【IUSY】社会主義青年フォーラム【欧州社民】

社会主義青年フォーラムってあるらしいがどんな団体かな？
なんでも民社と関係あるらしいんだが

>>1
母体は旧民社の流れを汲むが、現在は民社色はほぼ一掃されている。
実際、組織上の連続関係はないらしい。

詳しくはホームページ
http://www.youngsocialists.jp/

民社ゆーすって亡くなったの？

ウィキペディアではこういう説明が書いてある。

民社党全国青年部は国際社会主義青年同盟(IUSY)に加盟していたが、
民社党の解党後も民社ユース（民社ゆーす）と改称し存続していた。
その後、2003年に解散し、旧民社系からは距離を置く形で社会主義青年フォーラムが結成された。
民社ユースの後継団体ではないが、IUSYには引き続き加盟している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A

社会主義青年フォーラムは、SPDタイプ。
マルクスも認めます。ただし、唯一の価値の源泉ではありません。
JUSO　とオトモラチ

>>5
そうだね、目立たないけど
政治学的には大転換をしている。つまり、
民社時代の英国フェビアン主義からの決別だ。

よし、俺加盟する

w

郵政民営化準備室による試算
郵政公社継続の場合　２０１６年度の利益：７０２８億円　国庫納付金３５１４億円
民営化後の会社の場合２０１６年度の利益：７０００億円　納税額　　２９００億円
何で民営化するの？プラス　ユニバーサル事業維持に国税２兆円使うってか？

http://www.president.co.jp/pre/20041213/001.html
コレ読んでまだ小泉・竹中信じる奴いるのか？
俺はこんな奴が経済政策の責任者かよ？って頭抱えた！もはやその論理はお笑い！

荒井広幸参院議員の解説を聴け！アホな小泉信者ども！
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

郵政民営化すれば中国も韓国もひれ伏す！ｂｙ小泉
郵政民営化すれば国連常任理事国にも入れるｂｙ小泉
郵政民営化すれば年金問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば少子化問題も解決するｂｙ小泉
郵政民営化すれば国の借金問題も全て解決するｂｙ小泉

JUSOSってのはDie Jugendorganisation der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands かな。
ゾチアルデモクラティッヒェン･ユーゲントか。なんかカコイイ。

>>10
正式名称は
Der Bundesverband der Jungsozialistinnen und Jungsozialisten in der SPD
とかいう長ったらしいやつだが
ふつうはJungsozialisten in der SPD
(Young Socialists of the SPD, JUSOS)という

>>11
左翼党の青年組織と勘違いしそうだな
['solid] - die sozialistische jugend

JUSOSにはマルクス主義系の連中もいたってウィキペディアに書かれてたね
まあどこの社民主義政党の青年組織にも普通はいるもんかな？

>>11
まあ一般論からいえば、だいたいいると思っていいね。良し悪しは別として。
ゲバラTシャツ着てる香具師は普通にいる。

日本の社民党のように協会派が主流をしているのは論外だが

>>13
イギリス労働党もかつては凄かったらしいね
あっちは協会派のような親ソじゃなくてトロツキストだったが

>>14
そうねえ、それで党本部主導で
トロツキストに乗っ取られた青年部(Labour Party Young Socialists)
を潰し、新しく青年部(Young Labour)を作り直したんじゃなかったっけ

詳しくはウィキペディアにも出てる
http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_Party_Young_Socialists

>6
よくわからないのですが、どの辺りがフェビアン主義との決別なのでしょうか？

>>16
>>6 のフェビアン主義との決別までは言い過ぎと思われるが、
民社系のイデオローグにみられる
「民主社会主義は自由主義の正統な後継」という連続性に根ざした考え方を
フォーラム綱領では採用していない。
社会主義とは、（古典的）自由主義との連続性に成り立っているのではなく、
それを克服するために生まれたと書いてある。

とりあえずはsage進行でよろ＞all

>17
有難うございます。
「連続」肯定論が民社＝フェビアン的、「連続」否定・「克服」論がフォーラム
ということなのですね。

>>18
民社系の代表的イデオローグ、関嘉彦氏（元参議院議員）は
英国労働党の研究者だ。
興味があったら『私と民主社会主義』という本にあたってみるといい。
アマゾンでみてみたら、もう絶版だが
古本で1つ出品があるｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4823102622/qid%3D1126189036/250-6758460-1594664

とりあえず、↓のリンクが参考になるので、読んでみそ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/SEKI-01.HTM

スレ違いなのでsage

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>とりあえずはsage進行でよろ＞all
>とりあえずはsage進行でよろ＞all
>とりあえずはsage進行でよろ＞all

三十台半ばの漏れとしては、民社がフェビアン的とは到底思えないけどなぁ。
あと、社民の協会派も政策的にはもはや社民主義じゃないの？

フェビアン協会といえば片山哲。

>>22
実態はともかく、イデオローグの思想的基盤はそうだった。
それと協会派が社民主義かあ？
「進歩と改革研究会」が、せいぜい社民主義への移行の遅い歩みを進めているって程度では

ドイツ社民党、左翼党はどうなるか

>>25
時々で良いからノルウェー（明日投票）とニュージーランド（今度の土曜日選挙）の事、思い出してあげて下さい

>25
与党がやや盛り返すような話が出てる。
連立も左翼党、緑の党、自民党とレパートリーが広く有利なような報道でした
（今日の読売）

>19

関先生の代表作はやっぱり『イギリス労働党史』社会思想社です。
早稲田大学で客員教授をされてたころ、ゼミ生でした。あの頃のお話の持つライブのうまさと比べると『私と民主社会主義』は
つまらない。
関、猪木のお二人と、丸山政治学の微妙な関係――たんなる否定というんではないんですよ。
そのあたり。「丸山君は文学青年だからなあ」。
関先生も実は「カラマーゾフの兄弟」で人生観が変わったと戦前の「学生と教養」に書かれています。
→猪木・勝田（右翼という人も居ますが、やはりロシア関係、アナキズム関係ではいい仕事を残しています）と続く系譜ですね。

　ちくま書房の「アナーキズムの系譜」（浅羽著）には、猪木・勝田両氏は
アナーキストで反ボルシェビズムだった。右と呼ばれる身になってもそのま
まの乗りで反ボルシェビズム＝反共産党を展開したとある。

そういや民社って元ローザ研究家から転向した香具師もいたな
元反ボル革命左翼の成れの果てか

■衆議院総選挙の結果について【声明】
2005年9月12日
社会主義青年フォーラム幹部会

http://www.youngsocialists.jp/

がんばれ

このスレでこんな組織があること初めて知ったけど
なかなかいい事言ってますね

この団体は逝ってよし！

民主と社民のパイプ役

類似した名称がいくつかあるので、最初は社民党系かな？と思ったけど、
旧民社系だったのね。
３３さんのように、私もこの組織はいい事を言っているな、とは思うけど
何点か？？？？という所もあります。
基本的には、民主党を支持しているのかな？

>>36
基本的には民主基軸らしい。
何点か？？？てのはたとえばどういうとこかな
民社色がまだ若干残っているということかね

>>37
いまさら民社?というのが一点目（あ、無論ですが、民社協会の存在は知ってますよ）。
それと何か特定の疾患にこだわっているけど、青年組織でなぜ?というのが二点目です。
だからといって、この人たちを誹謗中傷しようとかいうのではないですよ。

>>38
この人たちはもう基本的に民社との関わりを断とうとしているように見える。
それと、特定疾患にはもうこだわるべきでない、他にやるべきことがあるだろうってのは同意。

　特定疾患にこだわるべきではないことは賛成です（よくわかりませんが
旧民社系別組織の工作員（Ｙっていったかなあ？）が混乱させるために仕
組んだようです）。
　どんなことをやってもらえますかね？

ドイツＳＰＤはどうなる？

フェビアン協会の位置は旧社民連くらいだろうか。
民社は右翼社会主義＝国家社会主義に傾倒したといえるね。
とにかく日本の社民勢力って何かにつけ「馬鹿の一つ覚え」でまともなリベラルが育たなかったな。
社会党は議会制民主主義を否定して共産より左がいたし、
民社党は反共を強調するあまり議会制社会主義のアジェンデを倒した
ピノチェト支持とかわけわからん。
市民派を気取った菅−江田の社民連も所詮弱小勢力。
時代遅れな左翼市民派と赤軍派？を集めた社民に至っては護憲しか主張しないし。

>42
だからこそ「社会主義青年フォーラム」の出番ですね

いやいや社青同の出番でしょう

社青同って生きてんの？
一応各社民党支部にあるようだが？
それといても「青年」なの？

それといても⇒生きていたとしても構成員は

ところで極左毛沢東派とも言われる民主統一同盟の位置はどこなんでしょう？
民社や松下系が参加者に多い気がするが。

連中は薄汚い転向者・背教者だよ

>>44
社青同には出番はないよ
フォーラムの出番だよ
ガンガレ

>>45
良かったら社青同本部にでも聞いてみたら?
最近は若い人も加盟しているみたいよ。

なんか業界内の内ゲバ話炸裂で辟易するな

>>45
社会主義協会や労農派が好きならおすすめ＞社青同

こういう内輪の鬼畜大宴会風の会話が終わらない限り、
外から人はこない。特にベルリンの壁崩壊のころ子供や高校大学生
だったような世代は確実にそっぽを向く。

ネタが共産板ネタになってきているもんな
趣味者のヲチ組織でしかないのかもw

関係ない話題するヤツ多すぎ
それこそ工作員の仕業かもしれんぞ

それと、中道左派スレも見てるが、
誰かが言ってたが
自分の出来る範囲である程度のリスクを背負って
立ち上がろうという人間がいないんじゃ
こういう団体があってもどうにもなるもんでもないな

へいへい、どうせ俺はプロ市民にすらなれないヘタレですよw

>55
>自分の出来る範囲である程度のリスクを背負って
>立ち上がろうという人間がいないんじゃ
>こういう団体があってもどうにもなるもんでもないな

おっしゃるとおりです。

この団体と、民社ゆーすだった西形って仲悪いの？

元気いっぱい

秋晴れさわやか

　社会主義を公言してはばからない方って、一般人からは敬遠されます。
最近は左の思想を持っている方でも、この言葉に対して嫌悪感を抱く方がい
ます。
　それと、社会主義って暗いイメージしか無い。意味不明の内ゲバとか。
　

最近でもないでしょう。
むしろいちばん印象が悪かったのは意味不明な内ゲバが多かった７０年代。
次いで冷戦崩壊直後。
昨今は冷静な再評価が始まっていると思います。
社会民主主義も、社会主義のひとつの流派というのが一般的な認識ですしね。

>>61
オマエ、文体が>>34とそっくりだなw

　ハイ質問です！
天安門で戦車で人民を踏みつぶしていたのも社会主義の仲間でしょ。
名前忘れたけど、銃殺されたルーマニアの大統領、スターリン、
毛沢東、金日成、金正日、ポル・ポト、ヒトラー、ムッソ
リーニ、最近ではサダムフセインも社会主義でしょ。
　社会主義って、自由民主主義とは相容れないファシストでしかない
　

>>64
omae atama iina

>>64
社会主義というのは基本的に経済の再配分の考え方であって、自由主義経済と対になる考え。
政治的自由や民主主義とは必ずしも関係が無い。
政治的自由や民主主義の対は独裁。
64は独裁批判をすることで社会主義批判をした気になっている。

ミッテランやシュレーダー、ブレアが独裁？

世界に目を転ずれば、社会主義を看板にした独裁国家が多すぎ。

社会主義の「社会」ってなあに？

中には、政治的自由民主主義を守る社会主義政権もあっても
まあ社会主義を名乗る独裁ファッシスト国家が多いのは残念
だけど、事実。

ま、社会主義という言葉をどういう理解で使うかだな。
一応ウィキペディアの定義を載せとこう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

日本では、社会主義といえば、共産主義を連想するが、
西ヨーロッパでは社会民主主義を連想するのが普通であり、
各国の社会民主主義政党は社会主義インターナショナルという国際組織に加盟している。

アルゼンチンで民主的に社会党が政権取ったときに軍が反乱起こして
ピノチェトという市場経済ファシストが政権取ったけど、
それを擁護したのが日本の民主社会主義を主張する政党だったな。
アジェンデそのものは左派陣営からは改革が不徹底だと言われる程度だったのに。
当然当時の欧州含む社民政党はピノチェトに批判的だった。
一方で現在日本の社会民主主義勢力の代表と言われるある政党は
欧州等の社民政党が一貫して批判する中国の人権弾圧に目を瞑り、中国を礼賛している。
日本の社民政党の一方の片割れは反共のあまりファシズムを擁護し、
もう一方の片割れは軍事大国化する中国を礼賛しつつ自国の防衛は放棄する。ｗ
この幼稚さはどこから来たんだろうか。
民主党にはこの失敗を乗り越えた世界に恥ずかしくないまともな政党になって欲しい。

>>71
アルゼンチンじゃなくてチリのような

サイン入りバイブレーターを公衆の面前で高額販売　辻元清美代議士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128521652/l50

「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。
私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」

>71,>72チリです。
多分、社会党の脳味噌が「ウラル山脈」を越えず、共産は自国内で独裁化、
民社はＣＩＡからの工作資金で作られたことによると思われる。

>>74 鍋山貞親が仲介か？西尾は政治資金ふんだんに持っていたから。

社会党は自衛隊の最高指揮官を輩出しました。
防衛を放棄してませんｗ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB
社会主義インターナショナル
（しゃかいしゅぎ-。Socialist International、通称SI）とは、
社会民主主義政党の国際組織。事務局はロンドン。
日本からは、かねてから日本社会党と民社党が加盟、
現在は社会民主党が加盟政党。
ちなみに民主党の社会党出身議員が、
社会主義インターナショナルへの加盟を目指したが、
保守系議員の抵抗に遭い、頓挫した。

いっそのこと民主党は国際民主同盟に加盟したら？

連合新会長高木氏選出,ＵＩゼンセン同盟（全旭化成労組）出身

ＵＩゼンセン同盟出身の会長といえば過去に芦田甚之助氏

全旭化成労組出身と言えば元民社党委員長米沢隆等がいます

良スレ挙げ

ゲバゲバ　　チャチャチャラッチャ　が流行って終わりかと思ってたら

まだ　やってたのね。

イラクバース党って考え方が民社党に似てるよな。
反共・民族主義・右翼・社会主義（経済左派）・軍国主義

　ソ連が人工衛星を打ち上げた頃の社会主義は、光り輝いて見えました。
もう社会主義のメッキは剥げています。
　欧州社民とやらがそんなに素晴らしいなら、日本からさっさと出て行き
なさい。

民主党はいちおう欧州社民を模倣した政党だがね。

34=61=83

自民の旧経世会勢力は経済左派といえるか否か

>>84
>>77

>>86
鳩山も小沢も経済はリバタリアンだから左派ではないな。
バラ撒き土建政治が左といえばの話だろう。

左派と言うからには社会的価値観も進歩的であってほしい
じゃないと欧州新右翼政党の一部と大して変わらない

オランダ民主党は極右になったんだよな。

>>90
あんまり聞かない政党っすね
どんな政党なのかよろしければ教えてください

別に…(´ー｀)y─┛~~

　西村眞悟なんかウヨっぽいけどバリバリの社会主義者だよ。（社民主義とも
言う）
　父親は社会党の創立者幹部・西村栄一氏。（日本社会党副委員長。後に民主
社会党委員長）眞悟自身も最初の立候補の時は社会党と連合の推薦。
　そん時に土井た過去が応援に来てくれて、シンゴが嬉し泣きしたのはもはや
黒歴史だがｗ

http://ime.nu/www.youngsocialists.jp/

>>94
声明を読んだけど、西村本人への批判なのか、マスコミへの批判なのか
よくワカラン文章だな。日朝国交正常化への危惧は同感だが。

>95
西村本人への批判ですね。回りくどいかもしれんが。

>>96
ありがとう。だぶんそう思ったが、回りくどいね。
読解力が低下したかと思って、何回も読んでしまった。
情けない・・・・・。

ここは郵政民営化のときも曖昧な態度をとったのがなあ
英語版ではきっぱり反対してたのに

>>98
総選挙時の声明かな
こちらも事務局長交代後の声明だが
何というのか文章に歯切れのよさがないから誤解されちゃうね
基本的には郵政民営化反対だったと思われるが

当初の民主党にように「郵政」を総選挙の争点にすることを避けているのでしょう。
賛否はともかく、急がず他の課題にとりくめという意味でしょう。

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

a

HP中チリ大統領選に関するコメントの中で、ピノチェト批判してまつ

民主統一同盟に民社が多い？４７さんそれは無いよ。旧マル青同だろ前身は、民社党青年隊には旧民青や旧ノンセクトはいたが、いわゆる新左翼なんていなかった。
松下は、反共唯一主義に落ちて統一神霊協会（勝共連合）に心身を売ってしまった。多くの青年隊員は勝共連合なんぞ相手にしなかったよ、大体、風呂にも入らんから臭かった、自民党にも入り込んでいたが、よく動くのでそういう面を利用されていただけだね。
そういえば、社会主義ってキリスト教やイスラム教に似ている、その土地の習俗や提唱者の個性でまったく異なる考え方になっているから。

民主統一同盟のサイト見たら一目瞭然ですがな。

社民党宣言の検証だそうだ
http://www.youngsocialists.jp/news_release/2006-2-11.html

安全保障を除いたら社民主義的なスタンスが強いみたいね

>106
社民主義的スタンスも何も、HPの紹介にあるようにもとから社民主義ですが。
（下記参照）
「私たち『社会主義青年フォーラム』は、2003年10月7日に結成された「社会主義
・社会民主主義に立脚する…」

>>106
2006年度活動方針「日本における社民的選択」で
具体的な政策がいろいろ書かれており、ある意味で「社民党宣言」と対をなしているともいえる。

>>107
社会民主党の社民党宣言の内容についてのことで
社会主義青年フォーラムのことじゃないですよ

かってこの団体の全国代表幹事をやっていました。
なくなったと思っていたのですが、まだあったのですね。
あるいは消滅後復活したのか、ここ10年の歴史を知って
いる人教えてください。

以前の人脈使いなさい

＞なくなったと思っていたのですが、まだあったのですね。

「まだあった」というのは違う。既に「なくなった」。
とりあえずウィキペディア参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A

112さん、有り難うございます。93年に結成とありますね。しかし、そうすると
細川政権の年です。確か村山政権までは、僕が昔やっていた、青年フォーラム
はあったはずです。もとは社会主義青年同盟（社青同）解放派で、その後、
「社会主義青年フォーラム」を名乗り、更に、「社会主義」をはずし単に「青年フォーラム」
となったのを覚えています。確か村山氏が首相になった時です。福岡で全国大会があって
揉めました。
その前に、民社党系で、「社会主義」を冠する青年組織があったとは
思えにくいのですが？ウィキペディアに間違いはないのか？

レスありがとうございます。
すいません、てっきり、旧民社青年部の関係者のかたかと思っていました。
ここで取り上げられている「社会主義青年フォーラム」は、
貴兄のご指摘の組織とはまったく別物で、旧民社の右傾化を危惧した一部が
より広範な社民主義勢力の結集・再構築のために立ち上げた組織です。
設立はつい最近で2003年になります。

横からすみません。
私も欧州社民主義には興味あります。

今の小泉自民党の新自由主義路線だと、国民の３％か５％ぐらいの人達がさらに裕福になり、
大多数の国民がさらに貧しい生活になるのは必然。
どの業界の企業も、アルバイトや派遣労働者ばかり扱うようになりました。
ある程度の安定収入のない人達は、結婚もできず、子孫は残せません。
少子化はさらに加速します。

「社会主義青年フォーラム」は社民党ではなく、民主党を支持されているようですが、
自民党と民主党とは考えがよく似ているので、もっとちがいがあればいいのですがね。

114さん。有り難うございます。これでよく分りました。
しかし、このご時勢に、よりによって旧民社が「社会主義」を
冠している事は不思議です。どういう事でしょうかね？
彼らはかつて、社会主義、社民主義を嫌い、「民主社会主義」
を標榜していたのに。今の時代にあえて「社会主義」とは？
永末、塚本、大内、佐々木、春日などみな民社の指導者は
「社会主義」を嫌い（そもそもは西尾末広）出てきた流れなのにな。

こちらの団体のいう社会主義は、社民主義と同義ですよね。
まあ、旧民社内部にもいろいろな潮流があったということではないでしょうか。
極右が多かったですが、少数ながら社民主義者もいたようですし。
それと、フォーラムは旧民社系からは距離を置く姿勢のようですよ。

117の言うとおりなら、確かに分る。
旧民社から距離をおけば、今の政党では社民に近くなるが、なぜ、民主機軸
なのかね？昔の仲間がいるから？社民は弱すぎてダメやからか？
しかし昔の民社系は新進党を経て極めて小沢と近くなっているが？

　「安保」「外交」観が社民とは合わんのでしょう。
国際社会主青年同盟アジア・太平洋部会では「左派系」とバトルが絶えないらしい。
「共産ゲリラの残党組織」や中国の傀儡（マレーシアや社民党）なんかと。
国際社会主義青年同盟では「チベット独立支持」を決議しているが、社民党やマレー
シアは何度もこの決議を潰そうと画策し、その度に潰されているようだ。
　一方で民主党に不満が大きいのも事実だ。菅がほのめかしている「『民主主義イン
ター』構想に民主党が乗っかった場合、即民主党支持をやめるべき」と断言する幹部
もいるとのこと。

旧民社の内包していた右派的社会観、極右的安保政策、曖昧な組織体質を否定し、
かつての出身にかかわらず、社民主義を支持する人々を広く結集しようとすることと、
社民と「安保」「外交」政策で埋めがたい差異があることとは、まったく次元が異なる。
だいたい、フォーラムは綱領で
「自衛隊と日米安保条約を車の両輪とした適正な防衛体制の堅持が
必要不可欠であることに留意しつつ」って明記してるじゃんw
これと、「社民党宣言」の自衛隊違憲・解消論が合うわけない。