◆民主党：党内政局総合スレその4◆

民主党の政局について語るスレです。

・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー

過去スレ
1: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/

＜参考資料＞

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

五十嵐文彦とか首藤信彦とか
いい政治家が落ちすぎ

ｶﾅｼｽ

民主党は、当分次の選挙がないと油断すると、
今回みたいに、またとんでもないことになると思う。
たとえば１年後に小泉が総裁任期延長して、
解散とか、充分あり得る。自民はたしかに大勝したけど、
決してあと４年とかではなくて、
案外次の選挙も近いのではないかと思う。
当選した自民の候補たちも、インタビューでは
今日からでも次にそなえて地盤固めに入ると言っている。

今度負けたらそれこそ民主党は解党だ。
すぐに選挙に全力投球できる体制を作る必要がある。

民主党のせいで、探偵業新法が廃案に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125391628/

>>3
首藤なんかゴミだろ。北朝鮮へ経済制裁させないため議員になったとか言ってるくせに、イスラエルに経済制裁しろとか正気とは思えない。

小沢王国岩手（選挙結果）

　（「比」は重複立候補者の比例代表当選）
　◆１区＝選管最終発表
当　９５，１０９　達増拓也　４１　民前Ｗ
　　６５，１８７　及川敦　　３８　自新Ｗ
　　１４，０５０　細川光正　５６　社新Ｗ
　　　９，６５９　神部伸也　３１　共新
　（無効１８４０）
　◆２区＝選管最終発表
当　１１６，４４８　鈴木俊一　５２　自前Ｗ
　　　９４，０９５　畑浩治　　４１　民新Ｗ
　（無効３９９６）
　◆３区＝選管最終発表
当　１０２，４７７　黄川田徹　５１　民前Ｗ
　　　６９，８１７　橋本英教　３８　自新Ｗ
　　　１３，８１６　菊池幸夫　４６　共新
　（無効３５６４）
　◆４区＝選管最終発表
当　１２４，５７８　小沢一郎　　６３　民前
比　　４８，０９３　玉沢徳一郎　６７　自前Ｗ
　　　２３，７２７　久保孝喜　　５１　社新Ｗ
　　　１１，４２０　高橋綱記　　５７　共新
　（無効２４２８）

逆風の中、この圧勝！
２区も惜しかったな。

小沢一郎（おざわ・いちろう）　６３　民前（１３）

［略歴］
▽自民党県会長・政調副会長
▽衆院議院運営委員長
▽自治相・国家公安委員長
▽内閣官房副長官２期
▽自民党幹事長３期
▽新生党代表幹事
▽新進党幹事長・党首
▽自由党首・県会長
▽民主党代表代行
▽民主党副代表・東北議連会長（安住が幹事長）

慶大では小泉純一郎と同期

>>7
自民も玉沢なんて中古品に拘らず、10、20年後を見据えて公募候補を立てればいいのに。

前原がいい。

岡田代表辞意　分裂危機も　響いた「郵政」迷走　小沢・菅氏軸に後任調整
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000005-san-pol
しかし首の皮一枚で繋がった菅なんてありなのか？
若手が自分たちも似たようなものなんで批判できないだけなのかもしれんが。

それだけ今の民主がボロボロと言う事かと｡

菅は今更だから小沢の方がマシ｡

おれは自民党の味方だけど、アドバイスしてあげよう。
党首の呼称は「代表」っていうのやめたほうがいいよ。
なんか労働者の政党ってイメージだからね。

「総裁」でいいが「総統」くらいにしたら？

清和会の一派支配で対抗派閥のない自民より
民主はウォッチしがいがある｡

なぜなら敗者だからw

総統は総裁＋大統領のことね。一応。

民主は結党の頃に逆戻りだな。自由党の分、ツギハギ度はさらに増したかもしれない。

「政権交代を実現する会」（鳩山グループ、約70人）、「民社協会」（米沢隆元民社党委員長ら約40人）、
「国のかたち研究会」（菅グループ、約40人）、「一新会」（小沢氏を囲む勉強会、約50人）、「旧自由党」
（藤井裕久幹事長ら約30人）、「新政局懇談会」（旧社会党系、約30人）、「凌雲会」（前原誠司氏ら約30人）、
「未来政治研究会」（松下政経塾出身の野田佳彦氏ら20人）

この内訳はどうなっているんだろう？過去のものと今の当選議員を比べれば、かなり勢力図が
解ってきそうだが。

民主のグループは自民の派閥とは違って、
複数のグループに入る人は珍しくないからな。

【社会８】横路、鉢呂、佐々木、大畠、筒井、平野、仙谷、松本
【リベラル１６】仲野(一新会)、金田、寺田、菅、武正、枝野、西村智、小沢鋭、古川、近藤、
泉、山井、田島、津村、柚木、松野

【民社６】三井、小平、牧、古本、三日月、高木
【保守２２】鳩山、達増、黄川田、小沢、安住、玄葉、恒三、野田、大島、菊田
下条、羽田、細野、周、河村、鈴木克、岡田、中川、前原、馬渕
長安、吉良

【菅グループ】１１人？
菅　直人／筒井　信隆／細川　律夫／金田　誠一／土肥　隆一／
松本　龍／荒井　聡／長妻　昭／加藤　公一／平岡　秀夫／
津村　啓介／柚木

民社系は幹部がいなくなったが誰が纏めるんだ?

民社は川端グループになるだろうな

川端だと党内で今まで以上の全方位外交になりそう

川端は本気で腹切って死ぬべきじゃないのか？
武部以下の使えない幹事長は前代未聞

タックル見て失望した
つぶれちまえ、こんなクズ集団

田嶋要はどこのグループ？

今回の敗戦の４割は岡田の責任。
　　　　　　　　　３割は川端の責任。
この二人はもう党の運営には関わらせない方がいい。

旧社会党の戦国が癌だろう。
サヨっぽい政策のオンパレード。

世耕曰く、小沢の登場でぶれだしたとのこと。岡田ｶﾜｲｿｽ。

世耕、ブサイクのくせに。悪口を言うと何のとりえもないな。２世だし

７２％が９条改正に賛成　民主ばらつき、自公に溝

民主党は３０人が全面改正賛成で、９条を含む部分改正賛成は２３人。９条以外の部分改正に賛成が１８人、改正反対が６人、「どちらとも言えない」も１７人おり、ばらついた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005091201008409

>>27
でも事実だし、あいつ民主のガン。

（党首候補として名が出てくる中で一番当選回数少ない野田を基準に４回目以上で抽出した）

岩手４区　小沢　一郎(13)　　　　　北海道８区　金田　誠一(5)
長野３区　羽田　孜(13)　　　　　　福島３区　玄葉　光一郎(5)
福島４区　渡部　恒三(13)　　　　　埼玉５区　枝野　幸男(5)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山梨１区　小沢　鋭仁(5)
北海道１区　横路　孝弘(9)　　　　愛知１区　河村　たかし(5)
東京１８区　菅　直人(9)　　　　　　京都２区　前原　誠司(5)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳島１区　仙谷　由人(5)
北海道９区　鳩山　由紀夫(7)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手１区　達増　拓也(4)
北海道４区　鉢呂　吉雄(6) 　　　　宮城５区　安住　淳(4)
北海道１０区　小平　忠正(6)　　　　千葉４区　野田　佳彦(4)
茨城５区　大畠　章宏(6)　　　　　　新潟６区　筒井　信隆(4)
三重３区　岡田　克也(6)　　　　　　静岡６区　渡辺　周(4)
福岡１区　松本　龍(6)　　　　　　　愛知２区　古川　元久(4)
長崎１区　高木　義明(6)　　　　　　愛知３区　近藤　昭一(4)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三重２区　中川　正春(4)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪１１区　平野　博文(4)

君達は反論、疑問、意見があるなら、それをキチンと書いたらどうか？

>>18
笠が入ってないぞ

世耕って大村並みのブサイクだけど
２ちゃんでは評判いいね

>>34
自民党の次世代を担うホープですから。

>>18
横光も入ってないな

>>31
当選5〜6回クラスの人材が薄いね・・・

西村も入ってないｗ
誰かちゃんとした名簿作ってｗ

>>23
タックルにでるような政治家がクズかも。

あ、ごめん。>>18は選挙区当選でしたか…

＞タックル見て失望した
＞つぶれちまえ、こんなクズ集団

なんで？
結構いけてると思ったぞ
安住ねらってるのか、代表を

>31
渡部恒三党首ってのもおもろいな。
河村たかしが幹事長で地方分権を語るとか。

ここで逢坂代表、鉢呂幹事長ｗ

>>42
渡部はおじいちゃんすぎだよ。
若くてフレッシュなイメージの民主党じゃなくなっちゃう

そうそう、渡部恒三いいかも。
オバサン受けしそうだし。
とにかく岡田的な、政策を精緻に訴えるイメージのヤツは不可。
もう懲りた。
オンナにモテるようなイメージのヤツでなければだめだよ。

世耕は演説かなり　うまいぞ
裏方実務型としてがんばってほしい

取り敢えず、川ｳﾞｧｶを今後一切要職に付けるな。

>>42
自民党が麻生総理・武部幹事長だと放言と方言の戦いになる。

>>18＆19

>>31
九州比例の原口さんは？

選挙区落選は除外

渡辺は面白いな。ギャンブル性が高いが
当たれば党勢を挽回できるかも。

塩爺のキャラを少し濃くした感じ？

会津と大阪じゃ会津の方が濃いだろうな。

民主に必要なのは、優れたコミュニケーション・パートナー。
今回の広告・ＰＲはどの代理店がやったか知らないけど全然ダメ。

ちなみに自民党のマニフェストは電○のコピーライターが書いたらしいけど。

民主は博○堂だろ

>>54
藤井じゃ役不足どころか、疫病神に等しかったからな。

沈み行く船からさっそく脱走者が出る模様ですな。

◎知事選出馬も選択肢の一つ　民主・桜井氏

　民主党の桜井充参院議員（４９）＝宮城選挙区＝は１２日、県庁で報道陣の取材に
応じ、知事選について、「今まで国政一本のつもりでやってきた。正直悩んでいる。
あらためて考える」と述べ、知事転身も選択肢の一つであることを示唆した。
　桜井氏は衆院選の結果について「党の政策にかなり問題がある。そのツケが回って
きた。（民主党は）賞味期限のところもある」と述べ、「（自治体の）トップは一度
は経験したい。出るとすれば民主党を離れて無所属でやる。支持者がどう見ているか、
これから相談したい」と、意欲的とも取れる発言をした。

　一方で「民主党が（衆院選惨敗で）こんな状況になり１人でも多く（党に）いた方
が良い」「総理大臣を目指す思いでやってきた」などと国政にこだわる考えも示した。
　桜井氏をめぐっては、浅野史郎知事の４選出馬を前提に、自民党の一部に桜井氏擁
立を模索する動きがあった。

これは痛いな・・・・
トミ子が出てってくれれば良いのに。
宮城選出だろ。トミ子、県知事選に出ろ！

>>29
これってどういうことなんですか？
今回、民主内部は、右派が大敗北して、旧社会、リベラル系が結構
生き残ったんじゃないのですか？
それなら、このアンケートは出ないだろ。
実は、保守系もかなり当選してんのか？

テレ朝、なぜ小沢一派サイドリークか自民サイド悪印象付け目的の操縦ガセ情報
を垂れ流してるんだ？

当選回数の少ない奴を幹事長にするな
枝野や仙石は今回大敗したんだから黙ってろ
お前らに好き勝手やらやらせておくと民主党が潰れる
若手で選挙は勝てない
保守色を強くしないと選挙は勝てない

次の党執行部は小沢鳩山Ｇ＋民社系が中心になるべき
よって、代表は小沢鳩山に近い前原誠司！

薄氷当選の菅直人では荷が重い

↑テレ朝見過ぎ

前原代表
　鳩山代表代行
小沢幹事長
　安住副幹事長
菅政調会長
　原口政調副会長
野田国対委員長
河村議院運営委員長

羽田最高顧問
渡辺副代表
横路副代表
他副代表４名

西村眞悟ヒットマン

これがベスト。

ところで副議長になれそうなのが根こそぎ消えたんだが、ここは中井、それとも横路?

臨時国会前に代表を選ぶんだね
本当に民主は国民を愚弄してるよ

日本の次期総理を選ぶんだからもっときちんと長期間をかけて代表を選べばいいのに
その場限りの時の流れで代表戦をやったってまた国民にそっぽを向かれるのは必至だね

副議長は小沢だよ

>>65
臨時国会までに決まらなければ、党内混迷とか民主迷走と言われるよ。
国会で責任を果たせない政党とレッテル貼りされるだけ。

比例票で見ると、

自民：2588万(前回2066万)
民主：2103万(前回2209万)
他党は軒並み小上げ。

その差、自民は民主の1.23倍。
そんな支持差で、獲得議席数は2.7倍。
(比例基準をそのまま持ち込めないが、小選挙区だけなら4.2倍)。

これを、どう考えるか？
民主が負けたのか？自民一人勝ちか？
民主の岩盤は崩れたのか？自民の支持が強固になったのか？
投票率は今後常に70%近くを獲得出来るのか？60%未満に低迷するのか？

分析してみると敗北しても前回より獲得票を伸ばしてる小選挙区が結構ある。むしろ支持層
が固定化しつつある、という印象。

前回は参加せず、あらたに投票した層があらかた自民に、小泉を支持する目的で投票した。
それらの層は、解散時に決めた意思をそのまま行使した、というところ。

そのあたりに、党改革のキーポイントがある。

話し合いで決めるんなら小沢になる可能性が高い気がするが、
小沢になったら民主党バラバラになるだろうな・

自民の支持が弱体化したの常識だろ
敗因の一つは無党派層の取り込みに失敗したからジャン

無党派は利害がないから民主のあわてぶりをしっかり見てるよ
どうせ臨時国会では小泉が選ばれるんだから
岡田をもっと引っ張って郵政法案は反対して
その後にしっかりと代表戦を国民に見せればいいんだよ

単純に考えれば小泉自民の新自由主義に対するには「新リベラル」
とでもいうべき方向が最も対立軸を明確に出来るのではなかろうかと。

ただ対抗軸といっても対立点は絞るべきであり何でも反対ではダメ。
売国サヨクと見られてはいかん。

>>68
新党首もこういう風に冷静に分析できたらいいんだが。
例によって「実質的には負けてない。国民を催眠術で騙しただけ」とか言い出さなきゃいいが。
とりあえず現執行部にはきちんとケジメをつけさせなきゃまたグタグダになるだろうが。

>>70
前回総選挙と前回参院に投票しなかった、支持なし無党派層の取り込み、ということだろう。

臨時国会まで岡田、その後党首選、というのも確かに一つの選択肢。
新体制は党首だけの問題ではなくて、執行部体制の組み方、というのもある。
民社Gは全滅にちかく、鳩山Gは付和雷同、社会Gは日話見、しかし小沢Gも若手Gも大きく
減らしたが、党運営にリーダーシップを発揮出来そうなのはこの両Gのみなのだから、挙党
体制ということで、この両Gが因縁を一度棚上げして手を結ぶ必要がある。

人気投票で操られ衆愚政治に騙された洗脳催眠愚民どもは後悔している

必ずや自業自得を思い知る日が来る。それが、遠くないことを洗脳催眠催眠愚民どもは大火傷して思い知ることであろう！！

洗脳催眠愚民と取り巻きは欺けても、天は欺けぬよ
天変地変が多いのは悪政が蔓延した江戸時代と同様で、
汚物・森・小泉と洗脳催眠愚民を欺きながら田沼政治は赤字国債を乱発し続けるのだ

まぁ、次の相手は小泉さんの残した巨大な国民の「期待」に
押し潰されかけてる麻生さんか谷垣か福田さんだろうというのが
数少ない救いかしらね。小泉さんの相手はもうしないで済む。

あげ

考え方によれば、今回の選挙で不良在庫一掃セールが実現出来たのだから、
それを再復活させず党イメージ一新の為に強権を持って切る、という目的を
持って、その役目を主演小沢、シナリオ小沢+若手でやる、という手もある。
傍目には強権で党分断、と映り揶揄されるかもしれないが、刷新に必要な措置。

小沢が干される事が決定した中曽根Jrに
大勲位共々アプローチを掛けるような気がする

>>77
その若手は誰がやるの？
それが問題でしょ

今日の朝日新聞に、中堅、若手から仙谷氏を党首に推す動きもある、との記事があった。

>>75
参院選まで後継総裁が国民に不満の多い政策を実行し、それで乗り切って、衆院は優勢を
確保しつつ、安倍で衆院選を迎える、という観測もある。

>>80
朝日やテレ朝の観測は情報ソースが偏ってるから、あまり信用しない方がいい。
執行部周辺の有力メンバーからは嫌われているので、まともなルートからは情報が
絶たれている筈。

>>80
本当？
でも戦国も今回の戦犯だから受けないでしょ
もう、ストレートに前原か野田でいいよ

■民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの＞＞1にソースがあります

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126058420/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126060847/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

平成１２年の在庫が一掃できたともいえる。
しかし、今回入荷した商品が売れる前に破損したともいえる。

★民主党の売国の実態！！その2　※すべて本当です。各スレの＞＞1にソースがあります。

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125712553/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

【国内】中韓との歩み寄り求める…民主党・岡田氏、小泉首相の外交批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116230078/
【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

>>80
仙石は今回民主党大敗したA級戦犯だから無い
つか能力が低い

枝野もない。

ID:SGtffW/Eはブラウザであぼーん推奨。

小選挙区当選者で人材が払底してるから、全てがフリーハンド。
比例復活者に発言力は無い。

責任論よりも反省と対策、それを実行出来る人間が代表と執行部メンバーとなるべき。

もういっその事仙石あたりを代表にして旧社会党色を全面に出せよ

民主党は旧社会党の生まれ変わりですが何か？って開き直れ。もうすでにそうなってるんだしｗ

もういっそ社会党出身者の自然減を期待するしかないのか

とっとと分裂してください。

テロ朝情報だと正副議長・委員長ポストすべて
与党で独占するらしい。
敗者は辛いのう。

>>91
逆に増えそうですけどｗ


【政治】社民党、民主党との連携の動きも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126461473/

>>93
ありそうだな、如何にも。
小選挙区制に情けの入り込む余地は無いよ。

小沢菅が支える体制なのは既定路線だが、
両者を結びつける鳩山がキーマンになってるな

前原は約４５００票差で薄氷の勝利
野田は約９００票差で僅差の勝利
菅も薄氷の勝利

党内からは
「代表になればほかの候補の応援をしなければならないのに、この勝ち方では心もとない！」
との声が多数

楽勝だったのは岩手４区の小沢、三重３区の岡田前代表ら数人だけ

枝野は約１万２０００票差だが、
執行部の一員として惨敗の責任を問われている立場で、
後任候補には挙がりにくいし本人が責任を感じて執行部入りを辞退している
仙石らも敗戦の責任をとって退く意思

　　　前原代表
　　　鳩山代表代行
　　　小沢幹事長
　　　菅政調会長

これしかないよ
前原は小沢鳩山の覚えめでたく、若手中堅からも人気がある
いずれにせよ小泉ｖｓ○○になるから、若手中堅を代表に担ぐ場合は、幹事長の重みが大事

>>94
社民党は民主党と合併しろ
横路くらい柔軟になってくれれば十分に組める
憲法問題で調整が就けば可能だな

>>95
与党全員が内閣に入る形式を取るとわかりやすいんだけどな

>>93 副議長適任者ほとんど落選.石井ぴん.鹿野.中野.米沢.

>>94
去年は”民主が勝てば社会党系が増える”と言われ
結局負ければ”社会党系の影響力が増した”と言われると。

>>96
逆に考えれば「党首もしくは元党首」だったからこそ
余裕で勝利できたという考え方もできるわけで

>>93
国会対策はどうすんだろうね。
また審議拒否、牛歩戦術か・・・

審議拒否は国民が嫌うことを忘れたのかいな
そーすっと、牛歩しかない？(^_^;

河村たかし代表選出馬明言＠テレ朝

>>103
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

197 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/13(火) 08:52:59 ID:CQ+Uo3Qd
野田、前原じゃ小泉・安部人気にはかなわない
背水の陣はTVタックル組しかいないぞ
西村党首、河村幹事長、安住政調会長

次期選挙スローガン

「核武装をあきらめない」
「現状維持か奪還か」
「竹島奪還が出来なくて、どうして北方領土の奪還が出来ようか？国民に問いたい」
「それでも中共の侵略は続いている」
「拉致問題は外務省改革の本丸」
「竹島無くして日韓友好なし」
「靖国参拝こそ日本外交の本丸」
「改憲・核武装・ミサイル防衛の三位一体」

>>103
さすが期待に応える男。頑張って欲しい。でも推薦人集まるの？

>>106
客寄せパンダとして議員は名前を貸して出してやったら良い。
祭りは賑やかな方がいい。

でも党内で人望無いからな。タックル組は最低協力してやれ。

>>101
というより、参議院で痛いことやったでしょ、副議長使って。
あれ持ち出されたら何も言えん、全く余計なことするから。

小選挙区　愛知1区 　 開票終了 9月12日7時1分現在

当選 氏名 党派 派閥 新旧別 重複 得票数 当選回数
当 河村たかし 民 　 前 ☆ 105,449 5
比 篠田　陽介 自 　 新 ☆ 82,486 1
　 木村　恵美 共 　 新 　 15,585 　
　 小林　正和 社 　 新 ☆ 7,560 　

どーしょーもない若手リーダーどもよりよっぽど努力はしてるな。

前原

>>103
民主党の再建屋になるかまたは単なるヨゴレに終わるか。
私は一応期待はしている。

とにかく政権交代に耐えうる本物の保守政党になってください。

大体、椅子取りゲームなんて早い者勝ちだろうに。

河村でイケや。

とりあえず、野田聖子とか平沼とかを引っ張ってきて
党首にした方がいいのではないかと思えるくらい

民主党って人材難だな

森が退陣も止められたときみたいなもんだから
ここはもう変人ぽい名古屋弁の人でいいんじゃないか

でもあの人だと小泉と仲良くやってしまいそうかも

民主新代表は小沢、菅軸に調整…鳩山交え３者会談
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091301.html

引責辞任を表明した民主党の岡田克也代表（５２）の後任選びは１３日、小沢一郎副代表（６３）と菅直人前代表（５８）
に絞られてきた。壊滅状態にある同党を建て直すためには、安定感と突破力を兼ね備えた両氏の手腕に頼るしかないためだ。
小沢、菅両氏は近く、鳩山由紀夫元代表（５８）と３者会談を行うが、一定の合意ができる可能性が強まっている。

　「これから反転攻勢を仕掛けるときに、敵に寝首をかかれそうな大将では困る」

　同党関係者はこう語る。

>>114
腐った奴ら着いてくるな。
民主党が壊れる。

総選挙惨敗のＡ級戦犯である岡田執行部の一部が先週あたりから、
「菅さんに１年限定で党を建て直してもらい、来年９月の代表選で次世代の中堅議員にバトンタッチする」
などと水面下工作をしていたことも発覚。

　党内には、「選挙戦の最中に、執行部の一員が自らの影響力を残そうと画策するなど卑劣極まる。思い通りにはさせない」といった批判も広がりつつある。

Ａ級戦犯とは仙石と枝野のことだな。どうしようもない奴等だ。

>>117
安心しろ。野田平沼の方が拒否する。
民主は野田が欲しいだろうがな。

順当に考えれば小沢。
若さなら前原。
とにかく存在感なら河村

一定の合意とか一本化とか・・・

どうしてこう、談合みたいなことするんかね。
きちんと選挙やらんと、支持者がさらに離れていくぞ。

旧社会党勢力追い出して刺客候補立てれば勝てたよ

>>119「民主は野田が欲しい」
って誰がそんなこと言ったんですか？

>>118
なぜ「Ａ級戦犯とは仙石と枝野」さんなんですか？

ハト派な民主でいいじゃん。

>>118
記事が如何にも小沢側近の情報リークらしい雰囲気にあふれてる。

社民系や枝野は
代表選で画策せず謹慎しろ

>>123
>仙石と枝野
小沢本人ではなく、下品な小沢側近と若手グループが犬猿の仲だから。
仲介役の藤井は落選したから。

>>118
>総選挙惨敗のＡ級戦犯である岡田執行部の一部が先週あたりから、

前回菅降ろしの時同様、若手らに責任をなすりつけようとする怪情報。
一番菅降ろしに狂奔したのが議員総会で激しく非難した小沢Gなのに。

>>121
選挙で勝ったが、結局引き摺り下ろされた鳩がそういう気持ちは分かるな。
事前に根回ししないと、結局は党内が持たないという感じだろう。

>>123
そういう記事読んだ。確か朝日。
それと昨日の報ステでやってた。

>>123
おまいは、民主が田中真紀子と協力している党だということを忘れたのかｗ

どうも「Ａ級戦犯」の意味がよくわからないなあ

>>131
田中真紀子はまだしも民主党の主張に近い。年金目的消費税も真紀子が先。
野田は、そもそも主義主張が無い。

>>130
小沢が出てくると、朝日は中古だの国会抵抗みっともない論は引っ込めると思うよ。
政党支持的にはどんな状況になるか、一度小沢代表で様子を見て良いかもしれない。
それで小沢が折れる気持ちになるか、民主支持者が見直すか。

>>134
小沢はダメが過去に証明されすぎ

小沢代表で分裂も結構。

>>133
おいおい、年金目的消費税は小沢の方が先じゃないのか？
野田に主張が無いというが、そもそも民主の党内はいろんな主張がごちゃ混ぜだろ。

まあ、今は岐阜県連が野田を支えてるから手が出せないだろうが
本当に除名が決まって県連が野田と距離をおき始めたら、
民主は絶対スカウトに行く。これは間違いない。

次期民主党選挙用ポスター参上
http://viploader.net/pic/src/viploader0291.jpg

壊し屋小沢先生に民主党をぶっ壊してもらいましょう。
がんばってください。

妄想乙

>>132
党全体に与えたダメージという観点なら、魅力の無い執行部を組み、後手に回り
愚直な選挙を戦った岡田が最戦犯。

選挙、ということであれば川端、玄葉。政策迷走に限れば強い方針を最初に打ち
出せなかった仙谷。

執行部、と言えば小沢も菅も鳩山も戦犯。メンバーなのだから。
自分達だけ論外とは笑っちゃう。特に解散前国会対策。

国対鉢呂にもある、とは言い難いところが笑っちゃう。

それらに比べれば、枝野の権限は小さい。
自民で言えば安倍並み。

仙石と枝野はろくなことしなからこいつら追放した方がよい

>>137
主張が無いというのと、主張がごちゃまぜというのは、違うよ。
リベラルや社民みたいな混合は、それこそ民主党のあるべき姿だと思うがね。
主張が無いってのは、しばしば無能な保守政治家にありがちなパターン。
だから野田聖子にはゴリゴリの保守性を感じさせるんだよなー。
だから民主党と相入れない、と思う。

>>135
自由党時代600万票とってるから小沢凄いを証明してる
岡田執行部もそもそも最初から小沢幹事長で戦えば先の国会から負けることはなかった
若手中堅は脇があまい

岡田は春頃に小沢を幹事長にして選挙態勢を構築するべきだった

若手が育つまでの「つなぎ」ということで
代表は鳩か菅にしたら？

>>142
執行部、といえば常任幹事会メンバーとして代表岡田、幹事長川端、政調会長仙谷、国対鉢呂、
代表代行藤井、副代表小沢/石井一/米沢/岡崎、なんてあたりなことを覚えておいた方がいい。
枝野なんて選挙になってはじめて陪席で上げられただけで、どこにもいない。
むしろ小沢は常にサボタージュで自分棚に上げて執行部批判だけだろ？

>>137
野田聖子は、永田町の政治家の中でも少子化対策や保育所敷設などに、
一番熱心な政治家だぞ
自身が不妊治療で長年苦しんできたから、一番よくわかってる

少なくとも、三党合意の野田佳彦よりは政治家として実があるよ

「菅さんに１年限定で党を建て直してもらい、来年９月の代表選で次世代の中堅議員にバトンタッチする」

あの菅さんがそんな案を受け入れるはずはないがｗ

しかし、神奈川民主の全滅ってすさまじいね。

つなぎと考えるなら鳩山さんしかいないな

国民は忘れかけてた、降ろしやすい。

今は当て馬がいい
インパクトがあって使い捨て

>>149
小沢や菅は議員としての賞味期限が迫ってるから、本当にあせって色々必死に手を
打つかもしれん、という期待はあるんだよね。
滑る恐れも大だが。

>>141
アホか
副代表ポストなんて実権は何もない
郵政から始まった今回のかつてない大敗北選挙のＡ級戦犯は、
岡田・川端・仙石・枝野ら。

枝野は選挙末期に副幹事長就任だから、まだ逃げられるが、
川端や仙石の無為無策っぷりは、選挙音痴・政局音痴と呼ばれても仕方がない。

>>148
野田聖子の最大の問題点はそれだ。問題提起で終わってる点だ。
解決策を提案してない。見出だす意志がないのか、能力がないのか。
野田聖子のサイトや本を相当読みあさったが、修飾語を取り除くと芯が残らない文章。
誰とは言わないが、自民党の政治家には真顔で「少子化は奇跡で直る」
とのたまう馬鹿がいる。それと同レベルだよ＞聖子

代表は自分の選挙区に演説に行かなくても、勝てて当たり前。
菅は薄氷勝利だったから代表にするには荷が重い。
元代表で、中古品だしな。
菅直人と言う政治家は攻めは強いが受けが弱い。
党首ではなく、舌鋒鋭い政調会長ポストが一番向いてるよ。
鳩山は代表代行がベスト。

>>145
その通り。本気で自分の生みの親だと思ってるなら、
岡田代表-小沢幹事長体制にして挙党一致で戦うべきだった。
岡田が党内リベラル系の議員と執行部運営していては選挙で勝てるわけがない。

野田聖子はサンプロに出てたけど
政策には疎いのでは？
発声が良いだけという感じ

鳩山が党首では器が小さすぎる

誰が党首でも良いけど、小泉改革全て反対、全ての法案批判、与野党会議を拒否し選挙の表集めの為の年金年金じゃ支持は集まらんよ

国民はちゃんと見てるよ

ステルス小沢で小泉の寝首をとる

>>154
>副幹事長
幹事長代理な。元からの幹事長代理は平野だろうが。
選挙という視点で仙谷に責任はある。川端もある。
それ以上に岡田だろ。

枝野なんて自民だと良くて安倍、世耕や一太程度の役回りだろ。
責任擦り付け目的で恣意的過ぎ。

仮に小沢代表で行くなら、代表はどっしりと構えて、執行部の他の面子にがんばってもらいたい。
小沢が表に出ると、保守票は取れるが、リベラルが逃げていく。

さっきテレビのニュース速報でやってたのは、
前原代表を小沢鳩山管が支えるという体制。
野田も選挙で首の皮一枚で当選したから、自身の代表出馬はないと言ってた。

河村たかしは国対委員長かなにかで使えば良し。

>>157
今の政治家に求められるものは
発声>>>>>>>>>>政策

聖子の偽善性がさっぱりわかってない
やつらが多いな
しょせん野中一派は弱者を盾にしているだけ
自分を弱く見せて選挙に勝つ（涙、ギプス）
それが見えないか
芯にあるのは一般的な生命否定感情だと思う
だから自分の子どもより政治を取る

川端は派手さがないからいかんよ。

>>1157
NHKのこの国のなんちゃらとかいう討論番組で、
野田は細かい情報には弱いが、教育や子育てを真剣に考えてることはよくわかった。

いま自民党で教育改革に熱心な政治家は、森喜郎くらいのもんだ。
野田は郵政族というより、子供を持つ母親たちの味方というイメージが強い。

ともかく民主党が年金を改革するつもりもなく選挙利用してるのは国民にバレてる
それが今回の敗因
ここを改めなきゃダメだ

民社系が幹事長だったことで共産の恨みにより民主叩きが執拗かつ確信的になって
背後から刺されたのが敗因という分析が少ないですね

>>163
アメリカ大統領選挙と似たようなもんだ。
スピーチ、ルックス、包容力の３つが大統領の条件とさえ言われる。
小選挙区時代のポピュリスト政治家のあるべき姿だな。
政策が弱い政治家は論外。

>>167
そもそも年金改革を民主党が国民に唱えてたこと自体が伝わってませんｗ
自民小泉批判しか記憶にない。

野田聖子＝亀井静香

野田聖子は改革反対派
まあ゛民主党の党首になりゃ分かりやすくはなるよ

>>162
>前原代表
党の改革や若さといったイメージ、全て逃がした無党派へのアピールという視点、
主張に反してリベラル票への軋轢の少なさ、という観点からは適任。
ただしディベート力や力強さに難あり。
再来年はともかく次の衆院選まで耐えられるか？も。

>>164
小泉や竹中が庶民の生活を考えてるなんて思ったことは一度もないぞ。
そもそも小泉は自分の家庭すら満足に統治できなかった男なんだから。

その点は、岡田の方が良き夫良き父で、家庭人として評価できる。

>>168
むしろ自民化した要素が大きいからな。


本日15:00頃より岡田代表記者会見。
民主党HPでネットライブ中継も有り。15:30より録画放送。

今の民主党は
政権交代〉〉〉〉〉〉改革
だからダメ
政権の為なら改革の足を引っ張るイメージ

>>167>>172
次期党首の任期は岡田の任期を引き継いで1年になるそうだ
いずれにせよ、与党自民党に憲法改正に必要な２／３の議席や、
法案可決に必要な過半数の議席を与えてしまったんだから、
参院で否決されても１ヶ月ほっとけば勝手に法案可決の状態。
こんな中での野党民主党の今後の運営は、非常に難しい。
やることなすことすべて無駄だからな。
自民党部会の審議が、国会審議よりも上位概念になってしまった。

民主党は得票率を減らしてるわけではないのに、
東京では１議席しか取れなかったし、
これも小選挙区の怖さだな。
英国も、労働党に政権交代するときに労働党が保守色を強くして、
従来の不支持基盤を取り込んだ。
国民は自民党に多数を与えたんだから、今更何を言っても遅い。

あまりもめてると党が割れるよ。

【政治】"民主・新代表は？" 「菅さんに党を再建してもらう」工作発覚…岡田執行部の一部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126584677/

党を割るエネルギ−もないだろう。

トヨタが自民党支援に傾いたので民社党系議員を支援してきたトヨタグループ労組も動きにくかった

>>173
しかし敗北に岡田が最大の責任を負うべきなのは間違いない。

でもね、憔悴し切って力無く会場を後にして階段を下りる岡田の姿は途方も無く悲哀を誘って、
口汚く非難する気になれないんだよね。

むしろ、菅の年金自爆で皆が逃げた汚れ役を岡田が引き受けた訳で。
責任が彼には大き過ぎたのかもしれんね。

>>179
トヨタの決断で民主王国愛知は切り崩されたな
王国と呼べるのはもはや４つのうち３つ勝った小沢王国・岩手だけ

>>180
今回の結党以来の大敗北は、
将来、自民党の最大の敵となるであろう、
岡田克也という政治家を育てたと言った人もいた

元を正せば三党合意が間違っていた
あそこからすべてが狂った

菅になったら、年金のときみたいに自爆しなければ今後５年は菅だろうな

来年は火中の栗で信任投票だろうし、参院選もよほどのことがない限り負けることはない
３〜４年後の衆院選も、よほどのことがない限り減ることはない。
代わるのは、躍進の改選の５年後だろうな

>>176
個人的には、菅でも小沢でも仕方無い、と考えている。
国会で存在を示せない党を背負う、汚れ役であることは間違いないのだから。
厳しい。

自らの敗北よりも、自民に全てを与えた責任は大きい。
非難合戦をしている場合でなく、挙党体制で解党的出直しが必要。

降ろしやすい鳩山か
５年契約の菅か

汚れ役は　鳩菅しかできないだろう

管とか鳩山みたいな中古品しか代表になれる人材がいない時点で民主党はダメぽ。

>>181
三党合意を反故にしたのが敗因

>>181
>岡田克也という政治家
正直、あの姿を見たときしばらく目が離せず、余りに哀れで涙が出そうになった。
力不足であったのは間違いないが、将来必ず再起して欲しいと思う。
あの愚直さが必要になる時が、日本には必ずあると思う。

>三党合意
実のところ、あのような流れになった最大の戦犯は菅直人。
言い訳でテレビに出過ぎたのが最大の失敗。
反面、盛大な自爆で国民が年金から目を離せなくなり、岡田の生真面目さも
際立ったので、功罪相半ば、というところ。評価が難しい。

売国政策を放置した点で小沢にも責任があるな。

主な敗因が売国政策にあることも理解できてないようだし、このまま共産や社民レベルまで後退する可能性が高いな。

民主、新代表の任期１年に

　民主党は13日午前の常任幹事会で、衆院選大敗の責任をとって辞任する岡田克也代表の後任選びの代表選挙を17日に行う日程を確認するとともに、新代表の任期を岡田氏の残りの任期である来年9月までの1年間とすることを決めた。
新代表が緊急時の「つなぎ」との色合いが強まれば話し合いによる候補者一本化の動きが広がる可能性がある。

　岡田氏は常任幹事会で「結党以来、初めて議席を大きく減らしたことをリーダーとして大変申し訳なく思う」と陳謝。衆院選の総括を新執行部に任せる考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050913AT1E1301813092005.html

去年、小沢は任期２年・所属議員全員の支持と言ってた。
任期１年では小沢は受け入れられないだろう。
菅・前原・野田の３人に絞られてきた

>>181
12のうち8取った北海道も王国といえるだろう
4王国のうち、ここだけ小選挙区の勝利比率を増やしている
なんせここは農家の民主支持（昔は社会党支持）率が高いから強い

北海道を仕切ってるのはぽっぽでもよこみちでもなく鉢呂だがｗ

民主党の憲法改正草案の第一項に主権移譲なんてのがある政党は
およそ政権を取る資格はないね。

マニフェスト以前にもっと重要な欠点がある

前原さんって人の主義主張が見えないんだけど
どうなのよ

とりあえず、管グループみたいなバカ共を追い出さなきゃ、民主党は勝てない。

前原も野田も神輿に乗るタイプで、自らリーダーシップを発揮するようなタイプじゃなさそう
河村のほうがましだ

>>194
菅追いだしたら、俺は支持やめるぞ。

かつての社会党みたいに左右分裂してしまえば良いのに

>>162
リベラルの人口は今後先細りするから構わないのでは？
自分は民主の癌は社会党勢力よりも外交で親アジアで、
郵政民営化賛成で妙に市場開放主義で人権保護法案だ
とかいってる支離滅裂謎の小林よしのりのいうサヨク議員
なのでは？？
こいつらを切れば、中小企業（大企業の下の）、公務員、農家
土建屋に支持される政党が出来るのでは？？

>>190
>菅・前原・野田

うーむ・・・・


ときに、野田は勿論ウガンダみたいな顔の野田だよな？

単に野田って書かずに
野田佳って書けば誤解がない

「藤井」は両方とも消えたから区別する必要が無くなったがな

民主、新代表の任期１年に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050913AT1E1301813092005.html

岡田執行部は「任期１年」で枠を決め、小沢待望論を封じ込めるつもりだな
どこまで汚いんだ。
菅で決まりか？　しかし小鳩連合の逆襲で前原になるかも。

やはり.河村代表．西村幹事長．松原仁政審会長．鉢呂は留任。

ざっと当選者の名前を眺めてたが、
保守系の割合がやや増えてるような

　しかし民主党も、内部でﾄﾞﾛﾄﾞﾛ次期代表を決めようとしているけど、、
数年前までの自民党　橋本→小渕→森総裁誕生劇を思い出すよ。
　野中と小沢がｲﾒｰｼﾞかぶるし。
なんで選挙で負けたのかわかってないようだなあ。
　選挙で決めればいいのに。

>>205

小沢は党首になってといわれてる身だろ
野中は影で決める立場
政治の勉強をもっとしなさい　馬鹿

>>206
小沢は党首になってといわれてる立場だとしたら
×　野中→小沢
○　　 森→小沢
問題だと言ってるのは意思決定プロセスの不透明性でしょ。

今回密室で決めて
次はオープンに代表選で大フィーバー

意思決定プロセスを不透明にしてるのは、

若手のやる気のなさとその人望のなさでしょ

小沢氏が不透明にしているわけでも、やりたいといってるわけでもないし

つなぎなら首切り易い人の方がいいでしょ

小沢や菅は代表になって泥舟と一緒に沈めばいいけど、
若手は急いで新党作れよ。
民主党に未来は無いことくらい分かるだろ。

小泉は民主党内がまとまらない案をどんどん出してくるぞ。

しかし、小沢ってやつはよくわからんな。

さんざん、岡田代表の足を引っ張って、党内を引っかき回しておいて、
自分が代表になる条件は、全党でもって支える体制だと。足を引っ張ら
れるのはいやだ、ということだ。

これはどういう論理だ。「無理」という論理か。

また、幹事長だった川端という無能を絵に描いた男。おまえは何をした。
せめて、武部の爪の垢でも煎じて飲め。

民主を売国政党に仕立てたやつは誰だ！

そいつら首にしろ！！

出来た時から売国政党だろ
もう鳩山派が中心になって自民を超える
極右政党目指すしかない

次期民主党首は横痔だろ
東大卒　弁護士出身　
二代目で元社会党のプリンス
前北海道知事、「食の祭典」を主催
北朝鮮とも強いパイプがある
マスコミには全く姿を見せず秘められたカリスマ性
その温厚な人柄と眼鏡の奥に光る瞳
認知症の家族を抱えて介護にも深い関心

もう横痔しかいないよ
お願いだから社民党に戻らないでくれぃ
オレ　待てないよ　痔になるよ
キレ痔より横痔がいいよ
汚沢なんて今朝の読売の座談会でボコボコだよ

>>215
横路氏が、昭和天皇大葬の礼に欠席して金日成葬儀に勇んで参加
ってのはホントなのか？

売国奴代表にしたらだめだろ

憲法改正の主権委譲の意味がわからんのだが
誰に委譲するの？

三党合意はアホだった
あんな自民党の絡め手に乗った時点で、菅執行部はダメだと思ったよ
リベラル系に選挙や政局は無理

>>190
野田は辞退した。三党合意のA級戦犯だし、今回の選挙でもわずか500秒差の勝利。
党内の賛成が得られないよ。

菅直人ではいかにも中古品。
鳩菅は論外。

前原がベストだよ。

>>220
前原も４５００票差で代表が務まるような選挙の勝ち方じゃなかったけどな。

>>212
小沢が岡田執行部にまったく強力しなかったのは当たり前。
岡田が本気で政権取りに行くつもりなら、川端とか仙石みたいなどこの馬野の骨とも知れない政治家ではなく、
党内最大勢力の小沢鳩山Gを丸ごと抱えるくらいの度量を見せる必要があった。

つまり、

岡田代表
小沢幹事長

公認権と民主党の政治資金を握られることを岡田（正しくは岡田の背後にいたリベラル派）が恐れた
自分たちの力を守るために岡田在任中から、菅への委譲を考えるなど、
仙石枝野らの権力欲が民主党の大敗北を招いたんだよ

新代表は前原。それがダメなら野田だ。
時計の針を戻すな。55年体制の残党にはオサラバしてもらって
民主党をリニューアルする必要がある。

「食の祭典」は歴史に残るほどの大失敗。
その旗振り役が横路だったな。

>>221
選挙があるときなら、
代表は所属議員の応援演説で自分の地元に帰れないことを覚悟しなければならない
選挙で強いことは大前提

岡田はその点だけは合格だった

保守中道の前原だと小沢鳩山Ｇも担ぎやすいんだよ

とにかく仙石枝野らのうさんくさい連中はこの際一掃すべき
菅や枝野はあえて挙げれば政調会長が適任だろ

ブレアを見習って左派労組を切って、真の国民政党となり政権奪取だ。

>>212
小沢がいつ岡田の足を引っ張ったよ。
自分が自分の足を一番引っ張ってるんじゃないのか。

>>223
野田は左と手を切って、
いまからでも保守のベテラン議員に頭を下げれば、芽がないこともない
昨年から保守ベテラン議員と行動を共にしてる前原の方が党内融和はスムーズ
若手からの反発も出ないのでベストだと思う

何より野田よりルックスがよい

岡田には小沢と腹を割ってとことん付き合う覚悟がなかった
これでは最初から選挙には勝てない（ハマコー）

>>225
つーかさー、そういう「担いで」、後ろから操るなんてのは、もう流行らないってわからないの？
国民が小泉を選択した大きな理由は、トップがリーダーシップを発揮していることだろ。

前原が代表になるとすれば、中堅若手が一致団結して前原を押し上げ、「5大老」は隠居させるくらいの勢いがないと意味ないよ。

>>220
前原だと結局、岡田と一緒で小沢の言いなりでしょ？
今の民主党の胡散臭いイメージをぶっ壊せる党首にしなきゃダメだよ

だから、とっとと分裂してください。

やはり小沢を入れるべきではなかったな

前原にしても他の若手にしても、この段階で担ぎ上げられるのを
待ってるようじゃダメだよ。
どうして自分が民主党を立て直す！と手を上げない？
一本化？ふざけんな。また談合して決めるのか。
これ以上失望させないでくれよ。

その点、やる気満々の菅と河村さすがだと思ったｗ
この2人は有り得ないけど。

年金問題で攻めなければいけない時に菅はありえない。

仙石ってアイフルの親父みたいな顔してるくせに腹黒い奴だな

>>226
左派労組を切るというのはいい感じだな。
ブレアだって右派労組までは切ってないしな。
旧民社支持の旧同盟系労組はまだ残してとりあえず旧社会支持の旧総評系を遠ざけるとか。

>>228
ルックスが良いかは知らんが、あまり説得力のある顔じゃない。
性格が良くてバランス派なんだろう。
とても小泉に太刀打ちできない。

本当はここは小泉以上に頑固なキチガイを用意する必要があるし、
それは枝野こそが最適なんだが、枝野と小沢が犬猿なだけに今回は無理だし。

でも民主党は、最終的には枝野が中心になっていくしかないと思うがなあ。

自民党がいつの間にか国民政党になっちまった件について

前原さんがいいな小沢や菅はもいいだろう。昔の名前はもう引っ込むべきだ。

亀井を招聘して代表にしる

小泉だって、四十代はたいして目立たなかった。
人気が出てきたのも、総裁候補を重ねてから。
今の迫力は、総理を経験している中で、発揮できるように
なったものだ。

やはり、年期や経験が必要だ。それをつませるべきだ。
チャンスを与えれば、苦労して、大きくなる。
岡田だって、次のときは、より力強さを増しているだろう。

>>241
最悪。なんで自民の残りかすを・・・

>>239
一枚岩前衛党になったんだけど。

>>242
小泉は４０代のときから、当時全盛期だった竹下派支配に対抗して、いわゆるYKKを結成したり、
郵政大臣に就任して「郵政民営化」をぶち上げて、郵政官僚とバトルをやったり、それなりに目立ってたよ。

だから、橋竜が総裁になるとき、小泉が「無投票はよくない！」って立候補したときも、それなりにマスゴミねたになった。

感じとしては、菅に負けを覚悟でも、あえて立候補した松沢現神奈川県知事みたいなもんか。

負け戦を戦える人間はやっぱ強い
民主なら河村ｗ

>>222
じゃあ、小沢が代表になっても、全党が小沢を支えることは永久に
ありえんよ。小沢は、横路を丸め込めることはできても、民主の中堅を
抱え込む度量がない。小沢に度量がないから、小沢アレルギーが引き起
こされるんだ。
小沢チルドレンのように幼稚な連中は、手名付けられるがね。

小沢さんがいいけど、
引き受けないだろうな。
創業オーナー気取りの鳩菅が責任を持てばいいんじゃない？

>>246
名古屋市長選に出馬表明をしておきながら、最後は加藤紘一のようにへたれたのは、誰だっけ？ｗ
赤松だった？

もっと攻撃力あるやつがいいよ
小沢さんの攻撃力は高いけど陰湿なんだよね

こんなクズ集団つぶれちまえｗ

前原さんがいいな小沢や菅はもいいだろう。昔の名前はもう引っ込むべきだ。

前原代表　小沢幹事長　野田政調会長の　ベテラン若手挙党一致体制を構築すべきでしょう

鳩菅岡田というかつての民主イメージから
新民主イメージへ政権交代

>>253
海部−小沢を思わせるそんな体制で、「新」ってイメージをもてると思うお前はDQNｗ

政権準備政党とか言ってたくせに全然準備してねーんだもん

最初公約は「もっと大事なことがある」にする予定だったとか
何を血迷ったか「日本をあきらめない」
昼のワイドショーで海江田が恨み節はいてた

>>254
それで反乱してきた変人様を迎え撃とうとした海部を止めて潰したんだっけ？小沢が。

アメリカの選挙会社に丸投げしたことが大失敗の原因らしい。

宗男代表のサプライズ人事

参議院議員でもいいわけだろ

若い代表を小沢氏が支える、って最悪の構図じゃないの？
外面的にも、なにより代表本人にとってｗ

小沢代表でいいよ

国会討論で小泉と真正面からやり合って
互角以上に押していた頃の管は確かにすごかった
小泉が詭弁連発で逃げる姿を見て「実は管≧小泉なのか？」
と思った人もいただろうし、それが民主躍進の原動力になっていた事は
否定できない

管以上に小泉と互角に戦える人材がいればそれでも良いが
いまはいないので、管でいくしかないだろ

前原を次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・安全保障が専門！
外見、頭脳で谷垣と同等か上！
http://www.maehara21.com/

桜井を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・・
外見、頭脳で安部に圧勝！（修正）
http://www.dr-sakurai.jp/

>>262
それでは今回の敗戦をまるで反省してないじゃないか。
小泉は次の悪役を党外に求めてくるぞ。
「改革に反対する悪しき旧態民主党」を印象付けるに違いない。

▼保守二大政党時代の到来を見据えて、選挙制度改革を推し進めたのは実は小沢氏であり、首相は「小選挙区は日本に
合わない。まず定数是正を」と抵抗した。やがて自民党を飛び出し、一党支配の幕を一度は下ろした小沢氏から見れば、
「守旧派」だった首相に改革の果実をむさぼられたことになる。

▼昨年五月、国民年金に一時期未加入だったことを理由に代表選出馬を辞退しなければ、今回の総選挙で小泉首相の前に
立ちはだかっていたのは、岡田克也代表ではなく小沢氏だったろう。

　▼同じ年に政治家一家に生まれ、ともに慶大を出て政界入り。首相のキャッチフレーズが「自民党をぶっ壊す」なら、
小沢氏の異名も「壊し屋」。いまさら詮（せん）無いことではあるが、「非情」と「剛腕」のがちんこ対決を見てみたかった。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

『男子たる者は絶対にへこたれてはならん。
　銃があれば銃で戦い、銃が壊れたら刀で戦い、刀が折れたら素手で戦い、
　腕を失ったら歯で戦い、命を取られたら魂で戦うのだ。』

かわむらたかし、立候補宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　　ｂｙNHK

河村のような変人を代表にすれば
民主の存在感を示せるか｡

だが党内政局的に無理だがや

河村をトップにしなかったら民主は終わるぞマジで

あ、見逃したｗ

というか推薦者が足りない河村以外で管、小沢には任せられんと
いうやつは出てこないのか!?
完全に派閥政治で身動きできなくなってるんじゃねぇか。
出来レースでももうちょっとまともな格好つけなきゃジリ貧だぞ

>>268
やりたいにやつにやらせれば委員だよ
今の状況にしり込みしてるやつにこの難局を乗り越えられない

河村「民主党をぶっ壊す」

小沢さん、こんどは、民主党を解散する？負けたついでに解散。いいと思わない？

河村はその前に日本語しゃべってくれ

民主は売国政策を撤回しろ！

党首討論の場を想像してみると、
河村さんはけっこう、おもしろいのでは。

大卒でノーベル賞取った人でいいんじゃね?
それか発光ダイオードの人。

>>262
菅は確かに論戦が上手いが、
｢未納3兄弟｣などの失言や3党合意の不手際を見ると、
政局読めないのはあきらかだし、口が軽すぎる｡
菅は執行部入りはともかく
代表にしてもいい事ない。

>>278
政治家じゃないと党首討論ができない。

正直言って岡田は気の毒だった。民主の事務所でマニフェストもらったら
すごく分厚くて、職員達が何日も徹夜で必死に作ったと感じた。
翌日、自民の候補者の事務所行ったらマニフェスト切れてますで
追い返された。後日手にしたものはかなり薄くて「改革を止めない」という
コピーしか頭に残らなかった。で、この一見、単純すぎる改革一辺倒の印象が
分厚くて理解に時間を要する民主にイメージ戦争で勝ったわけ。
岡田民主党は、生真面目だが大衆への希求力、大衆操作術で完敗してたね。

>>281
民主のマニフェストって分厚いわりには肝心な数値目標はほとんど無いんだなぁ

>>272
火中の栗を拾える度胸がある河村と
担がれるのを無為に待つ前原だったら
河村の方がいい罠

>>277
議席減で
国会活動はたいした事を望めない民主にだから、
河村代表で首相との｢変人対決｣を実現させた方がよさそう

つか執行部に「私も岡田さんと同罪です」って言って辞める香具師が一人もいないのが何だかなあw

もう河村しかいない。町工場で庶民と一緒に汗水たらして働いてこのオヤジには
雑草根性がある。民主の次世代エースは学校秀才で挫折に弱い。
結党以来未曾有の危機に萎縮して、党首就任を避けてる。
この点、岡田より年上で年齢的に後がないこの親父は喜んで引き受けるだろう。
誰よりも世襲議員を嫌い、政治家よりラーメン屋のほうがえらいと言い切る
このオヤジには大衆へ訴えるカリスマ性もある。民主の大仁田厚と言える。

正直批判する気もおこらんようになった議員数なわけで

河村がやるやら民主支持する

小宮山ー横光が最強。
テレビ的には。

>>284
そうなの？
会見では岡田と共にするといってたと思うけど
川端が

実際問題、次世代エースの野田、前原、達増、枝野はこの
未曾有の危機に党首は引き受けないだろう。
強大な自民に完全にびびってるもん。
将来の楽なときに党首やりたいに決まってる。
逆に、議員特権廃止主張して党内で浮いている河村は
こういうときにしか党首になれん。

>>289
存在感無さ過ぎて忘れてたw

>>282
｢政権交代｣を訴える政党が
数値目標を掲げないのは確かに期待を抱けないが、
それなら自民とて同じじゃないか。

数値目標を掲げ
選挙ごとに検証するのが｢マニフェスト｣でしょ

だいたい政権交代を目指します！
っていう言葉連呼してもしょうがないだろうよな。

違和感があるよ。

>>290
その気概だからこそ日本を託せるんじゃないかな。

>>284
執行部は当然党首とともに辞職だよ。そんなの常識だろ。

鳩菅より河村、小沢より河村、前原より河村。
もう河村しかいない。

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

新人議員にも苦戦の若手幹部なさけなすwww

鳩山、小沢、菅じゃだめだ。本当は岡田はいい議員だが、日本の国には
まだ早かった。最終兵器河村しかいない。

>>297
今回は小選挙区でも勝てればすごいんだよ
野田だって亀井だって綿貫だってぎりぎりなんだ

>>295
岡田一人を晒し者にして、自分たちは雲隠れしてロクに反省の弁もないことを言ってるんだが。

>>297
相手は目の前の候補ではなく、小泉信任投票だったからね。

いや、西村真吾だろサプライズで。
尖閣諸島に民主党支部を移す。どうよ。

河村対小泉の変人党首対決しか活路はない

>>240
自身の選挙すら苦戦した前原や野田や枝野がいなくなっても誰も困りませんが
小沢さんが引っ込んだら数百万票は失いますよう。

小宮山ー横光。
彼女と彼ほど弁が立ちなおかつ失言のない政治家はいない。

河村対小泉の
変人党首討論で民主の存在感を示すべき

>>304
>がいなくなっても誰も困りませんが

まったく逆だね。正に民主らしい候補達がいなくなって小沢だけ残れば、
それは自由党になった、ということで支持者が飛躍的に離れ、急速に
小政党化するね。議員数十数名のね。

>>304
小沢は引っ込んだほうがいいと思う
いずれ引退するんだし
いつまでも小沢に頼ってたら民主は強くなれないよ

＞３０６
常識的で、弁のたつのは
小宮山ー横光だが。
この二人なら小泉の言っていることの矛盾等を
際立たせることも可能。

>>305
横光良いと思うが
いかんせん新参だろ

307が正しい…

なんだか頼りないよなぁ・・・若さと党内の人望だけで代表になっても
地盤固めも出来ないような奴が党勢回復出来るんかいなwww

＞３１０
小宮山ならどうか？

横光ってぜんぜん知らないんだけど・・・
そんなにいいの？
社民に気を使って何にも出来ないんじゃない？

まず基本的に小選挙区に当選した人間が有資格者。
比例復活組に代表になる資格はない。

>>307
民主らしい候補者とはアジア重視で利権団体の代弁者か?w
で、支持者ってのは労働組合かね？w

＞３１５
菅か参議院になるが佐藤道夫（検事出身で横光と違って本当の
取り調べ経験者）

河村って泡松総裁候補だった頃の小泉とダブって見えるのは気のせいか？ｗ
民主の中であいつだけは何やるか想像できん

いつのまに横光が社民から民主へ移ったんだ
何かあったの？

>>309
社民党ならともかく、野党第一党党首にしては軽すぎる気がする。それに幹事長まで保守系がいないようでは保守票が逃げそう。純化路線ならそれもアリだが。
もっともそれ以前に両方ともゾンビ組だが。

>>316
労組なんて今や支持者じゃない
何の力にもならないよ

＞３２０
小宮山は保守系ではないの？
イメージ的には昔の新自由クラブみたいな感じだが。

前原や野田みたいな存在感のない雑魚が代表になるぐらいなら岡田にもう１回チャンスやったほうがいいね。

>>313
小宮山良いと思う。
だが看板としてはどうか。
執行部入りしてまずは名を売ってほしい。

>>323
岡田のほうがもっと雑魚だろ

河村と小泉は変人だからな。
似た者同士なのさ。

小宮山は社民党や公明党の党首だったらいいだろう。

だが小泉と対決しなきゃならない野党第一党の党首には全然相応しくない。
旧社会党じゃあるまいし、今時こんなおばさんで政権政党が狙えるか。

小宮山じゃねらえないね
本人もゼンゼンやる気じゃないろうし

>>322
女性抜擢は今まで左翼政党の専売特許だから、本人がよほど明確に保守的な主張をしななきゃ、どの道社民党とかとイメージがだぶる。
土台、女性抜擢が受けるのは左派的な層だし。

とりあえずさ執行部の仙谷と枝野は早く責任を取って蟄居してな。
あと野田と前原は一年間は地元回りな。

サプライズ候補としてカルロス・ゴーン

>>262
年金問題で菅は無理

>>321
労組を否定することがそもそも間違い。
労働を提供する他ない、資産を持たない只の貧乏人の弱者救済が基本の寄り合い所帯の存在。
金を注ぎ込む企業団体や金持達を優遇することは問題としないのに。
既得権打破を叫びながら議員年金温存は矛盾。

>>332
お遍路さんでミソギはすんだ

ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ

>>330
解散を優先して策謀に走った小沢は獄門だな。

こんな時に党内基盤の軽い奴しか
適任がいないとは…

河村と小泉は似た者同士だが、
河村は一匹狼だからな。

枝野はこの岡田体制の間、ほとんど実権なしで冷や飯食わされてたじゃん。
選挙が決まったら突然役職に復帰したが、無策な執行部に泣きつかれて
しぶしぶテレビ担当しただけ。

どこに枝野の責任があるんだ？

＞３２９
小泉も女性抜擢やっているのだが。

>>332
あれは誤解。市役所のミスで、菅に何の落ち度も無かった。

>>330 つうか、野田は毎日駅前であいさつしてるんだろ。やっぱり逆風
でも受かるやるはがんばってる。今回、初めて知って感動した。

>>339
あれは小泉の喜び組じゃん。

むしろ小宮山を追放しそうな人物が
党首にふさわしい。
ジャーナリストの女性ほど鼻持ちならないものはない

>>340
菅は未納問題より、
未納3兄弟の軽口や、政局観のなさが弱点。

これだけ惨敗しているんだから、
この際だから、思い切って
社会党系の議員を全て切った方が支持増えると思うけどな。

連坊。

>>345
社会党系新党の支持が増えるかもね

>>338
その通りだけど政治は結果責任。しかも最も重要な選挙が惨敗だったのだから
執行部にいた人間は責任をとらされるのはし方がない。多くの議員が討ち死に
したんだよ？これでもし次期執行部に枝野が残ったら党内総スカンで中長期的に
みても枝野のためにならないよ。

>>339
だから、女性抜擢は「今まで」左翼政党の専売特許だということ。女性抜擢のイメージは自民より社民などの方が圧倒的に強いし、逆に珍しいことをしたから話題になっている。

レンホーもいるぞｗ

>>339
小泉は、自民党衆院議員の息子に生まれた野党議員だからねｗ
世襲で自民党に入ったけど、政策実現のためには自民党をぶっ壊さないといけなかった。

岡田好きだったんだけどなー
周りがまわりだけに迷走していた気がする
もっと幹部がしっかりしなければならないな
東京で一つの議席、しかも菅のみしか取れないのが痛いな
北海道は良かったんだけどな・・・

小泉と清和会が企業の法人税は下げて、庶民の消費税は上げるという姿勢をここまで明確に打ち出したのだから、
民主は逆に本当に庶民の味方に立つキャラクターを用意すべき。

実は河村はかなり時宜を得た人材。
共産党や社会党的な「庶民の味方」ではなく、もっと泥臭い意味での庶民性を
民主党は養うべきだ。

>>353
河村色を前面に押し出すなら、エリート臭プンプンの若手連中は裏方行きかね？

>>352
岡田に関しては真面目な奴ではあるし
幹事長の時はよくやってた部類だったが、内向きの人物で明らかに代表には不向きだった
あと川端とかの質の悪い幹部もダメさを加速させた要因だろうな

＞３４９
今後予想される負担増（消費税はともかく、サラリーマン課税、年金保険料等）
に対する反発が２００７参院選前に大きくなるだろうから、そういう野党的イメージ
の方がいい。

>>235
年金問題でせめる？
年金の与野党会議を早く再開して、よりよい年金制度を整えるのが真の改革だろ？

いつまでも年金を選挙利用してるから胡散臭さが抜けないんだよ
民主党はもっとクリーンな政党だったはずだろ？

>>344
小泉もかなり軽口。今回の党首討論では注意していたけどね。
司会「民営化以外は白紙委任ということですか？」⇒小泉「最終的にはそうなると思います」
これって大問題だと思うが。この発言を上げなかったマスコミはおかしいと思うがどうだろう？
実際に税制、年金、イラク派兵、靖国参拝何れも「総合的に判断する」のひとことで片付けてきたからなあ

代表は河村にすべき。

前原の方が総合的に良いが、腰抜けなのがな。
積極的に手を上げてほしいわ

>>340
有権者がそうは思ってくれないから無意味
一度ついたイメージは怖い

結局、皆が自由党合流時に想定した通り小沢に乗っ取られるのか？
そして分裂、と。。。。

>>354
本人たちが出たがってないんだからそれでいいじゃないか。
河村と違っておつむはいいんだろ？

>>357
小泉も中身がない郵政法案を「民営化イエスかノーか」と極めて単純化させていましたが何か？
実際与党は与野党協議でも何の提案しなかったから。野党がナの意見出しても事実上全く機能していなかったのよ。

>>353
物事はそういう単純なものではない。
多くの庶民は「企業」に勤めていることをお忘れなく。
法人税の引き下げにより企業の経営に余裕が生まれれば，それが庶民の利益に
つながっていくという側面も忘れてはいけない。
中小企業の多くは大企業の傘下にあるわけだから，大企業の体力に依存している
ところが大きいのだよ。
庶民と企業はまさに一蓮托生の関係であって，対峙する存在ではないことを
お忘れなく。

河村は・・・丁半バクチだよなぁ
まあ今の民主は底値だからこれ以上悪くなることはないと開き直れればそれもアリかもしれん
お茶の間に（土足で？ｗ）踏み込めそうな要素を一番持っていそうなのも実はこいつだしｗ

年金を攻めるなら菅はありえない。
という選択ができなければ民巣は終わる。
福田が潔く表舞台から去り、菅がピエロになった記憶を
有権者は忘れていないだろう。

岡田はかわいそうだったな。岡田のよさが日本人受けしないんだな。
政策よく見ると、自民よりいいとこ多いのに。

年金改革年金改革言ってるけど、民主党が与野党会議に出ない限り年金改革は進まない

与党は(仮に民主党が与党になっても)与党一党では年金改革は出来ない
年金改革＝大増税改革だから
民主党が年金の与野党会議に出ないって事は民主党は年金改革を進めるつもりが無いってことだ

>>363
ほう、久しぶりに生きのよさそうな民主信者じゃんｗ
がんばれ、今や民主信者は絶滅危惧種になりつつある。

年金で攻めろって言ってる奴は馬鹿か？
年金改革するなって言ってるのと一緒

>>367
ホントに頑張ってるのが良く伝わってきて俺も
応援してたんだが・・・まあ彼にはまだ先があるはず。

>>358
小泉の軽口や、
｢郵政以外は白紙委任｣発言を
問題にしなかったマスコミが云々は同意。

だが菅は政局に弱く、
小泉は政局に強い。

菅の論戦上手は武器にすべきだが、
代表にしても自民に足元掬われる。
年金国会の菅の醜態は見てられなかった。

>>364
もちろん危機にあっては一時的に企業を優遇して生き返ってもらうというのはありだろう。

だが小泉の看板の裏にいる竹中や奥田を始めとする経団連の今の首脳は、
それを「一時的」とは考えていないことが問題。
奴らはそれを恒久的に考えているし、富を多くの人間に分配するという発想はない。

それはきちんと見てきたならわかるはずだ。

亀井や野中は汚れすぎで何を言っても信用してもらえなかったが、これからの選挙では
富の再分配派に風が戻ってくることがあるはず。

その時に民主党の代表が小泉以上の企業信者の松下政経組なんかになっていては話にならない。
河村はいい。

>>367
でもまぁ、そんな気持ちもフラン研スレ見ていると
「やっぱ、オカラはオカラ」って感じですっ飛ぶな…

菅以外の小沢、前原、野田から選んで欲しいもんだな
（でも、先の選挙の結果が厳しかったから無理か＞前原野田）

>>365
河村は博打だな。だがこの時局なら河村が一番だ。

>>358
失言に関してはお互い様。選挙中の民主幹部の発言のブレだって叩かれる可能性があった。
陰謀論じゃなきゃ争点にできない方が悪い。とりあえず他力本願と責任転嫁ばっかりなら政権は無理。

>>369
>1
そういうのは他所で。

強力な敵に敗北したときは敵の強みの部分を真似してもっと強力にしてお返しするものだ。
軍事ヲタならわかるだろ？小泉に粉砕されたんだから似たようなタイプの河村を使うべき。

>>363
年金改革を選挙の争点にしたら年金改革は進まない
年金改革は増税改革
増税改革をやりたがる与党は無い
だから年金改革は与野党協力しないと改革出来ない


これは菅も岡田も分かってる。だから三党合意を結んだ(選挙利用するために反故したけど)
民主党は選挙終わったんだから本気で年金改革取り組め

>>377
同意。
河村と小泉で変人党首討論熱望

ここで河村たかしを使わないで いつ使う
　
＼＼　　　　総理をねらう男　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　気さくな男、河村なら民主党がよみがえる！！
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　
　　　　　　|.民￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|.主 .河 村 た か し...|
　　　　　　|.党＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||.. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　「河村を民主党代表に！キャンペーン実施中！」
　　　　　 .||. （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)....||　　　西村眞悟さんの唯一の友人です
　　　　　 ||-────────||　　　
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　 【気さくな55歳】河村たかしpart4【総理大臣候補】
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126496966/　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵

ニュー速＋にスレが立ったぞ。

【政治】民主、後継選び活発化…鳩山氏「小沢氏」、横路氏ら「菅氏」、河村たかし氏も出馬
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126611718/l50

>>377
小泉と河村は同じ「変人」であっても、政治家としての実力が段違い。
政局を読む力、決断力、その他もろもろ。

槍刀の時代が終わって、飛び道具の時代になったのに、相手が大砲に対して、ピストルで戦うようなもんだぞ。

とにかく民主党に期待するのは年金改革だ
民主党が政権取ったら野党の協力無しに年金改革出来ない
民主党が野党の今、民主党が与野党会議を拒否してたら民主党が政権取っても野党の協力は得られないから年金改革出来ない

本気で年金改革する気なら早く協力して年金改革進めろ

また河村でるのかｗ

>>382
小沢、管は槍刀のままだ。
小泉が一変させた空気を読み取れている人事とは思えん。

>>363
トンチンカンなレスはみっともないよ、
357は法案の出来のよしあしや、審議過程を問題にしてるんじゃない。
なにが法案を胡散臭くみせるかってことを問題にしてる。

小泉の郵政法案は、党勢を立て直すためにくり出された
攻めの一手ではなかったでしょ、むしろ逆に
首相の座を危うくする法案だった。郵政法案を提出せずにも小泉は首相でい続けることができた。
にもかかわらず提出された郵政民営化法案だったからこそ
そこには真実味のある法案である印象が生まれたんでしょ。

>>382
小泉はどうせ１年後には退陣する。
河村の戦う相手は小泉じゃなく、次期総裁。
まさか小泉並みの変人が次期総裁として登場するはずは
ないので、 河村でいい。

>>384
是非推薦人集めて出て欲しいね
当選するかどうかはともかく・・・ｗ
こういう面白味のあるのが一人くらい居てもいい
泡沫ネタ候補で終わっても代表選は盛り上がるだろ

党首は誰でもいい
政権戦略に走るな
なんでも反対するな
協力しなきゃいけない法案は協力しれ
小沢に乗せられるな

昔のクリーンな民主党でいいんよ
今の民主党はダメだ

>>387
福田･谷垣･中川昭は常識人ぽいもんな。
麻生はひん曲がった口から変人臭を感じるが、
小泉ほどのスケールを感じない。

民主党党首って国会議員じゃなきゃだめなの？

>>389
鳩路線だな。
だがそれでは存在感が…

やるなら一気にこの世代だろ!!参議院議員
福山哲郎!!。こいつは頭も切れるし議論も巧い華も有る。
このぐらい大胆じゃなきゃだめだ!!
若い世代で執行部を全部固めて荒削りで野蛮なくらい暴れろ!!
政治は祭りごとなんだよ!!民主党の人間!!!!聞いてるか!!!。
絶対やれ!!。

ポッポ鳩　代表　（鳩山由紀夫は神崎武法と仲良し〜〜♪）
河村は幹事長

ところで枝野の事を　田中康夫が異常に嫌っているのは「付き合ってたスッチー」
を奪われたからなの〜〜？？　　内部リーク　きぼう

議員でないものが党首なんてつとまらないよ。
竹中だって限界を感じたから議員になったんだし

そもそも、今責任のなすりあいで一触即発の党内をまとめるためにも河村はすばらしいんだ。
前原でもまとまりそうな気はするが、前原はキャラとしては弱い。
岡田の二の舞になる可能性が高い。
河村の方がいい。

>>391
小党ならいざしらず、政権狙う野党第一党が外部の人間に頼ってる場合じゃないだろう。

>>391
党首討論を衆院は「無所属自民党」だけ、参院は共産党だけに民主がするつもりならオッケー。

河村の代表選出馬のキャッチフレーズ
「民主党をぶっ壊す！！」

>>394
ヤッシーがサンプロで「これからの民主党はこうあるべき」って言ったところ、
枝野に「あなたは民主にいらない。さっさと共産党行け！」ってコテンパンにされたうらみ。

ヤッシーは一応まだ当時は民主の「閣僚」だったのにね。

>>382
当選５回と１２回では違って当たり前。
そういう実力は、どうしても議員歴がものを言う。

>>382 でも、与野党全議員みても小泉以上に、一人の力で議席とれるの
いないぞ。やっぱり、河村しかいない気がする。小泉が４年やったら
かなわないけど。正攻法じゃもうだめ。　　ｗ

>>392
鳩の頃が１番まともだった
あの頃の民主党でいいんよ
小泉出現で民主党政策を小泉にパクられたけど、民主党はあせって政権取ろうとパクられた政策の批判しだしたからおかしくなった
元々、小泉政策は民主党政策なんだから小泉にやらせればいいんだ
民主党は小泉後に政権担えばいいんだから

小沢が来てから民主党はおかしくなったよ
政略に走りすぎて胡散臭くなった
民主党の良いところはクリーンな所だったのに

「民主党をぶっ壊す」
是非、次の党首はこのくらいの心構えをもって
党改革に取り組んで欲しいものだ。

民主は糞真面目だからな。
河村を看板に据える懐の深さがあるか疑問

河村が党首になって小沢を黙られせでも
すれば買いかな。

>>391
代表に外部の人間なんて使ったらここぞとばかりに神崎や安倍あたりに
鬼の首取ったように民主党は無責任だ何だのと悪口連発されて袋叩きだろｗ

>>402
＞元々、小泉政策は民主党政策なんだから小泉にやらせればいいんだ
それが我が国の政治を３流にしてる根本。

英国を議会制の母国としたのは、ディズレーリが”政策パクるなら下野してからにしろ”と主張して
それが広く受け入れられたことだからな。

”世襲で自民党から出るしか無かったからって、こっちの政策をパクるな”
”改革を進めていたのは民主、自民は盗んだだけ”
と、徹底的に批判した方が、結果的には良かったかもしれないし、日本の議会政治をもうちょっと進歩させていただろうと思う。

>>402
概ね同意だが、
確か鳩山も自由党との合併を図ったはず｡

それに反対した菅が民･自合併とは皮肉だがな。

河村は自由党にも一時期いた小沢系なので、
小沢にしても扱いやすいのに
小沢は担ぐ気なさそうだな

というか、小沢さんはさっさと汚物の塊仲間の
亀井新党に逝ってもらえませんか？

次期党首が小泉みたいに利権勢力の小沢派を粛清すれば
人気が出るかもしれませんし。

>>407
菅も鳩も言ってたよ。政策をパクられただけって
ただ同じ政策なら協力出来たはずだよ
政策政党だったらね
民主党が小泉政策を批判するってことは自己批判でしかないからおかしいんだよ

小沢は自分でやる気だと思う。
今までは反小沢も元気だったが、党全体が瀕死の今こそ本当の民主党乗っ取りの機会だ。

分裂しないとお話にならんよ。

乗っ取りでも何でもいいから、とっとと分裂してください。

つか河村は森並みの失言しそうなイメージがあるんだが。

労組の構成員（つまりただのサラリーマン）も反民主になったのに
勝てるわけねえってことに気づけ

それを突風とか劇場とか言ってるようでは、次もだめだ

>>409
小沢的には操り人形の筈が勝手に暴走しかねないからだろうなｗ
暴走した河村は小沢の恫喝なんて平気で無視しかねないし

>>411
改革の看板こそ一緒でも、
中身を精査し注文をつけるのはありだと思うが｡

民主はそれをしていた印象が薄い｡

党内選挙をやると党内にシコリが残るとか、綺麗事言っているジジイは辞めてくれ。

政党だろうが、会社だろうが、人数が集まれば異論が出て当然、異論が出ない方が不健全。
その後、方針が決まれば従うのが組織の掟、裏でグチグチ言うのは見苦しい。

今回、小泉がカメ達を追い出した事が支持を得たのは、それが一般社会のルールだから。
密室で事が決まるのは、永田町のルールで有って、一般社会のルールではない。

党内談合がテレビで報じられれば、それだけで庶民の嫌悪感が増すだけだ。
とっとと党内選挙で決めろ。
決まったら全員がそれに従うだけだ、選挙中の造反は許すな。

どこまで風を読めない連中なんだ、あれだけ負けて更に醜態晒している。
小沢がやりたければ堂々と党内選挙で勝ってやれ。
負けたら新監督に全面的に従うか、移籍しかない。

安住　淳(凌雲会)
小沢鋭仁(鳩山派)
達増拓也(小沢派)
渡部恒三(羽田派)
大畠章宏(横路派)
菅　直人(菅　派)
野田佳彦(野田派)
細野豪志(凌雲会)
河村たかし(保守派)
古川元久(凌雲会)
中井　洽(小沢派)
中川正春(保守派)
前原誠司(凌雲会)

鳩山代表時代の是々非々路線は良かったのだが、
第一次小泉ブームにかき消されてしまった。
代表が菅氏に変わって、今のようなしょうもない政党になった。
しかし今の民主党支持者は今の民主党が好きな人たちばかりだから、
今更路線変更は無理か。

この政党はどういう方向に向かってるのかさっぱりわからんよ
小さな政府か大きな政府か保守なのかリベラルなのか
固定の応援者って中国人と朝鮮人だけだろ、どこ見て政治やってんだ

>>408
あの時の合併は結局菅の手柄取りだからな。
実質的な下地は鳩山が作ったのよ。
それを菅のアホは自分主導じゃないと気が済まないもんだから
一旦破談→再度交渉という形にした訳。
結局合併効果は菅の功績とあの時の執行部は言ってるが、
実際は鳩山と不利な条件飲んだ小沢のお陰よ。

>>422
激しく同意。

このまま管とかで行ったら無党派層取り込みなんてとても望めないぞ。
脆弱な支持基盤にしがみついて衰弱死するだけだ。

>>422
反自民だけを合言葉に作られた党だからな。

今回の壊滅的大敗が、民主党とはどういう党なのかを集約していく大きな機会になるだろう。
自民がここにきて小泉と竹中を中心に銀行やファンド、金貸しらを徹底的に優遇する姿勢を打ち出したんだから、
民主が差異を作るには違う方向にいくしかない。

小泉がファンドの味方なら、民主は中小企業の味方の河村党首で勝負だ。

>>419
>それが一般社会のルールだから
一般社会はむしろ話し合いや禅譲が普通でしょ。それを信任するだけで。
組織融和や協調にヒビが入ると人物金の余計なコストがかかるから。

>>411
そういう発想、つまり”元々賛成して他のだからパクった自民にも賛成しろよ”という発想が、３流民主主義なの。

同じ政策を自民がパクるのは問題ない。民主が賛成しないのがおかしい。
そんな理屈が通用するのであれば、”選挙で選ばれた公約を実現させる”という民主制が実現することは決してない。

だいたい賛成したらそれ自体が民主の公約違反になるし（民主に入った票は自民政権にNoと言う票）、
民主党に自殺を強要してるようなものだ。

繰り返しになるけど、英国で民主制が確立されたのは、史上最高の首相の１人と言われるディズレーリが、
それを許さず政権を取った時。　そういう点で、この４年間の日本の動きは民主政治に逆行するものだったと言える。

>>427
それをしなかった自民と小泉が圧勝したわけで。

結成時の民主党は半数は社会党出身者だったのに
いつのまにか邪魔者扱いじゃないか
お陰で新進党党首で敵だったはずの小沢を
招き入れてしまった
社会党グループのリーダーが頼りない横路だから
こんな惨状になるんだ！
土井たか子とか呼んどけば良かったのに！

>>411
労組に突き上げくらって、郵政民営化反対にまわったのが全てだった。

>>422
自分のところの格好よさだけ見ると、警官も教師も減らして小さな政府、という大胆な
発言が出来るようになります。

>>426
二大政党制とは、互いにウイングを広げて支持者を取り込み、課題毎に争点を明確化
してそれを競い合う、というものになるのが普通。
小選挙区の二大政党制野党が反自民なのは当然で、イデオロギー政党としての体質
を夢見ている、なんてのが時代遅れ。

>>428
それはもう古いと思う。
小泉が従来の日本の議会政治のモデルを破壊したことに
対応しなければならない。

菅だったら・・・マスコミが叩く
前原だったら・・・４０代の党首だともちあげる

そんなこといってたら与党が出してくる法案に全部反対しなきゃ公約違反になるじゃないかｗ

>>428
ブレアはあえて同じ政策を打ち出し、どっちの政党も同じじゃんって事で政権取ったよ

そもそも民主党は自分の賛成出来る改革すら反対してた
それが胡散臭いイメージなんだと思う
民主党は昔はクリーンなイメージの政党だった

TOKYO KANAGAWA SAITAMA CHIBA

01 LOST 01 LOST 01 01 LOST
02 LOST 02 LOST 02 LOST 02 LOST
03 LOST 03 LOST 03 LOST 03 LOST
04 LOST 04 LOST 04 LOST 04
05 LOST 05 LOST 05 05 LOST
06 LOST 06 LOST 06 06 LOST
07 LOST 07 LOST 07 LOST 07 LOST
08 LOST 08 LOST 08 LOST 08 LOST
09 LOST 09 LOST 09 LOST 09 LOST
10 LOST 10 LOST 10 LOST 10 LOST
11 LOST 11 LOST 11 LOST 11 LOST
12 LOST 12 LOST 12 LOST 12 LOST
13 LOST 13 LOST 13 LOST 13 LOST
14 LOST 14 LOST 14 LOST
15 LOST 15 LOST 15 LOST
16 LOST 16 LOST
17 LOST 17 LOST
18 18 LOST
19 LOST
20 LOST
21 LOST
22 LOST
23 LOST
24 LOST
25 LOST

>>429
勝った負けたではなく一般的か否か？への指摘が>>419に対する全てです。

>>426
小泉が「小さな政府、官から民へ」を打ち出したときにはむしろ民主が躍進する機会だと思ったんだけどね
逆に大きな政府路線で福祉、年金、医療、少子化政策、セーフティネットを前面に出すべきだったんだよ
年収300万低所得リーマン、パート主婦、フリーター、郵政に続いて民営化されていくであろう
医療関係、福祉関係者、その他公務員、小さな政府になったら困る連中の票をいくらでも獲得できたのに
現に社民も共産も議席減らしてないし
民主が大敗したのは刺客作戦とか説明不足とかそんな小手先の原因じゃないんだな
自民党は2つもｲﾗﾈってのが国民の意思だと受け止められるかが民主の今後にかかってると思う

古賀の件の辺りからクリーンなイメージは無くなったな

民主党も、相手が非自民的な小泉だったためにこの数年、狂わされてしまった。

小泉がいなけりゃ、岡田でやれるだろ。再登場もまたよし。

>>427

>一般社会はむしろ話し合いや禅譲が普通でしょ。それを信任するだけで。
だからー、それを信任する過程と結果を表に出せと言うことだ。
裏で何が有ろうが、党内選挙で表に出た事に従うだけだ。
これは、非常に一般的なルールだと思うが？

>組織融和や協調にヒビが入るると人物金の余計なコストがかかるから。
話にならん、経費ケチってどうするんだ？

別に、自民と政策かぶってもいい。郵政民営化でも賛成すればよかった。
多少、民主の主張を取り入れてもらって。

どうだろう？
従来の自民党の政治家が総理になるなら勝てるが
そうでないならヤバイよ。
色的には後者の可能性のほうが高いし。

>>433
まだ日本が到達していない議会制度の話をしてるつもりだが。
日本が将来目指すものとしたものの中で、どのあたりが日本の過去にあったの？

小泉が壊したのは自民党の機構と支持層のみ。
議会制度の進化という意味で、小泉が果たした役割はそれほど無い。

>>443
二大政党制ってのは本来政策が被るのが普通
イギリスもアメリカもそう
全ての法案に反対の二大政党制なんて無いよ

労働党と保守党なんて日本だと派閥程度（以下？）の違いだもんな。。。
そして小選挙区のレバレッジ効果も判ってなかった。素人民主党・・・

>>444
非従来的と言っても安倍とかなら意外に大丈夫だろう
基本的にバカだからすぐにボロを出す可能性も高い
むしろ谷垣とかの方がヤバい
キッチリ堅実にやられてスキがないイメージ

>>444
自民党は小泉以降変わった
旧来の自民党はもうない

これをまず民主党は認識しなきゃダメだよ

>>445
到達とかじゃなくて日本にはおそらく来ない気がするが
それはもうこれからの日本の政治に関して当てはまる事項とは思えない。
小泉以降国全体に意識的にゆり戻しが起これば別かもしれないが。

>>446
>>447
なんつーか日本の政治はそれらの国に比べて2,30年遅れてるんだと思う
やっとサッチャー小泉が出てきたところで、政党の色がはっきりしたと
グンと右に寄ったところで反動が出て、今度は左の政党が強まってバランスを取る
んでだんだんと中道に寄ってくという形になるのかと
いきなり現在の英米と比べるのはどうかな

>>436
ブレアは保守が捨てていった層を取り込んで政権取った。
保守はそれに反対するしかなくなって、大敗した。
順番が違う。

>>438
一般人である有権者はそういうやり方を支持してるんだからね。

>>446
イギリスやアメリカと違って、野党による修正なんてのが殆ど不可能だから、その点で同じ行動を民主がやれと言うのは厳しいだろうな。
イギリスで考えてみれば、
最初は両党賛成→逐条審議で修正案をバンバン出す、→委員会でも突っ込む→最終的には民主の言い分が通ったかどうかで賛成か反対か決める
なんてプロセスだったんだろうなと予想。

有権者は小泉を勝たせたが、ちょっと勝たせすぎたと思ってる。
次ぎの参院選は間違えなく民主が勝つだろう。

しかし問題は次ぎの衆院選。今回のように自民が解散を打つなら自民の
勝ち、解散に追い込むなら民主が勝つだろう。

>>450
揺り戻しとかじゃなくて、どの辺のことが過去の日本の議会制度だと言ってるのか
教えて欲しいんだが。

・公約は守る
・他党が公約で言ってきたことは、その党に任せる

これが民主政治の基本だと言われてるんだが、
前者は一応小泉からやるようになったとしても、後者が日本の過去にあったとは思えないんだが。
政権交代が起こらない日本でだよ。

＞４４７
英国は昔は違った、それでも労働党は政権取れたが。
鉄鋼など、政権交代のたびに国有化、民営化を繰り返した。

>>442
繰り返しますが、一般論として、一般的なものはこう、と言ってるだけであって、
そこに条件設定を儲ける類いの話では無いと思います。
大体、既存経営者の恣意性によって後継を選ぶ、というのが一般な訳だし。
それと、コストを意識しないなら企業経営は話になりませんね。

そもそもイギリス・アメリカがお手本というのが間違ってる。

他党が公約で言ってきたことは、その党に任せるなどと言うことが
民主主義の基本だとは到底思えない。
その党に任せることが決まっているのならば選挙などしなくていい

>>457
イギリスが御手本というならサッチャーがやったように保守党をボロボロに
してもらって熟柿を得るしかないね。
政治家としては間違えてると思うけど

>>454
ああ、なるほど。
俺がそちらの民主政治の基本の部分を勝手に勘違いしていたようだ。
忘れてちょうだい。

>>452
>はそういうやり方を
そういうやり方を支持したのではありません。
そういうやり方で「小泉が」対抗することを支持したのです。
小泉がそういう数の論理で対抗されて否決され、その対抗した側は支持されませんでした。
主体はあくまでも小泉限定です。

>>457
しかし明らかにイギリスやアメリカが２０年前に通過したところを
今さら焦点にしているのも事実。

小さな社会＝正義なんて今欧米で言ったらバカにされるような幼稚な概念が、
今日本を席巻してしまってる。

国民が待望してるのは中道左派政党です
民主党さん気付いてください

>>456
そんなに密室談合が好きなら勝手にやれよ。
率直に言って、党内選挙で勝てない人が密室談合を好んでいるのは事実だ。
党首選択の過程を表に出すのは、後出しの条件ではなくて、政党としての前提だ。

>コストを意識しないなら企業経営は話になりませんね。
党首を決めるのに、手間とカネを惜しんでどうする。バカじゃねーか？
満場一致で決めたいなら隣の大国に逝け。

>>463
今回の選挙結果分かってる？
国民は中道右派、改革推進政党を選んだんだよ
その反対やってたから民主党は負けたんよ

>>465
全然左派っぽくなかったよ民主は
どこが負け組に優しかったんだ？
自民も民主もいっしょじゃねえか、だったらまともそうな自民にするかというのがこの結果だよ

>>458
具体的には、２０００年の自民党が主張して、選挙で選ばれたはずの公約は、
小泉に変わった瞬間に全てぶっ壊されて消えて無くなったわけだろ。

小泉に変わった瞬間から、それまでの野党の公約に一気に近くなったのだとすれば、
本来なら、この時点で今まで自民が５５年間作り上げてきたシステムと２０００年に言っていた公約は
破綻したと言うことなのだから、その時点で野党に政権を任せるのが正しいわけよ。

もちろん、日本の場合制度の問題もあるし、簡単じゃなかっただろうけどね。

>>466
自民と民主党が一緒だったらこんなに議席は開かない
自民批判だけで、同じ政策を出さなかったから自民が支持されたんだ

>>465
得票だけ見れば、自民と民主の差は少ない。
ようするに、日本人のほとんどは、中道右派政権か、中道左派政権を求めてる。
自民が中道右派政党なのだから、民主は中道左派政党を目指すのは間違いではない。
まあ、二大政党制の国はどこでも中道右派政党と中道左派政党の二大政党だよ。

＞４６６
今回民主は今までで一番右寄りだったが。
だから投票率上昇にもかかわらず、社共はプラス。
小選挙区でもかなり引っ張られたはず。

>>468
つうかどの国でも政権が交代する場合はほとんど与党の失点だからね。
野党が与党を攻めるのは当たり前

>>467
小泉は総裁選に負けて民主党に行くつもりだったよ
だから総裁になってから民主党に国会中に「一緒にやろう」って呼び掛けてたじゃん
民主党と小泉とが組んでれば法案も骨抜きにならなかったはずだし

民主が中道なんて思ってるのはおまいら信者だけ

>>467
言いたい事は解らんでもないが
選挙無しに与党が野党と交代するのは無理に近い

>>472
鳩山民主党はそれをやって支持率が５％ぐらいになっちゃいました。

>>472
どちらかと言えばあの時期的には「湾岸戦争を」「一緒にやろう」って感じだったからな
もしそれやってたら自民は割れたが野中新党が反戦派として
野党ながら支持を得る存在になっていたと思う。

政権が安定してるときに小沢さんはな。

>>472
もともと何で小泉が自民にいるかというと、世襲だからにすぎないわけで、根が深い。
全ての慣習が政権交代を邪魔して、自民党内だけで全ての政権交代が起こるという状況を生み出してるわけなんだな。
それは民主にはどうしようもないことだし。

>>474
外国なら首班指名選挙なんて無いところが多いし、ずっと楽だね。

「第三の道」を強く訴えるべきだった。

>>479
いや、それがまずかったｗ

とりあえず秋の参院神奈川補選で善戦する手段を考えた方が良い。

小泉の余勢が強いか、圧勝の反動が強いか。勝ち目は充分あると思う。

報ステ見るの忘れてたんだけど、岡田の会見のこととかやった？
どんなふうに扱われてたか気になる。不運だったな＞岡田。嫌いじゃないんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000213-yom-soci
客の１億８千万着服発覚で自殺、岩手の特定郵便局員

今年６月１４日、貯金を払い戻しに来た客が、知らない送金を発見。
局長が監査室に通報したが、職員はその夜、自殺した。
口座に残金はほとんどなく、客には同公社が全額返済した。

同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。
同公社が全額返済した。

１億８千万も個人で使い込むか馬鹿。
死人に口無しをいいことに、内部で山分けか。
公社の金で返済するからＯＫってか？

もう潰れてください、郵便局。

比例区投票数
自民党　２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党　２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党　　８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党　　４，９１９，１８７（　７．２５％）
社民党　　３，７１９，５２２（　５．４８％）
その他　　３，２６０，５１７（　４．８１％）

小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！

コピペ

サヨが激しい嫌悪を抱くブッシュが再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。

　一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。無知な田舎の牛飼いや農耕者には投票権などやらずに、
教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、世界を動かしていこうということか。
　思わず苦笑する。教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
　あんたがたのそういうホンネを敏感に感 じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を有効に使ったことによって、
ケリーは敗北を喫したのである。
　彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。

　私は、２００３年３月２８日の日記で、今回の選挙結果の先取りとも、言えば言えないこともない事実を指摘している。
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_03.html

比例区投票数
自民党　２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党　２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党　　８，９８７，６２０（１３．２５％）
共産党　　４，９１９，１８７（　７．２５％）
社民党　　３，７１９，５２２（　５．４８％）
その他　　３，２６０，５１７（　４．８１％）

小泉自民支持って４０％無いじゃねぇかよ！民主との差７ポイントで議席三倍かよ！中選挙区制に戻せ！馬鹿野郎！

民主党は政略に走らずクリーンに素直なままの政策を言えばいい
郵政民営化に賛成なら賛成。自民党が民営化案を出したからって無理に反対する必要は無かった

年金改革も与野党協力しなきゃ出来ない改革って分かってるんだから与野党審議を拒否せずに、例え年金改革を選挙利用出来なくとも国民の為の改革なら選挙の争点にせず与野党協力して進めればいい
そういうクリーンな政治を目指せ
今の民主党は政略に走りすぎてるのが見え見えで胡散臭い
かつての自民党と同じぐらい胡散臭い

>ID:Pbg2etEG
今の制度にしたのは細川政権。
文句は豪腕先生か省エネルックにでも言え

とにかく年金問題を選挙の争点にするのは辞めれ
結果出たじゃん。年金を争点にしても選挙に勝てないって
年金社会保障問題と憲法改正問題は与野党が協力しなきゃ出来ない
毎回、選挙の争点にしてたら一生改革出来ない
民主党にはこの二つの改革を期待してるんだから

>>486
選挙区ではもっと差があると思われ。

あと死票がいやで比例でも死票になりそうな中国や四国などでは
社共支持者が比例でも民主に入れているケースはありそうだ。

>>471
>>野党が与党を攻めるのは当たり前

攻めるのは結構なんだが、それが目的化しちまったら困るわけよ。
攻め勝った結果に起こりうる政権交代も手段でしかないし。

太陽がないと光れない月みたいな政党なんぞいらんわ。

2005-09-10 10:12:02 / 熊谷正慶　衆議院選挙
有権者は神様か
　いよいよ衆議院選挙の投票日も明日に迫ってきました

　小泉自民党の優勢が伝えられていますが、私としては納得がいきません。郵政民営化一本槍で
外交、年金、政治資金問題など他の重要課題を全く無視して、対決姿勢と「行動力」のみをアピー
ルする劇場型政治です。程度の低いマーケティング政治です。


　小泉自民の勝利が予想されていますが、こんな政治手法による勝利は勝利に値しない。選挙は
「国民の審判」などと崇高な言葉で語られますが、今回の選挙は単なるワイドショウ的人気投票で
す。有権者は神様などではなく単なるテレビの前でせんべいをかじりながら芸能ニュースを見てい
るおばちゃん達に過ぎません。（おばちゃん達を侮辱するつもりはありません）

　小泉自民に負けたとしても他の政党は「国民の審判に従う」などときれい事を言っていては駄目
です。有権者に「目を覚ませ」「あなた達はそれでも民主主義をささえる国民ですか？」と怒りを持
って訴えるべきです。　もっとも、有権者に責任をなすりつけようものなら、即刻非難の嵐に襲われ
ることは覚悟しなければなりませんが・・・。

　選挙民に説明が達ない足りないから投票して貰えない。または十分な情報がないから選択が出
来ないという意見をよく聞きます、今回の衆議院選挙においても、テレビでも新聞でも小泉政治の
矛盾点や危険性を訴えています。それを理解するかしないかは有権者に掛かっていることは明ら
かだと思います。

選挙においては一票が欲しいわけですから、有権者が「神様」なのは分かります。しかしまともに
政治的判断をしない国民に対し、その未熟さと危険性をしっかり説明し、叱咤する政治家が出てこ
ない限り、いつまでも日本国民はあなた任せの政治の中で、自分で選んでおきながら不平だけを
言い続ける、操られた大衆として存在し続ける事になるでしょう。

　有権者の皆さん。政治が二流なのは私たち国民が二流だからです。二流なのに一流の政治を望
むのは虫が良すぎます。

　そうは思いませんか？

　問われるべきは政治家ではなく、国民自身であること知ることから本当の民主主義が始まります。

http://blog.goo.ne.jp/vento-novo761/e/63539d7ef5734b979be77655da689b59

>>465
日本の中道右派はヨーロッパじゃ極右じゃねえの？

民主党・都道府県別比例ランキング

１　岩手県　４４．１１％
２　三重県　３９．１７％
３　徳島県　３７．９４％
４　長野県　３５．４７％
５　新潟県　３４．９５％
６　愛知県　３４．８０％
７　滋賀県　３４．５９％　
８ 福島県　３４．０９％
９　北海道　３３．７９％
10　静岡県　３３．６０％
11　高知県　３３．１６％
12　岐阜県　３２．９９％
13　宮城県　３２．６８％
14　愛媛県　３２．５２％
15　栃木県　３２．３２％
16　茨城県　３２．１３％
17　熊本県　３２．０４％
18　青森県　３１．８６％
19　埼玉県　３１．５９％
20　山梨県　３１．４７％

岩手は相変わらずだな

>>495
随分四国から流れてきてるな
ちょっと意外

民主党が比例第１党だった県

北海道…民主１０９万　　自民９４．０万
岩手県…民主３３．８万　自民２４．２万
三重県…民主４０．６万　自民３７．６万
長野県…民主４３．７万　自民３９．１万
徳島県…民主１６．４万　自民１５．８万
高知県…民主１３．４万　自民１１．６万

>>498
見事に幹部連中の選挙区だな（ｗ

>>498
おお、さすが腐っても元首相。

>>498
徳島と高知ってなんでそんな自民と民主が低い？

>>495
自民王国の県でも、得票率の高いところあるね。
たぶん小選挙区は地域のしがらみで自民へ、比例は民主へ、ってパターンなんだろうな。
地方は、意外に小泉嫌いだから。

>>494
釣りならもっとマシなエサに汁

>>501
ヒント：票数

>>494
欧米の極右って見たことないのか？

石原珍太郎やコイジュミが聖人君子に見えるですよ。
新風も霞む。

きちんと横路が表面に出て党首になり、新社会党であることをハッキリさせるべきだ

>>506
もうその方がいいかもなｗ
今回の選挙でばれちゃっただろうし、河村とかを党首にしてコソコソ売国するよりも新社会党ですが何か？って開き直ってやった方がいいだろ。

>>494
移民阻止だけに限定すれば、確かにそうだねえ。

>>497
予想以上にお遍路効果があったということか……
愛媛以外は小選挙区でもいい成績出てるし。

仙谷-枝野ラインをあらかじめ摘んでおく必要がある

放置していたら、左翼リベラル路線で社会党へ先祖がえり

>>509
その線で動けば分裂だな。
分裂したほうが良くないか？

小沢さんが社会党とかあり得ない。

>>510
しかも分裂を必死で叫ぶ方が少数派に。
そのとき、小沢はもう小泉に奴隷になりますと誓約立ててケツの穴舐める他無くなるな。

民主党→横路党首で新社会党
自民党→その巨大さから分裂して二大政党制
もはやこれが理想

民主党の玉虫色野合状態を脱却することに期待してたのになぁ
前の選挙まで民主に入れててことを正直後悔してる

社会党は憲法、民主党は年金にこだわって没落

>>505
完全な白人至上主義だもんな。
俺らも迫害される。

自民党は小泉後の能力不足で没落

>>516
あ！それを言っちゃうと･･･････

もう誰か書いてると思うけど、新党首発表の日の小泉サプライズには気をつけてね。

前回は、党首選の日に藤井道路公団総裁逮捕がありませんでしたか？
民主も不意打ちで党首発表したらどうでしょう。

民主党なぁ、せっかくええとこまでいっとったのに
自分をみうしなって自民の悪口ばっかり。
応援する気なくすわ。そんなん共産党とおなじやんけ
どっちかが悪でどっちかが善とかやないやろ
どこもええこといってるやない相手を悪と言ったらだめじゃ
考え方優先順位がちがうだけじゃろ

>>519
どっちかというと、今回ネガティブキャンペーンに徹したのは
小泉さんの方だと思うが・・・
「民主党は郵政民営化に反対した。だから悪であるのだが、
お前らはどうする気だ？」
簡単に言えば、こういう風に有権者に訴えた。

今回の選挙じゃ郵政民営化も法案はともかく将来的な改革が必要なことは一致してるし
公務員削減も一緒
自民と民主でイラク派兵以外に言い分が正反対なのって具体的に何かあった？

二大政党目指してるのに正反対の主張が外交問題だけっておかしくないか？

>>518
あーそれありそう。
でも不意打ちとか絶対誰も思いつかないと思う。

>>517
小泉に能力があって、岡田が無能ってことになるではないか！

確かに今回の小泉は敵を利用しまくったおかげで勝てた

郵便局→利権を貪る悪いやつだ！
造反、民主→改革に抵抗する悪いやつだ！

こういうインチキは後出ししたほうが負ける
とはいえ反小泉票をまとめ上げられなかったのは大失態だと思う
俺は民主じゃなくて造反に入れたし

>>521
ほんとはガラガラポンで政界再編されたらいいんだけどね。
出身政党がどこでとか、右or左とか、リベラルor保守とか、
同じ党にいる人がそんなに違うなんて普通なかなか考えないもんだよ。

>>518
正直、もうかまってくれないと思うよ。
選挙なしで韓とかだったらマスコミすらもどっちらけ

同意。
今や怖い者なしの小泉自民が
民主党の新代表選なんて気にかけてるワケない。

今回代表選は物理的に無理だし、「密室」代表だって
ホイホイと変えるわけにもいかないわけで。

実は岡田の辞任って早まったんでないの？

結果的には話し合い一本化でもいいけど
河村が出たいというなら出さして、
形だけでも代表選はやった方がいいと思うが。
単に密室で決まるというのはちょっとイメージが悪い。

【民主党】民主党代表が首相になる可能性は100％ないんだから、岡田暫定で頭冷やせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126630186/l50

ソース毎日。当初はこの方式を想定？

>>29
これってどういうことなんですか？
今回、民主内部は、右派が大敗北して、旧社会、リベラル系が結構
生き残ったんじゃないのですか？
それなら、このアンケートは出ないだろ。
実は、保守系もかなり当選してんのか？

>>531
あと考えられるのは旧社会やリベラル系の右傾化とか

民主新代表は小沢、菅軸に調整…鳩山交え３者会談
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091301.html

どうやら小沢代表で決定のようだ。

>>495
をみればわかるけど、小沢岡田の二枚看板で戦えば良かったんだよ
他の面子では票は取れない

>>533
結局また第二の自民か
これじゃ顔が誰だろうと勝てるわけがない
「岡田はリーダーシップの面で小泉に劣っているから負けた」なんて分析してるうちはどうしようもないよこの党は

ものはためし
今度の特別国会で郵政法案に賛成してみたら？
「社共よりは柔軟だ」と思われて
ちょっとは支持率あがるかもよ

民主党の選挙対策委員会の委員長は誰系統の人がつくのか、が大きな問題？
この委員長が候補者決めるんでしょう。
ちなみに今総選挙は誰系統の人ですか？

第二の自民でいいんだよ
リベラルでは永遠に政権は取れない
英国も労働党が保守政党に近づき保守勢力を取り込むことで政権奪取した
このときは大勝だった

>>536
法案で考えればいいと思うよ
政府の郵政反対に反対しても１００議席以上取れたんだから、
（自民党との票差はわずか１．３倍）
どうどうと信念を貫けばよい
今更賛成する方がカッコワルイよ
尤も、次期党首のスタンスによって変わるだろうけどね
枝野や仙石らは選挙で痴態を晒して左遷されるけど明らかに反対だろ

>>537
公認権は幹事長だよ

★教科書・拉致・靖国…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ　「安倍シンパ分断」の声も

　衆院選自民党圧勝の陰で、党内でも日本の歴史や伝統、国益を重視する理念的な「保守派」
がガタガタになり、立て直しを迫られている。郵政法案に反対票を投じ公認を外されたり、
落選したりしたケースが少なくないためだ。保守派のまとめ役を安倍晋三幹事長代理が
担ってきたことから「安倍シンパの分断選挙になった」（自民党筋）との声もあり、
「ポスト小泉」選びにも微妙な影を落としそうだ。

　安倍氏がかつて事務局長を務め、今も教科書記述の正常化などに取り組む自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。
安倍氏の肝いりで設立された「平和を願い、真の国益を考え、靖国参拝を支持する若手
国会議員の会」は、会長の松下忠洋氏と事務局長の古川禎久氏が郵政法案に反対。
古川氏は無所属で当選したが、松下氏は落選の憂き目をみた。

　　議連ではないが、与党の「教育基本法改正に関する検討委員会」の保利耕輔座長も
「反対派」で、無所属で当選したものの、今後の自公間協議には関与できそうにない。

　安倍氏が「人権侵害の定義があいまい」などとして批判した人権擁護法案について反対
活動を展開した城内実氏は郵政法案に反対して落選。この問題で、城内氏と連携したのが
古屋、衛藤、古川各氏、そして超党派の「拉致議連」会長の平沼赳夫氏だった。
拉致議連前会長の中川昭一経済産業相の入閣に伴い、空席となった会長への就任を
平沼氏に要請したのが、中川氏と安倍氏。平沼氏も今回、郵政法案に反対し、無所属で
当選した。古屋氏は、拉致議連の事務局長でもある。

　安倍氏が顧問を務め、竹島切手発行などに取り組んできた議連「国家基本政策協議会」
会長の森岡正宏氏も郵政法案に反対し落選。こうした事態に「自民党は保守政党では
なくなっていくんじゃないか」（閣僚経験者）との観測も出ている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000006-san-pol

前原

＞＞５４０
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
民主党の規約の23条に、
＞衆議院議員選挙、参議院議員選挙の候補者の公認、推薦等は、選挙対策委員会の
＞発議にもとづき常任幹事会で決定する。

とあるように、ある程度、選挙対策委員長が候補者を絞り込むのでしょう。
それを元に常任幹事会の多数決で決めるのだろうけど、
候補選定は多数決であって、幹事長が決めるわけではないようだ。
幹事長は多くの議員の中の1人であり、こういう意味では、選対委員長のほうが
重要なのでは？

日本は長いものにはまかれろって宗教があるから、どっちでもいいなら
自民にいく。でも、民主は奇手をはなつ必要はない。正しいと思えば
自民と同じ考えでもいいし、法案に賛成してもいい。とにかく正攻法
をつらぬきとおすしかない。未来永劫、今回のようなことはないのだ
から。

民主のご意見番、藤井氏が政界引退へ
http://www.asahi.com/politics/update/0914/004.html

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

http://www.asahi.com/politics/update/0914/003.html
野田VS河村VS小沢か？

自民の新人議員は大半が保守だろ

>>539
田中秀征が自民にいた頃、新綱領案の原案起草を命じられた田中が「改憲などと言う革新政策は保守政党には不要」と綱領から削除されかけた事があった。

若手、中堅に野田佳彦氏擁立論高まる　民主代表選(朝日)
http://www.asahi.com/politics/update/0914/003.html

民主代表選、探り合いの代表選び(日経)
「若い人たちをいじめているように思われる。やるつもりはない」。小沢氏は周辺にこう語っている。小沢グループの山岡賢次氏は社会党系の横路孝弘氏に会い、「小沢さんはやる気がない」と嘆いた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050914AT1E1304X13092005.html

民主代表選　小沢氏、立候補で調整　鳩山氏が「支持表明」
小沢氏自身は明言を避けているが、周辺によると、小沢氏は「党がまとまるなら代表を受ける」と漏らし、党勢立て直しに並々ならぬ意欲を示しているという。
執行部に対し「惨敗した選挙の総括もせずに代表選びに走っている」（羽田孜最高顧問）と批判も噴出。「一新会」も十五日の両院議員総会で、岡田氏のほか仙谷由人政調会長や枝野幸男幹事長代理らの責任を問う構えをみせている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000005-san-pol

どうやら小沢グループは、代表選を行うべきでないって主張してるらしい。
日テレニュース。

民主って本当に力つけているの？と疑問。
というのは、造反組みの出た選挙区見ると、福岡１０、１１、岐阜２
東京１０区しか見てないけど、
前回の2003総選挙のとき比べ民主は得票かなり下げてるよ。
実はあまり支持されてない？

あと、野田-小沢なら完全な右派政党。
近いうちに分裂だろう

前原誠司を次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・安全保障が専門！
外見、頭脳で中川昭一より上！
http://www.maehara21.com/

桜井充を次の次の次の代表にするよう今から準備しておけ民主党・・・参議院議員なのが痛いか・・
外見、頭脳で安部晋三に圧勝！竹中を軽く論破！
http://www.dr-sakurai.jp/

古川元久を次の次の幹事長にするよう今から準備しておけ民主党・・・
東大在学中に司法試験合格、旧大蔵省出身、社会保障（特に年金）が専門
坊ちゃん顔だがディベートの達人。谷垣禎一と同等以上、中川昭一などは相手にならない！
http://www.furukawa.cc/index_normal.html

桜井は知事選に出るのでは

知事２期ぐらいやって党首になれば