選挙の全体的な流れと潮目と東南の風を呼ぶスレ87
1 ：無党派さん：
前スレ
選挙の全体的な流れと潮目と東南の風を呼ぶスレ86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126112479/
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/ （公開終了）
関連スレ
ガス抜き・雑談所＠議員板【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025132482/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 21 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125918066/
各社中盤・終盤情勢 II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125772602/
実況は実況板で
http://live14.2ch.net/liveplus/
■政策論はあなたの健康を害するおそれがあります 罵り合いはやめましょう
選挙の全体的な流れと潮目と東南の風を呼ぶスレ86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126112479/
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/ （公開終了）
関連スレ
ガス抜き・雑談所＠議員板【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025132482/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 21 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125918066/
各社中盤・終盤情勢 II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125772602/
実況は実況板で
http://live14.2ch.net/liveplus/
■政策論はあなたの健康を害するおそれがあります 罵り合いはやめましょう
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2 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:26:46 ID:duzGNXOk
サンクス
3 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:26:48 ID:ECc5498l
【潮目とは…】
■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html
↓
■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。
■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html
↓
■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。
4 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:27:38 ID:023eraYZ
>>1
o2
o2
5 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:28:03 ID:ECc5498l
http://www.asahi.com/politics/update/0908/005.html
１１日に投票される総選挙に向け、朝日新聞社は５日から８日にかけて、
全国３００小選挙区のうち激戦区や注目選挙区を中心に１４０選挙区の有権者を
対象に電話調査を実施し、全国取材網の情報も加えて選挙戦中盤の情勢を探った。
その結果、「自民が過半数の勢い、民主不振」の情勢だった序盤調査（８月３１日～９月３日）
と比べて、（１）自民は好調で勢いを増し、比例区でも優位を保っている
（２）民主は都市部で盛り返せず、全体的に伸び悩んでいる
（３）公明、共産、社民は大きな変化がない（４）郵政反対組は自民の激しい追い上げを受けている――
などの情勢が分かった。ただ、回答者の４割以上を占める無党派層は、まだ半数以上が投票態度を
明らかにしておらず、終盤にかけて状況はなお流動的だ。
１１日に投票される総選挙に向け、朝日新聞社は５日から８日にかけて、
全国３００小選挙区のうち激戦区や注目選挙区を中心に１４０選挙区の有権者を
対象に電話調査を実施し、全国取材網の情報も加えて選挙戦中盤の情勢を探った。
その結果、「自民が過半数の勢い、民主不振」の情勢だった序盤調査（８月３１日～９月３日）
と比べて、（１）自民は好調で勢いを増し、比例区でも優位を保っている
（２）民主は都市部で盛り返せず、全体的に伸び悩んでいる
（３）公明、共産、社民は大きな変化がない（４）郵政反対組は自民の激しい追い上げを受けている――
などの情勢が分かった。ただ、回答者の４割以上を占める無党派層は、まだ半数以上が投票態度を
明らかにしておらず、終盤にかけて状況はなお流動的だ。
6 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:28:32 ID:CP/Xmlc5
1000 無党派さん sage New! 2005/09/09(金) 00:15:08 ID:BzMUn/cC
1000なら政権交代
これと森田、笹森発言を糧に生きていきます。
1000なら政権交代
これと森田、笹森発言を糧に生きていきます。
7 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:28:50 ID:4dZRDFxF
銀行の不良債権問題を解決したのは小泉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民主党は前回の選挙で解決できっこないといっていたのだ！！！！！！！！！！！！！
民主党は前回の選挙で解決できっこないといっていたのだ！！！！！！！！！！！！！
8 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:29:02 ID:bZARPVc0
ところで、外国人参政権を要求しているのは公明党ですか？
民主党とか自民党とかあと野党はどうよ。
政治に疎いもんで教えてくんに。
民主党とか自民党とかあと野党はどうよ。
政治に疎いもんで教えてくんに。
9 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:29:38 ID:ECc5498l
自民堅調、関心高まる…衆院選・世論調査
読売新聞社が６日から８日にかけ実施した衆院選に関する本社継続世論調査（電話方式）で、
選挙戦最終盤に入っても、自民党が堅調な戦いを展開していることがわかった。
投票したい政党では、小選挙区、比例選とも、「自民」への支持が依然高く、無党派層にも
着実に浸透する勢いを見せている。
こうした中で、小泉内閣の支持率は５２・６％と、１週間前の前回調査（８月３１日～９月２日）
より１・８ポイント上昇した。不支持率は３４・７％で、２・０ポイント減となっている。
投票政党をみると、小選挙区は、自民が前回調査比５ポイント増の４２％で、衆院解散直後も含め
計５回の調査で最も高かった。民主も支持を伸ばしているものの、前回並みの２０％にとどまった。
比例も、前回調査で３４％に減った自民が今回、２ポイント増の３６％と盛り返したのに対し、
民主は前回調査比１ポイント減の１８％だった。
無党派層に限ってみても、今回、小選挙区は自民１５％、民主１１％で、比例でも自民１２％、
民主１０％と、いずれも「自民優位」となっている。ただ、無党派層では投票政党、候補を決めて
いない人が６割弱を占めている。
一方、選挙に「大いに関心がある」と答えた人は回を追うごとに増え、今回、継続調査では最も高い６３％に達した。
投票に「必ず行く」と答えた人も７８％と最高で、投票率は、前回２００３年衆院選
（小選挙区は５９・８６％）を大きく上回りそうだ。
（読売新聞） - 9月8日23時18分更新
読売新聞社が６日から８日にかけ実施した衆院選に関する本社継続世論調査（電話方式）で、
選挙戦最終盤に入っても、自民党が堅調な戦いを展開していることがわかった。
投票したい政党では、小選挙区、比例選とも、「自民」への支持が依然高く、無党派層にも
着実に浸透する勢いを見せている。
こうした中で、小泉内閣の支持率は５２・６％と、１週間前の前回調査（８月３１日～９月２日）
より１・８ポイント上昇した。不支持率は３４・７％で、２・０ポイント減となっている。
投票政党をみると、小選挙区は、自民が前回調査比５ポイント増の４２％で、衆院解散直後も含め
計５回の調査で最も高かった。民主も支持を伸ばしているものの、前回並みの２０％にとどまった。
比例も、前回調査で３４％に減った自民が今回、２ポイント増の３６％と盛り返したのに対し、
民主は前回調査比１ポイント減の１８％だった。
無党派層に限ってみても、今回、小選挙区は自民１５％、民主１１％で、比例でも自民１２％、
民主１０％と、いずれも「自民優位」となっている。ただ、無党派層では投票政党、候補を決めて
いない人が６割弱を占めている。
一方、選挙に「大いに関心がある」と答えた人は回を追うごとに増え、今回、継続調査では最も高い６３％に達した。
投票に「必ず行く」と答えた人も７８％と最高で、投票率は、前回２００３年衆院選
（小選挙区は５９・８６％）を大きく上回りそうだ。
（読売新聞） - 9月8日23時18分更新
10 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:29:42 ID:PnJHbxHS
なんにしても9月中には民主党という政党が消えてなくなることは確定ですね
12 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:30:00 ID:023eraYZ
>>7
はいはい。
はいはい。
民主党はなくならないが、岡田のクビは飛ぶ。
これだけはガチ。
これだけはガチ。
14 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:30:54 ID:duzGNXOk
自民圧勝でいきぐるしい世の中になりそうだ。
勝ち馬にやたらと乗りたがる、最近の日本人。
なんでこんなに日本人は卑しくなってしまったんだ
勝ち馬にやたらと乗りたがる、最近の日本人。
なんでこんなに日本人は卑しくなってしまったんだ
15 ：1：2005/09/09(金) 00:31:00 ID:ECc5498l
みんなで潮目が到来するように祈りましょう♪
潮目は来ます！！絶対に来ます！！
信じる者が救われる・・・・
潮目は来ます！！絶対に来ます！！
信じる者が救われる・・・・
16 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:31:24 ID:MebB+CY+
今まではマスコミの儲かる構図になってるんだよな。
突然の解散で視聴率うｐ
刺客が出てきて視聴率うｐ
新党で視聴率うｐ
自民圧勝報道でうｐ
あと、最後に視聴率うｐさせるには、大どんでん返しでも起こって欲しいところだろうな。
それを狙って自民大勝報道をしてるのかもね。読売より朝日の方が大げさに”絶対安定多数か？”なんて書いてたし。
突然の解散で視聴率うｐ
刺客が出てきて視聴率うｐ
新党で視聴率うｐ
自民圧勝報道でうｐ
あと、最後に視聴率うｐさせるには、大どんでん返しでも起こって欲しいところだろうな。
それを狙って自民大勝報道をしてるのかもね。読売より朝日の方が大げさに”絶対安定多数か？”なんて書いてたし。
>>10
惨敗すればむしろ分裂はないんじゃまいか。岡田代表は無事ではすまないけど。
惨敗すればむしろ分裂はないんじゃまいか。岡田代表は無事ではすまないけど。
潮目は来ます。
11日の午後8:05分頃にｗ
11日の午後8:05分頃にｗ
19 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/09/09(金) 00:32:37 ID:dT8V8bdJ
>>7
業界人として言うが、それは嘘だ
業界人として言うが、それは嘘だ
20 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:32:40 ID:AIV8wke9
21 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:32:49 ID:MebB+CY+
22 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:33:18 ID:023eraYZ
>>17
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
23 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:33:30 ID:PnJHbxHS
分裂ってのは大きくなったところがするものですよ
25 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:34:47 ID:Uktx+AxO
26 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:35:03 ID:MebB+CY+
27 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:35:16 ID:PnJHbxHS
このスレだいぶ前からみているが、希望はことごとく覆されているから
民主は分裂・解党はほぼ確定でしょ。
こんな中途半端な政党日本にいらないと有権者は思っている。
民主は分裂・解党はほぼ確定でしょ。
こんな中途半端な政党日本にいらないと有権者は思っている。
28 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:35:38 ID:TO0HMZtH
今回は自民が勝つとして、サラリーマン増税はどうするのかな。
いずれは政権政党が言い出さざるを得ない課題だし、でも言い
出したら選挙で負けるし。
次の自民総裁って本当に損な役回りだね。
いずれは政権政党が言い出さざるを得ない課題だし、でも言い
出したら選挙で負けるし。
次の自民総裁って本当に損な役回りだね。
29 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:35:44 ID:ECc5498l
★民主の支持増加強調 連合の笹森会長
・連合の笹森清会長は８日、北九州市で記者会見し、衆院選について「先週の金曜日で
潮目が変わってきた。民主党は２００議席は完全にとらえた」と述べ、民主党への
支持が増えつつあるとの認識を示した。
民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げる公務員の人件費削減については
「（公務員制度改革の）選択肢としていろいろなことが出てくるのは構わない」と
理解を示したが、一方で「岡田代表らが言っていることはやや各論に走りすぎている。
もっと大きな部分で公務員制度改革をやればいい」と注文を付けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005090801002121
潮目教の信者のみなさん、まだ終戦ではありません。
笹森会長のようにまだ戦っている人がいるのです。
私も最後まで潮目を信じて戦います。
・連合の笹森清会長は８日、北九州市で記者会見し、衆院選について「先週の金曜日で
潮目が変わってきた。民主党は２００議席は完全にとらえた」と述べ、民主党への
支持が増えつつあるとの認識を示した。
民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げる公務員の人件費削減については
「（公務員制度改革の）選択肢としていろいろなことが出てくるのは構わない」と
理解を示したが、一方で「岡田代表らが言っていることはやや各論に走りすぎている。
もっと大きな部分で公務員制度改革をやればいい」と注文を付けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005090801002121
潮目教の信者のみなさん、まだ終戦ではありません。
笹森会長のようにまだ戦っている人がいるのです。
私も最後まで潮目を信じて戦います。
30 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:35:47 ID:zDu/qlQn
1000(σ´・ω・)σｹﾞｯﾂ!!
32 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:36:13 ID:023eraYZ
>>17
っていうか、割れて残った方が民主党を名乗ればなくならないんじゃないかと。
っていうか、割れて残った方が民主党を名乗ればなくならないんじゃないかと。
33 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:36:53 ID:PnJHbxHS
>>30
4年後には民主なんてないから大丈夫。その時には在野から人材ががでてくるよ。
4年後には民主なんてないから大丈夫。その時には在野から人材ががでてくるよ。
34 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:37:05 ID:zDu/qlQn
正直、（確率は低いが）勝てば当然のこと、負けたとしても
岡田続投でいいじゃないかと思っている俺がいる。
ただし、執行部は協力にしないといけないが。
場数を踏んでいけば、小泉以外の相手なら勝つような気がするんだが。
ああいう実直そうなのが評価される時期も来るだろうし。
岡田続投でいいじゃないかと思っている俺がいる。
ただし、執行部は協力にしないといけないが。
場数を踏んでいけば、小泉以外の相手なら勝つような気がするんだが。
ああいう実直そうなのが評価される時期も来るだろうし。
>>27
熊谷２号３号が出るだけだぞ。
熊谷２号３号が出るだけだぞ。
38 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:38:48 ID:023eraYZ
>>27
どういう希望に対する結果を見て導き出した結論でしょう
＞＞ こんな中途半端な政党日本にいらないと有権者は思っている
まぁ、全部ではないけど一部にはそう思っている人が居るんじゃないかと。
数は多いか少ないかは知らないが。
どういう希望に対する結果を見て導き出した結論でしょう
＞＞ こんな中途半端な政党日本にいらないと有権者は思っている
まぁ、全部ではないけど一部にはそう思っている人が居るんじゃないかと。
数は多いか少ないかは知らないが。
39 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:38:49 ID:EHxY6xR3
小泉の後は福田か安部で楽勝
40 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:38:54 ID:PnJHbxHS
仮に俺が若手で選挙通れば罵倒するね執行部を
それで反省しないんだったら飛び出すよ 腐れ党なんて
それで反省しないんだったら飛び出すよ 腐れ党なんて
42 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:40:00 ID:PnJHbxHS
>>38
自民圧勝なら民主は国民に「必要がない政党」ということで淘汰されるべき。
自民圧勝なら民主は国民に「必要がない政党」ということで淘汰されるべき。
小泉以上の香具師が自民にいるとは思えん
安部は中国韓国の問題がこじれてアボンになりそうだし
安部は中国韓国の問題がこじれてアボンになりそうだし
44 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:40:42 ID:zDu/qlQn
>>33
在野からの人材ってカリスマ主婦とか？
在野からの人材ってカリスマ主婦とか？
46 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/09(金) 00:41:18 ID:FlrcdxtN
48 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:41:34 ID:AIV8wke9
いくらまわりから強く要望されようと、小泉の任期延長はない。
彼は改憲や増税まで自分で片付けるつもりはないだろう。
郵政民営化が決まれば思い残すことはないはずだ。
彼は改憲や増税まで自分で片付けるつもりはないだろう。
郵政民営化が決まれば思い残すことはないはずだ。
層化学会員にお聞きしたいのだが、自民と民主にどちらに入れられるのが痛い？
50 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:42:02 ID:KbSkOkxL
>>23
実施には小泉に便乗して郵政民営化に賛成しても選挙には勝てなかった。
与党と同じ主張したら独自性がなくなり埋没するだけ。
結局、野党というのはチャレンジャーだから、与党の政策に不満のある
層や不利益を蒙っている層の支持を拾いながら対案を作るしか政権交代
の方法はない。
与党の政策が支持されている時は最初から政権獲得の芽はない。
実施には小泉に便乗して郵政民営化に賛成しても選挙には勝てなかった。
与党と同じ主張したら独自性がなくなり埋没するだけ。
結局、野党というのはチャレンジャーだから、与党の政策に不満のある
層や不利益を蒙っている層の支持を拾いながら対案を作るしか政権交代
の方法はない。
与党の政策が支持されている時は最初から政権獲得の芽はない。
51 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:42:17 ID:PnJHbxHS
52 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:42:27 ID:MebB+CY+
>>36
ここで負けても居座った時点で実直とかそういうイメージ半減するからなぁ
ここで負けても居座った時点で実直とかそういうイメージ半減するからなぁ
54 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:43:03 ID:duzGNXOk
150人民主が残ったとして
小沢・民社・鳩山系が離党→50人くらいの新党(野党)
その他勢力→100人くらい残って「民主党」のままで野党
やっぱ分裂新党も小選挙区制では自公と連立はできないんじゃないかな
小沢・民社・鳩山系が離党→50人くらいの新党(野党)
その他勢力→100人くらい残って「民主党」のままで野党
やっぱ分裂新党も小選挙区制では自公と連立はできないんじゃないかな
56 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:44:03 ID:PnJHbxHS
>>52
敗北時は打算よりも感情で動くから 自分的には１２０以下なら解党は１００％と読んでいる
敗北時は打算よりも感情で動くから 自分的には１２０以下なら解党は１００％と読んでいる
>>6
公明党単独政権誕生か・・・超少数政権だな。
公明党単独政権誕生か・・・超少数政権だな。
政権が取れなければ代表にとどまるつもりはないと明言した以上、
岡田代表はいったん代表をやめたほうがいいよ。岡田の年なら再チャレンジは可能だし。
岡田代表はいったん代表をやめたほうがいいよ。岡田の年なら再チャレンジは可能だし。
60 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:45:38 ID:023eraYZ
>>42
はいはい。
はいはい。
61 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:46:35 ID:4dZRDFxF
選挙後に民主党は分裂するだろう
むしろ民主若手は打算的過ぎるよな
河村たかしみたいな馬鹿がもっと多くてもいいと思う
河村たかしみたいな馬鹿がもっと多くてもいいと思う
そうかはいかんざき
与野党みわたしても小泉に対抗できる政治家は見当たらない。
タイプは違うけど角栄状態。
タイプは違うけど角栄状態。
岡田の今後ってことだと官房長官やめた時の福田みたいな引き際見せるってのは一つの手だよな
菅みたいにしがみつくってのは印象悪いからｗ
菅みたいにしがみつくってのは印象悪いからｗ
>>61
そして分裂した選挙区には刺客候補ですよ。
そして分裂した選挙区には刺客候補ですよ。
67 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:48:04 ID:MebB+CY+
>>54
その５０人で、一丸となってポスト岡田の代表選を戦えば、代表の座を取れるでしょ。
そうしたら、１５０人の政党の主導権を取れるでしょ。
普通に考えれば、わざわざ分裂して小さな政党で明日をも知れぬ政治活動をやるより、
党の主導権を握って、次の政権を狙う作戦を取るでしょ。
その５０人で、一丸となってポスト岡田の代表選を戦えば、代表の座を取れるでしょ。
そうしたら、１５０人の政党の主導権を取れるでしょ。
普通に考えれば、わざわざ分裂して小さな政党で明日をも知れぬ政治活動をやるより、
党の主導権を握って、次の政権を狙う作戦を取るでしょ。
68 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:49:12 ID:ugx9g3ts
内部調査で民主２００は確保だとさ。
負けたら、党首選挙を行うって岡田自身が明言しているんだから、
実際に選挙をするんだろうけど、誰が出てくるのか。
派閥とか年齢とか考えて、岡田が結局言い落としどころになりそうな。
なんだかんだでサポーター間での知名度はかなり上がっているし。
まぁ、スレの流れを読んでいると、ここは降板で再登板を期すというところなのかな。
実際に選挙をするんだろうけど、誰が出てくるのか。
派閥とか年齢とか考えて、岡田が結局言い落としどころになりそうな。
なんだかんだでサポーター間での知名度はかなり上がっているし。
まぁ、スレの流れを読んでいると、ここは降板で再登板を期すというところなのかな。
71 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:49:54 ID:023eraYZ
72 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:49:58 ID:EUJfJ2pA
>>59
岡田の再登板は１００％ありえないと思われ。
菅や小沢のようなスター性もなく、鳩山のような人望もない、選挙にも勝てない、ないない尽くしなんだから。
議員引退してジャスコの経営でもやった方がいいんじゃない。
岡田の再登板は１００％ありえないと思われ。
菅や小沢のようなスター性もなく、鳩山のような人望もない、選挙にも勝てない、ないない尽くしなんだから。
議員引退してジャスコの経営でもやった方がいいんじゃない。
73 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:50:11 ID:BDA44hH5
>>40
乱世は逆に、党内でのし上がれるチャンスだと思うが。
乱世は逆に、党内でのし上がれるチャンスだと思うが。
>>70
埋没すると思ったんだろうな
埋没すると思ったんだろうな
岡田って、再登板するようなタマか？
ここで降りたらそのままフェードアウトじゃねーのか。
ここで降りたらそのままフェードアウトじゃねーのか。
>>72
テレビ写りだけで人を見るんじゃないよ
テレビ写りだけで人を見るんじゃないよ
民主は、どうしても潮目を変えたいなら、靖国や歴史問題での対応を変えることだな。
党首自ら靖国に参拝して英霊に感謝の祈りを捧げ、
そして東京裁判は事後法による裁きであり不当なもので、無効であり認めないと宣言する。
さらに村山談話や戦後50年・60年決議を破棄し、大東亜戦争が自衛の戦争であり、
アジア解放の聖戦であることを宣言する決議を行なうことを公約する。
これで、多くの日本国民＝有権者の感動を呼ぶはずだ。
党首自ら靖国に参拝して英霊に感謝の祈りを捧げ、
そして東京裁判は事後法による裁きであり不当なもので、無効であり認めないと宣言する。
さらに村山談話や戦後50年・60年決議を破棄し、大東亜戦争が自衛の戦争であり、
アジア解放の聖戦であることを宣言する決議を行なうことを公約する。
これで、多くの日本国民＝有権者の感動を呼ぶはずだ。
もう、西村慎吾党首しかｲﾝﾊﾟｸﾄないな
今朝のワイドショーで福岡教授が「かなりはっきりした結果が出る」と
言ってたが、このことだったのか…
言ってたが、このことだったのか…
82 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:52:55 ID:MebB+CY+
>>76
１割切ってるようじゃ無理だな
１割切ってるようじゃ無理だな
>>74
別に与野党賛成なんてのは大きなのでもいろいろあった訳だし。
別に与野党賛成なんてのは大きなのでもいろいろあった訳だし。
84 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:53:44 ID:023eraYZ
>>79
まったくだ。西村先生は、民主党でも数少ない愛国者だ。
まったくだ。西村先生は、民主党でも数少ない愛国者だ。
岡田はまだ若いんだから。代表以外のポジションでも活躍の場はある。
87 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:54:27 ID:AIV8wke9
>>70
コンサルタント会社の調査結果にこだわりすぎたんだよ。
事実、解散前の世論調査は、国民は郵政民営化に関心がないし、
反対派も多いように思われた。解散しても自滅するのは小泉だと
しっかり計算してたんだよ。損得勘定にこだわりすぎて、
得失を考えずに愚直な姿勢を貫くことも大切だという初心を
忘れてしまったんだよ。それを実践してみせたのが今度の小泉。
コンサルタント会社の調査結果にこだわりすぎたんだよ。
事実、解散前の世論調査は、国民は郵政民営化に関心がないし、
反対派も多いように思われた。解散しても自滅するのは小泉だと
しっかり計算してたんだよ。損得勘定にこだわりすぎて、
得失を考えずに愚直な姿勢を貫くことも大切だという初心を
忘れてしまったんだよ。それを実践してみせたのが今度の小泉。
>>81
福岡は言うことがその時々で変わるからな。
福岡は言うことがその時々で変わるからな。
89 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:54:40 ID:duzGNXOk
90 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:55:02 ID:rrs7Wndt
結局のところ解散なんてできないだろうという誤謬が勝者と敗者をわけたなあ
92 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:55:11 ID:EUJfJ2pA
>>77
街頭演説しても人が集まらない「ミスターゼロ」にスター性は皆無じゃんｗ
テレ朝の三田園が「岡田はあまりに人が集まらないので民主党はアタマを抱えている。人を集めるために
マキコとセットで街頭演説させようか、とか冗談が飛び交っている」って言ってたけど、
その冗談をいまややってるんだぜ。
街頭演説しても人が集まらない「ミスターゼロ」にスター性は皆無じゃんｗ
テレ朝の三田園が「岡田はあまりに人が集まらないので民主党はアタマを抱えている。人を集めるために
マキコとセットで街頭演説させようか、とか冗談が飛び交っている」って言ってたけど、
その冗談をいまややってるんだぜ。
93 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:55:38 ID:LF+gYj/V
95 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:56:14 ID:nrKmeX8Z
完全に「勝ち馬に乗る」現象が起きてる
特に「刺客ｖｓ造反」の選挙区では雪崩現象状態です
特に「刺客ｖｓ造反」の選挙区では雪崩現象状態です
あと２日ある
潮目は今
戦いはこれから
潮目は今
戦いはこれから
>>78
あほらし
あほらし
98 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:57:39 ID:023eraYZ
>>87
それは、あの時点では間違ってたとも思えないなあ。
郵政の関心は低かったし、解散に半信半疑だったし。
受身であったことは今となっては失敗と言えるけど。
決して追い風ではなかったところに流れを作った小泉が遥かに上手かった、と
いうところかと思うけど。
それは、あの時点では間違ってたとも思えないなあ。
郵政の関心は低かったし、解散に半信半疑だったし。
受身であったことは今となっては失敗と言えるけど。
決して追い風ではなかったところに流れを作った小泉が遥かに上手かった、と
いうところかと思うけど。
ど素人なんでまったくわからんのだが、
asahi.com： 民主党が新政権プラン 年内に議員年金廃止法案提出?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/0908/004.html
これって趨勢に影響が出たりするレベルの提言なん？
まあ俺は今日期日前投票でおち息子と自民党に入れてきたんだが。
asahi.com： 民主党が新政権プラン 年内に議員年金廃止法案提出?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/0908/004.html
これって趨勢に影響が出たりするレベルの提言なん？
まあ俺は今日期日前投票でおち息子と自民党に入れてきたんだが。
>>84
TVの討論番組かなんかで言っていた。
もちろん、勝つことを目指しているが、仮に負けたとしたら、次の代表が選挙で決まるまでは、
（おそらく選挙をすることになるでしょうって感じだったかも）党首としての役目を果たす、って言っていた。
当然のことながら、自分が出馬するかどうかについての言及はなし。
TVの討論番組かなんかで言っていた。
もちろん、勝つことを目指しているが、仮に負けたとしたら、次の代表が選挙で決まるまでは、
（おそらく選挙をすることになるでしょうって感じだったかも）党首としての役目を果たす、って言っていた。
当然のことながら、自分が出馬するかどうかについての言及はなし。
>>82
旧社会/社民党組、横路の勢力、菅の手下あたりだと50くらい居たと思ったけど
旧社会/社民党組、横路の勢力、菅の手下あたりだと50くらい居たと思ったけど
105 ：無党派さん：2005/09/09(金) 00:59:19 ID:023eraYZ
107 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:00:15 ID:MebB+CY+
>>70
そういうのって
”賛成していれば” → ”今、解散総選挙でも大敗しなかった”
ってだけで、仮定としては意味がないものなんだよな。賛成していれば解散にはならなかったんだから。
で、”賛成していれば” → ”２００７年の総選挙で勝てるか？”
というと何の保証もない。 その時に郵政民営化が行き詰まっていれば、巻き添えを食うことになるし、
うまくいっていれば大した争点にはならない。
選択としては反対がベストでしょ。 どんな手を打っても小泉人気に負ける状況だったわけで、
何か一つの作戦で民主が勝てたような状況じゃないよ。
そういうのって
”賛成していれば” → ”今、解散総選挙でも大敗しなかった”
ってだけで、仮定としては意味がないものなんだよな。賛成していれば解散にはならなかったんだから。
で、”賛成していれば” → ”２００７年の総選挙で勝てるか？”
というと何の保証もない。 その時に郵政民営化が行き詰まっていれば、巻き添えを食うことになるし、
うまくいっていれば大した争点にはならない。
選択としては反対がベストでしょ。 どんな手を打っても小泉人気に負ける状況だったわけで、
何か一つの作戦で民主が勝てたような状況じゃないよ。
108 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:00:32 ID:r+QsUMsF
民主党はもう終わり
109 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:00:50 ID:r8P6NHnh
「自民単独過半数・公明排除を成した場合、民間主導の小さな政府で優勝劣敗･弱肉強食社会を目指すための改革要望」
・ニート対策など無用な弱者保護の撤廃。子育て対策、生活保護、医療補助費、老人福祉費、雇用保険、社会保障費全般などを大幅減。
・年収1000万円未満の中低位所得者への控除撤廃、所得税・消費税の増税。高額所得者への高率累進課税の撤廃と企業法人益・株式譲渡益の減税。
・企業献金の復活。医療、農業、通信、放送、武器、原子力、エネルギーなどへの民間参入・外資参入規制撤廃と外国人雇用規制の撤廃。
・政教分離の徹底化による宗教団体から政党への資金提供の禁止。宗教団体の関連する政党の解体。宗教法人への課税。
◎自民党圧勝の暁には米国型民間主導による小さな政府を目指す小泉・竹中路線でこの改革要望に是非答えていただきたい
・ニート対策など無用な弱者保護の撤廃。子育て対策、生活保護、医療補助費、老人福祉費、雇用保険、社会保障費全般などを大幅減。
・年収1000万円未満の中低位所得者への控除撤廃、所得税・消費税の増税。高額所得者への高率累進課税の撤廃と企業法人益・株式譲渡益の減税。
・企業献金の復活。医療、農業、通信、放送、武器、原子力、エネルギーなどへの民間参入・外資参入規制撤廃と外国人雇用規制の撤廃。
・政教分離の徹底化による宗教団体から政党への資金提供の禁止。宗教団体の関連する政党の解体。宗教法人への課税。
◎自民党圧勝の暁には米国型民間主導による小さな政府を目指す小泉・竹中路線でこの改革要望に是非答えていただきたい
110 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:01:11 ID:LF+gYj/V
368 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/09/09(金) 00:41:08 ID:kMUs2kB70
判らない状況を確信したかのような口調と、
自分の都合の良い意味のマジョリティとして「国民が賛成してる」「国民が望んでる」
とかいうセリフを使う奴には、ロクな奴はいない。
岡田の他の例としては、亀井がいる。
小泉は「国民に訊いてみる」と言っている。
それに対して岡田は「国民は私に賛成してるんだ」と決めつける。
ここに、人間性の違いがある。
判らない状況を確信したかのような口調と、
自分の都合の良い意味のマジョリティとして「国民が賛成してる」「国民が望んでる」
とかいうセリフを使う奴には、ロクな奴はいない。
岡田の他の例としては、亀井がいる。
小泉は「国民に訊いてみる」と言っている。
それに対して岡田は「国民は私に賛成してるんだ」と決めつける。
ここに、人間性の違いがある。
>>103
毎日テレビで騙してる。
毎日テレビで騙してる。
今回自民と民主、という観点だとアナウンス効果は働くだろうけど、
自民と造反、って観点だと自民圧勝ムードになったら勝ち馬に乗る方向にしか流れねーわな。
資金の流れ絶たれた負け組ムードの造反議員についてってもいいことないし。
自民と造反、って観点だと自民圧勝ムードになったら勝ち馬に乗る方向にしか流れねーわな。
資金の流れ絶たれた負け組ムードの造反議員についてってもいいことないし。
113 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:01:36 ID:AIV8wke9
114 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:01:41 ID:PnJHbxHS
キャッチコピー
日本をあきらめない→民主党をあきらめる
こんな売国・政策ど素人政党集団 ない方が国益
日本をあきらめない→民主党をあきらめる
こんな売国・政策ど素人政党集団 ない方が国益
116 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:02:35 ID:023eraYZ
造反組を支持した県議連中などは、世論調査を見て、
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だろうな・・・。
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だろうな・・・。
>>103
騙されたんじゃなくて、郵政民営化なんか他の政策と比べるとどうでもいいけど
YES、NOと聞かれたらYESが圧倒的だったということじゃない？
あとｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞを「もっと大事なことがある」から変えたのが自爆だと思うけど。
ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰの自慰行為にのせられたような感じだね
騙されたんじゃなくて、郵政民営化なんか他の政策と比べるとどうでもいいけど
YES、NOと聞かれたらYESが圧倒的だったということじゃない？
あとｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞを「もっと大事なことがある」から変えたのが自爆だと思うけど。
ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰの自慰行為にのせられたような感じだね
120 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:04:51 ID:49X5S+h5
岡田ネクスト内閣で厳しい選挙情勢の議員
ネクスト副総理大臣 藤井裕久
ネクスト国務大臣 川端達夫
ネクスト総務大臣 五十嵐文彦
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫
ネクスト財務大臣 野田佳彦
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘
ネクスト農林水産大臣 鮫島宗明
ネクスト経済産業大臣 海江田万里
ネクスト政治改革担当大臣 岩國哲人
ネクスト環境大臣 佐藤謙一郎
ネクスト男女共同参画担当大臣 小宮山洋子
ネクスト副総理大臣 藤井裕久
ネクスト国務大臣 川端達夫
ネクスト総務大臣 五十嵐文彦
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫
ネクスト財務大臣 野田佳彦
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘
ネクスト農林水産大臣 鮫島宗明
ネクスト経済産業大臣 海江田万里
ネクスト政治改革担当大臣 岩國哲人
ネクスト環境大臣 佐藤謙一郎
ネクスト男女共同参画担当大臣 小宮山洋子
>>120
横路は余裕だろ？
横路は余裕だろ？
俺が思うに、去年の年金国会あたりからボタンの掛け違いが起こっていると思う。
審議拒否は有権者を失望させただけだ。
審議拒否は有権者を失望させただけだ。
>>118
日本をあきらめない、は岡田本人がｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰでなかったか
日本をあきらめない、は岡田本人がｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰでなかったか
126 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/09/09(金) 01:06:09 ID:FlrcdxtN
構造的にマスコミは政権与党の味方であるという認識の上に立って、選挙戦略の練り
直しが必要だね。
直しが必要だね。
>>118
まあ、アタフタし過ぎで足元見られたよね、有権者に。
まあ、アタフタし過ぎで足元見られたよね、有権者に。
131 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:07:05 ID:nFkmxNzo
衆院解散前に、誰もが解散すれば自民は惨敗する。だから解散なんかできないと思っていた。
でも、小泉は
「男は負けるとわかっていても戦わなければならない時がある」
と、周囲の反対を押し切って勝負に出た。
国民は小泉の覚悟と男気に感じるところがあった。
タナボタや漁夫の利でぬか喜びしてた民主党が小泉に勝てるわけない。
でも、小泉は
「男は負けるとわかっていても戦わなければならない時がある」
と、周囲の反対を押し切って勝負に出た。
国民は小泉の覚悟と男気に感じるところがあった。
タナボタや漁夫の利でぬか喜びしてた民主党が小泉に勝てるわけない。
>>116
いや、それについてはずいぶん前から言っているんだけど、
そうじゃなかったからあれって思ったんだよ。
代表を辞めるのかっていわれて、次の人が決まる前にすぐにやめることは責任ある行動ではない。
だから、次の代表が決まるまでは、代表を続けるって。
いや、それについてはずいぶん前から言っているんだけど、
そうじゃなかったからあれって思ったんだよ。
代表を辞めるのかっていわれて、次の人が決まる前にすぐにやめることは責任ある行動ではない。
だから、次の代表が決まるまでは、代表を続けるって。
133 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:07:33 ID:4dZRDFxF
「優勢」報道で緩みないか…自民、引き締めに躍起
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050908ia22.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050908ia22.htm
134 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:07:47 ID:4mPPNeRK
やっぱり、口で「自民」と言えても、投票所では「自民」とは書けないよな
137 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:08:17 ID:duzGNXOk
たかだか郵政の対応一つのミスで、野党が小さくなりすぎるの
いかがなものかと思う。やはりある程度の批判は必要。
いかがなものかと思う。やはりある程度の批判は必要。
139 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:08:23 ID:023eraYZ
>>131
はいはい。
はいはい。
140 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:08:31 ID:ugx9g3ts
マスコミの敗北が濃厚になってるときに、まだ勝てると思ってる
小泉支持者には開票後に思いっきりマスコミを叩いてもらいたいｗ
小泉支持者には開票後に思いっきりマスコミを叩いてもらいたいｗ
141 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:09:16 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
142 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:09:31 ID:MebB+CY+
>>121
分からないよ。
今回に関しては、民主は失ったものは特にない。
ただ、どっちつかずの無党派層が一気に自民についたらしいってだけでね。
しかし、今選挙になるのは困るから、まあ今のところは自民の案に賛成しておくか、ってことをやると、
ちゃんとした民主支持層を削ることになりかねない。
”とりあえず連立の間は自民に合わせておく”ってことをやって、消滅寸前の党があるでしょ、社民党という。
そこまで行かなくてっも、同じような現象が小規模に起きてもおかしくないと思うよ。
分からないよ。
今回に関しては、民主は失ったものは特にない。
ただ、どっちつかずの無党派層が一気に自民についたらしいってだけでね。
しかし、今選挙になるのは困るから、まあ今のところは自民の案に賛成しておくか、ってことをやると、
ちゃんとした民主支持層を削ることになりかねない。
”とりあえず連立の間は自民に合わせておく”ってことをやって、消滅寸前の党があるでしょ、社民党という。
そこまで行かなくてっも、同じような現象が小規模に起きてもおかしくないと思うよ。
143 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:10:02 ID:SGayrz8p
144 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:10:25 ID:023eraYZ
>>113
保利？
保利？
>>141
やはり安倍さんは立派だ。人の道、人の義、人の仁というものをよく心得ておられる。
拉致問題に本当に熱心に取り組んでくださってるのも頭が下がるし、
中韓に媚びないのも立派だ。まさに次の首相にふさわしい。
やはり安倍さんは立派だ。人の道、人の義、人の仁というものをよく心得ておられる。
拉致問題に本当に熱心に取り組んでくださってるのも頭が下がるし、
中韓に媚びないのも立派だ。まさに次の首相にふさわしい。
150 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:12:43 ID:MebB+CY+
>>143
基本的には小沢と一緒で、イギリスの政治制度や政党内の機構を踏襲してるね。
基本的には小沢と一緒で、イギリスの政治制度や政党内の機構を踏襲してるね。
>>126
YES!!! それだけは肝に銘じて欲しい。絶対に当てにするまいと。
YES!!! それだけは肝に銘じて欲しい。絶対に当てにするまいと。
152 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:13:37 ID:/Pr6OrDv
あー、こうなったら小泉に大勝してもらいたい。小泉の任期が終わったら
自動的に政権が転がり込んでくると思ってた糞民主なんか徹底的に潰れて
欲しい。彼らの主張が正しいなら、灰の中から立ち上がってくるでしょ
自動的に政権が転がり込んでくると思ってた糞民主なんか徹底的に潰れて
欲しい。彼らの主張が正しいなら、灰の中から立ち上がってくるでしょ
153 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:13:54 ID:EUJfJ2pA
154 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:14:14 ID:023eraYZ
>>142
無党派層って言い方だけど
政治に関心がありどちらの政党にも共感できない無党派層と
政治に関心が無い無党派層（無関心層と呼ぶべきか）があるだろう。
そのうち前者は2つに割れて、後者は自民って感じだと思う。
無党派層って言い方だけど
政治に関心がありどちらの政党にも共感できない無党派層と
政治に関心が無い無党派層（無関心層と呼ぶべきか）があるだろう。
そのうち前者は2つに割れて、後者は自民って感じだと思う。
>>142
>今選挙になるのは困るから、まあ今のところは
今選挙になるとは裏の事情であって、表として基調として民営化賛成、でも大問題
ではなかった。郵貯簡保民営化あり、だったのだから。
自民と共同で通した法案なんて幾らでもあるから、大問題にはならなかったよ。
>今選挙になるのは困るから、まあ今のところは
今選挙になるとは裏の事情であって、表として基調として民営化賛成、でも大問題
ではなかった。郵貯簡保民営化あり、だったのだから。
自民と共同で通した法案なんて幾らでもあるから、大問題にはならなかったよ。
ホリじゃねえの
うちの県って激戦区が２，３あるのだがいままで応援に鳩山が１回きただけなのだが
こういうのだけでもなんか民主は一つ岩でなくﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね。ちなみに政経塾系の候補ばっかだが、
そうすると鳩山しかいないの？
まあ、岡田と小沢以外は自分の選挙も危なくなってそれどころではないが・・・・
こういうのだけでもなんか民主は一つ岩でなくﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね。ちなみに政経塾系の候補ばっかだが、
そうすると鳩山しかいないの？
まあ、岡田と小沢以外は自分の選挙も危なくなってそれどころではないが・・・・
160 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:15:17 ID:duzGNXOk
これで政権交代は10年は遠のいた。
民主党にはいい夢みさせてもらったよ。
民主党にはいい夢みさせてもらったよ。
161 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:15:57 ID:AIV8wke9
民主はマスコミも無党派層も無条件で味方してくれるもんじゃないってのを前提に見直すべきだわな。
今回の小泉みたいな乱暴な手はそうそう使えるもんじゃないが、
無党派層起こすことは可能なんだから。
毎度毎度投票率がもうちょっと高くなれば、とかぶーたれてるだけが能じゃない
今回の小泉みたいな乱暴な手はそうそう使えるもんじゃないが、
無党派層起こすことは可能なんだから。
毎度毎度投票率がもうちょっと高くなれば、とかぶーたれてるだけが能じゃない
>>149
それ古い情報。今は安倍本人が否定しているから。
それ古い情報。今は安倍本人が否定しているから。
164 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:16:15 ID:MebB+CY+
>>138
まあ選挙も急だし、政策をまとめるのも無理があっただろうな。
俺の記憶が正しければ、外国では不信任案可決でも即日解散できることはあまり無い。
否決→当日解散→１ヶ月で選挙、ってのは、恐らく外国ではありえない早さだろうね。
まあ選挙も急だし、政策をまとめるのも無理があっただろうな。
俺の記憶が正しければ、外国では不信任案可決でも即日解散できることはあまり無い。
否決→当日解散→１ヶ月で選挙、ってのは、恐らく外国ではありえない早さだろうね。
165 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:16:41 ID:EUJfJ2pA
>>142
＞今回に関しては、民主は失ったものは特にない。
おいおい、マジで言っているのか？ｗ
今回民主は「改革政党」の看板を失ったんだよ。
郵政民営化問題で、公務員利権擁護に走ってな。
民主が首都圏で苦戦しているのはそれが原因。
層化政党とばれて、国民の支持を失った新進党状態みたいなもの。
建て直しにために、相当覚悟を決めて官公労との距離を考えないと、民主は万年野党の第二社会党への道を歩むぞ。
今回自民と議席でダブルスコアをつけられたら、かつての社会党並みだしな。
＞今回に関しては、民主は失ったものは特にない。
おいおい、マジで言っているのか？ｗ
今回民主は「改革政党」の看板を失ったんだよ。
郵政民営化問題で、公務員利権擁護に走ってな。
民主が首都圏で苦戦しているのはそれが原因。
層化政党とばれて、国民の支持を失った新進党状態みたいなもの。
建て直しにために、相当覚悟を決めて官公労との距離を考えないと、民主は万年野党の第二社会党への道を歩むぞ。
今回自民と議席でダブルスコアをつけられたら、かつての社会党並みだしな。
最終的な選挙結果を見なければ確たることは言えないけど、
今回は小泉のうまさばかりが引き立ってしまったね。
今回は小泉のうまさばかりが引き立ってしまったね。
>>152
こういう極端な、30代くらいまでの極論に走る人って少なからずいるんだよね。
中庸な選択が出来ない人って。急に全体が見えなくなっちゃう。
そういうことも含めて、先手必勝であることを考えないとならんな。
こういう極端な、30代くらいまでの極論に走る人って少なからずいるんだよね。
中庸な選択が出来ない人って。急に全体が見えなくなっちゃう。
そういうことも含めて、先手必勝であることを考えないとならんな。
>>158
小泉は確かに優秀な改革者であるが、しかし人の情に欠けるところがある。
今回の郵政反対派への刺客もそうだし、
拉致被害者を置き去りにしようとして進めた日朝国交正常化もそうだ。
こういう改革者も過渡期では必要だが、しかし必要なのは過渡期ではない。
革命が終われば、ロベスピエール自身もギロチンの露になる。
その改革により整った後で、本当に人の血が通った温かい国にできるのが、安倍さんだ。
小泉は確かに優秀な改革者であるが、しかし人の情に欠けるところがある。
今回の郵政反対派への刺客もそうだし、
拉致被害者を置き去りにしようとして進めた日朝国交正常化もそうだ。
こういう改革者も過渡期では必要だが、しかし必要なのは過渡期ではない。
革命が終われば、ロベスピエール自身もギロチンの露になる。
その改革により整った後で、本当に人の血が通った温かい国にできるのが、安倍さんだ。
民主は今からでも遅くない
財務省改革を言え！社保庁改革を言え！
東南の風が吹くぞ
財務省改革を言え！社保庁改革を言え！
東南の風が吹くぞ
171 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:18:28 ID:49X5S+h5
鳩山と横路にもしものことがあったら、
比例復活はどうなるんだろ
北海道比例民主３だと、ニセコ町長１で、残り２つ
比例復活はどうなるんだろ
北海道比例民主３だと、ニセコ町長１で、残り２つ
民主は労組の犬、といった感じのレッテルを貼られたのは
かなり痛かったな。
しかも、それがあながち間違っていないところもまた、
泣けるところなんだが。
かなり痛かったな。
しかも、それがあながち間違っていないところもまた、
泣けるところなんだが。
>>170
財務省のどこをどういじることにするかを国民に示せそうにないので諦めて下さい。
財務省のどこをどういじることにするかを国民に示せそうにないので諦めて下さい。
174 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:19:44 ID:rrs7Wndt
>>171
いくらなんでも鳩山・横路は選挙区とおるだろぉ～。
いくらなんでも鳩山・横路は選挙区とおるだろぉ～。
177 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:20:14 ID:023eraYZ
178 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:20:20 ID:TO0HMZtH
普段から支持政党が決まっていて、必ず投票する人
４０％
政治にまったく無関心で、決して投票しない人
（世論調査では関心があると回答することもあるが、実は無関心）
３０％
政治に関心があり、選挙のたびに投票行動を決定する人
（好ましい政党が見あたらないと棄権することもある）
３０％
→ 投票率の高低を決めるのはこの人たち。今回は？
４０％
政治にまったく無関心で、決して投票しない人
（世論調査では関心があると回答することもあるが、実は無関心）
３０％
政治に関心があり、選挙のたびに投票行動を決定する人
（好ましい政党が見あたらないと棄権することもある）
３０％
→ 投票率の高低を決めるのはこの人たち。今回は？
>>169
腐敗の温床総裁政府ね。
腐敗の温床総裁政府ね。
>>172
労組という存在は悪ではなく必要なんだが、労組そのものの改革は必要であって、
本当の労働者ニーズを満たしていない、という部分も含めて、分断も含めて労組を
一度切り捨てる、という選択もあるだろうな。
労組という存在は悪ではなく必要なんだが、労組そのものの改革は必要であって、
本当の労働者ニーズを満たしていない、という部分も含めて、分断も含めて労組を
一度切り捨てる、という選択もあるだろうな。
>>174
それがやばいらしいよ。二人とも。今日総理が風起こしたらさらに横路ﾔﾊﾞｽ
それがやばいらしいよ。二人とも。今日総理が風起こしたらさらに横路ﾔﾊﾞｽ
>>168
今回の20代の暴走っぷり、すごいぜ。ホリエモン的躁状態。とりあえずは。
今回の20代の暴走っぷり、すごいぜ。ホリエモン的躁状態。とりあえずは。
184 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:21:55 ID:MebB+CY+
>>154
だろうね。
>>156
共同で通した法案は党内にも異論がほとんど無くて、共同でまとめてるもの。
小泉が出してきた法案、党内にも自民党ですら異論ありまくり、ってもので、賛成するってのは
今の日本では無理だと思う。
党議拘束外すことならできたかも知れないけど、後のダメージ的に一緒かも知れないし、
だいたい”否決は不信任とみなす”とか言われてるからなあ、賛成は小泉内閣の信任にあたるわけで、
それを小泉は分かってて言ってるのかも知れないけど、一つの縛りになったと思う。
だろうね。
>>156
共同で通した法案は党内にも異論がほとんど無くて、共同でまとめてるもの。
小泉が出してきた法案、党内にも自民党ですら異論ありまくり、ってもので、賛成するってのは
今の日本では無理だと思う。
党議拘束外すことならできたかも知れないけど、後のダメージ的に一緒かも知れないし、
だいたい”否決は不信任とみなす”とか言われてるからなあ、賛成は小泉内閣の信任にあたるわけで、
それを小泉は分かってて言ってるのかも知れないけど、一つの縛りになったと思う。
鳩は元々選挙強い方じゃないし
>>183
福田は嫌なのは同意。それぐらいなら他派閥の額賀なり山崎なり麻生なりに渡しちまえ
福田は嫌なのは同意。それぐらいなら他派閥の額賀なり山崎なり麻生なりに渡しちまえ
今回の否決解散総選挙は小泉以外にできる技ではないけど、
民主党にはいい経験になったんじゃまいか？
民主党にはいい経験になったんじゃまいか？
189 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:23:09 ID:7an6tkwN
政策的にも議員の出自的にも労組べったりとは言い難いんだが
選挙活動は頼りきりのところが多いんだよな
とにかく地方議員や一般支持者を増やさなきゃねえ
選挙活動は頼りきりのところが多いんだよな
とにかく地方議員や一般支持者を増やさなきゃねえ
192 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:23:26 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
195 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:24:12 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
参院の連中は法案賛成の見返りに小泉退陣、もしくは任期延長なし、って画策してると思う。
>>190
そう言われながら少数与党の自民党は自社連立以来、ずーっと政権に付いてるんだよ。
そう言われながら少数与党の自民党は自社連立以来、ずーっと政権に付いてるんだよ。
198 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:25:01 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
201 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:25:15 ID:023eraYZ
>>184
「否決は不信任とみなす」は正直、国会に対する恫喝だよね。
「否決は不信任とみなす」は正直、国会に対する恫喝だよね。
反対組への応援依頼を否定＝安倍自民党幹事長代理
自民党の安倍晋三幹事長代理は8日夜、郵政民営化法案に反対して同党非公認となった城内実氏（静岡7区）の集会
で、応援に訪れた天川由記子・水戸短大助教授が「安倍氏に頼まれて来た。『何としても勝ってほしい』とのメッセ
ージを預かった」などと発言したとの一部報道について「私は公認候補以外の候補者を応援することはない」と述べ
事実関係を否定した。山口県下関市内で記者団の質問に答えた。
これに先だって自民党は「安倍氏が応援に行くよう依頼した事実はなく、メッセージを託した事実もない」として
天川氏に対し発言の撤回と訂正を求める通告書を送付した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000212-jij-pol
自民党の安倍晋三幹事長代理は8日夜、郵政民営化法案に反対して同党非公認となった城内実氏（静岡7区）の集会
で、応援に訪れた天川由記子・水戸短大助教授が「安倍氏に頼まれて来た。『何としても勝ってほしい』とのメッセ
ージを預かった」などと発言したとの一部報道について「私は公認候補以外の候補者を応援することはない」と述べ
事実関係を否定した。山口県下関市内で記者団の質問に答えた。
これに先だって自民党は「安倍氏が応援に行くよう依頼した事実はなく、メッセージを託した事実もない」として
天川氏に対し発言の撤回と訂正を求める通告書を送付した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000212-jij-pol
203 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:25:43 ID:7an6tkwN
>>183
福田は犬じゃないよｗ加藤河野野中とはまったく違うよ。親米派だし。
ブッシュ政権とパイプがものすごく太いし、イラク戦争賛成を小泉と一緒になって
推し進めたのも当時官房長官だった福田だよ。
カテゴライズするなら穏健派といったところ。
福田は犬じゃないよｗ加藤河野野中とはまったく違うよ。親米派だし。
ブッシュ政権とパイプがものすごく太いし、イラク戦争賛成を小泉と一緒になって
推し進めたのも当時官房長官だった福田だよ。
カテゴライズするなら穏健派といったところ。
204 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:25:53 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
205 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:26:12 ID:MebB+CY+
>>165
”もっと凄い改革案”の提示・浸透に失敗して、受けが悪かったと言うだけで、
別に民主にそんなに悪い印象が定着してるわけじゃない。
俺のまわりにも”今回は民主にも入れたくない”と言う人が何人かいたが、全員”今回は”をつけてる。
次の選挙で次の看板をちゃんと掲げられれば、全く問題ないだろう。
年金案でも道路公団でも政府改革案には反対してるのだからね。それでも”守旧派”なんてレッテルは貼られなかった。
”もっと凄い改革案”の提示・浸透に失敗して、受けが悪かったと言うだけで、
別に民主にそんなに悪い印象が定着してるわけじゃない。
俺のまわりにも”今回は民主にも入れたくない”と言う人が何人かいたが、全員”今回は”をつけてる。
次の選挙で次の看板をちゃんと掲げられれば、全く問題ないだろう。
年金案でも道路公団でも政府改革案には反対してるのだからね。それでも”守旧派”なんてレッテルは貼られなかった。
206 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:26:16 ID:rrs7Wndt
>>199
総理は今日北海道遊説か。うらやますぃ。俺の地元は岡田だ＿|￣|○
総理は今日北海道遊説か。うらやますぃ。俺の地元は岡田だ＿|￣|○
209 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:26:52 ID:LF+gYj/V
210 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:27:02 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
211 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:27:06 ID:023eraYZ
>>200
ゆとり教育はやめようよ。
ゆとり教育はやめようよ。
212 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:27:13 ID:p2HTw2Pe
213 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:27:17 ID:duzGNXOk
今回のマスコミの偏重ぶりや、国民のばかさかげんには
本当に暗い気分になる。
かつての自民政権下で、いくら自民が強いときでもこんな気分にならなかった。
日本の社会、国民性はは悪い方向に向かってると思う。
本当に暗い気分になる。
かつての自民政権下で、いくら自民が強いときでもこんな気分にならなかった。
日本の社会、国民性はは悪い方向に向かってると思う。
>>203
しかし、靖国に参拝したという話はきかない。
しかし、靖国に参拝したという話はきかない。
>>197
多数与党の自民公明党に生まれ変わったからな
多数与党の自民公明党に生まれ変わったからな
218 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:28:02 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
219 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:28:04 ID:B6pNnZRx
220 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:28:08 ID:LtrH8oT0
「政権交代」の錦の旗と、マスコミの偏向で党内の矛盾を放っておいたつけが
最後の最後で来た感じだね。
まあ、ただ小選挙区の威力はこれでわかったわけだし、政権担当能力を磨いて
次回に備えることだろうね。
正直、自民党も苦しい。小泉後、個人であれだけの人気を保てる人材はやはり
いない。
任期延長論が出ているのもそのあらわれ。
次回の参議院選挙では、自公が過半数割れする可能性も高いし、同日選になる
かもね。そこで、民主のチャンスは近々またやってくるよ。小沢ももう、政権交代
には、もう１回の選挙が必要だと言っていたからね。先をもう見越しているだろう。
最後の最後で来た感じだね。
まあ、ただ小選挙区の威力はこれでわかったわけだし、政権担当能力を磨いて
次回に備えることだろうね。
正直、自民党も苦しい。小泉後、個人であれだけの人気を保てる人材はやはり
いない。
任期延長論が出ているのもそのあらわれ。
次回の参議院選挙では、自公が過半数割れする可能性も高いし、同日選になる
かもね。そこで、民主のチャンスは近々またやってくるよ。小沢ももう、政権交代
には、もう１回の選挙が必要だと言っていたからね。先をもう見越しているだろう。
>>199
苫小牧駅北口のところでしょ。1万人も人が集まったらテロが心配。
苫小牧駅北口のところでしょ。1万人も人が集まったらテロが心配。
224 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:29:23 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
横路落選だったら祭だよなぁ・・・
227 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:30:38 ID:0zr3CDBY
本当に自民党が圧勝するのか？？？
郵政事業に税金が一銭もつぎ込まれていないことは、党首討論でもみんな分かったはず。
民営化しても一銭も国の財政の支出削減にはならないどころか、逆に負担が増えることもみんな分かったはず。
（郵政職員の基礎年金負担分が今は国庫負担なしが、民間移行により年間数百億も国庫支出が増える）
それに、郵政だけじゃないだろ！ということも何となく分かってきたはず。
あと、「刺客」、平気でこれまで一緒にやってきた仲間を追い落とす、これも人としておかしいだろって。
（次は国民そのものが標的だね）
このスレでも、みんな自民党というよりも、小泉がだめだといいたい人が多いんじゃない？
そう考えると、ほんまに圧勝か？これでいいんか、日本人は？
俺もこれまで（特に３０代になって）自民党に入れてきたが、今回は入れない。
汗水たらして、雨でも台風でも確実に郵便を届けてくれる職員をばかにした、見下した発言は許さん！
郵政事業に税金が一銭もつぎ込まれていないことは、党首討論でもみんな分かったはず。
民営化しても一銭も国の財政の支出削減にはならないどころか、逆に負担が増えることもみんな分かったはず。
（郵政職員の基礎年金負担分が今は国庫負担なしが、民間移行により年間数百億も国庫支出が増える）
それに、郵政だけじゃないだろ！ということも何となく分かってきたはず。
あと、「刺客」、平気でこれまで一緒にやってきた仲間を追い落とす、これも人としておかしいだろって。
（次は国民そのものが標的だね）
このスレでも、みんな自民党というよりも、小泉がだめだといいたい人が多いんじゃない？
そう考えると、ほんまに圧勝か？これでいいんか、日本人は？
俺もこれまで（特に３０代になって）自民党に入れてきたが、今回は入れない。
汗水たらして、雨でも台風でも確実に郵便を届けてくれる職員をばかにした、見下した発言は許さん！
>>222
違う違う。札幌大通。１，２，３，４区候補者いっぺんに集めて応援。
違う違う。札幌大通。１，２，３，４区候補者いっぺんに集めて応援。
229 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:30:39 ID:7an6tkwN
>>215
ｗｗｗそりゃあなたが右派だから不満なだけでしょう。小泉以降、加藤河野野中、古くは宮澤などの
55年体制下のハト派と定義されている連中が受け入れられなくなっただけ。
福田、谷垣などの穏健派は支持を集められるよ。
ｗｗｗそりゃあなたが右派だから不満なだけでしょう。小泉以降、加藤河野野中、古くは宮澤などの
55年体制下のハト派と定義されている連中が受け入れられなくなっただけ。
福田、谷垣などの穏健派は支持を集められるよ。
230 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:31:49 ID:DrcQZIgR
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、衆院選で同党から静岡７区で立候補している片山さつき氏（４６）への応援を断っていたことが７日、わかった。
同区から無所属で立候補している城内実氏（４０）の総決起大会で、安倍氏の“ブレーン”と言われる短大助教授・天川由記子氏（４６）が明らかにした。
決起大会で天川氏は「安倍晋三さんに頼まれてやってきた」と話し、解散直後、安倍氏から天川氏に電話があり、「城内のことが気になっている。
自分は党の幹部だから、表立って応援に行くことはできない。自分の代わりに応援に行ってくれないか」と話していたことを明かした。
さらに公示日直後、安倍氏は「こうなったら、（城内氏を）何としても当選させてやらないと」と話したといい、武部幹事長から安倍氏のもとに、
片山氏への応援の依頼があった際に「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたという。
決起大会後、天川氏は「武部さんとは“バーター”したみたい。造反した（武部さんと仲がいい）自見さんの対立候補（福岡１０区・西川京子氏）のもとには安倍さんが、
片山さんのもとには武部さんが応援にいくことで、決着したよう」と明かした。
７月５日の衆院郵政法案採決時には、安倍氏が城内氏を説得するシーンが何度もテレビに映し出された。結局、城内氏は反対票を投じたが、
もともと安倍氏のことを「兄貴」と慕い、安倍氏も絶大の信頼を置く関係。決起大会直後には天川氏の携帯に、安倍氏から電話が入り「大丈夫か。乗り切れるか」と話したという。
今回発覚した安倍氏の行動は選挙戦終盤となったいま、大きな波紋を呼ぶのは必至だ。
>>217
ん？現在の自民は過半数２４０に達してないけど。
ん？現在の自民は過半数２４０に達してないけど。
>>213
「マスコミの偏重」に関しては自民支持か民主支持かでまったく逆の印象をもってるみたいだよ。
基本的に選挙終盤になると2大政党目指して民主プッシュが、いままでのマスコミのスタンス。
今回違うように感じるのは小泉サイドの戦略がうますぎなんでしょう。
「マスコミの偏重」に関しては自民支持か民主支持かでまったく逆の印象をもってるみたいだよ。
基本的に選挙終盤になると2大政党目指して民主プッシュが、いままでのマスコミのスタンス。
今回違うように感じるのは小泉サイドの戦略がうますぎなんでしょう。
DrcQZIgR こいつ何したいんだ？
235 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:33:30 ID:B6pNnZRx
ID:DrcQZIgR は泣きながらコピペを繰り返してるのかな？
236 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:33:34 ID:TO0HMZtH
>>229
誰の支持を集められるの？この板の住民？評論家？
広い一般国民の支持（民主支持のいうB層や２ｃｈで言えば人口過多板住民）を集められないと
短期で終わるよ。増税使い捨てなら福田や谷垣でそりゃいいけど。
誰の支持を集められるの？この板の住民？評論家？
広い一般国民の支持（民主支持のいうB層や２ｃｈで言えば人口過多板住民）を集められないと
短期で終わるよ。増税使い捨てなら福田や谷垣でそりゃいいけど。
>>220
というか、小沢はもう民主分裂の観測気球を上げ始めてるんだが…。
選挙後、鳩山G＋旧自由＋一新会で民主党を割る可能性が強くなってきてる。
それ以降は、小泉に協力するか、あるいは、自民を分裂に追い込むか、
それは分からんが、岡田だけでなく、民主そのものを見切りだしてることは確か。
というか、小沢はもう民主分裂の観測気球を上げ始めてるんだが…。
選挙後、鳩山G＋旧自由＋一新会で民主党を割る可能性が強くなってきてる。
それ以降は、小泉に協力するか、あるいは、自民を分裂に追い込むか、
それは分からんが、岡田だけでなく、民主そのものを見切りだしてることは確か。
>>227
政治に常から関心が合って分かっている人よりも、分かっていない人の判断と動向が問題だから。
普段無関心であってもいざとなれば怒るぞ、なんて無関心であった後ろめたさへのアリバイにも
なってる。
政治に常から関心が合って分かっている人よりも、分かっていない人の判断と動向が問題だから。
普段無関心であってもいざとなれば怒るぞ、なんて無関心であった後ろめたさへのアリバイにも
なってる。
240 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:34:31 ID:bfz0CYZx
長文コピペ、無様だな。
あまにりにも絶望的な状況で、民主信者が火病でも起しやがりましたか？
時事通信
「党首嫌い」事務所で暴れる＝公選法違反で逮捕－大阪
衆院選立候補者の選挙事務所に押しかけ暴言を吐いた上、
ボランティア男性の胸を突くなどしたとして、枚方署は８日、
大阪府枚方市禁野本町、無職谷とよみ容疑者（５５）を
公選法違反（選挙の自由妨害）の現行犯で逮捕した。
「党首の政策が気に入らなかった」と供述している。
どの党の事務所に突撃したのやら・・・。
あまにりにも絶望的な状況で、民主信者が火病でも起しやがりましたか？
時事通信
「党首嫌い」事務所で暴れる＝公選法違反で逮捕－大阪
衆院選立候補者の選挙事務所に押しかけ暴言を吐いた上、
ボランティア男性の胸を突くなどしたとして、枚方署は８日、
大阪府枚方市禁野本町、無職谷とよみ容疑者（５５）を
公選法違反（選挙の自由妨害）の現行犯で逮捕した。
「党首の政策が気に入らなかった」と供述している。
どの党の事務所に突撃したのやら・・・。
解散してから随分経つけど、いい加減飽きて来た。
つうか夏休みの殆どが選挙の話題で終わってしまったじゃないか。
つうか夏休みの殆どが選挙の話題で終わってしまったじゃないか。
243 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:35:26 ID:023eraYZ
>>221
恫喝と言うのは言い過ぎかもしれないけど、判断に縛りが入ったと言うのは
>>184の言うとおりだと思う。
ただ、参院で否決されたのに衆院を解散と言うのは
堀江のニッポン放送株取得時の時間外取引と同じで、「法律には触れないけど道義には悖る」
そういう意味で、法律は社会生活を営むための最低限のルールという原則を破った小泉は批判されるべきだと思うよ。
恫喝と言うのは言い過ぎかもしれないけど、判断に縛りが入ったと言うのは
>>184の言うとおりだと思う。
ただ、参院で否決されたのに衆院を解散と言うのは
堀江のニッポン放送株取得時の時間外取引と同じで、「法律には触れないけど道義には悖る」
そういう意味で、法律は社会生活を営むための最低限のルールという原則を破った小泉は批判されるべきだと思うよ。
>>239
冷めるのもはやいけどね。
冷めるのもはやいけどね。
245 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:36:34 ID:bfz0CYZx
>>243
だからこそ堀江を擁立したじゃないｗ
だからこそ堀江を擁立したじゃないｗ
枚方って民主王国じゃん
>>232
まあ確かに、熱気に冷水を浴びせるように選挙報道をここ数日減らしたからな。
まあ確かに、熱気に冷水を浴びせるように選挙報道をここ数日減らしたからな。
251 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:38:39 ID:LtrH8oT0
世間では小沢そのものに見切りつけられてるけどね
>>246
それは嘘だろ。どこが７条にあたるんだよ。７条解散は判例があったと思う。
それは嘘だろ。どこが７条にあたるんだよ。７条解散は判例があったと思う。
254 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:39:46 ID:SGayrz8p
256 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:40:14 ID:023eraYZ
>>246
平気かどうかと言われれば「平気でしょう」って漏れも思うよ。
問題は、法律を作り擁護する立場の政治家が法律ギリギリのことをするってのは
なんともなぁ・・・って思ったんだよ。
まぁ、影で色々「法律ギリギリ」をしてる政治家も多いんだろうけど、「改革派でクリーン」な小泉さんなのにって思っただけ。
平気かどうかと言われれば「平気でしょう」って漏れも思うよ。
問題は、法律を作り擁護する立場の政治家が法律ギリギリのことをするってのは
なんともなぁ・・・って思ったんだよ。
まぁ、影で色々「法律ギリギリ」をしてる政治家も多いんだろうけど、「改革派でクリーン」な小泉さんなのにって思っただけ。
257 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:40:19 ID:mdXZ+mdi
>>213
同意
同意
>>232
今回はﾏｽｺﾐもさすがに今の民主じゃﾔﾊﾞｲと思ってるんじゃない
今回はﾏｽｺﾐもさすがに今の民主じゃﾔﾊﾞｲと思ってるんじゃない
259 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:40:33 ID:7an6tkwN
>>237
？？？
都市部の民主支持の中核であるサラリーマン層にもアピールできるし、地方で小泉路線に
怒りを覚えている層にもアピールできるなど色々小泉には無いメリットがあるけど。
ニュー速+なんか選挙行くかどうかもわからん層じゃんｗ
？？？
都市部の民主支持の中核であるサラリーマン層にもアピールできるし、地方で小泉路線に
怒りを覚えている層にもアピールできるなど色々小泉には無いメリットがあるけど。
ニュー速+なんか選挙行くかどうかもわからん層じゃんｗ
>>254
名言だな。
名言だな。
264 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:42:22 ID:bZARPVc0
もし万が一、小泉が負けたら誰が次の総裁になると思う？
265 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:42:34 ID:EUJfJ2pA
>>243
国会で首相を支える衆議院と参議院で判断が分かれた以上、解散という手段で民意にその是非を判断してもらう、ってのは別におかしくないのでは？
他に判断できる「人」はいないのだから。
最終的には民意が判断する、ってことで。
国会で首相を支える衆議院と参議院で判断が分かれた以上、解散という手段で民意にその是非を判断してもらう、ってのは別におかしくないのでは？
他に判断できる「人」はいないのだから。
最終的には民意が判断する、ってことで。
解散直後にマスコミが刺客騒動を大々的に報道したのは小泉支持だからではなく、
テレビ的に面白いから飛びついただけだろうと思うね。今までにないやりかただし、
それで2週間潰れてしまったのは民主にとっては痛かっただろうけど、それにかわる
争点を民主側から提示できなかったことも事実。
テレビ的に面白いから飛びついただけだろうと思うね。今までにないやりかただし、
それで2週間潰れてしまったのは民主にとっては痛かっただろうけど、それにかわる
争点を民主側から提示できなかったことも事実。
268 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:43:20 ID:Ee19oaQh
小泉純一郎 ～厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=503&cid=8
菅直人 ～南京大虐殺記念館を訪問し、小泉首相の靖国参拝を非難（人民日報）
http://people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
岡田代表、中国でブレーク？
http://www.janjan.jp/media/0503/0503034228/1.php
＞岡田代表は、「党首に就任する前から、ほぼ毎年のように訪中しています。
＞ここ十年来、中国を訪問した回数は１０回を超えています」とアピールした。
米より中国重視？政権取りへ持論 民主・岡田代表が講演（産経新聞）
http://www.google.com/search?q=cache:TQLeRw7uoPsJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050512-00000008-san-pol
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=503&cid=8
菅直人 ～南京大虐殺記念館を訪問し、小泉首相の靖国参拝を非難（人民日報）
http://people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
岡田代表、中国でブレーク？
http://www.janjan.jp/media/0503/0503034228/1.php
＞岡田代表は、「党首に就任する前から、ほぼ毎年のように訪中しています。
＞ここ十年来、中国を訪問した回数は１０回を超えています」とアピールした。
米より中国重視？政権取りへ持論 民主・岡田代表が講演（産経新聞）
http://www.google.com/search?q=cache:TQLeRw7uoPsJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050512-00000008-san-pol
269 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:43:27 ID:ugx9g3ts
う～ん、自民、民主の内部調査だと小泉続投はかなり
難しい情勢ですが。
難しい情勢ですが。
270 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:44:06 ID:EUJfJ2pA
>>265
現行法に照らしてグレー判断(は法的にシロ)である場合は、新たに基準を設ける作業が必要。
現行法に照らしてグレー判断(は法的にシロ)である場合は、新たに基準を設ける作業が必要。
>>269
何を根拠にそんなこと言うの
何を根拠にそんなこと言うの
275 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:46:35 ID:EUJfJ2pA
276 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:47:03 ID:023eraYZ
>>267
見事にその展開をすべて小泉に読まれてたわけだ。
見事にその展開をすべて小泉に読まれてたわけだ。
282 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:47:50 ID:bfz0CYZx
さすがに尻が痒いから解散ってのは司法判断の対象になるんじゃないの？
掛け値なしにそれだけが理由なら・・・。
掛け値なしにそれだけが理由なら・・・。
284 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:48:22 ID:Ets4qOS7
そろそろ本気で次期民主党代表を予測しよう！
285 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:48:54 ID:bZARPVc0
祭りも後３日となってしまいました。
スレッドの風は吹いたのでしょうか。
→台風が来たから風は吹いたといっていいのでしょうか。
潮目 →世論調査はずっと自民圧勝だが、どこに潮目を感じればいいのでしょうか？
ハリケーン？
スレッドの風は吹いたのでしょうか。
→台風が来たから風は吹いたといっていいのでしょうか。
潮目 →世論調査はずっと自民圧勝だが、どこに潮目を感じればいいのでしょうか？
ハリケーン？
286 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:48:56 ID:SGayrz8p
太陽がまぶしいからじゃダメなのか。
>>278
両院協議会はやるべきだったよね 筋として
両院協議会はやるべきだったよね 筋として
>>275
それは堀江の時間外取引の時にも聞いた。
それは堀江の時間外取引の時にも聞いた。
>>284
無くなる政党の代表を予定してモナｗ
無くなる政党の代表を予定してモナｗ
>>281
尻のかゆさを国民投票www
尻のかゆさを国民投票www
291 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:49:45 ID:EUJfJ2pA
>>276
内閣は衆議院の信任のもとに成立しているんだけど。
したがって、総理は衆議院に支えられている。
衆議院が見放せば、内閣不信任案で総理はクビだからね。
>>277
両院協議会なんてそれで衆参が手を打った例なんてないし。
特に法律案の場合には任意だしな。
意味ないでしょ。
国会も閉幕しちゃうし。
内閣は衆議院の信任のもとに成立しているんだけど。
したがって、総理は衆議院に支えられている。
衆議院が見放せば、内閣不信任案で総理はクビだからね。
>>277
両院協議会なんてそれで衆参が手を打った例なんてないし。
特に法律案の場合には任意だしな。
意味ないでしょ。
国会も閉幕しちゃうし。
>>284
つまらんけど小沢がいい加減に引っ張り出されるか、鳩山復活？
つまらんけど小沢がいい加減に引っ張り出されるか、鳩山復活？
>>285
全然グダグダ。せめて期日前投票で出口調査やってくれ。
全然グダグダ。せめて期日前投票で出口調査やってくれ。
294 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:50:45 ID:B6pNnZRx
>>287
だよね、定められたルールを通り越して解散だからまずいんだよね
だよね、定められたルールを通り越して解散だからまずいんだよね
296 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:50:53 ID:023eraYZ
297 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:51:10 ID:EUJfJ2pA
300 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:51:51 ID:EUJfJ2pA
シオメは選挙後にやってきます。
今回の選挙に勝てば自民党政権は今後更に10年続きます。決め手は経済の断続的好調の見通しです。
来年10月以降の次の自民党総裁=首相は一見ヤリニクそうですが、それは小泉さんと比べられる宿命においての話しで、政策の立案と遂行から見ればむしろやりやすい。方向性が確定されている。
次の選挙は再来年、衆参同時選挙が有力となります。
勿論、今回の選挙が郵政法案の国民投票的性質であり、次の重要政策遂行のためには一刻も早い総選挙が求められるのですが、なにより野党側の事情でそうなる。
再編かどうかはわかりませんが、とにかく立てなおさなければならない。
最低限、皮肉なことに自民党と同じく、複数の候補を立て政策を競い、全党員参加による「全国規模」の代表選挙を行うことができるか？、そのような野党を再編、あるいは民主党を改編できるか、これにかかってきます。
小選挙区制で政権を担う党を作るのであればこれしかない。
もう小沢さんの離合集散手法ではお話にならない。
大変ですが担い手となる新しい指導者はきっと現れてくるでしょう。
これがうまくいけば自民党政権は10年続きません。
その猶予が２年です。
今回の選挙に勝てば自民党政権は今後更に10年続きます。決め手は経済の断続的好調の見通しです。
来年10月以降の次の自民党総裁=首相は一見ヤリニクそうですが、それは小泉さんと比べられる宿命においての話しで、政策の立案と遂行から見ればむしろやりやすい。方向性が確定されている。
次の選挙は再来年、衆参同時選挙が有力となります。
勿論、今回の選挙が郵政法案の国民投票的性質であり、次の重要政策遂行のためには一刻も早い総選挙が求められるのですが、なにより野党側の事情でそうなる。
再編かどうかはわかりませんが、とにかく立てなおさなければならない。
最低限、皮肉なことに自民党と同じく、複数の候補を立て政策を競い、全党員参加による「全国規模」の代表選挙を行うことができるか？、そのような野党を再編、あるいは民主党を改編できるか、これにかかってきます。
小選挙区制で政権を担う党を作るのであればこれしかない。
もう小沢さんの離合集散手法ではお話にならない。
大変ですが担い手となる新しい指導者はきっと現れてくるでしょう。
これがうまくいけば自民党政権は10年続きません。
その猶予が２年です。
>>264
融和なら高村、そうじゃないなら福田。
融和なら高村、そうじゃないなら福田。
>>284 枝野や前原期待してるけど、集団の政治力学として極端な若返りは
組織壊してしまうときもあるからな。小沢か管か仙石かな
組織壊してしまうときもあるからな。小沢か管か仙石かな
>>291
細川政権の政治改革関連法案って両院協議会じゃなかったっけ?
細川政権の政治改革関連法案って両院協議会じゃなかったっけ?
潮目は変わった野かもしれない。
自公過半数の勢い→自民単独絶対安定多数へと･･･
自公過半数の勢い→自民単独絶対安定多数へと･･･
307 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:53:11 ID:XQ/5J3Cw
今ごろになって解散の是非を問う必要があんの？
潮目をと東南の風を
潮目をと東南の風を
>>278
ありえないけど投票前の朝に票読みの結果、時間の無駄を省くため先に解散した、でもまず合憲。
ありえないけど投票前の朝に票読みの結果、時間の無駄を省くため先に解散した、でもまず合憲。
310 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:53:29 ID:bZARPVc0
311 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:53:36 ID:EUJfJ2pA
つか、衆議院解散の効力や権限についてなんて裁判所の審査権限の外。普通に最高裁判例があるよ。
313 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:53:47 ID:jImJXC0U
要するに、保守主義者＝現状維持主義者、である
弁護士、医者、学者など、豊かな生活をしている人間が現状維持を望むのなら理解できるが
住宅ローンや子供の学費の捻出に追われ、決して豊かとはいえない一般庶民が
現状維持を望んでいる
「改革」という言葉を信じて
現状維持ならまだいいかもしれない
だが、これからは更なる負担増、年金の不安などに怯える日々が来るのは、多くの人が予想していることだ
それでも、「改革」という、我々にどれだけ恩恵を与えてくれるかわからない
曖昧な言葉を信じる一般庶民
あぁ、何ということだ
弁護士、医者、学者など、豊かな生活をしている人間が現状維持を望むのなら理解できるが
住宅ローンや子供の学費の捻出に追われ、決して豊かとはいえない一般庶民が
現状維持を望んでいる
「改革」という言葉を信じて
現状維持ならまだいいかもしれない
だが、これからは更なる負担増、年金の不安などに怯える日々が来るのは、多くの人が予想していることだ
それでも、「改革」という、我々にどれだけ恩恵を与えてくれるかわからない
曖昧な言葉を信じる一般庶民
あぁ、何ということだ
315 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:54:39 ID:Ee19oaQh
★ 中田宏横浜市長「今回は民主党は負けたほうがいい」 ★
【衆院選】民主党候補の応援で来たのに…中田宏・横浜市長，民主党を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125779612/l50
＞中田宏横浜市長（４０）が３日、民主党候補者の応援演説で
＞「民主批判」の大暴走、演説を聞いていた党の支援者から怒号、
＞ヤジが飛び交う異常事態となった。
＞「わたしは郵政民営化賛成です」
＞ときっぱり。
＞さらに
＞「（反対している）民主党の姿勢はだらしない。今回は民主党は負けたほうがいい」
＞とまで言い切ったのだ。
＞応援に来ていた党関係者は、あ然。一瞬静まり返った後、支援者からは
＞「なんだよ。どういうことだよー」
＞と怒号が飛んだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050903_30.htm
316 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:54:38 ID:EUJfJ2pA
317 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:54:54 ID:B6pNnZRx
>>303
仙石が党首になれば、自民は選挙楽だな。
仙石が党首になれば、自民は選挙楽だな。
>>313
一行目から間違ってる。町村の著書でも読んでみたら？
一行目から間違ってる。町村の著書でも読んでみたら？
枝野はハッキリしてるから、ｲｲと思うな
前原も・・・
あとは埃が出るか出ないかの問題・・・
前原も・・・
あとは埃が出るか出ないかの問題・・・
>>314
それだと安定するかも知れんけど、結局小沢傀儡になるかな
それだと安定するかも知れんけど、結局小沢傀儡になるかな
321 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:55:58 ID:TO0HMZtH
>>303
小沢操縦の前原なら有り得る。
小沢操縦の前原なら有り得る。
変に若手で小沢傀儡なんかにするより、素直に小沢党首にしたほうがいいよ。
今度引き受けなかったら一切の役職からはずして発言すべて無視したほうがいい。
今度引き受けなかったら一切の役職からはずして発言すべて無視したほうがいい。
325 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:56:32 ID:7an6tkwN
何気に社民が下げ止まりを見せているけど、これは保守派の岡田が党首だからかな。
前回社民支持層が毛嫌いしそうな小沢が入っても民主に流れたのは代表が菅だった
ことが大きかったのではないか？
前回社民支持層が毛嫌いしそうな小沢が入っても民主に流れたのは代表が菅だった
ことが大きかったのではないか？
>>291
つか造反連中がノーテンキに｢解散なんてﾃﾞｷｯｺﾅｲｽとかほざいてる内に
まんまと奇襲をかけたって形だよな
連中は最悪解散になるとしても、両院協議会やってる間に時間稼ぎして
選挙準備整えればいいくらいに多寡を括ってたんだろうが
即解散とはっきりと言及してるのにノーテンキなままだったﾔｼﾗが一番アホウだが
つか造反連中がノーテンキに｢解散なんてﾃﾞｷｯｺﾅｲｽとかほざいてる内に
まんまと奇襲をかけたって形だよな
連中は最悪解散になるとしても、両院協議会やってる間に時間稼ぎして
選挙準備整えればいいくらいに多寡を括ってたんだろうが
即解散とはっきりと言及してるのにノーテンキなままだったﾔｼﾗが一番アホウだが
327 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:56:34 ID:EUJfJ2pA
328 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:57:05 ID:MebB+CY+
今更解散がそもそも筋違いなんていっているから民主支持者はダメだんだよね。
なんどもループしているけど、民主党は改革政党としての旗幟を鮮明にするのがよかった。
なんどもループしているけど、民主党は改革政党としての旗幟を鮮明にするのがよかった。
330 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:57:26 ID:B6pNnZRx
>>309
民主支持者はもう勝ち目がなくなったから、解散の是非を問うしかないんだよ。
民主支持者はもう勝ち目がなくなったから、解散の是非を問うしかないんだよ。
だから解散の是非論も含んでの選挙結果になるんじゃないのか？
確か「日本刷新解散」だったけ？
確か「日本刷新解散」だったけ？
332 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:57:55 ID:EUJfJ2pA
>>324
同意。
同意。
336 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:59:04 ID:MebB+CY+
>>285
世論調査で吹き荒れた風が、本当に選挙当日も吹いてくれるのかが鍵
世論調査で吹き荒れた風が、本当に選挙当日も吹いてくれるのかが鍵
自公安定多数だけはやめてくれ
人権法案も外国人参政権も通ってしまう・・・
人権法案も外国人参政権も通ってしまう・・・
339 ：無党派さん：2005/09/09(金) 01:59:40 ID:7an6tkwN
>>319
枝野は外見がダメだ。
枝野は外見がダメだ。
>>340
安部だって外見はよくないからいいんじゃね
安部だって外見はよくないからいいんじゃね
343 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:00:52 ID:MebB+CY+
参院の議席数を考えると、自公圧勝でも第三勢力の協力が不可欠な訳で。
造反無所属を自民に戻すよりは、民主党保守派と組んだほうが政権は安定するだろう。
造反無所属を自民に戻すよりは、民主党保守派と組んだほうが政権は安定するだろう。
>>329
潮目を読むのと全く関係無い話をこじつけるのも筋違い。
潮目を読むのと全く関係無い話をこじつけるのも筋違い。
346 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:02:31 ID:EUJfJ2pA
347 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:03:04 ID:023eraYZ
>>291
それは、現実には議席の多数を占める政党から首班指名で首相が選ばれるから
見た目上そうなっているけれど、制度的には指摘の通り「不信任案」という対抗手段がある限り「支えている」という表現はそぐわない。
この辺りは、「参議院不要論」が良く出るので「参議院不要論」は本末転倒だよって言う意味も含んで居るんだよ。
それは、現実には議席の多数を占める政党から首班指名で首相が選ばれるから
見た目上そうなっているけれど、制度的には指摘の通り「不信任案」という対抗手段がある限り「支えている」という表現はそぐわない。
この辺りは、「参議院不要論」が良く出るので「参議院不要論」は本末転倒だよって言う意味も含んで居るんだよ。
>>342
安倍はデブじゃないし、目つきが悪くないし、外見悪くないよ、正直。
安倍はデブじゃないし、目つきが悪くないし、外見悪くないよ、正直。
>>346
だから、議長斡旋ではなく両院協議会で再討議後持ち帰って可決だろ。
だから、議長斡旋ではなく両院協議会で再討議後持ち帰って可決だろ。
>>346
Wikipediaでは両院協議会で修正→衆院可決になってるぞ
Wikipediaでは両院協議会で修正→衆院可決になってるぞ
ついに、こんな迷惑メールが来るようになったorz
Subject: 総選挙9.11as
From: ******@mh1.117.ne.jp
やっぱり論点は民営化より少子化対策！対策方法はＳＥＸ！！
これっきゃない！ゴムなんか使わず生でバコバコやっちゃおう(^^)♪
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Subject: 総選挙9.11as
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354 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:06:06 ID:XQ/5J3Cw
>>349
でもバカボンである事はゆずれない
でもバカボンである事はゆずれない
355 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:06:27 ID:ECc5498l
次期民主党代表は貴乃花親方はどうかな？
356 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:06:54 ID:EUJfJ2pA
>>347
はあ？
馬鹿も休み休み言ってくれ。
議院内閣制ってのは、議会の支持のもと内閣が成立する政治形態じゃん。
そして日本の場合には、衆院の支持のもと、内閣が成立する。
議会が内閣を支える気が無くなれば、不信任案を出す。
何言ってるの？
はあ？
馬鹿も休み休み言ってくれ。
議院内閣制ってのは、議会の支持のもと内閣が成立する政治形態じゃん。
そして日本の場合には、衆院の支持のもと、内閣が成立する。
議会が内閣を支える気が無くなれば、不信任案を出す。
何言ってるの？
357 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:07:00 ID:bZARPVc0
今日の報道すてをみてとても、自民党に追い風が吹いているようには写らんかったよ。
小泉の写メールとってる親父とかいたし。
演説終わればみんな帰っていくし。
単に人気者なだけで、実際の無党派層の投票行動は党首討論を見てだと思うけど。
党首討論ではサンプロまでは民主結構いい線いってたが最後におかしくなった。
これが今回の風と潮目と思われる。
小泉の写メールとってる親父とかいたし。
演説終わればみんな帰っていくし。
単に人気者なだけで、実際の無党派層の投票行動は党首討論を見てだと思うけど。
党首討論ではサンプロまでは民主結構いい線いってたが最後におかしくなった。
これが今回の風と潮目と思われる。
>>327
枝野より政策通な議員は(とくに経済は)他にも幾らでもいるのに、
彼があそこまで優遇されてる理由は漏れにも分からない。
よく聞いてると、結構メチャクチャなこと言ってたりするしな。
民主党の人材がまだ乏しかった頃の名残りだろう。
枝野より政策通な議員は(とくに経済は)他にも幾らでもいるのに、
彼があそこまで優遇されてる理由は漏れにも分からない。
よく聞いてると、結構メチャクチャなこと言ってたりするしな。
民主党の人材がまだ乏しかった頃の名残りだろう。
359 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:07:36 ID:p2HTw2Pe
360 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:07:48 ID:MebB+CY+
選挙の話をするひとが減ったね
>>357
いや、大道芸人感覚でも人を集めた側が勝ち。写メールなら俺も撮るよ
いや、大道芸人感覚でも人を集めた側が勝ち。写メールなら俺も撮るよ
364 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:08:51 ID:XQ/5J3Cw
367 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:09:34 ID:EUJfJ2pA
>>351
ほう。
じゃ、一応、両院協議会という形を整えたのかな。
実質は土井、細川、河野の３者会談で決まったよ。
テレビの前で細川と河野が書類にサインなんかしてな。
だから、当時違憲だ、って話も少しあったんだから。
ほう。
じゃ、一応、両院協議会という形を整えたのかな。
実質は土井、細川、河野の３者会談で決まったよ。
テレビの前で細川と河野が書類にサインなんかしてな。
だから、当時違憲だ、って話も少しあったんだから。
>>361
夜の二時に新しいニュースは無いからな。ここの連中とリアルで開票速報オフとかしたいなー。熱そう。
夜の二時に新しいニュースは無いからな。ここの連中とリアルで開票速報オフとかしたいなー。熱そう。
369 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:09:39 ID:ugx9g3ts
小泉の続投の目はなくなったので一安心。
もう一踏ん張りして政権目指すというところか。
もう一踏ん張りして政権目指すというところか。
見た目だけだったら紅林警部が最強
しゃべりも上手いし
しゃべりも上手いし
371 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:10:06 ID:jImJXC0U
要するに、保守主義者＝現状維持主義者、である
弁護士、医者、学者など、豊かな生活をしている人間が現状維持を望むのなら理解できるが
住宅ローンや子供の学費の捻出に追われ、決して豊かとはいえない一般庶民が
現状維持を望んでいる
「改革」という言葉を信じて
現状維持ならまだいいかもしれない
だが、これからは更なる負担増、年金の不安などに怯える日々が来るのは、多くの人が予想していることだ
それでも、「改革」という、我々にどれだけ恩恵を与えてくれるかわからない
曖昧な言葉を信じる一般庶民
あぁ、何ということだ
向上心のない、考える事が嫌いな一般大衆は、単なる働きバチにすぎず、ただ女王バチの優雅な生活を支えるために貢ぐのみなのだろうか
弁護士、医者、学者など、豊かな生活をしている人間が現状維持を望むのなら理解できるが
住宅ローンや子供の学費の捻出に追われ、決して豊かとはいえない一般庶民が
現状維持を望んでいる
「改革」という言葉を信じて
現状維持ならまだいいかもしれない
だが、これからは更なる負担増、年金の不安などに怯える日々が来るのは、多くの人が予想していることだ
それでも、「改革」という、我々にどれだけ恩恵を与えてくれるかわからない
曖昧な言葉を信じる一般庶民
あぁ、何ということだ
向上心のない、考える事が嫌いな一般大衆は、単なる働きバチにすぎず、ただ女王バチの優雅な生活を支えるために貢ぐのみなのだろうか
372 ：世論調査は捏造：2005/09/09(金) 02:10:32 ID:ECc5498l
ワイドショーでがんがん自民の女性刺客の話題を流す
↓
ワイドショーをいつも見てる主婦や老人しか家に居ない頃を見計らって
電話で世論調査。
↓
自民圧勝とのデータ取得
↓
アナウンス効果の力をよく知ってる政治部の連中ガッツポーズで
これを一面にする。
データねつ造などはしてないから避難されることはない。
また自民優勢と報じているので自民党としても文句は言えない。
マスコミの作戦勝ち。
↓
ワイドショーをいつも見てる主婦や老人しか家に居ない頃を見計らって
電話で世論調査。
↓
自民圧勝とのデータ取得
↓
アナウンス効果の力をよく知ってる政治部の連中ガッツポーズで
これを一面にする。
データねつ造などはしてないから避難されることはない。
また自民優勢と報じているので自民党としても文句は言えない。
マスコミの作戦勝ち。
>>358
内容よりも議論に勝ったように見せるテクニックや工夫力が枝野は抜群。
政策通でも分かり易く説明する能力がダメダメだったり、企画力が無かったり、
で総合力として枝野以上がいないんだ。
小泉は政策通でなくとも党首としての貫禄充分、と同じ。
内容よりも議論に勝ったように見せるテクニックや工夫力が枝野は抜群。
政策通でも分かり易く説明する能力がダメダメだったり、企画力が無かったり、
で総合力として枝野以上がいないんだ。
小泉は政策通でなくとも党首としての貫禄充分、と同じ。
374 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:10:49 ID:EUJfJ2pA
ID:ugx9g3ts さん。
夜の二時に過疎板でそんなことしててむなしくないか。
早く寝て明日近所の人に民主に入れるよう言った方がいい
夜の二時に過疎板でそんなことしててむなしくないか。
早く寝て明日近所の人に民主に入れるよう言った方がいい
376 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:11:21 ID:023eraYZ
377 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:11:23 ID:bZARPVc0
>>364
いやそうじゃなくて、岡田の演説のときには写メールとるやつおらんかった。
まー、顔が暑ぐるしいからかもしれないが。
話をまじめに聞いてる風だった。
小泉のときは写真とるためだけに人が集まっていた。
いやそうじゃなくて、岡田の演説のときには写メールとるやつおらんかった。
まー、顔が暑ぐるしいからかもしれないが。
話をまじめに聞いてる風だった。
小泉のときは写真とるためだけに人が集まっていた。
>>367
http://www.secj.jp/s_library/seiji_chronology_2.htm
1月29日 第３回両院協議会開催され、両院協議会成案成立。施行期日削除の上、衆参両院の本会議会において修正政府案（両院協議会成案）成立
http://www.secj.jp/s_library/seiji_chronology_2.htm
1月29日 第３回両院協議会開催され、両院協議会成案成立。施行期日削除の上、衆参両院の本会議会において修正政府案（両院協議会成案）成立
今フジテレビで民主の新しいCMが流れていたけど、これって深夜にしか流してないのか?
昼は働いているからわからないけど、夜だけ流しても駄目だろ。
昼は働いているからわからないけど、夜だけ流しても駄目だろ。
>>357
無党派層は党首討論なんて見ないよ。
無党派層は党首討論なんて見ないよ。
>>360
選挙前は議員板に来てなかったから知らないけど、政界に詳しいひとほど読み違えていたんだよね。
素人は小泉の性格なら否決されたら解散総選挙だろうと思っていたひとが多い。そして、
そっちが正しかった。その流れで、8月8日の小泉の演説はかなり気合が入っていて、これは
自民が勝つのではないかというのも、どうやら正しそうだし。
選挙前は議員板に来てなかったから知らないけど、政界に詳しいひとほど読み違えていたんだよね。
素人は小泉の性格なら否決されたら解散総選挙だろうと思っていたひとが多い。そして、
そっちが正しかった。その流れで、8月8日の小泉の演説はかなり気合が入っていて、これは
自民が勝つのではないかというのも、どうやら正しそうだし。
今回は一切の修正に応じなかったからね。さすがにあのザル法じゃ民主も協議に応じたくないだろ。
小泉が巧かったのは総論賛成・各論反対だろと国民にも思わせているところか。
小泉が巧かったのは総論賛成・各論反対だろと国民にも思わせているところか。
384 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:12:29 ID:/Pr6OrDv
385 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:12:49 ID:TO0HMZtH
>>356 が正しいと思う。
首班指名のときは、採決のあと議長が「本院は誰それ君を
内閣総理大臣に指名することと決しました」と宣言する。
つまり、（どんなに僅差であっても）多数を獲得した人物を
衆議院（または参議院）全体の総意として内閣総理大臣に
指名するということ。
首班指名のときは、採決のあと議長が「本院は誰それ君を
内閣総理大臣に指名することと決しました」と宣言する。
つまり、（どんなに僅差であっても）多数を獲得した人物を
衆議院（または参議院）全体の総意として内閣総理大臣に
指名するということ。
387 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:13:30 ID:MebB+CY+
388 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:13:33 ID:EUJfJ2pA
389 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:13:34 ID:r7uCIGBc
390 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:13:59 ID:ugx9g3ts
投票所でサンダル履いてるオッサンを横から覗いたら
「民主党」って書いてあったよ。
「民主党」って書いてあったよ。
391 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:14:30 ID:32GIF5mi
アメリカが今のザマで
郵貯民営化しちゃうのはまずいな
郵貯民営化しちゃうのはまずいな
>>382
演説の前に他党に時間を分けてくれたお礼をひととおりするのが好き。かっこいい。
社民党は控え室のスペースも質問時間もお情けで分けてもらってるんだから当然だと思うけど
他のひとは誰もやらないね。
演説の前に他党に時間を分けてくれたお礼をひととおりするのが好き。かっこいい。
社民党は控え室のスペースも質問時間もお情けで分けてもらってるんだから当然だと思うけど
他のひとは誰もやらないね。
>>381
この板の「玄人」はここ4年読み違えばかりしてる。特に人事で。安倍や武部を当てた奴はいない
この板の「玄人」はここ4年読み違えばかりしてる。特に人事で。安倍や武部を当てた奴はいない
396 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:16:22 ID:ugx9g3ts
>>395
わざわざ選挙で負けるような人事は当てられないって。
わざわざ選挙で負けるような人事は当てられないって。
397 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:16:44 ID:TO0HMZtH
678 無党派さん 2005/09/09(金) 02:01:57 ID:TO0HMZtH
俺、この前の都議選の際に朝日の世論調査の電話を受けた
ことがある。
期日前投票ですでに民主に入れていたんだけど、それでも
なんとなく「支持政党は自民」って答えてしまった。
だって、最初の選択肢として自民が出てきたし。
「ああ、こんなのさっさと回答して終わらせちゃえ」って感じだった。
俺、この前の都議選の際に朝日の世論調査の電話を受けた
ことがある。
期日前投票ですでに民主に入れていたんだけど、それでも
なんとなく「支持政党は自民」って答えてしまった。
だって、最初の選択肢として自民が出てきたし。
「ああ、こんなのさっさと回答して終わらせちゃえ」って感じだった。
398 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:16:51 ID:pBCYfkZw
399 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:16:53 ID:MebB+CY+
>>385
議院内閣制の国はたくさんあるけど、国会でそんな決め方をするのは日本とドイツぐらいしか無い。
本来は、どこかで決まった首相を、信任するか不信任するかを決め、そのために活動内容を審査するのが国会で、
どちらかと言えば国会は首相を支えてると言うよりは、横から見てチェックしたり、OK出したりする存在と言う方が
正しいと思う。
議院内閣制の国はたくさんあるけど、国会でそんな決め方をするのは日本とドイツぐらいしか無い。
本来は、どこかで決まった首相を、信任するか不信任するかを決め、そのために活動内容を審査するのが国会で、
どちらかと言えば国会は首相を支えてると言うよりは、横から見てチェックしたり、OK出したりする存在と言う方が
正しいと思う。
401 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:17:22 ID:XQ/5J3Cw
>>387
そうなると、民主党は負けるべくして負けたということで、小泉を褒めたたえるしかない。
そうなると、民主党は負けるべくして負けたということで、小泉を褒めたたえるしかない。
1月21日 参議院否決を受け連立与党側、憲法５９条第３項規定に基づき両院協議会の設置を要請
1月26日 両院協議会設置（２６、２７日と２回開催も合意に至らず）
1月27日 民間政治臨調、与野党国会議員１７０名とともに「政治改革の実現を誓い合う集い」開催。出席した
細川首相は「政治改革の実現なしにはこれ以上の景気対策も行政・財政改革も不可能」とし、「政治改革が実現
できなければ首相の地位にいささかもこだわるものではない」と発言、河野自民党総裁にトップ会談による決着
を要請（ホテル・ニューオータニ）
1月28日 土井たか子衆議院議長の斡旋で細川首相、河野自民党総裁が会談、合意書を取 り交わし、深夜未明に
合意成立に関する両者共同の記者会見
1月29日 第３回両院協議会開催され、両院協議会成案成立。施行期日削除の上、衆参両院の本会議会において
修正政府案（両院協議会成案）成立
1月26日 両院協議会設置（２６、２７日と２回開催も合意に至らず）
1月27日 民間政治臨調、与野党国会議員１７０名とともに「政治改革の実現を誓い合う集い」開催。出席した
細川首相は「政治改革の実現なしにはこれ以上の景気対策も行政・財政改革も不可能」とし、「政治改革が実現
できなければ首相の地位にいささかもこだわるものではない」と発言、河野自民党総裁にトップ会談による決着
を要請（ホテル・ニューオータニ）
1月28日 土井たか子衆議院議長の斡旋で細川首相、河野自民党総裁が会談、合意書を取 り交わし、深夜未明に
合意成立に関する両者共同の記者会見
1月29日 第３回両院協議会開催され、両院協議会成案成立。施行期日削除の上、衆参両院の本会議会において
修正政府案（両院協議会成案）成立
404 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:17:43 ID:/Pr6OrDv
>>394
小泉を支えている層は小泉に入れるに決まってるw
小泉を支えている層は小泉に入れるに決まってるw
まあ自公過半数だろうけど、考えてみると、
それだったら800億かけて亀井や綿貫を追放しただけなんだよね。
この板で1ヶ月大騒ぎしたのも全てむなしいな。
それだったら800億かけて亀井や綿貫を追放しただけなんだよね。
この板で1ヶ月大騒ぎしたのも全てむなしいな。
小泉総理は郵政民営化一本。
オカラは、途中から郵政三事業の郵貯を減額、簡保は民営とブレだした。
それが潮目。
オカラは最初から「年金、少子化対策」一本でいけば良かった。
郵政民営化は無視し続ければ・・・・・。
オカラは、途中から郵政三事業の郵貯を減額、簡保は民営とブレだした。
それが潮目。
オカラは最初から「年金、少子化対策」一本でいけば良かった。
郵政民営化は無視し続ければ・・・・・。
408 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:18:34 ID:0I6X64O9
「小泉ってアホじゃないですか」ｂｙ豚えもん
>>373
JRに経営安定基金があることを知らないのはちょっと痛いと思った。
「郵政には基金の補助が出るから本当の民営化じゃない」とも言ってたし。
ぶっちゃけ、法曹としての能力を除けば一般人とあんまり変わらんと思う。
>>379
新しいCMって岡田が出てこない奴のことだろうか？
森政権の頃の自民党の森隠しみたいなことやってるなｗ
JRに経営安定基金があることを知らないのはちょっと痛いと思った。
「郵政には基金の補助が出るから本当の民営化じゃない」とも言ってたし。
ぶっちゃけ、法曹としての能力を除けば一般人とあんまり変わらんと思う。
>>379
新しいCMって岡田が出てこない奴のことだろうか？
森政権の頃の自民党の森隠しみたいなことやってるなｗ
411 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:18:39 ID:ugx9g3ts
岡田の遊説の後はなかなか人が帰らないね。
マスコミはとっとと帰るが。
きっと好きな人が日時調べてきたんだろうね。
マスコミはとっとと帰るが。
きっと好きな人が日時調べてきたんだろうね。
412 ：397：2005/09/09(金) 02:19:20 ID:TO0HMZtH
世論調査スレに書いたのをコピーしました。
実際、こういうものですよ。回答するときの気分って。
実際、こういうものですよ。回答するときの気分って。
413 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:19:28 ID:MebB+CY+
>>402
そ、格闘ゲームのハメ技みたいなもので、小泉は政局的には恐ろしい
そ、格闘ゲームのハメ技みたいなもので、小泉は政局的には恐ろしい
そういや、参院選挙のときだっけ。
２ちゃんねらーで「アンケートや出口調査では民主と答える」ってやったの。
あれって結局なんか影響あったのか。
２ちゃんねらーで「アンケートや出口調査では民主と答える」ってやったの。
あれって結局なんか影響あったのか。
417 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:20:51 ID:MebB+CY+
>>379
俺的にはGoodだった。
俺的にはGoodだった。
418 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:20:58 ID:EUJfJ2pA
421 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:21:55 ID:bZARPVc0
知ってるか？
1.5流のエリートは学歴を結構気にするんだよ。
まー医者の世界の話だけどな。
私立出身の医者は国立出身から見ると金持ってるだけで医者になりやがってと
多くの人が思っているんだ。
安倍も自民党内をまとめられんと思うよ。人望のなさで。
1.5流のエリートは学歴を結構気にするんだよ。
まー医者の世界の話だけどな。
私立出身の医者は国立出身から見ると金持ってるだけで医者になりやがってと
多くの人が思っているんだ。
安倍も自民党内をまとめられんと思うよ。人望のなさで。
>>416
マスコミの議席予想が狂ったｗ
マスコミの議席予想が狂ったｗ
424 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:22:15 ID:EUJfJ2pA
民主の新しいCMをTVで見たけど何も残らないな。
>>419
それ一番ありそうwww
それ一番ありそうwww
>>416
それなりに
それなりに
428 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:22:58 ID:XQ/5J3Cw
>>419
比例なら有効票になってしまう
比例なら有効票になってしまう
いや通といってもしょせんは経験主義だからな。
素人さんのが当たる事だってあるわさ。
つねに初心忘れずだね。
素人さんのが当たる事だってあるわさ。
つねに初心忘れずだね。
>>417
理よりも観念的、ビジュアル的で、イメージを変える効果はある。
理よりも観念的、ビジュアル的で、イメージを変える効果はある。
岡田は当選5回で52歳
枝野は当選4回で41歳
前原は当選4回で43歳
枝野、前原は次で当選5回だけども年齢が若すぎる。
これらが代表になったら激しいやっかみでまとまんない気がする。
枝野は当選4回で41歳
前原は当選4回で43歳
枝野、前原は次で当選5回だけども年齢が若すぎる。
これらが代表になったら激しいやっかみでまとまんない気がする。
435 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:23:49 ID:ugx9g3ts
東京で自民票さがしてみたけど創価以外ほんと見つからなかったよ。
自民党のコマーシャル、冷酷非情、品性下劣を感じるんだが
２７万人の郵政職員をいけにえにしましょうってか。
大半の末端下級職員とその家族はあのＣＦをみて
どんな気持ちになるのだろうか。
あのＣＦで国民が拍手喝さいするとしたら
いやな世の中になったものだと思う。
生活者を虫けらのごとく扱うようなやりかたが
この国に蔓延しないことを祈る。
２７万人の郵政職員をいけにえにしましょうってか。
大半の末端下級職員とその家族はあのＣＦをみて
どんな気持ちになるのだろうか。
あのＣＦで国民が拍手喝さいするとしたら
いやな世の中になったものだと思う。
生活者を虫けらのごとく扱うようなやりかたが
この国に蔓延しないことを祈る。
小泉のブレーンの誰が頭いいかわからないけど、ちょっと考えられない勝負師ぶり。
いくら小泉の運がいいといっても、ここまで鮮やかな勝ち方は考えられないな。
いくら小泉の運がいいといっても、ここまで鮮やかな勝ち方は考えられないな。
>>429
執行部から直接情報が取れますからｗ
執行部から直接情報が取れますからｗ
>>416
民主党のほうが出口調査で高く出るという傾向はあるが
明らかに不在者投票の層化票のせいであり
尻馬に乗った２ちゃんねらが有意な影響を与えたとは思わない
まあ勝手に俺たちの力で出口調査を狂わせたと満足しているんだろうがw
民主党のほうが出口調査で高く出るという傾向はあるが
明らかに不在者投票の層化票のせいであり
尻馬に乗った２ちゃんねらが有意な影響を与えたとは思わない
まあ勝手に俺たちの力で出口調査を狂わせたと満足しているんだろうがw
>>435
そうかそうか。それなら公明党が都知事出せよ
そうかそうか。それなら公明党が都知事出せよ
442 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:25:01 ID:7an6tkwN
>>390
ダメだろのぞいたら。
ダメだろのぞいたら。
445 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:25:18 ID:EUJfJ2pA
446 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:25:27 ID:SGayrz8p
>>416
層化の嘘回答との相乗効果でマスコミ調査が狂った。
層化の嘘回答との相乗効果でマスコミ調査が狂った。
447 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:25:29 ID:TO0HMZtH
>>399
>本来は、どこかで決まった首相を、信任するか不信任するかを決め、
そのために活動内容を審査するのが国会で
それって大統領制（または君臨も統治もする君主制）における議会の
役割でしょ。例えばロシアとか。
あと、イギリスはどうだっけ？
形式的には女王が首相を任命するけど、実質的には日本と同じやり
方だよね。
>本来は、どこかで決まった首相を、信任するか不信任するかを決め、
そのために活動内容を審査するのが国会で
それって大統領制（または君臨も統治もする君主制）における議会の
役割でしょ。例えばロシアとか。
あと、イギリスはどうだっけ？
形式的には女王が首相を任命するけど、実質的には日本と同じやり
方だよね。
まあ俺も期日前で民主・民主 RDDには支持政党なしだからな。
450 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:26:23 ID:XQ/5J3Cw
>>440
立派な２ちゃんねらが何を偉そうに
立派な２ちゃんねらが何を偉そうに
>>449
２０-３０代を狙ってるのはあると思うぞ
２０-３０代を狙ってるのはあると思うぞ
452 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:26:36 ID:SGayrz8p
ちなみに民主党の新CMは若年層向け。
453 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:26:49 ID:EUJfJ2pA
455 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:27:31 ID:ugx9g3ts
>>447
日本も天皇が任命してるんだよね。解散詔書の場面で「詔書」なんてもんをはじめて知る人もいるけど。
日本も天皇が任命してるんだよね。解散詔書の場面で「詔書」なんてもんをはじめて知る人もいるけど。
458 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:28:13 ID:bZARPVc0
460 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:29:01 ID:EUJfJ2pA
>>437
別に郵政職員に死ねといってるわけじゃないよ。民営化するだけど、他の私企業と
同じ程度に努力してくださいって話なし。郵政にも他にはないアドバンテージがあるし、
日本全体の景気をよくするにはしょうがないんじゃないの？
別に郵政職員に死ねといってるわけじゃないよ。民営化するだけど、他の私企業と
同じ程度に努力してくださいって話なし。郵政にも他にはないアドバンテージがあるし、
日本全体の景気をよくするにはしょうがないんじゃないの？
462 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:29:10 ID:/Pr6OrDv
民主の新ＣＭは、どこの政党どころか、どこの国のＣＭかさえ良くわからん。
国連のユニセフ募金とか、そんなかんじだよ
国連のユニセフ募金とか、そんなかんじだよ
何か民主支持者の怨嗟を受け止めるスレになってきたな
もうちっと冷静になれよ
もうちっと冷静になれよ
>>458
全員が同じだと思わない事だ。君の会社や学校でも一丸にはならんだろ。
全員が同じだと思わない事だ。君の会社や学校でも一丸にはならんだろ。
>>423
専門外のことは、教授レベルの研究者が何人か付いて補佐するって形が望ましい。
代議士だと、政策の勉強は片手間になりがちだから素人の域を出ない。
竹中は、学会内では異端と言われるサプライサイド経済学の支持者だけど、
それでも、さすがに箸と包丁を取り違えるほどのトンデモさは無い。
枝野は「ちょっと」ではすまされない間違いが多い。ああいう人が権力を持つのは危険。
専門外のことは、教授レベルの研究者が何人か付いて補佐するって形が望ましい。
代議士だと、政策の勉強は片手間になりがちだから素人の域を出ない。
竹中は、学会内では異端と言われるサプライサイド経済学の支持者だけど、
それでも、さすがに箸と包丁を取り違えるほどのトンデモさは無い。
枝野は「ちょっと」ではすまされない間違いが多い。ああいう人が権力を持つのは危険。
468 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:29:33 ID:7an6tkwN
>>445
橋本は超短期間だったことが一番大きいけど竹下後の人気取り効果を狙っての幹事長だったから
やっかみはあまり無かったけどね。
小沢はもの凄いやっかみを受けた。特に同じ派の梶山からね。
当選回数至上主義といってもあの当時は8期9期なんていうベテランがゴロゴロいたわけだし。
橋本は超短期間だったことが一番大きいけど竹下後の人気取り効果を狙っての幹事長だったから
やっかみはあまり無かったけどね。
小沢はもの凄いやっかみを受けた。特に同じ派の梶山からね。
当選回数至上主義といってもあの当時は8期9期なんていうベテランがゴロゴロいたわけだし。
470 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:30:11 ID:p2HTw2Pe
471 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:30:23 ID:XQ/5J3Cw
>>458
竹中３人分？
竹中３人分？
472 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:30:25 ID:ugx9g3ts
郵便局員をいけにえにしてるだけだよねえ。
その他の業界団体は「改革」を免罪符に相変わらず
自民候補推薦してるからね。
その他の業界団体は「改革」を免罪符に相変わらず
自民候補推薦してるからね。
老人ホームの職員に層化が相当まぎれてるらしいね
そんな噂を聞いた
そんな噂を聞いた
>>458
民主になっても無傷ではいられないんだけどね。
民主になっても無傷ではいられないんだけどね。
476 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:31:19 ID:IN8VV/hx
そもそも日本の風土で二大政党制って根付くものなのか疑問です。
今の自民、民主では到底無理。
今の自民、民主では到底無理。
嫉妬の力は恐ろしいからな
公務員が現代のエタ非人になるんだろ
公務員が現代のエタ非人になるんだろ
479 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:32:24 ID:EUJfJ2pA
>>474
意味がさっぱりわからんｗ
意味がさっぱりわからんｗ
481 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:32:36 ID:U0drItjE
482 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:32:49 ID:bZARPVc0
483 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:33:39 ID:7an6tkwN
484 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:33:48 ID:U0drItjE
縛り付けてワゴンで期日前投票所に連れて行くらしいな
民主党って当選5回以上と4回以下って全然雰囲気違うのな。
新党ブームの前から議員な人とそれ以降の人と。
新党ブームの前から議員な人とそれ以降の人と。
487 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:34:56 ID:2YCXfFBr
今日のツクシはなんか卑屈な感じがしたんだけど、TBSってなんかあったの？ゲンダイにこんなのあるけど。
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=21435
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=21435
>>482
老人と散歩に出る・・・あとは想像してくれ
老人と散歩に出る・・・あとは想像してくれ
最近の東京の層化率は凄まじいからな
連中は目立つとまずいことを知ってるので表に出さない
まずそこらじゅう層化だと思って間違いない
連中は目立つとまずいことを知ってるので表に出さない
まずそこらじゅう層化だと思って間違いない
>>467
竹中もシミュレーションの精度を誤らせる答弁したし、経済分野以外は
ほとんど分からないでしょ。
誰でも勘違いや間違いしてるけど、過剰に枝野ばっかり見過ぎてるん
じゃないの？まあ沢山出てるからだろうけど。
竹中もシミュレーションの精度を誤らせる答弁したし、経済分野以外は
ほとんど分からないでしょ。
誰でも勘違いや間違いしてるけど、過剰に枝野ばっかり見過ぎてるん
じゃないの？まあ沢山出てるからだろうけど。
>>490
３ヶ月だけの引越しとか？
３ヶ月だけの引越しとか？
>>483
首相になるほどの政治化には陰で支える人たちがいるものだけど、
飯島秘書官はすごいらしいね。それにしても小泉のキャラクターが
なければ解散なんてできなかった。相乗効果ですごいことになっている。
首相になるほどの政治化には陰で支える人たちがいるものだけど、
飯島秘書官はすごいらしいね。それにしても小泉のキャラクターが
なければ解散なんてできなかった。相乗効果ですごいことになっている。
494 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:36:36 ID:Ets4qOS7
民主党で小泉以上の保守ってどれくらいいる？
西村慎吾以外よくわからないのだが、誰か教えて！
西村慎吾以外よくわからないのだが、誰か教えて！
495 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:37:18 ID:ugx9g3ts
496 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:37:34 ID:XQ/5J3Cw
>>485
詔勅なんて飾りですよ
詔勅なんて飾りですよ
497 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:38:10 ID:DgV6btbm
なんか
敗北感濃厚な人を見かけることが
多い気がする。
小泉って別に内容をどうこういうつもりはないけど
人にこっぴどい敗北感を
味わわせるタイプの人なのだと思う。
まあ、そういう敗北感濃厚な人間って
どうでもいい割に
声だけ大きいような人たちが多くて
せいせいするんだけどね。
敗北感濃厚な人を見かけることが
多い気がする。
小泉って別に内容をどうこういうつもりはないけど
人にこっぴどい敗北感を
味わわせるタイプの人なのだと思う。
まあ、そういう敗北感濃厚な人間って
どうでもいい割に
声だけ大きいような人たちが多くて
せいせいするんだけどね。
498 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:38:17 ID:EUJfJ2pA
>>494
ジンとか
ジンとか
>>494
小沢系ならたくさん
小沢系ならたくさん
500 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:39:00 ID:ugx9g3ts
501 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:39:50 ID:bZARPVc0
ま、とりあえず小林勃起の処刑は楽しみだわい。
これだけは小泉を評価できる。
これだけは小泉を評価できる。
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 01:55:55 ID:???
潮目新スレを読み始めたんだが、反省会みたいになってる
ああやって敗北を相互認識して、納得して行くんだなあ
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 01:59:01 ID:???
>>240
でも、次の選挙の頃には忘れているわけで
242 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 02:00:57 ID:???
>>240
(ノ∀`ﾟ｡)多分事実だろうね＞次の頃には忘れている。
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 02:02:36 ID:???
やべー、おもしれー、すげー反省会だ。
しかしあくまでも、おかしいのは小泉信者とマスコミと言うスタンスは崩さない。
人はああやって自我を守るんだ…
潮目新スレを読み始めたんだが、反省会みたいになってる
ああやって敗北を相互認識して、納得して行くんだなあ
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 01:59:01 ID:???
>>240
でも、次の選挙の頃には忘れているわけで
242 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 02:00:57 ID:???
>>240
(ノ∀`ﾟ｡)多分事実だろうね＞次の頃には忘れている。
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 02:02:36 ID:???
やべー、おもしれー、すげー反省会だ。
しかしあくまでも、おかしいのは小泉信者とマスコミと言うスタンスは崩さない。
人はああやって自我を守るんだ…
>>482
一例。
『埼玉新聞』（八月四日付）は、先月二十九日の参議院選挙で、特定候補者二人の名前を
記入したメモを持たせ投票させたとして、埼玉県警参議院選挙違反取締本部が三日、
公職選挙法違反（投票干渉）の疑いで、羽生市須影六〇〇、介護福祉士、相良敏枝子容疑者（53）を
逮捕した、と報じた。
報道によれば、相良容疑者は先月中旬、羽生市役所の不在者投票所で、高齢者二人に、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の特定候補者二人の名前を記載したメモを持たせて投票させ、
投票に干渉した疑いが持たれている。
相良容疑者は老人介護施設に勤務しており、投票した二人は同施設の利用者だった。
二人を車で市役所まで送迎し、投票所の受付まで付き添っていたという。
相良容疑者は「間違いなく投票させるために、メモを持たせた」と、容疑をほぼ認めている。
ttp://www.toride.org/study/e207_2.htm
一例。
『埼玉新聞』（八月四日付）は、先月二十九日の参議院選挙で、特定候補者二人の名前を
記入したメモを持たせ投票させたとして、埼玉県警参議院選挙違反取締本部が三日、
公職選挙法違反（投票干渉）の疑いで、羽生市須影六〇〇、介護福祉士、相良敏枝子容疑者（53）を
逮捕した、と報じた。
報道によれば、相良容疑者は先月中旬、羽生市役所の不在者投票所で、高齢者二人に、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の特定候補者二人の名前を記載したメモを持たせて投票させ、
投票に干渉した疑いが持たれている。
相良容疑者は老人介護施設に勤務しており、投票した二人は同施設の利用者だった。
二人を車で市役所まで送迎し、投票所の受付まで付き添っていたという。
相良容疑者は「間違いなく投票させるために、メモを持たせた」と、容疑をほぼ認めている。
ttp://www.toride.org/study/e207_2.htm
504 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:41:11 ID:DgV6btbm
>>494
中井洽とか？
中井洽とか？
507 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:43:00 ID:ugx9g3ts
選挙のたびに票がないのを晒すのが小泉だが、
さすがに今回は騙されません。
というか、予想通り入ってる票はいつも創価票だけ。
いつも予想を下回る。
さすがに今回は騙されません。
というか、予想通り入ってる票はいつも創価票だけ。
いつも予想を下回る。
508 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:43:18 ID:EUJfJ2pA
次のスレは「潮目」じゃなくて、民主信者の「涙目」スレか。
煽りたいなら各党の本スレ行けばいいのに。
そういえば田中ヤスオちゃんもよせばいいのに参戦してたんだな。
岡田はそれほど嫌いじゃないけど、康夫ちゃんは好きになれない。
岡田はそれほど嫌いじゃないけど、康夫ちゃんは好きになれない。
511 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:44:19 ID:bZARPVc0
512 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:44:20 ID:7an6tkwN
>>493
一日一回テレビマスコミに短時間インタビューを受けるように進言したのも飯島。
これはホントに大手柄だと思うよ。くだらない軽口なんかもたたくことや庶民に毎回自分の
姿をさらすことで親近感や権力臭を薄めることに成功した。
4年経っても支持率が中々落ちないことに一番貢献していると思う。
その代り自民支持不支持を問わずインテリ層に蛇蝎のごとく嫌われるようになったけどｗ
飯島が前インタビューに答えていたけど、インテリ層は数自体圧倒的に少ないから無視
しても良いと、それでも結局最後は権力を握っている側にぶつくさ文句言いながらもついて
いく層だと解説したいた。
一日一回テレビマスコミに短時間インタビューを受けるように進言したのも飯島。
これはホントに大手柄だと思うよ。くだらない軽口なんかもたたくことや庶民に毎回自分の
姿をさらすことで親近感や権力臭を薄めることに成功した。
4年経っても支持率が中々落ちないことに一番貢献していると思う。
その代り自民支持不支持を問わずインテリ層に蛇蝎のごとく嫌われるようになったけどｗ
飯島が前インタビューに答えていたけど、インテリ層は数自体圧倒的に少ないから無視
しても良いと、それでも結局最後は権力を握っている側にぶつくさ文句言いながらもついて
いく層だと解説したいた。
513 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:44:31 ID:ugx9g3ts
「都市部で」というあたりに、久本雅美がNHKの調査で高感度No１に
なることと同じ匂いがしますね。
なることと同じ匂いがしますね。
何か面白い人いるな。
演説見て帰る人が居ないほうが、よっぽど怖いんですけど。
人間の行動なんて千差万別なのに、全員が同じ行動するのは…
演説見て帰る人が居ないほうが、よっぽど怖いんですけど。
人間の行動なんて千差万別なのに、全員が同じ行動するのは…
515 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:45:35 ID:DgV6btbm
まだ２日もあるんだから最後の潮目はこれからだろう
>>512
なかなか素晴らしい読みというか、マキアベリストだな。
なかなか素晴らしい読みというか、マキアベリストだな。
まだだ
まだおわらんよ
まだおわらんよ
519 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:46:16 ID:ugx9g3ts
245 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/09/09(金) 02:15:47 ID:???
これ名言だと思ったわ。
緑の｢コンビニ肉まんの平和」みたいな
384 ：無党派さん ：2005/09/09(金) 02:12:29 ID:/Pr6OrDv
>>371
あのなー。これからは、改革に成功して「現状維持」
失敗すれば、超がつく大増税。
政治が成功しても庶民に実感はないのが当たり前。
小泉改革が成功しても、庶民は誰も褒めてはくれない
現状の繁栄を維持するために何がしか活動するのって、雄雄しく誇り高い戦いだと思うんだが…
>>491
経済が専門の竹中が経済財政にコミットするのは別にいいんだよ。
法曹の枝野が経済財政に独断で首を突っ込むから変なことになる。
民主党が経済面でやや電波なのは、枝野がコミットしてるからでしょ。
民主党はこの前も「ゼロ金利を解除しろ」とか言って失笑を買ってたしｗ
あれ聞いて民主に入れるの止めた奴も結構いるだろう。
経済が専門の竹中が経済財政にコミットするのは別にいいんだよ。
法曹の枝野が経済財政に独断で首を突っ込むから変なことになる。
民主党が経済面でやや電波なのは、枝野がコミットしてるからでしょ。
民主党はこの前も「ゼロ金利を解除しろ」とか言って失笑を買ってたしｗ
あれ聞いて民主に入れるの止めた奴も結構いるだろう。
247 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/09/09(金) 02:32:01 ID:???
>>245
ここら辺が「世界有数の経済大国になっちゃった国」の政治の難しさだよなぁ、
一人あたりGDP世界最高の国にもはや大繁栄は有り得ない、
それに奢っているとどっかの証券会社よろしく破綻へ一直線、
破綻防ぐためにしゃかりきになってもあれだけ大したことをやって現状維持かと言われる。
どう考えてもおからにゃ務まらんよ、と言うかこれが出来るカリスマ性と実行力を持った政治家が小泉以外思い浮かばん。
248 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/09/09(金) 02:43:21 ID:???
>>245
海上護衛戦・・・
523 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:48:12 ID:bZARPVc0
524 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:48:45 ID:zDu/qlQn
>>485
あれは明治憲法との経過規定。
「この憲法以前の法律・・・・詔勅でこの憲法と矛盾するものは無効」
という意味。
だから戦前の「勅令」とかでも純粋に事務的・技術的規程で今も有効な
ものがたくさん残っているはず。
あれは明治憲法との経過規定。
「この憲法以前の法律・・・・詔勅でこの憲法と矛盾するものは無効」
という意味。
だから戦前の「勅令」とかでも純粋に事務的・技術的規程で今も有効な
ものがたくさん残っているはず。
525 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:48:48 ID:ugx9g3ts
自民党が勝つと信じて浮かれてるとガッツボーズの
菅を笑えなくなるよｗ
突然、票が沸いてくると思ってるから選挙に勝てないよな、小泉は。
菅を笑えなくなるよｗ
突然、票が沸いてくると思ってるから選挙に勝てないよな、小泉は。
249 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/09/09(金) 02:45:43 ID:???
日本は全体的に豊かな国で、国内に”世界レベル”に達する程の”貧困”を抱えていない。
だから日本社会しか知らない者は、日本が世界屈指の豊かな社会であることを、相対的に
認識することができない。
世界の貧困層から見れば垂涎に値する生活を享受しながら、自分は貧乏だ、恵まれてない、
不平等な社会だ、と嘆いている。
日本の自称”貧困層”を満足させるには、外の世界を認識させるしか無いだろうと思う。
あるいは鎖国して原始共産主義か。
250 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/09/09(金) 02:46:15 ID:???
せっかくあっちに晒すなら、今の流れも晒せば良いのに。
民主にだって、少なからず、期待と役割があったはずだ。
それが、みんす呼ばわりされる体たらくになったのは、みんす自体の問題だ。
528 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:52:08 ID:EUJfJ2pA
529 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:54:36 ID:zDu/qlQn
ゼロ金利解除ならインタゲとか思い切った策をとらないと
531 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:55:47 ID:ugx9g3ts
自公過半数割れでも次の参院選まで小泉でやってもらえないだろうか。
民主党からこんな声。
民主党からこんな声。
日本にこれ以上の繁栄はあり得ないから改革が成功しても現状維持
だって？大企業の利益は過去最高とかっていう記事最近見た記憶が
あるんだが？現状維持の改革ってのは企業にこれ以上利益優先の
経営を止めさせることとかじゃないのか？一層の市場主義化を
推し進める奴の改革が現状維持だなんて笑わせるなと言いたい。
だって？大企業の利益は過去最高とかっていう記事最近見た記憶が
あるんだが？現状維持の改革ってのは企業にこれ以上利益優先の
経営を止めさせることとかじゃないのか？一層の市場主義化を
推し進める奴の改革が現状維持だなんて笑わせるなと言いたい。
533 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:55:58 ID:EUJfJ2pA
534 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:57:12 ID:3zuEJbjX
海江田万里がいるだろ。
535 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:58:11 ID:ugx9g3ts
市場の馬鹿さ加減と自分の罪滅ぼしに頭を丸めて政界入りしたのが海江田君です。
>>453
>>461
のんきなやつらだな。今一般企業は正社員を切って派遣や
アルバイトをどんどん入れている。このような国の風潮の中で
いつ自分の身に不幸が降りかかってくるかわからぬだろうに。
犠牲になってくれよと言われないように精進してください。
郵政民営化すればすべての問題が解決して、国民が
しあわせになれるといいね。
>>461
のんきなやつらだな。今一般企業は正社員を切って派遣や
アルバイトをどんどん入れている。このような国の風潮の中で
いつ自分の身に不幸が降りかかってくるかわからぬだろうに。
犠牲になってくれよと言われないように精進してください。
郵政民営化すればすべての問題が解決して、国民が
しあわせになれるといいね。
537 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:58:36 ID:EUJfJ2pA
>>532
＞大企業の利益は過去最高とかっていう記事最近見た記憶があるんだが？
利益は過去最高でも、バブル崩壊後の大借金に返すのが、精一杯でどこの大企業も大変。
左うちわなのは、無借金経営のトヨタなど少数だよ。
＞大企業の利益は過去最高とかっていう記事最近見た記憶があるんだが？
利益は過去最高でも、バブル崩壊後の大借金に返すのが、精一杯でどこの大企業も大変。
左うちわなのは、無借金経営のトヨタなど少数だよ。
538 ：無党派さん：2005/09/09(金) 02:58:43 ID:p2HTw2Pe
小泉支持者な漏れでも、
自公： ２５０～２６０
社民： １８０～１９０
と思っていたけど、実際はどうなんだろうね。自公で２８０くらいは行きそうな
勢いだけど。
自公： ２５０～２６０
社民： １８０～１９０
と思っていたけど、実際はどうなんだろうね。自公で２８０くらいは行きそうな
勢いだけど。
540 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:00:31 ID:EUJfJ2pA
>>536
だから、一般リーマンの立場から、リーマンになりたくない、って郵政職員への反発があるんだろうに。
なんでわれわれリーマンがリストラの恐怖に直面しているのに、われわれの払った税金で食ってる連中が
リーマンになりたくない、なんて甘えたこと言ってんだよ、ってことでさ。
だから、一般リーマンの立場から、リーマンになりたくない、って郵政職員への反発があるんだろうに。
なんでわれわれリーマンがリストラの恐怖に直面しているのに、われわれの払った税金で食ってる連中が
リーマンになりたくない、なんて甘えたこと言ってんだよ、ってことでさ。
541 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:00:43 ID:zDu/qlQn
>>533
枝野のゼロ金利解除云々がどういう文脈から出てきたものか知らないが、
確かに枝野が現役の政調会長時代の経済政策はかなーり？なものが
多かったのは認める。
しかしそれも経済学の素養とは無関係だと思う。勉強しても自分の嗜好を補強するように学習するだけだろう。
枝野のゼロ金利解除云々がどういう文脈から出てきたものか知らないが、
確かに枝野が現役の政調会長時代の経済政策はかなーり？なものが
多かったのは認める。
しかしそれも経済学の素養とは無関係だと思う。勉強しても自分の嗜好を補強するように学習するだけだろう。
>>536
郵政民営化すればすべての問題が解決なんて、自民支持者だって思ってないでしょうな。
民主支持者が逆切れしてそう言っているだけで、誰がやっても厳しい状況で、緊縮財政で
景気を上向きに持ってきたのは小泉＆竹中の手柄だと思うけどね。
郵政民営化すればすべての問題が解決なんて、自民支持者だって思ってないでしょうな。
民主支持者が逆切れしてそう言っているだけで、誰がやっても厳しい状況で、緊縮財政で
景気を上向きに持ってきたのは小泉＆竹中の手柄だと思うけどね。
544 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:03:16 ID:AM6pV8kh
>>528
もう、民主党内の清算主義の奴らはこの機会に全部落ちちまえと思うねｗ
いまゼロ金利解除なんかやったら、どう考えても速水の二の舞だろうに。
尤も、小沢鋭や玄葉や岩国みたいに実体経済に理解のある議員もいるようだが。
「予算の10兆円削減」とか誰か止める奴いなかったんだろうか？
もう、民主党内の清算主義の奴らはこの機会に全部落ちちまえと思うねｗ
いまゼロ金利解除なんかやったら、どう考えても速水の二の舞だろうに。
尤も、小沢鋭や玄葉や岩国みたいに実体経済に理解のある議員もいるようだが。
「予算の10兆円削減」とか誰か止める奴いなかったんだろうか？
548 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:06:15 ID:p2HTw2Pe
549 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:06:43 ID:7an6tkwN
550 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:06:53 ID:EUJfJ2pA
>>544
まあ、改革のときはそんなもんだろ。
岡田だって、法律の根拠もないのに、政権とったら、官僚に一旦辞表を出させるとか、とてつもないこと言ってるし。
小泉の場合には、法律違反とかいう問題じゃないけど、岡田の方がまさにファシストだぜ。
まあ、改革のときはそんなもんだろ。
岡田だって、法律の根拠もないのに、政権とったら、官僚に一旦辞表を出させるとか、とてつもないこと言ってるし。
小泉の場合には、法律違反とかいう問題じゃないけど、岡田の方がまさにファシストだぜ。
悪者公務員でっちあげみんなで叩けばカタルシ～ス。
それでもみんな不安なまんま。
それでもみんな不安なまんま。
552 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:07:26 ID:zDu/qlQn
「竹中のブレーン」がいるじゃないか
岸井だっけ
岸井だっけ
>>552
ある種の皮肉だけど、そうだな。
ある種の皮肉だけど、そうだな。
556 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:09:57 ID:7an6tkwN
まぁ不良債権問題に一応カタつけたのが一番の手柄だろうな。
これは流石に他の自民総理候補や民主党でも無理だったと思う。
これは流石に他の自民総理候補や民主党でも無理だったと思う。
557 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:10:22 ID:zDu/qlQn
>>646
ただ民主党内の清算主義者というのは財務省や日銀のエリートの本音と
同じだし、しかももっと悪い(ｗことに日本の庶民の本音とも重なるんだよ。
まあ今のところ財務省は橋本増税の失敗で、日銀は速水のゼロ金利解除の
失敗で大人しくなっているので、その間隙を上手く縫った小泉・竹中はラッキー
だったということになるわけだが。
ただ民主党内の清算主義者というのは財務省や日銀のエリートの本音と
同じだし、しかももっと悪い(ｗことに日本の庶民の本音とも重なるんだよ。
まあ今のところ財務省は橋本増税の失敗で、日銀は速水のゼロ金利解除の
失敗で大人しくなっているので、その間隙を上手く縫った小泉・竹中はラッキー
だったということになるわけだが。
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000039&refer=columnist_pesek&sid=al.rDIMtafEk
Three Reasons for Japanese Election Optimism: William Pesek Jr.
ブルームバーグ：日本の選挙を楽観する、三つの理由
First, the rise in Japanese shares this year is looking more and more rational amid signs
of strong corporate profits. As Richard Jerram, chief economist at Macquarie Securities
Ltd. in Tokyo points out, Japan's debt-to-equity ratio has been cut in half and profit
margins have doubled in the past decade.
まず日本の株価は、強くなってきている企業収益に裏付けされていてマキュアリ証券のRichard
Jerramのいうように日本株の株価負債比率（ＤＥＲ）は過去十年で半分になり、利益率が倍にな
った。（企業の財務体質が健全化した）
Three Reasons for Japanese Election Optimism: William Pesek Jr.
ブルームバーグ：日本の選挙を楽観する、三つの理由
First, the rise in Japanese shares this year is looking more and more rational amid signs
of strong corporate profits. As Richard Jerram, chief economist at Macquarie Securities
Ltd. in Tokyo points out, Japan's debt-to-equity ratio has been cut in half and profit
margins have doubled in the past decade.
まず日本の株価は、強くなってきている企業収益に裏付けされていてマキュアリ証券のRichard
Jerramのいうように日本株の株価負債比率（ＤＥＲ）は過去十年で半分になり、利益率が倍にな
った。（企業の財務体質が健全化した）
>>548
今不況不況だと言いながらも極端な貧困層以外は三食きちんと
食べられて他の国よりは恵まれてるっていうのはその通りだと
思ってるよ。俺は現状維持の改革、もしくは少し後退するが
長期的に見ればプラスになるような改革にも賛成なんだよ。
でも、それを小泉がやってるなんてのは嘘としか思えん。
今不況不況だと言いながらも極端な貧困層以外は三食きちんと
食べられて他の国よりは恵まれてるっていうのはその通りだと
思ってるよ。俺は現状維持の改革、もしくは少し後退するが
長期的に見ればプラスになるような改革にも賛成なんだよ。
でも、それを小泉がやってるなんてのは嘘としか思えん。
562 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:12:26 ID:Vvhr6dku
①最後は、国民の良識、バランス感覚が
働く。従って自公の圧勝はない、と僕は
この時点でなお信ずる。
②小泉には、たとい今回瞬間的に勝ったとしても、
歴史の法廷が待っている。 そこではパフォも
扇動も詭弁も何一つ通用せず、彼は「国民への
誠実な献身の有無」のみを尺度として峻厳に
裁かれるのだ。
働く。従って自公の圧勝はない、と僕は
この時点でなお信ずる。
②小泉には、たとい今回瞬間的に勝ったとしても、
歴史の法廷が待っている。 そこではパフォも
扇動も詭弁も何一つ通用せず、彼は「国民への
誠実な献身の有無」のみを尺度として峻厳に
裁かれるのだ。
自民の総裁が安倍になり、民主の党首が西村になり、
公明と共産と社民は消滅、そして旧来の共産的「孤高の野党」的ポジションに
維新政党・新風が入る。
こうなれば、日本の政治は各段によくなり、我々国民も幸福になるのだが。
公明と共産と社民は消滅、そして旧来の共産的「孤高の野党」的ポジションに
維新政党・新風が入る。
こうなれば、日本の政治は各段によくなり、我々国民も幸福になるのだが。
564 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:13:43 ID:EUJfJ2pA
>>559
小泉の改革のすべてが正しいとは思わない。
ただ、それ以外の政治家政党がまったく改革案政策案を出していないのが問題なのさ。
亀井にしても、民主党にしてもな。
俺は基本的には小泉的改革より、ヨーロッパ型の社民主義がいいと思うけど、
その場合にはリーマン増税、消費税増税は当然だと思っているしね。
小泉の改革のすべてが正しいとは思わない。
ただ、それ以外の政治家政党がまったく改革案政策案を出していないのが問題なのさ。
亀井にしても、民主党にしてもな。
俺は基本的には小泉的改革より、ヨーロッパ型の社民主義がいいと思うけど、
その場合にはリーマン増税、消費税増税は当然だと思っているしね。
例えば亀井なんかが首相になれば、昔と同じカンフル剤で公共事業を増やして、
結局いつまでたっても根本的な解決にはならなかったと思うな。緊縮財政は誰かが
やらなくてはならないけど、橋本は党内基盤が弱すぎて徹底できなかった。
結局いつまでたっても根本的な解決にはならなかったと思うな。緊縮財政は誰かが
やらなくてはならないけど、橋本は党内基盤が弱すぎて徹底できなかった。
>>562
橋龍はいろいろな意味で裁かれなきゃいけないんだがな
橋龍はいろいろな意味で裁かれなきゃいけないんだがな
不満ばかりの貧民層
下には下がいるから恵まれてるぞと逃げきろう
下には下がいるから恵まれてるぞと逃げきろう
……あンた やめなよ負け犬の遠吠えは
>>565
公共事業で解決と言うのが通用しない点には同意だ。
公共事業で解決と言うのが通用しない点には同意だ。
>>564が良い事言った。｢なんでも言いから、国民に浸透する時間のあるうちに、どんな対案でも良いから出しておくべきだった｣
毎日の努力って、大事だな。
毎日の努力って、大事だな。
573 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:16:45 ID:p2HTw2Pe
>>559
だからさ、海外に行って外飯を喰うとさ、
「長期的に見ればプラスになるような改革」が果たして可能かどうか自ら体感出来ると思うよ。
オレは難しいと思うよ。国民が贅沢しすぎている。
国策を転換しないとダメだ。
甘っちょろい幻想を抱いている連中がまだ多いから、紺谷みたいなバカに騙される。
マジで行ってこい、決して損はしないと思う。
だからさ、海外に行って外飯を喰うとさ、
「長期的に見ればプラスになるような改革」が果たして可能かどうか自ら体感出来ると思うよ。
オレは難しいと思うよ。国民が贅沢しすぎている。
国策を転換しないとダメだ。
甘っちょろい幻想を抱いている連中がまだ多いから、紺谷みたいなバカに騙される。
マジで行ってこい、決して損はしないと思う。
574 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:16:48 ID:zDu/qlQn
575 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:17:10 ID:EUJfJ2pA
民主党応援団マスコミが台風のせいで仕掛けを打てなかったのが辛いね。 民主にとって
579 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:19:03 ID:EUJfJ2pA
金子勝を大臣にしようとしていたのか、民主党は！
あいつはこの間の朝生で日本を破産処理しろ、とか言った基地外学者だぞ。
ああいう曲学阿世の徒をまず追放しないと日本人は目が覚めんよ。
あいつはこの間の朝生で日本を破産処理しろ、とか言った基地外学者だぞ。
ああいう曲学阿世の徒をまず追放しないと日本人は目が覚めんよ。
580 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:19:24 ID:7an6tkwN
>>566
橋龍時代の金融パニックは増税というより金融ビックバンが直接要因。
北海道なんかは拓殖破綻の後遺症からいまだに立ち直っていない。
財務省で中心的役割を果たした榊原はマジで特A級の売国奴だよ！！
今はスカした顔して小泉批判なんてやっているがホントにふざけんなと思う。
確か外資系金融機関の顧問もやっていたよなｗ
橋龍時代の金融パニックは増税というより金融ビックバンが直接要因。
北海道なんかは拓殖破綻の後遺症からいまだに立ち直っていない。
財務省で中心的役割を果たした榊原はマジで特A級の売国奴だよ！！
今はスカした顔して小泉批判なんてやっているがホントにふざけんなと思う。
確か外資系金融機関の顧問もやっていたよなｗ
金子はブッシュ憎しから始まってるからなぁ
自国の経済よりｖｓアメリカ・・・いい加減にしてくれって感じ
自国の経済よりｖｓアメリカ・・・いい加減にしてくれって感じ
584 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:21:03 ID:GokdWRVz
>>560
どの調査を見ても２０代は自民支持が多いんだよね。
６０代以上は自民支持が多くて、５０代がもっとも少なく
だんだん支持が多くなっていき２０代になると自民支持が多くなる。
靖国参拝の是非に関しても同じような傾向だった。
若い世代が保守化しているんだろうか。
どの調査を見ても２０代は自民支持が多いんだよね。
６０代以上は自民支持が多くて、５０代がもっとも少なく
だんだん支持が多くなっていき２０代になると自民支持が多くなる。
靖国参拝の是非に関しても同じような傾向だった。
若い世代が保守化しているんだろうか。
585 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:21:54 ID:EUJfJ2pA
>>578
橋竜１億円疑惑なんぞ、単に帳簿の記載オチだけで、検察がマジメにやる仕事じゃねーって。
民主が問題にしたのは、１億円をもらったのはけしからん、って道義的な問題だけ。
ところが、自民から小沢が政党交付金を１５億円ぽっぽに入れていたことを暴露されて、それでシュンとなっちまった。
政治的道義的なら１億円より１５億円の方が話題になるしな。
で、自民と民主がこれ以上はお互い突っ込まないことにして手打ち。
橋竜１億円疑惑なんぞ、単に帳簿の記載オチだけで、検察がマジメにやる仕事じゃねーって。
民主が問題にしたのは、１億円をもらったのはけしからん、って道義的な問題だけ。
ところが、自民から小沢が政党交付金を１５億円ぽっぽに入れていたことを暴露されて、それでシュンとなっちまった。
政治的道義的なら１億円より１５億円の方が話題になるしな。
で、自民と民主がこれ以上はお互い突っ込まないことにして手打ち。
世の中のことはよくわからないけれど
強そうな人についていれば強くなった気がする20代
強そうな人についていれば強くなった気がする20代
靖国のことを分かってる２０代なんていないだろ
まぁ、民主に有利な点を上げるとすれば、団塊の世代は数が多くて選挙にも行きそうだってことくらいか。
それにしても、マニに対する回答は怪しいことこの上ないし、582の言うようにええかっこしいなんだろう。
そもそも、格闘のマニフェストを持っている人、サイトで読んだ人がそんなにいるのかと。
それにしても、マニに対する回答は怪しいことこの上ないし、582の言うようにええかっこしいなんだろう。
そもそも、格闘のマニフェストを持っている人、サイトで読んだ人がそんなにいるのかと。
591 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:23:55 ID:Vvhr6dku
592 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:24:29 ID:ugx9g3ts
平日昼間に家にいて、投票する候補がすでに決まってると電話調査に
回答する２０代・・・
回答する２０代・・・
>>586
20代？
20代？
594 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:24:58 ID:EUJfJ2pA
２０代が保守化なんて気味が悪いって思うけどねえ。
２０代なんてのは共産でも入れるのはデフォだと思ったが。
チャーチルだろ、「２０代でサヨクにかぶれない奴は情熱が足りない」とか言ったのは。
２０代なんてのは共産でも入れるのはデフォだと思ったが。
チャーチルだろ、「２０代でサヨクにかぶれない奴は情熱が足りない」とか言ったのは。
ごめん、金子勝は榊原英資の間違い。
でも民主党と結構親しいよな、金子。
でも民主党と結構親しいよな、金子。
596 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:26:16 ID:tT2FWSoc
GHQと日教組によって日本憎悪の洗脳を受けたおっさん達が
若者を糾弾しても自分を空しくするだけですよ。
若者を糾弾しても自分を空しくするだけですよ。
598 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:26:25 ID:p2HTw2Pe
>>583
金子は理想論、
まあ過激な事を言う香具師が一人位いてちょうどイイとオレは思っている。
ああゆうのがおらんと、ナアナアで行きそうで怖い。
紺谷は何なんだろうね？
理解不能です。
カメの所にはちょうど良いんじゃねーか。
金子は理想論、
まあ過激な事を言う香具師が一人位いてちょうどイイとオレは思っている。
ああゆうのがおらんと、ナアナアで行きそうで怖い。
紺谷は何なんだろうね？
理解不能です。
カメの所にはちょうど良いんじゃねーか。
右も左も小児病
不安を情熱でうめあわせ
不安を情熱でうめあわせ
小泉に傾倒するのはそもそも保守じゃねーだろ。
あれのどこが保守なの？
あれのどこが保守なの？
>>595
なんか変だと思ったら間違いすぎ
なんか変だと思ったら間違いすぎ
共産だったかなぁ、社民連だったかなぁ。
末期に「若い世代は革新」と言い続けて革新政党が必ずしも支持されないのが
不思議でしょうがない、みたいなトップがいたっけか。誰だっけ・・。
末期に「若い世代は革新」と言い続けて革新政党が必ずしも支持されないのが
不思議でしょうがない、みたいなトップがいたっけか。誰だっけ・・。
604 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:27:32 ID:ugx9g3ts
「保守」が小泉を支持するわけないだろｗ
というか、２０代が昼間から家で何をしてるんだ。
というか、２０代が昼間から家で何をしてるんだ。
605 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:27:42 ID:7an6tkwN
>>594
不思議じゃないでしょ？サヨではなくてウヨにかぶれるのは。情熱はあるんじゃないw
社会主義なんて日本の周りに無いし20代の親世代は大体団塊の世代。
親世代に反発して右旋回するのはなんら不思議は無い。
不思議じゃないでしょ？サヨではなくてウヨにかぶれるのは。情熱はあるんじゃないw
社会主義なんて日本の周りに無いし20代の親世代は大体団塊の世代。
親世代に反発して右旋回するのはなんら不思議は無い。
606 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:27:49 ID:EUJfJ2pA
このまま自民でいいの？格差拡大社会になるよ。
既得権を持っている人たちと癒着している自民党では改革は無理だよ。
ここは民主にまかせてみたらどうだろうか？
ここは民主にまかせてみたらどうだろうか？
611 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:30:33 ID:zDu/qlQn
>>594
若者の保守化は今の40代くらいから始まっているよ。
新人類世代とか言われたポスト全共闘世代から。
中曽根300議席の大勝や小沢280議席防衛の原動力になった。
ただ新人類世代は社会主義や共産主義がダメで学生運動が嫌い、
という点では保守的でも、フェミニズムとか戦争責任とかの問題では
寛容だった。
若者の保守化は今の40代くらいから始まっているよ。
新人類世代とか言われたポスト全共闘世代から。
中曽根300議席の大勝や小沢280議席防衛の原動力になった。
ただ新人類世代は社会主義や共産主義がダメで学生運動が嫌い、
という点では保守的でも、フェミニズムとか戦争責任とかの問題では
寛容だった。
>>540
嫉妬するなよ。嫉妬するなら郵政以外の公務員や公団職員や政治家や
大企業りーまんや金持ちやホリエモンにも嫉妬しろ。
郵政の下級職員も安月給だが税金を払っている。われわれの
払った税金だけでくっているわけじゃない。税金払ってないやつ
この国にはものすごく多いんだが。
ちなみにおいらも税金払えてない。
天引きされ、
嫉妬するなよ。嫉妬するなら郵政以外の公務員や公団職員や政治家や
大企業りーまんや金持ちやホリエモンにも嫉妬しろ。
郵政の下級職員も安月給だが税金を払っている。われわれの
払った税金だけでくっているわけじゃない。税金払ってないやつ
この国にはものすごく多いんだが。
ちなみにおいらも税金払えてない。
天引きされ、
613 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:31:26 ID:ugx9g3ts
フリーターに大人気らしいね、小泉は。
右と左で離れて見えても
実は団塊世代のエピゴーネン
実は団塊世代のエピゴーネン
616 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:31:41 ID:DWR0CVRi
617 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:32:38 ID:GokdWRVz
アメリカ社会も保守化しているって聞くし
日本も数年前に比べたら保守化しているよね。
これは世の中の大きな流れなのかもしれないね。
若い世代はそういう流れに敏感だからね。
かつての学生運動も
日本も数年前に比べたら保守化しているよね。
これは世の中の大きな流れなのかもしれないね。
若い世代はそういう流れに敏感だからね。
かつての学生運動も
まあ極右と極左は似てるよな
わっかになってつながってる
わっかになってつながってる
619 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:32:39 ID:EUJfJ2pA
>>598
理想論というより、単にいちゃもんつけているだけ。
ああいう、対案無きいちゃもんつけるような学者なんぞ社会の毒。
>>605
サヨウヨというより、体制派に２０代からなる、ってのが情けないって思うがねえ。
日教組とか言う奴がいるけど、戦前でさえも、２０代はサヨウヨ問わず、反体制に共感を持つ奴が多かったよ。
ナベツネ、西部、なども共産党員だったように。
理想論というより、単にいちゃもんつけているだけ。
ああいう、対案無きいちゃもんつけるような学者なんぞ社会の毒。
>>605
サヨウヨというより、体制派に２０代からなる、ってのが情けないって思うがねえ。
日教組とか言う奴がいるけど、戦前でさえも、２０代はサヨウヨ問わず、反体制に共感を持つ奴が多かったよ。
ナベツネ、西部、なども共産党員だったように。
小泉が何を保守しようとしているのかすらわからない。
本人もわかってないんじゃないの？
本人もわかってないんじゃないの？
やべえ、今家に届いた毎日読んでびっくりしたよ。
自民支持率が前回（8月中旬）から8ポイントアップの38％、これはなんと2001年の
参院選直後とほぼ同じ水準だそうだ。
小選挙区は前回比6ポイント、比例は5ポイントアップ。
無党派層でも自民が勝ってる。
風が弱まるどころかむしろ選挙戦終盤で勢いが増してるよ。
自民支持率が前回（8月中旬）から8ポイントアップの38％、これはなんと2001年の
参院選直後とほぼ同じ水準だそうだ。
小選挙区は前回比6ポイント、比例は5ポイントアップ。
無党派層でも自民が勝ってる。
風が弱まるどころかむしろ選挙戦終盤で勢いが増してるよ。
>>616
中国が何をしようと靖国は日本の問題だから、総理が参拝してはいけないと思うよ。
中国が何をしようと靖国は日本の問題だから、総理が参拝してはいけないと思うよ。
623 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:34:20 ID:ugx9g3ts
マスコミの電話調査に答えてしまう頭の悪さが深刻だよ。
そりゃオレオレ詐欺にひっかかるのもわかる。
そりゃオレオレ詐欺にひっかかるのもわかる。
20代に自民支持が多いのはTVで小泉小泉言ってるからじゃ？
４年も小泉ばっかり見せられてるから。
巨人ファンが多いのと一緒で、他の党の事はよくわかんないんでしょ。
選挙権もってから大っきい疑惑事件も起きてなくて『腐敗した自民党』とか言うイメージが無いんじゃないかな。
４年も小泉ばっかり見せられてるから。
巨人ファンが多いのと一緒で、他の党の事はよくわかんないんでしょ。
選挙権もってから大っきい疑惑事件も起きてなくて『腐敗した自民党』とか言うイメージが無いんじゃないかな。
625 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:34:58 ID:tT2FWSoc
アドルフさんも純ちゃんも
出てきた時には反体制
出てきた時には反体制
630 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:35:54 ID:7an6tkwN
631 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:36:02 ID:DWR0CVRi
632 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:36:36 ID:zDu/qlQn
635 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:37:10 ID:ugx9g3ts
小泉は最強の総裁だったよ。「世論調査」の中でだけはｗ
637 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:37:52 ID:tT2FWSoc
>>634
巨人大鵬玉子焼き、の時代の人かもw
巨人大鵬玉子焼き、の時代の人かもw
639 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:38:04 ID:GokdWRVz
641 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:38:47 ID:0I6X64O9
猪瀬のアホのように郵政民営化で特定郵便局の特権を廃止すべきだと言う論を展開する低脳が多い。
民営化したら何故特定郵便局が無くなるのだ？
民間の会社は事務所や倉庫として家賃が高いと思いながらも仕方なく（実際は経費として落とせば税金を払わなくて済むから）借りている。
民営化した郵便会社は特定郵便局長の所有する土地建物を借りて商売する事になる。これは民間人同士の任意契約で行政の介入は最小限だ。
その家賃が高いと判断して契約を解除してもユニバーサルサービスを維持するためその横にまた郵便局を新しく建てるのか？現実的には特定郵便局長との契約を続けるだろう。
民間にすれば、もはや国会を始め国家機関の介入は最小限となり、改革をする対象からは離れるのだ。
本来これまでに特定郵便局等の問題を放置していた内閣、それを監視すべき国会に責任があるのに郵政民営化でそうした問題が解決されるがごとき宣伝は小泉のインチキ方便としか言いようが無い。
民営化したら何故特定郵便局が無くなるのだ？
民間の会社は事務所や倉庫として家賃が高いと思いながらも仕方なく（実際は経費として落とせば税金を払わなくて済むから）借りている。
民営化した郵便会社は特定郵便局長の所有する土地建物を借りて商売する事になる。これは民間人同士の任意契約で行政の介入は最小限だ。
その家賃が高いと判断して契約を解除してもユニバーサルサービスを維持するためその横にまた郵便局を新しく建てるのか？現実的には特定郵便局長との契約を続けるだろう。
民間にすれば、もはや国会を始め国家機関の介入は最小限となり、改革をする対象からは離れるのだ。
本来これまでに特定郵便局等の問題を放置していた内閣、それを監視すべき国会に責任があるのに郵政民営化でそうした問題が解決されるがごとき宣伝は小泉のインチキ方便としか言いようが無い。
>>634
巨人ファンがいくら激減してるっつっても、巨人ファンが一番多いのは変わらないわけで。
巨人ファンがいくら激減してるっつっても、巨人ファンが一番多いのは変わらないわけで。
>>632
逆に触れるには10～20年掛かる訳か。
逆に触れるには10～20年掛かる訳か。
644 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:39:21 ID:EUJfJ2pA
>>630
団塊云々の問題じゃなくてさ。
２０代なんてのは、世の中に不条理を感じて、反体制になるのが普通だと思ったわけ。
幕末の志士だって２０代が中心だろ。
それが今の２０代はいまから体制派自民の支持が多い、なんて覇気が無いな、って思っただけ。
別にサヨじゃなくてもいいけどね。
２０代から「守り」に入っているようじゃ、日本の将来も明るくないな、と思うよ。
じじくさいこと言っているけど、一応俺は３０代真ん中ｗ
団塊云々の問題じゃなくてさ。
２０代なんてのは、世の中に不条理を感じて、反体制になるのが普通だと思ったわけ。
幕末の志士だって２０代が中心だろ。
それが今の２０代はいまから体制派自民の支持が多い、なんて覇気が無いな、って思っただけ。
別にサヨじゃなくてもいいけどね。
２０代から「守り」に入っているようじゃ、日本の将来も明るくないな、と思うよ。
じじくさいこと言っているけど、一応俺は３０代真ん中ｗ
>>608
スウェーデンのような大きな政府を志向しない限り、
人口の増加も望めず、すでに一人当たり所得水準が高い先進国で
安定的成長を求めるなら、ある程度の格差の拡大は避けられない。
経済自由化を進めたイギリスやアイルランドのほうが、
所得再分配を優先したドイツやフランスより経済成長は高い。
もちろんどんな物事にも限界はあるが、今の日本はまだ格差の拡大に
大きな不満を持っている人は少ない段階だと思われる。
スウェーデンのような大きな政府を志向しない限り、
人口の増加も望めず、すでに一人当たり所得水準が高い先進国で
安定的成長を求めるなら、ある程度の格差の拡大は避けられない。
経済自由化を進めたイギリスやアイルランドのほうが、
所得再分配を優先したドイツやフランスより経済成長は高い。
もちろんどんな物事にも限界はあるが、今の日本はまだ格差の拡大に
大きな不満を持っている人は少ない段階だと思われる。
648 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:40:52 ID:DWR0CVRi
小泉が靖国参拝すること一点で右派と思って毛嫌いするひとが多いけど、
実際はそれほど右よりなわけでもない。是々非々で政権運営していると思うんだけどね。
実際はそれほど右よりなわけでもない。是々非々で政権運営していると思うんだけどね。
>>644
今ね、覇気とかそうゆうのはやんないよ。かっこ悪いもの。
今ね、覇気とかそうゆうのはやんないよ。かっこ悪いもの。
技術革新終わってみれば
マルクスさんが正しかった
┐(´ｰ｀)┌おそまつ
マルクスさんが正しかった
┐(´ｰ｀)┌おそまつ
654 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:42:44 ID:EUJfJ2pA
>>641
別に普通の民間企業になり、ちゃんと税金を払った上で、一部の特定郵便局長に特権があってもいいんだよ。
あとは株主や消費者の判断なんだから。
政治家の世襲に繭を潜める人はいても、民間企業で社長が世襲なことは文句言う奴はいないのと一緒。
トヨタ、松下、といった世界的大企業でさえ、世襲だけどな。
別に普通の民間企業になり、ちゃんと税金を払った上で、一部の特定郵便局長に特権があってもいいんだよ。
あとは株主や消費者の判断なんだから。
政治家の世襲に繭を潜める人はいても、民間企業で社長が世襲なことは文句言う奴はいないのと一緒。
トヨタ、松下、といった世界的大企業でさえ、世襲だけどな。
658 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:43:53 ID:GokdWRVz
２０代にとっては小泉や自民、靖国を支持することが反体制的になっている気がする。
彼らの親の世代や教師は革新的な人が多いし、それに対する反発や
小林某の漫画、作る会、小泉ブーム、中国反日デモなど世の中の流れが相まって
自民支持に繋がっているのでは？
彼らの親の世代や教師は革新的な人が多いし、それに対する反発や
小林某の漫画、作る会、小泉ブーム、中国反日デモなど世の中の流れが相まって
自民支持に繋がっているのでは？
>>437
27万人持ったまま民営化と、八万人生首飛ばして民営化とどっちがマシかね？
27万人持ったまま民営化と、八万人生首飛ばして民営化とどっちがマシかね？
660 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:44:10 ID:tT2FWSoc
>>644
世の中に不条理を感じる→中国韓国におもねる政治とマスコミに不条理を感じる (ニュー速の若い衆の場合
それはともかくw
今回選挙の場合に限っては「体制派自民」でなく「改革してくれそうなイメージの小泉」を支持
してんじゃないの、２０代は。イメージ戦略の勝利。
世の中に不条理を感じる→中国韓国におもねる政治とマスコミに不条理を感じる (ニュー速の若い衆の場合
それはともかくw
今回選挙の場合に限っては「体制派自民」でなく「改革してくれそうなイメージの小泉」を支持
してんじゃないの、２０代は。イメージ戦略の勝利。
>>646
アメリカみたいになってもいいのかな。豊かな人は驚くほど豊かだが、貧しい人は
とことん貧しい。
今回のカトリーナ台風の被害でも、ニューオリンズ市から退去の勧告が5回も出されていた。
それでも取り残されたのは、自分で市外に逃げられない貧しい人ばかり。
アメリカみたいになってもいいのかな。豊かな人は驚くほど豊かだが、貧しい人は
とことん貧しい。
今回のカトリーナ台風の被害でも、ニューオリンズ市から退去の勧告が5回も出されていた。
それでも取り残されたのは、自分で市外に逃げられない貧しい人ばかり。
663 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:45:58 ID:ugx9g3ts
小泉は自民党の遺産を食いつぶしてるだけだからね。
自分で党を作って政権なんか取れないし。
自分で党を作って政権なんか取れないし。
664 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:46:09 ID:7an6tkwN
>>644
>>650の通り、覇気とか熱情みたいなものはカッコ悪いんだろう。
団塊の学生運動もそれがカッコ良かったという同世代の認識があったからこそみんな
やったわけで。テリー伊藤なんかはちょっと参加しただけでほとんど海で彼女と遊んで
いたらしいがw
>>650の通り、覇気とか熱情みたいなものはカッコ悪いんだろう。
団塊の学生運動もそれがカッコ良かったという同世代の認識があったからこそみんな
やったわけで。テリー伊藤なんかはちょっと参加しただけでほとんど海で彼女と遊んで
いたらしいがw
665 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:46:10 ID:DWR0CVRi
>>654
あなたは違うかもしれないけど、自民党の世襲議員はけしからんと言っていたのが野党なわけだ。
民間企業の世襲はしょうがないけど議員は公務員だからいけないとか言っているひとが多かった。
菅源太郎君の出現によりあまり聞かれなくなったけどね。
あなたは違うかもしれないけど、自民党の世襲議員はけしからんと言っていたのが野党なわけだ。
民間企業の世襲はしょうがないけど議員は公務員だからいけないとか言っているひとが多かった。
菅源太郎君の出現によりあまり聞かれなくなったけどね。
666 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:46:17 ID:EUJfJ2pA
フランスではウヨ＝純粋にかっこ悪い だが。
>>649
宗教施設以外でやるべきだ。
宗教施設以外でやるべきだ。
つーか、年を重ねた大人は国民新党か、今回は我慢して自民
２０代のガキは積極的に小泉支持ってことだろ
自民党のなかだけで体制と反体制ができてんだよ
民主支持するやつは反体制なんじゃなくてズレてるだけｗ
幕末で言えば、武士階級のなかで体制と反体制にわかれてるのに
農民一揆とかやってるタイプｗｗ
２０代のガキは積極的に小泉支持ってことだろ
自民党のなかだけで体制と反体制ができてんだよ
民主支持するやつは反体制なんじゃなくてズレてるだけｗ
幕末で言えば、武士階級のなかで体制と反体制にわかれてるのに
農民一揆とかやってるタイプｗｗ
>>670
追悼はどうやったって宗教行為なので宗教施設以外ではあまり相応しくはないわけで。
追悼はどうやったって宗教行為なので宗教施設以外ではあまり相応しくはないわけで。
675 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:48:49 ID:tT2FWSoc
>>672
信長最大の敵は一向宗で、スケールとしてバカに出来ないよ。
信長最大の敵は一向宗で、スケールとしてバカに出来ないよ。
団塊世代＝ 口では反体制 実際は 体制 への反発か。
それで 口では体制派 現実には社会から排除される２０代というのは悲劇・喜劇?
それで 口では体制派 現実には社会から排除される２０代というのは悲劇・喜劇?
>>668
フランスは国論として、純血なフランス人を守れだけど？
>>644
世の中の不条理を思っても、その不条理がマスコミとか外国に対してで
それに媚を売ってるのが、正直気に入らないだけ。
岡田のサンプロ発言は、その気に入らない象徴。
フランスは国論として、純血なフランス人を守れだけど？
>>644
世の中の不条理を思っても、その不条理がマスコミとか外国に対してで
それに媚を売ってるのが、正直気に入らないだけ。
岡田のサンプロ発言は、その気に入らない象徴。
684 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:50:51 ID:zDu/qlQn
>>671
いや、マジでフランスは大革命以来、イケイケモードの国になってしまったから、
左翼が常にカッコイイことになってしまっている。
昔は「急進社会党」という中小ブルジョア主体の保守政党があったくらい(ｗ。
とにかく保守政党でも左っぽい名前をつけたがる。
ただファッションだから実態は必ずしも伴わない。フランスは過酷な階級社会
だし日本以上にエリート官僚が威張っている権威主義国家。
いや、マジでフランスは大革命以来、イケイケモードの国になってしまったから、
左翼が常にカッコイイことになってしまっている。
昔は「急進社会党」という中小ブルジョア主体の保守政党があったくらい(ｗ。
とにかく保守政党でも左っぽい名前をつけたがる。
ただファッションだから実態は必ずしも伴わない。フランスは過酷な階級社会
だし日本以上にエリート官僚が威張っている権威主義国家。
>>680
トラジコメディー
トラジコメディー
20代には一時流行った反自民やら非自民やらの感覚が全くないわな。
30代以上にある諸悪の根源は自民党の一党支配だって言うイメージが全く無いもの。
逆に民主党のイメージは、なんでも反対社会党みたいなのじゃないの？
(さすがにそこまでじゃないだろうけど）
30代以上にある諸悪の根源は自民党の一党支配だって言うイメージが全く無いもの。
逆に民主党のイメージは、なんでも反対社会党みたいなのじゃないの？
(さすがにそこまでじゃないだろうけど）
国家回帰ね。本当に覇気がないね。
>>677
戦国末期は大名も農民も自治都市民も対等なプレーヤーだったからな
でもいまの状況は戦国末期じゃなくてどう見ても幕末
民主支持は政局と関係ないところで農民一揆扇動してる村のプチインテリって感じだなｗ
戦国末期は大名も農民も自治都市民も対等なプレーヤーだったからな
でもいまの状況は戦国末期じゃなくてどう見ても幕末
民主支持は政局と関係ないところで農民一揆扇動してる村のプチインテリって感じだなｗ
690 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:52:01 ID:AM6pV8kh
>>550
まあ、そういうこと言ってるんじゃないけどね
郵政の問題云々というよりも、問題にしてるのは↓ここの部分
＞冷酷非情、品性下劣を感じるんだが
(乱暴、大雑把に言えば)
昔、共産主義にかぶれた若者は、資本家や大企業の儲けすぎに怒るという側面と同時に
恵まれない人、困窮している人に対する思いという、若者の正義感やヒュウマニズム的な感覚から
動いていた面が強い。
そして、次第に社会のしくみや人間の本性を知り、大人になっていくに従い
現実的な考え方や政策に移っていく。
それに対して、現在の風潮は、郵便局員や官僚、既得権益者に対する怒りというものと同時に
弱いものが、より弱いものを蔑み、困っている人間を喜んで見、より囃すような、
自分のストレスの発散や自分の優位性を感じて満足している、
という所謂”いじめの構造”みたいなものを行っている感じがするんだよね。
小泉支持者の言動なんかを聞くとね、しばしば、こう感じる時がある。
荒んでいく一方に感じる世相なんだが、小泉さんが出てきた４年前からこの方、
それを一層強く感じるものでね。
小泉政策がこういうものを増進させるという面と同時に、こういう風潮や国民の意識が
小泉人気を支えている面もあるようにも思う。
とにかく、改革もいいが、小泉さんは、（民主党も同じく）改革の完成予想図を示し、
どんな世の中を目指しているのかを明示してから、個々の政策をやるべきだ。
わけの分からん、一言キャッチフレーズだけでごまかし、操っているだけじゃだめだね。
その操りの対象が人間の持っているいくつかの面のうち、下劣な部分に対するものが
多いように思うってことさ、俺の言いたいことは。
まあ、そういうこと言ってるんじゃないけどね
郵政の問題云々というよりも、問題にしてるのは↓ここの部分
＞冷酷非情、品性下劣を感じるんだが
(乱暴、大雑把に言えば)
昔、共産主義にかぶれた若者は、資本家や大企業の儲けすぎに怒るという側面と同時に
恵まれない人、困窮している人に対する思いという、若者の正義感やヒュウマニズム的な感覚から
動いていた面が強い。
そして、次第に社会のしくみや人間の本性を知り、大人になっていくに従い
現実的な考え方や政策に移っていく。
それに対して、現在の風潮は、郵便局員や官僚、既得権益者に対する怒りというものと同時に
弱いものが、より弱いものを蔑み、困っている人間を喜んで見、より囃すような、
自分のストレスの発散や自分の優位性を感じて満足している、
という所謂”いじめの構造”みたいなものを行っている感じがするんだよね。
小泉支持者の言動なんかを聞くとね、しばしば、こう感じる時がある。
荒んでいく一方に感じる世相なんだが、小泉さんが出てきた４年前からこの方、
それを一層強く感じるものでね。
小泉政策がこういうものを増進させるという面と同時に、こういう風潮や国民の意識が
小泉人気を支えている面もあるようにも思う。
とにかく、改革もいいが、小泉さんは、（民主党も同じく）改革の完成予想図を示し、
どんな世の中を目指しているのかを明示してから、個々の政策をやるべきだ。
わけの分からん、一言キャッチフレーズだけでごまかし、操っているだけじゃだめだね。
その操りの対象が人間の持っているいくつかの面のうち、下劣な部分に対するものが
多いように思うってことさ、俺の言いたいことは。
691 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:52:28 ID:EUJfJ2pA
>>681
弱者救済、富の再分配という点では公明が加わった自民の方が民主よりも「甘い」と思うが。
中小企業なんぞに目を向けているのも自民が多いしな。
そもそも民主が目を向けている連合の組合員は「弱者」じゃないよ。
弱者救済、富の再分配という点では公明が加わった自民の方が民主よりも「甘い」と思うが。
中小企業なんぞに目を向けているのも自民が多いしな。
そもそも民主が目を向けている連合の組合員は「弱者」じゃないよ。
692 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:52:29 ID:Z0v8fdZX
>>687
はいはい
はいはい
694 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:53:08 ID:7an6tkwN
>>661
何か勘違いしているけどオレは終身雇用制度が存続するのが一番良いと思うよ。
若い時は不満だろうけど年取ってきたら年齢給というのはホントにありがたくなると思うし・・・
だけど冷戦下と違って中国インドが本格的に世界経済に進出して、日本の世界の工場
という地位を奪ったわけだから。維持したくても維持できなくなったわけ。今の経済力を
維持するためにある程度の自由競争はやむをえないと思うよ。それともだいぶ前の
イギリスみたくなりたいか？する必要性も無いのにしているのではなくやらざるを得ない
状況だからやるんだよ。
何か勘違いしているけどオレは終身雇用制度が存続するのが一番良いと思うよ。
若い時は不満だろうけど年取ってきたら年齢給というのはホントにありがたくなると思うし・・・
だけど冷戦下と違って中国インドが本格的に世界経済に進出して、日本の世界の工場
という地位を奪ったわけだから。維持したくても維持できなくなったわけ。今の経済力を
維持するためにある程度の自由競争はやむをえないと思うよ。それともだいぶ前の
イギリスみたくなりたいか？する必要性も無いのにしているのではなくやらざるを得ない
状況だからやるんだよ。
フランスは警察国家で目茶苦茶怖いって話を聞いたけどな
アフリカ系なんかは年に何人も警察官に暴行されて殺されるらしい
アフリカ系なんかは年に何人も警察官に暴行されて殺されるらしい
>>689
農民上がりや下級武士が幅を利かせたのも幕末だが。。
農民上がりや下級武士が幅を利かせたのも幕末だが。。
>>682
ま、とにかく自民党議員は百万弁の御託より先に勉強はしっかりやってたってことです。
>>690
感想だけの文なんてチラシの裏に書いておけばいいです。
あと儲け過ぎに怒るなんてのは単なる嫉妬です。
ま、とにかく自民党議員は百万弁の御託より先に勉強はしっかりやってたってことです。
>>690
感想だけの文なんてチラシの裏に書いておけばいいです。
あと儲け過ぎに怒るなんてのは単なる嫉妬です。
700 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:56:15 ID:EUJfJ2pA
>>690
小泉、竹中ははっきり言っているよ、
日本を「アメリカのように税金をなるべく少なく、小さな政府」って。
日本の進むべき道は少税冷酷国家か、増税親切国家しかない。
だが、反小泉の政治家政党に、真摯に増税親切国家を訴える奴がいないから、どうにもならんて。
小泉、竹中ははっきり言っているよ、
日本を「アメリカのように税金をなるべく少なく、小さな政府」って。
日本の進むべき道は少税冷酷国家か、増税親切国家しかない。
だが、反小泉の政治家政党に、真摯に増税親切国家を訴える奴がいないから、どうにもならんて。
なんか小泉を支持するマインドの分析みたいになってるな。
ま、大勢は決してもはや次の潮目は無いようだから、いいか。
ま、大勢は決してもはや次の潮目は無いようだから、いいか。
>>674
正規社員は切り捨てられ、パート雇用ばかりが広がっていて、企業利益は過去最大。
こうゆう事態をそのまま放置しておいていいのか？
社会というものは、そのまま放置すると、貧富の二極分化が進みやすい。
小さな政府を追求すれば、貧困層が社会不安を増大し、犯罪が増加する。
そうゆことになれば社会全体としてもマイナスだ。
小泉路線は、どこかで止めないと日本の将来は暗い。
正規社員は切り捨てられ、パート雇用ばかりが広がっていて、企業利益は過去最大。
こうゆう事態をそのまま放置しておいていいのか？
社会というものは、そのまま放置すると、貧富の二極分化が進みやすい。
小さな政府を追求すれば、貧困層が社会不安を増大し、犯罪が増加する。
そうゆことになれば社会全体としてもマイナスだ。
小泉路線は、どこかで止めないと日本の将来は暗い。
706 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:57:51 ID:zDu/qlQn
>>703
ワロタ
ワロタ
708 ：無党派さん：2005/09/09(金) 03:58:49 ID:EUJfJ2pA
>>678
新しい国家追悼施設を建立すればいい。靖国神社は一宗教法人に過ぎない。
国家とのかかわりは現在は何もない。だからこそ国は干渉できないわけであって、
それはそれでいいのだが、一民間宗教法人で国家的な追悼をするのはおかしい。
新しい国家追悼施設を建立すればいい。靖国神社は一宗教法人に過ぎない。
国家とのかかわりは現在は何もない。だからこそ国は干渉できないわけであって、
それはそれでいいのだが、一民間宗教法人で国家的な追悼をするのはおかしい。
まあ国家回帰って自信喪失・不安の表れだからね。若者には根拠なく腕一本で生きていくって気概がほしいね。
将来展望なくさまよってるようで、愛国・売国なんて言い出したら逆に大丈夫か?って 心配になるよ。
将来展望なくさまよってるようで、愛国・売国なんて言い出したら逆に大丈夫か?って 心配になるよ。
714 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:01:33 ID:tT2FWSoc
>>709
そもそも戦前の靖国が、国家によって作られた国立の追悼施設であった。
現在はつながりはなくとも、戦没者が死んだのは旧憲法下でのことであったのだから、
やはり靖国で奉るべきだ。
今は民間施設であるが、そこで戦没者追悼という国家行事を行なうのも、
現在の民営化ブームの先取りで結構なことではないか。
そもそも戦前の靖国が、国家によって作られた国立の追悼施設であった。
現在はつながりはなくとも、戦没者が死んだのは旧憲法下でのことであったのだから、
やはり靖国で奉るべきだ。
今は民間施設であるが、そこで戦没者追悼という国家行事を行なうのも、
現在の民営化ブームの先取りで結構なことではないか。
717 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:02:22 ID:/Pr6OrDv
今の日本みたいなフヌケ国民をもう一度奮い立たせるには、格差を作る
しか他に手はねーべ。民主支持者は屁タレばっかりだし
しか他に手はねーべ。民主支持者は屁タレばっかりだし
>>700
自立心旺盛な国民の国ほど繁栄するってのはイギリスが好例を示してくれたと思うが。
自立心を喪失というか毀損した瞬間にイギリス病だなんだ言われちゃってさぁ。
大体、向上心失った奴をいちいち親切にかまってられるかっての。
>>702
人件費高騰の一方で技術力を背景に製品価格に占める人件費の割合の低い商品で
勝負するようになった製造業が幅を利かせるというか生き残ってる状況じゃ当然じゃろ。
大体、企業が利益上げてくんなきゃ新たな投資と雇用拡大なんて望めません。
なんだ、企業は利益拡大しないで雇用のために身を削れってことかい？仕事も無いのに。
自立心旺盛な国民の国ほど繁栄するってのはイギリスが好例を示してくれたと思うが。
自立心を喪失というか毀損した瞬間にイギリス病だなんだ言われちゃってさぁ。
大体、向上心失った奴をいちいち親切にかまってられるかっての。
>>702
人件費高騰の一方で技術力を背景に製品価格に占める人件費の割合の低い商品で
勝負するようになった製造業が幅を利かせるというか生き残ってる状況じゃ当然じゃろ。
大体、企業が利益上げてくんなきゃ新たな投資と雇用拡大なんて望めません。
なんだ、企業は利益拡大しないで雇用のために身を削れってことかい？仕事も無いのに。
>>707
神道と国家神道は区別しないの? お爺ちゃんの国家観に近いように見える。
神道と国家神道は区別しないの? お爺ちゃんの国家観に近いように見える。
>>707
アニミズムだって立派な宗教。
アニミズムだって立派な宗教。
>>692
金利が上がれば、インフレになっているわけでしょ？
それは放置すれば、所持金の価値が下がるということでしょ。
今はデフレだから、所持金が増えなくても、所持金の価値が上がっているわけだから
損はしていないと思うよ。
金利が上がれば、インフレになっているわけでしょ？
それは放置すれば、所持金の価値が下がるということでしょ。
今はデフレだから、所持金が増えなくても、所持金の価値が上がっているわけだから
損はしていないと思うよ。
>>694
かつてのイギリスは「ゆりかごから墓場まで」という言葉でよく知られる
高福祉国家を作り上げたけど、その結果は英国病とまで言われた経済の沈滞。
それを打ち破るべく登場したのが鉄の女サッチャーだった。
かつてのイギリスは「ゆりかごから墓場まで」という言葉でよく知られる
高福祉国家を作り上げたけど、その結果は英国病とまで言われた経済の沈滞。
それを打ち破るべく登場したのが鉄の女サッチャーだった。
>>713
冷静さを欠いたｗの付け過ぎから透けて見える人間性に引いたよ。
>>714
民主もそもそも、一皮向けば小泉路線と殆ど変わらんからな。
差がなきゃマイルドな方にいくか？といえばそうじゃなかった。
冷静さを欠いたｗの付け過ぎから透けて見える人間性に引いたよ。
>>714
民主もそもそも、一皮向けば小泉路線と殆ど変わらんからな。
差がなきゃマイルドな方にいくか？といえばそうじゃなかった。
726 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:05:18 ID:EUJfJ2pA
>>714
岡田がマジメなんてだから笑い話。
本当に真摯に政策を訴えていくってなら、増税はするが、弱者にやさしい国家を、と選挙時に限らず、
普段から主張しないとさ。
それで岡田民主党が選挙に負ければ、国民はアメリカ的国家を選択した、ってことだ。
それが本来の政党政治だからな。
票目当てに、「所得税住民税半減」とか言った小沢新進党と同じ。
妄想政党よりは、まだ小泉の方がマシかな。
行政改革を進めているだけ。
岡田がマジメなんてだから笑い話。
本当に真摯に政策を訴えていくってなら、増税はするが、弱者にやさしい国家を、と選挙時に限らず、
普段から主張しないとさ。
それで岡田民主党が選挙に負ければ、国民はアメリカ的国家を選択した、ってことだ。
それが本来の政党政治だからな。
票目当てに、「所得税住民税半減」とか言った小沢新進党と同じ。
妄想政党よりは、まだ小泉の方がマシかな。
行政改革を進めているだけ。
727 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:05:30 ID:tT2FWSoc
>>719
アニミズム的地方の神社を破壊したのが明治政府だもんねぇ
アニミズム的地方の神社を破壊したのが明治政府だもんねぇ
小泉を批判してるのって結局綿貫みたいに弱者の名を借りた既得権擁護だからなあ
国民はちゃんと見破っているよ
国民はちゃんと見破っているよ
>>722
実際票に響いたやんけ。
実際票に響いたやんけ。
>>728
マズイってこと忠告されて気付いてやめたけどな。
マズイってこと忠告されて気付いてやめたけどな。
737 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:09:30 ID:asQGFtLR
弱肉強食は自然界のルールだろ？
これが今まで自由主義風な社会主義社会で保護されてきた。
大型店が開店した為に商店街が潰れたというが、消費者的に問題有るのか？
良い物が安く・簡単に・多くの種類から選べた方が良いに決まっている。
潰れた商店街の店主の努力不足は関係ないのか？
これからは民主主義の原則に従って自由に競争すれば良い。
勝ち組みに成りたければ人よりも努力して成り上がれば良いだ。
賃金の安いパートという職業お選択していのは個人の自由であり政治のせいではない。
金が欲しければ頭を使って働けって事だ。
これが今まで自由主義風な社会主義社会で保護されてきた。
大型店が開店した為に商店街が潰れたというが、消費者的に問題有るのか？
良い物が安く・簡単に・多くの種類から選べた方が良いに決まっている。
潰れた商店街の店主の努力不足は関係ないのか？
これからは民主主義の原則に従って自由に競争すれば良い。
勝ち組みに成りたければ人よりも努力して成り上がれば良いだ。
賃金の安いパートという職業お選択していのは個人の自由であり政治のせいではない。
金が欲しければ頭を使って働けって事だ。
738 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:09:33 ID:EUJfJ2pA
>>707
だって単なる一宗教法人でしょ。
だって単なる一宗教法人でしょ。
>>724
それだけではない。大英帝国時代の収奪構造を放置したまま産業構造の転換に失敗したこ
とが一番の問題ではないか。もともと軽工業中心で重化学工業は弱かった。
第二次大戰時はすでに帝国は維持できていない。そのままECの流れにも取り残された。
それだけではない。大英帝国時代の収奪構造を放置したまま産業構造の転換に失敗したこ
とが一番の問題ではないか。もともと軽工業中心で重化学工業は弱かった。
第二次大戰時はすでに帝国は維持できていない。そのままECの流れにも取り残された。
>>737
気づいてみれば大店舗もいなくなってた
気づいてみれば大店舗もいなくなってた
国の追悼施設は千鳥ヶ淵戦没者墓苑を昇格させればそれでいいとおもうけどね。
靖国と違って各宗教団体が行事を行えるし。アーリントンの無名戦士の墓もこれと同じ形式で無宗教だろ？
靖国と違って各宗教団体が行事を行えるし。アーリントンの無名戦士の墓もこれと同じ形式で無宗教だろ？
745 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:13:41 ID:tT2FWSoc
>>733
消費税の時はちょいと違った。
ふだん源泉税とか色んな税金払ってる人でも、消費税という買い物の度に目に見える
税金を払わされるというのは嫌がった。
自分のおサイフから金を取られるーーー!! という怒りは理屈など超えたものだった。
とはいえ一回導入してしまえば増税のほうがラクではあろうが・・・
でもやっぱり増税は言いにくいよね、選挙の時は特に。
岡田氏は増税宣言ちゃんとしたところは誠実さが感じられたね。それがどう受け止められるかは正直わからんが。
消費税の時はちょいと違った。
ふだん源泉税とか色んな税金払ってる人でも、消費税という買い物の度に目に見える
税金を払わされるというのは嫌がった。
自分のおサイフから金を取られるーーー!! という怒りは理屈など超えたものだった。
とはいえ一回導入してしまえば増税のほうがラクではあろうが・・・
でもやっぱり増税は言いにくいよね、選挙の時は特に。
岡田氏は増税宣言ちゃんとしたところは誠実さが感じられたね。それがどう受け止められるかは正直わからんが。
>>737
そのぶっ潰したイオンの行動は、かなり問題があったんだけどね。
商店街の価格を調べての、赤字覚悟の価格設定。
そして、商店街が消えると値段を戻した後に、不採算なら撤退。
地域経済をぶっ壊した。
そのぶっ潰したイオンの行動は、かなり問題があったんだけどね。
商店街の価格を調べての、赤字覚悟の価格設定。
そして、商店街が消えると値段を戻した後に、不採算なら撤退。
地域経済をぶっ壊した。
747 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:14:20 ID:asQGFtLR
>>741
放っておけばまた代わりの店ができる、これが自由経済
放っておけばまた代わりの店ができる、これが自由経済
750 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:15:46 ID:GokdWRVz
新しい追悼施設を作るという主張がいまいち分からない。
無宗教の追悼施設などと言う矛盾したものを作ってまで
追悼する必要があるのだろうか？
靖国神社肯定派の人が追悼を大切にするのは分かるが
新しい追悼施設を作ると主張する人たちは一体何をしたいんだろう。
無宗教の追悼施設などと言う矛盾したものを作ってまで
追悼する必要があるのだろうか？
靖国神社肯定派の人が追悼を大切にするのは分かるが
新しい追悼施設を作ると主張する人たちは一体何をしたいんだろう。
>>737
その自然界のルールではいかんという所から近代国家は発生したと思うのだが。
その自然界のルールではいかんという所から近代国家は発生したと思うのだが。
>>744
そんなん同じようなものだ。国のために戦った戦没者への感謝を忘れてはいかん。
そんなん同じようなものだ。国のために戦った戦没者への感謝を忘れてはいかん。
>>749
格差固定の最悪版がソ連とか北チョンだと思うがの。
格差固定の最悪版がソ連とか北チョンだと思うがの。
754 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:16:25 ID:EUJfJ2pA
>>743
怒るんじゃねーの。
去年の参院選、たかがあの程度の年金案で民主を勝たせたんだから。
あんなの負担増でも給付減でもないだろうに。
妄想野党第一党と、負担増はけしからんと屁理屈を言う曲学阿世の輩学者がいる限り、あおりまくってどうにもなるまい。
怒るんじゃねーの。
去年の参院選、たかがあの程度の年金案で民主を勝たせたんだから。
あんなの負担増でも給付減でもないだろうに。
妄想野党第一党と、負担増はけしからんと屁理屈を言う曲学阿世の輩学者がいる限り、あおりまくってどうにもなるまい。
>>751
一足飛び過ぎるっての。
一足飛び過ぎるっての。
>>716
でもこれは国家的な問題だから。今は完全な民間である、一宗教法人が
関与するのはおかしい。宗教と国家が直接のかかわりを持つのは憲法違反でもある。
今、問題になっている分祠問題でも、民間の一宗教法人だから国家が関与できない
という理屈でしょ。
そんな、国家が関与できない組織で追悼をするのは問題だ。国家追悼施設を別に
つくるべき。
それに靖国神社は兵士などの戦死者しか含まれていないから、他の戦争犠牲者も含めた
追悼施設が必要だ。
でもこれは国家的な問題だから。今は完全な民間である、一宗教法人が
関与するのはおかしい。宗教と国家が直接のかかわりを持つのは憲法違反でもある。
今、問題になっている分祠問題でも、民間の一宗教法人だから国家が関与できない
という理屈でしょ。
そんな、国家が関与できない組織で追悼をするのは問題だ。国家追悼施設を別に
つくるべき。
それに靖国神社は兵士などの戦死者しか含まれていないから、他の戦争犠牲者も含めた
追悼施設が必要だ。
>>747
できない。縮小で需要が破壊されているから。
できない。縮小で需要が破壊されているから。
761 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:19:02 ID:asQGFtLR
>>752
それが靖国、ってのがわからん。千鳥ヶ淵でいいじゃん。
それが靖国、ってのがわからん。千鳥ヶ淵でいいじゃん。
>>759
身分制たって金ありゃ武士にもなれたし浪人から農民にってのも普通にあるし。
身分制たって金ありゃ武士にもなれたし浪人から農民にってのも普通にあるし。
>>758
代わりに出来る店は経済規模に合わせたスケールの小さいディスカウントショップ。
代わりに出来る店は経済規模に合わせたスケールの小さいディスカウントショップ。
>>762
「千鳥ヶ淵で会おう」って言って戦死した方なんて一人もいませんから。
「千鳥ヶ淵で会おう」って言って戦死した方なんて一人もいませんから。
766 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:20:29 ID:EUJfJ2pA
>>745
＞岡田氏は増税宣言ちゃんとしたところは誠実さが感じられたね。それがどう受け止められるかは正直わからんが。
残念でした。
例の年金消費税はその分国保保険料廃止するので、負担増じゃありません、って必死に言い訳している。
さらに最近は「増税なき財政再建」とかも言い出した。
どこが誠実なのかね。
>>748
>弱肉強食論には、自分が食われる立場であることに発想が行っていないんだ。
一方で、弱者救済論には、自分が強者の立場であることがわかってない人が多い。
その最たる例が一流企業のリーマン。
＞岡田氏は増税宣言ちゃんとしたところは誠実さが感じられたね。それがどう受け止められるかは正直わからんが。
残念でした。
例の年金消費税はその分国保保険料廃止するので、負担増じゃありません、って必死に言い訳している。
さらに最近は「増税なき財政再建」とかも言い出した。
どこが誠実なのかね。
>>748
>弱肉強食論には、自分が食われる立場であることに発想が行っていないんだ。
一方で、弱者救済論には、自分が強者の立場であることがわかってない人が多い。
その最たる例が一流企業のリーマン。
両方行けばいいじゃん。あ、今、両方行っているな。
問題なし。
問題なし。
770 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:22:03 ID:GokdWRVz
>>744
新しい追悼施設を作っても国立で作れば同じことだと思う。
靖国神社で追悼したい人は一宗教法人である靖国神社で
それが嫌な人は個人的に追悼すればいいし、
無宗教な人は追悼という宗教行為はしなければいい。
首相の靖国参拝に関してはマスコミが騒がなければ何の問題も影響もない気がする。
伊勢神宮に参拝することは問題にならないんだから。
新しい追悼施設を作っても国立で作れば同じことだと思う。
靖国神社で追悼したい人は一宗教法人である靖国神社で
それが嫌な人は個人的に追悼すればいいし、
無宗教な人は追悼という宗教行為はしなければいい。
首相の靖国参拝に関してはマスコミが騒がなければ何の問題も影響もない気がする。
伊勢神宮に参拝することは問題にならないんだから。
>>750
別に矛盾してないよ。
この場合の無宗教というのは、全宗教に開かれている、特定の宗教に偏っていないという意味だから。
各自の信条に基づいて追悼すればよい。
それから、世の中には神道には馴染めない、という人もいる。
そういう人のために国が全宗教に開かれた追悼施設を作るのは合理的だと思うよ。
別に矛盾してないよ。
この場合の無宗教というのは、全宗教に開かれている、特定の宗教に偏っていないという意味だから。
各自の信条に基づいて追悼すればよい。
それから、世の中には神道には馴染めない、という人もいる。
そういう人のために国が全宗教に開かれた追悼施設を作るのは合理的だと思うよ。
>>730
無宗教施設だ。
無宗教施設だ。
774 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:22:23 ID:tT2FWSoc
>>769
だな。
だな。
775 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:22:45 ID:ugx9g3ts
日本国民はゴミマスコミには煽られません。
だから小泉・創価連合は選挙で勝てないのです。
だから小泉・創価連合は選挙で勝てないのです。
776 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:22:47 ID:EUJfJ2pA
777 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:23:07 ID:PdtsxyPH
778 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:23:45 ID:asQGFtLR
>>768
今の小泉ブームとかぶるんだよなあ
今の小泉ブームとかぶるんだよなあ
>>766
反論のための反論でしょ。
そもそも増税の言葉を出すことすら避けてる立場と比較すれば。
強者が弱者の立場語っちゃいけないって意味不明。
しかも対象を一流企業限定だし。世の大勢は中小企業なのに。
反論のための反論でしょ。
そもそも増税の言葉を出すことすら避けてる立場と比較すれば。
強者が弱者の立場語っちゃいけないって意味不明。
しかも対象を一流企業限定だし。世の大勢は中小企業なのに。
781 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:24:18 ID:GokdWRVz
>>769
そうだね。
そうだね。
>>757
＞宗教と国家が直接のかかわりを持つのは憲法違反でもある。
その関わりを、どの程度とするのかは判例が定まっていない。
分祀問題の本質は、介入できるできないではなく、
事後法の裁きという東京裁判の評価の問題だ。
戦死者以外の戦争犠牲者も気の毒だが、しかし国が追悼すべきなのかは、意見がわかれる。
＞宗教と国家が直接のかかわりを持つのは憲法違反でもある。
その関わりを、どの程度とするのかは判例が定まっていない。
分祀問題の本質は、介入できるできないではなく、
事後法の裁きという東京裁判の評価の問題だ。
戦死者以外の戦争犠牲者も気の毒だが、しかし国が追悼すべきなのかは、意見がわかれる。
785 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:25:45 ID:GokdWRVz
>>771
> この場合の無宗教というのは、全宗教に開かれている、特定の宗教に偏っていないという意味だから。
全宗教に開かれるためには全宗教統一の形式によってなければならんわけだけど、
そんなの一切無いわけで。だからって全宗教混ぜた形式にし国立施設なんて作ったら
死者の思想信条無視した新たな国家宗教誕生ってわけで。どだい無理なお話ざんす。
> それから、世の中には神道には馴染めない、という人もいる。
> そういう人のために国が全宗教に開かれた追悼施設を作るのは合理的だと思うよ。
そんな少数派に付き合って日本人の殆どが感覚を共有してる廃して新宗教に走れってか。
> この場合の無宗教というのは、全宗教に開かれている、特定の宗教に偏っていないという意味だから。
全宗教に開かれるためには全宗教統一の形式によってなければならんわけだけど、
そんなの一切無いわけで。だからって全宗教混ぜた形式にし国立施設なんて作ったら
死者の思想信条無視した新たな国家宗教誕生ってわけで。どだい無理なお話ざんす。
> それから、世の中には神道には馴染めない、という人もいる。
> そういう人のために国が全宗教に開かれた追悼施設を作るのは合理的だと思うよ。
そんな少数派に付き合って日本人の殆どが感覚を共有してる廃して新宗教に走れってか。
>>787
その行為の結果は? 予想してくれ。
その行為の結果は? 予想してくれ。
>>735
おもしろそうだから、とりあえずネットで注文した。紹介thx
おもしろそうだから、とりあえずネットで注文した。紹介thx
>>737
＞民主主義の原則
金持ちも貧乏人も平等に一票の選挙権を行使できる「民主主義」というものが、
元は君らの毛嫌いする左翼から出てきた発想だってことを、いい加減理解しようね！
あと社会契約論を勉強してね。国というものについて、もっと色々考えさせられると思うよ！
＞民主主義の原則
金持ちも貧乏人も平等に一票の選挙権を行使できる「民主主義」というものが、
元は君らの毛嫌いする左翼から出てきた発想だってことを、いい加減理解しようね！
あと社会契約論を勉強してね。国というものについて、もっと色々考えさせられると思うよ！
793 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:28:11 ID:EUJfJ2pA
>>780
小泉も岡田も「実質増税」はこれから考えます、って同じことを言ってるわけだが。
岡田は増税します、とは言ってないよ。
下は意味が違う。
よく弱者救済論を言う人がいるけど、そしてその立場から小泉を非難する人がいるけど、
そういう人たちは自分が強者の立場で、弱者を救済する立場にあることがわかってないってこと。
たとえば、先のリーマン増税で年収９００万の人は１００万円の増税！弱者いじめだ、とかいう論調があったけど、
年収９００万の人は今の時代、「強者」でしょ。
税金を弱者のために払わないとだめな立場なのにね。
小泉も岡田も「実質増税」はこれから考えます、って同じことを言ってるわけだが。
岡田は増税します、とは言ってないよ。
下は意味が違う。
よく弱者救済論を言う人がいるけど、そしてその立場から小泉を非難する人がいるけど、
そういう人たちは自分が強者の立場で、弱者を救済する立場にあることがわかってないってこと。
たとえば、先のリーマン増税で年収９００万の人は１００万円の増税！弱者いじめだ、とかいう論調があったけど、
年収９００万の人は今の時代、「強者」でしょ。
税金を弱者のために払わないとだめな立場なのにね。
>>783
下衆の勘繰りってもんだよそんなの。馬鹿じゃないの？
下衆の勘繰りってもんだよそんなの。馬鹿じゃないの？
795 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:28:26 ID:tT2FWSoc
うちの頑固祖母さんは祖父さん国にだまされた犬死させられたって思ってたよ
靖國神社じゃ祖母さんは操縦できなかっただろうな
靖國神社じゃ祖母さんは操縦できなかっただろうな
>>737
ある程度競争があるのは良いことだと思うよ。しかし、放置すればそれはしばしば行き過ぎる。
貧富の差は拡大する傾向にあるし、固定化する傾向がある。例えば、東大の学生の親の
年収と一般大学の学生の親の年収は、かなり違うことはよく聞く話だ。豊かな親は子供に
良い教育を受けさせ、それが良い大学に入りやすくし、高い収入に繋がる。豊かな家系は
豊かな家系を続け、貧しい家系は貧しいままだ。今の日本はこれほど極端ではないけど
このまま小さな政府路線をつづければ、そうゆう社会になりそうだ。
ある程度競争があるのは良いことだと思うよ。しかし、放置すればそれはしばしば行き過ぎる。
貧富の差は拡大する傾向にあるし、固定化する傾向がある。例えば、東大の学生の親の
年収と一般大学の学生の親の年収は、かなり違うことはよく聞く話だ。豊かな親は子供に
良い教育を受けさせ、それが良い大学に入りやすくし、高い収入に繋がる。豊かな家系は
豊かな家系を続け、貧しい家系は貧しいままだ。今の日本はこれほど極端ではないけど
このまま小さな政府路線をつづければ、そうゆう社会になりそうだ。
798 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:29:54 ID:asQGFtLR
中国や韓国の言い分を聞いてオロオロしている奴が馬鹿なんだよ。
そんなもの無視で十分。
国連の常任理事にも成らなくて良い、その分毎年1％づつ金を出すの減らせ。
20年後には1円も払わなくて良くなるに好都合だよ。
そんなもの無視で十分。
国連の常任理事にも成らなくて良い、その分毎年1％づつ金を出すの減らせ。
20年後には1円も払わなくて良くなるに好都合だよ。
799 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:30:07 ID:EUJfJ2pA
>>787
小泉も村山談話を踏襲しているわけだが。
ま、それが間違いだ、って人と話しても無駄だな。
今の段階ではそれがわが国の立場なんだし。
自衛隊合憲を間違いだ！っていうみずぽみたいな人と話すだけ無駄だし。
小泉も村山談話を踏襲しているわけだが。
ま、それが間違いだ、って人と話しても無駄だな。
今の段階ではそれがわが国の立場なんだし。
自衛隊合憲を間違いだ！っていうみずぽみたいな人と話すだけ無駄だし。
>>799
踏襲するようでいて踏襲していないってんでかえって評価されてるわけで。
踏襲するようでいて踏襲していないってんでかえって評価されてるわけで。
803 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:31:58 ID:tT2FWSoc
>>797
>東大の学生の親の年収と一般大学の学生の親の年収は、かなり違うことはよく聞く話だ。
もうなんか、話が一人歩きしてる観があるな。東大より一般私学のほうが学費高いし、
大学行ける時点である程度金もってんじゃん。それにカネさえかけりゃあ合格できるってもんでもない。
本当に頭いいヤツは、塾にも予備校にも行かずにアッサリ有名大学に合格したりする。マジ。
>東大の学生の親の年収と一般大学の学生の親の年収は、かなり違うことはよく聞く話だ。
もうなんか、話が一人歩きしてる観があるな。東大より一般私学のほうが学費高いし、
大学行ける時点である程度金もってんじゃん。それにカネさえかけりゃあ合格できるってもんでもない。
本当に頭いいヤツは、塾にも予備校にも行かずにアッサリ有名大学に合格したりする。マジ。
804 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:32:02 ID:PdtsxyPH
805 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:32:04 ID:GokdWRVz
国が新たな追悼施設を作れば国家が顕彰することに繋がるよ。
靖国に反対している人が新たな追悼施設を作れと言うのは分からない。
追悼したい人は個人的に追悼すればいいだけなのにどうして拘るんだ？
無神論者な人には追悼施設自体が苦痛という人もいるかもしれない。
国立で追悼施設などという宗教施設を作るのはおかしい。
死者を追悼という時点で宗教なわけで、「無宗教」という新たな宗教を国が支援することにはならないか？
政教分離にも反する。
靖国に反対している人が新たな追悼施設を作れと言うのは分からない。
追悼したい人は個人的に追悼すればいいだけなのにどうして拘るんだ？
無神論者な人には追悼施設自体が苦痛という人もいるかもしれない。
国立で追悼施設などという宗教施設を作るのはおかしい。
死者を追悼という時点で宗教なわけで、「無宗教」という新たな宗教を国が支援することにはならないか？
政教分離にも反する。
807 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:33:00 ID:EUJfJ2pA
>>785
全ての国民が参加できる、戦没者追悼施設を作ることは国の務め。
>>788
そんなことはない。現在の千鳥ヶ淵も全宗教に開かれており、各宗教の方が追悼に訪れている。
あと、別に靖国神社を無くせといっているわけではないよ。
全ての国民が参加できる、戦没者追悼施設を作ることは国の務め。
>>788
そんなことはない。現在の千鳥ヶ淵も全宗教に開かれており、各宗教の方が追悼に訪れている。
あと、別に靖国神社を無くせといっているわけではないよ。
>>796
遺族会には二種類あるから。
遺族会には二種類あるから。
>>788
>>794
無宗教ってのは勝手に一人一人がどの宗教でも信奉して死者を追悼できること。
それがなんで神式なんだ?
多数派が共有してるってのもよく言うけど内心の自由に関らないのがルールだろ。
たとえ仮に共有していたとしても靖国っていう国家神道のシンボルだった地で神としてマツルのは非合理的。
>>794
無宗教ってのは勝手に一人一人がどの宗教でも信奉して死者を追悼できること。
それがなんで神式なんだ?
多数派が共有してるってのもよく言うけど内心の自由に関らないのがルールだろ。
たとえ仮に共有していたとしても靖国っていう国家神道のシンボルだった地で神としてマツルのは非合理的。
813 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:34:44 ID:EUJfJ2pA
ここ潮目スレだよな？
>>750
神道に違和感を持つ宗派の遺族もいるわけであり、多くの人が納得して訪問できる
施設があったほうが望ましい。
日本国家としての追悼する必要はどうしてもあると思うが、
政教分離の憲法問題に抵触しない施設が必要だ。
神道に違和感を持つ宗派の遺族もいるわけであり、多くの人が納得して訪問できる
施設があったほうが望ましい。
日本国家としての追悼する必要はどうしてもあると思うが、
政教分離の憲法問題に抵触しない施設が必要だ。
816 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:34:55 ID:LyB0mJ6w
>>757
靖国問題で新たな無宗教追悼施設を・・・って論議は根本駄目。
たとえ新しいものをコサエタとしてだ、靖国が残る以上靖国にも
行く議員はこれからも絶えないだろう。つまり「靖国廃止」しない限り
問題は解決しない。靖国を快く思っていないのであればなぜに廃止を
主張しないのか。ここに反靖国連中の弱さがある。
国家追悼施設を作ったところでいわゆる「戦犯」の処遇はどうするの？
靖国問題で新たな無宗教追悼施設を・・・って論議は根本駄目。
たとえ新しいものをコサエタとしてだ、靖国が残る以上靖国にも
行く議員はこれからも絶えないだろう。つまり「靖国廃止」しない限り
問題は解決しない。靖国を快く思っていないのであればなぜに廃止を
主張しないのか。ここに反靖国連中の弱さがある。
国家追悼施設を作ったところでいわゆる「戦犯」の処遇はどうするの？
817 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:35:07 ID:kGNkZIDu
現状の日本程度で貧富の格差格差いうやつは本当の格差社会を知らないに違いない
819 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:35:42 ID:tT2FWSoc
だから靖国問題は結論でないからヤメレって夕方にも言ったのに・・・
820 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:35:48 ID:GokdWRVz
>>752
大違いだよ。この違いが靖国問題の核心でもある。
大違いだよ。この違いが靖国問題の核心でもある。
>>814
変わるまで待ってる。
変わるまで待ってる。
824 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:36:49 ID:EUJfJ2pA
>>810
だからー、政府の持っている考え方と異なるところに、政府が公式参拝するのはふさわしい場所じゃないでしょ、ってこと。
思想統一国家ってのは、政府と異なる考え方の存在そのものを否定するところでしょ。
意味が全然違うよ。
だからー、政府の持っている考え方と異なるところに、政府が公式参拝するのはふさわしい場所じゃないでしょ、ってこと。
思想統一国家ってのは、政府と異なる考え方の存在そのものを否定するところでしょ。
意味が全然違うよ。
>>799
踏襲どころかそれをAA会議で繰り返してる。
靖国の戦争観や裁判観も否定した。北に制裁もしない。
まあ結局理解しての支持ではなくて、イメージとしてのライトであったり、リーダーシップで
あったりを支持してるんだ。
身内(支持する側)に甘く、敵には厳しい。
踏襲どころかそれをAA会議で繰り返してる。
靖国の戦争観や裁判観も否定した。北に制裁もしない。
まあ結局理解しての支持ではなくて、イメージとしてのライトであったり、リーダーシップで
あったりを支持してるんだ。
身内(支持する側)に甘く、敵には厳しい。
826 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:37:16 ID:GokdWRVz
>>815
どうして日本国家として追悼する必要があるんだ？
どうして日本国家として追悼する必要があるんだ？
>>809
> 全ての国民が参加できる、戦没者追悼施設を作ることは国の務め。
一旦出来上がったんだけどもなぁ。
> そんなことはない。現在の千鳥ヶ淵も全宗教に開かれており、各宗教の方が追悼に訪れている。
でさ、その追悼の形式ってどうなってるわけよ。
んで、無名戦没者だけってのはどうにかなんないの？
> 全ての国民が参加できる、戦没者追悼施設を作ることは国の務め。
一旦出来上がったんだけどもなぁ。
> そんなことはない。現在の千鳥ヶ淵も全宗教に開かれており、各宗教の方が追悼に訪れている。
でさ、その追悼の形式ってどうなってるわけよ。
んで、無名戦没者だけってのはどうにかなんないの？
829 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:38:05 ID:PdtsxyPH
>>803
俺は東大卒だが、院に行くときに給与の某証券系の奨学金を取ろうと
両親の年収を計算してみたら、当時バブル期だったこともあって年収
4000万超あった。うちの親みたいなのを通算していたら、貧乏人が多
くても平均は高くなるだろうな。
あと同期に丸井の社長の息子とか、尾張徳川の娘とかもいた。
母子家庭の息子もいたし、貧富の差は激しかった。ただ最近、国立大
学の学費が高くなっているのでどうなんだろうな。
俺は東大卒だが、院に行くときに給与の某証券系の奨学金を取ろうと
両親の年収を計算してみたら、当時バブル期だったこともあって年収
4000万超あった。うちの親みたいなのを通算していたら、貧乏人が多
くても平均は高くなるだろうな。
あと同期に丸井の社長の息子とか、尾張徳川の娘とかもいた。
母子家庭の息子もいたし、貧富の差は激しかった。ただ最近、国立大
学の学費が高くなっているのでどうなんだろうな。
>>814
もう潮来ないから。
もう潮来ないから。
831 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:38:49 ID:tT2FWSoc
>>826
そりゃ国の命令で戦争行って死んだ人達を、国が慰霊するのは当然だろ。
そりゃ国の命令で戦争行って死んだ人達を、国が慰霊するのは当然だろ。
835 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:39:52 ID:asQGFtLR
>>797
子供の能力に親の能力が反映されるのは当たり前だろ。
自由競争社会で高い給料を稼ぎ続ける為にはそれなりの能力が要求される（除く公務員）
子供に対する親の教育の質の悪さが貧富の差を助長している。
金持ちの子供は金持ちに成る為の教育を受け、貧乏人の子は教育の質の悪さから貧乏人になる。
義務教育の質が悪すぎるのが一番の原因なんだ、この国は今でも社会主義に都合の良い人材教育をしているから。
子供の能力に親の能力が反映されるのは当たり前だろ。
自由競争社会で高い給料を稼ぎ続ける為にはそれなりの能力が要求される（除く公務員）
子供に対する親の教育の質の悪さが貧富の差を助長している。
金持ちの子供は金持ちに成る為の教育を受け、貧乏人の子は教育の質の悪さから貧乏人になる。
義務教育の質が悪すぎるのが一番の原因なんだ、この国は今でも社会主義に都合の良い人材教育をしているから。
836 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:40:05 ID:EUJfJ2pA
とにかくお前ら馬鹿どもは、一度靖国を参拝しろ！ それが日本国民のつとめだ。
俺は寝るぞ。
俺は寝るぞ。
>>824
>だからー、政府の持っている考え方と異なるところに、政府が公式参拝するのはふさわしい場所じゃないでしょ、ってこと。
政府って国民のその時々の代表なわけで、絶対不変の考えもってるわけじゃないので
考え方がどうだとかこうだとかで一々突っ込みいれる意味が無いでしょ。
逆にいえば今後の全国民・・・というかその代表の思想を、現在の政府の思想に固定してしまうってことになるからな。
>だからー、政府の持っている考え方と異なるところに、政府が公式参拝するのはふさわしい場所じゃないでしょ、ってこと。
政府って国民のその時々の代表なわけで、絶対不変の考えもってるわけじゃないので
考え方がどうだとかこうだとかで一々突っ込みいれる意味が無いでしょ。
逆にいえば今後の全国民・・・というかその代表の思想を、現在の政府の思想に固定してしまうってことになるからな。
>>833
選挙が終わった後か。よし、じっくり待とう。
選挙が終わった後か。よし、じっくり待とう。
841 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:40:41 ID:PdtsxyPH
家系に戦没者がいるうちは自分ちの仏壇にでも祈り、いないヤシは
戦争の本でも読んでいたら良かろう。
わざわざ高い土地買収して余計なもん作る必要なし。
戦争の本でも読んでいたら良かろう。
わざわざ高い土地買収して余計なもん作る必要なし。
新橋居酒屋スレになってるな
>>829
年収1000万でも4世帯分、500万だと8世帯分だな。
年収1000万でも4世帯分、500万だと8世帯分だな。
844 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:41:09 ID:bIyv5ecS
845 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:41:21 ID:tT2FWSoc
>>829
このような統計もあり。
"これまで平均値を取って「１０００万円以上」といわれてきた保護者の年収が、
年収別の分布で詳細に見ると、１０５０万円未満の層が７割程度（０３年は７２．７％）
だったことも判明。４５０万円未満の層も０３年で１３．９％で、池田教授は
「東大生の親に高額所得者が多いというのは間違い」とした。"
このような統計もあり。
"これまで平均値を取って「１０００万円以上」といわれてきた保護者の年収が、
年収別の分布で詳細に見ると、１０５０万円未満の層が７割程度（０３年は７２．７％）
だったことも判明。４５０万円未満の層も０３年で１３．９％で、池田教授は
「東大生の親に高額所得者が多いというのは間違い」とした。"
>>834
オレは自民大勝に流されてる。
オレは自民大勝に流されてる。
847 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:42:22 ID:GokdWRVz
私の意見としては国が追悼施設を作る必要はないと思う。
追悼なんてそれぞれの宗教で個人でやればいい話でしょ？
国が追悼と言う宗教行為に関わっていいのだろうか？
それが靖国だろうが教会だろうが勝手にやればいい。
首相の参拝批判に関しては伊勢神宮参拝も問題にするなら分かる。
外国の批判は論外。これは国内問題。
追悼なんてそれぞれの宗教で個人でやればいい話でしょ？
国が追悼と言う宗教行為に関わっていいのだろうか？
それが靖国だろうが教会だろうが勝手にやればいい。
首相の参拝批判に関しては伊勢神宮参拝も問題にするなら分かる。
外国の批判は論外。これは国内問題。
848 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:42:28 ID:AhonPYZy
849 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:42:40 ID:EUJfJ2pA
>>839
なんか君ずれてるねｗ
別に政府は国民の思想を強制したり、統一したりするべきじゃないのは当たり前。
ただ、政府の一応の「公式」の見解と異なるところでは、政府が参拝するのにふさわしくないってことだよ。
政府が天皇制を否定する寺社に参拝するのはおかしいのと一緒でさ。
なんか君ずれてるねｗ
別に政府は国民の思想を強制したり、統一したりするべきじゃないのは当たり前。
ただ、政府の一応の「公式」の見解と異なるところでは、政府が参拝するのにふさわしくないってことだよ。
政府が天皇制を否定する寺社に参拝するのはおかしいのと一緒でさ。
>>833
選挙後に替わるとしたら、やっぱり郵政法案に対する議員の投票行動が一変するとかでしょうか？
選挙後に替わるとしたら、やっぱり郵政法案に対する議員の投票行動が一変するとかでしょうか？
854 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:43:42 ID:GokdWRVz
>>853
教育ってのは、結果じゃなくて、人生の課程であり、人生の継続だからね。
教育ってのは、結果じゃなくて、人生の課程であり、人生の継続だからね。
>>851
つか戦前には千鳥ヶ淵なんて存在してねぇっつの。戦前戦後で日本を分断する気か？
つか戦前には千鳥ヶ淵なんて存在してねぇっつの。戦前戦後で日本を分断する気か？
>>837
国民にそんな義務はない。勤労と納税と子弟に教育をうけさせる義務。
国民にそんな義務はない。勤労と納税と子弟に教育をうけさせる義務。
>>787
遊就館に行ってみたことある？あそこはまだ戦前が生きている感じだったよ。
靖国神社の歴史観にはとてもついていけそうもない。
だって、満州を正当な権益とか言っているのだから。日本がまたどんな戦争を
しても正当化しそうな雰囲気だったよ。
遊就館に行ってみたことある？あそこはまだ戦前が生きている感じだったよ。
靖国神社の歴史観にはとてもついていけそうもない。
だって、満州を正当な権益とか言っているのだから。日本がまたどんな戦争を
しても正当化しそうな雰囲気だったよ。
863 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:45:21 ID:LyB0mJ6w
>>815
>多くの人が納得して訪問できる施設があったほうが望ましい。
靖国がもっともその条件を満たしていると思われる。
別に第二次大戦の犠牲者を追悼するため「だけ」の施設ではないし、
兵士でない一般市民は千鳥が淵に行けばよい。
政治家は両方行けばいい。場所は近い。
>多くの人が納得して訪問できる施設があったほうが望ましい。
靖国がもっともその条件を満たしていると思われる。
別に第二次大戦の犠牲者を追悼するため「だけ」の施設ではないし、
兵士でない一般市民は千鳥が淵に行けばよい。
政治家は両方行けばいい。場所は近い。
864 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:45:39 ID:7an6tkwN
>>847
毎年8/15にやる全国戦没者追悼式とかもアウトっすか？
毎年8/15にやる全国戦没者追悼式とかもアウトっすか？
868 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:46:18 ID:EUJfJ2pA
>>855
別に不変だなんて言ってないよ。
実際に政府が変えたら、そのときにはふさわしい神社になるかもしれん。
でも、今は政府とは異なる以上、ふさわしくないってこと。
自衛隊違憲論者が総理大臣になった場合には、自衛隊が存在するのがおかしいのと一緒。
村山みたいに合憲に転向するか、自衛隊を解散しないと整合性は取れない。
別に不変だなんて言ってないよ。
実際に政府が変えたら、そのときにはふさわしい神社になるかもしれん。
でも、今は政府とは異なる以上、ふさわしくないってこと。
自衛隊違憲論者が総理大臣になった場合には、自衛隊が存在するのがおかしいのと一緒。
村山みたいに合憲に転向するか、自衛隊を解散しないと整合性は取れない。
>>865
価値観が違うから無理。いろんなところで衝突する。
価値観が違うから無理。いろんなところで衝突する。
>>868
過去をその時々で扱い勝手に変えるって死者に対する冒涜だと思わないの？
過去をその時々で扱い勝手に変えるって死者に対する冒涜だと思わないの？
871 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:47:33 ID:PdtsxyPH
>>854
そうそう。俺の払った税金がそんなものに使われるのは苦痛。
そうそう。俺の払った税金がそんなものに使われるのは苦痛。
>>865 (´；ω；`)ｳｯ…
>>860
まあそれで首相が犠牲者への追悼の念を、って言っても誰も信用せんわな。
まあそれで首相が犠牲者への追悼の念を、って言っても誰も信用せんわな。
>>868
一宗教法人の扱いを、政府が変わるごとに変えるのはどうかと思うんだが…
一宗教法人の扱いを、政府が変わるごとに変えるのはどうかと思うんだが…
>>868
あと
> 自衛隊違憲論者が総理大臣になった場合には、自衛隊が存在するのがおかしいのと一緒。
> 村山みたいに合憲に転向するか、自衛隊を解散しないと整合性は取れない。
こんなの法律の問題だろ。比べるのがおかしい。
あと
> 自衛隊違憲論者が総理大臣になった場合には、自衛隊が存在するのがおかしいのと一緒。
> 村山みたいに合憲に転向するか、自衛隊を解散しないと整合性は取れない。
こんなの法律の問題だろ。比べるのがおかしい。
>>876
都合のいいように時代切り取ってんじゃねぇよ。ほんと、岡田みたいな奴だな。
都合のいいように時代切り取ってんじゃねぇよ。ほんと、岡田みたいな奴だな。
878 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:49:19 ID:EUJfJ2pA
879 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:49:36 ID:PdtsxyPH
>>805
国家として、戦争犠牲者を追悼するのは、やらなくてはならないことだと思う。
千鳥が淵の無名戦没者の墓にお参りするのは、宗教行為ではないと思う。
これを全、戦死者にひろげた施設を建立すればいいと思う。
国家として、戦争犠牲者を追悼するのは、やらなくてはならないことだと思う。
千鳥が淵の無名戦没者の墓にお参りするのは、宗教行為ではないと思う。
これを全、戦死者にひろげた施設を建立すればいいと思う。
881 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:49:52 ID:GokdWRVz
靖国なる一宗教法人に国が肩入れすべからずという人が、
その靖国のケツを国家が持てとのたまうのはおかしくね？
その靖国のケツを国家が持てとのたまうのはおかしくね？
>>883
つきあってから分かる価値観もあるんだ。
つきあってから分かる価値観もあるんだ。
>>883
恋というのは、ＤＮＡが勝手に始めるものさ(ｗ
恋というのは、ＤＮＡが勝手に始めるものさ(ｗ
888 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:51:10 ID:EUJfJ2pA
>>874
だからこその政教分離なわけで。
>>875
別に法律上の問題じゃない。
自衛隊違憲論者が総理になろうが、死刑廃止論者が法務大臣になろうが、法的には思想の自由があるから
問題はない。
ただ、政治的には整合性は取れないだろうな。
だからこその政教分離なわけで。
>>875
別に法律上の問題じゃない。
自衛隊違憲論者が総理になろうが、死刑廃止論者が法務大臣になろうが、法的には思想の自由があるから
問題はない。
ただ、政治的には整合性は取れないだろうな。
889 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:52:24 ID:GokdWRVz
>>880
死んだ人にお参りするなんて宗教行為だと思います。
死んだ人にお参りするなんて宗教行為だと思います。
890 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:52:27 ID:asQGFtLR
>>860
俺の歴史観からすると満州も韓国も日本が占領しなかったとしても他の国の餌食になっていたと思う。
韓国・満州が他の国の植民地になればそこを基点として日本も占領だれていた可能性は高い。
自国お防衛する為の手段として進出した事も理解して欲しいな。
諸外国の占領に比べ日本の植民地政策はまともだった事も書いておく、日本人は満州や韓国を自分の国として開発し生活の場所にしようと考えていた、ここがヨーッロパ人と違う所。
俺の歴史観からすると満州も韓国も日本が占領しなかったとしても他の国の餌食になっていたと思う。
韓国・満州が他の国の植民地になればそこを基点として日本も占領だれていた可能性は高い。
自国お防衛する為の手段として進出した事も理解して欲しいな。
諸外国の占領に比べ日本の植民地政策はまともだった事も書いておく、日本人は満州や韓国を自分の国として開発し生活の場所にしようと考えていた、ここがヨーッロパ人と違う所。
893 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:53:10 ID:PdtsxyPH
>>889
じゃ、君は生きた人にお参りしたまえ。
じゃ、君は生きた人にお参りしたまえ。
>>878>>882
賊軍だろうか天皇の赤子なわけで、それ故に祀られたわけなんだが。
天皇が一貫性を保証した上で靖国に昇華されてるから靖国靖国言ってるのに。
>>880
> 千鳥が淵の無名戦没者の墓にお参りするのは、宗教行為ではないと思う。
追悼そのものが宗教性から逃れ得ないんだが。
賊軍だろうか天皇の赤子なわけで、それ故に祀られたわけなんだが。
天皇が一貫性を保証した上で靖国に昇華されてるから靖国靖国言ってるのに。
>>880
> 千鳥が淵の無名戦没者の墓にお参りするのは、宗教行為ではないと思う。
追悼そのものが宗教性から逃れ得ないんだが。
895 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:53:26 ID:tT2FWSoc
小泉って恋愛結婚だったのけ？
靖国神社の土地って国から無償で提供されたものだったんじゃ？返してくれないものかなぁ
首相にだって宗教の自由がある
小泉を批判している人達の方がずっと反米で戦中の考え方に近そうだなあ
小泉を批判している人達の方がずっと反米で戦中の考え方に近そうだなあ
>>892
小泉 も さ
小泉 も さ
>>890
利益線でしょ。ヒトラーの生存圏要求とどこが違うの?
利益線でしょ。ヒトラーの生存圏要求とどこが違うの?
901 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:54:30 ID:EUJfJ2pA
903 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:54:57 ID:0rEaDg0b
基準は宗教的かそうじゃないかだから
千鳥が淵なら層化関係はこれで満足する。
ただしあそこは無名戦没者専用だから
遺族会は絶対に受け入れない。
靖国以外には認められない。
中国は今のところ千鳥が淵は問題に
していないが、靖国問題で「勝利」したと
考えれば文句を言ってくるだろう。
Ａ級戦犯は日本の左翼勢力に受けがよかった
ので内政干渉の口実にしていただけ。
韓国は相手にすることはない。
千鳥が淵なら層化関係はこれで満足する。
ただしあそこは無名戦没者専用だから
遺族会は絶対に受け入れない。
靖国以外には認められない。
中国は今のところ千鳥が淵は問題に
していないが、靖国問題で「勝利」したと
考えれば文句を言ってくるだろう。
Ａ級戦犯は日本の左翼勢力に受けがよかった
ので内政干渉の口実にしていただけ。
韓国は相手にすることはない。
>>891
じゃ私人として行け。
じゃ私人として行け。
907 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:55:21 ID:PdtsxyPH
909 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:56:22 ID:EUJfJ2pA
>>881
別に靖国神社を廃せよ、と言っているわけではないよ。
あと、別においらは首相の靖国参拝には宗教的問題・政教分離の問題としては反対してないし。
ただ、政治判断としてそれが適切か否かは疑問だが。
あと、戦没者追悼行事を行い、追悼施設を建てるのは国の責務。
そしてその追悼行事や施設は、全国民が参加できるよう、
全宗教に開かれたものが望ましいと言っている。
別に靖国神社を廃せよ、と言っているわけではないよ。
あと、別においらは首相の靖国参拝には宗教的問題・政教分離の問題としては反対してないし。
ただ、政治判断としてそれが適切か否かは疑問だが。
あと、戦没者追悼行事を行い、追悼施設を建てるのは国の責務。
そしてその追悼行事や施設は、全国民が参加できるよう、
全宗教に開かれたものが望ましいと言っている。
912 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:57:47 ID:EUJfJ2pA
>>905
総理として行動すれば、当然行政行為でしょう。
総理として行動すれば、当然行政行為でしょう。
>>888
> だからこその政教分離なわけで。
なんで今では日本ローカルと化した原理主義的政教分離なんだ？本物の左翼なんだな、君は。
> >>875
> 別に法律上の問題じゃない。
違憲合憲は法律の問題です。法律がクソだから法律解釈で争議があるわけ。
ようするに法律上の問題。
>>899
生存圏要求でいったら全太平洋を日本が手中に収めなくてはならないわけで。
>>907
> だったら別組織にせずに天皇が祀れ。
おまえ等が邪魔でできませーん。
>>909
そこらは色々あるわけで。
> だからこその政教分離なわけで。
なんで今では日本ローカルと化した原理主義的政教分離なんだ？本物の左翼なんだな、君は。
> >>875
> 別に法律上の問題じゃない。
違憲合憲は法律の問題です。法律がクソだから法律解釈で争議があるわけ。
ようするに法律上の問題。
>>899
生存圏要求でいったら全太平洋を日本が手中に収めなくてはならないわけで。
>>907
> だったら別組織にせずに天皇が祀れ。
おまえ等が邪魔でできませーん。
>>909
そこらは色々あるわけで。
914 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:58:32 ID:tT2FWSoc
>>826
そうするとあなたは小泉の靖国神社参拝に反対しているのですね。
そうするとあなたは小泉の靖国神社参拝に反対しているのですね。
一連の貧富の格差に対するレスを読んでると、
マルクス史観ってもしかしてけっこう見るべきところがあるんじゃないか、
と思えてきた。
マルクス史観ってもしかしてけっこう見るべきところがあるんじゃないか、
と思えてきた。
917 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:58:44 ID:GokdWRVz
>>903
中国も相手にすることはないよ。
国内の問題にいちいち口出しされたくない。
日本に辛く当たるのは向こうの問題でしょ。
日中国交回復のときは中ソ対立があったから優しかっただけ。
中国と仲良くしたければ中国包囲網を作るしかない。
中国も相手にすることはないよ。
国内の問題にいちいち口出しされたくない。
日本に辛く当たるのは向こうの問題でしょ。
日中国交回復のときは中ソ対立があったから優しかっただけ。
中国と仲良くしたければ中国包囲網を作るしかない。
>>890
でもどう理由を述べてもそれまで歴史的に関与したことは無かった、植民地化で
あったことは事実。
奴らが泥棒してたんだからオレも構わないだろ、と言うに等しい気がするなあ。
勿論それを以って国民党や共産党が正しい支配をしたか？という話は別にして。
でもどう理由を述べてもそれまで歴史的に関与したことは無かった、植民地化で
あったことは事実。
奴らが泥棒してたんだからオレも構わないだろ、と言うに等しい気がするなあ。
勿論それを以って国民党や共産党が正しい支配をしたか？という話は別にして。
>>911
> そしてその追悼行事や施設は、全国民が参加できるよう、
> 全宗教に開かれたものが望ましいと言っている。
施設ならまだしも行事までってことになったら全宗教参加なんて宗教的整合性取れないって。
> そしてその追悼行事や施設は、全国民が参加できるよう、
> 全宗教に開かれたものが望ましいと言っている。
施設ならまだしも行事までってことになったら全宗教参加なんて宗教的整合性取れないって。
921 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:59:04 ID:TPdrb06q
「靖国」は外交のカードに使えるんだよ。
行かなかったり、行く日を調節したりするだけで。
ただの神社なのにｗ
行かなかったり、行く日を調節したりするだけで。
ただの神社なのにｗ
922 ：無党派さん：2005/09/09(金) 04:59:25 ID:PdtsxyPH
>>913
やろうとしたじゃん。拡大しただけだろ。
やろうとしたじゃん。拡大しただけだろ。
926 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:00:20 ID:EUJfJ2pA
>>913
＞違憲合憲は法律の問題です。法律がクソだから法律解釈で争議があるわけ。
ようするに法律上の問題。
はあ？
仮に福島みずほが総理大臣になっても、違憲の問題なんて生じないぞ。
自衛隊違憲論を思想として持っていても、総理になることにはなんら法律上問題はない。
わかってないんじゃないの？
＞違憲合憲は法律の問題です。法律がクソだから法律解釈で争議があるわけ。
ようするに法律上の問題。
はあ？
仮に福島みずほが総理大臣になっても、違憲の問題なんて生じないぞ。
自衛隊違憲論を思想として持っていても、総理になることにはなんら法律上問題はない。
わかってないんじゃないの？
>>919
> 奴らが泥棒してたんだからオレも構わないだろ、と言うに等しい気がするなあ。
あんなの泥棒っつーより交戦して占領地広げてるのと変わりないって。
逆にこっちが攻め込まれて占領されても文句言えない時代なんだから。
> 奴らが泥棒してたんだからオレも構わないだろ、と言うに等しい気がするなあ。
あんなの泥棒っつーより交戦して占領地広げてるのと変わりないって。
逆にこっちが攻め込まれて占領されても文句言えない時代なんだから。
靖国の話をしてる奴はキチガイか？
何を馬鹿な話をしてるんだ？
おい、本当にミンス信者は日本人じゃねえのが多いな
この一ヶ月の言動でもチョン臭くてかなわんかったけどよ（藁
何を馬鹿な話をしてるんだ？
おい、本当にミンス信者は日本人じゃねえのが多いな
この一ヶ月の言動でもチョン臭くてかなわんかったけどよ（藁
929 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:00:30 ID:LyB0mJ6w
富の再分配と弱者保護。究極唯一の政策は教育だろうな。
貧乏人にも質の高い教育を施すことによって人生の選択肢
を出来るだけ広げて、可能性を高めるしかないよ。
底は上がるからね。何で民主党は「奨学金の充実」を公約に
掲げなかったんだろうな？
俺としては年に数回奨学金試験を高三年齢時に行い、一定の得点を
取れれば旧国立大合格時、費用は国が持ちます、って言えば
ずいぶん変わると思うのだが。兆単位の金はかかるまいて。
もちろん合格には相当レベルの学力を要求することと所得制限国籍制限
は設けるべきだが。
貧乏人にも質の高い教育を施すことによって人生の選択肢
を出来るだけ広げて、可能性を高めるしかないよ。
底は上がるからね。何で民主党は「奨学金の充実」を公約に
掲げなかったんだろうな？
俺としては年に数回奨学金試験を高三年齢時に行い、一定の得点を
取れれば旧国立大合格時、費用は国が持ちます、って言えば
ずいぶん変わると思うのだが。兆単位の金はかかるまいて。
もちろん合格には相当レベルの学力を要求することと所得制限国籍制限
は設けるべきだが。
931 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:01:46 ID:GokdWRVz
>>910
国家がやらなくても靖国神社でやればいいでしょ。
キリスト教徒の人は教会でやればいい。
創価学会の人はどこでやるんだろう？
犠牲者がかわいそうという発想自体がすでに宗教的なものでしょ。
宗教的なものに国が関わるのはよくないと思いますが。
政教分離を理由に参拝反対しておいて
新たな追悼施設建設を求めるのでは筋が通りませんよ。
国家がやらなくても靖国神社でやればいいでしょ。
キリスト教徒の人は教会でやればいい。
創価学会の人はどこでやるんだろう？
犠牲者がかわいそうという発想自体がすでに宗教的なものでしょ。
宗教的なものに国が関わるのはよくないと思いますが。
政教分離を理由に参拝反対しておいて
新たな追悼施設建設を求めるのでは筋が通りませんよ。
ミンスが負けそうでファビョッテ、チョンのいつもの 『 話 題 そ ら し 』 かよ？
いい加減にしろ。半島に行ってやってろ。糞猿どもが
いい加減にしろ。半島に行ってやってろ。糞猿どもが
>>837
それが面白かったのは、遊就館の来館記念の記帳所のノートだ。
靖国神社の歴史観に疑問や疑念を示すものばかりだった。
日本人ばかりではない、外国人からもこんな歴史観は間違っていると
言う意見が多数書き込まれていた。やっぱりみんなそう思っているということだよ。
それが面白かったのは、遊就館の来館記念の記帳所のノートだ。
靖国神社の歴史観に疑問や疑念を示すものばかりだった。
日本人ばかりではない、外国人からもこんな歴史観は間違っていると
言う意見が多数書き込まれていた。やっぱりみんなそう思っているということだよ。
>>928
釣れますか？
釣れますか？
936 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:03:03 ID:PdtsxyPH
937 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:03:19 ID:EUJfJ2pA
>>924
総理大臣が政治的な問題について行動すれば行政行為に含まれるでしょう。
行政なんてのは立法と司法以外はなんでも行政行為とされているんだから。
仮にアメリカ大統領と「友人」として酒を飲んでも、私的行為にはならんよ。
やはり政治的な行為であるから、行政行為になる。
総理大臣が政治的な問題について行動すれば行政行為に含まれるでしょう。
行政なんてのは立法と司法以外はなんでも行政行為とされているんだから。
仮にアメリカ大統領と「友人」として酒を飲んでも、私的行為にはならんよ。
やはり政治的な行為であるから、行政行為になる。
本当にこのスレいらねえだろ
馬鹿サヨ馬鹿チョンの巣窟なのは、ずっと前からわかりきってんだからよ
都合が悪い情報はイカサマだと直ぐに叫ぶわ。脳内妄想会話しかやらねえわ
しんどけ
馬鹿サヨ馬鹿チョンの巣窟なのは、ずっと前からわかりきってんだからよ
都合が悪い情報はイカサマだと直ぐに叫ぶわ。脳内妄想会話しかやらねえわ
しんどけ
>>923
なんで宗教行為を宗教行為と認めないかね。
>>925
宣伝文句を真に受けてないか？
>>926
公式見解と思想とどう相関するか考えてないだろ。
>>935
ASEANはFTA絡みとかだろ。あと主導権握れってのに握らないとか。
なんで宗教行為を宗教行為と認めないかね。
>>925
宣伝文句を真に受けてないか？
>>926
公式見解と思想とどう相関するか考えてないだろ。
>>935
ASEANはFTA絡みとかだろ。あと主導権握れってのに握らないとか。
941 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:04:27 ID:GokdWRVz
>>938
おまえが逝ってよしじゃボケ。
おまえが逝ってよしじゃボケ。
943 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:04:45 ID:PdtsxyPH
944 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:04:48 ID:tT2FWSoc
>>930
一億総中流という言葉が生まれた1970年頃は、いまよりも貧乏人多かったんじゃないかと思うよ。
ただ高度経済成長中で、社会全体が上を向いてたからあまり気にとめなかっただけで。
40代くらいの人が「昔はこんなにビンボだったんだぞー」と思い出を語るスレがあったんだが、
昔の自分ちの環境とずいぶん違う印象を受けた。中流といっても昔は差があったのだろう…
一億総中流という言葉が生まれた1970年頃は、いまよりも貧乏人多かったんじゃないかと思うよ。
ただ高度経済成長中で、社会全体が上を向いてたからあまり気にとめなかっただけで。
40代くらいの人が「昔はこんなにビンボだったんだぞー」と思い出を語るスレがあったんだが、
昔の自分ちの環境とずいぶん違う印象を受けた。中流といっても昔は差があったのだろう…
格差がどうのこうのは置いておくとして、
サバンナに皆んな放り出されて弱肉強食で好き勝手やされてもらえるのと
「努力すればするだけその分が報われる」のとがイコールじゃないってのは、
ちょっと考えておかないといけない事だと思うなぁ。
サバンナに皆んな放り出されて弱肉強食で好き勝手やされてもらえるのと
「努力すればするだけその分が報われる」のとがイコールじゃないってのは、
ちょっと考えておかないといけない事だと思うなぁ。
政治的な問題について行動すれば行政？
意味がわからないよ。
立法の結果、執行されるのが行政だろ。
少なくとも日本ではそのはずだが。
総理大臣は参拝してはいけない、ともせよとも法律には書いていないはずだが。
何が執行されているんだ？
参拝という行政行為で。
意味がわからないよ。
立法の結果、執行されるのが行政だろ。
少なくとも日本ではそのはずだが。
総理大臣は参拝してはいけない、ともせよとも法律には書いていないはずだが。
何が執行されているんだ？
参拝という行政行為で。
>>847
国が戦争をして犠牲者がたくさん出たわけで、それに対して何もしないの？
それは問題でしょ。広島の原爆の日も首相は行かないほうがいいの？
伊勢神宮参拝も問題だと思うよ。個人的にお忍びで行けばいいのでしょうけど。
SPなしというわけにもいかないでしょうから。やっぱり難しいね。
国が戦争をして犠牲者がたくさん出たわけで、それに対して何もしないの？
それは問題でしょ。広島の原爆の日も首相は行かないほうがいいの？
伊勢神宮参拝も問題だと思うよ。個人的にお忍びで行けばいいのでしょうけど。
SPなしというわけにもいかないでしょうから。やっぱり難しいね。
>>930
単純にコストを、誰に負わせるかの問題だよね。
単純にコストを、誰に負わせるかの問題だよね。
952 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:07:09 ID:0rEaDg0b
>>918
最近はカードにならなくなった。
日本の左翼勢力は総崩れ、
自民の親中派はほぼ壊滅、
外務省中国班も権限を失った。
こうした状況で靖国について文句を
言っても日本は頭を下げないし、
金も出さない。
しかし文句を言わないと、胡錦濤は「弱腰」として
国内の江派、軍部、右翼から攻撃される。
だから言い続けざるを得ない。
それでも小泉が言うことをきかないので、
胡錦濤は苦境に追い込まれ、
中国の対日外交はまったく硬直化してしまった。
経済発展のために日本とのよい関係を必要と
している中国には困ったことだ。
いまや靖国は日本のカードなのだから、
Ａ級戦犯の分祀とか安易な妥協で
カードを手放してはいけない。
中国の強硬姿勢は、靖国カードが日本のものに
なったことを中国人と日本人の双方に
気づかれたくないための必死の防衛なのだ。
最近はカードにならなくなった。
日本の左翼勢力は総崩れ、
自民の親中派はほぼ壊滅、
外務省中国班も権限を失った。
こうした状況で靖国について文句を
言っても日本は頭を下げないし、
金も出さない。
しかし文句を言わないと、胡錦濤は「弱腰」として
国内の江派、軍部、右翼から攻撃される。
だから言い続けざるを得ない。
それでも小泉が言うことをきかないので、
胡錦濤は苦境に追い込まれ、
中国の対日外交はまったく硬直化してしまった。
経済発展のために日本とのよい関係を必要と
している中国には困ったことだ。
いまや靖国は日本のカードなのだから、
Ａ級戦犯の分祀とか安易な妥協で
カードを手放してはいけない。
中国の強硬姿勢は、靖国カードが日本のものに
なったことを中国人と日本人の双方に
気づかれたくないための必死の防衛なのだ。
953 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:07:19 ID:TPdrb06q
>>935
親中すぎてASEAN諸国に相手にされなかった党の代表もいたなあ
親中すぎてASEAN諸国に相手にされなかった党の代表もいたなあ
954 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:08:08 ID:PdtsxyPH
>>950
国が宗教的行為をやる必要はなし。
国が宗教的行為をやる必要はなし。
955 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:08:15 ID:GokdWRVz
956 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:08:49 ID:EUJfJ2pA
>>947
＞立法の結果、執行されるのが行政だろ。
それに限られないよ。
行政権の定義は立法、司法を除いた部分、てなくらい幅広いんだから。
法律の執行だけって限定はされていない。
小泉がアメリカの大リーグで始球式をやることも行政行為だわな。
公人としての行為という意味で。
＞立法の結果、執行されるのが行政だろ。
それに限られないよ。
行政権の定義は立法、司法を除いた部分、てなくらい幅広いんだから。
法律の執行だけって限定はされていない。
小泉がアメリカの大リーグで始球式をやることも行政行為だわな。
公人としての行為という意味で。
>>854
首相が原爆の日の追悼式典に参加するのも憲法違反か？
首相が原爆の日の追悼式典に参加するのも憲法違反か？
958 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:09:15 ID:asQGFtLR
>>929
学費の問題では無いと思うけどな？
貧困層の多くは低学歴、低学歴の親は高学歴者に対する怨念は凄いものがある。
大学を出ても役に立たない奴が多いとか言ってね。
勉強して向上しようとする努力を否定しる教育をしがちなんだ。
子供は勉強するより遊んでいる方が楽だから当然勉強しないし。
結果的に貧乏人の子は貧乏になる確率が高まる。
学費の問題では無いと思うけどな？
貧困層の多くは低学歴、低学歴の親は高学歴者に対する怨念は凄いものがある。
大学を出ても役に立たない奴が多いとか言ってね。
勉強して向上しようとする努力を否定しる教育をしがちなんだ。
子供は勉強するより遊んでいる方が楽だから当然勉強しないし。
結果的に貧乏人の子は貧乏になる確率が高まる。
>>956
つかあれだろ、行政行為と宗教行為って全く別個に存在するわけじゃないっていう。
つかあれだろ、行政行為と宗教行為って全く別個に存在するわけじゃないっていう。
961 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:10:12 ID:Uktx+AxO
>>952
だから、今度はＡＳＥＡＮからの孤立と騒いでいるのか。
だから、今度はＡＳＥＡＮからの孤立と騒いでいるのか。
962 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:10:13 ID:GokdWRVz
>>950
首相が行くのはいいんじゃない？
国の予算で追悼施設を作るのは問題あるわ。
靖国が問題と言っている人がどうして追悼施設ならOKなのか理解できない。
宗教行為に加担しているってことではたかが参拝なんかより酷いと思うんだけど。
税金からお金を出すんだから。
首相が行くのはいいんじゃない？
国の予算で追悼施設を作るのは問題あるわ。
靖国が問題と言っている人がどうして追悼施設ならOKなのか理解できない。
宗教行為に加担しているってことではたかが参拝なんかより酷いと思うんだけど。
税金からお金を出すんだから。
>>865
東大級のセックスってどんなセックスだ？ｗ
東大級のセックスってどんなセックスだ？ｗ
>>963
官僚的なSEXではなかろうか？
官僚的なSEXではなかろうか？
965 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:12:18 ID:GokdWRVz
個人的には参拝とか参加するくらいならいいと思うんですが、
税金からお金を出して宗教施設を建設するというのはやばいんじゃないでしょうか？
玉ぐし料の件もあるでしょ？
誰かのポケットマネーで作るならともかく税金で作るのは違憲では？
税金からお金を出して宗教施設を建設するというのはやばいんじゃないでしょうか？
玉ぐし料の件もあるでしょ？
誰かのポケットマネーで作るならともかく税金で作るのは違憲では？
966 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:12:28 ID:EUJfJ2pA
>>956
ならば、参拝と始球式で何が執行されたのか示してみてよ。
行政ではなくて、政治行為と読めばEUJfJ2pAの言ってることは理解可能だが、
少なくとも日本は法治主義で、法に基づいた執行が行政行為。
政治行為とは区分している。
人治主義ではないから、誰でも国家ないし地方公共団体の支援と執行を受けるときは、
相応の法的裏づけを必要とする。
政治行為は、違法でなければ良いが。
とりあえず、法治主義国家における、首相の参拝と始球式で何が法的に執行されたのか希望。
ならば、参拝と始球式で何が執行されたのか示してみてよ。
行政ではなくて、政治行為と読めばEUJfJ2pAの言ってることは理解可能だが、
少なくとも日本は法治主義で、法に基づいた執行が行政行為。
政治行為とは区分している。
人治主義ではないから、誰でも国家ないし地方公共団体の支援と執行を受けるときは、
相応の法的裏づけを必要とする。
政治行為は、違法でなければ良いが。
とりあえず、法治主義国家における、首相の参拝と始球式で何が法的に執行されたのか希望。
>>958
学校は社会階層の移動ではなく、再生産の役割を果たしているって議論だね。
『ハマータウンの野郎ども』なんか、あなたの文章そのままだな。
高学歴を望むかどうかは、家庭の文化的な面の影響もあるし、
経済的な面の影響もあるってことだろうね。
学校は社会階層の移動ではなく、再生産の役割を果たしているって議論だね。
『ハマータウンの野郎ども』なんか、あなたの文章そのままだな。
高学歴を望むかどうかは、家庭の文化的な面の影響もあるし、
経済的な面の影響もあるってことだろうね。
969 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:13:25 ID:EUJfJ2pA
970 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:13:43 ID:GokdWRVz
>>889
宗教行為の定義は？
宗教行為の定義は？
973 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:14:50 ID:Uktx+AxO
>>972
それは合わんなｗ
それは合わんなｗ
>>890
それでも、満州を「尊い犠牲の上に成り立った日本の正当な権益」とは思わないでしょ？
それでも、満州を「尊い犠牲の上に成り立った日本の正当な権益」とは思わないでしょ？
>>962
>>965
だから無宗教施設をつくって追悼儀式じたいは非宗教行為として行え、っていってるの。
追悼＝宗教行為ていってるんだったら公人の首相が宗教行為として行うのが問題。
行政府の長は行政行為をしる!
>>965
だから無宗教施設をつくって追悼儀式じたいは非宗教行為として行え、っていってるの。
追悼＝宗教行為ていってるんだったら公人の首相が宗教行為として行うのが問題。
行政府の長は行政行為をしる!
976 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:15:42 ID:asQGFtLR
977 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:15:45 ID:EUJfJ2pA
>>967
だからー、君の行政権の定義と俺の行政権の定義が違うんだわ。
俺の行政権の定義は憲法の通説の立法、司法以外なんでもあり。
だから行政権のトップである総理が、公人として行った行為も行政行為になるんだよ。
司法権は法の適用による紛争解決だけど、行政権は法の執行に限定されないのさ。
だからー、君の行政権の定義と俺の行政権の定義が違うんだわ。
俺の行政権の定義は憲法の通説の立法、司法以外なんでもあり。
だから行政権のトップである総理が、公人として行った行為も行政行為になるんだよ。
司法権は法の適用による紛争解決だけど、行政権は法の執行に限定されないのさ。
978 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:16:04 ID:TPdrb06q
どうせ何やっても反日なのは証明されてるんだから
参拝なんかやろうがやろまいが同じ。
だったら神社にこだわらせておけばよい
参拝なんかやろうがやろまいが同じ。
だったら神社にこだわらせておけばよい
979 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:17:03 ID:EUJfJ2pA
潮目スレに潮目が来ちゃったか
もう情勢分析する奴もいない
もう情勢分析する奴もいない
981 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:17:29 ID:LyB0mJ6w
>>948
それじゃインパクトにかけるな。
塾の経営が立ち行かなくなるような政策は取れないもんかね。
公立の小中学校の教室なんて午後三時になればガラガラ。
だったらその空き教室でバイトの教師雇って完全自由競争で
「タダ」で勉強教えまくればいいだろう。希望者全員に。
そこにはイデオロギーなんて存在せずひたすら詰め込み。
つーか優秀な塾教師国家が金払って雇えばいいじゃん。
義務教育時の勉強なんて藁半紙に書き込みゃいいんだから。
合言葉は「お前らは公立行っている時点で一周遅れなんだ！」
それじゃインパクトにかけるな。
塾の経営が立ち行かなくなるような政策は取れないもんかね。
公立の小中学校の教室なんて午後三時になればガラガラ。
だったらその空き教室でバイトの教師雇って完全自由競争で
「タダ」で勉強教えまくればいいだろう。希望者全員に。
そこにはイデオロギーなんて存在せずひたすら詰め込み。
つーか優秀な塾教師国家が金払って雇えばいいじゃん。
義務教育時の勉強なんて藁半紙に書き込みゃいいんだから。
合言葉は「お前らは公立行っている時点で一周遅れなんだ！」
982 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:17:39 ID:kGNkZIDu
靖国と格差社会とSEXの壮大なフーガ
983 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:18:10 ID:PdtsxyPH
>>976
微分・積分は頭のすみに残していて、発想のポケットの一つとして使うと便利だよ。文系でも。
微分・積分は頭のすみに残していて、発想のポケットの一つとして使うと便利だよ。文系でも。
>>903
中国政府が国民を納得させる論理が日本のA級戦犯が悪かったので
日本国民はその犠牲者だという理屈が通らなくなるから問題にしている
わけであって、別に中国は、これで因縁をつけようとしているわけじゃないよ。
中国政府が国民を納得させる論理が日本のA級戦犯が悪かったので
日本国民はその犠牲者だという理屈が通らなくなるから問題にしている
わけであって、別に中国は、これで因縁をつけようとしているわけじゃないよ。
>>919
日本を世界一すばらしい国にしておきたかったんだろうけど、
日本人だけ未来から来たわけじゃないんだから、
時代に合わせていろいろやっただけだろ？
当時は他の国も植民地を持っていたんだから、
その時代の日本が自分たちも植民地を持ちたいと思っても、しかたないだろ？
日本を世界一すばらしい国にしておきたかったんだろうけど、
日本人だけ未来から来たわけじゃないんだから、
時代に合わせていろいろやっただけだろ？
当時は他の国も植民地を持っていたんだから、
その時代の日本が自分たちも植民地を持ちたいと思っても、しかたないだろ？
>>976
健全な競争意識と、立場や考えの違いといった他者を慮る優しさを教えないとならない。
健全な競争意識と、立場や考えの違いといった他者を慮る優しさを教えないとならない。
>>977
オレオレルールなどどうでも良いって、
日本という法治国家における、行政執行は、それなりに厳密なんだ。
俺から見たら、政治活動じゃない行政だなんて、そんな自由自在な法律があっては困る。
だから、法律は厳密に作られるし、執行はそれなりに厳密なんだ。
で、何が執行されたのかまだ？
オレオレルールなどどうでも良いって、
日本という法治国家における、行政執行は、それなりに厳密なんだ。
俺から見たら、政治活動じゃない行政だなんて、そんな自由自在な法律があっては困る。
だから、法律は厳密に作られるし、執行はそれなりに厳密なんだ。
で、何が執行されたのかまだ？
988 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:19:03 ID:GokdWRVz
靖国がだめって言うなら筋を通せよ。
宗教施設は全部だめだって。
何で形のないものに手を合わせるんだい？
宗教施設は全部だめだって。
何で形のないものに手を合わせるんだい？
>>983
それはそう思うなあ、今になって。
それはそう思うなあ、今になって。
あーあこんな時間まで起きちゃったよ
今日は午前中郵便局の人が簡保の契約にくるのにw
今日は午前中郵便局の人が簡保の契約にくるのにw
>>958
>>968
高等教育は金を稼ぐひとつの手段。唯一の手段ではないがかなり有効。そのコスト負担の問題。
貧乏人の息子が勉学で立身したくても親の経済力ではどうしようもない時代が到来しつつあるのではないか、ということ。
>>968
高等教育は金を稼ぐひとつの手段。唯一の手段ではないがかなり有効。そのコスト負担の問題。
貧乏人の息子が勉学で立身したくても親の経済力ではどうしようもない時代が到来しつつあるのではないか、ということ。
>>920
全国戦没者追悼式は全宗教に開かれていますぜ。
式の中で特定の宗教に基づく儀式を行わなければよい。
各自が自分の信条で戦没者を追悼する。
>>941
国が戦争で亡くなった人への追悼行事を行うことを宗教行為と仰るならその通り。
>>962
神道という特定宗教に基づいて追悼を行うのと
全ての宗教に開かれた形で追悼を行うのでは大違い。
全国戦没者追悼式は全宗教に開かれていますぜ。
式の中で特定の宗教に基づく儀式を行わなければよい。
各自が自分の信条で戦没者を追悼する。
>>941
国が戦争で亡くなった人への追悼行事を行うことを宗教行為と仰るならその通り。
>>962
神道という特定宗教に基づいて追悼を行うのと
全ての宗教に開かれた形で追悼を行うのでは大違い。
993 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:20:32 ID:asQGFtLR
>>974
>それでも、満州を「尊い犠牲の上に成り立った日本の正当な権益」とは思わないでしょ？
思わないが、家族や大切な物を守る為なら他人を殺してでも守るな。
それが生物の本能だと思うし、極論を言えば動物や植物を食わないと人間は生きていけないという事にも繋がる。
綺麗事をいくら言っても人間はゲスな生き物だから。
>それでも、満州を「尊い犠牲の上に成り立った日本の正当な権益」とは思わないでしょ？
思わないが、家族や大切な物を守る為なら他人を殺してでも守るな。
それが生物の本能だと思うし、極論を言えば動物や植物を食わないと人間は生きていけないという事にも繋がる。
綺麗事をいくら言っても人間はゲスな生き物だから。
>>981
奨学金の話をしていたんじゃなかったのか?
奨学金の話をしていたんじゃなかったのか?
広島で8・15にやる追悼行事に宗教性なんかは感じないけどなぁ
996 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:21:18 ID:EUJfJ2pA
>>987
オレオレルールどころか、オレは憲法の通説に基いて言っているんだけど。
オレはそんな独自の考えを主張するようなえらい人間じゃないし。
で、行政権のトップが公人としての行為は行政行為に含まれる、ってこれも憲法の通説でモノを言っているよ。
オレオレルールどころか、オレは憲法の通説に基いて言っているんだけど。
オレはそんな独自の考えを主張するようなえらい人間じゃないし。
で、行政権のトップが公人としての行為は行政行為に含まれる、ってこれも憲法の通説でモノを言っているよ。
997 ：無党派さん：2005/09/09(金) 05:21:36 ID:GokdWRVz
>>989
グラフと表の意味するもの、とかね。
グラフと表の意味するもの、とかね。
>>985
石橋湛山の小日本主義は大正時代に主張されたんだけどね。
石橋湛山の小日本主義は大正時代に主張されたんだけどね。
またもや日本滅亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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