選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart80

前スレ　
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77　（実質part79）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835998/

過去ログ 　http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO　2週間限定の復活 　http://homepage3.nifty.com/makepeace/　（公開終了）

関連スレ
ガス抜き・雑談所＠議員板【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025132482/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★　世論調査総合ｽﾚ 21　★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125918066/
各社中盤・終盤情勢　II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125772602/

実況は実況板で
http://live14.2ch.net/liveplus/

■政策論は控えめに　罵り合いはやめましょう

２

【潮目とは…】

■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html

↓ちょっと興味深かったので改変してみた

■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　自民党支持者
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ 　　・1日4時間以上テレビを見る
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i 　　　　　・ワイドショーと韓国ドラマが好き
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　・比例は近所のおばちゃんに頼まれた公明に
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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定数480、
ざっくり、公明が35、共産10、社民5、無所属他20として合計70。
つまり残り480-70＝410を自民と民主で分け合うと・・

自民270-民主140
自民260-民主150
自民250-民主160
自民240-民主170
自民230-民主180
自民220-民主190
自民210-民主200
ここまでが小泉勝利ライン

自民200-民主210
自民190-民主220
このあたり政局ライン

自民180-民主230
ここで政権交代ライン

台風の影響・・・ますます読めなくなってきた

＞999 名前：無党派さん ◆MACDJ2.EXE [sage] 投稿日：2005/09/06(火) 01:26:34 ID:d8NGWNib
＞>>990
＞時事は比例代表と選挙区の予想がうまくかみ合ってない感じが

今回は比例で拮抗、選挙区で民主がわずかにリードという結果でしょう。

昨年から続く豪雨・超大型台風と言った異常気象は
アメリカの京都議定書無視が遠因の一つとしか思えない。

衆院選期日前投票６８％アップ

前回比で全選挙区で増える

　県選挙管理委員会は五日、衆院選では初めてとなる県内の期日前投票の状況（小選挙区）をまとめた。

　投票七日前となる四日までの累計は十四万九千五百六十人で、二〇〇三年の前回同時期の不在者投票
より人数で六万三百五十六人、割合では約６８％アップした。

　県選管によると、四日までに期日前投票をした人が県内の選挙人名簿登録者数に占める割合は２・６４％
（前回同時期１・５９％）。不在者投票より投票の手続きが簡素化された影響のほか、激戦を反映し、
各陣営が票の取り込みを急いでいる様子もうかがえる。

　十五選挙区すべてで前回より増えた。増加率が最も高かったのは１１区（豊田市など）の８・２％。
続いて１３区（碧南市など）の５・０９％、１２区（岡崎市など）の３・８５％と西三河が目立った。

　市区町村別では総数、増加数ともに最多なのは豊田市（旧稲武町を除く）で二万五千九百五十八人
（八千八百二十三人増）。

　名古屋市内十六区の合計をみると三万三千七百三十人（一万四千四百五十四人増）だった。

　期日前投票は全国規模の国政選挙では二〇〇四年の前回参院選で初めて導入され、選挙人名簿登録者数に
占める割合は最終的に７％だった。

情勢分析の詳細な結果を読むと自民大ピンチだな。
これ、俺の目がおかしいのかな。
読んだ人、感想頂戴。

＞自民230-民主180
今一番ありうるのがこのラインかな？

>>9
豊田・岡崎ってトヨタだよな。そこで期日前投票が多いというのは、、、

西日本はマトモに民主が戦っている地域なのに
いよいよ民主は運がないな。
さらに日本海を越えて北海道に再上陸らしいが・・・

>>10
俺は君ほど民主支持は固くないが、それでも公明が焦ってるのは間違いない、と思われ。

みんなおやすみ

>>12
なんだろうね
普通に鉄板なんだが

公明へたすりゃ２６か
そうなればキンマンコが激怒しそうな予感

>>14
公明は明らかにヒドいが、自民もかなりヤヴァいよ。

忘れてた。１乙。

おやすみ >>15

>>5
自民、民主以外で７０というのは最大値に近い。この値は下手すると５０ぐらいに
なる可能性もある。

そういえば２３区内局地的豪雨って、もう復旧したの？
これから台風が近づいてきて、直撃はしなくても台風と繋がった前線で集中的に降水がありそうなんだけど
大丈夫？

>>9>>12
8.2%って、100%有権者のうちの8.2%？　だとしたら異様に高い感じが。
増加率ならぜんぜんそうではないけど。

>>10
それは君の目がおかしい。
首都圏を見てみ。
呆然とするくらい民主は苦戦中。
横綱選挙、選挙区にほとんどいなくてもダントツ当選だった菅でさえ
「競り合っている」だぞ。
「民主王国」愛知も自民は３→６、民主１２→９まで下がっているし、
さらに激戦区が５個あるので、自民は１、２個増やす可能性あり。
都市部１県あたり４人自民が取り返すと、首都圏４県、愛知、大阪で
２５議席近く自民が増え、民主は減る。

>>17

公明党側は、同党と民主党などとの激戦が伝えられる東京１２区、神奈川６区、
大阪３区、兵庫２、８区、沖縄１区の６選挙区について、自民党に支援強化を求めた。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050906/050906X831.html

ここには出てないが、大阪5・16区も社によっては激戦を報じている。
大阪6区は安泰だろうけど。

>>23
愛知は、前回民主10でした。
まあ苦戦に違いはないのだろうが。

神奈川選挙区は18のうち民主はおそらく2人だけ。多くても3人。
民主は人材がいなさすぎ。

>>23
違うよ。情勢分析の詳細というのは「生データを見たら」という意味ね。
後は処理の仕方でいくらでも間違うんだからさ。

また脳内生データーか。
はいはい。

それに時事と毎日じゃ全然分析結果が違うね。

公明って苦戦してるんだ

大阪3区と言えば、5日に細木数子を読んでたなｗ

>>27
そうなのか？
生データで言えば、俺の住んでいる２区石田はＨＰに
「戦慄した」「勝てそうなのは世襲のような地盤のある奴だけ」って
ほとんどあきらめに近いことを書いているわけだが。

見てて、気の毒になるくらい。

>>23
実際はわかんない。なんか街頭インタビューでもみんな腹に一物あるって感じ。

小泉政権の成果 　　　　　　　　　 ２０００年　　　２００２年　　　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年） 　　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１.７ 　　　　 ３０.６ 　　　　 ３０.２
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
企業倒産 　　　　　　　　　　　　　　　 １８,７６９ 　　 １９,８０７ 　　 １６,２５５
自己破産 　　　　　　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（百万人） 　　　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７
ホームレス 　　　　　　　　　　　　　　　 ２０,４５１ 　　 ２４,０９０ 　　 ２５,２９６

>>31
いやいや、そのまま生データだけ見たら自民は３００議席をはるかに
越えるよ。
「生データの前回総選挙との比較」のことね。
新聞の分析は無党派の処理がおかしいね。

>>17
>>24
うーん日曜日の冬柴の態度はこれか。自民党にだまされた、って思いかな?

やっぱり壇ノ浦が潮目だった。

>>34
＞そのまま生データだけ見たら自民は３００議席をはるかに越えるよ。

超えねーよ。

まあ、公明は最後はちゃんと決めてくるからな。
前回も冬柴幹事長、北側政調会長、大田幹事長代理の３羽カラスが落選の危機、ってマスゴミははしゃいでいたが結局手堅く勝ち。
勝てる「戦」しかしない、って徹底しているよ。あそこは。

公明はマジでヤバイ。自民は実はヤバイ。
もちろん首都圏で予想通り取れれば全然ヤバくないけど。

まあキンマンコの一声で学会票が移動するかもしれん。

>>34
衆院、参院選の傾向から、ある程度無党派の動きを考慮しているんでしょ。
前回衆院選の出口調査で大恥を書いて、学習したように。
じゃなかったら、比例で自民７０、民主６０なんて数字は出てこないよ。

>>35
たぶん大阪5・16区は「樽井・北側互角」を報じる朝日の情勢分析に
「北側は自民支持層の7割を固め」とあるので既に自民が精一杯の支援は
していると言うことなのだろう。決して「楽勝」ではなく。「楽勝」
（或いは「辛勝」?）なのは大阪6区だけと見た。

>>33
フリーターが４億５千万人か…
そりゃ、大変だ。

>>35
冬芝はいつもあんな感じだと思うが。
TVに出演すればするだけ票を減らすのを周りは止められないのか。

>>44
ヒント：冬芝は親民主派

>>37
超えるかわからんけど、かなり近づくんじゃないかと思っている自分。

>>44
>>45
それにしても機嫌悪すぎ。
層化票が全然動いてないか(池田大作の指示)、目一杯? 自民に支援要請ってのはねえ。

>>42
全部のてこ入れは当然だと思うけど、さらに発破をかけるのが6つっってことかな。

>>47
自民の重点区でてこ入れする以上、バーターてこ入れは当然ではないでしょうか。
そんなに素っ頓狂な話にも思えないですが。

>>43
なんかそこの数字全般的にヘン

＞全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１.７ 　　　　 ３０.６ 　　　　 ３０.２

世帯平均支出が３万円？。フリーター４億人といい中国かどこかの統計をコピペミス
したんじゃないかな(w。

投票当日までにキンマンコが方針転換するかどうかが焦点な気がする

小泉の人寄せ力は圧倒的
これは認める
でも支持率は２００１の頃の勢いはない
まあ２００３の頃と酷似
少なくとも民主が減らすことはないと思うがな

ていうか、池袋って太田の選挙区だぜ。

>>49
いやバーターのはずが自民支持層が全然反応してないとか。

>>52
２００３年と違うのは、前回はマスゴミなどが民主を応援して風が吹いていたが、
今回は自爆して、マスコミを敵に回した点で違う。

>>51
去年の参院選でもいつかの選挙区で自民候補が差し出した
後援会名簿を更新時期とかいろいろ吟味したうえで「勝ち目が無い」と
判断した所は平気で梯子を外していたようだ。

このまま自民圧勝で終わるとは思えんな
公明の動向が気になる

>>53
ブクロは小池の選挙区ですがな

>>55
＞マスコミを敵に回した点で違う。

好材料だな。それだけでも俺は入れるね。

>>53
違う。池袋は小林vs小池vs鮫島。
太田の選挙区は王子・赤羽方面。

>>59
そういうへそ曲がりはごく一部。
前回の選挙で社民党に入れるようなもんｗ

>>55
民由合併と言う追い風があったからね
今回はない

みなさんの読みだと現状で
自民２４５−民主１７０ぐらいの読みで投票日までに
自民２３５−民主１８０ぐらいまで戻すってとこなんですか？

>>63
私はそう見てる。

>>61
自民党がどれだけ叩かれてきたと思ってるの？

>>54
呼びかけ程度じゃなくて、会社単位で確実な票をもってこさせるとか、そういう手段なんだろうと自分は推察してます。
残りの3選挙区ではそこまでしなくてもいいんだろうと。

赤羽は池袋でいいんだよ。
そもそも駅周辺に住んでるやつなんかいねえよ。

>>63
民主は伸びないまでも、現状維持するんじゃないか
まあ、岡田後が勝負だろうから、これでいいと思ってるんじゃないの

>>46
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm

これ見て新聞予想もあてにならんもんだなと思いました
どうしても自民は単独過半数を取れないようになってるのかなと

>>63
現状は２６０−１６０くらい。
アナウンス効果はあると思うので、２４５−１７５くらいまで戻すかな。
ただし、マスゴミもアホじゃないと思うので、ある程度アナウンス効果込みの数字だとすれば、
２７０−１５０という驚きの結果もあると思われ。

>>63
現状というか各新聞の調査日の生データだと
自民270−民主-145　くらいだったと思う。

最終結果は、
自民245−民主170　くらいまで盛り返すと思われ。

>>65
いや、自民に入れるにしても、民主に入れるにしても、
その理由が「マスコミにたたかれているから」って人は少数だと思うが。

アナウンス効果よりも、調査実勢食い違い効果のほうが高いんじゃないかな、と自分としては思います。
まあ各社改善に努力してるのでしょうけど。
改善しすぎだったとしたら、自民がさらに伸ばす可能性もありましょうね。
それと、浮動層がやっぱり自民だとなってれば調査より伸ばすかもしれない。

でも、やっぱり調査実勢食い違い効果が・・。
極端に食い違わないとは思うけど、そこそこ・・。

>>72
まともな与党に近づくと叩かれるんだよ。当たり前だろ。

>>66
この時期まで固めれていないとも読める。自民のサボタージュかと。

サン毎読んだが三浦も小林も白鳥も１％でも票が動けば流れが変わると言ってるからなー
これをどう見るか。

新聞も読んでないようなのが「小泉いい」とか言ってるのまで票の
計算に入っちゃってるでしょ。そこがポイントでしょ。俺も新聞読んでないけど。

>>75
尻叩かなきゃなかなか他党への支持は固めづらいでしょうね。
サボタージュと言えばそうだけど、しょうがないっすね。

都市部で自民、民主両党が幹部クラスをつぎ込んで演説をするようだが、
聞き比べられると民主に利する可能性はありそうだ
今更、小泉も郵政一本の演説は変えられないだろうし・・・・・・
迷ってる人がどう考えてるかもあるが、小泉の演説はちょっと人を小ばかにしてるところがあるしね

>>70
朝日はかなりアンダードッグ効果を気にしながら数字出していたと思う。
個別選挙区情勢でも記者の勘で大胆な読みをしてるところが多いし。

それで自民255だったけど、漏れはそれよりも自民が減って結局240台だろうと
思っている。

>>76
１％じゃ変わらないよｗ
まあ、選挙区なら５％、比例なら１０％なら変わるかもしれんが。

現時点だと０３年の結果とあんまり変わらない気がする。
問題はあと数日の動向次第な訳だが。。
３日で事態が急転することもありうる訳で

俺は自民は220くらいだと見る
公明は30であわせて250と言うところか

小泉支持だけど、郵政民営化反対
郵政民営化支持だけど、小泉不支持
こういった迷ってる人がどっちにいれるかだろうね

俺は最終的に民主が200に届くのではないかと思っている。馬鹿にされそうだが。
層化調整、TVの年金・社会保障焦点化、アナウンス効果、民主のどぶ板徹底なんかが作用して。

ちなみに東京にいても、自民優勢とは感じないし、民主優勢とも感じない。
自宅近辺以外は繁華街しか行かないから当たり前だが。

>>63
おいらは自民220-民主190くらいまでいくと思っている。
（◆MACDJ2.EXE氏の公示前予想くらい）
今回は未決定者が多かったから、日曜日の「自民過半数」報道で
民主に傾く人が多いのではないかと。

上滑ってりゃ、210、200、190なんかすぐだよ。
ノーマークの地方で「望む政権の枠組み」が急接近してる。
本当に票が取れてるんだったら小泉には拍手を贈りたいね。
大泥棒としてだとしても。

>>79
民主の幹部クラスって応援演説できるほど余裕があるのか？
まあこうなったらリスクを犯してでも攻撃するしかないのかもしれないが…

事態は急転せんまま調査ミスがあった分で予想より自民が減らす、
ってのが一番ありそうな気がするんだけどなぁ・・。

>>86
自民に勝たせたくないというより、小泉に勝たせたくない、お灸をすえたいと思ってる人は多いと思う

>>81
選挙区で１％
>>85
それでも岡田辞任は不可避だろう。
まあ中興の祖としての評価は得られるだろうし数年後返り・・咲けるか？

>>85
そうそう。全然雰囲気がわからないのよ。ふつうボランティアとか動いたりしてるもんだ
けど、今回は選挙自体はみんな関心ありそうだけど、ちぐはぐっていうか冷めてるってい
うか。もう風じゃないのかも。

>>88
都市部の複数議席が動く可能性があるならやるしかないだろうね
自分が落ちても1議席だしｗ

>>79
＞迷ってる人がどう考えてるかもあるが、小泉の演説はちょっと人を小ばかにしてるところがあるしね
残念ながら、小泉の演説は「良かったあ」って報道はされているが、岡田の演説が評判になり、
マスゴミネタになっているのはほとんど無いわけだが。
日曜日は小泉は５万人集めたらしいが、岡田は一体…

>>91
ジャスコが経団連の副会長にでもなれば機はあるかな。

＞日曜日は小泉は５万人集めたらしいが
過去スレで散々突っ込まれてる内容を蒸し返すなよ。

自民党が今回情勢調査で神奈川をはじめとする首都圏で強いのは確かだろう。
他の大都市圏でもまあまあ強い。
政党支持率で行くと、首都圏・大阪以外は、前回選挙より民主が詰めてるところが多いけど。

小泉支持→自民・内閣好感→自民の候補に入れる　って人をどれだけ大都市部で繋ぎとめられるかで
議席は大きく変わると思う。

>>85
国民みんながネットに引きこもっているからそう感じないだけじゃね？
って、うちの職場でも誰一人として選挙のことを口にしないが

ま、民主200なんら不思議はないな

>>94
小泉のしゃべり方が人を馬鹿にしているみたいで嫌いって言う人は確実にいるよ
小泉ファンとどっちが多いかってのは別として

>>94
まあ、人数はともかく・・・・
俺も小泉の演説を聴きに行ったことはあるが、街宣車の周りはいわゆる層化婦人部が取り巻いてるからな
あの光景を異様に感じる人もいるんじゃないかな

会社で政治の話なんかできるわけないだろ。

>>99
あと、農村部の高齢者には強烈なアンチ小泉が多い。
この層は、小選挙区民主・比例自民の投票がメインと見た。

>>96
５万人がどうの、じゃなくて、マスゴミネタになるかどうかを言っているんだがｗ

街頭演説の効果なんてたかが知れている。
要はマスゴミがネタにしてくれるかが勝負。

東京では世間話をしていると小泉支持の流れを強く感じる。

そもそも漏れの生活だと世間話で選挙の話題になること自体が希だから
かなり異常な事態。

新聞の調査それ自体は正しく、今回の選挙に対する有権者の関心はかつてなく
高く、小泉支持が広がっていると思う。

ただそれはストレートに投票に結びつくとは今ひとつ信じられない。
だからせいぜい自民240台しか行かないだろうと思う。

>>103
そう、東京の方がネタにされやすいからやるんだよ。
マスコミと言っても沢山あるしね。

>>97
うーん サッチャーの地滑り的大勝利もブレアの地滑り的大勝利も覚えてるんだけど、
今回は都市無党派は本当に把握されてるんだろうか?

>>99
前回参院選のとき、吉田松陰の話を長々としたのはある意味びびった
この人一杯飲んでるんじゃないのかと・・・・

>>102
疑問なんだがその場合小選挙区自民・比例民主にせんか？
おらが先生は好きだが小泉は嫌いなんだろ？

民主は序盤で情勢を見誤ったんですかね？

分裂区の漁夫の利を得ようとするばかりに都市部での活動がおろそかになってた
印象があるんですよ

なんか民主支持者の悲鳴的願望が増えてきたねえｗ

マスゴミもアホじゃないんだから、そんなにおおはずしはせんだろ。
学習効果もあるだろうし。
日テレの出口調査じゃあるまいし。

ま、アナウンス効果があっても、よほどのサプライズが無い限り、せいぜい移動は１割程度だよ。

>>110
1割も動いたらえらいことが起きるが

いやマスコミは君の考えている以上にアホかもしれないよ

>>109
確かに、元々強いから勝てると思っていたでしょうし、政権交代のためには地方の新人を支援するしかないからね
疎かになったかもしれん

>>111
いやね、民主の予測議席は今１６０くらいだろ。
１割動いても、１７５、現状維持が精一杯ってこと。

マス　ゴ　ミはアホかどうか、今回でわかるという面もありそうですね。

>>108
それもあるだろう。その一方、おらが先生でも「小泉の脅しに屈して
郵政民営化法案に賛成票を投じたのは死んでも許せない、だから民主に
入れる」と言う屈折した心理も農村部の高齢者に垣間見える。

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
マルチポストは迷惑行為ですが愛国無罪です。どうかお願いします。

９３年の政治改革解散でも自民が大きく減らすと言う事前調査が多かったが結局自民現状維持で社会党が壊滅したなんてこともあったしな。

>>117

感銘しないな

>>115
出口調査も結局二回連続で同じ間違いをやらかしたわけで

マスコミはアホというか嘘をついてるんだよ。
嘘の下手さを見るとアホだけどな。

>>115
００年、０３年で醜態晒してるからね。
今回はどうなるんだろうか？

というか、台風がすごいんだが
外はすごい「風」が吹いている

>>118
96年じゃないか?

>>124
93年でいいよ。

245-175-60ってそんなに変な線とも思わないんだよね。
ただ、今回小泉が勝って欲しいみたいな願望が所詮都市住民のメディアにあると、
その分で読み違えてる可能性はあるかな・・。

>>112
まあ、そこまでアホではあるまいｗ

自民の予測は２５５〜２６０くらいだが、これが２３０割れとかなったら、
それこそアナウンス効果で損した、予測はやめろ！の大合唱になりかねない。
読売みたいに事前予測を止めているところもあるし。
だから、慎重にやっているよ。

>>116
ま、あんまり無さそうだな。
地方の怒りといえば、土井ブームのときの農政への怒り、ってのがあったが、
今回はそこまで怒りを感じないし。
そもそも地方紙を見れば、郵政民営化はあまり争点になってない。

>>127
地方では比例で民主党は健闘すると思う。
ただ自民を食うというよりも社民や共産を食う形になりそう。

>>127
いや一昔前ならいざ知らず今は末端のレベルが下がってるから判らんよ。

コスト削減で雑な記事、VTR、原稿が増えてるよ。

>>128
もともと絶対数が少ないのだから、影響はなさそうだぞｗ

>>128
社共を食うところはもう残っていませんよｗ
衆院で激減したあと、より社共の存在感が薄かった参院でも票は減っていないし。
今残っているのは、基地外に近いガチ連中だな。

信者の願望はいらない。

実際に選挙の現場とか、マスコミの現場に潜入している奴の裏情報が欲しいのだが。
そんな奴がこんな深夜にネットに書き込んでいないという罠。

>>129
朝日や読売の地方支局のレベルが低下しているという意味ならば、
おそらく「新聞社が加工する前の生数字どおり自民の超絶勝利」
ということになってしまうが。

今回は朝日も読売も精一杯自民党を低めに予想している。

>>128
もし高投票率なら、公明が食えるんだけどな（ｗ

本当にそんなに取れそうなら山本一太あたりの
浮かれた声でも聞こえてこないとおかしいよ。

>>128
それは前回の話で今回は共産に食われるんじゃないのかな？

>>129
>>130

なんか願望に近くなっていないかｗ

もっと大都市部をケアして情勢調査するというのは必要だと思うし、今後意識される可能性があると思う。

ちょっとの動きで議席がガラッと変わるというのが明らかなのだし。
なんにせよ、今回の情勢報道の肝の一つは、首都圏の自民圧倒的優勢というやつ。
これがちゃんと捉えた末のものであれば、当然ほとんどあの数字のまま自民が勝つだろう。
（ちょっと比例や地方でやらかすかもしれないけど。）

>>132
すまそ。
「朝日が予想している社民健闘分は結局は民主がとる」
という意味のつもりだった。

衆院選の投票率アップを期待＝武部自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000223-jij-pol
BSEの口にチャックさせろ

ただ、逆方向にアホで自民３００とかだったらどうしようかｗ
民主有利な方に間違うとは限らんよな。

>>133
他スレの情報だと苦情電話が結構多くて回線パンクしてるテレビ局も結構あったらしい。
特に３週間前？のブロキャスとか

>>138
ま、予想とは関係なくの話でね。

地球博が始まる前に、総入場者数を予測してみた。
1500万入れば御の字かと思ってた。
それがふたを開けるとえらい入りようだ。
これから考えると、無党派層の群れ方はいまだに強いと見る。
投票直前の何かのサプライズでどっと票が動くだろう。

もしかすると、ドブ板選挙ってもう全国的に効果無いのじゃないのかなとも思う。

>>136
選挙責任者の武部が浮かれまくって、わけわからんこと、言いまくっているよｗ

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
マルチポストは迷惑行為ですが愛国無罪です。どうかお願いします。

>>142
それも十分あるよね。

不気味なのはあまり人が小泉支持を言わないこと。これだけテレビでやってれば熱烈な民主
支持や小泉支持の声が聞けそうなんだが、、、声が大きいものが勝つわけじゃないし。長い
目で見ればムチャクチャシビアな投票行動をするものだし、正直読めん。１１日が愉しみではある。

>>134
読売については、確かにそういうにおいがしますね。

>>90
おそらく現時点での態度未決定者というのは、
「小泉さんの改革は支持するけれど、手法はやややりすぎだ」
「小泉さんが首相を続けてほしいが、これ以上増長されるのも困る」
という二律背反した考えを持ち、どちらに入れるかの判断を保留してきた人が多いと思う。
そういう人が日曜日の情勢を見たとき何を考えるか、を考えて>>86のように判断した。

>>142
中曽根が歯噛みして悔しがりそうだな

>>149
普通は言わんよｗ
「俺は小泉を支持する！」なんて職場の人と話すようじゃ、その職場は異常ｗ

>>151
有権者が自己のねじれをどう解消するかだね

>>114
だから〜〜〜
小選挙区は３００区もあり、そのうち次点候補が惜敗率８割以上のところが１２９
選挙区もあるのですが。
１割ずれることがたいしたことないんですか？

>>154
そうなると棄権かな？

>>142
その場合は、これまでの有権者（特に浮動層）の動きを念頭に置きすぎたせいで、
今回の激変を見誤ったという意味なんでしょうね。

>>150
朝日も意図的に自民を低く予想しているはず。

万一「朝日の悪意ある自民大勝記事のせいで自民が負けた」なんて言われたら
朝日はほんとに潰されかねないから、神経質になってると思う。

>>152
そうか？
自民３００取れば、憲法改正が見えてくるだろ。
民主から２０人位引っこ抜いて。
中曽根念願の。

>133
記者連中は興奮して、もう民主解党決定みたいに
言ってますよ。特に上の人間ほど。
なんか罠かというくらい、民主が歴史的惨敗するという
情報しかない。中間調査はちょっとかなりアレしたみたい
だし、信じていいものかどうか。。。
下っ端は下っ端であまり広い情報は持ってないしね。

>>160
本当かね？なんか怪しいな。。。

>>153
そうかな? 風が吹いているなら職場でも聞けそうなもんだが。論争を恐れてだまってそうなんだよ。
こんなふうにしゃべってるのは無記名の２chだからだろ。
俺は棄権率が高いこともあると想定している。

>>155
はあ？
あくまでマスゴミの議席予測の話だろ。
選挙区で１割移動したら、政権交代だよ。
なんでそんな話になるの？

>>160
キター。
凄い。

そういう情報を待っていた。

もし、それ以上に書ける情報があったら頼む。
でも、首が飛ばない程度にね。

>>159
参議院

>>160は半分ネタとしか思えないんだが。

マスコミに情報を把握する能力があるなら
政局くらいちゃんと読み切れよ、と。ｗ

＜共産党員差別＞スズキに賠償命令　静岡地裁浜松支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000124-mai-soci

これは影響あるかな？

>>168

党員たちは今日は全国で祝杯重ねているだろうな。

終盤戦で一気にモチベーション上がるかも。

>>158
というよりも各紙とも２度も大外ししてるから３度目はヤヴァイと思って神経質になってると思う。
特に００年は酷かったからな

>>167
十万単位の調査の生数字を見なければわからないことってあるだろ(ｗ。

で、いくらなんでもこのままの結果になるはずがない、アンダードッグ効果も
あることだし、ということで操作を加えて記事になる。

>>160の情報だと、自民３００、民主１１０位か？
翌日の新聞は「民主、歴史的惨敗」「解党へ」

まあ所詮記者の見立てだからね。
そもそも今回の解散を読めなかった記者も多いしｗ

ただ大手マスコミ上層は自公完勝の見方で固まってるのは
事実だし（雑誌系は根拠ない飛ばしという感が強い）、
民主の大分裂も規定路線化してます。
どっかで誰か書いてたけど、今回の岡田の梯子外し方
見てるとさすがにね、気の毒だ。党内で争ってる場合じゃ
ないだろうに

ニレニヒ　＜みんな選挙行けよ

>>171
当日の調査でも数十議席外す連中がどう当てるんだ。ｗ

>>170
2003年はそんなに大はずしじゃなかったと思う。
あれくらいなら漏れ的には許容範囲。

東京において自民の支持率って前回比どれだけ上がってるんだろ・・・

衆院選：自民が選対会議　世論調査で優勢も引き締め図る
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050906k0000m010153000c.html

>>173
ありがとうございます。
情報。

マスコミって予想以上にアホだし、恣意的に情報操作する。
毎日や共同通信の記者は郵政民営化法案は必ず通るとか解散は絶対にないとか・・断言してたけど・・
今でもシラーッとテレビで解説なんぞしている。厚顔無恥の典型。

そんなに偉い人じゃないだろうけど地元の記者に聞いた現在の情勢と新聞予想には
結構差があって民主有利に補正してあったよ
その記者の人もこのまま自民絶対有利で行くとは思えないけど現状としては
自民に相当風が吹いてると言っていた

>>175
アレは機械的な当てはめだから記者の力量とはあまり関係ない。

＞（雑誌系は根拠ない飛ばしという感が強い）、
前回の三浦の予想は？
＞民主の大分裂も規定路線化してます。
小選挙区制だと熊谷もどきが沢山出てくるだけ。
自民党の中に手を突っ込めば話は別だが

>>180
毎日は賛成派と反対派で記事の応酬をしてたよ。ｗ

>>163

だったらおまいの>>110のカキコを訂正しろ
新聞社は（比例はともかく）小選挙区情勢の積み上げをだしているわけで、
１割といえば、当然票の１割を意味する。
小選挙区の和で出た数値を「割合」という概念で考えるのは統計学をしらな過ぎ

（117）さんへ。
「五嶋龍のオデッセイ」の再放送で小泉さんが４年前のカザルスホールのコンサートに行かれていました。
あの頃より今は人相が悪い。生き方がよくないのでは？
龍君は12歳の時、1000人以上出席の晩餐会で手違いから食事中にバイオリンを演奏するはめになり、
「喧騒の中よく頑張ったね」と慰めたら、「最初はカチンときたけど、ボクもその立場だったら食事のほうが楽しいし同じことをしたと思う。
でもボクの音楽を聴いてきださる方もいると思って一生懸命演奏した」龍君にはいつも教えられるとナレーション。
小泉さんも龍君のような人だったら日本も救われるのに。小泉さんにアドバイスしてあげて。

意外性の堀江氏、首相へ怒りの亀井氏　激戦広島６区
http://www.asahi.com/politics/update/0905/008.html

なんでマスコミは責任取らないの？

>180
今回はお偉方ほど外してる。テレビに出てるような人ほどね。
現場は結構的確に流れを見てるよ。テレビしか見てないと
分からないと思うけど。
だからこそ民主歴史的惨敗→解党決定と騒ぐ連中を
どこまで信用できるかわからないんだけどね。
ただ伝え聞く数字を聞くとそれもありかなとつい気が緩む。。。

今回に関しては「マスゴミは意図的に生数字より自民を低く予測している」

だから「マスゴミがバカ」→「自民はマスゴミ予測以上に大勝利」となる。

>>183
熊の場合は分裂というより落ちこぼれだからな。
今回惨敗すれば、どう見ても官公労とその関係議員。

そういう議員追放とかあってもおかしくないよ。

あと４年あれば、体制建て直しまで時間あるし。
新進党も選挙で負けて空中分解したしなー。

>>189
現行制度じゃ解党は有り得ない。
公明党が逃げてった新進党じゃあるまいし。

2000年に関しては新聞予想より週刊誌予想のほうがはるかに当ててるんだよね

何か週刊誌より新聞の方が飛ばしていると言う現実があるしねえ。。。

>183
ああ三浦さんの予想、近かったんだよね。
まあ雑誌のアレってただの数字遊びだと思うんだけど。
宝くじあたったようなもんでは。

小選挙区で分裂はバカ。
でも、そのくらいバカだと思われているのが民主党な
わけで。。。

寝ますー

まあ、一ついえることは、分党したときに選挙打たれると、かなりやばいわね。

>>195
どもども。
「有力者」が有利不利考えずに流れ作っちゃうと、あっさり解体しかねませんね、確かに（笑）。

取り合えず、真夜中に起きている価値もあったｗ
記者情報が落ちてきたし。
では、寝よ。

>>195
新聞の調査の精度はここ数年でガタ落ち。
その証拠に議席予測は外しまくりだし。
宮川や予想屋福岡を笑えないよ。
こうなった原因はＲＤＤだと見てるが。

>>185
何発狂してんだ？ｗ

俺は最初から議席数予測の話をしている。
かつて橋竜おおはずしからマスゴミも勉強して
議席予測の誤差は減ってきた。
だから、はずしても１割程度だろ、て言っている。
個々の選挙区ごとの話なんてしてない。
統計学なんかもここでは関係ない。

>>196
自民党に手を突っ込んだあとに割れるなら話は変わるけどねえ。。。
どうなんだろ？

>>199
昔に比べてそんなに予測が外れていると思わんのだが。
中選挙区時代なんかひどいもんだったぞ。

しかしここで割れるというのは
97年末のような情勢になるっつ〜こと？
時計の針が8年戻るのか･･･

>>203
今更割れないと思うが。
しかし今回の選挙ほどマスコミがここまで露骨に小泉支援に回るのって初めてな希ガス

>>192
新進党が分裂したのは、宗教法人法改正のときに、池田のために体を張ったことから
新進党＝層化政党ってレッテルを貼られて、衆院で負けたことから、
層化公明への不満が党内で高まったからだよ。

今回民主が全逓のために自爆しているのと構図は一緒。

ま、俺もまた分裂するとは思わないけど、公務員がアキレス腱ってことが自民にわかった以上、
今後も同じようなことをされる可能性はあるので、将来を悲観する議員は出てくるかもね。

もうさ、選挙のたびに「民主は分裂」って、自民が先に分裂したんだよ。ｗ

手突っ込んだわ良いがそのままミイラ取りがミイラになんじゃねぇの？

台風で被害　→被災者が避難　→首相・閣僚が現地入り　→避難所で老婆が小泉の手を握って涙

現政権与党有利なパターンかな
小泉支持者や学会員で固められる避難所をリストアップしてるんだろうなあ

隠れ共産党シンパがテレビカメラの前で政権批判を叫びだしたらおもろいんだが、そこんとこは抜かりないだろうなあ

>>201>>203
まあ、自分の憶測では、割れる場合は「改革」を旗印に自民も含めて何かあるんじゃないかとは思いますが、
今の段階じゃなんとも。。。

>>205
でも労組は「家族を組合員にしろ」なんて言わないからなあ(ｗ。
漏れも民主は大敗しても分裂はしないと思う。

>>208
日本縦断しそうな勢いだねー。

>>208
共産といえば、今さっき何となく見てみたんだが、

なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125932786/

が地味に共産信者のすくつになってる感じだね。

>>209
＞割れる場合は「改革」を旗印に自民も含めて何かあるんじゃないかとは思いますが、

そのストーリーが気になるｗ
自民も含めてって。
何か、噂ってあるんか。

>>200
いや、発狂はしていないが酔っぱらってはいるw
小選挙区の原理も押さえずに議席予測ですか
ご苦労様。ソースは全てカンですよね
まぁ、そういうアプローチもあるかもしれませんが
カンを表明されてモネ、読む人の苦痛も考えてね

民主が分裂、小沢が若手を引き連れて小泉・鳩山・小沢連合ができるのだよ。
オカラは放置プレイ。

>>206
結党時から何度も分裂・解党汁と言われながらもそうならなかったのが民主党。
ある意味マスコミにとって都合の悪い存在ではある（ｗ

>>214
このスレなんて「カン」しかないジャンｗ
阿呆ですか？

資料なんて新聞各紙の自民２６０、民主１５０とかの数字だけ。

あとは、これがどこまで反映されるかをカンでだべっているだけでしょ。

>>216
小泉と小沢は組めないだろ。
経世会を潰すために政治をやってるような小泉にとって、小沢は死んでくれればいいわけで。
わざわざ生き返らせるわけがない。
元々、反小沢でYKKやってたわけだし。

拉致家族とか、あれだけ朝から晩まで「報道」しておいて、
小泉に都合が悪くなると一切報じないからな。
完全に談合・癒着して応援組織と化してるな。ｗ

レス番間違った。
>>216ではなくて、>>215

>>218
でも、小沢と加藤がつるみ始めたとか報道なかった？
あの２人こそ不倶戴天の敵なんだけど。

>>221
小沢と加藤は親の代からの付き合い。
もともと仲はよかった。

議員って不倶戴天の敵でも結構仲いいもんだからねえ

>>221
小沢と加藤は昔は関係よかったんじゃなかったっけか？
意外と個人的には友好関係にあっても不思議じゃないかも。

まあ少なくとも民主の分裂・解党はありえない

>>213
憶測といってるように、何もないです。
しかし、今度自民で「改革」が行き詰まるようなことがあれば、民主党の一部を引き込んでやりかねないと思う。
自民党の改革が行き詰まる何かきっかけがないとダメなんだけど。
単に分裂してイメージをよくしようっていっても、弱小化するだけだから難しいな。

小選挙区だからねえ。グループ全員参院の造反組とスワップ出来るなんてほぼない。
個々にはあるかも知れないけれど。

>>219
まったくだ。誰がどう考えても、今一番大事な問題で、
最重要の争点は、拉致問題だろうに。
なぜマスコミは報道しないのか。

>>226
小泉が、改革のために小沢と組むことがあると思う？
私見でいいんで、教えて欲しい。
俺は、それだけは絶対ないと思うけど。
小泉にとっては、改革よりも経世会潰しだと思うし。
消えかかった経世会復活の目をわざわざ招き入れるはずがない。

個人的には、鳩山が匂うけど。
鳩山であれば、小泉にすれば御しやすい。
憲法改正とかを口実に。

谷岡一郎　「社会調査」のウソ−リサーチ・リテラシーのすすめ　文春新書
　2000　にも書かれていましたが、マスコミの行う世論調査はあまりあてに
なりません。
　簡単な例を示すと、女性解放運動のプラカードを掲げたオバちゃんの調査
をよろこんで受けるのは、そのような考えに少しでも同意している人くらい
です。
　NHK世論調査、朝日新聞世論調査でも同様で、少なくともNHK・朝日新聞に
好意的な人しか世論調査を受けません。(私だったら、世論調査などほって
おいて、NHKvs朝日の報道問題を解決しなさいと関係のない注文をつけます)
(中略）少なくとも研究者はこのようなものの仕組みを念頭において記事を
読む必要があります。

http://blog.livedoor.jp/detour20/archives/14825066.html

分裂よりも平沼・野田とかが民主に入ってきそうな予感。
仮に獲得議席が１７０議席とすればそれでとりあえず損失補填できるわけだし

ふと思ったが。

小泉死ぬんじゃないか？

造反組に拉致議連のメンバーが多くなかったかな

>>219
あいつ等の発言が解決の妨げになってる事に早く気ずけ。
親族が過激に騒ぐのは良く解るけど、周りがみこしを担ぐからややこしくなってる。
本当に拉致被害者を返して欲しいなら、相手にあまり利点が無いようにふるまってやるのが
解決に糸口じゃねーの。小泉はそんなにまちがってない

小泉と鳩山って、松野頼三を介してパイプがあるし。
鳩山グループで３０人くらい民主から飛び出せば。
憲法改正が。

鳩山(兄)は、弟のドサ回りぶりを見ていて、どう思っているのだろうか。

>>228
拉致問題が争点になるわけないだろ。
小泉自民と民主で解決方法が違い、それを有権者が選択するとでも言うのか？
民主が経済制裁を公約にするとかさ。
それで民主がまけたら、経済制裁は民意で否定された、ってことにもなりかねん。

家族会がアホなんだよ。

>>233
造反組やミンスの拉致偽連のメンバーが運動そのものを歪めてしまったと言うべきかと

平沼に歪められ、平沢やゲル長官も放逐された

拉致は、平穏に暮らしていた罪のない一般市民が、
何の前触れもなく、卑劣なならずもの国家に連れ去られるという、
重大な人権問題であり、国家主権の問題だ。
これをなおざりにすることは許されない。それは、日本という国家の否定と同じだ。
どのようにして、横田めぐみさんを取り戻し、北朝鮮に謝罪させるか。
各党は、そのための方策をまず掲げて選挙をしなければならない。

以下妄想

反小泉の郵便局員が身を挺して潮目作り

台風で僻地孤立　→配達中の郵便局員が崖崩れ発見　→住民の避難誘導　→老婆を助けようとして崖崩れに巻き込まれる

で、英雄に祭り上げられる死亡した郵便局員
→小泉郵政民営化の旗色悪くなる


問題は、こんな郵便局員が実在するかってことだ罠ｗ



むしろ、未配達の郵便物を大量に捨ててた郵便局員が投票日の前日ぐらいに逮捕される予感

>>231
野田なら民主で受け入れてもいいと思う。
あと埼玉の小泉龍司とかは民主の方からスカウトすべきだと思う。

>>240
くろねこの配達員も同じことするだろう

>>242
同じことって、老婆救出？配達物遺棄？

>>240
田中夫が民営化反対した理由がまさにそれ。

>>244
だから、「それ」って老婆救出か配達物遺棄か、はっきり書いてくれよぅ

おいおい、平沼は真面目に拉致問題に取り組んでいたぞ
１つの法案の反対ですべての活動を判断するのは危険だぞ

ミンスが分裂し、日本の為のあたらしい大政党が出来る事を願う。
ミンスはどこまで行っても売国奴。あのままどこまで行ってもそれは変わりそうに無い。

拉致られたのに二度も自分から出向いて貢物まで
出して拉致被害者を「お返しいただいた」のが小泉だろ。

>>245
老婆救出というより救出活動の筈

>>229
小沢とか鳩山とかの中古リーダーがまとめるというよりは、若手も含む突き上げがある感じのとき。
民主じゃもうダメという雰囲気が高まってることが条件かな。
逆に、小沢とか鳩山が手勢に呼びかけて割ろうとしても本人の立場は悪化するし難しいと思う。

ただ、自民行き詰まりの場合は普通に考えれば民主次こその雰囲気もあるだろうし、
小泉が今回のように大立ち回りしないと、自民を利する分裂はしないかも。
なんだかんだで、民主の若手って、効率的に動こうとする印象があって。

>>246
それだけはありえんと思う
平沼によって運動が「変質」させられたのが事実だろうさ

やっと政局から選挙になったな。
このスレでも誰も刺客の話なんかしなくなった。
話の中心は民主党だな。

>>251
とりあえず、どこがどう変質したのか聞いてみるか

>>248
貢物はほとんどしていない。今までは米や金を散々送りながら、拉致られていた。
それを援助すると約束し、しかもなかなか実行に移さず、食糧援助も米でなく
トウモロコシで済ませた。

>>246
平沼は倒閣運動をやっていた。単にひとつの法案をつぶそうとしただけではない。

拉致問題の他にも、重大な問題がある。
中国・韓国・北朝鮮の反日包囲網による内政干渉にどう立ち向かうかだ。
教科書問題、靖国参拝問題、いずれも道理のない内政干渉であり、
これをいかに打ち破るか知恵を出し合う一方で、
すべての党が一致して、内政干渉に立ち向かうことを表明すべき。それをできない党は消えるべき。

>>250
三区巣。
キーポイントは、若手か。
それもこれも、今回の選挙結果次第だな。

民主がそこそこ取れば、なんとか治まるかもしれんし。
それこそ惨敗となれば、何かが起こるかもしれんと。

>>250
岡田はアホか、とか亀井はアホか、とか言う事も多いんだが、
逆に民主の若い連中は利巧過ぎるかもしらんね・・。
分党、と言うより代表選要求とかのが普通にありそうだ。

>>257
負けたら岡田は辞めるっつってるし、どうせ野党で暇になるんだから代表選やるでしょ

>>254
それと拉致問題の取り組みと関連は？

>>253
反小泉・反政府運動に移行していった。
平沢やゲルが放逐されたのもあの頃だろ？

蓮池兄が批判し始めたり、ね。

現在の家族会＆取り巻きの集会での小泉批判の凄まじさは外聞の通り。

>>255
そんな事言ったら全政党消えるだろ

元社会党議員に牛耳られているミンスに何を望んでるの？
分党しないと永久に政権は取れないと思う。

>>261
それが日本のどうしようもないところだ。
これでも日本は国家といえるのか。
個人で見れば、自民と民主にはまともな議員が少ないながらもいるのだが。

>>260
家族会の小泉批判はある意味で仕方がないぞ
北に対して有効的な手を打てないまま時間だけが過ぎているのだからね
俺は経済制裁しろとまでは言わないけどな

家族会から言わせると、だったら自分達を選挙に使うなと言いたいだろうね
前回の選挙では応援依頼が殺到したが今回は、数えるほどなんだからな

なんか、政府や首相を批判するのは一切ダメって言ってる人がいるみたいだけど・・・　俺の気のせい？
なんだかなあ

政府や首相だって所詮人間、是々非々で評価するしかないと思うんだけど
全部間違ってる！ってのも滅多にないし、全部正しい！ってのも又然り。

>>257
一気に若返った方が良いと常々思う

>>264
小泉信者だが
家族会の立場からだと、小泉批判は妥当だと思ってる
彼らが怒らなければ誰が怒る、って感じでしょ
小泉信者でも、家族会にまで文句を言う奴が出てきてるのには関心できん

Ｉ田さんが妙に楽しそうなのも、自分の勝てそうな選挙区が空くから・・・なんちて

>>264
家族会に罪は無い。というか、あの人たちは何を言っても許される。

だが、あの人たちを歪めた取り巻きは万死に値す、と思う
応援依頼にしてもそうだ
民主の松原仁が今回も以来しているそうだが、
今の政治状況下で、政権を担う自民と逆の候補を応援するということの政治的意味合いを松原が
理解できていない筈が無い

本当に横田さん夫妻のことを思うのなら、むしろ応援演説は遠慮申し上げるべき。
自分のための票稼ぎが優先第一ならまた違うのだろうけどね。

でも現実的に言って核と引き換えで手打ちを飲まされる可能性がかなり高い訳で。
あんまり家族会に空証文出せないのが痛いとこなんだよね。

もう願望垂れ流しの民主信者は消えたようだな

>>269
それに関しては、与野党関係なく拉致議連として応援すると言うことなんだろう
個人的には政界再編で松原や西村みたいなのが自民に入ればと思うだよなｗ

拉致問題は、誰がやっても巧い解決ってのは難しい罠
解決を左右する外的要因が多すぎる

もちろん家族会の立場からすれば常に批判的に正論を主張し続けるのは当然。
彼らが奪還を主張しなかったら、誰がするんだって話になるからなあ

>>264
皆さん小泉が訪朝する前からそんなに拉致被害者の事考えてた？
漏れは考えていなかった人間なんだけど。
溺れそうになった人を助けて、岸まで運んでいく途中問題にぶつかって、
目の前の岸に、努力してもなかなかたどり着けなかったとする。
そしたら、助けた人が｢お前は当てにならん｣なんて独創したら、岸にたどり着けるものも
たどり着けにくくなるとは思わないの。

>>268
冗談に任せて中々キツイ事を仰るｗ
まあ今回かなり都市から地方まで自民と民主が均衡してきたから
次はどこで立ってもある程度やれるようになってくると思うよ。
民主が踏ん張って分裂さえしなければね。

今のタイミングで経済制裁しても六ヶ国協議で不利になるだけでは

家族会が不満を言うのは分かるけど度が過ぎるとそっぽ向かれるだけだよ
今の家族会は外野にいいようにかき回されてる気がする

そっぽを向かれたのは小泉応援団のマスコミと小泉自身が
利用できない都合の悪い存在になったからですが。

>>276
六ヶ国協議で不利どころか世界からつまはじきにされます。

>>272
>それに関しては、与野党関係なく拉致議連として応援すると言うことなんだろう

最初に戻るが、平沼らの「後から来た」取り巻きによって変質させられた、拉致偽連を応援する、
ということのな。そして家族会を反小泉に利用。腐っているとしか言いようが無い。

そういう計略に嵌められた、家族会の人が本当に気の毒過ぎる。

>>274
まあ普通は船頭替えるか船替えろと言うだろうな

>>276
ロビー活動ってのは、それぐらい立場性を明確にして主張するのが普通なんじゃない？

近畿地方というか、京阪神なので、
台風が心配です。
しかしながら、うちの身内の意見で、
「民主は目立ってない」とのこと。
うん。そうだよなあ。だからこの結果に納得。

>>279
家族会の意向もあるだろうよ
議員の応援に関しては、今回平沼の選挙区に家族会の誰かが行ったかね？

ちなみに平沼は拉致議連の他に真の人権擁護を考える懇談会や
外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会の会長もやってるんだね

>>280
あなたは人を信頼するという事をしらないのですね。
あのころ政府は今はいえない、なんてよく言ってましたけど、漏れには話を
穏便に進めていたのだと思ってました。
親族は仕方が無いけど、その取り巻きのバカ騒ぎのせいですべて台無しなったように
見えました。あのバカ騒ぎのせいで、北はへそを曲げたのでは？
船頭とか船のせいでは無いのではないでしょうか？

これだけの台風だと選挙運動への影響は必至ですね。
>>282
近畿もエラいことになるんでしょうか。
明日小泉さん来訪のようなんですが。
岡田さん来訪は中止、鳩山さん来訪もどうなるんだか。

期日前投票、好調２０１万５７３人　中間集計

　総務省は５日、衆院選公示翌日の８月３１日から今月４日までの期日前投票（小選挙区）
の中間状況を発表、全国の投票者数は２０１万５７３人だった。

　前回衆院選で、投票日７日前の不在者投票数を全市区町村で集計した東京、静岡、大阪など
２１都府県で比較すると、香川の２・５６倍を最高にすべての都府県で前回を上回り、今回の
衆院選への関心の高さを裏付けた。他の２６道府県は前回、抽出調査のため比較できない。

　従来の不在者投票に代わって導入された期日前投票が全国規模の国政選挙で実施されるのは、
０４年参院選に次いで２回目。衆院選（補欠選挙を除く）では初めて。

　期日前投票は、投票日に仕事やレジャーなどで投票できない人が利用できる制度で、投票箱
に直接投函（とうかん）できる。従来の不在者投票は、投票用紙を二重封筒に納め、投票者と
立会人が署名して投票日まで保管するなど煩雑さが指摘されていた。（共同）

(09/05 23:10)

>>283
>家族会の意向もあるだろうよ

それが家族会を「洗脳」した結果じゃんか。
集会に出る度に、小泉批判を繰り返していた平沼の洗脳に、な。

>議員の応援に関しては、今回平沼の選挙区に家族会の誰かが行ったかね？

平沼は知らんね。だが運動を変質させた罪は極めて重い。

>ちなみに平沼は拉致議連の他に真の人権擁護を考える懇談会や
>外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会の会長もやってるんだね

だからといって、家族会の人々を地獄に追い込んだことが許される、とはならないよ。

口だけで何も出来ない平沼に吹き込まれた時点でおかしくなったのかもな

九州に沖縄は６日までの影響にとどまると思います。
しかしながら、本州から九州に沖縄への飛行機が飛ぶかどうか。
しかしなあ、民主党さん。
やっぱ、「政権交代」って、言っても、
「政権交代」では、飯は食えないんだし、
景気の先行き、明るくなってきつつ、関東では、
日本全体では、関東は勝ち組だし、ダメだろうなあ。
夜中にふと目がさめたんで来ました。

家族会が洗脳されたとか、平沼が洗脳したとか、
お前らはなんて不遜なこと言ってやがる。
小泉の、いまだに経済制裁もしない弱腰の態度は批判されて当然だ。
ついでに、いつまでたっても８月15日に靖国参拝しない。
だから、北朝鮮になめられる。

>>282
小泉遊説予定ってどこ回るの？

>>287
洗脳ねｗ
打開策を打ち出せず時間だけが過ぎていく状況を批判しないでどうするわけ？
郵政解散なんて日本で言ってる間に六カ国協議で完全に蚊帳の外なんだけどな

>>292
>六カ国協議で完全に蚊帳の外

根拠の無い独断乙。

六ヶ国協議だけが打開策ではない。
日本が断固とした態度をとれば、問題は解決できる。

北朝鮮ネタはよそでやれ。
そもそも情報も何も無いわれわれがどうこう言える問題じゃねーよ。

森田大明神を真に受けている人発見！
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2005/08/post_453b.html

８日は、北海道から、青森に秋田、岩手にかけて、
影響が懸念されるでしょうなあ。
けれど、北海道に、岩手は、民主強いから、
全体的な影響は軽微やも。
民主もメディア使って、
関東では、「福祉」に「教育」で、安心できる社会を創ります。
それ以外で、「景気」に「年金」で、希望ある社会を創ります。
くらいに、絞って訴えたら、いいのに。
百貨店みたいに、マニ読んでくださいって、政策並べても、
真面目に読む人少ないんだし、２つくらいに絞って、
訴えるくらいに工夫しないと。

>>>291
明日（今日だけど）は、愛知岐阜京都

ほんとうは鹿児島とか当初入ってたらしいんだけどね

小泉流に言えば、「今ごろ拉致の話をしてるやつは馬鹿」なんだよ。
お前が馬鹿だろ、と言ってやりたいね。

郵政政局以来、平沼の評価が一変したねえ。
ニュー即あたりでは、「郵政民営化に反対する平沼は売国奴」みたいに
言う香具師まで出てくる始末だし。
勝負どころで空気嫁ない政治家であることは間違いないだろうけど。

いやはや、世論情勢は複雑怪奇。

>>295
なに言ってやがる。今の日本が抱える一番の重大事だろうが。
まったく295のような国家意識のない奴は、
まさに教育基本法の申し子だな。

>>300
官邸で雇ってる連中がそう書くのは当たり前だろ。
頭悪いな、お前。ｗ

ふと思ったこと。
２ちゃんを覗く人たちの平均年齢って、結構若いと思うのだが、自民支持者がこうも多いとは素朴な驚き。
自民は､中高年が支持する政党だと､長年、思われてきたのだが。
右翼的な書き込みの多さにもびっくり。世の中が変わってしまったのだろうか。

北は来年つぶれる

外郭団体を使ってニセ調査をやらせる連中が
２ｃｈ工作をしないわけないね。
コストパフォーマンスからするとかなりいいね。

辻元さんは学生時代から国際平和に目覚め、
元ピースボートを主催したアジアの友好に貢献した方です。
はめられた形で逮捕、議員辞職。
赤い旋風を社民党には巻き起こしてほしいものだ。
軍備費を削り、福祉に廻すこと、これが今の日本に必要なのだ！
詐術のような自民党政治に唯一社民党は
欺かれない政党だ！
師とする土井たか子の為にも辻元さんには頑張ってほしい！
売りである「総理！総理！」と小泉を追及し、弱者が安心して暮らせる
国をつくり上げてほしい！
奴等（自民、民主、公明、共産）には国政は任せられない！
税を弱者から吸い取ろうとする政治、
金まみれの政治、そんな政治はもういらない！
泥にまみれ、額に汗をかき働く弱者を守る政治！辻元さんに国民の支持があれば鬼に金
棒だ！がんばれ！社民！がんばれ！辻元さん！

でもなあ、経験あるんだけど、
ＪＮＮの選挙世論調査を過去受けた事があるんですわ。
しかしなあ、身内がせっかくカレーを作ってくれて、
いざスプーンを取って、食べようとした途端に、
電話が鳴ったからね、ＪＮＮさん正確な調査に協力できず、
いまさらながら、ごめんなさいね。
こういう事例もあるし、虚偽の回答してる事例や、
世論調査の後、考えが変わることや、サンプリング的なミスや、
投票に行かない事も考えられるでしょうなあ。

民主党支持で固まっているのは団塊親父集団

>>293
六カ国協議だけじゃなく外交全般が開店休業状態なんだけどわかってる？

>>294
今の小泉と外務省には無理だろうね

>>303
若者の保守化というのはバブル世代の頃からいわれていた希ガス

>>301
＞なに言ってやがる。今の日本が抱える一番の重大事だろうが。
そんなのはお前らみたいなウヨコモリだけｗ

選挙の関心のある争点に、拉致問題なんて全然出てこねえよ。
ここは選挙スレだ。
ニュー速でも帰れ！！

>>310
もっと前からじゃないですか
例の「軍靴の響きが…」ってのは80年代の前半だったと思います

>>311
＞そんなのはお前らみたいなウヨコモリだけｗ

都合が悪くなると、ウヨのレッテル貼りか。
この程度で右とは笑わせるね。これも日本国憲法の成果か。
諸外国では、産経新聞クラスでも中道左派って話だけどな。

>>294
>今の小泉と外務省には無理だろうね

平沼と外務省でも、岡田と外務省でも無理でしょう。
6者協議が終わってからじゃないと動きはないと思われ。
結局のところ、アメリカがイラクから兵力を割けるようになるまで
日本が独力で出来ることは非情に少ない。

ふところは、ひろい

まあまあ、穏やかに。
国政における絶滅危惧種の共産、社民に死ぬ気で、
頑張ってもらって、さらには、民主も、創意工夫に、
死ぬような覚悟で、選挙戦を戦ってもらわなければ、
このスレも、選挙戦も盛り上がらない。

>>303
自民党が2chで工作をしているというのは
2ch運営も認めている事実ではある。
が、今の時代の趨勢として若い人に
勝ち組＝善という価値観があるのも事実。

>>313
＞この程度で右とは笑わせるね。これも日本国憲法の成果か。
自分で右と自覚していないから、ウヨなんだよｗ

一番重大事なんて一般国民は思っちゃいねーよ。
争点としては年金、景気、郵政だからな。
さっさと帰れよ。
邪魔ｗ

>>318
邪魔というなら、お前のような国家意識のない奴こそ、
日本にとって邪魔。日本から出ていけ。
スウェーデンにでも亡命しろ。

>>314
来る日の国連安保理に向けてのロビー活動をして欲しいと切に願う

武部、与謝野、山崎、小泉。負け組みばっかりじゃねえか。

そういえば、辻本、ムネオ両氏はほとんど取り上げられなくなりましたね。
ムネオの方は当選すれば、それなりに北海道ではうるさい存在になりそう。

>>319
あのな、このスレは選挙のスレ。
お前みたいに空気の読めない、嵐は邪魔なんだよ。
さっさと、巣窟に帰れよ、アホウヨコモリはｗ

ま、拉致に関しては、話題に上げるくらいはして欲しいと思うけどね
確かに国民の関心事は年金・税金だろうからね
郵政は無理矢理に関心事にさせられたけどなｗ

まあまあ、穏やかによろしくお願いします。
まったりと、お話しましょう。
こちらは、京阪神ですが、辻元さん、たまに取り上げられてますよ。
どうもボーダーラインですが、この土曜まで、
いかにして、さらに票を掘り起していけるかが、ポイントでしょう。

小泉大都市制圧勢い…首都圏５０％近畿３０％
劣勢民主７％
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090501.html

　第４４回総選挙は中盤戦に突入。やはり注目は小泉純一郎首相（６３）が
仕掛けた劇場型選挙の行方だ。夕刊フジは５日までに、首都圏と近畿圏の
選挙区情勢を分析した。すると、自民党が首都圏で約５０％、近畿圏で
約３０％（公明党含む）の選挙区でほぼ議席を確定させつつある一方、
民主党はともに７％程度しか固めていないことが判明。自公与党は首都圏
と近畿圏をほぼ制圧し、民主党が壊滅的敗北を喫する可能性が出てきた。

　●弱点克服する自民●

　「思ったより、郵政民営化の必要性を理解していただいている。
自民党が弱かった大都市で『小泉、やれ！』という声が多い」。
首相の女房役である細田博之官房長官（６１）は４日、島根県松江市内
での講演でこう語った。その表情には自信があふれていた。

>>298

総裁遊説テレホン案内更新

６日
13:30〜岡崎COMタウン3階駐車場（愛知12）
14:30〜豊田スタジアム（愛知11）
15:45〜岐阜県可児市市役所北側河川敷公園 （岐阜4）
17:00〜各務ヶ原市民公園北 （岐阜3）
17:45〜岐阜市十六銀行本店前 （岐阜1）
19:00〜京都市リーガロイヤルホテル（京都1）

７日
11:05〜新大阪駅西側 （大阪5）
11:30〜千里中央セルシー前 （大阪8）
13:00〜ヨドバシカメラ梅田前（JR大阪駅）（大阪4）
14:00〜堺市泉北泉ヶ丘ビックアイ （大阪16）
15:10〜岸和田市南海岸和田駅東側 （大阪18）
17:30〜阪神尼崎駅 （兵庫8）

某スレより拾ってきた。（　）内の選挙区は自分で調べたので、間違っている場合あり。

感想
何故、愛知11と12？名古屋市内は最終盤に回るのか？
岐阜は妥当。京都は1だけで、4はやっぱ行かないのか・・・
7日は公明応援ツアーですね。色々バランス考えて回ってるんだなぁ・・・と実感。

　夕刊フジ選挙取材班は３日から５日にかけ、各種世論調査や個別選挙区
情報、有力支持団体の動向傾向などを独自収集。こうした情報をもとに、
現時点での首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉、栃木、茨城、群馬、山梨
の１都７県）と、近畿圏（大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山の２府
４県）の選挙区情勢を分析した。

　この結果、首都圏の９１選挙区では、自民党候補が４０数選挙区で他の
候補を大きく引き離して議席をほぼ確保しつつあるが、民主党は未だ１０
選挙区に満たない劣勢ぶり。

　都県別で見ると、解散前に自民党と民主党が２５選挙区のうち１２議席
ずつを分け合っていた首都・東京で、自民党はすでに１０選挙区近くで
議席確保が濃厚とみられるが、民主党はわずか３選挙区だけ。

　同じく、民主党が比較的強かった神奈川でも、自民党は１８選挙区中、
約１０選挙区で議席をほぼ固めたが、民主党はゼロ。

　埼玉（１５選挙区）、千葉（１３選挙区）でも、自民党はそれぞれ６議席
ずつを固めつつあるが、民主党は各２議席だけ。栃木（５選挙区）、群馬
（５選挙区）、茨城（７選挙区）では、自民党がそれぞれ４議席、４議席、
５議席を確保する勢いだが、民主党は１議席も固めきれていない。

>>303
２ちゃんに来て日が浅い人ですか？
しかしそもそも保守＝年寄りというのが古い考え。
大正・昭和ヒトケタ世代に反発して戦後生まれ世代が左傾し、さらにその子供達が親世代の
思想に反発して右傾しているのが昨今の現状。リバウンドですな。

２ちゃんに限って言えば日韓W杯と北朝鮮拉致問題以降韓国嫌いが激増したことも
左翼嫌いに拍車をかけている。

>>320
そうですねえ。遠回りでも国連にもちこむしかないかもしれないっす。

重村先生の説によれば、小泉がもう一度訪朝したいから経済制裁を
控えているとタックルで語っていましたぞ。3回連続訪朝は、それこそ
小泉じゃないとできないだろうけど、実現できても大きな進展に
つながるとは思えない。

増税反対

誰がやっても現状打開が難しい袋小路に陥っている、今以外の選択肢なんてどれも
危険で取れない北朝鮮問題が、違う選択肢の無い以上争点でないのは確か。

>>329
馬鹿、特殊な人が必死クラこいて書き込んでるのを一般化するなよ。

民主は今まで溜めてきた反自民票を吐き出しちゃうのかね

>>328
もう、自民圧勝だね♪

＞選挙戦はいよいよ中盤に差しかかった。自分の体感とマスコミ報道は（かなり）違う。
＞最後まで「予断を許さない」厳しい戦いだ。

山本一太。政局情勢でも「なだれ」を起こすための嘘だけは
書かなかったことは評価してる。

>>328
埼玉は自民の固めた６議席は２区新藤、３区今井、９区大野、１０区山口、１３区品子、１４区三つ林かな。
新藤、今井は固めたとまではいえないような気もするが。
民主の２議席は１区武正、５区枝野。
残りの７選挙区も６が自民、１が民主かなあ。

>>333
「特殊な人」が板を制圧するほど多いんですか。一体どんだけの人員が必要なんだw
現実を認めたくないのはわかるけどさ〜

>>327
京都1は、2〜4の人もたくさんいると思われますから、それなりに効果はあるでしょう。

>>338
多いって何人くらい居るの？

やりようによっては、民主も少しは盛り返せるのでは。
関東や中部は景気も良いから、「福祉」「子育て」「教育」に、
重点的に取り組んで、より良い日本を創ります。とか。
民主は、「政権交代」を叫んだが、「政権交代」では、
飯は食えないし、何もイメージを沸かせることにはつながってないわけだし。

>>338
議員板に関して言えば、パソコンが５台あれば制圧は１人で簡単にできるよ。

>>340
ニュー速でも東亜ニュース板でもいって見てみれば・・・
頭痛いほど書きこみは多い

>>336
へえ、なるほど。確かに見直した。

>>338
こう言っては見も蓋も無いが、結構同じ人でスレを回してる、その中で一方に偏った声の
大きい人がいるなあ、というのが率直な感想。
同じフレーズや例引きがかなり進んだ後のスレで、再度見受けたりすることが多いから。
かく言う俺もそう。

>>342
ふーんそんなに簡単？じゃ、左翼の人でも私でも貴方でも、簡単にできますね。

>>341
まるで昔の社会党ですな♪
社会党も、「福祉」「倫理」ばっかりでしたから。

金持ち自民
貧乏　民主

>>336
この人の体感はけっこう頼りにしてますよ、自分は。
解散後の都市部人気も、地方と対照的に書いていたから、むしろこれは真に迫ってるなと思った。

>>345
ま、２ちゃんごときのために、パソコン５台そろえようとは思わないけどねｗ
でも、２ちゃん命の香具師っているからなあ

>>339
なるほど。そういう事だったんですか。
自分、神奈川県人で関西地方の土地勘がさっぱりないんで助かりました。

>>341
岡田氏も子育て支援はぶちあげてるハズなんだが、いまいち浸透してないな
マスコミ報道にのらないだけか？

>>343
1000人くらいしか居ないんじゃない？
それってほんとに多いの？

>>339
新幹線に近い場所を選んだようですね。
選び方は悪くはないけど、さほど京都に力を入れるという意識は、
その場所選びからは伝わってきます。
それに、京阪神は、景気悪いですよ。
九州や四国や中国や北陸に比べたら、良好かもしれないけど。

それから、ほんと、民主さん、頑張りや。
争点をせめて２つか３つに絞って、重点勝負して、次につなげんと。

>>348
ま、そりゃ「楽勝」とは言わんでしょう。
まして、一太にとっては、他人の選挙。
自分の発言で、負ける人が出たら、えらいこっちゃ。
「厳しい厳しい」といっておくのが無難だわね。

>>353
新幹線に近い場所を選んだようですね。
選び方は悪くはないけど、さほど京都に力を入れるという意識は、
その場所選びからは伝わってきません。
ということで、間違えました。すいません。

>>354
そうですけど、この人はけっこう正直ですよ。
カラ元気のときはそれなりにわかるし（この前の政局のときの「成立する」とか）。
あのときも、成立するといいつつ、報道に現れる前に風向きの変化を言っていたし。
喋りはウザイところがあるけど、感覚は優れてるんですよ。
何も情勢を感じずに、有利になるからせりふを書くんじゃなくて、わかった上で何か書いてる。

>>354
そろそろ森が大勝宣言する頃だw

>>351
テレビで見かけるたびに論点が分散しているからでしょう。小泉は郵政しかいわないから、
この板にいるようなマニアはすぐに飽きるだろうけど、一般人はそこまでウオッチしてる
わけでもないだろうし。

>>352
そんなの確かめようがないしわかるわけない。私は少人数でこの掲示板回してるなんて信じられないだけ。
じゃあ、２ちゃんは実はちっぽけな掲示板で少人数の極端な意見の持ち主が制圧してるとこなら、
右翼意見も世間では極々少数派なんだから皆さんは安心ではないですか。ちゃんちゃん。

>>352
かるーく大雑把に計算してみたんだけど、見るだけの人も含めて、2ch全体で
実質のユニークユーザは数万人くらいじゃなかろうか？と。
普通のちょっとしたポータルサイト並み。
具体的数は不明だが、その内の何割かは実際に書き込む人で、その内のまた
何割かがヘビーな書込み者。
その中のまた何割かが極端な考えを持つラウドネススピーカー。
一人で一日に数百レスする人って、そう少なくないんじゃなかろうか？
ひきこもりや学生のそうした人たちは多いだろうね。

>>355
なんだかんだで固まってる感じですからね、京都は。
4区も重要だけど、自民の候補がそんな改革イメージでもないし、小泉入りが力になるかもよくわからない。

7日の大阪がけっこう重要そう。でも台風か？

たしかに山本一太さん、落ち着いてこられたら、
私も、好きになれるんだが、今はイマイチ。
たしかに、割りあいと素直なほうだと思いますなあ。
しかし、彼が、どうも、民主に少し勢いが出てくる可能性を
本能的に感じたから、そんな具合になったのでは。
彼の場合に、本能的に感じても、行動までは遅い感あり。

(6日付の「産経新聞」朝刊より)

衆院選　本社・ＦＮＮ世論調査　劇場型選挙　ブーム一服　自民「優位」変わらず
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti001.htm

首相政治手法に批判
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti002.htm

【2005総選挙】本社・ＦＮＮ世論調査　自民議席５０％前後か
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06pol001.htm

本社・ＦＮＮ調査　主な質問と答え
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06pol002.htm

>>358
絞り込んだ前向きの強い主張が無い、というのも岡田が埋没してる理由の一つかと。
郵政国会の頃から芝居でも何でも、激怒しつつ年金年金！でも言ってれば少しは
違ったかな？と。

ざっと見ると、新潟の民主女性２人の安定した戦いぶりが感心する。
まだ３０代で地盤が固まっているとも思えんが。
秘訣は何だろう。

軒並み落選危機にある埼玉民主の連中とはえらい違いだ。

さすが「現場」にいるだけあって当たってるし、嘘がないね。山本一太。嫌いだけど。


【参院選情勢分析前】
もちろん、自民党にとって依然、厳しい選挙情勢であることは変わりがない。
現有の５１議席のラインをめぐる攻防だろう。
が、「４１議席という最悪のシナリオ」からは少しずつ抜けだす方向に動いている感じがする。
もっとも地元（群馬県）は激戦の様相だ。民主党候補の猛追が続いている。予断を許さない状況だ。


【衆院採決前夜】
衆院本会議は明日の午後。今晩から明日にかけて、両陣営から「態度未定議員」への
「強力な働きかけ」が行われるに違いない。今日になって、
急に「反対票が危険水域に迫っている」という情報が永田町を駆けめぐっている。
予断を許さない戦いになりつつあるのは間違いないようだ。が、自分は「法案は通る」と確信している。

朝日でも、大阪の詳細な解説が、地方版で、掲載されてたのを
見ましたが、日ごろの活動をおろそかにしてない候補は、
まだまだ、挽回のチャンスはありえると思いますよ。
とりわけ、民主は、辻元さんを参考にして欲しい。
辻元さんも、ボーダーで気を抜けないわけであるが、
京阪神で、今のところ、彼女ほど選挙の勝負士はいないわけだし。

さてと、小泉さん。大阪来れるかなあ。台風の動きが妙・・

>>355
前回の烏丸御池に比べるとイマイチ、という感じはありますね。
位置的にはJR使っての滋賀１･京都３・４・６位を狙ったのかも知れない。

>>363
産経は結局、選挙区別あきらめたのかな。
内閣・自民党支持率で議席予想するなんて。

>>367
時事の分析だと民主・肥田がリードしてるってね。
そんなに悪くないじゃんと。

台風は木曜頃？峠を越えて日曜は全国軒並み晴れか曇りで猛暑とは言えないが
30度を越す程度。しかし夕方には結構涼しくなる。
期日前投票は増加傾向。
どう影響するだろうか？

>>368
うまく場所取りが出来なかったか、
よっぽど、時間がないか。
それとも、大阪１０区対策か、滋賀１区対策に、京都４区対策でしょうか。
私は、場所取りに失敗したのと、時間がないというのを主体に考えます。
河原町や三条方面や北大路方面への移動は、あの時間帯なら、
渋滞で予想が付かない事も考えられるからです。

かっとばせ〜！　タ・ケ・ベ！！

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　by民主党

>>372
あまり暗くなって街路に人を集めたら危ないしね。けっこう酔った人歩いてるし。

自民大勝バンザイ

>>365
徳島も新潟も民主はどぶ板だからだと思います。
>>374
７時・・酔っ払いいるかなあ。
共産党に遠慮でもしたかなあ。
京都も景気悪いから。景気の良い滋賀へのアピールか。
>>370
肥田さん、人間的には魅力あるんでしょうが、
候補者的には魅了するものはちょっと・・
そうなんですか。

>>372
三条河原町辺りなら京都駅＝奈良線＝東福寺駅＝京阪線＝三条駅というルートもあるのでなぁ。
烏丸沿いなら地下鉄に乗ればいいし。
･･･とはいえまあ、19時開始じゃあまり時間の余裕もないのか。

内閣府の世論調査の話、遠回しにメディアに警告してるんじゃないか?
調査内容に信頼がおけるのか、と。うーん、妄想かな?

>>378
「政府も捏造してるんだから、マスコミ諸君は小泉閣下のために
どんどん捏造したまえ」というメッセージです。

>>365>>376
新潟って北海道と似たイメージがあるんですよね。
新潟市は民主系（どっちかというと左派）の得票が強い。知事選でも民主系候補が上回っていたし。
一方で、自由党系も強く、これが田中真紀子と結びついて、保守も固めてるんでしょうね。

>>366
ああ、流れで見ると良く分かるね。
発言の断片や印象で判断してはいけないと反省。

>>380
確かに貴殿のご指摘は確かです。
でも、どうも真面目に廻ってるようですね。選挙区を。
やっぱ、民主は、高井さんや辻元さんを見習わないと。
関東でも、真面目なのは、それなりに踏みとどまっているように感じます。
京阪神なので、関東のほうの状況や情報が少ないけど。
滋賀も新しい人口の流入の影響もあるけど、真面目にやってるよ。

不真面目なのは小泉ぐらいで民主の議員も自民の議員も真面目にやってるよ。

期日前投票、４日までに２０１万人　前回比大幅増
http://www2.asahi.com/senkyo2005/news/TKY200509050251.html

>>382
高井みほっちは自民分裂で楽勝かと思ったら、
３つどもえの激戦に巻き込まれてるよ。

あまり見習えないような。

週間文春だかに、「各局出口調査の攻防」てのがあったけど、
その中に「わざと民主と答える人がいて困っている」とかあった。
何気に２ちゃんの影響って強い？ｗ

>>384
この２００万の内訳はなんだろう? 東京だが層化が活発に動いているようには見えない。

>>377
阪急沿線や京阪沿線、叡山電鉄に京福は無視のようですね。
京都の地下鉄利用者もすぐにもぐってしまうから、
効果はさほど期待できないかも。
京都から市バスの利用者へのアピールかな。
ローカルですいません。

>>385
ていうか、マスコミ人が必ず２ｃｈ見てるからね。

>>385
彼女の場合、出産の直後だから、
母体を大切にしてもらわないと、
その意味で、今回は無理できないと思います。
前回の選挙を中心として、出産前までは、頑張っていたようです。

１１日に抵抗政党民主党に国民の鉄槌が下る

>>389
田舎者の感覚としては（あくまでうちのほうの田舎だけど）、これだから女に政治なんか任せられるかと。
嫁の仕事をやれと。そういう意見が広まれば、高井さんは落ちるかもしれないですなあ。

>>385
前回衆院選の時の日テレのはずし方はすごかったからなあ。
層化のせいだと激怒していたみたいだけど、あれはなんだったのだろう？

>>383
普段からまじめにやってるのと、
普段は力抜いてるのは、いますよ。
とくに最近の京阪神の共産。
猛省すべし。

流れも潮目も関係なく差をつける方法がある。
それは、その国を独裁主義に変え崩壊させる危険な法案で
マスコミも報道しない。（マスコミも賛成側だろう。）
しかも成立させてしまえば日本国民に２度と選挙権も無く
２ちゃんねるも閉鎖に追い込まれる非常に恐ろしい法案。
これらの法案はウソやデマではなく本当のことです。

人権擁護法案（法務省案　公明党推進　自民党の反対派によって国会提出を阻止））
人権侵害救済予防法案（民主党案　郵政の対案は出さないのに人権法案の対案を出し国会に提出）
外国人参政権（公明党、民主党、社民党、共産党が賛成で自民党が反対）

よって民主党は日本人を粛清する気満々なので、
これらの法案を国民に正確に説明して自民党が反対を表明すれば、
確実に投票率が上がり自民党が圧勝するだろう。
しかし自民党の議員でも賛成派がいるので諸刃の剣になるが・・・。
そしてなぜ拉致問題を焦点にせず、平沼氏が反対票を投じたのか
判る事でしょう。

民主は当選一回の議員なんかはどぶ板頑張ってそうだけどな
うちの選挙区、前回の選挙後は月一で民主の議員がハンドマイク持って駅前で演説してたし

>>393
共産ほど不真面目な政党もないよ。
「確かな野党が必要です」って選挙区の連中が言ってるんだから。
言ってるお前らが全員当選したら与党になっちまうだろうが。
ふざけるな。共産なんだから筋だけは通せ。

>>385
「出口調査で民主」の元ネタは層化さんです。

>>387
ローカルネタにお付き合いいただき、どうもです。

>>391
徳島って、京阪神の人間からしたら、
どうも進歩的開明的なところもあるけど、
その一方で、閉鎖的なところもあるようで、
難しいですね。まあ、母体を大事にして、頑張っていただきたい。

>>392
あれは歴史に残るはずし方だったからなあ。
最初に見たときはぶっとんだよ。

昔なら「ＮＧ集、お笑い名場面集」ネタものだが、
さすがにマスゴミ同士は恥をねたにしないのかな。
もう一回、みたいんだけど。

>>386
東京は今回、層化の動きは極めて鈍い。なんてったって「好きな人に入れて……」だから（笑）
無論、他の地域は相変わらず、むしろより期日前を勧奨している。
なお今回は、むしろ自民が期日前を推奨している点が見逃せない。
郵政解散や刺客など、“話題の賞味期限切れ”になる前に、票を固めておきたいという思惑からだが…
もちろん、労組系も票の流出を避けるために、不在者投票の誘いにやっきになっているようではあるが……

期日前投票に行くような真面目なやつは小泉には入れないよ。ｗ

>>395
駅前の演説はどぶ板には入らないよ。

つか、月１じゃやっているうちに入らないじゃんｗ
無所属ながら鉄板だった中田現横浜市長は毎日やっていたはず。

>>392
福沢が「政権交代ですよ！これは政権交代ですね！！」とはしゃいでいたのが
印象的だった。

>>402
毎日、月三十箇所でやるから月に一回近所にくるんだろ。

>>396
以前に比べて、京阪神の共産は、
驚くほどに普段の活動に手を抜いている様子が伺えます。
その分、民主は以前に比べたら、こまめにやってますよ。
自民もそれなりにやってます。
京阪神の共産さん胡坐はかかないようにしましょう。
>>397
しかし、ホテルの前で、やるのか。
営業妨害にならないのかなあ。宿泊するのかなあ。
あそこの喫茶は良かった思い出が。

毎日ってすごいなあ。

>>403
苦笑。

>>397
層化が号令で選挙区自民、出口調査は民主と指令を出していたら、
また今回も出口調査で楽しめるかな。

>>403
懐かしい。
粕谷さんも大変だろうなあ。

なるほど、公明が民主についたらこんな結果になりますよ、と
自民に見せつけてタカル作戦だな。

>>402
地方で毎日は無理だよ
あくまで俺の利用する駅で大体月一だから、週代わりで移動してると思われ

週刊現代読んだけど
あの予想数値って福岡ｾﾝｾの署名が無かったね？
あくまで現代編集部の予想という形だった。
福岡ｾﾝｾの今のとこ最新予想は
8/29のニッカンスポーツでいいのかな？
他にあの人の噂聞いた人いる？

>>407
今度はそれも踏まえてる可能性は高いとは思えますけど、
前回と公明の戦い方が違うから、しっかり当たる気もしないですね。

>>411
現代じゃなくて朝日だったはず。

>>387
ほとんどが観光客な気がするぞ。

>>413
あ、朝日か。まだ読んでないや…あとで見に行こうっと…

>>410
地方だと無理だな。

結局、地方で民主が弱いのはどぶ板ができないからかもな。
自民は何十人も秘書がいて、また系列地方議員もいるから人海戦術できるし。

>>403
安倍は顔面蒼白、菅、岡田にんまりなスタートでしたね。

ただ単に予想はずしたのを
「２ｃｈで、出口調査は民主って書き込みあったから２ｃｈのせいにしとこう」
ことじゃないの？
はずしてない放送局だってあるんだしさ

で、週刊朝日の予想はどうなってるの？

>>414
７時に観光客向けかな。
まあ、寺とかのんびり見てて、
京都駅についたら、７時って、例もあるでしょうが。
グランピアの前ではさすがに出来なかったかあ。

>>417
にんまりどころか、菅はガッツポーズしてましたよ。

>>418
まあ、出口調査は民主って2chのムーブメント自体、ああしたズレから発見・拡大したものであって、
そもそものズレの由来はやはり創価学会なのかなあ。

テレビ東京は　なんで正確に予想できたの？

>>422
で、君はどこに入れるの？

>>423
取材も調査もしなかったからだろ。

京都はね。観光客多いのは、３月下旬、４月上旬、
ゴールデンウイークに、１０月後半から１１月。あとが、祇園祭。
葵祭。時代祭です。
でも、１ヶ月祇園祭できる京都人には脱帽です。
脱線しました。すいません。

>>422
創価学会がどうしてそんな事を？
そんなにハラハラどきどきな気分を楽しみたいのか？

>>423
サンプリング少ないから適当に事前調査と比較して調整したんじゃね？

>>423
２ちゃんねらはテレ東好きが多いからw

>>425
ｗ

7日午後7時
中止にならなきゃサッカー代表戦だな

>>416
そのあたりを小沢が伝授したんだよな
ただ経験も人手も不足してる

>>427
どうしてなんでしょう。
K票（だっけ）が原因なのかF票が原因なのかもよくわかりません。

ただ、公明党自体は、報道機関よりよくわかってるんじゃないでしょうか。
報道機関の出口調査では室井＞冬柴でけっこう差がついていたような。
それでも、楽に抜かしてますからね。

まあ、どぶ板やって、損なことはないとおもうけど。
みかん箱か、ビール箱か、使って、
市議さん１人に、県議さん１人連れて、
３人でも、辻立ちして。

>>327
リーガロイヤルホテルってｗ
駅のそばではあるが、全然駅前じゃないぞ　
逆に観光客が通りすがるところではないから、集まってくるのはガチの人ばっかりかな

どっちみち雨風があるだろうから、やるほうも聞くほうもご苦労なことです。

前回総選挙は創価の不在者投票を甘く見たからだろ。
前回参院選は、精度はマシになった。

>>421
見逃してしまった。ＴＢＳと朝日を交互に見ていたんだけどね。
確か２００いかなかったら代表おりるとか口走っていたような（笑

>>434
それを気づいてもらえて、よかった。
そういう御仁が居られて、
私が、このネタにこだわった意味が分かっていただけたようで。
屋根もないしね。陸橋の下で、聞くのかなあ。
さほど、スペースないはず。ローカルですいません。

これは誰も知らない秘密の話だけどね。
京都には鴨川といういい川があるよ。

>>437
新都ホテルと思い違いしてましたよ。
リーガロイヤル・・うーん、どこだろ。行けたら行きます。

タケベ、岐阜１区　佐藤候補に大臣のいすを約束？
　　ｂｙテレ朝

カップルが等間隔に座るという・・

それにしても、京都府連（自民）もしかして、
やる気ないのかなあ。
伊吹さんが今は府連のトップだと思うけど。
時間がなかったことにしましょう。移動時間が。

野田潰しかあ。

これは潰しなのだ。

>>439
京都駅のタワー側の改札から出て、
西にそうですなあ。７分ぐらい歩いてください。
喫茶は雰囲気良かったし、
お茶もケーキもなかなかでしたよ。

>>434　>>437
基本的にあちらの方は寂れていますね。
少し方向が違いますが、初めて京都駅の南側に行った時は驚いたものです。
京都駅の北側のオフィスで働いていたサラリーマンの帰りでも狙っているのかも知れない。
とはいえ台風か。あそこまで行かないかな。

>>439
京都駅の西ですね。駅から行くとちょっとさびしい道を通っていくことになります。

京都駅周辺で通りすがりの京都人に向けてやるなら、
烏丸中央口のロータリーか、八条口もしくはその向かいのアバンティ前ぐらいがベストポジション

ただし烏丸中央口は観光客も多いし、バスターミナルなんで大混乱になるだろうから、現実的には無理だろうなあ
八条口の向かい側が一番いいんじゃないかと思われる
あそこは駅前というより駅裏で、観光客少なめ・地元民多めだし。

しかし、京都駅南側ってのはリスキーでもある。京都人ならよくわかることだが、野次が飛ぶ可能性が高い。

昨日は鳩山由紀夫が京都タワーの入り口前でやってましたよ。
実は見に行きましたが。
しかし、小雨だったし、そんなに集客力はなかったな。
ま、皆、耳に入れつつとおりすがるという感じか。

都会の不党派層は今回は自民に入れるだろうな
役人嫌いなの多いし
役人の手先になった民主党に入れられるかよ

「あ、鳩山だ。また選挙あるのか。そういえば鳩サブレ食いたいな。」
くらい思わせたら勝ち。

>>445
>>446
京都駅から、リーガーロイヤル側の反対側で、
やってくれるなら、それはそれでリスキーだと思います。
あの辺りは、いろんな難しい問題が。

>>440
BSEは面白いな
大臣の任命権まで持ってしまったかｗ
副大臣くらいだと練り込めるのかなｗ

役人を敵に回して政府の運営は出来ませんよ。
敵と味方を激しく選別しているだけです。

>>448
それでも就職で公務員人気はふざけてるな。
みんな安定したものへの「嫉妬」に過ぎん。
人間など所詮悪で我侭。

>>447
塩小路渡ってしまうと、立ち止まって聞くってふうにはならないだろうなあ
どっちみちバスターミナルは演説禁止とかだろうけど。

むしろ本願寺東側とかが、スペースもあるし良いかも知れない。

>>445
>>446
やはり、四条河原町や四条烏丸、三条、北大路
たくさんスポットあるのになあ。

>>453

> ■小泉政権の性質を見ると、小泉氏には、バラマキ政治に終止符を打つ正義感がありつつ、
> 清和会的な金融族利権と、旧経世会への憎悪があります。正義感と利権と個人的感情の、
> 重ね焼きなのです。
> ■正義感、金融利権、経世会憎悪、ポピュリズム、米国好きの５要素で彼の行動は説明でき
> ます。だから郵政法案否決も衆院解散も百％だと私は予想しました。法案否決で、衆院解散
> すれば、自民党が負けようとも旧経世会が一掃されて万々歳だからです。
> ■小泉支持は、旧保守でなく、新保守＝都市型保守です。背景にあるのが九〇年代を通じた
> 旧保守から新保守への地殻変動。「新しい歴史教科書をつくる会」「２ちゃん右翼」が象徴的です。
> 過剰流動性と生活世界空洞化で不安になって「断固」「決然」の言葉に煽られる「ヘタレ保守」です。
> ■そうした国民は、「決然」「断固」に象徴される小泉的振舞いからカタルシスを得ます。現に都市部
> の若者は「気持ちいい」と口々に語る。それが新保守の感情です。
http://www.miyadai.com/

>>455
河原町四条は大混乱になるから無理じゃないかなぁ
警察が嫌がるだろ

晴れてれば出町柳の鴨川デルタとかも良い鴨。２区だけど
川岸、橋の上から眺められるし。

>>439
つたない説明ですが、
だいたいの場所が分かっていただけたらいいのですが。
もし、行かれるのであれば、
あと、駅の北側のほうは、台風とか来たりすると、
ビル風も強いかと思いますんで、くれぐれも気をつけてください。

>>457
あっこ、橋が揺れて怖いかもしれん。定員オーバーじゃないの？
って、なんでこのスレこんなにローカルトーク効くんだろ。

>>457
まあ、その可能性もありますね。
過去、菅さんや志位さんや不破さんは阪急前でやりましたが。

>>457
そういう観点からは、人を集めるのに最も都合がいいのは三条御池かと思いますね。
京都市役所前のスペースはやはりすごい。山鉾巡行でもその収容力を発揮w

>>456
宮台先生は相変わらず適当なことを言って世渡りしてますなあ。

>>459
パッチギの撮影やってるときも鈴なりだったけど大丈夫だったよ。
毎年8/16夕方は橋の上も人だらけだし。

>>327を貼った者ですが、地域事情がよくわかり臨場感あるレスが読めて楽しかったです。

京都はもう10年近く行ってないなぁ〜。久しぶりに京都旅行に行ってみたくなりました。
あと、くれぐれも皆さん台風にお気をつけ下さい。

横浜市民からでした。

>>461
山鉾巡行の辻回し楽しむには、あそこはベストですね。
京都ホテルもあるし。
ローカルにしてしまったのは、私の責任かも。すいません。

自民136　民26　無7

小選挙区で当選を固めた数　公明面倒くさいので省略。

>>461
三条御池って？まあ言わんことも無いけど
河原町御池のことかと

ローカルネタはそろそろ切り上げた方がいいか・・・失礼

>>467
東西の通りを連ねてもしょうがないよねw　河原町御池のことです。

久方ぶりの京都ネタで、ちょっと調子に乗りすぎてしまいました。
失礼。

>>448
自民こそ役人の手先だろ？

仮に自民300、民主100という結果になったとしても
投票一週間前の日曜早朝まではまだ民主政権の可能性もあった
それくらいとんでもない選挙よ。今回は。

台風で選挙どころじゃないよ！！

投票所が避難場所になって人でごった返したり
投票所へ行く道が遮断されたり
投票用紙がずぶぬれになったり投票箱が流されたり・・・

あちこちでこんな事態が起こっても１１日に選挙はあるんですか？

民主党は何議席獲得出来たら「勝利宣言」するつもり
なのかな・・・で、○議席以下なら「敗北宣言」なんだろ？
各所で予想は出ているけど、過半数２４１を超えるなんて
相当厳しいってのが大半の見解だけどさ

さすがに現状維持も出来なかったら敗北宣言？
２００議席位取れたら「今回の選挙では政権交代に至らなかったが
よく善戦した！」とか言っちゃうつもりなのかしら＜悲哀＞

ちなみに俺は１７２±８位じゃないかと思ってる。

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1125217136581o.jpg
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>>471
＞投票箱が流されたり・・・
ｗ

そこまで行くような被害があれば、さすがに投票延期と思われ

>>472
最初からボーダー設定が高すぎたからなあ
でも過半数という勝敗ラインを設定しないと、「政権選択」を争点化できないという哀しさ・・・

正直、200まで行ったらかなり頑張った部類に入ると思うけどね
過半数は・・・ミラクルですな

何かと思ったら、今頃蒸し返されて女の子ｶﾜｲｿｽ

まあ少なくともポスター掲示板は大変なことになりますわね。

>>477
鹿児島では既に一時的に取り外して避難させてるらしい

>>472
少なくとも政権明らかに取れないような情勢（郵政法案楽々通過）なら岡田が敗北宣言するとおもわれる。
今の中間情勢の中で200超えたら案外明るい顔してるかもしれないが。

>>475
確かに過半数はミラクルですよね
優勢民営化の参院否決直前、衆院解散したら政権獲得の
大チャンス到来だと本気で思っていたんでしょうに…
自民がどーこー、小泉がどーこー言う以前に民主党さんは
本当に選挙下手＆ケンカ下手な感じがしてなりません。

>>480
最初のうちはチャンスだと思っていたみたいだよね。
最初の潮目は8月8日夜の小泉演説だったと思う。

実際チャンスだったと思うよ。
相手が小泉じゃなければね。

>>481
だよね。最初のうちは本気でそう思っていたよね。
８月８日の小泉演説は確かにインパクトも強かったし
民主党の気勢を落とす攻撃だったなーと思う。
それと同時に「あー小泉ってホント変な政治家だなぁ〜」
とも感じたんだがｗ

（…名前に「sage」とか入れて何してんだ、俺は＜バカ＞）
失礼

>>482
ただ、「小泉首相」が誕生していなければ、民由合併もあったかどうか……。
（まあ、もっと早く「鳩山政権」が発足した可能性もあり。ｉｆの世界だわな）

政権交代やったるい！

・・・orz
そうはいかんざき！の二番煎じ？
なんか「かったるい」の方を連想するぞｗ

それにしても「そうはいかんざき」考えた奴、すげえわ。どこの広告代理店だろ？

>>485
一種の天才ではないかとまじめに思います。誰なんだろう？

後藤田陣営「小泉隠し」　　　　――　ポスター掲示は逆効果 9月5日
小泉純一郎首相のポスターが自民支持層の反発から、ほとんど張ることが
できないという“異変”が起きている。民営化法案に反対した自民議員に次々
と対抗馬を立てたことへの批判や、地方切り捨てへの懸念が強いため。
党公認候補の後藤田正純さんの陣営は、首相のポスター掲示を避ける「小泉
隠し」の選挙戦を余儀なくされている。
幹部は「小選挙区は後藤田さんに投票するが、比例はどうするかわからない。
首相の顔が入ったチラシを渡そうとしても『いらんわ』と突き返されたりする」と
もらす。


比例は自民と書いてから、上から×で消す案が出ている。大勢は民主だろうけど。

＞本当に選挙下手＆ケンカ下手な感じがしてなりません。

選挙は凄く上手だよ。組織票もしっかりしてるし・・
しかし、それが災いしたな。　郵政民営化に関して対案すら出すことができなかった時点で
政権交代が担える政党のイメージが決定的に傷ついてしまった。

民主は森が首相の時に政権を取れなかったのが今思えば全て。

>>489
というか、野党分裂じゃ勝てないだろ・・・。

(￣(エ)￣)y-°°°　楽勝くま

堀江が郵政民営化の必要性についていつもどおりに語ったあと、突然、
「小選挙区は堀江へ、比例は郵政民営化に賛成する公明党へ、お願いします」と
発言したらしい。

堀江はここまでの選挙戦で、公明党について言及することは一度もなかったし、
公明党はこれまで広島６区の小選挙区については「党員各自の自主投票」と言ってきた。

それがここへきて、この突然の堀江発言ということは、
堀江陣営と公明党の間で、何か新たな話し合い・取り決めがあったことをうかがわせ、
注目される、ということらしい。

個人情報保護法と電話サギのせいで、世論調査の信頼度が落ちてなければ良いが。
どうも実際の感触と各調査との乖離感がある。まぁ選挙区にもよるだろうが・・・

対案なんて基調が民営化なら小泉に賛成しろとなるし、部分でも公社維持なら結局反対だって
非難されてただけだって。対案ごときで小泉劇場に勝てる訳ないじゃん。
前々スレから自論対案くん頑張り過ぎ。

＞492
堀江なんてもはや関係ない
広島6区は亀井当確

>>493
電話詐欺の立場からすれば、個人情報収集の千載一遇のチャンスだったかもね

>>494
民主が対案を出してれば、小泉自民はそれを丸呑みするかたちで、
法案を成立させてたよ。

これなら、選挙自体なかったし、民主も
「わが党の案の優れていることを自民党も認めざるをえなかった」とかいって
胸をはれた。

>>497
丸呑みされてはかなわないから審議拒否したんだと思われ

>>498
そうそう、野党だが責任取るのは割が合わんｗ

目的は政権交代であって、その他の事はすべて二の次

>>497
>丸呑み
党内にすらあの線が最低譲歩ラインで、呑む訳ないじゃんｗ
しかも小泉の応援にしかならず、民主の存在価値ゼロ。
後々までネタにされたね。

せいぜい出来たとして、丸ごと欠席で素通りして通させて、造反を目立たせるくらいかな？

バレますた……。
国の調査でコレですから、他の調査も推して知るべし。

【不正判明で世論調査訂正　内閣府、委託業者指名停止】

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050905/20050905a1210.html

対案提出＝丸呑み成立ならば、
短期的には小泉に花を贈ることになり、民主にとくはないように見える。

でも、いつかは来る衆院選で、
「党存亡の危機」と言われるほどの壊滅的な大敗を喫することは
少なくともなかった。

今そうなりかねないと言われてるわけで。
こんな事態を招いたのは、誰の責任だと言われてるわけで。

法人税とか固定資産税とかいうなら創価説得して
宗教法人にも課税してくださいよ自民党。

>>503

立正校正会も反対しますｗ

>>501
今回も、自民圧勝の予想が外れた場合は、もうマスゴミの世論調査なんて
一切信用出来んなｗ　どうせ新聞社やテレビ局の世論調査も内閣府と同様に
委託業者に外注してんのは間違い無いからｗ

自民は道路族や建設族厚生族農林族などの族議員の巣窟です。
政権与党をこれだけ長く続けたのだから癒着は大変なもの。
今回小泉が「自民党は改革政党になりました」などと抜かしているが
自民党を延命させ国民を騙す詐欺に等しいと思う
今後も年金や道路郵政のように抵抗勢力と妥協を重ねた政策しか実現できないだろう
日本の借金1000兆を作った自民党政治が今後10年続いた場合、日本は破綻する
公務員の人件費二割ｶｯﾄというのは民主のマニフェストだが
それくらいのドラスティックな改革が一刻も早く必要だし
年金にしても民主の案が優れていることは誰の目からも明らかのはず
どうも2チャンネルでは反中・反韓感情から、外交問題が重視され結果自民支持が多いようだが
より重要な内政問題をも考えるべきだと思う
伝統的に自民の支持層は田舎の農家や建設関係者、医療関係者、老人などの既得権益保持層であって
自民が勝つことは彼らが喜ぶこと、彼らが税金に寄生することを許すこと
あなたは自民を支持することが都会の市民や若者にとっては利がないことを知った上で自民を支持しているのだろうか

民主が自ら風を起こせなかったのが最大の敗因　
毎度毎度のエラー待ち、たなぼた狙いみえみえの戦略で
自民の挑発に乗らなかったことが逆に真摯でない印象を与えてしまった

>>485 俺もこの前の総選挙で聞いたときはすげえ、と
思ったけど今回まで引っ張ってくるとなると
少々しつこい、と思ってるよ。

>>502
全く意味の無いたられば。
稚拙な法案だと散々無能呼ばわりされ、小泉竹中に嘲笑されて一蹴。
賛成ならまず通してから協力すればいいのに、総論賛成各論反対の
こんな党には政権をまかせられませんよね！とダメ押しされただろう。

小泉法案反対だったのだから、徹底問題点追求と他問題を放置してる
姿勢の追求しか無かった。
それで外的圧力の前で自民が纏まるなら纏まるでも良かった。
様子見姿勢で受身受身が全てのケチの元。
責任なら執行部旧ボス全員の責任。

ただ、たられば以上にこのスレで責任を追及するのは意味無いけどね。
民主は何も無かったような結果さえ出たなら御の字でしょ。
勿論議席上乗せ出来れば大成功。
岡田の責任は逃れられないけどね。

やはり小泉サイドの作戦勝ちなんだなあ。

改革＝善、既得権益＝悪　役人＝悪　

という単純な図式を長年宣伝してきたマスコミは、今更小泉改革を批判しづらい。
民主も、道路公団改革が中途半端じゃないかと批判してきたことで、とにかく
改革はいいことだという前提を受け入れてしまっていた。それが郵政問題で裏目に出てる。

>>507
流れの中で痛い失点もあったが年金は民主が盛り上げたものだし、その前の
マニフェストも民主の仕掛け。今回は仕掛けられて、完全な受身。

自民の自爆待ちなんて悲しすぎるなｗｗｗｗ

>>510
>改革
その通りだ。
改革の流れは小泉が言い出したものだけど、それは不完全でこちらが本物
みたいな流れを民主は上手に作っていた。民主も改革=善という流れを積極
的に作っていた。が、改革そのものを否定する形になったので、自爆。

潮目を読むヒントはこの板にある
http://news18.2ch.net/mnewsplus/

為末、三木谷、ミスター円…＝知名度アップへ著名人次々−和歌山1区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000018-jij-pol

５日の各紙の予測のままでは
東京の民主は比例だけになりかねない情勢だ
これで揺り戻しが来ないようなら東京は狂ったとしか言えんな

>>505
完全に信用失墜だな。

堀江、そこまでして議員になりたいのか


堀江氏、比例選に公明アピール 公明票はノドから手が出るほど欲しい“埋蔵金”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050905_30.htm

6区で亀井・佐藤が接戦＝衆院選情勢・広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000188-jij-pol

おれの採点
自民党：５５点（野党がだらしないので仕方なく）
民主党：３５点（右から左の烏合の集団：旧社会党に似てきてる）
公明党：２０点（主義主張は納得出来るが、宗教分離と云うけど層化が）
共産＆社民：１０点（主義主張だけなら中卒の俺でも出来る）
新党日本：２０点（田中知事は認めるが、取り巻きの元議員が悪過ぎ）
国民新党：１５点（高度成長時のバラマキ政治の復元）

>>515
なにげにちょっとした有名人お祭り状態だな。
村上や三木谷が民主候補の応援とはなあ。

これって潮目？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125955164/

>>521
細木に嫌悪感を感じてる香具師は多いと思うぞ。
嘗てのサッチーのごとく（ｗ

>>521

>握手した人は自民党に入れて。じゃないと交通事故にあうよ！」

呪いかよ。

三木谷、層化という噂が新潮の記事に載ったけど

これで疑いは完全に晴れる

>>524
寧ろ豚に学会の疑惑が。。。

郵政だの年金だの盛り上がっていますが、明日、明後日にテロの心配はない？

総選挙後の首相には誰がふさわしいか

　・小泉純一郎　３５．８％　
・安倍晋三　 １０．７％　　　
　・岡田克也　　９．１％　　　
・小沢一郎　　６．５％　　　

総選挙後も小泉首相の続投を望むか
　・望む　　　　　　　　　　　　　　４４．０％（−５．３）
　・望まない　　　　　　　　　　　　４６．０％（＋８．６）
http://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0509/050906m_pol_42_1.htm

>>526
ないだろ？

>527
> 　・望まない　　　　　　　　　　　　４６．０％（＋８．６）
数値の絶対値よりも、＋８．６というのが気になる。最近、自民って何か失点したっけ？

>>529
・長期政権に飽きた
・ＴＶでの投げやりぶり
・マスコミの刺客騒動に腹立ててる
のどれか

ないですよね。東京の地下鉄でやられたら・・・。って一瞬恐くなったので。でも明日から日曜まで車で行きます。

>>527
安倍と岡田の差がほとんど無いのにびっくり。

>>530 岡田、小沢さんに、ヨイショのため、サンプリング集団に手心を加えた

>525
豚は完全に泥沼にはまっているな。Ｕ＼(●~▽~●)Уイェーイ!　超ﾀﾉｼｲ！

>>529
見ている人は見ています。
産経の読者なら靖國参拝や、調査に反映されているかはわからないが、
サンプロの「靖國戦争観否定発言」は大きい。

>533
フジが岡田たちにヨイショするって、ちょっと想像がつかんな。
日経と並んで、超小泉派だろ、フジは。

安倍テレビに出すぎたかな。

２ｃｈでボロ雑巾のように叩かれまくる菅さん岡田さんだけど
この人達が民主党を作ってなかったら小泉政権なんて有り得なかったわけで
今回負けるかも知れないけど支持者は忘れないよ
安倍さんは北朝鮮が話題にならなければ自然に沈む人

安倍の人気凋落が激しいな

全盛期は３０％超えて小泉を抑えてたのに。

今回の総選挙の集客が数百人というのも不思議ではないらしいから当然といえば当然だけど

一喜一憂しない。

北問題が選挙で消えてるから沈んでるだけで、安倍はいずれ再浮上してくるよ。
PR選挙で他に代替が無いんだから。

まあ安倍は中身が無さ過ぎる品。

>>536
自民党安定多数 → 1.5大政党時代に逆戻り　→　政権交代のない長期安定政権
ってのはマスコミ的には面白くないし、政治で数字が取れなくなる。

　すこし自民の潮が引いてほしいのは、どの局も同じ。

>>539
なんで安倍の人気凋落と思うんだ？
小泉さんの後誰が総理にふさわしいかという問いなら
今でも岡田をダントツに引き離すに決まってる

>541
この間のNHK討論で、冬柴と組ませたことがまずかったと思うよ、いやﾏｼﾞで。印象が最悪に。
安部が中身が無いのは、元々みんな知ってると思う。

と思ったら、NHK討論は調査の後だったな、ｽﾏｿ

日経平均株価　12,728.22　+93.34　　（9：46）
小泉好調で外人買い継続、日経は続伸；

森田大明神の神託

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02120.HTML
野党勢力は最後の大逆転に向かって力強く動き始めている

今度も、小泉首相は負ける流れである。野党はこれからだ。
自信を持って起ち上がれば、道は開ける。９月11日の深夜になると、
小泉首相の敗北＝総辞職が明らかになるはずである。
後から攻めるのがよいのである。戦いはこれからだ。

>>539
つーか、安倍と小泉の支持層は客層被ってるし。
小泉の支持率が盛りかえせば、安倍の支持率が減る。
引っ張りあってるだけよ。
小泉引退となれば自然に安倍に客は流れるわな。

自民圧勝だと以前のように政治的無関心層が激増する。
まぁ、勝手にやってくれと言うことだ。
また、利権と汚職が増加する。
マスコミの責任も今回は大きいね。
しかし、コメンテーターってなんだろう？
あのレベルの低さは。感情論だし。
テレビも酷くなったもんだ。

つか、ポスト小泉候補が、安倍しかいないとは……（泣）

他人は自分の鏡って言うだろ。
テレビ見てる奴も酷くなったんだ

>>547
森田も捨て身だよな。
あそこまで反小泉を鮮明にしているから、もうテレビにも出れないでしょ。

森田、あそこまで馬鹿な発言するとは思わなかったね。さよなら。

>>552
また脳内が更に陰謀説でこりかたまっちゃいますね、御老体。

>>547　小泉クーデター

日本にはいいクーデターがけっこうあるね

大化の改新とか王政復古とか
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC.html

世論も分からない政治評論家ってナニよ（ｗ

元共産党員だしな
趨勢は決してるのに痛々しいな

もう老後安泰だからいいんだよ。
政治芸者野郎よりスッキリする。
東大インテリはどこかストイックなところがなくちゃ。
帰ってバランス取れる評論家として逆に重宝されるもんだよ。
でなきゃ翼賛放送になっちまう。

>>556　彼は野中に雇われた政治評論家だ

ポスト小泉は竹中だったりして

あ、参議院じゃなれなかったのか

>>559
官邸に雇われたらしき政治評論家も、沢山お見受けしますね。

ニューステで古館が安倍の保護者みたいだったもんな。
ありゃ、イメージダウンするよなー。安倍。
古館もわざとやったのか？

>>547
根拠がさっぱり分からない
そういう発言をするなら根拠も提示してほしいですね

＞５５９
根拠は？

>>547
造反組の勝利のことを言ってたりする？

堀江は公明支援要請して必死だなと思ったが、
よく考えると自民の公認貰えてれば、中国地方は自民の地盤だから、
復活当選の可能性があったんだな。

131 無党派さん sage New! 2005/09/06(火) 10:25:32 ID:dV84guiQ


3面民主岡田代表の仙台市内での記者会見。

＞「自民党への追い風は、小泉さんが自民党を壊していることに対する
＞若い層を中心とする爽快感」と分析。
＞「自民党を壊すことに何の意味があるのか冷静に考えてもらえば、年金問題、
＞子育ての問題のほうが重要だと理解してもらえる」と巻き返しは可能との見方を示した。

もうね、しばらく休養とったほうがいいかも。

>>564　ヒント：政治講演会のギャラ

日本の問題は経済が良くても、先進国病の少子化が進んでいる。かつ大量の財政赤字。
つまり日本市場が縮小していく日本経済縮小要素を抱えている。
数十年後確実に、大量の赤字&縮小した経済を少子化の少ない働き手が負担することになる。
このままでは無年金者が数十年後確実に大量増加する。これも数十年後の働き手の負担になるだろう。

ただ自民党議員、支持者にはこれらは関係ないだろう。
少子化ピークの25〜30年後には生きていない老人ばかり。
小泉が抱えている怨念の郵政改革でもやってりゃハッピー。

若い議員、若者支持者の多い民主党はそうはいかない。自分たちと自分の子の問題。
とにかく自民党が切れない支出（特殊法人、道路公団、社保庁など）
を切って、議員年金廃止、国家公務員も縮小。財政赤字解消に足りない分を税で補う。
とにかく今の赤字を返し、年金を立て直し、少子化に取り組み国の縮小をくい止める。
郵政は適正に処理すればいい。民主には郵政族も何もないので郵政改革はすぐできる。

小泉劇場が勝利すれば、財政赤字は膨らみ、少子化は進み、無年金者は増える。
これは確実だろう。もちろんその負担は今の20代以下が支払う。

>>560
そんな規定はどこにもない。内閣総理大臣の要件は「国会議員」。

参考：憲法第67条
内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。この指名は、
他のすべての案件に先だつて、これを行ふ。

郵政事業には税金が使われていない！？

いないよ

公社には税金が使われてないと言いつつ公社化法案に反対票を投じた野党。

>>571
全て事業収入でまかなっている

小泉純一郎総裁　遊説日程
９／６
13:30〜岡崎COMタウン3階駐車場
14:30〜豊田スタジアム
15:45〜岐阜県可児市市役所北側河川敷公園
17:00〜各務ヶ原市民公園北
17:45〜岐阜市十六銀行本店前
19:00〜京都市リーガロイヤルホテル

９／７
11:05〜新大阪駅西側
11:30〜千里中央セルシー前
13:00〜ヨドバシカメラ梅田前（JR大阪駅）
14:00〜堺市泉北泉ヶ丘ビックアイ
15:10〜岸和田市南海岸和田駅東側
17:30〜阪神尼崎駅

【政治】亀井静香氏、小泉首相の刺客作戦は「政治的ガス室」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125586834/

あっちゃー……。
いや、影響ないのかも知れんけどさ……。

【４】Ｏさんの意見「ＴＢＳラジオの世論調査」（９月２日）


　今朝のＴＢＳラジオ、「スタンバイ」で政党支持率を調査していました。約100件の回答のうち、結果は以下でした。
　(1）民主党　43％
　(2）自民党　22％
　(3）共産党　10％
　(4）社民党　 6％
　(5）公明党　 2％
　(5）新党日本 2％
　(7）国民新党 1％
　(8）なし　　14％
　この番組は政治意識の比較的高い層が聴いていると思われます。テレビとまったく違う結果に、
小沢遼子氏の「テレビは酷い。朝日新聞の捏造と同じだ」との発言に胸がすく思いでした。
また、共産党が意外に高かったのは、私自身が「最近の自民党は粛清をして、昔の共産党みたいだ。
今の共産党の公約は昔の自民党のようだ」と思っていたので、そういう人が多かったのではないでしょうか。（中略）今回の選挙はひょっとするかもしれません。》
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

>>576
誰か（新聞記者でいいから）、亀井にユダヤ人に取ってナチは何者と比較できないものだ
というのを教えてやれよ。ヨーロッパで政敵をナチ呼ばわりしたら即失脚だぞ。

>>577
回答100件なのに国民新党が1%あるのがある意味すごいと思った

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