をなくすにせよ、
カットしたあとにどう対応してあげるのか？郵便局員をリストラしたら
あとどうフォローするのか全くなかった。あれじゃ票にげて当然。
公務員は投票しなかったろう。味方の官公労を敵にまわしじゃね。
生首をきると明言したらいさぎいいとでもおもったんかね？
正直ここまで議員減らしたのは、岡田の個人的責任は大きい。
あとマニュフェストを作ったスタッフ。
（岡田は個人的には好きなんだが）
読む奴いないって。
郵政については共産党が一番わかりやすかったのはなぜなんだ？
民主党の郵政改革については凄くわかりにくかった。
数字の裏付けで話す共産党の話は無理がなかった。
民主党はあまりにも公務員給与カットだの郵政消滅とまでいっては
もはや味方もなにもない。
公務員給与カットにせよ郵便局をなくすにせよ、
カットしたあとにどう対応してあげるのか？郵便局員をリストラしたら
あとどうフォローするのか全くなかった。あれじゃ票にげて当然。
公務員は投票しなかったろう。味方の官公労を敵にまわしじゃね。
生首をきると明言したらいさぎいいとでもおもったんかね？
正直ここまで議員減らしたのは、岡田の個人的責任は大きい。
あとマニュフェストを作ったスタッフ。
（岡田は個人的には好きなんだが）
353 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:04:02 ID:1hvI45k5
>>349
大統領制と比較しない方がイイ。
大統領制と比較しない方がイイ。
354 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:05:29 ID:u9h9MaD5
355 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:07:01 ID:BDnynTfi
俺もオカラは嫌いではない。
民巣に期待してた先の代表選でもオカラを支持してたぐらいだし。
民巣に期待してた先の代表選でもオカラを支持してたぐらいだし。
357 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:08:27 ID:BDnynTfi
政権をねらう政党なんだから自民と政策が似通うのが当たり前のはずなんだけど
何であんなに反対しちゃったんだろ
何であんなに反対しちゃったんだろ
359 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:09:27 ID:KTSc6usu
外資が「日本をあきらめない」ってことだろ？
360 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:11:20 ID:wvzedSj4
悪魔（小沢）の力を借りたから。
361 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:11:33 ID:+mqrRPfk
だから分厚いマニフェストと、簡単なビラの両方必要なんだよ。
共産党が配ってるような。
あえて言えば、インテリ向けと、一般向けの二つ作れ。
大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類作れよ。
一般向けのビラは共産党みたいに、全家庭に配れ。
共産党が配ってるような。
あえて言えば、インテリ向けと、一般向けの二つ作れ。
大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類作れよ。
一般向けのビラは共産党みたいに、全家庭に配れ。
362 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:11:50 ID:BDnynTfi
>>358
解散時の小泉の演説が評価が高かったのは事実だよ
でもそれ以前に郵政民営化にここまでこだわったから評価されたんだよ
たしかにその意見は正しいけど民主の敗因を小泉の責任にしている今の執行部と同じだよ
解散時の小泉の演説が評価が高かったのは事実だよ
でもそれ以前に郵政民営化にここまでこだわったから評価されたんだよ
たしかにその意見は正しいけど民主の敗因を小泉の責任にしている今の執行部と同じだよ
>>361
＞分厚いマニフェストと、簡単なビラの両方必要
＞大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類
そうだな。インテリ向けとＤＱＮ向け。両方必要だと思う。
民主党はＤＱＮ向けの対策では、自民党に遅れを取ってるような気がする。
広い支持を得るには、ＤＱＮ層をいかに振り向かせるかが鍵。
正論を言ってるだけでは、知識人以外は理解できないかもしれない。
＞分厚いマニフェストと、簡単なビラの両方必要
＞大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類
そうだな。インテリ向けとＤＱＮ向け。両方必要だと思う。
民主党はＤＱＮ向けの対策では、自民党に遅れを取ってるような気がする。
広い支持を得るには、ＤＱＮ層をいかに振り向かせるかが鍵。
正論を言ってるだけでは、知識人以外は理解できないかもしれない。
315 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 23:59:36 ID:aqt6meHi
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
>>361
＞大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類作れよ
内容は間違っちゃいないけど、こーいう認識だとまたヤラレルｗ
政治に興味を持ってる層向けと持って無い層向け
で、創んなきゃ。どっちが多いかは自明ダシナ
＞大卒が読むものと、子供でも理解できるもの、２種類作れよ
内容は間違っちゃいないけど、こーいう認識だとまたヤラレルｗ
政治に興味を持ってる層向けと持って無い層向け
で、創んなきゃ。どっちが多いかは自明ダシナ
366 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:22:51 ID:1hvI45k5
>>364
いやいや、岡田はイイ線逝ってたと思う。
顔が良くて、頭が良くて、誠実さや正直さのイメージがあって。
「１回やらせて下さい、お願いしますッ」って言えば、
大体は落とせるよ。
ただ比較対象が「殺されても、君を守る」と叫んだ
小泉だったから、負けたということに過ぎない。
いやいや、岡田はイイ線逝ってたと思う。
顔が良くて、頭が良くて、誠実さや正直さのイメージがあって。
「１回やらせて下さい、お願いしますッ」って言えば、
大体は落とせるよ。
ただ比較対象が「殺されても、君を守る」と叫んだ
小泉だったから、負けたということに過ぎない。
つまり国民をみてるといいながら自分しかみてないのが民巣、と。
原口もタコーで「民巣は内向きだった」と自己批判してたな。
原口もタコーで「民巣は内向きだった」と自己批判してたな。
>>364
営業に喩えるのもイイかもだ
営業に喩えるのもイイかもだ
小泉総理は都市育ち、遊び人で女好きなんだろね。
女の口説き方を良く知ってるから、地のまま選挙で話すだけ。
女性票が流れてしまうのもわかる。
しかしそれでは日本が滅茶苦茶になってしまう。困ったもんだ。
女の口説き方を良く知ってるから、地のまま選挙で話すだけ。
女性票が流れてしまうのもわかる。
しかしそれでは日本が滅茶苦茶になってしまう。困ったもんだ。
371 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:28:17 ID:BDnynTfi
372 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:28:19 ID:fd2t87Lw
>>365
いや、大卒というのはあくまで一つの例えで、
すべての国民が民主のマニフェストを全部読むわけないだろ。
でも岡田はそうであるべきと思ってるんだよ。
岡田はマニフェ読まないやつはバカだ、と思ってるんじゃないか。
そうじゃないだろって。
本部と地方で違う内容のマニフェなんか配ってないでさ。
いや、大卒というのはあくまで一つの例えで、
すべての国民が民主のマニフェストを全部読むわけないだろ。
でも岡田はそうであるべきと思ってるんだよ。
岡田はマニフェ読まないやつはバカだ、と思ってるんじゃないか。
そうじゃないだろって。
本部と地方で違う内容のマニフェなんか配ってないでさ。
373 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:28:57 ID:BDnynTfi
その言い方が人を遠ざける
http://allabout.co.jp/career/careersales/closeup/CU20050905A/index.htm
１．「でも…」という口癖が人を遠ざける
２．相手の言葉をさえぎって、自分の話をする
３．話すときに仏頂面になる
http://allabout.co.jp/career/careersales/closeup/CU20050905A/index.htm
１．「でも…」という口癖が人を遠ざける
２．相手の言葉をさえぎって、自分の話をする
３．話すときに仏頂面になる
>>367
あーそうそう。
A社「自社の製品は最高だ（確かにB社と比べて悪くはない）。
積極的な営業などせずとも、客は勝手に来てくれる。来ない客は馬鹿」と、営業を馬鹿にする。
B社「弊社はこの商品を社命を賭けて開発しました。端的に言うと『民営化』と言う事です。
民営化は以後の『改革』に繋がる画期的商品です。是非一度お使い下さい」と、熱心に営業
ドッチが売れるか、明白
あーそうそう。
A社「自社の製品は最高だ（確かにB社と比べて悪くはない）。
積極的な営業などせずとも、客は勝手に来てくれる。来ない客は馬鹿」と、営業を馬鹿にする。
B社「弊社はこの商品を社命を賭けて開発しました。端的に言うと『民営化』と言う事です。
民営化は以後の『改革』に繋がる画期的商品です。是非一度お使い下さい」と、熱心に営業
ドッチが売れるか、明白
俺、営業マンだけど、岡田みたいな脂ぎった顔で訪問営業しねえ。ちゃんと顔拭いてからピンポンだ。
ついでにあんなムスっとした表情もしない。笑顔が一番。ついでに言うと、客が話してるとき遮って
自分が語るのはタブーだぞ。岡田は討論なんかでよくやるけど。
ついでにあんなムスっとした表情もしない。笑顔が一番。ついでに言うと、客が話してるとき遮って
自分が語るのはタブーだぞ。岡田は討論なんかでよくやるけど。
しかし、これで選挙対策が変わるだろうね。
選挙戦のどぶ板はまだまだ健在だろうけど、空中戦の重要度が増したと思う。
有り体に言うと、民主の方が勝ちやすくなったとも言える。
方法論さえ間違わなければね。
間違っても小泉劇場を真似しようなどとは思わないように。
選挙戦のどぶ板はまだまだ健在だろうけど、空中戦の重要度が増したと思う。
有り体に言うと、民主の方が勝ちやすくなったとも言える。
方法論さえ間違わなければね。
間違っても小泉劇場を真似しようなどとは思わないように。
378 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:31:08 ID:BDnynTfi
馬鹿でもわかる話をすれば全員が理解できてるもんだ
それが政治家の仕事なんだよ
利口にしかわからない話なんか国民の１％も理解してないぜ
選挙は授業とは違うんだからな
それが政治家の仕事なんだよ
利口にしかわからない話なんか国民の１％も理解してないぜ
選挙は授業とは違うんだからな
菅も女性に大人気でしたね
ほんと困ったもんですなぁｗ
ほんと困ったもんですなぁｗ
380 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:33:04 ID:BDnynTfi
最初は菅も女性人気あったんだよね
それが不倫騒動で・・・
それが不倫騒動で・・・
381 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:33:12 ID:pNRf3cWU
岡田の演説聴いたら、もうだめぽって思うよ
「小泉さんが・・・」 「小泉さんの・・・」「小泉さんは・・・」
結局、自民はだめだから民主にしてねって言ってるだけ
民主は何をやるのか、独自性がまったくわからん
独自性を感じられたのは「主権移譲」だけ
勝てるわけがない
「小泉さんが・・・」 「小泉さんの・・・」「小泉さんは・・・」
結局、自民はだめだから民主にしてねって言ってるだけ
民主は何をやるのか、独自性がまったくわからん
独自性を感じられたのは「主権移譲」だけ
勝てるわけがない
382 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:34:02 ID:fd2t87Lw
「重点別ビラ」とかあってもいいだろ。
都市向け、地方向け、年寄り向け、若者向け、などなど。
一軒家とワンルームマンションと公営住宅じゃ
同じ地区でも関心事が全然違う。
もちろん言ってることが違ったらダメだけど。
本部と地方でマニフェの内容が違ったらダメだがｗ
都市向け、地方向け、年寄り向け、若者向け、などなど。
一軒家とワンルームマンションと公営住宅じゃ
同じ地区でも関心事が全然違う。
もちろん言ってることが違ったらダメだけど。
本部と地方でマニフェの内容が違ったらダメだがｗ
384 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:34:52 ID:lWsJ/46H
政策INDEXとマニフェストで相違
「国家主権委譲！」
をアピールすればよかったのに。
インパクトバリバリだし理解されやすいだろ。
をアピールすればよかったのに。
インパクトバリバリだし理解されやすいだろ。
386 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:36:51 ID:BDnynTfi
小泉退陣後の大増税はもう避けて通れない
次回総選挙では自民は議席を減らし民主は議席を伸ばすことになる
ただ今回の小泉のように無党派層を投票に向かわせるウェーブを
起こせるかどうか今の民主党では疑問だ
けっきょく政権交代まで持っていくには無理な希ガス
次回総選挙では自民は議席を減らし民主は議席を伸ばすことになる
ただ今回の小泉のように無党派層を投票に向かわせるウェーブを
起こせるかどうか今の民主党では疑問だ
けっきょく政権交代まで持っていくには無理な希ガス
388 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:37:55 ID:BDnynTfi
国家主権委譲って民主指示のオイラでさえ何を言いたいのかわからん？
389 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:38:17 ID:fd2t87Lw
マニフェストにはないけど、主権の譲渡ってどういうことさ。
あと外国人に参政権を与えるとか、とんでもな事がホームページに書いてあった。
日本はいやしくも主権国家なんだから、「ＥＵのようなゆるやかな共同体
を構築する」位ならまだ理解できるけど、「主権の譲渡」だとか
「外国人に参政権を与える」というのは国の根幹にかかわる問題だと思うけどな。
韓国で日本人に参政権を与えているかい？
参政権は日本に帰化した人ならかまわないとは思うけど。
あと外国人に参政権を与えるとか、とんでもな事がホームページに書いてあった。
日本はいやしくも主権国家なんだから、「ＥＵのようなゆるやかな共同体
を構築する」位ならまだ理解できるけど、「主権の譲渡」だとか
「外国人に参政権を与える」というのは国の根幹にかかわる問題だと思うけどな。
韓国で日本人に参政権を与えているかい？
参政権は日本に帰化した人ならかまわないとは思うけど。
奥様方のたとえ
昼メロ風味なのが既女ｸｵﾘﾃｨ
489 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 13:51:56 ID:qwI3dItG
>465のたとえで言えば、
やる前に、「君を幸せにするよがんばるよ、出世もするよ、浮気もしない」
と約束したうち、会社の倒産で出世があやうくなるのはまだ許せても、
よそに女がいた場合は問題外。
小泉の8・15参拝と国債は前者。
民主党の主権委譲は後者だ罠。
490 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 13:53:09 ID:qwI3dItG
倒産は言い過ぎだったな。
会社の業績が危うくなって、って感じか。
で、約束した日にデートができないと。
491 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:16:37 ID:TbFA1gcr
>>490
民主党の場合、他所に女がいただけでなく出来た子供を引き取って
面倒見ろと言い始めるって感じかw
492 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:26:44 ID:WWUIrhqK
断ろうとすると、「この子は母親に見捨てられた可哀想な子なんだ。
それなのに引き取らないなんて君は人でなしだ！」と言うんだなｗ
493 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:34:13 ID:qwI3dItG
さらに、「僕は彼女のお父さんと取り引きして大儲けするから、
君は彼女に生活費をあげて欲しい、つか、やれ」
って言われるんだわ。つきあいきれんわ。
昼メロ風味なのが既女ｸｵﾘﾃｨ
489 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 13:51:56 ID:qwI3dItG
>465のたとえで言えば、
やる前に、「君を幸せにするよがんばるよ、出世もするよ、浮気もしない」
と約束したうち、会社の倒産で出世があやうくなるのはまだ許せても、
よそに女がいた場合は問題外。
小泉の8・15参拝と国債は前者。
民主党の主権委譲は後者だ罠。
490 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 13:53:09 ID:qwI3dItG
倒産は言い過ぎだったな。
会社の業績が危うくなって、って感じか。
で、約束した日にデートができないと。
491 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:16:37 ID:TbFA1gcr
>>490
民主党の場合、他所に女がいただけでなく出来た子供を引き取って
面倒見ろと言い始めるって感じかw
492 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:26:44 ID:WWUIrhqK
断ろうとすると、「この子は母親に見捨てられた可哀想な子なんだ。
それなのに引き取らないなんて君は人でなしだ！」と言うんだなｗ
493 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 14:34:13 ID:qwI3dItG
さらに、「僕は彼女のお父さんと取り引きして大儲けするから、
君は彼女に生活費をあげて欲しい、つか、やれ」
って言われるんだわ。つきあいきれんわ。
392 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:38:48 ID:BDnynTfi
393 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:40:06 ID:HigzfnkZ
＞３８７
２００７参院選ではどうか？
１９８６ダブルで大勝→消費税導入→１９８９参院選で自民大敗
の再来にならないか？
２００７参院選ではどうか？
１９８６ダブルで大勝→消費税導入→１９８９参院選で自民大敗
の再来にならないか？
政治家ってスタイリストがつくもんじゃねえのかな？
岡田は服のセンスも首を捻ることがある。
見た目で為政者を選ぶのかって意見もあるだろうけど、印象は大切だと思うよ。
見た目でプラス印象持ってもらえなければ、話を聞いてもらえないからさ。
岡田は服のセンスも首を捻ることがある。
見た目で為政者を選ぶのかって意見もあるだろうけど、印象は大切だと思うよ。
見た目でプラス印象持ってもらえなければ、話を聞いてもらえないからさ。
396 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:41:58 ID:1tdqFh/v
「有権者がバカだから敗れた」みたいな考えの人間が「弱者の味方」面されても、そらぞらしいだけ。
397 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:43:45 ID:pNRf3cWU
398 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:46:27 ID:HigzfnkZ
＞３９７
小泉は自分の在任中にはそういうことをせずに、次に汚れ役
を押し付けそうだが。それで自民大敗（参院のみとして）なら
それを機会に政界再編もくろむのでは？
小泉は自分の在任中にはそういうことをせずに、次に汚れ役
を押し付けそうだが。それで自民大敗（参院のみとして）なら
それを機会に政界再編もくろむのでは？
399 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:46:41 ID:BDnynTfi
増税か。
増税しないと国が持ちません。だから許してくださいではダメだろうな。
増税することで最終的に明るい未来が拓けますよと、持って行ければな。
増税しないと国が持ちません。だから許してくださいではダメだろうな。
増税することで最終的に明るい未来が拓けますよと、持って行ければな。
401 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:47:15 ID:yWRe13/7
外回り派手で中身からっぽな神輿を民主党も用意すべき。
そもそも外国人参政権なんてデタラメにもほどがあるわな。
なんで外国の国益だけを考える人間の意見を
日本の政治に反映させなきゃならんのだ。
売国以外の何物でもない。
国家主権委譲だの外人参政権だの言ってる以上、
ほかがどうであれ民主党に投票するなんてありえない。
なんで外国の国益だけを考える人間の意見を
日本の政治に反映させなきゃならんのだ。
売国以外の何物でもない。
国家主権委譲だの外人参政権だの言ってる以上、
ほかがどうであれ民主党に投票するなんてありえない。
403 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:48:42 ID:fd2t87Lw
だから有権者がバカとかそういうこと言ってるんじゃなくて、
民主党は、いろいろな層にきちんと対応しきれてなかったんだよ。
国民って言っても、もはや一つじゃないからな。
民主党は、いろいろな層にきちんと対応しきれてなかったんだよ。
国民って言っても、もはや一つじゃないからな。
404 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:49:34 ID:BDnynTfi
405 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:51:09 ID:5dKI/uC/
今の時点で、今の頭で、物事を見るから、逆に敗因がわからなくなる。
解散前後に、どのように民主党が考え、行動したかを思い出すべきだ。
民主党は、国民が郵政民営化に無関心だという”データ”を信じて、
郵政民営化こそが、小泉政権の”弱点”だと見た。
そして、郵政民営化に反対することによって、小泉政権を弱体化させ
ようとし、さらには、小泉政権を打倒しようとした。
小泉が郵政民営化のために解散しようとした時、民主党は、それを
小泉政権の自殺であり、民主党の戦略が成功した証であると見た。
郵政民営化という国民が関心を持たない争点を掲げて戦う小泉は、
支持者を獲得できず、民営化に反対する自民党支持層を取り逃し、
逆に、国民が関心を持っているはずの年金改革を掲げて戦う民主党は
支持者を増やすというのが、当時の民主党の読みだった。
しかし、結果は、小泉の大勝利だった。
なぜか。
小泉は、まず政策を掲げ、次に国民に問うた。しかも大胆、かつ、シンプルに。
民主党は、まず小泉を見、次に国民の顔色をうかがい、最後に政策を作った。
しかも国民の顔色を見つつ、何度も政策をいじりなおした。
この姿勢の違いこそが、勝敗を分けた原因だ。
民主党がしたような行動をする人間を指導者として信用し、信頼する人間
なんているわけがない。
解散前後に、どのように民主党が考え、行動したかを思い出すべきだ。
民主党は、国民が郵政民営化に無関心だという”データ”を信じて、
郵政民営化こそが、小泉政権の”弱点”だと見た。
そして、郵政民営化に反対することによって、小泉政権を弱体化させ
ようとし、さらには、小泉政権を打倒しようとした。
小泉が郵政民営化のために解散しようとした時、民主党は、それを
小泉政権の自殺であり、民主党の戦略が成功した証であると見た。
郵政民営化という国民が関心を持たない争点を掲げて戦う小泉は、
支持者を獲得できず、民営化に反対する自民党支持層を取り逃し、
逆に、国民が関心を持っているはずの年金改革を掲げて戦う民主党は
支持者を増やすというのが、当時の民主党の読みだった。
しかし、結果は、小泉の大勝利だった。
なぜか。
小泉は、まず政策を掲げ、次に国民に問うた。しかも大胆、かつ、シンプルに。
民主党は、まず小泉を見、次に国民の顔色をうかがい、最後に政策を作った。
しかも国民の顔色を見つつ、何度も政策をいじりなおした。
この姿勢の違いこそが、勝敗を分けた原因だ。
民主党がしたような行動をする人間を指導者として信用し、信頼する人間
なんているわけがない。
406 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:51:34 ID:1hvI45k5
>>400
ちょっと違うと思う。
国民は普段から県庁や市役所に通ってるし、
そこから公共的仕事を受注してる人も結構居る。
そこで公的セクターの非効率さを目の当たりにしてるから、
それを何とかしない限り、日本人は絶対に増税を
受け入れないと思う。
ちょっと違うと思う。
国民は普段から県庁や市役所に通ってるし、
そこから公共的仕事を受注してる人も結構居る。
そこで公的セクターの非効率さを目の当たりにしてるから、
それを何とかしない限り、日本人は絶対に増税を
受け入れないと思う。
＞国家主権委譲、外国人参政権
国の根幹にかかわる部分がイイカゲンでは政権は取れないと思うよ。
特に今は中国や北朝鮮に厳しく対応した方が支持されやすい位だし。
中国、北朝鮮は一党独裁のままで民主化が進まないうちから、
一人前扱いするのは非常にマズイ。日本の不利益になる。
国の根幹にかかわる部分がイイカゲンでは政権は取れないと思うよ。
特に今は中国や北朝鮮に厳しく対応した方が支持されやすい位だし。
中国、北朝鮮は一党独裁のままで民主化が進まないうちから、
一人前扱いするのは非常にマズイ。日本の不利益になる。
409 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:52:45 ID:pNRf3cWU
＞外人さん政権に真っ向から反対する国民も少ない
反対しないほうがド少数
反対しないほうがド少数
410 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:53:13 ID:lGfSBJp9
小泉さんは政権欲がなく、純粋で本気だった。岡田は政権欲でいっぱいだった。自民党は支持基盤（特定郵便局）まで切った。民主党は支持基盤（郵政労組）にしがみついた。これじゃ勝負にならん。
412 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:55:43 ID:pNRf3cWU
民主党は支持基盤（労組）にしがみついた。でも労組の幹部は支援しても、構成員（つまり普通のサラリーマン）
は完全無視 これじゃ勝負にならん。
は完全無視 これじゃ勝負にならん。
>>406
目に見える改革をやってからの増税なら国民も納得できるだろうが、
郵政民営化しましたぁ、増税してもいいですか？では自民大敗北になるだろう参院選。
それまでに、民主はしっかりとした政策論を引っさげなければいけないね。
おばちゃん連中にきゃぁきゃぁ言われるのは無しの方向で。
目に見える改革をやってからの増税なら国民も納得できるだろうが、
郵政民営化しましたぁ、増税してもいいですか？では自民大敗北になるだろう参院選。
それまでに、民主はしっかりとした政策論を引っさげなければいけないね。
おばちゃん連中にきゃぁきゃぁ言われるのは無しの方向で。
414 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:56:57 ID:BDnynTfi
>>410
んーと言うか、
民営化は彼の政治生命を賭けた課題であり
ソレを採決にかけることで、小泉自民と、それに反対する人々
を明白にする（この時点で、反対票を投じた民主は郵政側に回らざるを得ない
つまり、否決→解散の時点で民主は特定郵便局側にならざるを得なかった。
この時点で負け始めてる
んーと言うか、
民営化は彼の政治生命を賭けた課題であり
ソレを採決にかけることで、小泉自民と、それに反対する人々
を明白にする（この時点で、反対票を投じた民主は郵政側に回らざるを得ない
つまり、否決→解散の時点で民主は特定郵便局側にならざるを得なかった。
この時点で負け始めてる
416 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:57:12 ID:fd2t87Lw
>>407
昔は「都市部の良識ある市民」というはずだったのがもはや幻想。
支持基盤は労組とその周辺だけ。昔の社会党と一緒。
したがって若者・女性は切り捨て。
あとは旧左派化石知識人。
都市部の良識ある市民の俺が、自民に投票したんだから、間違い無いｗ
昔は「都市部の良識ある市民」というはずだったのがもはや幻想。
支持基盤は労組とその周辺だけ。昔の社会党と一緒。
したがって若者・女性は切り捨て。
あとは旧左派化石知識人。
都市部の良識ある市民の俺が、自民に投票したんだから、間違い無いｗ
417 ：無党派さん：2005/09/13(火) 21:58:52 ID:BDnynTfi
外国人参政権って地方自治だけでしょ
>>415
ハマコーがそれ指摘していたな
ハマコーがそれ指摘していたな
419 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:00:01 ID:mlWnIRN1
審議拒否のまま廃案にしてたら
どうなっていたと思う？
420 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:00:30 ID:fd2t87Lw
>>412
いや、サラリーマン自体を無視はしてないんだろうけど、
若い人、女性で組合員なんてほとんどいないし、
いても結構自民に入れてたりする。
それよりも、非正規とかフリーターが多いから、都市は。
そういうのをきちんとカバーしきれてない。共産・社民はやってる
ようだけど。
いや、サラリーマン自体を無視はしてないんだろうけど、
若い人、女性で組合員なんてほとんどいないし、
いても結構自民に入れてたりする。
それよりも、非正規とかフリーターが多いから、都市は。
そういうのをきちんとカバーしきれてない。共産・社民はやってる
ようだけど。
421 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:01:44 ID:BDnynTfi
>>416
お前みたいなやつを将来の選挙で民主に投票してくれるようにすればいいわけだ
お前みたいなやつを将来の選挙で民主に投票してくれるようにすればいいわけだ
>>416
いあいあ。
外国人参政権は敗因ではない！多くの国民はそんなこと知らない！！
アリ？けど政策をよく読んでる知識層、たる民主支持者は読んでるよね？
なのに、民主に入れるのはナンデ？
ってーコト。生粋の日本人なのかな
いあいあ。
外国人参政権は敗因ではない！多くの国民はそんなこと知らない！！
アリ？けど政策をよく読んでる知識層、たる民主支持者は読んでるよね？
なのに、民主に入れるのはナンデ？
ってーコト。生粋の日本人なのかな
日本は中国のものではないのです。
424 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:03:25 ID:BDnynTfi
>>422
民主支持層だってマニフェストを読んでるのはごく一部
民主支持層だってマニフェストを読んでるのはごく一部
支持されないと「都市部の良識ある市民」が「馬鹿でＤＱＮ」に変わるんだから
いやはやなんとも。。。
いやはやなんとも。。。
427 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:05:01 ID:BDnynTfi
外国人参政権を持ち出して悪かったなー
あんなの国民の支持を得られなかったら
時期尚早って言って止めちまえばいいんだよ
人権擁護法案みたいに
あんなの国民の支持を得られなかったら
時期尚早って言って止めちまえばいいんだよ
人権擁護法案みたいに
まさに「外人参政権」について語りたくないがための詭弁だな。
429 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:05:13 ID:pNRf3cWU
>>420
サラリーマンは、完全に（今回は）反民主だよーん
民営化を先延ばしにするって国会で言ったでしょ オカラ
あれ致命傷 公務員擁護する党がサラリーマンに受けるわけないっす
そのあと、急いでやっぱ民営化なんて言っても、胡散臭く思われるだけ
ああ、政権がほしいだけなのねぇ って感じ
サラリーマンは、完全に（今回は）反民主だよーん
民営化を先延ばしにするって国会で言ったでしょ オカラ
あれ致命傷 公務員擁護する党がサラリーマンに受けるわけないっす
そのあと、急いでやっぱ民営化なんて言っても、胡散臭く思われるだけ
ああ、政権がほしいだけなのねぇ って感じ
430 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:05:59 ID:HigzfnkZ
＞４２５
代わらない。今回初めて投票したのはＤＱＮ
前から投票していたのは良識ある市民。
代わらない。今回初めて投票したのはＤＱＮ
前から投票していたのは良識ある市民。
431 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:06:02 ID:Y0DDkJdP
>417
地方自治と国政はつながってるの!
「国と地方の対立」ってしょっちゅう起きてるでしょ。基地とか核廃棄物とか。そのときに「外国人の意見」入りの選挙で誕生した首長と国が交渉するようになるわけ。それをお望み?
地方自治と国政はつながってるの!
「国と地方の対立」ってしょっちゅう起きてるでしょ。基地とか核廃棄物とか。そのときに「外国人の意見」入りの選挙で誕生した首長と国が交渉するようになるわけ。それをお望み?
432 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:06:59 ID:BDnynTfi
でも、岡田には帰ってきてほしいと個人的には思うなぁ。
本当に実直でまじめそうだからね。
本当に実直でまじめそうだからね。
435 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:07:54 ID:jTxIdRnw
小泉のは物足りんってぐらい
郵政民営化・外交面で（中韓に）強硬的だったら
投票してやったのに……
郵政民営化・外交面で（中韓に）強硬的だったら
投票してやったのに……
437 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:08:35 ID:5dKI/uC/
>>414
もちろん。
民主党は、愚直に政策を立案し、主張
すべきだったのに、
政権獲得＞＞＞＞＞＞＞＞＞政策実現
という価値観から、小泉政権最重要の
政策について、なんの対案も出さず、
政権獲得のために利用することだけを
考えた。
これがいけない。
敵は、郵政民営化のためなら、総理の座も与党の座も
あっさりとテーブルの上に掛け金として積み上げちまう
奴だったのにな。
もちろん。
民主党は、愚直に政策を立案し、主張
すべきだったのに、
政権獲得＞＞＞＞＞＞＞＞＞政策実現
という価値観から、小泉政権最重要の
政策について、なんの対案も出さず、
政権獲得のために利用することだけを
考えた。
これがいけない。
敵は、郵政民営化のためなら、総理の座も与党の座も
あっさりとテーブルの上に掛け金として積み上げちまう
奴だったのにな。
>>433
マジメなだけではケツ拭く紙にもなりゃしねー
マジメなだけではケツ拭く紙にもなりゃしねー
439 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:09:49 ID:BDnynTfi
>>430
これは都合のよい理論ですねｗ
これは都合のよい理論ですねｗ
地方だって原発だの新幹線だの
国全体に関わる大事な政策を担ってるんだよ。
「地方だろ」で外人参政権を肯定するヤツもどうかしてら。
国全体に関わる大事な政策を担ってるんだよ。
「地方だろ」で外人参政権を肯定するヤツもどうかしてら。
444 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:12:17 ID:HigzfnkZ
＞４４０
そうではなく今まで投票に行かないような低脳が
小泉に騙されて投票に行ったということ。
今まで投票していた人が民主から自民へ代えた
のはちゃんと頭で考えたことだから問題ないが。
そうではなく今まで投票に行かないような低脳が
小泉に騙されて投票に行ったということ。
今まで投票していた人が民主から自民へ代えた
のはちゃんと頭で考えたことだから問題ないが。
445 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:12:42 ID:jTxIdRnw
自民の勝因は小泉だろうけど
民主の敗因は小泉（だけ）ではない
民主の敗因は小泉（だけ）ではない
446 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:13:31 ID:1hvI45k5
>>444
騙す能力も無い民主党がバカ。
騙す能力も無い民主党がバカ。
447 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:13:42 ID:BDnynTfi
民をひきつける能力も持ち得ない無能を反省しろよ。
450 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:14:43 ID:BDnynTfi
451 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:14:48 ID:1hvI45k5
てゆうか今、このときこの瞬間でも
原発は外国人労働者が動かしてるんだが・・・
バケツでウランを・・・
原発は外国人労働者が動かしてるんだが・・・
バケツでウランを・・・
452 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:15:40 ID:H0GW0zMk
（中国は）日本をあきらめない のAAと、主権委譲マニフェストへのリンクのセットが強烈だった。
453 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:16:03 ID:lYRM0cGU
【北朝鮮に対する経済制裁】
自民党議員 賛成159 反対1 その他60
民主党議員 賛成063 反対1 その他29
どっちも賛成派おおすぎ・・・
やっぱ、どっちも右翼政党っていうのは本当だったんだな。
自民党議員 賛成159 反対1 その他60
民主党議員 賛成063 反対1 その他29
どっちも賛成派おおすぎ・・・
やっぱ、どっちも右翼政党っていうのは本当だったんだな。
454 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:16:15 ID:HigzfnkZ
＞４４６、４４７
民主の得票数はそれほど減ってはいない。
ＤＱＮが自民に投票に行ったことによるのがほとんど
だと思うが。
民主の得票数はそれほど減ってはいない。
ＤＱＮが自民に投票に行ったことによるのがほとんど
だと思うが。
>>４４７
日本は、いざ戦争になったら国内でテロしまくるであろう北朝鮮兵を養ってしまってるだろ。
日本は、いざ戦争になったら国内でテロしまくるであろう北朝鮮兵を養ってしまってるだろ。
457 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:17:17 ID:pNRf3cWU
結局、郵政民営化以上にインパクトのある政策を出さずに勝とうと思うほうが馬鹿
自民は、自分の集票マシンを切り、解散後は議員まで切って、必死さをアピール
民主はなにも切れなかった 勝てるわけがない
宗教を切ってくれば、自民公明連立に大ダメージを与えたのに・・・それさえもできない馬鹿
さらに中国韓国さえもきれずに・・それどころか主権移譲
１００取れただけでも大健闘だろ ﾜﾗ
自民は、自分の集票マシンを切り、解散後は議員まで切って、必死さをアピール
民主はなにも切れなかった 勝てるわけがない
宗教を切ってくれば、自民公明連立に大ダメージを与えたのに・・・それさえもできない馬鹿
さらに中国韓国さえもきれずに・・それどころか主権移譲
１００取れただけでも大健闘だろ ﾜﾗ
458 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:17:23 ID:a1eHXKaL
確かに小泉旋風で20ぐらいは上乗せしたと思うけど
郵政民営化や年金が焦点じゃなく
政権を自民党にまかすか民主党にまかすかだ
で民主党なんかにはとても任せられないってことだ
なぜかって？
民主党の実態は社会党だから
郵政民営化や年金が焦点じゃなく
政権を自民党にまかすか民主党にまかすかだ
で民主党なんかにはとても任せられないってことだ
なぜかって？
民主党の実態は社会党だから
459 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:17:24 ID:BDnynTfi
>>454
人間、どんな愚者にも（というか愚者には愚者の）プライドがあるんだよね。
そういう連中をどうやって説得するかっていう時に絶対にやってはいけないのは
「俺はお前を愚者と思って見下している」って雰囲気を出してしまうこと。
そうなったら愚者はもう賛成してくれない。自身のプライドと、そして自分が
愚者であることを知っているが故に考えることを拒否して意固地になってしまう。
そうなってから慌てて対処しようと思ってももう遅い。翻意させることは不可能。
別に政治家に限らず「エリート」と言われる連中にはこれが分かってない人が多い。
岡田、そして今回の民主工作員もここが分かってなかった。
「自分達が正しいから他人はその正しさに従うべき」なんて思い上がりが反発を招いた。
人間、どんな愚者にも（というか愚者には愚者の）プライドがあるんだよね。
そういう連中をどうやって説得するかっていう時に絶対にやってはいけないのは
「俺はお前を愚者と思って見下している」って雰囲気を出してしまうこと。
そうなったら愚者はもう賛成してくれない。自身のプライドと、そして自分が
愚者であることを知っているが故に考えることを拒否して意固地になってしまう。
そうなってから慌てて対処しようと思ってももう遅い。翻意させることは不可能。
別に政治家に限らず「エリート」と言われる連中にはこれが分かってない人が多い。
岡田、そして今回の民主工作員もここが分かってなかった。
「自分達が正しいから他人はその正しさに従うべき」なんて思い上がりが反発を招いた。
>>455
ん？けど今回民主支持なら話は何も変わらんよ？
ん？けど今回民主支持なら話は何も変わらんよ？
463 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:19:14 ID:fd2t87Lw
だからー、自民に投票したのはＤＱＮとか言ってちゃダメなんだって。
そういう考えが執行部にあるからこそ、民主は勝てないんだよ。
マニフェスト以外にも、いろいろな層に訴えるものを作れよ。
これからはネットも解禁しろ。
そういう考えが執行部にあるからこそ、民主は勝てないんだよ。
マニフェスト以外にも、いろいろな層に訴えるものを作れよ。
これからはネットも解禁しろ。
民主党も民主党支持者も正しいってことでいいじゃん。
まさにエリートなんだよ。エリートの数が少ないのは当然。
もっとデンと構えてなくちゃ。「俺達は真実を知っている」って。
世の中って馬鹿ばっかりで嫌だよね。ホント。
まさにエリートなんだよ。エリートの数が少ないのは当然。
もっとデンと構えてなくちゃ。「俺達は真実を知っている」って。
世の中って馬鹿ばっかりで嫌だよね。ホント。
>>454
政権交代という言葉に弱い奴が多いっつーことだなｗ
政権交代という言葉に弱い奴が多いっつーことだなｗ
466 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:20:24 ID:HigzfnkZ
＞４６１
３回棄権すれば投票権停止くらい主張したらどうか。
３回棄権すれば投票権停止くらい主張したらどうか。
467 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:21:04 ID:BDnynTfi
「まにふぇすとをみろ」
「政権ととらせてください」
これで勝てるわけがない
「政権ととらせてください」
これで勝てるわけがない
468 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:21:10 ID:oFCmHJqo
おまいら 民主党か地元の民主党議員に
河村たかしを推薦するようにメール汁！！
民主党のメールアドレス
[email protected]
議員へ
http://www1.dpj.or.jp/elected/all.html
河村を知らない人へ
http://takashi-kawamura.com/dog1.jpg
http://www.takashi-kawamura.com/
関連スレ
【気さくな55歳】河村たかしpart4【総理大臣候補】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126496966/
民主党の代表を予想するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126460729/
【政治】"民主党、分裂危機も" 岡田氏の辞任で、後継に小沢・菅氏ら浮上★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126546595/
河村たかしを推薦するようにメール汁！！
民主党のメールアドレス
[email protected]
議員へ
http://www1.dpj.or.jp/elected/all.html
河村を知らない人へ
http://takashi-kawamura.com/dog1.jpg
http://www.takashi-kawamura.com/
関連スレ
【気さくな55歳】河村たかしpart4【総理大臣候補】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126496966/
民主党の代表を予想するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126460729/
【政治】"民主党、分裂危機も" 岡田氏の辞任で、後継に小沢・菅氏ら浮上★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126546595/
469 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:21:19 ID:1hvI45k5
ちなみに漏れは今回の民主党惨敗の原因は、
従来の支持層が離れたからだとすら思ってるが。
厳密な調査はまだ無いが、サラリーマンや公務員のような
労働組合員のかなりの数が、小泉自民に流れたとみてる。
従来の支持層が離れたからだとすら思ってるが。
厳密な調査はまだ無いが、サラリーマンや公務員のような
労働組合員のかなりの数が、小泉自民に流れたとみてる。
>>464
だーね。共産党とかモノホンのエリートばっかだしな
だーね。共産党とかモノホンのエリートばっかだしな
472 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:22:02 ID:zpzEc8bg
政権交代って言い過ぎたんじゃないの？
え！民主に入れたら政権交代しちゃうの？それはマズイ・・・で
自民に流れた、と。
え！民主に入れたら政権交代しちゃうの？それはマズイ・・・で
自民に流れた、と。
473 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:22:29 ID:BDnynTfi
>>466
3回棄権してるやつが投票権停止になっても痛くも痒くもないが
3回棄権してるやつが投票権停止になっても痛くも痒くもないが
>>461
その愚か者と設定された人間の特性を分析理解して、つまり愚か者の愚か者たる
本質を理解して上手に説得したのが小泉なんだけど。
愚か者を愚か者じゃない、と思って対応した訳じゃないよ。
先に素人に説明したって分かる訳ないよ、と割り切ってるんだから。
せいぜい愛すべきヴァカ、くらいは思ってるかもしれない。
その愚か者と設定された人間の特性を分析理解して、つまり愚か者の愚か者たる
本質を理解して上手に説得したのが小泉なんだけど。
愚か者を愚か者じゃない、と思って対応した訳じゃないよ。
先に素人に説明したって分かる訳ないよ、と割り切ってるんだから。
せいぜい愛すべきヴァカ、くらいは思ってるかもしれない。
475 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:23:04 ID:fd2t87Lw
>>461
うん、岡田は「国民は冷静に正しい判断をしてくれると思う」
とか言っちゃってるし、
小沢が大衆をバカにしてるのは事実。
特に小沢の愚民思想がかなり影響してるだろ。
旧左派の人間だってそうだ。
民度が上がったら、逆にこういう人達が落ちるんじゃないか。
うん、岡田は「国民は冷静に正しい判断をしてくれると思う」
とか言っちゃってるし、
小沢が大衆をバカにしてるのは事実。
特に小沢の愚民思想がかなり影響してるだろ。
旧左派の人間だってそうだ。
民度が上がったら、逆にこういう人達が落ちるんじゃないか。
民主は浮動票頼みだからだめだな。選挙に弱すぎる。
マニュフェストとかいう言葉に酔ってないで、中身をはっきりさせないと。
若手候補者は、若すぎて学生のようだ。もっと個性のある候補者をたてろ。
地盤を固めて、なにがあっても、勝てる選挙やらないとだめ
マニュフェストとかいう言葉に酔ってないで、中身をはっきりさせないと。
若手候補者は、若すぎて学生のようだ。もっと個性のある候補者をたてろ。
地盤を固めて、なにがあっても、勝てる選挙やらないとだめ
今回も前回同様、
「自民ってだけでなんとなく嫌なんだよね」
っていうある意味日本人らしい判官贔屓だけの低脳ババア票を
たっぷり集めたからこそ１００議席以上取れたんだろ。
DQN票に感謝しろよ。
「自民ってだけでなんとなく嫌なんだよね」
っていうある意味日本人らしい判官贔屓だけの低脳ババア票を
たっぷり集めたからこそ１００議席以上取れたんだろ。
DQN票に感謝しろよ。
478 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:23:39 ID:BDnynTfi
479 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:23:46 ID:pNRf3cWU
労組出身の議員が落ちまくり なぜか？？
劇場とか突風という民主幹部・・・ もうだめぽ
劇場とか突風という民主幹部・・・ もうだめぽ
480 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:23:57 ID:5dKI/uC/
いまこそ、民主党は、年金について、具体的な
法案を作成すべき。
しかし、年金改革は泥をかぶる仕事、一部の国民の
恨みを買う仕事とみて、すでに仙石あたりは、自民党
と協議することからすら、脱兎のごとく逃げ始めている。
自民が独りで泥をかぶれよというスタンスを取り始めている。
政策は二の次で、楽して選挙に勝つことばかり考える態度を
早く捨てろ＞民主党
法案を作成すべき。
しかし、年金改革は泥をかぶる仕事、一部の国民の
恨みを買う仕事とみて、すでに仙石あたりは、自民党
と協議することからすら、脱兎のごとく逃げ始めている。
自民が独りで泥をかぶれよというスタンスを取り始めている。
政策は二の次で、楽して選挙に勝つことばかり考える態度を
早く捨てろ＞民主党
481 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:24:47 ID:a1eHXKaL
一つ言い忘れてた
昨日だか管が
焦点を演出するのはマスコミの仕事で
マスコミが年金問題を焦点にしないのが悪いなんて言ってたけど
そんなんじゃとても無理だな政権交代なんて
昨日だか管が
焦点を演出するのはマスコミの仕事で
マスコミが年金問題を焦点にしないのが悪いなんて言ってたけど
そんなんじゃとても無理だな政権交代なんて
とにかく選民思想はやめなさいってことでＦＡ。
別に政権交代の言葉に魅力を感じない。
>>474
＞「俺はお前を愚者と思って見下している」って雰囲気を出してしまうこと。
小泉がいつこんな態度取った？
国民の皆様に聞いてみたい、としかいってないけど。
まあそうやって他人を馬鹿にしてる間は政権交代なんて起こりえませんから。
＞「俺はお前を愚者と思って見下している」って雰囲気を出してしまうこと。
小泉がいつこんな態度取った？
国民の皆様に聞いてみたい、としかいってないけど。
まあそうやって他人を馬鹿にしてる間は政権交代なんて起こりえませんから。
っていうか、民主もあまつさえ公明も、「これはないだろう、純ちゃん」って思った自民の解散＆選挙対策だったからね。
自民に入れたおばちゃん連中のIQが高いか低いかはおいといても、あれじゃ民主は何を持って行っても負けたと思う。
侵略すること火の如し、ってかんじかな。
自民に入れたおばちゃん連中のIQが高いか低いかはおいといても、あれじゃ民主は何を持って行っても負けたと思う。
侵略すること火の如し、ってかんじかな。
488 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:26:09 ID:BDnynTfi
マニフェストなんて菅が政権取るために考え出した選挙対策でしかないのに
岡田がまともに信じ込んじゃったんだね
やっぱり岡田は政治家じゃなくて完了だよ
岡田がまともに信じ込んじゃったんだね
やっぱり岡田は政治家じゃなくて完了だよ
>>485
？愚か者が愚か者とバカにされたらムカつく、ぐらい百も承知だと思うが。
？愚か者が愚か者とバカにされたらムカつく、ぐらい百も承知だと思うが。
>>481
年金問題うやむやにした原因はお前じゃないかと視聴者突っ込んでそうｗ
年金問題うやむやにした原因はお前じゃないかと視聴者突っ込んでそうｗ
>>472
年寄り連中にはそれが大きかったと思う。
年寄り連中にはそれが大きかったと思う。
493 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:28:25 ID:pNRf3cWU
マニフェスト マニフェストって言いながら
小沢が日経ビジネスで、あんなの選挙の小道具にすぎないって
言いきってるんだもの
マニフェストの内容で勝てるでも思ったとしたら超馬鹿
小沢が日経ビジネスで、あんなの選挙の小道具にすぎないって
言いきってるんだもの
マニフェストの内容で勝てるでも思ったとしたら超馬鹿
>>490
それをミンスは分かってなかったということ。
それをミンスは分かってなかったということ。
ここの連中が「あの政治家は民を馬鹿にしてる」で貶めるのか？
496 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:28:43 ID:BDnynTfi
>>492
お年よりはそもそも自民だろうが
お年よりはそもそも自民だろうが
ババアが真紀子に群がって興奮してたが。
499 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:29:42 ID:BDnynTfi
500 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:29:59 ID:2ZVhhFKS
マニフェストが良くできていても実現できなければ「絵に描いたモチ」
ばばあが純さま、純さまと、小泉にむらがっているのがきもいよ
503 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:30:37 ID:BDnynTfi
504 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:30:55 ID:pNRf3cWU
505 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:30:58 ID:G93AKwmI
小泉は国民と向かいあい
岡田は自民と戦った
岡田は自民と戦った
ババアは菅にも岡田にも群がってただろ。
>>500
理解されなきゃ倉庫の在庫
理解されなきゃ倉庫の在庫
510 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:32:49 ID:nriaGaxI
>>480
年金については、「民主党が具体的な法案を作る」のではなく、国民の不安を
解消できるような年金制度を作り上げるために、「与党との協議に参加」し、
国民に対して責任ある政党であることを証明することから、民主党の再生は
始まると思うが･･･｡
年金については、「民主党が具体的な法案を作る」のではなく、国民の不安を
解消できるような年金制度を作り上げるために、「与党との協議に参加」し、
国民に対して責任ある政党であることを証明することから、民主党の再生は
始まると思うが･･･｡
511 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:33:04 ID:fd2t87Lw
実は、市民派・左派エリートのほうが、社会的弱者や
低学歴を内心で見下しているんだよな。その典型が共産。
政策は弱者保護でも。
低学歴を内心で見下しているんだよな。その典型が共産。
政策は弱者保護でも。
>>５０５そだね。
小泉の「国民に聞きたい」が威力絶大だった。
小泉の「国民に聞きたい」が威力絶大だった。
小泉１０００人のばばあで、
岡田は１００人しか集まらないっていうじゃないか。
顔だけみたら、岡田のほうが男前なのになあ・・違いはなぜ？
管さんは、奥さんのおかげで選挙勝ってるんだろ。
岡田は１００人しか集まらないっていうじゃないか。
顔だけみたら、岡田のほうが男前なのになあ・・違いはなぜ？
管さんは、奥さんのおかげで選挙勝ってるんだろ。
514 ：無党派から自民党へ：2005/09/13(火) 22:34:03 ID:aBFtiG8M
私が思うには 小選挙区制に対応出来る政党か政党でないかの違い
小選挙区制は 選挙が終わって任期が切れるまでにどの様な行動を取ったかによって
決まってしまう 今回は 自民党を小選挙区制に対応出来るように壊した小泉さんの勝ち
小選挙区制に対応するなら党本部中心にまとまっていなければならないので派閥が無くなる
小選挙区制は 選挙が終わって任期が切れるまでにどの様な行動を取ったかによって
決まってしまう 今回は 自民党を小選挙区制に対応出来るように壊した小泉さんの勝ち
小選挙区制に対応するなら党本部中心にまとまっていなければならないので派閥が無くなる
515 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:34:19 ID:BDnynTfi
「国民のため」とかいいながらいざ都合が悪くなると「愚民」とかいう連中もいるしな。
517 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:35:04 ID:Oh83UKqV
在日外国人に、選挙権与えようとする民主党は認知症！
日本のやくざの構成員の国籍調べてみ。
警察に知り合い作って聞けば、すぐ分かるよ。
戦後、在日に国籍を与えず法制度上分離した行政は
先見の明が有ったね。
日本のやくざの構成員の国籍調べてみ。
警察に知り合い作って聞けば、すぐ分かるよ。
戦後、在日に国籍を与えず法制度上分離した行政は
先見の明が有ったね。
民主の最大の敗因は、選挙の方針がぶれたことだろう。
後手後手にまわって、言う事ころころ変わってたもんな。
リアクション見て、郵政反対が賛成になったり、昨日と今日で言う事変わってたんじゃ
そら勝てんわ。
まあ自民造反組にも言えることだが、小泉があれだけ通らなかったら解散するっつってたのに、
どっかタカをくくってた油断が原因だな。
後手後手にまわって、言う事ころころ変わってたもんな。
リアクション見て、郵政反対が賛成になったり、昨日と今日で言う事変わってたんじゃ
そら勝てんわ。
まあ自民造反組にも言えることだが、小泉があれだけ通らなかったら解散するっつってたのに、
どっかタカをくくってた油断が原因だな。
522 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:36:49 ID:BDnynTfi
524 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:37:26 ID:fd2t87Lw
既出だけど、民主支持者の５年前の分析は、今回にもそのまま当てはまるな
http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
惨敗と評価する根拠について
労働組合組織に頼る選対システムの失敗について
労働組合組織に頼る選対システムが小選挙区制度に適応できないことについて
労働組合組織に頼る選対システムが小選挙区・比例代表併用制度に適応できない
ことについて
労働組合組織に頼る選対システムしか採用できなかった原因について
新方針に対する抵抗の可能性について
http://www.eda-jp.com/etc/000626.html
惨敗と評価する根拠について
労働組合組織に頼る選対システムの失敗について
労働組合組織に頼る選対システムが小選挙区制度に適応できないことについて
労働組合組織に頼る選対システムが小選挙区・比例代表併用制度に適応できない
ことについて
労働組合組織に頼る選対システムしか採用できなかった原因について
新方針に対する抵抗の可能性について
>>520
最大の敗因は、やはり普段政治にあまり興味の無い層の動員が出来なかったから。
最大の敗因は、やはり普段政治にあまり興味の無い層の動員が出来なかったから。
526 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:38:07 ID:pNRf3cWU
527 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:38:14 ID:BDnynTfi
>>523
実際たたき上げから見ると無能ｼﾞｬﾝ
実際たたき上げから見ると無能ｼﾞｬﾝ
労組以外に、組織票がないんだろう。
ゆとり教育のせいとか言う馬鹿いるけど
ゆとり教育受けてる人はまだ選挙権持ってないのに何言ってるの？
ゆとり教育受けてる人はまだ選挙権持ってないのに何言ってるの？
532 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:40:52 ID:Oh83UKqV
民度の低い都市部高卒どもが、ネットで自民支持が多かったから
とか言ってるが＠東京新聞、ネットの威力はそんなにあったのだろうか？
都市部無党派層が自民に入れたのはわかるが。
とか言ってるが＠東京新聞、ネットの威力はそんなにあったのだろうか？
都市部無党派層が自民に入れたのはわかるが。
533 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:41:10 ID:BDnynTfi
535 ：無党派から自民党へ：2005/09/13(火) 22:41:36 ID:aBFtiG8M
>>422
私は それで無党派から自民党派になった
私は それで無党派から自民党派になった
責任を転嫁しているうちは話にならない。
自分達で受け止める知恵も勇気もないと言うことだ。
自分達で受け止める知恵も勇気もないと言うことだ。
年金問題は、政権も取っていないうちに民主党側から具体案を出すと、
下手をすると自民党が丸呑みして、自民党の手柄にしてしまいかねない。
民主党は自民党にいい所だけパクられるだけ。これでは損だ。
だから、詳細は出し渋って手の内を明かせないんじゃないかと思うんだけどな。
前にも、似たような事があったし。
下手をすると自民党が丸呑みして、自民党の手柄にしてしまいかねない。
民主党は自民党にいい所だけパクられるだけ。これでは損だ。
だから、詳細は出し渋って手の内を明かせないんじゃないかと思うんだけどな。
前にも、似たような事があったし。
538 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:41:55 ID:UVn2tlVc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000213-yom-soci
客の１億８千万着服発覚で自殺、岩手の特定郵便局員
今年６月１４日、貯金を払い戻しに来た客が、知らない送金を発見。
局長が監査室に通報したが、職員はその夜、自殺した。
口座に残金はほとんどなく、客には同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
１億８千万も個人で使い込むか馬鹿。
死人に口無しをいいことに、内部で山分けか。
公社の金で返済するからＯＫってか？
もう潰れてください、郵便局。
客の１億８千万着服発覚で自殺、岩手の特定郵便局員
今年６月１４日、貯金を払い戻しに来た客が、知らない送金を発見。
局長が監査室に通報したが、職員はその夜、自殺した。
口座に残金はほとんどなく、客には同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
１億８千万も個人で使い込むか馬鹿。
死人に口無しをいいことに、内部で山分けか。
公社の金で返済するからＯＫってか？
もう潰れてください、郵便局。
540 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:42:46 ID:HigzfnkZ
＞５３７
その通り。
しかし枝野らは「自分達の政策が実現されるなら民主党はどうなってもいい」
という考え。
その通り。
しかし枝野らは「自分達の政策が実現されるなら民主党はどうなってもいい」
という考え。
541 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:43:19 ID:p7ADtODj
岡田さんは人間的な魅力が表に出ないのがもったいなかったですね。
小泉さんのように喜怒哀楽がはっきり表に出るほうが印象はいいです。
政策では自民でも民主でもそれほど乖離はなかったので、今回これだけの
差がついたのはひとえに「どちらの党首に魅力を感じるか」という単純な
ファクターだったのではないでしょうか。
郵政民営化かをすべきかすべきでないかの二者択一に持ち込まれた時点で
民主に勝ち目はありませんでした。
小泉さんのように喜怒哀楽がはっきり表に出るほうが印象はいいです。
政策では自民でも民主でもそれほど乖離はなかったので、今回これだけの
差がついたのはひとえに「どちらの党首に魅力を感じるか」という単純な
ファクターだったのではないでしょうか。
郵政民営化かをすべきかすべきでないかの二者択一に持ち込まれた時点で
民主に勝ち目はありませんでした。
542 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:43:23 ID:BDnynTfi
ま、負けちまったから、もうしょうがない。
自民が勝ちすぎたのを止めるのは民主しかないので、
本当にがんばってほしいと、完全無党派な私は切に思う今日この頃。
自民が勝ちすぎたのを止めるのは民主しかないので、
本当にがんばってほしいと、完全無党派な私は切に思う今日この頃。
545 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:44:05 ID:5dKI/uC/
>>512
小泉さんの、あの言葉は、本気の言葉に聞こえたよね。
小泉さんは、仮に今回負けたとしても、国民に対して、
みじめな恨み言は言わなかっただろうと思う。
「国民に聞きたいと思った」
（君たちを信じている。私の政治生命は、君たちに委ねた）
「国民は、小泉劇場に踊らされず、冷静に判断してくれると思う。」
（あいつら頭悪そうだから、なにも考えずに自民党に投票しそうなのが心配）
「国民に伝わらなかった」
（国民は、やっぱり馬鹿だった。。。）
「政策を争点にするようにしなかったマスコミがいけない」
（マスコミも馬鹿相手に金儲けしているクズばっかりだしな）
小泉さんの、あの言葉は、本気の言葉に聞こえたよね。
小泉さんは、仮に今回負けたとしても、国民に対して、
みじめな恨み言は言わなかっただろうと思う。
「国民に聞きたいと思った」
（君たちを信じている。私の政治生命は、君たちに委ねた）
「国民は、小泉劇場に踊らされず、冷静に判断してくれると思う。」
（あいつら頭悪そうだから、なにも考えずに自民党に投票しそうなのが心配）
「国民に伝わらなかった」
（国民は、やっぱり馬鹿だった。。。）
「政策を争点にするようにしなかったマスコミがいけない」
（マスコミも馬鹿相手に金儲けしているクズばっかりだしな）
547 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:44:29 ID:Pbg2etEG
比例区投票数
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
548 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:44:39 ID:pNRf3cWU
＞５３３
＞そんな政策、国民の支持が得られなければ止めちまえばいいんだもん
と言ってるようでは、次もだめだな
中国韓国との癒着がﾐｴﾐｴな政党が受け入れられるとでも思っているのかな？
＞そんな政策、国民の支持が得られなければ止めちまえばいいんだもん
と言ってるようでは、次もだめだな
中国韓国との癒着がﾐｴﾐｴな政党が受け入れられるとでも思っているのかな？
549 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:44:58 ID:1hvI45k5
550 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:45:12 ID:HigzfnkZ
＞５４２
角栄らたたきあげの政治家は、そういう「人心」をつかむことに長ける
宮沢とかエリートじは見下す、あるいは理解できない。
角栄らたたきあげの政治家は、そういう「人心」をつかむことに長ける
宮沢とかエリートじは見下す、あるいは理解できない。
551 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:45:14 ID:Pbg2etEG
比例区投票数
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
年金問題についてもそう。
増税と不可分の問題でややこしいから、最初の頃は、民主も選挙の争点から外そうとしてた。
それが郵政問題で押し切られそうになったんで、慌てて言い出した。
まあ、その郵政への対応自体も、だめだめだったんだけどな。
増税と不可分の問題でややこしいから、最初の頃は、民主も選挙の争点から外そうとしてた。
それが郵政問題で押し切られそうになったんで、慌てて言い出した。
まあ、その郵政への対応自体も、だめだめだったんだけどな。
554 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:45:29 ID:VTiyI6s0
民主の一番の敗因・・・
簡単さ、ほとんどの議員が思ってるだろうこと
「小泉＝バカ・・俺達＝エリート」
これだよ。この思考回路が全ての言動に自然と出てくる。
それを有権者は敏感にキャッチしたってこと。
簡単さ、ほとんどの議員が思ってるだろうこと
「小泉＝バカ・・俺達＝エリート」
これだよ。この思考回路が全ての言動に自然と出てくる。
それを有権者は敏感にキャッチしたってこと。
555 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:46:14 ID:gCUIV/rj
>>533
外国人参政権と人権法案の二つは、
国民の知らない所で通してしまえ！
これが推進派の作戦ですよ。
ネットでは話題になるけど、マスコミではほとんど話題にならない。
なんなんだろね、このギャップは。
外国人参政権と人権法案の二つは、
国民の知らない所で通してしまえ！
これが推進派の作戦ですよ。
ネットでは話題になるけど、マスコミではほとんど話題にならない。
なんなんだろね、このギャップは。
>>539
何故負けたのか？として充分に原因でしょ。
それ以外は、何故動員出来なかったのか？の原因でしょ。
問題の直接の因果関係を、階層を越えてランダムに並べたって、泥縄の思い付き案にしか
ならないよ。
何故負けたのか？として充分に原因でしょ。
それ以外は、何故動員出来なかったのか？の原因でしょ。
問題の直接の因果関係を、階層を越えてランダムに並べたって、泥縄の思い付き案にしか
ならないよ。
557 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:46:38 ID:Pbg2etEG
比例区投票数
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
560 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:47:01 ID:HigzfnkZ
＞５４９
余り長々と書くとスレの趣旨からズレるが
年金一元化はサラリーマンにはプラスだが自営業者には
マイナスで、選挙には不利になるかもしれないが。
余り長々と書くとスレの趣旨からズレるが
年金一元化はサラリーマンにはプラスだが自営業者には
マイナスで、選挙には不利になるかもしれないが。
562 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:47:50 ID:Pbg2etEG
民主岡田は国会での中国擁護発言で潮目が一気に自民党に変った。
岡田はそれが読めていなかった。今の若者は８０％がプチ右翼だ！
所詮総理の器ではなかった。
民主は小沢から前原の路線で復活すべし！
岡田はそれが読めていなかった。今の若者は８０％がプチ右翼だ！
所詮総理の器ではなかった。
民主は小沢から前原の路線で復活すべし！
563 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:49:17 ID:BDnynTfi
564 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:49:28 ID:Oh83UKqV
小選挙区制度に強硬に反対してたのは、小泉だ！＠事実
565 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:49:28 ID:Pbg2etEG
>>554
ゆとり教育のせいで若いのにアホが多くなった証だ！アホは増税と年金で苦しめ！
ゆとり教育のせいで若いのにアホが多くなった証だ！アホは増税と年金で苦しめ！
566 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:49:32 ID:pNRf3cWU
567 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:50:39 ID:fd2t87Lw
>>564
賛成してたのが、小沢ｗｗｗ
賛成してたのが、小沢ｗｗｗ
570 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:51:05 ID:pNRf3cWU
中国様の許可発言はやばかったな・・・
571 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:51:19 ID:1hvI45k5
>>560
民主党の年金一元化は、どうやら（詳細はマニに載ってない）、
支払ってる所得税額に比例するものであるらしい。
大体の零細企業は所得税なんか払ってないから、
自営業者に不利というのは、間違ってると思う。
自民党は、所得の捕捉をすることをトーゴーサンピンなどの
理由で嫌うこと、また保守という「お上偉い」の立場から、
議員年金の廃止に踏み切れないことなどだと思う。
民主党の年金一元化は、どうやら（詳細はマニに載ってない）、
支払ってる所得税額に比例するものであるらしい。
大体の零細企業は所得税なんか払ってないから、
自営業者に不利というのは、間違ってると思う。
自民党は、所得の捕捉をすることをトーゴーサンピンなどの
理由で嫌うこと、また保守という「お上偉い」の立場から、
議員年金の廃止に踏み切れないことなどだと思う。
572 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:51:49 ID:mlWnIRN1
>>550
エリートは、バカがバカである心根を理解出来ない側面が少なからずある。
理解しようと努力したところで。
実際、オツムの構造が本質的に違う。
それで民主のエリート軍団が、本当にバカの気持ちを理解してたか？と
いえば、疑問はある。バカにも一票、バカでも国民、バカでも人間だから。
バカにも面白い奴はいるし、バカとも友達になれるし、尊敬出来るバカもいる。
エリートは、バカがバカである心根を理解出来ない側面が少なからずある。
理解しようと努力したところで。
実際、オツムの構造が本質的に違う。
それで民主のエリート軍団が、本当にバカの気持ちを理解してたか？と
いえば、疑問はある。バカにも一票、バカでも国民、バカでも人間だから。
バカにも面白い奴はいるし、バカとも友達になれるし、尊敬出来るバカもいる。
昔、小選挙区制推進した連中って今、民主に多いよな。
小沢とか。
自分が負けたからって反対するなよｗ
小沢とか。
自分が負けたからって反対するなよｗ
575 ：無党派から自民党へ：2005/09/13(火) 22:52:03 ID:aBFtiG8M
576 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:52:12 ID:Pbg2etEG
577 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:52:20 ID:nriaGaxI
>>537
年金問題は、国民の将来にかかわる重要な問題。党利党略で協議に参加しないのは、
いつまでも野党のままでいると公言しているも同然。
「年金問題には民主党も責任を持って取り組んだので国民の皆さん安心してください」とした上で、
自民党にはできなかったことに民主党は取り組むと訴えれば、有権者の心にも響くのだが･･･｡
年金問題は、国民の将来にかかわる重要な問題。党利党略で協議に参加しないのは、
いつまでも野党のままでいると公言しているも同然。
「年金問題には民主党も責任を持って取り組んだので国民の皆さん安心してください」とした上で、
自民党にはできなかったことに民主党は取り組むと訴えれば、有権者の心にも響くのだが･･･｡
578 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:52:49 ID:QpXEeJSQ
579 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:53:09 ID:mlWnIRN1
>>558
むしろ、チャレンジャーに有利な筈の制度だった筈だからね。
むしろ、チャレンジャーに有利な筈の制度だった筈だからね。
581 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:53:17 ID:VdtgNIwZ
民主党は惨敗するために郵政民営化法案に反対したんでつか？ｗ
>>547
小沢とかに文句を言えよ馬鹿ｗ
小沢とかに文句を言えよ馬鹿ｗ
583 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:53:34 ID:Pbg2etEG
>>568
俺たちの頃に比べたらゆとりだってえの！おまいら２０代はよ！
俺たちの頃に比べたらゆとりだってえの！おまいら２０代はよ！
584 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:54:28 ID:BDnynTfi
岡田は今日の会見でも小選挙区制に賛成してたな
っていうか民主は比例の議席を80減らせって言ってるし
っていうか民主は比例の議席を80減らせって言ってるし
585 ：奈々氏：2005/09/13(火) 22:54:30 ID:O/g1BB6e
年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7
このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発する民主党議員と小泉の戦い。
よーするに
ルールを変えれば勝てる！！→その後は何もしない
か
ルールが変わってしまった→じゃあ、このルールで勝つようにしよう
この差。
ルールを変えれば勝てる！！→その後は何もしない
か
ルールが変わってしまった→じゃあ、このルールで勝つようにしよう
この差。
>>583
なんだそりゃｗ
なんだそりゃｗ
588 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:54:40 ID:Pbg2etEG
比例区投票数
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
自民党 ２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党 ２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党 ８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党 ４，９１９，１８７（ ７．２５％）
社民党 ３，７１９，５２２（ ５．４８％）
その他 ３，２６０，５１７（ ４．８１％）
小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！
589 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:54:50 ID:mlWnIRN1
けっきょく小沢鳩山岡田より小泉の方が政治センスがあるってことか
前３者の民主組みの方が右だよはっきり言って
小選挙区導入から幾らか経って、もっとも小選挙区制らしい選挙を展開したのが
今回の小泉。
政権交代しやすいからって、小選挙区制導入すすめた張本人たちがそれをうまく利用できず
返り討ちにされちゃったわけだ。
いずれにしろ、小泉の覚悟と準備に、付け焼刃でまごまごしてた民主は吹き飛ばされたわけだ。
今回の小泉。
政権交代しやすいからって、小選挙区制導入すすめた張本人たちがそれをうまく利用できず
返り討ちにされちゃったわけだ。
いずれにしろ、小泉の覚悟と準備に、付け焼刃でまごまごしてた民主は吹き飛ばされたわけだ。
クソ暑い中汗だくなのにネクタイを外さなかったのもまずかったな。
いくら自民に反対だからと言って、クールビズのような環境対策まで
否定してしまってはダメだ。
（クールビズの良否は別問題）
いくら自民に反対だからと言って、クールビズのような環境対策まで
否定してしまってはダメだ。
（クールビズの良否は別問題）
592 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:55:37 ID:5dKI/uC/
皮肉っていうか、小選挙区の本質を理解していたか否かってことかと。
イギリスに留学した経験上、理解できていたのかも＞小泉
イギリスに留学した経験上、理解できていたのかも＞小泉
593 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:55:56 ID:BDnynTfi
594 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:56:42 ID:HigzfnkZ
年金は賦課方式」と「積立方式」
がある。少子化が進んでいる状況では「賦課方式」は損。
今じゃ自営業者は基礎年金分だけ賦課方式であとは
積立方式の「国民年金基金」か自己積立て。
一元化されると、それよりは賦課方式分増えるから損。
がある。少子化が進んでいる状況では「賦課方式」は損。
今じゃ自営業者は基礎年金分だけ賦課方式であとは
積立方式の「国民年金基金」か自己積立て。
一元化されると、それよりは賦課方式分増えるから損。
595 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:56:52 ID:1hvI45k5
>>593
そう。どう考えても今回は国民の方が一歩先に逝ってた。
そう。どう考えても今回は国民の方が一歩先に逝ってた。
いや当時から死票が多く出るから問題だとさんざ言われてたよ。
それ覚悟で推進したんだろ。
文句言うのは筋違い。
それ覚悟で推進したんだろ。
文句言うのは筋違い。
597 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:57:26 ID:BDnynTfi
小選挙区と今回の民主の敗因は別でしょ
別にひれｲだって負けてるんだから
別にひれｲだって負けてるんだから
小泉が小選挙区反対で小沢が賛成
あ～非情
あ～非情
一晩で禿が進行してしまった様に見えたよ。
600 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:57:59 ID:1hvI45k5
>>596
当時で反対してたのは共産だけだったな。
当時で反対してたのは共産だけだったな。
601 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:58:11 ID:Pbg2etEG
小沢は自分で小選挙区導入したんだからよ！自業自得だな・・・まあ本人納得だろうよ！
後進国並みの国民意識しかねぇ日本でよ！小選挙区なんか無理なんだよ！だいたいがよ！
後進国並みの国民意識しかねぇ日本でよ！小選挙区なんか無理なんだよ！だいたいがよ！
602 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:58:15 ID:BDnynTfi
民主の中で誰が小選挙区の文句を言ってるんだよ
教えてくれ
教えてくれ
603 ：無党派から自民党へ：2005/09/13(火) 22:58:39 ID:aBFtiG8M
比例では バランス取る人もいるからね
小泉指示は ５０％は あるから 違うんじゃない
小泉指示は ５０％は あるから 違うんじゃない
つ民主支持者
605 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:59:13 ID:Sx9m9pHv
バカ岡田民主党は、小沢一郎が党首でもない執行部にも入っていないから負けたんだよ。
小選挙区と比例は分けて考えないとな。
自民分裂選挙区ですら、造反 15勝、刺客 14勝、民主 4勝ですよ。
造反 + 刺客 VS 民主 だったら、29勝 VS 4勝。
自民分裂選挙区ですら、造反 15勝、刺客 14勝、民主 4勝ですよ。
造反 + 刺客 VS 民主 だったら、29勝 VS 4勝。
607 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:59:41 ID:Pbg2etEG
>>602
誰が言ったそんな事？
誰が言ったそんな事？
608 ：無党派さん：2005/09/13(火) 22:59:50 ID:VTiyI6s0
>>593
うん、民主は当然びっくりしただろうが、自民もこの予想を遥かに越える勝ちっぷりに
小選挙区制の恐ろしさを理解しただろうね。
小泉も武部も、選挙後のコメントに笑顔はなかったもん。
大勝に浮かれた様子は全くなかった。
うん、民主は当然びっくりしただろうが、自民もこの予想を遥かに越える勝ちっぷりに
小選挙区制の恐ろしさを理解しただろうね。
小泉も武部も、選挙後のコメントに笑顔はなかったもん。
大勝に浮かれた様子は全くなかった。
小選挙区が悪いっていうけどさ、これがなきゃ民主は一生政権取れないわけだけども
611 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:00:38 ID:Pbg2etEG
>>603
３８．１８％だって言ってるだろうが！
３８．１８％だって言ってるだろうが！
612 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:01:41 ID:Pbg2etEG
>>610
誰が決めたんだ？
誰が決めたんだ？
中選挙区に戻ったら戻ったらで
自民の安定政権が続くんじゃねーか？
自民の安定政権が続くんじゃねーか？
614 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:02:03 ID:fd2t87Lw
>>602
文句言ってるのはテレ朝だけだって。
文句言ってるのはテレ朝だけだって。
615 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:02:07 ID:BDnynTfi
>>610
だから民主の中で誰が小選挙区が悪いなんていったよ
だから民主の中で誰が小選挙区が悪いなんていったよ
616 ：無党派から自民党へ：2005/09/13(火) 23:02:16 ID:aBFtiG8M
世論調査だってばー
617 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:02:48 ID:Pbg2etEG
>>613
１９８９年の社会党が勝った選挙お前知らんのか？
１９８９年の社会党が勝った選挙お前知らんのか？
619 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:03:49 ID:BDnynTfi
620 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:03:54 ID:VTiyI6s0
むしろここまで惨敗したら、思い切って若手に
切り替えた方がいいよ。どうせ参議院で過半数
取らん限りは、衆議院で仮に過半数とっても法案
通らないんだから。
切り替えた方がいいよ。どうせ参議院で過半数
取らん限りは、衆議院で仮に過半数とっても法案
通らないんだから。
>>577
＞「年金問題には民主党も責任を持って取り組んだので国民の皆さん
＞安心してください」とした上で、自民党にはできなかったことに民主党は取り組むと
＞訴えれば、有権者の心にも響くのだが･･･｡
自民党は老獪だから、そう簡単にはいかないだろうと思うよ。民主党も野党のままで
タダで具体案(アイディア)を出すとも思えないし。
＞「年金問題には民主党も責任を持って取り組んだので国民の皆さん
＞安心してください」とした上で、自民党にはできなかったことに民主党は取り組むと
＞訴えれば、有権者の心にも響くのだが･･･｡
自民党は老獪だから、そう簡単にはいかないだろうと思うよ。民主党も野党のままで
タダで具体案(アイディア)を出すとも思えないし。
623 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:05:13 ID:fd2t87Lw
そうだよ。
マドンナ旋風・おたかさんブーム（笑）の時に、仮に小選挙区制で総選挙
やってたら、間違い無く社会党が勝ってた。
マドンナ旋風・おたかさんブーム（笑）の時に、仮に小選挙区制で総選挙
やってたら、間違い無く社会党が勝ってた。
624 ：真実：2005/09/13(火) 23:06:09 ID:gkgUJ/rJ
いい制度だ
625 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:06:13 ID:NYuC82Nw
民主のＣＭやポスター作ったのはアンチ民主？
626 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:06:24 ID:BDnynTfi
民主で今回議員になれた者は小選挙区制で賛成だろうね
今度は自分たちが勝ち組に慣れるんだから
今度は自分たちが勝ち組に慣れるんだから
ここで、また菅とか小沢を引っ張り出してくるようじゃ、次は無いと思う。
思い切ったことやって、「変わった」ってのを形として見せないと、変化した自民には追いつけないんじゃないか。
思い切ったことやって、「変わった」ってのを形として見せないと、変化した自民には追いつけないんじゃないか。
1989年に勝ったといってもなぁ。
社会党が勝ったのは参議院選挙ですぜ。
首班指名で衆議院と参議院の結果が異なるときは衆議院が優先。
社会党が勝ったのは参議院選挙ですぜ。
首班指名で衆議院と参議院の結果が異なるときは衆議院が優先。
629 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:07:06 ID:nriaGaxI
>>608
そうなんだよ。協議はしていたんだけど、参加者が40人以上もいるような
協議の場では、有効な結論は導き出せない。もっと人数を絞った協議の場を
作って国民に責任ある政党としての努力をして欲しい。選挙戦略で勝手に
協議を打ち切ってしまうから、有権者には責任ある政党とは受け止められ
ないよね。
そうなんだよ。協議はしていたんだけど、参加者が40人以上もいるような
協議の場では、有効な結論は導き出せない。もっと人数を絞った協議の場を
作って国民に責任ある政党としての努力をして欲しい。選挙戦略で勝手に
協議を打ち切ってしまうから、有権者には責任ある政党とは受け止められ
ないよね。
630 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:07:10 ID:pNRf3cWU
しょーがねえなあ 本当の原因っつうか対策を教えてやるよ・・・
これを教えるとほんとに政権」とれるかもしれないから、言いたくないんだが・・・
敵国である中国に応援されてるようではダメだ
まずはここから、なんとかしろ
これを教えるとほんとに政権」とれるかもしれないから、言いたくないんだが・・・
敵国である中国に応援されてるようではダメだ
まずはここから、なんとかしろ
631 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:07:38 ID:BDnynTfi
>>630
中国が敵だって？何言ってるんですか、中国の許可は取ったんですか！？
中国が敵だって？何言ってるんですか、中国の許可は取ったんですか！？
633 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:09:05 ID:BDnynTfi
634 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:09:12 ID:LsgHjMgD
635 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:09:39 ID:G0K4CmBc
ここはひとつ、河村たかしの出番だがね。
636 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:09:51 ID:10+um4MD
>>537
年金改革＝大増税改革
だから与党はやりたがらない。
民主党が与野党審議拒否してるのは自民党に改革案を出させて増税部分を批判し選挙の争点にしたいから
民主党がこんなんじゃ年金改革は一生出来ない
年金社会保障改革と憲法改正は与野党の協力無しには出来ない改革
民主党はそれを解ってて年金の審議を拒否してる
年金改革＝大増税改革
だから与党はやりたがらない。
民主党が与野党審議拒否してるのは自民党に改革案を出させて増税部分を批判し選挙の争点にしたいから
民主党がこんなんじゃ年金改革は一生出来ない
年金社会保障改革と憲法改正は与野党の協力無しには出来ない改革
民主党はそれを解ってて年金の審議を拒否してる
637 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:10:53 ID:BDnynTfi
岡田の中国政策はどうせ小泉とかわらねーよ
そういう小手先の選挙戦略が、逆に信用を失わせちゃうんだよなあ。。。
641 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:14:09 ID:1hvI45k5
642 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:14:20 ID:fuWRIZkj
>>639
そうやって卑下してる内は勝てないと思う。
そうやって卑下してる内は勝てないと思う。
>>639
つじゃあ民主は？
つじゃあ民主は？
644 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:14:41 ID:BDnynTfi
>>640
ｱﾝｶｰつけろよ
ｱﾝｶｰつけろよ
646 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:15:41 ID:10+um4MD
民主党は胡散臭いからだよ
旧来の自民党ぐらい胡散臭い
旧来の自民党ぐらい胡散臭い
647 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:15:42 ID:7qpb2ae1
次期民主党首は横痔だろ
東大卒 弁護士出身
二代目で元社会党のプリンス
前北海道知事、「食の祭典」を主催
北朝鮮とも強いパイプがある
マスコミには全く姿を見せず秘められたカリスマ性
その温厚な人柄と眼鏡の奥に光る瞳
認知症の家族を抱えて介護にも深い関心
もう横痔しかいないよ
お願いだから社民党に戻らないでくれぃ
オレ 待てないよ 痔になるよ
キレ痔の菅より横痔がいいよ
それとも汚沢で汚物まみれになるか
東大卒 弁護士出身
二代目で元社会党のプリンス
前北海道知事、「食の祭典」を主催
北朝鮮とも強いパイプがある
マスコミには全く姿を見せず秘められたカリスマ性
その温厚な人柄と眼鏡の奥に光る瞳
認知症の家族を抱えて介護にも深い関心
もう横痔しかいないよ
お願いだから社民党に戻らないでくれぃ
オレ 待てないよ 痔になるよ
キレ痔の菅より横痔がいいよ
それとも汚沢で汚物まみれになるか
>>188そういえばうちの親は、「小泉さんはハンセン病問題や北朝鮮問題を初めて
取り組んだ人だ、今までの首相（国）はハンセン病のことを
認めなかった、他の人だったら北朝鮮にも行ってない、すごい首相だ」と言ってた。
たしかに岡田さんが首相だったら北朝鮮なんかいかないだろうなと思った。
取り組んだ人だ、今までの首相（国）はハンセン病のことを
認めなかった、他の人だったら北朝鮮にも行ってない、すごい首相だ」と言ってた。
たしかに岡田さんが首相だったら北朝鮮なんかいかないだろうなと思った。
649 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:16:21 ID:pNRf3cWU
何を言おうが、中国韓国は民主を応援していた
これが現実
まだそんなこと言ってるのかと言われそうだが、今回は
マスコミ報道が自民に有利に流れ過ぎたんだよ。
刺客対造反とかいって2人の顔写真だけ移して民主候補はスルーとか
ばっかだったし。それに、小泉が参議院の反対派をスルーしてること
に疑問を呈する報道も皆無だったろ。あと、小泉は4年もやってるのに
今頃郵政民営化は全ての改革につながってるとか言って、それじゃあ
お前は4年間何やってきたんだとかいう突っ込みも少なかったし。
マスコミ報道が自民に有利に流れ過ぎたんだよ。
刺客対造反とかいって2人の顔写真だけ移して民主候補はスルーとか
ばっかだったし。それに、小泉が参議院の反対派をスルーしてること
に疑問を呈する報道も皆無だったろ。あと、小泉は4年もやってるのに
今頃郵政民営化は全ての改革につながってるとか言って、それじゃあ
お前は4年間何やってきたんだとかいう突っ込みも少なかったし。
652 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:17:15 ID:BDnynTfi
>>648
正しい
正しい
653 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:17:51 ID:10+um4MD
年金問題を争点にしても選挙に勝てない
結果でただろ？
いい加減、与野党審議を拒否すんの止めれ
結果でただろ？
いい加減、与野党審議を拒否すんの止めれ
654 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:17:58 ID:Sx9m9pHv
もう思い切って
小沢代表 西村幹事長の大看板を掲げる大胆な人事になれば、
次の総選挙で絶対に大勝利間違いなし。
いつになっても超小物の枝野や野田なんていってるようじゃ絶対に自民に勝てない。
小沢代表 西村幹事長の大看板を掲げる大胆な人事になれば、
次の総選挙で絶対に大勝利間違いなし。
いつになっても超小物の枝野や野田なんていってるようじゃ絶対に自民に勝てない。
655 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:18:00 ID:nriaGaxI
>>636
年金・社会保障改革は国民の生活に直接影響があるのだから、与党の利益にならない
とか、選挙の争点にしたいから野党側からは協議に参加しないというのは、どちらも
国民のことを考えていないと言うしかないですよね。
年金・社会保障改革には、与野党の壁を取り払って国民立場に立って欲しいです。
年金・社会保障改革は国民の生活に直接影響があるのだから、与党の利益にならない
とか、選挙の争点にしたいから野党側からは協議に参加しないというのは、どちらも
国民のことを考えていないと言うしかないですよね。
年金・社会保障改革には、与野党の壁を取り払って国民立場に立って欲しいです。
今だに次の党首を話し合いで決めてるとこ見ると情けなくなってくるよ
658 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:18:49 ID:BDnynTfi
所詮30議席なんだが＞刺客選挙区
一行目の言葉どーぞ
一行目の言葉どーぞ
660 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:19:04 ID:pNRf3cWU
今回はマスコミは自民叩きばっかりだった印象があるが・・・
>>662
でもそんな時だからこそ選挙できそうな気もするが。
でもそんな時だからこそ選挙できそうな気もするが。
666 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:20:43 ID:BDnynTfi
>>645
同条件で4.5%は必要という意見を、国会図書館発行のレポートで見た。
同条件で4.5%は必要という意見を、国会図書館発行のレポートで見た。
668 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:21:51 ID:10+um4MD
669 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:21:52 ID:pNRf3cWU
タイマン党首討論呼びかけといて、NHKではあのざまだもんな
あれはみっともなかった・・・
あれはみっともなかった・・・
671 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:22:22 ID:VdtgNIwZ
民主党は「終わりの始まり」ということでFA？
672 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:22:44 ID:1hvI45k5
>>661
枝野は岡田体制の下では、選対本部事務総長代理を
ずうぅっとやってましたが。それに藤井も×と思う。
小沢は、あの何人もいる副代表の１人に過ぎないから、
なんともいい知れないが・・・まあ、年齢的に逝って×
枝野は岡田体制の下では、選対本部事務総長代理を
ずうぅっとやってましたが。それに藤井も×と思う。
小沢は、あの何人もいる副代表の１人に過ぎないから、
なんともいい知れないが・・・まあ、年齢的に逝って×
>>671
一気に終わった悪寒
一気に終わった悪寒
674 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:24:06 ID:mlWnIRN1
>>650
＞全然足りない
そうか？消費税3%と言ったらかなりの金額になるが。
消費税1%当たり、２～２．３兆円。消費税5%分を年金目的税と考えれば、
合計8%。１６～１８．４兆の財源と仮定すると、
８４万(一ヶ月７万支給とする)×２０００万人分程度の財源は軽くまかなえるが。
＞全然足りない
そうか？消費税3%と言ったらかなりの金額になるが。
消費税1%当たり、２～２．３兆円。消費税5%分を年金目的税と考えれば、
合計8%。１６～１８．４兆の財源と仮定すると、
８４万(一ヶ月７万支給とする)×２０００万人分程度の財源は軽くまかなえるが。
676 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:24:15 ID:gI18TomC
677 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:24:47 ID:BDnynTfi
>>676
アレくらいじゃ偏りが足りないそうです（苦笑
アレくらいじゃ偏りが足りないそうです（苦笑
681 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:26:51 ID:1hvI45k5
>>675
計算が色々と違う。年金に振り分けるのは３％分だけ。
それから最低保証年金は富裕層には配分しないから、
実際は５０％掛けの支出増になる。
あとは、無年金者が日本からいなくなるので、
実質的に老人向け生活保護の廃止と同等。
その分の歳出も浮く。
計算が色々と違う。年金に振り分けるのは３％分だけ。
それから最低保証年金は富裕層には配分しないから、
実際は５０％掛けの支出増になる。
あとは、無年金者が日本からいなくなるので、
実質的に老人向け生活保護の廃止と同等。
その分の歳出も浮く。
682 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:27:09 ID:5dKI/uC/
683 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:27:58 ID:9XXCVDdv
>>672
選対事務総長=幹事長であって、選挙時のみの幹事長代理みたいなもので端役。
幹事長代理であっても陪席。対して小沢は執行部正式メンバー。
敗因に関わっていないとしたらサボータージュな訳で、その方が責任は大きい。
選挙対策委員長玄葉も勿論ダメ。
まあ我々に窺い知れない関与や責任もある訳で、それを表層的に○×つけても
仕方無いと思う。
恐らく、菅にしろ岡田にしろ、他人のアドバイスを素直に受け入れない、その気質に
よる失点が大、という気もするし。
選対事務総長=幹事長であって、選挙時のみの幹事長代理みたいなもので端役。
幹事長代理であっても陪席。対して小沢は執行部正式メンバー。
敗因に関わっていないとしたらサボータージュな訳で、その方が責任は大きい。
選挙対策委員長玄葉も勿論ダメ。
まあ我々に窺い知れない関与や責任もある訳で、それを表層的に○×つけても
仕方無いと思う。
恐らく、菅にしろ岡田にしろ、他人のアドバイスを素直に受け入れない、その気質に
よる失点が大、という気もするし。
685 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:28:25 ID:mlWnIRN1
ＴＢＳやテレ朝は極端な自民支持だったよ
朝日はやや自民くらい
さすがに勝たせ過ぎたからアリバイ報道やってんだろ（ｗ
>>663
おまえさんはどういう目をしてるんだと。
別に俺は民主有利報道をしろと言ってるんじゃない。ただ、
当然なされるべき批判をスルーするなと言ってるんだ。
今回は民主には対案出さなかったとか元々民営化賛成なはずなのに
分かりにくいとかいう突っ込みがあった。これは良いんだ。
本当のことだから。
しかし、自公に対してはこの4年間の実績の検証とか前回マニフェスト
の検証とか俺が昼休みと夜のニュースしか見てないからかも知れんが
一切やってるの見たことなかったぞ。
おまえさんはどういう目をしてるんだと。
別に俺は民主有利報道をしろと言ってるんじゃない。ただ、
当然なされるべき批判をスルーするなと言ってるんだ。
今回は民主には対案出さなかったとか元々民営化賛成なはずなのに
分かりにくいとかいう突っ込みがあった。これは良いんだ。
本当のことだから。
しかし、自公に対してはこの4年間の実績の検証とか前回マニフェスト
の検証とか俺が昼休みと夜のニュースしか見てないからかも知れんが
一切やってるの見たことなかったぞ。
TBSでインタビュー受けた小泉
開口一番「貴方方は反小泉の視点で見るから…」
開口一番「貴方方は反小泉の視点で見るから…」
690 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:30:32 ID:9XXCVDdv
>>680
既に国庫補助が１／３入っているという事実、さらにこれを１／２に引き上げた上で
不足分を消費税３％で補うという事がわかっていないのか？
金額だけ見れば、消費税を全額基礎年金の財源に当てるようなものだろが。
既に国庫補助が１／３入っているという事実、さらにこれを１／２に引き上げた上で
不足分を消費税３％で補うという事がわかっていないのか？
金額だけ見れば、消費税を全額基礎年金の財源に当てるようなものだろが。
692 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:31:15 ID:pNRf3cWU
＞ＴＢＳやテレ朝は極端な自民支持だったよ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
筑紫が聞いたら泣くぞ・・
ちなみにテレ東は、完全自民支持！！
まあ、あそこはそういうテレビ局だから
しょーがないけど ﾜﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
筑紫が聞いたら泣くぞ・・
ちなみにテレ東は、完全自民支持！！
まあ、あそこはそういうテレビ局だから
しょーがないけど ﾜﾗ
694 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:31:51 ID:1hvI45k5
>>687
年金保険料は所得税に包括されるから、未納ってことはありえない。
何故なら年金保険料未納＝所得税脱税になるから。
それから自営業者は所得税はあんまり払ってないから、
負担増にはならない。お分かり？
年金保険料は所得税に包括されるから、未納ってことはありえない。
何故なら年金保険料未納＝所得税脱税になるから。
それから自営業者は所得税はあんまり払ってないから、
負担増にはならない。お分かり？
315 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 23:59:36 ID:aqt6meHi
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
親戚近所のジジババ（T豚テロ麻等マスゴミ）
「小泉はだめだ。言うことを聞かない。危険すぎる。やめとけ。
オカラはまじめでいい奴だ。オカラに汁！」
まああれだ。
「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。
323 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。
そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。
324 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度
332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A（小泉）
「俺はｘｘがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」
男B（オカラ）
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」
親戚近所のジジババ（T豚テロ麻等マスゴミ）
「小泉はだめだ。言うことを聞かない。危険すぎる。やめとけ。
オカラはまじめでいい奴だ。オカラに汁！」
民主は中がみえない。イメージがゆるい。
自民も実際はそうかもしれないけど、
「コイズミが強引に仕切れる」だろうってイメージがあって、
それは、イヤでもあるんだけど、わかりやすい、
私にもわかる という安心感 になってるんじゃないかな。
それと、
「改革を止めるな」と、「日本をあきらめない」では、
連想される＜イメージ＞が違う。
前者は ＜進展＞で、後者は ＜しがみつき＞だよ。
選挙戦 っていう短期活動では、うけるイメージ が大切なんだ。
自民も実際はそうかもしれないけど、
「コイズミが強引に仕切れる」だろうってイメージがあって、
それは、イヤでもあるんだけど、わかりやすい、
私にもわかる という安心感 になってるんじゃないかな。
それと、
「改革を止めるな」と、「日本をあきらめない」では、
連想される＜イメージ＞が違う。
前者は ＜進展＞で、後者は ＜しがみつき＞だよ。
選挙戦 っていう短期活動では、うけるイメージ が大切なんだ。
699 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:33:20 ID:pNRf3cWU
自公に対してはこの4年間の実績の検証はだめでしょ
やると、完全に小泉擁護になるから
やると、完全に小泉擁護になるから
700 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:33:32 ID:10+um4MD
>>675
後、今まで年金支払ってた人には金返すのか？って問題もある
例えば民主党の一元化案を明日実行すれば払ってた人が損をする
とにかく平等にはならないよ
だから年金改革は与党一党ではやらない。
与野党の協力無しには改革出来ない
後、今まで年金支払ってた人には金返すのか？って問題もある
例えば民主党の一元化案を明日実行すれば払ってた人が損をする
とにかく平等にはならないよ
だから年金改革は与党一党ではやらない。
与野党の協力無しには改革出来ない
701 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/13(火) 23:33:36 ID:egPHckJ5
主たる争点をマスコミが郵政民営化だと設定した瞬間に大きな偏りが発生したんだよ。
世論調査では郵政には関心が低かった訳だしね。それが一連のワイドショーやニュー
ス等の報道によって選挙当日には郵政民営化が最大の関心事になっていた。
その責任を回避すべく「国民は愚かだ」と国民に責任転嫁しとる様だが、国民をミス
リードしたマスコミに最大の責任がある。
世論調査では郵政には関心が低かった訳だしね。それが一連のワイドショーやニュー
ス等の報道によって選挙当日には郵政民営化が最大の関心事になっていた。
その責任を回避すべく「国民は愚かだ」と国民に責任転嫁しとる様だが、国民をミス
リードしたマスコミに最大の責任がある。
>>573
勉強や知識があることと
頭が良いこととは違うんだが
多分、民主応援者で勘違いが多い。
また、枝野もそうだが、
追い込まれるとパニクルのは
どうにかして欲しい。
追い込まれた時が真価を示すチャンスなんだが
岡田も枝野も失格で、その辺も票を逃がした
それと、自民は着実と世代交代と若手の売り出しが好印象
今回、世耕を上手くアピールした
2世議員なので地盤も毛並みも良いしね
勉強や知識があることと
頭が良いこととは違うんだが
多分、民主応援者で勘違いが多い。
また、枝野もそうだが、
追い込まれるとパニクルのは
どうにかして欲しい。
追い込まれた時が真価を示すチャンスなんだが
岡田も枝野も失格で、その辺も票を逃がした
それと、自民は着実と世代交代と若手の売り出しが好印象
今回、世耕を上手くアピールした
2世議員なので地盤も毛並みも良いしね
704 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:35:25 ID:1hvI45k5
>>697
このまま少子化か是正されなくて、
かつ年金目的消費税で全額賄えば、
約７～８％になる。現行の５％を足せば
１０数％。根拠レスの数字では無いが、
民主は否定する材料を持ってなかった。
というより、民主の議員の説明自体が、
間違ってることが多々。
このまま少子化か是正されなくて、
かつ年金目的消費税で全額賄えば、
約７～８％になる。現行の５％を足せば
１０数％。根拠レスの数字では無いが、
民主は否定する材料を持ってなかった。
というより、民主の議員の説明自体が、
間違ってることが多々。
チャレンジャーに有利な小選挙区制度だからこそ
今回の一見「自爆解散」に迷わず踏み切ったんだろうな、小泉は
やっぱり役者が違うよ。是非はともかく
今回の一見「自爆解散」に迷わず踏み切ったんだろうな、小泉は
やっぱり役者が違うよ。是非はともかく
>>699
少なくてもそれは無いなー。
あれだけ改革の実行力があると思われてるわりには
４年間でこれしかやってないのー？
てな印象だろ、普通は。
１年じゃないぞ、４年だぞ。
バブル崩壊後の期間の３分の１近くだ。
少なくてもそれは無いなー。
あれだけ改革の実行力があると思われてるわりには
４年間でこれしかやってないのー？
てな印象だろ、普通は。
１年じゃないぞ、４年だぞ。
バブル崩壊後の期間の３分の１近くだ。
>>698
もう片っぽの方は意図的に外してるの？
もう片っぽの方は意図的に外してるの？
709 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:36:25 ID:gI18TomC
>>683
報ステが中立？随分自民に古館が難癖つけてたような気がするんだが･･･
久米のちくりとした皮肉とはまた別の。
>>690
朝日新聞が小泉よりなら社説で散々独裁を匂わせたりしないでしょ。
産経は小泉擁護だったと思うが。
報ステが中立？随分自民に古館が難癖つけてたような気がするんだが･･･
久米のちくりとした皮肉とはまた別の。
>>690
朝日新聞が小泉よりなら社説で散々独裁を匂わせたりしないでしょ。
産経は小泉擁護だったと思うが。
711 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:36:49 ID:7J2jd6UR
自民も右派左派いるし、普通じゃないの
偏っていると深みがないよ
偏っていると深みがないよ
712 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:36:52 ID:bojzGDtn
管「私が総理だったら・・・」
って、あんた岡田の立場ないやん。
って、あんた岡田の立場ないやん。
713 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:37:15 ID:fuWRIZkj
714 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:37:35 ID:pNRf3cWU
朝日新聞の天声人語にはﾜﾗﾀ
716 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:38:01 ID:1hvI45k5
>>700
君のイメージ。
議員年金、共済年金、厚生年金→所得比例年金
国民年金→最低保証年金
これは実は違う。正しくはこう↓
議員年金、共済年金、厚生年金、国民年金→所得比例年金
新設→最低保証年金
だから過去の国民年金納付分は、
未納者はペナルティになるし、
まじめな人は、ボーナスがつく。
君のイメージ。
議員年金、共済年金、厚生年金→所得比例年金
国民年金→最低保証年金
これは実は違う。正しくはこう↓
議員年金、共済年金、厚生年金、国民年金→所得比例年金
新設→最低保証年金
だから過去の国民年金納付分は、
未納者はペナルティになるし、
まじめな人は、ボーナスがつく。
717 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/13(火) 23:38:26 ID:egPHckJ5
アフラックとヤマト運輸がスポンサーの番組に中立を期待するのが無理なのかもしれん。
その前はイオンがスポンサーで物議を醸した事件があったけれど、結局あそこは金で買
える番組なんだろう。
その前はイオンがスポンサーで物議を醸した事件があったけれど、結局あそこは金で買
える番組なんだろう。
718 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:38:45 ID:10+um4MD
とにかく民主党は年金の与野党審議に出ろ
選挙の争点にしてたら出来ない改革だって解ってて争点にしてるからたちが悪い
胡散臭いんよ
選挙の争点にしてたら出来ない改革だって解ってて争点にしてるからたちが悪い
胡散臭いんよ
719 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:38:52 ID:bojzGDtn
たかだか一野党の代表を決めるくらいで、
権力闘争なんてやめろよ。
とにかく、まともな一般常識を持ったやつを代表に据えろ。
権力闘争なんてやめろよ。
とにかく、まともな一般常識を持ったやつを代表に据えろ。
マスコミ報道が大して自民寄りとは思わんかったなー。
刺客騒動とか、今回は初手から自民分裂選挙の様相だったから、そっちの方が
取上げられがちになるのはある意味しゃーない。
そういや、最初の頃、岡田さんが自民の事ばっかり報道すんなとテレビ局各社に文書送って、
キャスターに鼻白まられてたな。
刺客騒動とか、今回は初手から自民分裂選挙の様相だったから、そっちの方が
取上げられがちになるのはある意味しゃーない。
そういや、最初の頃、岡田さんが自民の事ばっかり報道すんなとテレビ局各社に文書送って、
キャスターに鼻白まられてたな。
>>700
>例えば民主党の一元化案を明日実行すれば払ってた人が損をする
これまで支払っていた人には
基礎年金の上乗せ分があるからそーはならん。
現状のままだと３０年後には生活保護もらうか野垂れ死にする老人が激増、
それは間違いなし。
>例えば民主党の一元化案を明日実行すれば払ってた人が損をする
これまで支払っていた人には
基礎年金の上乗せ分があるからそーはならん。
現状のままだと３０年後には生活保護もらうか野垂れ死にする老人が激増、
それは間違いなし。
>>715
ちょｗｗおまｗｗｗそれ最大の懸案事項二つｗｗｗ
ちょｗｗおまｗｗｗそれ最大の懸案事項二つｗｗｗ
>>702
>勉強や知識があることと頭が良いこととは
多くの人は概ね同じこと。知識を詰め込める能力があった、ということだかから。
そういう問題ではなくて、有権者として考えた場合、エリートの一票もバカの一票も
同一価値であって、その間に何の差も無い、ということ。
重みに違いが無ければ、伝え方を変えてでも伝える努力をすべき、というところ。
>勉強や知識があることと頭が良いこととは
多くの人は概ね同じこと。知識を詰め込める能力があった、ということだかから。
そういう問題ではなくて、有権者として考えた場合、エリートの一票もバカの一票も
同一価値であって、その間に何の差も無い、ということ。
重みに違いが無ければ、伝え方を変えてでも伝える努力をすべき、というところ。
725 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:40:52 ID:10+um4MD
民主党は小沢がくるまではクリーンなイメージだったよ
今は政略に走りすぎて胡散臭い
今は政略に走りすぎて胡散臭い
727 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:42:02 ID:1hvI45k5
だいだいさ、有権者はバカというが
バカも操れない党が日本を良くできるか疑問
バカも操れない党が日本を良くできるか疑問
730 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:42:52 ID:pNRf3cWU
こういう法案だしました
でも廃案にされました
ってはっきり言えばよかったのにね ﾜﾗ
でも廃案にされました
ってはっきり言えばよかったのにね ﾜﾗ
731 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:43:11 ID:4/clKUoG
一概に岡田のキャラが悪いとか
マスコミの情報操作の影響とか言い切れないのは去年の参院選で実証済み
なんせ岡田は小泉・安倍を向こうに回して勝ったわけで・・・
やはり民主敗戦の原因としては
小泉が本気でやってた郵政論議を
民主がまじめに受けてやらなかった事が大きい
今回の選挙のテーマはどうあがいても郵政のみだったので
郵政を国会でまじめに討論しなかった民主の不真面目さが浮き彫りになった
選挙終盤の岡田の郵政をめぐる悪あがき的発言がさらに拍車をかけた
マスコミの情報操作の影響とか言い切れないのは去年の参院選で実証済み
なんせ岡田は小泉・安倍を向こうに回して勝ったわけで・・・
やはり民主敗戦の原因としては
小泉が本気でやってた郵政論議を
民主がまじめに受けてやらなかった事が大きい
今回の選挙のテーマはどうあがいても郵政のみだったので
郵政を国会でまじめに討論しなかった民主の不真面目さが浮き彫りになった
選挙終盤の岡田の郵政をめぐる悪あがき的発言がさらに拍車をかけた
>>725
お前の濁った目で見たら何でも胡散臭く見えるんだろうな。
お前の濁った目で見たら何でも胡散臭く見えるんだろうな。
736 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:43:53 ID:pNRf3cWU
世界に先駆けてやったんでしょ
次はアメリカの番
ちょっとｺﾜｲ まじ
次はアメリカの番
ちょっとｺﾜｲ まじ
来年まで小泉、小泉か。うんざり～
任期を自分で区切ったのだけは、立派というか、しょせん郵便局民営化法案
通す以外なにもできないって自分を知っているんだね。
任期を自分で区切ったのだけは、立派というか、しょせん郵便局民営化法案
通す以外なにもできないって自分を知っているんだね。
>>707
経済の状況を考えると
よく、緊縮財政で経済を立て直したと思うよ
4年間で何もしてないというが
銀行の不良債権処理の先送りは何年ほっといたことだよ
ダイエー再建、リソナ救済と足利潰しのセットで金融不安解消と
モラルハザード食い止めの両方やったし
ハンナンへの手入れとか、朝銀への手入れとか
かなりの難問を片付けているよ
実績と放送しにくいものもいっぱいあるが
経済の状況を考えると
よく、緊縮財政で経済を立て直したと思うよ
4年間で何もしてないというが
銀行の不良債権処理の先送りは何年ほっといたことだよ
ダイエー再建、リソナ救済と足利潰しのセットで金融不安解消と
モラルハザード食い止めの両方やったし
ハンナンへの手入れとか、朝銀への手入れとか
かなりの難問を片付けているよ
実績と放送しにくいものもいっぱいあるが
739 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:44:37 ID:nriaGaxI
740 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:44:42 ID:5dKI/uC/
北海道新聞が、投票日直前に、
「俺たちは、『改革』を望んでいない。
政権交代で保守政権実現を」ｂｙ団塊
というような記事を書いて民主党を
応援していたそうだが、
これでは北海道では勝てても首都圏で
勝てるはずがない。。。
「俺たちは、『改革』を望んでいない。
政権交代で保守政権実現を」ｂｙ団塊
というような記事を書いて民主党を
応援していたそうだが、
これでは北海道では勝てても首都圏で
勝てるはずがない。。。
741 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:44:52 ID:10+um4MD
>>721
今のままじゃダメだから民主党は与野党審議に出ろといってる
年金社会保障改革見たいな大事な改革は与野党協力して進めれ
選挙利用する問題じゃない
民主党が年金の与野党審議を拒否する理由は年金問題を選挙利用したいから
それが見え見えだから胡散臭いって言ってるんだ。旧来の自民党ぐらい胡散臭い
昔はもっとクリーンな政党だった
今のままじゃダメだから民主党は与野党審議に出ろといってる
年金社会保障改革見たいな大事な改革は与野党協力して進めれ
選挙利用する問題じゃない
民主党が年金の与野党審議を拒否する理由は年金問題を選挙利用したいから
それが見え見えだから胡散臭いって言ってるんだ。旧来の自民党ぐらい胡散臭い
昔はもっとクリーンな政党だった
>>722
4年という期間と、不良債権処理は誰が総理でもやらなければ
いけないくらい切迫したもんだったことを考えれば
俺はこの2つだけじゃ失格だと思ってるんだがな。
特殊法人改革なんて、実際民営化できたのはほんの少しで、
後は独立行政法人とかいって中途半端にして終わりだからな。
どこが改革者じゃと言いたい。
4年という期間と、不良債権処理は誰が総理でもやらなければ
いけないくらい切迫したもんだったことを考えれば
俺はこの2つだけじゃ失格だと思ってるんだがな。
特殊法人改革なんて、実際民営化できたのはほんの少しで、
後は独立行政法人とかいって中途半端にして終わりだからな。
どこが改革者じゃと言いたい。
744 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:45:12 ID:1hvI45k5
745 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:45:31 ID:gI18TomC
>>715
内外の大問題じゃねーか、どっちもｗ
>>720
自民の方が選挙をひきおこした主要因って時点でその事に関する取り上げる時間が
多くなるのは必然だと思うわ。
その取り上げ方について俺は随分民主より、っつーか自民に否定的だなって思ったな。
内外の大問題じゃねーか、どっちもｗ
>>720
自民の方が選挙をひきおこした主要因って時点でその事に関する取り上げる時間が
多くなるのは必然だと思うわ。
その取り上げ方について俺は随分民主より、っつーか自民に否定的だなって思ったな。
>>721
＞現状のままだと３０年後には生活保護もらうか野垂れ死にする老人が激増、
＞それは間違いなし。
そういう事なんだよね。生活保護は間違いなくパンクするから、財政難は必須。
最低保証年金制度はこれを回避する目的というのが一番大きいような気がする。
あと、生活保護の方が現行の国民年金受け取り額よりもはるかに多い、地域によって
生活保護を受けられる世帯の割合が大きく違うという不公平の是正。
＞現状のままだと３０年後には生活保護もらうか野垂れ死にする老人が激増、
＞それは間違いなし。
そういう事なんだよね。生活保護は間違いなくパンクするから、財政難は必須。
最低保証年金制度はこれを回避する目的というのが一番大きいような気がする。
あと、生活保護の方が現行の国民年金受け取り額よりもはるかに多い、地域によって
生活保護を受けられる世帯の割合が大きく違うという不公平の是正。
748 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:48:05 ID:1hvI45k5
>>747
ﾊｧ？
ＧＤＰが低ければ国家財政も少ないわけだが。
別にフィンランドは諸外国から援助されたわけじゃないぞ。
それにＧＤＰの多寡を問題にするということは、
藻前さんは、不良債権処理の本質的なキーファクターを
分かってないという証拠だぞｗ
ﾊｧ？
ＧＤＰが低ければ国家財政も少ないわけだが。
別にフィンランドは諸外国から援助されたわけじゃないぞ。
それにＧＤＰの多寡を問題にするということは、
藻前さんは、不良債権処理の本質的なキーファクターを
分かってないという証拠だぞｗ
749 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:48:10 ID:jE97LS+6
自民の候補はプロモ、民主の候補は名前だけ
与野党協議なんてやらなくとも年金は与党がやろうと思えば勝手に出来る訳で。
狙いは只一つ、都合の悪い改革点の責任を、野党に押し付けたいから。
狙いは只一つ、都合の悪い改革点の責任を、野党に押し付けたいから。
刺客、って言葉自体批判なんだがな
>>611
59.1%だぜ
59.1%だぜ
>>753
閣議前の雑談でそれを口にした大臣が悪い。
閣議前の雑談でそれを口にした大臣が悪い。
756 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:50:32 ID:10+um4MD
757 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:50:46 ID:pNRf3cWU
ミンスが、自民党40年の垢がぁ と叫んでたのはﾜﾗﾀ
垢＝田中派≒ミンスじゃん
勝つ気ねえなぁって思ったよ
垢＝田中派≒ミンスじゃん
勝つ気ねえなぁって思ったよ
758 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:51:06 ID:1hvI45k5
ＴＶ番組で
岡田「マニフェストを読んで下さい！！！！！」
有権者A「オマエが語れよ！！！！」
有権者Ｂ「何しにＴＶに出て来たんだよｗ」
街頭演説で
岡田「マニフェストを読んで下さい！！！！！」
有権者A「オマエが語れよ！！！！」
有権者Ｂ「何しに演説に来たんだよｗ」
岡田「マニフェストを読んで下さい！！！！！」
有権者A「オマエが語れよ！！！！」
有権者Ｂ「何しにＴＶに出て来たんだよｗ」
街頭演説で
岡田「マニフェストを読んで下さい！！！！！」
有権者A「オマエが語れよ！！！！」
有権者Ｂ「何しに演説に来たんだよｗ」
760 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:51:53 ID:5mKsNIkO
今まで民主に入れてた保守票が自民や小泉造反勢力に逃げたからとしか思えない。
得票数自体は伸ばしてるから今回新規に開発された票が全部自民に行ったというのは嘘だろう。
左系候補が比較的堅固だったことや社民・小沢派が大打撃を受けた事実からも
それを示しているように思える。なぜ逃げたかの原因はわからないが。
得票数自体は伸ばしてるから今回新規に開発された票が全部自民に行ったというのは嘘だろう。
左系候補が比較的堅固だったことや社民・小沢派が大打撃を受けた事実からも
それを示しているように思える。なぜ逃げたかの原因はわからないが。
761 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:52:06 ID:ah+yewQl
焦点を絞って訴えるのがいい。民主党は多くのことを言い過ぎる。
だから、印象が薄れてしまう。
いちばん国民にアピールしたいことだけを、強力に宣伝すればいい。
だから、印象が薄れてしまう。
いちばん国民にアピールしたいことだけを、強力に宣伝すればいい。
762 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:52:35 ID:pNRf3cWU
ま、マスコミにあれだけ擁護してもらってて、ボロ負けの責任をマスコミに
押し付けてるようでは勝てるわけないということで
押し付けてるようでは勝てるわけないということで
>>758
じゃあ民主もそーいう本質を表す一言、創れば良かったのに
じゃあ民主もそーいう本質を表す一言、創れば良かったのに
>>752
社会保障制度改革。財政再建。特殊法人改革。
社会保障制度改革。財政再建。特殊法人改革。
民主党って、第一次小泉内閣ができたときに、
小泉さんを応援していますってやってただろう、
その時点から、負けがはじまっていたと思う。
小泉さんを応援していますってやってただろう、
その時点から、負けがはじまっていたと思う。
767 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:35 ID:bojzGDtn
代表を決めることも重要だけどさ、
特別国会での郵政民営化法案に対する対応はどうするんだ？
対案を出そうにも、党内はまとまらないだろうよ。
だからって、与党の案に賛成しても反対しても非難を受けるだろうしさ・・・
特別国会での郵政民営化法案に対する対応はどうするんだ？
対案を出そうにも、党内はまとまらないだろうよ。
だからって、与党の案に賛成しても反対しても非難を受けるだろうしさ・・・
768 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:41 ID:gI18TomC
>>758
本質をマスコミが宣伝して回っているというより、
勝手に本質と決め付けて批判してたように見えたがなあ･･･
まあもし民主がマスコミの自民より報道で負けたって言うんなら、小泉じゃなくて世耕に負けたってのが
正しいかもな。あれで自民よりとは個人的には思えんが。
本質をマスコミが宣伝して回っているというより、
勝手に本質と決め付けて批判してたように見えたがなあ･･･
まあもし民主がマスコミの自民より報道で負けたって言うんなら、小泉じゃなくて世耕に負けたってのが
正しいかもな。あれで自民よりとは個人的には思えんが。
769 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:46 ID:nriaGaxI
770 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:50 ID:10+um4MD
>>751
仮に民主党が与党になっても野党の協力無しには無理
大増税改革は与党はやりたがらない
前回参議院の時をすでに忘れたんか？
あれだけの負担増で国民はあれだけの拒否反応した
一元化は、さらに負担をしいる改革
与党一党で進めれば政権落ちる
だから与党はやらない
仮に民主党が与党になっても野党の協力無しには無理
大増税改革は与党はやりたがらない
前回参議院の時をすでに忘れたんか？
あれだけの負担増で国民はあれだけの拒否反応した
一元化は、さらに負担をしいる改革
与党一党で進めれば政権落ちる
だから与党はやらない
771 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:53 ID:m0XlOTNZ
民主党シンパのブログで高校生が絡まれとる。
話し合いをしているはずが、なぜか
「キミのようなモノを知らないガキは負け犬になるよ」
とかなんとか。
ちょっと支援したってつかあさい。
ttp://ameblo.jp/dox/entry-10004218305.html#c10006705868
話し合いをしているはずが、なぜか
「キミのようなモノを知らないガキは負け犬になるよ」
とかなんとか。
ちょっと支援したってつかあさい。
ttp://ameblo.jp/dox/entry-10004218305.html#c10006705868
772 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:54:58 ID:pNRf3cWU
773 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:55:39 ID:7J2jd6UR
最後の一押しが必要なら、靖国行くつもりだったって裏話でているね
政策とかじゃなくプロモーションが上手い
政策とかじゃなくプロモーションが上手い
774 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:56:07 ID:bojzGDtn
>771
晒して、さらに、混乱させないほうがいいと思うよ。
それともわざとかな？
晒して、さらに、混乱させないほうがいいと思うよ。
それともわざとかな？
778 ：無党派さん：2005/09/13(火) 23:58:33 ID:10+um4MD
>>764
民主党に入れたから言ってるんだ
民主党はあれだけ年金年金言ってて与野党審議拒否は無いだろ？
与野党協力無しには年金改革出来ないのは民主党は分かってる
その上で審議拒否か？
選挙で年金年金言ってたのは結局、年金を選挙に利用しただけか？
民主党に入れたから言ってるんだ
民主党はあれだけ年金年金言ってて与野党審議拒否は無いだろ？
与野党協力無しには年金改革出来ないのは民主党は分かってる
その上で審議拒否か？
選挙で年金年金言ってたのは結局、年金を選挙に利用しただけか？
>>765 は「政治日程」という言葉を理解できないらしいｗ
780 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:00:03 ID:1hvI45k5
>>776
もうダメだ。お前バカだろ？
ちなみに日本の不良債権問題のカタがついた理由は何だ？
答えられないだろ？客観的に証拠とともに出してみろ。
不良債権と言うものは、１年もあれば処理できたシロモノなんだよ。
＃あくまで結果論だが
もうダメだ。お前バカだろ？
ちなみに日本の不良債権問題のカタがついた理由は何だ？
答えられないだろ？客観的に証拠とともに出してみろ。
不良債権と言うものは、１年もあれば処理できたシロモノなんだよ。
＃あくまで結果論だが
781 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:00:28 ID:bojzGDtn
岡田は、「与党が勝ったんだから、年金制度は好きにしろ」
「民主党は、次の選挙で勝って年金制度を変える」と言っているわけだ。
これじゃあ、誰も年金を払わなくなるだろうよ。
年金を選挙の争点にした時点で、
民主党の負けは決まっていたんだろうな。
前回の選挙までは、国民はなんとなく民主党のまやかしに騙されていたんだろけどさ。
「民主党は、次の選挙で勝って年金制度を変える」と言っているわけだ。
これじゃあ、誰も年金を払わなくなるだろうよ。
年金を選挙の争点にした時点で、
民主党の負けは決まっていたんだろうな。
前回の選挙までは、国民はなんとなく民主党のまやかしに騙されていたんだろけどさ。
782 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:00:42 ID:oitAVSMO
簡単にできないことはみんな知ってる
それを、あたかも簡単にできるかのごとく、やらなかった、やらなかったってほざいているから
民主はそこまで、聴衆を馬鹿にしているのかと・・・
これでは、次もだめだな
それを、あたかも簡単にできるかのごとく、やらなかった、やらなかったってほざいているから
民主はそこまで、聴衆を馬鹿にしているのかと・・・
これでは、次もだめだな
785 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:02:28 ID:3VKuoX0d
他の国の状況は参考にすべきだろうが、
だからって何もかも日本に合う物ばかりとは限らない。
「コスタリカみたいに軍隊を持たないようにしよう」と言っているやつに、
誰が賛同できるんよ？
だからって何もかも日本に合う物ばかりとは限らない。
「コスタリカみたいに軍隊を持たないようにしよう」と言っているやつに、
誰が賛同できるんよ？
>>773
>最後の一押しが必要なら、靖国行くつもり
ウヨの期待に反して、結局は政局利用か。
野党が野党として政策で勝負出来たのは衆参が捩れていた小渕内閣初期だけで、
金融再生法案丸呑みさせたことだね。
その状況を壊しちゃったのが、また例によって小沢。
>最後の一押しが必要なら、靖国行くつもり
ウヨの期待に反して、結局は政局利用か。
野党が野党として政策で勝負出来たのは衆参が捩れていた小渕内閣初期だけで、
金融再生法案丸呑みさせたことだね。
その状況を壊しちゃったのが、また例によって小沢。
788 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/14(水) 00:03:13 ID:egPHckJ5
民主党がここ数年での最大の失敗は年金協議に乗ったことだろう。未だにそれが祟る。
789 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:03:15 ID:gI18TomC
790 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:03:30 ID:bojzGDtn
791 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:03:41 ID:qcp+RgMn
>>775
了解。
ただ、他のところを見てくれればわかると思うが、連中かなり酷い。
曰く
「民主党支持サイトへ選挙直前に質問するのはクソ自民プロ市民の荒らし」
とのこと。
ブログのコメント欄に書き込む権利を、俺たちは管理人に感謝しなければいけないらしい。
間違ったことをやっているのに、それを質問にきた人が信者仲間によって吊るされるのは許せない。
質問者の回線情報を公開して、プロバイダに通報したりもしている。
そう思ったから、せめてできるだけ多くの人の目に触れさせようとした。
申し訳ない。
了解。
ただ、他のところを見てくれればわかると思うが、連中かなり酷い。
曰く
「民主党支持サイトへ選挙直前に質問するのはクソ自民プロ市民の荒らし」
とのこと。
ブログのコメント欄に書き込む権利を、俺たちは管理人に感謝しなければいけないらしい。
間違ったことをやっているのに、それを質問にきた人が信者仲間によって吊るされるのは許せない。
質問者の回線情報を公開して、プロバイダに通報したりもしている。
そう思ったから、せめてできるだけ多くの人の目に触れさせようとした。
申し訳ない。
792 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:04:16 ID:CxoxHr0n
793 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:04:49 ID:zhuxDV21
794 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:04:50 ID:1py2WQHP
小泉があと１年でやめるといってるのは
欲を出して１年以上続けたら絶対晩節を汚すと思ってるからだろ
これだけ長期政権やってきたら、最後は綺麗に終わりたいというのが宰相心理では？
１年以上やるという事は
どうしても自分の口から消費税UPを言わなきゃいけなくなる
それを言えば支持率激減で求心力を失う
今回の選挙などで小泉個人への反発を強めたと思われる抵抗勢力は
少しでも小泉求心力が落ちてきたら最後、どんなワナを仕掛けてくるかわからない
そういうことから晩節を汚しまくるどころではすまんだろ・・・
という計算が働いてると思う
欲を出して１年以上続けたら絶対晩節を汚すと思ってるからだろ
これだけ長期政権やってきたら、最後は綺麗に終わりたいというのが宰相心理では？
１年以上やるという事は
どうしても自分の口から消費税UPを言わなきゃいけなくなる
それを言えば支持率激減で求心力を失う
今回の選挙などで小泉個人への反発を強めたと思われる抵抗勢力は
少しでも小泉求心力が落ちてきたら最後、どんなワナを仕掛けてくるかわからない
そういうことから晩節を汚しまくるどころではすまんだろ・・・
という計算が働いてると思う
795 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:05:17 ID:abHYhNLd
>>778
痛い奴だな。俺が民主党員だとでも思ってるわけ？
俺は単なる無党派。客観的に見ればそうなると書いてるだけだ。
とにかく、年金問題は民主党が政権を取らないと話にならん。
自民党ではできない。財政問題が絡んでるからだ。わかるか？
無駄な出費を抑えないと、増税以外にどこからも財源は出てこない。
だから、自民党が政権を取ってる間は、話も進まないし無理だと言ってる。
結局、自民党政権の間は話も進まないだろうし、
年金はもらえないだろうってこと。
痛い奴だな。俺が民主党員だとでも思ってるわけ？
俺は単なる無党派。客観的に見ればそうなると書いてるだけだ。
とにかく、年金問題は民主党が政権を取らないと話にならん。
自民党ではできない。財政問題が絡んでるからだ。わかるか？
無駄な出費を抑えないと、増税以外にどこからも財源は出てこない。
だから、自民党が政権を取ってる間は、話も進まないし無理だと言ってる。
結局、自民党政権の間は話も進まないだろうし、
年金はもらえないだろうってこと。
797 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:06:07 ID:JdAcZC0S
798 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:06:16 ID:PsFMj+/b
>>786
無条件降伏ですねｗ
謙虚でいいよ。その調子。
日本の不良債権処理の終わったきっかけは、
りそな銀行の破たん処理に尽きる。
りそなの破たん処理が今までと違って
正しい処理だったから、そのときその瞬間の
株価が底値となって、１年足らずで株価は暴騰した。
何が違ったかと言えば、
・それまでのやり方は資本助成金の投入
・りそなの場合は初めて利益助成金の投入
勉強になりましたか？
無条件降伏ですねｗ
謙虚でいいよ。その調子。
日本の不良債権処理の終わったきっかけは、
りそな銀行の破たん処理に尽きる。
りそなの破たん処理が今までと違って
正しい処理だったから、そのときその瞬間の
株価が底値となって、１年足らずで株価は暴騰した。
何が違ったかと言えば、
・それまでのやり方は資本助成金の投入
・りそなの場合は初めて利益助成金の投入
勉強になりましたか？
799 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:06:34 ID:3VKuoX0d
800 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:06:54 ID:+lYJXctC
結局だ、自民の検証しても意味なかったと思うぞ。
小泉VS抵抗勢力と小泉政策の検証したって民主の露出は増えまい。
民主の露出増やそうにも民主には実績が無い。
自民の政策とガチンコで戦って引き出した譲歩とかあったか？
年金にしたって、具体的な数字は出したものの、
その算出過程には全く具体性が無い。郵政も然り。
一言で言えば、民主には語るべき所がなかった。
小泉VS抵抗勢力と小泉政策の検証したって民主の露出は増えまい。
民主の露出増やそうにも民主には実績が無い。
自民の政策とガチンコで戦って引き出した譲歩とかあったか？
年金にしたって、具体的な数字は出したものの、
その算出過程には全く具体性が無い。郵政も然り。
一言で言えば、民主には語るべき所がなかった。
801 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:07:19 ID:CxoxHr0n
＞とにかく、年金問題は民主党が政権を取らないと話にならん。
と言ってるようでは、そのうちに社民以下の議員数になるだろね
まあ民主幹部はそこまで馬鹿ではないと思うが
と言ってるようでは、そのうちに社民以下の議員数になるだろね
まあ民主幹部はそこまで馬鹿ではないと思うが
結構前から「小泉は辞めたがってる」って聞いたな。
郵政は彼のテーマだし、それさえ目処が付けば未練ないんじゃないかな。
後は誰かやってよ、というか。
郵政は彼のテーマだし、それさえ目処が付けば未練ないんじゃないかな。
後は誰かやってよ、というか。
803 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:07:48 ID:3VKuoX0d
初期の民主のメンバーが党を出て岡田さんとか枝野さんとかともう１回、家庭に
優しい政党を作るのもいいんじゃないかな。まったりできるし。
優しい政党を作るのもいいんじゃないかな。まったりできるし。
806 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:10:17 ID:BhlKcGc6
807 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:10:19 ID:JdAcZC0S
808 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:10:56 ID:3VKuoX0d
郵政民営化法案に反対したのも内閣不信任案を最後まで出さなかったのも、
自民党分裂で政権が転がり込むのを期待していたからだ。
つまり、解散前から受け身で他力本願の無能政党だったんだよ。
「対案を出せば、勝てたかも」って言う輩がおるが、
そんなことしたら党が分裂していただろうね。
いずれにしろ、負けは決まっていたわけ。
自民党分裂で政権が転がり込むのを期待していたからだ。
つまり、解散前から受け身で他力本願の無能政党だったんだよ。
「対案を出せば、勝てたかも」って言う輩がおるが、
そんなことしたら党が分裂していただろうね。
いずれにしろ、負けは決まっていたわけ。
>>798
はぁ？
その間に一生懸命銀行が持ち合い株を売り払ったのは無視ですか？
利ザヤで不良債権を打ち消していった数年間の時間は無視ですか？
それだけで終わるなら、日銀がここまでゼロ金利やってきたのは
何だったんだよｗ
はぁ？
その間に一生懸命銀行が持ち合い株を売り払ったのは無視ですか？
利ザヤで不良債権を打ち消していった数年間の時間は無視ですか？
それだけで終わるなら、日銀がここまでゼロ金利やってきたのは
何だったんだよｗ
810 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:11:36 ID:QNhWRnOO
んだねぇ
単独でやったら次の選挙で悪者になるし
単独でやったら次の選挙で悪者になるし
811 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:11:46 ID:abHYhNLd
812 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:11:46 ID:CxoxHr0n
813 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:12:38 ID:X2SC/13t
>>807 4年またずして増税連立政権か。そうか追い出して。
>>797
そりゃ8兆も公的資金注入したんだから解決できない方が
おかしいだろ。しかし、それはそれとして小泉は支持できないが
まあ先送りしなかったことは素直に評価してるんだ。
しかしそれ以外評価することは正直言ってない。
特殊法人改革なんて中途半端にした分かえって今手が付けにくく
なってるだろ。やらなかった方がまし。
そりゃ8兆も公的資金注入したんだから解決できない方が
おかしいだろ。しかし、それはそれとして小泉は支持できないが
まあ先送りしなかったことは素直に評価してるんだ。
しかしそれ以外評価することは正直言ってない。
特殊法人改革なんて中途半端にした分かえって今手が付けにくく
なってるだろ。やらなかった方がまし。
>>799
でも今の日本にはメリット大だと思うよ。
警察と軍が一元化することによって無駄が省けるし
凶悪犯罪・組織犯罪にも対抗できる武力が備わる。
リストラでパチンコ利権や暴力団との癒着も解消できそうだが。
でも今の日本にはメリット大だと思うよ。
警察と軍が一元化することによって無駄が省けるし
凶悪犯罪・組織犯罪にも対抗できる武力が備わる。
リストラでパチンコ利権や暴力団との癒着も解消できそうだが。
816 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:13:38 ID:2ppQle1k
多くの選挙民を引っ張っていくには、説明付きの説得などではだめ。
それでは、短い選挙期間には間に合わない。
一般大衆、選挙民を白か黒か、善か悪か、賛成か反対かと、複雑な
物事を二者択一的に単純化する思考の型にはめて、情緒的に、
エモーショナルに訴えるのが一番効果的なはず。
政治的決定に影響を及ぼすそうした一般大衆の特徴について、民主
党はもっと検討しておくべき。
それでは、短い選挙期間には間に合わない。
一般大衆、選挙民を白か黒か、善か悪か、賛成か反対かと、複雑な
物事を二者択一的に単純化する思考の型にはめて、情緒的に、
エモーショナルに訴えるのが一番効果的なはず。
政治的決定に影響を及ぼすそうした一般大衆の特徴について、民主
党はもっと検討しておくべき。
817 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:13:43 ID:QNhWRnOO
金利抑えて預金者の懐に入る金を、銀行に流したし
あれ何兆だっけ？
あれ何兆だっけ？
818 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:13:52 ID:PsFMj+/b
>>809
そうさ。日本が色々とやってきたのは全部見当違い
だったというオチなんだよ。
たった一つ。たった一つだけ必要だったのは、
銀行が破たんしたら、無条件で政府が救済する。
これだけ。
ただ、国民の税金を投入する以上、
りそなの経営陣には厳しい処置が取られたが。
そうさ。日本が色々とやってきたのは全部見当違い
だったというオチなんだよ。
たった一つ。たった一つだけ必要だったのは、
銀行が破たんしたら、無条件で政府が救済する。
これだけ。
ただ、国民の税金を投入する以上、
りそなの経営陣には厳しい処置が取られたが。
>>801
何か必死さが滲み出てるな。
自公で２／３取ったんだから、国民は年金改革は好きにやってくれという事だろ。
民主党は高みの見物していればいい。民主党はその間じっくりと政策の勉強でもして
相手のエラーを待ってればいいということだな。
何か必死さが滲み出てるな。
自公で２／３取ったんだから、国民は年金改革は好きにやってくれという事だろ。
民主党は高みの見物していればいい。民主党はその間じっくりと政策の勉強でもして
相手のエラーを待ってればいいということだな。
820 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:14:22 ID:MkFq8R+U
小泉は国鉄民営化、電電公社民営化が上手くいった事を例にだしてるけど、それらと郵政は性質が異なることを秘匿している。
鉄道事業は輸送が仕事、通信事業は通信が仕事。
しかし郵政事業は、郵便配達と金融業の２つの大きな仕事を持っている。
郵便配達は民営化可能だけど、ただし過疎地などの郵便局を維持するのに多額の資金を要し、本来の民営化によるコストカットに矛盾してる。
海外でも郵政民営化したところは、不採算地域での郵便局の廃止でみな
うまくいかなくなっている。
公務員を減らす＝公務員の人件費を減らすという目的だが、郵政事業に
従事する公務員の給与は郵政事業からの利益でまかなわれていて、税金が使われていない。
故に、郵政事業を民営化しても、公務員の人件費を減らすことにはならない。
金融業の仕事を民営化するというのは、民営化には常に利益追求と倒産の危険性をはらんでくる。金融業としては素人同然の郵政公務員が民間金融機関としての能力は持ち得ないと、その失敗の危険性を指摘してきたのは民主党。
自民党は、郵貯の数百兆円を民間への投資などに使えるのを大幅に制限するという安全策をもうけているが、これでは郵貯の資金は民間にはながれず、景気浮揚にもつながらない。
民主党は郵貯の預け入れ上限枠を、現在の１０００万円から、段階的に
５００万円まで下げて、郵貯の資金を既存の民間に流す（預金者の判断で預金を民間金融機関に移す等）事を掲げている。
バブル崩壊をのりきった東京三菱などの安全な金融機関に郵貯は流れ、郵政民営化したよりも民間金融機関の資金が潤沢になり、郵貯金額が民間にながれるという目的ははるかに達成され、経済効果も期待できるだろう。
鉄道事業は輸送が仕事、通信事業は通信が仕事。
しかし郵政事業は、郵便配達と金融業の２つの大きな仕事を持っている。
郵便配達は民営化可能だけど、ただし過疎地などの郵便局を維持するのに多額の資金を要し、本来の民営化によるコストカットに矛盾してる。
海外でも郵政民営化したところは、不採算地域での郵便局の廃止でみな
うまくいかなくなっている。
公務員を減らす＝公務員の人件費を減らすという目的だが、郵政事業に
従事する公務員の給与は郵政事業からの利益でまかなわれていて、税金が使われていない。
故に、郵政事業を民営化しても、公務員の人件費を減らすことにはならない。
金融業の仕事を民営化するというのは、民営化には常に利益追求と倒産の危険性をはらんでくる。金融業としては素人同然の郵政公務員が民間金融機関としての能力は持ち得ないと、その失敗の危険性を指摘してきたのは民主党。
自民党は、郵貯の数百兆円を民間への投資などに使えるのを大幅に制限するという安全策をもうけているが、これでは郵貯の資金は民間にはながれず、景気浮揚にもつながらない。
民主党は郵貯の預け入れ上限枠を、現在の１０００万円から、段階的に
５００万円まで下げて、郵貯の資金を既存の民間に流す（預金者の判断で預金を民間金融機関に移す等）事を掲げている。
バブル崩壊をのりきった東京三菱などの安全な金融機関に郵貯は流れ、郵政民営化したよりも民間金融機関の資金が潤沢になり、郵貯金額が民間にながれるという目的ははるかに達成され、経済効果も期待できるだろう。
821 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:14:33 ID:3VKuoX0d
宮崎哲也が、「管・小沢・鳩山・岡田を追い出さないと、民主党は再生できん」って言ってたね。
暴論かもしれんが、なるほどと思ったよ。
弱小政党のくせに、今のうちから権力闘争しているだもんな。
もう、だめかもしれん。
４年後を見据えて、横浜市長の中田を呼び戻せ。
まずは、２年後の参院選で議員にしろ。
暴論かもしれんが、なるほどと思ったよ。
弱小政党のくせに、今のうちから権力闘争しているだもんな。
もう、だめかもしれん。
４年後を見据えて、横浜市長の中田を呼び戻せ。
まずは、２年後の参院選で議員にしろ。
822 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:16:01 ID:CxoxHr0n
>>815
警察と軍隊の一元化と破防法のコンビは相当ヤバイと思われ・・・
警察と軍隊の一元化と破防法のコンビは相当ヤバイと思われ・・・
>>815
あー軍と警察ってのはだな、
元々権力側の強制力を持つ装置、として緩やかな対立関係を以って
安定してるから、纏めるにはソレはそれでもんだいあるのさ。
海保の変わりに、イキナリ海自が出て行くと不審船騒ぎも
㌧でもない外交問題になりかねん。あくまでコーストガードの
範囲内、だから他国にゴチャゴチャ言わせずにすむわけ
あー軍と警察ってのはだな、
元々権力側の強制力を持つ装置、として緩やかな対立関係を以って
安定してるから、纏めるにはソレはそれでもんだいあるのさ。
海保の変わりに、イキナリ海自が出て行くと不審船騒ぎも
㌧でもない外交問題になりかねん。あくまでコーストガードの
範囲内、だから他国にゴチャゴチャ言わせずにすむわけ
825 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:16:42 ID:Pv7Mh+Ye
コピペ
サヨが激しい嫌悪を抱くブッシュが再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。無知な田舎の牛飼いや農耕者には投票権などやらずに、
教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、世界を動かしていこうということか。
思わず苦笑する。教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
あんたがたのそういうホンネを敏感に感 じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、
ケリーは敗北を喫したのである。
彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。
私は、２００３年３月２８日の日記で、今回の選挙結果の先取りとも、言えば言えないこともない事実を指摘している。
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_03.html
サヨが激しい嫌悪を抱くブッシュが再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。無知な田舎の牛飼いや農耕者には投票権などやらずに、
教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、世界を動かしていこうということか。
思わず苦笑する。教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
あんたがたのそういうホンネを敏感に感 じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、
ケリーは敗北を喫したのである。
彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。
私は、２００３年３月２８日の日記で、今回の選挙結果の先取りとも、言えば言えないこともない事実を指摘している。
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_03.html
826 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:16:53 ID:JdAcZC0S
827 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:17:03 ID:zhuxDV21
>>821
横路はスルー？
横路はスルー？
地方では意外に民主支持する人が多い。
３０から５０くらいの人はかなり民主に投票してた。
なぜなら小泉政権になって、この４年間目に見えて良かったことなんてなかったから。
自民党はリタイヤした６０代以上はどんなことがあっても圧倒的に支持している。
しかし、今回は普段選挙にいかないような２０代の若者が選挙にいって自民党に投票している。
改革という言葉に洗脳されたからに他ならない。
自分達の暮らしぶりが一向に改善されないにもかかわらず、その改善される可能性が
最も低い選択をする矛盾。
全ては人生経験の少なさ、世の中の仕組みに対する無知が招いたものだろう。
また、小泉はうまいこと騙すことができた。
IQ低い人間を騙すことに成功したのだ。もちろん２ｃｈでもあらゆる工作をして自民を
勝たせるようにしたのはいうまでもない。
３０から５０くらいの人はかなり民主に投票してた。
なぜなら小泉政権になって、この４年間目に見えて良かったことなんてなかったから。
自民党はリタイヤした６０代以上はどんなことがあっても圧倒的に支持している。
しかし、今回は普段選挙にいかないような２０代の若者が選挙にいって自民党に投票している。
改革という言葉に洗脳されたからに他ならない。
自分達の暮らしぶりが一向に改善されないにもかかわらず、その改善される可能性が
最も低い選択をする矛盾。
全ては人生経験の少なさ、世の中の仕組みに対する無知が招いたものだろう。
また、小泉はうまいこと騙すことができた。
IQ低い人間を騙すことに成功したのだ。もちろん２ｃｈでもあらゆる工作をして自民を
勝たせるようにしたのはいうまでもない。
>>818
だからｗ
銀行が破綻しまくったらいくら国でも支え切れないのが
不良債権処理の厄介なところなんだが。
都市銀行の全金融資産と日本の国家予算って知ってるのか？
ま、このまま空論かざし続けて、己の馬鹿さを露呈していってくださいｗ
だからｗ
銀行が破綻しまくったらいくら国でも支え切れないのが
不良債権処理の厄介なところなんだが。
都市銀行の全金融資産と日本の国家予算って知ってるのか？
ま、このまま空論かざし続けて、己の馬鹿さを露呈していってくださいｗ
831 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:18:00 ID:dgfPKrQW
カナダを見習うべき。とにかく月まで一往復できるくらい借金抱えて、超緊縮財政で乗り越えたはず。スウェーデン方式型福祉なんて話は、借金返済の見通しが立ってからでは？厳しいのはこれからでしょ。貧乏人は麦も食えない時代になるのは。
832 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:18:35 ID:zhuxDV21
833 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:19:00 ID:p23ri/+j
>>2 で結論でてるじゃん。このスレ。
834 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:19:06 ID:CxoxHr0n
>>830
それに大反対してたのがミンス ﾜﾗ
それに大反対してたのがミンス ﾜﾗ
835 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:19:06 ID:3VKuoX0d
>>819
ふざけるな。
年金制度を政権ごとに変えていたら、
それこそ制度自体が崩壊する。
与党が超党派で議論しようと呼びかけているんだから、
応えるのが筋だろうよ。
少し前の与党の年金制度改革の時だって、
民主党がまともな対案を示していたら違ったんだよ。
投手がボールを投げているのに、
バットを買いに行っているようなもんだ。
ふざけるな。
年金制度を政権ごとに変えていたら、
それこそ制度自体が崩壊する。
与党が超党派で議論しようと呼びかけているんだから、
応えるのが筋だろうよ。
少し前の与党の年金制度改革の時だって、
民主党がまともな対案を示していたら違ったんだよ。
投手がボールを投げているのに、
バットを買いに行っているようなもんだ。
836 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:19:20 ID:jjei9h9A
>>828
それ飽きた
それ飽きた
837 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:19:39 ID:abHYhNLd
>>801
＞と言ってるようでは、そのうちに社民以下の議員数になるだろね
何か必死さが滲み出てるな。
自公に２／３も議席をやったんだから、国民は自公で年金改革は好きに
やってくれという意思表示をしたと思われても仕方ないな。
民主党は高みの見物していればいい。民主党はその間じっくりと政策の勉強でもして
相手のエラーを待ってればいいということだな。
＞と言ってるようでは、そのうちに社民以下の議員数になるだろね
何か必死さが滲み出てるな。
自公に２／３も議席をやったんだから、国民は自公で年金改革は好きに
やってくれという意思表示をしたと思われても仕方ないな。
民主党は高みの見物していればいい。民主党はその間じっくりと政策の勉強でもして
相手のエラーを待ってればいいということだな。
839 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:20:55 ID:3VKuoX0d
841 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:21:30 ID:JdAcZC0S
民主党はもう年金を選挙利用するの止めろ
年金を選挙利用して負けたじゃん
早く与野党審議を進めてくれ
民主党に入れた人の多くが年金改革に期待して入れたんだ
それを与野党審議拒否は有権者を馬鹿にしてる
年金を選挙利用して負けたじゃん
早く与野党審議を進めてくれ
民主党に入れた人の多くが年金改革に期待して入れたんだ
それを与野党審議拒否は有権者を馬鹿にしてる
842 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:22:08 ID:+lYJXctC
>816
そういう考え方（風任せ）だから壊滅する。
短い期間での浸透が無理だからこそ、
全選挙区での細かい支部ネットワークを通じて浸透させるんだよ。
小沢だって、若手が地域に浸透してないって嘆いてただろ？
小選挙区に対応した組織と活動すら無かったのは問題。
国会でまともに活動せず（ここ一年の具体的な活動は審議拒否くらい）
組織作り、地域への浸透も出来ず。
情緒に訴えるにも下地が足りなさ過ぎるだろ。
そういう考え方（風任せ）だから壊滅する。
短い期間での浸透が無理だからこそ、
全選挙区での細かい支部ネットワークを通じて浸透させるんだよ。
小沢だって、若手が地域に浸透してないって嘆いてただろ？
小選挙区に対応した組織と活動すら無かったのは問題。
国会でまともに活動せず（ここ一年の具体的な活動は審議拒否くらい）
組織作り、地域への浸透も出来ず。
情緒に訴えるにも下地が足りなさ過ぎるだろ。
844 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:22:26 ID:Pv7Mh+Ye
845 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:22:41 ID:zhuxDV21
>>839
しかもIQと投票行動は関係無いって証明されなかったっけ？
しかもIQと投票行動は関係無いって証明されなかったっけ？
846 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:22:43 ID:CxoxHr0n
与野党審議拒否が、どれだけイメージが悪いかわかってない馬鹿が多いな
847 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:24:40 ID:3VKuoX0d
>>838
民主党支持者って、君みたいな考えの持ち主ばかりなの。
河村たかしが代表選に出るらしいけど、
年金制度なら一過言あるよな？
まあ、推薦人を集められるかが問題だがね。
小泉もしつこく代表選に挑んだし、
河村も化けるかもしれんな。
下品そうだけど・・・
民主党支持者って、君みたいな考えの持ち主ばかりなの。
河村たかしが代表選に出るらしいけど、
年金制度なら一過言あるよな？
まあ、推薦人を集められるかが問題だがね。
小泉もしつこく代表選に挑んだし、
河村も化けるかもしれんな。
下品そうだけど・・・
848 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:24:57 ID:BhlKcGc6
>>819
高みの見物ってｗ
与野党審議拒否のまんまの「見てるだけの民主党」ってイメージできあがっちゃったらそれこそ
取り返しつかんだろうに。
相手のエラーを待つ間に自分がそれ以上のエラーを積み上げる予感。
高みの見物ってｗ
与野党審議拒否のまんまの「見てるだけの民主党」ってイメージできあがっちゃったらそれこそ
取り返しつかんだろうに。
相手のエラーを待つ間に自分がそれ以上のエラーを積み上げる予感。
849 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:25:56 ID:jjei9h9A
850 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:26:24 ID:abHYhNLd
>>837
マスコミに批判されるということは、民主党の支持率が下がることを意味するんだよ。
突っぱねていては、いつまでたっても政権を獲れないままではないか。意固地な態度を
とらないで、今の数でも積み上げられる実績を積み上げて、国民の支持を獲得するべきだ。
マスコミに批判されるということは、民主党の支持率が下がることを意味するんだよ。
突っぱねていては、いつまでたっても政権を獲れないままではないか。意固地な態度を
とらないで、今の数でも積み上げられる実績を積み上げて、国民の支持を獲得するべきだ。
853 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:27:06 ID:CxoxHr0n
今回の大敗北の原因がまさにそれなんだけどね
結局、はいはい政権交代の道具としか考えてないのねえって思われてる
結局、はいはい政権交代の道具としか考えてないのねえって思われてる
854 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:27:23 ID:mFok7K0p
>>828
＞３０から５０くらいの人はかなり民主に投票してた。
なるほど鋭い分析だね。
３０～５０は、少しだけの経験から血迷ってるのでは？
もちろん２０代の人たちの無知さは言語道断だしね。
結論から言えば、選挙権は、経験豊富な６０歳以上に与えましょうｗ
＞６０代以上はどんなことがあっても圧倒的に支持している。
あれ？
＞３０から５０くらいの人はかなり民主に投票してた。
なるほど鋭い分析だね。
３０～５０は、少しだけの経験から血迷ってるのでは？
もちろん２０代の人たちの無知さは言語道断だしね。
結論から言えば、選挙権は、経験豊富な６０歳以上に与えましょうｗ
＞６０代以上はどんなことがあっても圧倒的に支持している。
あれ？
重要案件は高見の見物。
する事は与党の揚げ足取り。
そんな政党に国民が存在価値を認めると思ってるのか？
小選挙区は非情だぞ。消滅すらありうるだろうに、、、
する事は与党の揚げ足取り。
そんな政党に国民が存在価値を認めると思ってるのか？
小選挙区は非情だぞ。消滅すらありうるだろうに、、、
856 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:28:51 ID:jjei9h9A
>>843
マスコミの協力があっても
それでもなおかつ負けた民主なんだが
自民は敵対してくるマスコミを上手に利用してきただけ
刺客騒ぎだって、自民に批判的だったしね
そのマスコミの特性を利用した感じだね
民主は、勝手にに転んだ感じ
マスコミの協力があっても
それでもなおかつ負けた民主なんだが
自民は敵対してくるマスコミを上手に利用してきただけ
刺客騒ぎだって、自民に批判的だったしね
そのマスコミの特性を利用した感じだね
民主は、勝手にに転んだ感じ
858 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:29:49 ID:3VKuoX0d
859 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:29:51 ID:2ppQle1k
政党として組織化ができていないことを嘆くのなら、自民党はもっと悲惨。組織化などなされていない。
組織化がしっかりしているのは、共産党と公明党くらい。
小泉は、複雑な郵政民営化の問題を賛成か反対かと二者択一的に単純化し、そういう思考の型にはめて
エモーショナルに大衆に対して訴えたる戦術を使っただけ。
組織化がしっかりしているのは、共産党と公明党くらい。
小泉は、複雑な郵政民営化の問題を賛成か反対かと二者択一的に単純化し、そういう思考の型にはめて
エモーショナルに大衆に対して訴えたる戦術を使っただけ。
860 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:29:53 ID:ZBs008dX
でも郵政民営化で対抗できないなら
年金ぐらいしか
残ってないよな
それにしても
ＣＭで「年金改革やります・・・まずは議員年金廃止から」
ぐらいは言うべきだったと思う
年金ぐらいしか
残ってないよな
それにしても
ＣＭで「年金改革やります・・・まずは議員年金廃止から」
ぐらいは言うべきだったと思う
861 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:30:08 ID:QNhWRnOO
エラー頼みは万年野党のやり方でしょ
対案出して、おっ民主やるなぁと呻らせないと
対案出して、おっ民主やるなぁと呻らせないと
このスレ割といい雰囲気で意見交換してたのに
この時間になってﾐﾝｽ狂儲が沸いてきたな
風見鶏な上に批判ばっかで高みの見物なんて余裕ぶっこいた態度だから
今回大負けしたのに反省のｶｹﾗもなし
ダメだこりゃ
この時間になってﾐﾝｽ狂儲が沸いてきたな
風見鶏な上に批判ばっかで高みの見物なんて余裕ぶっこいた態度だから
今回大負けしたのに反省のｶｹﾗもなし
ダメだこりゃ
863 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:30:23 ID:mFok7K0p
しかしここまで野党が少ないと。。。
仮に審議拒否しても、
審議拒否なのか、たんに風邪が流行ってるだけか区別がつかないな。
仮に審議拒否しても、
審議拒否なのか、たんに風邪が流行ってるだけか区別がつかないな。
それはもう新進党の仕事。
866 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:32:04 ID:CxoxHr0n
そして、 共産＞＞みんす になるわけだ
国民はちゃんと見てるから、真剣にやってくれ。
くだらない政権交代ごっこで遊んでるほど、時間はないだろ。
くだらない政権交代ごっこで遊んでるほど、時間はないだろ。
870 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:32:59 ID:3VKuoX0d
871 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:33:32 ID:JdAcZC0S
>>852
今後民主党が2/3議席取っても与党一党じゃ出来ない。やらない。
与野党協力しなきゃ出来ない
それを分かってるから菅は三党合意を結んだんよ
菅は元厚生大臣だ
年金改革の大事さが解ってるから野党としても年金改革を進めようと三党合意を結んだ
三党合意ってのは与野党の年金改革協力だよ
それを反故にしたら改革出来ない
民主党にしろ自民党にしろ大増税改革の年金改革は与党一党じゃ政権持たないから出来ない
今まで年金改革が先伸ばしされたのもその為だよ
つか君は小沢か？
未だに年金を選挙利用したいんか？
今後民主党が2/3議席取っても与党一党じゃ出来ない。やらない。
与野党協力しなきゃ出来ない
それを分かってるから菅は三党合意を結んだんよ
菅は元厚生大臣だ
年金改革の大事さが解ってるから野党としても年金改革を進めようと三党合意を結んだ
三党合意ってのは与野党の年金改革協力だよ
それを反故にしたら改革出来ない
民主党にしろ自民党にしろ大増税改革の年金改革は与党一党じゃ政権持たないから出来ない
今まで年金改革が先伸ばしされたのもその為だよ
つか君は小沢か？
未だに年金を選挙利用したいんか？
872 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:34:28 ID:abHYhNLd
873 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:34:30 ID:3VKuoX0d
自民党支持者やアンチ民主だって、
民主党になくなって欲しいとは思っていないわけ。
まともな政党になって、自民党と対峙して欲しいの。
民主党の議員や支持者って、
こんなこともわからないのかね？
民主党になくなって欲しいとは思っていないわけ。
まともな政党になって、自民党と対峙して欲しいの。
民主党の議員や支持者って、
こんなこともわからないのかね？
874 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:34:43 ID:ZBs008dX
まあ、政治評論家からも指摘の通り
マニフェストでも民主の方ができがいいし
岡田の方が小泉よりマスコミに真摯に対応していたし
俺もそうだったんだが
岡田もきっと
政策論争に強い党が、選挙に強い
って思ってたんだろうな
悲しいかな今回はパフォーマンス選挙だった
マニフェストでも民主の方ができがいいし
岡田の方が小泉よりマスコミに真摯に対応していたし
俺もそうだったんだが
岡田もきっと
政策論争に強い党が、選挙に強い
って思ってたんだろうな
悲しいかな今回はパフォーマンス選挙だった
876 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:35:23 ID:5jJMANqg
キングオブ壊し屋の小沢一郎ﾆｲｻﾝはダテじゃありませんねｗ
行く先々の政党100%を崩壊させる手腕は銀河伝説ｗｗ
副代表代表になって10ヶ月でここまで壊滅ｗｗｗ
扇さんも二階も笑いっぱなしですよｗｗｗ
野田さんなんて笑いすぎてもアゴが外れちゃってますよｗｗｗ
めでたく代表就任なら半年以内に解党確実ですねｗｗｗ
えっ？横路が嫌がる？そんなぁｗここで逃げちゃ男じゃないですよｗｗｗ
そうか、それどころじゃありませんね。
次のアメリカ大統領選で共和、民主両陣営から、どちらかが相手陣営に送り込むためにオファーされたんでしたねｗｗｗ
莫大な移籍金をさらに吊り上げる交渉で忙しいところ失礼しましたｗｗｗ
行く先々の政党100%を崩壊させる手腕は銀河伝説ｗｗ
副代表代表になって10ヶ月でここまで壊滅ｗｗｗ
扇さんも二階も笑いっぱなしですよｗｗｗ
野田さんなんて笑いすぎてもアゴが外れちゃってますよｗｗｗ
めでたく代表就任なら半年以内に解党確実ですねｗｗｗ
えっ？横路が嫌がる？そんなぁｗここで逃げちゃ男じゃないですよｗｗｗ
そうか、それどころじゃありませんね。
次のアメリカ大統領選で共和、民主両陣営から、どちらかが相手陣営に送り込むためにオファーされたんでしたねｗｗｗ
莫大な移籍金をさらに吊り上げる交渉で忙しいところ失礼しましたｗｗｗ
877 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:35:37 ID:CxoxHr0n
民主幹部も>>852ほど糞馬鹿じゃないから大丈夫
879 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:36:25 ID:jjei9h9A
ID:OOY8dLZAみたいなバカが出てくるのって、「マニュフェスト選挙」の弊害の一つのような気がする。
「マニュフェスト選挙」って、選挙後の国会における議論の重要性を軽く見る方向なんだろうな。
「公約」を変える可能性があるからこそ、極端に言うと、公約を変えるために議論をするのだという認識が薄くなってるような・・・
「マニュフェスト選挙」って、選挙後の国会における議論の重要性を軽く見る方向なんだろうな。
「公約」を変える可能性があるからこそ、極端に言うと、公約を変えるために議論をするのだという認識が薄くなってるような・・・
880 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:36:27 ID:Pv7Mh+Ye
>>857
それが一番正しいかもな。マスコミは自民批判ということで
自民について取り上げる時間、文面が多かった。それを逆手に取って
国民にアピールした、ってとこかねえ･･･＋民主の自滅
世耕は勝手補佐官から大出世だな
それが一番正しいかもな。マスコミは自民批判ということで
自民について取り上げる時間、文面が多かった。それを逆手に取って
国民にアピールした、ってとこかねえ･･･＋民主の自滅
世耕は勝手補佐官から大出世だな
選挙で散々民主党をコケにして、年金問題では民主党に頼るとは勝手な奴ら。
それなら始めから民主党に入れろ。話は簡単だ。
２／３も自公を勝たせておいて何という言いぐさだ。
お前らは、自公に白紙委任状を渡したんだろ。どうでも好きにやってくれと。
今さらガタガタ言うな。
それなら始めから民主党に入れろ。話は簡単だ。
２／３も自公を勝たせておいて何という言いぐさだ。
お前らは、自公に白紙委任状を渡したんだろ。どうでも好きにやってくれと。
今さらガタガタ言うな。
882 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:37:05 ID:3VKuoX0d
>859
自民の地方ネットは個人事務所が多いからな。十分に問題がある。
ただ、地域への浸透度は民主より高いだろ。
地縁血縁って前近代的なものかもだが。
民主の問題はあらゆる事で不利なのに、
より小選挙区を推進してる立場なのにその対応が出来て無い事。
小沢はさすが根っからの小選挙区論者ってのもあり、
地域に根付いて無い若手を危惧してたな。
自民の地方ネットは個人事務所が多いからな。十分に問題がある。
ただ、地域への浸透度は民主より高いだろ。
地縁血縁って前近代的なものかもだが。
民主の問題はあらゆる事で不利なのに、
より小選挙区を推進してる立場なのにその対応が出来て無い事。
小沢はさすが根っからの小選挙区論者ってのもあり、
地域に根付いて無い若手を危惧してたな。
>>873
2ch的には無くなるのを望む奴が大勢いそうだが。
2ch的には無くなるのを望む奴が大勢いそうだが。
正直4年後までに民主復権の可能性より
自民本格分裂からそのまま2大政党、民主消滅の可能性の方が高い希ガス
自民本格分裂からそのまま2大政党、民主消滅の可能性の方が高い希ガス
887 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:38:34 ID:3VKuoX0d
888 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:38:40 ID:jjei9h9A
>>880
というか、マスコミは脊髄反射で「反自民」となるから、「造反組」という作られた反自民勢力に目を奪われて民主の露出が減ったんじゃね？
というか、マスコミは脊髄反射で「反自民」となるから、「造反組」という作られた反自民勢力に目を奪われて民主の露出が減ったんじゃね？
889 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:39:10 ID:0JGdgCHs
>>829
一般会計８３兆？毎年３５兆ずつ借金増大。
現在累積で７００兆？
バランスシートでは３００兆以上の債務超過？
銀行が処理した不良債権の分類は「破綻債権」？
「危険・要管理債権・要注意債権」はまだ未処理？
しかも債権分類も甘杉？？？
結局国地方＋銀行＝１,０００兆以上の債務？
債務超過も５００兆以上？？？？？？？？？
もう俺にはわからん！
一般会計８３兆？毎年３５兆ずつ借金増大。
現在累積で７００兆？
バランスシートでは３００兆以上の債務超過？
銀行が処理した不良債権の分類は「破綻債権」？
「危険・要管理債権・要注意債権」はまだ未処理？
しかも債権分類も甘杉？？？
結局国地方＋銀行＝１,０００兆以上の債務？
債務超過も５００兆以上？？？？？？？？？
もう俺にはわからん！
890 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:39:16 ID:CxoxHr0n
>>881は馬鹿だね
ま 民主がおめーみたいな馬鹿かどうかはすぐにわかるさ
ま 民主がおめーみたいな馬鹿かどうかはすぐにわかるさ
891 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:40:02 ID:JdAcZC0S
>>881
年金改革に期待して民主党に入れたから言ってる
与野党審議で年金改革を進めろ
あれだけ選挙で年金年金言ってたのは民主党だろ？だから民主党に入れたんだ
審議拒否は民主党に入れた有権者を馬鹿にしてるだろ？
年金改革に期待して民主党に入れたから言ってる
与野党審議で年金改革を進めろ
あれだけ選挙で年金年金言ってたのは民主党だろ？だから民主党に入れたんだ
審議拒否は民主党に入れた有権者を馬鹿にしてるだろ？
892 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:40:49 ID:DiTgnKFX
日経のやらせ記事、政治学者の一人の策謀の影響で民主党支持者のなかで
共産党が小選挙区候補者を絞るとの希望的観測が流れ、油断したことも敗因の一つでは
ないか。
確かに共産党などを相手にしないでも、国民の批判のもといずれ大量候補を立てられなくなる。
逆に昔から言われてる共産党批判を繰り返すことによりより支持を得ることができる。
代表例
１増税反対、 共産政権下では全部国有だからそもそも全部税金。
２軍備を削る 共産党の主張は資本主義体制下での軍隊は否定するが、共産政権下での
国防軍は肯定してる。
３大企業に増税しろ 共産政権下では党幹部の財布がわりにされ、国営企業の不振、衰退。
根本的に言ってる内容が現在の通念とは異なる（戦争反対、軍備を削って福祉に回せ、などは
資本主義のもとでの戦争、軍備を否定してるだけで、共産政権下での戦争、軍備は肯定）のだから
本来論争にならない。無視するのが一番だが、それでものときは、相手の明らかにおかしな所を
つけば簡単に論破できる。それ以上は話しても無駄。
共産党が小選挙区候補者を絞るとの希望的観測が流れ、油断したことも敗因の一つでは
ないか。
確かに共産党などを相手にしないでも、国民の批判のもといずれ大量候補を立てられなくなる。
逆に昔から言われてる共産党批判を繰り返すことによりより支持を得ることができる。
代表例
１増税反対、 共産政権下では全部国有だからそもそも全部税金。
２軍備を削る 共産党の主張は資本主義体制下での軍隊は否定するが、共産政権下での
国防軍は肯定してる。
３大企業に増税しろ 共産政権下では党幹部の財布がわりにされ、国営企業の不振、衰退。
根本的に言ってる内容が現在の通念とは異なる（戦争反対、軍備を削って福祉に回せ、などは
資本主義のもとでの戦争、軍備を否定してるだけで、共産政権下での戦争、軍備は肯定）のだから
本来論争にならない。無視するのが一番だが、それでものときは、相手の明らかにおかしな所を
つけば簡単に論破できる。それ以上は話しても無駄。
893 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:41:04 ID:Pv7Mh+Ye
>>878
さっきからマスコミは自民よりだと言う意見に？だったんだが
それでちょっと疑問が氷解したかも。
もしかしたら評論家による民主党のマニの持ち上げをマスコミの民主支持だと認識してないんじゃないか？
評論家なんてマスコミにとって都合の良い人間が優先的に露出されるんだから
マスコミの贔屓と同じ事なのにねえ･･･
さっきからマスコミは自民よりだと言う意見に？だったんだが
それでちょっと疑問が氷解したかも。
もしかしたら評論家による民主党のマニの持ち上げをマスコミの民主支持だと認識してないんじゃないか？
評論家なんてマスコミにとって都合の良い人間が優先的に露出されるんだから
マスコミの贔屓と同じ事なのにねえ･･･
>864
お前は馬鹿か？
野党に出来る事が無いなら存在の意味が無いだろ。
イギリスならその間、内閣ｖｓ影の内閣で喧々諤々の論争を起こして、
国民の判断を促す。
55年体制ですら会期の短さを生かした国会運営でもって
与党から譲歩を引き出す事が出来た。
消費税だって10年がかりだったんだぞ？
お前は馬鹿か？
野党に出来る事が無いなら存在の意味が無いだろ。
イギリスならその間、内閣ｖｓ影の内閣で喧々諤々の論争を起こして、
国民の判断を促す。
55年体制ですら会期の短さを生かした国会運営でもって
与党から譲歩を引き出す事が出来た。
消費税だって10年がかりだったんだぞ？
895 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:42:02 ID:2ppQle1k
＞岡田の方が小泉よりマスコミに真摯に対応していた
岡田がまじめな人というのは、誰もが認めるところ。
しかし、政治家はそれだけでは絶対駄目。
ユーモア、機知が必須。岡田には残念ながらそれがない。
そして、選挙は勢いに乗るということも要ると思うが、
民主党には今回「時の勢い」はなかった。
岡田がまじめな人というのは、誰もが認めるところ。
しかし、政治家はそれだけでは絶対駄目。
ユーモア、機知が必須。岡田には残念ながらそれがない。
そして、選挙は勢いに乗るということも要ると思うが、
民主党には今回「時の勢い」はなかった。
896 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:43:19 ID:abHYhNLd
>>881
岡田さんなんかは、あなたが言うように選挙後すぐに行われた討論会などでは協議に
復帰することはできないと血相変えて主張していたが、次期代表はそんなことはしないと
思うよ。自公も民主ができるだけ参加しやすい環境を作るはずだから。
岡田さんなんかは、あなたが言うように選挙後すぐに行われた討論会などでは協議に
復帰することはできないと血相変えて主張していたが、次期代表はそんなことはしないと
思うよ。自公も民主ができるだけ参加しやすい環境を作るはずだから。
898 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:43:50 ID:PsFMj+/b
899 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:43:57 ID:Pv7Mh+Ye
オマエラがバカだから民主が負けたと逆ギレする典型来ました
901 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:44:17 ID:zhuxDV21
903 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:46:03 ID:JdAcZC0S
結局、民主党は年金を選挙利用しただけか？
そうじゃなきゃ与野党協議で年金改革を進められるはずだ
そうじゃなきゃ与野党協議で年金改革を進められるはずだ
与党は向こう側なんだから、どれだけ与党よりも先に
埋もれている問題点や解決していない問題を暴き出して
それに対処する政策・法案を打ち出し、与党に飲ませる
ことや与党自身が同じ政策・法案を上程させるように
誘導させる、もしくは問題に手を付けようとしない与党を
世論が非難するように持っていくかが野党の腕の見せ所
だと思うのだけど（金融国会の時のやうに）、前回の
総選挙から今回の総選挙までどれだけ与党に政策圧力を
掛けたのかが甚だ疑問。見ている人はきちんと見ているよ。
反対ばかりで対案どころか党内意見の集約すら出来ず、
審議拒否ばかりが目立つ野党が国民に政権担当能力を
見せ付けることが出来るとは全く思えない。急に出てきた
問題なら、向こう側もそれ程重視していない問題なら
まだしも、小泉首相の長年の悲願であり、解散を示唆する
程の最重要課題として挑んでいた問題だよ。見通し甘杉る。
埋もれている問題点や解決していない問題を暴き出して
それに対処する政策・法案を打ち出し、与党に飲ませる
ことや与党自身が同じ政策・法案を上程させるように
誘導させる、もしくは問題に手を付けようとしない与党を
世論が非難するように持っていくかが野党の腕の見せ所
だと思うのだけど（金融国会の時のやうに）、前回の
総選挙から今回の総選挙までどれだけ与党に政策圧力を
掛けたのかが甚だ疑問。見ている人はきちんと見ているよ。
反対ばかりで対案どころか党内意見の集約すら出来ず、
審議拒否ばかりが目立つ野党が国民に政権担当能力を
見せ付けることが出来るとは全く思えない。急に出てきた
問題なら、向こう側もそれ程重視していない問題なら
まだしも、小泉首相の長年の悲願であり、解散を示唆する
程の最重要課題として挑んでいた問題だよ。見通し甘杉る。
906 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:47:12 ID:Pv7Mh+Ye
447 ：氏名黙秘 ：2005/09/13(火) 11:13:00 ID:???
というか、最終的に（今までの支持層だった）都市部の若者を捨てたのは
民主なんだけどな。
都市部の若者弱者のための政策を主張してない。
労組に若者・女性なんてほとんどいない。
例えば、民主の８つの約束にしても、
都市部の若者の実生活に今すぐ必要なものが何も無い。
年金に関心ないし、子育てもまだ早かったりするし。
あれで、都市部の若者はどうしろって言うんだ？
そういうことを問題にしないで、若者はものを考えていないとか
言うのはいかがなものか。
というか、最終的に（今までの支持層だった）都市部の若者を捨てたのは
民主なんだけどな。
都市部の若者弱者のための政策を主張してない。
労組に若者・女性なんてほとんどいない。
例えば、民主の８つの約束にしても、
都市部の若者の実生活に今すぐ必要なものが何も無い。
年金に関心ないし、子育てもまだ早かったりするし。
あれで、都市部の若者はどうしろって言うんだ？
そういうことを問題にしないで、若者はものを考えていないとか
言うのはいかがなものか。
908 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:47:51 ID:CxoxHr0n
ふーん 案が通らなければ存在価値なしか
じゃこのまま潰れちゃえばぁ？ ﾜﾗ
じゃこのまま潰れちゃえばぁ？ ﾜﾗ
448 ：氏名黙秘 ：2005/09/13(火) 11:17:51 ID:???
１ ３年で１０兆円減 無理っぽい
２ 年金一元化 関心無い
３ 子供手当 子供いないしまだ早い
４ 財源移譲 都市部関係無い
５ イラク撤退 直接関係無い
６ 直接支払い制度 意味不明
７ 道路公団廃止 直接関係無い
８ 郵便維持 民営化してほしい
これで都市部の若者（フリーター、学生、その他）に投票してくれ
というのはナンセンスだろ？
投票するほうがどうかしてる（とまでは言わないが）。
民主は３，４０代に照準絞ってたんだし、当然の結果だろ。
（あと、種類の違う問題をバラバラに８つ並べるのはどうなのか。
構造改革・生活・外交の３つくらいに収斂できるだろ。）
１ ３年で１０兆円減 無理っぽい
２ 年金一元化 関心無い
３ 子供手当 子供いないしまだ早い
４ 財源移譲 都市部関係無い
５ イラク撤退 直接関係無い
６ 直接支払い制度 意味不明
７ 道路公団廃止 直接関係無い
８ 郵便維持 民営化してほしい
これで都市部の若者（フリーター、学生、その他）に投票してくれ
というのはナンセンスだろ？
投票するほうがどうかしてる（とまでは言わないが）。
民主は３，４０代に照準絞ってたんだし、当然の結果だろ。
（あと、種類の違う問題をバラバラに８つ並べるのはどうなのか。
構造改革・生活・外交の３つくらいに収斂できるだろ。）
とりあえずネクストキャビネットとか政権交代準備政党とか夢を見るのはいいけど桃源郷みたいな夢
しか見れない 菅＆小沢＆鳩山は無理だろうな～
予習と復習はきちんとしないとな
しか見れない 菅＆小沢＆鳩山は無理だろうな～
予習と復習はきちんとしないとな
911 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:49:13 ID:zbo5qKrv
前回の選挙は 郵政が焦点になっているが
一番問題にすべきは 「日本を階級社会にしてよいか どうか」
である。
私立中学の入試問題を見てみた。残念ながら 解ける問題は殆ど無い。
言葉の上のギャップも 今では殆ど無いにも関わらず。
この難問をすらすら解く小学生は 今後まだまだ伸びる。体力もドンドン
向上し 体格も 病気持ちの俺より ２年後にははるかり 大きくなるだろう。
彼らが伸びるのは良い事であり、俺は そのことは妬まない。
しかし、彼らと対等に渡っていけと 俺に宣告する事は 死ねというに
等しい。
彼らはいずれ 高等教育を受け、留学し、ビジネスや法曹界、医療
マスコミなどで 実力を発揮する。そのうち何パーセントかは
米国へ移民したりするだろう。
彼らには彼らのやりたいようにさせれば良いだけで 何も政府としては
後ろだて する必要なぞ無いはずだ。
だが、俺は地方で コツコツと 請け負った仕事をこなして行く以外に
生きる道は無い。
小泉改革は 俺のような立場の人間を 抹殺しようとしている。
民主党こそ俺たちの党だ。
912 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:49:48 ID:zbo5qKrv
世の中には 努力しても ＣＡＤすら扱えず 宅検すら 合格できない 人も居る。
抵当権が実行されても 売却代金が債権額に満たないため 債務が残ってしまい
何ともならなくなって 辛吟している人も居る。いまだに地価の下落は
東京 名古屋 以外では 続いており トンネル不況真っ只中だ。
金もなく 家族もなく 人に見せる事が出来ないような経歴しか無く
保証人になってくれる人も居ない 能力も無い 病気持ちであるなど悪条件が
重なっている人は 相当多いと思われる。
小泉政権は これらの国民を 棄民しようとしているのだ。
民主党では すべての国民の立場を考えて 政策を策定される。
何もできないって投げ出すなら、給料貰うなよ。
914 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:50:23 ID:zbo5qKrv
教育改革で学力が低下し
司法改革で裁判員に強制連行され
構造改革で自殺者が増えた。
改革は悪 改革は悪 改革は悪 改革は悪 改革は悪 改革は悪
改革に抵抗する民主党まんせー
改革に抵抗する民主党まんせー
改革に抵抗する民主党まんせー
915 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:50:47 ID:CxoxHr0n
916 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:51:45 ID:zbo5qKrv
小泉流の政治は 有能な人ばかり優遇し 能力主義とか実績主義とか言って
時代についていけない人を切り捨てる。
時代についていけない人は 努力不足だ と言われるが そんな事は無い。
人間の頭は違いが無いという人が居るが それはマヤカシだ。
俺などは どれだけ勉強しても ITとか金融とかの 論理と数字ずくめの
仕事は 無理だ。
しかし そういう人も 沢山居る。構造改革によって 日本の国際競争力を
高めるとか言うが そんな政策をやってもらっても 俺たちは全く救われない。
民主党こそ日本の救いだ！
他人の批判しか出来ない人間は信用できない。
言うことがコロコロ変わる人間は信用できない。
演説が下手糞な人間は信用されない。
民主党が大敗した原因はコレ。
これらをクリアできたとしても負けてただろうけどな。
一番痛いのは、空気を読めてないこと。
解散を待ってましたかのような対応を見た瞬間、こいつらダメだと思った人も多いはず。
言うことがコロコロ変わる人間は信用できない。
演説が下手糞な人間は信用されない。
民主党が大敗した原因はコレ。
これらをクリアできたとしても負けてただろうけどな。
一番痛いのは、空気を読めてないこと。
解散を待ってましたかのような対応を見た瞬間、こいつらダメだと思った人も多いはず。
だから公共事業の廃止と福祉への財源確保の推進のみでしょ？明確だよ。
919 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:51:55 ID:CxoxHr0n
＞世の中には 努力しても宅検すら 合格できない 人も居る。
どんな馬鹿だ？
どんな馬鹿だ？
920 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:52:14 ID:zhuxDV21
921 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:52:15 ID:Pv7Mh+Ye
>>911
弱者保護云々なら自民や民主じゃなくて共産や社民に入れるよな普通･･･
弱者保護云々なら自民や民主じゃなくて共産や社民に入れるよな普通･･･
>904
ちょっと待て。
日本の野党が何のために審議を引き延ばしたり論戦吹っかけるか分かってないのか？
短い会期の間に通す法案ってのは山ほどある。
与党はそれを通すために国会運営を考えざるを得ない。
そうなれば、野党にも法案修正、与党の譲歩など出来る事はあるだろ？
継続協議の含みを持たせた一文ねじ込むとか、
将来的な更なる改革のための布石ねじ込むとか。
それもしないんじゃ野党としての存在意義が無いだろ。
ちょっと待て。
日本の野党が何のために審議を引き延ばしたり論戦吹っかけるか分かってないのか？
短い会期の間に通す法案ってのは山ほどある。
与党はそれを通すために国会運営を考えざるを得ない。
そうなれば、野党にも法案修正、与党の譲歩など出来る事はあるだろ？
継続協議の含みを持たせた一文ねじ込むとか、
将来的な更なる改革のための布石ねじ込むとか。
それもしないんじゃ野党としての存在意義が無いだろ。
923 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:52:34 ID:jjei9h9A
>>910
ネクストキャビネットって、具体的になんか活動したの？
自公内閣の大臣のコメントに、「ネクスト大臣」が噛みつくくらいしてもいいのにな。
日曜夜のテレ朝で、仙石が「あれは選挙用に並べただけ」とか堂々と言う神経がなぁ・・・
ネクストキャビネットって、具体的になんか活動したの？
自公内閣の大臣のコメントに、「ネクスト大臣」が噛みつくくらいしてもいいのにな。
日曜夜のテレ朝で、仙石が「あれは選挙用に並べただけ」とか堂々と言う神経がなぁ・・・
自民だとまずダムとかやっちゃう。
925 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:54:38 ID:JdAcZC0S
>>916
小泉は民主党の政策をパクってるだけだぞ？
小泉は民主党の政策をパクってるだけだぞ？
926 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:54:46 ID:CxoxHr0n
ネクストキャビネット 選挙用にならべただけ BY仙石
マニフェスト しょせん選挙用の小道具 BY小沢
政権とりたくないんでしょ・・ほんとは・・・
マニフェスト しょせん選挙用の小道具 BY小沢
政権とりたくないんでしょ・・ほんとは・・・
927 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:55:46 ID:qUiQqf/j
参考までに。
今まで民主に入れてましたが外交面での東アジアよりにあきれ
自民に入れました。
支持母体民団の癒着とマニフェストである主権委譲のレポを
自分で作ってプリントし、配れるところに配り倒しました。
今のままの民主党なら、ずっとこの活動を続けます。委譲。
今まで民主に入れてましたが外交面での東アジアよりにあきれ
自民に入れました。
支持母体民団の癒着とマニフェストである主権委譲のレポを
自分で作ってプリントし、配れるところに配り倒しました。
今のままの民主党なら、ずっとこの活動を続けます。委譲。
928 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:56:07 ID:Mduo1COw
今度の選挙で小泉が演説で言いまくってたのは公務員批判。
民主党は途中から少し軌道修正したかに見えたが、本気には見えなかった。
一番足を引っ張ったのは千葉の野田。こいつはなんと最初公務員削減なんかを
組合の要請か何か知らないがうやむやにしようとした。
その姿は郵政民営化反対派と全く同じ。自分だけは自衛隊など公務員の支援をうけて
当選。恥をしれ。
民主党は途中から少し軌道修正したかに見えたが、本気には見えなかった。
一番足を引っ張ったのは千葉の野田。こいつはなんと最初公務員削減なんかを
組合の要請か何か知らないがうやむやにしようとした。
その姿は郵政民営化反対派と全く同じ。自分だけは自衛隊など公務員の支援をうけて
当選。恥をしれ。
>>873
いや、俺は民主支持だが、わかっているつもり。
今回の大敗は、対案出さない・審議拒否という国会運営が、有権者から
「旧社会党と同じじゃん」と烙印をおされたということ。
また、武部が終盤の応援演説でいいこといっていた。
「民主党は前回の選挙で『高速道路無料化します』といってたが、
無料化にする努力をしたか？結局何もしなかった」
この言葉を「政権とれないんだからできるわけない」と何もしなかったら、万年野党。
逆に、今回のマニフェストで掲げたことを議員立法で提出していけば、「政権担当能力がある」
と認められると思う。
いや、俺は民主支持だが、わかっているつもり。
今回の大敗は、対案出さない・審議拒否という国会運営が、有権者から
「旧社会党と同じじゃん」と烙印をおされたということ。
また、武部が終盤の応援演説でいいこといっていた。
「民主党は前回の選挙で『高速道路無料化します』といってたが、
無料化にする努力をしたか？結局何もしなかった」
この言葉を「政権とれないんだからできるわけない」と何もしなかったら、万年野党。
逆に、今回のマニフェストで掲げたことを議員立法で提出していけば、「政権担当能力がある」
と認められると思う。
931 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:57:22 ID:wuCBA3jD
仙石は、議論にはめっぽう強いが、こいつの人望ゼロだな。
こいつの下では誰も働きたがらんだろ。
早くクビするべきかと。
こいつの下では誰も働きたがらんだろ。
早くクビするべきかと。
自衛隊は民主案で削減されるから…
933 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:58:00 ID:QNhWRnOO
ゆとり世代はまだ選挙権ないだろ
たしか上が１８，１９のハズ
たしか上が１８，１９のハズ
>923
英国のシャドウキャビネットはそれ。
各シャドウはその政策を担当して本物の閣僚と戦う。
それを叩き台にマニフェストを提示して選挙を戦い、
政権を取ればSCがそのまま閣僚となり政策を遂行。
民主党のは正直言葉遊びに過ぎない印象が強いな。
英国のシャドウキャビネットはそれ。
各シャドウはその政策を担当して本物の閣僚と戦う。
それを叩き台にマニフェストを提示して選挙を戦い、
政権を取ればSCがそのまま閣僚となり政策を遂行。
民主党のは正直言葉遊びに過ぎない印象が強いな。
池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。
ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半～
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。
ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html
あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）～平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店 池袋本店 ７階特設会場にて
936 ：無党派さん：2005/09/14(水) 00:59:43 ID:Mta85wMm
志井が野党共闘なんか言ってるけど、民主党は騙されるな。
選挙期間中、もっとも民主党攻撃を繰り返したのは共産党。
こいつ等はもう相手をする価値もない。単に無責任なバラマキを恥ずかしげもなく
言って、一部の固定的な票にすがるしかない存在だ。
選挙期間中、もっとも民主党攻撃を繰り返したのは共産党。
こいつ等はもう相手をする価値もない。単に無責任なバラマキを恥ずかしげもなく
言って、一部の固定的な票にすがるしかない存在だ。
937 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:00:01 ID:jjei9h9A
938 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:01:15 ID:8U2JDg/8
民主党は労組貴族の靴の裏でも舐めてればいいよ
と思ってオレは嫁と自民党に２票入れました
と思ってオレは嫁と自民党に２票入れました
939 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:01:25 ID:zhuxDV21
>>931
議論が強いというか声張り上げて威圧してるだけのように思える。
議論が強いというか声張り上げて威圧してるだけのように思える。
>930
草案を述べるのと、実際に法案提出するのとじゃ雲泥よな。
法案提出ってのは具体的な数字と根拠、実現のスケジュール、
実行に伴う弊害とそれに対する細かい対処etc...
労力は馬鹿にならんが、それが出来ないんじゃ実際に組閣しても、って話。
草案を述べるのと、実際に法案提出するのとじゃ雲泥よな。
法案提出ってのは具体的な数字と根拠、実現のスケジュール、
実行に伴う弊害とそれに対する細かい対処etc...
労力は馬鹿にならんが、それが出来ないんじゃ実際に組閣しても、って話。
941 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:05:17 ID:zhuxDV21
まあ民主の禊がもし済んだら俺は民主に入れるよ。
そんで自民がさらに精進したら自民に入れると。
やはりマスコミのいうこと鵜呑みにせず
正しいと思ったことを投票に現して評価するのが肝要。
そんで自民がさらに精進したら自民に入れると。
やはりマスコミのいうこと鵜呑みにせず
正しいと思ったことを投票に現して評価するのが肝要。
942 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:05:45 ID:CxoxHr0n
ま なんにしても、主権移譲は早いとこ消しとけよ
あれが有る限り絶対にボロ負けだぞ
あれが有る限り絶対にボロ負けだぞ
943 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:06:12 ID:3VKuoX0d
民主はこういうﾌﾟｷﾞｬｰ野郎をまず切るべきだな
http://rounin40.cocolog-nifty.com/attenborow/2005/09/
http://rounin40.cocolog-nifty.com/attenborow/2005/09/
>>940
そう、たしかにすごい労力がいると思う。
でも、政権交代を実現させるには、それだけの努力が必要だということ。
それを民主執行部はわかっているのか？さっきも「英国と比べて民主党のは
言葉遊びにすぎない」というレスがあったが、本当にそうだと思う。
民主執行部は「言葉遊びで投票してくれる」と無党派をバカにしすぎた。
それがこの結果だ。
そう、たしかにすごい労力がいると思う。
でも、政権交代を実現させるには、それだけの努力が必要だということ。
それを民主執行部はわかっているのか？さっきも「英国と比べて民主党のは
言葉遊びにすぎない」というレスがあったが、本当にそうだと思う。
民主執行部は「言葉遊びで投票してくれる」と無党派をバカにしすぎた。
それがこの結果だ。
>943
あぁ、決まるのは本会議や委員会じゃなくて国対の場での調整だからな。
やらせと言えばやらせ。
しかし、実際に影響力として譲歩を引き出す事は出来たって話。
野党に出来る事なんてないからエラー待ち、なんて馬鹿がいたからさ。
あぁ、決まるのは本会議や委員会じゃなくて国対の場での調整だからな。
やらせと言えばやらせ。
しかし、実際に影響力として譲歩を引き出す事は出来たって話。
野党に出来る事なんてないからエラー待ち、なんて馬鹿がいたからさ。
947 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:16:33 ID:F35NhZEq
俺はいつもは民主だが、今度はどちらも自民。
小泉に郵政だけでも公務員制度に影響を与えてもらいたかった。
このあと、年金や三位一体、財政改革などめじろおしだが全て公務員がらみ。
自民党の方が手をつけられる、民主党にはできないと思った。
小泉に郵政だけでも公務員制度に影響を与えてもらいたかった。
このあと、年金や三位一体、財政改革などめじろおしだが全て公務員がらみ。
自民党の方が手をつけられる、民主党にはできないと思った。
949 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:18:50 ID:otai2mIN
民主党は、あと何年持つだろう？
分裂して旧自民系と旧社会党系に分かれた方が分かりやすし
政策的にまとまるのではないかな
選挙制度を中選挙区制に戻さないと、寄り合い所帯は解消されないか？
分裂して旧自民系と旧社会党系に分かれた方が分かりやすし
政策的にまとまるのではないかな
選挙制度を中選挙区制に戻さないと、寄り合い所帯は解消されないか？
>948
じゃぁ、年金問題で民主が影響力を行使出来ない理由を言えって。
敵失待ってりゃ良いから、なんてのはダメだぞ？
じゃぁ、年金問題で民主が影響力を行使出来ない理由を言えって。
敵失待ってりゃ良いから、なんてのはダメだぞ？
951 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:19:04 ID:CxoxHr0n
限定であろうが、なんであろうが エラー待ちはただの馬鹿
952 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:22:01 ID:VCWoyjJZ
日経のやらせ記事、政治学者の一人の策謀の影響で民主党支持者のなかで
共産党が小選挙区候補者を絞るとの希望的観測が流れ、油断したことも敗因の一つでは
ないか。
確かに共産党などを相手にしないでも、国民の批判のもといずれ大量候補を立てられなくなる。
逆に昔から言われてる共産党批判を繰り返すことによりより支持を得ることができる。
代表例
１増税反対、 共産政権下では全部国有だからそもそも全部税金。
２軍備を削る 共産党の主張は資本主義体制下での軍隊は否定するが、共産政権下での
国防軍は肯定してる。
３大企業に増税しろ 共産政権下では党幹部の財布がわりにされ、国営企業の不振、衰退。
根本的に言ってる内容が現在の通念とは異なる（戦争反対、軍備を削って福祉に回せ、などは
資本主義のもとでの戦争、軍備を否定してるだけで、共産政権下での戦争、軍備は肯定）のだから
本来論争にならない。無視するのが一番だが、それでものときは、相手の明らかにおかしな所を
つけば簡単に論破できる。それ以上は話しても無駄。
共産党が小選挙区候補者を絞るとの希望的観測が流れ、油断したことも敗因の一つでは
ないか。
確かに共産党などを相手にしないでも、国民の批判のもといずれ大量候補を立てられなくなる。
逆に昔から言われてる共産党批判を繰り返すことによりより支持を得ることができる。
代表例
１増税反対、 共産政権下では全部国有だからそもそも全部税金。
２軍備を削る 共産党の主張は資本主義体制下での軍隊は否定するが、共産政権下での
国防軍は肯定してる。
３大企業に増税しろ 共産政権下では党幹部の財布がわりにされ、国営企業の不振、衰退。
根本的に言ってる内容が現在の通念とは異なる（戦争反対、軍備を削って福祉に回せ、などは
資本主義のもとでの戦争、軍備を否定してるだけで、共産政権下での戦争、軍備は肯定）のだから
本来論争にならない。無視するのが一番だが、それでものときは、相手の明らかにおかしな所を
つけば簡単に論破できる。それ以上は話しても無駄。
重要法案でエラー待ちしてるだけの只飯喰らいを
大目にみてくれる有権者（除く社民共産支持者）がどれくらいいるんでしょうな
それならよっぽど新党大地の方がマシな仕事しそうだぞw
大目にみてくれる有権者（除く社民共産支持者）がどれくらいいるんでしょうな
それならよっぽど新党大地の方がマシな仕事しそうだぞw
954 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:27:30 ID:m0CHYfSA
>>946
馬鹿ばかりそろったな。
法案提出するのも、修正するのも主導権は常に政権を持ってる側にある。
予算編成権もなくて野党に何が出来るんだ？
散々ゴネまくってみても細かい手直し位しかできないだろが。
それもマスゴミでは、記事にもならないし世間では仕事をやってるとも思われない。
やったことは全て与党の責任になるから、結果的に与党の手柄になる。
野党として何をやろうと、実績にならない。なったとしても自己満足。
野党としての仕事など、世間の無党派層など評価しない。
簡単に言えば、会社の下請けの仕事をやってるようなものだ。わかるか？
馬鹿ばかりそろったな。
法案提出するのも、修正するのも主導権は常に政権を持ってる側にある。
予算編成権もなくて野党に何が出来るんだ？
散々ゴネまくってみても細かい手直し位しかできないだろが。
それもマスゴミでは、記事にもならないし世間では仕事をやってるとも思われない。
やったことは全て与党の責任になるから、結果的に与党の手柄になる。
野党として何をやろうと、実績にならない。なったとしても自己満足。
野党としての仕事など、世間の無党派層など評価しない。
簡単に言えば、会社の下請けの仕事をやってるようなものだ。わかるか？
955 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:28:49 ID:m0CHYfSA
>>950
始めから読め。アホ。
始めから読め。アホ。
ピントずれまくり。
下請けは下請けの仕事をキッチリしてるのよ。
民主党もしろってだけ。エラー待ちは仕事じゃないのよ。
下請けは下請けの仕事をキッチリしてるのよ。
民主党もしろってだけ。エラー待ちは仕事じゃないのよ。
958 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:30:01 ID:CxoxHr0n
＞予算編成権もなくて野党に何が出来るんだ？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
961 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:31:11 ID:jjei9h9A
どうでもいいけど、ID変えるの辞めてくれない？
あぼーんが効かないんだけど。
あぼーんが効かないんだけど。
962 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:32:09 ID:CxoxHr0n
ID:m0CHYfSAって２０代前半の高卒の馬鹿って感じだな
>>958
おい、顔が引きつってるぞｗ
おい、顔が引きつってるぞｗ
964 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/09/14(水) 01:32:19 ID:5cVEW2qU
自民が良かったんじゃない。民主が悪すぎたんだ。
965 ：真実：2005/09/14(水) 01:33:21 ID:kvXXAaDu
自分の支援勢力に対しての方が、改革可能なこともある
966 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:33:44 ID:CxoxHr0n
＞９６４
考えられるすべてのミスをやったもんな
考えられるすべてのミスをやったもんな
967 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:34:25 ID:wZZ6qjUs
渡る世間は鬼ばかりの国際社会で主権移譲とはな。
あきれたよ。
仕方ないので、今年は棄権しました。
あきれたよ。
仕方ないので、今年は棄権しました。
968 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:35:05 ID:otai2mIN
民主党には有能なブレーンがいないのか？
年金の一元化なんかすぐ出来ないのに何でも与党と違う事を
言い過ぎる、おまけに数値の根拠が曖昧！
党首の言うことがコロコロ変わるし、論点がずれてる。
これじゃー国民から信用失うよな。。。
年金の一元化なんかすぐ出来ないのに何でも与党と違う事を
言い過ぎる、おまけに数値の根拠が曖昧！
党首の言うことがコロコロ変わるし、論点がずれてる。
これじゃー国民から信用失うよな。。。
970 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:36:19 ID:CxoxHr0n
やっぱ高卒馬鹿ですた
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>969
その「>>」のミスは致命的だぞ…
その「>>」のミスは致命的だぞ…
972 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/09/14(水) 01:37:37 ID:5cVEW2qU
あなたピンハネされまくって、いつまでたっても貧乏なんですね。
かわいそうに。同情します。
かわいそうに。同情します。
973 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:37:56 ID:1ZGR3zY0
>>969
自己レスで自己紹介乙
自己レスで自己紹介乙
>954
いや、コメントが難しいくらいにあれだな。
例え細かい手直しでも次の為に譲歩を引き出す事が無意味か？
その過程で自分達の案を主張して国民の意識を喚起する事もか？
重要法案で国会が紛糾、審議が難航するたびにニュースで取り上げられてるのは俺の気のせいか？
法案を通すのは与党の手柄でも、修正部分は野党の手柄じゃ無いのか？
じゃぁお前は、どうやって民主の政策立案、政権担当能力を示すつもりなんだ？
国会なぁなぁで勉強会して、ぽっと出のマニフェストで雰囲気選挙してりゃ良いと？
っと、ここまで書いて思ったんだが、民主首脳部ってマジでこう考えてそうな。
いや、コメントが難しいくらいにあれだな。
例え細かい手直しでも次の為に譲歩を引き出す事が無意味か？
その過程で自分達の案を主張して国民の意識を喚起する事もか？
重要法案で国会が紛糾、審議が難航するたびにニュースで取り上げられてるのは俺の気のせいか？
法案を通すのは与党の手柄でも、修正部分は野党の手柄じゃ無いのか？
じゃぁお前は、どうやって民主の政策立案、政権担当能力を示すつもりなんだ？
国会なぁなぁで勉強会して、ぽっと出のマニフェストで雰囲気選挙してりゃ良いと？
っと、ここまで書いて思ったんだが、民主首脳部ってマジでこう考えてそうな。
まず、それまでの実績といえるものがない。
それまでにやってきたのは、審議拒否やら三党合意破棄などの
政策には結びつかない政治ショーだけ。
さらに、選挙に突入してからも言動がコロコロ変わる。
これで勝てるほうが不思議。
それまでにやってきたのは、審議拒否やら三党合意破棄などの
政策には結びつかない政治ショーだけ。
さらに、選挙に突入してからも言動がコロコロ変わる。
これで勝てるほうが不思議。
仕事もしない下請けを何時までも飼ってくれるそんな道楽会社は今時存在しません
民主に守って貰いたかった役所の方ですか？
民主に守って貰いたかった役所の方ですか？
979 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:42:55 ID:CxoxHr0n
民主にとって、政策は政権交代のための道具なのさ
自分たち 議員の利益のためのものであって国民のためのものではない
まさに今回の民主党の惨敗理由だな
自分たち 議員の利益のためのものであって国民のためのものではない
まさに今回の民主党の惨敗理由だな
>977
いや、恐らく「リベラルは知的っぽい」ってくらいの奴だと思う。
頭のよさそうな事言ってみるけど内容が無いよう、の典型。
いや、恐らく「リベラルは知的っぽい」ってくらいの奴だと思う。
頭のよさそうな事言ってみるけど内容が無いよう、の典型。
ID変えてレスのし直しか…
考えうる範囲内でかなり詰らない方法だったな
考えうる範囲内でかなり詰らない方法だったな
982 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:44:15 ID:2o/LTzar
最初のうちは
どうなのかな？ってこのスレ読んでいたら
大体、民主党の敗因がわかった気がした。
ただ、このスレの話で浮かび上がったことを
民主党の代議士が利用できる可能性は低いと思う。
どうなのかな？ってこのスレ読んでいたら
大体、民主党の敗因がわかった気がした。
ただ、このスレの話で浮かび上がったことを
民主党の代議士が利用できる可能性は低いと思う。
984 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:45:43 ID:3VKuoX0d
共産党なんて、数値を上げてしっかり政策を示していたけどね。
まあ、内容があれだったけどさ・・
民主党のマニは、数値も内容も酷い物だった。
それなのに、「マニフェストは良かった。政策論争では勝ってた」だもんな。
反省できないんだから、次も惨敗だろうよ。
まあ、内容があれだったけどさ・・
民主党のマニは、数値も内容も酷い物だった。
それなのに、「マニフェストは良かった。政策論争では勝ってた」だもんな。
反省できないんだから、次も惨敗だろうよ。
986 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:45:48 ID:2o/LTzar
987 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:46:18 ID:ZEFME+WI
野党の仕事ってのは、次の総選挙まで、果報を
寝て待つことだそうだから、野党議員の歳費は
０でいいんじゃない？
憲法改正する？
寝て待つことだそうだから、野党議員の歳費は
０でいいんじゃない？
憲法改正する？
988 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:47:02 ID:jjei9h9A
なんか言い返せなくなったら壊れキャラになればごまかせると思ってるタダのバカに対して、みんな相手してあげて優しいな。
おやすみ。
おやすみ。
日本的なエリートってのが
いるのだと思う。
私立中高一貫→国立くらいの
学費を出せる中の上くらいの家の人。
それくらいのお金があれば
日本ではエリートになる
経済的な地盤は十分。
そういう人たちの
中途半端な優越感の代表が民主党なんだなと思う。
いるのだと思う。
私立中高一貫→国立くらいの
学費を出せる中の上くらいの家の人。
それくらいのお金があれば
日本ではエリートになる
経済的な地盤は十分。
そういう人たちの
中途半端な優越感の代表が民主党なんだなと思う。
990 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:49:04 ID:2o/LTzar
991 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:50:07 ID:CxoxHr0n
寝て待て馬鹿はどうでもいいけど・・・
冗談みたいなお話だけどさ・・・でも、今回民主党はマジでやっちゃったんだよなぁ
でもって、中国様の許可発言に主権移譲だもん
よく考えたら、１００議席以上って大健闘なんじゃない？ ﾜﾗ
冗談みたいなお話だけどさ・・・でも、今回民主党はマジでやっちゃったんだよなぁ
でもって、中国様の許可発言に主権移譲だもん
よく考えたら、１００議席以上って大健闘なんじゃない？ ﾜﾗ
994 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:51:40 ID:otai2mIN
もう寝ろ、明日会社に遅刻するなよー
995 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:52:11 ID:PR014yLO
官公労には少し遠慮してもらおう。
確かに民主支持かもしれないが、民間の方が多い。
それに、公務員の場合、民間みたいに競争がないからどうしても政治の力で
是正せざるを得ない。自分達では十分削減、努力したように思えるかも知れないが
当事者の判断はどうしても甘くなる。
バブル崩壊後、民間では、リストラ、倒産等相当な変化が起こっている。
同程度の人員、経費削減をしなければ国民は納得しない。
もし、甘いことをいう政党があるなら、そんな政党が一番だめな政党だ。
確かに民主支持かもしれないが、民間の方が多い。
それに、公務員の場合、民間みたいに競争がないからどうしても政治の力で
是正せざるを得ない。自分達では十分削減、努力したように思えるかも知れないが
当事者の判断はどうしても甘くなる。
バブル崩壊後、民間では、リストラ、倒産等相当な変化が起こっている。
同程度の人員、経費削減をしなければ国民は納得しない。
もし、甘いことをいう政党があるなら、そんな政党が一番だめな政党だ。
996 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:53:19 ID:1ZGR3zY0
>>990
落ち着け
落ち着け
>991
それはさすがにネット上での話だろ。
そんな要因じゃここまでの敗北は考え難い。
ネットがそこまで影響力があるなら「出口調査は民主党」の効果がもっと出てる。
それはさすがにネット上での話だろ。
そんな要因じゃここまでの敗北は考え難い。
ネットがそこまで影響力があるなら「出口調査は民主党」の効果がもっと出てる。
998 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:53:20 ID:oj8OHwzu
で、自民もマスゴミも主権委譲につっこまなかったのが不思議。
これが電波に乗ってたらマジに民社党は社民党になってた。
これが電波に乗ってたらマジに民社党は社民党になってた。
999 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:53:21 ID:AFwiztMN
萌えが足りない
以上！
以上！
1000 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:53:26 ID:3VKuoX0d
民主党って、あっちこっちを非難して全ての支持を失ったんだよね。
○郵政民営化法案反対→郵貯限度額引き下げ・郵貯簡保民営化ｏｒ廃止
（郵政関係者離反）
○年金一元化→自営業者は２倍２倍（ｂｙ高見山・・・古い）
（自営業者離反）
○年金一元化→最低保障年金
（今まで払って来た人が、離反）
何もかも裏目に出たね。
○郵政民営化法案反対→郵貯限度額引き下げ・郵貯簡保民営化ｏｒ廃止
（郵政関係者離反）
○年金一元化→自営業者は２倍２倍（ｂｙ高見山・・・古い）
（自営業者離反）
○年金一元化→最低保障年金
（今まで払って来た人が、離反）
何もかも裏目に出たね。
1001 ：１００１：
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