選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart56
1 ：無党派さん：
■ここは政策論をする場でも、べき論を主張するスレッドではありません。
選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/
前スレ 選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/
前スレ 選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
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56 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125025646/
55 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
54 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
53 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124884522/
52 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124818154/
51 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124794626/
50 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124732625/
49 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/
48 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124659471/
47 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124628701/
46 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124599939/
45 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124565223/
44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
55 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
54 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
53 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124884522/
52 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124818154/
51 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124794626/
50 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124732625/
49 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/
48 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124659471/
47 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124628701/
46 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124599939/
45 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124565223/
44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
各地情勢スレまとめ
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
新潟 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
埼玉 hhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
新潟 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
埼玉 hhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
滋賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124188216/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
奈良 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
奈良 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
6 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:20:45 ID:HiaB0nXa
乙
7 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:23:19 ID:sFrqCF0i
最近チャット化してるこのスレに対して
スレタイどおり票読み以外禁止にしろと要求される方がけっこういる
「全体的な流れを読む」「票と議席を読む」に分割するか
次スレ立てる際には善処されたい
スレタイどおり票読み以外禁止にしろと要求される方がけっこういる
「全体的な流れを読む」「票と議席を読む」に分割するか
次スレ立てる際には善処されたい
8 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:30:34 ID:bE8fdGYw
鬱～
9 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:30:53 ID:mi1IEg2m
小選挙区、自民に投票が３７％…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000011-yom-pol
読売新聞社が１８、１９の両日に実施した衆院選に関する全国世論調査（面接方式）
によると、小選挙区で自民党に投票すると答えた人は３７％で、民主党の１２％を
大きく上回った。比例選でも、自民党３５％に対し、民主党は１４％だった。
小選挙区の投票先を過去の衆院選直前調査と比べると、自民党の場合、議席が過半数
に届かなかった９６年、２０００年の各衆院選直前調査よりも約４ポイント高い。
これに対して、民主党は２０００年衆院選時の民主党と自由党の合計値（１３％）
と同水準になっている。
本社では、衆院選での有権者の投票行動を探るため、今年１月以降の計９回の定例
面接調査で、いくつかの質問を継続してきた。このうち、比例選の投票先については、
自民党は前回９月調査（３８％）がピークで、今回は３ポイントの低下。民主党は、
合併合意後の８月調査の１５％を最多に徐々に低下している。公明党（今回４％）、
共産党（同３％）、社民党（同２％）は、継続調査で目立った変化はなかった。
衆院選後の自民党の議席については、解散前議席（２４７）と同様に「過半数を
少し上回る」ことを望む人が５２％で最も多い。「過半数を大きく上回る」１０％と
合わせると、過半数獲得が望ましいとする人が６２％に上っている。
一方、衆院選で議席が増えてほしくないと思う政党（複数回答）では、共産党が
２３％で最も多く、これに公明、自民両党（各１６％）、社民党（１３％）と続いて
いる。民主党は６％だった。
政治や経済の改革に熱心に取り組んでいると思う政党（複数回答）では、自民党
３０％に、民主党２２％が迫っている。（読売新聞）
[10月23日22時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000011-yom-pol
読売新聞社が１８、１９の両日に実施した衆院選に関する全国世論調査（面接方式）
によると、小選挙区で自民党に投票すると答えた人は３７％で、民主党の１２％を
大きく上回った。比例選でも、自民党３５％に対し、民主党は１４％だった。
小選挙区の投票先を過去の衆院選直前調査と比べると、自民党の場合、議席が過半数
に届かなかった９６年、２０００年の各衆院選直前調査よりも約４ポイント高い。
これに対して、民主党は２０００年衆院選時の民主党と自由党の合計値（１３％）
と同水準になっている。
本社では、衆院選での有権者の投票行動を探るため、今年１月以降の計９回の定例
面接調査で、いくつかの質問を継続してきた。このうち、比例選の投票先については、
自民党は前回９月調査（３８％）がピークで、今回は３ポイントの低下。民主党は、
合併合意後の８月調査の１５％を最多に徐々に低下している。公明党（今回４％）、
共産党（同３％）、社民党（同２％）は、継続調査で目立った変化はなかった。
衆院選後の自民党の議席については、解散前議席（２４７）と同様に「過半数を
少し上回る」ことを望む人が５２％で最も多い。「過半数を大きく上回る」１０％と
合わせると、過半数獲得が望ましいとする人が６２％に上っている。
一方、衆院選で議席が増えてほしくないと思う政党（複数回答）では、共産党が
２３％で最も多く、これに公明、自民両党（各１６％）、社民党（１３％）と続いて
いる。民主党は６％だった。
政治や経済の改革に熱心に取り組んでいると思う政党（複数回答）では、自民党
３０％に、民主党２２％が迫っている。（読売新聞）
[10月23日22時38分更新]
10 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:31:44 ID:ZLjWlK4T
922 ：京都4区 小泉対野中（注目度№01）：2005/08/26(金) 12:58:10 ID:ZLjWlK4T
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
>>1 乙です
取る気がないけど１０００とってしまった。
1000 無党派さん sage New! 2005/08/26(金) 13:29:52 ID:vjcs47sj
マニフェスト持ち出しただけで民主が伸びるとは想定されてなかったのかな。
取る気がないけど１０００とってしまった。
1000 無党派さん sage New! 2005/08/26(金) 13:29:52 ID:vjcs47sj
マニフェスト持ち出しただけで民主が伸びるとは想定されてなかったのかな。
「コイズミ"続投"確率」６０％から７５％へ 米のリーマン 確率を上方修正
米大手証券のリーマン・ブラザーズは２５日までに、９月１１日投票の衆院選で自民・公明の
与党が過半数を獲得して小泉政権が存続する確率を７５％とし、１５日時点で予測した６０％から
「上方修正」するリポートをまとめた。
２２日付の投資家向けリポートで、リーマンは、（１）与党勝利で小泉純一郎首相続投の確率は７５％
（２）民営化反対派の合流で自民・公明が過半数を維持する一方、小泉首相退陣の確率は２０％
（３）民主党が勝利、あるいは民主党中心の連立政権が樹立する確率は５％－などと予想。
１５日付のリポートで（１）を６０％、（２）を３０％、（３）を１０％と予想していたものの、
「自民・公明が自力で過半数を得られず小泉首相が退陣」「民主党政権誕生」の確率を「下方修正」した。
その理由について、リーマンは「大胆だが、計算ずく」の小泉首相の政治姿勢が「改革を
問う国民投票に仕立てて優位に立っている」と分析。さらに、自民党分裂が最小限に食い止められ、
「世論調査で自民党の支持率が明らかに上昇した」こともあって、小泉・自民勝利のシナリオが現実的になったとみている。
一方、勝利の可能性が低まったとみる民主党に対しては、「真の改革派を自演しようとしても、
有権者にあまりアピールしそうもない」と厳しい評価を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei022.htm
米大手証券のリーマン・ブラザーズは２５日までに、９月１１日投票の衆院選で自民・公明の
与党が過半数を獲得して小泉政権が存続する確率を７５％とし、１５日時点で予測した６０％から
「上方修正」するリポートをまとめた。
２２日付の投資家向けリポートで、リーマンは、（１）与党勝利で小泉純一郎首相続投の確率は７５％
（２）民営化反対派の合流で自民・公明が過半数を維持する一方、小泉首相退陣の確率は２０％
（３）民主党が勝利、あるいは民主党中心の連立政権が樹立する確率は５％－などと予想。
１５日付のリポートで（１）を６０％、（２）を３０％、（３）を１０％と予想していたものの、
「自民・公明が自力で過半数を得られず小泉首相が退陣」「民主党政権誕生」の確率を「下方修正」した。
その理由について、リーマンは「大胆だが、計算ずく」の小泉首相の政治姿勢が「改革を
問う国民投票に仕立てて優位に立っている」と分析。さらに、自民党分裂が最小限に食い止められ、
「世論調査で自民党の支持率が明らかに上昇した」こともあって、小泉・自民勝利のシナリオが現実的になったとみている。
一方、勝利の可能性が低まったとみる民主党に対しては、「真の改革派を自演しようとしても、
有権者にあまりアピールしそうもない」と厳しい評価を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei022.htm
13 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:34:17 ID:mi1IEg2m
ＮＨＫ最新世論調査（10月11日～13日調査）
・内閣支持率
支持 ６２％(+1)
不支持 ２８％(±0)
・望ましい政権
自民党の単独政権 １２％
自民党中心の連立政権 ５６％
民主党の単独政権 ７％
民主党中心の連立政権 １６％
（自民単独＋自民中心 ６８％）
（民主単独＋民主中心 ２３％）
・支持政党
自民党 ３５.８％(+3.6)
民主党 ９.９％(+0.7)
公明党 ２.８％(-1.0)
共産党 １.５％(-0.7)
社民党 ０.７％(-0.2)
・内閣支持率
支持 ６２％(+1)
不支持 ２８％(±0)
・望ましい政権
自民党の単独政権 １２％
自民党中心の連立政権 ５６％
民主党の単独政権 ７％
民主党中心の連立政権 １６％
（自民単独＋自民中心 ６８％）
（民主単独＋民主中心 ２３％）
・支持政党
自民党 ３５.８％(+3.6)
民主党 ９.９％(+0.7)
公明党 ２.８％(-1.0)
共産党 １.５％(-0.7)
社民党 ０.７％(-0.2)
14 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:34:31 ID:bE8fdGYw
リーマンブラザーズとか、日本の組織票の動きとか、
理解できんだろうな。
更に無党派層の浮遊ぶりは我々にも理解出来ないんだから。
理解できんだろうな。
更に無党派層の浮遊ぶりは我々にも理解出来ないんだから。
岡田民主ショック、独自調査してみたら１５０議席！
都市部の不振ぶり目立ち
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082602.html
小沢氏や菅氏としては『このままでは危ない。もう任せていられない』と、
前に出て援護射撃を始めたようだ」と話している。
中堅幹部の中には、小沢氏や菅氏の動きを快く思わず、
「前回総選挙の公示直前も同じぐらいの調査結果だった」とウソぶく者もいるようだが、
小泉自民の大攻勢の前で岡田民主は反撃のきっかけすらつかめていないのが実情だ。
都市部の不振ぶり目立ち
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082602.html
小沢氏や菅氏としては『このままでは危ない。もう任せていられない』と、
前に出て援護射撃を始めたようだ」と話している。
中堅幹部の中には、小沢氏や菅氏の動きを快く思わず、
「前回総選挙の公示直前も同じぐらいの調査結果だった」とウソぶく者もいるようだが、
小泉自民の大攻勢の前で岡田民主は反撃のきっかけすらつかめていないのが実情だ。
17 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:36:40 ID:mi1IEg2m
別にリーマンったって日本人がレポート書いてる訳で。
更に言えば選挙専門の調査機関とか持ってる訳ではないだろう。
普通に東京住まいの兄ちゃんがこうなるんじゃないかなー、と思った予測かと。
更に言えば選挙専門の調査機関とか持ってる訳ではないだろう。
普通に東京住まいの兄ちゃんがこうなるんじゃないかなー、と思った予測かと。
>>18
チーフエコノミストのポール・シェアード氏の解説付き。
チーフエコノミストのポール・シェアード氏の解説付き。
21 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:41:34 ID:z2tyLkq1
22 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:41:48 ID:mi1IEg2m
【NHK政治意識月例調査】 全国電話RDD方式
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/ippan/list_seijiishiki1.html
＜03年11月衆院選＞
10月 自民36％ 民主10％ 内閣支持率62％
結果 自民35％ 民主37％ （比例得票率）
＜04年7月参院選＞
06月 自民34％ 民主12％ 内閣支持率54％
結果 自民30％ 民主38％ （比例得票率）
＜05年9月衆院選＞
08月 自民35％ 民主13％ 内閣支持率46％
結果 自民？％ 民主？％ （比例得票率）
※比例得票率参考 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-13/03_02.html
…無党派が今までは民主へ入れているという傾向。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/ippan/list_seijiishiki1.html
＜03年11月衆院選＞
10月 自民36％ 民主10％ 内閣支持率62％
結果 自民35％ 民主37％ （比例得票率）
＜04年7月参院選＞
06月 自民34％ 民主12％ 内閣支持率54％
結果 自民30％ 民主38％ （比例得票率）
＜05年9月衆院選＞
08月 自民35％ 民主13％ 内閣支持率46％
結果 自民？％ 民主？％ （比例得票率）
※比例得票率参考 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-13/03_02.html
…無党派が今までは民主へ入れているという傾向。
マスコミが偏向報道してるから、自民が強いのは当たり前
公示後、マスコミの態度がどう変わるかがカギでしょう
公示後、マスコミの態度がどう変わるかがカギでしょう
【報道2001世論調査】（首都圏の成人男女500人を対象に電話調査）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
[04年参院選（7/11）前の推移]
調査日 7/8 7/1 6/24 6/17 6/10 6/4 5/27
内閣支持率 46.4％←49.0％←46.0％←48.0％←53.4％←56.0％←61.4％ 徐々に低下
自民支持率 ------ 22.6％←23.8％←24.2％←26.6％←30.0％←31.0％ 徐々に低下
民主支持率 ------ 23.0％←23.6％←20.0％←21.6％←19.8％←15.6％ じわじわと上昇
[05年衆院選（9/11）前の推移]
調査日 9/8 9/1 8/25 8/18 8/11 8/5 7/28
内閣支持率 --？-- --？-- --？-- 63.6％←57.2％←49.4％←48.0％ 急上昇中（・∀・）!!
自民支持率 --？-- --？-- --？-- 42.6％←38.6％←28.4％←25.0％ 急上昇中（・∀・）!!
民主支持率 --？-- --？-- --？-- 15.0％←21.2％←21.6％←23.8％ 急下降中(´･ω･｀)
去年の参院選（結果：民主50、自民49）のときには
民主支持者に、「都市部の動向をこの調査はよくフォローしてる！」と、大絶賛されてました。
今年は民主党支持者に不評のようですが…
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
[04年参院選（7/11）前の推移]
調査日 7/8 7/1 6/24 6/17 6/10 6/4 5/27
内閣支持率 46.4％←49.0％←46.0％←48.0％←53.4％←56.0％←61.4％ 徐々に低下
自民支持率 ------ 22.6％←23.8％←24.2％←26.6％←30.0％←31.0％ 徐々に低下
民主支持率 ------ 23.0％←23.6％←20.0％←21.6％←19.8％←15.6％ じわじわと上昇
[05年衆院選（9/11）前の推移]
調査日 9/8 9/1 8/25 8/18 8/11 8/5 7/28
内閣支持率 --？-- --？-- --？-- 63.6％←57.2％←49.4％←48.0％ 急上昇中（・∀・）!!
自民支持率 --？-- --？-- --？-- 42.6％←38.6％←28.4％←25.0％ 急上昇中（・∀・）!!
民主支持率 --？-- --？-- --？-- 15.0％←21.2％←21.6％←23.8％ 急下降中(´･ω･｀)
去年の参院選（結果：民主50、自民49）のときには
民主支持者に、「都市部の動向をこの調査はよくフォローしてる！」と、大絶賛されてました。
今年は民主党支持者に不評のようですが…
26 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:43:47 ID:sFrqCF0i
自民が亀抜きの自民になった分、都市部の浮動票が流れ
組織票の損失を補って余りある
亀井の悪影響がここまでだったとはな
>>21
ああ、前回のか。どっちにしろあんまりアテにはならないのかもな。
ああ、前回のか。どっちにしろあんまりアテにはならないのかもな。
>>26
森、変態は？
森、変態は？
30 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:45:38 ID:gxlCQlgH
日本みたいな５５年体制が存在してた国って他にあるの？
独裁国家は別にして。
独裁国家は別にして。
毎日調査
無党派層
自民党 ２６％ 民主党 １７％
無党派層
自民党 ２６％ 民主党 １７％
>>30
つメキシコＰＲＩ
つメキシコＰＲＩ
33 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:46:56 ID:sFrqCF0i
＞３０
中国がこれから目指している
中国がこれから目指している
>>31
その％は無党派層と有権者のどちらをを全体としての数値なの？
その％は無党派層と有権者のどちらをを全体としての数値なの？
35 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:48:30 ID:UbXTZYzU
んーどっちに入れたらいいのかわからん
基本的に自民派なんだけど
やっぱ長期政権ってあれだから
民主に一度交代させた方がいいと思う
けど郵政ってこれで終わったら十年はほっとかれるっぽいからもったいなきもする
でも公明とか嫌いだし、
でも管も小沢も嫌いだし
でも小泉のおっさんも適当ふかしてるきがするし、
でもやっぱ赤は嫌いだし、
でも自民党ロリ禁止法案とか作ってるらしいじゃん、
でも安陪ちゃんは好きなんだよね、
どーしよっかなー
基本的に自民派なんだけど
やっぱ長期政権ってあれだから
民主に一度交代させた方がいいと思う
けど郵政ってこれで終わったら十年はほっとかれるっぽいからもったいなきもする
でも公明とか嫌いだし、
でも管も小沢も嫌いだし
でも小泉のおっさんも適当ふかしてるきがするし、
でもやっぱ赤は嫌いだし、
でも自民党ロリ禁止法案とか作ってるらしいじゃん、
でも安陪ちゃんは好きなんだよね、
どーしよっかなー
今日、電話調査を受けたんだが、
もう調査やってるのか。
調査するのはいいけどどこのマスコミの調査か名乗ってくれないのは何故なんだ。
もう調査やってるのか。
調査するのはいいけどどこのマスコミの調査か名乗ってくれないのは何故なんだ。
>>35
郵政はそもそも急ぐ問題じゃないから
郵政はそもそも急ぐ問題じゃないから
>>29
厳密に言えば、この人（アジア担当チーフエコノミスト）の
インタビューベースの解説が今朝の産経新聞記事につけられている。
この人がまとめたかどうかはわからない。
オーストラリア人で在日１６年のようだ。（オリックス社外取締役でもある。）
厳密に言えば、この人（アジア担当チーフエコノミスト）の
インタビューベースの解説が今朝の産経新聞記事につけられている。
この人がまとめたかどうかはわからない。
オーストラリア人で在日１６年のようだ。（オリックス社外取締役でもある。）
39 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:51:49 ID:bE8fdGYw
40 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:53:06 ID:gxlCQlgH
ググってみたけどPRIって一党独裁じゃないのか
>>40
昔はね。今は下野中。
昔はね。今は下野中。
>>30
>日本みたいな５５年体制が存在してた国って他にあるの？
民主党幹部の面々
代 表 岡田 克也（自民党経世会出身）
最高顧問 羽田 孜 （自民党経世会出身）
代表代行（副代表） 藤井 裕久（自民党経世会出身）
副代表 小沢 一郎（自民党経世会出身）
石井 一 （自民党経世会出身）
中井 洽 （民社党出身）
米沢 隆 （民社党出身）
岡崎 トミ子（社会党出身）
幹事長 川端 達夫（民社党出身）
政策調査会長 仙谷 由人（社会党出身）
国会対策委員長 鉢呂 吉雄（社会党出身）
参議院議員会長 江田 五月（社民連出身）
参議院幹事長 輿石 東 （社会党出身）
幹事長代理 平野 博文（社会党出身）
役員室長 北橋 健治（民社党出身）
総務局長 齋藤 勁 （社会党出身）
組織委員長 大畠 章宏（社会党出身）
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫（自民党経世会出身）
ネクスト国土交通大臣 菅直人（社民連出身）
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣 峰岸直樹（社会党出身）
ネクスト国家公安委員長 円より子（フェミナチ）
>日本みたいな５５年体制が存在してた国って他にあるの？
民主党幹部の面々
代 表 岡田 克也（自民党経世会出身）
最高顧問 羽田 孜 （自民党経世会出身）
代表代行（副代表） 藤井 裕久（自民党経世会出身）
副代表 小沢 一郎（自民党経世会出身）
石井 一 （自民党経世会出身）
中井 洽 （民社党出身）
米沢 隆 （民社党出身）
岡崎 トミ子（社会党出身）
幹事長 川端 達夫（民社党出身）
政策調査会長 仙谷 由人（社会党出身）
国会対策委員長 鉢呂 吉雄（社会党出身）
参議院議員会長 江田 五月（社民連出身）
参議院幹事長 輿石 東 （社会党出身）
幹事長代理 平野 博文（社会党出身）
役員室長 北橋 健治（民社党出身）
総務局長 齋藤 勁 （社会党出身）
組織委員長 大畠 章宏（社会党出身）
ネクスト外務大臣 鳩山由紀夫（自民党経世会出身）
ネクスト国土交通大臣 菅直人（社民連出身）
ネクスト厚生労働大臣 横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣 峰岸直樹（社会党出身）
ネクスト国家公安委員長 円より子（フェミナチ）
43 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:55:03 ID:sFrqCF0i
インドネシアのゴルカル
実質的には独裁だったが自民党を土人化したかんじ
44 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:56:31 ID:oos8whSY
ゲンダイの情勢分析はテレ朝等と違うwwww
東京・大阪 自公１８、民主２５
９・１１に迫った総選挙での自民党ＶＳ民主党の勝敗を占うバロメーターはなんといっても東京・大阪の大票田にある。
実質的に終盤に入ったとされる現時点での小選挙区の当落を選挙のエキスパートが分析すると、意外な動向が浮かび上がった。
東京では分裂選挙による保守同士の潰し合いで民主が漁夫の利を得る公算が強い。大阪でも自民の頼みの綱である公明党が民主を相手に苦戦を強いられている…。
東京・大阪 自公１８、民主２５
９・１１に迫った総選挙での自民党ＶＳ民主党の勝敗を占うバロメーターはなんといっても東京・大阪の大票田にある。
実質的に終盤に入ったとされる現時点での小選挙区の当落を選挙のエキスパートが分析すると、意外な動向が浮かび上がった。
東京では分裂選挙による保守同士の潰し合いで民主が漁夫の利を得る公算が強い。大阪でも自民の頼みの綱である公明党が民主を相手に苦戦を強いられている…。
45 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:57:24 ID:30US54ms
ドイツもそうじゃなかった？
キリスト教なんとかが連立の組み替えがあってもずっと与党だったような。
キリスト教なんとかが連立の組み替えがあってもずっと与党だったような。
＞当落を選挙のエキスパートが
誰？
誰？
日本もロシアみたいにマスコミを使っての野党弾圧になってきたな
そろそろ法律で規制されるかも
そろそろ法律で規制されるかも
48 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:58:54 ID:bE8fdGYw
49 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:58:56 ID:mi1IEg2m
ドイツは社民党が自民党の一週間後に下野予定です。
神奈川は小泉の地元だから調査結果がいいのでは
51 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:59:54 ID:bE8fdGYw
>>49
ＰＤＳを巻き込んで左翼政権が維持されるかもよ。
ＰＤＳを巻き込んで左翼政権が維持されるかもよ。
>>46
二木か？ｗ
二木か？ｗ
ドイツは失業率が悪化したのでダメポ
54 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:00:36 ID:mi1IEg2m
「民主党政権濃厚」なんて新聞に書かれたら堪らないだろ。民主党は。
55 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:01:28 ID:sFrqCF0i
＞５１
それは禁じ手とされている
それは禁じ手とされている
>>44
まあ、ゲンダイだからねえ。与党陣営が締まっていいんじゃない？
まあ、ゲンダイだからねえ。与党陣営が締まっていいんじゃない？
バリバリの左巻きのシュレイダーのお陰で、ドイツ沈没中だからな。
次は、女の人だっけ。
次は、女の人だっけ。
58 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:02:11 ID:z2tyLkq1
ゲンダイで予測したのは三浦。
自民は２２７、民主１８５、公明３１、共産８、社民４、大地１、国民２
自民は２２７、民主１８５、公明３１、共産８、社民４、大地１、国民２
>>50
神奈川は前回自民が惜敗した所がほとんどひっくり返るくらいはあるかもな
神奈川は前回自民が惜敗した所がほとんどひっくり返るくらいはあるかもな
60 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:03:13 ID:sFrqCF0i
理由はともかく
米国際金融資本と仲良くしないとなぜか不況になるのは
ここ数十年の世界的傾向
おそろしや
>>58
自民は都市でろくにとれてないな。
自民は都市でろくにとれてないな。
62 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:03:40 ID:bE8fdGYw
実際は直前調査レベルで、
自公過半数確保、安定多数の勢いとかなって、
実際は過半数割れあたりじゃないの。
自公過半数確保、安定多数の勢いとかなって、
実際は過半数割れあたりじゃないの。
民主１５０というのは、ちょうどいい数字
現時点で１７０とか正直に言ったら、現職が動かなくなるｗ
現時点で１７０とか正直に言ったら、現職が動かなくなるｗ
>>58
まともじゃん？
まともじゃん？
66 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:05:50 ID:z2tyLkq1
どうも朝日の記事は歪曲したような気がする。
「自公２５０はいける、悪くても２４０」ってのは「自民だけで２５０、悪くても２４０」じゃないのかな。
自公２５０なら興奮するほどのモノでもないだろうし、神奈川が全勝ならこんなものではすまないはずだし。
自民だけで２５０、民主１５０なら、昨日の報ステでの「自民は２６０も狙えるほど圧勝」と合致する。
「自公２５０はいける、悪くても２４０」ってのは「自民だけで２５０、悪くても２４０」じゃないのかな。
自公２５０なら興奮するほどのモノでもないだろうし、神奈川が全勝ならこんなものではすまないはずだし。
自民だけで２５０、民主１５０なら、昨日の報ステでの「自民は２６０も狙えるほど圧勝」と合致する。
>>58
都市で苦戦してる割には与党の勝利だなこれじゃ
都市で苦戦してる割には与党の勝利だなこれじゃ
つまり地方やその組織票は無問題ということか？
>>66
福岡と言いどこと無く野党を奮起させようと発言してる感じが
福岡と言いどこと無く野党を奮起させようと発言してる感じが
71 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:08:21 ID:mi1IEg2m
三浦って参院選で一番はずしてやつだね。
72 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:08:33 ID:bE8fdGYw
まあ、マスコミや評論家は激戦の方が
何かと都合がいいからね。
何かと都合がいいからね。
自民２５０
民主１６６
公明３０
共産８
社民７
国民２
無所属１７
民主１６６
公明３０
共産８
社民７
国民２
無所属１７
74 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:08:59 ID:sFrqCF0i
５８は正しそうだな
しかしこれじゃ全く面白くないじゃないか！？
しかしこれじゃ全く面白くないじゃないか！？
【現時点】
自民２５０→最低でも２４０
民主１６６→最悪１５０→↑の(自民最低２４０だと１７６)
公明３０
共産８
社民７
国民２
無所属１７
自民２５０→最低でも２４０
民主１６６→最悪１５０→↑の(自民最低２４０だと１７６)
公明３０
共産８
社民７
国民２
無所属１７
現時点
自民 ２４０～２５０
民主 １６６～１７６
自民 ２４０～２５０
民主 １６６～１７６
80 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:11:45 ID:mi1IEg2m
81 ：ほんじゃ例のまとめを…：2005/08/26(金) 14:12:06 ID:7je7zxOF
【03年衆院選事前予想一覧】 ※結果 自民237 民主177
宮川 自民215 民主197
森田 自民216 民主191
小林 自民220 民主187
選go 自民254 民主153
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183 へ二次修正
浅川 自民242 民主174
三浦 自民238 民主166
【04年参院選事前予想一覧】 ※結果 自民49 民主50
三浦 自民58 民主42
浅川 自民57 民主39
福岡 自民57 民主43
宮川 自民56 民主46
選go 自民56 民主47
小林 自民52 民主44
【05年衆院選 週刊誌予想一覧】 ※日付は発売日
毎日 7/19 自民234 民主197 三浦博史 （自民分裂ナシ）
文春 7/28 自民198 民主241 宮川隆義 （自民分裂ナシ）
ﾎﾟｽﾄ 8/01 自民156 民主220 福岡政行
選go 8/15 自民204 民主211 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm
現代 8/19 自民154 民主117 国正武重、岩井奉信 （小選挙区のみ）
毎日 8/23 自民222 民主193 三浦博史 （二次予想）
朝日 8/23 自民221 民主201 福岡政行 （二次予想）
選go 8/23 自民210 民主205 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm（二次予想）
文春 8/25 自民196 民主220 宮川隆義 （二次予想）
現代 8/25 自民227 民主185 三浦博史 （三次予想） ※日刊ゲンダイでの予想
82 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:12:23 ID:mi1IEg2m
テレビをみて票を読まないように。
現状で自公過半数はまずありません。
83 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:13:46 ID:z2tyLkq1
現時点で総合すると
（最低～基準～最高）
自民 ２４０～２５０～２６０
民主 １５０～１６６～１７６
（最低～基準～最高）
自民 ２４０～２５０～２６０
民主 １５０～１６６～１７６
つうか三浦がコロコロ変わりすぎ
今に４次予想でも出しそうな予感（ｗ
今に４次予想でも出しそうな予感（ｗ
86 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:16:40 ID:z2tyLkq1
>>82
テレビだけなら自民単独３００議席、ホリエモン、片山、佐藤軒並み当選しちまうぞｗ
テレビだけなら自民単独３００議席、ホリエモン、片山、佐藤軒並み当選しちまうぞｗ
90 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:20:03 ID:mi1IEg2m
自民２００は無理でしょう。
自民候補は言い訳ばっかりだな。
現場に合わないことをトップが言いふらす
べきじゃないね。
誰か
【05年衆院選 週刊誌予想一覧】 ※日付は発売日
宮川のの2次修正とか付け加えてよ
【05年衆院選 週刊誌予想一覧】 ※日付は発売日
宮川のの2次修正とか付け加えてよ
92 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:20:33 ID:1m+ydC1D
旧ソ連から独立した国のリーダーたちは日本がうらやましくて
しょうがない。民主選挙やっても自民党の永久政権が続くから。
で、それを研究しマネたのがインドネシアのスカルノ、スハルト。
そんで、開発独裁政権はだいたい経済重視で近代化が進むんだけど、
その後、流血を伴わずに平和的に政権交代できたのは、俺の知る
ところでは、スペイン、メキシコと台湾、それぐらい。
それから、各種団体を包括する組織としての自民党体制はマネる
ことはできても、派閥というものがマネできない。派閥というのは
将来の政敵を組織内に抱え込むことだから。こんなヌエみたいな
集合体は世界にないと思う。
しょうがない。民主選挙やっても自民党の永久政権が続くから。
で、それを研究しマネたのがインドネシアのスカルノ、スハルト。
そんで、開発独裁政権はだいたい経済重視で近代化が進むんだけど、
その後、流血を伴わずに平和的に政権交代できたのは、俺の知る
ところでは、スペイン、メキシコと台湾、それぐらい。
それから、各種団体を包括する組織としての自民党体制はマネる
ことはできても、派閥というものがマネできない。派閥というのは
将来の政敵を組織内に抱え込むことだから。こんなヌエみたいな
集合体は世界にないと思う。
93 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:21:09 ID:sFrqCF0i
＞８９
そりゃそうでしょ。
自民過半数と自公過半数じゃ、天と地ほど違う
そりゃそうでしょ。
自民過半数と自公過半数じゃ、天と地ほど違う
94 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:21:22 ID:z2tyLkq1
95 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:22:12 ID:30US54ms
自民 220～230
民主 180～190
こんなもんだと思うけどなぁ。
民主 180～190
こんなもんだと思うけどなぁ。
>>92
じゃあ血を流さないとだめだと言うことですな。
じゃあ血を流さないとだめだと言うことですな。
98 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:24:08 ID:z2tyLkq1
>>92
そもそもアジアでは政権交代って発想が歴史的にもあまり無いのかもしれないな。
そもそもアジアでは政権交代って発想が歴史的にもあまり無いのかもしれないな。
99 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:24:10 ID:ZLjWlK4T
922 ：京都4区 小泉対野中（注目度№01）：2005/08/26(金) 12:58:10 ID:ZLjWlK4T
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
国民新党副代表に就いた紺谷典子って本当に６０歳？ひそかに恋心を
抱いていたんだが、おふくろの歳とたいして変わらんかった。
この人、時代の風潮に逆らって堂々と郵政民営化に反対しているが、
面従腹背、御身大事のヘタレが多い中えらい女だ。竹中との
公開討論をぜひ見てみたい。
抱いていたんだが、おふくろの歳とたいして変わらんかった。
この人、時代の風潮に逆らって堂々と郵政民営化に反対しているが、
面従腹背、御身大事のヘタレが多い中えらい女だ。竹中との
公開討論をぜひ見てみたい。
>>98
「アジアにはアジアの価値観があり、欧米流の人権や民主主義はシンガポールには馴染まない」・・シンガポール前首相ゴー・チョクトン
「アジアにはアジアの価値観があり、欧米流の人権や民主主義はシンガポールには馴染まない」・・シンガポール前首相ゴー・チョクトン
102 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:25:54 ID:bE8fdGYw
103 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:25:52 ID:z2tyLkq1
104 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:26:13 ID:mi1IEg2m
選挙のたびにこんな話で、もういい加減、小泉が票をもってない
ことはよくわかったのであまり燃えません。
105 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:26:39 ID:sFrqCF0i
＞９７
１０人いたとして
６人で４人をいじめる仕組みを作るのが世界一得意なのが日本人
中国共産党でさえ興味を持って研究している
１０人いたとして
６人で４人をいじめる仕組みを作るのが世界一得意なのが日本人
中国共産党でさえ興味を持って研究している
総選挙はてな(http://senkyo.i.hatena.ne.jp/)の現在の株価から予測すると
自民 ２３５
民主 １５１
公明 ３６
無所属 ２６
国民 １３
共産 ９
日本 ４
社民 ２
国民１３ってありえねー
自民 ２３５
民主 １５１
公明 ３６
無所属 ２６
国民 １３
共産 ９
日本 ４
社民 ２
国民１３ってありえねー
解散時
自民党 ２４９（反対３７）
公明党 ３４
民主党 １７６
共産党 ９
社会民主党６
無所属 ３
自民党 ２４９（反対３７）
公明党 ３４
民主党 １７６
共産党 ９
社会民主党６
無所属 ３
110 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:30:32 ID:LRGLAF3f
29日の日本記者クラブ主催
各党党首討論会
13：05-15：00
総合、衛星第二で生放送予定らしい。
各党党首討論会
13：05-15：00
総合、衛星第二で生放送予定らしい。
>>111
また誰も見てないような時間帯でやるんだなあ。
また誰も見てないような時間帯でやるんだなあ。
>>711 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 11:10:23 ID:qX9ORB87
> 選挙行く８０でも回答率６０じゃ
> 80＊60=48
> ４８％ぐらいだろ。投票率。
統計学を学んでこいよ（笑
115 ：日刊ゲンダイ：2005/08/26(金) 14:35:40 ID:0LOOC2Kq
東京・大阪 自公１８、民主２５
９・１１に迫った総選挙での自民党ＶＳ民主党の勝敗を占うバロメーターは
なんといっても東京・大阪の大票田にある。実質的に終盤に入ったとされる現
時点での小選挙区の当落を選挙のエキスパートが分析すると、意外な動向が浮
かび上がった。東京では分裂選挙による保守同士の潰し合いで民主が漁夫の利
を得る公算が強い。大阪でも自民の頼みの綱である公明党が民主を相手に苦戦
を強いられている…。
９・１１に迫った総選挙での自民党ＶＳ民主党の勝敗を占うバロメーターは
なんといっても東京・大阪の大票田にある。実質的に終盤に入ったとされる現
時点での小選挙区の当落を選挙のエキスパートが分析すると、意外な動向が浮
かび上がった。東京では分裂選挙による保守同士の潰し合いで民主が漁夫の利
を得る公算が強い。大阪でも自民の頼みの綱である公明党が民主を相手に苦戦
を強いられている…。
二大政党といっても民主はまだ一度も政権を取ってないからな
民主政権が出来れば民主と自民の党首が討論を行う時代が来るかも知れない
民主政権が出来れば民主と自民の党首が討論を行う時代が来るかも知れない
117 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:36:09 ID:z2tyLkq1
>>111
せめて土日にやれよ。その時間帯なら。記者クラブってバカの集まりだな。
せめて土日にやれよ。その時間帯なら。記者クラブってバカの集まりだな。
120 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:38:29 ID:J57P1XvQ
討論の項目勝手に決めるのはどうなんだ＞一対一討論
あれじゃ自分の土俵に乗れというのがミエミエ。
あれじゃ自分の土俵に乗れというのがミエミエ。
122 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:38:51 ID:z2tyLkq1
福田和子 病死ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ｂｙ日テレ
ｂｙ日テレ
123 ：日刊ゲンダイ：2005/08/26(金) 14:40:36 ID:0LOOC2Kq
東京12区は象徴的だな
公明のごり押しで、造反派の八代の出馬取り消しにしたが、地元自民党が
動かないので前回1400票差で滑り込んだ大田が落ちそうだ。
前回は、八代が太田と一緒に回り、選挙区は大田、比例は自民といって
大田票を掘り起こしたが、今回は一緒に回る自民候補がいない。
八代を自民が比例で公認しない限り、大田当選の可能性は低い。
しかし、造反議員を比例で公認することは小泉には出来ない。
公明党のプリンスは、小泉のわがままのために命運を絶たれた。
公明のごり押しで、造反派の八代の出馬取り消しにしたが、地元自民党が
動かないので前回1400票差で滑り込んだ大田が落ちそうだ。
前回は、八代が太田と一緒に回り、選挙区は大田、比例は自民といって
大田票を掘り起こしたが、今回は一緒に回る自民候補がいない。
八代を自民が比例で公認しない限り、大田当選の可能性は低い。
しかし、造反議員を比例で公認することは小泉には出来ない。
公明党のプリンスは、小泉のわがままのために命運を絶たれた。
いざとなったらオオタは公示日に重複するよｗ
125 ：日刊ゲンダイ：2005/08/26(金) 14:42:41 ID:0LOOC2Kq
それなのに、公明党執行部は小泉小泉とすがっている。
太田を落として、浜四津党首で行くということか
太田を落として、浜四津党首で行くということか
127 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:43:48 ID:HsoSVaUG
128 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:43:49 ID:z2tyLkq1
129 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:45:28 ID:J57P1XvQ
今回は郵政と言う名分があるだけ創価も動きやすいとは思うが、
都議選+急な解散のせいで全く準備不足なのが痛いな
都議選+急な解散のせいで全く準備不足なのが痛いな
130 ：日刊ゲンダイ：2005/08/26(金) 14:46:19 ID:0LOOC2Kq
ちなみに>>115は、三浦の読み
>>127
開催日時
８月２８日 午後１時より午後３時までの２時間
（一例としての提案であり、他の日程でも対応）
開催会場
都内ホテル内会場（当方で用意し、後に経費分担）
進行
双方推薦のジャーナリスト各１名、計２名の司会者で進行
テーマ
司会者において政治、政策争点等の６テーマを選定の上、
１テーマ各２０分、 １回の発言時間２分以内で討議
テレビ中継
両党からＴＶ各局に中継を要請
資料
双方のマニフェスト及び参考資料を会場配布
開催準備
双方の担当役員で詳細を協議（民主党は幹事長代理）
ディベートとしては妥当なところか？
開催日時
８月２８日 午後１時より午後３時までの２時間
（一例としての提案であり、他の日程でも対応）
開催会場
都内ホテル内会場（当方で用意し、後に経費分担）
進行
双方推薦のジャーナリスト各１名、計２名の司会者で進行
テーマ
司会者において政治、政策争点等の６テーマを選定の上、
１テーマ各２０分、 １回の発言時間２分以内で討議
テレビ中継
両党からＴＶ各局に中継を要請
資料
双方のマニフェスト及び参考資料を会場配布
開催準備
双方の担当役員で詳細を協議（民主党は幹事長代理）
ディベートとしては妥当なところか？
公明は比例で減らすだろうし、太田も落ちたら
自民への要求も相当厳しくなるんだろうね
次の総理は大変だな
自民への要求も相当厳しくなるんだろうね
次の総理は大変だな
133 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:48:55 ID:2TDtzCjw
いよいよ政治の流れが急速に変化する時期が来た。
小泉が勝っても、民主が勝ってもだ。
いわゆる自民の古い利権隊体質からの脱却だ。
政治家・官僚の癒着体質は終焉を迎え、利権・天下りが
断ち切られ、真の主権者による改革が始まろうとしている。
政・財・官の癒着を根底から断ち切り、主権者である国民に取る
国民のための政治が始まるのである。
法人税は強化し、大衆の購買力を高めるためサラリーマン減税をを実施する。
所得再配分を考慮し、累進税率を見直し、累進率を以前に戻す。
小泉が勝っても、民主が勝ってもだ。
いわゆる自民の古い利権隊体質からの脱却だ。
政治家・官僚の癒着体質は終焉を迎え、利権・天下りが
断ち切られ、真の主権者による改革が始まろうとしている。
政・財・官の癒着を根底から断ち切り、主権者である国民に取る
国民のための政治が始まるのである。
法人税は強化し、大衆の購買力を高めるためサラリーマン減税をを実施する。
所得再配分を考慮し、累進税率を見直し、累進率を以前に戻す。
>>131
この設定で毎週日曜夜7時から選挙の直前までやったら、アメリカ大統領選チックになるな。
この設定で毎週日曜夜7時から選挙の直前までやったら、アメリカ大統領選チックになるな。
135 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:49:43 ID:z2tyLkq1
>>131
デイベートとはちょっと違うね。
デイベートは５分で攻守交替とかするから。
２分以内云々は小泉が答弁するときに、だらだらと時間稼ぎの答弁をさせないための措置では？
岡田がやりたいのはあくまで質問形式だろう。
デイベートとはちょっと違うね。
デイベートは５分で攻守交替とかするから。
２分以内云々は小泉が答弁するときに、だらだらと時間稼ぎの答弁をさせないための措置では？
岡田がやりたいのはあくまで質問形式だろう。
これで三浦が当てたら、
宮川と選挙予想の神の世代交代になりそう。
宮川と選挙予想の神の世代交代になりそう。
>>129
> 今回は郵政と言う名分があるだけ創価も動きやすいとは思うが、
確かにお馬鹿な学会員でも動きやすいが、
郵政民営化を唱えれば唱えるほど小泉自民に票が流れる矛盾。
自爆して７００万票いかない予感。
> 今回は郵政と言う名分があるだけ創価も動きやすいとは思うが、
確かにお馬鹿な学会員でも動きやすいが、
郵政民営化を唱えれば唱えるほど小泉自民に票が流れる矛盾。
自爆して７００万票いかない予感。
また社民が民主への妨害候補立てまくってるらしいな
140 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:51:00 ID:7V1WDvzH
141 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:51:14 ID:z2tyLkq1
>>133
＞法人税は強化し、大衆の購買力を高めるためサラリーマン減税をを実施する。
所得再配分を考慮し、累進税率を見直し、累進率を以前に戻す。
自民も民主もそんなこと言ってないし。
共産党に行きなさいよ。
＞法人税は強化し、大衆の購買力を高めるためサラリーマン減税をを実施する。
所得再配分を考慮し、累進税率を見直し、累進率を以前に戻す。
自民も民主もそんなこと言ってないし。
共産党に行きなさいよ。
しかし、実際ここ5年ぐらいの間に政権つくのは勇気いることだ。
財政問題を何とかしないといけないんだから。
うまく乗り越えたとしても、かなりの人間に恨まれることになるだろうな。
わりと今政権を目指している人達に対しては敬意を示してしまう。知れば知るほど。
財政問題を何とかしないといけないんだから。
うまく乗り越えたとしても、かなりの人間に恨まれることになるだろうな。
わりと今政権を目指している人達に対しては敬意を示してしまう。知れば知るほど。
143 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:53:18 ID:z2tyLkq1
>>139
社民は自民より民主憎しみたいだね
社民は自民より民主憎しみたいだね
岡田も今回総理になれても前途多難なのは確実だしなあ・・・・
リーダーシップの無さが露呈した時とかに小泉の方が良かったとか言われかねん。
リーダーシップの無さが露呈した時とかに小泉の方が良かったとか言われかねん。
147 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:55:42 ID:sFrqCF0i
＞１４４
社民の実態は今や自民別働隊
エースの辻元も与党のさじ加減一つでアボーン
社民の実態は今や自民別働隊
エースの辻元も与党のさじ加減一つでアボーン
>>144
土井さんも民主に引導渡されたようなもんだしな。
土井さんも民主に引導渡されたようなもんだしな。
150 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:57:11 ID:z2tyLkq1
151 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:57:15 ID:bE8fdGYw
まあ、真面目にさ。
郵政民営化支持者が若年層でぇ、選挙逝かないからぁ、
地方の民営化反対者は自民から離反でぇ、選挙は必ず逝くからぁ、
とか考えてみたら、自民は２００議席割れるんだよね・・・
郵政民営化支持者が若年層でぇ、選挙逝かないからぁ、
地方の民営化反対者は自民から離反でぇ、選挙は必ず逝くからぁ、
とか考えてみたら、自民は２００議席割れるんだよね・・・
財政問題とか考えたら、小泉が郵政問題だけで信任を得て後は白紙委任ってのは
ウマイ手かも？
と思えてきた・・・
ウマイ手かも？
と思えてきた・・・
153 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:57:59 ID:w+CL9NbY
郵政民営化是か非かは、名分じゃないんだよね。
郵政民営化「法案」是か非かなんだよね。
そういうごまかしをしているから、議論が深まらないんだよね。
別な言い方をすれば、国民を馬鹿にして論点を「ワンフレーズ」で
すり替えているということ。
こんな幼稚なわなに嵌るようだと、たとえば軍国主義化しても国民は
止められなくなるよね。
郵政民営化「法案」是か非かなんだよね。
そういうごまかしをしているから、議論が深まらないんだよね。
別な言い方をすれば、国民を馬鹿にして論点を「ワンフレーズ」で
すり替えているということ。
こんな幼稚なわなに嵌るようだと、たとえば軍国主義化しても国民は
止められなくなるよね。
民主党の「躍進」は野党仲間の議席を奪った結果 2003年11月14日 掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=145
視聴率さえチョロまかそうというテレビ局なら、「出口調査」の結果を
面白おかしく「加工」することなんか、屁のカッパだろう。そうしたまこ
とに怪しげな自民２２１、民主２０５という数字を盲信して、菅直人がポ
ロリ本音を漏らした。自民が前回実績の２３３を割り、民主が２００議席
を超えたら政権交代を要求する、といったのだ。自公連立はけしからんが、
２００議席の民主が社共をしたがえて公明と連立するのは大賛成だ、とい
うのだ。
権力欲しかアタマにない、菅という男の正体はこれでマル見えになった
が、フンドシと当てごとは向こうから外れる。民主の議席は１７７にとど
まり、捕らぬタヌキの皮算用を地でいった。
それでも民主は解散時より４０も伸びて２大政党時代をつくり出した、
自民は解散時より１０も減って単独過半数を逸した、とテレビに毒された
マスコミはいうが、それは大間違いだ。
当選者を追加公認することがはじめから決まっていた宮崎の２人と加藤
紘一を加えて、自民は２４０でちょうど半数になった。無所属で「森派直営」
が２人、亀井直系が１人当選している。自民党ベテラン議員の秘書出身者も
複数いる。彼らもいずれ自民入りするに決まっているから、実質的には解散
時より２つか１つ減ったにすぎない。
逆に民主は、前回旧民主と旧自由を合わせて１４９とっていた。それにく
らべれば、今回は２８増やしただけだ。
しかも同じ野党仲間の共産が前回の２０から９に、社民があのツジモトを
加えて１９いたのに今回はたった６と、なんと両党で２４も減っている。
プラスが２８でマイナスが２４、なんのことはない、民主「大躍進」の正体
は、タコが自分の足を食って胴体だけを太らした、グロテスクな姿なのだ。
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=145
視聴率さえチョロまかそうというテレビ局なら、「出口調査」の結果を
面白おかしく「加工」することなんか、屁のカッパだろう。そうしたまこ
とに怪しげな自民２２１、民主２０５という数字を盲信して、菅直人がポ
ロリ本音を漏らした。自民が前回実績の２３３を割り、民主が２００議席
を超えたら政権交代を要求する、といったのだ。自公連立はけしからんが、
２００議席の民主が社共をしたがえて公明と連立するのは大賛成だ、とい
うのだ。
権力欲しかアタマにない、菅という男の正体はこれでマル見えになった
が、フンドシと当てごとは向こうから外れる。民主の議席は１７７にとど
まり、捕らぬタヌキの皮算用を地でいった。
それでも民主は解散時より４０も伸びて２大政党時代をつくり出した、
自民は解散時より１０も減って単独過半数を逸した、とテレビに毒された
マスコミはいうが、それは大間違いだ。
当選者を追加公認することがはじめから決まっていた宮崎の２人と加藤
紘一を加えて、自民は２４０でちょうど半数になった。無所属で「森派直営」
が２人、亀井直系が１人当選している。自民党ベテラン議員の秘書出身者も
複数いる。彼らもいずれ自民入りするに決まっているから、実質的には解散
時より２つか１つ減ったにすぎない。
逆に民主は、前回旧民主と旧自由を合わせて１４９とっていた。それにく
らべれば、今回は２８増やしただけだ。
しかも同じ野党仲間の共産が前回の２０から９に、社民があのツジモトを
加えて１９いたのに今回はたった６と、なんと両党で２４も減っている。
プラスが２８でマイナスが２４、なんのことはない、民主「大躍進」の正体
は、タコが自分の足を食って胴体だけを太らした、グロテスクな姿なのだ。
155 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:58:43 ID:NXEvID8b
>>142
小泉が最後に消費税ＵＰ法案とか通して自爆覚悟で通して退陣したら、多少評価
する。財政問題への認識が甘すぎ。もう歳出削減で対応できるレベルじゃない
もちろん、無駄な歳出は徹底的に見直した上での増税だが。ただ経済（消費）への
影響がどうなるかだよなぁ。竹中、頭絞れ。
>>143
それが駄目だっつーの。
小泉が最後に消費税ＵＰ法案とか通して自爆覚悟で通して退陣したら、多少評価
する。財政問題への認識が甘すぎ。もう歳出削減で対応できるレベルじゃない
もちろん、無駄な歳出は徹底的に見直した上での増税だが。ただ経済（消費）への
影響がどうなるかだよなぁ。竹中、頭絞れ。
>>143
それが駄目だっつーの。
156 ：無党派さん：2005/08/26(金) 14:59:43 ID:z2tyLkq1
>>153
君間違い。
今の争点は郵政民営化か否かだよ。
民主は最初そんなこと言っている香具師もいたけど、「公社制維持」でマニを作ってしまったんだから。
だから、都市部の民主議員は苦労している。
本来なら「小泉郵政民営化は糞、本当の民営化を！」って言いたい議員はたくさんいる。
君間違い。
今の争点は郵政民営化か否かだよ。
民主は最初そんなこと言っている香具師もいたけど、「公社制維持」でマニを作ってしまったんだから。
だから、都市部の民主議員は苦労している。
本来なら「小泉郵政民営化は糞、本当の民営化を！」って言いたい議員はたくさんいる。
157 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:01:28 ID:oos8whSY
ゲンダイはなぜに社民や共産という弱小政党を支援するのか、小選挙区制だから２大政党化は当然。
民主の郵政民営化支持者ってどのくらいいるのだろうか。
前は8割賛成って記事を見たような気がするが、
この前6割が反対って記事を見たし。
前は8割賛成って記事を見たような気がするが、
この前6割が反対って記事を見たし。
159 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:01:51 ID:w+CL9NbY
160 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:01:55 ID:z2tyLkq1
>>155
増税、負担増で争わない２大政党衆愚政治になってしまっているから、今は。
財政問題解決はもはや無理だね。
あとは、先送りして、いつか爆発したら、「天災」ってことにするしかない。
政治家レベルではな。
増税、負担増で争わない２大政党衆愚政治になってしまっているから、今は。
財政問題解決はもはや無理だね。
あとは、先送りして、いつか爆発したら、「天災」ってことにするしかない。
政治家レベルではな。
163 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:03:52 ID:z2tyLkq1
164 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:03:59 ID:z0NnsZRh
内部情報（つーか学会員向けのハッパ）
「太田はあと１万票足りない」
「太田はあと１万票足りない」
>>165
それもそうだねー
それもそうだねー
168 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:06:23 ID:oMvbA/JP
169 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:06:33 ID:oos8whSY
東京でテロがあったら、スペインとは逆に自民大勝だろうな。
170 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:06:41 ID:NXEvID8b
>>160
アルゼンチン（だっけ？）の二の舞かよ。しかしアメリカは財政赤字問題は
一応クリアしたんだよなぁ。なんとかならんのか。
この辺、当面は直接国民の生活に関連しないから、どこもあまり正面から
扱わないんだよなぁ。爆発した時のダメージは経済では戦争並みなんだが。
もう駄目かもわからんね。
アルゼンチン（だっけ？）の二の舞かよ。しかしアメリカは財政赤字問題は
一応クリアしたんだよなぁ。なんとかならんのか。
この辺、当面は直接国民の生活に関連しないから、どこもあまり正面から
扱わないんだよなぁ。爆発した時のダメージは経済では戦争並みなんだが。
もう駄目かもわからんね。
171 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:06:49 ID:jN7qTEOC
http://panpanpan.main.jp/
まぁ、それよりここだ
まぁ、それよりここだ
172 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:07:10 ID:z2tyLkq1
>>165
ただ、定率減税廃止って、消費税では２％アップに相当するから、先送りってわけでもない。
ただ、定率減税廃止って、消費税では２％アップに相当するから、先送りってわけでもない。
173 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:07:33 ID:bE8fdGYw
174 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:07:41 ID:sFrqCF0i
＞１６２
小泉はあと１年で一応やめると思うが、
もしかしたらその後自民民主大連立の小泉再登板が要請されるような
非常事態もあるかもしれない
それが経済的なものか、安全保障上のものかはわからないが
小泉はあと１年で一応やめると思うが、
もしかしたらその後自民民主大連立の小泉再登板が要請されるような
非常事態もあるかもしれない
それが経済的なものか、安全保障上のものかはわからないが
175 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:09:03 ID:Df/mGuTJ
２００７年の税制改革を誰がやるのか？
が、今回の最大の争点じゃないの？
財務省は、自分の言いなりの小泉グループにやらせたい。
が、今回の最大の争点じゃないの？
財務省は、自分の言いなりの小泉グループにやらせたい。
176 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:09:09 ID:z2tyLkq1
178 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:10:46 ID:z2tyLkq1
179 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:11:13 ID:sFrqCF0i
＞１６９
フツーに自民大敗だろ
世間は２ｃｈとは違う
フツーに自民大敗だろ
世間は２ｃｈとは違う
ま、ある意味2007年に向けてババ抜きしてるとも言えると。
昨日の朝日に自民・民主の掲げる政策に期待しますか。不安を感じますかってのがあって。
これで自民が期待34不安46で民主が期待22不安49なんだよなあ・・・・
野党なのに期待薄っつーのが辛いな。
これで自民が期待34不安46で民主が期待22不安49なんだよなあ・・・・
野党なのに期待薄っつーのが辛いな。
182 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:11:54 ID:Df/mGuTJ
goo総選挙リサーチ
http://news.goo.ne.jp/specials/2005/elex/research/
総選挙ブログ
http://blog.goo.ne.jp/election2005/
http://news.goo.ne.jp/specials/2005/elex/research/
総選挙ブログ
http://blog.goo.ne.jp/election2005/
184 ：造反議員を支援する野中京都府連：2005/08/26(金) 15:12:40 ID:ZLjWlK4T
922 ：京都4区 小泉対野中（注目度№01）：2005/08/26(金) 12:58:10 ID:T12/+r/A
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏,小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
北海道１１区公示前の情勢
中川氏 知名度生かし浸透
民主石川氏 保守の一部が支持
長谷部氏 前回を上回る
衆院選（３０日公示、９月１１日投開票）で、十勝毎日新聞社は２０－２２の３日間、世論調査を実施、
担当記者の情報を総合して道１１選挙区（十勝）の公示前情勢を探った。自民の中川昭一氏（５２）が現職閣僚としての知名度を生かし、着実に支持を集めている。民主の石川知裕氏（３２）は、
民主党支持層に保守内の一部を引きつけて浮上をうかがっている。共産の長谷部昭夫氏（６１）は早くから活動展開、前回より支持を伸ばしている。
短期決戦のため自民、民主両陣営の活動量がまだ少なく、半数近くの有権者が態度を決めていない。
～半数近く態度未定～
中川氏は昨年、経済産業相を留任、７期連続当選の実績から各層に浸透している。
今年２月には帯広連合後援会長に岩野洋一帯広商工会議所会頭が就任、十勝連合後援会（会長・有塚利宣十勝地区農協組合長会会長）と共に産業界が支援する態勢を整えた。
自民支持層の６割以上を引き付け、推薦を受ける公明支持層も取り込みつつある。農業者から５割強の支持を受け、商工業、主婦層でも優位に立つ。
各年代で均等に支持を受け、特に６０歳以上が厚い。ただ突然の解散で陣営の動きは鈍く、本人不在も重なり、前回同時点より無党派層などの支持は低い。
石川知裕氏
石川氏は民主支持層の半数近くを固めつつあり、社民支持層にも食い込んでいる。
小沢一郎同党副代表秘書、鈴木宗男元衆院議員と同郷（足寄町）ということから、小沢氏と交流のある経済人グループ、鈴木氏支持層の一部を取り込んでいる。
公務員・団体職員から強い支持を受け、２０代は中川氏と互角など若年層を引き付けている。半面、十勝に転入したのが７月中旬で地元での活動が約１カ月と短く、
知名度は不十分。労組と保守色の強い後援会の連携強化もカギとなっている。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0508/08_26.htm
中川氏 知名度生かし浸透
民主石川氏 保守の一部が支持
長谷部氏 前回を上回る
衆院選（３０日公示、９月１１日投開票）で、十勝毎日新聞社は２０－２２の３日間、世論調査を実施、
担当記者の情報を総合して道１１選挙区（十勝）の公示前情勢を探った。自民の中川昭一氏（５２）が現職閣僚としての知名度を生かし、着実に支持を集めている。民主の石川知裕氏（３２）は、
民主党支持層に保守内の一部を引きつけて浮上をうかがっている。共産の長谷部昭夫氏（６１）は早くから活動展開、前回より支持を伸ばしている。
短期決戦のため自民、民主両陣営の活動量がまだ少なく、半数近くの有権者が態度を決めていない。
～半数近く態度未定～
中川氏は昨年、経済産業相を留任、７期連続当選の実績から各層に浸透している。
今年２月には帯広連合後援会長に岩野洋一帯広商工会議所会頭が就任、十勝連合後援会（会長・有塚利宣十勝地区農協組合長会会長）と共に産業界が支援する態勢を整えた。
自民支持層の６割以上を引き付け、推薦を受ける公明支持層も取り込みつつある。農業者から５割強の支持を受け、商工業、主婦層でも優位に立つ。
各年代で均等に支持を受け、特に６０歳以上が厚い。ただ突然の解散で陣営の動きは鈍く、本人不在も重なり、前回同時点より無党派層などの支持は低い。
石川知裕氏
石川氏は民主支持層の半数近くを固めつつあり、社民支持層にも食い込んでいる。
小沢一郎同党副代表秘書、鈴木宗男元衆院議員と同郷（足寄町）ということから、小沢氏と交流のある経済人グループ、鈴木氏支持層の一部を取り込んでいる。
公務員・団体職員から強い支持を受け、２０代は中川氏と互角など若年層を引き付けている。半面、十勝に転入したのが７月中旬で地元での活動が約１カ月と短く、
知名度は不十分。労組と保守色の強い後援会の連携強化もカギとなっている。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0508/08_26.htm
186 ：造反議員を支援する野中京都府連：2005/08/26(金) 15:13:43 ID:ZLjWlK4T
434 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 10:27:34 ID:JPNj4VR3
京都の自民は基本的にみな野中の息がかかっていると思われ
435 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 11:14:19 ID:yL/jaMfu
野中必死だな…
今まで口丹で、作ってきたものを全て失うわけにはいかないというわけか。
どっちにしても、今まで、仕方なく野中の息のかかった田中に投票していた
保守票が確実に、何割か中川に流れるわけだし
公認されないから、ゾンビもない
田中終わったな。
436 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 11:15:26 ID:yL/jaMfu
今回の四区の選挙争点は
郵政民営化賛成・反対というのの背後にある
野中の府政支配体制からの脱却という命題なんだと思うな。
京都の自民は基本的にみな野中の息がかかっていると思われ
435 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 11:14:19 ID:yL/jaMfu
野中必死だな…
今まで口丹で、作ってきたものを全て失うわけにはいかないというわけか。
どっちにしても、今まで、仕方なく野中の息のかかった田中に投票していた
保守票が確実に、何割か中川に流れるわけだし
公認されないから、ゾンビもない
田中終わったな。
436 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 11:15:26 ID:yL/jaMfu
今回の四区の選挙争点は
郵政民営化賛成・反対というのの背後にある
野中の府政支配体制からの脱却という命題なんだと思うな。
>>184
わかったから。自民工作員はしつこいなぁ。
わかったから。自民工作員はしつこいなぁ。
188 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:14:21 ID:A8LvnOeC
189 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:14:37 ID:z2tyLkq1
>>182
反対じゃないから、賛成なんでしょ。
もちろん政治の世界は利害関係。
民営化に賛成することで、自民に貸しが作れるから熱心になるのもおかしくないって。
民主が全逓のいいなりで公社制維持を打ち出しているのと一緒で。
内心ではおかしい、と思っている議員は多いと思うぞ、岡田代表をはじめとして。
反対じゃないから、賛成なんでしょ。
もちろん政治の世界は利害関係。
民営化に賛成することで、自民に貸しが作れるから熱心になるのもおかしくないって。
民主が全逓のいいなりで公社制維持を打ち出しているのと一緒で。
内心ではおかしい、と思っている議員は多いと思うぞ、岡田代表をはじめとして。
190 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:15:41 ID:sFrqCF0i
＞１８１
リーダーに対する信頼感の違いだよ。
例えば岡田が金正日と差しで渡り合えるとは誰も思わない。
自民が小泉を選ぶなら、民主は上田ぐらいのカードを切るべきだった。
リーダーに対する信頼感の違いだよ。
例えば岡田が金正日と差しで渡り合えるとは誰も思わない。
自民が小泉を選ぶなら、民主は上田ぐらいのカードを切るべきだった。
191 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:17:11 ID:z11gF/+X
反対じゃないから賛成と言うのは、攻めの理由（名分）にならない
192 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:17:24 ID:z2tyLkq1
>>188
つか、郵政公社の経営陣が「今のまま、公社じゃやっていけない」って言っているのに、
公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
さらに食いぶちを減らす、限度額縮小とかさ。
いまどき民間労組も経営が「これじゃ経営できない」って言っているのに、それでもやれ！とかいうところは無いよ。
一部のサヨ基地外労組を除いて。
つか、郵政公社の経営陣が「今のまま、公社じゃやっていけない」って言っているのに、
公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
さらに食いぶちを減らす、限度額縮小とかさ。
いまどき民間労組も経営が「これじゃ経営できない」って言っているのに、それでもやれ！とかいうところは無いよ。
一部のサヨ基地外労組を除いて。
>>190
小沢ぐらいだろ。民主では。そういう信頼があるのは。
小沢ぐらいだろ。民主では。そういう信頼があるのは。
194 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:18:11 ID:bE8fdGYw
195 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:19:18 ID:z2tyLkq1
196 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:19:24 ID:bE8fdGYw
> つか、郵政公社の経営陣が「今のまま、公社じゃやっていけない」って言っているのに、
> 公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
これはいくらなんでも純粋すぎる意見じゃないのか。
政権が変わればこんな意見なんてポイだよ。
> 公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
これはいくらなんでも純粋すぎる意見じゃないのか。
政権が変わればこんな意見なんてポイだよ。
198 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:21:02 ID:bE8fdGYw
199 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:21:39 ID:z11gF/+X
>つか、郵政公社の経営陣が「今のまま、公社じゃやっていけない」って言っているのに、
>公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
あんたあほだね。経営陣は株主（小泉）の言うとおりにしか発言できないんだよ。
>公社制維持を主張するのはＤＱＮと思わないかい？
あんたあほだね。経営陣は株主（小泉）の言うとおりにしか発言できないんだよ。
200 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:21:43 ID:z2tyLkq1
>>196
生田総裁は立場上明言はしていないが、幹部なんてマスゴミの取材で答えている。
マスゴミは結局全社郵政民営化賛成なのは、そのためだよ。
経団連も民主を見捨てたしな。
地方マスゴミは「赤字になるなら税金で埋めればいいじゃん」って発想で反対しているけど。
生田総裁は立場上明言はしていないが、幹部なんてマスゴミの取材で答えている。
マスゴミは結局全社郵政民営化賛成なのは、そのためだよ。
経団連も民主を見捨てたしな。
地方マスゴミは「赤字になるなら税金で埋めればいいじゃん」って発想で反対しているけど。
２０代は自民支持の方が多い。
民主支持が多いのは団塊サヨ
民主支持が多いのは団塊サヨ
202 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:22:30 ID:2ZvxxzDG
「もっとリーダーシップを取れ。支えてやる」こう岡田代表を叱咤激励したかと思えば、
「選挙は風でやるもんじゃない。地面に足をつけてやるもんだ」と党内に呼びかけたり……。やっと小沢一郎（６３）が動き出した。
菅直人前代表や鳩山由紀夫元代表との会談にも積極的で、「あらゆる手を使ってでも与党を過半数割れに追い込もうとしている」（民主党関係者）という。
「選挙は風でやるもんじゃない。地面に足をつけてやるもんだ」と党内に呼びかけたり……。やっと小沢一郎（６３）が動き出した。
菅直人前代表や鳩山由紀夫元代表との会談にも積極的で、「あらゆる手を使ってでも与党を過半数割れに追い込もうとしている」（民主党関係者）という。
203 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:24:29 ID:0xW2DpVm
20代、60代以上 男性 自民党支持多い
30代～50代 男性 民主党支持多い
女性は全世代で自民党支持が多い
30代～50代 男性 民主党支持多い
女性は全世代で自民党支持が多い
204 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:25:24 ID:z2tyLkq1
>>199
そう思うなら、適当なツテを探して、郵政の幹部と話をしてみれば？
彼らの危機感はすごいよ。
郵便はメールに食われる、郵貯簡保も団塊が退職すれば残高は減る、ジリ貧ってのは共通の認識として持っている。
この論点は民営化して国鉄みたいに持ちこたえていくか、公社制維持する代りに税金で維持していくか、の選択と言っていい。
そう思うなら、適当なツテを探して、郵政の幹部と話をしてみれば？
彼らの危機感はすごいよ。
郵便はメールに食われる、郵貯簡保も団塊が退職すれば残高は減る、ジリ貧ってのは共通の認識として持っている。
この論点は民営化して国鉄みたいに持ちこたえていくか、公社制維持する代りに税金で維持していくか、の選択と言っていい。
205 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:26:00 ID:asYE36kI
今週は小沢がテレビに出まくり
一対一の党首討論を仕掛けるなど
民主としては反撃はしたと思う
少しは世論調査の差が縮まると思うが
一対一の党首討論を仕掛けるなど
民主としては反撃はしたと思う
少しは世論調査の差が縮まると思うが
207 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:26:22 ID:K5Kz73JU
>201
だがなんだかだいっても投票にはいかない。
だがなんだかだいっても投票にはいかない。
208 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:26:28 ID:qCk3v9w8
209 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:26:28 ID:Nlx0MhvP
>203
合ってる。要は、税金を払い、将来の年金はお先真っ暗、一番割り食ってる奴らが
アンチ自民（民主支持というより）という構図。
合ってる。要は、税金を払い、将来の年金はお先真っ暗、一番割り食ってる奴らが
アンチ自民（民主支持というより）という構図。
210 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:27:20 ID:yJD/nc6v
>>205
民主は当選２回以下が１００人くらいいるよね。
民主は当選２回以下が１００人くらいいるよね。
>>194
この選挙区はこんなもん
民主は前回候補立ててないし（社民が前々回比例当選の前候補を擁立、落選）
今回の候補も決まったのが最近
民主のかつ要素はここにおいてはない
００年０３年の地方選挙区に良く見られた光景
この選挙区はこんなもん
民主は前回候補立ててないし（社民が前々回比例当選の前候補を擁立、落選）
今回の候補も決まったのが最近
民主のかつ要素はここにおいてはない
００年０３年の地方選挙区に良く見られた光景
>>204
需要がジリ貧であるという認識があるとしたらなおさら
民営化して持ちこたえるという展望がどうも見えない。
国鉄は赤字路線を切り捨てた。それでも黒字は都市部をかかえる地域会社だけ。
ネットワーク維持するとして、結局税金投入することは変わりない。
本気でDHLみたいになれると思っているのだろうか？
可能性は低いぞ。もし高いならDHLだけじゃなく他国の郵政民営化会社がたくさん
日本でも活動してそうなものだが・・・
ものすごく高いハードルだと思うが。
需要がジリ貧であるという認識があるとしたらなおさら
民営化して持ちこたえるという展望がどうも見えない。
国鉄は赤字路線を切り捨てた。それでも黒字は都市部をかかえる地域会社だけ。
ネットワーク維持するとして、結局税金投入することは変わりない。
本気でDHLみたいになれると思っているのだろうか？
可能性は低いぞ。もし高いならDHLだけじゃなく他国の郵政民営化会社がたくさん
日本でも活動してそうなものだが・・・
ものすごく高いハードルだと思うが。
>>206
と言うか、戦略で完全に失敗してるけど解散決まってから個々に反撃はしてんだよ。
そんなに言う程ダメな動きばっかりじゃなかったと思うんだが、
それで効果があった形跡があんまりないっぽいのが頭痛い所じゃないかなぁ・・。
政治番組張り付いて見てる奴ばっかりじゃないしね。首相記者会見で頭止まってる、
とか言う人のが多くて不思議ではないんだけども。
と言うか、戦略で完全に失敗してるけど解散決まってから個々に反撃はしてんだよ。
そんなに言う程ダメな動きばっかりじゃなかったと思うんだが、
それで効果があった形跡があんまりないっぽいのが頭痛い所じゃないかなぁ・・。
政治番組張り付いて見てる奴ばっかりじゃないしね。首相記者会見で頭止まってる、
とか言う人のが多くて不思議ではないんだけども。
>>204
つまり、民営化すれば超巨大な銀行になって民間の金融機関との競争に勝てるということだ。
だから不自由な公社のままでいるより民営化したほうがいいと思ってる。
でもそれで負けちゃう地方の小さい信金やそこに預金してる人はどうなるんだろうか。
つまり、民営化すれば超巨大な銀行になって民間の金融機関との競争に勝てるということだ。
だから不自由な公社のままでいるより民営化したほうがいいと思ってる。
でもそれで負けちゃう地方の小さい信金やそこに預金してる人はどうなるんだろうか。
はっきりいって郵政議論に正解はない
穴のない結論は民営化派にも公社維持派にもない
その中でどっちの道に舵を切るか決めるだけ
穴のない結論は民営化派にも公社維持派にもない
その中でどっちの道に舵を切るか決めるだけ
216 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:32:29 ID:bE8fdGYw
217 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:33:18 ID:Nlx0MhvP
>214
超巨大銀行になっても、資金の運用先が無いってば。
400兆円をたくみに運用するのは、グリーンスパンでも難しいと思うぞ。
ましてや、元官僚に・・・ｗｗｗｗ
超巨大銀行になっても、資金の運用先が無いってば。
400兆円をたくみに運用するのは、グリーンスパンでも難しいと思うぞ。
ましてや、元官僚に・・・ｗｗｗｗ
218 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:33:57 ID:asYE36kI
219 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:35:20 ID:z2tyLkq1
>>212
鉄道は斜陽産業。
だから、民営化して、社員のリストラをしたり、関連事業（旅行業、不動産業）などに進出するなどして持ちこたえている。
ＪＲ東日本は関連事業収入が全体の３０％を占めるようになったしな。
最終的には大手私鉄のように鉄道事業は全体の１割とかになるわけはないが、半分にはしたいらしい。
それに税金投入って言っても金額の桁が違うし。
ＪＲも３島会社のために、基金から年間１０００億円程度の補助を受けているが、国鉄の赤字３兆円に比べればはるかにすくない。
郵政も同じで基金からの補助はせいぜい１００億円～２００億円程度。
本体が公営のときの税金投入と、民間で最低限の補助（民間バスなどもやっている）とは桁が違うのだよ。
鉄道は斜陽産業。
だから、民営化して、社員のリストラをしたり、関連事業（旅行業、不動産業）などに進出するなどして持ちこたえている。
ＪＲ東日本は関連事業収入が全体の３０％を占めるようになったしな。
最終的には大手私鉄のように鉄道事業は全体の１割とかになるわけはないが、半分にはしたいらしい。
それに税金投入って言っても金額の桁が違うし。
ＪＲも３島会社のために、基金から年間１０００億円程度の補助を受けているが、国鉄の赤字３兆円に比べればはるかにすくない。
郵政も同じで基金からの補助はせいぜい１００億円～２００億円程度。
本体が公営のときの税金投入と、民間で最低限の補助（民間バスなどもやっている）とは桁が違うのだよ。
220 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:36:17 ID:Nlx0MhvP
>218
その通りだが、20代はあまり税金を払っていないから、ムカつき度が低いとｵﾓﾜﾚ
その通りだが、20代はあまり税金を払っていないから、ムカつき度が低いとｵﾓﾜﾚ
なんか投票率６５％を超えれば自民圧勝
投票率６割切れば民主躍進という
おかしい結果が出そうｗ
投票率６割切れば民主躍進という
おかしい結果が出そうｗ
222 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:37:00 ID:SfVFqXQR
中選挙区時代、自民党候補者は当選回数を重ねる毎に地盤を固め強くなった。
ところが、社会党候補は、初当選時こそ自民党の初当選議員と大差ないが、
当選回数を重ねてもまったく成長しない。むしろベテランになると弱くなったりする。
これは、社会党候補がその時々の風頼りの選挙を行っていて、
自分の組織を作れなかったことを意味する。（田中善一郎『日本の総選挙1946-2003』）
だから、自民党のベテラン議員はほとんどが鉄板だったが、社会党は当選回数に
かかわらず簡単に落ちる。
さて、民主党候補はどうか。
ところが、社会党候補は、初当選時こそ自民党の初当選議員と大差ないが、
当選回数を重ねてもまったく成長しない。むしろベテランになると弱くなったりする。
これは、社会党候補がその時々の風頼りの選挙を行っていて、
自分の組織を作れなかったことを意味する。（田中善一郎『日本の総選挙1946-2003』）
だから、自民党のベテラン議員はほとんどが鉄板だったが、社会党は当選回数に
かかわらず簡単に落ちる。
さて、民主党候補はどうか。
>>217
結局、国債買うんだろうね。
結局、国債買うんだろうね。
224 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:37:40 ID:bE8fdGYw
>>218
黄金時代つっても庶民の暮らしは黄金時代なんかより、
失われた10年の方が良かったりするけど。
基礎となる給与水準が根底から低いし、
封建的な差別もたくさん残ってた。
戦後直後の貧困を引きづってる人もたくさん居た。
昔は良かったってのは、老人の繰言だよ。
黄金時代つっても庶民の暮らしは黄金時代なんかより、
失われた10年の方が良かったりするけど。
基礎となる給与水準が根底から低いし、
封建的な差別もたくさん残ってた。
戦後直後の貧困を引きづってる人もたくさん居た。
昔は良かったってのは、老人の繰言だよ。
226 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:41:56 ID:SfVFqXQR
>>212
国鉄の赤字は、路線の赤字自体より累積赤字を放置して、利息によって
赤字が赤字を生んだのが致命傷（路線による赤字は1割ほど）。
>>224
日本経団連は定昇の打ち切りを主張しているし、正社員削減→パートの増加による
雇用の流動化（すなわち、気軽に首を切ったり雇ったり出来る）を進めている。
そして、政府の政策もおおむねこの路線。再び多くの人間を貧困に戻そうとしている。
日本経団連の自民単独支持は、どの程度選挙に影響があるだろうか。
国鉄の赤字は、路線の赤字自体より累積赤字を放置して、利息によって
赤字が赤字を生んだのが致命傷（路線による赤字は1割ほど）。
>>224
日本経団連は定昇の打ち切りを主張しているし、正社員削減→パートの増加による
雇用の流動化（すなわち、気軽に首を切ったり雇ったり出来る）を進めている。
そして、政府の政策もおおむねこの路線。再び多くの人間を貧困に戻そうとしている。
日本経団連の自民単独支持は、どの程度選挙に影響があるだろうか。
227 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:42:45 ID:2TDtzCjw
政権が長いと腐敗するんだよ。
おまけに優秀な人材が出にくい欠点がある。
おまけに優秀な人材が出にくい欠点がある。
228 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:42:47 ID:bE8fdGYw
>>225
多分、小泉支持率の上昇は、無関心層によるものなんだろう。
いつも投票してる有権者だけでみたら、小泉支持率は、
かつて無いほどに低下してると思う。
だから、いつも通りの投票率だと、自民惨敗が見えてくる。
多分、小泉支持率の上昇は、無関心層によるものなんだろう。
いつも投票してる有権者だけでみたら、小泉支持率は、
かつて無いほどに低下してると思う。
だから、いつも通りの投票率だと、自民惨敗が見えてくる。
230 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:44:07 ID:sFrqCF0i
＞２２６
負け組が自覚し、団結し、要求するまでには長い時間がかかる
最低１０年はかかる
負け組が自覚し、団結し、要求するまでには長い時間がかかる
最低１０年はかかる
231 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:45:05 ID:asYE36kI
232 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:46:29 ID:0xW2DpVm
政治のことわかんないくせに毎回選挙行く香具師もいるからな。
そういう香具師は間違いなく自民党に入れるな。
そういう香具師は間違いなく自民党に入れるな。
233 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:47:26 ID:gZ2TEg3b
素朴な疑問。郵政民営化って、「改革」なのかね
234 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:47:29 ID:SfVFqXQR
235 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:49:11 ID:z2tyLkq1
>>228
民主の支持層が上がってないってことは、旧来の自民支持層が
態度未定に回ってるのかもしれんな。最終的にその層が
自民に投票したりすると、地滑り的に自民が圧勝する可能性もありそうだ。
政党支持率と実際の得票率で、民主は大体２０％底上げされてたんだっけ？
それが半分でも自民に流れると、普通に自民単独過半数はありえそうな気がする。
民主の支持層が上がってないってことは、旧来の自民支持層が
態度未定に回ってるのかもしれんな。最終的にその層が
自民に投票したりすると、地滑り的に自民が圧勝する可能性もありそうだ。
政党支持率と実際の得票率で、民主は大体２０％底上げされてたんだっけ？
それが半分でも自民に流れると、普通に自民単独過半数はありえそうな気がする。
今でも何と言うか物凄い職場だけどね＞NTT
238 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:50:05 ID:SfVFqXQR
239 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:51:44 ID:gxlCQlgH
なんで都市部の半分は選挙行かないんだろうね
俺なんて投票したくてしたくてしょうがないのに
俺なんて投票したくてしたくてしょうがないのに
成功する改革もあれば、失敗する改革もある。
241 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:52:14 ID:asYE36kI
>>233
「入口」論は少なくとも本丸ではない。
「出口」論、つまり無駄づかいさせないシステム作りが本物の「改革」。
小泉は芋づる式にできるといい、
民主党は一度政権交代しなければ、霞ヶ関改革なぞ不可能と反論する。
「入口」論は少なくとも本丸ではない。
「出口」論、つまり無駄づかいさせないシステム作りが本物の「改革」。
小泉は芋づる式にできるといい、
民主党は一度政権交代しなければ、霞ヶ関改革なぞ不可能と反論する。
242 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:52:33 ID:SOk6SqJe
>>231
改革でなく改悪である事を暴く方向に持っていけばいい
事実、改悪なのだから。
民主党も政権とった後の事考えて、変にアメリカに気を使いすぎて
外資の事を口に出来ないでいる。
ＴＶで竹中を観察していると、郵政の議論の最中に「外資」とか「ゴールドマン」とか
の単語が出る事を極端に嫌がる、恐れている。
改革でなく改悪である事を暴く方向に持っていけばいい
事実、改悪なのだから。
民主党も政権とった後の事考えて、変にアメリカに気を使いすぎて
外資の事を口に出来ないでいる。
ＴＶで竹中を観察していると、郵政の議論の最中に「外資」とか「ゴールドマン」とか
の単語が出る事を極端に嫌がる、恐れている。
243 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:53:06 ID:bE8fdGYw
245 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:53:34 ID:NXEvID8b
>>235
中曽根は国鉄・電電公社・専売公社を民営化させたんだよなぁ。まあ時代や
質はまた違うが。
しかしそこそこの規模の都市に住んでるとあまり不便は感じないけど、国鉄が
民営化されて、田舎は廃線・第三セクターで赤字とか、ネットもまだＡＤＳＬ
すら出来ないとかあるらしいし。過疎化が進む一方。
正しいのかどうか分からんな。たまに田舎帰る分にはいいけど、定住となるとな。
難しいところだ。
中曽根は国鉄・電電公社・専売公社を民営化させたんだよなぁ。まあ時代や
質はまた違うが。
しかしそこそこの規模の都市に住んでるとあまり不便は感じないけど、国鉄が
民営化されて、田舎は廃線・第三セクターで赤字とか、ネットもまだＡＤＳＬ
すら出来ないとかあるらしいし。過疎化が進む一方。
正しいのかどうか分からんな。たまに田舎帰る分にはいいけど、定住となるとな。
難しいところだ。
246 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:53:43 ID:Nlx0MhvP
>233
小泉の郵政法案は、正直改革と呼んでいいかどうか疑問。
改革って言うぐらいなら、貯金・簡保・郵便を分割の上、貯金と簡保の金は民間の銀行と生保に散らし、
郵便ネットワークは役所のネットワークと統合し最低限のサービスを維持、信書は民間にも開放する
ぐらいしなきゃね。
小泉の法案じゃ、超巨大な銀行兼生保兼宅配会社が誕生し、恐竜化しかねない。
小泉の郵政法案は、正直改革と呼んでいいかどうか疑問。
改革って言うぐらいなら、貯金・簡保・郵便を分割の上、貯金と簡保の金は民間の銀行と生保に散らし、
郵便ネットワークは役所のネットワークと統合し最低限のサービスを維持、信書は民間にも開放する
ぐらいしなきゃね。
小泉の法案じゃ、超巨大な銀行兼生保兼宅配会社が誕生し、恐竜化しかねない。
247 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:53:47 ID:SfVFqXQR
>>230
首を斬られる立場の人間（都市部の貧困層）に限って、投票率は低い。
大挙して動けば選挙情勢は一変するのだが、自民党にとっては
寝ていて欲しい存在だろうしな。マスコミも敢えて雇用問題には触れない。
（この一点だけでも、大手に限って言えばマスコミが野党に肩入れしている
云々は嘘と思うのである）
首を斬られる立場の人間（都市部の貧困層）に限って、投票率は低い。
大挙して動けば選挙情勢は一変するのだが、自民党にとっては
寝ていて欲しい存在だろうしな。マスコミも敢えて雇用問題には触れない。
（この一点だけでも、大手に限って言えばマスコミが野党に肩入れしている
云々は嘘と思うのである）
248 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:54:14 ID:gZ2TEg3b
>>235
そういう成功例と同じですよ、だから改革ですよ、っていうキャッチフレーズなんだろうけど、
ひねくれてる自分は、ほんとに同じなのかな？って不安に思う。
名ばかりの改革を押し付けられてる気がして仕方がない。
そういう成功例と同じですよ、だから改革ですよ、っていうキャッチフレーズなんだろうけど、
ひねくれてる自分は、ほんとに同じなのかな？って不安に思う。
名ばかりの改革を押し付けられてる気がして仕方がない。
>>243
最終的な結果は確かに読めないけれど、
これまでマスコミが「政権選択！」って騒ぐことで
直接間接問わず民主党がクローズアップされてた
これまでの選挙とは間違いなく浮動票の流れ方は違ってくると思う。
民主は分裂選挙区の漁夫の利で都市部と比例の目減りを
カバーできれば御の字って結果だと踏んでる。
最終的な結果は確かに読めないけれど、
これまでマスコミが「政権選択！」って騒ぐことで
直接間接問わず民主党がクローズアップされてた
これまでの選挙とは間違いなく浮動票の流れ方は違ってくると思う。
民主は分裂選挙区の漁夫の利で都市部と比例の目減りを
カバーできれば御の字って結果だと踏んでる。
民主に大した雇用回復案がないから触れてもしょうがないだろう、
って気がせんこともない。
って気がせんこともない。
251 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:56:45 ID:SfVFqXQR
>>244
わざとマスコミが建前論で選挙報道をして、彼らに反発させて選挙から遠ざけているという、
うがった見方もある。（土屋彰久『自民党が負けない50の理由』）
マスコミに反発して棄権すると、実は思う壺理論。
わざとマスコミが建前論で選挙報道をして、彼らに反発させて選挙から遠ざけているという、
うがった見方もある。（土屋彰久『自民党が負けない50の理由』）
マスコミに反発して棄権すると、実は思う壺理論。
253 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:57:14 ID:asYE36kI
読売紙面に書いてあるけど、
町村は閣議以外は地元に張り付いてドブ板をやっているらしいぞ
外務大臣として取り組んでいる外交問題ではなく、
「コミュニティーセンター、小学校の移転・改修などは私が関係省庁に交渉して、
予算を取りました」とビールケースに乗って訴えているようだ
町村は閣議以外は地元に張り付いてドブ板をやっているらしいぞ
外務大臣として取り組んでいる外交問題ではなく、
「コミュニティーセンター、小学校の移転・改修などは私が関係省庁に交渉して、
予算を取りました」とビールケースに乗って訴えているようだ
＞「コミュニティーセンター、小学校の移転・改修などは私が関係省庁に交渉して、
予算を取りました」
昔ながらのアレだな。
予算を取りました」
昔ながらのアレだな。
256 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:59:01 ID:sFrqCF0i
大きな意味では所得再分配システムは
時代の変化に応じて変化を求められる
破壊と再構築のサイクルがある
今は破壊の時期に入ったということだろう
民主の主張は破壊と再構築を同時にやるということだろう
それは理論的には理想だが
利害の交錯する現実の政治の場で実践するのは困難を極める
いきおい破壊し、しかるのちに再構築するということになりがち
257 ：無党派さん：2005/08/26(金) 15:59:03 ID:bE8fdGYw
民主はいつも最後の３日で土壇場の底力を出す。
今の支持率は少なくとも前回並み。
自民分裂の分有利のはず。190-200．
今の支持率は少なくとも前回並み。
自民分裂の分有利のはず。190-200．
まあ、国会議員っつっても地元の調整もやらなきゃ支持してもらえんからね。
イギリスみたいに選挙区の鞍替えを全党的に頻繁にやるようにすれば
政策本位の争いになるんだろうけれど。
イギリスみたいに選挙区の鞍替えを全党的に頻繁にやるようにすれば
政策本位の争いになるんだろうけれど。
262 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:00:23 ID:bE8fdGYw
>>254
正しい判断だ。田舎の有権者だと外交は遊んでるのと一緒だからな。
正しい判断だ。田舎の有権者だと外交は遊んでるのと一緒だからな。
264 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:01:01 ID:0xW2DpVm
昔自民党が社会党に大敗しそうになった時
自民党側が急に「体制の選択」と言い出して
社会党政権になったら社会主義になると騒いだことがある。
けっこう田舎のB層に響いて作戦としては効果があった。
自民党側が急に「体制の選択」と言い出して
社会党政権になったら社会主義になると騒いだことがある。
けっこう田舎のB層に響いて作戦としては効果があった。
月曜に発表される、共同通信の第２回トレンド調査がどうなっているかだな
266 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:01:48 ID:sxwYRcv9
北海道で唯一効く外交問題があるとすれば北方領土だね。それ以外は遊んでいるのと
同じだ。
同じだ。
>>254
その方が国益にかなうかもw
その方が国益にかなうかもw
268 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:02:03 ID:z2tyLkq1
>>246
本来は民主はより徹底したそういう改革案を対案にすればよかった。
実際政策通の都市部の議員はそういう主張をしてきた。
ところが民主執行部は狂ったか、全逓におもねったか、なんと「公社制維持」を打ち出してきた。
これまで小泉改革は骨抜きと批判して、改革勢力だと国民に思わせてきた民主の自爆と言っていい。
本来は民主はより徹底したそういう改革案を対案にすればよかった。
実際政策通の都市部の議員はそういう主張をしてきた。
ところが民主執行部は狂ったか、全逓におもねったか、なんと「公社制維持」を打ち出してきた。
これまで小泉改革は骨抜きと批判して、改革勢力だと国民に思わせてきた民主の自爆と言っていい。
>>247
そうゆー都市部の貧困層は共産と創価（＝公明）の草刈り場ですけど・・・
生活保護とかもらっていればもうガチにどちらかに属している。F票とかの
展開をするのはここだけどね。
都営住宅とか歩いてみてよ。ポスターべたべた張ってあるよ。
そうゆー都市部の貧困層は共産と創価（＝公明）の草刈り場ですけど・・・
生活保護とかもらっていればもうガチにどちらかに属している。F票とかの
展開をするのはここだけどね。
都営住宅とか歩いてみてよ。ポスターべたべた張ってあるよ。
>>257
いや、実態が政権選択選挙だったかどうかじゃあなくて、
マスコミの煽り具合の話だったんだ。ややこしく書いてスマン。
政権選択、政権交代以外の対立軸を分かりやすく演出して
刺客だなんだとマスコミを引きずりまわしてる小泉の戦略が
今のところは奏功してるんじゃないか、という意味です。
いや、実態が政権選択選挙だったかどうかじゃあなくて、
マスコミの煽り具合の話だったんだ。ややこしく書いてスマン。
政権選択、政権交代以外の対立軸を分かりやすく演出して
刺客だなんだとマスコミを引きずりまわしてる小泉の戦略が
今のところは奏功してるんじゃないか、という意味です。
正しいんだろうが、じゃあ外務大臣は都市部から選んだ方がお互いの為なんじゃ。
272 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:02:46 ID:bE8fdGYw
273 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:02:49 ID:SfVFqXQR
どうせ最後に公明党が自民党を裏切って支持者に民主党候補者にいれるよう伝達するでしょう。
>>273
まあ言いたい事は分かるが、今の状況で共産と社民の主張にスポットを当てろ、
ってのもマスコミ的には辛すぎるんじゃないかなぁ・・。
それで民主が社民と共産に食われて自民勝ったら陰謀論出てくるぞ。大量にｗ
まあ言いたい事は分かるが、今の状況で共産と社民の主張にスポットを当てろ、
ってのもマスコミ的には辛すぎるんじゃないかなぁ・・。
それで民主が社民と共産に食われて自民勝ったら陰謀論出てくるぞ。大量にｗ
276 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:04:50 ID:bE8fdGYw
>>274
そんなことしたら、自民党が半減するじゃないか！
そんなことしたら、自民党が半減するじゃないか！
出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
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今共産の候補がうちの前の駐車場で演説やっとるが
民主叩いてるねぇｗ
民主叩いてるねぇｗ
280 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:09:33 ID:SfVFqXQR
>>264
1990年総選挙だな。
この選挙は、社会党は前回の86（追加公認含む、以下同）から139（他に公認漏れ1）
と大きく回復したのだが、他の野党は軒並み負けて公明・民社は自民に完全に付いてしまった。
自民党は309（新自由クラブ合流組含む）から286へと減らしたが、得票数は
前回並みでその底知れぬパワーを示した。危機感ゆえか、経団連も
全面的に支援した。
それ以前に、定数が512もあるのに、社会党候補が149人ぽっちだったことに
子供心に頼りなく思った記憶がある。単独推薦した無所属7人+公認漏れ3人
を合わせ全員当選しても、なお自民党は過半数維持していた計算。
自民党候補は、公認だけで338人もいた。
1990年総選挙だな。
この選挙は、社会党は前回の86（追加公認含む、以下同）から139（他に公認漏れ1）
と大きく回復したのだが、他の野党は軒並み負けて公明・民社は自民に完全に付いてしまった。
自民党は309（新自由クラブ合流組含む）から286へと減らしたが、得票数は
前回並みでその底知れぬパワーを示した。危機感ゆえか、経団連も
全面的に支援した。
それ以前に、定数が512もあるのに、社会党候補が149人ぽっちだったことに
子供心に頼りなく思った記憶がある。単独推薦した無所属7人+公認漏れ3人
を合わせ全員当選しても、なお自民党は過半数維持していた計算。
自民党候補は、公認だけで338人もいた。
叩かれるってのは宣伝にもなるってことだからなぁ。
282 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:11:05 ID:LRGLAF3f
283 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:11:57 ID:z2tyLkq1
>>279
ただ、戦略としては正しい。
民主と一緒になって小泉や自民を批判したところで、批判票は民主に流れるだけ。
むしろ「消費税増税」「配偶者控除廃止増税」などで民主を攻撃したほうが、
民主に入れたであろう「増税絶対嫌！」層にアピールできる。
なんだったら、Ｃが岡田の党首討論を申し入れてもおもしろいかも。
今度はＣから「岡田は逃げた」って宣伝されたりして。
ただ、戦略としては正しい。
民主と一緒になって小泉や自民を批判したところで、批判票は民主に流れるだけ。
むしろ「消費税増税」「配偶者控除廃止増税」などで民主を攻撃したほうが、
民主に入れたであろう「増税絶対嫌！」層にアピールできる。
なんだったら、Ｃが岡田の党首討論を申し入れてもおもしろいかも。
今度はＣから「岡田は逃げた」って宣伝されたりして。
285 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:13:22 ID:SfVFqXQR
>>275
どのように報道しても、誰かがケチをつける。
ちょっと野党を特集すると偏向報道と文句をつけた諸君は今回は何も言わない。
せいぜい裏があると勘ぐる程度。私に言わせれば、唯一神をまともに取り上げない
報道は偏向。
叩かれても徹底抗戦する気があるマスコミならば、それもまた良しだが、期待薄。
どのように報道しても、誰かがケチをつける。
ちょっと野党を特集すると偏向報道と文句をつけた諸君は今回は何も言わない。
せいぜい裏があると勘ぐる程度。私に言わせれば、唯一神をまともに取り上げない
報道は偏向。
叩かれても徹底抗戦する気があるマスコミならば、それもまた良しだが、期待薄。
>>282
同意。鞄と看板はともかく地盤で勝負というのは萎えるわ。
そういう意味では小池の鞍替えは良かったんじゃないかと思う。
地盤の無い選挙区に看板と鞄がある候補を投下して
議席を奪取する戦法が確立されるようになれば面白いんだけどな。
同意。鞄と看板はともかく地盤で勝負というのは萎えるわ。
そういう意味では小池の鞍替えは良かったんじゃないかと思う。
地盤の無い選挙区に看板と鞄がある候補を投下して
議席を奪取する戦法が確立されるようになれば面白いんだけどな。
>>285
公明党特集をみてみたいw
公明党特集をみてみたいw
289 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:15:54 ID:z2tyLkq1
>>283
実際、政権取れると思ってるから民主に入れてるけど主張は社民／共産、
みたいな層は一定以上いる訳で。余り政権が遠い様だとその層が離れかねんね。
・・来週月曜日の調査発表、結構重要なのかもなぁ。
実際、政権取れると思ってるから民主に入れてるけど主張は社民／共産、
みたいな層は一定以上いる訳で。余り政権が遠い様だとその層が離れかねんね。
・・来週月曜日の調査発表、結構重要なのかもなぁ。
右派・中道票は自民に、だ。
>>287
でも一回勝った候補者は他選挙区への転出を極度に嫌がるのが小選挙区制。
でも一回勝った候補者は他選挙区への転出を極度に嫌がるのが小選挙区制。
党首討論の1on1を受けなかった理由の一端でもあるやね。
社共は民主も叩いてくれるし、公明は助けてくれるし。
綿貫が出れば出る程有利になるし。康夫だけ気をつけとけばok。
社共は民主も叩いてくれるし、公明は助けてくれるし。
綿貫が出れば出る程有利になるし。康夫だけ気をつけとけばok。
296 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:22:30 ID:O3fq72v2
予想のプロの皆さんにお聞きしたいのですが
刺客と呼ばれる人たちはどの程度勝てるのでしょうか？
木内さんや野田さんとこなど勝てる可能性あるのですか？
刺客と呼ばれる人たちはどの程度勝てるのでしょうか？
木内さんや野田さんとこなど勝てる可能性あるのですか？
297 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:30:04 ID:Nlx0MhvP
>296
予想のプロでもなんでもないが、比例1位というセーフティネットを持った連中は
小選挙区全滅だと思う。
予想のプロでもなんでもないが、比例1位というセーフティネットを持った連中は
小選挙区全滅だと思う。
299 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:31:59 ID:Nlx0MhvP
>298
誰も選挙に出ないにも関わらず、「衆院選で忙しく、出廷は不可能」が通るのは凄いな。
誰も選挙に出ないにも関わらず、「衆院選で忙しく、出廷は不可能」が通るのは凄いな。
プロでも前回までのデータで分析する訳なんで。
落下傘の初出馬で支援団体が割れて県連のどれだけが支持するかも不明、
とか言う候補の分析が出来るのはプロでもなんでもなくて占い師の仕事だと思う。
落下傘の初出馬で支援団体が割れて県連のどれだけが支持するかも不明、
とか言う候補の分析が出来るのはプロでもなんでもなくて占い師の仕事だと思う。
>>296
プロでもなんでもないけど
あれは実は小選挙区の勝負は関係無いんだよ
自民は次の選挙までのブロックのリーダーとして彼女達を送り込んでる
だから野田達は勝っても将来など無い。次も公認されないし金も切られるから
県議や市議もついていかない。
プロでもなんでもないけど
あれは実は小選挙区の勝負は関係無いんだよ
自民は次の選挙までのブロックのリーダーとして彼女達を送り込んでる
だから野田達は勝っても将来など無い。次も公認されないし金も切られるから
県議や市議もついていかない。
>>301
でも総裁が変われば話は変わる？
でも総裁が変われば話は変わる？
民主150議席ってヤバくね？
投票日までまだ時間があると言っても基本的にはこの流れは変わらないよ。
これじゃあ、よくて民主は現状維持かね。
投票日までまだ時間があると言っても基本的にはこの流れは変わらないよ。
これじゃあ、よくて民主は現状維持かね。
議席数なんてどうでもいいんです。子供達が笑顔でいるかどうかなんです。
えらい先生にはそれがわからんのです。
えらい先生にはそれがわからんのです。
307 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:43:33 ID:30US54ms
自前の後援会持ってる奴は無所属でも選挙２、３回は戦えるだろ。
野田もアホだよな。さっさとバンザイすりゃいいのにさ
支持母体がガタガタになってからの降参では全然影響力残せないぞい
支持母体がガタガタになってからの降参では全然影響力残せないぞい
309 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:46:27 ID:0xW2DpVm
都市部の連中は「改革」と叫ぶ香具師を正義と信じるが
田舎の連中は中央集権に対抗する人間を正義と信じる
田舎じゃあ小泉なんか正義と思われてない
田舎の連中は中央集権に対抗する人間を正義と信じる
田舎じゃあ小泉なんか正義と思われてない
310 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:47:20 ID:sxwYRcv9
311 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:47:41 ID:2ZvxxzDG
昨日、岡田は外国人記者クラブで米の共和・民主の討論会を例にとって話したそうだ。
会見後、外国人記者クラブの幹部から面白いからクラブから官邸に申し入れる、出席してくれるかと聞かれ「もちろん」。
官邸に党首討論申し入れたが拒否されたそうだ。(岡田記者会見で）
日本の恥だわな小泉は。
会見後、外国人記者クラブの幹部から面白いからクラブから官邸に申し入れる、出席してくれるかと聞かれ「もちろん」。
官邸に党首討論申し入れたが拒否されたそうだ。(岡田記者会見で）
日本の恥だわな小泉は。
312 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:48:59 ID:LRGLAF3f
田舎は、自民に投票すれば、生活が豊かになると信じてた人たちばかりだからね。
裏切られたという気持ちが強いだろうな。
裏切られたという気持ちが強いだろうな。
315 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:51:39 ID:LRGLAF3f
堀江が街頭演説で「有料道路無料化を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000000-maip-pol
「瀬戸内しまなみ海道」で結ばれている因島市に渡って街頭演
説をし「ごまかしの改革はやめ、新たな国づくりをスタートさせよ
う。有料道路の料金無料化も、政権が変われば可能だ」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000000-maip-pol
「瀬戸内しまなみ海道」で結ばれている因島市に渡って街頭演
説をし「ごまかしの改革はやめ、新たな国づくりをスタートさせよ
う。有料道路の料金無料化も、政権が変われば可能だ」と訴えた。
「政権が変われば可能」って何を言ってるんだ、この豚は
317 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:54:06 ID:J57P1XvQ
>>316
ソースをよく読め
ソースをよく読め
318 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:54:06 ID:LRGLAF3f
って豚じゃねえのかよ。まぎらわしい
>>315
堀江は何処の候補のつもりだ、と思ったらそのセリフは佐藤演説じゃないか・・。
堀江は何処の候補のつもりだ、と思ったらそのセリフは佐藤演説じゃないか・・。
322 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:56:46 ID:K5KbnMss
323 ：無党派さん：2005/08/26(金) 16:57:38 ID:/BWAPHXO
黒字に白の大書で
右翼の街宣車かと思ったw
右翼の街宣車かと思ったw
327 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:05:33 ID:sxwYRcv9
堀江の側近に鳥肌実のファンがいるのかもしれんね。
328 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:06:17 ID:LRGLAF3f
329 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:07:10 ID:gwaPD3Gp
テンプレの次スレ行き
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124930081/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124962383/
次スレ立てる人よろ
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124930081/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124962383/
次スレ立てる人よろ
330 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:11:14 ID:/BWAPHXO
331 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:20:10 ID:LRGLAF3f
石原宏高に刺客、ライバル・民主候補を横田夫妻応援
「郵政に拉致が埋没」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082632.html
民主は拉致問題で小泉を叩く手もあるな。
郵政だけではとうてい投票日までもたない。
小泉も、以後なんらかのサプライズがないと
有権者が飽きてしまいつつある。
「郵政に拉致が埋没」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082632.html
民主は拉致問題で小泉を叩く手もあるな。
郵政だけではとうてい投票日までもたない。
小泉も、以後なんらかのサプライズがないと
有権者が飽きてしまいつつある。
拉致問題を持ち出すと安倍がやってくるから止めた方がいいぞ。
333 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:24:34 ID:/BWAPHXO
>>331
＞民主候補を横田夫妻応援
これまずいだろ。確かに自民が拉致問題を放置していたのは事実だろうが、
小泉になって多少動いたのも事実。
安部ちゃんとかの顔つぶれるじゃん。横田夫妻不満な気持ちは分かるが
ちとやりすぎだぜ。
民主自身が争点に出すのは全く構わんが、当事者はあんまどっかの政党に
肩入れしないが吉。
＞民主候補を横田夫妻応援
これまずいだろ。確かに自民が拉致問題を放置していたのは事実だろうが、
小泉になって多少動いたのも事実。
安部ちゃんとかの顔つぶれるじゃん。横田夫妻不満な気持ちは分かるが
ちとやりすぎだぜ。
民主自身が争点に出すのは全く構わんが、当事者はあんまどっかの政党に
肩入れしないが吉。
335 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:27:13 ID:fqzeSW1h
これで、石原はだめだな。
337 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:27:52 ID:sxwYRcv9
>>331
ザクザクも横田夫妻を刺客呼ばわりとは無礼だな。話しは変わるが自民党タカ派議員
達が軒並み造反組で公認されないのは残念だった。人権擁護法案は通るだろう…。
>>333
前から拉致議連の議員達を個別に応援していなかったか？
ザクザクも横田夫妻を刺客呼ばわりとは無礼だな。話しは変わるが自民党タカ派議員
達が軒並み造反組で公認されないのは残念だった。人権擁護法案は通るだろう…。
>>333
前から拉致議連の議員達を個別に応援していなかったか？
西村眞吾も応援してた筈。
341 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:31:12 ID:oos8whSY
>>333
石原都知事は、記者会見で「横田めぐみさん等は殺されている」から拉致問題にかかわるのは無駄だと横田夫妻の神経を逆なでしてるはつげんをしてるから当然だよ。
石原都知事は、記者会見で「横田めぐみさん等は殺されている」から拉致問題にかかわるのは無駄だと横田夫妻の神経を逆なでしてるはつげんをしてるから当然だよ。
342 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:31:29 ID:/BWAPHXO
>>334
ああ、すまんかった。ソース読まないで骨髄反射レスしちゃった。松原って
拉致議連の事務局長代理なんだね。なら分かる。でも見出ししか読まない
読者も多いからなぁ。選挙後含めて大丈夫なのかなと。
ああ、すまんかった。ソース読まないで骨髄反射レスしちゃった。松原って
拉致議連の事務局長代理なんだね。なら分かる。でも見出ししか読まない
読者も多いからなぁ。選挙後含めて大丈夫なのかなと。
でまぁ、ついでに今回ジンジンは危ないわな
344 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:31:56 ID:aFObP4YC
横田夫妻は松原の次には大分１区の造反衛藤を応援するそうだ。
しかし、横田夫妻にせよ、有本夫妻にせよ、あまり特定の政治家と関係を持たないほうがいいと思うがな。
拉致問題は超党派でやるもんだろ。
しかし、横田夫妻にせよ、有本夫妻にせよ、あまり特定の政治家と関係を持たないほうがいいと思うがな。
拉致問題は超党派でやるもんだろ。
345 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:32:11 ID:Onf5st7w
つーか松原仁の応援は前回もしてるじゃん。
拉致ギレンの中心メンバーなんだから。
ナニをいまさら…
拉致ギレンの中心メンバーなんだから。
ナニをいまさら…
347 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:32:57 ID:UZ4ZtKaD
>>333
横田夫妻が 拉致議連の松原仁を支援するのは当然だろ。
石原宏高は慎太郎の息子というだけで、まだ議員にもなってないんだよ。
拉致議連でもないんだよ、石原は。
石原宏高が何をやった？拉致問題で。
横田夫妻が 拉致議連の松原仁を支援するのは当然だろ。
石原宏高は慎太郎の息子というだけで、まだ議員にもなってないんだよ。
拉致議連でもないんだよ、石原は。
石原宏高が何をやった？拉致問題で。
348 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:33:20 ID:2ZvxxzDG
■「息子の対抗馬」を外せと拉致議連に要求した「親バカ」石原慎太郎
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
349 ：333：2005/08/26(金) 17:39:54 ID:/BWAPHXO
いや正直すまんかった。ただ俺も>>344に同意。拉致問題はそんなに超党派で
やるもんだと思うから、選挙期間中に特定の議員を応援するのはどうかと。
まあ、拉致問題に熱心な議員を応援したくなる気持ちは凄く分かるけど。
政府与党に意見どんどん言える立場だからこそ、選挙中はあまり特定の議員と
つながり見せない方が得策なんじゃないかなぁとか。勝敗によっては逆効果
だし・・・。
やるもんだと思うから、選挙期間中に特定の議員を応援するのはどうかと。
まあ、拉致問題に熱心な議員を応援したくなる気持ちは凄く分かるけど。
政府与党に意見どんどん言える立場だからこそ、選挙中はあまり特定の議員と
つながり見せない方が得策なんじゃないかなぁとか。勝敗によっては逆効果
だし・・・。
流れとは関係ないけど、平沢のところとかにもいくんでしょ？
351 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:41:23 ID:qKAj/0nj
>323
あのデザインだったら「改革」よりも「刺客」って書いたほうがしっくりくるなｗ
あのデザインだったら「改革」よりも「刺客」って書いたほうがしっくりくるなｗ
352 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:42:17 ID:gxlCQlgH
353 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:42:37 ID:zwSn2drw
別に相手が勝ったら勝った方にお願いに行けばいいわけであって
義理のある前職を応援してもとくに問題はないような気もするが
義理のある前職を応援してもとくに問題はないような気もするが
家族会全体としては特定議員の応援はしてないはず。
前回もそうだった。
増元さんとか横田さんが個人的に応援に行ってるだけと思う。
前回もそうだった。
増元さんとか横田さんが個人的に応援に行ってるだけと思う。
355 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:44:08 ID:2ZvxxzDG
もったいないことをするものだ。小泉純一郎首相は民主党の岡田克也代表から申し込まれた一対一の「党首討論」を断った。
党首討論は全党首がそろった場でやらなければ不公平だという。
▼現実問題として、衆院の三百選挙区の多くで当落を争っているのは、自民党と民主党の候補なのである。衆院選が
「政権選択選挙」であるのならば、選挙前に事実上の首相候補である両党首による一対一の真剣勝負がない方がおかしい。
▼民主党の申し入れが、「小泉劇場」にやられっ放しの同党の窮余の一策であるのはむろん、わかっている。
だが、日本の政治家には国民をうなずかせる「言葉」が少なすぎる。一方通行の政見放送や街頭演説では、
手あかのついたキャッチフレーズが飛び交うだけだ。もっと実のある議論が聞きたい。
▼アリストテレスは「弁論術」で、議会弁論の主題で重要なものとして（１）国家の財源（２）戦争と平和
（３）国土防衛（４）輸入品（貿易）（５）立法－をあげた。破綻（はたん）の危機にある財政をどうするのか、
中露が軍事的結びつきを強める中、日本の安全をどう守るのか。そんな根本的な議論もせず、投票しろというなら、
二千年以上も昔のギリシャ人に笑われる。http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
党首討論は全党首がそろった場でやらなければ不公平だという。
▼現実問題として、衆院の三百選挙区の多くで当落を争っているのは、自民党と民主党の候補なのである。衆院選が
「政権選択選挙」であるのならば、選挙前に事実上の首相候補である両党首による一対一の真剣勝負がない方がおかしい。
▼民主党の申し入れが、「小泉劇場」にやられっ放しの同党の窮余の一策であるのはむろん、わかっている。
だが、日本の政治家には国民をうなずかせる「言葉」が少なすぎる。一方通行の政見放送や街頭演説では、
手あかのついたキャッチフレーズが飛び交うだけだ。もっと実のある議論が聞きたい。
▼アリストテレスは「弁論術」で、議会弁論の主題で重要なものとして（１）国家の財源（２）戦争と平和
（３）国土防衛（４）輸入品（貿易）（５）立法－をあげた。破綻（はたん）の危機にある財政をどうするのか、
中露が軍事的結びつきを強める中、日本の安全をどう守るのか。そんな根本的な議論もせず、投票しろというなら、
二千年以上も昔のギリシャ人に笑われる。http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
356 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:45:03 ID:UZ4ZtKaD
357 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:46:08 ID:2ZvxxzDG
■自民にも利点、応じるべきだ □成蹊大法学部・増山幹高教授（政治学）
民主主義のあり方を考える上で、選挙は社会のあらゆる階層を代表する意味と有権者に政権選択を求める二つの意味がある。
特に、自民党と民主党という二大政党制へ移行しつつある選挙で、党首討論を通じて政権選択という明確な選択肢を
有権者に提示することは、政党の情報を公開するという観点からも非常に良いことだ。
有権者もいわば、Ａ定食かＢ定食か、という政権のセットメニューが選択できるようになる。
小泉純一郎首相は民主党以外の野党との関係から公平を理由に民主党の岡田克也代表との直接対決を避けたようだが、
首相サイドにも党首討論に応じる利点はあり、受けて立つべきだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol001.htm
民主主義のあり方を考える上で、選挙は社会のあらゆる階層を代表する意味と有権者に政権選択を求める二つの意味がある。
特に、自民党と民主党という二大政党制へ移行しつつある選挙で、党首討論を通じて政権選択という明確な選択肢を
有権者に提示することは、政党の情報を公開するという観点からも非常に良いことだ。
有権者もいわば、Ａ定食かＢ定食か、という政権のセットメニューが選択できるようになる。
小泉純一郎首相は民主党以外の野党との関係から公平を理由に民主党の岡田克也代表との直接対決を避けたようだが、
首相サイドにも党首討論に応じる利点はあり、受けて立つべきだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol001.htm
サンケイは何か？
「今日のところはこの辺にしといたるわ」ってギャグか？
「今日のところはこの辺にしといたるわ」ってギャグか？
359 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:50:01 ID:7DnFXdAz
自民党にだまされるな！いい加減に目を覚まそう。
「民主党は政権担当能力がないのでは？」と言う方→
一度政権につかせてみなければわからないじゃありませんか。
「小泉なら変えられそうだ」と未だに思っている方→
あれからもう4年も経っているのですよ？パフォーマーに政治は任せられません。
「『刺客』を当選させて古い自民党を壊すんだ」と思っている方→
自民の議席が増えれば小泉政治が白紙委任を得るのですよ？
まぁ、とりあえず選挙権は行使しましょうよ。せめて白票を投じることでも意味があるはずです。
「民主党は政権担当能力がないのでは？」と言う方→
一度政権につかせてみなければわからないじゃありませんか。
「小泉なら変えられそうだ」と未だに思っている方→
あれからもう4年も経っているのですよ？パフォーマーに政治は任せられません。
「『刺客』を当選させて古い自民党を壊すんだ」と思っている方→
自民の議席が増えれば小泉政治が白紙委任を得るのですよ？
まぁ、とりあえず選挙権は行使しましょうよ。せめて白票を投じることでも意味があるはずです。
一日で二度も電話調査に引っかかった。
一回目は選挙区の候補調査で
二回目は郵政民営化に関しての調査だった
色んな調査しまくってるんだなあ
一回目は選挙区の候補調査で
二回目は郵政民営化に関しての調査だった
色んな調査しまくってるんだなあ
361 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:50:58 ID:aFObP4YC
>>353
選挙はスポーツと違って、さまざまな恨みを残すもの。
群馬などはいまだに福田陣営は３０年前のことで風見鶏中曽根を恨んでいたり。
松原の応援に行くということは石原一家からは恨まれる。
衛藤の応援に行けば、大分民主＆社民に恨まれる。
そうやって敵を増やすのはいいとは思わないな。
選挙はスポーツと違って、さまざまな恨みを残すもの。
群馬などはいまだに福田陣営は３０年前のことで風見鶏中曽根を恨んでいたり。
松原の応援に行くということは石原一家からは恨まれる。
衛藤の応援に行けば、大分民主＆社民に恨まれる。
そうやって敵を増やすのはいいとは思わないな。
362 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:52:30 ID:aFObP4YC
「民主党は政権担当能力がないのでは？」と言う方→
一度政権につかせてみなければわからないじゃありませんか。
オトコは寝てみないとわからない ～杉本彩♪
どうも菅や岡田の「１度でいいから、やらせてください」って下手なオトコのくどき文句に思えてしまう…ｗ
一度政権につかせてみなければわからないじゃありませんか。
オトコは寝てみないとわからない ～杉本彩♪
どうも菅や岡田の「１度でいいから、やらせてください」って下手なオトコのくどき文句に思えてしまう…ｗ
363 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:52:35 ID:JnxttEEk
小泉の頭の中には、郵政民営化法案しかない。
まともな国会討論をせず、はぐらかす答弁に終始した
付けが回ってきたと言うところだろう。
やれば、言葉では小泉が言い勝つが、誠実さを含めた総合の勝負では岡田が勝つだろう。
まともな国会討論をせず、はぐらかす答弁に終始した
付けが回ってきたと言うところだろう。
やれば、言葉では小泉が言い勝つが、誠実さを含めた総合の勝負では岡田が勝つだろう。
364 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:52:47 ID:ZjSppOwZ
365 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:54:11 ID:aFObP4YC
亀井もうだめだ。
いま日テレに出てたが死相出てたぞｗ
いま日テレに出てたが死相出てたぞｗ
367 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:56:21 ID:0sAwKb4H
でも、小泉は年金も少化もサマワも拉致問題についても何も言わない。
こんな人に4年間も任せられるのか？
こんな人に4年間も任せられるのか？
368 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:57:49 ID:J57P1XvQ
ここで政策論をするなって
>>367
安倍が首相になればハーケンクロイツが建ちます
安倍が首相になればハーケンクロイツが建ちます
371 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:58:04 ID:aFObP4YC
で話は変わるが各誌の議席予測を見て皆さんは如何お考えですか？
373 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:59:28 ID:TFrlbMN/
岡田、政権とれたらまずアメリカに行ってブッシュと会って、イラクからの
自衛隊撤退を理解してもらうとか言ってるそうな。
おいおい、外交音痴か？。初対面でいきなりそんな事言ったら「親日」的な
共和党政権でもますますエグイ対日政策に傾くぞ。
自衛隊撤退を理解してもらうとか言ってるそうな。
おいおい、外交音痴か？。初対面でいきなりそんな事言ったら「親日」的な
共和党政権でもますますエグイ対日政策に傾くぞ。
374 ：無党派さん：2005/08/26(金) 17:59:56 ID:zwSn2drw
>>361
そうすると、
頼まれて行かないのも恨まれそうな気も…むずかしいな。
そう考えると、やっぱり最初から距離をとっておくのがいいのかもね。
家族会、特定政治家に入れ込みすぎたり
逆に悪の権化みたいに言ったりするから、危うい気はする。
スレ違いだしこのへんで。
そうすると、
頼まれて行かないのも恨まれそうな気も…むずかしいな。
そう考えると、やっぱり最初から距離をとっておくのがいいのかもね。
家族会、特定政治家に入れ込みすぎたり
逆に悪の権化みたいに言ったりするから、危うい気はする。
スレ違いだしこのへんで。
375 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:00:52 ID:aFObP4YC
>>372
なんか差し障りの無い予測が多いね。
だいたい、自公で過半数、民主が２００弱ってとこでしょ。
でも、朝日の調査では自民だけで２５０以上、民主１５０以下ってのが伝わってきたしな。
かつて中曽根３００議席のときも、マスゴミ各社には３００議席の可能性って予測があったらしい。
「でも、まさかァ」ってことで各誌は２６０前後と記事にしていた。
結果は、３００議席。
なんか差し障りの無い予測が多いね。
だいたい、自公で過半数、民主が２００弱ってとこでしょ。
でも、朝日の調査では自民だけで２５０以上、民主１５０以下ってのが伝わってきたしな。
かつて中曽根３００議席のときも、マスゴミ各社には３００議席の可能性って予測があったらしい。
「でも、まさかァ」ってことで各誌は２６０前後と記事にしていた。
結果は、３００議席。
今ＴＢＳでマニフェスト検討会の模様をやってるが与謝野・・・
喋りがまるで平壌放送のアナだ（ｗ
喋りがまるで平壌放送のアナだ（ｗ
377 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:01:28 ID:uuWRnwjv
大阪では、公明が苦戦してるな？
三浦の予想では、北側（16区）もだめなようだ。5区も苦しい。
公明党は27ぐらいまで落ちる勢いのようだ。
三浦の予想では、北側（16区）もだめなようだ。5区も苦しい。
公明党は27ぐらいまで落ちる勢いのようだ。
小沢ったらあまりにもミエミエの批判するなや。
380 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:02:42 ID:UbXTZYzU
かわいそうだな民主、せっかく千載一遇のチャンスだったのに。
>>363
岡田の誠実さとは対極にいるのが汚職疑惑のデパート小沢一郎。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115753008/9
岡田の誠実さを支持するなら小沢一派には投票するべきでないな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503
岡田の誠実さとは対極にいるのが汚職疑惑のデパート小沢一郎。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115753008/9
岡田の誠実さを支持するなら小沢一派には投票するべきでないな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503
383 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:02:58 ID:aFObP4YC
>>377
でも、三浦の予測は公明３１なんだよね
でも、三浦の予測は公明３１なんだよね
384 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:03:08 ID:0xW2DpVm
兵庫の冬柴も落ちない？
公明負けすぎると、大作ちゃんが自民党の連立を再考しだすよ
公明負けすぎると、大作ちゃんが自民党の連立を再考しだすよ
385 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:03:11 ID:EVzPvqOV
386 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:03:59 ID:uuWRnwjv
公明もかわいそうだ。小泉の一人勝ちというわけだな。
小泉の選挙参謀は誰なんだろう？小安先生？
小泉の選挙参謀は誰なんだろう？小安先生？
387 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:04:03 ID:ZjSppOwZ
敗退する時の流れを止められないのと同様、
勝利する時の流れも止められない。
去年の参院選で勝利した民主党さんなら分かるはず。
自民に追い風が吹いているのが。
勝利する時の流れも止められない。
去年の参院選で勝利した民主党さんなら分かるはず。
自民に追い風が吹いているのが。
岡田といえばようやく局員のリストラ示唆したらしいな。
今更どうするのよといいたいが
今更どうするのよといいたいが
390 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:05:13 ID:uuWRnwjv
>>384
冬柴は大丈夫そう。大田が危ない。
冬柴は大丈夫そう。大田が危ない。
宏池会か！
与謝野はなんとしてもダメだ。
正直すぎ
竹中に差し替えろよｗ
正直すぎ
竹中に差し替えろよｗ
>>389
まぁ明日にはまた変わるんじゃまいか？労組が黙ってない
まぁ明日にはまた変わるんじゃまいか？労組が黙ってない
394 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:06:33 ID:aFObP4YC
>>387
別に民主支持じゃないけど、
今回の風っていまいち読みにくいんだよね。
仮に投票率が70パー行けば、自民党大勝もあるんじゃないの。
60パー程度だと、政治的関心のある無党派がかなりの率を占めることになって、
かえって自民不利でしょ。
別に民主支持じゃないけど、
今回の風っていまいち読みにくいんだよね。
仮に投票率が70パー行けば、自民党大勝もあるんじゃないの。
60パー程度だと、政治的関心のある無党派がかなりの率を占めることになって、
かえって自民不利でしょ。
実質討論で使える手駒は竹中だけだな。
>>392
与謝野さん、人間的にはいい人なんだけどなあ。
与謝野さん、人間的にはいい人なんだけどなあ。
普段内閣支持率30%台、民主＞＞＞自民が基調のオぴみオンの調査でも
内閣支持率が10%ほど上がって、自民＞＞＞民主になってる。
こりゃ民主の歴史的大敗も視野に入ってきたな。
とはいえ、各社とも10%近く内閣支持率が上がってるのに、NHKは1%ほどの
微増にすぎないというのもひっかかる。
自民支持も都市部では上がってるが、これまで金城湯池と言われた地方での
低下が目立つとも言ってたし。
ホントわからんわ。
内閣支持率が10%ほど上がって、自民＞＞＞民主になってる。
こりゃ民主の歴史的大敗も視野に入ってきたな。
とはいえ、各社とも10%近く内閣支持率が上がってるのに、NHKは1%ほどの
微増にすぎないというのもひっかかる。
自民支持も都市部では上がってるが、これまで金城湯池と言われた地方での
低下が目立つとも言ってたし。
ホントわからんわ。
与謝野は駄目だ
たぶん選挙用に露出を多めにしてるのだろうけど
ほとんど逆効果
選挙に弱い理由がわかるよ
たぶん選挙用に露出を多めにしてるのだろうけど
ほとんど逆効果
選挙に弱い理由がわかるよ
与謝野と武部は郵政の為だけにねじ込んだから本来選挙向きじゃないんだよね。
しかし小沢の奴、サシで討論しないと言ったら中身が無いから逃げてるんだよガハハってあまりにもやり方が古い
しかし小沢の奴、サシで討論しないと言ったら中身が無いから逃げてるんだよガハハってあまりにもやり方が古い
今TBSで大阪10区の民主肥田へのインタビューで「郵便事業は公社でやるべき」
って言ってたのに、テロップでは「郵政事業は～」になってた。
こういう細かいことで有権者の候補者へのおもいこみって深まってくんだよなぁ
って言ってたのに、テロップでは「郵政事業は～」になってた。
こういう細かいことで有権者の候補者へのおもいこみって深まってくんだよなぁ
404 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:10:40 ID:aFObP4YC
405 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:12:06 ID:aFObP4YC
406 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:12:30 ID:TFrlbMN/
>>395
時代も変わったな。昔は投票率が下がれば自民が圧倒的に有利だったんだが。
ある自民党職員も言ってたよ「我々もいわゆる無党派と言われる方々が、政治に
関心を持っていないとは全く認識しておりません」って断言してたからな。
この辺は小泉うまいな。ただその政治に関心ある無党派が今のマニフェストや
実績、政策方針をどう捉えるか今一読みきれんなぁ。
時代も変わったな。昔は投票率が下がれば自民が圧倒的に有利だったんだが。
ある自民党職員も言ってたよ「我々もいわゆる無党派と言われる方々が、政治に
関心を持っていないとは全く認識しておりません」って断言してたからな。
この辺は小泉うまいな。ただその政治に関心ある無党派が今のマニフェストや
実績、政策方針をどう捉えるか今一読みきれんなぁ。
>>389
ほんとに岡田は風（新たな逆風）を自らおこしたいみたい
公務員削減なんて、今から言ってどうするんだよ
支持母体の一層の票を逃すぞ。
タイミングが悪すぎる
今求められているのは公務員削減なんて煽っていた論調があったが
まさか、後出しで、支持母体に不利な公約出してくるって
各選挙区の候補者の怨嗟の的になりそう
ほんとに岡田は風（新たな逆風）を自らおこしたいみたい
公務員削減なんて、今から言ってどうするんだよ
支持母体の一層の票を逃すぞ。
タイミングが悪すぎる
今求められているのは公務員削減なんて煽っていた論調があったが
まさか、後出しで、支持母体に不利な公約出してくるって
各選挙区の候補者の怨嗟の的になりそう
410 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:13:49 ID:0xW2DpVm
413 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:15:50 ID:aFObP4YC
416 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:17:43 ID:aFObP4YC
>>412
あの記事は自公は朝日の間違いか捏造だろ。
じゃないと、党本部が興奮したり、神奈川で自民が全勝なのに２５０に行かないわけがない。
自民だけで２５０なら、昨日の報ステで朝日編集委員のおっさんが、「首都圏での勢いがすごく自民は２６０にもいくほど
圧勝の勢いですね」ってのと一致する。
あの記事は自公は朝日の間違いか捏造だろ。
じゃないと、党本部が興奮したり、神奈川で自民が全勝なのに２５０に行かないわけがない。
自民だけで２５０なら、昨日の報ステで朝日編集委員のおっさんが、「首都圏での勢いがすごく自民は２６０にもいくほど
圧勝の勢いですね」ってのと一致する。
>>413
まぁTBSもそこでまだしゃべってる肥田のインタビューカットしたからなんとも
別に大阪の住民でも民主支持でもないから、中身はどうでもいい話なんだけど
マスコミのカットの仕方とか、テロップって結構影響力があるってことを言いたかっただけ
まぁTBSもそこでまだしゃべってる肥田のインタビューカットしたからなんとも
別に大阪の住民でも民主支持でもないから、中身はどうでもいい話なんだけど
マスコミのカットの仕方とか、テロップって結構影響力があるってことを言いたかっただけ
>>410
実務家とかナンバー２に向いてるんじゃないの？
実務家とかナンバー２に向いてるんじゃないの？
>>416
> >>412
> あの記事は自公は朝日の間違いか捏造だろ。
> じゃないと、党本部が興奮したり、神奈川で自民が全勝なのに２５０に行かないわけがない。
> 自民だけで２５０なら、昨日の報ステで朝日編集委員のおっさんが、「首都圏での勢いがすごく自民は２６０にもいくほど
> 圧勝の勢いですね」ってのと一致する。
あのね、願望はわかるけど、これ情勢分析する板なんでさ(ry
> >>412
> あの記事は自公は朝日の間違いか捏造だろ。
> じゃないと、党本部が興奮したり、神奈川で自民が全勝なのに２５０に行かないわけがない。
> 自民だけで２５０なら、昨日の報ステで朝日編集委員のおっさんが、「首都圏での勢いがすごく自民は２６０にもいくほど
> 圧勝の勢いですね」ってのと一致する。
あのね、願望はわかるけど、これ情勢分析する板なんでさ(ry
421 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:19:53 ID:aFObP4YC
>>407
大雑把に、自民よりに採点すると７０点
言ってる事を着実に実行している。
ただし、郵政民営化については
マニフェストより踏み込みすぎ
反対派にも一理ある
翻って、民主党は、政権にいないから
実現度は0に近い
また、マニフェストをそっちのけで政策論議を進めている点もあり
その点でも大きなマイナス
これで採点するのは止めたほうがいい。
時間の無駄
大雑把に、自民よりに採点すると７０点
言ってる事を着実に実行している。
ただし、郵政民営化については
マニフェストより踏み込みすぎ
反対派にも一理ある
翻って、民主党は、政権にいないから
実現度は0に近い
また、マニフェストをそっちのけで政策論議を進めている点もあり
その点でも大きなマイナス
これで採点するのは止めたほうがいい。
時間の無駄
公明なんて、35だろうが25だろうが、
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ キャスティング ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
持ちさえすればいいと思ってるんじゃないか。固定客もいるし、底がたいんだよな～
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ キャスティング ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
持ちさえすればいいと思ってるんじゃないか。固定客もいるし、底がたいんだよな～
424 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:20:56 ID:aFObP4YC
何か荒れてきたな。。
夜になるのを待つか
夜になるのを待つか
427 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:22:27 ID:aFObP4YC
民主党は、2004年参院選・2003年衆院選のマニフェストから一貫して、郵政改革を進めることを主張してきました。
現在340兆円ある郵便貯金と簡易保険は、適正規模に縮小します。
[1]2006年度中に郵便貯金の預入限度額を満期ごとに700万円に引き下げます。
[2]同時に、名寄せを徹底します。預入限度額を超える分については、個人向け国債などに振り替えます。
[3]その後、預入限度額をさらに500万円に引き下げます。
[4]8年以内に郵便貯金220兆円を半減させます。
特殊法人などに対する補助金3.5兆円を3年間で半減させ、郵貯・簡保資金のムダづかいを元から断ちます。
郵便事業については、国の責任で全国一律サービスを維持します。
お金の出し入れや公共料金支払い、年金受け取りなどの決済サービスについては、国の責任で全国的に維持します。
郵貯・簡保を適正規模に縮小した後は、政府系金融機関との統合も含め、あらゆる選択肢が可能になります。
現在340兆円ある郵便貯金と簡易保険は、適正規模に縮小します。
[1]2006年度中に郵便貯金の預入限度額を満期ごとに700万円に引き下げます。
[2]同時に、名寄せを徹底します。預入限度額を超える分については、個人向け国債などに振り替えます。
[3]その後、預入限度額をさらに500万円に引き下げます。
[4]8年以内に郵便貯金220兆円を半減させます。
特殊法人などに対する補助金3.5兆円を3年間で半減させ、郵貯・簡保資金のムダづかいを元から断ちます。
郵便事業については、国の責任で全国一律サービスを維持します。
お金の出し入れや公共料金支払い、年金受け取りなどの決済サービスについては、国の責任で全国的に維持します。
郵貯・簡保を適正規模に縮小した後は、政府系金融機関との統合も含め、あらゆる選択肢が可能になります。
与謝野は裏方で鉛筆なめなめ政策錬るのがお似合いってこった
aFObP4YCはいろんなことを勘違いしてるよかん
432 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:25:17 ID:aFObP4YC
http://www1.dpj.or.jp/manifest/index.html
>>428ソース
ただ郵便事業は維持するとしてる
郵貯・簡保はあらゆる選択肢をとしてる
これを民営化もありうると見て取れるしそうでもないとも言えたりする。
>>428ソース
ただ郵便事業は維持するとしてる
郵貯・簡保はあらゆる選択肢をとしてる
これを民営化もありうると見て取れるしそうでもないとも言えたりする。
434 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:26:29 ID:bae0e0zn
投票率あがれば自民有利っていうけど
投票率70%なんていくとおもうか？
まだ投票日まで2週間もあるのよ？
無党派の選挙への関心がそれまで持つと思うか？
どうせ無党派は興味を失い、60%前後だろ。
はっきりいって刺客騒動もそろそろうざくなってきた。
投票率70%なんていくとおもうか？
まだ投票日まで2週間もあるのよ？
無党派の選挙への関心がそれまで持つと思うか？
どうせ無党派は興味を失い、60%前後だろ。
はっきりいって刺客騒動もそろそろうざくなってきた。
436 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:27:34 ID:Bs05pQ6q
党首討論に粘着する民主、かなりみっともないなｗ
《郵政》
●０６年度中に郵便貯金の預け入れ限度額を７００万円に引き下げ。名寄せを徹底し、超える分は個人向け国債などに振り替え。その後、さらに５００万円に引き下げ
●８年以内に郵貯２２０兆円を半減
●特殊法人への補助金３．５兆円を３年間で半減させる
●郵便事業は国の責任で全国的サービスを維持。参入要件を緩和し、参入促進
●郵貯・簡保を適正規模に縮小した後は、政府系金融機関との統合も含め、あらゆる選択肢を検討
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁずるいといえばずるいが、現在の岡田発言はすでに2事業の民営化の可能性にも言及してるわけで、
肥田や鮫島が特段ねじれているわけではない
●０６年度中に郵便貯金の預け入れ限度額を７００万円に引き下げ。名寄せを徹底し、超える分は個人向け国債などに振り替え。その後、さらに５００万円に引き下げ
●８年以内に郵貯２２０兆円を半減
●特殊法人への補助金３．５兆円を３年間で半減させる
●郵便事業は国の責任で全国的サービスを維持。参入要件を緩和し、参入促進
●郵貯・簡保を適正規模に縮小した後は、政府系金融機関との統合も含め、あらゆる選択肢を検討
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まぁずるいといえばずるいが、現在の岡田発言はすでに2事業の民営化の可能性にも言及してるわけで、
肥田や鮫島が特段ねじれているわけではない
439 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:27:39 ID:aFObP4YC
>>433
日本語的には入るとも言えるが、普通だったら、小泉が民営化を前面に出してきている以上、
「民営化も含めたあらゆる選択肢」って書くでしょう。
結局、民営化というだけで、激怒する官公労に気を使って書けないんでしょうな。
「民営化」は禁句だそうですから。
日本語的には入るとも言えるが、普通だったら、小泉が民営化を前面に出してきている以上、
「民営化も含めたあらゆる選択肢」って書くでしょう。
結局、民営化というだけで、激怒する官公労に気を使って書けないんでしょうな。
「民営化」は禁句だそうですから。
440 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:28:25 ID:zwSn2drw
こっちをむけば支離滅裂の寄せ集め政党
あっちをむけばワイドショーの刺客軍団
もうどうでもいい
てことで、投票率下がりそうな予感
あっちをむけばワイドショーの刺客軍団
もうどうでもいい
てことで、投票率下がりそうな予感
これってどうにか影響する？
厚生年金保険料上げ 月収３６万円の人は６５０円
サラリーマンが加入する厚生年金の保険料率が９月、現行の１３・９３４％（労使折半）から１４・２８８％（同）に引き上げられる。
１０月に納める９月分の保険料から適用される。昨年の年金改革で毎年０・３５４％ずつ引き上げることが決まったのに伴う措置で、
社会保険庁は２０１７年まで保険料率を上げ続け、１８・３０％で固定する。
月収３６万円、ボーナス３・６カ月（年２回分）の平均的なサラリーマンの場合、月額では約１３００円増の約５万１４００円。ただ、半分は事業主負担なので、本人負担分は月に約６５０円増の約２万５７００円、１回のボーナス時に約１１５０円増の約４万６３００円だ。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000127-kyodo-pol
厚生年金保険料上げ 月収３６万円の人は６５０円
サラリーマンが加入する厚生年金の保険料率が９月、現行の１３・９３４％（労使折半）から１４・２８８％（同）に引き上げられる。
１０月に納める９月分の保険料から適用される。昨年の年金改革で毎年０・３５４％ずつ引き上げることが決まったのに伴う措置で、
社会保険庁は２０１７年まで保険料率を上げ続け、１８・３０％で固定する。
月収３６万円、ボーナス３・６カ月（年２回分）の平均的なサラリーマンの場合、月額では約１３００円増の約５万１４００円。ただ、半分は事業主負担なので、本人負担分は月に約６５０円増の約２万５７００円、１回のボーナス時に約１１５０円増の約４万６３００円だ。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000127-kyodo-pol
テロ朝、真紀子思ってたより危ないなｗ
現在は自民の勢いが強くて、反自民は全員抵抗勢力！敵！という雰囲気があるから、
遠慮して民主の支持率が低く出てるんじゃないの？
支持率が低ければ低いで、それなりの反動も考えられると思うけど。
遠慮して民主の支持率が低く出てるんじゃないの？
支持率が低ければ低いで、それなりの反動も考えられると思うけど。
445 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:30:52 ID:R2KYkfTN
446 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:31:15 ID:aFObP4YC
あのエリートじゃ真紀子には勝てねーべ
村長いなけりゃ何もできん
村長いなけりゃ何もできん
前回の参院選と今回はすごく似ていると思う。
前回はジェンキンスが帰ってきて、曽我とぶちゅー
ってしてる映像が流れて小泉の支持率も今と同じくらい
上昇したし、選挙報道も盛り上がった。けど投票率も
自民票も伸び悩み終了。たしかに衆院選と参院選の違いは
あれど、似ている結末になる気がするのは私だけ？
451 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:39:25 ID:K5Kz73JU
たとえば東京で比例が三倍違ったらさて自民党と民主党と何議席
差がつくでしょう。
東京は比例定数１７
公明党もそれなりに得票するということをふまえて。
差がつくでしょう。
東京は比例定数１７
公明党もそれなりに得票するということをふまえて。
452 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:40:07 ID:EVzPvqOV
自民党サイドが有利と読んでいれば、小泉岡田の2党首討論は断るに決まっている。
何かのひょうしに小泉が口をすべらしたら大変だし。
何かのひょうしに小泉が口をすべらしたら大変だし。
>>452
不利でも同じ事をしそうな悪寒
不利でも同じ事をしそうな悪寒
>>452
いや、だから断った理由は公明党がでれないからだって。
自民民主が「大政党」ですという話に乗っかっちゃったら公明が怒るでしょう。
小泉自身は好きそうだから乗っかっちゃっただろうけど、公明党配慮があれば
討論会あきらめるよね。
いや、だから断った理由は公明党がでれないからだって。
自民民主が「大政党」ですという話に乗っかっちゃったら公明が怒るでしょう。
小泉自身は好きそうだから乗っかっちゃっただろうけど、公明党配慮があれば
討論会あきらめるよね。
というか共産と社民も怒ってる罠
>>450
あれは、引いていたと思う
投票に結びつかない
俺の感覚だとね
今回はその時とは違う
というより、岡田に非常に怒りを覚えているんで
社会党化した民主などいらないという意思が
示されるんで、自民はある意味関係ないと思う
自民民主の２大政党化の流れは止まらないし
自民の地方組織はがたがたになってきているんで
次の選挙で逆転可能なので、水ぶくれ分が淘汰されると思う
あれは、引いていたと思う
投票に結びつかない
俺の感覚だとね
今回はその時とは違う
というより、岡田に非常に怒りを覚えているんで
社会党化した民主などいらないという意思が
示されるんで、自民はある意味関係ないと思う
自民民主の２大政党化の流れは止まらないし
自民の地方組織はがたがたになってきているんで
次の選挙で逆転可能なので、水ぶくれ分が淘汰されると思う
先に他の野党に根回ししなかったのが失敗だったな
まぁ根回ししても無理と思うけど
まぁ根回ししても無理と思うけど
460 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:47:16 ID:SzpjkNF8
正直な話、公明党って創価学会信者の奴以外には、全く必要のない政党だよな。
消えてほしいんだが。
これ以上、公明党に左右される政界、マスコミ、もう勘弁。
比例代表はいらないよ。もう。
消えてほしいんだが。
これ以上、公明党に左右される政界、マスコミ、もう勘弁。
比例代表はいらないよ。もう。
>>458
社会党化した民主党なんてどこにもありませんがな。
おかしなことを言ってるところもあるけど、経済施策やなんかは中道左派的な政策でしょうに。
イデオロギー政党と一緒にすること自体よくわからんな。
社会党化した民主党なんてどこにもありませんがな。
おかしなことを言ってるところもあるけど、経済施策やなんかは中道左派的な政策でしょうに。
イデオロギー政党と一緒にすること自体よくわからんな。
464 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:49:39 ID:2TDtzCjw
公明党は政党政治に必要だろうか？
それを考えた方がいい。
一人の独裁者に左右されているように見えるが。
それを考えた方がいい。
一人の独裁者に左右されているように見えるが。
>>464
誰も内実を報道しないから、議論の余地もない。
誰も内実を報道しないから、議論の余地もない。
469 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:53:09 ID:YQXMhdlw
比例は公明 今回はやめたほうがいい
と、みる
と、みる
>>450
おまえだけ
前回は二週間前にあがってくる党の情勢分析で既に民主にいい数字が出ていた(小沢が角栄直伝のドブ板を展開したため)
今回は前回と違い小沢が地方に直接出向いてない(前回、昔のつての地元有力者に色々際どい約束したとの噂)
だから旧に小沢が出てきて岡田に直接討論しろと指令
反対に自民も党の独自調査でかなりいい数字(民主とだいたい同じ数字)が出たので、小泉の遊説先が激戦区より刺客区中心に組まれた
ジェンキンスは独自調査で芳しくなかったので飯島がセットしたと言われてる
おまえだけ
前回は二週間前にあがってくる党の情勢分析で既に民主にいい数字が出ていた(小沢が角栄直伝のドブ板を展開したため)
今回は前回と違い小沢が地方に直接出向いてない(前回、昔のつての地元有力者に色々際どい約束したとの噂)
だから旧に小沢が出てきて岡田に直接討論しろと指令
反対に自民も党の独自調査でかなりいい数字(民主とだいたい同じ数字)が出たので、小泉の遊説先が激戦区より刺客区中心に組まれた
ジェンキンスは独自調査で芳しくなかったので飯島がセットしたと言われてる
472 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:54:00 ID:2TDtzCjw
自民の実質的解体によって公明も終わる。
475 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:55:22 ID:aDikkiWM
>>464
すれ違いだが、「一人の独裁者」に全責任があるわけではない。
彼と、ただの男＝彼を神格化した取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている集団が創価学会。
彼らにとって選挙は集団の士気を高める運動会みたいなもの。
彼らは「勝つこと」に意味がある。
一国の政治が特手の集団の士気高揚イベントに使われてることに憂う。
すれ違いだが、「一人の独裁者」に全責任があるわけではない。
彼と、ただの男＝彼を神格化した取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている集団が創価学会。
彼らにとって選挙は集団の士気を高める運動会みたいなもの。
彼らは「勝つこと」に意味がある。
一国の政治が特手の集団の士気高揚イベントに使われてることに憂う。
gooの5万人回答世論調査、
●男女別 次の首相にふさわしい
総合では小泉1位だが 女性では安倍2位 男性では岡田2位
●年代別 首相支持率
60代は47％ 70代以上は51％ ほかは40％
●年代別 次の首相にふさわしい
岡田は５０代以上では２０％超、７０代では２４％に。
http://news.goo.ne.jp/specials/2005/elex/research/index.html
●男女別 次の首相にふさわしい
総合では小泉1位だが 女性では安倍2位 男性では岡田2位
●年代別 首相支持率
60代は47％ 70代以上は51％ ほかは40％
●年代別 次の首相にふさわしい
岡田は５０代以上では２０％超、７０代では２４％に。
http://news.goo.ne.jp/specials/2005/elex/research/index.html
>>461
＞経済施策やなんかは中道左派的な政策でしょうに。
その民主党＝中道左派というのは、本当に党内で完全合意された路線なんだろうか。
そして、国民、民主支持者、民主系無党派にとっても、民主＝中道左派で完全合意された路線なんだろうか。
俺は、政治改革→小選挙区比例代表制導入の流れで、細川政権以降は非自民を支持してきたんだけど、
新進→自由→民主と、
小沢とか、羽田とか、細川とかこの辺を支持してきた人間にとっては、【二大政党、非自民、改革勢力、政権交代】
というキーワードで支持してきたわけで、中道左派なんか支持していない。
それは、社民連出身の菅とか、社会党崩れ、とかさきがけ左派とか、左マスコミとか
そういう連中が、民主党＝中道左派で纏めようとしているだけじゃないのか。
本当に民主党＝中道左派です！って大々的に公言すれば、民主党の議席勢力は激減すると思うよ。
ま、その事が、小泉によって炙り出されそうにさっているけど。
「民主＝労働組合、大きな政府、役人天国」というレッテル貼りで。
それで、民主系無党派が引いた。
＞経済施策やなんかは中道左派的な政策でしょうに。
その民主党＝中道左派というのは、本当に党内で完全合意された路線なんだろうか。
そして、国民、民主支持者、民主系無党派にとっても、民主＝中道左派で完全合意された路線なんだろうか。
俺は、政治改革→小選挙区比例代表制導入の流れで、細川政権以降は非自民を支持してきたんだけど、
新進→自由→民主と、
小沢とか、羽田とか、細川とかこの辺を支持してきた人間にとっては、【二大政党、非自民、改革勢力、政権交代】
というキーワードで支持してきたわけで、中道左派なんか支持していない。
それは、社民連出身の菅とか、社会党崩れ、とかさきがけ左派とか、左マスコミとか
そういう連中が、民主党＝中道左派で纏めようとしているだけじゃないのか。
本当に民主党＝中道左派です！って大々的に公言すれば、民主党の議席勢力は激減すると思うよ。
ま、その事が、小泉によって炙り出されそうにさっているけど。
「民主＝労働組合、大きな政府、役人天国」というレッテル貼りで。
それで、民主系無党派が引いた。
478 ：無党派さん：2005/08/26(金) 18:57:57 ID:bE8fdGYw
福岡なんですけど、ローカル世論調査やってたので。
途中から見たので、範囲が福岡なのか、福岡佐賀なのか、
九州なのか分からないのが勘弁。
自民民主両者とも前回総選挙より支持率下落。
無党派層が増大中。選挙の争点は、年金、景気、郵政の順。
景気ネタが未だに根強いのがローカルらしい傾向。
九大の教授が解説してたが、どうも選挙の関心が
上滑り傾向にあって、投票率が下がる悪寒が・・・
途中から見たので、範囲が福岡なのか、福岡佐賀なのか、
九州なのか分からないのが勘弁。
自民民主両者とも前回総選挙より支持率下落。
無党派層が増大中。選挙の争点は、年金、景気、郵政の順。
景気ネタが未だに根強いのがローカルらしい傾向。
九大の教授が解説してたが、どうも選挙の関心が
上滑り傾向にあって、投票率が下がる悪寒が・・・
>>450
ジェンキンス氏が帰って来たら、そりゃ小泉の支持率は上がるだろうな。
ただ、それが自民の支持に結びつくわけではない。だから伸び悩んだ。
今回はそれとは違うと思うけどね。
小泉の意思を実現させる為には自民が勝たないといけない訳だから。
ジェンキンス氏が帰って来たら、そりゃ小泉の支持率は上がるだろうな。
ただ、それが自民の支持に結びつくわけではない。だから伸び悩んだ。
今回はそれとは違うと思うけどね。
小泉の意思を実現させる為には自民が勝たないといけない訳だから。
本会議欠席した連中が党首討論には出て来い！だってさｗ
記者クラブの外人と組んだのは大きいな
岡田の作戦勝ち
岡田の作戦勝ち
485 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:02:03 ID:XY8l0slH
労組依存で根っこまで腐ってるのｐん。
486 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:02:36 ID:2TDtzCjw
いまや右派や左派とのボーダーラインがなくなってきている。
利権派も終焉を迎えるであろうし、理想主意も同様。
真の民衆主義の発展を祈る。
利権派も終焉を迎えるであろうし、理想主意も同様。
真の民衆主義の発展を祈る。
外国人記者クラブがそんなに影響力あるのかｗ
そして、二大政党、非自民、改革勢力、政権交代というキーワードで民主というか、
民主系無党派であった奴は、今、それこそ「中道左派的な民主」に引いていて、それだったら
寧ろ、改革を始めた小泉自民党が清新な自由主義政党になってくれる事に期待しはじめている。
小泉が貼ったレッテル「民主＝労働組合、大きな政府、役人天国」というイメージこそが
正に、中道左派のイメージだ。
二大政党や、非自民や、改革や、政権交代は期待したが、中道左派なんて承知してないぞ、
というのが俺の意見。
今回、こういう奴が、都市部で自民に寝返っていると思う。
で、民主支持者は、ガチでレフト寄りな奴だけ。
で、ますます、労組を基軸として、レフトに寄ってけば、事実上社民党化する。
「勝ち組みを批判して、負け組み応援団みたいな」
分かりやすくいえば、日刊ゲンダイ化する、ということだ。
それが、細川政権の精神だったのだろうか。
民主系無党派であった奴は、今、それこそ「中道左派的な民主」に引いていて、それだったら
寧ろ、改革を始めた小泉自民党が清新な自由主義政党になってくれる事に期待しはじめている。
小泉が貼ったレッテル「民主＝労働組合、大きな政府、役人天国」というイメージこそが
正に、中道左派のイメージだ。
二大政党や、非自民や、改革や、政権交代は期待したが、中道左派なんて承知してないぞ、
というのが俺の意見。
今回、こういう奴が、都市部で自民に寝返っていると思う。
で、民主支持者は、ガチでレフト寄りな奴だけ。
で、ますます、労組を基軸として、レフトに寄ってけば、事実上社民党化する。
「勝ち組みを批判して、負け組み応援団みたいな」
分かりやすくいえば、日刊ゲンダイ化する、ということだ。
それが、細川政権の精神だったのだろうか。
489 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:03:33 ID:bE8fdGYw
>>479
それならわかる。
チャレンジャーが守りの姿勢に終始したと。
要するに党内改革競争イメージで自民に遅れをとった。
自民のはポーズだと思うが、
それでも野党がギャンブルしないで政権はないかも。
それならわかる。
チャレンジャーが守りの姿勢に終始したと。
要するに党内改革競争イメージで自民に遅れをとった。
自民のはポーズだと思うが、
それでも野党がギャンブルしないで政権はないかも。
>>477
セーフティネットを削っての仁義なきリストラ・雇用削減路線が小泉施策。
雇用を守りつつ、セーフティネットを充実させ雇用委の拡大と負け組の再参戦の促進を促すのが民主党路線。
役人天国って、元々民主党は地方分権論で中央官庁の人員削減路線ですがな。
地方の人員は地方の権限だから国政レベルではいかんともできないし。
公務員の数を削るって言っても、小泉見たく「公益法人」に移籍させて「公務員」の数は減ってるけど税金で給
料払う人員の数はほとんど変わってないとかで良ければ額面上の公務員の数はガンガン削れるけどね。
あと、公務員の人員削減をしたとして、その人員が労働市場に流れ込むわけで、きっちりとした雇用促進プログ
ラムとセットになっていない人員削減策は失業者の増大と税金を払わず税金で食う人数を増やすだけだよ。
セーフティネットを削っての仁義なきリストラ・雇用削減路線が小泉施策。
雇用を守りつつ、セーフティネットを充実させ雇用委の拡大と負け組の再参戦の促進を促すのが民主党路線。
役人天国って、元々民主党は地方分権論で中央官庁の人員削減路線ですがな。
地方の人員は地方の権限だから国政レベルではいかんともできないし。
公務員の数を削るって言っても、小泉見たく「公益法人」に移籍させて「公務員」の数は減ってるけど税金で給
料払う人員の数はほとんど変わってないとかで良ければ額面上の公務員の数はガンガン削れるけどね。
あと、公務員の人員削減をしたとして、その人員が労働市場に流れ込むわけで、きっちりとした雇用促進プログ
ラムとセットになっていない人員削減策は失業者の増大と税金を払わず税金で食う人数を増やすだけだよ。
495 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:06:03 ID:bE8fdGYw
496 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:06:17 ID:AHa2twtb
【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
>>485
企業経営者団体がバックに付く政党の対極は、労働者団体がバックに付く政党。
アメリカだろうがイギリスだろうがドイツだろうがこの構図は変わらないよ。
連合の要求をはねのけて公約にしたりしてるんだから「依存」と言うのは不適切だね。
企業経営者団体がバックに付く政党の対極は、労働者団体がバックに付く政党。
アメリカだろうがイギリスだろうがドイツだろうがこの構図は変わらないよ。
連合の要求をはねのけて公約にしたりしてるんだから「依存」と言うのは不適切だね。
498 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:07:15 ID:GrCsoVXM
小泉は逃げたのではなく他の政党への平等性を欠くからだろ
499 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:07:37 ID:bE8fdGYw
>>493
おい。罠がダメと言ったら、小泉竹中なんて・・・
おい。罠がダメと言ったら、小泉竹中なんて・・・
衆院選、与党で過半数の勢い＝郵政法案再否決なら、首相任期延長を－神崎公明代表
公明党の神崎武法代表は26日午後、都内の外国特派員協会で講演し、小泉純一郎首相が郵政民営化の是非を問うとした今回の衆院選について、
「自民、公明で過半数を取る勢いがあると見ている。その勢いを最後まで続けたい」と述べ、与党で過半数の241議席獲得は可能との認識を示した。
さらに「国民の関心は高く、相当投票率はアップすると思う」と指摘。こうした状況が与党に有利に働くとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000100-jij-pol
こんな早くから余裕になっていいのか？投票率と自民に投票する人が減りそう
公明党の神崎武法代表は26日午後、都内の外国特派員協会で講演し、小泉純一郎首相が郵政民営化の是非を問うとした今回の衆院選について、
「自民、公明で過半数を取る勢いがあると見ている。その勢いを最後まで続けたい」と述べ、与党で過半数の241議席獲得は可能との認識を示した。
さらに「国民の関心は高く、相当投票率はアップすると思う」と指摘。こうした状況が与党に有利に働くとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000100-jij-pol
こんな早くから余裕になっていいのか？投票率と自民に投票する人が減りそう
504 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:08:56 ID:mi1IEg2m
討論から逃げる理由があまりにも馬鹿すぎる。
というか逃げるなよ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0825/002.html
＞民主が強いとされる大都市部で、民主を挙げる人が１７％→１２％→９％と減っているのが目を引く。
こりゃ、都市部は苦戦するね＞民主
＞民主が強いとされる大都市部で、民主を挙げる人が１７％→１２％→９％と減っているのが目を引く。
こりゃ、都市部は苦戦するね＞民主
あのなさらに二党だけの直接討論は法律でも微妙なんだよ
507 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:09:31 ID:30US54ms
朝生誰がでる？
508 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:10:38 ID:0xW2DpVm
政治学的に言うと、左派政党の方が以外と労働者の嫌がる政策を実行できたり、右派政権の方が経済界の嫌がる政策を実行できたりすることがある。
もちろん強いリーダーシップのある政治家と政治と各種団体との信頼関係が硬ければの話だけど。
もちろん強いリーダーシップのある政治家と政治と各種団体との信頼関係が硬ければの話だけど。
>>504
選挙法を読めよ。
選挙法を読めよ。
512 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:11:55 ID:bE8fdGYw
513 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:12:17 ID:R2KYkfTN
>>500
妥当な数字。
私自身は６０～６２％程度と思います。
無関心層は選挙には来ないでしょ。
まだ暑いし、海行った後ラブホ行ってりゃ
投票なんてするヒマ無し。
まあ６０％前後なら民主は何とか
現有の１７５までいくんじゃないの？
妥当な数字。
私自身は６０～６２％程度と思います。
無関心層は選挙には来ないでしょ。
まだ暑いし、海行った後ラブホ行ってりゃ
投票なんてするヒマ無し。
まあ６０％前後なら民主は何とか
現有の１７５までいくんじゃないの？
>>512
今回の場合下がれば自民有利とは限らない。
今回の場合下がれば自民有利とは限らない。
>>507
自民が一太で、民主が蓮訪出るらしい。
自民が一太で、民主が蓮訪出るらしい。
はい武部も公務員斬りｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
大阪市問題以降公務員不信感最高なのを読んでる
大阪市問題以降公務員不信感最高なのを読んでる
>>516
ＢＳＥの場合農相時代の私怨だろう。
ＢＳＥの場合農相時代の私怨だろう。
>>509
まぁ、首相はそろそろ理念ではなくて政策を説明するべきだとは思うけどね。
ぶっちゃけ、500議席の国会で30議席そこそこの政党と180議席近い政党と250議席持ってる政党の「平等」
ってなんだろうね？
国会の支配力のある飛び抜けた二大政党の間での政策討論の方が、話題がとっちらからなくて有権者にとっ
てはわかりやすいんだろうけど。
公明にしろ、社民にしろ、共産にしろ、政権にへばりついた場合でもベースは二大政党の政策になるわけだし。
まぁ、首相はそろそろ理念ではなくて政策を説明するべきだとは思うけどね。
ぶっちゃけ、500議席の国会で30議席そこそこの政党と180議席近い政党と250議席持ってる政党の「平等」
ってなんだろうね？
国会の支配力のある飛び抜けた二大政党の間での政策討論の方が、話題がとっちらからなくて有権者にとっ
てはわかりやすいんだろうけど。
公明にしろ、社民にしろ、共産にしろ、政権にへばりついた場合でもベースは二大政党の政策になるわけだし。
俺の疑問
1.そもそもセーフティーネットって何だ？(言いたいイメージは分かるが、具体的に)
2.で、そのセーフティーネットは、小泉・竹中は取ってないのか？
そして、小泉・竹中がいうセーフティーネット、と民主のセーフティーネットはどこが違うのか？
3.どうも、俺には、セーフティーネットが、「言葉遊び」になってる気がする。
人に優しい政治とか、暖かい改革、とか思いやりのある政治とか、第三に道とか
そういう、【民主に任せれば、何かが変わりますよ】みたいな甘い幻想を振り撒いているだけで
実際、そんなに自民と民主で取りうる政策や、実現できる社会に差はないような気がする。
4.松下政経塾の若手でも、野田や前原って中道左派なのか？
鳩山グループは中道左派？
小沢とかも違うだろうし。
5.具体的に、民主がイメージする中道左派政権というのは、世界で言えばどの国をイメージすればいいのか。
よく、民主や、民主シンパの学者は、ヨーロッパの社民的な事を言うが。
で、本当にその線で、民主は一本化してる？
6.小泉が貼ってきた「自民＝小さな政府」「民主＝大きな政府、役人天国、労組」というイメージに対して
ここまで、有効な反転攻勢を有権者に出来ていない。
以前、有権者には「岡田の反論よりも、小泉のレッテル貼りの方が」効いている。
→保護政策や、所得移転によって、財政支出増？ 利権構造温存？
1.そもそもセーフティーネットって何だ？(言いたいイメージは分かるが、具体的に)
2.で、そのセーフティーネットは、小泉・竹中は取ってないのか？
そして、小泉・竹中がいうセーフティーネット、と民主のセーフティーネットはどこが違うのか？
3.どうも、俺には、セーフティーネットが、「言葉遊び」になってる気がする。
人に優しい政治とか、暖かい改革、とか思いやりのある政治とか、第三に道とか
そういう、【民主に任せれば、何かが変わりますよ】みたいな甘い幻想を振り撒いているだけで
実際、そんなに自民と民主で取りうる政策や、実現できる社会に差はないような気がする。
4.松下政経塾の若手でも、野田や前原って中道左派なのか？
鳩山グループは中道左派？
小沢とかも違うだろうし。
5.具体的に、民主がイメージする中道左派政権というのは、世界で言えばどの国をイメージすればいいのか。
よく、民主や、民主シンパの学者は、ヨーロッパの社民的な事を言うが。
で、本当にその線で、民主は一本化してる？
6.小泉が貼ってきた「自民＝小さな政府」「民主＝大きな政府、役人天国、労組」というイメージに対して
ここまで、有効な反転攻勢を有権者に出来ていない。
以前、有権者には「岡田の反論よりも、小泉のレッテル貼りの方が」効いている。
→保護政策や、所得移転によって、財政支出増？ 利権構造温存？
520 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:15:19 ID:mi1IEg2m
議論一つもできないから選挙に弱いんだろ、小泉は。
ちょっとは人を説得する努力をしろよ。
>>516
タケブーは思ってたよりなかなかやるわな。
タケブーは思ってたよりなかなかやるわな。
522 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:15:39 ID:0xW2DpVm
東京は候補も概ね自民よりいいし
蓮訪と言う切り札がもあるし
最小限の損害で食い止められるだろう
蓮訪と言う切り札がもあるし
最小限の損害で食い止められるだろう
525 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:17:23 ID:30US54ms
>515
ｻﾝｸｽ。
マス板見てきた。
瑞穂もでるのか。選挙中に党首が朝生にでるとかありえんだろ。
ｻﾝｸｽ。
マス板見てきた。
瑞穂もでるのか。選挙中に党首が朝生にでるとかありえんだろ。
>>522
町村部で民主の支持が伸びてるそうだ（国重・岩井対談にて）
町村部で民主の支持が伸びてるそうだ（国重・岩井対談にて）
>>475
すれ違いだが、「一人の独裁者」に全責任があるわけではない。
彼と、ただの男＝彼を神格化した取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている集団が小泉自民党。
ちょっと変えただけで、そのまま使えるなｗ
すれ違いだが、「一人の独裁者」に全責任があるわけではない。
彼と、ただの男＝彼を神格化した取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている集団が小泉自民党。
ちょっと変えただけで、そのまま使えるなｗ
528 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:18:35 ID:zPWZEmXn
小泉が今日のビジネスサテライトに出る
530 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:19:40 ID:mi1IEg2m
何をグダグダ言ってんだろ。
まともに議論できないから逃げてるだろ。ｗ
531 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:20:20 ID:bE8fdGYw
>>529
ＮＨＫよりマンセーしてくれる番組だからな。
ＮＨＫよりマンセーしてくれる番組だからな。
だったらなぜ対案出して正々堂々と議論しなかったんだ？
そこを各紙突っ込んでた訳で、有権者も同じ思いだから、党独自調査の結果になった訳
そこを各紙突っ込んでた訳で、有権者も同じ思いだから、党独自調査の結果になった訳
534 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:20:54 ID:XY8l0slH
小沢が「自民党議員も岡田を首班指名したら岡田内閣誕生します」だって。小沢狂ったか？
>>520
岡田如きなら小泉は議論で楽勝な訳だが。
岡田如きなら小泉は議論で楽勝な訳だが。
536 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:21:38 ID:bE8fdGYw
>>528
アメリカだと、大統領３回、副大統領１回だな。
アメリカだと、大統領３回、副大統領１回だな。
>>535
つまり民主党を利するために小泉は逃げてくれたのか。
つまり民主党を利するために小泉は逃げてくれたのか。
あのな総理が行政の長が法律にかかる事をわざわざすると思う？
>>538
法律があるから仕方ないわな。
法律があるから仕方ないわな。
542 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:23:50 ID:bE8fdGYw
>>539
小泉は自分が有利だと思えば、法律なんか無視するよ。
小泉は自分が有利だと思えば、法律なんか無視するよ。
というかね。他の党全部が反対なんだから話にならんな
544 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:24:23 ID:mi1IEg2m
法的にも全く問題ないですね。
逃げる気満々だろうが。
545 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:25:21 ID:EEwKl/8f
すれ違いだが、「一人の売国奴」に全責任があるわけではない。
彼と、ただの男＝彼をリーダーと呼ぶ取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている売国集団が岡田民主党。
彼と、ただの男＝彼をリーダーと呼ぶ取り巻きや彼に絶対的帰依している信者、
その３者の何とも言いがたい罪のトライアングルで動いている売国集団が岡田民主党。
>>529
ホリエモンが大株主のあの放送局？
ホリエモンが大株主のあの放送局？
548 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:26:18 ID:2ZvxxzDG
■自民にも利点、応じるべきだ □成蹊大法学部・増山幹高教授（政治学）
民主主義のあり方を考える上で、選挙は社会のあらゆる階層を代表する意味と有権者に政権選択を求める二つの意味がある。
特に、自民党と民主党という二大政党制へ移行しつつある選挙で、党首討論を通じて政権選択という明確な選択肢を
有権者に提示することは、政党の情報を公開するという観点からも非常に良いことだ。
有権者もいわば、Ａ定食かＢ定食か、という政権のセットメニューが選択できるようになる。
小泉純一郎首相は民主党以外の野党との関係から公平を理由に民主党の岡田克也代表との直接対決を避けたようだが、
首相サイドにも党首討論に応じる利点はあり、受けて立つべきだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol001.htm
民主主義のあり方を考える上で、選挙は社会のあらゆる階層を代表する意味と有権者に政権選択を求める二つの意味がある。
特に、自民党と民主党という二大政党制へ移行しつつある選挙で、党首討論を通じて政権選択という明確な選択肢を
有権者に提示することは、政党の情報を公開するという観点からも非常に良いことだ。
有権者もいわば、Ａ定食かＢ定食か、という政権のセットメニューが選択できるようになる。
小泉純一郎首相は民主党以外の野党との関係から公平を理由に民主党の岡田克也代表との直接対決を避けたようだが、
首相サイドにも党首討論に応じる利点はあり、受けて立つべきだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol001.htm
内閣を支持しますか？ 支持率 50.8％ 前回発表(8/18)に比べ6.8Pダウン
今回 前回 増減
支持する 39.4% 45.2% 5.8pダウン
どちらかというと支持 11.4% 12.4% 1.0pダウン
わからない 1.2% 1.1% 0.1pアップ
どちらかというと支持しない 5.2% 4.6% 0.6pアップ
支持しない 42.5% 36.5% 6.0pアップ
http://www.election.co.jp/news/2005/news0825.html
風が止まってきた？
今回 前回 増減
支持する 39.4% 45.2% 5.8pダウン
どちらかというと支持 11.4% 12.4% 1.0pダウン
わからない 1.2% 1.1% 0.1pアップ
どちらかというと支持しない 5.2% 4.6% 0.6pアップ
支持しない 42.5% 36.5% 6.0pアップ
http://www.election.co.jp/news/2005/news0825.html
風が止まってきた？
550 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:27:32 ID:bE8fdGYw
去年の参院選で負けそうになったときの、
小泉パフォーマンスが党首討論じゃなかったという事実が、
小泉は討論をしたくないという姿勢が、
表れているわけなのだが。
小泉パフォーマンスが党首討論じゃなかったという事実が、
小泉は討論をしたくないという姿勢が、
表れているわけなのだが。
>>544
あのなおまえテレビ見てる、堀江や小池の話題のときにいつもおまけでその区の立候補者の映像出るだろ
あのなおまえテレビ見てる、堀江や小池の話題のときにいつもおまけでその区の立候補者の映像出るだろ
552 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:28:04 ID:2ZvxxzDG
もったいないことをするものだ。小泉純一郎首相は民主党の岡田克也代表から申し込まれた一対一の「党首討論」を断った。
党首討論は全党首がそろった場でやらなければ不公平だという。
▼現実問題として、衆院の三百選挙区の多くで当落を争っているのは、自民党と民主党の候補なのである。衆院選が
「政権選択選挙」であるのならば、選挙前に事実上の首相候補である両党首による一対一の真剣勝負がない方がおかしい。
▼民主党の申し入れが、「小泉劇場」にやられっ放しの同党の窮余の一策であるのはむろん、わかっている。
だが、日本の政治家には国民をうなずかせる「言葉」が少なすぎる。一方通行の政見放送や街頭演説では、
手あかのついたキャッチフレーズが飛び交うだけだ。もっと実のある議論が聞きたい。
▼アリストテレスは「弁論術」で、議会弁論の主題で重要なものとして（１）国家の財源（２）戦争と平和
（３）国土防衛（４）輸入品（貿易）（５）立法－をあげた。破綻（はたん）の危機にある財政をどうするのか、
中露が軍事的結びつきを強める中、日本の安全をどう守るのか。そんな根本的な議論もせず、投票しろというなら、
二千年以上も昔のギリシャ人に笑われる。http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
党首討論は全党首がそろった場でやらなければ不公平だという。
▼現実問題として、衆院の三百選挙区の多くで当落を争っているのは、自民党と民主党の候補なのである。衆院選が
「政権選択選挙」であるのならば、選挙前に事実上の首相候補である両党首による一対一の真剣勝負がない方がおかしい。
▼民主党の申し入れが、「小泉劇場」にやられっ放しの同党の窮余の一策であるのはむろん、わかっている。
だが、日本の政治家には国民をうなずかせる「言葉」が少なすぎる。一方通行の政見放送や街頭演説では、
手あかのついたキャッチフレーズが飛び交うだけだ。もっと実のある議論が聞きたい。
▼アリストテレスは「弁論術」で、議会弁論の主題で重要なものとして（１）国家の財源（２）戦争と平和
（３）国土防衛（４）輸入品（貿易）（５）立法－をあげた。破綻（はたん）の危機にある財政をどうするのか、
中露が軍事的結びつきを強める中、日本の安全をどう守るのか。そんな根本的な議論もせず、投票しろというなら、
二千年以上も昔のギリシャ人に笑われる。http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
>>534
小泉が「民主党議員でも法案賛成してくれたら」ってのと一緒。
小泉が「民主党議員でも法案賛成してくれたら」ってのと一緒。
554 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:28:22 ID:9fB4DtQB
ま、俺が言いたかったのは、「民主に中道左派の色が付いてきた」って事だよ。
それが政策的にいいとか、わるい、とかではなくて。
次第に舵を確信犯的に左に切りつつある。
そうすると、非自民、二大政党、政権交代、改革政権を期待していた民主系無党派層
は、民主からは逃げると言う事。
寧ろ、小泉自民の方が政策的には近い。
その結果、民主は一部支持者層を切り捨てて、新しいレフトな政策で、レフトな支持者を掴む
しかない。
しかし、それは１年や、２年では出来ないと思うが。
数年はかかる。
それこそ、民主の新しいリーダーが「民主をぶっ壊さないとね」
それが政策的にいいとか、わるい、とかではなくて。
次第に舵を確信犯的に左に切りつつある。
そうすると、非自民、二大政党、政権交代、改革政権を期待していた民主系無党派層
は、民主からは逃げると言う事。
寧ろ、小泉自民の方が政策的には近い。
その結果、民主は一部支持者層を切り捨てて、新しいレフトな政策で、レフトな支持者を掴む
しかない。
しかし、それは１年や、２年では出来ないと思うが。
数年はかかる。
それこそ、民主の新しいリーダーが「民主をぶっ壊さないとね」
>>542
アホか。ペパーダインじゃあるまいし法律無視してどうする。
アホか。ペパーダインじゃあるまいし法律無視してどうする。
>>519
その事項を分からずに民主党を叩いていたのか……すげーな
1.公的な再雇用支援、および生活支援プログラムのことですね。やる気のある敗者が復活できるようにするシステムです。
2.現政権は再雇用に関してはほとんど無策ですね。失業保険の切りつめや、年金に関しても将来不安を払拭しきれず、
破綻確実のシステムの延命を行っています。介護保険でも無茶をやらかそうとしてますし。
3.実態を調べることをおすすめしますよ。近年、米国共和党ですら「人に優しい保守」と称して公的支援の拡充政策を掲げ
ています。
4.党の方針として公表されている施策を見る限りは民主党は「中道左派」にカテゴライズされると見受けますが。
まぁ、そういった枠は何でもいいんですけど。
5.英国労働党政権やドイツ・シュレーダー政権ですね。「第三の道」と呼ばれる政治理念に象徴される欧州で冷戦後の政権
交代が起こった国に多い思想ですね。
6.何を聞きたいのでしょうか？
その事項を分からずに民主党を叩いていたのか……すげーな
1.公的な再雇用支援、および生活支援プログラムのことですね。やる気のある敗者が復活できるようにするシステムです。
2.現政権は再雇用に関してはほとんど無策ですね。失業保険の切りつめや、年金に関しても将来不安を払拭しきれず、
破綻確実のシステムの延命を行っています。介護保険でも無茶をやらかそうとしてますし。
3.実態を調べることをおすすめしますよ。近年、米国共和党ですら「人に優しい保守」と称して公的支援の拡充政策を掲げ
ています。
4.党の方針として公表されている施策を見る限りは民主党は「中道左派」にカテゴライズされると見受けますが。
まぁ、そういった枠は何でもいいんですけど。
5.英国労働党政権やドイツ・シュレーダー政権ですね。「第三の道」と呼ばれる政治理念に象徴される欧州で冷戦後の政権
交代が起こった国に多い思想ですね。
6.何を聞きたいのでしょうか？
>>541
それは要求しなくともやるし。
それは要求しなくともやるし。
560 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:29:32 ID:mi1IEg2m
つまり、刺客だの政局には熱心だけど、議論からはとにかく逃げると。
だから選挙に勝てないんだろうが、小泉は。
>>550
アホか。
アホか。
562 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:30:29 ID:mi1IEg2m
結局、小泉の頭の中は政局とマスコミしかないので
選挙してみるとひどい結果になる。
ID:mi1IEg2mは消えろ。
あれ、支持率なんて投票行動に関係ないんじゃなかったっけ？ｗ
567 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:32:57 ID:bE8fdGYw
568 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:33:27 ID:cM2hwW10
なんか投票率低そうな予感してきた。自民は地方が投票行かない人間が増え。
民主は都市部の支持者が今回行かないのでボイコットするおそれがある。な
んとなく世論調査でそのような傾向があきらなになっきたな。今回は傍観者
でいようてことか？
民主は都市部の支持者が今回行かないのでボイコットするおそれがある。な
んとなく世論調査でそのような傾向があきらなになっきたな。今回は傍観者
でいようてことか？
>>555
>ま、俺が言いたかったのは、「民主に中道左派の色が付いてきた」って事だよ
元々、民社出身の菅が代表になったり左派職の強い政党だったのが、小沢自由党の合流後中道から福祉重視
政策を打ち出した「中道左派」的なポジションに落ち着いたわけで。
民主党が右派的体質時期だったっていつよ？
>ま、俺が言いたかったのは、「民主に中道左派の色が付いてきた」って事だよ
元々、民社出身の菅が代表になったり左派職の強い政党だったのが、小沢自由党の合流後中道から福祉重視
政策を打ち出した「中道左派」的なポジションに落ち着いたわけで。
民主党が右派的体質時期だったっていつよ？
570 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:33:46 ID:mi1IEg2m
571 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:33:47 ID:9fB4DtQB
>>549
えっ!? そこのサイトってネット投票で、男性が圧倒的に多くて、
そんで民主支持が多かった記憶があるんだが
いつのまに自民支持がそんなに増えたんだ？
昔の世論調査さかのぼって見てみ。自民支持少ないから・・・
えっ!? そこのサイトってネット投票で、男性が圧倒的に多くて、
そんで民主支持が多かった記憶があるんだが
いつのまに自民支持がそんなに増えたんだ？
昔の世論調査さかのぼって見てみ。自民支持少ないから・・・
民主馬鹿は支持率は関係ないとか言って都合のいい数字は関係が出てくるんだな
573 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:33:54 ID:FV8uI4cr
「３０兆円枠を守れなくて、どんな大改革ができるのか」
先日の毎日新聞の社説より。
先日の毎日新聞の社説より。
投票率はどうせ60％前後だろ
579 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:35:51 ID:9fB4DtQB
>>576
劇的に増えるとはとても思えないね。まだ暑いだろし…
劇的に増えるとはとても思えないね。まだ暑いだろし…
この日のために
用意周到に小泉がマスコミに打ってきた布石たちがいま花咲こうと…
どこまでうまく行くのやら。
用意周到に小泉がマスコミに打ってきた布石たちがいま花咲こうと…
どこまでうまく行くのやら。
582 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:37:01 ID:zwSn2drw
まだ台風も来るだろうしな
29日に民放連主催の党首討論会があるからね。
民主党もあまりしつこいと、わざとらしさが見透かされるぞ。
それに、今回は共産党と社民党は追いつめられてるから、
なりふり構わず民主党に牙をむいてくるからね。
あと、小沢は民主党にとって闇の部分だからな。
あまり早くから動くと、イメージが悪くなる気がするな。
民主党もあまりしつこいと、わざとらしさが見透かされるぞ。
それに、今回は共産党と社民党は追いつめられてるから、
なりふり構わず民主党に牙をむいてくるからね。
あと、小沢は民主党にとって闇の部分だからな。
あまり早くから動くと、イメージが悪くなる気がするな。
586 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:37:47 ID:DlpzXpMi
今日の読売の立候補者へのアンケート －何を争点に？－
自民①郵政民営化（82.3%）②社会保障制度改革（52.5%）③景気対策（38.3%）④財政の健全化（25.5%）
公明①郵政民営化（96%）②少子化対策（80%）③社会保障制度改革（46%）④景気対策（32%）
民主①社会保障制度改革（90.6%）②財政の健全化（43.9%）③景気対策（38%）④少子化対策（25.4%）
※⑩郵政民営化（8%）
共産①憲法問題（91.6%）②社会保障制度改革（51.9%）③税制改革（41.8%）④郵政民営化（39.4%）
社民①社会保障制度改革（76.7%）②憲法問題（72.1%）③雇用対策（58.1%）税制改革（20.9%）
※⑧郵政民営化（7%）
自民①郵政民営化（82.3%）②社会保障制度改革（52.5%）③景気対策（38.3%）④財政の健全化（25.5%）
公明①郵政民営化（96%）②少子化対策（80%）③社会保障制度改革（46%）④景気対策（32%）
民主①社会保障制度改革（90.6%）②財政の健全化（43.9%）③景気対策（38%）④少子化対策（25.4%）
※⑩郵政民営化（8%）
共産①憲法問題（91.6%）②社会保障制度改革（51.9%）③税制改革（41.8%）④郵政民営化（39.4%）
社民①社会保障制度改革（76.7%）②憲法問題（72.1%）③雇用対策（58.1%）税制改革（20.9%）
※⑧郵政民営化（7%）
587 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:38:41 ID:mi1IEg2m
だからこういうのが票になるかどうかの話でしょ。
一年目の小泉の支持率、８０％で自民の得票率４０％
５０％で自民の得票率３０％で、これはあまり票には
なってないね。ましては支持率８０％なんて今は全然違うしね。
589 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:40:55 ID:eVciZncC
ガチンコ党首討論を拒否したのはちょいとマイナスだったかな？
得意のパフォーマンスで岡田なんてやっつけられただろ？
何が嫌だったのかな？
得意のパフォーマンスで岡田なんてやっつけられただろ？
何が嫌だったのかな？
590 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:41:43 ID:bE8fdGYw
>>589
だから法律（ｒｙ
だから法律（ｒｙ
今回の社民は辻元がいるから民主も怖いぞ、日教組や仕方なく民主に入れてた平和真理教の
人達が大分流れる予感、
人達が大分流れる予感、
593 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:42:20 ID:UbXTZYzU
二日前じゃん、首相じゃん、多忙じゃん、スケジュールが合わないじゃん。
>>587
自民の基礎の部分が壊れているから、ストレートに過去の例に準えることが出来ない。
保守的に見ればそう大きく変化しないだろう、しかし絶対にとはいえない、だからうまく
読めない、というのがある。
自民の基礎の部分が壊れているから、ストレートに過去の例に準えることが出来ない。
保守的に見ればそう大きく変化しないだろう、しかし絶対にとはいえない、だからうまく
読めない、というのがある。
法律でホントにまずいなら
大学教授が新聞上であぁはいわんわな
大学教授が新聞上であぁはいわんわな
ＮＨＫ見たら、安倍が必死に２９日党首討論があるとか言ってて
逃げてる印象だった
逃げてる印象だった
597 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:44:00 ID:d4MmB2Mn
598 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:44:08 ID:iKctOW4G
「本能寺」は 京都４区
と、みる
と、みる
599 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:44:27 ID:bE8fdGYw
>>595
大学教授が言ったら法律はクリアすんのかｗ
大学教授が言ったら法律はクリアすんのかｗ
603 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:45:14 ID:cM2hwW10
選挙全体の流れ解散直後から各党・マスコミともトップギアで走り続けて
きたのでここにきて中だるみ。選挙民も冷静になってきたのかというより
与野党に冷ややかになったと見るべきか、高投票率が期待された選挙だが
いがいや低投票率になるおそれ。そこで結果はどうなるか？東京都議会選挙
のような感じでどっちが勝ったか負けたかわからない中途半端な結果にな
るのではないだろうかと予測してみる。
きたのでここにきて中だるみ。選挙民も冷静になってきたのかというより
与野党に冷ややかになったと見るべきか、高投票率が期待された選挙だが
いがいや低投票率になるおそれ。そこで結果はどうなるか？東京都議会選挙
のような感じでどっちが勝ったか負けたかわからない中途半端な結果にな
るのではないだろうかと予測してみる。
確かに農村部では伸びてるかもしれない
岩手では前回以上の政党支持率だし、民主候補が優位に立ってるし
岩手では前回以上の政党支持率だし、民主候補が優位に立ってるし
>>605
産経だから
産経だから
607 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:47:06 ID:bE8fdGYw
辻元前回の方が叩かれてたのにあの票だから
今回は比例も関係するからあなどれん
今回は比例も関係するからあなどれん
郵政民営化では無党派層の自民支持も得票には余り結び付かない。
争点を年金から逸らして民主の得票を下げる効果を小泉は最初から
ねらっている。
結局、得票数確保は創価学会頼みで、自民党の創価学会依存度が
ますます高くなる（勝てばの話だが）。
争点を年金から逸らして民主の得票を下げる効果を小泉は最初から
ねらっている。
結局、得票数確保は創価学会頼みで、自民党の創価学会依存度が
ますます高くなる（勝てばの話だが）。
まぁおれもこの話に深入りするつもりはないっす
そんなに噛み付かないでｗ
そんなに噛み付かないでｗ
>>605
ライブドアフジ抗争の時は法律問題について経済評論家がバンバン見通しを述べてた。
ライブドアフジ抗争の時は法律問題について経済評論家がバンバン見通しを述べてた。
612 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:48:39 ID:2ZvxxzDG
613 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:48:56 ID:bE8fdGYw
>>557
1.例えば、
・失業給付の期間、金額の増大？
・職業訓練制度の充実？
・ハローワークなどでの、カウンセラーシステムの充実？
・就職の際の、年齢制限、男女差別等の撤廃？
２．＞.現政権は再雇用に関してはほとんど無策ですね。
俺は、これは順番があると思う。
そもそも今までの政治が「日本型社会主義」に染まりきっていて、それをどう大衆の支持を取り付けながら
切り込んでいくか、に大力点があったと思う。
→それこそ、リストラ、選択と集中、スピード、グローバライゼーション
こんな厳しい政策の大転換をやる以上、それは小泉的なポピュリズムとセットである種「国民をサーカスで騙くらかして」
やっとこさ緒に付いたところ。
今後、１０年位かけて日本社会の構造改革を大胆に行った上で、「小さな政府」→「中道左派」への世論も一部では浮上
すると思うけど。
３．２で書いたが、そもそも日本では、「切り刻んだ手術」を放置してきたわけで
やがて、そういった「人にやさしい保守」なるものも浮上してくると思う。
なかなか、手術とセーフティーネットを同時に力点を置くのは、政治的に難しいのではないか？
結局、亀井やらムネオみたいなものが、セーフティーネットの声に乗っかって延命してしまうし。
まずは、亀井やムネオを殺さないと。
1.例えば、
・失業給付の期間、金額の増大？
・職業訓練制度の充実？
・ハローワークなどでの、カウンセラーシステムの充実？
・就職の際の、年齢制限、男女差別等の撤廃？
２．＞.現政権は再雇用に関してはほとんど無策ですね。
俺は、これは順番があると思う。
そもそも今までの政治が「日本型社会主義」に染まりきっていて、それをどう大衆の支持を取り付けながら
切り込んでいくか、に大力点があったと思う。
→それこそ、リストラ、選択と集中、スピード、グローバライゼーション
こんな厳しい政策の大転換をやる以上、それは小泉的なポピュリズムとセットである種「国民をサーカスで騙くらかして」
やっとこさ緒に付いたところ。
今後、１０年位かけて日本社会の構造改革を大胆に行った上で、「小さな政府」→「中道左派」への世論も一部では浮上
すると思うけど。
３．２で書いたが、そもそも日本では、「切り刻んだ手術」を放置してきたわけで
やがて、そういった「人にやさしい保守」なるものも浮上してくると思う。
なかなか、手術とセーフティーネットを同時に力点を置くのは、政治的に難しいのではないか？
結局、亀井やらムネオみたいなものが、セーフティーネットの声に乗っかって延命してしまうし。
まずは、亀井やムネオを殺さないと。
４．
＞党の方針として公表されている施策を見る限りは民主党は「中道左派」にカテゴライズされると見受けますが。
まぁ、そういった枠は何でもいいんですけど。
これはなー。
確かに、書面には書いてあるかもしれないが、民主党内のコンセンサスにはなってないと思う。
マスコミや、民主支持者だって、「中道左派政策」をお願いして民主党に入れているわけではないと思う。
「改革を民主党にお願いしたわけで」
「その改革を自民党が始めたわけで」
世間て、そんなもん。
５・サッチャリズムがあったからこそのブレアではないのか？
一度切り刻んだからこそ、セーフティーネットの重要性が浮上する。
６.小泉・竹中の「民主＝労組、役人天国、大きな政府」というレッテル貼りに対して
違うなら違うで、それをB層にも分かる「短くて、分かりやすい言葉」で、大衆の頭に染み込ませる事。
が出来てない。
岡田の話を、一々メモを取って聞くほど、世間て暇ではない。
＞党の方針として公表されている施策を見る限りは民主党は「中道左派」にカテゴライズされると見受けますが。
まぁ、そういった枠は何でもいいんですけど。
これはなー。
確かに、書面には書いてあるかもしれないが、民主党内のコンセンサスにはなってないと思う。
マスコミや、民主支持者だって、「中道左派政策」をお願いして民主党に入れているわけではないと思う。
「改革を民主党にお願いしたわけで」
「その改革を自民党が始めたわけで」
世間て、そんなもん。
５・サッチャリズムがあったからこそのブレアではないのか？
一度切り刻んだからこそ、セーフティーネットの重要性が浮上する。
６.小泉・竹中の「民主＝労組、役人天国、大きな政府」というレッテル貼りに対して
違うなら違うで、それをB層にも分かる「短くて、分かりやすい言葉」で、大衆の頭に染み込ませる事。
が出来てない。
岡田の話を、一々メモを取って聞くほど、世間て暇ではない。
結局スレ的に二大党党首討論の是非を考えること事態があまり意味は無いでしょ。
やった場合に流れがどうなるか、やらない場合にどうなるか、ってあたりくらいで。
やった場合に流れがどうなるか、やらない場合にどうなるか、ってあたりくらいで。
619 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:53:25 ID:EEwKl/8f
今更ながら、Ｂ層の語源知った。
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/スリード
まあ、そんなもんだよなと思った。
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/スリード
まあ、そんなもんだよなと思った。
620 ：無党派さん：2005/08/26(金) 19:55:19 ID:zwSn2drw
岡田が目も当てられないくらい崩壊するか
小泉が人生いろいろか非戦闘地域ぐらいわかりやすい
爆弾噛ましてくれれば流れに関係あるかもね
岡田が政策論争を挑むも
小泉がいつもの調子でのらりくらり逃げ切るありがちな展開だと
倦怠感を煽って低投票率を後押しするだけかと思う
小泉が人生いろいろか非戦闘地域ぐらいわかりやすい
爆弾噛ましてくれれば流れに関係あるかもね
岡田が政策論争を挑むも
小泉がいつもの調子でのらりくらり逃げ切るありがちな展開だと
倦怠感を煽って低投票率を後押しするだけかと思う
>>618
なんつーか、思いこみが激しすぎるからもうちょっとマスコミが好んで報道しない本質論を調べてみることを
おすすめするよ。
ここで何言っても、君が聞き入れそうにないことは分かったから。
一点だけ言っておくと
>確かに、書面には書いてあるかもしれないが、民主党内のコンセンサスにはなってないと思う。
民主党は、事政策に関しては選挙の公認を出す時点で賛同することを書面で提示しないと公認が受けられな
いシステムなんで「コンセンサスじゃない」って事はあり得ないのですよ。
その辺が、中選挙区時代の党内政党である派閥間で政策の整合性がとれていない自民党と違うところ。
なんつーか、思いこみが激しすぎるからもうちょっとマスコミが好んで報道しない本質論を調べてみることを
おすすめするよ。
ここで何言っても、君が聞き入れそうにないことは分かったから。
一点だけ言っておくと
>確かに、書面には書いてあるかもしれないが、民主党内のコンセンサスにはなってないと思う。
民主党は、事政策に関しては選挙の公認を出す時点で賛同することを書面で提示しないと公認が受けられな
いシステムなんで「コンセンサスじゃない」って事はあり得ないのですよ。
その辺が、中選挙区時代の党内政党である派閥間で政策の整合性がとれていない自民党と違うところ。
>>613
それが識者にして票を読めなくしてる要員。
というか、数字は数字として投票行動をそう大胆に変えてくるのか？
地方は惰性やしがらみを捨てることが出来るのか？
都市部は感情に流されて継続してきた準戦略的投票行動(アンチ票)を容易に変えるのか？
それが識者にして票を読めなくしてる要員。
というか、数字は数字として投票行動をそう大胆に変えてくるのか？
地方は惰性やしがらみを捨てることが出来るのか？
都市部は感情に流されて継続してきた準戦略的投票行動(アンチ票)を容易に変えるのか？
じゃ、逆に言えば、「民主が左傾化したみたいに見えてしまう」事以外に、何が民主が振るわない理由はなんだ？
俺は、小泉の郵政「民営化」の、民営化NOは労働組合！というレッテル貼りに尽きたと思うよ。
それ以外にないと思う。
俺は、小泉の郵政「民営化」の、民営化NOは労働組合！というレッテル貼りに尽きたと思うよ。
それ以外にないと思う。
公示前だし法律は関係ないだろう。
まぁ小泉的には民主党に注目されるような利敵行為することも無いだろうし断って当然だけど、
断られることを前提にこの作戦を考えた小沢もすごいね。
まぁ小泉的には民主党に注目されるような利敵行為することも無いだろうし断って当然だけど、
断られることを前提にこの作戦を考えた小沢もすごいね。
>>622
あとは、自民党の集票マシーンがどの程度機能しているのかがブラインドですからね。
今まで、野党選挙の批判の言葉だった「空中戦」が自民党に適用される日が来ようとは……
>>623
左傾化だとかそんなことを気にしてるのは、ν速あたりぐらいで、一般的にはそんな分類で話しても通じないよ。
あとは、自民党の集票マシーンがどの程度機能しているのかがブラインドですからね。
今まで、野党選挙の批判の言葉だった「空中戦」が自民党に適用される日が来ようとは……
>>623
左傾化だとかそんなことを気にしてるのは、ν速あたりぐらいで、一般的にはそんな分類で話しても通じないよ。
627 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:02:35 ID:bE8fdGYw
安倍は２９日に各党の討論会があるって言ってたがあの討論会ほど評判が宜しくない代物は無いと思うが。。
あの産経新聞でさえ今日のコラムで認めてるし。
あの産経新聞でさえ今日のコラムで認めてるし。
>>621
多分、アンカー間違ってますよｗ
>>628
無党派向けアピール戦略、民主へのレッテル貼りで完全に浮動層の注目を小泉が
奪ってしまったから。それにきちんと大きな声で反論せず、守勢に回ったから。
民主は、昨年から今年にかけては急に勢力を拡大した党を割らせず、地道に守りで
基礎固めの活動をする計画だった。それが小泉主導で大幅に狂った。
多分、アンカー間違ってますよｗ
>>628
無党派向けアピール戦略、民主へのレッテル貼りで完全に浮動層の注目を小泉が
奪ってしまったから。それにきちんと大きな声で反論せず、守勢に回ったから。
民主は、昨年から今年にかけては急に勢力を拡大した党を割らせず、地道に守りで
基礎固めの活動をする計画だった。それが小泉主導で大幅に狂った。
630 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:03:39 ID:zwSn2drw
小泉は
農家の人手不足に
受刑者を派遣しようとかのたまってたな
農家の人手不足に
受刑者を派遣しようとかのたまってたな
「郵政民営化」→単純な賛成／反対ではなく、法案内容に踏み込ま
れると、ただでさえ分裂騒動が盛り上がっている地方組織の混乱が
もっと大きくなる。
「年金」→年金問題が選挙の争点になると郵政民営化に無関心で、
支持政党を決めていない都市部無党派層が投票に行って野党に入れ
てしまう。
小泉が党首討論から逃げる気持ちもわからなくはないが、集票に汗
水流す信心深い方々（一部地域を除いて親自民というより反民主色
が強い）にとっていい激励になるのにな。
れると、ただでさえ分裂騒動が盛り上がっている地方組織の混乱が
もっと大きくなる。
「年金」→年金問題が選挙の争点になると郵政民営化に無関心で、
支持政党を決めていない都市部無党派層が投票に行って野党に入れ
てしまう。
小泉が党首討論から逃げる気持ちもわからなくはないが、集票に汗
水流す信心深い方々（一部地域を除いて親自民というより反民主色
が強い）にとっていい激励になるのにな。
大体、小泉が断って当然なんて考える人は、すでに自民に投票すると決めている人だけ。
小泉・岡田の党首討論は、どっちにしようか、っていう有権者をターゲットにしたものだから、その上で
どっちに転ぼうとも民主に損がない申し出ではあったな。
こういうことでもしなきゃ民主には勝ち目がないしな。
小泉・岡田の党首討論は、どっちにしようか、っていう有権者をターゲットにしたものだから、その上で
どっちに転ぼうとも民主に損がない申し出ではあったな。
こういうことでもしなきゃ民主には勝ち目がないしな。
633 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:06:01 ID:k7g0H1S0
>>635
一応公平性のため
一応公平性のため
637 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:07:55 ID:0xW2DpVm
自民党が都市部で復調しているのは事実だけど
農村部で退潮しているという事実はあまり報道しないな
マスコミは。
農村部で退潮しているという事実はあまり報道しないな
マスコミは。
638 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:09:04 ID:2TDtzCjw
利権政党が衰退するのはいいことだ。
しかしこの討論問題は尾を引くぞ
ﾃﾛ朝のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝも勢いずいてるし
ﾃﾛ朝のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝも勢いずいてるし
少なくとも最近自民支持に転じた層は、小泉・岡田の党首討論は見たかったはずだ。
>>626
野党がそれをやると「風頼み」と言われて地道な活動を強化してきたが、
そこに徹し過ぎて埋没してると言われる。
ただ、その批判されてきた「風頼み」は、自分達に魅力があると見せる風
ではなく、自民を憎ませる風であって、自分達は常に無風の中にいた、
主体的に起こした風と見えないものだった。
だから、ひとたび逆風となると、それに耐えうる魅力をアピールしてこなかった
のだから、菅直人宜しく守勢に立つと弱い、という状態となる。
民主の反省点。
野党がそれをやると「風頼み」と言われて地道な活動を強化してきたが、
そこに徹し過ぎて埋没してると言われる。
ただ、その批判されてきた「風頼み」は、自分達に魅力があると見せる風
ではなく、自民を憎ませる風であって、自分達は常に無風の中にいた、
主体的に起こした風と見えないものだった。
だから、ひとたび逆風となると、それに耐えうる魅力をアピールしてこなかった
のだから、菅直人宜しく守勢に立つと弱い、という状態となる。
民主の反省点。
だからなんで公平に無理矢理する必要があるの？
教えて
教えて
だんだん願望になってきたｗ
645 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:10:44 ID:2TDtzCjw
では聞くが、利権がいいと思うのかい？
647 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:11:49 ID:fiaOE3JZ
>>620
人生いろいろ、を自爆発言と思っているチミはマスゴミに洗脳されておるなｗ
人生いろいろ、を自爆発言と思っているチミはマスゴミに洗脳されておるなｗ
648 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:12:24 ID:bE8fdGYw
>>648
全然答えになってないんだが
全然答えになってないんだが
651 ：創価学会の第二政党、小鼠痔罠党：2005/08/26(金) 20:15:34 ID:Q4F+F90r
652 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:19:20 ID:bE8fdGYw
>>650
とにかく政策論争になれば自民党が負ける、
というのがこの話のベース。だから戸別訪問の禁止。
別に小泉がどう、というのではなく、
自民党ってのはそういう政党。
だから、なんとか政策論争にならないようにするために、
公平さを持ち出してるのだな。
とにかく政策論争になれば自民党が負ける、
というのがこの話のベース。だから戸別訪問の禁止。
別に小泉がどう、というのではなく、
自民党ってのはそういう政党。
だから、なんとか政策論争にならないようにするために、
公平さを持ち出してるのだな。
>>627
そんな話聞いた事ないが
そんな話聞いた事ないが
>>624
小沢一郎氏「自民の心臓をひと突きする」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20050825_10.htm
＞民主党が出すべきパンチは、きちんとした理念と政策だよ。正々堂々、政策論争に誘うことだ。
＞米大統領選のような公開討論もひとつの手法だ。岡田（克也）君は代表なんだから、思い切って踏み込んで、
＞論戦を挑めばいい。僕も『遠慮するな』と言っている。あの小泉首相と戦うには、必殺のＫＯパンチを出さないとね
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
小沢一郎氏「自民の心臓をひと突きする」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20050825_10.htm
＞民主党が出すべきパンチは、きちんとした理念と政策だよ。正々堂々、政策論争に誘うことだ。
＞米大統領選のような公開討論もひとつの手法だ。岡田（克也）君は代表なんだから、思い切って踏み込んで、
＞論戦を挑めばいい。僕も『遠慮するな』と言っている。あの小泉首相と戦うには、必殺のＫＯパンチを出さないとね
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
>>653
そんな自分の情報力の無さを自慢されても・・・
そんな自分の情報力の無さを自慢されても・・・
656 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:22:08 ID:fiaOE3JZ
>>652
政策論争になれば、政権より遠い方が不利に決まっているけどな。
遠ければ責任も無いから「ほら」や「妄想」、言い放題だし。
岡田も、Cにコテンパンにされたし、川端は社共に攻められて炎上しているし。
政策論争になれば、政権より遠い方が不利に決まっているけどな。
遠ければ責任も無いから「ほら」や「妄想」、言い放題だし。
岡田も、Cにコテンパンにされたし、川端は社共に攻められて炎上しているし。
>>648
そもそも自民以外に巨大政党なんか無かったじゃないか
そもそも自民以外に巨大政党なんか無かったじゃないか
地方の現実を書いてみろや。
659 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:23:11 ID:fiaOE3JZ
>>651
無党派層が選挙に行くから民主が勝てるんだろ
無党派層が選挙に行くから民主が勝てるんだろ
661 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:24:07 ID:WuCcx/Wp
なんでもかんでも米国のマネすりゃいいってもんでもねぇよ
だいたい米国の公開討論でブッシュってケリーにメタメタにやられたのに
当選しちまったし
意味あんのかと
だいたい米国の公開討論でブッシュってケリーにメタメタにやられたのに
当選しちまったし
意味あんのかと
>>655
お前の話には根拠が全く無いんだよ。
お前の話には根拠が全く無いんだよ。
いやだから堀江や小池の報道する時は自民や小泉うんぬんじゃなく報道機関の自主性の問題
テレビ、特に民放は時間(勺)が命なのになんでわざわざ共産なんか話題にもしたくない映像ながして
貴重な時間けずるんだ？
テレビ、特に民放は時間(勺)が命なのになんでわざわざ共産なんか話題にもしたくない映像ながして
貴重な時間けずるんだ？
665 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:26:26 ID:Ff4C4QmH
ニュー速に民主150議席割れが踊っているが
民主党はこの選挙で終わる=2大政党政治は終焉になってしまうのか？
民主党はこの選挙で終わる=2大政党政治は終焉になってしまうのか？
666 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:26:30 ID:fiaOE3JZ
>>664
放送法や公職選挙法に「なるべく公平に」ってあるから、一応報道しておかないと。
放送法や公職選挙法に「なるべく公平に」ってあるから、一応報道しておかないと。
667 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:26:53 ID:zwSn2drw
>>653
農村部では、「郵便局の次は農協だ」ってかなり小泉に危機感を抱いてるそうで。
農村部では、「郵便局の次は農協だ」ってかなり小泉に危機感を抱いてるそうで。
>>661
ケネディは劣勢を公開討論でひっくり返したんじゃなかったっけ？
ケネディは劣勢を公開討論でひっくり返したんじゃなかったっけ？
>>668
農協って農業従事者からは反発食ってるんじゃないの？
農協って農業従事者からは反発食ってるんじゃないの？
672 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:28:06 ID:fiaOE3JZ
小泉は郵政民営化て言葉遊びに終止しているに過ぎず
法案の内容は２の次てのが笑える
おれは財務省主計局の改革なくして郵政民営化は無意味だと思ってる
小沢は自民が権力の座から降りる事が改革だと思ってる
民主党に行革を断行できるとおもっていないふしがある。
小泉と小沢の妄想に付き合わされる俺たちが不幸だよな
法案の内容は２の次てのが笑える
おれは財務省主計局の改革なくして郵政民営化は無意味だと思ってる
小沢は自民が権力の座から降りる事が改革だと思ってる
民主党に行革を断行できるとおもっていないふしがある。
小泉と小沢の妄想に付き合わされる俺たちが不幸だよな
ここでの定説として、投票率は前回並み前後ということでいいん？
俺は親と同居なんだけど、NEWSで選挙の話になると露骨にいやそうな顔する
もう飽き飽きしたみたい。刺客とか郵政とかうるさいっていってるｗ
でも投票率によってどっちに有利かなんて、今回に限ってはぜんぜんわからないな
俺は親と同居なんだけど、NEWSで選挙の話になると露骨にいやそうな顔する
もう飽き飽きしたみたい。刺客とか郵政とかうるさいっていってるｗ
でも投票率によってどっちに有利かなんて、今回に限ってはぜんぜんわからないな
676 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:29:49 ID:Ff4C4QmH
678 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:30:14 ID:WuCcx/Wp
679 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:30:35 ID:zwSn2drw
２大２大というが
公明はもう自民党池田派ってことでいいの？
公明はもう自民党池田派ってことでいいの？
680 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:30:41 ID:fiaOE3JZ
>>676
自民が４００議席になったら、また分裂するよ
自民が４００議席になったら、また分裂するよ
681 ：いいないいな♪ 言いなり郵政民営化：2005/08/26(金) 20:31:33 ID:Q4F+F90r
>>656
> 政策論争になれば、政権より遠い方が不利に決まっているけどな。
ということは党首討論から逃げたのは不利な民主を救うためだったのか。
> 遠ければ責任も無いから「ほら」や「妄想」、言い放題だし。
小泉“公約を守らないのは，大したことではない”首相信者乙。
> 政策論争になれば、政権より遠い方が不利に決まっているけどな。
ということは党首討論から逃げたのは不利な民主を救うためだったのか。
> 遠ければ責任も無いから「ほら」や「妄想」、言い放題だし。
小泉“公約を守らないのは，大したことではない”首相信者乙。
682 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:32:03 ID:bE8fdGYw
>>663
根拠といっても、最初から言ってるように漏れの聞いた話ですから。
まあ、似たような意見は加藤紘一も言ってたけど。
だから、最近の加藤は小泉に「苦言」を繰り返してるんだけどね。
都市議員たる小泉は想像の域を超えるだろうな。
根拠といっても、最初から言ってるように漏れの聞いた話ですから。
まあ、似たような意見は加藤紘一も言ってたけど。
だから、最近の加藤は小泉に「苦言」を繰り返してるんだけどね。
都市議員たる小泉は想像の域を超えるだろうな。
683 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:32:36 ID:fiaOE3JZ
684 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:33:14 ID:Ff4C4QmH
685 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:33:54 ID:thsdM1Ju
神崎は自公勝利なら民主分裂というシナリオを期待してるそうだが逆
現実的には
自公惜敗→小泉退陣→小泉一派粛清→綿貫・亀井自民復帰→自公政権存続→
綿貫主流派返り咲き→小沢が民主を割って自民復帰→ネオ田中派誕生→
公明追放・自民党ネオ田中派独裁復活
現実的には
自公惜敗→小泉退陣→小泉一派粛清→綿貫・亀井自民復帰→自公政権存続→
綿貫主流派返り咲き→小沢が民主を割って自民復帰→ネオ田中派誕生→
公明追放・自民党ネオ田中派独裁復活
>>682
加藤の話じゃなぁｗ
加藤の話じゃなぁｗ
687 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:35:38 ID:bE8fdGYw
>>675
あのねぇ、農家は国民年金とか物凄く当てにしてるのよ。
もうそろそろ年金の破綻が目に見えてきたから、
というのが話の中心。他にも地方は景気悪いというのが
拍車をかけてる。
去年の年金騒動ってのは、民主が無理矢理作ったんじゃなくて、
そもそもそのベースがもっと前からあったのね。
あのねぇ、農家は国民年金とか物凄く当てにしてるのよ。
もうそろそろ年金の破綻が目に見えてきたから、
というのが話の中心。他にも地方は景気悪いというのが
拍車をかけてる。
去年の年金騒動ってのは、民主が無理矢理作ったんじゃなくて、
そもそもそのベースがもっと前からあったのね。
688 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:35:42 ID:fiaOE3JZ
加藤は、いつも「そういう事」を言って自分を際立たせようとする。
何か左寄りな甘言を言って、「やさしい僕」みたいな演出。
それがうざい。
何か左寄りな甘言を言って、「やさしい僕」みたいな演出。
それがうざい。
690 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:37:19 ID:Ff4C4QmH
>>678
ニクソンはTVを甘く見ていた
ひげをそらなかった、スタジオ入り直前にひざを怪我して顔色がさえないにもかかわらず
メイクをしなかった
フルシチョフに言った「ミサイルでは負けるが、カラーテレビでは勝っている」と言う発言の
逆手を取られた
とにかく、内容と言うより、見た目の印象、誰でもわかりやすい印象に残る失言をしたら
負けと言うこと
内容を隅々まで聞いて、メモするほど、有権者はえらくない
ニクソンはTVを甘く見ていた
ひげをそらなかった、スタジオ入り直前にひざを怪我して顔色がさえないにもかかわらず
メイクをしなかった
フルシチョフに言った「ミサイルでは負けるが、カラーテレビでは勝っている」と言う発言の
逆手を取られた
とにかく、内容と言うより、見た目の印象、誰でもわかりやすい印象に残る失言をしたら
負けと言うこと
内容を隅々まで聞いて、メモするほど、有権者はえらくない
692 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:37:46 ID:fiaOE3JZ
まあ都会と田舎ではかなり温度差があるね
加藤はぎりぎりのところでへたれるの証明済だからなｗ
何言っててもどうせ貫く覚悟はないんだろな、と思っちまうし
何言っててもどうせ貫く覚悟はないんだろな、と思っちまうし
橋本総理、加藤幹事長の頃の加藤は凄かったな。
でも、今は・・・・。
やっぱり、加藤の乱が全てだった。
小泉よりも、数倍頭はいいのだろうけど、行動力、度胸、瞬発力、戦略の全てで劣る。
でも、今は・・・・。
やっぱり、加藤の乱が全てだった。
小泉よりも、数倍頭はいいのだろうけど、行動力、度胸、瞬発力、戦略の全てで劣る。
>>681
中国様のお許しを得た民主信者乙。
中国様のお許しを得た民主信者乙。
699 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:44:35 ID:fiaOE3JZ
>>695
政治家にとって「へたれ」の印象をもたれたら、終わりだな。
戦国武将と同じだ。
逆に小泉にように「やりかねない」という印象をもたれると強い。
加藤と小泉の差はこういうことかな。
YKKつくったときは、小泉は加藤の金魚のふん、刺身のつまだったが。
政治家にとって「へたれ」の印象をもたれたら、終わりだな。
戦国武将と同じだ。
逆に小泉にように「やりかねない」という印象をもたれると強い。
加藤と小泉の差はこういうことかな。
YKKつくったときは、小泉は加藤の金魚のふん、刺身のつまだったが。
>>701
多少不利か、消えて無くなるかはかなり違うと思われ。
多少不利か、消えて無くなるかはかなり違うと思われ。
704 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:47:55 ID:Ff4C4QmH
706 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:49:27 ID:6sOIc/RK
なぜ小泉は郵政民営化にこだわるのか考えてみた。
かつて小泉は郵政大臣だった。
そこが一番のポイントで、このときから頭の中にあったのではないかと推測。
かつて小泉は郵政大臣だった。
そこが一番のポイントで、このときから頭の中にあったのではないかと推測。
第１回の読売ネットモニター調査が火曜に締め切られたから、
近日中に結果がニュースになるかも
近日中に結果がニュースになるかも
>>705
だったら最初からそう言え＞去年の参院選の農村地域の得票
だったら最初からそう言え＞去年の参院選の農村地域の得票
でも、どれだけ田舎の実情を知ったところで、結局、田舎の有権者は自民に入れるしかないわけで。
そうやって、生まれて死んでいくのが地方住民。
それしか方法を知らないし。
せいぜい、棄権が精一杯。
そうやって、生まれて死んでいくのが地方住民。
それしか方法を知らないし。
せいぜい、棄権が精一杯。
>>701
漏れはさっきから農家の話しかしてないけど。
それから年金一元化は自営業者には不利じゃないよ。
自民党や官僚がそう宣伝してるだけ。
実際には自営業者はいかにも負担増に見えるような
感じになるけど。
それから随分前から年金一元化と自営業者の世論を探しているだけど、
全く見つからないんだよねぇ。君、知らない？
漏れはさっきから農家の話しかしてないけど。
それから年金一元化は自営業者には不利じゃないよ。
自民党や官僚がそう宣伝してるだけ。
実際には自営業者はいかにも負担増に見えるような
感じになるけど。
それから随分前から年金一元化と自営業者の世論を探しているだけど、
全く見つからないんだよねぇ。君、知らない？
郵政民営化にこだわる理由は、初出馬のときの怨念
ああ見えて死ぬまで根に持つタイプだし
ああ見えて死ぬまで根に持つタイプだし
712 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:51:54 ID:fiaOE3JZ
713 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:52:08 ID:Ff4C4QmH
民主惨敗の結果を受けて
小沢一派と 前原、野田、枝野、玄場グループは
どうするんだろ。 民主もぬけの殻になりそう
小沢一派と 前原、野田、枝野、玄場グループは
どうするんだろ。 民主もぬけの殻になりそう
715 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:52:54 ID:fiaOE3JZ
>>713
いまさら離党できないし、第二社会党への脱皮を図るんでしょう。
いまさら離党できないし、第二社会党への脱皮を図るんでしょう。
玄葉光一郎代表
鉢呂吉雄幹事長
前原誠司政調会長
鉢呂吉雄幹事長
前原誠司政調会長
718 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:53:52 ID:fiaOE3JZ
>>714
つまり与野党の圧倒的多数があったということで。
つまり与野党の圧倒的多数があったということで。
>>713
どうしようもないからそのまま分裂しない。
どうしようもないからそのまま分裂しない。
>>712
今の社会保険制度ってのは、
企業負担分ってのは、リーマンの給与を削減して、
その分を社会保険料企業負担分に回しているだけ。
だから、実際には負担は同じ。
いかにも自営業者は不利に感じるけど。
今の社会保険制度ってのは、
企業負担分ってのは、リーマンの給与を削減して、
その分を社会保険料企業負担分に回しているだけ。
だから、実際には負担は同じ。
いかにも自営業者は不利に感じるけど。
721 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:54:07 ID:mi1IEg2m
小泉の奇行にマスコミが踊って、票は入らず。
このパターン何回目だよ。
722 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:54:25 ID:thsdM1Ju
最初の衆院選挙のとき、郵便局長に裏切られて落選した恨み
長年福田派の一員として田中派に負け続けてきた事から
田中派の権力の源泉の一つ・郵政利権へのねたみ
郵政大臣だった当時、官僚に何一つ言うことを聞いてもらえなかった悔しさ
小泉の郵政に掛ける情熱は所詮私怨かと・・・
長年福田派の一員として田中派に負け続けてきた事から
田中派の権力の源泉の一つ・郵政利権へのねたみ
郵政大臣だった当時、官僚に何一つ言うことを聞いてもらえなかった悔しさ
小泉の郵政に掛ける情熱は所詮私怨かと・・・
725 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:55:20 ID:Ff4C4QmH
728 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:58:07 ID:fiaOE3JZ
>>717
>>720
ちなみに結論から言えば自営業者は不利。
なぜなら、年金問題は厚生年金の債務超過分５００兆円の問題と言って良い（これは民主の年金政策責任者の古川も認めているので予め言っておく。必ず、厚生官僚の誇大宣伝だ、とか言う奴がいるから）。
そして自公はこの５００兆円の債務を厚生年金保険料の値上げと保険金削減で埋めようとした。
ある意味これはスジが通っている。
これに対して民主は消費税など国民全体で穴埋めしようとしている。
要するにリーマンが作った赤字を国民全体で埋めるというのが民主案。
従って、自営業には不利なのは言うまでもない。
>>720
ちなみに結論から言えば自営業者は不利。
なぜなら、年金問題は厚生年金の債務超過分５００兆円の問題と言って良い（これは民主の年金政策責任者の古川も認めているので予め言っておく。必ず、厚生官僚の誇大宣伝だ、とか言う奴がいるから）。
そして自公はこの５００兆円の債務を厚生年金保険料の値上げと保険金削減で埋めようとした。
ある意味これはスジが通っている。
これに対して民主は消費税など国民全体で穴埋めしようとしている。
要するにリーマンが作った赤字を国民全体で埋めるというのが民主案。
従って、自営業には不利なのは言うまでもない。
729 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:58:24 ID:Ff4C4QmH
730 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:58:41 ID:sFrqCF0i
自公の年金案はリーマンに不利過ぎるので論外だが
正直、民主の年金案はおせっかいに過ぎると思う層もいる。
２階部分は、現行システムの改革か民営化あるいは任意加入でいいと
思う層は自営業者を中心にかなり多い。
リーマンにとっては、厚生年金の穴をある程度税で埋めてくれる
メリットはあるが、損得がわかりにくい。
マニ用の案としては必ずしも得策ではない。
正直、民主の年金案はおせっかいに過ぎると思う層もいる。
２階部分は、現行システムの改革か民営化あるいは任意加入でいいと
思う層は自営業者を中心にかなり多い。
リーマンにとっては、厚生年金の穴をある程度税で埋めてくれる
メリットはあるが、損得がわかりにくい。
マニ用の案としては必ずしも得策ではない。
731 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:58:44 ID:mi1IEg2m
小泉というのは妻とも離婚し、自分の後援組織は分裂し、
総裁を務める党は分裂し、選挙をやれば党は負け、
法案の採決をやれば否決される。
つまり人徳と統治能力が欠如してるのです。
732 ：無党派さん：2005/08/26(金) 20:59:15 ID:fzE2gL4C
自民党は公務員叩いてるけど、いいのかねえ。
地方公務員が、国会議員の介入事案の情報持ってるのは確かだろうし。
来年の通常国会辺りで、スキャンダルネタばっかりにならなきゃいいけど。
地方公務員が、国会議員の介入事案の情報持ってるのは確かだろうし。
来年の通常国会辺りで、スキャンダルネタばっかりにならなきゃいいけど。
>>721
今回はマスコミが小泉に踊らされてる感じで、国民から奇行とは思われてないでしょ。
今回はマスコミが小泉に踊らされてる感じで、国民から奇行とは思われてないでしょ。
>>727
果たして自営業者がそう思うかな？
果たして自営業者がそう思うかな？
736 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:00:24 ID:FWzkmHxL
自民大勝。そして郵政民営化以外のこともどんどん決定されてゆく。だって
基地外に白紙委任状渡しちゃったんだから。
基地外に白紙委任状渡しちゃったんだから。
>>734
それは問題の性格が違うね。
それは問題の性格が違うね。
739 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:02:00 ID:bE8fdGYw
>>728
そうかねー。民主党は詳しくは何も語ってないから、
アレだけど、過去に支払った保険料を元に、
民間と全く同じく、保険原理に基づいて再計算したら、
国民全員に等しく公平になるけど。公平に負担増かな？
民主が語ってない部分を推測をどう埋めるかに変わるよ？
そうかねー。民主党は詳しくは何も語ってないから、
アレだけど、過去に支払った保険料を元に、
民間と全く同じく、保険原理に基づいて再計算したら、
国民全員に等しく公平になるけど。公平に負担増かな？
民主が語ってない部分を推測をどう埋めるかに変わるよ？
740 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:02:00 ID:zcTkJTBk
郵政民営化と国債発行抑制の関係がよくわからん。
民営化しても他の銀行と同じように国債を引き受けたら
なーんも変わらんと思うが。。。
国債発行枠を儲ける方が財政再建の近道でないのかな。
コイズムは自ら放棄しちゃったが。
民営化しても他の銀行と同じように国債を引き受けたら
なーんも変わらんと思うが。。。
国債発行枠を儲ける方が財政再建の近道でないのかな。
コイズムは自ら放棄しちゃったが。
>>725
二大政党制で一方の勢力が惨敗すれば、当面その勢力が死に体になるのは当然じゃないの？
二大政党制で一方の勢力が惨敗すれば、当面その勢力が死に体になるのは当然じゃないの？
742 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:02:28 ID:Ff4C4QmH
独自調査で150議席か・・・ これは120割れもあるかも
岡田民主ショック、独自調査してみたら１５０議席！ 都市部の不振ぶり目立ち」
小泉自民の刺客戦術や分裂騒動の陰に隠れ、埋没している民主党。岡田克也代表（５２）は
自らの首をかけ、「単独政権を目指す」と意気込むが、民間調査会社の世論調査では現有
議席の１７５を大きく下回る「１５０議席程度」という衝撃的な数字が出て、党内に波紋を広げて
いる。
岡田民主ショック、独自調査してみたら１５０議席！ 都市部の不振ぶり目立ち」
小泉自民の刺客戦術や分裂騒動の陰に隠れ、埋没している民主党。岡田克也代表（５２）は
自らの首をかけ、「単独政権を目指す」と意気込むが、民間調査会社の世論調査では現有
議席の１７５を大きく下回る「１５０議席程度」という衝撃的な数字が出て、党内に波紋を広げて
いる。
>>729
誰もそもそもきみとは言ってないし。ニュー速の連中を指してるのだし。
誰もそもそもきみとは言ってないし。ニュー速の連中を指してるのだし。
745 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:02:47 ID:6sOIc/RK
今の漏れの推測と、党に対する信頼
自民党＝小泉の真意は？＆公明との繋がりは？
新党＝亀井の真意は？＆亀井の「自民党と公明党が仲良く・・・」という発言が気になるところ。
民主党＝絶対信頼できない。怖すぎ。
公明党＝トランプで言うジョーカー。何を考えてるのか考えるだけでも怖い。
社民党＝問題外
共産党＝野党に相応しい。
その他＝（´－｀）
自民党＝小泉の真意は？＆公明との繋がりは？
新党＝亀井の真意は？＆亀井の「自民党と公明党が仲良く・・・」という発言が気になるところ。
民主党＝絶対信頼できない。怖すぎ。
公明党＝トランプで言うジョーカー。何を考えてるのか考えるだけでも怖い。
社民党＝問題外
共産党＝野党に相応しい。
その他＝（´－｀）
玄葉 光一郎
1964年5月20日生（40歳）
松下政経塾
福島県議会議員
新党さきがけに入党
民主党結成に参画
衆議院選挙当選（4回）
2004.5 現在 予算委員会筆頭理事
憲法調査会委員
民主党選挙対策委員長
らしいな。
1964年5月20日生（40歳）
松下政経塾
福島県議会議員
新党さきがけに入党
民主党結成に参画
衆議院選挙当選（4回）
2004.5 現在 予算委員会筆頭理事
憲法調査会委員
民主党選挙対策委員長
らしいな。
>>734
自営業者より圧倒的多数がサラリーマンとその家族。
自営業者より圧倒的多数がサラリーマンとその家族。
748 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:04:26 ID:sFrqCF0i
要するに
自公案は国民年金の穴をリーマンが埋める リーマンに不利
民主案は厚生年金の穴を国民が埋める リーマン以外に不利
>>746
佐藤栄佐久・福島県知事の娘婿でもあるな
佐藤栄佐久・福島県知事の娘婿でもあるな
750 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:04:55 ID:H64iWtPq
>>737
民主党の一元案だけど、支給額を「厚生年金」の額に合わせれば
国民年金に加入している層の負担は増える。
もらう分がおおくなるからこれは当たり前。
もらう額を「国民年金」のレベルにすると、沢山払って少ししか貰えない
厚生年金に加入していたリーマンは大損する。
民主党の一元案だけど、支給額を「厚生年金」の額に合わせれば
国民年金に加入している層の負担は増える。
もらう分がおおくなるからこれは当たり前。
もらう額を「国民年金」のレベルにすると、沢山払って少ししか貰えない
厚生年金に加入していたリーマンは大損する。
自民は行っても225だろ
民主も盛り返し190位だろ
福岡の二次予測がいい線
民主も盛り返し190位だろ
福岡の二次予測がいい線
>>747
それじゃ民主党の政権戦略としては根底から間違ってるな。
それじゃ民主党の政権戦略としては根底から間違ってるな。
754 ：無党派じゃないけれど：2005/08/26(金) 21:06:54 ID:09BRyamb
当方一応個人事業者。
小生が給料を払ってる事務員の社会保険料の天引き額を見るに，
もし天引きなしでこの事務員が自分で支払っていたら
年金の高さにぶちきれるのではないか，と言う気がしますね(^^;
民主案になれば自営業者が負担増とも言いますが，
リーマンへの負担増と言うのは要するに彼（女）らを雇っている自営業者の負担増なのですから，
一概に民主案が自営業者に不利ともいえないのでは。
で，自営業者の比率が高いのはどちらかというと地方。
この辺も地方で民主躍進の根拠になる気がしますね。
小生が給料を払ってる事務員の社会保険料の天引き額を見るに，
もし天引きなしでこの事務員が自分で支払っていたら
年金の高さにぶちきれるのではないか，と言う気がしますね(^^;
民主案になれば自営業者が負担増とも言いますが，
リーマンへの負担増と言うのは要するに彼（女）らを雇っている自営業者の負担増なのですから，
一概に民主案が自営業者に不利ともいえないのでは。
で，自営業者の比率が高いのはどちらかというと地方。
この辺も地方で民主躍進の根拠になる気がしますね。
755 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:06:54 ID:fiaOE3JZ
>>739
俺は一応社会保険労務士。
従って、年金は素人よりは詳しい。
民主の年金案は「朝ナマ」で古川が詳細に説明していた。
３％の消費税ってのは、これだけであれば、最低保証年金と厚生年金保険料の値上げ分と保険金減少分を賄えるってだけの話。
では、債務超過分５００兆円はどうなる？って突っ込まれると、別途消費税などで財源を探さないと…と歯切れが悪かった。
仮に消費税でこれを賄うとなると、消費税は２０％近く必要になる。
公明が「民主案は消費税２０％！」と批判する根拠はここにある。
ただ、これじゃ選挙にならないってことで、
この部分は隠され、今回はさらに消費税率も隠されているけどな。
俺は一応社会保険労務士。
従って、年金は素人よりは詳しい。
民主の年金案は「朝ナマ」で古川が詳細に説明していた。
３％の消費税ってのは、これだけであれば、最低保証年金と厚生年金保険料の値上げ分と保険金減少分を賄えるってだけの話。
では、債務超過分５００兆円はどうなる？って突っ込まれると、別途消費税などで財源を探さないと…と歯切れが悪かった。
仮に消費税でこれを賄うとなると、消費税は２０％近く必要になる。
公明が「民主案は消費税２０％！」と批判する根拠はここにある。
ただ、これじゃ選挙にならないってことで、
この部分は隠され、今回はさらに消費税率も隠されているけどな。
757 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:09:52 ID:sFrqCF0i
基本的に年金に関しては
リーマンは民主支持
自営業者は自民支持
でガイドラインとしては大きく間違いはない
というか、どうして政策の話にのめりこむ？
突っ込んだ話なら政治板経済板で頼むわ。
突っ込んだ話なら政治板経済板で頼むわ。
>>756
共産主義にも無理だと実証されたから事実上不可能ですね。
共産主義にも無理だと実証されたから事実上不可能ですね。
>>755
どうせ自民だろうが、民主だろうが消費税は上がるんだから
２０代後半から３０代くらいのリーマンにとっては、年金はゼロになるんじゃないかと言う諦めがある
まだ、税金で、最低保障があったほうがいい
これから、契約社員、派遣社員という雇用形態が増えていくだろうし、退職金なんざもらえんことが前提に
なりそうな世の中だからね
今生きてるじじ、ばばも少しは俺ら世代のために負担しろと言うのが本音だ
どうせ自民だろうが、民主だろうが消費税は上がるんだから
２０代後半から３０代くらいのリーマンにとっては、年金はゼロになるんじゃないかと言う諦めがある
まだ、税金で、最低保障があったほうがいい
これから、契約社員、派遣社員という雇用形態が増えていくだろうし、退職金なんざもらえんことが前提に
なりそうな世の中だからね
今生きてるじじ、ばばも少しは俺ら世代のために負担しろと言うのが本音だ
763 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:13:19 ID:zuXSgDr3
今日のニュースは郵政の２大労組が国民新党の支援に動きだした事だな。
当初から支持をしている大樹は経営サイドだから普通なら対立関係に
ある労使双方が国民新党支援ということになった。
選挙後の小泉内閣はもう無い。
当初から支持をしている大樹は経営サイドだから普通なら対立関係に
ある労使双方が国民新党支援ということになった。
選挙後の小泉内閣はもう無い。
女性を中心に、くの一が不評。
だから刺客候補は軒並み大敗するでしょう
だから刺客候補は軒並み大敗するでしょう
765 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:14:49 ID:zcTkJTBk
小泉自滅解散だったんだね。
766 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:15:24 ID:sFrqCF0i
これだけ自民に風が吹くと、郵政反対票に期待した
小沢としては算盤勘定が合わんだろうな
>>764
だから刺客は刺しに行くのがミッションだって・・・
だから刺客は刺しに行くのがミッションだって・・・
769 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:16:58 ID:fiaOE3JZ
>>761
年金と財政再建については甘い話はない。
だから自民と民主は政策で争うなら、ちゃんと「痛みのある政策」で争うべき。
だけど、小沢の「まずは政権取ったモン勝ち」って戦略で、年金一元化すればおいしい、という妄想を
ばら撒いてきた。
かつて小沢は所得税住民税半減、菅は道路無料を提唱したが、これはさすがに国民もわかりやすいため、
「そんなの無理だろ」って相手にしなかった。
が、年金は難しいし、マスゴミもわかってないため、この妄想戦略が成功して、参院選では勝った。
今回も同じ方法で行くらしい。
正直こういう衆愚政治が行われるなら、２大政党制など不要だと最近は思っている。
年金と財政再建については甘い話はない。
だから自民と民主は政策で争うなら、ちゃんと「痛みのある政策」で争うべき。
だけど、小沢の「まずは政権取ったモン勝ち」って戦略で、年金一元化すればおいしい、という妄想を
ばら撒いてきた。
かつて小沢は所得税住民税半減、菅は道路無料を提唱したが、これはさすがに国民もわかりやすいため、
「そんなの無理だろ」って相手にしなかった。
が、年金は難しいし、マスゴミもわかってないため、この妄想戦略が成功して、参院選では勝った。
今回も同じ方法で行くらしい。
正直こういう衆愚政治が行われるなら、２大政党制など不要だと最近は思っている。
770 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:17:03 ID:mi1IEg2m
というか、まともな政治家としてのキャリアを積もうとしたら
刺客なんかにならないでしょ。
771 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:17:14 ID:R2KYkfTN
>>755
最悪１５％くらいＵＰでも仕方ないと思う。
未納と最低保障があればそれで良い。
１Ｆ部分は国民全員で負担。
２Ｆ部分は掛金方式（いわば国民年金基金方式）。
所得多ければ多いだけ未来のために（一定の制限額置いて）
掛けるべき。
>>763
「大樹」にそんな力あるのか？
最悪１５％くらいＵＰでも仕方ないと思う。
未納と最低保障があればそれで良い。
１Ｆ部分は国民全員で負担。
２Ｆ部分は掛金方式（いわば国民年金基金方式）。
所得多ければ多いだけ未来のために（一定の制限額置いて）
掛けるべき。
>>763
「大樹」にそんな力あるのか？
772 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:18:08 ID:zwSn2drw
共産票よりは多いと聞いたが>大樹
>>762
公明党は自分の組織を固めるのが精一杯で他党のことは念頭にないでしょ。実際のところ。
公明党は自分の組織を固めるのが精一杯で他党のことは念頭にないでしょ。実際のところ。
小林こうき、慎太郎の支援絶望的に
小池もくの一不評で抜け出せず
鮫島もあと一歩だが、終盤の民主の勢いで抜け出る可能性が出てきた
小池もくの一不評で抜け出せず
鮫島もあと一歩だが、終盤の民主の勢いで抜け出る可能性が出てきた
俺は税金素人だから良くわからないんだけど、
消費税15％UPはしょうがないと思うんだけど、同時に所得税とか法人税の
格差是正もしてもらわないと、一般国民はかなりきついだけのような実感・・
消費税15％UPはしょうがないと思うんだけど、同時に所得税とか法人税の
格差是正もしてもらわないと、一般国民はかなりきついだけのような実感・・
776 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:19:15 ID:k7g0H1S0
郵政の２大労組って全逓と全郵政?
全逓は民主党の支持はどうすんだよ?
全郵政はもともと共産党支持だったっけ?
>選挙後の小泉内閣はもう無い。
いきなり脈絡の無い結論出してくるなw
選挙に勝てば小泉は残るつうーの
全逓は民主党の支持はどうすんだよ?
全郵政はもともと共産党支持だったっけ?
>選挙後の小泉内閣はもう無い。
いきなり脈絡の無い結論出してくるなw
選挙に勝てば小泉は残るつうーの
リーク情報を元にマスコミのかくデータなんて、いろいろな
意図が入り混じってほとんど当てにならないことなんて
郵政衆参の採決でわかったろうに。
学習能力な低い人が多いのかな。
意図が入り混じってほとんど当てにならないことなんて
郵政衆参の採決でわかったろうに。
学習能力な低い人が多いのかな。
なんか、もう民主もわけわからんな。
小沢も、もう６３だし、最前線でやれるのはあと３年程度じゃないのか。
今回と、次ぎの選挙で民主が政権を取れなかったら、小沢は失脚の可能性が高い。
小沢も、もう６３だし、最前線でやれるのはあと３年程度じゃないのか。
今回と、次ぎの選挙で民主が政権を取れなかったら、小沢は失脚の可能性が高い。
781 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:19:58 ID:sFrqCF0i
有名人でもなけりゃ、自民公認のチャンスなんてまずない
県議、市議への挨拶で１億はいるという噂もある
>>773
と、いうことで、大勝させない作戦。大義名分があっていい塩梅。
と、いうことで、大勝させない作戦。大義名分があっていい塩梅。
>>774
三浦の分析がそれに近いね。
まあ小池は確かに保守層が入れたいと思うような候補じゃないな。
知ったかぶったようなヤツは入れるかもしれない。
ＴＶの評論家の言うことを真に受けるような。
おそらくそういったことから小池苦戦、鮫島優位かとなるんだろうなあ。
三浦の分析がそれに近いね。
まあ小池は確かに保守層が入れたいと思うような候補じゃないな。
知ったかぶったようなヤツは入れるかもしれない。
ＴＶの評論家の言うことを真に受けるような。
おそらくそういったことから小池苦戦、鮫島優位かとなるんだろうなあ。
786 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:21:19 ID:zuXSgDr3
787 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:21:22 ID:fiaOE3JZ
>>771
事実上「厚生年金民営化」だな。
実は年金についてある程度の知識がある人はそれしかないと思ってたりする。
おそらく負担と給付のバランスから言って国民に一番理解を得られるのではないか、ってことで。
事実上「厚生年金民営化」だな。
実は年金についてある程度の知識がある人はそれしかないと思ってたりする。
おそらく負担と給付のバランスから言って国民に一番理解を得られるのではないか、ってことで。
きょうの報道ステーション
・小泉政権4年の実績を徹底点検
そんなことしたら小泉の化けの皮がはがれそうｗ
・小泉政権4年の実績を徹底点検
そんなことしたら小泉の化けの皮がはがれそうｗ
789 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:22:21 ID:zwSn2drw
790 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:22:25 ID:mi1IEg2m
民主党も「苦しい」というのがわざとらし過ぎてダメだね。
もっと必死に演じないと。
791 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 21:22:59 ID:NdBSrtR8
>>763
>今日のニュースは郵政の２大労組が国民新党の支援に動きだした事だな。
それ昨日から言ってますぜ
>>764
刺客のミッションは造反組の当選阻止ないし比例での復活でしょ
自身の小選挙区の当選、大敗云々は関係ねぇべ
>今日のニュースは郵政の２大労組が国民新党の支援に動きだした事だな。
それ昨日から言ってますぜ
>>764
刺客のミッションは造反組の当選阻止ないし比例での復活でしょ
自身の小選挙区の当選、大敗云々は関係ねぇべ
>>788
その番組がやったんじゃ的確な批判も北朝鮮の中傷ぐらいにしか思われないｗ
その番組がやったんじゃ的確な批判も北朝鮮の中傷ぐらいにしか思われないｗ
>>777
従来の自民支持団体が自民党に是々非々になって財界と学会しか頼れないから
小泉びっくりショーで無党派層の支持を得ようというパターンなんでしょ。
ただ無党派層はそんなに甘くはないだろうよ。
投票率が５５％以下なら自民単独過半数もあろうけれど、
６０％くらいだと自民単独過半数は厳しいんでないの？
ＴＶの評論家は無党派層はホリエモンとか片山みたいなのに入れるといった
言い方をしているけれど、少なくともそれは考えられないよ。
従来の自民支持団体が自民党に是々非々になって財界と学会しか頼れないから
小泉びっくりショーで無党派層の支持を得ようというパターンなんでしょ。
ただ無党派層はそんなに甘くはないだろうよ。
投票率が５５％以下なら自民単独過半数もあろうけれど、
６０％くらいだと自民単独過半数は厳しいんでないの？
ＴＶの評論家は無党派層はホリエモンとか片山みたいなのに入れるといった
言い方をしているけれど、少なくともそれは考えられないよ。
794 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:24:28 ID:TFrlbMN/
>>787
外資系保険会社の養老保険のほうが安全かも知れんな
外資系保険会社の養老保険のほうが安全かも知れんな
> 小泉びっくりショー
はげﾜﾗ
はげﾜﾗ
797 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:25:23 ID:fiaOE3JZ
798 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:25:33 ID:sFrqCF0i
年金制度については
旧制度から新制度への切り替えをどういうルールで処理するかという
技術論も難しい。
旧制度で既に何十年も払っている層は、制度変更を好まないし
800 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:27:17 ID:fiaOE3JZ
>>798
＞旧制度で既に何十年も払っている層は、制度変更を好まないし
特に議員年金受給資格者が最大の抵抗勢力かも知れんな
公務員共済、議員年金廃止を声高に訴えることがよかったかも知れんな、民主
埼玉知事に行った上田あたりが今いれば、議論は盛り上がったかもしれん
＞旧制度で既に何十年も払っている層は、制度変更を好まないし
特に議員年金受給資格者が最大の抵抗勢力かも知れんな
公務員共済、議員年金廃止を声高に訴えることがよかったかも知れんな、民主
埼玉知事に行った上田あたりが今いれば、議論は盛り上がったかもしれん
802 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:27:58 ID:TFrlbMN/
803 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:28:41 ID:sFrqCF0i
＞８０１
小泉を選んだ自民党と上田を選ばなかった民主党の差が
今回の選挙にもろ出たというかんじもするね
小泉を選んだ自民党と上田を選ばなかった民主党の差が
今回の選挙にもろ出たというかんじもするね
堀江のところは浮動票なんて期待できないだろ
もっと若者の多い都会で出ないと
もっと若者の多い都会で出ないと
>>797
ホリエモンのミッションは亀井を自分の選挙区に専念させること。
他の候補の応援しにくくすること。
まー万が一間違って当選したらどうするんだろうね。
与党の議員なんてあらゆることのインサイダーになるのでM&Aなんて
全然出来なくなっちゃうぞ。
ホリエモンのミッションは亀井を自分の選挙区に専念させること。
他の候補の応援しにくくすること。
まー万が一間違って当選したらどうするんだろうね。
与党の議員なんてあらゆることのインサイダーになるのでM&Aなんて
全然出来なくなっちゃうぞ。
806 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:29:16 ID:fiaOE3JZ
807 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:29:54 ID:mi1IEg2m
マスコミ的には小泉って森の5倍は議席取ってていい感じだよね。
808 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:29:55 ID:vm0p+lnZ
＞加藤は議員を一時的に辞めたときに、
＞数十年ぶりにドブ板して初めて気付いたと述べている。
加藤は全く地方の住民の本音が見抜けていない。
政治音痴もここに極まる。
地方住民は、確かに、都市部の人間に怨嗟の気持ちを抱いている
のは事実である。
しかし、その一方で、畑と田んぼで自給自足でき食うには困らぬ。
しかも、若いとき都市の企業戦士のように過労死するほど働いたわ
けではもないのに、中高年になった今、そこそこの年金が保証されている。
その年金の出所は、かっての企業戦士たちに負うところが大きい、
日本経済の復興の担い主のおかげであることもよく知っている。
さらに、彼らがもらう年金は長年にわたる自民党政権の政策のお蔭であることも
よく分かっている。
誰も、かっての社会党や今の民主党の政策で今の生活レベルが保証された
とは少しも思ってもいない。
不満を言えばきりがないが、過分な望みは持たない。生活に心配がないことがどんなに幸福か
彼らは身体で感じている。
草の根の庶民を守るのは、白票を投じた自民党しかいないのがよく分かっている。
観念論や理想では飯が食えないのは、地方住民の方が加藤や民主党幹部より
はるかによく体験で知っているよ。
＞数十年ぶりにドブ板して初めて気付いたと述べている。
加藤は全く地方の住民の本音が見抜けていない。
政治音痴もここに極まる。
地方住民は、確かに、都市部の人間に怨嗟の気持ちを抱いている
のは事実である。
しかし、その一方で、畑と田んぼで自給自足でき食うには困らぬ。
しかも、若いとき都市の企業戦士のように過労死するほど働いたわ
けではもないのに、中高年になった今、そこそこの年金が保証されている。
その年金の出所は、かっての企業戦士たちに負うところが大きい、
日本経済の復興の担い主のおかげであることもよく知っている。
さらに、彼らがもらう年金は長年にわたる自民党政権の政策のお蔭であることも
よく分かっている。
誰も、かっての社会党や今の民主党の政策で今の生活レベルが保証された
とは少しも思ってもいない。
不満を言えばきりがないが、過分な望みは持たない。生活に心配がないことがどんなに幸福か
彼らは身体で感じている。
草の根の庶民を守るのは、白票を投じた自民党しかいないのがよく分かっている。
観念論や理想では飯が食えないのは、地方住民の方が加藤や民主党幹部より
はるかによく体験で知っているよ。
>>793
無党派層が投票に行って一番影響があるのは刺客云々の次元じゃなくて、
本当は比例票でしょ
ここ何回か民主に抜かれてた比例第一党に返り咲くことで、ぐっと野党との
議席差が広がるとの読みじゃない？(By BSE)
ってかBSEの参謀に、最近ニュースでちょくちょくみる世耕がいそうで気になる
無党派層が投票に行って一番影響があるのは刺客云々の次元じゃなくて、
本当は比例票でしょ
ここ何回か民主に抜かれてた比例第一党に返り咲くことで、ぐっと野党との
議席差が広がるとの読みじゃない？(By BSE)
ってかBSEの参謀に、最近ニュースでちょくちょくみる世耕がいそうで気になる
810 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:30:22 ID:bE8fdGYw
>>800
医師会に民主支持出てきたよ。個別選挙区だが。
医師会に民主支持出てきたよ。個別選挙区だが。
811 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:30:28 ID:d4MmB2Mn
812 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:30:35 ID:7KEHLLlw
日本医師会の自主投票っていうのは、実質的には
選挙区では個別対応、 比例区では少なくとも自民は支持しない
ということ。
大樹や農協もほぼ同じ。
選挙区では個別対応、 比例区では少なくとも自民は支持しない
ということ。
大樹や農協もほぼ同じ。
>>803
まあ、自治労を敵に回すだろうが・・・・
まあ、自治労を敵に回すだろうが・・・・
>>797
青島とかノックとかはまだ参議院議員をやったとかいった経験があったじゃん。
あと、東京は本命が鈴木の後継みたいな官僚候補だったし、それに嫌気をさして青島に入れたというのが多いんじゃないか。
大阪の場合も前の知事がスキャンダルがあったというのがあったし。
ただホリエモンの場合はあまりに露骨なタレント要素があるし、あそこまで来ると退くだろう。
青島とかノックとかはまだ参議院議員をやったとかいった経験があったじゃん。
あと、東京は本命が鈴木の後継みたいな官僚候補だったし、それに嫌気をさして青島に入れたというのが多いんじゃないか。
大阪の場合も前の知事がスキャンダルがあったというのがあったし。
ただホリエモンの場合はあまりに露骨なタレント要素があるし、あそこまで来ると退くだろう。
福岡１区は山拓が嫌ったらしい
理由はドラゴンさんが怒るから
理由はドラゴンさんが怒るから
817 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:31:03 ID:mi1IEg2m
818 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:31:20 ID:fiaOE3JZ
819 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:31:31 ID:sFrqCF0i
ホリエモンの進入経路からして
尾三地区地盤の佐藤の票を食いそう
亀井はこれで勝てなけりゃ
あきらめもつくだろ
820 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:32:12 ID:zwSn2drw
>>808
インパール作戦の司令官ですか？
インパール作戦の司令官ですか？
821 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:32:32 ID:k7g0H1S0
＞＞８１６
あんなのに来られたら
エロタクも自分の選挙に影響するからなw
あんなのに来られたら
エロタクも自分の選挙に影響するからなw
822 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:32:36 ID:tQW1z9iF
政治家や政治学の教授より自分の方が選挙法に詳しいと思ってるバカがこのスレには多いんだな。
ホントに小学生じゃないのか？
ホントに小学生じゃないのか？
824 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:34:44 ID:fiaOE3JZ
>>815
それはそうなんだけどね。
なんと言っても知事はトップ、行政実務の責任者。
議員は所詮多数がいるから、１人くらい変なのがいてもいいのとは違うよ。
マキコみたいなのは、１議員ならギャクで済むけど、総理だの知事だのとなると話はやはり違うだろ。
それはそうなんだけどね。
なんと言っても知事はトップ、行政実務の責任者。
議員は所詮多数がいるから、１人くらい変なのがいてもいいのとは違うよ。
マキコみたいなのは、１議員ならギャクで済むけど、総理だの知事だのとなると話はやはり違うだろ。
>>809
それは言えるかもしれない。
ただ比例票だけで圧倒できるのかと思う。
>>813
民主に風なんか期待できないのは当然。
問題なのは自民過半数論だと無党派層が圧倒的に自民に入れるというのが前提でないと難しい。
ただ、無党派層が自民に入れるというのは２００１年参議院選挙のときも抑え目だったから今回はそこまでは厳しい。
なので、無党派層が投票をボイコットし、５５％以下になった場合は自民単独過半数の可能性があると申し上げた。
それは言えるかもしれない。
ただ比例票だけで圧倒できるのかと思う。
>>813
民主に風なんか期待できないのは当然。
問題なのは自民過半数論だと無党派層が圧倒的に自民に入れるというのが前提でないと難しい。
ただ、無党派層が自民に入れるというのは２００１年参議院選挙のときも抑え目だったから今回はそこまでは厳しい。
なので、無党派層が投票をボイコットし、５５％以下になった場合は自民単独過半数の可能性があると申し上げた。
827 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:36:50 ID:tQW1z9iF
828 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:37:04 ID:fiaOE3JZ
>>822
官僚は自分の任期（２年とか）だけ安泰ならいい、って人種。
政治家はそれじゃ困るんだけどね。
特に若い政治家は。
３０代の政治家なら支持さえあれば、３０年後も議員なんだから、そのことも見据えて政策をやってくれないと。
官僚は自分の任期（２年とか）だけ安泰ならいい、って人種。
政治家はそれじゃ困るんだけどね。
特に若い政治家は。
３０代の政治家なら支持さえあれば、３０年後も議員なんだから、そのことも見据えて政策をやってくれないと。
>>794
日医連：反対派でも自見氏を推薦
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050824k0000m010113000c.html
ということらしいです。
小泉は特区での病院の株式会社化で医師会とだいぶもめてたしねえ。
橋龍がブチキレ気味だったが。
日医連：反対派でも自見氏を推薦
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050824k0000m010113000c.html
ということらしいです。
小泉は特区での病院の株式会社化で医師会とだいぶもめてたしねえ。
橋龍がブチキレ気味だったが。
830 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:37:58 ID:mi1IEg2m
小泉選んだ段階で完全に党の将来がなくなったでしょう。
自民の遺産を食いつぶしながら選挙で負けてるからすごい。
831 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:38:45 ID:sFrqCF0i
＞８２７
さあ、一つ確かなことは
自民党員に選ばれた小泉
民主党員に選ばれてない岡田
さあ、一つ確かなことは
自民党員に選ばれた小泉
民主党員に選ばれてない岡田
832 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:40:15 ID:UZ4ZtKaD
>>830
自分の足を喰らう蛸みたいだな、小泉の自民・・・
自分の足を喰らう蛸みたいだな、小泉の自民・・・
833 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:40:43 ID:XdV1r4oX
官公労組は公務員の定数削減を相談なしに出した民主党に不満を持っているが
公務員を悪者にして叩いてそれで無党派層の支持を得ようとする自民党の手法には
怒り心頭！
公務員比率の高い地方では自民党の得票にかなり影響すると思われ。
公務員を悪者にして叩いてそれで無党派層の支持を得ようとする自民党の手法には
怒り心頭！
公務員比率の高い地方では自民党の得票にかなり影響すると思われ。
834 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:41:26 ID:mi1IEg2m
自分の脚を喰らうタコというのは確かに視聴率が取れる素材だろ。
個人的に、江田けんじは応援したいのだが、彼のHPを見ているとよくわからない。
来るべき政界再編に備えて、今は敢えて苦しくても無所属でってあるんだが、良くわからん。
その政界再編を人が起こしてくれるのをずーーーーと待っているだけじゃないか。
江田自身が政界再編を仕掛ける動きをしているのなら分かるが。
無所属で当選しても、一人では何もできないし。
理想論だけ言って、誰かが政界再編を起こしてくれるまでずーーーと無所属で行くのだろうか。
その内、年とって終わっちまうぞ。
橋本６大改革の際の、橋本の秘書官らしいし、期待したいんだが。
来るべき政界再編に備えて、今は敢えて苦しくても無所属でってあるんだが、良くわからん。
その政界再編を人が起こしてくれるのをずーーーーと待っているだけじゃないか。
江田自身が政界再編を仕掛ける動きをしているのなら分かるが。
無所属で当選しても、一人では何もできないし。
理想論だけ言って、誰かが政界再編を起こしてくれるまでずーーーと無所属で行くのだろうか。
その内、年とって終わっちまうぞ。
橋本６大改革の際の、橋本の秘書官らしいし、期待したいんだが。
837 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:43:45 ID:NdBSrtR8
どっちにしろいつかは喰らわないといけない脚ではあると思うので、
首相の支持率高い時に仕掛けるってのもそんなに間違ってはないな。
各個撃破したかっただろうけど。
首相の支持率高い時に仕掛けるってのもそんなに間違ってはないな。
各個撃破したかっただろうけど。
840 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:44:45 ID:nS5kS94W
841 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:45:02 ID:fiaOE3JZ
>>836
森蘭丸に期待してはいけない
森蘭丸に期待してはいけない
843 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:45:38 ID:tQW1z9iF
844 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:45:40 ID:mi1IEg2m
小泉続投を一番願ってるのが民主党だろ。
はっきり言って悪くなったこととか一つもない。
845 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:45:46 ID:sFrqCF0i
＞８３５
個人的にジャスコが嫌いというわけじゃないが
民主は密室の党首選びを続けていたら万年野党になるだろう
せめて自民並みの党首選をしないと
個人的にジャスコが嫌いというわけじゃないが
民主は密室の党首選びを続けていたら万年野党になるだろう
せめて自民並みの党首選をしないと
847 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:46:13 ID:zcTkJTBk
明智光秀は出るか？
>>847
国民の怨嗟の声が明智光秀です。
国民の怨嗟の声が明智光秀です。
850 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:47:33 ID:tQW1z9iF
851 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:47:51 ID:sFrqCF0i
投票率５５％なら、
小沢の顔に生気が甦りそう
852 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:48:24 ID:fiaOE3JZ
>>836
中田は無所属だったけど、その立場で自民と民主に双方に取り入っていろいろ仕事はしてたよ。
議会での行動は制限されるけど、それ以外なら案外行動できるもの。
有名なところで、あの辻本が自民の尊師村上を説得してNPO法案を実現した、ってのもあるしな。
ただし、その選挙区じゃ江田君は勝てません。
刺客候補で他の選挙区から出れば良かったのに。
中田は無所属だったけど、その立場で自民と民主に双方に取り入っていろいろ仕事はしてたよ。
議会での行動は制限されるけど、それ以外なら案外行動できるもの。
有名なところで、あの辻本が自民の尊師村上を説得してNPO法案を実現した、ってのもあるしな。
ただし、その選挙区じゃ江田君は勝てません。
刺客候補で他の選挙区から出れば良かったのに。
853 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:49:16 ID:tQW1z9iF
２ちゃんで選挙追っかけたことがあるヤツはこうなると予想してるのではないか。。
選挙前……自民圧勝ムード。民主惨敗の文字がν速・議員板で踊る。←現在
開票直後……自公過半数危うしの出口調査。
結果……自公過半数行くもそんなに圧勝でもなく、民主は躍進。
選挙後……与党支持者の「勝利した！」と民主支持者の「まぁこんなもん。小泉は負け」のカキコ。以下コピペ合戦が起こるが、
与党支持者のコピペの物量作戦に疲れ果て、次の選挙まで潜伏。
選挙前……自民圧勝ムード。民主惨敗の文字がν速・議員板で踊る。←現在
開票直後……自公過半数危うしの出口調査。
結果……自公過半数行くもそんなに圧勝でもなく、民主は躍進。
選挙後……与党支持者の「勝利した！」と民主支持者の「まぁこんなもん。小泉は負け」のカキコ。以下コピペ合戦が起こるが、
与党支持者のコピペの物量作戦に疲れ果て、次の選挙まで潜伏。
855 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:50:07 ID:wm97WbMj
http://www.geocities.jp/general_election_44/index.html
ときたま宣伝しとくか。。。妄想予想。
ときたま宣伝しとくか。。。妄想予想。
856 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:50:10 ID:TFrlbMN/
>>837
日本医師連盟、衆院選で事実上の自主投票認める
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E23036%2023082005&g=P3&d=20050823
どうなんだろ。どこまで自民と距離を置くのかな。
自民党に対する求心力は確実に落ちてると思うが。
日本医師連盟、衆院選で事実上の自主投票認める
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E23036%2023082005&g=P3&d=20050823
どうなんだろ。どこまで自民と距離を置くのかな。
自民党に対する求心力は確実に落ちてると思うが。
858 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:51:24 ID:wm97WbMj
>>854
思わず笑ってしまいますね、これ。。 今回、このリミットを小泉パワーが破れるかですね。
思わず笑ってしまいますね、これ。。 今回、このリミットを小泉パワーが破れるかですね。
859 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:51:24 ID:6sOIc/RK
860 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:51:37 ID:zuXSgDr3
今回の選挙の本質って、自民対民主じゃなくて、小泉のパフォーマンスによる
無党派支持層上乗せ対支援業界団体と地方の反乱軍の対決なんだと思うよ。
民主は一応、受け皿として臨戦体制を取ってる、というだけで。
無党派支持層上乗せ対支援業界団体と地方の反乱軍の対決なんだと思うよ。
民主は一応、受け皿として臨戦体制を取ってる、というだけで。
>>852
選挙区が悪いのか。
俺は、千葉の人間だから神奈川の事情がわからん。
今の小泉改革のベースが、橋本６大改革だと思うので、彼には期待しているんだが。
中々、思ったような活躍をしてくれない。
彼の言う、政界再編てのが何を意味しているのかがわからん。
やっぱり、本当は自民から出たいのではないのかな。
民主の労組体質、左派勢力への批判を書いているし。
選挙区が悪いのか。
俺は、千葉の人間だから神奈川の事情がわからん。
今の小泉改革のベースが、橋本６大改革だと思うので、彼には期待しているんだが。
中々、思ったような活躍をしてくれない。
彼の言う、政界再編てのが何を意味しているのかがわからん。
やっぱり、本当は自民から出たいのではないのかな。
民主の労組体質、左派勢力への批判を書いているし。
863 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:52:05 ID:UZ4ZtKaD
>>844
そういう勘違いを生む貴方の様な人が出て来た事だよ、悪い事は・・・・
そういう勘違いを生む貴方の様な人が出て来た事だよ、悪い事は・・・・
865 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:53:10 ID:fiaOE3JZ
866 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:53:21 ID:6sOIc/RK
>>835
全然愚直じゃない･･･法律違反しといて開き直る奴のどこが「真面目」か。
全然愚直じゃない･･･法律違反しといて開き直る奴のどこが「真面目」か。
868 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:54:03 ID:wm97WbMj
>>848
＞いや、その分、郵政票だの医師会票だの切ってるだろ。自民は小泉支持者が確実に
＞選挙で自民って書いてくれるのを期待してるわけよ。したがって、投票率下がりす
＞ぎると、不利になるのね。
まあ総理の計算はそうかもしれないけれど、無党派層が自民というのは期待はしないほうがいいでしょ。
強いて言えば保守層が圧倒的に小泉支持というのを期待するというのならまだわかりますが、無党派層の自民への圧倒的支持の期待は止めたほうがいい。
個人的には自民の支持率が上がったのは無党派層の支持というよりも自民支持者が危機感を持ったために自民支持に戻ったというのが妥当と思っております。
＞いや、その分、郵政票だの医師会票だの切ってるだろ。自民は小泉支持者が確実に
＞選挙で自民って書いてくれるのを期待してるわけよ。したがって、投票率下がりす
＞ぎると、不利になるのね。
まあ総理の計算はそうかもしれないけれど、無党派層が自民というのは期待はしないほうがいいでしょ。
強いて言えば保守層が圧倒的に小泉支持というのを期待するというのならまだわかりますが、無党派層の自民への圧倒的支持の期待は止めたほうがいい。
個人的には自民の支持率が上がったのは無党派層の支持というよりも自民支持者が危機感を持ったために自民支持に戻ったというのが妥当と思っております。
870 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:55:36 ID:mi1IEg2m
江田は民主党から公認が取れれば民主から出たね。
でもしょうがないね。
871 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:55:37 ID:wm97WbMj
三浦ﾀﾝって、結局全選挙区の印はわからんの？
ゲンダイには印の形で載ってるんですか？ 教えてください。
ゲンダイには印の形で載ってるんですか？ 教えてください。
872 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:55:39 ID:fiaOE3JZ
>>862
神奈川８区は横浜市長に転出した中田の強固な地盤があるところ。
中田は国政に戻ってくるまで、民主の岩国哲人に地盤を「貸している」。
つまりこの選挙区の江田の相手は岩国ってじじいじゃなくて、浜市民から絶大な人気のある中田そのもの。
従って、この選挙区では勝てません。
神奈川１１区で無所属で小泉に挑むようなものだ。
神奈川８区は横浜市長に転出した中田の強固な地盤があるところ。
中田は国政に戻ってくるまで、民主の岩国哲人に地盤を「貸している」。
つまりこの選挙区の江田の相手は岩国ってじじいじゃなくて、浜市民から絶大な人気のある中田そのもの。
従って、この選挙区では勝てません。
神奈川１１区で無所属で小泉に挑むようなものだ。
明智は谷垣だとすごくあてはまるんだけどね。
今は内閣に谷垣はいるけど、大将の敵だしね。小泉は。
小沢が谷垣を担いだりすることもありやなしや。
今は内閣に谷垣はいるけど、大将の敵だしね。小泉は。
小沢が谷垣を担いだりすることもありやなしや。
>>854
ありそうな結果ではあるが、コピペで選挙時だけ物量かけるのは民主工作員ね。
ありそうな結果ではあるが、コピペで選挙時だけ物量かけるのは民主工作員ね。
876 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:55:54 ID:NdBSrtR8
>>857
あぁ、そういえば読んだなこの記事。
まぁ今回は医療制度や診療報酬はさほど問題じゃないから大きく変わる事は
なさそうだが。
というか、医師会ってそんなに票もってたっけ？
>すでに半分程度の都道府県医師連盟が決めた推薦候補者の中には「公明党や民主党の
>候補者も少しだがある」ことも明らかにした。
あぁ、そういえば読んだなこの記事。
まぁ今回は医療制度や診療報酬はさほど問題じゃないから大きく変わる事は
なさそうだが。
というか、医師会ってそんなに票もってたっけ？
>すでに半分程度の都道府県医師連盟が決めた推薦候補者の中には「公明党や民主党の
>候補者も少しだがある」ことも明らかにした。
877 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:55:57 ID:XdV1r4oX
878 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:56:03 ID:sFrqCF0i
＞８６０
造反いる選挙区といないところで
連合と大樹のバーターだろ
小沢もそれほどバカじゃない
造反いる選挙区といないところで
連合と大樹のバーターだろ
小沢もそれほどバカじゃない
879 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:56:45 ID:fiaOE3JZ
>>873
領地も同じ京都北部（丹波）ってかｗ
領地も同じ京都北部（丹波）ってかｗ
880 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:56:52 ID:tQW1z9iF
前二回パターンは
今回のサプライズな結果への長い長い「前振り」かもね。
881 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:56:55 ID:oos8whSY
農協も自主投票が多い。こういうことから、武部も地方で意外と伸びてないと実感してるのかも。
>>879
そうかいな。そりゃおもしろいなｗ
そうかいな。そりゃおもしろいなｗ
883 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:58:13 ID:wm97WbMj
>>881
武部はそんなこと実感してるの？
武部はそんなこと実感してるの？
古賀が大宏池会ぐらいのスケールで動かさなきゃ。
886 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:58:55 ID:2TDtzCjw
どちらかが勝っても、利権構造の自民党は実質的に
崩壊するんだよ。いい意味で。
でなきゃ、自民党そのものが解体して新しい保守党が生まれれる事になる。
今回の選挙は民営化問題ではなくて、政・官・財の癒着構造の
破壊の選挙。だから経団連は慌てて２０億の政治資金を自民党に寄付
することにした
崩壊するんだよ。いい意味で。
でなきゃ、自民党そのものが解体して新しい保守党が生まれれる事になる。
今回の選挙は民営化問題ではなくて、政・官・財の癒着構造の
破壊の選挙。だから経団連は慌てて２０億の政治資金を自民党に寄付
することにした
887 ：無党派さん：2005/08/26(金) 21:58:59 ID:6sOIc/RK
>>854
忘れてはいけない人権擁護法案
忘れてはいけない人権擁護法案
信長 小泉
明智 谷垣・・・内閣きっての知性派。だが大将加藤を潰されたことは根にもっている。
明智 谷垣・・・内閣きっての知性派。だが大将加藤を潰されたことは根にもっている。
889 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 21:59:40 ID:wm97WbMj
891 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:00:31 ID:UZ4ZtKaD
892 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:00:41 ID:mi1IEg2m
893 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:01:05 ID:zuXSgDr3
いや郵政票は大樹＆労組のほとんどが国民新党支持にまわる。
これほどの組織票があれば比例でもかなりやれる。
これほどの組織票があれば比例でもかなりやれる。
896 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:01:35 ID:69wWKapL
【03年衆院選事前予想一覧】 ※結果 自民237 民主177
宮川 自民215 民主197
森田 自民216 民主191
小林 自民220 民主187
選go 自民254 民主153
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183 へ二次修正
浅川 自民242 民主174
三浦 自民238 民主166
平均 自民231 民主179
【04年参院選事前予想一覧】 ※結果 自民49 民主50
三浦 自民58 民主42
浅川 自民57 民主39
福岡 自民57 民主43
宮川 自民56 民主46
選go 自民56 民主47
小林 自民52 民主44
平均 自民56 民主44
【05年衆院選 週刊誌予想一覧】 ※日付は発売日
毎日 7/19 自民234 民主197 三浦博史 （自民分裂ナシ）
文春 7/28 自民198 民主241 宮川隆義 （自民分裂ナシ）
ﾎﾟｽﾄ 8/01 自民156 民主220 福岡政行
選go 8/15 自民204 民主211 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm
現代 8/19 自民154 民主117 国正武重、岩井奉信 （小選挙区のみ）
毎日 8/23 自民222 民主193 三浦博史 （二次予想）
朝日 8/23 自民221 民主201 福岡政行 （二次予想）
選go 8/23 自民210 民主205 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm（二次予想）
文春 8/25 自民196 民主220 宮川隆義 （二次予想）
現代 8/25 自民227 民主185 三浦博史 （三次予想） ※日刊ゲンダイでの予想
平均 自民214 民主203
※平均は最新の予想部分のみで計算
宮川 自民215 民主197
森田 自民216 民主191
小林 自民220 民主187
選go 自民254 民主153
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183 へ二次修正
浅川 自民242 民主174
三浦 自民238 民主166
平均 自民231 民主179
【04年参院選事前予想一覧】 ※結果 自民49 民主50
三浦 自民58 民主42
浅川 自民57 民主39
福岡 自民57 民主43
宮川 自民56 民主46
選go 自民56 民主47
小林 自民52 民主44
平均 自民56 民主44
【05年衆院選 週刊誌予想一覧】 ※日付は発売日
毎日 7/19 自民234 民主197 三浦博史 （自民分裂ナシ）
文春 7/28 自民198 民主241 宮川隆義 （自民分裂ナシ）
ﾎﾟｽﾄ 8/01 自民156 民主220 福岡政行
選go 8/15 自民204 民主211 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm
現代 8/19 自民154 民主117 国正武重、岩井奉信 （小選挙区のみ）
毎日 8/23 自民222 民主193 三浦博史 （二次予想）
朝日 8/23 自民221 民主201 福岡政行 （二次予想）
選go 8/23 自民210 民主205 ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm（二次予想）
文春 8/25 自民196 民主220 宮川隆義 （二次予想）
現代 8/25 自民227 民主185 三浦博史 （三次予想） ※日刊ゲンダイでの予想
平均 自民214 民主203
※平均は最新の予想部分のみで計算
>>869
無党派じゃないよ。小泉には鉄板の支持者４０％がいるんだ、党派関係なく。
これを確実に自民が取り、かつ自民への逆風を吹かせないことで、目減りを
防ぐってのが、狙いでしょ。民主は風ないと苦しいからね。
無党派じゃないよ。小泉には鉄板の支持者４０％がいるんだ、党派関係なく。
これを確実に自民が取り、かつ自民への逆風を吹かせないことで、目減りを
防ぐってのが、狙いでしょ。民主は風ないと苦しいからね。
898 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:02:07 ID:sFrqCF0i
＞８９１
丹羽なんかホントヘタレだな
郵便局に世話になったくせに
古賀もダメポ
丹羽なんかホントヘタレだな
郵便局に世話になったくせに
古賀もダメポ
>>889
まさに広宣流布だっけか？
まさに広宣流布だっけか？
900 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:02:25 ID:wm97WbMj
>>871知りたいんですが、誰もわかりませんか？ しつこくてすみませんけど
>>889
公明党マジで怖いんですが
公明党マジで怖いんですが
>>871
掲載されていません。強いて文章でわかるものとしておそらく
１区：海江田☆ＶＳ与謝野★
２区： 中山☆ＶＳ深谷 ★
３区： 松原☆ＶＳ石原 ★
４区：宇佐美△ＶＳ中西 ▼
10区： 鮫島☆ＶＳ小池 ★
12区： 藤田☆ＶＳ太田 ★
13区： 城島☆ＶＳ鴨下 ★
22区： 伊藤☆ＶＳ山花 ★
という感じですね。で１，２，１３区，２２区で自の可能性有
逆に４，１０，１２区で民の可能性有というもの。
掲載されていません。強いて文章でわかるものとしておそらく
１区：海江田☆ＶＳ与謝野★
２区： 中山☆ＶＳ深谷 ★
３区： 松原☆ＶＳ石原 ★
４区：宇佐美△ＶＳ中西 ▼
10区： 鮫島☆ＶＳ小池 ★
12区： 藤田☆ＶＳ太田 ★
13区： 城島☆ＶＳ鴨下 ★
22区： 伊藤☆ＶＳ山花 ★
という感じですね。で１，２，１３区，２２区で自の可能性有
逆に４，１０，１２区で民の可能性有というもの。
903 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:02:50 ID:mi1IEg2m
参院選で、ちょっと選挙に詳しい人なら腰が抜けるほど民主は地方で
票を取りました。
自民党は民主に手を突っ込む予告、民主は公明もぎ取る予告、と。
どちらにしろ参院どうにもならんからお互い必死だね。
どちらにしろ参院どうにもならんからお互い必死だね。
905 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:03:18 ID:fiaOE3JZ
>>885
橋竜は子や奥さんに地盤は継がせない、って言ってたのにな。
結構、橋竜と江田でごたごたがあったりして。
江田 「センセイ！話が違うじゃありませんか！私に地盤を譲ってくれるって話はどうなったんですか！」
橋竜 「すまん、うちのかみさんがどうしても息子にやらせたい、っていうもんで」
江田 「私はあなたのために、役所を辞めるはめになったんですよ！どうしてくれるんですか！」
橋竜 「これはせめてもの気持ちだ」と札束を差し出す。
江田 金をもらってボー然ｗ
橋竜は子や奥さんに地盤は継がせない、って言ってたのにな。
結構、橋竜と江田でごたごたがあったりして。
江田 「センセイ！話が違うじゃありませんか！私に地盤を譲ってくれるって話はどうなったんですか！」
橋竜 「すまん、うちのかみさんがどうしても息子にやらせたい、っていうもんで」
江田 「私はあなたのために、役所を辞めるはめになったんですよ！どうしてくれるんですか！」
橋竜 「これはせめてもの気持ちだ」と札束を差し出す。
江田 金をもらってボー然ｗ
906 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:03:49 ID:sQv56K4f
２世議員にろくな者はいない。
907 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:03:52 ID:6sOIc/RK
一応民主、公明、社民を除いて、どの党がいいのか考えてるところ。
公明の癒着さえなければ自民党を強固支持するんだが・・・
公明の癒着さえなければ自民党を強固支持するんだが・・・
>>903
その流れで行くと選挙後自民党主導で定数是正進んだりしてなｗ
その流れで行くと選挙後自民党主導で定数是正進んだりしてなｗ
>>907
日本か国民
日本か国民
910 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:04:46 ID:km/8wBIt
民間８団体が政権公約を採点、個別政策は厳しい評価も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826it14.htm
不良債権処理問題を解決したとして「金融再生」に１００点
構造改革特区を導入したことなどで「規制改革」に８０点
一方、「医療制度改革」と「公務員制度改革」には４０点、
法案が廃案となった「郵政民営化」は５０点。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826it14.htm
不良債権処理問題を解決したとして「金融再生」に１００点
構造改革特区を導入したことなどで「規制改革」に８０点
一方、「医療制度改革」と「公務員制度改革」には４０点、
法案が廃案となった「郵政民営化」は５０点。
911 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:05:21 ID:wm97WbMj
912 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:05:42 ID:2TDtzCjw
政党はどこでもいい。
肝心なのは政・官の癒着をどう断ち切るかにある。
肝心なのは政・官の癒着をどう断ち切るかにある。
913 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:06:03 ID:sFrqCF0i
最近チャット化してるこのスレに対して
スレタイどおり票読み以外禁止にしろと要求される方がけっこういる
「全体的な流れを読む」「票と議席を読む」に分割するか
次スレ立てる際には善処されたい
スレタイどおり票読み以外禁止にしろと要求される方がけっこういる
「全体的な流れを読む」「票と議席を読む」に分割するか
次スレ立てる際には善処されたい
914 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:06:12 ID:fiaOE3JZ
>>897
なるほど。ということは要するに実質自民党支持者を確実に確保するという作戦ですね。
まあそれならわからないでもないです。
あとは無党派層の小泉不支持率の高さがどう動くかですね。これが小泉総理のアキレス腱といえばアキレス腱ですが。
なるほど。ということは要するに実質自民党支持者を確実に確保するという作戦ですね。
まあそれならわからないでもないです。
あとは無党派層の小泉不支持率の高さがどう動くかですね。これが小泉総理のアキレス腱といえばアキレス腱ですが。
916 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:08:09 ID:dWJt4FnD
選挙後の首班指名の直前、小沢が加藤紘一に
「おい10議席連れて来たらお前を総理にしてやるぞ」と持ちかけたとする
総理になりたい病末期状態の加藤は腹心谷垣に相談する
ここで谷垣が「大将！いざ出陣を・・・」となれば加藤＝明智光秀となる
しかし谷垣は別に大将に恩を売らなくても総理になれそうだから
加藤を担いで危険な賭けを打つ気はもうないだろう
「おい10議席連れて来たらお前を総理にしてやるぞ」と持ちかけたとする
総理になりたい病末期状態の加藤は腹心谷垣に相談する
ここで谷垣が「大将！いざ出陣を・・・」となれば加藤＝明智光秀となる
しかし谷垣は別に大将に恩を売らなくても総理になれそうだから
加藤を担いで危険な賭けを打つ気はもうないだろう
918 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:08:17 ID:6sOIc/RK
幹事長代理に枝野氏＝民主－衆院選
民主党の川端達夫幹事長は26日夜、枝野幸男前政調会長を幹事長代理（政権戦略・報道担当）に起用したと発表した。衆院選に向けた執行部態勢強化の一環としている。これにより、幹事長代理は平野博文氏との2人体制となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000147-jij-pol
民主党の川端達夫幹事長は26日夜、枝野幸男前政調会長を幹事長代理（政権戦略・報道担当）に起用したと発表した。衆院選に向けた執行部態勢強化の一環としている。これにより、幹事長代理は平野博文氏との2人体制となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000147-jij-pol
921 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:08:37 ID:wm97WbMj
>>913
なーるほど。
なーるほど。
議員年金もらえる年数勤めたらやめちゃう議員になんて、
ろくなのいない。
ろくなのいない。
923 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:09:03 ID:fiaOE3JZ
>>911
宮川って予測になっているのかね？
比例は電波すぎだろ。民主８４とか。２人に１人が民主に投票って。
選挙区ももともと彼は社会共産がほとんど候補者を立てず、その社共票が民主に流れるという前提で予測していたのに、
共産が２４０以上出したのに、ほとんど修正していないし。
ある意味福岡のほうが潔いような気がする（最初の造反組み８０議席ってのは電波だったが）
宮川って予測になっているのかね？
比例は電波すぎだろ。民主８４とか。２人に１人が民主に投票って。
選挙区ももともと彼は社会共産がほとんど候補者を立てず、その社共票が民主に流れるという前提で予測していたのに、
共産が２４０以上出したのに、ほとんど修正していないし。
ある意味福岡のほうが潔いような気がする（最初の造反組み８０議席ってのは電波だったが）
925 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:09:42 ID:wm97WbMj
>>920
まさに必死やな。
まさに必死やな。
926 ：サプライズ：2005/08/26(金) 22:09:47 ID:sFrqCF0i
１０人以上まとめられるのは古賀だけ。
中国共産党の仲介で亀井、小沢、古賀が
野田首班指名で一致
しかし野田落選
927 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:10:21 ID:mi1IEg2m
>>897
> >>869
> 無党派じゃないよ。小泉には鉄板の支持者４０％がいるんだ、党派関係なく。
> これを確実に自民が取り、かつ自民への逆風を吹かせないことで、目減りを
> 防ぐってのが、狙いでしょ。民主は風ないと苦しいからね。
「鉄板」じゃなくて「最大」で４０％です。これが小泉最初の参院選の数字です。
後はその通り。４０％からいかに落とさないか。どれだけ棄権を出さないかの勝負です。
今回自民は、分が悪いですね。
> >>869
> 無党派じゃないよ。小泉には鉄板の支持者４０％がいるんだ、党派関係なく。
> これを確実に自民が取り、かつ自民への逆風を吹かせないことで、目減りを
> 防ぐってのが、狙いでしょ。民主は風ないと苦しいからね。
「鉄板」じゃなくて「最大」で４０％です。これが小泉最初の参院選の数字です。
後はその通り。４０％からいかに落とさないか。どれだけ棄権を出さないかの勝負です。
今回自民は、分が悪いですね。
928 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:10:31 ID:UZ4ZtKaD
二世議員の丹羽なんか、
最終局面で党内で募ったのが、「党内の融和を目指す会」だもんなw
なんじゃそれって感じだな。 ”融和を目指す”ってさ
最終局面で党内で募ったのが、「党内の融和を目指す会」だもんなw
なんじゃそれって感じだな。 ”融和を目指す”ってさ
>>911
宮川サンは選挙区はまだしも比例がトンデモになっていますからね。
自民５８、民主８４の比例議席もさることながら国民新党の１というのもいかがなものかと。
中国ブロック１１議席のうち１議席を取れるだけの票数を持っているとは思えないのだが。
宮川サンは選挙区はまだしも比例がトンデモになっていますからね。
自民５８、民主８４の比例議席もさることながら国民新党の１というのもいかがなものかと。
中国ブロック１１議席のうち１議席を取れるだけの票数を持っているとは思えないのだが。
930 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:11:41 ID:fiaOE3JZ
931 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:12:04 ID:bE8fdGYw
932 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:12:16 ID:wm97WbMj
>>923
結局、03衆→04参→。。。という流れで比例票を考えて、選挙区も考えてる感じだからなあ。
あれはあれでシミュレーションとしてはアリと思うけど、選挙後に信頼を落とす可能性大きいことについてはどう思うのかね。
福岡は、腰が引けすぎだと思うけど。。
三浦が一番マシという状況は、なんだかな・・・。
誰か新星出てこないのか。
結局、03衆→04参→。。。という流れで比例票を考えて、選挙区も考えてる感じだからなあ。
あれはあれでシミュレーションとしてはアリと思うけど、選挙後に信頼を落とす可能性大きいことについてはどう思うのかね。
福岡は、腰が引けすぎだと思うけど。。
三浦が一番マシという状況は、なんだかな・・・。
誰か新星出てこないのか。
933 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:12:37 ID:6N462lFe
自公優勢を喧伝するのはバッファ－効果とやらを狙っとる。
934 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:13:07 ID:sFrqCF0i
小里派はむしろ加藤をウザがっている
そりゃ公示まで長いんだけど、ちょっとみんな△多すぎだよな。
937 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:14:40 ID:NdBSrtR8
938 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:14:50 ID:6sOIc/RK
939 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/26(金) 22:14:55 ID:wm97WbMj
940 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:15:35 ID:NdBSrtR8
東北の農家は今年も苦しいよ。
去年は台風で水稲の大不作。おまけに農機具の更新時期が重なって
世帯収入が三分の一になったところもあるとか。
去年は台風で水稲の大不作。おまけに農機具の更新時期が重なって
世帯収入が三分の一になったところもあるとか。
朝日の言うように民主150程度なら自公は300は取れる計算になるな。
>>927
鉄板だよ。小泉内閣の支持率は、何があろうが約４０％を割ったことがない。ところが
この４０％必ずしも自民支持じゃなかったんだよね、少なくともこれまでは。今回、亀
その他切ったことで、この４０％を自民が総取りできる可能性が生まれた。
鉄板だよ。小泉内閣の支持率は、何があろうが約４０％を割ったことがない。ところが
この４０％必ずしも自民支持じゃなかったんだよね、少なくともこれまでは。今回、亀
その他切ったことで、この４０％を自民が総取りできる可能性が生まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000014-yom-pol
採点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000125-mai-pol
これはジョークか？
採点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000125-mai-pol
これはジョークか？
946 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:18:22 ID:6sOIc/RK
一番肝心な徳川は誰よ？
947 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:18:28 ID:sFrqCF0i
自公で３００なら民主から２０人引き抜いて
参院廃止
>>945
公明党単独政権は、自民党を吸収すると言うことでしょう。
公明党単独政権は、自民党を吸収すると言うことでしょう。
949 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:20:27 ID:fiaOE3JZ
TBSラジオのアクセスで、選挙バトルやってる。
自民；世耕
民主：桜井
公明：誰か
参議員議員バトル
自民；世耕
民主：桜井
公明：誰か
参議員議員バトル
951 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:21:32 ID:TFrlbMN/
952 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:22:25 ID:zwSn2drw
２０世紀少年…
しかし、みんな忘れてるが一応好況時に与党が仕掛けた選挙なんだよな・・。
955 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:24:41 ID:Lc42a+Zx
≫946
石原を望む人は多いな。俺は嫌だけど。
石原を望む人は多いな。俺は嫌だけど。
リンク確認済み各地情勢スレ(現行スレ)
北海道 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
青森 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
茨城栃木群馬 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
埼玉 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
千葉 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
東京 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
神奈川 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
新潟 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
富山石川福井 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
山梨 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
長野 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
岐阜 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
静岡 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
三重 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
北海道 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
青森 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
茨城栃木群馬 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
埼玉 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
千葉 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
東京 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
神奈川 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
新潟 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
富山石川福井 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
山梨 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
長野 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
岐阜 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
静岡 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
三重 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
徳川わかった。
961 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:25:39 ID:sFrqCF0i
＞９５１
寒い時代だとは思わぬか？
寒い時代だとは思わぬか？
>>953
ギャグだとは思うけど、衆院三分の二以上で憲法改正、参院廃止ってことじゃない？
ギャグだとは思うけど、衆院三分の二以上で憲法改正、参院廃止ってことじゃない？
文春の予想だと民主２２０だったけれど。
滋賀 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124188216/
京都 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
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長崎 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
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宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
965 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:26:56 ID:9fB4DtQB
966 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:27:28 ID:zwSn2drw
>>957
「自民」支持層ではなく
何があっても「小泉」を支持してくれる人たちが40%いるらしいので
組織票なんか無くてもそれを確保すればよいということでしょう
今まではいわゆる抵抗勢力の票になるのを嫌って
逃げていた小泉票を総取りできると言いたいのでは
「自民」支持層ではなく
何があっても「小泉」を支持してくれる人たちが40%いるらしいので
組織票なんか無くてもそれを確保すればよいということでしょう
今まではいわゆる抵抗勢力の票になるのを嫌って
逃げていた小泉票を総取りできると言いたいのでは
967 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:28:02 ID:muGDu3w+
宮川のインチキ予想はいつも大ハズレ。
>>960
言論上で見せ掛けの景気回復と言われ過ぎているので、
うちらと言うか下手したら民主党の政治家自身が今不況と思ってないかと。
票にして見ると「実感」はあんまり関係ないんじゃないかと思っても見る。
言論上で見せ掛けの景気回復と言われ過ぎているので、
うちらと言うか下手したら民主党の政治家自身が今不況と思ってないかと。
票にして見ると「実感」はあんまり関係ないんじゃないかと思っても見る。
TVで宮川さんコメントしたたけど自民は今がピークで
後2週間でがらりと変わるみたいなとこいってた。
比例もマジ予想だよ
後2週間でがらりと変わるみたいなとこいってた。
比例もマジ予想だよ
970 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:28:46 ID:sFrqCF0i
地方では地価が下落しつづけているので
給料が下がらない業種は実質生活水準は上がっている。
971 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:29:39 ID:fiaOE3JZ
973 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:30:03 ID:XdV1r4oX
小泉手法は熱狂的な支持者を生むとともに、決定的な反対派も生むからな
選挙ではある程度までしか勝てない。
選挙ではある程度までしか勝てない。
974 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:30:26 ID:6sOIc/RK
次スレ立てる人 熊本スレが新規スレに以降してますのでお気を付け下さい。
976 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:30:39 ID:fiaOE3JZ
>>969
そうでも言わないと辻褄あわないもんね。
そうでも言わないと辻褄あわないもんね。
>>966
その通り。そしてそれは今のところ成功してるっぽい。
その通り。そしてそれは今のところ成功してるっぽい。
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民主が勝っても、参院では否決されます。￣ 二─ ＿
これでは政治が安定しません。みなさん、 ￣ ､ - ､
こんな不安定な日本を選択して良いのですか？ -､＼ ＼
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／／ ＼ヾ ヽ ヽ
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＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人 ,.-､ | |
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民主が勝っても、参院では否決されます。￣ 二─ ＿
これでは政治が安定しません。みなさん、 ￣ ､ - ､
こんな不安定な日本を選択して良いのですか？ -､＼ ＼
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小泉支持の40%って、公明の1割弱、自民コアが2割弱、小泉支持だけど政党は民主ってのが1割、
実質与党の歩留まりは3割ぐらいじゃね？
実質与党の歩留まりは3割ぐらいじゃね？
>>966
そういう意味なんですか。
もしそうだとしたら、それはいささか楽観主義過ぎると思いますけれどね。
小泉支持が自民支持に結びつくというわけでもないのだし。
>>967
それはいささか乱暴な物言い。選挙区ごとの的中率は宮川は福岡、三浦よりもいい。
そういう意味なんですか。
もしそうだとしたら、それはいささか楽観主義過ぎると思いますけれどね。
小泉支持が自民支持に結びつくというわけでもないのだし。
>>967
それはいささか乱暴な物言い。選挙区ごとの的中率は宮川は福岡、三浦よりもいい。
982 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:34:56 ID:bE8fdGYw
983 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 22:35:12 ID:NdBSrtR8
984 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:36:45 ID:bE8fdGYw
985 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:36:59 ID:Xd05YtY3
アフガニスタンで日本人が２人行方不明か・・・
人質にでもされたら、小泉に影響するかね？
人質にでもされたら、小泉に影響するかね？
>>979
自公＜２４０＜自公＋造反であればいいという人もあり。
そういう理論からすれば、自民に何が何でも入れなければいけないと考える保守層ばかりでもないでしょう。
現に、自民はともかく小泉は生意気だから懲らしめてやらないとなという物言いをする人も多い。
自公＜２４０＜自公＋造反であればいいという人もあり。
そういう理論からすれば、自民に何が何でも入れなければいけないと考える保守層ばかりでもないでしょう。
現に、自民はともかく小泉は生意気だから懲らしめてやらないとなという物言いをする人も多い。
987 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:37:30 ID:mi1IEg2m
>>896
「平均」がイイ線なのかな？ ｗ
「平均」がイイ線なのかな？ ｗ
自民に有利なリーク情報は信じるけど、自民に不利な
宮川予想は信じないってことか。
宮川予想は信じないってことか。
989 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:38:12 ID:fiaOE3JZ
宮川って、森から頼まれて、民主大勝をまず前提とする。
で、小選挙区はあまりウソは書けないからそこそこの数字を出す。
結果、このズレを埋めるために、比例が電波になるって感じでは？
日本書記が紀元節にあわせるために、天皇の没年が１５０歳とかなったみたいに。
で、小選挙区はあまりウソは書けないからそこそこの数字を出す。
結果、このズレを埋めるために、比例が電波になるって感じでは？
日本書記が紀元節にあわせるために、天皇の没年が１５０歳とかなったみたいに。
>>986
そういう日本的な発想が日本をダメにしてきたの。
そういう日本的な発想が日本をダメにしてきたの。
991 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:38:33 ID:K5Kz73JU
>969
比例はそれほど差がつかないようになってるでしょ
ブロックごとに勝ち負けあればとんとんになるし。
プラマイ１で妥当だと思うが
比例はそれほど差がつかないようになってるでしょ
ブロックごとに勝ち負けあればとんとんになるし。
プラマイ１で妥当だと思うが
992 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:39:33 ID:sFrqCF0i
＞９８６
造反復党で麻生総裁
最悪だな
次ぎの選挙よはよ来いってかんじ
造反復党で麻生総裁
最悪だな
次ぎの選挙よはよ来いってかんじ
994 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:40:22 ID:Go7cI7Cy
996 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:40:43 ID:zwSn2drw
>>994
？
？
998 ：無党派さん：2005/08/26(金) 22:41:23 ID:fiaOE3JZ
>>996
日教組
日教組
せん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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