選挙の全体的な流れと潮目を読む雑談スレ　part71

1 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:18:37 ID:tVC/9jpe

前スレ　
選挙の全体的な潮目と票を読む雑談スレ　part69
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125581646/

過去ログ　http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO　2週間限定の復活　http://homepage3.nifty.com/makepeace/　（公開終了）

関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党　選挙・公認情報　全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★　世論調査総合ｽﾚ 20　★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125288179/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125310620/

実況は実況板で
9･11衆議院選挙総合実況スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1125307925/

2 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:20:00 ID:tVC/9jpe

3 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:20:37 ID:tVC/9jpe

4 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:21:50 ID:tVC/9jpe

5 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:23:46 ID:ZAg/0dxh

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200509020033.html

＞堀江氏自身も演説で「小泉首相との共同歩調」を繰り返す。
＞「当選したら、どこかの党に属するか考える。基本には自民党」。
三十一日、尾道市沖に浮かぶ百島で集会に臨んだ堀江氏が、
＞報道陣に漏らした。

自民党が公認を見送ったのでよしと考え、不在者投票で自民に入れようと
考えていたが、予定変更。
共産党に入れる。

6 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:24:46 ID:13uS3dPB

このスレが先。
下のスレは、このスレの消費後に使いましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125595171/

7 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:27:43 ID:wqFyZuWw

小泉「アジアの為の日本などと言うエセ正義に溺れおって・・。
　　　日本の政治家が日本の事をまず第一に考えずしてどうして日本人を守れる。
　　　忘れるな。『この国は日本人による・日本人の為の・日本人の国』
　　　これこそが俺達、日本の政治家の唯一共有した真の正義だったはず。

　　　今の民主党を見ているのはもはや我慢ならん。
　　　来い。民主党の全てを否定してやる。」

8 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:29:59 ID:0F6cHlwH

最近重複スレ多くない？

9 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:30:05 ID:wqFyZuWw

10 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:31:32 ID:qGw0EX+K

前スレ　>>991

＞配達出来ない地域は特に言われなかったですね
一部、郵便局に委託し補完しているため、配達できない地域はないのは当然。

＞離島便について高いとして本当に問題だと思っているの
政府が郵便分野で日本国民すべてに平等なサービスを保障するか与えるか否かという行政観による。

眠い。寝る。ごめん

11 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:31:41 ID:Fa2r9GlM

よかった、潮目が残っていたｗｗ

12 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:32:23 ID:Fn2IiVWA

8.29　記者クラブでの討論会にて

記者「結局、民主党は、どうやって構造改革をやっていくのでしょうか？」
岡田「私たちは、まず公務員数の削減。これを第一に考えていきます」
記者「具体的数値も掲げるのですか？」
岡田「もちろんです。我々が政権を取った場合、3年で2割削減します」
記者「しかし、公務員は勝手に解雇できませんよね？　それでどうやって削減を？」
岡田「解雇以外に色々方法があります」
記者「例えば、どういう方法が？」
岡田「例えば、今回、郵便局を公社化することによって、既に削減が達成されていますよね」
記者「それって、小泉さんがやったことですよね。しかも、民主党は公社化にも反対票を入れていた」
岡田「次の質問ございますか？」

13 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:33:20 ID:qGw0EX+K

前スレ　>>983

こちらは政策判断の問題で、民主＞自民だと思っている。
そもそも岡田個人がやるわけではない。民主党＋官僚組織でやるわけでしょ？
俺は小泉自民党は、相変わらず官業と馴れ合っていると思う。事実、民営化後の道路公団の
幹部は、官僚の天下り、ゼネコンＯＢが相当いるよ。

コレ一つとっても、小泉が言っている「政官業の癒着を断ち切る」という
スローガンはまやかしだと思う。小泉支持者がどうしてこれを無視できるのか、
俺にはわからない。

眠い。寝る。ごめん

14 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:40:16 ID:fvCmt632

>>13
小泉はとっとと離党すりゃいいんだよ。
自民党にいて「政官業の癒着を断ち切る」とか言ってる時点で
まるで信用ない。

15 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:41:28 ID:yPy5Hzio

>>995
横レスだが、
少々の天下りはいいじゃない、勿論使える人間ならね。
けど、民主案の場合無料化だから、再び国有化するしかない。
つまり、天下りどころか、そのまま官僚が居座ることになるんだよ。

小泉の場合、せいぜい官業と馴れ合う程度ですむが、
民主党の場合、そもそも官業になってしまうわけ。
官僚の天下りなどが嫌いなら、民主党の場合、その最たる例に落ちつく。
小泉自民党より、よっぽど貴方の嫌いな状況になると思うのだが？

本当に貴方のは政策判断かい？

16 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:41:31 ID:KsDUpH3I

ていうか、イカ臭い女が好きな人もいるだろうからいいのでは？

17 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:43:45 ID:yPy5Hzio

15は、995じゃなくて、13宛てになるかな。

18 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:53:02 ID:qGw0EX+K

>>15

道路公団の件だけどさ、民営化後も税金で道路を敷設するんだぜ。
計画も縮小せずに、古賀や青木といった道路族と馴れ合ってさ。
もし小泉が「少しぐらい良いだろう」とか、言うなら「政官業癒着を断ち切る」
などと大見得切っていわんで欲しい。その欺まん性が信用ならん。

そもそも自分の政策能力を隠すために、政治へのメディア利用をし、上げ底する頻度も度が過ぎる。
俺は単なるアジテーターが首相になってほしくない。とどのつまり、トップ観の違い。

要するに民主のほうが自民より、まだマシなだけ。霞ヶ関に緊張感をもたらすために
政権交代が必要と思う以上、必然的に民主という選択肢になる。

19 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:55:24 ID:qGw0EX+K

>>15
＞本当に貴方のは政策判断かい？
とりあえず、前スレ読んでくれ。眠い。
それで大体わかるよ、俺を含めた民主支持の政策論は。
いずれにしても、特に説得するつもりはないから、あとは自分で判断してくれればいい。

20 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:57:07 ID:EUtwFpUe

岡田党首の歴史に残る名言６/２国会での討論
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ！
　　　靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し、
　　　６カ国協議が停滞しているんだ！」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん、あなた自身は靖国神社に参拝することが
　　　悪いと思っているんですか？それとも、中国が反対するから、
　　　靖国参拝に反対するんですか？」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ！総理の靖国参拝が、
　　　東アジア共同体の障害になっているんですよ！」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移します」

21 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:57:51 ID:EUtwFpUe

聞き手：小泉政権の財政政策については、どう評価を？
岡田：全くダメですね。小泉政権の4年間で、財政赤字は全く減ってない。
聞き手：なるほど。
岡田：赤字国債を発行して無理して国家予算を組んでいる。これはひどいですよ。食い止めなければ。
聞き手：分かりました。次に、民主党の財政政策についてお聞きしますが。
岡田：はい。
聞き手：今までのお話ですと、もし民主党政権ができた場合、岡田さんは赤字国債を発行しないわけですね。
岡田：えーとですね…（少し考え込んだあと）、質問の意図がよく分かりません。
聞き手：ええ、簡単な質問です。民主党政権は赤字国債を発行しないと約束されるわけですか？
岡田：もし政権が取れた場合とか、そういう仮定の質問に答える必要はないでしょう。

22 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:57:55 ID:X9BZBOwj

>>15
何度も天下りするより、官僚が居座ったほうがマシだ。
退職金が一度ですむ。

23 ：無党派さん：2005/09/02(金) 02:59:23 ID:fvCmt632

>>22
官僚なら定年で辞めてくれるけど
天下り先になっちゃうとゾンビのように生き返るからな。

24 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:05:11 ID:yPy5Hzio

>>18
だからさ、民主党の場合もっと酷くなってしまうでしょ、
無料化するなら、全て国費で賄うことになるから、
高速道路の敷設への抵抗感がどうしても減る。
結果、一時間に数台も車が通らない田舎に、歩道つきの立派な道路できるような状況が、
高速道路にまで広がってしまう。つか北海道の高速はそんな感じだよな。

つまり小泉による被害が５とするなら、民主党の被害は10や20じゃすまない。
つか政治ってのは、100％完璧なものを実現するなど困難だし、
それを実際にしたら、反対派の切り捨てであり、独裁に他ならない。
結果ある程度折衷案になるのは仕方ないと思われ。
とくに法案を通す為なら、ある程度妥協せねばならんよ。

そしてそんな「小さな」問題を非難することによって、もっと「大きな」問題から、
目をそらすのはどうかと思うのだが。
小泉の手法が欺瞞とかどうでもいいことじゃん。
政治家が正義の味方とか思っているわけじゃないでしょうに。

だから「マシ」かどうかということなら、民主よりは「マシ」かと思われ。

25 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:09:46 ID:ioQ5RDhB

郵政民営化なんかどうでも良い。そう大事な問題ではない。
日本を建て直せる希望を見せてくれるなら、小泉を認めても良い。
が、ここまでを見る限り、彼は「郵政」以外、何も語らない（語れないのか？）
討論させると、本当にひどい。４年もやってる日本の総理が、これかよ。
もう代わるべきだ。
ここまで政権を担いつづけ、結果として日本をメタメタにした自民は、もう時間切れ。下野するべき。
問題も抱えているが、民主のほうが、まだマシ。

26 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:11:35 ID:fvCmt632

>>24
＞小泉による被害が５とするなら、民主党の被害は10や20じゃすまない。
ま、この辺は主観を根拠にするならいつまでも相容れないだろうな。
相容れる必要もないけど。
＞特に説得するつもりはないから
って言ってるし。

27 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:13:59 ID:yPy5Hzio

>>22-23
甘いなあ、その場合は、定年になるまで大勢、国で養った上に、
さらに仕事を受け持っている、関連会社に天下りするわけ。
結果、悪くなることはあっても、よくなることはない。

28 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:14:52 ID:kAydF4/p

>>24 >>26
＞特に説得するつもりはないから

ここで学会員の出番ですよ
説得なんて生ぬるい、釈伏してやれｗ

29 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:15:59 ID:fvCmt632

>>27
小泉ってそれなくそうとしてるんじゃないの？一応。
＞結果、悪くなることはあっても、よくなることはない。
最初からこいうつもりじゃどうにもらんな・・・。

30 ：とく：2005/09/02(金) 03:16:04 ID:ZAe6ZzYP

２つもスレあるのかな。

31 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:18:06 ID:X9BZBOwj

>>27
天下り全面禁止すればいいだけ。
ようは自民にその覚悟がないのが問題。

32 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:18:54 ID:kAydF4/p

>>30
yes

でもスレタイが微妙に違う
こっちは「選挙の全体的な流れと潮目を読む雑談スレ」
向こうは「選挙の全体的な潮目ではなく票を読むスレ」

どっちもスレタイ関係無しの状態ですがｗ

33 ：とく：2005/09/02(金) 03:21:19 ID:ZAe6ZzYP

>>32
うんうん。たしかに。
ありがとう。

34 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:22:23 ID:yPy5Hzio

>>26
俺は、癒着が以前存在し、官僚により支配や、利益誘導を批判しているくせに、
もっとそれを推進する民主党を「マシ」だと称する、彼等の論理を批判しているんだが、

高速の無料化による流通の発展や、送料の低下により、こっちのほうが国益になると判断した結果なら、
わかるんだけどね。

彼等の小泉批判は、民主党にこそ当て嵌まる。
小泉批判したいなら、サービスの低下や、弱者の切り捨てとかにしとけばいいのに。

35 ：とく：2005/09/02(金) 03:25:30 ID:ZAe6ZzYP

しかしなあ、自分がどこに入れるか、
今回はまだ決められないこともあって、
票読みも難しいし、潮目を読むなんて、
難しいものですなあ。
あとから、あれが潮目だったのかなって、
認識できうることは可能だろうけど。
それにしても、スレと関係なく進行してますね。(笑)

36 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:27:38 ID:HjaIpC2l

せっかくだから小泉信者用と民主信者用に分ければいいのに

37 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:31:41 ID:yPy5Hzio

>>29
完全になくそうとしているわけじゃなくて、減らそうとしているんでしょ。
>>31
それをやってくれるのが一番なんだが、
それはそれで現実問題として難しい。
関連会社への再就職を禁止するのは、職業選択の自由に関わるし、
その道で生きてきた人間は、その道で生きていくしかない。
30年ずっと車を作っていた人に、明日から小売業をやれといっても上手くいかないだろうし。
今までの経験を生かした職場に行くしかない。
また定年まで官職で養うことになりかねないし、それは政府の負担となる。
んじゃあ給料を抑えるかとなると、今度は人が集まらん。
減らしたり、自粛を促すことはできても、禁止するのは無理かと。

38 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:35:38 ID:fvCmt632

>>34
＞結果、悪くなることはあっても、よくなることはない。
そりゃこれよりはマシだよな・・・。
民主党がどんな悪政をしこうがこれと同等なんだもんな。
結局、一度は政権交代しないとどうにもならないってことだろうな。
小泉がいくら頑張っても自民党にいるうちはどうにもならない。
民主もダメなら、また政権交代すればいいだけ。

39 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:38:12 ID:06Zo9FpG

>>34
>もっとそれを推進する民主党を「マシ」だと称する、彼等の論理を批判しているんだが、
ここがよくわからんが

40 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:40:15 ID:K8VLjEaW

>>37
官僚は出世レースだから同期で１人しか事務次官になれない。あとは全て定年前に退官する。
問題は天下り先で嘱託として利権と結び付いて高額の退職金等を手にすること。
自民党では官僚組織を守るために特殊法人改革はできないでしょう。

41 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:51:52 ID:yPy5Hzio

>>40
民主党の場合もそのままか、これ以上悪くなると言っているわけなんだが。
民主党案の場合、官業がどうしても増えてしまうから、これはどうしようもない。
官僚を無視して、独自で法案をつくるなど、日本では無理。
アメリカみたいに、議員一人に日本の１０倍以上の秘書をつければ、
議員立法が進むかもしれんが、民主党のマニフェスト見る限り、
そんなことにはふれてないしね。
結果官僚主導で官僚いいなりになるしかないから、どこが政権を取ろうと、
官僚組織と敵対することは無理ということ。
ならせめて官業を減らすしかないでしょ。

42 ：無党派さん：2005/09/02(金) 03:57:26 ID:K8VLjEaW

>>40
政治任用増大で省庁ごとに国会議員の数を増やす。イギリス並に官僚へのコントロール
を徹底させるというのが民主案。政策能力の強化をおこなう。

43 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:01:58 ID:yPy5Hzio

それやると、大臣の数が凄い事にならんか？
たしか本場の英国では、日本の何倍も大臣がいると聞くし。
(ま、半分くらいは、閣僚会議にも呼ばれないらしいが)
それに議員そのもののブレーンを自前で雇えなければ、
どんなにポストを増やし細分化しても、同じことではないかと。

44 ：42：2005/09/02(金) 04:02:34 ID:K8VLjEaW

>40 to >>41

45 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:04:22 ID:K8VLjEaW

>>43
大臣の下の政務次官クラスを増やす。
あと、菅は厚生省で徹底的に官僚と渡り合ったぞ。

46 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:07:40 ID:fvCmt632

>>41
＞民主党の場合もそのままか、これ以上悪くなると言っているわけなんだが。
だから
＞民主党がどんな悪政をしこうがこれと同等なんだもんな。
と言ってるわけなんだが。

ま、そんなことどうでもいいけど
結局、やる前から出来るわけないからダメって理屈なんだよな。
５年前には、郵政民営化がそれと同等かそれ以上にキチガイ政策だと思われてたことも忘れて。

47 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:11:31 ID:K8VLjEaW

俺はね自民党が弱くなったのは党人派で官僚を抑え込めた田中派と政策立案能力に
長けた官僚派の池田ー大平派のタッグが壊れて、いつの間にか政策立案能力も官僚
への抑えもなくしてしまったからだと考えている。真の意味での官僚支配打破って
のは大きい政府とか小さい政府ではなくて政党が政党としてきちんと政治力を発揮
することだと思うんだが。

48 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:12:14 ID:yPy5Hzio

>>45
厚生族の天下りを阻止できたか？

49 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:15:08 ID:yPy5Hzio

厚生「族」じゃなかった・・・駄目だもう寝る。

50 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:17:14 ID:K8VLjEaW

>>49
じゃあ自民党にできるかな? 時間があれば民主党はそこまで踏み込むと期待したいね。

51 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:21:41 ID:V9HvogXA

自民がダメなら民主、民主がダメなら自民と選んでいかないと重い腰を上げそうにない

52 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:27:56 ID:fvCmt632

というか自民は一回ぶっ壊れないとダメだ。
民主党と、民主と自民から集まった新党の２大政党。
自民本体は、極右政党として安倍が率いて社民党的に細々と生き延びる。
これがベスト。

53 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:29:53 ID:K8VLjEaW

>>52
マジでありそう。今回負けたら自民党は瓦解すると思う。
やっと５５年体制が終わるよ。結党５０年の節目だしね。

54 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:31:00 ID:Fn2IiVWA

>>53
ミンスも大敗したら瓦解するかもね。

大敗でも岡田さんが残留した方が尚面白いだろうが。

55 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:31:39 ID:ioQ5RDhB

＞４７
同意。永田町と霞ヶ関の関係が変わらないと、事態は改善しない。
現状では、自民が政権を握る限り、変化は望めない。小泉「改革」の４年間を見れば明らか。
やはり政権交代するしかない。民主がどこまでやれるかわからないが、
菅直人が「大臣」（岩波新書）で指摘した点を実行するだけでも、ずいぶん変わる可能性はある。

56 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:33:43 ID:K8VLjEaW

>>55
お薦めは山口二郎『戦後政治の崩壊』(岩波新書) これで民主の政策はかなりわかり易くなった。

57 ：無党派さん：2005/09/02(金) 04:34:03 ID:z4KTgJjs

どっちでもいいからデージンくれデージン。

58 ：無党派さん：2005/09/02(金) 08:31:26 ID:bK4Q5lud

米紙「米政府や多国籍企業が、郵政民営化で一番もうける」…米金融機関の試算報道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579561/

59 ：無党派さん：2005/09/02(金) 08:36:37 ID:GoSrFrrM

>>赤旗の捏造・歪曲ＤＱＮ記事をありがたがるようでは、みんすもおしまいだね。

60 ：無党派さん：2005/09/02(金) 08:38:50 ID:VF1ca/83

681 ：無党派さん：2005/09/01(木) 20:44:18 ID:4ygflQcH
民主党という“税方式の最低保障年金”というのは、現行の生活保護とどう違うのでしょ
う？　“最低保障年金”を支給するときに役所が申請者の資産・資力調査をするのでしょ
うか？　マニフェストではよくわかりません。民主党本部の政策ご担当者に質問している
ところですがご返事がありません。どなたか民主党本部政策ご担当者がいらしたら、ここ
に回答を書き込んでください。

682 ：無党派さん：2005/09/01(木) 20:46:12 ID:4ygflQcH
”税方式の最低保障年金”の税とは、”目的消費税”を充てるというのが民主党マニフェス
トだ、疑問あり。
１．現行の消費税自体に、益税、という根本的な問題があるが、どう改善するのか？　イ
ンボイス方式の仕入れ税額控除にいつするのか？
２．消費税の逆進性は、社会保障の精神に反しないか？
３．消費税の申告漏れや滞納が多いらしいが、どういう対策を講じるのか？
４．目的税は財政運営の硬直化を招かないか？
５．消費は本質的には世帯単位だから、個人の負担と給付という結びつきが弱いのでは？

61 ：無党派さん：2005/09/02(金) 14:17:15 ID:FP13P+Gb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　 ∩∩　　負け犬にやさしい民主党を断固支持します！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、司試　　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　労組　 |ｰ、　　　　　　/￣|　ベテ　/／`i　院卒　　/
　　｜　専従 |　｜塾講師　/　（ミ　　　ミ）　｜　無職　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

　　　　　　　　　　　　民主党の４大「知的」支持層

62 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:19:57 ID:COUly1Je

選挙の2つの海流の間で交差点線を読むために、魚をmishookingしている一般的な流れとチャット

63 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:27:40 ID:qOB92TCd

勝ち組政治をなくそう～～～

64 ：無党派さん：2005/09/02(金) 15:30:08 ID:/5fA95Zd

立花隆「今どきナンセンスな公職選挙法　ネットは解禁ではなく義務化せよ」
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050902_gimuka/

65 ：無党派さん：2005/09/02(金) 20:17:30 ID:wagvINqg

潮目age

66 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:07:51 ID:yTV2zB5q

「比例は公明」が拡大　自民候補が支援の見返り

　衆院選で小選挙区の自民党候補が「比例代表は公明党へ」と投票を呼び掛ける現象が全国的に広がっていることが２日、共同通信の調査で分かった。
公明党が過去最多の２３８人の自民候補を推薦した見返りだが、なりふり構わない選挙協力にまゆをひそめる有権者も少なくない。「自公両党で過半数」の勝敗ライン設定と合わせ、自民、公明両党の一体化が一段と進んできたといえそうだ。
　対立候補と激しく競っている自民候補にとって公明票はいわば命綱。一部の地方では数値目標を明記した協定を締結するケースも出ており「比例は公明」現象が収まる気配はない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005090201003330

67 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:09:10 ID:981c1dPj

『比例は公明』が最近の自民の不振の原因

68 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:09:29 ID:qCldOMrB

9月2日　公明新聞

郵政反対派の推薦あり得ぬ
朝日、共同、中日に　正確な報道求め抗議

　　　　　　　　　　　　　　公明党岐阜県本部

各社を訪れた河合代表は
「公明党岐阜県本部は、岐阜一区・野田氏5区・古屋氏の支援に
ついて、いかなる機関決定も行っていない。
各総支部が独自に態度を機関決定できる仕組みにもなっていない」

「公明党岐阜県本部は、郵政民営化に反対した前職議員への推薦を
検討することはあり得ない。
総選挙公示後の重要な時期に、有権者に誤解を与えるような報道が
行われることは遺憾」と抗議した。

69 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:09:45 ID:48iFE3N+

今世論調査の電話が来たが
家族の上から2番目の人に調査しますとか言われて俺は答えられなかった
電話がランダムだけじゃ足りないのか？とりあえず紙ね

70 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:10:21 ID:981c1dPj

＞６９
わたしがそうですと言えばよかったのに

71 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:10:29 ID:OC0L8+qA

>66
アンチ学会の自民支持層がますます逃げそうな悪寒。

72 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:10:50 ID:DwpJI95I

>>67
最近不振の根拠は？
　確かに２ちゃんねる内世論だけ見ていると不振とも見れるけど。
　昼寝ゴロゴロワイドショ大好き専業主婦は今でも小泉マンセーだよ

73 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:11:42 ID:qCldOMrB

>>69
電話番号がランダムなだけじゃなくて、性別や年齢も関係する調査あるよ

74 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:11:44 ID:ZJJIfszI

>>71
自民党支持の宗教系の票はかなりやばいかも

75 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:13:31 ID:3lY/KCQ5

俺が世論調査のバイトをやっていたころは年齢別性別ごとにサンプルをもらっていたなー。
２０代の男女はなかなか捕まらなくて大変だった。

76 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:15:05 ID:nMwIkIwH

>>72
そういう印象操作はよくない。２ちゃんでも板でぜんぜん違う。
議員・政治・経済・思想などの過疎専門板は民主支持多くても
ｎ速、プラス、東亜、極東、ハングルとかは圧倒的に小泉自民支持が多いし、
母体数自体も桁違い。実況板でも自民支持が圧倒的な印象。
それが投票に結びつくか、社会的にどの程度影響があるのかは謎だが。

77 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:15:14 ID:OC0L8+qA

>74
自民支持の宗教系票といえば、
奈良県民の自分が汁限りでは天理教だね。
他に有名なところは？

78 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:15:31 ID:48iFE3N+

>>70
先に選挙権のある家族4人って言っちまったから
俺4番目だし＿|￣|○

79 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:16:39 ID:vsTMYfnO

宗教が政治に関わったら駄目だよ＞公明党　創価学会

80 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:16:52 ID:nMwIkIwH

>>77
当たり前だけど、神道系は全部自民。

81 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:17:14 ID:LjTi8Hy3

朝日新聞から世論調査の電話がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でも、留守していたorz

82 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:17:48 ID:9uCPwxDU

83 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:18:00 ID:qGw0EX+K

>>66

>>67 の方がおっしゃっている【「比例は公明」が拡大＝自民苦戦中】は
過去２回の選挙でも確認された流れ。無論、今回はわからないが……。
自民の票の伸びがここへきて鈍り始めているのか？　

しかし野田聖子の一件もあって、婦人部の投票マインドが
非自民に傾いている可能性も否定できないが、小選挙区に公明党候補が
立っていない地域が大多数だし、結局は小選挙区＝自民しか選択肢はないように
思えるが、こういう場合、この人たちはどういう行動に出るんだ？　

84 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:18:09 ID:nMwIkIwH

>>81
よりによって朝日なんてネタ的にうらやましー

85 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:18:29 ID:mYOyDS/9

そんなにしょっちゅう世論調査の電話てくるもんなんか？
人生で一回も来たことないが。

86 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:19:48 ID:+LzbrDyH

多分民主が勝つ。

そして勝たせた後で投票した人が後悔することになる

87 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:19:49 ID:eymYMLGn

FORUM21をぐぐれ。

88 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:20:13 ID:/xaTR1vU

>>80
神道系は大御所の綿貫がいなくなったけどどうなんだろう？
と言うか組織票ってどこもかしこももうガタガタなんだよなあ。
創価や労組もかなり弱ってる。

89 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:20:41 ID:3zMgy3Vj

>昼寝ゴロゴロワイドショ大好き専業主婦は今でも小泉マンセーだよ

最悪だよね
女は選挙にかかわらないでほしいね
女から選挙権も被選挙権も剥奪しろ

どこかの党首のみずぽちゃんも酷いし

まぁ、料理ババァなんかを立候補させて
昼寝ゴロゴロワイドショ大好き専業主婦を騙そうとしてる
小泉が一番の極悪人なんだけどw

90 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:21:45 ID:48iFE3N+

>>85
前はうちの妹名指しだった
俺は出口調査1回だけ

91 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:21:52 ID:/xaTR1vU

>>85
この前一日に二回もかかってきた。

92 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:22:10 ID:olSYGo3x

俺は新自由主義のスタンスではない自由民主党が一番好き。
原理主義は嫌い。
いろいろな利害関係を調整して財政再建を成し遂げる。
それが自由民主党のいいところだったのに。

93 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:24:33 ID:mYOyDS/9

>>90
名指してｗ
こわいな。
急に電話かかってきて名指しされたら。
しかも女の子とかだと、世論調査を偽って変な電話かもしれんしな。

>>91
うらやましー。
一回かかってこい。
体験のために。

94 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:24:36 ID:qGw0EX+K

自見庄三郎（造反議員）のいる福岡１０区と武田良太（造反議員）のいる福岡１１区でも、
公明党は自民党公認候補を推薦せず、自主投票を決めたという情報もあるが、
これは全国的な動きなのか？　もちろん刺客候補にもよるだろうが。

95 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:28:06 ID:snH8nOl8

>>86

当然。
自民選対は、比例はともかく、
小選挙区は、青組選挙区どころか、白組選挙区も、候補者調整メタメタ
完全に放し飼い状態で、ボ～ロボロ
汚沢＝二階選対マジックw

96 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:28:52 ID:DwpJI95I

>>77
天理教は政治に不熱心というか距離を置いている

97 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:29:32 ID:/xaTR1vU

公民権停止判明、比例名簿から社民候補抹消　中央選管
2005年09月02日21時12分

　中央選挙管理会は２日、衆院選の比例中国ブロックに社民党から立候補した
羽熊直行氏（６１）を名簿から抹消したと発表した。羽熊氏が０４年６月に公職選
挙法違反で罰金１０万円の刑が確定し、５年間の公民権停止期間中であること
がわかったため。衆参両院の選挙で、候補者の公民権停止が判明し比例名簿
から抹消されたのは初めてという。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0902/005.html

誰も何も言わなかったのかよ・・・・・・

98 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:31:34 ID:iz28OiKW

前スレ少し見た。
今日は５潮目くらいだったんだね。
安部ちゃん倒れる、が一番大きいか。

99 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:31:40 ID:YPxaI2vk

で、潮目はどうなった？

100 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:32:08 ID:LjTi8Hy3

>>84
昼の12時過ぎなんて家にいるわけねぇ、って感じです。
会社員、公務員なんかは調査対象外なんでしょうかw
まぁ、今日、明日調査を行っていて、また連絡するってメッセージだったんで、
楽しみにして待ちますわ。

101 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:32:44 ID:a4tIOKFS

>>93
昨日、夜の8時半くらいに読売のやつがかかってきたよ。
帰ってくる前だったから、留守電に録音されてただけで答えられなかったけど。

・・・世論調査童貞を捨てられるチャンスだったのに。

102 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:33:09 ID:I9HxOWCj

>>97
これはひどいな。

103 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:34:26 ID:nIqVRJKg

>>68
しかし、創価学会が勝手に応援していることには口を出せない。

104 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:34:29 ID:WSUXS3SB

>安部ちゃん倒れる
ソース教えてください。

105 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:36:23 ID:qGw0EX+K

学会の場合、（小選挙区＝自民／比例区＝公明）が通常だが、
ひょっとして（小選挙区＝白票／比例区＝公明）の地域もあるのかね？
だとしたら、自民は選挙区でも苦戦必至になるわけだが……。

106 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:36:58 ID:48iFE3N+

>>90
住民票からランダムにやってたらしいよ

107 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:37:46 ID:UKP2JwhS

　こう見てみると結構選挙区ごとの世論調査はかなりサンプル数が多いようだ。（ウソをついてさえいなければここの声が）
　そう考えるとおそらく、来週の選挙区ごとの分析に関連した支持率調査は信頼がおけそうだ。

108 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:38:34 ID:n9RPq5tM

一日にテレビを三時間以上観ている香具師に自民党支持者が多く
（ワイドショー観ているおばちゃんとか）
テレビをあまり観ない層に民主党支持者が多いそうだ。

どこでこの話を聞いたか忘れたが。

109 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:40:00 ID:Rusm429s

>>105
民主に入れろとか白票を入れろという指示が無い限り自民候補に入れると思う
今回公明は民主批判がもの凄いしね…

110 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:40:36 ID:YPxaI2vk

テレビ殆ど見ないけど自民支持。

111 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:40:43 ID:WSUXS3SB

地域板を少しのぞいてみると、自民有利のような気がしてきた。
単に学会員がへばりついているだけかもしれんが。

112 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:43:03 ID:ny1Fz5rQ

ウチにも世論調査の電話がかかってきて父親が出たんだが、
「ご回答者の年齢が偏らないようにご回答者を指定させていただきます」
「ご家族の中で一番年齢が高い方（父親なんだが）にご回答お願いします」
と矢継ぎ早に言われて一瞬、「？？？？」状態になって結局電話を切ってしまったそうだｗ

113 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:43:05 ID:WSUXS3SB

今日は花金であまり書き込みがないね。
みんなどこにいった？

114 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:44:21 ID:hFFrrvS3

【ｼﾞｬｽｺ名言集　その一】
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、
非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）5人を北朝鮮に帰さないという政府の決断は間違いだ。」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌が
あっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」
　　　　※現実は180議席ですた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
　　　　※ペパーダイン古賀について
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題＠朝日新聞
「９月で解任してもらおうと思ったが（時期が）早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」
　　　　※代表固辞の理由ｗ
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
　　　　※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ＠ＴＶ出演

115 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:44:23 ID:e4Xq6O1h

>>108
それヨミウリのサイトで見た

116 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:44:47 ID:y0cmIDr2

>>110
その代わりに2ちゃんを

117 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:49:08 ID:UKP2JwhS

>>115
インターネット調査ね。ってことはＩＴ＋ＴＶってことでしょ。
要するに時代の潮流に流されやすい人ほどってことにならない？

118 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:51:04 ID:y0cmIDr2

日本人らしいなｗ

119 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:55:44 ID:lVM9qgqb

>66
逆に公明の候補が「比例は共産」とうっかり口に滑らしていたこともあった。

実際に期日前投票に行った学会員から、選挙区は自民(または公明候補)、比例は共産に入れたという声もちらほら聞かれる。

120 ：無党派さん：2005/09/02(金) 21:59:29 ID:UKP2JwhS

>>112
うーん。やっぱり電話調査って正確度が高いとは言い切れないなあ。
電話調査は決して狂いはない。回答しない人は政治に興味がないから回答しないというのは断言できないんじゃないかな。
電話調査信頼性の根拠として投票率が回答率×関心度でほぼ一致することを考えると精度は高いってことなんだけれど、
これだけだとちょっと・・・

121 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:01:27 ID:zb5PeTyn

自民党を支持する気になれない。小泉以外なら誰でもいい。
やっぱり、自民公明・民主痛み分けで、自民党の新総裁の下で、
新内閣を発足させるのが、一番ですね。

122 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:01:57 ID:zmC+ibWC

>>120

回答率のカウントでは
最初から電話に出なかったり、電話をすぐ切られた場合は分母にすらならない。
有権者がいたのかどうかわからんからね。
112さんの場合には非回答者にすら分類されてないと思う。

123 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:04:05 ID:I9HxOWCj

>>119
学会＝公明として、
自民・民主どちらにも多数をとらせないと言う趣旨はわかるが、
なぜ素直に公明に入れないんだ？？？

124 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:04:45 ID:DwpJI95I

>>108
読売新聞の調査。読売は密かに反小泉

125 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:06:37 ID:Fa2r9GlM

>>117
有権者かどうかすら怪しいんじゃないのか。
インターネットで投票が出来ないのと同じで。

126 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:07:02 ID:UKP2JwhS

>>121
　おそらくそれが旧来の自民党支持層やいわゆる無党派層の念願だけれど、２ちゃんはそれが通用しない。
　２ちゃんはなぜか極端なものを好むし、それに反すると○○信者とすぐ揶揄して切り捨てるわけだから。

127 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:08:57 ID:UKP2JwhS

>>125
おそらくＲＤＤなどの電話調査だけでは足りない部分を補おうという試みなのだとは思う。
朝日も一時期モニター調査とかやってＲＤＤの足りない部分を補おうという試みをしていた。
ただご指摘の部分が懸念されるので、もう少し工夫をしたほうがいいのかなとは思います。

128 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:09:13 ID:Fa2r9GlM

>>126
それってひょっとして極端な中道なら好まれるってこと？

129 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:10:13 ID:ogp1oGhD

>>128
なにそれ

130 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:10:25 ID:mYOyDS/9

投票日まで１０日を切って一番盛り上がるはずなのに・・・・。
書き込みは少ない。
しかも内容が薄いものばかりだ。

131 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:10:53 ID:ogp1oGhD

>>130
もうみんな真っ白な灰になっちゃってるんだよ

132 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:10:54 ID:UKP2JwhS

>>128
２ちゃんは中道じゃないだろう。
西村慎吾や新風みたいなのが好きな連中が多いんだから。

133 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:11:28 ID:/xaTR1vU

何故かもう出尽くした感があるからな。
どっちも大ヘマしなけりゃこのまま無難に自公スレスレ過半数ぐらいだろ

134 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:12:21 ID:zmC+ibWC

>>132

欧米だと中道です！！！！
て、嘘だろ。極右に分類されるよ、やっぱ。

135 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:12:59 ID:981c1dPj

飽きてきたな

後は明日の終盤情勢か

136 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:13:05 ID:rTohuuys

>>126
無党派層でも、小泉政権存続維持が多数だったはずだが

137 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:13:50 ID:RiKrAi5H

終盤情勢は明日朝刊でいいの?

138 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:13:54 ID:OUV2h7sc

党首討論に社民党の
みずぽ出すな
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ヤッシーにもっと喋らせろ
それか又位置出せ

139 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:14:31 ID:zmC+ibWC

しかしミシシッピーの大災害とその後のアメリカ政府の体たらく・・・・。
アメリカは災害に対する危機管理がしっかりしてる、日本は駄目だ、その理由はうんたらかんたら
と良く言われるが、それが大嘘だったと判明してしまった。

140 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:14:38 ID:/xaTR1vU

終盤情勢明日なの？
今週末で党首討論も終わるし、ネタが無くなってくる。

141 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:14:45 ID:ogp1oGhD

>>134
極右って言うより、単なる靖国カルトみたいな人がいっぱい
靖国のためなら天皇陛下も平気でふみつけにしそう

142 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:14:51 ID:UKP2JwhS

>>133
確かに小泉総理の郵政民営化の話（しかも同じことしか繰り返さない）は有権者はうんざりするだろう。
　やめたほうがいいのにと思うのだけれど、小泉さんのことだからそれをすれば勝てると信じきっているから止めないんだろうなあ。
　郵政公社が自立採算制ということを知ってしまうとおそらく有権者の考えもガラリと変わるし。
　強いて民主党を叩くとしたら消費税を上げる大増税路線だ、けしからん位かなあ。

143 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:15:08 ID:981c1dPj

＞１３７
明日の夜にネットで発表して、日曜日の朝刊で発表

144 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:15:27 ID:fmwP9K6t

>>129
核武装しつつ、消費税廃止
とか
天皇親政のもとで、スウェーデン並みの福祉政策
とか
共産党一党独裁のもとで、竹中経済改革とか

145 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:15:35 ID:qOB92TCd

中道といえば公明党w

146 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:15:36 ID:zmC+ibWC

>>140

金土日で世論調査して月曜か火曜に発表という流れ。

147 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:16:25 ID:lVM9qgqb

>123
ヒント:学会員と学会執行部の対立、イラク派遣、人権擁護法案

148 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:16:37 ID:RiKrAi5H

>>143
>>146

どっち?
社によって違うのかな

149 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:17:24 ID:G8PmaOWW

つーかみんな飽きてきたのでは？

150 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:17:37 ID:ogp1oGhD

>>144
どれも中道じゃなくて
極端の組み合わせじゃん
しかもなんか妙に違和感ないな

151 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:18:01 ID:RiKrAi5H

>>149
ネタ切れで政策論がループしてちゃあねぇ。

152 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:18:31 ID:kAydF4/p

>>140
党首討論って、この後いつやるの？

ＮＨＫとＴＢＳと日テレは見たんだが、テレ朝とフジはまだなの？テレ東はやるんかいな

153 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:19:01 ID:UKP2JwhS

>>149
報ステもＮＨＫもアメリカの台風情報を中心としたニュースになっている。
選挙関連のを流してもそんなに視聴率が取れなくなって止めようとしているのだろうか。

154 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:19:28 ID:/xaTR1vU

2001とサンプロはやる筈。
テレ東も日曜のお昼とかにやりそう。
しかしテレ東の選挙特番徳光と小谷かよ。

155 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:19:30 ID:kdpltTgI

>>152
フジとテレ朝は報道2001とサンプロでやるはず。
NHKは日曜討論ともう一回平日にやるはず。

156 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:19:33 ID:mYOyDS/9

>>152
NHKていつあった？
見てないけど。

157 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:19:43 ID:ogp1oGhD

>>139
もうバイオハザードinルワンダみたいな状態だね

158 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:20:15 ID:zmC+ibWC

>>149
公示以後、最初に大騒ぎした人たちが飽きてきて（ワイドショー層）
真面目に政治を考える人（毎回投票してる人）が目覚めてきてる。

アメリカ大災害と来週始めの超巨大台風でワイドショーの眼は政治から離れちゃうしねー。

159 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:21:31 ID:981c1dPj

木曜～土曜まで調査で
土曜の夜に発表
日曜の朝刊で終盤情勢発表
月曜の朝刊で各選挙区詳細情勢掲載

前回そんな感じだったような気がする

160 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:21:39 ID:m5WkK8VT

自公　３００
民主　１５０

＊民主は惨敗後　小沢代表以外なら解党

選挙までに日経平均13000円

いまのところ公約はたせそうだが、みなさんの予想状況はいかがでしょうか？

161 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:21:55 ID:UKP2JwhS

>>152
　２００３年のときはあと１～２回各局でやっていたな。
　もう１回くらいはやってもいいんじゃないだろうか。
　尤も郵政民営化で公務員の人件費削減、税金を納められますという総理の言葉に郵政公社は自立採算だし、お金も納めていると社共が反論したらちょっとびっくりした顔つきになっていた。
　郵政をネタにしたらおそらく２回目は総理の側が不利だろうよ。民主党は黙って適当に一言二言言えば、あとは社共が徹底批判すればいいのだし。

162 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:22:04 ID:Eq0WTu5O

雑談スレって付けてるから
盛り上がんないのかな？
ここが隔離スレとして機能してくれないと
他のマトモなスレが荒れて困るんだが…

163 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:22:37 ID:qOB92TCd

報ステくるよー

164 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:22:50 ID:fmwP9K6t

>>162
マトモじゃないスレだから荒れるんだろう。

165 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:23:28 ID:kAydF4/p

>>156
この前の日曜にやってなかったっけ？
半分寝ながら見てたんで、勘違いだったらｽﾏｿ

166 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:23:49 ID:UKP2JwhS

>>158
＞公示以後、最初に大騒ぎした人たちが飽きてきて（ワイドショー層）(略)
＞アメリカ大災害と来週始めの超巨大台風でワイドショーの眼は政治から離れちゃうしねー。

　まあそもそもそういう層は最初から選挙には行かないのではと思ってしまう。

167 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:24:03 ID:ogp1oGhD

スレタイに潮目を入れてから、
しおめちゃんたちが来なくなったんだよ

168 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:24:07 ID:qOB92TCd

>>161
いーじま君の要請で討論の回数減ったのよね＠今回

169 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:24:26 ID:Eq0WTu5O

>>164
どんな真面目なスレでも
キチガイが一匹乱入すれば荒れますよ。
２ちゃんねるは非武装ですから…

170 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:24:30 ID:BWY3f8u1

あさっての報道2001は丸ごと党首討論
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

171 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:24:45 ID:I9HxOWCj

>>147
なるほど、たしかに、ここ数年（特に小泉になってからの）一般の学会員の
不満は爆発寸前かもしれんね。
「平和と福祉」の公明党なのに、イラク派遣なんて。
公明共産は支持層がかぶっている部分も多いし。

172 ：名無しさん：2005/09/02(金) 22:25:00 ID:N9gN5S+8

で、明後日4日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」は、総選挙の投票日を1週間後に控え、与野党7党の党首が討論する。

国民がまさに政権選択を迫られる今回の総選挙。有権者は何を基準に投票すれば良いのか。
小泉首相が「改革の本丸」と位置づける郵政民営化から年金改革、消費税などの税制改革、イラク、靖国問題、そして、外交戦略まで、各党が描く「国のかたち」を問う。

出演は、自民党・小泉純一郎総裁、民主党・岡田克也代表、公明党・神崎武法代表、
共産党・志位和夫委員長、社民党・福島みずほ党首、国民新党・綿貫民輔代表、新党日本・田中康夫代表。

テレビの前で、小泉首相を応援しよう！

173 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:25:35 ID:nYguYubo

>>163

もちろん司会は久米だよねw
古館ぢゃないよね。　　

怒

174 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:26:20 ID:nYguYubo

>>172

ふつうの人はバカになれない。
小泉支持なんてムリ。

175 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:26:40 ID:UKP2JwhS

>>163
　来たね。でも割と遅い時間になっているから視聴者が飽きてきているんじゃないかなあ。
　ＮＨＫなら公共性という観点から台風情報をトップにするだろうが、民放でそれはおそらく飽きが来ていると思う。

176 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:26:49 ID:xki4lqJr

>>141
靖国カルトか、確かに多い。
区別を通り過ぎた差別主義者とか、
あらゆる福祉関係に敵対心燃やしているやつとかも多いね。
一番多いのは、平和アレルギー患者と
自分と異なる意見を左翼だと思い込んでる勘違い君かな。

>>139
日本は幾つかの災害を乗り越えて着実に進歩しているよな。
アメリカも大規模な災害に度々見舞われているけどあの体たらく。
あれだけの災害だからある程度は差し引いて考えるけど、あれじゃあねぇ・・。

177 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:27:05 ID:kAydF4/p

>>155
七党首は報道2001の後でサンプロに出るの？忙しいねえ

178 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:27:27 ID:zmC+ibWC

>>170,172

報道２００１はマニアしか見てないよ、断言できる。
まともに見られてるのは、せいぜい最後の３０分くらい。
日曜の朝早くから見てる層というのはかなり限られる。

179 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:27:38 ID:IecsF3I0

このスレを簡単に盛り上げる方法・・・ν速にリンクを貼る((((( ;ﾟДﾟ)))))

180 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:27:43 ID:hkkCmOyZ

亀井のガラガラ声を聞くと、苦しいんだろうなあ・・・と思うね～。

181 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:28:15 ID:kAydF4/p

ヤッシーの映像、モザイクの掛け方がなんか卑猥だ・・・

182 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:28:47 ID:m5WkK8VT

民主は比例－15
選挙区－15
を予想　

183 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:29:02 ID:hFFrrvS3

1.「小泉総理になってから国の借金が増えた」→財投債になったから当たり前
2.「郵貯の340兆がハゲタカに」→現在の預金残高や簡易保険契約分は独立行政法人（国営のまま）
3-1.「郵政事業は独立採算で1円の税金も使っていない」→財政融資資金預託金の収益（7年償還なのに10年もの国債の金利に+0.2%）
3-2.郵政公社は営業所などの固定資産税を払っていない（形を変えた税金投入）
3-3.預金保険料（預金残高の1.14%-郵政なら4.9兆円)を払っていない（必要なコストを負担していない）
3-4.民間銀行に厳しく指導されている「名寄せ」を怠っている（同じく）

184 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:29:21 ID:nYguYubo

けっこう多いね、党首討論。
NHKのやつは告知もなく、見のがした。

185 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:29:22 ID:Eq0WTu5O

>>179
ただでさえ基地外が多いこの板に
さらに厨房呼んでどうすんだよｗ

186 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:29:29 ID:fmwP9K6t

>>176
＞区別を通り過ぎた差別主義者とか、
あらゆる福祉関係に敵対心燃やしているやつとかも多いね。
一番多いのは、平和アレルギー患者と
自分と異なる意見を左翼だと思い込んでる勘違い君かな。

そのへん２ちゃんねるには多そうだけど
連中は未成年だろうから選挙には関係ないだろう。

187 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:29:52 ID:TJTXEJnM

やっぱり社会保障を選挙の争点にしちゃイカンよ。どういう手を使うにしろ、
そんなに簡単に変えられるものじゃないんだから。

与野党＋識者を入れた協議会でやらないと。

この点は自民党の主張が正しいね。

188 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:30:06 ID:oJ7Z4+6E

>>180
亀の必死さが伝わってくるな。

189 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:30:06 ID:BWY3f8u1

>>178
投票率の高いジジババは早起きだから見てるよ。

190 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:31:27 ID:OUV2h7sc

また小泉応援のプロパガンダやってるよ
報ステ

191 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:31:33 ID:zmC+ibWC

>>186
ニュー速坊なんて
平和＝悪になってるもんねー。

もし隣に住んでたらおちおち眠れないな。

192 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:32:20 ID:UKP2JwhS

>>187
やっぱり社会保障を選挙の争点にしちゃイカンよ。どういう手を使うにしろ、
そんなに簡単に変えられるものじゃないんだから。

与野党＋識者を入れた協議会でやらないと。

　そうか？あらかじめこういうのを目指していますというのを各党が提示してそれを議論するというやり方のほうが有権者にはわかりやすいよ。
　選挙の争点にしないと談合みたいな感じがして不安なんだけれど。社会保障は素人は黙ってろというのなら別だけれど。

193 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:33:11 ID:I9HxOWCj

>>187
年金政策なんて、たぶん自民から共産まで、
どこの党がやっても現実的に、そんなに違うことはできないだろうな。

194 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:33:52 ID:UKP2JwhS

>>190
　ＮＨＫのほうがその度合いは強いんじゃないかな。
　今のＮＨＫ会長は政治と癒着した海老沢の陰が色濃く残る会長だし。

195 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:34:06 ID:981c1dPj

テロ朝は、日本最大のテレビ会社になるため、自民に媚びてるんだろ

196 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:35:29 ID:UKP2JwhS

>>193
だとしても選挙のときに示してくれないと不安だ。
あえて言わないほうがよほど政争の具にしているような気がする。

197 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:35:35 ID:zmC+ibWC

>>193

とりあえず、小泉首相は全く興味なしみたいだけどね。
党首討論でも全くやる気がみられない。

まあ、世襲で莫大な財産を持ってる政治家にとっては
年金なんて生まれてから意識したことないだろうから
当たり前の対応かもしれんね。

198 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:36:09 ID:IecsF3I0

>>193
年金なんて今までの制度が社会主義のようなもんだったからなあ。

199 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:36:27 ID:qOB92TCd

>>195
久米さんの時にそうとうやられたから
アホの子フルタチでバランス取ってる

川村の気遣い振りが笑える

200 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:37:06 ID:ogp1oGhD

>>196
あえていったって、そのあと議論してすりあわせはするでしょ。
議論してすりあわせする＝談合＝悪ってこと？？？

じゃあ、選挙がないときはなんの政策立案も出来ないの？
国会の意味ないじゃん。

201 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:37:07 ID:zmC+ibWC

>>198

あなたにとっては世界中の国が社会主義になってしまうでしょう。
しかも筋金入りの・・・・・・

202 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:42:17 ID:oJ7Z4+6E

テロ朝の親玉、アカ日新聞が自民とNHKに顔向けできない状態だしな

203 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:44:02 ID:mYOyDS/9

>>165
先週の日曜か。
寝てた・・・。

204 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:44:08 ID:Fa2r9GlM

>>200
これこっれこうやリマすよーって宣言してから実行するのと
実行されてからコウナリマシタの事後報告は違うだろ。

205 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:44:40 ID:TJTXEJnM

>>197
んなこたーないでしょ。党首討論で「大事な問題で時間がかかるから
選挙の争点にしないで与野党で話し合おう」と言ってるんだから。

206 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:45:14 ID:mUhypSV7

ワイドショー→小泉
写真週刊誌→民主
でいいのかな？
つかワイドショーは局によってもかわるけど、
写真週刊誌は全てアンチ小泉だなあ。

207 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:45:30 ID:kAydF4/p

>>203
いや、間違ってるかも知れん、寝ぼけてたし
記憶違いだったらｺﾞﾒｿ

208 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:46:12 ID:981c1dPj

朝日-テロ朝が民主党包囲網で
自民に媚びてるのか

209 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:46:19 ID:x2hZoWfH

こうなってみると、やっぱ朝日は
民主派じゃねーとバランス取れないんだな
存在意義を自ら否定しているようなもんだ
にしても、毎日の岩見さんが草加なのが撃つ

210 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:46:38 ID:bCSBQhBG

選挙の争点にすべきではない、というのは同意。
どうせ年金問題は負担増と給付削減するしかないのだから、問題解決に
手をつけたほうが不利になる。

自民・民主の大連立でもやらないと年金問題に前進はない。

211 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:47:29 ID:TJTXEJnM

>>196
「うちの方針はこうです」と示すのは良いよ。ていうか、やってくれないと
困る。でもそれを選挙の争点にしちゃイカンよ。

老後の暮らしは誰もが不安なのに、「ウチに入れないと大変なことになるぞ」
なんて脅迫するのはどうかと思うぞ。

212 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:48:15 ID:UKP2JwhS

>>204
そういうこと。少なくとも与党でも公明党は年金のことは演説で話している。
小泉さんだけが話さないというわけでもないでしょう。
まあマスコミが郵政のことしか報道しない傾向にあるのかもしれませんが。

213 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:48:19 ID:kdpltTgI

>>206
ザワイドだけは反小泉民主寄りだと思う

214 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:48:26 ID:n2T58CcP

>>206
日テレは24時間テレビでイオンが大スポンサーだった為か民主党びいきだね。

215 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:50:01 ID:/xaTR1vU

今日の昼のTBSなんて旧山古志村の復興が進んでないが、
郵政より大事な事があるだろと叩いてたぜ。
こいつら長岡に住んだこと無いだろと思ってみてたが。

216 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:50:45 ID:kAydF4/p

>>205
「大事な問題で時間がかかるから、与野党で話し合おう」
って言うのは大賛成だが、
「選挙の争点にしないで」ってのはおかしいんじゃない？
そんなこといったら、大事な問題は選挙の争点に出来なくなるじゃんｗ

「大事な問題で時間がかかるから、選挙で国民に政策案を問うた上で審判を仰ぎ、
それを受けて与野党で話し合おう」
ってのが普通だろ

皮肉な見方をすれば、郵政はどうでもいい問題だから政争の具にしてるって事かｗ

217 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:50:49 ID:HjaIpC2l

>>210
そんなこと言ったら郵政民営化なんかで解散すべ（ｒｙ

218 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:51:28 ID:zmC+ibWC

>>211

でもさ、国民年金の未納者問題は非常に問題なわけよ。
フリーターや無職でかつ年金に入ってない人が非常に多い。
３０年後、こういう人たちが数百万人以上、老後に入る。
棄民でもしない限り、社会は破滅するよ。
現状の国民年金を１年放置するごとに危機は含まる一方。

だから
>>老後の暮らしは誰もが不安なのに、「ウチに入れないと大変なことになるぞ」
なんて脅迫するのはどうかと思うぞ。

は全くの詭弁ですね。

219 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:52:02 ID:UKP2JwhS

>>213
今朝の日テレも郵政問題で社共に突っ込まれている小泉総理の姿を映していた。

220 ：テロ朝は小泉応援団だ：2005/09/02(金) 22:52:03 ID:OUV2h7sc

150 ：朝まで名無しさん：04/04/29 00:58 ID:WMCZ7J1G
ビートたけしは稲川会のバックから政治発言をしょっちゅう頼まれているし、

談志は元自民党政務次官で、たぶんロリコン買春クラブに関係している。

政治とお笑いを無関係だと思っている連中はバカすぎ。
156 ：朝まで名無しさん：04/04/29 02:15 ID:WMCZ7J1G
>>151

テレビタックルでビートたけしと競演している浜田幸一は稲川会組長から
国会議員になった。テレビタックルは稲川会に逆らわないという枠組で
演じられている座敷芸だ。

談志が元自民党政務次官なのは公文書を調べればすぐ出てくる。
談志のロリコン趣味について調べたければ、渡航記録を調べてみろ。
159 ：朝まで名無しさん：04/04/29 02:24 ID:4LwW6zSD
テレ朝と稲川会が組むのはにわかに信じがたいのだが
Bたけしは浅草フランス座に出てたから地回りと顔見知りである可能性は推測できるが
166 ：朝まで名無しさん：04/04/29 04:51 ID:WMCZ7J1G
>>159
>テレ朝と稲川会が組むのはにわかに信じがたいのだが

テレビ朝日社長広瀬道貞は父親が元自民党代議士、
弟は初代経済産業省事務次官で現大分県知事、
自身も福田派の番記者をしていた。

つまりテレ朝は旧福田派だ。

221 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:52:08 ID:9Y+TFT4r

TBSは、みのの番組を除いて結構民主よりの希ガス

222 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:52:38 ID:ogp1oGhD

>>204
どうもよく分からんが、
公約に掲げてくれって事なのかな…

223 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:53:04 ID:KsDUpH3I

自営業者の脱税お目こぼしで票をもらってるから
自民党に年金一元化ができないだけで、無能政権が
グダグダ言うなと言いたいね。

224 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:53:40 ID:981c1dPj

郵便局が民営化したら、利子が銀行並みになるのに
馬鹿な国民

225 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:54:06 ID:UKP2JwhS

>>211
「うちの方針はこうです」と示すのは良いよ。ていうか、やってくれないと
困る。でもそれを選挙の争点にしちゃイカンよ。

老後の暮らしは誰もが不安なのに、「ウチに入れないと大変なことになるぞ」
なんて脅迫するのはどうかと思うぞ。

　そんなこと奨励していませんよ。何でそんな話になるんですか。極端なこと言っちゃ困りますよ。
　第一そんな脅迫めいたことを言った政党なんてないでしょうに。大問題ですよ。

226 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:54:39 ID:XMpZfwBN

週刊文春は史上最凶売国奴”野中広務”の御用誌

編集長の木俣正剛はマスコミ界では花田紀凱の再来と呼ばれている。また、父親は元京都市議会議長
で野中広務の後援会長だった関係で、文芸春秋内部では最も左寄りの思想を持っている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603042kanako.html

↑コピペ推奨

227 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:55:33 ID:qOB92TCd

>>221
今朝のラジオで世論調査して
民主がダブルスコアで勝ったの放送したら
夕方お詫びしてた

228 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:56:00 ID:kAydF4/p

>>225
引用の方を凹ましてくれた方が読みやすい　もしくは＞をつけるか

229 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:56:57 ID:UKP2JwhS

>>227
スタンバイ世論調査のこと？
まあアレは視聴者の傾向を見せるものだと割り切ればいいんじゃないかな、と思うけどそうもいかんか。

230 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:57:09 ID:4L62MQO+

>>224
いまどき銀行でも喜ぶほど利子もらってる人なんてごくわずかだよ

231 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:57:13 ID:KsDUpH3I

選挙に勝てない、法案は通せない、党は割ってしまう、
修復もできない。まさにこういうときのための政権交代である。

232 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:57:39 ID:UKP2JwhS

>>228
了解。

233 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:57:43 ID:4gtBAImO

>>227
なんでお詫びなの？ｗ

234 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:58:01 ID:TJTXEJnM

>>216
年金の場合は、「負担と給付の関係＆未納者問題解決」ということで、
ゴールはひとつなのよ。方法論が異なるだけ。

似たようなものに食糧自給率と農業政策がある。自民も民主も食糧
自給率UPと農業振興というゴールは同じだから、それぞれマニュフェ
ストに書いてある政策は違うが、大きな争点にはなっていない。

こういう問題は争わずに解決すべき。

逆に郵政民営化や道路政策については「官」か「民」かということで、
ゴールが全く違う。こういうことは選挙の争点になるよね。

235 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:58:14 ID:k/n34QnS

>>226
コピペにマジレスも何だが、木俣はもう編集長じゃないのに・・・・

236 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:58:23 ID:981c1dPj

主婦は郵便局で１０００円貯金？で利子を少しでももらおうとしているのに
これを知ったら完全に反対派になるだろうな

237 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:59:01 ID:qOB92TCd

>>233
「選挙期間中にふさわしくない」そうですよ

238 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:59:42 ID:fmwP9K6t

>>237
選挙期間中に世論調査公表しちゃいけないの？

239 ：無党派さん：2005/09/02(金) 22:59:45 ID:ogp1oGhD

>>236
ATMで手数料がかかるようになるんですよ！

っていったら反対派になるんじゃね

240 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:00:24 ID:k/n34QnS

>>236
あの裏ワザはもう出来なくなったよ。1年ぐらい前かな。

241 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:00:32 ID:ky+4kSFG

早く選挙日にならないかなー
どっちが勝ってもいいから負けた党支持してるやつの阿鼻叫喚が聞きたい

242 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:01:20 ID:nMwIkIwH

>>241
両すくみで双方が醜いののしりあいを首班指名まで続ける可能性も。一番いやな展開。

243 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:01:55 ID:HjaIpC2l

>>239
それイイ
綿貫あたりに言わせたい

244 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:02:19 ID:TJTXEJnM

>>218
心配のしすぎではないかw

＞３０年後、こういう人たちが数百万人以上、老後に入る。
＞棄民でもしない限り、社会は破滅するよ。

社会が破滅だなんて・・・日本人はそこまで堕落していませんよ。多分ね。

245 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:02:33 ID:laRyct/n

今の低金利も、ほとんど自民党が作った約１０００兆円の借金のせいだと
理解している奴って、どれくらいいるかなー？
こんなに借金があると、金利を上げるわけにいかないんだよ
１０００兆円の利子率が、年０，１％（現在）だった場合　利子支払額１兆円
１０００兆円の利子率が、年５％だった場合（バブルの時）、利子年間支払額５０兆円
大違いでしょ？
国に入ってくる１年間の税収は４５兆円くらいだよ
だから、金利を上げるわけにいかないんだよ
これも、ほとんど自民党が作った１０００兆円近い借金のせい

246 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:02:35 ID:mYOyDS/9

次の選挙ではネット利用を公開して欲しいけどな。
いいかげん。
各政党のHPでマニフェストを動画で説明してもいいし。
若手の討論会とかもネットでやってほしい。
後で何回でも繰り返してみれるし。
新党日本の政策を見たいけど、HPには書いてない・・・。
せっかくネットが普及しても、それを利用できなかったらもったいないよ。
公選法市ね。

247 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:02:48 ID:KsDUpH3I

「結局はいくら払って、いくら受け取るかの問題だ」

年金に関するこれほど馬鹿な議論があるだろうか。
馬鹿にもほどがあるというものである。

自分が何歳まで生きるかなど誰もしらないから
公的な保険として年金があるのであって
出したカネを返してもらうだけの話なら年金制度など
いらないではないか。

248 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:02:49 ID:miAdfPgI

>>241
俺は自民党が負けた時のテレ朝大谷とTBSみのもんたの顔が早く見たい。
発言がどう豹変するかも見てみたい。

ヨイショしまくりだったのが突如小泉全否定したりしてw

249 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:03:19 ID:pifCsAvM

>>242
それくらいの微妙な結果で政界再編に向かうのが、日本の政治にとっては一番良い展開だと思う

250 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:04:15 ID:ogp1oGhD

>>248
全然違和感ない…

251 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:04:17 ID:GgW8TFVc

京都で野中がまた蠢き出したようだけど、やつの押す候補は取れるんだろうか。
野中の力って、まだ生きてるんでしょうか？

252 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:04:37 ID:UKP2JwhS

>>234
　私は選挙の争点にすべきでないのは外交と軍事だけだと思う。
　外交と軍事の場合は他国との関係がある以上はやるなとは言わないけれど、まあポピュリスティックなやり方だけは避けるべき。
　
　それ以外の内政については、方法論の違いということだけでも有権者に知らしめるよう論争すべき。

253 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:04:37 ID:ky+4kSFG

>>248
民主が負けた場合はTBSあたりかな？
TBSは豪華だし楽しそうだ
みのもいいが筑紫と久米も見逃せないｗ

254 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:04:58 ID:qOB92TCd

>>239
〒が無料なもんで、銀行が手数料上げられないし、
口座維持の手数料も取れないと圧力かけてる説あり。

255 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:05:26 ID:egA1L8Ch

>249
とりあえず小泉が消えれば、何でもいいよ。アレよりも酷い首相って、ちょっと
想像しにくい。

256 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:05:27 ID:COUly1Je

公明党：自民党２候補を追加推薦

公明党は２日、持ち回りで中央幹事会を開き、衆院選で自民党が公認している
大阪１１区の井脇ノブ子氏と、奈良２区の高市早苗氏の追加推薦を決めた。
これで公明党の推薦した自民党候補は２３８人となった。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050903k0000m010025000c.html

257 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:11 ID:ky+4kSFG

あれ？みのってTBSだったっけ？
筑紫と久米はどこだっけ？

258 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:19 ID:Ni21cMdd

>>253
放送開始直後の筑紫と久米の表情見れば
出口調査の結果が大体分かっちまうからな。

小泉圧勝だとTBSはお通夜状態だろうなw

259 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:36 ID:UKP2JwhS

>>248
大谷は共産党シンパってきいたけれど。
だとしたら共産党が躍進すれば、どっちが勝っても関係ないんじゃないかな。

260 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:47 ID:ky+4kSFG

あーあ、みのは朝のほうか

261 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:51 ID:KsDUpH3I

まともな保守を自認する自分としては民主党に投票したい。
カルトと組んでマスコミ政治など邪道にもほどがある。

262 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:06:53 ID:I3SxIjIw

自民、モルヒネの打ちすぎ！

263 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:07:18 ID:zmC+ibWC

>>255

俺の身の回りでも、あんなに最低な人間はいないしな・・・・。
人の話しは聞かない、常に「俺かっこいい」・・・・・。

264 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:07:56 ID:PepPH3Pj

>>245
借金が多いと、普通は利回りが上がるんだけど？
因果関係がめちゃくちゃですよｗ

265 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:08:01 ID:UKP2JwhS

>>255
１５年戦争期の指導者くらいしか思いつかない。

266 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:08:19 ID:pifCsAvM

みのはおもいっきりテレビでも、郵政民営化がどうのこうのと話の端々に織り交ぜてるらしいね。
あいつは確実にどっかから金もらってるだろ。

267 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:08:30 ID:ky+4kSFG

>>261
真性保守なら、新党あたりじゃない？
自民も民主もあれだろ

268 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:08:34 ID:kAydF4/p

>>234
方法論は重要だろ

そもそも、なにがゴールでなにが方法論か、ということ自体見方によって異なる
あなたは年金はゴールが同じで郵政は違うと思ってるけど、そんなのあなたの個人的意見でしかないよ

＞こういう問題は争わずに解決すべき。

争点は国民が決めるの。政治家の都合で勝手に決められてはたまらん
郵政が争点だと思う人は、それを基準に投票すればいいし、年金が争点だと思う人は年金政策を評価して投票すればいい。

269 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:08:54 ID:UKP2JwhS

>>261
岡田は自分を宏地会になぞらえていたな。今朝の毎日新聞で。

270 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:09:11 ID:TJTXEJnM

>>261
仙石とか、鉢路とか、横路とか横光とか・・・・の存在を認めちゃうわけ？

民主党は今回は負けて分裂したほうが良いよ。左派切ったら支持するかも。

271 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:09:20 ID:ogp1oGhD

>>259
あの辺の2chウヨが天敵視してた人たちまで
小泉よいしょしてるのがどうも解せない
ガリレオヒトラー演説のせい？

272 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:09:33 ID:XMpZfwBN

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　　｡　｡　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

273 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:09:54 ID:ggN/WSsK

みのは談合で摘発されて水道メーターの社長。
そりゃ、自民がいいに決まってる。
自民なら談合が継続できるだろう。

274 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:10:15 ID:ky+4kSFG

>>271
別にどこ支持してもいいんじゃね？民主でも社民でも。
そういう中傷はやめなよ

275 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:10:51 ID:HjaIpC2l

>>251
当の刺客が野中に謀反を起こした元悪代官みたいなやつでとても無党派の支持を集めるようなタイプではない
郡部の方はまだ完全な野中藩だし野中の家来が有利
だけど民主のタマが財務省出身でなかなかなので漁夫の利で共倒れもなきにしもあらず、ってとこでしょうか

276 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:11:10 ID:TJTXEJnM

>>268

そう言われればそうかもね。たしかに漏れの個人的意見だわ。w

277 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:11:12 ID:ogp1oGhD

>>263
ちょっと前までそう思ってたけど
最近は、本気でちょっとｶﾜｲｿｽの人なんじゃないかと思うようになってきた

278 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:11:20 ID:KsDUpH3I

「みの」だの古館が「報道」に出てくるような風潮自体が
小泉的である。いい加減、「報道」からは引っ込めと言いたい。

279 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:11:57 ID:nGpqKZBK

政策の中身じゃねえーよ。数字なんぞ誰でも並べられる。決めるのは実行力。
今の民主に力はないね。参院は少数だし政権取るにも連立は必死。やりたい
ことすらできんよ。

280 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:05 ID:fmwP9K6t

>>271
2chウヨが天敵視してた公明党たちまで
小泉よいしょしてるし、
その小泉を２ｃｈウヨがよいしょしてるんだから何でもアリ

281 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:31 ID:4L62MQO+

>>278
テレ朝は過去石田純一やマーシーにもニュース読ませてたぐらいだからｗ

282 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:33 ID:cioXXt8Y

みのはどの番組でも、各党討論の直前に必ず

「郵政民営化法案に反対だけど郵政民営化賛成とかいうわけの分からないことを言わないで
　分かりやすく討論してもらいたい。」

と毎日野党批判小泉ヨイショの呪文を唱えて、（みのの口から１００回くらい聞いた）
「法案の中身の議論は思考停止してイエスかノーだけ語れ」
と視聴者を催眠術にかけようとしてる。

283 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:41 ID:KsDUpH3I

>>279
参院で少数だったから法案が通らなかったわけだが。

284 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:12:53 ID:GgW8TFVc

>>275
ああ、そうなんですか。
なんか、未だに野中が力を持っていると思うと、いい気はしませんね。
とは言ってもしょうがないんだろうけど。

285 ： ◆mooN.KttY. ：2005/09/02(金) 23:13:35 ID:zxuSyVJE

>>278
正論だよなあ、久米ですらちょっとアレだとお茶の間にすら思われてたのに。

286 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:13:37 ID:ky+4kSFG

あー良く見たら雑談スレになってたのか・・・・
隔離スレっすか？

287 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:13:55 ID:h1Ei/2Z6

>>264
放っておくと金利が上昇するして、財政危機が表面化するから、
金融政策において低金利政策を継続しないわけにはいかなく
なってるということでは？

288 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:14:11 ID:egA1L8Ch

いま思えば小渕とか、森とかが首相で文句言っていたあの頃は、平和だった
よな～。これだけ内政・外政に問題山積みの中で、郵政民営化【法案】が否決
されたからって解散して、【郵政民営化】の是非を問う、なんて問題すり替えて。
郵政民営化以外は争点じゃない、って勝手に決めつけて・・・・
消費税は自分が任期の間は上げない！なんて問題の先送り。

増税してもいいから、小泉が私財を全て国に寄付してからにしてくれよ。さすれば、
文句も言わん。

289 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:14:53 ID:PepPH3Pj

>>282
正論じゃないの？
今の民主みたいに「賛成の反対なのだ」なんてバカボンパパみたいなことを言えば、
かつてはマスゴミにコテンパンにされていたよ。
「国民にわかりやすい政治を！」って。

290 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:15:32 ID:loEa+vsI

隔離スレのほうが、本スレよりも繁盛している罠

291 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:15:58 ID:ogp1oGhD

>>274
なんで疑問に思うのが中傷なの？

292 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:15:59 ID:YPxaI2vk

>>282
その分、シマさんが(ヤスオに個人献金の過去あり)が
民主ヨイショしてるんだからいいじゃん。
役割分担だよ。

293 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:16:35 ID:nGpqKZBK

>>283
小泉に民営化法案どう参院で通すと聞くなら民主にも年金法案をどう通すのか
聞かなきゃな。

294 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:16:46 ID:ky+4kSFG

>>288
そりゃしょうがない
選挙に焦点はツキモノ
民主も年金を焦点にしようと頑張ってるだろ
判断するのは有権者

295 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:17:00 ID:mYOyDS/9

正直、テレビなんて全てのチャンネルが有料でもいいと思う。
何で無料なんだ。
根本的なところで。
今どきスーパーの袋でも有料なとこあるのに。
テレビを有料化すれば、影響力も落ちるよ。
見たい奴が、金払えばいいんだよ。

296 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:17:02 ID:cioXXt8Y

>>289
「訳がわからない」とみのの催眠術にかかって思い込むと
野党が言ってる中身の議論を聞く耳持たなくなる。
だけどそれでいいのか？

重要なのは法案の中身でしょうが。

297 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:17:12 ID:KsDUpH3I

小泉は政見放送に出してはいけない。
参院選のときの感想「泡沫政党のようだ」がまだ
続いている。

298 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:17:38 ID:fmwP9K6t

>>278
でも報道２００１のキャスターの人とか
本職のはずなのにかなりダメダメ。
みのや古館があの程度なのはある意味仕方ない。

299 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:17:42 ID:4L62MQO+

>>289
その｢わかりやすい政治｣の愚の骨頂が「消費税反対！」ってただ叫んでただけで、大量のマドンナ（笑）を
当選させたマドンナ選挙だよ・・・

300 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:18:01 ID:w4cvLvBj

>>296
民主にはその法案の本体がそもそもないから、ますます訳分からなくなる罠

301 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:18:33 ID:pifCsAvM

1か0かのデジタル思考でで国民の思考力を奪うのが正論とはとても思えないね

302 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:19:15 ID:ky+4kSFG

>>299
もうね、共産党に入れろといいたくなるね
自民も民主も消費税上げるって言ってるわけだけど
どっちかに入れて消費税上げる直前になったらその党に反対するんだろうな・・・

303 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:19:16 ID:laRyct/n

>>264
ヒント

量的緩和

304 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:19:18 ID:fmwP9K6t

>>301
奪われちゃう国民にも問題ある。
まずは教育改革しないと。

305 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/02(金) 23:19:19 ID:13uS3dPB

>>299
争点設定って本当に大切ですねー。

306 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:19:45 ID:kAydF4/p

>>293
確かにその辺のちゃんとした突っ込みは聞いた記憶が無い。
筑紫の党首討論で少し聞かれて「大きな法案は次の参議院選挙まで待たなければならない」とか言ってたけど。

要するに、司会者たちは民主が政権獲れるとは思ってないってことかいな

307 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:19:46 ID:UKP2JwhS

>>270
別にいいじゃん。というか自民党はトンちゃんを担いで総理にしたわけだし。
その時点で自民党は何でもあり政党ということが露呈しているよ。
それに公募候補は自民、民主両方に応募しているのだから大して政策の違いはないということ。

面白いなあと思ったのは四国スレで、徳島１区の人で民主党は左翼でダメだが仙石はいいといっている人が多いというのがあった。
それが事実ならそんなもんだということだ。世間の意識は。

308 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:20:42 ID:w4cvLvBj

>>303
量的緩和は別に借金が多いからやってるわけじゃないよ。
CPIが継続的にプラスになったらやめる性格の政策。

309 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:21:01 ID:K8VLjEaW

政見放送でも小泉ぐたぐたかんべんして。

310 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:21:01 ID:mYOyDS/9

前原グループのリーダーが仙石というオチ。
何で？

311 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:22:02 ID:ykFzdqk3

>>298
俺は民主支持者だが黒岩さんはいい人だよ。

あの菅未納騒動の時、紳士的に対応してくれたのは黒岩だけだった。
さすが橋龍にイジめられた苦労人だよ。

312 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:22:11 ID:laRyct/n

>>308
日銀の関係者ですか？
嘘つかないでね
長期金利がちょっと上がっただけで、大騒ぎするくせにｗ

313 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:22:46 ID:mYOyDS/9

>>311
＞橋龍にイジめられた苦労人だよ。
詳しく

314 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:22:56 ID:PoK7ZUpc

>>306
甘やかしてるんだよ
だから民主が守りに弱くなった。
与党並に突っ込まれてたらヘマしなくなるもんさね
ところが普段大事な所をマスコミが突っ込まないから
いざと言う時にポロポロエラーが出る

315 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:23:35 ID:K8VLjEaW

もう小泉に話させない方がいいんじゃない。

316 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:24:02 ID:fmwP9K6t

>>311
いい人わるい人とか思想がどうとかいう問題じゃなく
司会者としての技術がない。

317 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:24:31 ID:HjaIpC2l

政権放送で小泉から自由民主党総裁の肩書き外したら又吉イエスと大差ないな
反対派は腹を切って氏ねってかｗ

318 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:24:31 ID:w4cvLvBj

>>312
そりゃまあデフレから脱却する前に長期金利が上がったら大変なことになるから大騒ぎするに決まってるが、
ただ基本的に景気が上向くと長期金利は上昇する。これはどうしようもないこと。

319 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:24:41 ID:ogp1oGhD

両方ボロボロなので、よりボロボロの方が負ける選挙だな…
こぼれ落ちた分を小政党が拾っていくと

320 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:25:11 ID:ky+4kSFG

この前の郵政否決見ると
民主もイエスマンばっかりだから法案通せるかもしれない

321 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:25:40 ID:kAydF4/p

>>314
甘やかしているというより、本気で相手してないんじゃないかなあ

田原なんか共産にはめちゃめちゃエグいツッコミ入れてるのに、民主には全然ぬるいもん
訳分からん

322 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:26:06 ID:4L62MQO+

自民党って与党の癖に武部とか山拓、あと昔だと加藤紘一とか時の党実力者
が政治評論家みたいな他人事みたいなこと平気で言うから腹が立つ

そもそも借金漬けにしたのお前らなのに「待ったなしの改革なんです」
なんてよく恥ずかしくもなくいえるなと思う

323 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:26:38 ID:bvA6l2vk

>>321
民主には弁士が少ないからｗ

324 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:27:19 ID:tSXxUfx2

>>321
というより、共産には聞く耳を持たない、自民と民主は仲間という感じだ。

創価の『第三文明』広告に田原氏の大きな記事が載っていた。

325 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:27:27 ID:ykFzdqk3

>>313
橋龍がゲストに出るたび、黒岩の質問を馬鹿にして、
「あなたこれ知ってるのか、この部分説明してみろ。そんなことも分からないで質問しないでほしい」
とか、コケにしまくり。

黒岩の講演に行くと、たいてい「一番嫌いな政治家は橋龍」って話が聞けるよ。

326 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:27:29 ID:egA1L8Ch

>319
自民はなるべく失点を少なくして逃げ切りたい、って意向が見え見えだったけど
豚擁立＞八代問題＞ゆかりﾀﾝＷ不倫、のネガティブ三連発はきつかったね。
まあ、得票にどれくらい影響があるかは知らんが、雰囲気は悪くなった、確かに。

327 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:27:32 ID:UKP2JwhS

>>320
おそらく総理の狙いは民主党との間で妥協案を探って成立させるということだろう。

328 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:07 ID:L1FfKJsb

前回参院選のときも思ったんだけど、比例の政見放送って
ゲストとの掛け合いがコントみたいだな

329 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:08 ID:ogp1oGhD

>>322
トップが他人事大魔王だから、感染るんでしょ

330 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:16 ID:TJTXEJnM

>>322
漏れは人格攻撃ばかりする民主党議員や田中真紀子が腹が立つ。

あんな品性下劣な連中にこの国を任せたくない。

331 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:32 ID:laRyct/n

　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜景気が回復すれば、長期金利が上がるのはどうしようもない
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜韓国のようにＩＭＦに干渉されるわけにはいかないので、日銀に圧力が必要だ
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

332 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:38 ID:Dxk7tI3t

この選挙の流れが全く読めない
私は自公連立政権が辛うじて過半数をとると予測する

333 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:28:42 ID:ky+4kSFG

>>326
ゆかり不倫はあんまり報じられてないからどうだろ
豚はそのとおりだけどｗ

334 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:05 ID:qOB92TCd

>>321
だから政権取れないんだよ
って民主にはいつも言うな田原は

見てる人も取れないんだなとスリコミされてる

335 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:14 ID:K8VLjEaW

社民党、むかしの共産党の政見放送みたい。

336 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:29 ID:egA1L8Ch

>330
それを言ったら演説の90%が民主攻撃のカルトの親玉はどうなのよwww

337 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:48 ID:ky+4kSFG

>>334
反論すりゃいいんだけど
討論に強い人があまりいないから
このへんはどこの党もそうだけど

338 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:55 ID:w4cvLvBj

>>331
＞韓国のようにＩＭＦに干渉されるわけにはいかないので、

今の所日本は莫大な経常黒字を出してるのでその心配はないよ。

339 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:56 ID:bvA6l2vk

>>333
全国に広げる意味はないからね
ピンポイントで岐阜に広まればＯＫなんだから

340 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:29:57 ID:981c1dPj

いま未定の人たちって自民に投票するとは思えない
棄権するか、民主に投票
そのほとんどが自民勝ちすぎを嫌うので、
最終的に民主がある程度挽回する

341 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:02 ID:TJTXEJnM

>>329
党も品性下劣なら、支持者も負けず劣らず品性下劣なんだよね。www

342 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/02(金) 23:30:04 ID:13uS3dPB

>>327
参院採決に際して、民主から造反者を出すねらいがあると思う。
妥協案とかなくても、雰囲気で造反者出るんじゃない？

343 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:17 ID:mYOyDS/9

>>325
＞黒岩の講演に行くと、たいてい「一番嫌いな政治家は橋龍」って話が聞けるよ。

この部分、面白いｗ
橋本らしいな。
でも、橋本はそれだけ政策にも詳しいという自負があるんだよな。
ただ司会者につらく当たるのもどうかと思うが。

小泉の場合、司会者に当たるだけの政策すら持ってないという寂しさ・・・。
キャッチフレーズだけだからな。
あいつは。

それだったら、嫌な奴だろうが橋本の方が俺はずっと好きだ。

344 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:19 ID:HjaIpC2l

八代の件はイメージどころか実害がでるからな

345 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:28 ID:kdpltTgI

豚擁立＞八代問題＞ゆかりﾀﾝＷ不倫に続いて

「比例は公明」全国に広がる。

ってのをテレビが大々的にやるとさらに面白いんだが・・・

346 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:36 ID:981c1dPj

ＴＢＳ列島縦断オブジェクション

347 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:30:43 ID:1KZFnc/P

政府の郵政法案はかなりひどいシロモノだが、民主党の年金案はそれに輪をかけて
幻想のシロモノ。俺はＡ層だから、この２党には入れないことにするよ。

348 ：小説吉田学校読者（かなりお疲れ）：2005/09/02(金) 23:31:11 ID:C1EEiSnO

橋龍は、日本医師会と対立してまで救急救命士制度を提唱した
黒岩と禍根があるかもしれないが。。。

このスレの常連の私だが、流れも潮目も読めない。週末に期待だな。

349 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:31:30 ID:laRyct/n

君たちには、ゼロ金利がこんなに続くのが異常とは思わないほど
社会に飼い慣らされてしまったんだね
可哀相に…
これじゃ、小泉、自民党がのさばるわけだよな
それで、大本営情報を信じた上で、再び玉音放送を聴くことになるんだね
何回同じことを繰り返せば気付くんだろう

350 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:31:39 ID:ogp1oGhD

>>341
おいら自民党支持なんだよね。

351 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:32:15 ID:ky+4kSFG

>>347
夢のような話って番組の司会者が言ってたような気がする
誰だっけな？古舘だったか？

352 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:32:28 ID:w4cvLvBj

>>349
君たちって誰のこと言ってるの。

353 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:32:51 ID:PepPH3Pj

>>337
反論といっても、政治家はなかなかいい加減なことを言えないから大変。
評論家なら、電波なことをいっても許されるからいいけど。

福岡は突っ込まれて「あたるも八卦、あたらぬも八卦」、金子にいたっては「日本を破産させてしまえ」。
こんな連中が評論家が務まるんだから、そりゃ政治家なんてアホらしくてやらんでしょう。

354 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:38 ID:7jvaF0U6

　　　　　　　　　　　　　河村たかし

　　　　　　　　　管直人　　　　　岡田克也

　　　　　横路孝弘　　　小沢一郎　　　鳩山由紀夫

赤松広隆　仙谷由人　枝野幸男　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村慎吾

　　　　　　　　　　　　　　胡錦涛

サイドアタックを得意とするが、右と左の連携が取れていない為、何がしたいのか分からない。

ボランチは横路・鳩山・小沢のベテラントリオでガッチリ固めているが、小沢はロングパスは上手いが、
守備をしない為、信頼されていない。

ディフェンスラインが左寄りに吊られてしまうせいか、西村慎吾が果敢にオーバーラップしても
誰もパスを出さない、西村の存在意義が問われている。

前線のワントップは総理を狙う男・河村
しかし人望がないためパスはほとんど回ってこない。

ダブル司令塔の一人、管直人はゴリゴリのドリブルが得意で、
突っ込みすぎて帰ってこないのが玉にキズ

もう一人の司令塔は政界のファンタジスタ岡田
誰にも読めない行動で敵をかく乱するが、味方をもかく乱しピンチに陥れる。

355 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:47 ID:JHIHe6d0

最近のニュース番組を見ていると報道の方法が変わってきたね。
「自民党のマニュフェストは数字が少ない」
「自民党は郵政だけ」
「自民党は増税から逃げている」
「自民党は年金から逃げている」

だいぶ潮目が変化してきた。
土日の不在者投票の行方が気になるね。

356 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:52 ID:ky+4kSFG

>>353
評論家はいい加減だよなマジで
自分の支持してる党以外は論外ってやつ多すぎ

357 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:33:57 ID:kdpltTgI

>>351
古館が言ってたね。
さりげない小泉ヨイショ。

358 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:34:08 ID:laRyct/n

>>338
代わりにｱﾒﾘｶに暴動を抑えてもらうために、米軍の出動を依頼するのか？

359 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:34:18 ID:msQiI4ST

>>342
出ない出ない
民主党は意外なほど一枚岩

360 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:34:52 ID:tSXxUfx2

>>349
玉音放送のあとの総選挙さえ、大日本政治会の後身の保守2党で悠々過半数確保。
当時は、二言目には「偏向報道」と騒ぐ自民支持者が卒倒するくらいの
社共偏向だったそうだが、それでも終わってみればこうなる。
日本の保守地盤はこれほど固い。

361 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:35:59 ID:981c1dPj

若いやつで行くとか言っている人、

堀江の名前がなかったら混乱しそうｗ

362 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:10 ID:qOB92TCd

>>359
政権取るまではガチ

363 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/02(金) 23:36:14 ID:13uS3dPB

>>359
民主党右肩上がり神話あってのことにも思えるんですけどね、私としてはですが。
選挙の結果にもよるんですけどね。

364 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:35 ID:egA1L8Ch

>360
その保守基盤を小泉がぶち壊している分けだがwww・・・・・いや、笑えんな。

365 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:46 ID:tuF8GmYG

>>354
＞誰もパスを出さない、西村の存在意義が問われている。
サイドラインの外側を走ってるのにパスできるかよ・・・

366 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:48 ID:h1Ei/2Z6

>>356
> 評論家はいい加減だよなマジで
> 自分の支持してる党以外は論外ってやつ多すぎ
「いい加減」なのではなく、仕事熱心で
クライアントに忠実なのだ。

367 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:57 ID:mY/onYVn

>355
日本のマスコミが、持ち上げてから落とすのは
有史以来の定説です。

368 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:36:59 ID:ky+4kSFG

民主勝ったら勝ったで苦しいし
負けたら負けたらで苦しいよな
大変だ

369 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:37:04 ID:yBYlqkzf

電波は自民党が握ってます。えへへ。

370 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:37:21 ID:7y50s01Z

>>331
景気が回復というより、物価が上がると基準金利は上げざるを得ない(もしくは量的緩和の停止)。それをしないと物価が上がりすぎてしまうから。
基準金利を上げるのと税金を上げるのは政策としては似ているので、どちらにするかは日銀と相談になるだろうが、税金を上げる政策を採るのが日本としては正しいだろう。

ともかく、物価が下げ止まらないと、利上げも増税も出来ない。

371 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:37:44 ID:KsDUpH3I

>>361
「あれ、堀江がないぞ。しょうがない、この堀内光雄ってのを書いておくか。」

372 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:37:56 ID:egA1L8Ch

>363
今回の選挙で190越えたら、ないな。（岡田は辞任だけど）
小泉後を見据えれば、政権取れるのが目に見えているからな。

さすがに現有議席を割り込むと、無いとは言わん。

373 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:38:04 ID:VWvDdH7d

>>361
あいつら
自民党と民主党と共産党の区別が付かないはずw

374 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:38:15 ID:msQiI4ST

>>363
それもあるけど公認縛りが強いからね
西村眞吾なんてテレビでは言いたい放題言ってるけど国会ではおとなしいもんだ

375 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:38:42 ID:PepPH3Pj

>>355
変わったといっても、民主に風が吹いているわけではないしなあ。
野球で言えば、前半で自民が５点リード、その後両チームとも攻撃が淡白で
０行進、このまま自民の勝ちって感じ。

376 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:38:56 ID:4gtBAImO

>>237
ありがtou
へえ～
基準がよくわかんないなあ。

377 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:38:58 ID:HjaIpC2l

だいたい今更「妥協案」なんて出せるわけないじゃん・・
そんなもんが出せるならそもそも参院否決→解散なんてあり得なかった
もし小泉が選挙後に妥協案なんて出したら700億をドブに捨てたバカ総理として歴史に汚点を残す

378 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:39:05 ID:h8tvt1PN

民主信者は1.2週間前から潮目が変わったと言い続けてないか。

379 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:39:12 ID:ky+4kSFG

>>372
政権取れなかったら岡田辞任
増えたら→現状維持
増えも減りもしない→？
減ったら→分裂

こんな感じか

380 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:39:17 ID:egA1L8Ch

>373
ていうか、投票の仕方を知らないと思う。マジで。

381 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:39:55 ID:KsDUpH3I

あした選挙やったって自公で過半数いかないね。
選挙をわかってないよ、あいつらは。

382 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:39:55 ID:ky+4kSFG

>>378
流れ潮目雑談スレですよ

383 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:40:22 ID:ogp1oGhD

>>378
スレタイは潮目に変わったよ

384 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:40:27 ID:UKP2JwhS

>>342,>>359
造反とか分裂気味だったのは鳩山が代表のときが一番多かったからね。
ようはリーダーシップをきちんと党首が取れるかどうかなんだと思う。
有事法案なんか管直人が代表のとき横路らも含めて全員民主党が賛成したわけだし。
軍事の問題で全員一致で法案を成立させた段階で知り合いの左翼が、これで民主党への淡い期待が終わったとショックを受けていたし。
そしてその左翼は２００３年の総選挙で社共が没落したのを見てさらにショックを受けたわけだが。まあこれは余談。

385 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:40:29 ID:bvA6l2vk

>>374
それは昔の失言（にされたんだけどね）で酷い目にあってるからじゃ

386 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:40:47 ID:qOB92TCd

>>377
名前が取れればなんでもいい
道路公団の例もあり

387 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:40:56 ID:L0D/e48k

>>349

ゼロ金利続けてるからこの程度の不況で済んでるのに、経済音痴はこれだから困る。
こんな長期間デフレが続いてるのは、バブルを総量規制や金融引締めで無理やりつぶして
その後、経済政策が小出しだったから。
それに戦争が終わってから数年後には経済は急速によくなった。
社会に飼いならされない人ってどういう人なんだろ。ただのチンピラやオチコボレのことじゃないのか？

388 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:41:03 ID:egA1L8Ch

てか最近、潮目潮目ってこだわっているのは、自民信者の方だと思うぞ。

389 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:41:13 ID:pifCsAvM

民主が分裂する前に参議院自民が分裂するんじゃないの

390 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:41:47 ID:kAydF4/p

潮目の定義を改変したコピペ？とかなかったっけ

391 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:41:57 ID:laRyct/n

>>360
保守層＝現状維持派
特権階級（学者、弁護士、医者など）以外は、現状をより良い方向に持って
いこうとしない人たちだから、ＩＱが低そうだよね
向上心が低いというか
社会に飼い慣らされやすいというか
雇われ階級といおうか
お上意識が強い人たちと言おうか
こういう人たちが自民党を支えているんだね

392 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:41:57 ID:KsDUpH3I

自公が勝ったらそこからまた郵政政局だとよ。
いい加減にしろよな。私物じゃないぞ、国会は。

393 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:14 ID:UKP2JwhS

少なくともＴＶとか新聞に選挙に行くと言っている連中は
ミーハーかそうでなければ組織票の人だよ。
本当にまじめなヤツはインタビューになんか応えないだろう。

394 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:15 ID:ky+4kSFG

あーやっぱ駄目だ
煽り合い多すぎて見てられない

395 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:20 ID:L1FfKJsb

けっきょく選挙後まで含めて潮目が何回かわるんだろう

396 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:23 ID:w4cvLvBj

>>388
そりゃああんた民主信者にとっちゃ恥ずかしすぎて今更潮目なんて言葉使えんだろう。

397 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:30 ID:VWvDdH7d

災害が起きたら略奪が起きるような
国を目標にしてるんだからな
小泉と竹中は

嫌だ嫌だ

398 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:38 ID:msQiI4ST

潮目というか自民圧勝報道がなくなって世論調査も微妙なのしか出てこなくて
いまいち情勢がわからない、混沌としている状況かと

399 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:42:55 ID:sCLUrP+z

民主党は今後２年くらい団結を維持していれば政権を
取るチャンスがある。
特に、再来年の参院選で再び自民に勝てば自公連立
を破綻させることも不可能ではない。
なので、簡単には割れないんじゃないか。

400 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:43:02 ID:JHIHe6d0

俺も最近になって潮目が見えてきたんだよね。
潮目が見えてきてから視野がパーッと明るくなったよ。

401 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:43:19 ID:ky+4kSFG

>>398
公示されたんだから当たり前っちゃー当たり前でしょ

402 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:43:21 ID:egA1L8Ch

>391
最近は、あんまり投票しなさそうだけど＞IQ低い方々。

403 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:01 ID:tSXxUfx2

>>360
ちょっと訂正、大日本政治会の後身は日本進歩党、もと反東条派中心の保守政党が
日本自由党。戦前の立憲政友会、立憲民政党の系譜を引く両党で過半数を確保した。

そして、改名や分裂統合など紆余曲折の末、1955年に自由民主党として保守統一された。

>>364
崩壊するときはあっという間だが、ある一点までは非常に強固。
今の自民党はどの段階であろうか。

404 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:04 ID:ky+4kSFG

支持者攻撃はどうも・・・・
逆効果のような気がするよ

405 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:11 ID:XF0b8zFP

へぇ、ゼロ金利ってそうなんだ
弾けた金融、建設、不動産の奴らを助けるためだと思ってたよ
個人にいくはずの２０兆を金融が飲み込んだの正解なのかい？

406 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:15 ID:1KZFnc/P

>>389 俺も参院自民がつぎの話題の中心と思うね。

407 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:19 ID:981c1dPj

世耕がピグモン大村に見えてきた

408 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:25 ID:9tD0THD6

修正すると聞いたけど、
民営化成功した国はどこ？

409 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:25 ID:tuF8GmYG

>>394
そこでNGID登録ですよ！

410 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:44:38 ID:08hVOTX6

西村ね～、ＨＰ見てがっかりした。

中国に沖縄譲ろうなんて言ってる民主には絶対票は入れられない。

411 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:00 ID:PepPH3Pj

>>398
自民圧勝報道なんてもともとなかったと思うが。
世論調査は２，３日前の朝日のやつなんて、また民主の支持率が減少していたが。
こりゃ、民主は相当やばいと思ったけどね。

412 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:00 ID:ky+4kSFG

>>409
ほとんどのレスが見えなくなる件ｗｗｗｗ

413 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:00 ID:hFFrrvS3

【ｼﾞｬｽｺ名言集　その六】
・「郵貯・簡保事業については民間でできることですから、本来は民営化するのが筋」@2004/10/13衆院本会議
→「(民営化より預入限度額引き下げの方が)より確実な民間の力の活用だ」@2005/08/13大阪市内での記者会見で
→「民営化も一つのオプション（選択肢）である」@2005/08/23鹿児島市内での記者会見で
・「財源をきちんと書いた方がいい。われわれは財源も含めて考えている」@2005/8/16 党本部記者会見より
・(小泉首相にタイマンでの公開討論(公選法抵触の虞あり)を拒否されたことについて)
　「前回の衆院選、参院選で自民党を上回る比例票を集めた民主党に対して、それこそ失礼だ」@2005/08/25日本外国特派員協会
・2005/8/29日本記者クラブでの衆議院選挙直前全政党党首討論にて
「（郵政民営化案は）マニフェストに書いてあった」(郵政民営化の対案について)
「私達は政治家なんだから(官僚に)命令すればいい」(官僚との財務調整について)
「談合をやめれば維持管理費は半分になる」(行財政改革について)
「国民の皆さんは幻想に陥っている」(今回の選挙について)
「政権を取ってからお答えしたい」(岡田内閣の閣僚選びの基準に靖国問題を含めるかについて)
「小泉さんの説明の仕方は真実を語っていない。街頭演説などで国民が幻想に陥っている。それで選挙で勝ったからと言って
それで賛成しようとは思わない」（自公が過半数を獲得すれば、小泉内閣による郵政民営化に対する国民の信任が出たと考えるか？）

※以下オカラ代表の口から名言が飛び出たら順次追加(できるだけ出典と日時を明記すること)

おまけ
2005/08/15 TBSでのくだ発言
・「郵政民営化が出来たら常任理事国になれるのか？」
・「郵政民営化が出来たら中国との関係が良くなるのか？」
・「郵政民営化が出来たら少子高齢化問題が良くなるのか？」

414 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:14 ID:UKP2JwhS

>>398
＞世論調査も微妙なのしか出てこなくていまいち情勢がわからない、混沌としている状況

　そうなんですよねえ。これで来週の選挙区分析で

　自公過半数は確保へ、民主現状維持程度か、共産二桁、社民苦戦

　といった見出しが出たらもうお手上げですな。

415 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:18 ID:laRyct/n

とにかく、今は大本営情報を信じている状態
もうすぐ玉音放送を聴くハメになるはず

416 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:38 ID:ogp1oGhD

>>415
どんなんよ

417 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:45:50 ID:kAydF4/p

>>400
なんか
「持病のリューマチが治りました！」「夫の浮気性が直りました！」「ひきこもりの息子が働くようになりました！」
とかの広告に似てるぞｗ

418 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:46:27 ID:msQiI4ST

いまはあれでも民主党でもう少し我慢していれば
当選4回生程度でも大臣にだってなれるかもしれないんだし
自民じゃ年功序列と世襲でありえないもんね
議員になったら大臣になりたいもんでしょそりゃ

419 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/02(金) 23:46:35 ID:13uS3dPB

>>403
保守政治家の選ばれ方は、しっかり地元に根ざしたものだっただろうしね。
今回、一気に崩れることもないであろうと。

420 ：、：2005/09/02(金) 23:47:02 ID:0YqApXAC

自民圧勝、というのが解散から変わらない方向性かと思われる

421 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:47:14 ID:egA1L8Ch

>414
そうなると、却って自公の過半数が危なくなる。自民にとって一番いいのは、
自公と民主拮抗、などという分析結果が出ること。民主に不安感を抱いて
いる連中が、こぞって自民に流れる。

422 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:47:15 ID:UKP2JwhS

>>411
　朝日のでしょ。アレは自民党の支持率が乱高下していてどれが正しいのかわからないという感じ。
　そもそも３日１回の割合で解散後世論調査をしていてその数字の推移を出しているのでその数値をそのまま信頼できないんだよなあ。

423 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:47:46 ID:KsDUpH3I

よくまあ、選挙のたびに「自民圧勝」と馬鹿みたいに繰り返すよな。

424 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:10 ID:tSXxUfx2

>>415-416
大本営発表といえば、イラク派兵情報は事実上大本営発表化している。

http://www.jda.go.jp/j/iraq/syuzai/syuzai.htm
ほとんどのマスコミは、防衛庁より出された報道管制下にある。

425 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:14 ID:egA1L8Ch

>422
てか、平日の昼間に調査した結果を世論調査とか称すの、いい加減に
やめて欲しい。

426 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:19 ID:PepPH3Pj

>>418
ちなみに年功序列は民主の方が厳しい。
当選１回違うだけで、奴隷並み。

427 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:37 ID:XF0b8zFP

自民単独で公明切り捨てがいいなぁ

428 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:38 ID:ixXrXZ86

既存メディアの世論調査よりもネットの世論調査を見よ

http://www.election.co.jp/news/2005/news0829.html

小泉の善悪二元論のレッテル貼り的手法もそろそろ限界か？

すでに潮目がきている

429 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:48:46 ID:JHIHe6d0

>>420
潮目の存在を知ってからわかったことなんだけど
そもそも「自民圧勝」という結果は最初から存在しなかったんだよ。

430 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:49:03 ID:tuF8GmYG

>>412
IDあぼーんなので、あと十分も経てば元通り♪

431 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:49:18 ID:ky+4kSFG

>>428
またそれか・・・・

432 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:49:35 ID:wCjTxZHD

今、一億円あったら外貨預金しておくんだけどな。　　お昼の弁当が１５，０００円なり。
国外脱出組がどっと増えるだろうね。

433 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:49:42 ID:UKP2JwhS

>>421
　バッファープレーヤー効果説ありという人はそういう説を唱える人が多いですよね。
　でもバッファープレーヤー効果説は正直選挙分析の学会では少数説なんですよね。
　おそらくその予測でもあまり変わりはないんじゃないですか。

434 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:49:55 ID:PepPH3Pj

>>422
世論調査はここの数字を見るものではなく、流れや勢いを見るもんだから。
民主は選挙に向けて上がって、自民と対抗できる。
それが下がってちゃお話にならない。

435 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/02(金) 23:50:39 ID:13uS3dPB

>>418
もうこの党ではダメだという共通認識が出ると、シンプルな損得勘定を越えて動くかもしれないよ。

>>426
そうなの？

436 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:51:02 ID:msQiI4ST

>>428
それ前回の選挙までは民主が圧倒的だったんだよな
有名になってネット右翼が入り込んだせいなのかどうなのかは知らんが
この選挙では拮抗している

437 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:51:30 ID:JRHek0fO

というか自民が今まさに分裂してる最中なわけなんだが。
なぜかそこのとこスルーな意見が多いな。

438 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:51:33 ID:egA1L8Ch

>433
う～ん、でも前回参院選は、
民主圧勝の勢い＞結果は自民が盛り返して、民主辛勝。その前は
自民圧勝の勢い＞結果は民主が盛り返して、自民辛勝、なんで、
あるんじゃないかと思うが。どうなんだろ？

439 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:52:25 ID:ogp1oGhD

そういえば時々自民と公明をごっちゃに考えちゃうなあ

440 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:52:53 ID:msQiI4ST

>>435
小泉がやめるまで死んだふりを決め込むやつのほうが多いでしょ
あわてて党を割っても熊谷になるのがオチ
大体そこまで民主党がだめだと思ってるやつがいるようには見えない

441 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:53:11 ID:pifCsAvM

バッファプレーヤーってそもそも選挙に行かない層なのでは

442 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:53:14 ID:981c1dPj

「投票したい」無党派は自民・民主互角…読売調査

　読売新聞社が、公示直後の８月３１日から今月２日にかけ実施した衆院選に関する全国世論調査（電話方式）で、
小泉内閣の支持率は５０・８％と、前回調査（８月２４～２６日）より、２・３ポイントの微減となった。不支持率は３６・７％で、前回より２・２ポイント増えた。

　投票したい政党では、小選挙区、比例代表とも、自民党が民主党を上回っているものの、
有権者の半数近くを占める無党派層では、自民、民主両党が互角の戦いを繰り広げており、無党派層の動向が選挙結果のカギを握りそうだ。

　衆院選に関する世論調査は、衆院解散直後の調査を含め、今回で４回目。

　投票したい政党では、小選挙区は、自民が３０％→３９％→３８％→３８％、民主は１８％→１４％→１６％→１９％。

　比例は、自民が２８％→３７％→３６％→３４％、民主は２０％→１６％→１８％→１９％と、いずれも自民が民主を引き離しているものの、
自民の勢いにやや頭打ちの感があるのに対し、民主は漸増傾向にあり、両党の差が狭まる兆しも見られる。

　無党派層に限ってみると今回、小選挙区では、自民、民主両党とも１２％で、比例も、両党とも１１％と、接戦を演じている。

　ただ、無党派層では投票政党、候補を決めていない人が依然として約６割を占めており、今後の状況次第では変化もありうる。

　「投票に必ず行く」と答えた人は７７％に上り、有権者の関心は高まっている。は

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050902it14.htm

443 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:53:25 ID:UKP2JwhS

>>425
　平日の夜でも精度ははっきりせんでしょうけれどね。
　まあ土日じゃないとダメでしょうね。あとサンプル数１０００は少ないので責めて倍の２０００くらいにして欲しいですな。

444 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:53:37 ID:egA1L8Ch

>439
自由公明党ですからwww　でも、おそらく自民党にとって、この公明依存という
問題は、今後の最大のボトルネックだろうな。

445 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:53:48 ID:ky+4kSFG

>>436
むしろ今までが民主寄りすぎだよね
このぐらいがちょうどいいかもねー

446 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:54:21 ID:rVg4vXMs

>>428
ネット漬けの人はあまりテレビを観ないからそういう結果になるんだよ。
何だかんだ言って票を握っているのはワイドショー観ているおばちゃん
だよ。

447 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:54:48 ID:ky+4kSFG

>>442
無党派互角に驚いた

448 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:54:51 ID:egA1L8Ch

>442
お～い！これ、今の段階で出していいんだっけ？

449 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:55:26 ID:JHIHe6d0

>>442
つ　い　に　潮　目　が　来　た　ね　

450 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:02 ID:ogp1oGhD

また魚の目ぐらいじゃないだろうな

451 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:05 ID:pifCsAvM

>>442
最後の「は」が無性に気になる

452 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:11 ID:msQiI4ST

>>445
まあ今の状態ならバランスが取れてていいと思うけど
そのうちN+厨が大量に入り込んで使い物にならなくなりそうだ

453 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:14 ID:UKP2JwhS

>>434
>>442が今出ましたが、朝日と逆の数字が出ているでしょ。
だから正直はっきりとこうだと言えないんですよ。
流れや勢いというけれど、そもそもＲＤＤ自体だって正確度が必ずしも高くない。
やっぱり週明けの全国一斉選挙区分析予測の各党支持率を見てみない限りは何とも言えない。

454 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:30 ID:fmwP9K6t

>>447
無党派は解散直後も互角だったよ。

455 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:33 ID:ky+4kSFG

無党派って民主支持が多いイメージだけどそうでもないのか

456 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:50 ID:VWvDdH7d

無党派互角じゃダメなんだよ
民主党は
なんだかんだ言っても
自民党の組織と創価は強い

457 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:53 ID:5RZiC7qw

★公明党支持団体が暴走か？①★
～八代問題はいい口実～

実は一番の逆風は民主ではなく公明。

議席数に与えるインパクト
①選挙準備不足
　→基礎票減。
②高投票率が予想される
　→浮動票が狙えない公明はつらい。

選挙後の影響力
①自民圧勝単独過半数確保
　→与党自民党に対する影響力↓。

これらを回避する為、公明支持層が取っている戦術。それは。
①硬い組織票を持つ自民造反議員へのアプローチ。（岐阜等）
　→公明票を小選挙区：造反議員へ、造反議員票を比例：公明へ
　　→自民↓・公明↑
②小選挙区接戦区で勝手連的に民主へ投票
　→自民↓　うまく交渉すれば民主票を比例：公明にも。
　→自民大物議員を小選挙区落選させることで力の誇示。
　（一番やりやすいのはやっぱり福岡のあの人？）

458 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:56:59 ID:JRHek0fO

互角っていっても１１％対１１％。

459 ：真実：2005/09/02(金) 23:56:59 ID:iahIdu3C

西尾幹二、西部邁→反小泉

大谷昭宏、田嶋陽子→親小泉

これが、何を意味するかよく考えよう。

460 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:57:04 ID:mYOyDS/9

両党の差が狭まる「兆し」も見られる。

正直、願望込みだろｗ

461 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:57:26 ID:ogp1oGhD

>>442
のサイトにいかんざきがいたんだが
これはべつにいいのかね

462 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:57:36 ID:iz28OiKW

>>442
し～～～～～～～～お～～～～～～～～～め～～～～～～～
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

の？

463 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:57:44 ID:ky+4kSFG

>>454
今までもそうだったの？

464 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:57:49 ID:5RZiC7qw

★公明党支持団体が暴走か？②★
～八代問題はいい口実～

公明の理想は
公明：３０以上＋自民：２２０前後
ここへ向かって調整するはず。

しかし、公明が票の読み違いをすると。。。。。。
民主の地すべり的勝利も。
（なんとなく自民支持層が圧勝予想で棄権・なんとなく民主支持層が危機感で投票行ったりしたら。）

まぁそんなことは無いと思うが。

465 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:58:13 ID:fmwP9K6t

>>460
＞西尾幹二、西部邁→反小泉
これは元々だろ。
まともな右翼が小泉支持するはずがない。

466 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:58:25 ID:lVM9qgqb

>457
さらには一部学会票が共産に流れているし

467 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:58:57 ID:sCLUrP+z

>444
同意。
「比例区は公明へ」現象で、自民の比例得票は１８００万が上限か。

自民の支持者が本当に公明に投票してしまうとか、公明に平伏する
自民党愛想を尽かすとか。

468 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:00 ID:egA1L8Ch

>456
でも、この調査も結局、平日の昼間の調査だろ。投票する無党派のほとんどは
労働中です。

469 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:03 ID:ogp1oGhD

>>459
ワイドショー=小泉支持
なだけ

470 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:35 ID:pgrtTiDU

>>408
ドイツポストは民営化成功。

471 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:47 ID:UKP2JwhS

>>465
西部と西尾じゃまた違うタイプだと思う。
ちなみに今回西部はムネヲを応援するそうな。北海道出身のよしみというわけでもないだろうが。

472 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:50 ID:08hVOTX6

>>428
ばっかじゃねーの、民主の御用サイトじゃん、そこ。
せいぜいオナニーしてろ、つうの！

473 ：無党派さん：2005/09/02(金) 23:59:54 ID:OC0L8+qA

「投票したい」無党派は自民・民主互角…読売調査

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000014-yom-pol

読売新聞社が、公示直後の８月３１日から今月２日にかけ実施した衆院選に関する全国世論調査（電話方式）で、
小泉内閣の支持率は５０・８％と、前回調査（８月２４～２６日）より、２・３ポイントの微減となった。
不支持率は３６・７％で、前回より２・２ポイント増えた。

投票したい政党では、小選挙区、比例代表とも、自民党が民主党を上回っているものの、
有権者の半数近くを占める無党派層では、自民、民主両党が互角の戦いを繰り広げており、
無党派層の動向が選挙結果のカギを握りそうだ。

衆院選に関する世論調査は、衆院解散直後の調査を含め、今回で４回目。

投票したい政党では、小選挙区は、自民が３０％→３９％→３８％→３８％、民主は１８％→１４％→１６％→１９％。
比例は、自民が２８％→３７％→３６％→３４％、民主は２０％→１６％→１８％→１９％と、
いずれも自民が民主を引き離しているものの、自民の勢いにやや頭打ちの感があるのに対し、
民主は漸増傾向にあり、両党の差が狭まる兆しも見られる。

無党派層に限ってみると今回、小選挙区では、自民、民主両党とも１２％で、
比例も、両党とも１１％と、接戦を演じている。
ただ、無党派層では投票政党、候補を決めていない人が依然として約６割を占めており、
今後の状況次第では変化もありうる。

「投票に必ず行く」と答えた人は７７％に上り、有権者の関心は高まっている。
（読売新聞） - 9月2日23時49分更新

474 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:00:12 ID:egA1L8Ch

>469
てか、田嶋に応援されたくないだろ、誰だってwww

475 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:00:42 ID:ogp1oGhD

>>470
企業としては成功だけど
国民は不便になっただけだと聞いたが

476 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:00:44 ID:ky+4kSFG

この調査も微妙すぎて判断が困るな

477 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:00:57 ID:XF0b8zFP

あんまり盛り上がると、浮動票読みにくくなるし
政治に興味のあった層を堀江、刺客の投入で冷やしたと
あとは雨降るの期待で、支持層同士のガチのぶつかりあい

478 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:03 ID:ky+4kSFG

読売でこれだと他紙で高く出そうで怖いな

479 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:13 ID:thP+0EDR

民主党の独自調査150議席からは少しは盛り返したのかね。

480 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:14 ID:JRHek0fO

いまだに投票率は過去最低になると読んでるんだがなあ。
どうなんだろ？投票率オンリーで予測したい。

481 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:33 ID:3ZNwGl2r

有権者の選択は簡単だろう。とにかく自民党とその亜流
以外の候補者に投票すれば良いのだから。そして「自民党を
ぶっつぶす」という、首相の最初の公約を実現させてあげましょう！！

482 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:41 ID:oEe+qI5r

色んな調査をみるとやはり民主の旗色が悪いと感じる
小泉はなんだかんだですごいな

ケンカの天才

483 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:42 ID:wRJDwQ4O

自民党は小泉ブームの2001年でも2100万票ぐらいしか取れてない。
前回総選挙も2000万ぐらい。
今回も支持率から予想すればそれくらいにしかならないから、比例で大幅に増えることはないと思う。
むしろ造反議員の支持者や大樹とかが他に入れる分へるかもしれない。

484 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:49 ID:GIppQCsM

両方11%って決めてないやつ（または決めてるけど言わないやつ）多すぎ
なんとも微妙な結果だ

485 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:02:52 ID:m83Zx9kb

>>455
　２００３年以前に無党派を名乗っていた民主傾向の無党派が選挙後民主支持を名乗る傾向が出ている。
　それゆえ、元々民主支持のパイが大きいのだということを前提に無党派層の動向を見ないと誤った見方になる。
　ただ、繰り返しですが、来週のサンプル数の大きい全国一斉調査を待ちましょう。

486 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:03:00 ID:laRyct/n

金利が上がれば、当然利息収入が増える人が増えるわけで
その収入が増えた人が、金を使うから景気が良くなるのが通常
だから、金利を上げることは、決して悪い事ではない
にもかかわらず、ゼロ金利が続く状態
やはり、ゼロ金利政策を続ける理由は、ほとんど自民党が作った、国・地方合わせて約１０００兆円
の借金であると言わざるを得ない
企業の負債は、だいぶ減ってきてるしね
不良債権の処理も進んだしね
やはり、公的負債の問題だ
借金の利払いができなくなるからだと

487 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:03:22 ID:egA1L8Ch

>480
62%！　かなり自信あり（根拠は秘密）

488 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:03:30 ID:terPS2my

>>473
野党がずいぶんテレビに出始めて、一部のＢ層が民主に流れただけだろ。
自公郵政は変わらないよ。

489 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:03:33 ID:SSFwBGkX

無党派は自民・民主互角…読売調査
こりゃ比例でも自民が第１党になるな。

490 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:11 ID:bvA6l2vk

>>480
俺は適当に61％としてみる

491 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:20 ID:UKP2JwhS

>>478
朝日は数日前の調査だと自民優位の結果が出ており、読売と逆。

492 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:27 ID:zmC+ibWC

>>484

しかも電話世論調査で補足できた無党派ですらこれだからね・・・・。
固定支持者以外は投票日２、３日前から投票先を決めるというのは
本当なんだろね。

俺も投票所で決めたこと２、３度あるし。

493 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:28 ID:HjaIpC2l

>>482
喧嘩は強いけど選挙には弱いね

494 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:33 ID:B9B/eKWx

自公連立で２４０は堅いね
民主党は１９５前後とれれば良い方だ

495 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:42 ID:JRHek0fO

>>487
NHKの「必ず投票に行く」が63％だから、今予想するとそれぐらいだろうな。

496 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:42 ID:ky+4kSFG

>>489
まあ、決めない奴多いけどね
でも無党派もこん中でどれだけ投票に行くんだか・・・

497 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:04:51 ID:pifCsAvM

>>480
俺も思ったよりは低くなると思う

498 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:05:00 ID:AM6i6bp8

>>480
俺は63％予想。根拠は秘密･･･というか根拠は無い。

499 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:05:12 ID:HLj1se4s

>>482
選挙にも採決でも負けっぱなしでもか？

500 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:05:15 ID:m83Zx9kb

>>480
６０％±２％と予想。

501 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:05:38 ID:ky+4kSFG

７０％～６０％間かなあ

502 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:05:45 ID:msQiI4ST

なんかあまりお天気も良くなさそうだし投票率は下がるんじゃないかな
それがどっちに利するかはわからないけど

503 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:06:09 ID:3ZNwGl2r

改革なんて叫んでる奴は胡散臭いねん
小泉も民主も

504 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:06:14 ID:ogp1oGhD

>>480
じゃあ、
降りそうで降らない天気だったら61%
それ以外の天気なら58%
台風直撃で49%

505 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:06:18 ID:jh/ZBwgN

投票率５８ぐらいかな
無党派増でも、組織票がかなり減ると見た

506 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:06:19 ID:Pf2uwh9R

>>447
前回の総選挙でも事前は無党派互角だったよ。
凄く気になるのは、まだ決めてない層が前回より増えていること。

507 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:06:31 ID:egA1L8Ch

>499
そういえば、小泉が勝った！っての何だろう？　クールビズの導入くらいしか
思いつかない・・・・

508 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:02 ID:xH2xLFx8

>>502
考えたことなかったけど
投票日に大災害が起きたらその選挙区どうなるんだろ

509 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:04 ID:wRJDwQ4O

>>480

おれも60％超えはないと思うし、過去最低の可能性も大いにあるはず。地方を中心に下がるだろ。56～59％台だと思う。

510 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:09 ID:Eq0WTu5O

サプライズ次第だな、投票率は…

しかし、今のところなんか起きそうな気配が無い。
アフガンの日教組2人組はもう居ないし…

511 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:17 ID:ogp1oGhD

>>507
弁当解禁

512 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:21 ID:7jvaF0U6

>>354
　　　　　　　小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　安倍晋三

　　　　　山本一太　竹中平蔵　世耕弘成

　　　　　　　　　　山崎拓　森喜朗

　　　　　　久間章生　武部勤　与謝野馨

　　　　　　　　　　　　　ブッシュ

メンバーのほとんどは森派から選ばれているため連携はとれているが、守備に不安が残る。

ボランチは山拓・森でガッチリ固めているが、山拓は下半身が弱い為、信頼されていない。

ディフェンスラインにミスが多く、よくオウンゴールを決めてしまう。

513 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:26 ID:HLj1se4s

>>507
小池百合子が「クールビズが環境大臣として私が官僚をねじ伏せた実績」と
言ってた大事業だからな。

514 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:07:48 ID:iz28OiKW

>>500
都市部、前回よりアップ。小泉支持中心。民主固定票も棄権せずに行く。
農村部、前回よりダウン。旧自民支持層投票するところなし。あえていえば国民新党。棄権。
よって、前回より少し上がる程度か。

515 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:08:01 ID:XF0b8zFP

自民は嫌だけどっていう層の保守の受け先がないのよね
亀ちゃん？康夫？

516 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:08:04 ID:bvA6l2vk

>>510
テロがありますよ・・・
起きそうでマジ怖いんだよな
東京の人、気をつけて

517 ：真実：2005/09/03(土) 00:08:15 ID:iahIdu3C

台風直撃で、組織政党大勝利だったりな。

518 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:08:18 ID:KsDUpH3I

世論調査・・・小泉の連戦連勝
現実の選挙・・・小泉の連戦連敗

519 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:08:58 ID:egA1L8Ch

>511
ああ、あったあったwww

520 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:31 ID:zpQn130L

>468
先日、昼過ぎ、たまたま仕事が休みで、家にいると、毎日新聞からの世論調査の電話が来た。
俺は、本当は自民なんだけど、からかい半分で小選挙区も比例と答えてやった。
ついでに、オペレーターのお姉さん(毎日の社員ではなく、外部に委託しているようだ)に何時まで調査しているの?　と聞いてみた。
午後9時までだという。
そこで、あんまり遅い時間だと嫌がられるでしょうと振ってみると、「ぇぇ、だからできるだけ昼間に掛けるようにしてます」と答えた。
結局、マスコミの世論調査は、外部委託で、しかも実施時間帯は限られているようだ。
選挙区名簿がランダムに拾って、面接調査をしていた頃と比べて精度が落ちているのは間違いないと思う。

521 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:32 ID:JRHek0fO

期日前投票の投票率って選挙前に発表されるんだっけ？
それを見ればいろいろわかることも多い。

522 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:34 ID:HjaIpC2l

>>512
ボランチとＣＢにバカ揃えてどうすんだｗ

523 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:35 ID:Tnq1MS7U

>>424
それは、マスコミが独自取材できないほど治安が悪化したのが原因。
大本営発表といっても、しょうがないだろ。

524 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:37 ID:oEe+qI5r

>>499
まあ、それは同根だから

選挙も強いと思うけどね。
前回負けた、といっても小泉だったからこそあの程度で済んだと思う。
思うだけだが。

525 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:09:48 ID:m83Zx9kb

>>493
　私も総理は選挙ベタだと思う。比例上位を自分のお気に入りでそろえるのは最悪。
　あれでは上位に乗った候補は本気で選挙運動をしないし、下位の人間は恨みに思うだけ。
　民主のように比例は小選挙区で負けても頑張った人の敢闘賞にしないと票の掘り起こしはできない。
　民主のやり方だと、誰がどれだけ票を掘り起こしたかがすぐわかるし、少し気を抜いただけで比例復活も危うくなるので候補者が本気になって票の掘り起こしに懸命になる。
　自民もコスタリカ解消の後はどんどん比例からそういう固定枠を外すべきなのに、そうした固定枠をわざわざ作るのは後で大変なことになりかねない。

526 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:01 ID:N7LxspBV

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125145337/977

みんな！とんでもないタレコミが飛び込んできたぞ！

今回の総選挙で武部のクソ馬鹿が人権法案反対派候補にとんでもない
嫌がらせをやらかしまくってる！！

反対派候補の看板や幟を立ててるのを見つけるや
候補者を支援する企業や支援者に対して

『支援をやめないと公共事業を回さないが、それでもいいのか？』

『仕事が回らないよう圧力をかけるぞ！支援をやめろ』

こんな具合で締め付けなんて生易しいものじゃない！汚らしい利権をちらつかせてもう露骨そのものだ！！

527 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:04 ID:6y6+xyRO

朝日の調査と比較すると
公示前は、自民が勢いに再び乗り始めたが、
公示後になって報道の影響からか民主が盛り返したか

528 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:23 ID:ueBVK3u3

公明がバックに付いてる自民に勝つのは難しい

529 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:31 ID:JcD/vDP3

岡田惨敗確定で頭おかしくなったか・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000196-jij-pol
岡田氏は「どこへ行っても有権者の反応はいい」との見方を示したが

530 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:42 ID:wRJDwQ4O

>>507

2001年と2003年の総裁選はかったといえるのでは？
橋本派亀井派もずっと冷や飯だし。野中も中曽根も橋本も引退。亀井も落選の可能性あるし。
党内の権力闘争には強いと思う。

531 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:43 ID:BhDOIBww

>>515
亀ちゃんは選挙区の共産票ももらうんじゃないかな？
主張が妙に似てるし、最近民主と険悪だそうだし

532 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 00:10:55 ID:9ZjfaPy3

読売、政党支持率はネットに載せないのかな。計算できないな。
自民35%民主15%無40%くらい？

533 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:10:58 ID:X7Nbeodl

>>436
２０～３０台の男で小泉・自民支持率が激増したのは、
どの世論調査でも共通してる。問題はこれらの層は、
選挙にもっとも行かない層だということ。

534 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:11:02 ID:circ0e7j

この時点の世論調査で五分五分ということは
投票日は民主党の勝利だね。いままでの選挙もそうだった。
やはり潮目は変わった。

535 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:11:46 ID:5aGV2nIK

>>512
＞山拓は下半身が弱い為
山拓は下半身だけはタフだろｗ

536 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:00 ID:OElSAVUs

台風情報
ttp://weather.asahi.com/typh/index.html
台風１４号が接近しているけど、１１日にはとっくに
過ぎ去っているでしょう。

537 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:07 ID:xH2xLFx8

>>529
そりゃ、演説聞きに行く人は大抵その人を支持してるから当たり前だよなあ

538 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:11 ID:LpkU7Tq3

わしも潮目が見えるよ。

気がつくと河原にいた。

周りでは子供達が遊んでいる。

ふと向こう岸を見ると、明るく光っていてとても美しい。

だから河を渡ろうとしたら、そこにいた子供達が足にまとわりついて離れない。

するとこっちから「これが潮目だ」と声が聞こえ、振り向いたら目が覚めた。

539 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:19 ID:m83Zx9kb

>>515
　国民新党のほうでしょう。
　康夫ちゃんは保守層には受けないだろうし。

540 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:35 ID:circ0e7j

>>529

ようするに「勝って兜の緒を締めよ」だね。

541 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:40 ID:HLj1se4s

民主得票率・・・小泉内閣不支持率
自民得票率・・・自民党支持率

が一つの目安

542 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:12:45 ID:xH2xLFx8

>>539
なんで康夫なんだろうな
今でも不思議

543 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:13:01 ID:dGqv2Vb6

>>530
角福戦争の終わりは福田派圧勝でしたね

544 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:13:23 ID:WgNFtr9b

>>536

次の台風が関東に来るような気もする。
南海の水温が頃合になってるし。

545 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:13:25 ID:10aHQ5Vq

>536
もし上陸したら
テレビのニュースで、選挙関連話題は追いやられるね。

546 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:13:33 ID:1KR+ou34

>530
国民と関係ねぇ～！　あ、今の選挙もそうか。

547 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:13:46 ID:dGqv2Vb6

>>542
石原都知事に断られたから

548 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:13:52 ID:BhDOIBww

>>542
石原つながりでは

549 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:01 ID:JcD/vDP3

岡田なんてあと9日の命。

民主惨敗で党は解党か分裂かどうするんだろう・・・
もはや若手の暴走は止めれん

550 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:02 ID:5aGV2nIK

>>534
まだまだ読めんってのが正直な感想だけどなあ
それだけ、蓋を開けてた時の個別候補の当落が楽しめるってことだがｗ

551 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:04 ID:m83Zx9kb

>>527
　朝日と読売では調査方法とか異なるから単純には比較できないでしょう。
　まあ私個人はしょっちゅうやっている世論調査の数値が信頼できないのですけれどね。

552 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:13 ID:ueBVK3u3

小泉じゃなきゃ自民に入れるんだけどな

553 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:31 ID:xH2xLFx8

>>547-548
あ～、そういや石原に断られたって記事見た気がする
なるほど

554 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:14:44 ID:10aHQ5Vq

とりあえず、次の日曜にわかる
週間天気予報の１１日に注目しよう。

555 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:15:29 ID:EwJwF3FW

民主に入れようっと。
先進国で郵政民営化で順調な国は無いんでしょう。
イギリスのブレア首相も、
「今頃、郵政民営化って、日本だけ違うベクトルに向かってる」
って皮肉ってたな。

それに郵政は独立採算だから民営化しても
単純に減税とは言い難いしね。

556 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:15:54 ID:m83Zx9kb

>>550
票とかはギリギリまでわからんでしょう。
そもそも無党派の多くは投票所に足を運んだ段階で投票先を決めるわけだし。
私自身そこまで行かないまでも誰に入れるか決めるのは当日ということが結構多い。

557 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:16:33 ID:5aGV2nIK

>>551
調査手法の違いもそうだけど、調査主体によって世論調査の結果にバイアスが掛かるってこともある罠

558 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:16:58 ID:Q81W8SWa

>>533
東京だと２０代男性は投票率３５％ぐらいだからねえ（前回衆院）

559 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:17:25 ID:JcD/vDP3

民主は　千葉、神奈川、埼玉、東京で自民の猛攻食らっている。
牙城の愛知も厳しい。また静岡も小選挙区は1名しか勝てそうもない。

小選挙区100は確実に割る

560 ：予想屋 ◆pljFUXCQ6M ：2005/09/03(土) 00:17:26 ID:sXfeQZdN

公明があわてて野田支援を否定した理由って何？
公明県連幹部が出陣式で公然と応援して、野田の掲示板に公明ポスターも貼られてるのに…

561 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:17:46 ID:dGqv2Vb6

>>553
石原は郵政民営化賛成だからといわれたそうな。

>>555
イギリスは国鉄の民営化にも失敗しているしね。

562 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:17:57 ID:NUMJe5Gc

>>552
同意。前回の総選挙では生まれて初めて自民に入れた
（拉致被害者奪還してくれたから）けど。
今回はなあ・・・・

563 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:27 ID:vaSdvvdY

郵政はねぇ
本質隠すために、特定を晒しもんにしているしなぁ
刺客が旧大蔵って萎えるよねｗ

564 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:30 ID:m83Zx9kb

>>551
世論調査の数字自体は各社の取り決めで生の数字を出すことになっているらしい。
問題は選挙予測なのだが、これにはバイアスをかけるのだがその方法を巡って結構もめるそうである。

565 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:35 ID:OElSAVUs

>>521
期日前投票の投票率は選挙前に発表されます。
期日前に投票するのは層化が多いというのがもっぱらの評判です。
前回総選挙で日テレが「民主２００議席超！」と出してしまい、大恥
をかいたのはこの期日前投票における層化票を計算に入れなかった
からです。

566 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:35 ID:UhVNUQDe

>>560
管につっこまれたからじゃないか。

567 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:45 ID:xH2xLFx8

>>560
野田も間抜けだよな

568 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:18:55 ID:LpkU7Tq3

>>559
東京は民主は小選挙区いくつくらい取れる？

569 ：小説吉田学校読者（かなりお疲れ）：2005/09/03(土) 00:18:57 ID:HioC6jdg

ttp://newsflash.nifty.com/special/election/map.jsp
これ面白いね

570 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 00:19:32 ID:9ZjfaPy3

>>560
「推薦」を否定しただけだと思います。
今後、公然度は減るかもしれないけど。
今回の選挙、他を推薦してるということになれば問題だと思いますので。

571 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:19:53 ID:BhDOIBww

>>533
投票率up説の根拠はこれかな
この層が今更大挙して行くような気もしないんだがなあ

心の中で禿しく応援して「オレが応援してるんだから勝つに決まってる！」
って考えて寝ちゃいそう

572 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:19:53 ID:IRBGDyyg

公明党：報道３社、民主党に文書で抗議
衆院選岐阜１、５区から立候補した無所属前職への支援を同党の地方組織が決めたと
報じた報道３社に対し「郵政民営化に反対した前職議員への推薦を検討することは
あり得ない」と否定する抗議文を送ったと発表した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/news/20050903k0000m010061000c.html

573 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:21:17 ID:oEe+qI5r

>>563
＞刺客が旧大蔵って萎えるよねｗ

同意。しかも醜いオバチャン。。。
昔はさぞかし美しかったらしいが

574 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:03 ID:DWW+GSAQ

>>572
推薦はしないけど取引はするんだな

575 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:04 ID:i6XIUrkh

>>572
わざわざ騒ぎを大きくしてくれて、
民主支持者としては大いにありがたいねw

576 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:08 ID:D8TMgYgi

>>555
ブレアは、郵便のことだと思ってるんだろ。

577 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:08 ID:BhDOIBww

>>573
元美人かまだ美人かはともかくとして
姫とかつけるのだけは勘弁して欲しい

578 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:44 ID:m83Zx9kb

>>571
というかこの中にいる連中で本当に投票に行くのが何人いるのやら・・・

579 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:51 ID:HLj1se4s

小泉があんなのは「そういう人もいる」で済む話だが
テレビに影響されて自民党に入れるような人が日本に
たくさんいるとしたら問題ではないか。

580 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:22:54 ID:l3qoF44J

推薦はしないけど票はバーターします、と。

581 ：ゆーせ：2005/09/03(土) 00:22:58 ID:M6VXMmrN

消費税上げない＆郵政民営化を同時に掲げている党は、日本を潰す党。
増税＆郵政民営化は筋が通るが、将来的にインフレと消費税率３０％。
増税＆郵政民営化反対は、一番妥当。ただし、部分民営化をするのはダメ。ものによっては郵政完全民営化より悪い。
増税反対は論外。消費税は上がらなくても、社会保障費が上がるから、結局は増税になる。
今回の郵便白書を読んでの結論です。

582 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:23:57 ID:Q81W8SWa

>>576
ブレアというか英労働党が磐石なのは、サッチャーが保守党をぶっ壊した
から。

583 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:24:01 ID:D8TMgYgi

>>563
そういう論法なら、榊原を大臣にしようとした民主もどうかと思うが。

584 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:24:18 ID:X7Nbeodl

>>568
復活当選を含めれば、全員当選の勢い＞東京民主

585 ：予想屋 ◆pljFUXCQ6M ：2005/09/03(土) 00:24:33 ID:sXfeQZdN

>>570
でも実は創価婦人部は野田支援にためらってるみたいだよ

郵政民営化を推進する公明として、郵政反対の野田を推すのは理屈が通らないって
婦人部特有の（まっとうではあるが）潔癖症的理由でｗ

あとは佐藤みたいなキャリアに婦人部のおばさんは弱かったりするんで

神崎・・・野田支援否定
県連幹部・・・野田を暗に支援するよう支持

だったら案外神崎の言い分にのりそうな気が
そういう意味で野田も公明票をそんな期待しないほうがいいと予想

586 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:24:51 ID:JcD/vDP3

>>568
管、松原、加藤、末松、小宮山　が当確。　
がんばっても１０いけばいいほう

587 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:25:06 ID:IRBGDyyg

郵政民営化で税負担軽減　首相が街頭演説
小泉純一郎首相（自民党総裁）は２日、福岡県久留米市などで街頭演説し、郵政民営化について
「創意工夫が発揮できて、法人税も固定資産税も入ってくる。年金、介護を考えると、社会保障に
税金を投入せざるを得ない。税負担軽減のためにも民間に任せなければいけない」と述べ、
年金改革を訴える民主党の岡田克也代表に対抗した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050902/sei097.htm

誤解を招くような発言をして大丈夫なのか
この発言は大増税はないと言っているようなものでしょう

588 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:25:13 ID:HLj1se4s

岡田政権と小泉の自民党破壊作業を同時進行させる
方法はないのか。

589 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:25:22 ID:6y6+xyRO

層化は理屈ではなく、上からの指令で動きますので

590 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:25:52 ID:m83Zx9kb

>>575
　公明党って他党から批判されると本当にこれでもかというくらい相手を罵倒中傷すると言われているからね。
　私のところに来た公明党支持者なんて「公明党に入れるとああ良かったと心が安らぐ」とか宗教めいた物言いをしていた。
　気味が悪かったのでうちはお断りと蹴った。すると相手は怒るんだよな。投票依頼しながら断られてキレルのははじめてだ。
　自民党だって共産党だってキレルなんてことはなくてわかりましたで終わりだったのに。

591 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:25:53 ID:ueBVK3u3

>>587
すごい嘘がまかり通ってるのが怖い

592 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:26:06 ID:0jtREo9t

落選王深谷に中山が負けるようだとつらいな

593 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:26:15 ID:dGqv2Vb6

>>582
ブレアが労働組合と縁を切ったからでしょう。

日本のミンス党も参考にしたほうがいいよｗ

594 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:26:19 ID:ErbGwHhr

>>560
支援報道自体が観測気球。自民にプレッシャーかけた。
その後、否定＆抗議もシナリオどおり。
マスコミの勘繰りをふさいで、実際の票は直前にどうするか決める。

だと思うんだけど。やりそうでしょ？あそこなら。

595 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:26:24 ID:HLj1se4s

>>590
「宗教めいた」って、そのまんま宗教だろうが。

596 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:27:14 ID:BhDOIBww

>>589
つ【山タフ】【スーフリ発言の太田】

婦人部に嫌われた人たち

597 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:27:34 ID:m83Zx9kb

>>584,>>586
希望的観測は双方とも止めていただきたいな。

598 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:27:51 ID:wRJDwQ4O

>>581

数％のインフレにしたら、消費税を30％も上げる必要ないはず。
10％のインフレを続けるなら、増税はほぼ必要なくなる。
デフレなのに、歳出削減とか増税をするといってる党は経済白痴。

599 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:27:53 ID:DWW+GSAQ

>>587
あーあ、本気で言い出したな
「民営化すれば～」

600 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:04 ID:l3qoF44J

>>587
増税がないと思ってる(or思いたい)人は
この選挙で自公･民主には入れないでしょ。

601 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:05 ID:6y6+xyRO

この調査は、1日早いけど終盤情勢とほぼ重なる調査なので、
1000人と30万人という規模は違うけど、
この傾向が終盤情勢に反映される可能性が強い
自民が頭打ち、民主が微増という状況を　議席予測数にどう反映させるか

602 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:14 ID:SmzXPExv

>>582
ようは民主は今回政権を狙わずに、小泉に自民を徹底的に壊してもらってから政権乗っ取れということ？

603 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:32 ID:u1IIFlcS

今回の選挙は、明らかに自民に大儀がない。小泉の言うのは国民の声を聞きたいだけ。
時間と共に、自民不利に成って当然。

604 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:41 ID:1n35Olgr

>>591
岡田もこのままでは、郵政は赤字になるといってるので間違いではない。
枝野は８万人減らせば大丈夫と言ってはいるが。
８万人×１０００万人で単純計算でも毎年８０００億円の赤字になる。

605 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:49 ID:BhDOIBww

えー、肩こり神経痛、滋養強壮に郵政民営化

606 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:28:51 ID:8SDLMr1j

>>568
個人的な読みでいけば
埼玉・千葉・東京・兵庫・京都・福岡は五分
宮城・神奈川・愛知・広島は自民優勢
北海道・大阪は民主優勢

607 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:29:22 ID:m83Zx9kb

>>595
　まあ確かにその人学会関係者なんだけれど、投票行動で宗教めいているのはアブナイわさすがに。
　学会関係者でも醒めている人は醒めているっていうし。

608 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 00:29:25 ID:9ZjfaPy3

>>585
野田側も、公明票分バーターできるわけでもなし、
次回の選挙も不透明だから、振り分けるかもしれないですね。

609 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:29:34 ID:UTtYzzwF

>>590
入れときますよと言って、さっさと終わらせるのが良いんだよね
あとは自由だしｗ

610 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:29:55 ID:psd9H1nx

>>526
武部ちんはそういうキャラじゃないだろ。
一応、活動費を山分けして甘い汁を吸っている自民党の
地方組織に対しては圧力をかけたりするだろうけど。

八代は身障者と議員のダブル特権で優遇をしゃぶりつくしてきた
自分中心に地球が回っていると信じてきたタイプ。
大抵の企業やお役所は「身障者を差別するのか！」と言われると
無理を突きつけられても呑んでしまうヘタレ。

待遇面や金銭的な各種の優遇などもあり、今さら「只の人（納税者）」
になんて馬鹿らしくて戻れっこない。
自分の態度をコロコロ変えておきながら被害者ヅラする盗人猛々しい
腐れ外道だから、あんなのは政治生命を断ってしまうのが正解。

だいたい、あの馬鹿のために国会の施設内をバリアフリーにする
コストだって税金で賄われている。
まあ、八代は道路、ダムなどで行き詰まったハコモノ行政を
「福祉の充実」という名目で路線変更しつつ維持していくための
金づるとして、業界に対する貢献度は大きい。
働く人からむしり取って私腹を肥やすエセ弱者。

611 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:29:57 ID:dmUNy4Ph

>>587
つーか、経済考えれば、大増税も利上げもここ数年出来ないことくらい常識だろよ。。。困ったもんだ。

612 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:29:59 ID:0jtREo9t

あの野田陣営にベタベタ張られた神崎の顔写真はなんだったのか？
公明地方議員の野田支援発言も報道されてるし、今更否定しても無理があるよ。

613 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:30:12 ID:oEe+qI5r

>>603
国民の意志を問うのが大儀では？

614 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:30:25 ID:Q81W8SWa

>>602
かもね。今の保守党は完全に中産階級の支持を失ってるから。

615 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:30:41 ID:N7LxspBV

>586
ただ管は下手すると5000票くらいまでは差を詰められるかも。

616 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:30:45 ID:HLj1se4s

民営化でいくら浮くのか。
消費税0.001％分にもならない。

617 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:31:09 ID:vaSdvvdY

さすがにヤフオクで選挙権売る奴はいないかｗ
ちょいと心配してた

618 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:31:47 ID:hhNpoISH

民主のマニフェストは数字が並んでて素晴らしいみたいなこと言う人がいるけど
数字なんて誰でも並べられる。実行力が伴わない数字は詐欺に近い。今の民主に
力はない。参院は少数、政権取るにも連立は必死。やりたいことすら、なにも
できんよ。

619 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:31:48 ID:1KR+ou34

>599
小泉首相！彼女に振られそうです！助けてください！
小泉「郵政民営化で、問題解決です！」
ね

620 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:32:00 ID:JcD/vDP3

>>597
では対案出してくれ。

621 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:32:14 ID:XYiz11I4

>>611
「小泉改革の成果」は景気回復だったのでは？

622 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:32:15 ID:OElSAVUs

623 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:32:16 ID:m83Zx9kb

>>609
　でもその常識が通じなかったりする。
　ハイとか言うと、公明党の場合何度でもその家に来てご家族の方いますか？ポスター貼らせてくださいとか投票は済ませましたかとしつこいと聞いた。
　だからああいうのはきっぱりＮＯと言ったほうがいいらしい。

624 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:32:23 ID:BhDOIBww

>>603
世論調査とかだと郵政民営化どうでもいいと数字がでてるのにそれは無視して何百億も使い
そして同じ調査の支持率だけは政権基盤にする小泉

625 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:33:02 ID:UhVNUQDe

自公と民主が２２５位じゃないか。
あとは社民、共産で１５。
無所属、国民新党などが１５。
→これなら、岡田政権誕生？　多分政局は迷走する。

626 ：真実：2005/09/03(土) 00:33:08 ID:8oIy+rMk

英国労働党も米国民主党の労組支援は継続していますが？

627 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:33:25 ID:W1cdf6+t

公社のままだと利益の５割を国に収めてるけど、
民営化すると法人税は利益の４割収めるだけになるし・・・
本当に収入増えるのか？むしろ減る可能性の方が高そう

628 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:33:33 ID:N7LxspBV

>568
個人的な読みでいけば
埼玉・千葉・東京・兵庫・京都・福岡は五分、京都は共産が1つ取りそうな勢い
宮城・神奈川・愛知・広島・徳島は自民優勢
愛媛・香川・高知は自民圧勝、愛媛は創価の力を借りなくても4区は完勝
北海道・大阪・沖縄は民主優勢

629 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:33:50 ID:u1IIFlcS

>>613 国民の意思は、郵政だけだ無く全体の筈、解散時の演説にそれが無い。
最近、小泉がそれを少し言い始めてる。

630 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:02 ID:DWW+GSAQ

>>612
野田が勝手に貼ってるんだよｗ
地方議員が勝手に支援してるんだよｗ
本部は推薦しないんだよｗ

631 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:12 ID:XYiz11I4

>>618
数値目標が明示してあれば、政権を獲得した後に、
有権者が公約の達成度合いを評価しやすくなる。

632 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:30 ID:1KR+ou34

>625
なんか、今の状況だと凄く当たりそう。。。

633 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:31 ID:dmUNy4Ph

>>621
恐慌は免れたけど、未だヨチヨチ歩きで、本格回復とはまだ言えんだろ。

634 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:34:49 ID:m83Zx9kb

>>628
穀田が議席取れそうなのか？

635 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:34:49 ID:dGqv2Vb6

>>623
投票のときに迎えにきて一緒に投票所逝って
ぜんぜん違う候補の名前書いてきたことあります。

投票はしますが、選挙運動はしませんと言うのがいいかも

636 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:35:21 ID:8SDLMr1j

>>625
民主が小選挙区１５０もとれるとは思えない。
都市部で苦戦と言われている民主が
具体的にどこの選挙区で議席をとるのか教えて。

637 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:35:43 ID:+UaZe+Ls

公明の選挙準備の遅れが、投票率にも出てくるのではないかね。
F票100万票失えば、彼らは投票所には来ないのでは。

となると投票率は１％低下する。

638 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:35:54 ID:hOEk13ua

>>630
自民最大支持基盤であるB層には通じない論理だろうなw

639 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:35:58 ID:wRJDwQ4O

>>625

岡田はか半数取れなかったらやめるといってるから、225くらいで民主党政権ができても岡田政権はないだろ。

640 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:09 ID:q4UBfg88

男性・女性週刊誌が9･11山タク発言、「どんどんゆかりしてください」メール&W不倫、
お菓子セレブの半生なんかを書きまくれば、中吊りの多い首都圏では影響があるんだろうけど、
女性週刊誌はしばらくヨン様一色だろうなw

641 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:23 ID:UTtYzzwF

>>623
投票依頼の名の元の宗教勧誘だから、しつこいですよねｗ
俺はいつも「はい、わかりました、入れときますね、今忙しいのでそれでは」
これでそのまま電話を切ってるよ

まったく知らない人だったら個人情報保護法を使って番号の入手経路を逆に聞くのもありだしｗ

642 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:28 ID:m83Zx9kb

>>635
通じますかね。
まあいずれにせよその人は私が強く言ったら来なくなりました。

643 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:40 ID:Q81W8SWa

つうか神崎って自民分裂区では自主投票するって言ってたよなあ。
いまさらなんなんだ？

644 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:36:50 ID:8SDLMr1j

比例復活も入れると北海道は民主パーフェクト
四国は自民パーフェクトもありえるな。

645 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:05 ID:D8TMgYgi

>>627
それは利益だけにかかる税だろ。
固定資産税等は、利益がなくてもかかる。

646 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:19 ID:LowVeoTm

>>628
宮城以外の東北、北信越、奈良、滋賀、和歌山、
福岡、沖縄以外の九州はどう読んでます？

647 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:29 ID:vaSdvvdY

旧社会党の香りがきつすぎ
もうすこし小沢なりを全面に出して、保守っぽさも出して欲しかったな
まぁ、負け戦にでてくる人じゃないけど

648 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:32 ID:Fz86ZKjY

正直、四国なんて絶対に生まれたくない。

649 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:43 ID:hOEk13ua

>>639
岡田は「民主政権ができなければ退陣」と言ってる。

650 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:37:52 ID:m83Zx9kb

>>641
電話じゃなくて家に来たんですよ。それも同級生を連れてきて同級生の紹介とかいう形で。
だから性質が悪いんですよ。

651 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:38:18 ID:BhDOIBww

>「どんどんゆかりしてください」

この人のこれが書かれるついでに
他の候補のどうでもいいような揚げ足取りも
ばんばん乗っちゃいそうで少し不憫

まあこれも本来はどうでもいいんだろうけど
ほっとくには面白すぎたな

652 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:38:22 ID:UhVNUQDe

>>636
すいません。単なる観でいってしまいました。
今日の押売新聞の世論調査をみると前回の参院選とそんなに変わらないと思う。
そんでもって、刺客はほぼ全滅。数選挙区にて民主の漁夫の利。

653 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:38:26 ID:6y6+xyRO

民主、都市部中心にテコ入れへ＝衆院選

　民主党は2日夜、岡田克也代表や川端達夫幹事長らが党本部で協議し、衆院選の終盤戦に向け、東京都内など都市部を中心にてこ入れしていく方針を決めた。
岡田氏は「どこへ行っても有権者の反応はいい」との見方を示したが、全体としては情勢は楽観できないとの認識で一致。引き続き年金改革などの政策を粘り強く訴えていくことも確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000196-jij-pol

654 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:38:46 ID:k5Wa746q

>>623
「お疲れ様。頑張ってくださいね。選挙は必ず行きますよ。」
で済ます。
ハイだのイイエだの言う必要なし。

層化だけならマシな方。
俺ん家は層化と共産の二段構え。

655 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:39:09 ID:dGqv2Vb6

>>642
一回はっきりいえば、選挙中はもう来ませんよｗ

それより、共産・公明の電話攻勢には参った。
今は電話帳に番号載せてないからこなくなったけど。

656 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:39:16 ID:Q81W8SWa

>>645
しかし固定資産税は地方税だしなあ。

657 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:39:59 ID:m83Zx9kb

>>654
それが通用しないですって。>>650参考のこと。

658 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:40:10 ID:oEe+qI5r

>>652
前回の参院選ってどんな感じでしたっけ？
民主優勢、という調査結果が多かったように記憶してますが

659 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:40:20 ID:BhDOIBww

草加もいろいろだな

660 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:40:43 ID:6y6+xyRO

２００１参院選ほどの勢いではないな

661 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:40:46 ID:UTtYzzwF

>>650
うわ、きつすぎ・・・orz
その場合はドアで話をして中に入れないのが一番か
押し売りを相手にするのと一緒だ、いや余計にたちが悪いかも・・・

662 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:41:04 ID:1NfKl21M

民主は選挙情勢が新聞に出てある程度盛り返すとは思う。
しかし、米国ハリケーンで混乱どころか東証株価の異様な上がり方がな。
とうとう12600まで回復しちゃったし

663 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:41:41 ID:Vhd+OFhg

どんどんゆかりしてくださいってどういう意味？

664 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:00 ID:OwqWcVoa

今回の選挙のみどころは2大法則の正否の最終決着？
　法則１　自民と組む政党は消滅or衰退する
　法則２　公明に援助を貰った政党は消滅or衰退する

　自公圧勝なら、公明、下駄の雪　→　法則１が正しい
　自公＋造反で過半数なら、公明の自民支配完成、
　　自民は最早1党では選挙はできない　→　法則2が正しい。

665 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:05 ID:DWW+GSAQ

小泉って固定資産税が市町村税だってこと知らないんじゃね？

666 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:09 ID:qSFpc87h

>>636
都市部でも景気回復の遅れている近畿は自民有利とはいえない。
大阪は不景気の不満が渦巻いているうえ、東京に反発する土地柄なので、
小泉の評判は最低。
兵庫は前回、自民が勝ちすぎているうえに保守分裂連発で現状維持も厳しい。

667 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:32 ID:1KR+ou34

>663
お子さまには教えられませんｗｗｗ

668 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:38 ID:6y6+xyRO

２００１参院選ほどの勢いはないな

自民２０００万
民主１３００万(民主９００万自由４００万)
だったから

差は開いても２００万票差だろうな　比例はあまり開かなそう　数議席程度

669 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:42:56 ID:k5Wa746q

>>657
いや、俺ん家にも毎回訪問してくるよ。どちらも。
他の会話を挟んじゃ駄目なんだよ。

670 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:43:04 ID:m83Zx9kb

>>661
　同級生がいるのにできんでしょう。そういうことは。
　ちなみに同級生は創価関係者ではなくそういうことに頓着せず引き受けたみたい。

671 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:43:16 ID:HLj1se4s

>>664
自民圧勝ならそれも公明の手柄ですが。

672 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:43:35 ID:Bb0cq8Ow

>>124
ナベツネ読売は、はっきり、反小泉自民党

汚沢―大勲位―ナベツネ「読売」―氏家日テレで

政界再編―保守再編―改憲が既定方針

673 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:44:21 ID:hOEk13ua

>>668
比例は双方７０議席前後ってとこだな。
つまらん。

やはり勝負は小選挙区か・・・

674 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:44:35 ID:X7Nbeodl

>>658
民主優勢がアナウンスされたのは、一週間前の日曜深夜。
それまでは今の空気に似てた。

675 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:44:44 ID:m83Zx9kb

>>669
いずれにせよ強く言ったのでもう来なくなりました。
まあ最初からピシャンにすればよかったのかも。

676 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:45:16 ID:6y6+xyRO

民主は東京都内など都市部を中心にてこ入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000196-jij-pol
らしいので、首都圏を中心に終盤は戦うのだろう
福岡教授は首都圏で自民の勢いがあるといってたし

677 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:45:58 ID:WgNFtr9b

６回目来ました、潮目も来た？

ttp://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

党首討論が影響したのかな？
どちらにせよ、郵政解散序盤での自民の勢いが
公示以後止まったのは確かなようですね。

678 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:46:02 ID:m83Zx9kb

>>673
小選挙区はなおさら変化はなさそう。
選挙結果はやってみたけれど、何も変わりませんでしたというオチじゃないかな。
それでも造反組を減らせればいいのか。

679 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:46:09 ID:qSFpc87h

>>644
いくら何でも徳島1区の仙石は小選挙区では落ちないだろう。
徳島2区も自民安泰とは到底言えない。

まぁ、比例ゾンビを含めればパーフェクトはあるだろうね。

680 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:46:17 ID:UhVNUQDe

>>670
層化はほとんどネズミ講ですね。
２チャンネラーの皆さんは、層化から電話がかかってきたときにはどうやって電話番号を
知ったか、必ず聞くように。
そうすれば、被害者が少しでも減ります。

681 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:46:52 ID:UTtYzzwF

>>670
義理人情から政策本位の選挙by小泉ｗ

はっきりお断りして正解でしたね
ところで、嫌がらせはないですよね？

682 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:47:08 ID:dGqv2Vb6

>>664
法則１は、自民と連立を組んで次の選挙か
連立を離れたときにおきてます。

法則２は新進党の事例しかありませんね。

683 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:47:18 ID:6y6+xyRO

朝日最新調査

比例区で投票したい政党は、自民が２３％に減る一方で民主は１６％に増え、両党の差は、これまで６回の調査で最小となった。

684 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:47:23 ID:m83Zx9kb

>>676
＞福岡教授は首都圏で自民の勢いがあるといってたし

　福岡センセがそういうのであれば、自民の勢いに陰りが出たな。

685 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:47:34 ID:ueBVK3u3

郵政民営化って公社からのお金の入り方が変わるだけじゃない？
公務員削減して税金が取れるから財政が潤うって理屈はおかしくないか？

686 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:48:02 ID:6y6+xyRO

「議席が増えてほしい」政党でも、全体では自民２５％、民主２３％とほぼ拮抗（きっこう）しているのに対し、無党派層では、民主が１９％で自民の９％を大きく上回っている。
http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

687 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:48:43 ID:8SDLMr1j

このままいくと民主は小選挙区１００議席ちょっとしかとれないと思う。
田舎には鉄板が多いんだし、そこをひっくり返せるとは思えない。
都市部も前回より大きく伸ばすことは難しいし。
民主は小選挙区１００ちょっとと比例７０の合計２００議席弱かな。

688 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:49:48 ID:BhDOIBww

>>684
この勢いとは２０～３０代男性の支持が増えてるという意味なんだろうか

689 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:07 ID:YELy/FQP

>>666
http://www.asahi.com/politics/update/0902/
少なくとも俺の知ってる雑誌の記者は民主のえらい支持の少なさにびっくりしてた訳やけど

690 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:11 ID:GIppQCsM

＞さらに無党派層でみると、投票先を決めかねている様子がより顕著に浮かび上がる。
＞比例区投票先は、自民が７％、民主は８％で、第１回調査以来、両党とも１けた台が続いている。
＞これに対し、「まだ決めていない」人は６７％もいる。
＞無党派層は、選挙区投票先でも自民９％、民主６％と１けたにとどまった。
＞やはり８割以上が投票態度を明らかにしていない。

まだまだ不透明だねえ

691 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:26 ID:m83Zx9kb

>>683
朝日の世論調査は自民党支持率の乱高下がひどすぎる。
私の心の中で、何か信用できなくなっている。
世論調査を乱発しすぎ。

692 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:28 ID:D7LIHh22

>>686
前回も思ったんだが、
自民は「比例で投票する政党」と「議席が増えてほしい政党」の割合が近いのに、
なんで民主はぜんぜん違うんだろうな。
民主を支持してる人はちょっと屈折してるのか、他人任せなのかｗ

693 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:31 ID:rlhGnHN3

>>678
いや、小選挙区はオセロゲーム的要素があるから、
ちょっとした流れで自民大勝も民主第一党もありうるだろう。
前回の総選挙､僅差の選挙区が１００以上はあったから。

694 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:50:37 ID:HLj1se4s

「地方は自民鉄板が多い｣なんて飛んでもないね。
刺客で隠れたけど亀井と民主の佐藤の差なんて
１０％まで詰まってたんだから。

３０％以内の選挙区はほぼ全てひっくり返る可能性が
あるね。

695 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:51:01 ID:ckxzpE4n

台風が日本列島直撃で大きな被害がでたら、
与党有利？

少なくとも民主党にプラスになる、とは思えんのだが・・・

696 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:51:20 ID:8shKRP32

全く結果が読めないので、もう最終予想。5議席刻み。

投票率63％

自民　205
民主　215
公明　030
共産　010
社民　005
その他015

全部±3

697 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:51:23 ID:DWW+GSAQ

＞公務員削減して税金が取れるから財政が潤うって理屈はおかしくないか？

おかしいですよー
小泉は公社が独立採算であることも利益の5割が国庫に入ることも絶対に言いません
こういうのを詭弁と言います

698 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:52:31 ID:oEe+qI5r

>>674
前回は、民主には自由党との合併というネタがあって注目されましたよね。
今回はインパクトに欠けるかなぁ。

699 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:02 ID:m83Zx9kb

>>692
　共産党に入れることを想定しているんじゃないかと思う。
　小選挙区は仕方がないにしても比例区は批判票ということで共産党に入れようかと思っているのでは？
　おそらく民主支持層の中にはやや左派的な傾向がある人が少なくないんじゃないかと思う。

700 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:02 ID:8SDLMr1j

>>679
もちろん比例復活も含めたパーフェクトのことだよ。
徳島１区は仙谷だろうね。

701 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:05 ID:BhDOIBww

>>695
自民がほんとに風だのみなら逆かなとも思うが
マジでよく分からん

702 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:07 ID:HLj1se4s

>>698
参院の話だよ。前回衆院は情勢分析でも「民主１５０」くらいが
主流だった。

703 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:18 ID:xH2xLFx8

>>698
マニフェストという言葉の風があったからねえ

704 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:53:57 ID:rlhGnHN3

>>698
その後の安倍幹事長抜擢で支持率うなぎ登り。
合併効果はカスんだと2chでは言われてたが・・・

705 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:03 ID:OElSAVUs

>>687
> 民主は小選挙区１００ちょっとと比例７０の合計２００議席弱かな。

１００ちょっと＋７０が２００弱ですか？

706 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:05 ID:WgNFtr9b

ここで民主に追いつかれそうになる展開は小泉にとってやばすだぞ。
争点が政権選択選挙だということになっちゃう。
郵政が埋没しちゃうよー。

ていうか、民主が郵政の案を出したせいで
あんまし差異がなくなって既に郵政は埋没してるけどね。

707 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 00:54:07 ID:dGqv2Vb6

>>697
その利益が、国から支払われる財政投融資の利息だよｗ

民営化とは最終的に独立採算になること。何年かの移行措置はあるけど

708 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:10 ID:GIppQCsM

「無党派層が減らない」というのが今回のトレンドか
有権者は様子見していると見る

709 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:16 ID:5aGV2nIK

>>697
＞おかしいですよー
の部分、みずほの声で脳内アテレコしてしまったｗ

710 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:54:24 ID:6y6+xyRO

政党支持率、自民は３４％から２８％に急落
民主は１３％から１４％に上昇
無党派層は３８％から４５％に急増

朝日調査

711 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:55:02 ID:HLj1se4s

>>710
民主のは上昇とは言えないな。ｗ
無党派に留まってるね。

712 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:55:23 ID:oEe+qI5r

>>702
？こちらも参院の話ですが

713 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:55:28 ID:BhDOIBww

>>704
そのあと大勲位の定年騒ぎで大もめしたからね
今回華麗にぶっちぎったけど

714 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:55:41 ID:vaSdvvdY

民営化はオカシイ所多いよ
しかし、民主はそれ以外の所がグダグダ
ちゃんと調べると入れる場所ないっすで、投票しない人いると思う

715 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:55:57 ID:LpkU7Tq3

>>711
しかし今回自民は小泉バブル頼みなのだからニワカ小泉支持層に逃げられると
まずいのでは？

716 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:56:09 ID:6y6+xyRO

自民急落、無党派層急増という展開は、無党派層が自民離れを起こしている兆候のようなきがする

717 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:56:26 ID:xH2xLFx8

>>710
うはｗｗｗｗよめねえｗｗｗｗｗ
民主もほとんど変わってないしｗ

718 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:56:43 ID:SmzXPExv

>>710-711
一度　自民→無党派　に移動した層がまた自民に戻る確率は低い

719 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:56:52 ID:LowVeoTm

>>692
バランサーじゃないかな。

>>674
前回の衆議院選挙は、自民過半数の予測だったが、最終盤で
勢いをやや失った。

前回の参議院選挙は、直前予想では自民大苦戦で、最終盤で
１議席差まで盛り返した。

今回はどうなるかな。

720 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:56:54 ID:HLj1se4s

>>712
合併は衆院前でしょ？

721 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:05 ID:UhVNUQDe

無党派の４分の３は民主に入れるでしょう。

722 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:06 ID:m83Zx9kb

>>693
　うーん。私はそれはある種の神話じゃないかと思っている。
　イギリスのように何度も選挙区を変えるような仕組みになっているのならともかく、そうではない場合には個人のドブ板度が一番効いてくると考える。
　そもそも僅差といっても種類はいろいろあるわけで地域対立を背景にしているのかとか候補者がどうなっているのか個別具体的に見ないと判断はできないと思う。
　
　私個人はあと数回小選挙区をやるとほとんど小選挙区はひっくり変えるような状況は期待できないのではと絶望している。

723 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:11 ID:8SDLMr1j

>>705
小選挙区は１００～１３０かなと。
分かりにくい書き方スマン。

724 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:12 ID:RNG1pLfP

今日の朝日の調査を見る限り、民主優勢の感じはする。しかし、調査
日によって変動ありすぎるな。そんなにころころ投票先を変えてる
人がいるとは思えんが。。調査の精度に問題あるんじゃないか。

725 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:54 ID:jh/ZBwgN

>>718
そのまま選挙行かない確率が高いｗ

726 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:57:59 ID:Q81W8SWa

前回の参院選は自民勝利予想も強くて、森がたしか自民６０とか言い出した
こともあった。

727 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:00 ID:cIybvRcQ

この調査を受けてマスコミは刺客だの郵政だのは吹っ飛んじゃうかもね。
無党派は民主に流れる傾向にあるし、ずばり「政権選択選挙」にシフトするだろう。
より政策論争の話になるぞ。

728 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:29 ID:DWW+GSAQ

>>710
自民支持やめた人多いね
で、やめた人は殆ど無党派入り
でもこの人たちってもう自民には投票しないよね

729 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:36 ID:HLj1se4s

小泉による自民党解体の功績を称えつつ、
若い民主党政権による建設に未来を託すべきだ。

730 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:41 ID:6y6+xyRO

朝日の調査を見ると、

公示時点から数日で状況が変化したような感じ

731 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:47 ID:AANe/z4A

郵政３事業は現在公社化になって
独立採算でやってるから、税金は１円も使っていない
小泉は、民営化して郵便局員が公務員から民間人になれば
その分国の負担も減り、将来の税制改正や社会保障など国民の負担も
少なくなるというような、小泉流レトリックで国民をあざむこうとしている
つまり完全なる誤魔化しであり、愚民政治の手法だね
ほんとに小泉ってヤツは、とんだイカサマ野郎だぜ

732 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:48 ID:NRPnfdZO

>>724
ワイドショーで突然煽ったんだから、
冷めるのが早くても不思議ではない。

733 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:49 ID:UTtYzzwF

調査はあくまで調査だからなぁ
選挙に全員が行くかどうかも怪しいしｗ
風向きが変われば調査結果も変わるしね

734 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:58:59 ID:ulqz8qkb

>>724
強固な支持政党をもつ人が少なくなったんだから、それはしょうがない。

735 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:02 ID:k5Wa746q

>>692
＞民主を支持してる人はちょっと屈折してるのか、他人任せなのかｗ
あるとすれば、政界再編期待派かな？
拮抗した方が不安定になるからね。
どちらも綻びがあって、不安定な状態でちょっと綻びに手を入れるとバラバラになりそうだから、
ある種の期待感は持てる。

バッファープレイヤーとはちょっと違うけど、行動としてはそんな感じになりそう。

736 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:05 ID:47m7kqm9

読売と朝日が同じ傾向とはなー。
しかし読めない・・・

自民圧勝で決まりと思ってたのに・・・

737 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:08 ID:WgNFtr9b

>>719

前回の参議院選挙も直前予想で自民過半数は間違いなし
という流れだったと思ったが。

738 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:10 ID:D8TMgYgi

討論のときの小泉の態度は、あんまり良くないからなぁ。
演説のときは、真剣なんだけど。

739 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:28 ID:Qlcs7m75

>>726
参院選一週間前の情勢では
民主55自民45って出てたんだよ

740 ：無党派さん：2005/09/03(土) 00:59:48 ID:2c5THAvb

２９日－３０日、１日ー２日と連続しているのに、この乱高下。
朝日はいったいどういう調査しているんだ？

741 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 00:59:55 ID:9ZjfaPy3

>>674
前回は、雑誌で、調査が漏れて、自民党に厳しい数字だったと思う。
今回は、それとは全くといっていいほど情勢が違う。
おそらく、自民過半数の勢い以上の情勢が週末に出ると思う。

742 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:33 ID:m83Zx9kb

>>724
私もそう思う。自民に入れると応える人の支持動向が乱高下しすぎており、
精度がきちんとしているのか正直疑っている。

743 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:37 ID:5aGV2nIK

朝日の最新調査は
＞第６回の有効回答数は１０５２人、回答率５４％
これってちょっと元々のサンプル数も回答率も低すぎない？

回答率6割超えるぐらいまでは頑張って欲しいけどなあ

744 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:40 ID:VJFppDQp

まあ、後は政権べったりの2001と小泉応援団を自認する田原のサンプロだろ
さらに選挙日は石原が出て「岡田なんざ経世会の生き残り」とか発言すりゃ当日に決めるＢ層に
すごい影響出そうだなｗ

745 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:44 ID:6y6+xyRO

投票する際に郵政民営化の問題を判断材料として重視するかどうかの質問に対し、無党派層は「重視する」が３９％で、回答者全体の５０％に比べて低い。
小泉首相への継続期待では「続けてほしくない」が４１％で、「続けてほしい」は３０％。賛否が同じ割合だった全体と比べて、厳しい見方をしている。

http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

無党派層は反小泉の流れに変化？

746 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:46 ID:xH2xLFx8

というより、民主がそんなに上がってないのが気になる
こりゃ、投票率低そうだ

747 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:00:51 ID:GIppQCsM

>>736
N+の人たちに解釈してもらえば簡単ですけどね

748 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:15 ID:LpkU7Tq3

>>741
生数字で自民が優勢でも編集の判断で低めに予想すると思う。
見出しは「与野党激戦続く」では？

749 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:21 ID:D8TMgYgi

もう、このスレで郵政問題を議論するのはやめないか？
既出の議論で、うざい。

750 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:24 ID:RNG1pLfP

>>740
サンプル数が少ないからじゃないかな。
平均した値ぐらいが妥当なのかも。

751 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:42 ID:q4UBfg88

比例区で投票したい政党についていえば、
自民の支持率が全体としてみれば下降傾向にあり、
一方民主の支持率は低調だが底堅い、ということがグラフを見るとわかるな。
最終的には自民20%、民主19%といった微妙な結果になりそうだ。

752 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:43 ID:isPYOcvF

>>737
少なくとも一週間前の週末調査の予想では、民主が自民を
上回るという予想が各新聞に載ってたが。

753 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:47 ID:UTtYzzwF

>>745
郵政以外がボロボロだからね
勢いがなくなってきたかな？

754 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:49 ID:circ0e7j

>>710

や　は　り　潮　目　が　来　た　ね　。

しかも急激に。

755 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:01:57 ID:xH2xLFx8

>>749
というか、政策を語ること自体スレ違いなのを気付いてない

756 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:19 ID:SmzXPExv

何気に国民新党へ投票する人多くない？
自民比例議席に影響あるかも

757 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:22 ID:HLj1se4s

>>739
それでも意外な結果だったんだよ。

604 名前：586[] 投稿日：04/07/04(日) 03:32 ID:onQB1VZz
ちなみに朝日新聞の推計も貼ってみる。
漏れもにわかに信じがたいｗ

　　　　　　　推計　　　選挙区　比例区
自民　 41～47～58　29～37　12～16
民主　 44～51～57　26～34　18～23
公明　 07～09～12　01～03　06～09
共産　 02～06～09　00～03　02～06
社民　 01～02～03　　 00　　01～03
みどり　　　00～01　　－　　00～01
諸派　　　 00　　　　 00　　　 00
無所属 04～06～07　04～07　　－

605 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/07/04(日) 03:32 ID:pFvns1A7
岩手は？

606 名前：無党派さん[] 投稿日：04/07/04(日) 03:32 ID:M7HrDZzO
>>603
香川・佐賀？！
印刷ミスじゃないのか？

607 名前：無党派さん[] 投稿日：04/07/04(日) 03:33 ID:YIINAw87
>>604
マジなの？ええええええっ

758 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:24 ID:LowVeoTm

>>737
直前といっても１ヶ月前は自民優勢だった。ところが、
選挙戦中盤は、民主優勢に転じた。
（参院の選挙期間は衆院より５日長くて、１７日）
前回の各社の予測議席も、民主が自民を数議席程度、上回っていた。

759 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:28 ID:cIybvRcQ

>>724
党首討論をみれば、この数字の変化は自然な流れだと思うけど。
前回の調査は29日30日の実質公示前。
それと公示前は刺客の話題で自民の報道一色だったが公示後は比較的
自民、民主が公平にメディアで扱われるようになったことが大きいと思う。

760 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:40 ID:10aHQ5Vq

八代騒動も大きく影響したんじゃないかな＞朝日調査

761 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:53 ID:Bb0cq8Ow

>>724
未だに
天下の（嘘吐き）赤非の報導を信じるってw

762 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:02:58 ID:BhDOIBww

>>753
郵政はボロボロでないとでも…

763 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:03:25 ID:LpkU7Tq3

とうとう潮目がきたなあ。

後は小泉が先行利得を抱えて逃げ切るか、
民主がなんとか潮を自分の方に引き寄せるか。

764 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:03:36 ID:WgNFtr9b

>>743

どこの調査もそんなもんだ。
精度は低いと思うよ、そもそも、こういうのに無邪気に答える人は
ワイドショーとかを見て素直に洗脳される人と重なる部分が大きいようだし。
小泉は、政権当初からずっとバイアスがかかってると思ってよい。
だから小泉治下の選挙ではいつも世論調査とはかけ離れた結果となる。

765 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:04:03 ID:oIjLSlxX

9.5に各紙とも議席予測が出るの?それにしても風が読めない。無党派層多すぎです。

766 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:04:12 ID:z2wwJ0IT

前回の参議院の事前の予想は比例が衝撃的だった。
なんせ自民＋公明＝民主だったから

767 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:04:41 ID:xH2xLFx8

いくらなんでも無党派多すぎじゃね？
なんだこれｗ

768 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:04:58 ID:+UzITSsV

もしかしたら支持率が重要ではなく、不支持率が重要なのかもな？

769 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:07 ID:HTh0nxv7

>>731
今しか見えない藻前には国政を語るのは無理だ。公社の総裁が
いずれジリ貧で赤字になると言っているんだぞ。

まあ政府はハッキリは言わないだろうけど、郵便局なんて今のIT
に慣れ親しんだ世代が歳をとる頃にはいずれいらなくなる。

早いうちに切り離しておかないと将来重荷になっちゃうよ。

770 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:08 ID:m83Zx9kb

>>741
　新聞だとこんな感じですか。

　自公で安定多数の勢い、民主は伸び悩み、共産２桁、社民は低迷、国民・日本苦戦

　○○新聞社の予測によると自民党は単独過半数に迫る勢いであり、公明党とあわせて安定多数を占める見込み。
　民主党は伸び悩んでおり、単独過半数は絶望的な状況。共産党は前回議席を失った北陸信越地域で議席獲得の可能性。
　社民は沖縄２区、大阪１０区で議席獲得の可能性はあるものの苦戦。国民・日本は現有議席を大幅に割り込む模様。

771 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:14 ID:Fz86ZKjY

>>766

自民＋公明＜民主
でなければ、民主の政権獲得はないわけだが・・・・。

772 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:20 ID:circ0e7j

いよいよ潮目の存在を否定してきた自民党支持者さえも
潮目の存在を認めざるえない調査結果が出てしまったね。

773 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:36 ID:6y6+xyRO

>７５６

それは国民新党の推移ではなく、社民だと思う。

774 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:54 ID:UTtYzzwF

>>762
中身を問わず民営化の是非だけを押し付けてるからなｗ
中身がボロボロなのは小泉とって問題ないｗ

775 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:05:58 ID:HLj1se4s

>>771
社共の票も民主に流れる。

776 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 01:06:04 ID:dGqv2Vb6

>>742
>>724
統計的にあまり信用できないと思いますよ。
ランダム抽出が本当にできているのか疑わしいと思いまつ

777 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:06:23 ID:GIppQCsM

>>757
懐かしい
俺が最初に東京新聞の調査を貼って祭りになった。

778 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:07:22 ID:HLj1se4s

>>777
完全にネタ扱いされてたな。

779 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:07:28 ID:9ZjfaPy3

>>770
ほとんどそういう感じではないかと。
民主も伸びてないのに、民主が拮抗するような結果は出ないでしょう。

780 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:07:40 ID:5aGV2nIK

>>765
だから楽しみが大きいｗ
各党選対も読みきれてないのが正直なところじゃないのかな

　投票箱　開けてびっくり　玉手箱

負けた方の選対の愕然とした顔が今から楽しみ

781 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:07:40 ID:t3mOgahL

ワイドショー的要素より党首討論でのメタメタぶりを見たら都市部無党派は冷めるでしょ。

782 ：民主は、創価とグル？総連の代理人？：2005/09/03(土) 01:07:43 ID:5MuvfVay

◆それでも民主党は、在日に選挙権？ふざけるなよ！
祖父祖母は、掛け金を払ってなくても年金をもらい、若夫婦は生活保護をもらい、子供も養育費をもらい、
在日朝鮮人は、1世帯で50万程度はもらっているということでしょう。
役所で暴れるので、ほとんどの在日へ支給してはしまい。在日は貴族となってしまってます。
在日は生活保護をもらいながらベンツに乗って公団住宅に住んでるなんて関西では有名な話だそうです。
つーか22%も生活保護ってどういうこと？今の老人の比率ですら、20%いってないよ…。
不労所得者がそんなに居るって一体どういうことなんでしょうね？
まともに働いて来た日本国民に対し年金は６７才支給で、何一つ社会に貢献しない（反日の）外国人には
大盤振る舞い…。
在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。近くに子供がいるのにも関らず、別居する。
単独で生活しているような体裁を整える。
実際は行き来し、同居と変わらないのだが、書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。朝鮮人の間で、
広く知られた生活保護受給法。
貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
アメリカじゃ当然生活保護は恒久的なものではなく一時的に支給し数年でカットされます。

783 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:07:55 ID:BhDOIBww

>>775
それもどうだろうな
以前流れた分が戻りそうな気も

784 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:08:00 ID:LpkU7Tq3

>>770
これだけ無党派が多いと、「自公で安定多数の勢い、民主は伸び悩み」とは打てないよ。
たとえ週末の調査がどうであろうと。

785 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:08:30 ID:xH2xLFx8

>>783
特に共産は頑張りそうだよな

786 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:08:33 ID:UhVNUQDe

>>775
でも、政局運営は困難を極めるぞ。
あと、自公で過半数とれなかったら、国民新党とかは自民党に復党するのかな。
海部の様に

787 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:08:33 ID:HLj1se4s

問題は無党派が本気で迷ってるのか、やはりいつも通り民主に入れるかだ。

788 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:03 ID:VJFppDQp

選挙日の2001とサンプロに石原が出て岡田を糞味噌に言いそう
Ｂ層直撃しそうだ

789 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:11 ID:LowVeoTm

>>770
今のところは同意。
ただ、選挙結果はどちらかに大幅にぶれるような気がする。
何となくだが。

790 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:13 ID:cIybvRcQ

党首討論をするたび小泉支持が落ちていくでしょう。
郵政でさえ、野党に突っ込まれてまともな返答ができないんだからね。

791 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:14 ID:N3I1ZGa0

>>772
自民と民主にダブルスコアの差があって
無党派で互角ですが何か？

792 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:09:16 ID:9ZjfaPy3

>>784
候補者の名前を聞いたらまた違うのかもな、とも思うけど、どうでしょうね。

793 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:17 ID:Q81W8SWa

どっかの選管のHPで既に期日前投票の投票率UPしてるところないかなあ。

794 ：742：2005/09/03(土) 01:09:29 ID:m83Zx9kb

>>776
やっぱりそうですよね。まあ選挙区分析だとさすがにサンプル数が大きくなりますから
あまり無茶な数値はでない（と信じたい）でしょうけれど。
今回の朝日のやり方は少しひどすぎると思います。

795 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:42 ID:D7LIHh22

ホントに潮目が変わってきたとしたら、
理由は党首討論より、
比例名簿が大きいんじゃないかと思うけど。

796 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:48 ID:DWW+GSAQ

結局郵政で民主を埋没させる作戦だったのに民主が中途半端な対案出してきたおかげで郵政が埋没してしまったわけだな

797 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:09:55 ID:HLj1se4s

「自公過半数をうかがう。民主堅調。」くらいでしょ。

798 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:10:16 ID:GIppQCsM

>>791
10%そこそことか一桁で互角とか言われてもなあ
態度未定者多すぎ未確定要素多すぎ

799 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:10:16 ID:LpkU7Tq3

>>795
いや。単なる飽きだと思う。

800 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:10:33 ID:z2wwJ0IT

>>785
それは甘い発想だと思うよ。
いままで比例は共産に入れてきたおれが断言する。

801 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:10:46 ID:9ZjfaPy3

>>797
民主堅調もまた言いづらそうだな・・・。

802 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:10:48 ID:HLj1se4s

民主はもう「郵政民営化賛成！」と言ってしまえ。
それで「最大の課題は年金」とか言っておけ。
これだと誰も文句ない。

803 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:02 ID:NRPnfdZO

民主党政権下では・・・

産経（タカ派イデオロギーで野党支持）
日経（勝ち組優先で野党支持）

毎日（中立・創価マンセー）

読売（岡田首相はもっとタカ派になるべきだ）
朝日（岡田首相はもっとハト派になるべきだ）

読売＆朝日→やっぱ責任政党は民主党しかないよねｗ

804 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:21 ID:BhDOIBww

>>795
今でてる女性刺客のスキャンダル、
比例で通ったあとすぐつついて辞職させるための布石じゃないかな
数には響かないし。まさに使い捨て

805 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:33 ID:Fz86ZKjY

>>802
わろた。
何でもありやん、それｗ

806 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:45 ID:m83Zx9kb

>>779
もし仮にこの通りの結果に（実際は申し訳程度の議席が民主、共産に色がつくかな）なるなら何のための総選挙かわかりませんなあ。
結局政治的空白を作っただけということになります。

807 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:49 ID:LpkU7Tq3

大手新聞はみんなわが身大切だから大胆な見出しは打てないよ。

「激しい戦いが続く」

とかで逃げると思う。

808 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:11:51 ID:OElSAVUs

>>768
同意。
小泉の支持率って「なんとなく支持」が多いから票にならない
ことが多い。
一方、不支持は小泉への不満・怒りが根底にあるから強力な
破壊力を持つ。
あとは、民主がどのくらい反小泉票を自陣に集中させることが
できるかにかかっている。

809 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:12:00 ID:circ0e7j

ヤバイ、マジで潮目が完全に変わってきた。
いよいよ無党派層が民主党へ雪崩れ込んでくる時がきた。

810 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:12:07 ID:IwuMWAH2

ここ数日マスゴミの民主寄り偏向報道が凄かったからな
でもまたすぐにボロが出て最終的には自公勝利だろ

811 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:12:37 ID:NRPnfdZO

>>797
自公過半数伺う、なら小泉退陣か？に成ると思うよ。

民主党比較第一党の勢い
～自公過半数微妙、小泉首相退陣か

812 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:12:46 ID:9ZjfaPy3

新党日本は省略されてしまってるのかな。都会でも国民新党で行けばよかったに。

813 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:12:53 ID:GIppQCsM

>>803
日経は勝ち馬に乗ります
産経は知らん　西村がいればいいんじゃないの

814 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:12:57 ID:5aGV2nIK

>>795
当方近畿ブロックだが、自民の比例名簿はヒド杉　　ポカーン＆脱力したよ
自民党ほんとに勝つ気あるの？

815 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:13:04 ID:47m7kqm9

朝日毎日読売
「自公過半数の勢い、民主堅調」

産経日経
「自公安定多数の勢い、民主伸び悩み」

東京
「自公過半数をうかがう、民主第一党も」

816 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:13:06 ID:vaSdvvdY

年金が争点になると、民主は憲法違反だよねｗ
国民以外に年金やるって言っているし

817 ：小説吉田学校読者（かなりお疲れ）：2005/09/03(土) 01:13:11 ID:HioC6jdg

なんか情勢報道の見出しが楽しみで楽しみで。。。
個人的には
９８年参院選　日経「自民足踏み　民主伸び悩み」
に勝る見出しはないと思う。誰も勝者いないじゃないか。

818 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:13:14 ID:LowVeoTm

自民党は、比例に勢いがあるけど、単独候補の上位優遇ありのため、
選挙区の掘り起こしができるかどうか、が課題になってくるかな。

819 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:13:43 ID:BhDOIBww

>>812
康夫をテレビでしゃべらせるための党かと思った

820 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:06 ID:N3I1ZGa0

投票したい政党

小選挙区
自民　３０％→３９％→３８％→３８％
民主　１８％→１４％→１６％→１９％

比例
自民　２８％→３７％→３６％→３４％
民主　２０％→１６％→１８％→１９％

無党派層

小選挙区
自民　１２％
民主　１２％

比例
自民　１１％
民主　１１％

821 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:08 ID:HLj1se4s

小泉の争点設定は催眠に近いので時間がたつと不利だろう。

822 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:09 ID:GIppQCsM

>>814
昨日も言ったが特に西日本で自民党のタマが悪すぎる
支持者の失望を招きかねんよ

823 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:09 ID:D8TMgYgi

岡田が首相になるの？
勘弁。せめて、菅、鳩、小沢に変えてくれ。

824 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:15 ID:Q81W8SWa

というか投票日まで無党派なら高確率で野党に入れる。
だってあんた五週間近い選挙戦でずっと与党支持で無かったんだよ。
自公にとっては投票日までに無党派から自公支持に変えないといけない。

825 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:14:20 ID:oROruDBo

潮目スレらしくなってまいりました！！！…ﾜｸﾜｸｗ

826 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:15:02 ID:circ0e7j

>>820

民主党、急上昇キタ－（・∀・）

827 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:15:37 ID:sifLkxXL

潮目は盆明けだったな。

828 ：ハン板から出張：2005/09/03(土) 01:15:46 ID:dGqv2Vb6

>>806
郵政反対派締め出しが目的でしょう。
それで目的達成です。

旧田中派と旧福田派を出て行った亀井派はこれで壊滅です。

今回の選挙は、自民党のためだけの選挙といえるかも。

829 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:15:54 ID:2c5THAvb

しかし、２人に１人が無党派、ってのは根本的に政党政治との関係ではおかしいと思う。
もはや有権者は政治に対して不真面目としか思えない。
１週間前なら支持政党が無いってことはお遊び過ぎる。
無党派の定義もおかしいのかもしれないが。

830 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:15:56 ID:xH2xLFx8

民主　２０％→１６％→１８％→１９％
民主　１８％→１４％→１６％→１９％

どうなんだろこれ

831 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:02 ID:LpkU7Tq3

>>824
今から無党派を自民に入れさせるのは無理。
無党派を民主に行かせない戦術を自公はとってくるはず。

832 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:05 ID:XYiz11I4

>>802
郵政民営化は賞味期限切れかな。
郵貯・簡保マネー自主運用で独立採算で黒字で国庫納付金払ってる
のがバレちゃったから。「米国政府要望書」も有名になったし。

833 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:23 ID:UTtYzzwF

>>822
実際失望してる奴多いぞ

834 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:31 ID:IwuMWAH2

つーか無党派層で自・民の支持が拮抗してるようじゃ
民主ヤバすぎだろ。組織では圧倒的に自公が勝るんだから

835 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:40 ID:Qlcs7m75

>>819
康夫は小沢別働隊だから
残念なのは
みずほが康夫の発言を妨害しまくってること

みずほが喋ると小泉援護になるw

836 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:47 ID:omfZU2Oq

しかし面白い選挙だな

837 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:16:47 ID:circ0e7j

>>830

民主党、放物線を描く急上昇キタ－（・∀・）

838 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:00 ID:NRPnfdZO

民主党のヌエ体質が遺憾なく発揮されてきたなｗ

都市部向け→ほらほら、岡田君も郵政民営化っつってるでしょ！
農村部向け→ほらほら、マニフェストには郵政民営化って書いてないよ！

結果、都市部でも農村部でも票を独占ｗ

839 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:01 ID:6y6+xyRO

「与党、単独過半数の勢い」
～民主、改選維持へ攻防～
～無党派層の未定７割　各党結果読めず～

840 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:10 ID:BhDOIBww

最初はホリエモン擁立かと思ったが　>潮目
遠い昔の出来事のようだ

841 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:20 ID:sifLkxXL

>>834
未定者層多杉

842 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:23 ID:oROruDBo

直前でこんだけ迷ってる奴が多いと
棄権が増えるか？投票率は言うほど高くない可能性も…

843 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:17:25 ID:9ZjfaPy3

>>806
政局的総選挙です。
政局に決着をつけるための一コマ。「あなたの一票でこう政治は動いた！」と。
視聴者参加型ドラマみたいなもので。
選挙後には郵政法案が何が何でも通されますし、組閣では、”あの"議員が大臣に抜擢される。

実際、そういうのも意識してるんじゃないかなあと思いますけど。

844 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:41 ID:5aGV2nIK

>>816
少し前のスレでも同じような勘違いをしてる人がいたが、
現行年金制度は、すでに国籍条項が撤廃されているよ。

年金制度の国籍条項撤廃をしたときも、憲法違反とかって議論にはならなかったと記憶しているが。

845 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:17:42 ID:UhVNUQDe

潮目は党首討論だ。
小沢が１対１の党首討論を申し入れて、全く無視しとけばよかったのに
全員でやると言い出した。
それが、潮目だ。

846 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:12 ID:N3I1ZGa0

>>824
>>831
残念ながら無党派は互角。

847 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:23 ID:omfZU2Oq

潮目なんか無くて、単に水が低きに向かって流れてるだけでしょ

848 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:25 ID:KJXPFAj1

>>839
無難すぎてインパクトがない

849 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:34 ID:D8TMgYgi

>>824
今回は、そうかなぁ。
対案を出さなかった民主への不信感は強い。
報道によって、バランスとらせるように投票するのでは。

850 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:35 ID:LpkU7Tq3

>>845
全党首討論は恒例だよ。

851 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:38 ID:GIppQCsM

>>833
大阪・兵庫・福岡・広島など西日本の中心地であれではなあ
比例順位もひどい。西日本なめとんのかと

852 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:18:58 ID:SmzXPExv

>>845
禿同
岡田との1対1なら勝てたかもしれないのに
やっしーだの椎などが出てきてかえって状況が悪くなった。

853 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:19:13 ID:Q81W8SWa

>>843
実際衆院の僅差可決からずっと政局だからな。飽きられてきた
ってのは大きいね。

854 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:19:14 ID:circ0e7j

もうスレの雰囲気が完全に民主党躍進という感じになってきたね（・∀・）

855 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:19:38 ID:TB/tqCB1

実務、理論、戦略からして小沢が民主党で主役になるべきだ。
戦後最悪の小泉政権をぶち壊すのは小沢しかいない。

856 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:19:57 ID:OElSAVUs

>>839
> 「与党、単独過半数の勢い」
与党って、いつの間に単独になったの？

857 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:20:01 ID:N3I1ZGa0

毎日「潮目」って言っててもうネタだなｗ

はっきりしてることは自民は大幅に上昇してぜんぜん落ちてきてない。
民主はさっぱり上がってない。無党派は互角。

858 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:20:13 ID:m83Zx9kb

>>834
民主支持率のパイが前回より増えているのであれば、別に問題はないと思う。
なので前回総選挙との比較を欲しいところ。

859 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:20:26 ID:wRJDwQ4O

自公が過半数とって、造反が減った分民主が増えるだけの希ガス。
投票率も得票も大きな変化はないんじゃないか。

860 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:20:45 ID:/c8/gSoN

>>835
みずほも必死なんだよ。

社民はこんな悲惨なことになっているんだからもう少しいたわってやれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000207-kyodo-pol
社民候補の比例登載抹消　詐偽投票で公民権停止中

　総務省は２日、衆院選の比例中国ブロックで、社民党が単独５位に登載して
いた羽熊直行氏（６１）が、詐偽投票などの罪で公民権停止中のため立候補
資格がなかったことが判明したと発表した。報告を受けた比例中国ブロックの
足立良平選挙長は同日、名簿から羽熊氏を抹消した。これで社民党の候補者は
４５人、候補者総数は１１３１人となった。

861 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:20:54 ID:D8TMgYgi

>>845
あれは、毎回やってるわけで。

862 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:21:06 ID:UhVNUQDe

>>850
すいません。
３０になって初めて選挙に行くもんで。
今までは、政権交代の可能性はほぼゼロだったが、今回はおもしろい。
無党派層は選挙にいくでしょ。

863 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:21:25 ID:LpkU7Tq3

これからの自民の作戦としては「もう一回花火を打ち上げて無党派層をつかもう」
とは考えないこと。

前回の拉致家族帰国の二の舞になる。選挙前にパフォーマンスをやると選挙民に
「代償として何を払ったのか？」と邪推されるだけ。

小泉はバカみたいに改革だけを言い続け余計な失言を避けて先行利得の目減りを
最小限にすることに専念すべき。

864 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:21:41 ID:xH2xLFx8

去年民主の支持率どうだったの？急上昇？
今回は元の支持率に戻してるだけ感が強いけど

865 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:21:47 ID:circ0e7j

http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
比例区投票先、無党派の８割「未定」　本社連続世論調査

2005年09月03日00時31分

　朝日新聞社が１、２の両日実施した第６回連続世論調査によると、総選挙公示後の
この時期になっても４割近くの人が選挙区、比例区ともに投票先を決めていないこと
が明らかになった。とりわけ最大勢力の無党派層では、８割が投票態度を明らかにし
ていない。選挙への関心が高まり、「大いに関心がある」と答えた人が５４％に達す
る半面、こうした無党派層の動向が選挙結果を左右する最大の不確定要素として浮上
してきた。比例区で投票したい政党は、自民が２３％に減る一方で民主は１６％に増
え、両党の差は、これまで６回の調査で最小となった。

これは完全に自民党の失速・減速だね（・∀・）
潮目は存在したよ。

866 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:22:03 ID:m83Zx9kb

>>838
それってかつての自民党の体質じゃない？

867 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:22:46 ID:UTtYzzwF

>>851
なめてるでしょ、あれは
酷いどころの話じゃないからね

868 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:22:49 ID:9ZjfaPy3

>>857
確かに、自民を見ると落ちてないんだよね。
これ、前回みたいに都市部だけ抜いてくると、依然都市部では自民が強いような気がするが。

869 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:22:56 ID:D8TMgYgi

>>862
ああ、そういう人が、期待して民主に投票するわけね。
細川政権みたいに、空中分解しないことを祈ります。

870 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:22:58 ID:LowVeoTm

>>838
鵺といっても何のことか分からない人多そう。

個人的にはまだ潮目とまではいえんような。
何気に報道２００１に注目してる。
まあ、月曜日にある程度の事はわかるが。

871 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:23:10 ID:m83Zx9kb

>>864
民主が元の支持率に戻ったとしたら自公にはそれなりに脅威。

872 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:23:27 ID:xH2xLFx8

今後も民主が伸びるようなら
民主政権もありうるな

873 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:23:51 ID:UhVNUQDe

ところで、討論会のテレビの視聴率知ってる？

874 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:23:54 ID:omfZU2Oq

自民党は今でもごった煮政党でしょ
自民も民主もマニフェストなんてあってないようなもん

875 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:21 ID:91u1e+Hs

9/7頃に台風１４号が九州西岸を北上し朝鮮半島へ上陸する。
１４号は猛烈な台風で恐らく朝鮮半島では恐ろしい被害が出るものと予想される。

9/7～8日は猛威をふるい、9/9頃にその被害状況が日本のマスコミで紹介されるだろう。
よって、9/9以降はTV,新聞、ワイドショーはそっちの報道の流れに行くものと思われ
来週前半でも自民有利の流れが維持されればそのまま滑り込むと思われる。

876 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:25 ID:circ0e7j

こりゃ土日の報道番組しだいでは民主党は自民党を逆転しちゃうね（・∀・）

877 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:36 ID:KJXPFAj1

最後のトレンド調査が共同だったっけ？
共同の結果が楽しみだな・・・

878 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:37 ID:Q81W8SWa

>>862
無党派層と普段選挙に行かない層はまったく違う物なのだが

879 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:49 ID:m83Zx9kb

>>870
選挙戦が始まったから流さないんじゃないか？
もっとも私はサンプル数５００という世論調査ではないそれは信頼していない。
そもそもあれは世論調査ではなく、電話調査という姑息な物言いをしている。

880 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:24:59 ID:vaSdvvdY

民主が取って震災おきて、自衛隊出すの嫌がって・・・
神戸の二の舞が東京でおきないこと祈ってます
この前大失敗したのに、もう１度チャンスやるなんて、いい人多いのね

881 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:25:09 ID:SmzXPExv

>>868
都市部の熱が冷めるの早いが、冷めた農村部を温めるのは相当難しい。

882 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:25:14 ID:HLj1se4s

>>877
共同はもう前日までないだろ。

883 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:25:56 ID:pfu9Edb2

>>874
民主の場合、岡田党首が
「マニフェストには書いていないが私が何度も言っているので書いてあるのと同じだ」

と断言なさっておりますからなぁ

884 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:26:34 ID:t3mOgahL

党首討論で郵政つっこまれてあれ郵政民営化法案て実はダメダメだったの? →
じゃあ反対したほうが正しかったんじゃん →
民主党175も議席あるんだ →
だから今までの野党と違って否決できたのか、と考える俺。

885 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:26:37 ID:SmzXPExv

>>880
それは社民党の話でしょ

886 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:02 ID:Q81W8SWa

>>874
まあごった煮じゃなかったら、途中で分裂して解散なんて事態は
ないわな。

887 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:03 ID:BhDOIBww

しかし民主には積極的に支持させるようなものがないので
「まあ今回だけは入れてやるか」というパターンも多い気がする

いまいち存在感のない党首とか党首みたいな菅とかふらつく発言とか
額に黒幕とかいてあるような小沢とか…

888 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:12 ID:RNG1pLfP

>>834
事前調査はいつもそんなもん。前回も事前調査は互角だったが、
結果は圧倒的に民主に流れたんだから。

889 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:13 ID:6y6+xyRO

>>877
共同通信のトレンド調査第三回調査は投票日の九月十一日直前の八、九両日に予定しているらしいので、
結果は選挙後になります

あしたは共同の終盤情勢と重なるし

890 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:16 ID:KJXPFAj1

>>882
それ公表されないんだったっけ？

891 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:18 ID:LpkU7Tq3

>>863
飯島がまたなんか余計なことをしないか心配でしょうがない(ｗ。

「余計なことするな」と自民党へメールしよう(ｗ。

892 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:23 ID:NUMJe5Gc

だから4日投票日にしときゃ良かったのに…という結果になる可能性も出てきたかも

893 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:23 ID:circ0e7j

自民党大ピンチ（・∀・）

894 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:27 ID:ZPCwLMLe

民主党：都市部てこ入れへ　衆院選の終盤戦に向け
　民主党は２日、岡田克也代表、川端達夫幹事長らが党本部で幹部会合を開き、
衆院選情勢を協議し、終盤戦に向けて都市部をてこ入れする方針で一致した。
席上、岡田氏は「街頭演説の感触はいい」との認識を示したが、首都圏を中心に
情勢が良くないとの党独自の調査結果が示されたことなどを受けた判断。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050903k0000m010143000c.html

民主党自身は情勢は良くないと思っているようなんだけど。

895 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:37 ID:xH2xLFx8

でも民主の支持率が自民を抜いたら、もしくは拮抗なら
多分、自民が勝つ
民主伸ばしてあとちょっとで自民が抜くぐらいなら民主がいい線いくよ

896 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:27:43 ID:BhDOIBww

>>880
社会党＋自民政権な訳だが

897 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:28:22 ID:m83Zx9kb

>>881
　それは正しい。農村部は自民党に入れるというときは本当に入れるけれど入れないというときは本当に入れなくなる。
　８９年の社会党躍進の背景は牛肉オレンジ輸入解禁という農村部の自民党不信もあった。
　よせばいいのに郵政民営化だけを争点にして、こればかり強調するもんだから農村部の不安を増大させている。
　国鉄民営化で廃線や３セクを余儀なくされている現状を見れば、郵政民営化なんか農村部にとって不安要因以外の何物でもない。

898 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:28:23 ID:5BkP+chb

おそらく月曜の情勢分析では自民優勢、単独過半数をうかがう、と出るだろうな。
そこまでは前回と同じだが、そこからどうなるか。
アンダードッグで民主が増えるか、それともやる気をうしなって大量棄権するか。
そこで決まってきそうだな。

899 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:28:34 ID:NRPnfdZO

>>894
朝日の調査でも分かるように、町村部では絶好調なんで、
都市部の足元固めに。これで自民は手も足も出ない。

900 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:28:48 ID:5aGV2nIK

>>880
災害時の自衛隊出動が速やかであるべきなのは同意だが、
阪神大震災のときの総理大臣は村山富市で、政権与党は自民・社会・さきがけなのだが。
民主にも当時の政権与党にいた人間はいるが、それは自民も同じことじゃないのか？

901 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:28:56 ID:omfZU2Oq

>>892
現状の倦怠感見ると、選挙日の問題は結構大きかったね

902 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:29:10 ID:6ay7ihSw

潮目潮目言ってる人は勝ち負けの条件判って発言してるのだろうか
小泉：自民＋公明で過半数
岡田：民主単独で過半数
亀井；自民＋公明も民主単独も過半数届かず、反乱勢がキャスチングボート

今の数字だと、勝利の可能性は小泉＞亀井＞＞岡田。民主全然足りない。

903 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:29:56 ID:circ0e7j

現時点で自民党が圧勝してない。

今までの選挙のパターンからいって

自　民　党　は　こ　れ　は　下　降　線　を　た　ど　る　の　み　。

決して上昇することはない。

潮目は完全に民主党へ傾きました（・∀・）

904 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:01 ID:LowVeoTm

>>879
前回衆院選のデータはあるが、やっぱ流さないかね。
５００でサンプルって話があるが、トレンドとしては結構重宝している。
民・由合併の頃から追ってみると程度の傾向は伺えるし。

>>894
それはある程度、正確な分析だと思うよ。結果は読めんが。

905 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:02 ID:sifLkxXL

>>894
党の情勢調査と岡田の街頭演説にタイムラグがあるからじゃないか？

906 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:18 ID:NRPnfdZO

>>897
民主があれだけ農村重視の政策を取り入れて、
自民があれだけ農村斬捨に邁進したら、
一発逆転なんてありうるだろうな。

907 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:19 ID:LMdW2/0i

>>880
阪神大震災のときは自民・社会・さきがけの連立政権だったのだが。
総理は社会党所属だったけどね。連立与党の自民はスルーですか？
それを「この前大失敗したのに、もう１度チャンスやるなんて」と
何でも民主党のせいにするのはおかしい。捏造もいい加減にしろ。

908 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:32 ID:N3I1ZGa0

>>541
>民主得票率・・・小泉内閣不支持率
>自民得票率・・・自民党支持率
>が一つの目安

今回の選挙にはそれは当てはまらないな。
小泉が守旧派抵抗勢力を切ったことによって
かつてのような小泉（内閣）支持と自民党支持のねじれがなくなった。
よって内閣支持層がそのまま自民に投票しやすくなった。
自民の得票率は内閣支持率により近くなる。

一方、内閣不支持率と民主得票率との関係だが、
民主党が元自民の岡田党首のもとで増税、改憲に舵を切ったことによって、
社民、共産が明確に反民主を打ち出した。これによって左派層が民主党から離れる。
また保守の新党も二つ出来た。
よって内閣不支持層の票はそのまま民主にはいかずに分散する。

909 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:43 ID:qu3D3Kyp

インチキ小泉もどうやら終わりだな。

910 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:50 ID:KJXPFAj1

>>902
岡田にとっての勝ち負けと民主にとっての勝ち負けは違うんだなこれが

911 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:50 ID:BU++a4Ml

>>893
|　 |⌒))
|　 ||||
|＿|_∧ .｡oO（ﾁｯ、ﾁｮﾊﾟｰﾘめ！ﾐﾝﾁｭ応援したいが選挙権がないﾆﾀﾞ…）
|癇|д´> .｡oO（ﾏ、ﾏｼﾞで。そゆことﾆﾀﾞ…）
|癪|_⊂ﾉ
|￣|_'レ　←<<893

""""""""""

912 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:30:59 ID:xH2xLFx8

>>902
まあ、民主政権はないけどさ
小泉が辞めて造反組が有利になる可能性が出てくるかもね
調査見ると。自民に戻れば過半数いっちゃうだろうし

913 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:31:16 ID:9ZjfaPy3

>>898
選挙後に目が向き始めそうだな。

914 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:31:17 ID:9ZwSMBzD

>>902
いやいや勝利の可能性は　亀井＞＞小泉＞岡田だろ。

915 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:31:33 ID:WgNFtr9b

>>880

ミシシッピーみてるとその説は説得力ないねー。
結局、国民のことを思ってないオナニー政権かどうかで
そういう場合の命運は決まる。

916 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:31:36 ID:D8TMgYgi

>>905
岡田は最初から手ごたえはいいって言ってるよ。
こいつは楽観主義者。

917 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:31:41 ID:oROruDBo

>>879
前回参院選の時は民主党支持者に大絶賛だったんだがなあ…ｗ
そもそもサンプル数や電話調査という点では
他とたいして変わらない。首都圏という点だけ特別だが。
報道2001調査の意義は、とにかく毎週同じ調査をしつこくやってるということ。
選挙前だけ他社が力入れてやるトレンド調査を、普段からやってる様なもの。
流れを参考にするのはなかなか得がたい調査と思われる。

流れをみるのと、支持率の高さで票読みするのとは
全く別の作業ということを理解してない人が多い希ガス…

918 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:06 ID:Q81W8SWa

小泉のいない自民なんて…

919 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:13 ID:ErbGwHhr

まぁ郵政は民営化しようがしまいが、
郵政の金融部門は税金をいつか投下しないといけないわけだけど。
金の入れ先がかわるだけだわね。郵政本体か貸出先か両方か。
不良債権だらけの銀行と同じということをお忘れなく。

920 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:15 ID:NRPnfdZO

>>908
ネジレがなくなったのはいいんだけどさ、
新たに獲得したのが２０～３０代の男性ってのが・・・

こいつ等、日本で一番、選挙に逝かない層だろ。

921 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:21 ID:4qqtGtsv

選挙区民主、比例区共産の俺が断言する
善くて民主190、共産9間違いない

922 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:39 ID:m83Zx9kb

>>904
トレンドならむしろ普段の世論調査のほうが読めると思っております。
あと、民主党の都市部中心戦略と分析読みはおそらく当たっているでしょうなあ。
少なくとも我々よりも情報量は多いでしょうよ。

923 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:32:47 ID:l3qoF44J

自民優勢の報道が出ると、造反組を支援する
地方組織が選挙後を見据えて保険をかけたり…はしないなｗ

いまさら泡沫の刺客を支援しても得はないわけだし。

924 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:01 ID:xH2xLFx8

こりゃ、造反組が勝って自民民主共倒れだな

925 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:05 ID:UhVNUQDe

＞＞９１４
賛成です。
で、亀井や綿貫がキャスティングボードを握った場合、総理は誰になると
思いますか。

926 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:08 ID:w+naokrc

潮目って本当に民主が単独過半数取るにはまだまだ大きな流れが必要なのに

927 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:12 ID:circ0e7j

ヤバイね、ついに民主党は都市部への攻勢を仕掛けてくるよ。

自民党大ピンチ！！

都市部の無党派層が一斉に民主党へ駆け込む５秒前（・∀・）

928 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:18 ID:DWW+GSAQ

>>914
いえいえ
佐藤＞亀井＞＞＞＞＞豚
ですよ

永田町に戻ってこれますかねｗ

929 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:42 ID:Q81W8SWa

>>920
２０～３０代では男性の方が女性より投票率が高い

930 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:33:43 ID:/c8/gSoN

>>927
潮目していいでつか？

931 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:01 ID:9ZwSMBzD

>>912
そうすると空前の内閣支持率3％が復活し、
レームダックと化した国会で民主と自民が割って第3の政党がでてきます。
スポンサーは当然、堀江とくればのあのハゲですな

932 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:19 ID:qu3D3Kyp

やはり、郵政より年金だろ。小泉のやり方も無党派には
完全に見透かされてるし。

933 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:25 ID:BhDOIBww

>>925
正直、太陽総理を見てみたいものだ

934 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:27 ID:91u1e+Hs

9/7頃に台風１４号(Super Typhoon NABI）が九州西岸を北上し朝鮮半島へ上陸する。
１４号は猛烈な台風で恐らく朝鮮半島では恐ろしい被害が出るものと予想される。

9/7～8日は猛威をふるい、9/9頃にその被害状況が日本のマスコミで紹介されるだろう。
よって、9/9以降はTV,新聞、ワイドショーはそっちの報道の流れに行くものと思われ
来週前半でも自民有利の流れが維持されればそのまま滑り込むと思われる。

UK.TropicalStormRisk.com
http://tsr.mssl.ucl.ac.uk/tracker/dynamic/200514W.html
米国海軍台風予想
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp1405.gif
気象庁台風予想
http://www.jma.go.jp/jp/typh/0514.html
韓国の気象情報
http://www.kma.go.kr/kma03/gif/g21_mslp_rain_120.gif

カトリーナ級の台風が九州と朝鮮半島にどのような影響を与えるかで選挙の
流れも変わるかもよ？

935 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:39 ID:CD/LXiYP

>>894
個別選挙区でみると今は都市部と町村部のねじれが民主に最悪の状態になってる
今態度を決めてない有権者っていうのは自民も民主も駄目じゃんと思ってるが
どっちかマシなほうに投票しようと思ってるって有権者でしょ
この無党派層には小泉内閣支持だが民主にも期待をかけてみたい有権者とも不支持だが
民主よりは自民のほうがいいんじゃないかって思ってる有権者がいる
ここがどう動くのかってのは本当にわからない

936 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:45 ID:Fz86ZKjY

>>931
孫正義？

937 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:34:48 ID:w+naokrc

民主が単独政権取れるのは小泉退陣後やろ

938 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:00 ID:oEYgMzWC

民主党信者ウゼエ。
そもそもお前らには何のプラス要素もないことを思い知れ。

939 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:05 ID:m83Zx9kb

>>917
>>922参考のこと。ちなみに２００４年で民主支持者が２００１に浮かれるというのは大変愚かしいことと思っております。

940 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:22 ID:NRPnfdZO

>>929
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/senkyo/image/h15_shugiinl.jpg

> 最低は２０歳から２４歳までの若い人たちの２９．２７％（男性）でした。

941 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:24 ID:/c8/gSoN

>>931
で、解散になって石原新党が出来て政権獲得？
もうムリか。

そうゆー場合は円大暴落だからドル預金でも増やしとこ。

942 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:51 ID:w+naokrc

都市部の無党派層が一斉に民主党へ駆け込む６秒前（・∀・）

943 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:52 ID:BhDOIBww

>>938
そんなもんいないって
信者がいるのはでーさく先生と小泉

944 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:53 ID:6y6+xyRO

ここで自民支持から無党派層に転じているのは、
自民にとって悪い展開では？

945 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:35:53 ID:xH2xLFx8

>>937
いや、小泉がいなくなって保守層が一気に自民にいくかもしれない

946 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:36:00 ID:circ0e7j

まだ１週間以上も選挙期間があるのに

もう完全に民主党が押せ押せムード（・∀・）

947 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:36:15 ID:N3I1ZGa0

ここの「潮目が変わった」はもうネタみたいな
何も言わないが、この選挙は今までの選挙とはまったく違うし
同じような流れにはなっていない。

948 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:36:25 ID:Fz86ZKjY

ID:circ0e7j

949 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:36:53 ID:pfu9Edb2

>>946
さっきから同じようなカキコして楽しい？

950 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:36:54 ID:9ZwSMBzD

>>925
少数与党としてなら自民の安部で、造反出戻り連立与党なら一時的に福田だろうな。

951 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:12 ID:2c5THAvb

>>932
年金を争点にすると負ける、ってのが世界の常識なんだが、
日本人は馬鹿ってことか。
それとも民主がうまく日本人をだましたのか？

952 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:17 ID:NRPnfdZO

>>946
後、一週間押せ押せして、やっと政権に届くかどうかでしょうねー。

自民党の底力は凄いと思うよ。

953 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:18 ID:6ay7ihSw

民主は政権取れない。小泉は可能性あるが危ない。亀井は自分が生きてれば勝ち組かも。

…現状で一番強気になれるのは綿貫信者・平沼信者あたりじゃないですか？

954 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:30 ID:oEYgMzWC

＞もう完全に民主党が押せ押せムード

押しても相手はビクともせずってのが本当だろｗ

955 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:31 ID:m83Zx9kb

>>947
まあこれだけ無党派層が多くて悩んでいる状況だと票読みはできないでしょうね。

956 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:32 ID:Q81W8SWa

>>940
それは八戸限定では？

957 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:34 ID:E74E5oKH

>>879
統計学的に調査数がいくつだと、全体調査の数値と変わらなくなるんだっけ？
５００だとどのくらい違ってくるんだっけ？

個人的には５００という数は信頼におけないと言い切る数字ではないと思うけどね
専門知識はないから知らんが

958 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:51 ID:w+naokrc

>>946
だがらさ～まだまだ単独政権とるには風が弱いんだって

959 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:53 ID:Qlcs7m75

自民の安部とかマジで止めてくれよ
小泉と同じで最悪じゃん

960 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:54 ID:7GJhwMXs

民主党への支持率とかけまして
小泉内閣での株価とときます。

そのこころは

あれだけ下げてりゃ上がるよな。

961 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:37:58 ID:oROruDBo

>>922
普段の世論調査ってあんた…1ヵ月ごとでしょｗ
それじゃ選挙直前の流れわからんやん…

962 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:38:02 ID:circ0e7j

>>938

自民党はすでに無党派層から見放されています。

無党派層はすでに刺客報道の催眠から解放されました。

自　民　党　支　持　基　盤　は　も　は　や　創　価　学　会　の　み　で　す　（・∀・）

963 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:38:09 ID:xH2xLFx8

>>953
そのとおり
マジで造反組が結果的に勝ちそうになってきて怖いよ
自民圧勝か民主政権かのどっちかがいいのに

964 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:38:55 ID:NRPnfdZO

>>951
年金を争点にして勝った国→北欧諸国

「まともな」年金制度なら、争点しても勝てるよ。

965 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:11 ID:/c8/gSoN

>>962
あっ、潮目だ。

966 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:15 ID:6ay7ihSw

>>962
無党派層からの支持率が同じような民主党も見放されてます

この選挙の勝者は正義の味方、　国　民　新　党　に決まりですね

967 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:16 ID:oROruDBo

【報道2001世論調査】（首都圏の成人男女500人を対象に電話調査）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

[03年衆院選（11/9）前の推移]　（結果：自民237　民主177）
調査日　　　　11/6　　10/30　 10/23　　10/16　　10/9　　 10/2　　9/25　
内閣支持率　57.0％←54.2％←58.4％←62.0％←63.0％←63.4％←65.8％　徐々に低下
自民支持率　------　------　------　------　------　35.4％←35.0％　(1月前から調査ﾅｼ)
民主支持率　------　------　------　------　------　17.6％←18.4％　(1月前から調査ﾅｼ)

[04年参院選（7/11）前の推移]　（結果：自民49　民主50）
調査日　　　　　7/8　　7/1　　　6/24　　　6/17　　 6/10　　6/4　　　5/27
内閣支持率　46.4％←49.0％←46.0％←48.0％←53.4％←56.0％←61.4％　徐々に低下
自民支持率　------　22.6％←23.8％←24.2％←26.6％←30.0％←31.0％　徐々に低下
民主支持率　------　23.0％←23.6％←20.0％←21.6％←19.8％←15.6％　じわじわと上昇

[05年衆院選（9/11）前の推移]
調査日　　　　　9/8　　　9/1　　　8/25　　8/18　　　8/11　　8/5　　　7/28
内閣支持率　--？--　--？--　58.2％←63.6％←57.2％←49.4％←48.0％　急騰後揺戻し
自民支持率　--？--　--？--　40.0％←42.6％←38.6％←28.4％←25.0％　急騰後揺戻し
民主支持率　--？--　--？--　21.0％←15.0％←21.2％←21.6％←23.8％　暴落後挽回

968 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:25 ID:Q81W8SWa

>>963
つうかもっとも普通の読みじゃ無いの？
自公造＞240＞自公で小泉退陣

969 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:37 ID:5aGV2nIK

>>934
大型台風上陸は影響大きいだろうなあ
被害がでかければ、選挙どころではなくなる罠

少なくとも通過地域の投票率は大きく左右しそう

970 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:37 ID:t3mOgahL

>>963
マジレスするとそれだけ国論が分裂しているということ。

971 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:39:39 ID:8SDLMr1j

ID:circ0e7jは釣り

972 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:20 ID:9ZwSMBzD

>>959
だから急いで固い地盤に戻す中国民の目を欺くために、
頭が軽くてパーな神輿をかつぐんじゃん。

973 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:29 ID:xH2xLFx8

>>970
結局何も変わりそうもないな・・・

974 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:32 ID:m83Zx9kb

>>957
最低１０００、理想は２０００以上と言われております。

>>961
直前の調査のほうがむしろメディアの潮流でバイアスがかかっている可能性があるため、信頼性は薄いというのが学会の通例です。
やはり全体の流れを読むのであれば長期的な傾向を無視した読みはできないというのが通説。

975 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:36 ID:LowVeoTm

>>951
他所の国の選挙事情がそのまま日本に
当てはまるのか、ということがそもそも疑問だが。

>>922
「毎週」ってとこがミソだな。

976 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:40 ID:91u1e+Hs

>>969
そう、カトリーナ級が予想されるだけに選挙への影響は凄い大きい。
これを自民や民主がどう利用するかだね。もしくは、全く利用できないまま選挙当日かｗ

977 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:40:59 ID:N3I1ZGa0

今回の選挙で自公過半数は確実で小泉が続投することは
小沢が一番よくわかってるだろ。
後はいかに大勝させずに政局にもっていくかしか小沢は考えてない。

978 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:00 ID:5BkP+chb

いくら計算しても自民は230台はいくから大丈夫。
分裂区を中心に地方で民主にやや食い込まれるも都市部で稼ぎ結果はいつもと
同じ、過半数にはわずかに届かず。

979 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:05 ID:w+naokrc

>>963
造反組みで勝ちそうなのは少なくても10～15人くらいやな。

980 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:06 ID:circ0e7j

>>967
自民党、急落キター

民主党、大躍進キター（・∀・）

８月２５日が潮目

981 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:09 ID:D5SmJVPs

>>954
その割には、刺客騒動小泉旋風の前には
「今解散やったら自民党は敗北して崩壊する」
とか自民党幹部はおびえまくってたじゃないか？忘れたのか？

風さえなくなれば自民党は組織が破壊され､
分裂選挙区を多数抱え､公明党の準備も整わず、不利すぎる戦いなんだよ。

982 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:20 ID:wRJDwQ4O

>>914

亀井は当選するかどうか怪しいから。
造反＞小泉＞岡田
のほうがいいだろ。

983 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:20 ID:sifLkxXL

>>957
500人調査の誤差は完全にランダムに調査したとして1/√500≒4.5%。
ただしサンプリング方法により大幅に低下する可能性もある代物。

984 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:41:48 ID:8SDLMr1j

もし台風で今のアメリカのような状況になったときは
選挙は延期とかできるの？

985 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:42:02 ID:9ZjfaPy3

台風は朝鮮に行くのかな？　日本に来るとだいぶ違うね。

986 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:07 ID:xH2xLFx8

>>979
それだけ勝てば自民がピンチに陥ったとき、力を発揮するには十分だな・・・

987 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:22 ID:w+naokrc

>>980
オマエ人の話し聞いてるのか？

988 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:24 ID:/c8/gSoN

>>981
まーそうだけど小泉は違う計算していたわけでしょ？

989 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:39 ID:Fz86ZKjY

>>984
その風が民主には一度も吹かない罠。

990 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:50 ID:5aGV2nIK

>>976
利用どころか、下手したら飛んできた看板が街頭演説してる候補者直撃してあぼーんｗ

991 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:59 ID:6ay7ihSw

今、風は　国　民　新　党　！

992 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:42:59 ID:C7Z/LFJg

>>957
統計的には５００で問題ない。
ただし、サンプルがちゃんと均一化したものなら。
今やってる調査は、
真の意味での無作為には全然なってないし
回答者が本心答えてるとも限らない。
結局サンプル数が増えようが当てないならない。

993 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:43:02 ID:NRPnfdZO

>>988
掛け算の九九が出来ない人だよ。
どんな計算が出来ると思ってるの？

994 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:43:28 ID:9ZwSMBzD

>>982
当選しなくても、小泉退陣なら民主でも堀江でも
強引にスキャンダルだされて辞任に追い込まれるよ。
で復活間違いなしだから亀井と書くのはまちがいではない。

995 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:43:34 ID:7GJhwMXs

>>984
災害とか起こると投票が延期になるそうだ。

996 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:43:52 ID:circ0e7j

民主党への潮目の変化は存在した（・∀・）

997 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:44:00 ID:N3I1ZGa0

この選挙で民主が勝って小泉内閣を潰せる可能性があるなら
小沢は次の総選挙のことなんて言わない。

998 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:44:21 ID:UhVNUQDe

選挙３日前にテロが起きて、自民党敗北。

999 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/09/03(土) 01:44:22 ID:9ZjfaPy3

じゃあ潮目の次は台風で

1000 ：無党派さん：2005/09/03(土) 01:44:22 ID:NRPnfdZO

シオメﾀﾝ

ﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。