選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレ

1 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:46:02 ID:M6ehIHIe

全然立たないから立てときます

2 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:46:37 ID:f8L60jOo

3 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:47:20 ID:M6ehIHIe

あ、番号つけるの忘れてしまった。スマソ

4 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:47:38 ID:f8L60jOo

【潮目とは…】

■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html

↓ちょっと興味深かったので改変してみた

■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。

5 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:49:01 ID:f8L60jOo

Part85でいいよね。

6 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:49:03 ID:nkIr81Cs

拉致家族会は話題に上らないからと焦っているらしいけど、前回の参院選で自分たちを選挙に
利用するなと大騒ぎして非難した事を忘れたのか？

余りに自分勝手すぎて同情するより、いい加減むかついてくるんだがな～。

7 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:51:16 ID:KS09CnmC

拉致被害者は小泉ゴミマスコミ政権の餌食になったね。
都合が悪くなったら黙殺。二度目の「被害」だね。

8 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:52:11 ID:cbLxvKoM

政治とは非情なものなのです。　（´Д｀）-y~~~

9 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:54:50 ID:TW0wGl2Y

自公　３００
民主　１５０

自民：官軍　民主：賊軍と予想して民主歴史的な敗退を
解散後から一貫して主張しているのだが

なにやら新聞（産経）みたら
自民　MIN　３００　公明　２５　「民主　MAX１２０」　*首都圏小選挙区１０議席
って歴史的を超えて有志始まって以来の大惨敗だが
本当にこうなってしまうのでしょうか？

10 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:54:56 ID:uhCV1jZz

「候補の政党嫌い」＝運動員殴った男逮捕－大阪

　衆院選の選挙運動でビラ配りをしていた運動員に暴行したとして、大阪府警平野署は7日、
大阪市平野区喜連、自称無職中尾茂之容疑者（50）を公選法違反（選挙の自由妨害）の
現行犯で逮捕した。酒に酔っており、「候補者の所属する政党が嫌いだった」などと供述
しているという。
　調べによると、中尾容疑者は7日夕、自宅近くの路上で、街頭演説をしようとしていた
候補者のそばにいた運動員の会社員男性（38）の右手を拳で殴った疑い。現場でほかの
運動員に取り押さえられ、駆け付けた同署員に逮捕された。男性にけがはなかった。　
（時事通信） - 9月7日23時1分更新

どこの党のことだ・・？

11 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:55:28 ID:EuYXwW6N

>>6
それとこれとは別のような。
前回の総選挙、去年の参院選と、これまで拉致のらの字も言ってこなかった
議員たちまで応援演説を依頼してきて、拉致問題の解決になるならと走り
回ってきたのに、今回は元々熱心に関わってきた極々一部の議員以外からは
皆無。そりゃ焦りもするだろう。
彼らは、また国家に捨てられたんだろうな…。本当に気の毒だ。

12 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:55:47 ID:nkIr81Cs

>>7
ていうか拉致被害者は家族会の第２の被害者だろう。
既に家族会は空気は読めないし手前勝手な被害者理論で政治に口を出す性質の
悪い市民団体と変わらないよ。

もっと理知的に行動して欲しい。特に増本氏。

13 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:55:50 ID:ht5RBnUT

１対１の党首討論拒否で潮目キターとか言ってた頃がなつかすぃ……

14 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:56:20 ID:7rnxYCQn

笹森の潮目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

笹森連合会長：民主党獲得議席「２００は見通せた」　

　連合の笹森清会長は７日、札幌市で記者団に対し、衆院選での民主党の獲得議席数について
「２００までは見通せたと思う」と強気の読みを語った。同党の苦戦を伝えた各種世論調査については「平日の調査では対象者が限られる。先週の金曜日（２日）あたりから流れが変わってきた。小泉劇場に冷めてきた」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010125000c.html

15 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:56:57 ID:uhCV1jZz

法的措置を含む対応を通告　自民、民主の新聞広告で

　自民党の武部勤幹事長は７日夜、政府の郵政民営化関連法案を批判した民主党の新聞広告をめぐり、
民主党が自民党の抗議に誠意ある対応を示さないとして、法的措置を含めた対応を検討するとの通告書
を岡田克也代表あてに送付した。
　これに先立つ自民党の通告書に対し、民主党の枝野幸男幹事長代理が「言い掛かりをつけられたこと
に落胆の念を禁じえない」と回答したのを受け、武部氏は今回の通告書で「適当な対応を期待できない
ようであり、適切な措置を検討せざるを得ない」と強調した。
　世耕弘成幹事長補佐は記者会見で「法的手段を含め選挙期間中に適切な措置を講じる」と述べた。
（共同通信） - 9月7日23時48分更新

選挙戦から法廷闘争へ・・おいおい。

16 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:57:07 ID:rmlSmv+i

質問。投票日20時にテレビが一斉にやる獲得議席予測てどのくらい当てになる？
前に日テレが大外ししたらしいけどさ。
今の電話調査の予測よりは全然あてになるでしょ？だいたい各局の中間値になるとか。

17 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:57:42 ID:J/y0if62

>>10
大阪2区（大阪市阿倍野区・東住吉区・平野区）

左藤　章無（旧堀内）※反対票
川条志嘉自民
荻原　仁民主
吉永朋之共産

18 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:57:58 ID:f8L60jOo

>>14
「見通せた」ってどうゆー状態なんだろう？

19 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:58:09 ID:TW0wGl2Y

民主党１２０議席がMAXだと　解党かな・・・

二階の調査だと生数字で小選挙区２５０弱らしいから
ふた開けたら自公３５５　民主９５もありえる。　

20 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:59:15 ID:7YPwvXoD

笹森のいうことだと話3/5くらい

21 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:59:16 ID:TW0wGl2Y

執行部のやることなすことすべて裏目

22 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:59:36 ID:JgumbUkc

民主９５だと、東京は２勝２３敗くらいか。
まあ心の準備だけはしておくか。

23 ：無党派さん：2005/09/07(水) 23:59:47 ID:nkIr81Cs

最近、小沢が全然表に出てこないのはどうしてだ？

24 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:00:17 ID:xJnRcuhK

二階が選挙対策やってるんだから笑える。

25 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:00:42 ID:Ytd3g/S/

>>23
負け戦濃厚と見て責任被らないために応援演説以外の活動から逃げてんじゃねぇ？

26 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:00:46 ID:OWJ/9uY5

>>95
生数字だと、当確は　管、枝野、野田のみらしい
おそろしいことだ

27 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:00:49 ID:RdUgLUn7

>>18

１８０議席前後（現状）は確保した。２００議席に乗せる可能性もあるって事じゃないか

28 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:00:58 ID:BLqRLEY6

>>14
笹森氏、退任するから言いたい放題なのかな。
まあ、俺も民主200以上と読んでるから他人のこと言えないが。

山岸氏がフィクサー気取りだった時代が懐かしいなあ。

29 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:01:24 ID:cxHT6OzW

>>18
50kmくらい先に、かすかに見えたってことじゃね。

30 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:01:53 ID:VMVccsav

555 ：無党派さん：2005/09/06(火) 21:40:37 ID:e+eAGWl2
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02127.HTML
テレビ界ウォッチャーのQ君から電話がかかってきた。
「９月11日の投票日に向けて、テレビ局の上層部から、現場に対して“民主党攻撃を強化せよ！　
徹底的にやれ！　視聴者の偏向報道批判など問題ではない！　小泉政権を守れ！　何がなんでも勝利させろ！
放送法違反などという批判は気にするな！”との強い指示があったと、テレビ局内部の友人から知らせがきました。
テレビ局上層部は“小泉首相を勝たせるためにはどんなことをしてもかまわない。誤報もおそれるな”という姿勢だそうです。
おそろしいことになってきました。テレビ局は狂気です。ファシズムです。このことを国民に知らせてくれませんか。

31 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:02:19 ID:yFizAooX

そういや辻元はどうしてるんだろ。当選しちゃいそう？

32 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:02:19 ID:xJnRcuhK

民主はなんとか220弱までは行きそうだが、もう一踏ん張りしないと微妙だ。

33 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:02:30 ID:fSmoLodh

>>23
藤野を擁立したことを馬鹿にしたら、以前野村さっちーを擁立したことをつっこまれて
ニッチもさっちもいかなくなった。

34 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:03:07 ID:OWJ/9uY5

俺の周り（首都圏　大企業）では前回並みの投票行動だが
なんでこんなに世論調査で差がついているんだろう・・・・

今日取引先の女性（小泉の選挙区）は「怖い」から民主入れるって言ってた。
（だんなは自民らしいが）

35 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:03:18 ID:xcy1rFaw

ニレニヒ　＜結局自民圧勝の予感

36 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:03:28 ID:qSJB74Dk

ほんの２週間前くらいは２００議席獲得なんか当たり前のように語られてましたけどねぇ
あの誇らしげな民主支持の人はどちらへ……

37 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:04:03 ID:cxHT6OzW

しかし、まあ民主楽観論が身内からしか出てこない所が笑えるよ。

38 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:04:49 ID:fSmoLodh

>>３６
すいません。現実逃避してしまいました。
潮目　引いたーーーーーー。

39 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:05:08 ID:OWJ/9uY5

東京は管だけか・・・寂しくなるね。
民主も社民のように一気に泡松政党になるんだろうな・・・

40 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:05:16 ID:KxtfjY8s

なんで、このスレって民主のことばかり語るのか不思議だ。
150前後しか取れない政党なのに、なんで民主のことばかり語るの？

41 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:05:16 ID:rCRBNHR4

【　問　題　】

今回の総選挙、ＮＨＫ選挙速報で全国で一番はじめに「当確」が出るには誰でしょうか？

42 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:06:09 ID:Cnya3Rxh

>>41
　【　答え　】

　小泉純一郎　候補

43 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:06:24 ID:OWJ/9uY5

>>40
一応2大政党制確立を望んでいるから
消極的ながら民主へ投票

44 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:06:30 ID:zfAjbRqg

ttp://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW11&dntcd=D144&key=deabeaf0
台風14号特設パンチラ画像専用うｐローダ

45 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:06:50 ID:fSmoLodh

愛知の何区か忘れたが、豊田市の選挙区。

46 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:07:18 ID:RdUgLUn7

　小沢は岩手２区の鈴木落としに懸命なのでは

>>26

自民党は次回から調査会社変えた方がいいんでないか。

素朴な疑問なんだが、報道機関の世論調査は「ＮＨＫですが」とか「朝日新聞ですが」と言えるが
党独自の調査ってどう名乗っているのか？

報道機関を騙っているのかなぁ、ただでさえうさんくさく感じる電話なのにいきなりかけてこられて

【調査会社の○○です。あなたは今度の選挙どこに入れますか？】
名前も聞いた事ない会社を名乗って聞かれても普通答えるのかって疑問がわく

47 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:08:01 ID:YWNRkWPp

>>30
さすが逆ネ申です。新ネタあります。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02130.HTML
　いくつかの地方の選挙区を回ってきた。
　埼玉、近畿、東北、九州、中国、北陸、東海、神奈川、山梨の各選挙区である。
　いずれも、小泉応援一色のマスコミに押され気味とはいえ、選挙区の反小泉勢力は
かなり高揚してきている。有権者の選挙への関心は高く、集まりはよい。いずれの
会場も人があふれていた。
　各会場で短い講演をしたが、「日本の政治がどこかおかしい。小泉首相のやり方は
どこか変だ。マスコミ報道が公平ではない。この総選挙は日本の政治を正常に戻す
チャンスだ」という考え、感じが国民の間に広がってきている。とくに「テレビが
変だ。不公平だ。信用できない」の声をどこでも聞く。ＮＨＫ以外のテレビ局の
信用は落ちている。とくに評判が悪いのがテレビ朝日だ。

48 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:08:46 ID:ZBGVbj9D

普通に自民圧勝でしょ。

スパイ議員の民主党なんか誰も応援しませんよ。

[TVタックル]北朝鮮工作員で拉致教育係”辛光洙”の釈放に協力した売国政治家菅直人
http://viploader.net/src/viploader2411.wmv

シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4863.wmv

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

49 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:08:50 ID:YWNRkWPp

>>41
田中眞紀子というのもあり得るぞ(w。

50 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:09:30 ID:qSJB74Dk

>>47
モリツァは面白いなぁ
でもフジの悪口はいえんのか？

51 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:09:34 ID:NcUDaEMc

小泉

52 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:09:35 ID:fSmoLodh

みんなで、選挙速報はテレビ朝日を見るのをやめよう。

53 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:09:58 ID:OWJ/9uY5

枝野が選対しきっているようじゃ　民主はいつまでたっても勝てないな

54 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:03 ID:qSJB74Dk

>>49
普通にありえないから

55 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:08 ID:cxHT6OzW

http://www.janjan.jp/senkyogaomosirokunaru/list_2003.php

ここに前回の衆院選一週間前の情勢調査が載ってる。自民現状維持・民主躍進で一致
結果も大体当たってる。この調査も平日

今回は全紙自民大幅増・民主減で一致してる。

●各新聞社の情勢分析まとめ
　　　　朝日　　　毎日　　　　共同　　日経　　東京　　読売
自民　２５５　２４８～２９４　２６０　　２５１　　２６４　　２０８～２８９
民主　１６３　１２４～１６５　１４７　　１５９　　１５０　　　９１～１９９
公明　　２８　　２７～　３３　　３５　　　３５　　　３４　　　３１～　３８
共産　　　８　　　９～　１１　　１０　　　　９　　　　７　　　　８～　１２
社民　　　８　　　５～　　９　　　７　　　　７　　　　３　　　　４～　　８
国民　　　１　　　１～　　２　　　２　　　　２　　　　２　　　　２～　　３
日本　　　２　　　０～　　０　　　０　　　　０　　　　？　　　　　　？
大地　　　１　　　１～　　１　　　１　　　　０　　　　？　　　　　　？
無所　　１５　　１４～　１６　　１８　　　１７　反対のみ１６　　　？

56 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:14 ID:NcUDaEMc

小泉か前防衛庁長官か安倍か小沢のどれか。

57 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:24 ID:Ytd3g/S/

>>47
＞とくに評判が悪いのがテレビ朝日だ。
逆神なのにまともな発言が混じってるぞｗ

58 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:33 ID:rCRBNHR4

まさか、あの自民党が「都市型政党」に脱皮するとはな・・・・

日本共産党が保守政党になるようなもんだろ？

っていうか、誰か民主党を助けてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:10:54 ID:KxtfjY8s

>>43
消極的ながら民主へ投票というのがよく分からん。

ということは、政策自体は自民の方を支持しているのに、二大政党制確立の為に敢えて
大して好きでもない民主に投票？
よく分からん。

巨人ファンなのに、勝ちすぎると面白くないから敢えて阪神を応援するようなもんか？
ネジレテルなｗ

別に、無理して応援したって意味がないと思う。
民主に力があれば勝手に政権取るだろうし、実力がなければ消えるだけ。
自分が好きな政党を支持した方がいいと思うけどな。
てか、それが当たり前。

60 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:11:29 ID:nUG3jCNI

脱皮はできてないと思うが

61 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:11:55 ID:v1VjLP6M

>>12
おれは小泉支持者だが、こういう奴を見ると反吐が出る

62 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:12:06 ID:3s8Ghqqk

>>41
前回みたいに、前防衛庁長官だと思う。
横須賀・三浦は面積があって時間が掛かるし、候補者も多いから真っ先にはでないと思う。

63 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:12:28 ID:qSJB74Dk

>>55
前回の予想のばらつき度合いも加味しても
MAX現有議席くらいかね、民主は

64 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:13:22 ID:fSmoLodh

MAX220　じゃないの。
テロが起これば300も夢ではない。

65 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:13:43 ID:YWNRkWPp

>>53
選対というのは枝野自身の選挙対策をするところでは(w。

66 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:14:29 ID:UTNm1VsN

>>48
今更だが患の見苦しいまでの必死さワロタ

67 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:14:58 ID:xJnRcuhK

よほどのDQNだけだね、俺の知ってるか聞いた範囲で
小泉支持なんて言ってる人は。
誰が総裁でも入れる人はいるが。

68 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:15:04 ID:qSJB74Dk

>>64
おお、絶滅危惧種な２００越え予想ハケーン
がんばれ！負けるな！

69 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:15:22 ID:YWNRkWPp

>>64
テロ発生→岡田、イラク撤退すべきと失言→民主はテロに屈するというイメージ
→民主壊滅

70 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:15:25 ID:OWJ/9uY5

>>43
自民は潜在的に不信感あり。したがってどうしても票はいれれん
投票にいくようになってから（1998年に初投票）
消極的ながら民主に投票。

71 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:15:39 ID:+Rj2GRi4

テロが起こっても（起こって欲しくないが）与党が勝つだろう。
もし、テロが起こってえひめ丸のときの森のように首相の初動が遅れれば、分からんが。

72 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:16:08 ID:nUG3jCNI

>>41
愛知11区のトヨタ労組票の期日前投票で古本（民主）とか。

73 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:16:27 ID:KxtfjY8s

>>70
不信感て、何の不信感？
政策の不信感か？

74 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:17:23 ID:rCRBNHR4

おい、職人さん、今の民主党の雰囲気をＡＡであらわしてくれよ！！

↓

75 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:17:49 ID:OWJ/9uY5

>>73
政官業癒着に対する不信感

76 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:18:09 ID:SzmH+P3n

漏れは　>>43　の考え方も一理あると思うぞ。

それぞれに思うところがあって投票するんだからさ。

77 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:18:30 ID:qelS7xtf

民主党は小選挙区を推進したいんだから、選挙結果にジタバタはできないだろ。
だって民主が勝てないなら自民が勝つんだから。自民が勝つから民主が負けるんだよ。
当たり前だろ。しかも両方ともマスコミ選挙をしているんだから。

78 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:19:16 ID:bfZ+Gmtn

世論調査は本当なの？
小泉支持率は公示後に下がってるよね。
しかも前回の衆議院選挙より10％近く低いよね。
にわかに信じがたいんだけど。

79 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:19:30 ID:qSJB74Dk

>>70
気持ちはわかるなぁ
自民＝悪って、１０代のころは本気で思ってたもんな、俺も
親が左臭漂わせてたから余計……

80 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:19:40 ID:KxtfjY8s

>>75
なるほど。
クリーンということか。

81 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:20:15 ID:qSJB74Dk

>>78
世論調査は本当だろ
ただ選挙の結果とは異なる

82 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:20:51 ID:OWJ/9uY5

>>76
今回は　心底民主には呆れていて、あまりの不甲斐なさに
強い怒りを覚えている。

今回の惨敗で解党・分裂したら所詮その程度の政党。
もう選挙にはいかない。白紙委任で結構。
自民一党体制でやりたい放題してください。

83 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:21:06 ID:xJnRcuhK

自民党がかつて悪だったなら今は馬鹿になっちゃったね。

84 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:21:28 ID:6GAmKowW

山本一太が日記で、
”追伸：昨日、携帯で幹事長代理と話した。考えたら久々のことだ。それにしても、幹事長代理って、
　ホントに面倒見がいい。基本的に「優しい性格」なんだな。（北朝鮮には厳しいけど。（笑）”
ttp://www.ichita.com/03report/data/1126055251.html
と書いている

拉致被害者は早期の救出を願い、
今回の選挙でも争点にしてくれと言っているのに、
この書き込みはどうなんだ
山本一太は拉致議連メンバーだけど、
こういう発言を聞くと拉致に関して結局的ではないのかな

85 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:22:16 ID:fSmoLodh

ところで、岡田代表の辞任会見はいつ頃になりそうだい？
11:30ぐらいを予想しているのですが。（ダブルスコアで負けているとき）

86 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:22:17 ID:xcy1rFaw

でも与党になって政権握ったらどの党も暴走しだすんだろうな

87 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:22:17 ID:OWJ/9uY5

>>79
ちなみに３０代前半。最も無党派が多いという横浜市青葉区です。

官僚が高笑いする国は認められん。

88 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:22:42 ID:xJnRcuhK

政局がらみの数字を選挙の票と取り間違うというのは
政権与党のたしなみじゃないよね。

89 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:22:49 ID:t4l+jHVX

平日調査はあてにならん。
昼は主婦ばかりだし、夜はだんな残業だし。
電話にでんわｗ

90 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:07 ID:2GFsZ9Ec

民主党って結局
セックスしたことない童貞が
俺とセックスしたら何回もいかせてみせるぜって言ってるようなもんだろ

91 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:32 ID:ymZ4na8f

そもそも調査に新設に回答してる時点で人を選んでる

92 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:37 ID:t4l+jHVX

主婦IQ低いし

93 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:40 ID:rCRBNHR4

俺、２日ぐらい前から目の前に潮目が見えてきたんだけど・・・・

94 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:42 ID:fSmoLodh

>>90
OK　座布団一枚。

95 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:43 ID:+Rj2GRi4

>>73
「大型間接税は導入しない→３００議席ゲット→消費税導入」みたいなことがあったから
何となく不信感を持つ人はいるかも。
古い話だが。
>>79
俺はむしろ１０代の頃は自民＝善だった。
当時は冷戦下だったこともあるが。

96 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:23:54 ID:xJnRcuhK

勃たなかった小泉がマスコミ・バイアグラらで空元気。

97 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:05 ID:qSJB74Dk

>>87
俺も３０代前……いや、ど真ん中かｗ
悪平等の世の中は認められません。
機会の平等は求めるが、結果の不平等は当然。

98 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:11 ID:bfZ+Gmtn

>>82
諦めるのは早い。
諦めたら小泉の思う壺。

99 ：真実：2005/09/08(木) 00:24:38 ID:ni0+hANt

自民党勝利で高級官僚が高笑いするわけですが。

100 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:41 ID:KxtfjY8s

あんま、よく分からんな。
政策よりも、クリーンかどうかっていうのも。

というのも、正直、表に出ているかどうかで大なり小なり、皆汚れているんじゃないのかって思う。
たまたま、今は郵政賛成派が改革、郵政反対派が利権って言われてるけど。
他の分野では、今、改革と言われてる連中がダーティーな部分があるかもしれんし。

そもそも、マスコミベースの政治だから、うまくメディアにのって口先だけペラペーラーな奴ばかりのさばるしな。
綺麗事言ってるニュースキャスターが年金払ってないわけだし。

そういう事よりも、俺は政策や実行力が大事だと思う。
小学校の風紀委員じゃあるまいし。
権力＝悪とか、そういうのも。

そういう意味では、政策中心の選挙というのも案外浸透していないよな。
結局は、テレビ映りがどー、とか美人エコノミストがどーとか。

そんなんでいいのか、と。

101 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:50 ID:EFJPAbyM

>>93
飛蚊症だな。
目医者行け

102 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:52 ID:CkXXTkO2

公明は自民過半数でもいいの？
なんか調整はしないのか？

103 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:24:57 ID:t4l+jHVX

金曜日からだよ。本戦は。

104 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:25:35 ID:ocFUAXCk

俺も民主が正義みたいに思ってた時期があったからな
あのときに一気に攻め込んでれば今ごろ熱狂的に応援してたかもしれん

105 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:25:52 ID:xJnRcuhK

２ｃｈのアフォならともかく、自民党の執行部が本気で勝てると思ってるから
すごいよね。

106 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:26:00 ID:fSmoLodh

選挙前に大きなイベントってある？

107 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:26:14 ID:3s8Ghqqk

>>89
土日調査だと、逆に差が開いてるから…
民主党に呆れてるサラリーマンが多いんだろ。

対案なしの反対に、消費税が幾らになるか分からない年金制度。
そして、今まで支払った差額の考慮をまったく考えてない。

108 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:26:18 ID:xcy1rFaw

>>90
つまり今はイカせるＳＥＸを妄想したオナニーの段階ってとこか

109 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:26:44 ID:OWJ/9uY5

>>97
大手メーカー（システム系）に勤務しているが　
官僚達のやりたい放題には放置できない。

今後は建設からシステムがピラミッド型のゼネコン体質になってきている。
もちろん公益法人じゃんじゃん作り天下りは横行。

110 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:27:36 ID:1nX1cGdo

自民党って結局
官僚や財界と浮気しまくりなのに
漏れは国民一筋です、とうそぶく偽善者だよな。

111 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:27:40 ID:ZbjXXT/i

>>102
今回は小泉を圧勝させて、学会の底力を誇る作戦みたいだよ

112 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:28:14 ID:tsYrM0ED

ここまで小泉劇をみせてもらったんだから、最後のどんでん返しがないとつまらない。小泉最後の自爆ぶりを期待♪スカッとさせてくれよ。
気違いピエロのベルモントみたいに。

113 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:28:14 ID:YWNRkWPp

>>105
えーと自民党の中の人？

114 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:28:15 ID:xJnRcuhK

>>111
己の党は負けてるのにそれは無理だろ。ｗ

115 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:28:58 ID:3s8Ghqqk

>>109
良かったね。君の投票動機なんて、チラシの裏にでも書け。
スレタイ嫁。

116 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:29:00 ID:/HisXl/v

>>102
案外自民党が議席数を伸ばさず、
層化が票を読み違えて、
つまり緒さえぎみに票を調整してしまって、
自公過半数割れ、という事態はあるかな？

117 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:29:00 ID:muj/bhT6

しかし、ここに来ての保守系メディア・論壇の反小泉姿勢が気になるな。

保守系無党派の投票動向に、少なからぬ影響を与えると思われるのだが・・・

118 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:29:17 ID:fSmoLodh

>>111
うぜー。
層化の点火かよ。　訳のわからん福祉政策掲げて、借金まみれにする気か？

119 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:30:07 ID:ZbjXXT/i

>>116
今回カルトは自民支援で押し通すよ
　圧勝させるつもりみたい

120 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:31:02 ID:Cnya3Rxh

>>100
早い話、政策を吟味する目を養う事を怠っているのは国民な訳よ。
これまでの政治に対する情報は、新聞かテレビだけだった訳だし。
だから、メディア受けする人がのさばる事も多いわけですね。
政策中心の選挙と騒いだ前回の衆議院選、参議院選を見ても、
某政党がやってはいけない事をして、元の木阿弥になったしな。
でも、それでもその政党支持者はいるわけですな。

君が望む世界は、まだまだ遠いかなたにあるね。

121 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:31:06 ID:KxtfjY8s

>>97
そうだよな。
それが民主に一番引っかかる所。

で、結果の平等を保障しようとすると、それは自由な競争を一部制限して国がコントロール
するしかない。
そうすると、今回の郵政じゃないけど民営化よりも公社とかそうなる。

そうやって、結果の平等を保障しようとすると公務員の役割が大きくなり、大きな政府になる。
公務員は、競争に晒されてないから、汚職や利権も発生するし、
そうすれば税金も上がるし。

そういう事の懸念まで分かった上で、民主に投票しているのだろうか、と疑問になる時がある。
二大政党を育てるとか、クリーンとか以前に、政策の問題はないのか、と。

小泉の問題提起は、単純だけど、決して嘘ではないよ。→役人天国

122 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:31:23 ID:OWJ/9uY5

>>100
あまり批判はしたくないが　マスコミは本来選挙のときは

日本が抱えている「問題」を提起しそれを解決する各政党のソリューション（提案）
を国民に伝える媒体機能の役目を果たすことが本来の役目だと思うが・・・

123 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:31:39 ID:/HisXl/v

>>119
あーあ、じゃあファシスト＋カルト政権の誕生だね。
まあ、国民がそう望むんならいいんじゃね？

124 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:32:02 ID:58HN32XK

>>97
結果の不平等は社会不安を招かない範囲ならかまわないと思うが
そもそも最近は機会の不平等が大きなリ始めている上、小泉が
さらに推し進めているのが問題なのでは？

125 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:32:29 ID:asaLHuCZ

で、元官僚が代議士になったら役人天国を改革できるというご見解で？

126 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:33:01 ID:3s8Ghqqk

>>116
今回は小泉になってからの、過去三回の選挙とは違って層化が完全に支援に回った。
都市部は今までは、自主投票だったのを始めて（参院選は最後だけ）、最初から締め付けた。
報道にあるような、都市部で圧倒的優位を創ってるのは公明支持層の平均8.5割を抑えてたから。

>>117
最初から。

127 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:34:07 ID:3N93Hx24

「新党」「イカンザキ」は×…疑問票で総務省が見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050907i214.htm
新党大地は「ムネオ新党」「鈴木大地」でも有効となる。

鈴木大地ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ところで創価党、大作党は無効なんでしょうか。

128 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:34:38 ID:OWJ/9uY5

>>121
役人天国を放置しているのは政権与党だと思うが。

所轄公益・社団法人、特殊法人、公共事業受注企業への天下り全廃すれば
かなりの改革になるが全く手付かず

129 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:34:40 ID:xJnRcuhK

小泉は強いよ。マスコミの中では。
法案だって反対票はせいぜい１０票だったよ。

130 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:34:49 ID:xcy1rFaw

つか仕事で情報得にくい人たちにもわかりやすくわかる機会が欲しい
テレビとか深いとこまで見れるのって主婦とかニートがほとんどだから

131 ：談合奨励の自民党：2005/09/08(木) 00:35:27 ID:1nX1cGdo

橋梁談合の不当利得が18.6％（公取委推定）なのに、改正前の現行
法が適用されるので課徴金は総売上高の6％。仮に独禁法改正後の
課徴金が適用されても総売上高の10％にすぎない。これなら公共事
業依存度の高い企業は談合した方が断然お得だ。

今年４月の独禁法改正で課徴金を20％に引き上げる公取委案に対し、
自民党は「不景気の中で、課徴金を引き上げては影響が大きい」と
反対した。これでは、どんどん談合して税金を食い物にしてくださ
い、自民党が相談に乗りますよ、と談合を奨励しているのと同じだ。
こんな自民党に構造改革、財政再建を任せられるはずがない。

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200506/br20050626_r04.htm
> 　現行の独禁法は、公正取引委員会の排除勧告を受け入れた業者に
> 対し、違反期間の総売上高の６％（中小企業は３％）を「課徴金」
> として納めることを義務づけているが、公取委は談合などに対する
> 抑止効果を高めるため、課徴金を総売上高の２０％程度まで大幅に
> 引き上げることを目指した。
> 　しかし、日本経団連は「事実上の制裁金だ」と猛反発。国交省な
> ども、公取委と共同歩調を取ろうとする姿勢は見せなかった。自民
> 党からは、「不景気の中で、課徴金を引き上げては影響が大きい」
> などの声が噴出した。その結果、今年４月に成立した改正独禁法で、
> 課徴金は総売上高の１０％（中小企業は４％）にまで値切られた。

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050726_11.htm
> 　公正取引委員会は、過去の主な入札談合事件をもとに、談合によ
> る不当利得を推定し、立ち入り検査後の落札価格の平均下落率１８・
> ６％が、それにあたるとしている。これを６７件の入札に当てはめ
> れば、談合によって不当につり上がった額は、約１５７億７８００
> 万円にも達する。０３年度の入札は６５件で、契約総額は約５１２
> 億８０００万円。同様に計算すると、業者側の不当利得は約９５億
> ３８００万円となる。

132 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:35:43 ID:D3JKxpwn

＞報道にあるような、都市部で圧倒的優位を創ってるのは公明支持層の平均8.5割を抑えてたから。

上層部の電話一本でいつでもハシゴ外せるんじゃねぇか・・・コワ

133 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:35:52 ID:OWJ/9uY5

>>125
できないでしょ。前から書き込んでいるが官僚出身の岡田では無理

134 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:35:54 ID:Cnya3Rxh

>>124
機会の不平等って、どういった事をいうの？

135 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:36:19 ID:3s8Ghqqk

>>128
民主党も反対してるから、そういう議会を開けないんですが？
もちろん自民にも反対してる勢力はいる。

136 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:36:58 ID:xJnRcuhK

上半身の一番上の方が弱い人に、票を入れさせて民営化したら
その同じ人に郵便局長の営業でリスキーな商品買わせようとしてるんだから
随分とムシのいい話だね。

137 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:37:13 ID:t4l+jHVX

http://deztec.jp/x/05/09/el/

こんなに馬鹿にされていても、それでも支持する？

138 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:37:24 ID:OWJ/9uY5

>>135
民主は天下り禁止法案出したが一蹴された・・・

139 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:37:26 ID:QGEXDoXK

【立つ鳥跡を濁さず】

　思い起こすのは、７月５日の衆院本会議、郵政民営化採決時のことである。
亀井静香や小林興起、野田聖子といった自民党造反議員の青札投票に、ヤンヤヤンヤの喚声を浴びせていたのが民主党。
気に食わなければ審議拒否、小泉に敵対する生物なら、蛙でもナメクジとでも混浴してみせる。
それが民主党の正体であることを、天下に晒したシーンであった。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050907-2.html

140 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:37:30 ID:KxtfjY8s

>>120
うん。
前回、自民、民主が提示したマニフェストの達成度をマスコミが鋭くチェックして
政策責任者に突きつけるみたいな事があってもいいが、全くそういうのがないね、マスコミ。

>>122
俺は、正直、マスコミ報道によって「作られた投票結果」もあると思うよ。
とにかく、情緒主義だらけ。
全部のテレビ局が、NHKみたいに放送したと仮定したら、どんな投票結果が出るか興味アリ。

141 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:37:41 ID:YkKmnpOb

小選挙区民主（立候補はその他に自民と共産）、比例は新党日本に入れようと考えていたけど、
両方民主に入れることに決めた。妻も道連れにw

142 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:38:23 ID:FdJIEwy/

笹森連合会長：民主党獲得議席「２００は見通せた」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010125000c.html

143 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:39:14 ID:xJnRcuhK

まあ、明日やれば民主２００議席程度だが。

144 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:39:42 ID:qSJB74Dk

>>124
だから、それは求めていくって話さ
石原の学区撤廃的なところからはじめるべし

民主政権は結果の平等に重きを置くので俺としてはどうしようもない

145 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:40:04 ID:6GAmKowW

自民党：安倍氏、非公認候補に激励メッセージ
衆院静岡７区の無所属前職、城内実氏の総決起集会が７日夜、静岡県浜松市で開かれ、
安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて応援に来たという天川由記子・水戸短大助教授が
「安倍氏から『何としても勝ってほしい。（自民党公認の）片山さつき氏の応援には
絶対行かない』というメッセージを預かってきた」と語った。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

146 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:40:11 ID:WYoeI1vb

>>143
明後日、潮目が変わるのか？

147 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:40:22 ID:58HN32XK

>>134
最近騒がれてる階級社会化のこと、東大の学生の平均年収の
高所得化とかジニ係数が階層ごとに固定化しつつあるという話とか

148 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:40:29 ID:qQ2KhgNS

かの国が誉めたぞ！潮目じゃ潮目じゃ！

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67443&servcode=100

＜取材日記＞台風１４号に徹底対処した日本

　日本政府は台風上陸前日の５日、危機管理センターを設置し、関係省庁会議を開いた。住民の避難
場所確保、自衛隊および消防庁など機関間の業務協調案を点検した。この席で２４万人の避難場所や
食料供給案などが決定された。

　自民党も５日、台風対策室を設置し、地域単位組織に緊急支援方針を伝えた。小泉首相は６日、「有
事の際、直ちに官邸に復帰できるよう東京近隣だけを回る」とし、当初予定していた１泊２日の地方遊説
日程も変更した。「政権の死活がかかる総選挙を５日後に迫っているため、１カ所でも多く回るべき」とい
う意見もあった。しかし小泉首相は、国民の生命と政権の死活のうちどちらが重要かは自明だとして一
蹴した。「カトリーナ」が上陸した翌日まで、友人とバカンス地でパーティーを楽しんでいたブッシュ大統
領とは全く違う。

　日本政府の安全意識はこれで終わらない。日本国土交通省は７日、「ニューオーリンズの洪水現場と
決壊した堤防を精密調査するため、専門家と公務員で構成された現場検証班を派遣する」と明らかにし
た。日本は１９５９年に５５００人の犠牲者を出した伊勢湾台風以降、全国の堤防と防波堤を全面的に再
整備し、毎年予算を投入しながら徹底的に点検している。それでもニューオーリンズの失敗から得る点
を探すため、検証班を派遣することにしたのだ。「安全大国」の底力が感じられる。

149 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:40:38 ID:05xpl9F+

>>122
民放にはムリだな。そもそも普段作ってる番組のレベルが・・・

150 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:41:04 ID:+Zm8WO3Y

都会と田舎でのサービスの話かと。
田舎で都会と同価格で均質なサービスを提供するって事は
その分を都会が負担するって事で、都会の負担が増えて
均質なサービスの提供って結果は同等でも、途中経過が不平等になってしまうって事かなあ？
田舎は郵便、週２日配達でいいよね？
急ぎはメールもあるし。

151 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:41:34 ID:OWJ/9uY5

>>149
おいらの言っていることは正論だろ？？

152 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:42:17 ID:DAuFgqAo

>>141
あなたのような方の投票行動はだいたい理解できるのでお好きなように。
ようするに反自民で、自分の投票がどうやったら一番生きるかを
まず第一に考えてるスタイルなんでしょ。
政策なんて二の次ってあたりがこわいけど。

153 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:42:34 ID:Cnya3Rxh

>>147
え？そういうのが機会の不平等というのか？
いやー、知らなかったよ、教えてくれてありがとう。

154 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:42:46 ID:asaLHuCZ

機会不平等がわからない？
まあ、まずは議員の世襲率（ｒｙ

155 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:42:59 ID:t4l+jHVX

http://deztec.jp/x/05/09/el/

こんなに馬鹿にされていても、それでも支持する？

156 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:13 ID:3s8Ghqqk

>>140
だって、マニフェスト破棄した政党があるし、何よりも年金案はサラリーマン大打撃、自営業脂肪…
まともに伝えると、応援してる方が100届かない。

157 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:18 ID:7+Luwt0a

http://www.geocities.jp/kohji_bbc/wildcat/diary/d0110a05.jpg
http://www.geocities.jp/kohji_bbc/wildcat/diary/d0110a09.jpg
http://www.geocities.jp/kohji_bbc/wildcat/diary/d0110a.htm
午前９時45分出港。港内でイエローフィンがツバスを６尾釣っていた。ミノーのトローリング。
港のすぐ前の水温22.7度。0.5マイルほど沖へ出ると22.2度に下がる。
午前10時、約１マイル沖でトローリングを開始し東沖へ向かう。水温22.5度。約４マイル沖の濁りの境目の潮目伝いに鵜殿沖へ。
水温23.3度。２マイルほど走った所でショートコーナーのニューコナジグ16mmにストライクがきたが掛からず。
鵜殿沖まで行たが何も釣れないので、潮目を離れて南下する。三輪崎の真東沖約６マイルの所で突然50cmぐらいのシイラが釣れた。
魚をランディングしているうちにゴミがたくさん浮いてる潮目へボートが突っ込む。
潮目伝いに走り始めると次々にシイラのストライクがくるが、掛からないストライクが多い。
エンジン回転を1100rpmから 1050rpmに落とすと掛かる確率がアップして、45～70のシイラがどんどん釣れるようになった。
水温23.4～23.8度。南西寄りの方が水温がやや高く、釣れるシイラのサイズも大きい。時間がたつにつれて波が穏やかになり、潮目がはっきりしてくる。
潮目には流木やゴミがたくさん浮いてて、ルアーにしょっちゅう引っ掛かるので外すのがたいへん。
大きな流木を発見しその周囲を走ると、釣れるシイラのサイズが65～80cmばかりになる。最後は70～80cmがトリプルできた。
午後２時40分、釣り終了。午後３時帰港。釣れたシイラは45～80cmが20尾以上。
シイラがよく釣れた潮目付近はかなりいい感じの潮色だったが、前日は勝浦沖まで行って同じような潮目で１尾しか釣れなかったシイラが、
１日たっただけで急に入れ食いになった。
海が落ち着いてから３日目になり魚が水温の低下になれたからなのか、あるいはいい潮が入ってきたからなのか、
理由はよくわからないがシイラはまだしばらく釣れそう。三輪崎漁港内にはイワシがたくさんいて、網ですくってる人がいた。

158 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:20 ID:KxtfjY8s

>>128
政権交代という意味では、民主も意味があるかもな。

でも、基本的には民主は大きな政府志向。
社会主義でもそうだけど、中央政府が富を集めて弱者にお金を配ろうとすると結局、その配る
奴が「悪さ」をする。

クリーンな社会を作ろうとすれば、民間で自由競争にすればいい。

ただ、日本の場合には、政権交代がない、という一点で民主の存在価値があると思う。

159 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:21 ID:xJnRcuhK

マスコミの小泉応援団ぶりも、小泉に人気があってやってるならわからないでも
ないが、単なるスポンサーの意向だからな。
少しは長期的な視点で「信頼」という要素を考えないと。
とくに、妙に「民営化」されて数字のためにネタを選ばなくなったテレ朝とか。

160 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:34 ID:xcy1rFaw

民主党も自由民主党２って名前にすればどっちかわからなくなって議席数増やせる

161 ：真実：2005/09/08(木) 00:43:41 ID:ni0+hANt

>>148

首都圏が主戦場だからでしょ。

162 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:43:54 ID:OWJ/9uY5

正直　都会の大企業の社員はこの世を謳歌しているよ（自社もそうだが）

入社したころはバブル崩壊で厳しかったが完全復活。給料も上がり始めた。
２極化は知らない間に静かに進行しているとおもった。

163 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:44:03 ID:NKS/wv1g

>>154
一定条件を満たせば立候補できる以上は世襲率なんぞ意味無い。

164 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:44:10 ID:HW6yYU1E

>>150
田舎のじいちゃんばあちゃんは、どれくらいメールを使えるのかな？
若い同居人がいれば別だけどね

165 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:44:14 ID:vXTF+yqh

>>140
よく誤解している人がいるけど、
落選した人の公約の達成度なんて誰もとやかく言わないでしょ。
達成度をチェックするのは政権党のマニフェストだけ。

166 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:44:43 ID:/HisXl/v

>>148
この記者はバカか？
ブッシュがカトリーナ被害を放置したせいで、
世界中から批難を浴びたのを見て、
選挙戦のこの大事な時期に、安全対策を講じない
与党総裁がどこにいるというんだ？

167 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:45:49 ID:05xpl9F+

>>147
奨学金制度ではだめなのか？昔は名門公立高校から国立大進学というコースもあったものだが
今はあかんのか。公立高校の制度に問題があったりしないか。

168 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:45:59 ID:qSJB74Dk

朝鮮人の記事に憤る人たちが少なくない件について

169 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:46:10 ID:bfZ+Gmtn

都市部で小選挙区で自民が有利なのは公明が自民を支持してるのが影響してる？
だったら、投票率が上がれば、情勢はがらりと変わるかもね。

170 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:46:16 ID:1nX1cGdo

>>158
自称「小さな政府」でも、談合しやすい法制度を守って、
カネや票を集めることもできる。

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200506/br20050626_r04.htm
> 　現行の独禁法は、公正取引委員会の排除勧告を受け入れた業者に
> 対し、違反期間の総売上高の６％（中小企業は３％）を「課徴金」
> として納めることを義務づけているが、公取委は談合などに対する
> 抑止効果を高めるため、課徴金を総売上高の２０％程度まで大幅に
> 引き上げることを目指した。
> 　しかし、日本経団連は「事実上の制裁金だ」と猛反発。国交省な
> ども、公取委と共同歩調を取ろうとする姿勢は見せなかった。自民
> 党からは、「不景気の中で、課徴金を引き上げては影響が大きい」
> などの声が噴出した。その結果、今年４月に成立した改正独禁法で、
> 課徴金は総売上高の１０％（中小企業は４％）にまで値切られた。

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050726_11.htm
> 　公正取引委員会は、過去の主な入札談合事件をもとに、談合によ
> る不当利得を推定し、立ち入り検査後の落札価格の平均下落率１８・
> ６％が、それにあたるとしている。これを６７件の入札に当てはめ
> れば、談合によって不当につり上がった額は、約１５７億７８００
> 万円にも達する。０３年度の入札は６５件で、契約総額は約５１２
> 億８０００万円。同様に計算すると、業者側の不当利得は約９５億
> ３８００万円となる。

171 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:05 ID:+Rj2GRi4

>>145
スジの通らない話だな。
まあ選挙の大勢には影響ないだろうが。

172 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:20 ID:NKS/wv1g

>>166
さんざん勧告してんのに逆らって残って被害受けた馬鹿どもが政府の責任問い詰めてるわけで。

173 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:33 ID:KxtfjY8s

>>165
あれって、野党のマニフェストは、チェックなしか？
イギリスとかでも。

そしたら、釣り放題になるじゃん。
確かに政権与党ではないから実現は出来ないのかも知れないが、前回のマニフェストに
従った国会審議や法案提出、また今回のマニフェストとの連続性とかを問う必要はないか？

ある時は、高速道路無料化。
で、野党だから言いっぱなし。
で、今回は、「高速道路の話はナシ」とかだったら、言いっぱなし、釣りっぱなしだろ。

野党にもチェック必要だと思うが。

174 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:37 ID:CkXXTkO2

民主支持者は、ただいま、あきらめムードでしょ。気分重いっす。
選挙速報で予想を覆すようなことになれば、めちゃ興奮するんだろうがなあ。

175 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:50 ID:QGEXDoXK

自民党：安倍氏、非公認・城内氏に「激励メッセージ」

郵政民営化法案に反対し自民党非公認となった衆院静岡７区の無所属前職、城内実氏の総決
起集会が７日夜、静岡県浜松市で開かれ、安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて応援に来たと
いう天川由記子・水戸短大助教授が「安倍氏から『何としても勝ってほしい。
（自民党公認の）片山さつき氏の応援には絶対行かない』というメッセージを預かってきた」と語った。

城内氏は森派に所属し、安倍氏の側近として活動してきた。天川氏はさらに「安倍氏は『城内氏
をいずれ（自民党に）戻すつもりだ』と言っていた」とも記者団に明かした。【稲生陽】

毎日新聞　2005年9月8日　0時30分　（最終更新時間　9月8日　0時37分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050908k0000m010142000c.html
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
これが事実なら安倍晋三は糞だね

176 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:51 ID:05xpl9F+

>>151
はい正論だと思います

177 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:47:57 ID:asBwqNos

>>164
つか今時、田舎のじいさんだって手紙なんて書くのか？

178 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:48:14 ID:NKS/wv1g

つかあれだな、アメリカはでっかい玄蔵川状態なんだな。

179 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:48:52 ID:W0M8DJTi

>>175
実際安倍は解散に反対してたし。

郵政も現在の自民党案は本音では反対。

180 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:48:53 ID:NKS/wv1g

>>177
巻紙に筆で書くもんだから郵便局員の間で問題になってるよ。

181 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:48:54 ID:TmWFszMM

マスゴミは民主ピンチ！自民圧倒的！てやっといて、金曜の夜
あたりから民主に勢いが出てきた、とかショボイ芝居するつもり
なんだろ。

182 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:49:55 ID:OWJ/9uY5

ちなみに今ここに書き込んでいる住人も
自公　３００　民主　１５０　＋－１５　あたりと予想ですか？

183 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:50:04 ID:+Rj2GRi4

>>167
１０年前と比べると、県立浦和や県立千葉からの東大合格者って激減してるな。

184 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:50:11 ID:t4l+jHVX

http://deztec.jp/x/05/09/el/

こんなに馬鹿にされていても、それでも支持する？

185 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:50:18 ID:nUG3jCNI

>>173

政権取らなきゃ政策は実行できないだろ。
実行してないものをどう評価するんだよ。

186 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:50:57 ID:KxtfjY8s

>>170
そこは、是非政権交代に期待しよう。
外部の目が入る効果があるわけだからな。

187 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:51:12 ID:YkKmnpOb

そういや、ここに来て報ステもNEWS23（こっちは前からか）も与党批判に転じてきたようだが、
選挙後のエクスキューズのためのポーズなのか。

188 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:51:18 ID:3s8Ghqqk

>>169
もう少し書けば、都市部に住んでる人達にとっては郵便局の多さは知っているから
民営化に賛成してる。あと、皆さん情報が手に入るから反対した民主党に失望してる。

189 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:51:30 ID:rCRBNHR4

最近、潮目を感じるようになってから会社での営業成績が上昇しました。

190 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:51:39 ID:jcRJZEYf

>>171
スジが通らんどころか、幹事長代理がそんなん言って許されるんだろうか･･･

191 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:51:46 ID:bStOUGi6

>>167
東大他旧帝大進学は私学優位。もともと私学に入れない低所得層は苦学しての立身が
厳しくなっている。地方は公立で強いところが残っているが、大都市圏では公立・私学の
所得格差は歴然。高いところでは私学月謝１０万を越える。

192 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:11 ID:W0M8DJTi

>>182
自公260±15（自民230±10、公明30±5）
民主160＋20－10

193 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:21 ID:HW6yYU1E

>>177
書く人は書くし書かない人はまったく書かない、としか言いようがないな
そもそも手紙書くのに性格でるしな
全体的に、お礼状と年賀状くらいかな？

うちの母方のばーちゃんは何かあるとすぐにお礼状書いてるけど
父方はまったく書かねーからな

194 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:26 ID:Cnya3Rxh

>>165
そうやって、民主党を甘やかす支持者が大勢だから、今回の苦戦が伝えられるジャンｗ
たとえ、出した法案を蹴られようが、無視されようが、しつこく行動することに意味がある。
そういう地味な行動を怠ったから、うそつきだとか騙されるなという事しか無くなるんだよ。

政権公約を掲げて、政権が取れなかったから破棄しますじゃ、その政権公約を信じて
投票した人の民意を無視していることになるんだよ。
その事に気づいていない政党と支持者が哀れ。

195 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:48 ID:qSJB74Dk

>>185
政権公約と言ってた頃は、政権の座にいなくても
公約が守られたかどうかなんて話が多少はあったんだけど
マニフェストって言い換えられたとたんばっさりだもんな

個人的にはちょっとは努力しろよって思うｗ

196 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:52:59 ID:WYoeI1vb

最近、国立大学の学費高いね。
私立とほとんど変わらないのでびっくりしたよ。

197 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:53:11 ID:asBwqNos

>>181
金曜じゃさすがに遅いだろ。つか、ここへきての台風で週前半のニュースはどこも台風一色。
よく、最後の一週間でマスコミは民主応援団に変わるみたいな話があったけど、これじゃ
やりようがないだろうなぁ。

198 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:53:17 ID:tsYrM0ED

>>184
しないよ。
でもここの連中は反応しないね。

199 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:53:23 ID:vXTF+yqh

>>173

だから、落選議員に、
公約を守れって言ったってどうすりゃいいのさ。
んじゃあ、イギリスを調べてみ。
少数与党と多数与党で達成度比べて意味あるか？

200 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:53:24 ID:KlIkjNrA

>>185
野党としてでも政策実現のためにどう行動したか、
どの部分が対立、反対にあって実現できなかったか、は評価可能だとおもうが。

201 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:03 ID:j7YGhcqX

僕は政治で日本が変えられるとは思わない。
政治家がすばらしいともいっさい思わない。
あいつらは汚い。汚れまくってる。

「日本を変える」だと？
本気でそれを願ってもいないのに、
心から、自分を犠牲にしてでも、本気でそれをしようとも思っていないのに、
できるわけがないじゃないか！

お前らは日本のために地位を、お金を、名誉を、捨てる勇気があるのか！？
お前らはそれに目がくらんでいるのではないのか？

多くの政治家たちは、己のために、己の選挙に莫大な税金を使い、
他人の血の汗がもたらすものを自分のために捨て去り、
そして一度選挙に通ったら、党の言いなり、自分なんて一切持たない！
なにをグーグーねむっとんねん！目を覚ませ！心の目も覚ましやがれ！
トップの言いなりでなにが楽しいんだ！成功を望んでいるのか？
そんなものでつかむ成功なら、いっさいがっさいはき捨ててしまえ！

202 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:08 ID:YkKmnpOb

>>191
ついでに東大については、首都圏の入学者が増えているな。
金銭面に由来する地元志向が強まっているのか、地方公立が首都圏私立に対抗できなくなったのか、
それとも他の理由があるのかわからないけど。

203 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:26 ID:KxtfjY8s

>>185
では、前回選挙の時に民主が掲げたマニフェストに従って、今まで民主は行動してきたのか。

郵政法案への対応とか。

なんで、こんなに郵政への対応が反対→公社→限度額引き下げ→郵貯・簡保は民営化
とかになるんだ。

それとも、前回のマニフェストでは郵政には全く触れていなかったのか。

204 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:29 ID:bfZ+Gmtn

>>194
公約を破って「大したことではない」という政党支持者に言われたくないわな

205 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:33 ID:nUG3jCNI

>>200
それは公表してるんじゃないのか？
各党で。

206 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:34 ID:j7YGhcqX

自分の人生をもっと眺めてみろ！くさりまくりやがって！
そんなことするために生まれてきやがったのか？
違うだろ！生き返れ！生き返ってみろ！
目をつぶって、胸に手を当ててみろ！！

第一、党とは一体なんなのだ？
まさに民主主義という妥協スタンスが生んだ愚かなものだ。
個人個人の意見が違うのは当たり前だろ！
もちろんそれがあるからこそ、政治システムがうまく機能するのはわかってる。
個人の個性をつぶしてしまい、たった一つだが大事なひとつの意見を真っ向からつぶそうとするこのシステムに僕は反論する。

選挙とはなんだ！？
偽りに偽った表面ばかりをみせ、俺らに「ぜひ投票してください」。
できるわけがない！
仮面かぶった表だけを見て、なんでだれかを推薦することができるんだ！
ホントのお前を見せろ！そうしないと投票できるかよ！
お前がどんな考えなのか、どんな人間なのか、どんな歴史を歩んだのか、どんな愛を持ってるのか！
ここまでしてほんとにその人間がわかってくるのではないか？
それをたった少しの演説と、ニュース、そしてお前らが所属している政党。
そんなん見たって何にもおもわへんねん！バカか！
ほんとに日本を変えるのは、政治のうまさでも、経済でも外交でもない！
お前らの心と、国民の心。
たまには、俺たち国民にお前らを信じさせてくれ！信じさせてくれ！

郵政民営化の賛成反対でも、どの政党を選ぶかでもないんだよ！
誰が日本を本気で思うか！誰がこの選挙を、未来の日本のために戦ってるかなんだよ！

207 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:54:44 ID:05xpl9F+

>>183
うちの上司が日比谷高校出だが、同窓会名簿なんか見たらすげえエリート揃いだった。
自分は公立校のことよく知らんが、昔のようには戻れんもんかね。

208 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:55:06 ID:58HN32XK

>>167
優秀だったり、住んでるところの条件がよければいけると思うけど
田舎出身で奨学金10万借りて都会で下宿生活で院まで言っちゃうと
総額720万とか結構な額になるからきついと思う。

209 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:55:18 ID:vXTF+yqh

少数与党と多数与党で達成度比べて意味あるか？
↓
少数野党党と多数与党で達成度比べて意味あるか？

210 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:55:25 ID:bStOUGi6

>>202
生活費

211 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:55:32 ID:YkKmnpOb

民主の新CF、TVにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!@日テレ

212 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:56:04 ID:j7YGhcqX

小泉よ。
お前はいま、政治もろくに知らない、やつらで自民党内を固めようとしている。
どうせＹＥＳマンばかりにしたいんだろ？
そしたら自分の意見が通るから。
お前のやり方ははっきり言ってきたなぇよ！
でもお前は本気で日本を思ってるのかもしれないな。
政治方法は間違ってるかもしれないとしても。
自分の地位を危うくしても法案を通そうとするんだから
じゃあやりたいようにやってみろ！
腐ったやつらに任せるよりそっちの方がよっぽどましだ。

腐った政治家ども！
腐った目をした政治家ども！
たまには本気で日本を想ったらどうだ！？
たまには本気で愛する人を想ったらどうだ！？
たまには本気で愛する日本人を想ったらどうだ！？
もう一度甦ってみせたらどうだ！？
いつも俺たちに信じさせてくれ！

213 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:56:10 ID:3s8Ghqqk

>>204
破った公約は、民主党がもっと考えろ考えろと言った国債だけど？
失言だけど、破りたくて破ったわけではないだろ。

今後に都合が悪くなると、選挙で掲げたものを当日に破棄してるし。

214 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:56:32 ID:qSJB74Dk

>>207
日比谷高は石原が学区撤廃したので復活傾向ですよ
金がなくても進学校に進める機会の平等、こういう傾向が増えてほしいものです

215 ：真実：2005/09/08(木) 00:56:39 ID:ni0+hANt

>>204

禿童

216 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:56:54 ID:YkKmnpOb

>>210
金銭面に由来する消極的地元志向が増えているのか。
階層差とともに地域差も広がっているからな。

217 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:57:06 ID:HW6yYU1E

>>213
8.15靖国参拝とか？

218 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:57:18 ID:OkGE9+7M

民主党＝労組政党＝日本経済崩壊…①
民主党＝親中政党＝日本朝貢国化…②
民主党＝親北政党＝拉致問題不問…③

①②③⇒日本亡国

219 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:57:22 ID:B62U3tAY

小泉のCMは地方では全く流れず
岡田のCMは飽きるほど流れてる。

220 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:57:47 ID:EE1MEfHS

民主は売国政党のイメージが定着したのが痛い。

自民が公明と組んでいなかったら、徹底的に突かれたのだろう。

民主党政権誕生は遠いね。

221 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:57:48 ID:gLr0N8NO

>>182
俺の予想は
自公：239
民主：209

どんな潮目があっても変えないぜ。

222 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:58:04 ID:xJnRcuhK

しかし、下らない政局と郵政で投票所まで行けと言うんだから
その時点で票なんか入ると思ったらダメよ。

223 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:59:00 ID:OWJ/9uY5

>>221
主張を変えないのはえらい。９・１１に　名誉の戦死を・・・

224 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:59:03 ID:tsYrM0ED

>>206
よくわからんけど、
友川かずきの「生きているっていってみろ！」って歌はさいこーだったな。

225 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:59:19 ID:bStOUGi6

>>207
無理。東京は私学に下位をアウトソーシングして上位だけ守ろうとしているが、所詮エリ
ート化。それでも浪人率５０%超えでは話しにならん。東京では公立は崩壊してるよ。神
奈川の崩壊が進行中。つぎは千葉という噂あり。

226 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:59:30 ID:DAuFgqAo

東大生の保護者の年収
＞これまで平均値を取って「１０００万円以上」といわれてきた保護者の年収が、
＞年収別の分布で詳細に見ると、１０５０万円未満の層が７割程度（０３年は７２．７％）だったことも判明。
＞４５０万円未満の層も０３年で１３．９％で、池田教授は「東大生の親に高額所得者が多いというのは間違い」
＞とした。

やはり金持ちが多いけど、一番多いのはやや豊かな層、平均年収以下も珍しくないってことかな。

227 ：無党派さん：2005/09/08(木) 00:59:36 ID:rCRBNHR4

岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
　　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
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岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
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　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
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　岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目岡田内閣樹立潮目小泉退陣潮目
　
　
　
　
　

228 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:00:17 ID:TNWMzreo

>>194
ちゅーか、首長選挙で負けた候補のマニフェスト達成度なんて計れないだろ？
それと同じだよ。

過半数取れないのにどうやって法案を通せと言うのだ。

んで、負けた選挙ってのは過半数の国民の信任を得られなかったのだから、
当然改良して出すべきであろ。

むしろ菅が昔のマニフェストを引っ張り出して「民主党は民営化と言ってた」
なんて言ってることの方がわけわからん。

229 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:00:45 ID:3s8Ghqqk

>>217
そんなのもあったね。
靖国に行くのはおかしい→13日に参拝→それは公約違反だ！！
こんなことやって、国民がついてくると思ってるのかな？

>>222
選挙に行かない人間が一番の馬鹿。

230 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:01:01 ID:l+jAdhau

民主党は、潮目を変えるのではなく、変わるのを待っているんだよな
アナウンス効果待ち、マスコミの二大政党にしましょうキャンペーンとか
自力で何とかする気を感じないんだよな。

民主候補者の演説聞いても、小泉小泉連発でさ、お前らの演説から小泉抜かしたら
政権交代としか言ってないぞｗ　これで潮目が本当に変わるのか疑問だぞ

231 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:01:03 ID:bfZ+Gmtn

>>213
>破りたくて破ったわけではないだろ。

民主を甘やかすと批判して、自分は小泉を甘やかすですか。
自分の矛盾に気づかないのですか

232 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:01:10 ID:bStOUGi6

>>207
>>214
カリキュラムが違いすぎる。２００６年２００７年問題は深刻。来年で理系は崩壊。

233 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:01:47 ID:muj/bhT6

ちょっと疑問なんだが
『正論』『諸君』などを愛読している保守層は、今回どういう投票行動をとるんだろうね。
これらの雑誌は最近は反小泉傾向を強めてるんだが、
それでいて世論の小泉支持が圧倒的って言うのは
ネット上で言われてるほどには、保守思想ってのは広く支持されてないってことなんだろうか？

234 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:02:22 ID:05xpl9F+

>>208
都会で下宿して院に27歳までいて、就職してせっせと奨学金返してる友達いるなぁ…
きついけどやってる人はやってるし、それは昔から変らないのではなかろうか。
うちの親父だって親がほぼ文無し状態のなか苦学して国立出た。
そりゃ金持ちのほうが条件はいいだろさ、でもそれも昔から変わらない。

235 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:02:28 ID:SIzQb+KS

一番具体的なことを言ってるのは田中康夫だけど知事だから入れない。

236 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:00 ID:ZbjXXT/i

　お子ちゃま保守は小泉こそ愛国者だと疑わない。
真の愛国者は小泉は日本の伝統や文化まで破壊する危険性を察知している。

237 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:06 ID:rCRBNHR4

>>233
つ【　民　主　党　】

238 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:08 ID:nUG3jCNI

ふと思ったが、小泉の票田としてマゾ層はありだな・・

そういう属性で調査できないものか。

239 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:10 ID:3s8Ghqqk

>>231
国家運営と政党運営はまったくの別物ですが？

それを矛盾と感じるのは、面白い思想ですね。

240 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:09 ID:HW6yYU1E

>>233
そういうのを愛読してる人は、それほどいない

241 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:19 ID:6GAmKowW

トヨタ、自民支援に本腰　経営トップら集会に続々
ttp://www.sankei.co.jp/news/050907/sei012.htm

242 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:22 ID:TmWFszMM

>>233
文句言いながら自民に入れる。岡田を首相にするわけにはいかんだろ。

243 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:38 ID:NKS/wv1g

>>234
学費以外全部自前で大学通ってる俺が来ましたよ。

卒業あぶねぇｗ

244 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:03:45 ID:CywqYOLL

>>226

田舎だと年収４５０万でも充分な高収入なんですが・・・・。
その教授の分析はちょいと断定的すぎるかも。

245 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:04:18 ID:tsYrM0ED

>>230

うちの選挙区の自民候補は改革と小泉とったら何も言ってないけどな。

246 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:05:14 ID:YkKmnpOb

>>225
そういえば、同期の都立高校出身は2浪していた。
そんな俺は地方公立出身1浪だったが。
と言っても、東京の私立でも浪人が結構いた。
それに比べると、今浪人生も減っているね。
少子化の影響もあるし、安定志向もあるんだろうし、不況も影響しているんだろう。

247 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:05:22 ID:KxtfjY8s

だからここで突っ込みが入る位に、本来はメディアが政策担者に突っ込むべき。
そういう本来するべき事を全然せずに、興味本位報道。
で、必ずキャスターが一言付け加える「政策中心で投票して欲しいですね」

お前らが、政策中心の報道をしてないだろーーーーーーー

そして、そんなテレビ芸者ばかりの政治家だらけだね。
石原伸晃ってどこいったんだ。
道路公団民営化の時に、野中に怒鳴られてフェードアウト。
二世議員、若い、男前、都市部出身、トークがうまい、
それだけか・・・。

248 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:05:38 ID:05xpl9F+

>>243
ｶﾞﾝｶﾞﾚ青年!! (・∀・)

249 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:05:43 ID:3s8Ghqqk

>>243
それ論外だろ。
俺もそれやったけど、３年の後期には卒論以外の単位は取れた。

>>233
それでも、民主は論外だから自民に入れると思う。

250 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:05:51 ID:YWNRkWPp

>>227
キターーーーーーー
みんす支持者の潮目乞い

251 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:06:00 ID:asBwqNos

>>233
いや、『正論』『諸君』系の保守思想はみんなネタとして読んでるんだろ？
一般世論の保守化は、あれとはまったく別のベクトルだよ。

252 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:06:01 ID:SIzQb+KS

大学の学費はもっと安くして欲しい。
特に入学金が高すぎ。
頼むぜ、政治家。

253 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:06:56 ID:NKS/wv1g

>>248
ども

>>249
論外とか言うな。理系はきついんだって。しかも単位取得に変な制限つけやがるし。

254 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:07:08 ID:05xpl9F+

>>225
やはり公立校がグダグダなのが問題ということですな。

255 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:07:20 ID:bStOUGi6

>>226
27.3%が年収１０５０万円以上。親が医者とか。４人に一人は高額所得者出身でしょ。理三に公立出身何人いるかな?

256 ：真実：2005/09/08(木) 01:07:26 ID:ni0+hANt

民主党もその危険は同じだがな。

257 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:07:37 ID:qSJB74Dk

>>247
政策中心かぁ
やぶれかぶれで公約の空手形乱発する民主（というか岡田）はヤバいだろ……

258 ：真実：2005/09/08(木) 01:08:18 ID:ni0+hANt

247へのレスね。

259 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:09:00 ID:bStOUGi6

>>246
浪人金かかるから。今宅浪なんていないよ。生活費+年２００万は覚悟。

260 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:09:01 ID:rCRBNHR4

さて、潮目の存在も明らかになってきたので
そろそろ次期岡田克也内閣の閣僚人事について議論しようぜ

261 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:09:20 ID:4AZjXh3P

政策中心なら真紀子に頼るなよ

262 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:09:33 ID:3s8Ghqqk

>>253
ごめん、理系か。
今は一年で取得できる単位が制限されてるんだってね。
俺が学生の時は、卒業可能単位を２年で取れたから…

頑張れ学生。

263 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:09:57 ID:NKS/wv1g

>>254
公立くらいしかない県だと公立がかえってどんどん合格実績を上げてきてたりする。
都会と田舎は違う時間を生きてるのかねぇ。

264 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:10:00 ID:/HisXl/v

>>260
さて、どこから突っ込んでやろうか。

265 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:10:15 ID:SIzQb+KS

奨学金は条件厳しすぎand人数少なすぎ。
頼むぜ、政治家。

266 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:10:39 ID:qSJB74Dk

しかし、日比谷高校で検索かけるとサヨク系の石原批判しかでてこないのは面白いなｗ

267 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:10:51 ID:KxtfjY8s

例えば、堀江とかってのが新しいタイプだよ。(小泉、竹中、堀江)

社会→リベラル
外交→国際協調
経済→市場原理

諸君とかの保守の奴らは(中曽根、ナベツネ、亀井)

社会→保守
外交→愛国主義
経済→連帯

こんな感じではないか。

新しい自民に変わってしまったね。

民主は

社会→リベラル
外交→国際協調
経済→連帯

だと思う。

268 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:11:16 ID:bStOUGi6

>>253
そうだね、実験があるとバイト大変でしょ。がんばりや、若者。

269 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:12:44 ID:DAuFgqAo

>>244
そりゃ農家の手取り年収って低いと思うけど
その分税金とか補助金とかでサラリーマンより優遇されてるっしょ。
たしか日本の世帯別平均年収って450万ぐらいだと思った。

>>252
その補助をどこに求めるかだよ。
アメリカなら卒業生が積極的に大学に寄付してるから
奨学金制度が充実している。あるいは積極的に産学協同を進めるとか。
日本人は税金に頼ってばっか。

270 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:14:47 ID:qSJB74Dk

バブルの頃はなぁ、その会社に入れば奨学金返済しなくていい
なんて企業が用意する奨学金が山ほどあったんだよ……

271 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:15:09 ID:bStOUGi6

>>263
高校はいってからの３年間が問題。東京の場合、放置プレイに近い。一番できる奴は中学
受験で私学に入って青春を謳歌。公立トップは３年の夏まで遊んで玉砕。もう昔には戻らないだろ。

272 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:16:09 ID:WYoeI1vb

>>265
育英会を潰そうとしていたのは自民。
参議院審議でオーニタが「わしは自分で金を貯めて大学に行った。奨学金
よりそっちの方がいいと思いますがのう」とか言っていて、もうアホかと。

273 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:16:17 ID:3s8Ghqqk

>>267
突っ込んでいいか？

小泉とかの外交が国際協調で、民主党は土下座外交だろ。
愛国主義とか、国際協調ではなくて売国主義。

昔、社会党の政治家が中国行った時に日本の首相を非難したら
その人は『政策的に敵だけど、私の前で日本国首相を非難するな』と怒鳴ったんだよ。
岡田とか民主党のやってることは、朝日新聞と同じで中国や他国にこんなことしてますから
お願いですから、文句言ってくださいと頼んでる。

274 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:16:44 ID:Cnya3Rxh

>>228
おもしろいなー、国民の信任を得られなかったから改良？
破棄したの間違いでは？
その国民の信任を得られなかったマニフェストで１８０議席も取ったくせに？
180議席分の票は、死票ですか？

法案を通せないだぁ
なら、法案を通す為に色々と工作してみせろよ。
法案を反対するのに、あれだけ動けるのに、自党の法案を通す為の工作は
できないなんて、餓鬼の戯言だろ。

275 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:16:52 ID:05xpl9F+

>>271
いや私学で中高一貫だと高校３年まで遊んじゃう奴いるぞ。高校受験ないからw

276 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:18:48 ID:7+Luwt0a

http://www.pcgate.jp/picture/200410Sionomisaki/L_siome.html
潮目のきらめき

277 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:18:54 ID:bStOUGi6

>>269
日本は大学の研究費に金は出すが、教育には金を出さないとよく言われる。
アメリカには州立大学以外公立大学は存在しないし、私大は奨学金とらないと１０００
万円以上学費がかかる。逆にヨーロッパではフィンランドとかドイツとか大学は基本的に無料。

278 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:18:55 ID:rCRBNHR4

民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主
民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民
主民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党民主党
党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民党主民主党主民主

279 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:19:22 ID:NKS/wv1g

>>262
説明不足でこっちこそすまんす。

>>俺が学生の時は、卒業可能単位を２年で取れたから…

泣くほどｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

>>262 >>268
がんばります。

>>269
補助無しで頑張るにしても在籍年数の制限とかあって、学び舎っていうよりもそれなりに
金持ってる奴をそれなりに養成してさっさとおんだすためにあるような印象があるよ、実際。

つか学費込みで年に200万無いと学生できないよ。160はバイトで稼げるけど生活と学用費で消える。
年に50万とかでいいから制限のゆるい奨学金があれば親に負担掛けなくてすむのに。

280 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:19:49 ID:1nX1cGdo

>>273
対米従属＝国際協調ではない。
自民党は対米従属。民主党は国際協調。

281 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:20:08 ID:tDKqNu6d

と言うか、親の財力は東大に入れて格差を広げる方向ではなくて、
一貫高に入れて競争を回避させる方向に注ぎ込まれてる様に見えるんだが・・。

282 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:20:24 ID:KxtfjY8s

>>273
俺、それにいつも疑問があるんだが。
よく、「売国」というフレーズがあるが。

具体的に言うと、中国や韓国に対して国を売る事で何をしたいのか？どんなメリットがあるのか？
・金？

それが知りたい。

例えば、民主が売国だと仮にしよう。
民主の支持者ではないので、詳しくはしらんが。

で、その民主の売国というのは、それで何のメリットがあるんだ？
どんなメカニズム？

283 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:20:28 ID:asaLHuCZ

ID:rCRBNHR4
おまえおもしろいな

284 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:21:11 ID:WYoeI1vb

>>280
これでいいんじゃないの。

例えば、堀江とかってのが新しいタイプだよ。(小泉、竹中、堀江)

社会→リベラル
外交→対米従属
経済→市場原理

諸君とかの保守の奴らは(中曽根、ナベツネ、亀井)

社会→保守
外交→愛国主義
経済→連帯

285 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:21:29 ID:05xpl9F+

>>277
ドイツでは学費無料なので、いつまでも大学に居続ける万年学生が問題になってるそうだな。

286 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:21:56 ID:NKS/wv1g

>>272
それって金を貯められて、しかも人生設計に余裕のある奴だけが言えることだよなー。

287 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:22:24 ID:tDKqNu6d

>>285
本気で３０歳ドイツ人学生とかインターンに来てた。知り合いの会社だが。
それもバカなのかっつーとそんな事もないらしい。

288 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:24:09 ID:aLaPWrEU

>>285
ドイツはバカみたいに失業率が高いからな。
学生の方の問題じゃあるまい。

289 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:24:16 ID:3s8Ghqqk

>>282
俺が学んで、他人との意見を総合すると
自国を売り渡す行為だけではなくて、政府を攻める為に自国民の犠牲にする行為。

メリットは外国がこう言ってますから、止めましょうと世論を創り出す事だろ。
日本は外国（特に欧米）の批評に反応する。

290 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:24:25 ID:xJnRcuhK

マスコミが作った政権は案の定、無能の極みだったな。
当然、選挙も弱いし。

291 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:25:07 ID:tDKqNu6d

>>286
いや、オーニタの場合は高卒か下手すると中卒でプロレス界入り。
それで仕事してそれなりにお金貯めてから社会人として大学行った。

ぶっちゃけて俺も馬鹿かとは思うが、高卒で働いてる連中から見て奨学金、
ってのは微妙な制度なのかもしらん。切って捨てた意見でもないと思う。

292 ：真実：2005/09/08(木) 01:25:10 ID:ni0+hANt

民主党（岡田、菅、ヤスオちゃん）

社会→リベラル
外交→国際協調
経済→市場原理と連帯の中間層（いわゆる第三の道）

293 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:25:26 ID:DAuFgqAo

>>285
ドイツの教育課程だと高等教育以前の段階で峻別されてるから
日本のように誰でも大学に進学できるわけじゃないだろ。
それとも教育制度変わったっけ。

294 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:25:27 ID:0KoJMT2w

>>282

　小泉が言う「構造改革」「抵抗勢力」と同じで、「売国」という言葉そのものに、レッテルを貼る人間側のメリットが
ある。定義は関係ない。

295 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:25:37 ID:EE1MEfHS

>日本は外国（特に欧米）の批評に反応する

それはインテリだけ。
数は無視できる。

296 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:26:06 ID:rCRBNHR4

>>294
民主党＝改革政党

297 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:26:30 ID:05xpl9F+

>>291
たしか奴は中卒で、夜間高校出てから大学進学した。ぴあで経過を連載してたなw

298 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:26:48 ID:xJnRcuhK

>>292
全然違うね。

大きな独占企業を作って官僚にコントロールさせようと
する小泉は今までの自民党どおりだね。
民主は公と市場のケジメをつけるべきだと言ってるわけだ。
これは自民党の食い扶持を失わせる。

299 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:27:09 ID:KxtfjY8s

【新自民】　　　　　　【旧自民】　　　　　　【民主】

小泉、竹中、堀江　　　中曽根、石原、亀井　　　朝日グループ、毎日グループ
産経グループ　　　　　読売グループ

社会→リベラル　　　　社会→保守　　　　　社会→リベラル
外交→国際協調(親米)　外交→愛国主義　　　外交→国際協調(親亜)
経済→市場原理　　　　経済→連帯　　　　　経済→連帯

300 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:28:37 ID:bStOUGi6

>>281
カリキュラムが違うんだよ。あるいは教師の質と年俸。それについていく為に塾通いは普通。
教育産業はそれで食ってる。駿台も河合も私学高校生を囲い込んで少子化を乗り切りつつある。
公立生はよっぽど勉強しないと大学入試では太刀打ちできないくらい差がついてしまう。
私学は実績のある教師を高額年俸で引き抜いてくるからね。

>>285
働いてから大学に戻ったり、３０過ぎても大学生だったり、それで生産性が落ちないのが社会の余裕かな。

301 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:28:55 ID:YkKmnpOb

日本の奨学金は実質借金ってところが問題だよな。
希望プランって名前はいかがなものか。

302 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:29:00 ID:CywqYOLL

>>299

小泉っちは外交は何も考えてないと思うけどな。
一貫性があることはほとんど無い。イラク戦への対応は意地になってるだけのように見えるし。

303 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:29:15 ID:tDKqNu6d

>>297
１８歳まで進学校入って２３か２４までに有名大学出ないと成功出来ない社会、
ってのが良くないとするならそれはそれでありな考えなのかも知れないんだよね。
働いてからだと勉強したくなるしさｗ＞基本的に働いてから大学行け
ただ、他の施策と組み合わせないと単なる貧乏学生苛めになるが。

304 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:30:42 ID:aLaPWrEU

>>300
熱弁振るってる最中に悪いが、東大生は公立高校が増えつつある。

305 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:31:42 ID:rCRBNHR4

重点選挙区：自民は３５選挙区、民主は約８０選挙区を選定

自民党は衆院選で接戦となっている３５の小選挙区を「重点選挙区」に選び、小泉純一郎首相や武部勤幹事長、安倍晋三幹事長代理ら党幹部の集中的な投入を始めた。

３５の重点選挙区は、北海道や埼玉、千葉、愛知各県など２３都道府県にまたがる。「郵政分裂区」の中では岐阜４区、京都４区、鳥取２区が含まれ、公明党が与党統一候補になっている沖縄１区も重点区に加えた。

小泉首相は６日、愛知、岐阜、京都の重点区に入ったほか、７日夜には埼玉の重点区候補を応援。安倍氏は同日、沖縄１区に入った。

一方、民主党も６日夜、岡田克也代表らが終盤戦の巻き返し策を協議し、当落線上にある首都圏や大阪など約８０選挙区を重点選挙区に選定した。
同党の情勢分析では、約５０選挙区はほぼ勝利し、約３０選挙区は当選が有力となっている。しかし、その下に当落線上の選挙区が８０あり、ここへのテコ入れを強化することにした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010108000c.html

民主党は８０議席も議席増が狙えるのに自民党はもう３０議席しか議席増が狙えませんねｗ

306 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:32:08 ID:3s8Ghqqk

>>295
何で全新聞に、その外国評が載るんだよ。
日本人は他国からの目を気にしてる。

>>299
民主はアジアではないよ。
インドとかマレーシアとかタイとかベトナムとかを見てない。

307 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:32:27 ID:DAuFgqAo

>>300
ドイツの社会が理想ですか。あんなに若年者失業率が高いのに。
そんなに余裕のある社会なのに、なんでいま政権交代するんでしょうね。

308 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:32:35 ID:KxtfjY8s

>>289
そういうことか。
自国の政府を批判するために、自分の意見だけではパワー不足なために、中国や韓国もこう言っていますよ、と。

そんだけの話？
売国て。しょーもなー。
何か、売国て言うから、国を売って金を儲けるとかそういうのではないのか。

それだったら逆バージョンもあるぞ。
反対勢力を批判する時に、自分の意見だけではパワー不足なために、アメリカの意見を持ち出す。
「そんなの古いんだよ。アメリカとかヨーロッパではもっと進んでいるんだよ」

これだって、売国だろ。アメリカに。

今だったら竹中か。
「アメリカでは自己責任なんですよー」とか。

309 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:32:36 ID:bStOUGi6

>>304
マジ? どれくらい? 不況で公立回帰したか?

310 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:33:40 ID:YWNRkWPp

>>300
＞働いてから大学に戻ったり、３０過ぎても大学生だったり、それで生産性が落ちないのが社会の余裕かな。

生産性おちまくっているけど＞ドイツ。
それで日本と一緒で総選挙中(w。たぶん次出来るのは小泉政権っぽい親米政権。

>>303
ドイツはもっとシビアだって。12歳ぐらいで大学進学コースと職業教育コースが
分けられてしまう。

311 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:33:56 ID:bStOUGi6

>>307
旧東ドイツの吸収合併。失業率はその時いらいのもんだい。

312 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:34:00 ID:tDKqNu6d

>>305
小泉を野田の選挙区とかに送り込んでるんだよね。
実際にどうかはともかく、自民党の心算としては相当有利だと思ってるっぽい。

313 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:34:00 ID:dTq+CDRI

獅子身中の蟲！！！　安部！！！

自民党：安倍氏、非公認・城内氏に「必勝メッセージ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

２ちゃんねらーよ。ご批判は直接本人に伝えてください。
　↓
安倍晋三自由民主党　衆議院議員　　 - ご意見・お問い合わせ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

自由民主党に対するご意見・ご要望
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

314 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:34:25 ID:+f1IO1Tk

これで小沢の旧自由党の議席が半分以下になったら笑えるな。
この選挙は小沢の今後の潮目になってしまったようだワナ。ｗ

315 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:34:46 ID:NKS/wv1g

>>291
うーん、そう言われてしまえばそうなのかと思ってしまふ。

せめて勤労学生には在籍年数だけはゆるくするとかしてほしいところだなぁ。

>>301
その借金もえらい制限あって家庭の事情とかぜんぜん考えてないので困る。
考えてたら手がかかってしょうがないんだろうけど。

つか貧乏学生にはちょっとだけやさしくしてくれと。

316 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:35:05 ID:tDKqNu6d

>>310
つーかあれは基本的に日本の非正規雇用拡大と同じと言うか・・。
一回労働者にしてしまうと手厚すぎるんで若い奴を採れないっぽい。

317 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:35:13 ID:WYoeI1vb

>>385
武部が来ても議席は増えないと思うが。

318 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:35:42 ID:rCRBNHR4

>>313

安　倍　終　わ　っ　た　な　。

319 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:36:56 ID:HW6yYU1E

小泉の応援で安倍を叩くのかね？

320 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:37:35 ID:DAuFgqAo

>>311
それだけじゃないでしょ。
第一東ドイツに一番金つぎ込んだのは
今度選挙で勝ちそうなCDUのコール首相の時代なんだから、
それだけが原因だったら政権交代するわけがない。

321 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:38:47 ID:OWJ/9uY5

>>314
今回の失態は小沢派（中井、山岡あたり）が国体で強硬路線とったから
（対案だすより審議拒否や引き伸ばし優先）
この有様。

322 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:38:54 ID:aLaPWrEU

>>309
原因は確か、東京以外の地域は元々公立＞私立で、
地方の公立高校からの東大生が増えつつあるとか。

323 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:39:28 ID:bStOUGi6

>>310
>>316
ほとんどの職業が国家資格化されていて職業学校でその資格を少なくともひとつとるようになってたんだっけか。
書店の店員も国家資格だったと思う。当然正規雇用者は組合率高い。戦前からホワイトカラー
とブルーカラーの差が大きかったからバカロレアに関してはあまり変わってないのかな?

324 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:39:43 ID:Cnya3Rxh

>>308
岡田党首に関しては、イオングループ中国進出という、お金にまつわるメリットが
噂としてささやかれていたなー。

過去、故人田中角栄が中国に対して国交回復の為に、ＯＤＡを約束したとか。
その半分以上は無償融資である為に、日本に金が還ることは無いんだって。
だけど、最近明るみになった中国の反日教育や反日気運によって、結果的に
売国行為に落ちぶれてしまったとかね。

売国という定義って、けっこう幅が広いのかもね。

325 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:39:59 ID:tDKqNu6d

>>315
そうだね。在籍年数緩めて問題になる事はあんまりないな。
要するに赤字にならなかったらいい訳なんだし。
まあ、なんとかどっかの会社に潜り込めればちゃんと金回るから。頑張れ。

326 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:40:57 ID:YkKmnpOb

>>315
理系だったら大学院修士課程におそらく行くことになるんだろうけど、
そうなると育英会の負担がものすごいことになるよな。
まぁ、研究室次第ではいろいろお金の面倒も見てくれるだろうけど。
それにしても、どの家庭に生まれるのは選べないんだから、
どの家庭に生まれても優秀な人は大学や大学院で学び続けることができるように国が保証するべきだよな。

327 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:41:03 ID:NKS/wv1g

>>299
どういう意味でリベラル使ってるか知らんが民主と新自民じゃ全然違うよ。
どのくらい違うかっていうと新自民は首相がセルフヘルプ読んでマンセーしてるけど
民主でそれは絶対に無いあたり、欧米だったら対立してる思想グループといっていいくらいに違う。

>>302
そうかな。押さえるべきところは押さえてると思うが。関係が悪いのは当然のごとく対立する
通称極東三馬鹿国だけだし。隣国との関係って静かなる対立か、そうでなければ従属しか
無いんじゃないの？

328 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:41:26 ID:w0bnr0zZ

アジアと共存は「売国」で、アメリカにジャパンマネーが流出するのは「売国」と呼ばないのはなぜ？
民主だと売国になるけど、自民が同じようなことをやると売国にならないってこと？

今回、自民に入れようと思ってるんだけど、ここら辺がよう分からん。

329 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:41:30 ID:YWNRkWPp

>>320
だから東独出身のオバサンが大ナタを振るうんでしょ？

330 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:43:04 ID:YWNRkWPp

>>328
国債を買うことを「流出」というあなたの定義がヘンなだけ。

331 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:43:12 ID:61AuKlD9

タケベって漫☆画太郎の作品に出てきそうな顔だな。

332 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:43:13 ID:tDKqNu6d

>>328
１・アメリカの間に領土問題はない
（領土問題で譲るのは基本的に損失であって得ではない）
２・ジャパンマネーの流出ってのは投資。利子ついて帰って来る。
（朝銀に注ぎ込んだ金とか北朝鮮への援助とかは戻らない）

333 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:43:33 ID:1MRuToER

>>273
民主党が何をどう「土下座外交」とやらをしたのか、具体例プリーズ。

自民党の「土下座外交」ならいくらでもあるけどな。

334 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:44:18 ID:YWNRkWPp

>>333
こないだ岡田がしっぽ振って胡錦濤に会いに行ったらドタキャンされたと
いうのは忘れちゃったの？

335 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:44:30 ID:bStOUGi6

>>327
今日の２３ではASEANとの関係悪化を問題にしていた。外交関係自体が悪化では現在無策のせいでなくなってしまっている、と。

336 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:44:34 ID:05xpl9F+

>>328
いや、どっちも売国と呼んでる人はいるよ。小林よしのりみたいな人達。
現実的には日本で孤立主義なんて無理だから、どこかと手を組まなければならないが
それをアメリカに求めるかアジア方面に求めるかで意見が食い違うわけだろ。
どっちがマシかという問題。

337 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:45:49 ID:QJhysnd2

>>305
沖縄１区の公明候補は負けるよ
安倍が来ても無理だな。

338 ：335：2005/09/08(木) 01:45:53 ID:bStOUGi6

悪化 →悪化ではなく

339 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:45:53 ID:rCRBNHR4

自民党こそ土下座外交

340 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:46:01 ID:cMLKshI1

自民党は、もう公明党と連立を解消する気はないんだろうね
もう終わったな。、、、

341 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:46:10 ID:NKS/wv1g

>>335
ASEANとはせっついても反応にぶいからでないの？にぶい理由が理由なわけだけど。

342 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:46:33 ID:1nX1cGdo

>>327
なら最近共同軍事演習をやった中国とロシアの関係はどっちなの？

343 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:46:37 ID:YWNRkWPp

だから日本は毎日ドルを貯め込んで行っているわけだが、それを米国債で
アメリカに環流させなくてどうしろというわけなんだろうね。タンス預金
にでもしろというのかなぁ。

344 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:46:53 ID:8mbXZ//x

投票日3日前には何かが起きるとか誰かが言ってたけど
ほんと何もなさげ

345 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:47:08 ID:KxtfjY8s

>>324
なるほどな。
経世会は基本的に、中国だもんな。
援助をして、中抜きという事か。自分のポケットに。

そういう商売でも絡まないと、民主が亜細亜、亜細亜と連呼するだけのモチベーションが湧かないはずだな。
あと、民主にいる元社民の連中がいるから、亜細亜とか言ってるのかもな。

第三者から見ると、別にそこまで「アジア外交」を頼んでないのだけど。
ただ、中国とのビジネスという別のファクターがあるからな。

346 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:48:04 ID:bStOUGi6

>>341
FTAはどうするの?

347 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:48:17 ID:NKS/wv1g

>>325
あまりゆるくしたがらないのは万年学生活動家を警戒してるんじゃないだろうかと思ってみたり。

>>326
保証もおんぶにだっこ式でなくて自助努力前提でいいからって思ってます。

348 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:48:31 ID:w0bnr0zZ

>>330
はいはい、基地外乙。
蛆虫はさっさと死ねよ

>>332
レス、三楠子。
郵貯マネーを外資が狙ってるって話をよく聞くけど、それは売国行為じゃないの？
その辺を理解した上で投票したいと思ってるんで、ちょいと教えて呉れ

349 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:48:45 ID:1nX1cGdo

>>343
外貨建てのペーパー・マネーで資産を運用するのは、
「国富の運用として、極めて不適切」と竹中も言ってたよ。

竹中平蔵著『民富論』(1994年)
> 　これまでの日本は、貿易を通じて稼得した資産を、主としてドル
> 建て資産に対して投資してきた。当初は、もっぱらドルの金融資産
> に投資され、八〇年代後半からは直接投資という形でドル建て実物
> 資産への投資も増加した。
> 　しかしこれは、国富の運用として、極めて不適切な選択だった。（中略）
> 　しかしそれにしても、「外貨建て」の「ペーパー・マネー」でこ
> れだけの国富を運用した例というのは、一部の産油国を除き歴史上
> なかったことである。
> 　言うまでもなく、こんにちの国富運用には、外貨建てであること
> によって生じる為替変動のリスクと、ペーパー・マネーであること
> による価格変動という二重のリスクが伴っている。

350 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:49:02 ID:Cnya3Rxh

>>333
民主党の岡崎女史さんが、韓国の反日デモに参加。

過去、岡田党首が中国に渡り、中国官僚で小泉批判。

などは、土下座外交ではないのでしょうか？

351 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:49:45 ID:YWNRkWPp

>>348
あらら、反論できなくなるとこれか。
じゃあ寝るわ。

352 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:50:44 ID:bStOUGi6

>>330
政治圧力でアメリカ国債は自由に処分できないんですよ。外為安定の名目でひたすら買わされるだけ。

353 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:51:43 ID:U3/q/buI

>>282
>中国や韓国に対して国を売る事で何をしたいのか？どんなメリットが
>あるのか？

ふつうに言われているのは、
その国が、弱腰な日本政府当局から獲得した円借款・開発基金等のキックバック。
その国の二次団体からの報酬(ブラックマネー・特殊な情報)。
その国が所持している、スキャンダルを封印してくれる。
その国との外交交渉の場で、特別有利な立場を提供してくれる。
その国内部において、彼の系列企業や著書等に特別な便宜が与えられる。
ま、それ以外にも
政敵のスキャンダルを提供してもらう…なんて事もあるだろうな

354 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:52:02 ID:NKS/wv1g

>>346
そこらは国益優先でやるしかないっしょ。つか外交って関係をよくするために
妥協することじゃなくて、自分が生き残るためにやることでしょ。

>>348
外資が郵貯買い取っても結局は預金者に対する責任は負うわけだし、買取の
値段もあることなので誰も損しないんですけど。その外資が運用大失敗とかしない限りは。
むしろ買い取ってもらったらその分国の収入になって国債償還に回せるんでないの？

355 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:52:44 ID:w0bnr0zZ

>>351
煽りだけの腐れ学科員は逃げるのが上手でつねｗ
ディスプレイの前で涙目になってるのが超ﾜﾗｴﾙｗｗｗｗｗ

356 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:53:34 ID:HW6yYU1E

>>333
慰安婦補償を法律で決めようとした記憶があるな

357 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:54:22 ID:mQjMXgFD

>>336
その通りですね

あくまで個人的見解ですが、
今はまだ、中・韓と手を組む必要はないと思う。
共産主義国家で北に肩入れしようとしている国･･･
領土問題や歴史問題も解決できていない。
小泉が悪いという人もいるだろうけど、小泉だけの問題じゃないでしょう。

民主はナニがしたいんでしょうね～
このまま歩みよれば、中・韓の犬になること間違いない！

358 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:54:22 ID:bStOUGi6

>>346
だ・か・ら・外交はその為にあるんだろ!
>>353
妄想以外に裏付けは?

359 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:55:21 ID:w0bnr0zZ

>>354
誰も損しないってことは誰も得しないの？
そんなん買って外資は何すんの？
ｻﾊﾟｰﾘわからんＹＯ

360 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:55:22 ID:dTq+CDRI

獅子身中の蟲！！！　安部！！！事実であれば一気に民主へ風が変わるぞ！！
党本部幹部である安部幹事長代理がこんなこと言っていいんかい？　
安部ほどの人物がこの時期にこんな行動とるとは残念だよ。
もう自民じゃ改革はできんだろ。小泉よ、民主に逝け・・・。

自民党：安倍氏、非公認・城内氏に「必勝メッセージ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

２ちゃんねらーよ。ご批判は直接本人に伝えてください。
　↓
安倍晋三自由民主党　衆議院議員　　 - ご意見・お問い合わせ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

自由民主党に対するご意見・ご要望
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

361 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:55:32 ID:tDKqNu6d

>>348
基本的に陰謀論なんでそんなに気にしなくてもいいとは思うんだが。
資金運用を狙ってるってのは本気であると思う。これは要するに、
200兆オーバーの資金を今まで郵便局やってた連中がまともに運用出来る訳がない、
って話で。そのお金の運用を担える（金融の）実績がある連中、
って言うとこれはもう何をどう考えても癒着なかったら外資系金融になる。
ただ、これは顧客として狙ってるだけなんで当然郵貯にも得をさせたい訳だ。
手数料持ってかれるけど、手数料以上に稼いでくれれば文句はない。

経営権を外資が乗っ取る、の方は正直あんまり考えなくていいと思う。
一応ポイズンピルらしき物を入れてるし、米国石油会社を中国が買収しようとして
失敗したみたいにこの規模／耳目の集まり方だと事後立法で何とでも出来る。

362 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:56:57 ID:bStOUGi6

>>336
>>357
常任理事国入り失敗、アメリカの裏切りもそうなのね。誰も読みの甘さと責任は言わないの?

363 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:57:11 ID:NKS/wv1g

>>359
運用で利益出した時に株式市場での負け犬とか以外に損する奴って居ないでしょ。

364 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:58:02 ID:NKS/wv1g

>>362
負け試合作って次につなげるのは首相の得手でしょ。

365 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:59:13 ID:1nX1cGdo

>>354
自国の国益を押し付けるだけで、相手国に何の譲歩もしなければ、
相手国としても要求を受け入れる利点がないので、交渉が成立せず、
結局、自国の国益を損なうことになる。

366 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:59:15 ID:KxtfjY8s

>>327

俺が、社会・政治・思想面で保守とリベラルを分けているのは、
ポリティカルコンパスのhttp://sakidatsumono.ifdef.jp/explain3.htmlのページより。

それによると、
【右派(保守)】は伝統や公共の福祉を重視する価値観です。常に日本の今後を思う人
ですが、リベラルから見ると、さしたる根拠もなしに伝統や公共の福祉を主張する、
小さな親切大きなお世話人間に見えるかもしれません。

【左派(リベラル)】は個人の自由を重視する価値観です。自分や他人の願いや思い
を大切にする人ですが、保守から見ると、自分勝手で権利を履き違えた勘違い人間
に見えるかもしれません。

俺なりの言葉で言い換えると
保守→→　愛国、国家、家族、地域、伝統、調和、道徳、教育、年功序列、終身雇用、男尊女卑
リベラル→自立した個人、グローバリズム、移民、実力主義、女性の権利、マイノリティ是認

これで見た時に、
堀江と、民主は、経済面では相反する。(市場原理か、連帯か)
しかし、社会思想では近いと見る。(リベラル)
→天皇制疑問、自立した個人、マイノリティー是認

間違ってたら、すまん。

367 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:59:20 ID:w0bnr0zZ

>>361 >>363
ありが㌧。勉強になったよ。
マニヘストも読んでどの党に入れるか考えてみることにするよ

368 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:59:29 ID:nJr6r9hS

マスコミがこの安倍の城内応援の件をどこまでアナウンスするか
によっては潮目が変わるかもしれない。

しかしホリエモンの象徴天皇云々をあまりアナウンスしないところを
みるとマスコミはそうとう自公に首根っこ掴まれているのかもしれない。

369 ：無党派さん：2005/09/08(木) 01:59:49 ID:bStOUGi6

>>364
次はないよ。
というか奴何も考えてないだろ!

370 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:01:03 ID:JhLrM68S

安保理はドイツ仲間にした時点で終わり。
日印ならねー

371 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:02:19 ID:1nX1cGdo

>>361
米系投資ファンドにドル建てで低利融資して、
ドル安で損失が出たら、公的資金注入か
叩き売り。

372 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:02:36 ID:dTq+CDRI

373 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:03:12 ID:bStOUGi6

>>370
中国敵にまわした時点で終わり。せめて中立化はできたはず。
靖国をカードにしようとした時なんてまじで外務省は馬鹿なのかと思った。

374 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:04:31 ID:tDKqNu6d

そこまで言い出すと日本は金融機関一行も持てなくならんかｗ
全銀行にその可能性があるけど。

375 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:06:06 ID:JhLrM68S

>>373
その理論なら最初から無理だね。たとえ社民党内閣でも中国は拒否権使うだろ。

376 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:06:47 ID:PS2Znb3v

>>350
外交権は議員個人は持ってないからなあ。
あくまでその個人の思想問題であって、外交とは言えないな。言葉の問題ではあるだろうけどね。

あくまで土下座外交というのは、橋本首相や河野外相や村山首相（presented by LDP）のような
政府の一員がやる事だろう

377 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:06:51 ID:bStOUGi6

>>371
>>374
アメリカの年金会社化の話しはどうなの?投資ファンド通じて資金を流し込むって予想があったけど。

378 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:08:23 ID:1nX1cGdo

常任理事国入り騒動は米国のリップサービスを真に受けた
自民と外務省がマヌケだった。
米国の言いなりになっていれば、いいことがあると
国民をたぶらかしているだけなら、まだいいが、
米国教を自分たちまで信じ込んでしまっていると
なると、日本の将来が思いやられる。

379 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:09:13 ID:Cnya3Rxh

>>376
なるほど、だから政府の一員でない民主党には、土下座外交という言葉は
似合わないわけですね。

380 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:10:33 ID:bStOUGi6

>>375
それじゃ議論にならないでしょ。何やっても拒否権使うことが前提になってるじゃん。
じゃあなんで常任理事国入りに動いたの?
失敗の責任はなくなってしまう。誰がやってもオンナジダッタ。
自己正当化です。

381 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:11:35 ID:aLaPWrEU

>>377
チリで大失敗がバレて、頓挫してます＞年金民営化

382 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:12:22 ID:xJnRcuhK

年金が民営化できるくらいなら警察も民営化しろよ。

383 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:13:23 ID:tDKqNu6d

ついでに言うと不備があるのは会社法の方で郵貯が外資に取られるかも、
とか言ってるヒマがあったら会社法出し直せトヨタのが郵貯より大事だぞ、
って気分はあるがそれは別の話だな・・。

384 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:13:28 ID:aLaPWrEU

>>382
アメリカでは既にやってるし、軍隊も民営化路線まっしぐらです。

385 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:13:30 ID:bStOUGi6

>>382
セコムしてますか。でしょ。

386 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:14:55 ID:WYoeI1vb

天皇も民営化しろよ。

387 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:15:27 ID:KxtfjY8s

竹中は、教育の民営化を言ってるぞ、本で。

義務教育以上は、完全民営化。私学のみ。国公立廃止らしい。

ちょっと恐ろしいな。竹中。
なんでもかんでも市場原理。
日本がぶっ壊れるぞ。

388 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:15:37 ID:WYoeI1vb

あと小泉自身も民営化しろよ。

389 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:15:41 ID:PS2Znb3v

>>379
まあそれぞれの議員について、土下座野郎とか、土下座婆とか、土下座根性とか言うべきだな。

390 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:16:25 ID:WYoeI1vb

小泉、竹中って単なるアナーキストなんじゃね

391 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:16:29 ID:xJnRcuhK

市場で勝負して30万票しか取れなかった竹中は辞任すべきでは？

392 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:17:25 ID:Cnya3Rxh

>>387
いやー、国公立教師の癖に、国歌拒否する教師が横行する現状では
俺は賛同してしまうなｗ

393 ：真実：2005/09/08(木) 02:17:30 ID:ni0+hANt

そのアメリカがなぜ、郵便を民営化しないんだ。おかしい。

394 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:17:45 ID:tDKqNu6d

>>391
３０万票しか取れねえだろ、って言われて７２万取ったんじゃなかったっけ？

395 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:17:47 ID:WYoeI1vb

そんなにカネで売り買いするのが好きなら、竹中はホリエモンに買収されて、一
生豚のメイドでもやってろ。

396 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:18:00 ID:bStOUGi6

>>378
アメリカってシビアだから日本の国連重視に対してあえて常任理事国入りをあおって梯子を外す
ことで国連に不信感をもたせ対米関係依存に持ち込むくらいは平気で絵を描いてそうなんだが。

397 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:20:07 ID:PS2Znb3v

>>392
そういう教師は義務教育の小中にいるから全く意味無いな

398 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:20:56 ID:KxtfjY8s

ちなみに堀江は移民政策を言ってるね。
これって自民の政策と一致してるの？

堀江に言わせれば、東南アジアからベビーシッターとか、介護要員の移民を入れるべしらしい。
それが、少子化対策になるらしい。

民主みたいに、子供手当てを月々払うのがいいか
堀江みたいに、移民をバシバシ入れるのがいいか。

そしたら、日本人もハーフが増えるんだろうな。
インドネシアの奥さんがいて、子供がハーフとか。

それもそれで。
石原とかの、いわゆる保守陣営は猛反対だろうな。
経済を優先するか、愛国を優先するか。

399 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:21:17 ID:tDKqNu6d

私立東京大学になって今と変化あるかっつーと多分ないなぁ・・。

400 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:21:57 ID:aLaPWrEU

>>398
経団連は昔から入れろっていってる＞移民

401 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:22:35 ID:bStOUGi6

>>399
学費値上げ、ってかなり格差つまってきたんだよな。

402 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:23:02 ID:aLaPWrEU

>>399
まあ、小柴みたいな感じでノーベル賞ってのは、
不可能になるだろうね。

403 ：三猫倶楽部 ◆rl7P85RK6U ：2005/09/08(木) 02:23:24 ID:uYX0rTr0

解散直後
「小泉スッゲー、かっくいい。俺はもちろん今回は自民党にいれるもんね。」
（小泉ブームに感化される）
先週中盤頃
「俺はマスコミに踊らされて、自民党に投票するような
そんな低学歴のするようなことはしない。バカにするな。」
（ちょっと冷静になってみる）
現在
「だからといって、民主党に入れる選択肢はないなあ。
民主党はキレイ事ばっかりだからなあ。
岡田はキモイし、言ってることは危ねえし、
やっぱり今回は自民党するか。
郵政民営化は日本の将来にとって大事らしいし…。」
（自分が日本の将来を真剣に考えて決断しているつもり。）

潮目は一度変わったが、また戻った。こんな感じか↑

404 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:23:38 ID:dTq+CDRI

405 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:23:39 ID:YkKmnpOb

>>401
大学院については私大の方が安いかもしれない。
それだけが判断基準ではないが。

406 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:23:42 ID:PS2Znb3v

>>399
理系はボロボロになるだろうな

407 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:23:50 ID:tDKqNu6d

>>398
ASEANと仲良くしようとするとそこがネックになる訳で。
でも大体が無所属候補と自民で政策すり合わせる必要は今んとこないな。
その内どっかで争点になるとは思うんだけどね・・＞移民政策

408 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:24:04 ID:KxtfjY8s

>>400
そうなんか。
経済の観点から見ればそうだろうな。

でも、石原みたいな奴らからすれば
「日本らしさ、日本という国体、日本の価値観、日本の美意識、子や孫に伝えていく日本」
が壊れると主張しそう。
亀井も平沼も。桜井よしこも。西村しんごも。産経新聞も。小林よしのりも。

409 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:24:55 ID:tDKqNu6d

東大ブランドあったらかなり金集まらね？って気はするんだが・・。

410 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:26:02 ID:aLaPWrEU

>>408
日経と産経の違い棚。両者とも新生自民党の中核になる部隊だが、
本質的には相容れないイデオロギーに過ぎない。

411 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:26:42 ID:tDKqNu6d

>>408
移民受け入れてる国から見るととんでもない人種差別政策なんだよ。
本音レベルでお前ら受け入れていい事あったか？、
と聞いて見るとまた全然話が違うと思うんだけども・・。

412 ：真実：2005/09/08(木) 02:26:56 ID:ni0+hANt

石原も移民賛成だよ。海洋民族日本の観点だろうな。

413 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:27:12 ID:Cnya3Rxh

>>408
日本人による国際結婚が当たり前になりつつあるのに、そういった主張すれば
逆に旧世代の人というレッテルをマスコミが貼りそうだな。

414 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:27:41 ID:KxtfjY8s

>>410
日経→完全合理主義、完全グローバリズム、完全市場原理
産経→上記に加えて、愛国主義をも包含する

こんな感じか。

415 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:28:37 ID:xJnRcuhK

日経は合理主義というより頭が悪いという印象。

416 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:28:51 ID:bStOUGi6

>>398
>>400
工場労働者ね。トヨタとか多いよ。３Kまかせて安い賃金で働かせる。
大義は国際競争力。
ほりえはそこらへんわかってんじゃね。経団連へのごますり。
ベビーシッターと工場労働者は法律上区別できないから。

417 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:30:13 ID:WtPUEGgj

>>332
＞・ジャパンマネーの流出ってのは投資。利子ついて帰って来る。

お人よしで随分甘ちゃんな認識だね。
投資をできるのは、日本側に、そうする能力と意思と自由がある場合。
実際は、アメリカに外交・安全保障で首根っこを掴まれ、
経済、金融体制においても
ドル本位制にどっぶりシャブ漬けにされている日本にとっては、
アメリカヤクザの賭場で遊ばせられ、貢がされているようなものだよ。
仕手筋に翻弄され金を巻き上げられる金持ち旦那みたいなことになる可能性は
充分あるね、為替や日本国債を使って翻弄されるかもよ。

こちら側が、相当しっかり、かつゆったり先まで見通した戦略を立ててやらないとね。
あんなに、法案の成立を急ぐのなんて馬鹿の骨頂、または不自然な感じだね。

418 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:30:58 ID:yNdWdKq1

まあ、ミンスの場合は政権とってないから、
確かに土下座外交になるかどうかはわかんないわな。
ただ、普段の発言やマニに書いてあることをみると、
そういう外交姿勢をとりかねないってだけでね。

過去の自民が土下座外交だったのは疑う余地はない。
でもそれは最近変わりつつあるようで、そこに期待したいと思っている。
ミンスになるとこれがまた逆戻りしそうでね。それが嫌なんだな。
（対米べったりなのは認めるが・・・・・・）

419 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:31:39 ID:KxtfjY8s

シンガポールの金持ちは凄いらしいよ。
インドネシアとか、マレーシアとかからの出稼ぎ家政婦を、自分の家に住まわせてるらしい。

３畳程度の使用人というか、ある意味の奴隷の部屋みたいな所にね。

420 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:31:44 ID:DAuFgqAo

>>414
日経？
そんなに割り切ったイデオロギー持ってないよ。
いかにも早稲田が中核らしい、なんともぼわっとした感じだ。

421 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:32:12 ID:NKS/wv1g

>>365
そういう意味で妥協を言ったわけじゃないんだが。

>>366
ポリティカルコンパスは思想峻別には実は役に立たないよ。
大陸志向か海洋志向かで二つに分けるほうがまだ適してるくらい。

422 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:35:23 ID:bStOUGi6

>>411
昔ドイツが高度経済成長期にトルコ人移民を大量にいれた。今はその２世３世がたくさんいる。
東ドイツを吸収して景気が低迷すると失業者はネオナチ化してトルコ人を焼き討ち。
徹底治安強化で乗り切ったが、不況になると右傾化して排外主義に走る。
スペインではイスラム教徒に対して。

423 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:35:24 ID:KxtfjY8s

>>421
そうなんかｗ
俺は、ポリティカルコンパスを凄い重宝してて、色んな政党や政治家を見極める際に使っていたのだが。

てか、それしかしらんし。
縦軸に社会思想。
横軸に市場原理。
を取るという方式。

ま、日本の政党はこのように区分しているサイトもあるけどな。
http://www.janjan.jp/government/0508/0508171087/img/photo10.jpg

424 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:36:15 ID:UkMCRJC2

>>387
別に問題ないでしょう。
今だって国公立の学校に全く通わずに社会人になる人が山ほどいる。
私学の教育水準が低いわけでもないし。

425 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:36:18 ID:tDKqNu6d

>>417
＞相当しっかり、かつゆったり先まで見通した戦略を立ててやらないとね。

の戦略の中身について丁寧に説明してもらえるか？

426 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:37:57 ID:F4PhOPqy

>>414
付け加えるなら、日経（というより経団連）は雇用の柔軟化、早い話が簡単に首を斬ったり雇ったり
できるようにしたい。
日本経団連の前身の一つ、日経連は、「新時代の日本的経営」で以下の枠組みを提言している。

A,「長期蓄積能力活用型」従来通り、終身雇用・高賃金・高社会保障を維持するエリート層。
B,「高度専門能力活用型」ビジネス・スクールやロー・スクールなどで教育を受けた、
専門職をある程度の期間雇用するもの。プロ野球の年俸制に近く、長期雇用の保障はない。
C,「雇用柔軟型」職務に応じて「柔軟に」使い捨ての可能なパート・アルバイト、日雇い労働者など。

全体としては首切りを「柔軟」にして、従業員の賃金を減らしたい。
その結果、相対的に手厚い社会保障のある正社員中心から、使い捨ての
契約社員・パート・アルバイト中心に切り替えることになる。
自分の利益を増やしたい。そのためには従業員の生活など知ったことかという発想。
これが完全市場原理。

427 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:38:20 ID:tDKqNu6d

>>422
ただ、建前上はトルコ人排外政策もムスリム排外政策も取ってない建前だから。
ネオナチの連中と同じ事を言う訳にもいかんので断り方がむつかしい。

428 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:39:22 ID:bStOUGi6

>>424
現行制度で逆に何が問題? 憲法の教育の機会均等を国が保証する基礎だと思うが。そこまで外すべき?

429 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:39:50 ID:/3agLsb0

自民党：安倍氏、非公認・城内氏に「必勝メッセージ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

あ～あ。安倍やっちゃったねｗ
完全に潮目が変わった。
俺の周りでも今回だけは自民に入れるって言ってたやつが
続々とやっぱり民主にするって言ってきてるぞ。
近所のおばちゃんも自民には失望したってさ。
これで民主２００は確実、単独過半数も見えてきた。
自民の圧勝とか言ってるバカども完全に死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:40:52 ID:DAuFgqAo

>>429
＞俺の周りでも今回だけは自民に入れるって言ってたやつが
＞続々とやっぱり民主にするって言ってきてるぞ。

自信もって言うけど、ウソはやめような。そんなにインパクトないよ。

431 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:41:33 ID:bStOUGi6

>>427
国内産業保護と同じように国内労働者保護というと守旧派のレッテル貼られるんだろうかね?

432 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:41:52 ID:05xpl9F+

ここでひとつお茶うけに占いでも。ﾄﾞｿﾞｰ

yahooの０学占い

●小泉さん（1942年1月8日生まれ男性）
2005年9月11日の運勢総合運　8点/10点
落ち込んでいることがあるなら、友人に声をかけてなぐさめてもらいましょう。
大勢であればあるほど効果大！　ガヤガヤと大騒ぎしているうちに、悩み事が
バカバカしくなってきます。
今日は周囲からの温かみを感じられる日。誘いには皆が乗ってくれるはずです。
友人がいる温かさを再認識できることもあり、もっと大切にしていこうという
気持ちが芽生えてくるでしょう。一人で悩んでいないで連絡を。

●岡田さん（1953年7月14日生まれ男性）
2005年9月11日の運勢　総合運　6点/10点
自分がきっかけとなって起こしてしまった問題なのに、その状況を冷静に判断する
ことができず、逆切れにも似た反応を起こしてしまいそう…。
本当は謝るべきところなのに素直に言葉に出せないのは、感情的になっているせい。
今日は、自分をクールダウンさせるべき場がいくつか出てきそうなので、感情に流
されないように注意しておきましょう。
「背信」月に入る前に、味方を減らさないように…。

433 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:43:18 ID:WYoeI1vb

>>426
「新時代の日本型雇用」だったっけ。
たしかにあのペーパー通りに世の中進んでいるな。
困ったもんだ。

434 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:43:38 ID:tDKqNu6d

>>431
国内的にはそれでOK。国内労働者全部にレッテル貼って生き延びるのは無理。
既得権益層、とかレッテルが有効なのはそれが少ないから。
・・が、フィリピンにそう言える理屈ではない気がする。

435 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:43:43 ID:xJnRcuhK

日経病・・・勘違い市場主義者の知能疾患

（症例）
・「ランドセルに取り付け可能な発信機」を「便利な新商品」として紹介する
・帰宅する会社員向けの「深夜１時に営業するバス」を単に「便利なサービス」と持ち上げる

「子供に発信機をつけること」や「深夜１時に帰宅する人が増えている」ことを
社会問題にする神経はないのだろうか。

436 ：平八郎：2005/09/08(木) 02:44:59 ID:BMATY5+A

そうです、自民大勝利の様相です。

437 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:45:09 ID:KxtfjY8s

>>426

ただ、それもバランスの問題だよな。

欧米先進国の潮流とか、経済学会とかの流れとか、
それに勤労者も、社会不安も、地域社会も、少子高齢化も、

ポピュリズムに伴う、原理主義。

438 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:47:30 ID:WYoeI1vb

>>435
（症例）
・気温が35℃を超えても熱射病の死者が出るなど憂えず、エアコンが売れると
喜ぶ。地球温暖化などとの問題意識なんぞ、もっては行けない。もし間違えて、
もってしまったとしたら、これからは環境ビジネスと言い始める。

439 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:47:46 ID:NKS/wv1g

>>423
政治思想と経済思想って全く無関係に存在するわけじゃないし、リベラルと権威主義が
同じ数直線の反対側に乗っかるものかって言ったらちょっと違うわけなので、
おれとしてはどちらにも頷けないんでつ。

米での分け方でいくと

ネオコン派・・・愛国かつ福祉重視

自然法派・・・反増税、反福祉

自然権派・・・福沢諭吉先生の民権論。

リベラル派・・・福祉重視、よーするに左派

ベンサマイト・・・アナーキズム・・・反税金、反規制、反福祉、反海外覇権

こんな感じだなぁ。むしろ福祉と増税とあと何かで三次元グラフ作ったほうがいいと想われ。

440 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:48:27 ID:/3agLsb0

>>430
潮目が変わったのが悔しいのかい？ｗｗｗ
今日本中で凄い勢いで潮目が変わってる。これはマジ。
今日の朝からは町中で自民バッシングと
民主への期待の声が聞かれるよ。

441 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/09/08(木) 02:48:50 ID:sO1GonOq

>>399
東京大学はじめ、すべての国立大学は「国立大学法人」になっており、
教官も公務員ではなくなり単なる労働者になっています。
今のところ学費などは横並び状態ですが、労使関係（法人と教員との関係）
は、教員側が労基法にのっとって過半数以上の教員をまとめた代表が、
当局と労働条件について折衝してますよ。
こういった流れはいずれ学生にも波及します。

442 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:48:57 ID:WYoeI1vb

日経病
・アメリカのウォール街でのみ行われていることも、必ず「米欧では」
と言わなければ気が済まなくなる。

443 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:50:11 ID:tDKqNu6d

>>441
いや、勿論それは知ってる訳で。
独立行政法人が私立大学になった所で・・だったが説明不足だったか。済まん。

444 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:50:35 ID:bStOUGi6

>>426
>>437
昔から好況期と不況期の労働力需要の調整が研究課題だったね。経団連型は不況になるとレイオフ
で調整したいんだろう。その場合アメリカでも一時金や失業保険の問題があったが、その提言で
はどうするつもりだ? 逆に失業手当で国家赤字が膨らむぞ。

445 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:53:10 ID:GN8J4EvQ

>> 432
岡田さんのは、まさにその通りになってきたね。
駄目だよ、真紀子なんて呼んじゃ。
政策論すらない政党と思われる。

446 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:54:25 ID:KxtfjY8s

>>439

面白いな。

米での分け方でいくと

ネオコン派・・・愛国かつ福祉重視 →旧自民(中曽根、石原、亀井、ナベツネ)

自然法派・・・反増税、反福祉 →新自民(小泉、竹中、堀江)、民主右派(小沢、鳩山、松下若手)

自然権派・・・福沢諭吉先生の民権論。 →さきがけとか？　枝野、田中秀征

リベラル派・・・福祉重視、よーするに左派 →民主左派、社民

こんな感じか？

ベンサマイト・・・アナーキズム・・・反税金、反規制、反福祉、反海外覇権 →日本には存在せず？

こんな感じか？
アメリカには共産党は聞かないな。
コミュニスト。

447 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:56:18 ID:JGA50idq

俺は自営業だから所得税増税なんて痛くも痒くもない！経費水増しで殆ど払わなくていいからな！
サラリーマンも確定申告すれば所得税も住民税も殆ど払わなくていいぜ！
源泉徴収やってるようならせっせと税金払え！確定申告面倒くさいからだろ？怠慢サラリーマン！
民主党の言うように消費税引き上げのほうが痛い！
まあ小泉自民に入れるアホ国民がどうなろうと知ったこっちゃねぇがな！

448 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:56:42 ID:bStOUGi6

>>441
>>444
旧７帝大+αだけ残して統廃合後民営化とか考えてるんじゃない。残りの国立大学に金はかけたくない、という感じ。

449 ：448：2005/09/08(木) 02:57:49 ID:bStOUGi6

うげー４４４→４４３

450 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:58:09 ID:GN8J4EvQ

>>447
はいはい。良かったね。
民主党案だと、国民年金二倍は強制、消費税は20％強。
どっちが痛いんだろう？

451 ：無党派さん：2005/09/08(木) 02:59:40 ID:bStOUGi6

>>446
>>439
なんかネオコンが福祉重視ってイメージないんだが。富裕層への減税→社会福祉削減じゃね?

452 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:00:08 ID:NKS/wv1g

>>446
ネオコン派・・・愛国かつ福祉重視 →旧自民(中曽根、石原、亀井、ナベツネ)

自然法派・・・反増税、反福祉 →新自民(小泉、竹中)、

自然権派・・・福沢諭吉先生の民権論。 →民主右派(小沢、鳩山、松下若手)

リベラル派・・・福祉重視、よーするに左派 →さきがけ、枝野、田中秀征、民主左派、社民

ベンサマイト・・・アナーキズム・・・反税金、反規制、反福祉、反海外覇権 →堀江

俺はこのほうが正解に近いと思うな。堀江はベンサマイト的っていうことで。
欧米の保守本流ってのは自然法派とか自然権派のことだしね。で、自然権派の
考えの七割くらいを表したのが「セルフヘルプ（自助論）」と言ってもいい。

453 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:00:47 ID:KxtfjY8s

>>452
うわー。
目茶面白い。
サンクス。

454 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:01:32 ID:tDKqNu6d

>>451
いや、ネオコンの特徴が社会福祉重視保守なんだよ。

455 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:03:28 ID:GN8J4EvQ

>>452
テメー、いい加減にしろよ。

岡田さんを忘れてるｗ

456 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:05:10 ID:tDKqNu6d

岡田さんは2005年8月26日の岡田さん、とか2005年9月3日の岡田さん、
とか日付順に政治姿勢を書かないといけないので大変なんだよ。

457 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:05:20 ID:UnViNhTa

ネオ・コンサーバティズムは福祉重視ではないよ。

ネオコンの機関紙のような、ウイークリー・スタンダードを読めばわかる。
ttp://www.weeklystandard.com/default.asp

ネオコンは、自由と民主主義の世界への波及、小さな政府、反社会主義、反多文化主義
でアンチ国連、軍事覇権の重視、国民国家の主権重視、伝統文化（含キリスト教）重視

458 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:05:29 ID:NKS/wv1g

>>455
何したいのかよくわかんない人なのでどこにも入れられないわけでｗ

459 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:06:18 ID:NKS/wv1g

>>457
いやもうネオコンって錯綜してるので。

460 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:06:38 ID:KxtfjY8s

岡田は、毎日新聞のインタビューで、政治学者のジェラルドカーチス氏に「貴方の政治スタンスは」
と聞かれて

「僕の政治スタンスは宏池会」です。と言っていた。
それからすると、加藤紘一みたいなラインか。
ま、経世会も宏池会も、保守本流ということで、小泉的な清和会ではないのだろうけど。

でも、正直岡田本人の政治スタンスが分からん。
党首として「言わされてる」政策じゃなくて、本人の政策。

461 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:07:39 ID:xJnRcuhK

>>460
お前、頭悪いな。保守だから政策なんかないよ。

462 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:09:29 ID:GN8J4EvQ

>>460
何でも反対だから、政策ないだろ。
誰も岡田の政治的スタンスは分からない。

唯一分かってるのは、イオンのためなら国を売ることだけ。
民主党のＣＭが多いのは、イオンが自分達の広告を削ってるとの噂もある。

463 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:09:44 ID:bStOUGi6

>>460
じゃあ角福戦争じゃん。というより四十日抗争か。

464 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:10:39 ID:tDKqNu6d

>>457
起源は元々左派系だし、対比させたオールドコンサバティブが小さな政府な訳で、
と言いたい所はあるが459が全てかもしらん。

465 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:14:00 ID:KxtfjY8s

>>463
てか、自民党に帰りたいんだろうな、と思う。

これは、堀江が言っていた。
「民主党の執行部の人達は、自民党を外から変えると言って飛び出した。で新党を作った
けど失敗した。
小泉は、自民党を中から変えると言って、成功した。
外から変えるか、中から変えるか。

で、中から変えることに成功し始めている今、自民党を飛び出した民主党の執行部の人達
は後悔していると思う」

と。

正直、小沢も鳩山も岡田も自民に帰りたいと思う。
「郵政ハンターイ」とかやって、労働組合の連中と一緒になってる自分を見ると
悔しくて、涙が・・・・。

466 ：463：2005/09/08(木) 03:14:36 ID:bStOUGi6

ということは天の声再来か? 潮目きたー

467 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:15:32 ID:xJnRcuhK

>>463

福田-小泉と大平-岡田の角福戦争再来。

【1978年自民党予備選】

11月10日　読売新聞｢福田氏トップ、中曽根氏大平氏を急追｣、｢福田首相は過半数を握った｣
11月16日　毎日新聞世論調査「福田２４％、中曽根２１％、大平１７％」
11月21日　朝日新聞調査「福田２８％、中曽根１５％、大平１３％」

11月26、27日　投開票日。大平５５万０８９１票（７４８点）、福田４７万２５０３票（６３８点）、
　　　　　　　　　中曽根２９万０９８７票（９３点）、河本８万８０９１票（４６点）
新聞見出し　「意外な結末」「ムード選挙で敗北」
田中・大平陣営　｢金は出さなかった。金の代わりに足を徹底的に使った｣

468 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/09/08(木) 03:16:37 ID:sO1GonOq

どうとでも解釈できる調査だな。
http://www.asahi.com/politics/update/0908/001.html

朝日新聞社が５、６の両日実施した第７回連続世論調査によると、総選挙の比例区
で投票したい政党は、自民が２７％、民主が１８％で、ともに前回より増えた。
民主の数字はこれまで７回の調査で最高だが、大都市部で大きく上積みした自民が
リードを広げた。一方、町村部では民主に勢いがあり、横並びとなっている。

比例区の投票先は、第６回調査（１、２日）で２３％に減った自民が、今回は増加。
前回１６％に増えた民主も伸びを見せている。「まだ決めていない」が３３％で最も
多いものの、前回の３８％に比べて減っており、有権者が投票態度を固めつつある
様子がうかがえる。

大都市部（東京２３区と政令指定都市）では前回、自民が１８％まで下落し、民主の
１９％とほぼ並んだ。今回は自民が２６％と第５回までの水準に戻し、民主の２０％を
上回った。町村部では自民が２３％から２１％に減ったのに対し、民主は１７％から
２１％に増えた。

無党派層の比例区投票先をみると、民主が前回の８％から１１％に増え、初めて２けた台に
のせた。半面、自民は７％から６％に減った。とはいえ「まだ決めていない」（５９％）と
「答えない・分からない」（１９％）を合わせ、約８割が投票態度を明らかにしていないと
いう状況は、依然変わっていない。

469 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:17:49 ID:bStOUGi6

>>467
福田「総裁延長は天の声」→「天の声にも変な声」

470 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:17:56 ID:KxtfjY8s

俺的に解釈すると

自民→清和会的保守
民主→経世会的保守(左派含む)

だと思うけど。
保守のパイが広がって、与野党に別れたと。

いわゆる保守本流的な(経世会＋宏池会)政治勢力が民主党へ。
そして、岸とか中曽根的(清和会＋山拓派)政治勢力が自民党。

タカとハト。原理か穏健か。

角福戦争は生きていると思うけどな。
与野党で。

471 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:18:52 ID:GN8J4EvQ

>>467
それは自民党内の話だろ。
あの時は、解散したいのにできなく角栄にひっくり返された。

472 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:19:00 ID:NKS/wv1g

右旋回した元左派（ある種のグローバリスト）が本来自然権派である連中と外交で利害が一致して
いっしょに政権担ったせいでいっしょくたにネオコンって呼ばれたのが間違いの元のような。

473 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/09/08(木) 03:25:30 ID:sO1GonOq

>>448
大学というのが、教育サービスとともに、研究機関であるということを、
全く理解していない発言だな。

確かに旧帝大の教員には優秀な人が比較的多いが、（ダメダメも多い）、
地方の弱小私大にも帝大に負けない、それなりの研究者がいるんだよ。
しかしそれら研究者も、大学教員ポストがすんなりあくような状況
じゃないから、地方私大でがんばっている。

全くここのところを理解していないという意味では、石原都知事や
中田横浜市長と、バカのレベルが変わらないな。

474 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:27:09 ID:bStOUGi6

>>467
>>471
でも有権者受けは明らかに福田＞大平福田節とあーうーでは印象度がね。
地方党員のドブ板でヒックリ返したってのはまだまだ勝負は終わってないだろ。

475 ：448：2005/09/08(木) 03:29:01 ID:bStOUGi6

>>473
書き方が悪かったね。俺は反対派だよ。小泉や竹中の考え方を言っただけ。

476 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:30:57 ID:NKS/wv1g

>>475
>小泉や竹中の考え方を言っただけ。

うん、でも君の推測なんだよねぇ。
はっきりした形で出てきてくれればちゃんと色々論じられるんだろうけどなぁ。

477 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:31:15 ID:qpDMus8y

>>429
その近所のｵﾊﾞちゃんや知り合いは、安倍の件で完全に自民党を見限ったのか？

478 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:31:56 ID:DAuFgqAo

>>468
一番新しい調査。
週末と比べると、投票先を決めた無党派層は自民の方により多く動いたと
いうことになるね。残っている無党派層では民主の支持のほうが高いと。
結果はまだわからないけど、潮目が来たといえる状況ではないのは確か。

479 ：448：2005/09/08(木) 03:32:28 ID:bStOUGi6

補足すると文科省の大学研究費予算の半分を東大がもっていき、その半分を工学部が占める
といわれている。教育だけは地方分権を認めようとしないし、ますます東京一極集中が高
まると危惧している。

480 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:34:12 ID:xJnRcuhK

朝日の記事のグラフをみてわかったこと。
「調査がいい加減」

481 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:36:36 ID:/3agLsb0

>>477
全くその通り。
人民はこの大失言で小泉劇場から完全に目を覚ました。
最早自民の圧勝は絶対にない。
焦点は民主が単独過半数を取れるかに移った。

482 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:38:11 ID:GN8J4EvQ

>>474
福田は支持率がない内閣で、地方の支持がまるで得られなかった。
そこで、地方を活性化させた角栄の支持する太平に票が流れた。

福田としては、選挙大勝がなければ厳しいと思っていたのを途中で読み間違えたのか
解散しなかったのが、全ての敗因。

483 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:38:23 ID:k9Vcgdid

>>470
清和会嫌い。
安倍が総理にならない事を願う。

484 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:40:14 ID:L7Jrp9WO

>>440
>>440
>>440

485 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:41:18 ID:YwyIqQ/z

今週の週明けは、「自民２６０議席前後、公明と合わせて３００議席可能か？」
という報道が目立っていたけれど、
今日あたりからTVでは「自民過半数うかがう！」って言う論調に代わってきている。
このペースでいくと　最終的には自民２２０ぐらいかな?

486 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:42:38 ID:bStOUGi6

>>482
逆に言えば地方の反乱だな。多数の票を握る国会議員をおさえた福田を一人一票しかも
っていない地方党員のハガキ攻勢で田中ー大平が逆転した。その地方党員を足で落としたのがすごい。

487 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:43:41 ID:7+Xv3bj/

>>478
コレくらいの幅なら単なる誤差

488 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:43:43 ID:GN8J4EvQ

>>485
単独過半数が241で、公明が30だから300可能かと言うのは決して間違ったことではない。
むしろ、自民単独で280～293に届きそうな勢い。

489 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:43:55 ID:DAuFgqAo

>>485
最悪の場合はね。
でも無党派層が一気に民主に動く状況にはなってないから
やはり自民単独で過半数近くはいくと思う。

490 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:44:59 ID:4ML5Dhsl

変人以上のキ○ガイか売国奴か、どっちか選べといわれてもなあ…
俺はまだ売国奴のほうがキ○ガイよりはマシだと思うんだが

491 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:45:49 ID:/3agLsb0

>>483
安心しろ。
安倍の大失言で安倍の落選も見えてきた。
安倍信者ざまーみろｗｗｗ

>>485
自民２２０？
そんないく訳ない。
安倍の大失言で潮目が完全に民主に変わったことを考慮すると
民主が過半数取る可能性は十分ある。自民はせいぜい２００。１５０もある。

492 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:48:08 ID:bStOUGi6

>>488
４８５をよく読め。

493 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:49:08 ID:WYoeI1vb

>>491
安倍は安泰。
危なくなったのは小泉の総理の地位。

494 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:49:19 ID:oEgwp4dP

>>491
痛々しいな・・・（´；ω；｀）

495 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:50:06 ID:xJnRcuhK

まあ、安倍が失言しても「子供の言ったことだから」と許されることが
多いね。

496 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:51:08 ID:bStOUGi6

自民支持でも安倍嫌いは結構まわりにいるんだよね。

497 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:53:15 ID:qpDMus8y

>>481
そうなんだ？
でもさ、このﾆｭｰｽが出たのって今日になってからなんだけど。
こんな時間に「安倍は最悪だ！もう自民党には入れない！」って伝えてくる知り合いや、怒りのあまり押しかけてくる近所のｵﾊﾞｻﾝがいる事の方が衝撃なんですが…。

498 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:53:40 ID:nUG3jCNI

そういやボン・ジョビが9.11に来日して民主党の応援をやるという話があったよな。
あれって選挙違反にはならないのか？

499 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:54:45 ID:/3agLsb0

>>494
ほんとに痛いのは自分だったと９・１１に気づくだろう。
政治を動かすのは人民の力なんだよ。
９・１１は人民の小泉に対する圧倒的な「ＮＯ！」の声が突きつけられる。
安倍の大失言で人民は完全に目を覚ました。

500 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:54:49 ID:XbnYglaL

なんでボン・ジョビｗ

501 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:54:50 ID:jcRJZEYf

>>460
＞「僕の政治スタンスは宏池会」です。と言っていた。

なんで経政会に居たんだろうね。

502 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:55:36 ID:WYoeI1vb

森派も安倍と小泉で別れた方がいいかもね。
その時点で党内バランスが崩れて完全に小泉倒閣運動になるだろうが。

503 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:56:51 ID:GN8J4EvQ

>>500
アメリカの民主党支持者。
親中主義で、そのためにはどこにでも飛ぶ。

>>501
岡田はずる賢いので、経世会の名を出したくなかっただけ。

504 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:58:36 ID:xJnRcuhK

いや、やっぱり宏池会でしょ。
昔はその辺にいくはずの人が今は民主党にいるから
自民の宏池会はお寒いのですよ。

505 ：無党派さん：2005/09/08(木) 03:59:15 ID:bStOUGi6

>>501
角栄も池田勇人に誘われたが佐藤派にはいったし、地縁・選挙区の面倒見かな? 小沢が師でしょ。

506 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:00:51 ID:k9Vcgdid

>>501
昔は宏池会と言えば、官僚出身の集団だった。

507 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/08(木) 04:02:23 ID:MowAGJZe

>>501
山本幸雄が経世会だったから？

508 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:03:47 ID:nUG3jCNI

>>500

どっかのブログのリンクで悪いけど、なんでも自分の曲のプロモーションらしい。
自民党が嫌いなんだってさ。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_08/g2005081801.html

509 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:04:46 ID:nUG3jCNI

ブログじゃなくてザクザクだったｗ

510 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:04:52 ID:K4R6XRSC

>>498

ならない。

511 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:06:08 ID:0g7QHY1f

>>499
人民って.......釣りか？
普通は国民と記載するのが普通なのだが
日本の選挙権は国民の満２０歳以上しかもってないからな

人民で連想されるのは中華人民共和国になってまう

512 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:06:56 ID:WYoeI1vb

>>508
ボンジョビじゃなくても嫌いになるだろ。
こんな無茶苦茶な選挙やられたら。
参議院で否決で衆議院を解散したり、メディアジャックで集票。
もう途上国かと思っちゃったぜ。

513 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:08:24 ID:k9Vcgdid

中選挙区時代は、夫婦で票を分担する事がよくあったな。
自民党A候補には夫が投票し自民党B候補には妻が投票するといった感じで。
郵政反対派がいる選挙区は、どうなるんだろ？

514 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:08:33 ID:xJnRcuhK

マスコミ見ると完全に途上国型だよね。
国民とマスコミの戦いだよ。

515 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:08:38 ID:bStOUGi6

>>512
あはは、インドとかの総選挙っぽいところあるね。

516 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:09:29 ID:jcRJZEYf

>>506
岡田も官僚だったんだから宏池会に居たのなら話が判るんだけど
なぜ経政会に居たの？って話ね。

517 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:10:23 ID:YkKmnpOb

史上最大の作戦ってボン・ジョヴィなのか?
もうちょっと1日早く来てもらわないと、あんまり意味がないような。

518 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:11:44 ID:k9Vcgdid

>>516
やっぱり、経世会が強かったからじゃないのかな？
青森の津島雄二だって元大蔵官僚で宏池会だったけど、
落選して、復帰したら経世会入り。

519 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:12:24 ID:LyYBFpBY

>>516
宏池会は大蔵と外務の巣窟。
岡田は通産官僚
それだけじゃないの？

520 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:13:46 ID:GN8J4EvQ

>>512
滅茶苦茶ではないが？
これで小泉退陣、密室政府誕生の方よっぽど非民主的。

521 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:14:18 ID:bStOUGi6

>>519
官僚から転身するときに経世会にくどかれたからかな。

522 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:19:43 ID:KxtfjY8s

小泉のスキャンダルってないんかな？
普通、これだけ無茶なことをやってれば敵も多く作るだろうし、一つや二つはスキャンダルがあっても
いいはずだが。

民主が勝つには、小泉の爆弾スキャンダルを握る必要があったな。
ま、ないのかもしれんが。
例の噂を除いては。

野中とか、亀井だって、必死で小泉の身辺を洗ったんだろうな。
女の問題とかが出れば、女性支持層は、一発で離れるのだけどな。

523 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:20:42 ID:xJnRcuhK

マスコミと談合した場合、それは報道されません。

524 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:21:18 ID:KxtfjY8s

>>523
週間文春とかは？

525 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:23:05 ID:nUG3jCNI

明日発売の文春にだいぶ打ち上げ予定があるっぽい
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

526 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/08(木) 04:23:49 ID:MowAGJZe

>>516 >>518 >>519 >>521
山本幸雄の地盤が関係してるんじゃないんですかね？

527 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:24:16 ID:4ML5Dhsl

>>522
小泉も官房機密費流用問題のときは、真っ黒っぽかったけどね。
まあこの件に関しては与党も野党もメディアも一蓮托生なんで、
突っ込むとこはないと思うけど。

528 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:26:35 ID:jcRJZEYf

今調べたら岡田初当選時の選挙区の旧三重１区に北川正恭(清和会)と川崎二郎(宏池会)が居る。
それでかな？

山本幸男の後継が岡田なのかな？　>>507

529 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:27:35 ID:GN8J4EvQ

>>522
女性問題は、小泉が独身だから問題ないだろ。
野中が見つけられなくて、引退に追い込まれてるんだから、無理だと思うよ。

530 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/08(木) 04:29:51 ID:MowAGJZe

>>528]
そうですよ。
山本幸雄三重　でググって見てください。

531 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:32:21 ID:hYgXGy4g

安倍には失望したよ(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

532 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:33:27 ID:6jZQV47T

>>522
こういう発想に頼りたくなるまで追いつめられてるのか？
しかし、恥を知れよ

533 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:36:48 ID:znFbzoY+

>>529
私なら小泉よりも寧ろ秘書の飯島のスキャンダルを探すね。
黒子がいなくなれば只の人形だし

534 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:39:21 ID:KxtfjY8s

>>532
洋の東西を問わず、当たり前。
勝てば官軍。

535 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/08(木) 04:40:56 ID:MowAGJZe

>>533
産廃のが出てたけど広がらなかったね。

536 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:48:43 ID:YkKmnpOb

小さいのでいえば、高速の料金所でのトラブルもあったな。

537 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:48:49 ID:jG5cmz1a

郵政民営化よりも特殊法人改革の方が優先度高いと思うのだが。
だからと言って、民営化はしない方が良いとも思わないが。
郵政が民営化されても、民営化会社が財投債や財投機関債を
買うなんてことになったら結局郵政から特殊法人への金の流れは
変わらんってことになってしまう。

538 ：無党派さん：2005/09/08(木) 04:59:03 ID:4ML5Dhsl

>>537
民営化された郵便貯金に国債と財投債を押し付けて
天下り役人が永久に甘い汁を吸うために民営化するんじゃなかったっけ？
俺はずっとそうだと思ってた。

539 ：無党派さん：2005/09/08(木) 05:18:46 ID:UnViNhTa

ttp://www.sinchew.com.my/content.phtml?sec=4&artid=200509070913
＜香港、星州日報、09-07 16:49:39 MYT＞

日本・最新の世論調査は明らかに示す　　（日本?最新民調顯示執政聯盟選舉穩勝）
与党連盟が政権をしっかり握って選挙に勝つ

日本媒體週三報導，根據最新公?的民意調査結果顯示，執政聯盟在週日的?議院選舉中大捷，
至少贏過半數的252席，甚至300席。

日本のメディアは、最新の公表する民意によって調査結局はっきり示して、日曜日の衆議院選挙
の中で連盟の大勝に政権を握って、少なくとも過半数に達する252席に勝って、甚だしきに至って
は300席と水曜日に報道している。（後略）

540 ：無党派さん：2005/09/08(木) 05:41:08 ID:NKS/wv1g

>>537
>>538
民営化されれば今までわけわかんなかった投資先の状態が全部オープンに
なるんでなかった？それこそが一番のミソだと思うが。

541 ：無党派さん：2005/09/08(木) 05:44:49 ID:NKS/wv1g

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123867759/
社会 [議員・選挙]　“小泉総理は運が強すぎる　▲145▲”

115 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2005/08/13(土) 11:21:58 ID:kotDB2jq BE:45495247-#
>76
　何事もそうだけど「べるりん」「壁」という単語だけ見てたら意味が分からないわけで。

　あそこで猪瀬が「ベルリンの壁」という「モノ」で説明しようとしていたのは、我が国内部に
残る「既得権益」という城塞であり、そこに立てこもる既得権議員達のことなわけですな。

　そして既得権益が何に依拠しているかと言えば、先の大戦中に「国家総動員」の名の下に
いわゆる「革新」官僚達が時の情勢に阿って作り出した社会主義体制なのねんる

　終戦後、軍部が徹底して排除されたのと比較して、ほとんど影響を受けなかった「革新」
官僚達が官僚という社会主義組織に最大限の利益が集中する社会主義体制を、維持
拡大してきた挙げ句に現在の我が国があるわけで、いわば我が国のなかには巨大な
社会主義・国家共産主義の「城塞」がそびえていたわけですよ。

　それを称して、猪瀬は「我が国のなかのベルリンの壁、とその崩壊。15年遅れの冷戦
終了」とせつめいしたわけですな。

542 ：佐藤総研：2005/09/08(木) 06:56:39 ID:ue0WDxFx

□■　郵政新会社は、官僚天下り天国となる　■□
http://blog.livedoor.jp/ksato123/

543 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:00:17 ID:nDA9x5C1

今回、自民党以外（民主党）が政権をとったら、人権侵害救済予防法案と
外国人参政権と即効で成立され、独裁政治になってしまうだろう。
日本国民は主権を奪われ奴隷となり、主権は在日外国人か近隣諸国に渡る事だろう。
日本国民とっては今回が最後の選挙となるかもしれない。
２ちゃんねるも閉鎖され、このような掲示板での書き込みも出来なくなるだろう。
これはウソでもデマでもなく本当のことです。

人権擁護法案（法務省案　公明党推進　自民党の反対派によって国会提出を阻止）
人権侵害救済予防法案（民主党案　郵政の対案は出さないのに法務省案が提出できないと
　　　　　　　　　　　即効で人権法案の対案を国会に提出）

民主党のマニフェスト

人権侵害救済予防法案の成立
外国人参政権
日本の主権の移譲
沖縄の一国二制度（沖縄に外国人の移住化計画と公用語を増やす）

参考　民主党ＨＰ　憲法改定中間提示書
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

544 ：チョコボ：2005/09/08(木) 07:10:53 ID:A1nbAkDZ

　「極端な市場原理主義やグローバリゼーション」を否定し
「日本の伝統や文化を生かし、すべての人々の生活を守る安
心と安全の社会を築く」ことを目指す国民新党（綿貫民輔代
表）は、いまや本質的な選挙争点の提示に限りなく近づいて
いるのよ。
　その争点とはいったい何なのよ？
　それは、アメリカの価値観（＝弱肉強食・力による支配）
に屈服するのか、アジア的価値観（＝相互扶助、相互尊重、
共生、寛容等）を擁護するのかという150年に及ぶ、古くて
新しい日本の争点なのよ。それは同時に、アメリカ追従の
外交か、アジアに機軸を置いた主体的外交かという争点と
も連動するのよ。
　この本質的争点が了解された暁には、国民新党＋新党「日本」
＋田中真紀子＋民主党・小沢グループの大同団結による
政権樹立のシナリオが見えてくるのよ。

545 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:17:09 ID:KUGRhRNZ

>>543
新自民党政権なら人権擁護法案反対派はことごとく国民とかに追い出しちゃったから、
あっさり可決でしょ。自公政権で人権擁護法案可決。
0.数%に過ぎない外国人地方参政権は国に何の影響力も行使出来ないので、正直
どうでもいいや。
自民もアジア共同体推進をマニフェストではっきりと謳ってるし。
靖国的価値観も小泉ははっきりと否定だし。

正直、民主でも自民でも結果は同じだよ。

546 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:19:17 ID:gvSP5S7U

ボンジョビはイラク出兵反対なんだよ。ノーブッシュ。
ブッシュに協力的なコイズミが嫌いなんだろう。
しかし、うざいなあ。音楽のプロモーションで政治活動するなよ。

547 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:21:20 ID:4C3JJRxV

＞545　移民が大量流入して一定の地域に居住はじめると、外国人参政権で日本の中に異質の国家が誕生しますけど？

548 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:33:07 ID:Si3LfKnr

静岡７区の城内の決起大会でのコメント

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

これで自民党（小泉政権）の本音が見えてきた。
所詮、自民党内の内輪もめというか人間関係の子分作りを政争にしていただけだ。

549 ：無党派さん：2005/09/08(木) 07:38:23 ID:KUGRhRNZ

>>546
米はそんなの普通。

>>547
>移民が大量
それビザなし渡航とか、引き込む方向でいろいろ自民が進めてますよね？

550 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:12:59 ID:FdJIEwy/

【潮流】総選挙、郵政でねじれ　民主の“変節”連合の不信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000003-san-pol

551 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:19:51 ID:gLr0N8NO

>>543
公明と選挙後の政策合意で絶対に約束させられるから
自公政権でも通るよ。

552 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:21:13 ID:KUGRhRNZ

>>550
民主執行部に労組が集票で機能してないと見られてる？
確かに都市住民は、彼らの冴えない古臭い風貌とのぼりやハチマキのイメージは
忌避されてるし、本当の労働者のニーズを満たしてるとも思えない。
労組こそ、本当の曲がり角だな。

553 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:29:02 ID:InNo+nH/

団塊世代リタイヤとともに組合の時代は終わる　
二度と若返りは出来ない　雇用形態が変わってしまったからだ

554 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:34:12 ID:GN8J4EvQ

>>550
労組との付き合いが是々非々？
与党の法案に是々非々だろ。

昔の鳩山路線と社会党がまともだった時の路線に戻れ。
今のは、土井たか子がやった反対路線だけ。それがどうなったかは歴史が証明してる。

555 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:40:25 ID:beKeqBtq

>>543 .551
民主党も自党に呆れて、復党等々する人いるでしょうね。

556 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:50:07 ID:BawBIEzN

テロ朝で各党討論。
自民・民主はまた一太とレンホウだよ…

557 ：無党派さん：2005/09/08(木) 08:56:11 ID:KUGRhRNZ

>>554
政策も付き合いも是々非々だろ？それでもめてるんだろ？

>>555
>>543については民主も自民も全く何も変わらない、という点で移っても違和感は無い罠。
でも小選挙区制で全支部に支部長立てちゃったから、移り様が無いよ。

>>556
激戦中で前衆院議員は誰も出られないでしょ。

558 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:01:37 ID:HW6yYU1E

レンホウはともかく逝ったを出すと自民の票が減りそうなんだよな

559 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:08:51 ID:18BNVqgx

荒井バカだな

560 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:16:52 ID:aZnidkyl

スポーツ報知

安倍氏“造反” さつき氏応援断り“ライバル”城内氏支援
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm

561 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:29:12 ID:q17vf41x

>>560
安部のことちょっと見直した。
自民党にも良心の残る政治家はいるんだ。

ファイアーは見下げたが

562 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:37:08 ID:CGShOwcn

さあ、2chでは圧倒的な支持を得ている政治評論家
選挙予測の神、森田実センセイの最新予測が出ましたよ。

週刊新潮9月15日号：145頁
「小泉氏を支持しているのは15％の勝ち組だけで、「小泉劇場」が盛り上がっているのは東京だけ。
それもすでに飽きられているのですから、そんなに勝つわけがありません。
小泉氏への支持率は8月20日がピークで、この頃、自民党の獲得議席は300と予測されていました。
しかし、9月初めには250にまで落ち込み、このままなら投票日には210前後まで落ち込む。
対して民主党は、すでに200議席程度にまであがってきているし、自民と競い合う可能性もある。
私は自民の単独過半数はおろか、自公で過半数も取れず11日夜に総辞職することもありえると思っています。
本当の勝負は最後の3日間ですよ」

はい、森田センセイ、ありがとうございました。
って事は、自民党の圧倒的勝利は鉄板のようですね。

563 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:49:00 ID:Zcjq2Xmw

>>560

＞「絶対に行かない。そんな非人間的なことができるか」と安倍氏が断っていたことも明かした。

非人間的なことをしてるのは小泉なんですが・・・・

564 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:52:00 ID:BawBIEzN

>>563
非人間的なことを依頼したのはBSEでしょ。

もしかしたら小泉が安倍ちゃんへの踏み絵として命じたのかもしれないけどｗ

565 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:53:45 ID:j3x8Wvqo

>>560
安倍の失言ってこれ？

566 ：無党派さん：2005/09/08(木) 09:56:50 ID:Zcjq2Xmw

>>565
安倍氏非公認者に「勝って」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000000-mai-pol
＜自民党＞安倍氏、非公認・城内氏に「必勝メッセージ」
郵政民営化法案に反対し自民党非公認となった衆院静岡７区の無所属前職、城内実氏の総決起集会が７日夜、
静岡県浜松市で開かれ、安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて応援に来たという天川由記子・水戸短大助教授が
「安倍氏から『何としても勝ってほしい。（自民党公認の）片山さつき氏の応援には絶対行かない』というメッセージを
預かってきた」と語った。
城内氏は森派に所属し、安倍氏の側近として活動してきた。天川氏はさらに「安倍氏は『城内氏をいずれ（自民党に）戻す
つもりだ』と言っていた」とも記者団に明かした。【稲生陽】
（毎日新聞） - 9月8日0時58分更新

567 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:01:43 ID:dtvrkGP0

>>558
一太よりレンホウの方が酷いだろ。

568 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:02:50 ID:dtvrkGP0

信憑性が薄過ぎると思うのだが、そのネタ。
安倍の本心はそうだとしても、そんなの表沙汰にしたら終了じゃないか。

569 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:02:57 ID:HW6yYU1E

安倍はこれでいいんじゃないの

人権法案だけで見たら城内や平沼は大事だしさ
他の板で安倍に城内のことをよろしく頼んでた奴もいたしさｗ

570 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:03:40 ID:HW6yYU1E

>>567
民主の支持なんて下がればいいのだから、レンホウでいいのｗ

571 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:07:56 ID:bfV2zgb4

討論番組に一太はよく出ているが、
理屈ばかりで説得力がないよね

572 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:09:23 ID:yiVZdLiH

安倍に確認もとらず、自称「ブレーン」の発言だけで報道してもいいのかね。

573 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:11:10 ID:GN8J4EvQ

>>572
自民党の票を減らすためには、何でもありになってきた。
椿と同じ。

574 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:20:06 ID:wPALbbfl

安倍の対応いかんで潮目になるかも

575 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:21:15 ID:RHU6IRTP

普通に考えりゃ否定するしかないんだが安倍は生温いからなー。

まぁそういう安倍だからこそ狙われて空中戦仕掛けられたって可能性もあるが

576 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:25:40 ID:6y8qmgl0

週刊文春は反北だが、岡田政権になったら拉致問題は
もっと解決から遠のくってことを理解してないな。
なのに反小泉キャンペーンうつなんて、ばかだねえ

577 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:25:45 ID:j3x8Wvqo

天川由記子さんは何を考えているんだろ。
安倍ちゃんが困ることをわざわざリークしてるの？

578 ：名無し＠３周年：2005/09/08(木) 10:26:41 ID:btq7QhF6

小泉政治の結末はアメリカのブッシュの最後。ハリケーンでアメリカの恥が
暴露された。国民の皆さんあれでいいのですか。

579 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:27:56 ID:57WKRec9

かといって小泉が拉致問題をこれ以上進展させるとは思えないのだが

580 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:28:04 ID:yiVZdLiH

安倍が否定して終わりでしょ。燃料としてもしけってるし、「潮目」になるとも思えん。

581 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:28:18 ID:w4bDp2VM

一太って出れば出るほど票減らしてくれそうだな

582 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:28:21 ID:biOH+KhI

朝日の次は毎日か。いい加減安倍も怒った方がいいんじゃないか？

583 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:28:33 ID:5gaY52mo

安倍ちゃんの行動あたりまえだと思うが。
郵政おわったらどうするの？
つわものどもがゆめのあとには，
人権擁護法案，外国人参政権法案，拉致被害者救済，
郵政以外基本的には同じだから，
郵政後は一緒に行動できるでしょ。

ほんとに郵政後どうするの？
郵政終わったらほんとにどうするの？

郵政おわったらどうするの？
つわものどもがゆめのあとには，
人権擁護法案，外国人参政権法案，拉致被害者救済，
郵政以外基本的には同じだから，
郵政後は一緒に行動できるでしょ。

ほんとに郵政後どうするの？
郵政終わったらほんとにどうするの？

584 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:28:36 ID:aZnidkyl

>>577
恐らくリークじゃないな。この手の決起集会は関係者だけ集めて
秘密裏に行われることも珍しくないが、情報が漏れて密偵が紛れ込む
ことも当然、考えられる。そしてICレコなんかで録音されると。

585 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:29:00 ID:beKeqBtq

森田実も民主党と共に、さようなら。

586 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:30:33 ID:D1B4JJvf

ウヨ坊は完全に親城内反さつきだからな。
ウヨ向けのリップサービス

587 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:30:33 ID:GN8J4EvQ

>>585
つ井崎

588 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:31:35 ID:TSWRP2Tt

>>583
一回でいいよ。

589 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:35:11 ID:XIoMGvmB

郵政済んだらなあなあにして元の鞘に戻るんだったら
自民党が変わったなんてただでさえ危ういイメージが全部吹っ飛んで次の選挙大敗だな。

次回は民主（もしくは分裂した新党）への流れが止まりません、潮目がない、
と逆の流れだ。

590 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:38:59 ID:InNo+nH/

次の総選挙までに民主はいい参謀雇って　小泉以上の劇場型選挙を本気で作るべき

591 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:39:52 ID:kpjWHsoV

>>579
ていうか誰がやっても拉致問題を進展させるのは難しいだろう。
もはや後は金政権瓦解でもしない限り、アッチは知らぬ存ぜぬで通すだろうな。

592 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:39:55 ID:yiVZdLiH

民主は代理店だかＰＲ参謀だかも変えてくれ。

593 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:40:42 ID:kpjWHsoV

>>590
いい広告会社も選ばなきゃね。

594 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:41:08 ID:XjjFf6RJ

安倍発言の今後のシナリオ

安倍・武部らが天川発言を否定。「これは悪質なね
つ造です」→安倍、万障繰り合わせて静岡入り片山
を応援。天川発言を重ねて「ねつ造、陰謀」と否定。
「城内君には裏切られた。片山さんこそ、国政に相
応しい」と応援

選挙後
城内落選→勿論、除名処分
城内当選→やっぱり、除名処分

このような形になった以上、安倍発言が真実であろうと
なかろうと、自民は全力で否定してくるだろうし、けじめを
つける意味でも約束があろうとなかろうと、当選しようと
落選しようと除名は除名だろう。

天川発言は城内を応援しようとして、かえって彼が自民に
戻れるかも、という一縷の望みを消してしまった。
まさにやぶ蛇

595 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:41:23 ID:49sFoYjZ

ハングル板電突ｽﾚより転載
815 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/09/08(木) 10:27:04 ID:D6wbI9D+
>>811
自民党本部にさっき電話した。
大代表に城内の件と告げたらすぐに担当に回してくれた。
この件で結構電話があるらしい。
結論から言えば、やっぱ事実無根だそうだ。
現在安倍ちゃんの記者会見開くかどうか検討中だけど、今日中にきちんと対応するとのこと。

漏れは自民党支持者なので、最後に頑張れと言ったら、ありがとうございますと感謝された。
男の声で少し早口だったのが気になったけど。

596 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:41:37 ID:D1B4JJvf

>>290
劇場型政治に嫌悪感を持った人が今回民主に投票するのに
次回劇場型選挙をやったらそれこそ有権者に対する裏切り
「真面目に実直」路線を貫くべき
　真面目じゃダメ、劇場じゃなければ政権が取れないのであれば
「民度の低いこの国をあきらめる」宣言した方がいい。

597 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:42:35 ID:InNo+nH/

いまの執行部が筋を通す・ブレないを売りにしているんだ　
これくらいの芝居は見抜かないと

598 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:42:50 ID:Vsdsat5j

しかし、民主党の新しいＣＭ作ったの誰だよ。
戦う気ないんじゃねーのか？

599 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:43:04 ID:VTXlftHE

日本を諦めない、は岡田本人のこだわりだったって言う話だから
次はもうちょっとセンスのましな党首選ぶのも必要だな

600 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:43:18 ID:tyYknQ9z

.
　　　　★★　総選挙２００５　あなたはどこに位置するか　★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑小　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超越軸　【公明党】
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜さ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価学会信者はココ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜な
　　　　　　【民主党】　　　　｜政　　　　【自民党「改革」派】
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜府
　　　　　勝ち組で　　　　　　｜　　　　　　　　勝ち組で
　　　　　親中派は　　　　　　｜　　　　　　　　親米派は
　　　　　　　ココ　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ココ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　親中　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　親米
←――――――――――――――――――――――→
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　【社民党】　　　　　｜　　　　　【自民党「守旧」派】
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　負け組で　　　　　｜　　　　　　　　負け組で
　　　　　　親中派は　　　　　｜　　　　　　　　親米派は
　　　　　　　ココ　　　　　　　｜大　　　　　　　　ココ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜き
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜な
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜政　　　　　　　　　　　　　　　　　超越軸　【共産党】
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓府　　　　　　　　　　　　　　　　　真の負け組（無職・ニート）はココ

601 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:43:26 ID:57WKRec9

低知能なやつが小泉劇場に扇動されちゃってるからね

602 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:44:21 ID:InNo+nH/

日本（占領）をあきらめない　BY中国共産党　　ごほうびはジャスコ1000店認可

603 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:45:01 ID:WZiJ/FpX

ボンジョビのみなさん、選挙特番で愚民批判おっぱじめるのかなぁ・・・
たのしみ♪～

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_08/g2005081801.html
＞それだけではない。「希望があれば、政治についての取材やインタビューにも応じる」と
＞いう姿勢で、９月１１日は「テレビの選挙特番にも出演することも可能」と非公式では
＞あるが所属レコード会社「ユニバーサル　ミュージック」に伝えてきているという。

604 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:45:07 ID:InNo+nH/

>>601　低知能でもバカでも1票は1票　味方につけたもの勝ち

605 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:45:16 ID:/HisXl/v

>>595
アホか、そんなもん否定するに決まってるだろ。
純粋なんだな、お前。

606 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:46:16 ID:WZiJ/FpX

>>604
次は制限選挙を言い始めるかもしれん＞みんす支持者。

607 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:47:01 ID:Vsdsat5j

>>599
餅は餅屋だろうに。
なんで、キャッチコピーとかにまで口出すかね。。。

608 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:48:35 ID:yiVZdLiH

じゃああの悲惨な新聞広告シリーズも岡田の意向が強く出てるのかな。

609 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:49:10 ID:0CeSFR1k

>>607
総理になったら自分で公務員給料下げる交渉するんだそうだから
下に任せるってことが出来ないタイプなんかもな。

610 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:49:33 ID:WZiJ/FpX

>>608
所詮、スーパーマーケットの息子だからね。

611 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:50:26 ID:Vsdsat5j

岡田は将に将たるタイプじゃないよな。
菅さん時代が懐かしい＿|￣|○

612 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:51:25 ID:kpjWHsoV

>>606
でも制限選挙って、ちょっと考えたことあるな。
例えば作文書かせるとかして政治参加意識の高い人を選挙登録して
その人達が投票するとか。

613 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:51:53 ID:mX3u2lA5

>>7
それは言いすぎだろ
小泉でなかったら、野党は今でも
拉致はなかったと騒いでいたし
5人が帰ってくることもなかった
少なくとも、表に出ただけましだと思う
それに、軍事力もなく、経済制裁の挑発行為など
危なすぎる行為だし、やるんだったら、順序として
憲法改正して、軍隊をもってからだ

614 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:52:04 ID:6y8qmgl0

田中真紀子は
・自分のスキャンダルで一度失脚したオバはん政治家。
・すでに外務大臣時代に自分の無能力を証明している。
・単なる個人的怨念で小泉批判するだけ。

面白がられるが支持されない。

そんなおばさんにすがるしか手の無い無能政党・民主党

615 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:53:15 ID:WZiJ/FpX

>>612
年収５００万円以上＝１票
年収１０００万円以上＝２票

以降５００万円毎に２０票（１億円まで）１票追加。
どう？

616 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:53:28 ID:InNo+nH/

田中真紀子は金正男を擁護した最低の人物

617 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:54:18 ID:mX3u2lA5

>>615
金に毒されてないか

618 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:56:07 ID:WZiJ/FpX

>>614
私怨もねぇ、もうすこしスケールがでかかったら面白いんだけど・・・
外相クビにした小泉を恨み続けるのはいいけど、小沢とべたべたというのは
たんに忘れっぽいだけのような気がする。

角栄裏切ったのは金竹小でしょ？忘れて総理は小沢さんと主張するのは笑える。

619 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:57:42 ID:nGLkkJDa

「日本を、あきらめない」って上手いコピーだと思う。
小泉はとうに「日本を諦めてる」からね。
「官から民へ」というメッセージは「もう国はあてにならないよ」と
遠回しにカミングアウトしてるんだ。
あきらめの悪い民主党、日本沈没の覚悟を決めた小泉党、どっちを選ぶかな？

620 ：615：2005/09/08(木) 10:57:48 ID:WZiJ/FpX

>>617
本気では主張していないので念のため。

それとも「公民権試験」でも作るか？。合格しないとパスポート、免許書、選挙権
いっさい出ないような試験。

621 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:58:34 ID:D1B4JJvf

>>615
ホリエモンの公明票は何票になるの？

622 ：無党派さん：2005/09/08(木) 10:58:53 ID:6y8qmgl0

民主党には拉致は無いと言い張っていた旧社会党議員や
若い人でも永田のようなのがいる。

こんな連中に小泉以上の仕事はできんだろ。

623 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:03:39 ID:mX3u2lA5

>>620
どんな形であれ、制限選挙は駄目
教育水準の向上しかないぞ
ただ、税金を多く支払ったり、寄付をする人には
社会的に感謝されるような世の中にはなった方が良いね

624 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:04:48 ID:k/ncyVcu

正直カンカンもピンとこなかった。
エイズんとき一度注目したけどその後は・・・orz
あ、自民支持者です。俺は。
民主だってわけのわからん政策やめて（外国人参政権とか
人権擁護法案とか）胡散臭いプロ市民的候補立てるの
やめて小沢さんでも党首んしてくれれば入れるのに。
別に自民を積極的に応援しているわけじゃないけど
消去法で自民しかないですよ。

・・・・・・・・・・しかし今回の民主のCMマジ怖い。
一瞬、し、シュウキョウかと・・・・・・・。＞幸せに～

ボン・ジョヴィは・・・・どうだろうねえ。
さっぱりわからんねえ。音楽聴かないから。
ただ正直、この手のアーティストはうざったい。

625 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:09:16 ID:NxNilGzv

>>624
ボンジョビのみなさんは投票日に来ても無意味。
投票日に岡田と一緒にミニコンサート付演説するわけにもいかんだろうしね。
ニュースになるとしても夕方だから、ほとんどみんな投票しちゃっている。

626 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:10:17 ID:MjyBBrja

>>622
[TVタックル]北朝鮮工作員で拉致教育係”辛光洙”の釈放に協力した売国政治家菅直人
http://viploader.net/src/viploader2411.wmv

シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4863.wmv

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（05年7月現在）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　（日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　（日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　（日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

627 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:10:47 ID:KUGRhRNZ

>>624
>外国人参政権とか人権擁護法案とか

それ小泉が一番反対してる人たち全部追い出しちゃったから、簡単に通るよ。
ご愁傷様。

628 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:12:14 ID:NxNilGzv

>>627
全部とか言うデマはやめろ。

629 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:13:56 ID:j3x8Wvqo

>>626
見事なもんですねえ。選挙が終わったらもう一度拉致問題で動きがあるんじゃないかと
思うけど、この問題を持ち出されると民主党は困るだろうなあ。

630 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:19:04 ID:5+w2yII7

郵政で解散したのに、郵政を争点にすることを小泉劇場の手の内であるとして
批判的に扱うマスコミの誘導が徐々に効きつつある。残念ながら民主党に
風が吹くんだろうな．．．

631 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:24:54 ID:j3x8Wvqo

菅さんは何も考えないで頼まれたから署名しただけだろうけど、
えらいマイナスポイントになってしまった。

632 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:27:07 ID:6uXyfoig

>>615
時代を逆行させてどうする？

633 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:27:29 ID:B62U3tAY

ボン・ジョビ？

634 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:27:48 ID:aZnidkyl

>>630
100m走の勢いでマラソンコースを突っ走る小泉の無謀さが
少しずつ裏目に出ているような。マラソンコースへ小泉を誘導したのは
公明だけど。4日投開票にしなかった時から「どちらが勝つにしても
この1週間は重要な意味を持つ」と言う意見は有った罠。

635 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:29:13 ID:k/ncyVcu

>>627
うむ。その手のお悔やみの言葉はあちこちから聴いたので
正直聞き飽きたww

>>630
どうなんだろなーー。徐々にだからね。今のままでも
いまいち民主は勝てない気がする。自民も圧勝は
しないだろう。
まあ僅差で競り合うところくらいにいくんじゃ？

636 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:31:52 ID:HW6yYU1E

>>629
公明も困るからださんだろ

637 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:32:12 ID:6uXyfoig

郵政反対派の主張する
公社のままだと黒字
民営化して効率よくなって赤字って
同じ子としているのに、矛盾してないか？

結局、今の黒字は焦げ付き１００兆を計算に入れてないからなんだよな。
銀行建て直しの１０兆でさえ、相当揉めたのに、
郵貯・簡保の補填に１００兆の税金投入は問題にならないのか？
今の、特定郵便局長の高収入は郵貯・簡保のお金を食い物にしているだけ。
郵政反対派は此処らへんを分かっているのか？

638 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:32:46 ID:KUGRhRNZ

>>628
国民に行ったような連中追い出したのは致命的だったね。
法案推進の小泉でもマンセー？靖国の姿勢批判でもマンセー？制裁しなくてもマンセー？
8/15避けてもマンセー？中国に謝罪してもマンセー？AA会議で重ねて謝罪でもマンセー？

結局、威勢のいい態度にオナニーで気持ちよがって、都合の悪い部分見えないフリしてる
エセ右翼じゃん。

639 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:32:55 ID:XIoMGvmB

僅差で競り合うとこまで行ったら民主躍進じゃねー？

640 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:33:32 ID:Wh8mmndX

>>634
４日のあの大雨の日に投票だったら、それはそれで風吹かんだろ。

641 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:35:01 ID:aZnidkyl

>>639
そうなるだろうな。単独過半数は無理だろうが「200が見えた」と言う
笹森発言は全く根拠無しと言う訳では無さそうだ。

642 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:35:08 ID:HW6yYU1E

>>637
税金と信頼の低下による預金保険の解約だろ

643 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:35:48 ID:D1B4JJvf

層化は自民党候補を次点にして比例復活させるのが理想。
次の選挙の時に学会にスリスリするようになるからね。

644 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:37:20 ID:KUGRhRNZ

>>641
僅差全取りとかが根拠だろ。
甘い見通しだと思う。

でも今回に限らず、今後は全部こんな選挙だろ。
実質違い無いんだから。
やってから細かいこと考えましょうの政党か、やる前に良く考えましょうの政党かで、
基本的な方向性に大差無いんだから。

645 ：　：2005/09/08(木) 11:37:22 ID:aoDSwbjP

衆院選：投票率認識に異変　自民、小泉人気で高くても有利
　衆院選の投票率に対する認識に「異変」が起きている。近年は低投票率ほど自民党に有利というのが
定説だったが、無党派層を中心とした「小泉人気」を背景に、自民党は「今回は高くてもこちらに有利」
（幹部）と自信を示す。民主党からはむしろ低投票率を望むような発言も漏れており、各党とも
投票率の動向に神経をとがらせている。

　「低投票率ほど自民有利」は組織政党の特性に基づく。公明党と連立を組んで以降、投票率が
下がれば公明党の持つ組織票の比重が高まることから、この傾向は一層強まっていた。逆に投票率
上昇の要因には無党派層の動きがあり、民主党躍進の原動力となるケースが多かった。

　しかし、今回は事情が少し異なる。毎日新聞の１～３日の特別世論調査によると、無党派層の
投票予定先は自民、民主両党がきっ抗した。自民党幹部は「小泉純一郎首相が郵政一本に絞ったのが
分かりやすく、無党派が味方になった」と分析。民主党は表向き「高い方が有利」（岡田克也代表）と
しているが、首都圏の候補の陣営は「００年の衆院選で森喜朗前首相が『無党派は寝ててほしい』と
言った気分が少し分かるようになった」と語る。

　特別世論調査で「投票に必ず行く」と答えた人は７５％に達し、有権者の関心の高さを示した。
過去５回の衆院選では、９０年、９３年、００年が「必ず行く」との回答と実際の投票率がほぼ一致。
「必ず行く」が５４％にとどまった９６年は、過去最低の５９・６５％。しかし、０３年の
前回衆院選は「必ず行く」が７１％だったのに対し、実際は５９・８６％にとどまり、事前の関心の
高さが投票率に直結しなかった。

　各党は「前回を上回る」（民主党選対）という見方で一致。「７５％まではいかない。高くて
６５％程度」（自民党幹部）など６０％台半ばとの予想が大勢になっている。気象庁によると、
１１日は全国的に晴れ時々曇りか曇り時々晴れで大きな崩れはないという予報。投票率の伸びが
どの程度になるかは勝敗を分けるポイントにもなりそうだ。
【松尾良】毎日新聞　2005年9月8日　10時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000e010023000c.html

646 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:41:32 ID:Vsdsat5j

>>645
５０％台ならば民主党有利
６２％位ならば自民・民主が分ける
６５％乗せると自民圧勝という感じかなぁ。

647 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:42:02 ID:8dy76vwZ

＞６４５
民主一人負け？

648 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:43:35 ID:HW6yYU1E

>>646
無党派に小泉の風がそれほど吹いてるとは思えんのだけどさ

649 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:44:43 ID:vJspxVCF

今日は安部のコメント待ちなのでヒマだね。

元音楽関係者として書くけど、もうBON JOVI　はもう終わったARTIST。
これはARTIST-POWERという側面から見た判断。
んじゃそれはどこで推測するかと言うと、コアのファン層の動き。
NEW-ALBUM出して初回に何枚出荷は捏造できるけどね、
それよりは、eBayなんかで過去のレアモンがどれだけ高値で売れているのかの方が重要。
BON JOVI　はもう全然売れねー。
あんなもの、れこーど会社の宣伝だろ？

ついでに、岐阜の動員。あれは本物だね。
LIVEやるときは、FAN-CLUBの連中を最前列に座らせて騒がせるんだけどさ、
会場全体の乗りはステージの袖で見ているとすぐにわかる。
動員数も大事だけど、末席の客がどれだけ一体化しているかが大切なんだよ。
やらせだと、ああはならない。逆転も有るかもね。

650 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:45:02 ID:w4bDp2VM

投票行かん奴は行かんもんな

651 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:46:05 ID:j3x8Wvqo

普段選挙に興味がない層が選挙に行くとすれば、小泉自民党は有利だと思うけどなあ。

652 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:46:57 ID:tAp3HkJs

>>648
今まで投票してなかった奴が投票するとすれば
今回はほぼ小泉票になる

653 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:48:10 ID:mX3u2lA5

>>649
地元の幹部がそっぽ向いた状態での動員人数
はっきりいって、市議とか県議は次の選挙
小泉反対派のレッテル貼られて苦戦必至だろ

654 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:48:44 ID:KUGRhRNZ

>>649
人気があった頃のBonJovi聞いた世代は30代くらいで、その辺りに影響力あるか？と言えば、
リバイバルしてる訳でも無いからね。影響力は無いね。

というか、ミュージシャンで投票行動に影響力与えられそうなのは、氷川きよしくらいじゃない？

655 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:50:35 ID:Vsdsat5j

>>648 >>651
前回並みの６０％以下っていうのが、
民主党シンパの無党派層が足を運んでいるん数字なんだよね。

それ以上の部分は、小泉に釣られて投票所に行く無党派だろうから、
ここが増えれば増えるほど、民主党には不利になると思われ。

656 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:50:44 ID:8dy76vwZ

＞６５２
小泉に騙された若い低脳連中のことですね。
「普通選挙」になってファシズムが台頭したのは
こういう連中に選挙権与えたからですが
（ヨーロッパの歴史）

657 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:50:58 ID:HW6yYU1E

>>652
４日投票だったらなｗ
さすがに、小泉の嘘が浸透してきたぞ
増税とかもあるから、二の足を踏む状況になりつつある
と言っても、まだ小泉に若干分があるかな

>>653
地方には地方の事情があるからね
三位一体の改革で地方を泣かせてるから批判的な地方議員は多いぞ

658 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:51:03 ID:tyYknQ9z

　「小泉政権になってから、
　　　　ウリたちの犯罪がどんどん暴露されていくニダ」

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　 T<丶｀Д´><｀Д´　>　
　　冊Ｕ　　つこと　　_）
　r'´￣メヽ　ヽT< <　<　｀ヽ
　!　ノ　!（_＿）二し'_> 　 !::::::::::　.:::::::::....
　ゝ､＿,ノ　　　　　ゝ､＿,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::..........　　.::::::::

　:.
　::::.. 「ばかやろう！
　 ::::... 　　　　　民主党政権ができるまで辛抱するニダ！」
　　::::...
　　　::::...∧＿∧∧＿∧
　　　 ::::<Д´　<丶｀Д´>
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´´
　　　　　　　 '､__,l!j

659 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:51:26 ID:znFbzoY+

>>646
おそらく６１・２だな。
選管の予想もそれくらいだし

660 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:51:42 ID:TSWRP2Tt

>>654
では、俳優で投票に影響を与えることが出来そうなのはペということだな。

661 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:51:58 ID:Vsdsat5j

>>656
低脳だろうが、ＤＱＮだろうが、ババァだろうが、１票は１票。

662 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:52:48 ID:D1B4JJvf

>>655
無党派層＝政治への問題意識が高い＝消極的民主支持多し
政治的無関心層＝政治への問題意識が低い＝なんとなく小泉自民

　投票率が65%を超えると、無関心層の流入でホントに自民圧勝になる。

663 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:53:35 ID:HW6yYU1E

今テレビで小泉演説に群がる民衆が映ってたけど
携帯で写メール取ってる奴ばっかだったぞｗ

664 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:53:42 ID:KUGRhRNZ

>>655
どうかなあ？
半々くらいなんじゃないのかなあ？無党派の支持。
決められないからいつまでも無党派なんでしょ？

665 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:54:21 ID:znFbzoY+

>>663
本当に読めないな（ｗ
アイドルのイベントに群がるファンと大して変わらん（ｗ

666 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:54:38 ID:tAp3HkJs

>>657
この層は細かい政策などみない
小泉祭りで御輿担ぐのが面白いだけ
実際にどのくらいの数が当日御輿を担ぎにくるのかはわからんが０ではない、
接戦区の結果を変えるくらいの影響はある

667 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:54:45 ID:KUGRhRNZ

>>660
ああ、4様影響力ありそうだな、氷川きよしと同じ層に。

668 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:55:28 ID:GN8J4EvQ

>>663
実は岡田さんも多いんですが…
ＴＶは印象調査しようと躍起になってる。
小泉支持→馬鹿、政治に興味ないとか。

669 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:55:42 ID:TSWRP2Tt

同意
政治的無関心層の支持で自民勝利
いわゆる「風」だな

670 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:55:46 ID:Vsdsat5j

>>659
６１・２だと、前回よりも、若干自民が有利っていう結果だろうね。

>>664
政府批判として無党派は投票することが多いし、
そういう層は前回も投票している。
ポイントは、前回は投票していないけど、
今回は投票するっていう奴ら。

こいつらが、新たに民主党に投票するっていう理由が見えない。
小泉に罰を与えるというインセンティブは、新たには働かないだろう。

671 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:56:31 ID:KUGRhRNZ

>>665
オレは感心ある層だと思うけど、やっぱり撮るよ、見るのはじめてだったりすると。

672 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:56:32 ID:znFbzoY+

マジで小泉＝寒流ブームだな。

673 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:57:36 ID:tAp3HkJs

無関心層は祭りに飽きると棄権するだけで
民主には投票しない

674 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:58:11 ID:Vsdsat5j

>>672
韓流ブームというよりも、冬ソナブームだけどな。

675 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:58:12 ID:kpjWHsoV

４様と氷川きよしとみのもんたなら、どれがつおい？

676 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:59:00 ID:f9+g2FjG

いい加減あきてきた
９／１１は長過ぎ
９／４なら自民が圧勝していた

677 ：；：2005/09/08(木) 11:59:01 ID:AWCmEEuD

>>670 結局はそういう.消極的無党派が選挙にいかなかったら.自民大
敗じゃない。

678 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:59:03 ID:tAp3HkJs

神園さやかと氷川きよしをおさえた党が勝つ

679 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:59:46 ID:KUGRhRNZ

>>670
>小泉に罰を与えるという
罰ではなくて、偏るのはやばいんじゃないかな？という心理が働く層はいるよ。
どちらにも増えるとしたら、層化の影響力低下が宜しくないんじゃないかな？
ただ自民は前回よりも多めに若い候補立ててる分だけ、競って有利な面もある
だろうし。

680 ：無党派さん：2005/09/08(木) 11:59:52 ID:j3x8Wvqo

>>655
同感ですね。６０％からどれくらい増えるかで勝負が決まりそう。
天気はよさそうだから、６２～６５％くらいなんでしょう。

681 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:01 ID:HW6yYU1E

>>666
ニュー速の連中とおんなじなのかいｗ
ただ、こういう奴らは最後までどう行動するかわからないからなぁ

682 ：名称未設定：2005/09/08(木) 12:00:04 ID:SEsDJe0i

おい、台風が投票日あたりに沖縄辺りにくる可能性があるが、この手の風が吹いて１選挙区
以上の範囲で警報が投票日に出たらどうなるんだ？

683 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:07 ID:8dy76vwZ

＞６７０
笹森の実感は前回投票していない層を考えていない、というところでは？
沖縄知事選で大田→稲嶺となったときはそんな感じだった。
大田は3回のうちで最多得票で勝てたと感じたのに投票率アップで
「初めて投票」が稲嶺に流れて、そういう結果になった。

684 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:29 ID:6uXyfoig

>>642
＞税金
今も収入の半分を納めていると偉ぶっているが
税金になったら、さらに徴収額が増える＝税収が増える分、一般市民は楽になるのだがな
＞信用の低下
それはそうだ、不良債権１００兆も抱えて潰れないの民間企業はないしな
それほど、今の郵政公社が異常ってことだ。
早く手をうたないと、痛みが拡大するだけ。

685 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:29 ID:TSWRP2Tt

>>675
みのは斜陽だから除外じゃないか？

>>674
ぺはどうでも良いが韓ドラは見るって人も多いよ。

686 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:34 ID:Vsdsat5j

>>677
行かなかったら自民は大敗だろうね。

だから投票率が重要なんじゃん。
５０％台ならば民主党躍進
６０％台前半ならば前回並みか自民が若干増える
６０％台半ばを過ぎたら、自民党の圧勝

687 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:37 ID:tAp3HkJs

>>677
その層がいかなかったら前回並で終わるだけ
前回並なら民主が引いた勝利ラインには届かない、岡田辞任

688 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:51 ID:+9aSa/8u

もう泣こうがわめこうが民主党の大敗は決定してるんだから

689 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:00:58 ID:KUGRhRNZ

>>675
みのはアンチもいるからなあ。やっぱり4さまと氷川かな？マツケンもいいかな？

690 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:01:19 ID:yEWAh0Z0

各社調査が、殆ど電話による調査というのは精度に無理がある。
ここ一年ぐらいは、オレオレ詐欺とか振り込め詐欺とかで電話に
対する警戒心がある。ましてや個人情報漏洩などの問題も頻発
している。この状態でどうしてマスコミが電話で相手を信用させ、
支持政党等重要な個人情報を答えさせたかは知らないが、もし
本当にそうした情報を聞き出せたのなら、電話詐欺グループは
そのノウハウを必死で欲しがるはずだ。
マスコミの詐欺対策啓蒙作戦が、電話の内容には即答せず、まず
相手に番号を言わせ、電話を一回切ってイロイロ確認後こちらから
かけ直すということだったから、今回、マスコミ側が自分の電話番号
を教え、相手からかけ直してもらっての調査だったら多少はマシだが。
というより、その電話を信じてそのまま答えるようなら、そんなことでは
詐欺にかかりますよと警告してあげるのが正常なマスコミのつとめ。

691 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:02:12 ID:KUGRhRNZ

>>682
15号はどうなのかなあ？
影響あれば公明には神風だよなあ。今頃題目唱えてるんじゃないか？

692 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:02:24 ID:+9aSa/8u

>>690
と、民主党支持者が負け惜しみを言っています（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

693 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:02:28 ID:znFbzoY+

>>690
９６年の各紙予測は当たってたんだが９８年から外れが多くなった。

694 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:02:49 ID:Vsdsat5j

>>688
いや、投票率を５０％台に抑えれば、民主党躍進の可能性が残る。

695 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:03:12 ID:RHU6IRTP

15号は発生位置が南過ぎるから大陸行き

696 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:03:51 ID:TSWRP2Tt

>>637 >>648
郵貯簡保の不良債権って何だ？
運用にでも失敗したのか？

697 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:05:12 ID:TSWRP2Tt

>>694
投票率を抑えればって言うなよ。みっともない。

698 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:05:14 ID:tAp3HkJs

>>694
投票率下がったら創価と共産の議席が増えるだけで民主は増えない
もう民主の草刈り場はないんだよ

699 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:06:32 ID:+9aSa/8u

民主党は表向き（投票率は）「高い方が有利」（岡田代表）としているが、
首都圏の候補の陣営は「００年の衆院選で森前首相が
『無党派は寝ててほしい』と言った気分が少し分かるようになった」と語る。

こんなことを言っちゃうんだから民主はダメだよ、うん。
投票率が下がったほうがいいなんて野党が言うべきではない

700 ：　：2005/09/08(木) 12:06:40 ID:aoDSwbjP

【衆院選】「投票率が低ければ自民有利、これ定説です」は過去の話　自民、小泉人気で高くても有利
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126146555/l50

701 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:06:59 ID:HW6yYU1E

>>684
不良債権100兆は大蔵官僚の責任なんですがね
郵便局に押し付けてどうする？
その前に、民営化しようがしまいが税金投入は同じなんだけどな
税金に関しては、アフォな分社化で余計に取られる悪循環もあったりするんだけどね

702 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:07:33 ID:kpjWHsoV

台風15号は順当に行けば11日の朝には台湾海峡あたりまで行っちゃうみたいですよ。
沖縄直撃でなく石垣＆台湾直撃コースだし。
http://www.imocwx.com/typ/typ_15.htm

703 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:07:46 ID:8dy76vwZ

＞６９８
共産、社民はもう民主の草刈場の余地はない。
逆に少し戻りそうだし。

704 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:08:11 ID:B62U3tAY

福岡せんせ

テロ朝

705 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:08:20 ID:HW6yYU1E

>>696
財政投融資の回収不能分+簡保の宿などの累積赤字

706 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:08:48 ID:Vsdsat5j

>>698
前回並みに、政治意識が高い無党派層だけが、投票所に足を運び、
５８％くらいに投票率が落ち着けば、
民主党躍進の可能性は残っているだろう。

707 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:09:02 ID:vJspxVCF

>>701
>不良債権100兆は大蔵官僚の責任なんですがね

貸した郵政も同罪。
駐車違反で捕まって、あっちの車を先に切符切れって言ってるようなもんだ。

708 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:10:28 ID:yXGPCUgJ

>>699 >>706

民主党信者の断末魔の叫びが聞こえてきたようだ
投票率が下がれば野党が躍進なんて世も末だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

709 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:10:54 ID:KUGRhRNZ

>>707
駐車違反は大蔵省だと思うけど。郵政は車かな？

710 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:11:08 ID:tAp3HkJs

>>706
前回並の投票率だと前回とさほど変わらない結果に落ち着く
民主の躍進はない

711 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:11:09 ID:RWVnhBaa

>>702

進路予想がはずれたら11日の午後は九州全域が暴風圏．．．．
九州で公明&共産の躍進ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

712 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:12:39 ID:TSWRP2Tt

>>701
同意

郵貯簡保は直接民間に融資とかしてないし、運用とかも財務省だったと思う。
融資先も財務省の理財局が決めていたと思うし。
不良債権については財務省が悪者だと思うよ。

郵貯簡保が民間になった時に資金をどこにどうやって貸し付けるかってのも｢10年間にノウハウをためる｣
っていう政府案もどうかと思うよ。

713 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:12:40 ID:HW6yYU1E

>>707
じゃあ借りた側にだけ責任を押し付けた銀行にも責任とってもらうようにしようねｗ
と言うわけで、銀行解体だねｗｗ

714 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:12:59 ID:mX3u2lA5

>>711
予想が外れるにしても、そこまでは無理

715 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:13:18 ID:+9aSa/8u

もうね、民主党は袋小路に入ったんですよ
投票率が上がってもダメ、下がってもダメ
つまりどっち転んでも敗北決定なわけです

716 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:13:39 ID:KUGRhRNZ

>>708
投票率下がれば野党有利なんてことは無いと思うよ。

>>710
前回並みだと分裂選挙区分、若干上乗せかな？

717 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:15:08 ID:znFbzoY+

>>704
もうこいつの予想は信用できん。

718 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:15:42 ID:8dy76vwZ

＞７１２
その通り。
「簡保の宿」などの赤字は郵政の責任だが
財投での穴は大蔵省の責任。
この区別は明確に。

719 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:16:29 ID:j3x8Wvqo

投票率が高ければ自民有利という見方自体に異存はないみたいですね。
当日が楽しみだなあ。

720 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:16:41 ID:KUGRhRNZ

>>717
福岡先生だけじゃないよ。
もう誰も読めないんだ、今回の選挙結果を見た後で無いと。
選挙のあり方が変わってしまったから。

721 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:16:42 ID:vJspxVCF

>>709
うんにゃ、違うぞ。

カネは集めたがどうしていいのかわからんのが郵政。
カネは欲しいがもう札を刷れない旧大蔵と財務省。

もたれ合っているんだから、同罪だろ。
今回、切符を切られたのは郵政、他がどーのー、こーのーは論点逸らし。
逃げられないんだよ。

722 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:03 ID:BKp7N4xY

ブッシュの大統領選もそうだったけど、結局世の中の大勢を占めるのは
656とかが歯噛みして「低脳」と名指す連中なわけで。

それが日本では韓流ブームのおばちゃんであり、写メールとりまくりのDQNであり、
「小泉」で初めて日本の総理大臣の名前が言えた元ギャルたちだったり。

「解散カッコイイ！」「男らしい！」「民営化ってすげー改革じゃん！」
「刺客だってすげー」って感じで自民に入れてくわけですな。いけば。

なんかまぁ、そういう意味では小泉はスゴイね。

723 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:16 ID:tAp3HkJs

今回は国政選挙じゃなくて、小泉信任投票になっちゃってるからね
その流れをこれから変えるのは無理

724 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:29 ID:XjjFf6RJ

>>717
でも宮川の予想よりマシ。
自民２４８で誤差幅が１２０～３１９（なんと誤差幅２００！）
民主１６８で誤差幅が９４～３００（こちらも誤差幅２００超）
こんなの予想でも何でもないよ。

725 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:30 ID:TSWRP2Tt

>>713
貸し手の責任って言うけど貸し手は財務省だよ。
郵貯簡保は金を集めただけ。
もうちょっと勉強した方がイイんじゃないか

726 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:43 ID:HW6yYU1E

>>721
でも、郵政にだけ責任を押し付けてるのが現在の構造なのですがね

727 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:18:59 ID:znFbzoY+

>>720
まあきちんと自己検証してもらいたい罠

728 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:19:27 ID:Vsdsat5j

>>716
前回並みだと、１７７＋分裂選挙区いくつかで、
最大１８５議席くらいまでは行くだろう。

729 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:19:51 ID:kpjWHsoV

>>719
そうなると、前回選挙の時のように「頼むから投票行ってくれみんな!!」
という書き込みが２ちゃん中にあふれることもなくなるのか。
あれはやっぱ民主支持者の書き込みであっただろうから…

730 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:20:28 ID:tAp3HkJs

>>724
出走馬全部に印打ってる競馬新聞みたいなもんだｗ

731 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:20:29 ID:KUGRhRNZ

>>722
そんな人行くの？
行かないと見てる数字じゃないかなあ、62%って。

732 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:20:43 ID:TSWRP2Tt

>>726
激しく同意

財務省も同罪というなら、両方改革ってのが筋だろう。

733 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:21:58 ID:HW6yYU1E

>>725
皮肉だよ、真面目に受け取らないでｗ

734 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:22:12 ID:KUGRhRNZ

>>728
前回並みにちょっと上乗せが一番有り得る線な気がするんだよなあ。上限でも62%で。

735 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:23:19 ID:ViPqb7Wz

>>724
宮川予想だと民主の最大値300なんだよね
でも民主の候補者って299人じゃなかったか？

736 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:23:40 ID:Vsdsat5j

>>734
投票率が全く読めないんだよなぁ。
あのオバちゃんや、ギャル達は、本当に投票に行くんかどうか。。。

737 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:24:26 ID:InNo+nH/

福岡も野中の呪縛から解放されて
やっとまともになれるのか見ものだ

738 ：投票率：2005/09/08(木) 12:24:31 ID:EO7Ky/Qs

低くて60％、伸びれば65％。
これが定説(w

739 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:24:35 ID:vJspxVCF

>>726　>>732

お巡りさんは二台同時に切符は切れないんだよ。
あっちの車を先に切符切れって言っても許してくれないよ。
両方同時には出来ない事を知っていてゴネるのは子供みたい。

もたれ合っているんだから、片方潰せば、もう片方はちいとは考えるだろ。

740 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:25:11 ID:NluguxOo

宮川は幅持たせ過ぎだし、福岡は一次予想、２次予想って、、、
んなもんどこが「予想」なんだよ。
全く気楽な商売だなオイ。

741 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:25:27 ID:jrZ76+oB

>>724
普段は宮川こそ予想、福岡なんて難しい選挙区は保留するし、予想でも何でもないと言われてるのに、
真逆のことを言う奴もいるんだなｗ

742 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:25:49 ID:kpjWHsoV

>>722
あと、「わかりやすい！」(首相の主張がわかりやすい、密室政治でなくなってわかりやすい)
という声も聞かれるね。
民主党ももうすこし、「わかりやすさ」という点を考慮したらどうであろう。
変な人気取りに走られても困るんだが、そういう方向ではなく、
「民主党は○○をやります！」というハッキリした主張を、庶民にも
わかりやすく伝えること。
「マニュフェストを読んでください」だけでは庶民に浸透しない…

743 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:25:51 ID:KUGRhRNZ

>>739
いや、だから郵政は車であって運転手は大蔵だから。

744 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:25:59 ID:tsYrM0ED

>>736
堀江もんだって投票するくらいだから
逝くんじゃない？

745 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:26:27 ID:aZnidkyl

>>735
比例単独（1位2名・下位10名強）を合わせると300人超。

746 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:26:42 ID:Vsdsat5j

>>738
６０％なら民主が伸びるし、
６５％なら自民が圧勝。

５％幅のどちらに振れるかで、全く逆になるんだよ。
５％というと４００万票。創価票の半分あるからな。

747 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:26:46 ID:NluguxOo

んで福岡の最新予想はどうなってんのよ？

748 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:27:09 ID:jrZ76+oB

>>730
◎-○があたれば、▲△×が多くても優秀な新聞だぞ

749 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:27:53 ID:NluguxOo

おまいらトトカルチョやる？

750 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:28:05 ID:KUGRhRNZ

>>746
それも極端だなあ。
スポーツ平和党とか、妙な小政党が乱立した頃って、どのくらいの投票率があったんだろ？

751 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:28:53 ID:vXTF+yqh

つーか、運用の失敗の責任が郵政にもあるって
ちょっと無理ありすぎなんじゃないか？
郵政が財務省に運用を任せるって決めたわけじゃないだろ？

752 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:29:03 ID:HW6yYU1E

>>739
財務省は財投だけじゃないからね
三位一体の改革を妨げてる、国債の乱発行の責任もある
財政の無駄遣いの元凶でもある
さらに増税しようとたくらんでる

郵政以上に早急に改革しないといけないのに、何故か優遇されてる

753 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:29:04 ID:vJspxVCF

>>743

運用能力ナシでカネを集めるだけの集金車なら、なおさらイランだろ。
早く潰そうぜ。

754 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:29:34 ID:TSWRP2Tt

>>739
小泉が、「次は財務省の改革です」って言っているのであれば分かるがね。
財投改革にも骨抜き状態だし、省庁再編の時もそうだけど財務省は焼け太りばっかりだよ。

755 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:30:00 ID:kL2yUjSL

絶えず潮目が変わっているから予想するほうも大変なんだよ

756 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:30:03 ID:F+vGng85

選挙直前に予想されるサプライズについて
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/365.html

これらの「サプライズ」は、いずれも米軍の強い影響下にあり、
米国政府が安全保障に大きな影響力を行使でき、政府内部にも大きな親米勢力が存在する国（属国）
で発生しているという共通点がある。サプライズの発生は投票日の三日前から前日午後10時と、直前に集中している。

757 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:30:08 ID:aZnidkyl

>>750
参院選投票率
http://www.promised-factory.com/100years_after/house/turnout-c.html

旧・全国区に代わる比例区導入は1980年から。こうやって見ると参院選って
投票率のバラツキが激しいな。

758 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:30:37 ID:tueyBRjP

小泉純一郎が小選挙区で落ちやがったら面白いよね

759 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:31:00 ID:jrZ76+oB

>>742
この選挙が終わって、さらに１～２年は経たないと何とも言えないだろうな。
今のところ、極端にシンプルにして食いついてきた層が、投票にどの程度来るのか未知数だし（投票所まで食いついてきたら自民圧勝だろうけど）
その層が、そのシンプルな争点が終わった後にどうなるか、４年後にまたシンプルな争点でまた同じように食いついてくるのか
そこが未知数。むしろ政治にうんざりさせるような事になったら、長期的に見れば失うものの方が多いわけで。

760 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:31:04 ID:NluguxOo

>>755
そんなものを最初から見越すのが予想屋の仕事だろう。

761 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:32:23 ID:B62U3tAY

福●、ゼミ生に調査させてるんだ

とんでもない道楽政治屋だな

762 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:32:37 ID:Vsdsat5j

>>750
それが、小選挙区っていう制度だし。。。
中選挙区時代とは全く違って、５％も票が動けば、
下手したら１００選挙区くらいガラッと変わるんだよ。

ちなみに、過去の投票率推移　前回が無いけど
http://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_02.html

763 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:32:45 ID:6uXyfoig

>>743
財務（大蔵）は、下手なのに車を乗り回す運転手なんだよ。
だから、取り合えずレンタカー制度は止めようという処じゃないか。
簡単に借りれる処があるのも問題だと。

764 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:32:57 ID:HW6yYU1E

>>761
ゼミ生にとってもいい勉強になるんじゃない？

765 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:34:33 ID:jrZ76+oB

>>763
責任者という点では、借りてるのもレンタカーをやめろと言ってるのも内閣だろ。

俺が乗り回すのをやめるためにレンタカー制度をやめましょう、って事になると思うんだが。

766 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:34:52 ID:uXOBK7Ws

>> 756
デムパをまきちらさないでね。

767 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:35:09 ID:vJspxVCF

>>763
そこまで分かっていりゃ上等だよ。

だからー「簡単に借りれる処」を潰せば借りられなくなる。
そんだけの話だ。

768 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:35:34 ID:Uy/SV6sX

数％で極端に動く制度など日本人に合ってないなやっぱ
定数２が一番だ

769 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:36:25 ID:HW6yYU1E

>>767
財投改革は意味なかったのか？

770 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:36:48 ID:jrZ76+oB

むしろ、
「うちの息子（財務）が勝手に車を乗り回すので、息子に車を貸すようなレンタカー制度を無くしましょう」
って感じか。困った親だな。

771 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:36:56 ID:N9vAZrie

今回は民主に投票しようかな
５００日プランに魅力を感じる
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0061.html
小泉も利権政治家追放は評価するが小泉後が不透明
大増税されそうな臭いがプンプンする
小選挙区の自民候補も「改革」しか言わないし（三重２）
他の三重県の自民候補も地元の活性化とか利権誘導型だし
世の流れを全然分かってない
だめなら４年後に自民に投票しても遅くない
間違って自民に投票するとさらにひどいことになりそうで怖い
ひどいこと＝財政悪化→増税

772 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:37:24 ID:BKp7N4xY

>>746
いや、やっぱ民主は厳しいよ。投票率低ければ民主ってわけでもない。
台風とかで、ある程度意識が強い人だけが行く、みたいな環境じゃないと。
それもものすごい暴風だと創価しかいかないから、微妙な台風で。

…やっぱ厳しいなぁ。

>>742
わかりやすさっていうのは重要だよな。変にあたまでっかちなんだよ、民主は。
話せばわかるっていっても話なんか聞いてないんだよ、ほとんどの人は。

773 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:37:42 ID:Vsdsat5j

>>768
定数２じゃ勝負がつかんだろｗ

774 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:37:45 ID:uXOBK7Ws

>>764
単純労働でしょう。生の声を集める経験は中高生なら大切かもしれんが、
大学生はもっと頭をつかわないと。特に日本の文系大学生は。

775 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:38:06 ID:TSWRP2Tt

>>753
その辺り内閣は細かいことまで関与し無いだろ。
どこにいくら貸すかを決めているのは財務省
貸し出すためには国会での審議が必要だが国会議員の数が足りなくて
財務官僚の案が素通りなのが今の現状。

776 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:38:11 ID:6uXyfoig

>>769
公社のまま郵政に貸出先を自主判断なら、財投改革意味がなくなるだろうな。
結局、自主判断で独立行政法人にお金がながれるだけ

777 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:39:19 ID:NluguxOo

民主党の爆弾て何よ。今日あたり落ちるんだろ？

778 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:39:31 ID:D1B4JJvf

>768
カルトの工作員だな。
定数2ならカルト党が60議席は取れる

779 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:39:34 ID:TSWRP2Tt

>>776
自主判断って誰の自主判断？

780 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:39:35 ID:KUGRhRNZ

>>757
参院86年の同日選を除いた最高が65%かあ。
でも同じhpで衆院なら90年消費税解散が73%で93年政治改革解散が67%かあ。
00年神の国解散でも62%だからなあ。65～62%は有り得るなあ。

781 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:39:54 ID:FZ0sbkT5

>>747

福岡は、今朝のTVで自民の記録的圧勝を匂わせるようなことを言っていた。

782 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:40:33 ID:MI8tk6mD

某関係者の話
「昨日は東京・神奈川に真紀子さんを投入したらもの凄い反響があった」
「自民党総裁選挙のときの小泉ブームに勝るとも劣らない聴衆を集めることができた」
「都心のどの候補からも”真紀子さん来てー！！”」
「ギリギリ土曜日までには自民党と肩を並べる見通しが立った」とのこと。

783 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:40:38 ID:+9aSa/8u

自民党：安倍氏、非公認・城内氏に「必勝メッセージ」
　郵政民営化法案に反対し自民党非公認となった衆院静岡７区の
無所属前職、城内実氏の総決起集会が７日夜、静岡県浜松市で開かれ、
安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて応援に来たという
天川由記子・水戸短大助教授が
「安倍氏から『何としても勝ってほしい。
（自民党公認の）片山さつき氏の応援には絶対行かない』
というメッセージを預かってきた」と語った。

城内氏は森派に所属し、安倍氏の側近として活動してきた。
天川氏はさらに「安倍氏は『城内氏をいずれ（自民党に）戻すつもりだ』
と言っていた」とも記者団に明かした。【稲生陽】

784 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:40:39 ID:Vsdsat5j

>>772
有権者は、教室で授業を聞いている学生じゃなく、
どちらかというと内職か携帯メールしている学生なんだから、
こいつらにどうやって話を伝えるか。
それが大切なんだけどねぇ。

話聴いているような奴らは、最初から聴いているんだから良いんだよ。
話聴かない奴らに、話を聴かせる戦術が、民主党は出来ていなかったなぁ。
やっぱり岡田じゃダメだったんだよ。。。

785 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:40:52 ID:FZ0sbkT5

福岡「蓋を開ければ驚くべき数字が出る」

786 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:41:15 ID:KUGRhRNZ

>>767
レンタカー屋と行き先の行楽地が変わるだけだと思うけど。

787 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:41:42 ID:vB71CE+R

確かに自民の風は先週に比べ弱まっているだろうが、逆風ではないだろう。
それは民主支持の希望的観測。自分が一番よく判ってるだろうに。。
後二日でサプライズがない限り、このままで行くのではないかな。

自民　２３５土１０
公明　３４土３　　　与党計２６９土１３
民主　１６５土１０
造反　１２土４
共産　８土２
社民　２土１
他　　３土１　　　　野党計１９０土１８
こんなところか。

造反がもう自民に戻れないと判って、民主に合流するかもしれないが
民主からもセコイ奴が「実は民営化賛成だったんだ」って自民に合流する奴が
出るだろう。

788 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:42:08 ID:HW6yYU1E

>>776
いちおう独立採算を求められる
失敗すれば責任を取らないといけない

これだけでもずいぶんと違うんだけどな
ただ当たり前を当たり前にするのが改革なんだよな・・・

789 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:42:41 ID:B62U3tAY

福岡には
「最後の3日間で無党派が民主に流れました」という最終手段がある

790 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:43:08 ID:HOglhr8p

なんとか自民単独で過半数いかないかな。

朝日をはじめとしたマスコミ、評論家の連中に「ザマミロ」って言いたい！

791 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:44:05 ID:B62U3tAY

「最後の3日間で無党派が民主に流れました」

いままでの予想を帳消しにしてしまう福岡政行の最終手段ですｗ

792 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:44:09 ID:KUGRhRNZ

>>787
>合流
だから既に支部長のいる小選挙区で政党移動なんて無理だってば。

793 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:44:32 ID:jrZ76+oB

>>790
マスコミは大喜びだな。
小泉とその刺客たちの報道で視聴率取ってるのだし。

794 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:45:03 ID:x+xkYUxq

>>789
ﾜﾗﾀ

795 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:46:34 ID:+9aSa/8u

安倍氏“造反” さつき氏応援断り“ライバル”城内氏支援
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050907_60.htm

796 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:47:01 ID:TSWRP2Tt

>>792
そうだね。
岡山3区の平沼なんかどうするんだろうね。
「真正自民」とか選挙カーに書いてるが
絶対復党とかありえないと思うんだけど。

797 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:47:37 ID:NluguxOo

ある意味終始一貫してる森田は予想屋としての姿勢はすばらしいものがあるが
こんかいちょっとふらついたね。

798 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:48:23 ID:BKp7N4xY

>>785
＞福岡「蓋を開ければ驚くべき数字が出る」

どっちの、なんの数字だよ！ｗ
自称超能力予言者みたいなセリフだなｗ
あとからどうにでもなる。

799 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:48:25 ID:NluguxOo

>>796
アソーが総理になったら普通に戻れる稀ガス。

800 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:49:25 ID:KUGRhRNZ

>>796
亀井的に言えば、500%有りえない、小泉がいる限り。
自公で過半数を制した選挙後の、身の施し方を少し考えてるだろう。

801 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:51:03 ID:6uXyfoig

>>776
貸出先は独立行政法人、取りっぱぐれはない。
幾ら焦げ付きをだしても、税金で穴埋めされるだけ。
数年椅子を暖めるだけの存在に、過去の付けを清算する勇気を求めるのが間違い。
さらに赤字を拡大して、問題の先送りをするのが目に見えている。
だから、早めに民営にしろってなるの。

802 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:51:39 ID:8urh8F1m

>>784
その通りなんだけど、マスコミは反権力のスタンス(これはある程度は
必要)で報道してくれるから民主にわかりやすさはいらないのかも
しれない。(無党派->なんとなく民主)

むしろ55年体制のころと違い、つねに政権交代の恐怖がある自民の
方がわかりやすくしないと死活問題。
(選挙を左右する無党派層をつかめない)

小泉という異能者を得て初めて今回わかりやすい対立軸ができたのに、
それさえマスコミは「小泉劇場」なんていって矮小化しようとする。

それに比べれば民主は結構楽に戦えるはずなんだけどなぁ．．．

803 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:51:55 ID:Vsdsat5j

>>798
それって、自民圧勝か民主躍進かは分からないが、
とりあえず自分の予想は確実に外れる、としか聞こえないな。

804 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:53:11 ID:HW6yYU1E

>>801
特殊法人改革や天下り禁止は何故かやらないんだよね

行財政改革は言われ始めて10年くらいはたってるんだけどね

805 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:54:58 ID:KUGRhRNZ

>>803
やっぱり賢明な国民がアナウンス効果で少しバランスを取りました、とやるだけだろう。
オレでも出来るわ、これならｗ

806 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:55:29 ID:PD7KCpGI

>>701
　郵便局民営化→10年後不良債権発覚→郵政が悪い（ワイドショー）→悪者にならなくて良かった。ほっ（財務省）

　　こうなりそう

807 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:56:10 ID:6uXyfoig

>>804
民主の仕事だよな。
労組と手を切って、真の改革政党に変わって欲しい。
４年後に期待してる。

808 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:57:19 ID:KUGRhRNZ

>>802
メッセージの分かり易さや政策を分かり易く説明する努力は、今後やると思うよ。
そうなったときには民主が有利。
何故現実に今問題があるのか？も分かり易く併せて説明して良い訳だから。

809 ：予想屋まとめ人 ◆/RayLqtlKk ：2005/09/08(木) 12:57:36 ID:nfvZqLnO

【05年衆院選週刊誌など予想一覧】　※日付は発売日

毎日 7/19　自民234　民主197　三浦博史（自民分裂ナシ）
文春 7/28　自民198　民主241　宮川隆義（自民分裂ナシ）
フジ　7/28　自民180　民主214　小林吉弥　　　　　　　　　※夕刊フジでの予想　
ﾎﾟｽﾄ 8/01　自民156　民主220　福岡政行
選go 8/15　自民204　民主211　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace
現代 8/19　自民154　民主117　国正武重、岩井奉信（小選挙区のみ）　
毎日 8/23　自民222　民主193　三浦博史（２次予想）
朝日 8/23　自民221　民主201　福岡政行（２次予想）
選go 8/23　自民210　民主205　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace（２次予想）
文春 8/25　自民196　民主220　宮川隆義（２次予想）
現代 8/25　自民227　民主185　三浦博史（３次予想）　※日刊ゲンダイでの予想
ﾎﾟｽﾄ 8/29　自民261　民主158　福岡政行（３次予想）
ﾆｯｶﾝ 8/29　自民254　民主165　福岡政行（４次予想）　※日刊スポーツでの予想
ﾆｯｶﾝ 8/29　自民236　民主180　浅川博忠　　　　　　　　 ※日刊スポーツでの予想
フジ　8/30　自民207　民主209　小林吉弥（２次予想）　※夕刊フジでの予想　　　　　　　　　　　　　　
（↓公示日以降の直前修正）
東海 9/03　自民260　民主150　福岡政行（５次予想）　※東海テレビでの予想
毎日 9/06　自民217　民主199　小林吉弥（３次予想）
毎日 9/06　自民241　民主169　三浦博史（４次予想）
朝日 9/06　自民248　民主171　福岡政行（６次予想）
文春 9/08　自民248　民主168　宮川隆義（３次予想）
新潮 9/08　自民200　民主210　森田　実　　　　　　　　　※雑誌コメント内での数字

810 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:57:37 ID:q0iXx3ia

さっきテレ朝で、
福岡は、ここ２、３日でみなさん、悩んできたとか言ってたよ。
今までは郵政でずっときてたけど、それでいいのか？って
じっくり政策を聞くようになったとかなんとか。

811 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:58:54 ID:tAp3HkJs

>>809
森田は漢だなｗ

812 ：予想屋まとめ人 ◆/RayLqtlKk ：2005/09/08(木) 12:58:59 ID:nfvZqLnO

【03年衆院選事前予想一覧】　
宮川　自民215　民主197
森田　自民216　民主191
小林　自民220　民主187
選go　自民254　民主153
福岡　自民251　民主166　（→自民231　民主183）
浅川　自民242　民主174
三浦　自民238　民主166
※結果　自民237　民主177

【05年衆院選事前予想一覧】　
宮川　自民196　民主220　（→自民248　民主168）
森田　　具体的予想ナシ　（→自民200　民主210） *雑誌コメント内での数字
小林　自民207　民主209　（→自民217　民主199）
選go　自民210　民主205　
福岡　自民254　民主165　（→自民248　民主171）　
浅川　自民236　民主180
三浦　自民227　民主185　（→自民241　民主169）　
※公示日までの最終予想　（→直前修正予想）

宮川と森田と小林は民主寄り（前回はハズレ）、浅川と三浦は自民寄り（前回はアタリ）、
福岡は修正しまくる、選goは我が道、という前回と同様の予想傾向…だったのだが、
宮川の直前転向は衝撃的。曰く、「これほど情けない野党の戦い方を見たのは初めて…」

【予想屋一覧】
宮川隆義：候補者ごとの当落的中率は抜群で、一部で神格化されていた。総議席数で大外しすることも。
森田　実：逆神などとも称されるアノお方。最近は詳しい数値予想はせずに評論のみ。
小林吉弥：田中角栄研究家。
選挙でgo：選挙予想サイト。議員選挙板住人で知らなきゃモグリ。ttp://homepage3.nifty.com/makepeace
福岡政行：TVでお馴染み。予想を修正しまくるが、それだけに流れは読んでる？
浅川博忠：小泉首相の学生時代からの友人。政権内部事情に詳しい。
三浦博史：前回衆院選では自民を１議席差で当て、一気に評価高まる。

813 ：無党派さん：2005/09/08(木) 12:59:42 ID:D3JKxpwn

福岡って選挙で遊んでるだろ

814 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:00:09 ID:InNo+nH/

>>810　悩ませたい願望だけ　小泉嫌いの福岡が冷静なわけが無い

815 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:00:15 ID:znFbzoY+

本命浅川
対抗福岡
大穴森田
かな？

816 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:00:27 ID:KUGRhRNZ

>>809

公示後予想を足して割って平均してみた。

自民235.6　民主172.3

817 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:02:02 ID:x+xkYUxq

子鼠が退陣するんなら民主が過半数取らなくてもおｋ

818 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:02:13 ID:aZnidkyl

>>816
結局、解散前とあんま変わらんってことか。
そして造反組・公明が新たな草刈場となって自民・共産・社民が
山分け?

819 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:02:22 ID:vJspxVCF

馬主からカネをもらっている予想屋は信用できん。
誰が何処から幾らもらっているのかも考えろよ。

820 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:02:48 ID:q0iXx3ia

素朴な疑問だけど、
例えば、福岡でも誰でもいいけど、
何をもとに予想してるの？
新聞社から生数字もらえるわけ？

821 ：予想屋まとめ人 ◆/RayLqtlKk ：2005/09/08(木) 13:02:58 ID:nfvZqLnO

>>809 >>812
自己訂正です。森田実氏の数字は

自民210　民主200　

でした。失礼しました。

822 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:03:16 ID:KUGRhRNZ

>>816
あ、間違った

自民235.6　民主177.8だ。

823 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:03:28 ID:Vsdsat5j

>>813
いや、商売だろ。
コロコロ予想を変えないと、次の番組出演に差し支える。

824 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:03:36 ID:TSWRP2Tt

自民増えて公明減ったら公明内部から「埋没論」とか出るんだろうな。

825 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:03:52 ID:urUGXAg+

今がいちばん楽しい時だね～

826 ：；：2005/09/08(木) 13:04:24 ID:AWCmEEuD

>>820 新聞社は生数字じゃない。

827 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:04:43 ID:KUGRhRNZ

>>818
まあ、そんな感じかなあ。

でも一番ありそう。

828 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:05:03 ID:/V5e3lA0

>825
9/11の19:55くらいのワクワク感には勝てんぞ～ｗｗｗ

829 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:05:05 ID:NluguxOo

>>822
実際そんなもんじゃないかね？って気がするけど。
小泉の想定してた勝敗ラインもそのへんだろ？

830 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:05:29 ID:aZnidkyl

>>824
神崎クビで浜四津代表とかになったら参院で自民が単独割れしているのが
響いて路線対立が激化しそうだな。

831 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:06:13 ID:MdbQ4aLf

頑なな森田実爺に萌え

832 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:06:26 ID:Vsdsat5j

>>822
意味の無い森田の数字を除くと、
自民：２４２．８
民主：１７１．４

予想屋平均でも、自民が単独過半数なんだよな。
それに比べて民主は前回割れ。。。

833 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:07:12 ID:HW6yYU1E

>>806
同感

>>829
この数字だったら小泉も退陣だけどな

834 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:07:24 ID:D1B4JJvf

>>820
福岡は学生使って自分で調査していると自称しているが……
鉛筆舐めているだけという噂もある

835 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:07:35 ID:GN8J4EvQ

>>813
それが仕事だｗ

>>810
どうなんだろうね。
今回は選挙の考え方が違って、先に投票しようと思った場所を決めちゃった層が出来た。
これも無党派でのことで、それが民主とその応援団にとっては誤算。
昔みたいに、無党派=反体勢ではなくなってきてるし、投票率が低くても民主は厳しいよ。

836 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:07:36 ID:tAp3HkJs

>>832
謝れっ！　森田逆神に謝れっ！　ＡＡ（ｒｙ

837 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:08:32 ID:tAp3HkJs

>>833
自公で過半数超えるから小泉続投だろ

838 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:08:51 ID:KUGRhRNZ

>>833
全然退陣じゃないよ。自公で安定多数確保でしょ。

839 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:10:23 ID:NluguxOo

>>833
自民圧勝の雰囲気をぶちあげといて、自公で過半数行っても「負けた！」
って言い張る連中は腐る程いるだろうな。

民主の勝敗ラインはどこにいっちゃったんだろうね？
単独過半数なんてどっかに消えたな。

840 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:10 ID:HW6yYU1E

>>837
よく見ろよ、235.6は過半数か？ｗ

841 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:11 ID:KUGRhRNZ

>>839
岡田退陣だけは決定。

842 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:23 ID:6uXyfoig

>>839
100%無いからね

843 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:44 ID:aZnidkyl

>>840
公明20～34を足す

844 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:44 ID:zdUApylj

http://www.asahi.com/politics/update/0908/001.html

朝日の調査によると、
①大都市部の支持率は今回は自民２６％　民主２０％。
　しかし、３日前は自民１８％　民主１９％。
　自民が巻き返した、という風潮が流れているが、実際はさほど大差はなし。
　互角と言ってよし。

②無党派への調査では、自民６％　民主１１％。
　これは前回の２００３総選挙のときの、直前の朝日の世論調査と同じ。
　そして、2003総選挙では実際は、無党派で投票した人のうち、２０％が自民、
　５０％が民主へ投票した。ソースhttp://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/graph/index.html#2
　今回は前回以上に無党派は投票率上がる。

よって、普通に考えれば都市部は民主が自民を圧倒する。
　

845 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:50 ID:HW6yYU1E

おっと、スマソ、公明を忘れてた

846 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:11:59 ID:KUGRhRNZ

>>840
それは自民のみの獲得議席。

847 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:12:10 ID:NluguxOo

>>840
「自公で」って読めないの？

848 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:12:23 ID:26aL/UNJ

新しい民主の広告戦略。
自民に取り込まれつつある保守層を捨てて、
社民、共産の革新層ねらい。
もう終わっとる。

849 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:12:42 ID:KUGRhRNZ

>>845
皆に追求されとるｗ

850 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:13:26 ID:HW6yYU1E

>>849
２ちゃんなんて、こんなもんｗ
ミスはミスだしねｗ

851 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:13:51 ID:zdUApylj

自民党に激震！！！！！　自民単独過半数はおろか、自公でも過半数届かず！！？？

http://www.asahi.com/politics/update/0908/001.html

朝日の調査によると、
①大都市部の支持率は今回は自民２６％　民主２０％。
　しかし、３日前は自民１８％　民主１９％。
　自民が巻き返した、という風潮が流れているが、実際はさほど大差はなし。
　互角と言ってよい。

②無党派への調査では、自民６％　民主１１％。
　これは前回の２００３総選挙のときの、直前の朝日の世論調査と同じ。
　(２００３は自民７％　民主１３％)
　そして、2003総選挙では実際は、無党派で投票した人のうち、２０％が自民、
　５０％が民主へ投票した。ソースhttp://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/graph/index.html#2
　また、今回は前回以上に無党派の投票率上がる。無党派の影響力が増えるということ。
　また、町村部では、自民、民主互角。

よって、普通に考えれば都市部は民主が自民を圧倒し、現在自民が独占状態の
町村部で、民主が大きく巻き返す。現在の自民の町村部議席の３割を持っていったとして、
予想は
自民180 民主230
まさに激震！！！！！！！！！！！！！！！！！！

852 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:13:55 ID:GN8J4EvQ

>>834
福岡は選挙区をちゃんと回ってるよ。
学生使ってるのも事実だけど、足は使ってるからマシ。

853 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:14:00 ID:KUGRhRNZ

>>848
広告は悪くない。
しかし、今回の選挙で、仕掛けられた選挙で出す内容じゃない。

854 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:14:15 ID:26aL/UNJ

>>845
②で無党派の投票先未定は80％もあるんだぜ。
それがすべて民主にそのまま行くとでも。

855 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:14:21 ID:WHHNCFRZ

民主の運動員何人逮捕されて連座制で何人捕まるかが気になってしょうがない

856 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:16:03 ID:26aL/UNJ

アンカーミス
845じゃなくて >>851 スマソ

857 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:16:11 ID:GN8J4EvQ

>>855
俺は野田に期待してる。

>>848
それは前の衆議院選挙でやっただろ。

858 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:17:20 ID:6uXyfoig

民主ってさ
「独立行政法人、公で必要の無いところは全部民営化する」
と公約できないの？
民主も野党なのに利権まみれなのかね？

859 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:17:23 ID:MI8tk6mD

860 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:17:33 ID:tAp3HkJs

16 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/09/08(木) 11:40:20 ID:rFfQLshf0
ｙａｈｏｏで「胡散臭い」を検索すると一番目に
面白いのが検索されるぞ！！やってみそ

これﾜﾛｽ

861 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:19:06 ID:KUGRhRNZ

>>851
この空気で民主が万が一にも民主が勝つような事態があれば、オレは自分自身の
空気を読む能力と回りの環境が信用出来なくなるよ。

862 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:19:36 ID:4C3JJRxV

民主党、岡田の次の党首模索始める。

863 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:19:42 ID:KUGRhRNZ

>>860
堀江って出る奴だろ？

864 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:20:38 ID:tAp3HkJs

>>863
広島６区つながり

865 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:20:46 ID:zdUApylj

>>854
kitinnto yome

866 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:22:02 ID:D3JKxpwn

>>854
半分は民主へ行ってる
てか、無党派獲得競争では自民は共産にすら負ける
今のところ新規のお客さんたち（「純ちゃ～ん」とか言ってるような方々）は盛り上がってるようだが
勝負はこの新規顧客層が投票までしてくれるかどうか

867 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:22:17 ID:NluguxOo

>>861
民主の勝ちは普通にないよな。
もう日本の左翼層を喰らいつくしたもん。

868 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:22:52 ID:Vsdsat5j

>>866
そんな話は、散々やっているわけだが。
投票率次第で、どちらにも転ぶ。

869 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:24:05 ID:4C3JJRxV

だから民主党は次の党首の相談始めたって言ってるのに。

870 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:24:06 ID:jrZ76+oB

>>868
過去３回の選挙で、未定無党派層が自民に行った事は無いんだよな

871 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:24:50 ID:j3x8Wvqo

しかしなあ、亀ちゃんは今頃激しく後悔しているだろうな。
8月7日がこの世の春だった。

872 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:24:57 ID:D3JKxpwn

>>868
まーね
ネタ切れのようで・・

873 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:26:47 ID:zdUApylj

>>868
投票率は間違いなくあがる。無党派の影響力が高まるということ。
これ＋都市部、農村部含め自民、民主の基礎票が同じ(朝日新聞だけだが)
だから、民主圧勝。

874 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:26:56 ID:Vsdsat5j

>>870
過去３回の投票率を見ろ。
しかも６２％は、森が寝ててくれと失言して反自民票を掘り起こした時だ。
基本的にここ３回は６０％の投票率と考えるべき。

875 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:26:57 ID:26aL/UNJ

>>866
朝日の調査をみると今週投票先を決めた無党派層は
民主より自民に多く流れている。

>>868
今回は投票率だけではどちらが有利か判定できないと思われる。

876 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:27:15 ID:GN8J4EvQ

>>870
2001年参議院選挙。
2003年衆議院選挙

自民党は過去最高の無党派層獲得に成功してる。

元々、無党派なんて反体制と民主党支持層が名を変えてるだけ。

877 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:27:23 ID:KUGRhRNZ

>>871
亀井に4様の外見があればよかったのに。

878 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:29:38 ID:jcRJZEYf

>>874
森は『寝てくれ』とは言っとらん。
「『寝てくれたらいいのに』と言う人が居るがそうはいかんでしょう。」と言う趣旨の発言をしただけ。
勘違いしてる人大杉。

879 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:30:48 ID:KUGRhRNZ

>>876
同じ無党派が小泉も押したし、民主も押した。
未定者は物凄いジレンマに陥ってる。
反権力の姿勢を貫くか、改革前進を取るか。
双方に一押しが無いなら、半々に割れる,と考えとくのが無難。

880 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:30:59 ID:j3x8Wvqo

>>877
それなら亀ちゃんはとっくに元首相になっていて、今回の造反劇はなかった・・・かもｗ

881 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:31:13 ID:VTXlftHE

無党派の中でも無関心だった層を掘り起こした時に大きく動くんだよな、情勢。

きっかけは森の時は寝てて欲しいが（ｒｙで
今回は国民に信を問う、って台詞かな。

882 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:32:08 ID:LsjOtoSr

>>878
あのころにマスコミの酷さに気づくべきだった．．．

883 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:32:36 ID:jrZ76+oB

>>874
３回ってのは０１参　０３衆、０４参のことね

>>876
ただの”無党派層”じゃなくて、”投票先未定の無党派層”。
自民に投票する無党派層は、すでにそれまでの世論調査で自民に投票すると回答している場合が多い。
最後まで未定と答えていた層は、殆どが民主に投票するようだ。
自民は１週間前の世論調査の数字がほぼ得票数で、無党派層による新たな上積みは殆ど無かったのが今までの選挙。

884 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:33:28 ID:GN8J4EvQ

>>881
それと小泉の解散記者会見。
イラク派兵決定の時と同じくらい、見ていて迫力があった。

885 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:34:46 ID:Cq77x0EC

森はWho are you?もネタにされててかわいそうだね

886 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:35:02 ID:Vsdsat5j

>>878
何が違うのかよく分からん。
森は要するに寝ていて欲しかったんだし。

>>879
そう言う層は、前回も前前回も其の前も、反自民票を入れているよ。
それが投票率６０％。
今回、プラスアルファで投票する層は、殆んど小泉に釣られたやつらだろ。

新たに、反小泉・反自民という投票行動を取ろうと決心させることは、
今回なにもサプライズとして無いと思うが。
森の寝ていてくれレベルの、反自民票掘り起こしは、今回はまだ無い。

887 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:35:05 ID:NluguxOo

>>883
今までの選挙とまるで違うから予想しづらいんじゃなかったのかよw

888 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:35:54 ID:zdUApylj

>>876
おいおい、2003の総選挙は自民２０　民主５５　だよ。
無党派の投票行動は。
このときと今回は類似してるんだよ。
無党派の朝日への回答は。

889 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:36:19 ID:26aL/UNJ

>>883
前回、前々回は各社の選挙情勢が出揃った1週間前以降の
調査では民主の追い上げが見られたんだよ。
今回、この時点でさらに差を広げられているということは
民主の大逆転はないものとみたほうがいい。

890 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:37:29 ID:KUGRhRNZ

>>883
その説もちょっと説得力があるんだよなあ。
どう考えても解散時には小泉に理あり、という状況で、そこで踏み止まって悩んでるか
未定に戻ってきちゃった層だからなあ。

891 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:37:31 ID:Vsdsat5j

>>883
だから、今悩んでいて、最終的に反自民で投票するやつらは、
前回の選挙でも、前前回の選挙でも、反自民票を入れているだろ。
棄権はしていないと思われ。
６０％にカウントされている層だよ。今は、そこの話はしていない。

892 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:37:40 ID:jcRJZEYf

>>886
はぁ？
もっと判りやすく言えば、寝ててくれればいと言う考え自体が如何なものか　っつー趣旨の発言だぞ？

893 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:38:33 ID:j3x8Wvqo

>>889
自民の小勝利、中勝利、大勝利　このうちのどれかが焦点だと思いますね。

894 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:39:04 ID:WHHNCFRZ

朝日の調査は電話で「朝日新聞ですが・・・」といった時点で
電話即切りの無党派層がいるから信じられないで結論いいですか

895 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:39:46 ID:F2XUn+KZ

郵政はどうなるの？

①　自民単独で過半数　→　参院で郵政可決
②　自公で過半数　→　参院で郵政可決
③　自公で過半数　→　参院で郵政否決
④　民他で過半数　→　郵政無

896 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:40:39 ID:Vsdsat5j

>>892
違うね。
自民党が勝つためには、無党派が寝ていてくれれば良いという発言があるが、
そう言う訳にもいかないだろうから、気を引き締めて選挙戦を戦おうっていう発言だろ。

森自身は、無党派寝ていろという意図じゃないか。

897 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:40:45 ID:GN8J4EvQ

>>893
単独過半数か、絶対安定多数か、圧勝？

898 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:40:45 ID:KUGRhRNZ

>>892
寝ててくれればいいと言う人がいる、なんて発言してる時点で、そういう考えもあるって
表明してるようなもんでしょ。
そんなこと思ってない人は、そういう言葉を出すことすら不謹慎、と口にしないでしょ。

899 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:41:01 ID:jcRJZEYf

①

900 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:41:09 ID:D3JKxpwn

>>894
それに近い
平日昼間にかかってきた電話に丁寧に応対してあげる人達の世論調査

901 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:41:21 ID:tsYrM0ED

もう覚えてないんだけど、
前回の衆院選でも「純ちゃ～ん」とかいうおばはんたくさんいたの？

902 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:07 ID:1HSXgRYm

オレオレ詐欺全盛後の電話調査なんて、以前とは別物だろうな。

903 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:09 ID:VwH0uZEy

＜衆院選＞投票率認識に異変　自民、小泉人気で高くても有利（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000018-mai-pol

＞自民党は「今回は高くてもこちらに有利」（幹部）と自信を示す。

＞民主党からはむしろ低投票率を望むような発言も漏れており、
＞各党とも投票率の動向に神経をとがらせている。

＞自民党幹部は「小泉純一郎首相が郵政一本に絞ったのが分かりやすく、
＞無党派が味方になった」と分析。

＞民主党は表向き「高い方が有利」（岡田克也代表）としているが、
＞首都圏の候補の陣営は「００年の衆院選で森喜朗前首相が
＞『無党派は寝ててほしい』と言った気分が少し分かるようになった」と語る。

904 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:55 ID:D3JKxpwn

>>901
前回は「安倍ちゃ～ん」も多かったようなｗ

905 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:56 ID:KUGRhRNZ

>>894
うちならどこから掛かってきても切るなあ。
それでも答えるなら共産じゃあんまりだから、社民とでも言うかなあ？

906 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:59 ID:8lolFCws

自公で２５０～２６０でいいのにねえ。郵政だけなんだから。
どうせ郵政民営化終わったら、ジリ貧なんだから。
財務省の口車にのって、消費税増税決定ですね。
国民にとって、ブームに乗って投票すると
とんでもないことになるという良いお灸になるのでは。

907 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:42:59 ID:Vsdsat5j

>>901
前回は安倍が前面に出て、小泉は一歩引いていた。
小泉ブームが起きたのは、２００１年の参議院選挙。

908 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:43:36 ID:26aL/UNJ

>>903
ププ。組織票頼みの民主党　ｗ

909 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:43:53 ID:tsYrM0ED

>>904
あちゃ～w

910 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:44:11 ID:NluguxOo

>>903
あらら、こんなのが全国ニュースになっちゃったら民主やばいじゃん。
森並みのポンチ発言を民主陣営が漏らすなんて。

911 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:44:33 ID:jrZ76+oB

>>889
差というものをどうとらえるかによるんだけど、
２倍つけられていたのが、１．５倍にまで追いついたという言い方もできる。
単純にポイント数の開きで言えるかというと微妙なんだよね。

>>891
だから、そいつらは最後まで民主支持とは言わないし、
逆に自民に入れる無党派は何週間も前の世論調査で”自民に入れます”と答えてるものと推定されるんだよ。
なので、しあさってに投票に来る無党派で、今までの世論調査でまだ決めてないと答えた層が、
自民に入れる割合ってのはかなり低いはず。　０１年の参院選の小泉ブームも含めて、今までの例ではね。

912 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:44:49 ID:aoDSwbjP

>906 ブームに乗って投票するととんでもないこと

前回参院選なんかいい例だな

913 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:44:56 ID:Vsdsat5j

>>906
自公で２５０～２６０って、創価学会の影響力が最も強まる、
一番最悪のパターンだと思うが…

914 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:44:59 ID:GN8J4EvQ

>>901
実はあまり表には出てこなかった。
ほとんどが安倍を中心に動いていた。

ここまで小泉が精力的に動いてるのは、2001年の参議院選挙までさかのぼる。

915 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:45:12 ID:zdUApylj

2003の総選挙は、無党派の投票行動は自民２０　民主５５　だよ。

朝日の調査において、2003選挙直前と今回は類似してるんだよ！！！！

916 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:45:21 ID:57WKRec9

ププ。層化票頼みの自民党　ｗ

917 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:45:22 ID:znFbzoY+

>>908
浣腸臭がするな

918 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:45:43 ID:lq7QSn7i

>>901
こんな感じ。

今回の選挙中、小泉首相の生の応援演説を初めて見た（聴いたというより見たという方がぴったりの表現）。
街頭に集まっていた人の大半は明らかに動員されたと分る人々であった。残りは筆者のように興味本位で、「
小泉首相の生の演説を一度見てみたい」というヤジウマ的聴衆である。
しかしなかなか小泉首相本人が現われず、暑い中地方議員の話が延々と続き、聴衆から「もうヤメロ」という声があがっていた。

一時間くらいたってようやく小泉首相御一行が到着した。さっそく首相は選挙カーの上に立ち演説を始めた。
なんと第一声は「純ちゃんで～す」だった。中央に位置する動員されたと想われるおばちゃん達は、これに合わせて小旗を振っていた。
これはテレビでよく見かける聴衆の様子である。周りを取り囲む見物人は失笑する他はない。

首相の応援を受けているはずの候補者の運動員は、ずっと下を向いたまま顔を上げない。
暑いので「早く応援演説を終わってくれ」ということなのであろう。
ひょっとすると小泉首相への応援演説の要請は、自民党の公認を得るためのノルマのようなものかもしれない。

小泉首相の応援演説の様子を簡単に説明すれば、「支離滅裂」「自画自賛」「言い訳」である。
いつもテレビで報道されている街頭での演説はほんの一部であり、これでは全体のことは全く分らない。
また応援演説のはずであるが、驚くことに立候補者の名前を言ったかさえもはっきりしない。
もちろん立候補者の業績の紹介や推薦の弁はない。ほとんどが自分に関する話だけである。

919 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:45:54 ID:jcRJZEYf

>>896
寝ていろという意図ととるには悪意ありすぎやん。

>>898
そもそも投票率があがる事が何故いい事なのかわからん。
無責任な一票が増えてもなんも良くならんのに。

920 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:46:07 ID:tsYrM0ED

>>907
thx

921 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:47:15 ID:D3JKxpwn

>>905
田舎ならとりあえず自民と答えないとあまりにリスキー
都市部はどうか知らんがとりあえず答えるのが暇人なのは確か

922 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:47:46 ID:qcM/Z1Zh

>>881

国民の代表を送り込んだ国会で、
衆参で採決されたのに、国民に問うって
小泉の頭の悪さには、笑ったよ。

923 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:47:54 ID:tsYrM0ED

レスサンクス
みんなありがと！

924 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:48:10 ID:vTdLbWpu

日本がどうなろうとどうでもいい
日本が豊かになっても自分の生活は変わらない
一生貧乏のまま
法人税を引き下げた自民党は恥を晒して負けろ
法人税引き上げの庶民の味方共産党頑張れ

925 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:48:36 ID:KUGRhRNZ

>>906
無理無理。
ここで民主負けたら次も無いよ。

926 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:49:04 ID:Vsdsat5j

>>911
だから、世論調査の回答とか関係無いんだよ。
調査に答えようが、黙っていようが、嘘ついていようが、
そいつらは、前回の選挙では棄権はしていない。
６０％の投票した人の一部なんだから。

今回自民が勝ち、民主が負けるとすれば、
投票率が６０％を超えて、今まで投票していないやつらが、
新たに自民党に投票する場合だけだよ。

新たに投票所に足を運ぶ有権者が、
自民批判・小泉批判を、新たに思い始めたっていうケースは想定できない。
投票率アップの増加分は、自民に流れるだろう。

世論調査の数値は、投票率が変わると意味を持たなくなる。

927 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:49:24 ID:KQsmac9z

朝日の調査ってまた１０００人ちょいか
もっと大規模にやればいいのに

928 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:49:58 ID:8lolFCws

伯仲しても、大勝しても影響力は変わらないでしょう。
地盤はボロボロですから、切り離せないでしょ。
次の参院選で単独過半数を回復しても、緊縮財政路線・竹中路線
が継続すれば、いずれジリ貧になるんですから。
民主党が健全化していなくても、結果責任でいずれ自民一人負けするでしょ。

929 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:50:54 ID:/V351tdh

>>927
回数少なくしてもサンプル増やしたほうがいいよね

930 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:51:36 ID:lq7QSn7i

>>926
「新たに投票所に足を運ぶ有権者が、
自民批判・小泉批判を、新たに思い始めたっていうケースは想定できない。」

本気で想定できないって言ってるならかなり頭が悪いね。

931 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:52:09 ID:4C3JJRxV

民主党次の代表誰にするか相談始めてるのにな

932 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:52:20 ID:NluguxOo

>>925
そうかあ？２～３議席でも伸ばして、自民がちょっとでも減らそうものなら
フツーにふんぞり返りそうな気がするけど。
ま、オカラはその後ネチネチと党内でやられるだろうが。

933 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:52:35 ID:Vsdsat5j

>>930
前回総選挙で棄権した層が、
今回総選挙で小泉批判に回るっていうのは、
どういうケースなんだ？

前回総選挙は、景気的には最底辺期だぞ。

934 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:52:37 ID:419pzu21

世論調査で
前回答票した政党って聞いてるのかね？
前回投票→今回投票予定のデータって重要そうだが公表されてないよね。

935 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:52:54 ID:jcRJZEYf

次スレ
選挙の全体的な流れと潮目と東南の風を呼ぶスレ86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126112479/

936 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:53:14 ID:KUGRhRNZ

>>926
>新たに投票所に足を運ぶ有権者が、自民批判・小泉批判を、新たに思い始めたっていう

有りえないという根拠は無いよ。
こんな選挙でいいのか？ヤバいんじゃないのか？と考える人が出てもおかしくはない訳で。
普通にどちらも有り得るよ。

937 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:53:37 ID:/V5e3lA0

>930
まあ、いずれの想定でも、現段階で断定している奴らは、基本的にバカか工作員だな。

938 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:53:47 ID:D3JKxpwn

>>935
諸葛亮キターー

939 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:55:10 ID:Vsdsat5j

>>936
そんなこと考えるやつらは、当然、
小泉・安倍２枚看板のイメージ選挙に怒って、
前回も反自民票を投じているだろ。

940 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:55:49 ID:RHU6IRTP

諸葛菅とか諸葛沢とかは東南の風呼んで自陣燃やしそうだ

941 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:55:50 ID:KUGRhRNZ

>>938
ああ、そういう意味だったのか。
でもあれは風があることを理解してのパフォーマンスだった訳で。

942 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:55:59 ID:jrZ76+oB

>>926
＞投票率が６０％を超えて、今まで投票していないやつらが、
＞新たに自民党に投票する場合だけだよ。

その人たちが世論調査で答えてなかったり、決めてないと答えてるという根拠はあるの？
過去の例を参考にする限りでは、その人たちは世論調査で”小泉総理の郵政改革に賛成です、自民に投票します”
と答えていると考えるのが妥当だと思うんだけど。　あの支持率急上昇から考えても。

943 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:56:20 ID:tAp3HkJs

>>939
まああれだ、左チックな新成人くらいかな

944 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:56:33 ID:26aL/UNJ

>>934
結構おもしろい結果が出ると思う。
さもないと都市部の有権者の動向が説明できないもんね。

>>911氏の議論は、態度を決めていない無党派層が前回、前々回と
同じ投票行動をとるはずだという思い込みだけを論拠にしている。
ちなみに今朝の朝日には、「そのつど支持」の見出しで、
最近の無党派層は短期間で支持政党を切り替えるという
松本正生埼玉大学教授の分析が載っている。

945 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:56:33 ID:419pzu21

>>941
今回もそれかもね

946 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:56:47 ID:jcRJZEYf

次スレ
選挙の全体的な流れと潮目と東南の風を呼ぶスレ86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126112479/

947 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:57:41 ID:tsYrM0ED

>>941
その前に演義なわけで

948 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:59:21 ID:KUGRhRNZ

>>944
凄っごく気持ち悪いくらい読めない。本ー当に読めない。
おかげで仕事にならない。気になってアイデア出ない。

949 ：無党派さん：2005/09/08(木) 13:59:48 ID:Vsdsat5j

>>942
そいつらが、以前も小泉支持です、投票するなら自民ですと答えつつも、
投票に行かなかったんだろ。

投票率が上がるっていうのは、無党派層の投票率が増えるだけじゃなく、
投票に行かなかった、小泉(自民)支持層とかの投票率が増えると言うこと。

>>943
左チックな新成人と、
右より新成人と、どちらが多いか…

950 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:01:16 ID:EFJPAbyM

曹操＝小泉
孫権＝岡田
周瑜＝菅
劉備＝鳩山
諸葛亮＝小沢

とかやると三国志オタに殺されそうだな

951 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:01:31 ID:GN8J4EvQ

>>944
都市部の有権者ほど、郵政の民営化が必要と思ってるんでしょ。
俺は横浜の片田舎だけど、郵便局は非常に多いよ。
銀行の７倍はある。

都市部ほど民営化→当たり前、数多すぎ。
農村部は民営化→郵便局がなくなっちゃうの？

952 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:01:41 ID:jrZ76+oB

>>944
＞>>911氏の議論は、態度を決めていない無党派層が前回、前々回と
＞同じ投票行動をとるはずだという思い込みだけを論拠にしている。

ちょっと違うな。無党派層がさまざまに態度を変えても、３回の選挙とも世論調査と実際の得票には関連があって、
自民票はすでに世論調査に織り込み済み、民主票は未定層に含まれるものが多かったという、過去のデータに基づいてるだけ。

現に３回ともそうだったんだからねえ。

953 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:01:58 ID:26aL/UNJ

>>948
俺も読めないんで、自民１：民主１：棄権１ってことで割り切ってる。

954 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:02:04 ID:tAp3HkJs

>>949
新たに投票行動起こす奴で民主に入れるような奴はいるのかって話なんだから
右より新成人の数は関係ないと思うが……

955 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:03:36 ID:aZnidkyl

>>954
新成人でもヲタ層は自民・公明が敵であることをDNAレベルで刷り込まれてるからな。
AERAによるとアニメ・ゲームが趣味の若者は民主支持が3/4。

956 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:03:53 ID:Vsdsat5j

>>952
だから、過去3回の投票率は低いって言っているだろ。
投票率が上がった場合の話しだよ。自民が勝つならば。

投票率が過去3回並みならば、前回プラスアルファ民主党が取るだろう。
その点に関しては依存は無い。

957 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:05:00 ID:/V5e3lA0

>952
つまりワイドショーに踊らされた20代やオバサンは、既に自民支持率に含まれており、現段階
で態度未定な無党派層は民主支持層が多いということ？
すると20代やオバサンの支持は、解散後の小泉支持率上昇分であり、それを差っぴくと、前回の
衆院選時より、全体的な自民支持層は減っている、という解釈でよろし？

958 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:05:34 ID:419pzu21

>>951
都市部っていっても皇居周辺はともかく、
南関東全般でいえば
近所の特定局なくなると、駅周辺までバスで２０分のとこまでいかなきゃダメ
って地域が結構ある。
なくなっちゃ嫌って人もわりと多い。

959 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:05:44 ID:26aL/UNJ

>>952
そう思い込みが強すぎると
このスレ見てるかもしれないまだ投票先を決めていない無党派層が、
俺たちはそんなに単純じゃないって怒っちゃうかもよ。
民主が損する分には別にかまわないけどね。

960 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:06:03 ID:jrZ76+oB

>>949
＞投票率が上がるっていうのは、無党派層の投票率が増えるだけじゃなく、
＞投票に行かなかった、小泉(自民)支持層とかの投票率が増えると言うこと。

それが世論調査の支持率と全く別に動いてるという根拠があるの？

961 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:06:24 ID:tsYrM0ED

blogあたりの雰囲気は
小泉支持者が目立つみたいだけど、、。
こんなんじゃわからないか、。

962 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:07:30 ID:6uXyfoig

>>951
うちの周りにも郵便局３つあるけど
切手買うのにもコンビニ使ってる（夜閉まってるし）
都市部の郵便局って、必要なのか？

963 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:07:42 ID:KUGRhRNZ

>>949
>投票率が上がるっていうのは、無党派層の投票率が増えるだけじゃなく、
>投票に行かなかった、小泉(自民)支持層とかの投票率が増える

前段を完全に捨ててる。
今尚、支持無しの層がどこに入れるのか？それが動かないと投票率が上がらない訳で。
それが妄想じゃないというなら、電話調査でも何でもやって証明してちょうだい。

964 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:08:04 ID:XbnYglaL

低投票率を願う野党なんてｵﾜｯﾄﾙ

965 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:08:34 ID:KUGRhRNZ

>>953
あー、いい割り切り方だな。

966 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:09:13 ID:D3JKxpwn

>>957
地方では確実に減ってるからな
都市がバブルならそうなる

967 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:09:28 ID:Vsdsat5j

>>960
６０％に上乗せする部分に、
新たに反自民・反小泉無党派が投票する理由が無いから。
その理由が説明付けば、予想も変わるけど、
新たに民主支持・岡田支持で投票所へ行こうと思わせるサプライズが今の所は無い。

投票率が上がるとすれば、それは小泉の釣りが成功したからだよ。
それ以外の理由は見いだせない。
あるならば説明してくれ。

968 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:09:39 ID:419pzu21

>>959
実際単純かも

969 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:10:07 ID:KUGRhRNZ

>>955
今やってるガンダムなんて、もうスターウォーズエピソード3かブッシュ陰謀論かい！
みたいな内容だからな。

970 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:11:19 ID:419pzu21

>>957
＞すると20代やオバサンの支持は、解散後の小泉支持率上昇分であり、それを差っぴくと、前回の
衆院選時より、全体的な自民支持層は減っている

そこは当然でしょ。
解散後の小泉支持率上昇分が選挙行けばデータ通り自民圧勝する。

971 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:12:42 ID:aZnidkyl

>>970
だけど、内閣支持率は投票日が近づくにつれて漸減してる調査もあるんだな。
このあたりが全く読めん。

972 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:12:52 ID:KUGRhRNZ

>>959
見てる数も大した数じゃないけど、更に未定の無党派だったら大した数じゃ無いから。
2chなんて本当に影響力無いから。

973 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:13:31 ID:jrZ76+oB

>>956
自民支持が伸びたことと、投票率が上がることは無関係だとは思えないんだけどね。

>>957
２行目まではそう。無党派層の中でも自民支持にまわる層は、かなり早い段階で自民支持を決めて、
世論調査にそう答える傾向がありそう。
未だに決めたと言わない層が、どうも選挙当日の民主の１．５倍増にまわっているようだ。

３行目からは、そういう解釈もできるだろうなって感じ。

974 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:13:34 ID:6uXyfoig

＠３日か・・・楽しみだよ
過去の選挙データに囚われている奴が絶句する姿を見るのが

975 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:15:29 ID:/V5e3lA0

>970
よう分からんが、解散後に上昇した小泉支持率や自民支持率であっても、第43回総選挙の時
よりも低いんだが・・・？
ここ数年で目減りした自民支持層を、解散後の上昇分で補っただけなんじゃないのか？

976 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:15:53 ID:419pzu21

>>972
直接影響力はないけど
２ちゃんの常識＝世間の非常識
は概ね当てはまってるんだよな。

977 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:16:04 ID:HW6yYU1E

>>973
無党派で支持を決めて意志がそのままなのはどれくらいいる？

978 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:16:11 ID:KUGRhRNZ

>>957
全体として支持層の大勢が流動化してる、と考える結果なら、そうかもしれない。

979 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:16:30 ID:D3JKxpwn

つまり焦点は民主への無党派ドーピングの効果と小泉催眠術にかかった奴等が投票までしてくれるかに絞られたわけですね

980 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:16:38 ID:XZQmL02C

>>972
2ch見過ぎ

981 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:17:27 ID:beKeqBtq

投票率低い時(国民の国政意識レベルが低い時)には
民主党がワイテきたかもしれないが、
まぁ、普通の国民が投票に行けば前ワイテきた民主党も消えるでしょ

982 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:17:31 ID:KUGRhRNZ

>>980
オレも見すぎだと思う、自分で。仕事になんない。助けてー！

983 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:17:46 ID:/V351tdh

ここ何日かの内閣支持率の推移って
何によって動いてんだろ。
内閣が何かをして変わってる
もんじゃないだろ。
妄想と紙一重じゃない？

984 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:17:58 ID:GN8J4EvQ

>>976
だんだん詰まってきてるんだけどね。
当たり前だけど、ネット普及率の向上のおかげと電車男。

985 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:17:59 ID:Vsdsat5j

>>973
ここまでワイドショーで騒ぎ、ニュースでも注目し、
ネットでも巷でも話題になっているのに、
それでも投票率が６０％から伸びなかったら、
笑うしかないな。

986 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:18:22 ID:KUGRhRNZ

>>979
いい見立て。

987 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:18:28 ID:jrZ76+oB

>>959
このスレにそんな影響力があるとは思えないし、
そんなに慎重に考えている層が、一人の２ｃｈねらーに馬鹿にされたので自民に入れます、なんてことをやるとは思えないなあ。

>>967
その上乗せ分で自民に投票する有権者が、世論調査の自民支持と回答した中に入ってれば、あえてさらに上乗せ分を
別計算して足す必要はないと思うんだが。

恐らく、あの世論調査の支持率急上昇からして、６０％に上乗せする”無党派で自民支持”の層は、世論調査で答えたんだと考えていいと
思うんだけど。

988 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:18:53 ID:znFbzoY+

>>984
ニュー即系と２ｃｈ全体の落差が凄まじい

989 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:18:59 ID:Vsdsat5j

>>983
統計の誤差の範囲内という話もある。

990 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:12 ID:5UHYCj35

ただ、今回は最初はマスコミも小泉劇場に踊らされて、
最近になってやっと醒めて冷静にほうじはじめたが、
一般庶民がどこまで、冷静になったか、少しは気になる。
そこまで、バカとは思わないが・・・

991 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:15 ID:/V351tdh

ワイドショー的報道の効果で投票率が上がるのって
良し悪しじゃない？

992 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:19 ID:XZQmL02C

世論調査に素直に答えてしまうような人は自民支持が多いと

993 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:26 ID:n74jAkR6

自民圧勝なんて無いよ。
せいぜい与党で過半数ぎりぎりのぐらい。
前回と自民の支持率は変わってないし、小泉の支持率は逆に下がってる。
無党派も基本的には反自民。小泉ブーム絶頂期のときさえ自民と（現）民主は1.1だからね。
ちなみにそのときの小泉支持率は80％越え。

994 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:35 ID:aZnidkyl

独与党、支持率追い上げ首相のＴＶ討論が効果
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00035889kd200509151100.shtml

投票日は日本の1週間後、18日。

995 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:19:36 ID:KUGRhRNZ

>>984
そうかなあ？一時期よりユーザ数は下がってると思う。

996 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:20:18 ID:/V351tdh

１０００なら国民新党単独過半数

997 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:20:24 ID:QWs2umwV

1000
げっと

998 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:20:30 ID:wPALbbfl

民主を本気で革新保守と思っているやつ多いんだよな
主権委譲、外国人社会保障のこというと
「うそだ～」
と
「だって、社会党出身ばっかりじゃん」
というと
「あっ！」
という具合。
民主結構持ちこたえるかも。

999 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:20:42 ID:GN8J4EvQ

1000なら自民300

1000 ：無党派さん：2005/09/08(木) 14:20:45 ID:KUGRhRNZ

1000なら日本滅亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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