なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 5

>>940
非正規雇用と正規雇用の賃金なんて違って当たり前。
つーより正規雇用は極力削減して、人件費コストを削減することが一番だからな。

前にも自民党が選挙に勝つと徴兵制になるなどと煽り撒くったスレを立てて
批判されてた奴がいたな。
自民党が圧勝しても戦争にはならないし、徴兵制にもならない。
もしなったら共産党に投票してやる。ならなかったら大批判を展開してやる。
この書き込みを見たみなさん、よーく覚えておいて今度の選挙の参考にしましょう。
いままでは、選挙のたびごとにこのようなデマが流され、共産党なんかになんとなく
投票していた人もいたみたいだが、今はこのように反論可能だ。
国民の多くが自民党を信頼して投票している。もし、信頼を裏切ったら批判すれば
いいだけだ。共産党の奴が言ってたことがデマなら、やはり批判すればいい。
ちなみに、今までも同じようなことを選挙のたびに聞いてるがそうはなってないぞ。

>>943
その大勝した自民党が進める
道路公団民営化は名ばかり

郵政民営化は景気回復には意味がない

所得格差はもっと広がる

あなたもこの書き込み覚えといて

>>944
＞その大勝した自民党が進める 
＞道路公団民営化は名ばかり

現状では同意。とはいえ、効果は数年を見なければ意味ない。
国鉄、電電公社などの民営化効果が出てきたのもすぐではない。 

＞郵政民営化は景気回復には意味がない

そんあこたーない。民営化を織り込んで、すでに多くのビジネスチャンスが広がっている。 

＞所得格差はもっと広がる 

何か問題でも？

郵政民営化は景気回復に大いに関係ある。
理解できないヤツにはこれからもずっと理解できないんだろう。
所得格差がもっと広がるのは歓迎。

所得格差がこれ以上広がったら日本は本当の三等国になりますね。

所得格差の拡大は必要なプロセス。
未来永劫に渉って拡大するわけじゃないから心配するな。

所得格差拡大歓迎の根拠って何？

>>942
>>940
＞非正規雇用と正規雇用の賃金なんて違って当たり前。
＞つーより正規雇用は極力削減して、人件費コストを削減することが一番だからな。

一番ってのは誰に取っての一番かってのが問題だな。
本来、非正規雇用は企業が負担すべき社会保険を会社が負担していないと言う理由から、正規雇用よりも報酬を多くする必要があるはず。
また、正規、非正規とは直接関係無いが個人事業の会社と結ばれる外注契約や業務委託契約も元受主導で安易に行われる傾向が有るが
これも、同様のことが言えると思う。
「同一労働同一待遇」は重要な問題で、非正規雇用で会社の人件費を減らそうと考えている経営者は「労働搾取」を行おうとしているおしん時代の経営者。

>>949
所得格差は競争の末に生まれた所得の差に対しての再分配の度合いを少なくするという意味において
「頑張った人は頑張っただけ所得が得られる」と言う社会になると言うのを歓迎すると言うことだと思うよ

>>950
でも、その考え方は、一部の勝ち組と自称する椰子らが、従来の経済理論を
都合よくつまみ食いして作り上げた標語だろう。

>>951
＞＞ 「頑張った人は頑張っただけ所得が得られる」

そうな。最下層にいるものが頑張れば上に登れると言う仕組みが「ある」といわれる
アメリカですらなかなか登れないという現実と、
社会の数パーセントが常に負け組みであるという仕組みの上でその負け組みの割合が
多くなると言うのは憂慮すべきことだと思うよ。

>>952
これから少数資源の有効活用必要な時代。環境問題はもちろんのこと、
社会的共通資本といった考え方や、人間開発といった考え方がもっと
重視されるべきだと思う。日本の政治って、明治維新の富国強兵・殖産興業が
高度経済成長に変わっただけで、誰のため、何のための政治であり
経済政策か、っていう根本のところを都合よく素通りしている。
右肩上がりの経済と持続可能な経済、少子高齢化などの現実と向き合う
必要があるのに、相変わらずアメリカモデルこそが絶対なんだという、安易で
根拠のない思い込みに支配されすぎている。

>>950
そう。外注や非正規雇用は、企業の固定費を圧縮することで
機動力を高めるためのものなのに、なぜか短期的なコスト削減になっている。

>>953
よく、所得格差歓迎論者が「敗者は復活できる」（またはその仕組みを作ればよい）という事を言うのだが
実は彼らが言っている敗者は例えば「事業で失敗した場合」のみを指していて「社会的弱者」については目に入っていない場合が多いんだよね。

例えば「上記の敗者が敗者の期間内に子供に教育をつけさせることが出来なかったり」して、「能力的にはなんら問題が無いのに教育が無いだけで万年敗者」
と言う状況が生まれてしまう。このような事をどう手当てするかについては彼らは全く言及しないんだよね。

>>954
現政権の言う「小さな政府」だと、ここがもっと酷くなりそうで非常に不安。
それと、これを推し進めていっても経営者側も優秀な人材を安定的に雇用することが
難しくなるんじゃないかとも思ったりする。

>>955
能力的になんら問題ないのなら、特待生や奨学金を受けられるだろ？
今、ブームになってる中学受験にしたって、低所得者には助成金が
出るし、入学時に保険に入って、保護者が失業したり、死亡した場合に
授業料が出るようになっている。
今の日本はかなりリカバリできる仕組みがすでに整備されているのに
これ以上何をしろと？
少なくとも、頑張って動き回れば、何とかなるだけの仕組みがあるよ。
万年敗者なんて有り得ない。

>>957

別に良いよ、現状維持なら。
これ以上進むようなら問題があるといっている。

>>949

金持ちから過大な税金を徴収すると、その人のやる気を失わせるから
と竹中が言っていた。

例えば、生活保護の需給対象者が増えれば、支給額が減るか需給基準を厳しくするかで対応するわけだ。
年金も払えないなら額をへらせと言う議論になる。

当方が言っているのもそういうこと。
現行の制度で無尽蔵のリカバリが可能であるなら何の問題も無い。
また、現行制度を拡充するすればよい、と言うのは「本末転倒」で、
そんな事なら最初から「現行制度を拡充する必要の無い」社会にしたほうがマトモだと思わないか？

マスメディアがあんまし取り上げないから

>>959
やる気が出る国で生活することも可能でしょう、金持ちって。

平蔵がなぜか信奉する新自由主義の経済手法、どこに成功例があるのか？
導入したはいいが、失敗の連続で、アメリカだって軌道修正してるんじゃないのかな？

新自由主義の経済手法は、重商主義の変形に過ぎず、それによって利益を得ることが
出来る人だけが信じているものらしいじゃん。つまり、強者の論理。

>>959

慶応の教授はピンぼけだなぁ・・・でも自民党の目指すとこは
そこだな。

竹中に言うことは日々変わる。それは常識。

>>960
無尽蔵のリカバリなんて必要ないだろ。
おおよその国民が納得できるリカバリであれば足る。

小泉がやってることは、それすら削り取ろうとしてるんじゃあないか？

>>964
無尽蔵はまぁ、言葉のアヤだな。
要するに、負け組みが増大する仕組みを先に作っておいて、負け組みが増えるんであれば
リカバリを増強すれば良いという話は（リカバリに金がかかるんだからその金をどこから調達するんですか、と言うことも含めて）
とても、納得できる話ではないと思うけどね。

>>962
現行の富の再分配は、税金等の公的な物と報酬、給与等の民間のものと有って
民間の富の再分配システムを重視しようと言うことだと思うんだけど
その前提にはやはり、 「同一労働同一待遇」が無いと機能しないのではないかと思う。
（同一社内の正規、非正規格差もだし、同一業界内とかも有ると思う）

あと、これは格差拡大歓迎論者に聞いてみたいと思っていたんだけど、
持続的な社会の発展のために富の再分配の仕組みが導入されているわけだが
格差拡大がどのように社会全体の発展に寄与するか（多分数値計測可能な経済面の発展の話になると思うけど）
誰か教えてもらえないかな。

あ、自分が儲かるからとかいう話は無しね。

>>956
小泉内閣の進める「小さな政府」路線は、朝三暮四の最たるもんでしょう。
税金や保険料という形での徴収分は、確かに少なくなるかもしれないが、
いざ何かあったときの個人的な負担は、仰天するくらいに増えるかも
しれない。年金制度でもそれが如実に出て、これまで右肩上がりの
経済をあてにして「中福祉・中負担」路線は、何とか維持できたけれども、
これからも同様の路線を維持しようとするなら、経済成長が目標に達しない
場合は、「低福祉・高負担」になってしまう。小泉内閣の行っている
改革とは、官僚の敷いた青写真に沿った弥縫策の目くらましに過ぎない。
結局ここで議論になっている、アメリカ型の自己責任の貧富の差認容社会を
目指すのか、スウェーデンや北欧諸国のような相互扶助を基本とした社会を
目指すのかってことになると思うんですが、そこのところの政策論争が
欠けてますよね。

>>968
結局求められている議論は政府の大きさではなく、効率と公平であると言えるのではないかと。
行政が行うと非効率だから民営化と言う現政権は全くの能無しで、過去の失敗の火消しにもなっていない。

>>967
これは格差縮小論者に聞いてみたいと思っていたんだけど、 
富の再分配と「持続的な｣社会の発展とどう関係するのか、さらに
格差縮小がどのように社会全体の発展に寄与するか（多分数値計測可能な経済面の発展の話になると思うけど） 
誰か教えてもらえないかな。 

あ、自分が負け組だからとかいう話は無しね。 

>>970
別に、格差縮小論者じゃないよ。
あえて言えば現状肯定派だな。
現状を変えるにはそれ相応の理由が必要ですってこと。

まぁ、下らんオオム返ししか出来ない人にマトモな答えは期待してないけどね。

>>970
おや？
現状肯定派なら、格差拡大容認派では？

↑
○　>>971
×  >>970

現状肯定は現状から変化しない方が良いという意味です。
これ以上の格差拡大は無用と言うことですよ。

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>>974
ニート乙。
現状から変化しないほうがいいから、現状肯定派なんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
政治も、経済も日々動いてるんだよ。日経平均も円ドル相場も毎日動いてるだろ？
おまいも夕方の５時から、こんなくだらねぇスレに張り付いてないで、新聞でも読め。
（ただし赤旗や朝日新聞以外でな）

おいおい、お前金持ち？
２ちゃんはそんな奴いないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>976
短絡思考ですか。そうですか。

別にニートでもなければ、無職でもないですよ。
新聞も読んでいるし。
変化を否定しているわけでは無くてこれ以上の格差拡大は不要ではと言っているのですが。

揚げ足取りで満足するくらいなら自慰デモしていたほうがイイんじゃないですか。

>>978
ということは、君は揚げ足を取られた、と思ってるわけかね。


>>977
あなたが、どの水準から「金持ち」と思ってるかはわからないが、
おそらく、あなたが考えている以上に、今の日本には「金持ち｣が
多くいて、好景気を実感していると思うよ。

>>979
まともにかきこむきがないならどこかにいってもらえませんかね。

できないそうだんなら、こっちがこないようにしますが。

たとえば、デジタルデバイトだな。

貧乏でネットに繋げない、あるいは繋ぐ時間が著しく制限される（ただネット
できるところは捜せばあるが、貧乏人はそういう情報を探すためのルートも限られる）
人間の主張はネットに届かない。

少なくとも、長時間ネットに接続できる余裕のある人間の思想しか、2chには反映されない。

>>979
さよう、大金持ちとその郎党のみが好景気を実感している。
それは貧乏人が怠け者だからではない。貧乏人や、中小企業に行くべき利益を
独り占めできるようにしたからに過ぎない。
http://www.mof.go.jp/bos/1c003.htm

もっとうまくいえよｗｗｗ
改革で弱者は・・・

>長時間ネットに接続できる余裕のある

昔ならいざ知らず意味不明なんだが。
常時接続が普及した時代だぞ？　ほんの数千円で。
それともそれだけの時間を取れる暇人という意味？
そんなのはニートだけなんだが。

>>980
君の書き込み自体もマトモとは思えないがね。
たとえば、下記の文章（後半の部分)など意味すら不明だよ。


966 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/10/04(火) 20:57:52 ID:Oru0pAbd
>>964 
無尽蔵はまぁ、言葉のアヤだな。 
要するに、負け組みが増大する仕組みを先に作っておいて、負け組みが増えるんであれば 
リカバリを増強すれば良いという話は（リカバリに金がかかるんだからその金をどこから調達するんですか、と言うことも含めて） 
とても、納得できる話ではないと思うけどね。 

>>962 
現行の富の再分配は、税金等の公的な物と報酬、給与等の民間のものと有って 
民間の富の再分配システムを重視しようと言うことだと思うんだけど 
その前提にはやはり、 「同一労働同一待遇」が無いと機能しないのではないかと思う。 
（同一社内の正規、非正規格差もだし、同一業界内とかも有ると思う） 

スウェーデン

＞＞下記の文章（後半の部分)など意味すら不明

それは、単純に>>984が短絡思考だからではないですか。

>>986
着の欠点は、反論が反論になっていないことだな。
なにが「短絡」なのか、示すべきだよ。

>>987
自分の書き出しを読み返してから言っていただきたいのですが。
反論以前の話だと思いますよ。


967 ：無党派さん ：2005/10/04(火) 21:17:37 ID:Oru0pAbd
あと、これは格差拡大歓迎論者に聞いてみたいと思っていたんだけど、
持続的な社会の発展のために富の再分配の仕組みが導入されているわけだが
格差拡大がどのように社会全体の発展に寄与するか（多分数値計測可能な経済面の発展の話になると思うけど）
誰か教えてもらえないかな。

あ、自分が儲かるからとかいう話は無しね。

970 ：無党派さん ：2005/10/04(火) 22:48:37 ID:id2MYD0q
>>967
これは格差縮小論者に聞いてみたいと思っていたんだけど、
富の再分配と「持続的な｣社会の発展とどう関係するのか、さらに
格差縮小がどのように社会全体の発展に寄与するか（多分数値計測可能な経済面の発展の話になると思うけど）
誰か教えてもらえないかな。

あ、自分が負け組だからとかいう話は無しね。

>>988
おやおや、一本とられたね。
じゃ、とられたついでに、

＞現行の富の再分配は、税金等の公的な物と報酬、給与等の民間のものと有って  
＞民間の富の再分配システムを重視しようと言うことだと思うんだけど  
＞その前提にはやはり、 「同一労働同一待遇」が無いと機能しないのではないかと思う。  
＞（同一社内の正規、非正規格差もだし、同一業界内とかも有ると思う）  

税金ではない「報酬、給与等の民間のもの」の再分配とは何か、
「民間の富の再分配システム」とは具体的に何を指すのか、
なぜ、その前提に 「同一労働同一待遇」が必要で、さらにそれがないと機能しないのか説明してもらおうか。
さらに、そのどこが「現状維持派」なのか、教えてもらいたいものだ。

>>983
月数千円が「ほんの」じゃない人間は結構いるのよ。

>>990
結構いる？　具体的数字をあげてもらおうか？
普通に社会人を送っていてのが前提なら、特別な事情が無い限り
いてもごく少数しか存在しないよ。
また、そうした人の意見が２ちゃんに反映する必要があるとも思えない。
代弁する人間は必ずいるからね、そうした層がいたとしても。