選挙の全体的な流れと票を読むスレッドPart55
1 ：無党派さん：
■ここは政策論をする場でも、べき論を主張するスレッドではありません。
選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/
前スレ 選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart54
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/
前スレ 選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart54
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
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55 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
54 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
53 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124884522/
52 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124818154/
51 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124794626/
50 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124732625/
49 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/
48 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124659471/
47 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124628701/
46 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124599939/
45 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124565223/
44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
54 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124922115/
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49 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/
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44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
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37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
3 ：無党派さん：2005/08/25(木) 21:49:40 ID:hPGWq5x4
32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
各地情勢スレまとめ
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
新潟 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
埼玉 hhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
新潟 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
埼玉 hhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
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神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
5 ：無党派さん：2005/08/25(木) 21:49:58 ID:hPGWq5x4
滋賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124188216/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
奈良 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
奈良 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
6 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:41:10 ID:IUDT9c4A
乙
1乙
乙
きょうは朝日新聞とテレビ朝日が自民圧勝ムードを煽ってる
きょうは朝日新聞とテレビ朝日が自民圧勝ムードを煽ってる
9 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:42:59 ID:Ks6jpzrL
乙
県別スレもちゃんとあるのが凄い。
県別スレもちゃんとあるのが凄い。
10 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:43:01 ID:j+IqLZEg
首都圏とか都市部はダイナミックに票が移動するしね。
何が起こるか分かりませんよ。
田舎の方に行くと前回とそんなに異なる結果は出ないと思われ。
何が起こるか分かりませんよ。
田舎の方に行くと前回とそんなに異なる結果は出ないと思われ。
11 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:43:18 ID:dWxTlm2t
1乙。
12 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:45:17 ID:MwT8dDrK
>>12
アナウンス効果狙いじゃねの？
アナウンス効果狙いじゃねの？
>>12
官邸に弱みでも握られてるんじゃね？
官邸に弱みでも握られてるんじゃね？
15 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:46:55 ID:YrJBi2zb
今回の報捨てはすげーな。
前回参院選は「人生いろいろ」を取り上げて小泉をコテンパンにしていたのに、
今日は「殺されてもいい」を取り上げて、小泉をよいしょ。
あのせりふは森との出来レースってこの間明らかになったのに。
前回参院選は「人生いろいろ」を取り上げて小泉をコテンパンにしていたのに、
今日は「殺されてもいい」を取り上げて、小泉をよいしょ。
あのせりふは森との出来レースってこの間明らかになったのに。
報棄てに出てた評論家、自民圧勝、260も狙えるとか言ってなかった？
自民支持派の俺でもオシッコちびりそうになったよ。
まあアナウンス効果も期待してるんだろうけどさ。
自民支持派の俺でもオシッコちびりそうになったよ。
まあアナウンス効果も期待してるんだろうけどさ。
あからさますぎるアナウンス効果狙いだからそろそろ抗議したらどうだ？
18 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:49:02 ID:FUu+SP4h
前スレの＞＞９９８
確かに、そういった意味ではアメリカが羨ましい。
日本では、まだ時の政権与党(結局、日本では自民党だが)、や総理に対しては、はっきり
キャスターや評論家や芸能人でも支持を言う事が多い。
今回で言えば、出てくる評論家が皆、小泉賛美だし。
結局、時の体制に対して恭順の意を示す事こそが、「国民」で、それに逆らうと「非国民」みたいな
神経だろうな、日本人は。
で、仮に自民党を悪く言う場合には、バランスを取って野党もけなす。
「自民も自民だが、野党も野党」みたいな。
最初から、野党を支持するキャスターや評論家や芸能人は、「確信犯を除いては」少ない。
アメリカみたいに、共和党政権下であっても堂々と民主党支持を打ち出したりとか
民主党政権下であっても堂々と共和党支持を打ち出したり、みたいな政治意識がないよね。
さっきの地方論議じゃないが。
確かに、そういった意味ではアメリカが羨ましい。
日本では、まだ時の政権与党(結局、日本では自民党だが)、や総理に対しては、はっきり
キャスターや評論家や芸能人でも支持を言う事が多い。
今回で言えば、出てくる評論家が皆、小泉賛美だし。
結局、時の体制に対して恭順の意を示す事こそが、「国民」で、それに逆らうと「非国民」みたいな
神経だろうな、日本人は。
で、仮に自民党を悪く言う場合には、バランスを取って野党もけなす。
「自民も自民だが、野党も野党」みたいな。
最初から、野党を支持するキャスターや評論家や芸能人は、「確信犯を除いては」少ない。
アメリカみたいに、共和党政権下であっても堂々と民主党支持を打ち出したりとか
民主党政権下であっても堂々と共和党支持を打ち出したり、みたいな政治意識がないよね。
さっきの地方論議じゃないが。
前に、選挙期間中に民主党の主張だけ大きく取り上げて文句つけられたから
イヤミでわざと自民ヨイショしてアナウンス効果狙い・・・とか。
イヤミでわざと自民ヨイショしてアナウンス効果狙い・・・とか。
20 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:49:38 ID:Ks6jpzrL
報捨てのはみんなが言うようにアナウンス効果だよ。「どーしよーかなー」って
層に「自民圧勝の予想！」って流れると比例で民主に流れる。
層に「自民圧勝の予想！」って流れると比例で民主に流れる。
>>15
コテンパンは良くてヨイショはいかんのかw
コテンパンは良くてヨイショはいかんのかw
ただ、アナウンス効果とは逆に「勝ち馬便乗」効果ってないの？
誰もテロ朝を信用してないワラタ
末ノブって前に朝生に出てたとき安倍ちゃんをマンセーしてたから、必ずしも
アナウンス効果狙いってわけでもないんじゃないの？
アナウンス効果狙いってわけでもないんじゃないの？
26 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:52:26 ID:MwT8dDrK
だってアナウンス効果にしろやりすぎで気味悪いしw
なにがしたいんだかよく分からん
なにがしたいんだかよく分からん
27 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:52:42 ID:YrJBi2zb
>>21
どっちもよくない
どっちもよくない
28 ：真実：2005/08/25(木) 22:52:52 ID:m8jUghqQ
支持政党を明らかにして政治談議って公明党という地雷があるし。
支持者にとってもアンチにとっても。
支持者にとってもアンチにとっても。
31 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:54:33 ID:cwHQFuNX
アナウンス効果ってこんなに怖いのか？
教えて。
教えて。
>>24
とはいえ、元テレビ朝日政治部長だからなぁ
とはいえ、元テレビ朝日政治部長だからなぁ
33 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:55:11 ID:Ks6jpzrL
34 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:55:16 ID:wbUpZKBn
都市部で大優勢ってのは間違いなさそう
>>25
政党が明確に違う主張してるせいじゃないの？
日本の政党はどれも言ってること似てるうえに
政党内でも派閥とか作っちゃって意見ばらばら。
これじゃ投票するほうも絞りきれずに曖昧に選ばざるを得ない。
政党が明確に違う主張してるせいじゃないの？
日本の政党はどれも言ってること似てるうえに
政党内でも派閥とか作っちゃって意見ばらばら。
これじゃ投票するほうも絞りきれずに曖昧に選ばざるを得ない。
36 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:56:46 ID:YrJBi2zb
37 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:57:19 ID:o86JOdSc
自民266
公明31
民主154
共産8
社民3
国民1
大地1
日本0
無所属16
公明31
民主154
共産8
社民3
国民1
大地1
日本0
無所属16
●自民、単独過半数の勢い●
～民主 都市部で不振 現有議席割れも～
｢造反組」は善戦 ｢刺客｣は苦戦
公明比例で伸び悩み
自民党武部幹事長「都市部での伸びは予想以上。しかし分裂区は多くが苦戦している、対策を考えたい」
民主党岡田代表「地方では健闘している。まだこれから。本来都市部は民主党の牙城 必ず取り戻せる」
公明党神崎代表「大変厳しい結果だ。残り1週間全力を尽くす」
共産党志位委員長｢おかしい 街頭ではかつてない支持を受けている。｣
社民党福島党首「選挙区では辻元さんと照屋さんが健闘しています。この勢いを比例につなげたい」
～民主 都市部で不振 現有議席割れも～
｢造反組」は善戦 ｢刺客｣は苦戦
公明比例で伸び悩み
自民党武部幹事長「都市部での伸びは予想以上。しかし分裂区は多くが苦戦している、対策を考えたい」
民主党岡田代表「地方では健闘している。まだこれから。本来都市部は民主党の牙城 必ず取り戻せる」
公明党神崎代表「大変厳しい結果だ。残り1週間全力を尽くす」
共産党志位委員長｢おかしい 街頭ではかつてない支持を受けている。｣
社民党福島党首「選挙区では辻元さんと照屋さんが健闘しています。この勢いを比例につなげたい」
39 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:58:41 ID:XyB4Rf3r
40 ：無党派さん：2005/08/25(木) 22:59:02 ID:tGJwJ9ol
「あのチーズ食べに行こう」＝森氏、小泉首相との関係修復アピール
小泉純一郎首相は25日夜、党本部の総裁室で森前首相や衆院選の候補者選びに当たった武部幹事長、二階総務局長
らと会食した。首相と森氏は、郵政民営化法案否決を理由とした衆院解散問題で激しく対立したが、終始、和やか
なムードだったという。
森氏が6日の首相との会談後、記者団に憤慨した「干からびたチーズ」が話題となり、同氏は「選挙が終わったら、
あのチーズを食べられる高級レストランに行こう」と提案。首相も同意したといい、関係修復をアピールしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000184-jij-pol
結局『憤慨』は、お芝居でした。
小泉純一郎首相は25日夜、党本部の総裁室で森前首相や衆院選の候補者選びに当たった武部幹事長、二階総務局長
らと会食した。首相と森氏は、郵政民営化法案否決を理由とした衆院解散問題で激しく対立したが、終始、和やか
なムードだったという。
森氏が6日の首相との会談後、記者団に憤慨した「干からびたチーズ」が話題となり、同氏は「選挙が終わったら、
あのチーズを食べられる高級レストランに行こう」と提案。首相も同意したといい、関係修復をアピールしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000184-jij-pol
結局『憤慨』は、お芝居でした。
ゆうべはスタジオ中で小沢ヨイショだったのになぁ…
>>38
9月5日朝刊の見出し予想ですね。
9月5日朝刊の見出し予想ですね。
43 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:01:49 ID:noaINutU
44 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:04:01 ID:uqyG8qZT
>>25
確かに米国人と話をすると1分で支持政党が分かる。
死刑制度にしても妊娠中絶についても是非がすぐ答えられる。
テレビタレントでもデーブは共和党支持が明確だ。
日本人は30分政治の話ををしても支持政党を語らない。
確かに米国人と話をすると1分で支持政党が分かる。
死刑制度にしても妊娠中絶についても是非がすぐ答えられる。
テレビタレントでもデーブは共和党支持が明確だ。
日本人は30分政治の話ををしても支持政党を語らない。
46 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:04:10 ID:XyB4Rf3r
47 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:04:11 ID:sRk90NTC
48 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:04:54 ID:oRHlJnER
でもアメリカの投票率はかなり低いｗ
後にいう「ミモレットの屈辱」であった。
51 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:06:04 ID:cwHQFuNX
>>44
デーブスペクターはケリー支持だったような。
デーブスペクターはケリー支持だったような。
>>44
そうなんだよねー。相手が違う考えを持っていてもべつに「へー」が２つ位ですませちゃう。
小学生の頃から選挙を素材にディベートをする国だからね、アメリカは。
反面、日本は感情的なしこりになりやすいですねー。
自民党に投票しないと、公明党に投票しないと仕事を干すという脅しがまかり通っている国はインドやかつてのメキシコと大して変わらないのだなーと。
そうなんだよねー。相手が違う考えを持っていてもべつに「へー」が２つ位ですませちゃう。
小学生の頃から選挙を素材にディベートをする国だからね、アメリカは。
反面、日本は感情的なしこりになりやすいですねー。
自民党に投票しないと、公明党に投票しないと仕事を干すという脅しがまかり通っている国はインドやかつてのメキシコと大して変わらないのだなーと。
54 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:07:08 ID:YrJBi2zb
55 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:07:24 ID:Ks6jpzrL
>>49
そうなんだよな。俺知らなかったよ。前回の大統領選挙の時wikiペディアか
なんかで調べたんだが、大統領選挙って投票前に事前に登録しにいかないと
いけないんだっけ？その登録率も５０％台だったような。びっくりした。
そうなんだよな。俺知らなかったよ。前回の大統領選挙の時wikiペディアか
なんかで調べたんだが、大統領選挙って投票前に事前に登録しにいかないと
いけないんだっけ？その登録率も５０％台だったような。びっくりした。
56 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:07:50 ID:wbUpZKBn
はっきり言えば国民は強いリーダーを待望してる、小沢の操り人形の岡田は
今までの首相と変わらないと見てる。
今までの首相と変わらないと見てる。
59 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:10:02 ID:PqkTtjrM
アナウンス効果の逆の勝ち馬効果ってのもあるからな。
田舎の経済界などは勝ちそうな候補に靡く
最も経済界は最初から自民支持が多いけど
田舎の経済界などは勝ちそうな候補に靡く
最も経済界は最初から自民支持が多いけど
>>57
そうなのか。遊説で飛び回ってるせいか顔がやつれて「お疲れねぇ」って感じに見えるが。>岡田
そうなのか。遊説で飛び回ってるせいか顔がやつれて「お疲れねぇ」って感じに見えるが。>岡田
61 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:11:03 ID:YrJBi2zb
>>57
小沢は「今の執行部は選挙のやり方がわかってない！」とでしゃばり始め（朝日新聞より）、
岡田は記者に対して「俺は取材は受けねえ！」とぶち切れして記者を唖然とさせる（須田真一郎氏）など
とても余裕があるとは思えないが。
小沢は「今の執行部は選挙のやり方がわかってない！」とでしゃばり始め（朝日新聞より）、
岡田は記者に対して「俺は取材は受けねえ！」とぶち切れして記者を唖然とさせる（須田真一郎氏）など
とても余裕があるとは思えないが。
小沢っち、きょうはきょうの出来事か
>>57
勘違いってやつではｗ
勘違いってやつではｗ
64 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:11:46 ID:oRHlJnER
65 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:11:52 ID:VFGI4WM9
岡田は陰気くさいのが致命的だよ。
日本はいま、苦しい状況にある。
だからこそ、ノー天気でもいい、あかるさと華やかさのある
人間がリーダーシップを取るべきだと思う。
日本はいま、苦しい状況にある。
だからこそ、ノー天気でもいい、あかるさと華やかさのある
人間がリーダーシップを取るべきだと思う。
自民の勝ちすぎを嫌うバランス効果があるんじゃない？
>>65
林家パー子総理ｷﾀｰ
林家パー子総理ｷﾀｰ
68 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:13:18 ID:XyB4Rf3r
２３みてたら、経団連が自民党支持を決めたそうだ。
岡田は批判してたけど。
岡田は批判してたけど。
玄葉代表
枝野幹事長
ニセコ町長を政調会長に
枝野幹事長
ニセコ町長を政調会長に
だいたい、テレ朝が選挙区の調査をしてるのかね。
71 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:14:47 ID:YrJBi2zb
>>69
ゲンバは、自民が大物をぶつけてきたら、落選せんか？
ゲンバは、自民が大物をぶつけてきたら、落選せんか？
72 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:14:57 ID:G+ihtfFx
>>70
みたぞのさんがサイコロ振ってます
みたぞのさんがサイコロ振ってます
アナウンス効果は
バンドワゴン効果（勝ち馬に乗る）と
アンダードッグ効果（危機バネ）の二面性を
持つって事ぐらい常識だと思ってたんだが
勿論皆さん知ってて「アナウンス効果が」って言ってるんだよね。
バンドワゴン効果（勝ち馬に乗る）と
アンダードッグ効果（危機バネ）の二面性を
持つって事ぐらい常識だと思ってたんだが
勿論皆さん知ってて「アナウンス効果が」って言ってるんだよね。
アナウンス効果というか、
自民の勝ちすぎを嫌う層が動く
自民の勝ちすぎを嫌う層が動く
75 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:17:32 ID:Ks6jpzrL
>>68
労組から支援されてる岡田が何を言う。
元々大手企業の管理職は自民支持がデフォみたいなもんだから、別に
驚きもせんが。あえて今回経団連として正式に自民支持を打ち出したのは
ちょっとびっくりした。
労組から支援されてる岡田が何を言う。
元々大手企業の管理職は自民支持がデフォみたいなもんだから、別に
驚きもせんが。あえて今回経団連として正式に自民支持を打ち出したのは
ちょっとびっくりした。
>>73
すまんかった。知らなかったよ。さんくす。
すまんかった。知らなかったよ。さんくす。
77 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:18:04 ID:S6CPsh5/
今回は勝ちすぎくらいじゃないと参院がまた否決しかねないので
何の問題もなかったり。
何の問題もなかったり。
森派が膨張すると、次の選挙大変そうだね
79 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:19:29 ID:YrJBi2zb
80 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:20:28 ID:YrJBi2zb
ほうほう。いまNHKで岡田の演説みたら、
「消費税を上げて安定した年金制度を作ります！」とぶち上げてたな。
選挙で消費税上げ宣言するとはなかなか勇気のあるヤツだ。どういう評価を得るかはワカランが・・・
「消費税を上げて安定した年金制度を作ります！」とぶち上げてたな。
選挙で消費税上げ宣言するとはなかなか勇気のあるヤツだ。どういう評価を得るかはワカランが・・・
みんなおもしろがって自民入れるんじゃないの？
84 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:24:38 ID:uqyG8qZT
>>25
確かに米国人と話をすると1分で支持政党が分かる。
死刑制度にしても妊娠中絶についても是非がすぐ答えられる。
テレビタレントでもデーブは共和党支持が明確だ。
日本人は30分政治の話ををしても支持政党を語らない。
確かに米国人と話をすると1分で支持政党が分かる。
死刑制度にしても妊娠中絶についても是非がすぐ答えられる。
テレビタレントでもデーブは共和党支持が明確だ。
日本人は30分政治の話ををしても支持政党を語らない。
85 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:25:59 ID:IfXy7se3
橋竜、ポリム、亀、グループが死んで、今いきてるのはどこ？
あ、変態ヤマタフがいたな
あと、中曽根の息子も力があるらしいね
あ、変態ヤマタフがいたな
あと、中曽根の息子も力があるらしいね
86 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/25(木) 23:26:43 ID:/HXXgpRF
>>71
そもそも大物が見出せないってとこが強いんじゃないの？
そもそも大物が見出せないってとこが強いんじゃないの？
小泉の勝ち組政策を、負け組Ｂ層の某宗教団体が下支えする構図。
これはブッシュのアメリカ共和党と一緒。
これはブッシュのアメリカ共和党と一緒。
88 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:27:10 ID:Ks6jpzrL
>>81
ほー。賭けに出たか。俺いっぺん民主党に「今の日本の状況をみて、甘い
マニフェストで国民をだますようなことはするな。批判ばかりせず、政策で
勝負しろ」ってメール送ったんだが。
ちと考えてみようかな。
ほー。賭けに出たか。俺いっぺん民主党に「今の日本の状況をみて、甘い
マニフェストで国民をだますようなことはするな。批判ばかりせず、政策で
勝負しろ」ってメール送ったんだが。
ちと考えてみようかな。
89 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:27:16 ID:YrJBi2zb
>>85
中曽根の息子は衆議院議員の恨みをかって、いまやあぽーん寸前。
中曽根の息子は衆議院議員の恨みをかって、いまやあぽーん寸前。
90 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:27:59 ID:VR6hA0yl
小沢が4チャンネルに出演中
92 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:28:57 ID:YrJBi2zb
>>85
森、山崎、（河野、二階）以外の派閥はみんな程度の差はあれ死んでる。
森、山崎、（河野、二階）以外の派閥はみんな程度の差はあれ死んでる。
小沢、終始眉間に皺がよってるんですけどｗ
昨日の報捨てでは上機嫌だったのに。
昨日の報捨てでは上機嫌だったのに。
95 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:29:29 ID:oRHlJnER
>>78
あの派閥は歴代親中派ではないから、悪いことではないが中韓に甘い顔を
しなかった志帥会（亀井派）をつぶしたのはよけいだった。しかし小泉は
行儀が悪すぎ。あれほど膨張してもだれもバカ総理をとめられないんだ
からな。森、福田、安部、中川が解散をとめにいったが無駄だったしな。
あの派閥は歴代親中派ではないから、悪いことではないが中韓に甘い顔を
しなかった志帥会（亀井派）をつぶしたのはよけいだった。しかし小泉は
行儀が悪すぎ。あれほど膨張してもだれもバカ総理をとめられないんだ
からな。森、福田、安部、中川が解散をとめにいったが無駄だったしな。
96 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:29:57 ID:oc0sfRVH
民主も党首は党員に選ばせろ
玄葉が強いというより荒井に問題がありすぎるだけだろう。
98 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:30:48 ID:XyB4Rf3r
>>94
日テレのこの時間のニュースは出演者を切れさせるアホ質問がデフォだからな。
日テレのこの時間のニュースは出演者を切れさせるアホ質問がデフォだからな。
100 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:31:12 ID:YrJBi2zb
>>91
そうか？
小泉をからかうのなんていくらでもあると思うけど。
それにアメリカの方が大統領に対する愛着尊敬の念は強いと思うよ。
日本の天皇ほどじゃないけど。
だから「エアフォースワン」みたいな大統領が主役の映画がたくさん作られる。
日本じゃ客が入らんわな。
そうか？
小泉をからかうのなんていくらでもあると思うけど。
それにアメリカの方が大統領に対する愛着尊敬の念は強いと思うよ。
日本の天皇ほどじゃないけど。
だから「エアフォースワン」みたいな大統領が主役の映画がたくさん作られる。
日本じゃ客が入らんわな。
101 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/25(木) 23:31:23 ID:/HXXgpRF
選挙戦中に政策を作ってる感じ
102 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:31:31 ID:owxqI0vd
>>89
自分が所属する県連の会長から選挙の出陣式に出るなと面と向かって
言われるなんてちょっと珍しいわな
あと参院反対派の議員が最近、衆院の賛成反対両方の議員・秘書から
顔を背けられる事があるんだと
自分が所属する県連の会長から選挙の出陣式に出るなと面と向かって
言われるなんてちょっと珍しいわな
あと参院反対派の議員が最近、衆院の賛成反対両方の議員・秘書から
顔を背けられる事があるんだと
103 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:32:08 ID:wbUpZKBn
日テレは岡田のPVか？
104 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:33:10 ID:T3CG30EO
朝日はNHKの例の番組で何か弱みがあるんだろうなw
105 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/25(木) 23:33:16 ID:/HXXgpRF
>>102
棄権派はまた別なんかな
棄権派はまた別なんかな
106 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:33:23 ID:z5KasI6O
読売＝ﾅﾍﾞﾂﾈ＝中曽根ラインだからな。
小沢さん、その政策の話がないんですけど…。
良くも悪くも政局の人なんだなぁ。
良くも悪くも政局の人なんだなぁ。
109 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:35:11 ID:Ks6jpzrL
>>100
＞それにアメリカの方が大統領に対する愛着尊敬の念は強いと思うよ。
強いね。まあ元首だし。クリントンの時だけど、ＬＡ空港に行ったこと
あるけど、飛行機から降りて入国審査にいく途中の階段のところに
でかでかとクリントンの写真が飾ってあった。ちとしたカルチャーショック。
＞それにアメリカの方が大統領に対する愛着尊敬の念は強いと思うよ。
強いね。まあ元首だし。クリントンの時だけど、ＬＡ空港に行ったこと
あるけど、飛行機から降りて入国審査にいく途中の階段のところに
でかでかとクリントンの写真が飾ってあった。ちとしたカルチャーショック。
110 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:35:23 ID:YrJBi2zb
>>102
中曽根Ｊｒって関が原の小早川秀秋になっているわなｗ
小早川の寝返りで徳川方は勝利したわけだが、あの寝返りは敵方西軍はもちろん、
徳川方からも評判が悪くて、みんな無視。
結局ノイローゼになってあぽーん。
家来たちも再仕官しようとしても小早川出身というだけで、門前払い。
中曽根Ｊｒって関が原の小早川秀秋になっているわなｗ
小早川の寝返りで徳川方は勝利したわけだが、あの寝返りは敵方西軍はもちろん、
徳川方からも評判が悪くて、みんな無視。
結局ノイローゼになってあぽーん。
家来たちも再仕官しようとしても小早川出身というだけで、門前払い。
111 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:36:01 ID:CmG4NOPe
>>71
玄葉は福島県知事の娘婿。実家は代々町長を勤めてた造り酒屋。
原発トラブルが数年前あったとき、福島県知事は東電社長から「まるで福島の
天皇のようだ」と言われたくらいだから、バックは心強い。
今回は地元の自民党県議に出馬の打診が自民党執行部からあったが、
福島県知事に睨まれるのが怖くて出馬できなかった。
対抗できる自民党のタマは当分地元からは出てこないだろう。
県外から連れてきても、排他意識の強い県民性からみて受け入れられない
でしょうね。
玄葉は福島県知事の娘婿。実家は代々町長を勤めてた造り酒屋。
原発トラブルが数年前あったとき、福島県知事は東電社長から「まるで福島の
天皇のようだ」と言われたくらいだから、バックは心強い。
今回は地元の自民党県議に出馬の打診が自民党執行部からあったが、
福島県知事に睨まれるのが怖くて出馬できなかった。
対抗できる自民党のタマは当分地元からは出てこないだろう。
県外から連れてきても、排他意識の強い県民性からみて受け入れられない
でしょうね。
>>100
＞小泉をからかうのなんていくらでもあると思うけど。
ないない。あのレベルでやってるのは見たことないですね。少なくとも最近の日本の番組と、
５年ほど前にクリントン時代にアメリカにいたときの印象を比べると。
大統領に対する尊敬は、そりゃ支持政党を超えてあるけれども、
最近は「He is not our President」というバンパーステッカーいよく目にすると
在米中の友人が言ってた。
政治ドラマは視聴率取れないんだったな、日本は。永田町に行こうとか、あったけど。
＞小泉をからかうのなんていくらでもあると思うけど。
ないない。あのレベルでやってるのは見たことないですね。少なくとも最近の日本の番組と、
５年ほど前にクリントン時代にアメリカにいたときの印象を比べると。
大統領に対する尊敬は、そりゃ支持政党を超えてあるけれども、
最近は「He is not our President」というバンパーステッカーいよく目にすると
在米中の友人が言ってた。
政治ドラマは視聴率取れないんだったな、日本は。永田町に行こうとか、あったけど。
>>107
「総理と呼ばないで」(田村正和)がせいぜいかw
「総理と呼ばないで」(田村正和)がせいぜいかw
114 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:37:14 ID:oc0sfRVH
小泉に逆風が吹いたら
大勲位降臨もあったかもしれんが
この流れでは動けないだろうな、中曽根親子
115 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:38:18 ID:T3CG30EO
小沢の参院再否決予測ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
116 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:39:15 ID:VR6hA0yl
小沢の主張は
参議院が変わらなければ、民営化法案は再度否決の可能性が
かなり高い。
すると、今回の総選挙の勝敗にかかわらず小泉は退陣となる
という読み
参議院が変わらなければ、民営化法案は再度否決の可能性が
かなり高い。
すると、今回の総選挙の勝敗にかかわらず小泉は退陣となる
という読み
日テレ、政局レベルの話しかしないな
政策の話で小沢氏の良さが出るのに
テロ朝はよかった
政策の話で小沢氏の良さが出るのに
テロ朝はよかった
>>115
ってことは自民・公明で衆議院過半数確保ってことか。
ってことは自民・公明で衆議院過半数確保ってことか。
つくづく小沢が党首なら選挙勝てたのにと思う
>>113
懐かしいw(森総理を地でいくような低支持率だったよねｗ)
今日の報ｽﾃみて思ったんだけど、確かに自民称賛にあふれて気持ち悪いぐらいだったけど
各党の今日の動きのVTRの最初は自民ではなく、民主岡田の雨の中の演説だったし、
古館は安倍に電話で「公開討論なんでできないんですか！」なんて聞いてたし。
まだテレ朝の軸足がどっちにあるかﾜｶﾗﾝ
懐かしいw(森総理を地でいくような低支持率だったよねｗ)
今日の報ｽﾃみて思ったんだけど、確かに自民称賛にあふれて気持ち悪いぐらいだったけど
各党の今日の動きのVTRの最初は自民ではなく、民主岡田の雨の中の演説だったし、
古館は安倍に電話で「公開討論なんでできないんですか！」なんて聞いてたし。
まだテレ朝の軸足がどっちにあるかﾜｶﾗﾝ
121 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:40:25 ID:YrJBi2zb
また、小沢の○○だったら、総理退陣も、かよ。
もはや念仏と化しているな。
もはや念仏と化しているな。
122 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:40:32 ID:D4qZefhx
123 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:41:15 ID:XyB4Rf3r
>>113
個人的には面白いと思ったが、視聴率的にはイマイチだったそうだ。
個人的には面白いと思ったが、視聴率的にはイマイチだったそうだ。
124 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/25(木) 23:41:33 ID:/HXXgpRF
125 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:41:43 ID:wbUpZKBn
参院が少数なのは民主も同じ
127 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:42:08 ID:VR6hA0yl
ということは、中曽根鴻池の勉強会が最大の焦点ということだな。
選挙まで2年（ある人は5年）あるし、前回の反対でポストは望めない。
また、同じ行動をとることは十分予想される。
選挙まで2年（ある人は5年）あるし、前回の反対でポストは望めない。
また、同じ行動をとることは十分予想される。
129 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:43:36 ID:YrJBi2zb
130 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:43:51 ID:9AMQ/KyJ
131 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:44:00 ID:oc0sfRVH
＞１１８
だな。
選挙は勝てない
政局しかない
だな。
選挙は勝てない
政局しかない
>>117
日テレのあのキャスターは、質問が常に表層的で芸能レポーターなみのアホなんだ。
日テレのあのキャスターは、質問が常に表層的で芸能レポーターなみのアホなんだ。
133 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:45:27 ID:OmZYpcqL
よくわからんが、このスレでは
・「消極的民主支持」「消極的自民支持」どもが裏切られたと感じたら
そいつらは棄権せずただちに対抗側に投票する
・支持しない政党に投票する有権者などいない
という前提なのか？
・「消極的民主支持」「消極的自民支持」どもが裏切られたと感じたら
そいつらは棄権せずただちに対抗側に投票する
・支持しない政党に投票する有権者などいない
という前提なのか？
134 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:45:54 ID:MwT8dDrK
>>133
一部そういう人もいるようです。
一部そういう人もいるようです。
135 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:46:32 ID:D4qZefhx
>>133
ごく一部でしょ
ごく一部でしょ
「総理と呼ばないで」は、この板に居る人にとっちゃ面白いドラマだったろうけど
一般的にはあまり受けて無いみたい。
なんつーか、仕込んであるネタがどれも政局オタ好みのマニアックなのが多くて
普通の人にはわかりにくかった課も知れん。
オレも大好きで全話PCに保存済だが、周りの奴に見せても反応今一だもん(苦笑)
一般的にはあまり受けて無いみたい。
なんつーか、仕込んであるネタがどれも政局オタ好みのマニアックなのが多くて
普通の人にはわかりにくかった課も知れん。
オレも大好きで全話PCに保存済だが、周りの奴に見せても反応今一だもん(苦笑)
137 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:47:51 ID:MwT8dDrK
親善の印にもらったカニを食っちゃったとかあったなあ
138 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:48:10 ID:YrJBi2zb
>>133
単純に言えば、残りの「無党派」と呼ばれる人たちが
・前回衆院参院のように５０％～７０％民主に集中すれば、民主第一党
・都議選のように民主と自民に分散すると、自民が単独過半数もある
ってところでは。
単純に言えば、残りの「無党派」と呼ばれる人たちが
・前回衆院参院のように５０％～７０％民主に集中すれば、民主第一党
・都議選のように民主と自民に分散すると、自民が単独過半数もある
ってところでは。
140 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:49:42 ID:Ks6jpzrL
小沢は郵政を目玉にしている自民へのブラフというか、争点としてぼやかしたい
んじゃね。与党が勝っても参院で否決されますから意味ないですよ～って感じで。
まあ民主党全体がそういう姿勢だし、勿論選挙は郵政だけじゃ決められんが。
民主内部は現時点では劣勢って認識なのかな。
んじゃね。与党が勝っても参院で否決されますから意味ないですよ～って感じで。
まあ民主党全体がそういう姿勢だし、勿論選挙は郵政だけじゃ決められんが。
民主内部は現時点では劣勢って認識なのかな。
141 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:50:28 ID:YrJBi2zb
>>140
劣勢じゃなかったら、小沢はここまででしゃばってこないよ。
劣勢じゃなかったら、小沢はここまででしゃばってこないよ。
142 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:51:18 ID:MwT8dDrK
小沢を前面に出すのはどうかなぁ。。。
政局ばかり目立って、政策がかすむような気がする。
竹中と討論しなきゃアラは見えないんだし。
政局ばかり目立って、政策がかすむような気がする。
竹中と討論しなきゃアラは見えないんだし。
145 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:54:26 ID:j+IqLZEg
結局、日本では「政権交代」が大真面目なキーワードになってしまう時点で駄目なんだけど。
俺だって、政権交代のある二大政党を根付かせるために民主党を「今は」支持しているけども。
正直、自民と民主が適度に政権交代する時代が来れば、一部政策では自民の方がいいと思う部分もあるし。
とにかく、細川政権の８ヶ月を除いてずっと自民単独、又は自民中心の政権が続いてしまっているのをいち早く
卒業しないと、次ぎの時代に進めない。
そして、小選挙区制を導入したのも、それが目的であったわけで。
早く、政権交代がキーワードの時代を卒業して、「その次」に進みたいのだけど・・・。
俺だって、政権交代のある二大政党を根付かせるために民主党を「今は」支持しているけども。
正直、自民と民主が適度に政権交代する時代が来れば、一部政策では自民の方がいいと思う部分もあるし。
とにかく、細川政権の８ヶ月を除いてずっと自民単独、又は自民中心の政権が続いてしまっているのをいち早く
卒業しないと、次ぎの時代に進めない。
そして、小選挙区制を導入したのも、それが目的であったわけで。
早く、政権交代がキーワードの時代を卒業して、「その次」に進みたいのだけど・・・。
147 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:57:12 ID:oc0sfRVH
＞１４６
次だろ。
ポスト小泉で安倍自民党との対決。
それまで小沢が我慢できるかなあ。
次だろ。
ポスト小泉で安倍自民党との対決。
それまで小沢が我慢できるかなあ。
148 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:57:58 ID:0XQZO74f
ここんとこオジャワさんが出ずっぱりだけど、民酢相当やばいの？
そろそろ潮目の変化が感じられるんだけど、勘違いでせうか。
そろそろ潮目の変化が感じられるんだけど、勘違いでせうか。
149 ：無党派さん：2005/08/25(木) 23:59:02 ID:5ICud5Wp
二大政党を目指したいのなら自民４００超取らせて、都市型自民、地方型自民の二党に分けた方がいいとおもうけどなー。
現実には不可能だから民主みたいなダメ政党が目を覚ますのにいつまでも期待するのが悲しい。
現実には不可能だから民主みたいなダメ政党が目を覚ますのにいつまでも期待するのが悲しい。
153 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:02:09 ID:IwuMR15E
今日の夜の番組はすべて民主の露出度が上がってたんだが、
ついにマスコミが手のひらを返し始めたか？
ついにマスコミが手のひらを返し始めたか？
154 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:02:32 ID:XdV1r4oX
安部も結局総理になりたいのなら右派的主張を取り下げないとなれない
財界の支持を得られないからな
財界の支持を得られないからな
155 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:02:37 ID:sFrqCF0i
＞１５１
国民＋日本がうまく船出していれば少しはその可能性もあったのだが・・・
国民＋日本がうまく船出していれば少しはその可能性もあったのだが・・・
ここ２～３日民主の露出が多い
マスコミもあせってきたか
マスコミもあせってきたか
158 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:04:49 ID:sFrqCF0i
＞１５６
同感
あの総裁選で橋本が勝ってりゃこんなことには・・・
マキコ乙
同感
あの総裁選で橋本が勝ってりゃこんなことには・・・
マキコ乙
>>146
小選挙区制の導入は二大政党制を目指したものではなく、
選挙活動予算の縮小や、同党内のおける同じ中選挙区の別候補同士がこぞって
金を使った党員数の収集をなくすためだったはず
結果は小選挙区にして余計に金がかかるようになったらしい
小選挙区制の導入は二大政党制を目指したものではなく、
選挙活動予算の縮小や、同党内のおける同じ中選挙区の別候補同士がこぞって
金を使った党員数の収集をなくすためだったはず
結果は小選挙区にして余計に金がかかるようになったらしい
>>146
正直、政権交代それ自体を目指す、というのもなんだかなあ。
いや言いたいことは重々わかるんだけどね、でも「とりあえず政権交代が先決」で
結局短命政権で終わったりしてもしょうもないし。
自分の切なる願いとしては、「民主党よしっかりしてくれ」「マトモな野党よ育ってくれ」だな。
正直、政権交代それ自体を目指す、というのもなんだかなあ。
いや言いたいことは重々わかるんだけどね、でも「とりあえず政権交代が先決」で
結局短命政権で終わったりしてもしょうもないし。
自分の切なる願いとしては、「民主党よしっかりしてくれ」「マトモな野党よ育ってくれ」だな。
162 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:07:11 ID:XdV1r4oX
今日の日テレおざーいちろー出演はかなりの民主党の宣伝になったな
これだけ圧勝報道だと
郵政民営化賛成の小泉支持者が選挙にいかなそう
郵政民営化賛成の小泉支持者が選挙にいかなそう
報道に一喜一憂するのもどうかと思うよ。
ν速系住人は、民主よりの報道だと「偏向報道」といって、自民よりの報道だと「アナウンス効果ねらい」
といって、結局文句つけてるみたいだし。
ν速系住人は、民主よりの報道だと「偏向報道」といって、自民よりの報道だと「アナウンス効果ねらい」
といって、結局文句つけてるみたいだし。
力関係で無理な繰り言なんだが、自由が民主に入らないで、民主が自由に入ってればなー
167 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:09:50 ID:Oia9a98T
168 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:10:02 ID:sFrqCF0i
民主の正念場はむしろ選挙後だろ。
党運営の問題点を総点検しないと万年野党化する
自民がポスト小泉で先祖がえりしてくれればまだいいが
政権交代をしようにも、日本には「鉄の岩盤エリア」があるからな。
北陸、中国、四国、九州
ここらの人たちはどうしようもない。
先祖代々、自民党。
地域の人の為にどれだけ尽くしても、自民党を離党したら「用済み」
自民党でなければ人でない。
だからこそ、民主党は都市型政党で出発したのだが、その都市無党派を自民に取ら
れて・・・。
前、平野貞夫が言っていたのだが、小沢との話の中で、「共産党とだって政権交代の一点で
組める」と一致していたらしい。
その組むと言うのが、何を意味しているのか知らんが。
そういうドラスティックな事でもしないと、日本の政治風土を考えると駄目なのかも知れん。
不況になればなるほど、ますます地方の岩盤は固くなるわけで。
「地球の果てまで、死んでも自民」みたいな。
北陸、中国、四国、九州
ここらの人たちはどうしようもない。
先祖代々、自民党。
地域の人の為にどれだけ尽くしても、自民党を離党したら「用済み」
自民党でなければ人でない。
だからこそ、民主党は都市型政党で出発したのだが、その都市無党派を自民に取ら
れて・・・。
前、平野貞夫が言っていたのだが、小沢との話の中で、「共産党とだって政権交代の一点で
組める」と一致していたらしい。
その組むと言うのが、何を意味しているのか知らんが。
そういうドラスティックな事でもしないと、日本の政治風土を考えると駄目なのかも知れん。
不況になればなるほど、ますます地方の岩盤は固くなるわけで。
「地球の果てまで、死んでも自民」みたいな。
>>165
・・・そういいたい気持ちは俺もわかる。とにかく絶対自民に勝たせたいから藁にもすがる気持ちだし。
不謹慎だが選挙前にテロとかの偶発的事件が起きて欲しいと思うし。（出来れば被害者ゼロの爆発とか）
・・・そういいたい気持ちは俺もわかる。とにかく絶対自民に勝たせたいから藁にもすがる気持ちだし。
不謹慎だが選挙前にテロとかの偶発的事件が起きて欲しいと思うし。（出来れば被害者ゼロの爆発とか）
173 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:13:25 ID:J9t55NhV
>>172
確か全国くまなく回るとか言ってなかったけ。ウロ覚えですが
確か全国くまなく回るとか言ってなかったけ。ウロ覚えですが
総括と聞くと胸が高鳴っちゃう。
178 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:14:55 ID:HQC9lJKz
180 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:16:49 ID:Oia9a98T
>>169
小沢は細川政権のとき反自民・反共産かかげて８会派だっけ？で連合組んで連立作ったのに共産と組むって信じられんが
ま、自民とは自自公連立やっちゃってるけど
そもそも共産が民主とは連立組みたがらないだろうけど
小沢は細川政権のとき反自民・反共産かかげて８会派だっけ？で連合組んで連立作ったのに共産と組むって信じられんが
ま、自民とは自自公連立やっちゃってるけど
そもそも共産が民主とは連立組みたがらないだろうけど
183 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:17:21 ID:sFrqCF0i
＞１７９
比例共産票には増税絶対反対票が半分ぐらいあると思われ
比例共産票には増税絶対反対票が半分ぐらいあると思われ
>>176
武部の選挙区では竹中が演説してた。（のをＶＴＲで見た。）
武部の選挙区では竹中が演説してた。（のをＶＴＲで見た。）
185 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:19:22 ID:HQC9lJKz
>>180
行くと答えて行かない人がどれだけ多いか知らないわけか・・・
行くと答えて行かない人がどれだけ多いか知らないわけか・・・
187 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:20:32 ID:Oia9a98T
188 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:20:45 ID:J9t55NhV
つーか政権交代厨が一番政権交代を妨害してる事に気付けよ
だから政権担当能力の無い民主なんかがいつまでも延命してる
だから政権担当能力の無い民主なんかがいつまでも延命してる
>>181
うん、でも小沢の側近だった平野貞夫が言ってたからな。
そもそも、日本の風土が「極端な事なかれ主義、長いものに巻かれろ主義」で、
しかもこれだけ不況だ、リストラだってなってくると、誰も冒険が出来なくなってきて
ますます「鉄の岩盤化」してしまうだけに、ある意味「ギリギリの手法」でもなんでも使う
しかない、という意味だと思うけど。
で、日本人て卑怯なのが、これで民主政権とかになると、昨日まで自民、自民とか言ってた奴が
急に手のひら返しで「自民の時代は終わった、とか自民は古い」とか言い出す。
俺は今でも覚えているが、田原総一郎なんて細川政権の頃は「今だに自民なんか支持している奴は
化石」みたいな事をテレビで言ってたし。
その田原が今は、小泉応援団なんだが。
結局、「勝ってみせなければ」仕方がない、この国は。
地方だって、民主政権になれば、急に「民主、民主」って言い出すよ。
うん、でも小沢の側近だった平野貞夫が言ってたからな。
そもそも、日本の風土が「極端な事なかれ主義、長いものに巻かれろ主義」で、
しかもこれだけ不況だ、リストラだってなってくると、誰も冒険が出来なくなってきて
ますます「鉄の岩盤化」してしまうだけに、ある意味「ギリギリの手法」でもなんでも使う
しかない、という意味だと思うけど。
で、日本人て卑怯なのが、これで民主政権とかになると、昨日まで自民、自民とか言ってた奴が
急に手のひら返しで「自民の時代は終わった、とか自民は古い」とか言い出す。
俺は今でも覚えているが、田原総一郎なんて細川政権の頃は「今だに自民なんか支持している奴は
化石」みたいな事をテレビで言ってたし。
その田原が今は、小泉応援団なんだが。
結局、「勝ってみせなければ」仕方がない、この国は。
地方だって、民主政権になれば、急に「民主、民主」って言い出すよ。
193 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:24:08 ID:BW/3dUS2
194 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:24:49 ID:9N8Qz7ft
堀江など刺客候補は、立候補は出来るが、その選挙区では投票は出来ないと思う。
ふざけてる
ふざけてる
197 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:25:39 ID:HQC9lJKz
>>195
いい政治家・政党が育たないことこそ日本国民の責任かもね (ﾉД`)ｼｸｼｸ
いい政治家・政党が育たないことこそ日本国民の責任かもね (ﾉД`)ｼｸｼｸ
199 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:26:17 ID:Oia9a98T
>>197
いや、何パーセントなのか教えてくださいよ。
いや、何パーセントなのか教えてくださいよ。
201 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:27:13 ID:Oia9a98T
202 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:27:38 ID:vOUIlZNy
>>193
愛知だが、意外と接戦な感じ。確かに名古屋市内の選挙区とトヨタ（１１区）は
民主でほぼ決まりだろうが、その他は意外と分からない。小泉は名古屋駅前で
演説したみたいだが、あそこは市外（岐阜・三重からすら来る）の人も多いから
馬鹿にはできない。
愛知だが、意外と接戦な感じ。確かに名古屋市内の選挙区とトヨタ（１１区）は
民主でほぼ決まりだろうが、その他は意外と分からない。小泉は名古屋駅前で
演説したみたいだが、あそこは市外（岐阜・三重からすら来る）の人も多いから
馬鹿にはできない。
203 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:27:49 ID:sFrqCF0i
民主が今回なんとか２１０取っておけば
ポスト小泉→安倍後継→公明連立拒否→民公連立
の可能性もわずかながらあるか
共産もほんとにキャスＶ握る立場になったら
閣外で首班指名は岡田ってこともあるんじゃないの。
閣外で首班指名は岡田ってこともあるんじゃないの。
>>203
公明連立拒否というのはどういう展開で？わからん
公明連立拒否というのはどういう展開で？わからん
206 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:30:01 ID:32pdCExl
>>195
戦後日本が急速に復興したのは、大規模な公共投資を行ったから。
問題なのは、その意識がいまだに抜けないこと。
小泉の改革は方向性はあっている。ただ守旧派の抵抗で思い切ったことが
できないだけ。今回亀井を追い出して亀井派を割ったのは大きい。
ここで小泉が勝てば構造改革は爆発的に進むと思う。
戦後日本が急速に復興したのは、大規模な公共投資を行ったから。
問題なのは、その意識がいまだに抜けないこと。
小泉の改革は方向性はあっている。ただ守旧派の抵抗で思い切ったことが
できないだけ。今回亀井を追い出して亀井派を割ったのは大きい。
ここで小泉が勝てば構造改革は爆発的に進むと思う。
数学的可能性か。
209 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:30:58 ID:Oia9a98T
>>204
首班指名で岡田と投票するってことは、閣外協力でも「与党」にならざるを得ない。
従って、それは無理でしょう。
相当しっかりした政策協定とかしておかないと。
思い切り批判することもできなくなるので、共産にメリットが無い。
首班指名で岡田と投票するってことは、閣外協力でも「与党」にならざるを得ない。
従って、それは無理でしょう。
相当しっかりした政策協定とかしておかないと。
思い切り批判することもできなくなるので、共産にメリットが無い。
>>205
靖国参拝だけで十分だろう。
靖国参拝だけで十分だろう。
国民新党とか、新党日本てのも、何だかな。
５人集まれば政党になるわけで、そしたら平沼が５人で政党作って、野田聖子が５人で
政党を作れば、小泉批判政党が、民主、社民、共産、【国民、日本、平沼、野田】
ってなるし、選挙互助会でもなんでもとにかく５人集まればってのはなんだろ？
５人集まれば政党になるわけで、そしたら平沼が５人で政党作って、野田聖子が５人で
政党を作れば、小泉批判政党が、民主、社民、共産、【国民、日本、平沼、野田】
ってなるし、選挙互助会でもなんでもとにかく５人集まればってのはなんだろ？
212 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:31:45 ID:pvlgBRTF
ここの住人は自民の報道なら批判してても
自民よりの報道だってなるからね。
まあ、民主は批判されないからそういう発想になるんだろうか。
自民よりの報道だってなるからね。
まあ、民主は批判されないからそういう発想になるんだろうか。
>206
つーより、戦争遂行のための体制を戦争以外に再利用したんだよな
1940年体制ってやつ
つーより、戦争遂行のための体制を戦争以外に再利用したんだよな
1940年体制ってやつ
214 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:32:09 ID:Oia9a98T
>>208
戦前は中選挙区制でも政権交替していたよ。
戦前は中選挙区制でも政権交替していたよ。
215 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:33:16 ID:Oia9a98T
216 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:33:47 ID:sFrqCF0i
＞２１１
ヤスオと国民新党がなぜケンカすることになったのかは
次第に明らかになっていくだろうが
小沢にすれば痛恨だったろうな。
これがある程度うまくいけば、
第２のキャスティング政党になった可能性もあった。
ヤスオと国民新党がなぜケンカすることになったのかは
次第に明らかになっていくだろうが
小沢にすれば痛恨だったろうな。
これがある程度うまくいけば、
第２のキャスティング政党になった可能性もあった。
217 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:33:47 ID:FTQ44shU
>>206
戦後復興で大規模公共投資はOECD全体に言えること。GDP比で時系列を見れば一目用前。
問題は、1960年代後半もその惰性から抜けきれなかったことと、
完成するインフラの質と量に比して、以上に多額の用地買収費は建設費がつぎ込まれたこと。
そのせいでインフラ整備そのものに対して批判が強まり、地方で本当に必要な交通インフラが整備されないまま。。。
にもかかわらず、選挙対策として有効という理由だけで土地改良区にいまだに多額の予算。。。
戦後復興で大規模公共投資はOECD全体に言えること。GDP比で時系列を見れば一目用前。
問題は、1960年代後半もその惰性から抜けきれなかったことと、
完成するインフラの質と量に比して、以上に多額の用地買収費は建設費がつぎ込まれたこと。
そのせいでインフラ整備そのものに対して批判が強まり、地方で本当に必要な交通インフラが整備されないまま。。。
にもかかわらず、選挙対策として有効という理由だけで土地改良区にいまだに多額の予算。。。
>>216
無理あれ以上所帯広げる体力が無い。つまり金が無い
無理あれ以上所帯広げる体力が無い。つまり金が無い
220 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:35:15 ID:sFrqCF0i
＞２１４
中選挙区制の方が政治家の選別は進むよな
中選挙区制の方が政治家の選別は進むよな
223 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:37:43 ID:pvlgBRTF
>>217
それはそのままここの住人の一部に返したいｗ
民主党に関しては北朝鮮レベルとは言わないが批判がほとんどないでしょ。
自民党はたいてい批判のみ。たまに批判じゃないこともあるが
これは政権党としては仕方がないことだ思う。
政権を担うかもしれない党の批判が少なすぎるくらいなのに
自民よりの報道が多いって認識はどうかと思っているだけなんだがｗ
それはそのままここの住人の一部に返したいｗ
民主党に関しては北朝鮮レベルとは言わないが批判がほとんどないでしょ。
自民党はたいてい批判のみ。たまに批判じゃないこともあるが
これは政権党としては仕方がないことだ思う。
政権を担うかもしれない党の批判が少なすぎるくらいなのに
自民よりの報道が多いって認識はどうかと思っているだけなんだがｗ
>>215
公明連立だって事実上選挙互助会だし。
国民日本の問題は、そもそも互助会だ云々よりも、互助会としての機能を果たせん、これでは。
何で分裂なんだよ、アホくさ。
>>216
何が分裂の決定打になったのかは凄く知りたい。
綿貫でないのは確かだろう。
公明連立だって事実上選挙互助会だし。
国民日本の問題は、そもそも互助会だ云々よりも、互助会としての機能を果たせん、これでは。
何で分裂なんだよ、アホくさ。
>>216
何が分裂の決定打になったのかは凄く知りたい。
綿貫でないのは確かだろう。
225 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:38:21 ID:Oia9a98T
226 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:39:25 ID:sFrqCF0i
＞２２２
それは時代の違いと５というのはさすがに定数が多過ぎたから。
小選挙区制は、二回投票制にしないと
公認の既得権化が進み新陳代謝が鈍る。
自民、民主ともその弊害が現れている。
それは時代の違いと５というのはさすがに定数が多過ぎたから。
小選挙区制は、二回投票制にしないと
公認の既得権化が進み新陳代謝が鈍る。
自民、民主ともその弊害が現れている。
227 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:39:57 ID:Oia9a98T
228 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:40:26 ID:BW/3dUS2
>>214
そうなんだよね。議会の権限が弱かったとはいえ、
昭和初期は政友会、民政党の2大政党制だったんだよね。
しかも政権交代してたし。しかもどっちかが緊縮財政で、
どっちが拡大財政だった。ただそのことがいま語られないって
ことは相当不完全な議会制だったんだろうな
そうなんだよね。議会の権限が弱かったとはいえ、
昭和初期は政友会、民政党の2大政党制だったんだよね。
しかも政権交代してたし。しかもどっちかが緊縮財政で、
どっちが拡大財政だった。ただそのことがいま語られないって
ことは相当不完全な議会制だったんだろうな
230 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:40:47 ID:FTQ44shU
>>223
批判というか、民主は演出に埋没して報道自体少ないように思うが。
自民党よりっていうのは、批判が皆無とか言う意味じゃなく、
以前の姿勢に比べてって話でしょ。
以前は身動き一つでバッシングの嵐だったが（森とか）、
特に最近は国会でどんなアホな発言してようが全く報道されてないし。
批判というか、民主は演出に埋没して報道自体少ないように思うが。
自民党よりっていうのは、批判が皆無とか言う意味じゃなく、
以前の姿勢に比べてって話でしょ。
以前は身動き一つでバッシングの嵐だったが（森とか）、
特に最近は国会でどんなアホな発言してようが全く報道されてないし。
>>215
もちろん、指摘の部分は分かるんだけど。
新党日本の康夫の主張を聞いていると、殆ど民主と同じなんだよね。殆ど。
ま、もちろんネクスト大臣もやってたし、民主側の人間だけど。
で、今までは小泉に対して、民主・社民・共産の３方向からの攻撃だったのが、
民主・社民・共産・国民・日本というように５方向からの攻撃になる。
メディア的にも、５方向から攻撃させた方が露出も大きいし。
ある意味、卑怯だと思うけどな。
国民新党と新党日本だって、二つの政党に分かれているからニュースでも小泉批判政党が
２方向で露出されるし。
で、内実は候補者を融通しあったりして、同一政党みたいなものだし。
そういう、選挙互助会みたいな小党乱立よりも、小選挙区の理念である二大政党に収斂させて
小泉 VS 岡田で、２時間テレビで討論会やった方がどれだけ国民に有益か。
それを、７政党も乱立して、円卓で討論して訳分からん。
もちろん、指摘の部分は分かるんだけど。
新党日本の康夫の主張を聞いていると、殆ど民主と同じなんだよね。殆ど。
ま、もちろんネクスト大臣もやってたし、民主側の人間だけど。
で、今までは小泉に対して、民主・社民・共産の３方向からの攻撃だったのが、
民主・社民・共産・国民・日本というように５方向からの攻撃になる。
メディア的にも、５方向から攻撃させた方が露出も大きいし。
ある意味、卑怯だと思うけどな。
国民新党と新党日本だって、二つの政党に分かれているからニュースでも小泉批判政党が
２方向で露出されるし。
で、内実は候補者を融通しあったりして、同一政党みたいなものだし。
そういう、選挙互助会みたいな小党乱立よりも、小選挙区の理念である二大政党に収斂させて
小泉 VS 岡田で、２時間テレビで討論会やった方がどれだけ国民に有益か。
それを、７政党も乱立して、円卓で討論して訳分からん。
>>226
>小選挙区制は、二回投票制にしないと
アメリカは予備選挙段階で多額のカネがかかるんだよねー。
新陳代謝は小選挙区制で結構進んだと思うけどなー。
中選挙区制最後の選挙で当選したのは３割近く世襲だったけど、
今は２割切ろうかってところまで低下しているし。
中選挙区制は無風区もたくさんあったし。
>小選挙区制は、二回投票制にしないと
アメリカは予備選挙段階で多額のカネがかかるんだよねー。
新陳代謝は小選挙区制で結構進んだと思うけどなー。
中選挙区制最後の選挙で当選したのは３割近く世襲だったけど、
今は２割切ろうかってところまで低下しているし。
中選挙区制は無風区もたくさんあったし。
233 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:44:16 ID:dIzDxPi2
日本も大統領制にすべき
康夫ちゃんは長野の次の就職さがしなんだろ？
235 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:44:38 ID:Oia9a98T
>>229
君、大学生？
明治憲法はダメな憲法ではないよ。
ダメ憲法って言っているのは、サヨかぶれの憲法学者のたわごと。
世界史的に見ても、別に普通の憲法。
あとはどこの国も慣習の積み重ねで民主的になっていったわけで。
日本だけがへんてこな方向に行ってしまったがね。
君、大学生？
明治憲法はダメな憲法ではないよ。
ダメ憲法って言っているのは、サヨかぶれの憲法学者のたわごと。
世界史的に見ても、別に普通の憲法。
あとはどこの国も慣習の積み重ねで民主的になっていったわけで。
日本だけがへんてこな方向に行ってしまったがね。
自公で絶対安定多数を取るかが焦点になってきまスタ
>>233
大統領制は大統領制でものすごく弊害あるからねー。
どっちが良いとは明確には言えないねー。
とりあえず今のままマニフェスト選挙を定着させるのが近道だと思うけれども、
小泉は意図的にマニフェスト選挙にならないようにしているよね。
大統領制は大統領制でものすごく弊害あるからねー。
どっちが良いとは明確には言えないねー。
とりあえず今のままマニフェスト選挙を定着させるのが近道だと思うけれども、
小泉は意図的にマニフェスト選挙にならないようにしているよね。
239 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:46:03 ID:XdV1r4oX
森が総理でもそこそこ勝てた自民党と、小泉首相でもそこそこしか勝てない自民。
どこが違うと思う？
どこが違うと思う？
240 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:47:54 ID:pvlgBRTF
241 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:48:08 ID:sFrqCF0i
＞２３９
都市部の自民票が急速に減ったからじゃない
都市部の自民票が急速に減ったからじゃない
242 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:48:38 ID:Oia9a98T
>>239
野党票が一本化されたから。
衆院で見ると、森は１６００万票だったけど、小泉は２０００万票とっているし。
小選挙区は一本化されたほうが有利。
イギリスのブレア労働党の得票率は自民より低いが、あちらは野党は自由と保守で分散しているので
圧勝している。
野党票が一本化されたから。
衆院で見ると、森は１６００万票だったけど、小泉は２０００万票とっているし。
小選挙区は一本化されたほうが有利。
イギリスのブレア労働党の得票率は自民より低いが、あちらは野党は自由と保守で分散しているので
圧勝している。
243 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:48:59 ID:FTQ44shU
>>239
森の時は野党乱立で社民党もまだそこそこ強かったし、自由党もあったし。
ただ、自民党の従来的地盤が崩壊しているのは事実だねー。
浮動票は浮動票で、小泉だからつなぎ止めている部分が大きいし。
次につながる戦いかと言えば、そうじゃないだろうね。
森の時は野党乱立で社民党もまだそこそこ強かったし、自由党もあったし。
ただ、自民党の従来的地盤が崩壊しているのは事実だねー。
浮動票は浮動票で、小泉だからつなぎ止めている部分が大きいし。
次につながる戦いかと言えば、そうじゃないだろうね。
毎回政権党ってのはマスコミの袋叩きに合うものだ、
と言う認識はそれなりにあるので田原とか岸井とかがいる今回は珍しく感じるけど。
大昔の強すぎる自民党の時代とはマスコミも立場を変えないといかん、
と言われるとそれはそれで納得もするけどね。十分競った勝負になってるし。
と言う認識はそれなりにあるので田原とか岸井とかがいる今回は珍しく感じるけど。
大昔の強すぎる自民党の時代とはマスコミも立場を変えないといかん、
と言われるとそれはそれで納得もするけどね。十分競った勝負になってるし。
>>231
自民も別れりゃいいじゃないですか。w
小泉が派閥ぶっこわしちゃったけど。
偽装的に党を分割すると不利な点は？
一般的にスタッフとか事務所とか、規模の経済は考えられるけれども・・・
政党助成金は議員の頭数に完全比例なのかな？
自民も別れりゃいいじゃないですか。w
小泉が派閥ぶっこわしちゃったけど。
偽装的に党を分割すると不利な点は？
一般的にスタッフとか事務所とか、規模の経済は考えられるけれども・・・
政党助成金は議員の頭数に完全比例なのかな？
>>206
小泉の売り文句はいいけど、政策の中身が全く伴ってない
小泉の売り文句はいいけど、政策の中身が全く伴ってない
民主的にはここで社民をすり潰して選択肢を無くしておくのが得策だな。
250 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:53:18 ID:9N8Qz7ft
◇共産党の空白区２４選挙区 昨日擁立打ち止め発表
岩手２区、秋田３区、宮城６区、山形２区、福島３区、栃木２区、同５区、石川３区、山梨３区、静岡２区、同４区、同７区、福井２区、同３区、三重４区、広島６区、長崎３区、同４区、熊本３区、同４区、大分３区、宮崎２区、鹿児島２区、同３区
岩手２区、秋田３区、宮城６区、山形２区、福島３区、栃木２区、同５区、石川３区、山梨３区、静岡２区、同４区、同７区、福井２区、同３区、三重４区、広島６区、長崎３区、同４区、熊本３区、同４区、大分３区、宮崎２区、鹿児島２区、同３区
251 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:54:16 ID:Oia9a98T
自民の組織が沈下したってのは事実だけど、これは自民に限らんよ。
野党だって、労働組合加入率はばんばん落ちているんだから。
要するに組織の時代じゃなくなってきている。
野党が強くなったのは、一本化とさらに政党交付金で金がたくさんもらえるようになったことが大きい。
昔は金持ち自民とビンボー野党だったけど、今じゃ民主党の収入は政党交付金が９０％。
もし、政党交付金が無かったら、収入は１０分の１になってしまうので、とても自民と勝負はできまい。
野党だって、労働組合加入率はばんばん落ちているんだから。
要するに組織の時代じゃなくなってきている。
野党が強くなったのは、一本化とさらに政党交付金で金がたくさんもらえるようになったことが大きい。
昔は金持ち自民とビンボー野党だったけど、今じゃ民主党の収入は政党交付金が９０％。
もし、政党交付金が無かったら、収入は１０分の１になってしまうので、とても自民と勝負はできまい。
逆に言うと共産とかは何があっても岡田首班に乗らないだろうね。
民主潰さないと（いや多分潰したってって話は重々承知として）未来がない。
民主潰さないと（いや多分潰したってって話は重々承知として）未来がない。
253 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:54:19 ID:sFrqCF0i
＞２４７
何十年も自民党に投票している田舎のジジババの再教育が間に合わない。
別働隊保守新党はそのせいでつぶれてしまった。
何十年も自民党に投票している田舎のジジババの再教育が間に合わない。
別働隊保守新党はそのせいでつぶれてしまった。
>>250
まあこんなもんやろ。
まあこんなもんやろ。
255 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:54:43 ID:hM0ZdqAR
>>228
政友会が積極財政で陸軍派で三菱財閥系でロックフェラー系
民政党が緊縮財政で海軍派で住友財閥系でロスチャイルド系
今の構造ととてもよく似ている。
二大政党制は超国家主義を生んだだけだったという歴史的教訓を導くと
都合の悪い人がたくさんいると思われる。
しかし共産党とか社民党はこのことをもっと繰り返し述べるべきだと
私は思うのだが、全く全然語らないね。共産党中枢はこの頃から
特高警察が牛耳っていたという黒歴史があるのだが、今もやっぱり
そうなんだろうか、とすら思われる。
政友会が積極財政で陸軍派で三菱財閥系でロックフェラー系
民政党が緊縮財政で海軍派で住友財閥系でロスチャイルド系
今の構造ととてもよく似ている。
二大政党制は超国家主義を生んだだけだったという歴史的教訓を導くと
都合の悪い人がたくさんいると思われる。
しかし共産党とか社民党はこのことをもっと繰り返し述べるべきだと
私は思うのだが、全く全然語らないね。共産党中枢はこの頃から
特高警察が牛耳っていたという黒歴史があるのだが、今もやっぱり
そうなんだろうか、とすら思われる。
>>252
昔、菅を首班で書いたことあったぞ
昔、菅を首班で書いたことあったぞ
>>256
そういやそうだった。自分で言うのも何だが何かいきなり信憑性なくなったな。
そういやそうだった。自分で言うのも何だが何かいきなり信憑性なくなったな。
258 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:57:13 ID:pvlgBRTF
>>243
小泉批判がなければ自民よりだよね。
でも小泉批判はしているじゃないか。
どこが北朝鮮みたいなんでしょうか？ｗ
だいたい何のニュースもない民主党を取り上げろと言うのが無理な話しだｗ
もっと国民にアピールする努力をするべきじゃないの？
小泉批判がなければ自民よりだよね。
でも小泉批判はしているじゃないか。
どこが北朝鮮みたいなんでしょうか？ｗ
だいたい何のニュースもない民主党を取り上げろと言うのが無理な話しだｗ
もっと国民にアピールする努力をするべきじゃないの？
259 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:57:36 ID:Oia9a98T
260 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:57:56 ID:FTQ44shU
261 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:58:46 ID:TKaemrjN
>>255
政友会は三井や住友と関係が深く、
民政党は三菱と関係がふかかったんだよ。
陸海軍とは双方ともコネがあるし陸海軍内部が複雑だから政党別には区分けできない。
ロックフェラー、ロスチャイルドってのはデムパ。
政友会は三井や住友と関係が深く、
民政党は三菱と関係がふかかったんだよ。
陸海軍とは双方ともコネがあるし陸海軍内部が複雑だから政党別には区分けできない。
ロックフェラー、ロスチャイルドってのはデムパ。
262 ：無党派さん：2005/08/26(金) 00:59:15 ID:J9t55NhV
>>259
いや、衆院でも書いたはず。
いや、衆院でも書いたはず。
264 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:01:49 ID:Oia9a98T
>>262
もしくは比例枠増やす、比例はブロック制から全国制で社共が自公と連立政権を組むかもしれんｗ（閣外協力で）
もしくは比例枠増やす、比例はブロック制から全国制で社共が自公と連立政権を組むかもしれんｗ（閣外協力で）
265 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:02:29 ID:Oia9a98T
>>255
戦前も戦後も、必要なところでチェック・アンド・バランスが機能しなかったのが
日本の政治史を語る上で非常に重要な点ではないかと。。。
戦前は政権交代が起ころうが起こるまいが、ってところがあったし。
日本国憲法体制では、本当に法治国家を作ろうとしたらそれは定期的に政権交代が起こりうる状況でないと。
司法府まで含めて事実上、自民党の言いなりだし。
戦前も戦後も、必要なところでチェック・アンド・バランスが機能しなかったのが
日本の政治史を語る上で非常に重要な点ではないかと。。。
戦前は政権交代が起ころうが起こるまいが、ってところがあったし。
日本国憲法体制では、本当に法治国家を作ろうとしたらそれは定期的に政権交代が起こりうる状況でないと。
司法府まで含めて事実上、自民党の言いなりだし。
267 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:04:23 ID:Oia9a98T
広島６区は共産候補擁立しないことが決定したな。
さて、共産票は誰に流れるか。
素直に見れば、佐藤だが、最近の民主の共産への迫害ぶりを見ればもしかしてあの人に入れさせるかもしれん。
そうなると、あの人の当選確率が…
さて、共産票は誰に流れるか。
素直に見れば、佐藤だが、最近の民主の共産への迫害ぶりを見ればもしかしてあの人に入れさせるかもしれん。
そうなると、あの人の当選確率が…
268 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:05:05 ID:FTQ44shU
国共合作ですか
>>247
＞偽装的に党を分割すると不利な点は？
殆ど政策、主義主張が変わらないにも関わらず、選挙テクニック的に５人集めて「ぼこぼこと」政党
が乱立すると、有権者的にもマイナスになってしまうと思う。
今、７つも政党があるけど、今の日本に７つも「分かれ道や、論点」があると思えない。
正直、大きくは２つで、あと「スポット政党」が２つ程度あれば十分だと思う。
個人的には、自民 VS 民主、 公明(カルト用)、共産(ガチの左派)
これで十分でしょ。
で、論点を絞って、集約させて、国民に伝える事で有権者だって「今、日本の進路」を大掴みできるし。
外交、安全保障、経済政策、社会保障、行革、
そんなに、７つも別々の進路があるわけがない。
そうやって、７つも政党があるから、逆に有権者の方で「何が論点なのかが、見えなく」なってしまう。
＞偽装的に党を分割すると不利な点は？
殆ど政策、主義主張が変わらないにも関わらず、選挙テクニック的に５人集めて「ぼこぼこと」政党
が乱立すると、有権者的にもマイナスになってしまうと思う。
今、７つも政党があるけど、今の日本に７つも「分かれ道や、論点」があると思えない。
正直、大きくは２つで、あと「スポット政党」が２つ程度あれば十分だと思う。
個人的には、自民 VS 民主、 公明(カルト用)、共産(ガチの左派)
これで十分でしょ。
で、論点を絞って、集約させて、国民に伝える事で有権者だって「今、日本の進路」を大掴みできるし。
外交、安全保障、経済政策、社会保障、行革、
そんなに、７つも別々の進路があるわけがない。
そうやって、７つも政党があるから、逆に有権者の方で「何が論点なのかが、見えなく」なってしまう。
堀江と共産票って相性どうなんだろうｗ
なんかどっちも何考えてるのか全く読めない所があるんでわからん。
（まあ普通に考えたら最近主張が社民化してる亀なのかなぁ）
なんかどっちも何考えてるのか全く読めない所があるんでわからん。
（まあ普通に考えたら最近主張が社民化してる亀なのかなぁ）
271 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:07:20 ID:Oia9a98T
自民優勢っていっても２２５がせいぜいでしょう（根拠なし
分裂選挙で１０近く上乗せするのはアホみたいに難しいと思うけど
分裂選挙で１０近く上乗せするのはアホみたいに難しいと思うけど
解散－公示の期間
今回は２２日間で過去最高
今までで最高は１９８６年の衆参同日選の１９日間（自民圧勝）
２位は２００３年の１８日間（２大政党化）
３位は１９９３年の１６日間（政権交代）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050826k0000m010150000c.html
今回は２２日間で過去最高
今までで最高は１９８６年の衆参同日選の１９日間（自民圧勝）
２位は２００３年の１８日間（２大政党化）
３位は１９９３年の１６日間（政権交代）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050826k0000m010150000c.html
>>237
議員内閣制の弊害をここまで見せ付けられると、大統領制のがマシに思えてきた。
三権分立で権力の分散がタテマエなのに、議会で法案が否決されたら、
何度でも議会の解散を繰り返すって、それじゃ三権分立の意味がないじゃん。
司法の方も、チェック機能が甚だ頼りないことになってるし。
議員内閣制の弊害をここまで見せ付けられると、大統領制のがマシに思えてきた。
三権分立で権力の分散がタテマエなのに、議会で法案が否決されたら、
何度でも議会の解散を繰り返すって、それじゃ三権分立の意味がないじゃん。
司法の方も、チェック機能が甚だ頼りないことになってるし。
277 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:09:28 ID:Oia9a98T
なんで共産が自民そのものの亀井や小泉刺客の堀江に流れるの・
佐藤しかいないでしょｗ
佐藤しかいないでしょｗ
>>268
普通に国共合作だろ。くだらなくていいねえ。
普通に国共合作だろ。くだらなくていいねえ。
280 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:09:54 ID:sFrqCF0i
都市型保守、農村型保守、リベラル社民の
三大政党があればあとはいらんと思うね
>>270
・靖国参拝はしない
・靖国参拝はしない
282 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:10:39 ID:FTQ44shU
日本には中道リベラルの受け皿がないからな
まあ現時点では民主だろうが
民主は保守とリベラル両方にいい顔しようとして
どっちの支持も中途半端になってる部分がある気がする
まあ現時点では民主だろうが
民主は保守とリベラル両方にいい顔しようとして
どっちの支持も中途半端になってる部分がある気がする
283 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:10:50 ID:pvlgBRTF
284 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:11:03 ID:vOUIlZNy
>>270
マネー至上主義の堀江と共産が相性もへったくりもないと思うが。あえて
立てなかったのが、ホント不思議。なんか考えあるのかな。今回２４
選挙区で立てないんだね。党本部の立替に金使いすぎたのか。まあ立てても
勝てないけどさ。
マネー至上主義の堀江と共産が相性もへったくりもないと思うが。あえて
立てなかったのが、ホント不思議。なんか考えあるのかな。今回２４
選挙区で立てないんだね。党本部の立替に金使いすぎたのか。まあ立てても
勝てないけどさ。
285 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:11:10 ID:Oia9a98T
286 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:12:12 ID:TKaemrjN
>>274
86年は「死んだフリ解散」、93年は宮沢内閣不信任案可決といずれも予想外の
総選挙だから準備に時間がかかったんだよね。
前回は補欠選挙にあわせるために解散をフライングしたので公示までが長かった。
86年は「死んだフリ解散」、93年は宮沢内閣不信任案可決といずれも予想外の
総選挙だから準備に時間がかかったんだよね。
前回は補欠選挙にあわせるために解散をフライングしたので公示までが長かった。
共産＝マルクス主義
堀江＝マーケット主義（まあ自民・民主の一部もそうだけど）
堀江＝マーケット主義（まあ自民・民主の一部もそうだけど）
289 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:13:20 ID:FTQ44shU
>>284
日枝と亀淵が一番嫌いだった層なんじゃないか、とも思う訳だ。
あんまり共産党支持のサンプル知らないけど、エスタブリッシュメントにＧパンで、
って結構好きそうだったよ。まあ党本部の仲悪さはともかく佐藤、
と言うのが一番固いとは思うけどね。そりゃ。
日枝と亀淵が一番嫌いだった層なんじゃないか、とも思う訳だ。
あんまり共産党支持のサンプル知らないけど、エスタブリッシュメントにＧパンで、
って結構好きそうだったよ。まあ党本部の仲悪さはともかく佐藤、
と言うのが一番固いとは思うけどね。そりゃ。
291 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:13:38 ID:vOUIlZNy
>>287
アメリカでは共和党が取り込んでるね。やっぱ自公合党かな。
ベネズエラ大統領「取り除く時」 米宗教右派指導者発言
http://www.asahi.com/international/update/0824/009.html
アメリカでは共和党が取り込んでるね。やっぱ自公合党かな。
ベネズエラ大統領「取り除く時」 米宗教右派指導者発言
http://www.asahi.com/international/update/0824/009.html
決選投票になれば共産党も岡田に入れるんじゃないの？
それは事実上岡田支持と同じことじゃ？
それは事実上岡田支持と同じことじゃ？
共産・社民票が佐藤に流れると、一気に佐藤が抜け出そう。
自民が亀井と堀江に五分五分に割れると共倒れ
少なくとも亀井が６割を取らないと。
無党派は３分裂
自民が亀井と堀江に五分五分に割れると共倒れ
少なくとも亀井が６割を取らないと。
無党派は３分裂
>>285
比例を無くしたり減らしたりすれば、共産氏ねと言ってるに等しいからな。
その点における損得勘定だと公明と似たようなもんだから、自民の方がまだマシかもしれん。
でも、堀江だけは有りえないだろうな。比較として無難に亀井だ。
比例を無くしたり減らしたりすれば、共産氏ねと言ってるに等しいからな。
その点における損得勘定だと公明と似たようなもんだから、自民の方がまだマシかもしれん。
でも、堀江だけは有りえないだろうな。比較として無難に亀井だ。
296 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:15:50 ID:J9t55NhV
>>282
ドイツのＦＤＰみたいなやつね。
ドイツのＦＤＰみたいなやつね。
>>276
今回参議院と衆議院の間であったねじれが、常に大統領と議会の間で存在すると考えると、
どちらが良いとか言い切れなくなると思う。
議会は議会で、議院内閣制だから本心は反対だけど自民党の多数派が小泉の顔を立てたようなインセンティブを持たなくなるから、
本当に勝手に振る舞い始めるよ。
今回参議院と衆議院の間であったねじれが、常に大統領と議会の間で存在すると考えると、
どちらが良いとか言い切れなくなると思う。
議会は議会で、議院内閣制だから本心は反対だけど自民党の多数派が小泉の顔を立てたようなインセンティブを持たなくなるから、
本当に勝手に振る舞い始めるよ。
亀井はありえない。小泉を支持するかもしれないけど、亀井を支持する共産支持者はいないｗ
>>280
＞都市型保守、農村型保守、リベラル社民の
＞三大政党があればあとはいらんと思うね
この場合、農村型保守というのが一番勢力が小さくなると思うけど。
どうしても、地域的に広がりにかけるからね。
従って、農村型保守は「結党の時点で、単独過半数を狙う事が不可能な宿命」であり
都市型保守か、リベラル社民と組むしかないと。
仮に、都市型保守を自民、リベラル社民と民主と仮定すると。(実際は若干違うが)
そのどちらかと国民新党が組まないといけなくなる。
今までは、農村保守＋都市保守が一体化して「自民」だったが、「自民」から農村保守が
切り離されてしまったからな。
ま、それもこれも、国民新党的な存在が今後大きく育つかどうかだが。
個人的には、農村保守って育たないだろうな、と。
今の地方には、「自民」に対抗して、農村保守を作るぞ！っていう熱意が見られない。
結局、小泉自民の「ケツを舐める」だけのような。
＞都市型保守、農村型保守、リベラル社民の
＞三大政党があればあとはいらんと思うね
この場合、農村型保守というのが一番勢力が小さくなると思うけど。
どうしても、地域的に広がりにかけるからね。
従って、農村型保守は「結党の時点で、単独過半数を狙う事が不可能な宿命」であり
都市型保守か、リベラル社民と組むしかないと。
仮に、都市型保守を自民、リベラル社民と民主と仮定すると。(実際は若干違うが)
そのどちらかと国民新党が組まないといけなくなる。
今までは、農村保守＋都市保守が一体化して「自民」だったが、「自民」から農村保守が
切り離されてしまったからな。
ま、それもこれも、国民新党的な存在が今後大きく育つかどうかだが。
個人的には、農村保守って育たないだろうな、と。
今の地方には、「自民」に対抗して、農村保守を作るぞ！っていう熱意が見られない。
結局、小泉自民の「ケツを舐める」だけのような。
「郵政改革 公社のままの危うさ」
http://www.asahi.com/paper/editorial20050824.html#syasetu1
朝日がとうとう社説で「自民党案より民主党案の方が問題が多い」とまで、この時期に
書いてきたね。勝ち馬に乗れってこと？
http://www.asahi.com/paper/editorial20050824.html#syasetu1
朝日がとうとう社説で「自民党案より民主党案の方が問題が多い」とまで、この時期に
書いてきたね。勝ち馬に乗れってこと？
301 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:16:40 ID:Oia9a98T
>>293
その場合、共産は閣外協力とは言え、与党になってしまうので、それは無かろう。
じゃないと歯切れのいい政府批判ができなくなる。
>>294
社民票は亀井に流れている。
あそこにいた小森代議士と亀井が仲いいから。
亀井がやたら社民的なことを言うのもそのため。
その場合、共産は閣外協力とは言え、与党になってしまうので、それは無かろう。
じゃないと歯切れのいい政府批判ができなくなる。
>>294
社民票は亀井に流れている。
あそこにいた小森代議士と亀井が仲いいから。
亀井がやたら社民的なことを言うのもそのため。
302 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:16:42 ID:pvlgBRTF
303 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:17:44 ID:nS5kS94W
>>252
>>256
わかりきったことではあるが……
自公、民主ともに首班指名で過半数取れなければ決選投票（小泉？ x 岡田？）
この時点で共産は「小泉」「岡田」「棄権」の３つしか選択肢はない。
「小泉」と書いたらシャレにならん（自民党を助けたという批判を受ける）し、
第1回目の投票で「小泉」が比較多数で共産が棄権なら事実上の自民アシスト。
最も傷が浅いのが「岡田」となる。
ただこの場合、民主・共産の間で何らかの事前バーターは必要。
>>256
わかりきったことではあるが……
自公、民主ともに首班指名で過半数取れなければ決選投票（小泉？ x 岡田？）
この時点で共産は「小泉」「岡田」「棄権」の３つしか選択肢はない。
「小泉」と書いたらシャレにならん（自民党を助けたという批判を受ける）し、
第1回目の投票で「小泉」が比較多数で共産が棄権なら事実上の自民アシスト。
最も傷が浅いのが「岡田」となる。
ただこの場合、民主・共産の間で何らかの事前バーターは必要。
佐藤に共産と社民に流れると亀井は苦しいな。
佐藤は連合広島が推薦したらしい。
堀江は問題外。無党派層にも広がりがなく、自民支持層でも亀井に負けてる
佐藤は連合広島が推薦したらしい。
堀江は問題外。無党派層にも広がりがなく、自民支持層でも亀井に負けてる
305 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:19:18 ID:TKaemrjN
306 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:19:25 ID:FTQ44shU
307 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:19:52 ID:Oia9a98T
>>303
海部ＶＳ村山のときにも白票だったから、別に「岡田」と書かなくても問題ない。
むしろ批判することだけが意義のある共産が議会で身動きできなくなるだけ。
よほどしっかりした政策協定が無いと無理。
海部ＶＳ村山のときにも白票だったから、別に「岡田」と書かなくても問題ない。
むしろ批判することだけが意義のある共産が議会で身動きできなくなるだけ。
よほどしっかりした政策協定が無いと無理。
308 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:20:21 ID:sFrqCF0i
＞２９９
農村政党は与党でないと成り立たない。
そこでＦＤＰのように数十人のキャスティング政党となり、常に与党になる。
ちょうど今の公明のポジション
政権は保守＋農村ＯＲリベラル＋農村
これが一番安定しそうなんだがな。
農村政党は与党でないと成り立たない。
そこでＦＤＰのように数十人のキャスティング政党となり、常に与党になる。
ちょうど今の公明のポジション
政権は保守＋農村ＯＲリベラル＋農村
これが一番安定しそうなんだがな。
309 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:23:16 ID:vOUIlZNy
>>300
うはっ、マジやん。明確に言い切ってるな。朝日どうした？社説は政府与党
批判がデフォってイメージだが。朝日もかばいきれないくらい民主の案が
ヘタレっちゅうことか。
民主内にも民営化賛成派いるのにね。
うはっ、マジやん。明確に言い切ってるな。朝日どうした？社説は政府与党
批判がデフォってイメージだが。朝日もかばいきれないくらい民主の案が
ヘタレっちゅうことか。
民主内にも民営化賛成派いるのにね。
310 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:23:45 ID:nS5kS94W
朝日も自民びいきだな
312 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:24:19 ID:TKaemrjN
>>309
年金では民主案の方が「まだまし」って書いていたよ。
年金では民主案の方が「まだまし」って書いていたよ。
>>308
なるほどな。
そうすると、結局連立の時点で、どこが政権を取るにしても「農村保守」と政策を擦り合わせる必要
があるわけか。
それはそれで、うざいな。
都市住民 VS 農村住民というのが、今、大きな争点にもなってきてるからな。
これで消費税を上げるとかの議論になってくると、絶対「田舎叩き」が槍玉に上がってくるし。
---四国に橋三本、北海道では熊が通る高速道路、で分かりやすい悪玉キャラの亀井が抹殺・・・
ま、小泉自民は、農村保守を切り捨てて、宗教政党に縋りつくわけだけど。
なるほどな。
そうすると、結局連立の時点で、どこが政権を取るにしても「農村保守」と政策を擦り合わせる必要
があるわけか。
それはそれで、うざいな。
都市住民 VS 農村住民というのが、今、大きな争点にもなってきてるからな。
これで消費税を上げるとかの議論になってくると、絶対「田舎叩き」が槍玉に上がってくるし。
---四国に橋三本、北海道では熊が通る高速道路、で分かりやすい悪玉キャラの亀井が抹殺・・・
ま、小泉自民は、農村保守を切り捨てて、宗教政党に縋りつくわけだけど。
314 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:25:10 ID:Oia9a98T
キャスティングボード（わざと）を握らず議席を伸ばす、
という矛盾した願いの共産か、
という矛盾した願いの共産か、
317 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:27:07 ID:FTQ44shU
>>316
板がいた
板がいた
318 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:27:52 ID:vOUIlZNy
>>315
あっ、いや別に特別どこの信者ってわけでもないっすが・・・。まあ勉強不足で
あることは認めます・・・。orz
あの問題ですか。自民党はなんか朝日からの資料提出を受け取らなかったとか。
朝日もびびってるのかな。
あっ、いや別に特別どこの信者ってわけでもないっすが・・・。まあ勉強不足で
あることは認めます・・・。orz
あの問題ですか。自民党はなんか朝日からの資料提出を受け取らなかったとか。
朝日もびびってるのかな。
319 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:28:38 ID:nS5kS94W
>>309
ＮＨＫ問題で取材資料が「現代」に流出→自民取材拒否（運悪く解散総選挙）。
これが効いている。本日社内調査の「中間報告」を発表（つまり結論は出てない）。
なのに、早々に安倍、中川、松尾に詫び入れたそうだ。
マジで朝日終わってるわ。
ＮＨＫ問題で取材資料が「現代」に流出→自民取材拒否（運悪く解散総選挙）。
これが効いている。本日社内調査の「中間報告」を発表（つまり結論は出てない）。
なのに、早々に安倍、中川、松尾に詫び入れたそうだ。
マジで朝日終わってるわ。
320 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:29:20 ID:Oia9a98T
朝日は今日の社説では年金について民主がマシ、って書いてある。
別に自民ひいきというほどでもない。
ただ、郵政民営化は各マスゴミが一致して押している政策。
それに民主が対抗しているから批判される。
別に自民ひいきというほどでもない。
ただ、郵政民営化は各マスゴミが一致して押している政策。
それに民主が対抗しているから批判される。
>>309
解散前から朝日は民営化に賛成でした。中曽根の意を汲んだ読売が
反小泉の姿勢なのと相まってちょっとしたねじれ減少がおきてますね。
ただ、>.>312 が述べているように、他の争点では自民の味方を
しているわけでないし、いつものアカピーっぽいところは残ってます。
うがった見かたをすると、長期化しているNHK-自民創作報道問題に
手打ちをしたいので、民主が反対に回っても民営化支持を維持している
のかもしれません。
解散前から朝日は民営化に賛成でした。中曽根の意を汲んだ読売が
反小泉の姿勢なのと相まってちょっとしたねじれ減少がおきてますね。
ただ、>.>312 が述べているように、他の争点では自民の味方を
しているわけでないし、いつものアカピーっぽいところは残ってます。
うがった見かたをすると、長期化しているNHK-自民創作報道問題に
手打ちをしたいので、民主が反対に回っても民営化支持を維持している
のかもしれません。
322 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:29:31 ID:sFrqCF0i
＞３１３
確かに、２９９の通り国民新党は成功しないだろうね。
よりはしなＣＶとして、少し期待したんだが・・・
確かに、２９９の通り国民新党は成功しないだろうね。
よりはしなＣＶとして、少し期待したんだが・・・
まあ民主が民営化賛成で自民が民営化反対だったら、
朝日が嬉々として飛びつく様なテーマなんだよね。元々。
朝日が嬉々として飛びつく様なテーマなんだよね。元々。
324 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:33:10 ID:RFWc9+3o
平沼さん、
近頃とんとお見掛けしないけど、いずこへ？
近頃とんとお見掛けしないけど、いずこへ？
326 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:35:33 ID:sFrqCF0i
＞３２５
ムネオは外務省のキンタマ握って
どこまで予算引っ張れるかってところじゃない？
与党に入れるとはさすがに思ってないでしょ
ムネオは外務省のキンタマ握って
どこまで予算引っ張れるかってところじゃない？
与党に入れるとはさすがに思ってないでしょ
共産党の機関紙赤旗で
各政党のマニフェストの政策内容を比較してるんだが、
社民党のところは、政策がま逆な民主との選挙協力関係は有権者に説明できない、
ときわめてきびしく非難して何も書かれていないｗ
共産自民公明民主の4つの比較になっている
各政党のマニフェストの政策内容を比較してるんだが、
社民党のところは、政策がま逆な民主との選挙協力関係は有権者に説明できない、
ときわめてきびしく非難して何も書かれていないｗ
共産自民公明民主の4つの比較になっている
西部邁が鈴木宗男を応援、札幌で「緊急政治講演会」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022762
楽しくなってきたな
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022762
楽しくなってきたな
329 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:38:12 ID:Oia9a98T
>>300
年金改革 一元化は避けられない
「郵政改革はすべての改革の本丸だ」と訴える小泉首相。民主党の岡田代表は「もっと大事なことがある。
争点は年金だ」と巻き返そうとする。
「年金選挙」となった昨年の参院選とはうって変わって、総選挙は「郵政」と「年金」がぶつかりあう。
どの党が本気で改革に取り組もうとしているのか。昨年の改革で危機を乗り切ったという自民党。
粗削りだが、さらに改革に取り組もうという民主党。マニフェストを見る限り、「年金の一元化」に踏み込んでいる民主党の方が将来を見通しているといえる。 http://www.asahi.com/paper/editorial.html
年金改革 一元化は避けられない
「郵政改革はすべての改革の本丸だ」と訴える小泉首相。民主党の岡田代表は「もっと大事なことがある。
争点は年金だ」と巻き返そうとする。
「年金選挙」となった昨年の参院選とはうって変わって、総選挙は「郵政」と「年金」がぶつかりあう。
どの党が本気で改革に取り組もうとしているのか。昨年の改革で危機を乗り切ったという自民党。
粗削りだが、さらに改革に取り組もうという民主党。マニフェストを見る限り、「年金の一元化」に踏み込んでいる民主党の方が将来を見通しているといえる。 http://www.asahi.com/paper/editorial.html
>>309
朝日はNHKの件で自民よいしょしないといけないんだよたぶん
朝日はNHKの件で自民よいしょしないといけないんだよたぶん
334 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:41:34 ID:Oia9a98T
336 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:42:22 ID:nS5kS94W
結局のところ、民主首班が見えてきたら、自民と民主は草刈場になる
というのが現実的かもしれん。互いに手を突っ込み合ってさ。
見てる側としては面白いし、政界のねじれ修正も1ミリぐらいは進むかもな。
というのが現実的かもしれん。互いに手を突っ込み合ってさ。
見てる側としては面白いし、政界のねじれ修正も1ミリぐらいは進むかもな。
幹事長にいて出世街道に乗っていないというのがむしろ圧倒的に悲しい
338 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:43:51 ID:sFrqCF0i
＞３２９，３３３
そうかなあ？
武部個人や小泉はともかく
自民全体としては落とされてもそれほどイタくないと思うけどね。
そうかなあ？
武部個人や小泉はともかく
自民全体としては落とされてもそれほどイタくないと思うけどね。
ネムオは小選挙区出たの1回だったっけ?
小選挙区で出ても勝てないと見て党作って比例で通ろうとしてるのかな?
小選挙区で出ても勝てないと見て党作って比例で通ろうとしてるのかな?
341 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:44:29 ID:Oia9a98T
>>337
もともと山拓の代りだから。
もともと山拓の代りだから。
欧米先進国において、「地方」のあり方はどうなっているのだろうか。
角栄的、経世会的な、政治を否定するのが小泉政治だけど、
単なる「財政難だから地方切捨て」という財政面だけの話ではなくて、国土論というか
地方分権論、地方自立論、地方主権論、そういう所まで踏み込んだ「地方のあり方」を国民全体で
議論するべき時が来ていると思うけど。
民主党もそこらがまだ弱いんだよな。
地方政策、第一次産業政策、
欧米先進国では、そもそも地方が分権化、自立化、主権化できているのだろうか。
角栄的、経世会的な、政治を否定するのが小泉政治だけど、
単なる「財政難だから地方切捨て」という財政面だけの話ではなくて、国土論というか
地方分権論、地方自立論、地方主権論、そういう所まで踏み込んだ「地方のあり方」を国民全体で
議論するべき時が来ていると思うけど。
民主党もそこらがまだ弱いんだよな。
地方政策、第一次産業政策、
欧米先進国では、そもそも地方が分権化、自立化、主権化できているのだろうか。
343 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:46:08 ID:TKaemrjN
内田常雄とかいたなあ(ｗ
344 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:46:24 ID:FTQ44shU
山宅は補佐としては良くやってた気がする
小泉のトンデモ発言をすかさず中和してやったり
武部はそのまんま拡声器で増幅してよけい悪くしてるが
小泉のトンデモ発言をすかさず中和してやったり
武部はそのまんま拡声器で増幅してよけい悪くしてるが
>>334
武部は今回の選挙が終わったら打ち首だって自分で言ってる
武部は今回の選挙が終わったら打ち首だって自分で言ってる
346 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:46:33 ID:D8v5nE97
今日、小沢は両者が過半数取れなかった場合
岡田首班指名に国民・日本の協力を求めるのかの問いに
自民党からでも、岡田と書いてくれるならいいと言ってたな。
こういうからには、とりあえず自民で選挙に当選してから
小泉NOを言わせるつもりだな。多分それで除名騒動が起こって
国民・日本に合流させ、そことの合同の連立政権を構想してるの
だろう。
とりあえず、小泉を首班したらお前たちにはこれからも自由はないぞ、
それでもいいのかって口説いてるんだろう。
岡田首班指名に国民・日本の協力を求めるのかの問いに
自民党からでも、岡田と書いてくれるならいいと言ってたな。
こういうからには、とりあえず自民で選挙に当選してから
小泉NOを言わせるつもりだな。多分それで除名騒動が起こって
国民・日本に合流させ、そことの合同の連立政権を構想してるの
だろう。
とりあえず、小泉を首班したらお前たちにはこれからも自由はないぞ、
それでもいいのかって口説いてるんだろう。
347 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:47:42 ID:sFrqCF0i
＞３４２
ドイツのような連邦制からフランスのような中央集権までいろいろでしょう
ドイツのような連邦制からフランスのような中央集権までいろいろでしょう
348 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:49:04 ID:Oia9a98T
349 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:49:51 ID:NXEvID8b
350 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:50:10 ID:sFrqCF0i
＞３４６
それが事実とすると、可能性があるのは古賀グループでしょ。
でも、ないんじゃないかなあ。
それが事実とすると、可能性があるのは古賀グループでしょ。
でも、ないんじゃないかなあ。
一般に、欧米とも農業は粗放的で、農業従事者も少ない。
輸出補助金や直接補償で、自給率を高めている。
というのは日本と違いますね。
ドイツやアメリカは連邦制で、自然に権力が分散する構造なので
地方にも大企業本社があったりするね。
輸出補助金や直接補償で、自給率を高めている。
というのは日本と違いますね。
ドイツやアメリカは連邦制で、自然に権力が分散する構造なので
地方にも大企業本社があったりするね。
354 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:51:24 ID:Oia9a98T
>>351
2003年の総選挙で2000年のときの気分を思い出しつつ誰に入れたん？どこに入れたん？
2003年の総選挙で2000年のときの気分を思い出しつつ誰に入れたん？どこに入れたん？
郵政法案、再修正で決着を＝高村元外相
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050825/050825X886.html
古賀がこのへんまとめて動いてほしいけど、無理かなあ。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050825/050825X886.html
古賀がこのへんまとめて動いてほしいけど、無理かなあ。
>>356
小沢は元々TVでは穏やかなジャン？
小沢は元々TVでは穏やかなジャン？
>>356
単にもうおじいちゃんなだけですよ
単にもうおじいちゃんなだけですよ
361 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:55:12 ID:sFrqCF0i
ここまでの流れは小泉がうまく有利な情勢を作り
小沢が動いてもどうにもならず
中曽根や野中の動く気力をなくしているかんじ
>>359
たしかに年齢相応なだけかもしれんなｗ
たしかに年齢相応なだけかもしれんなｗ
>>347
野球の話なんだが、元阪神のバースって今、アメリカの田舎で牧場やってて、でその田舎町から選挙
出たらしい。
バースは日本で三冠王まで取って、金を稼いでアメリカに帰ったんだけど。
それで彼自身、田舎の農家の子供だったらしいので、日本で稼いだ金で故郷に牧場を開いているらしい。
夢が叶ったっていってた。
この辺が、アメリカ人らしいと思う。
日本人だと、日本で三冠王とった落合が、出身の秋田で牧場やってると「三冠王まで取った選手がおちぶれて」
って冷笑されてしまう。
日本では、「東京でバリバリやってる人が一流」ってみなす風潮があるからな。
こういうアメリカ人の者の考え方が、アメリカの地方分権化を進めていると思うよ。
確かに、統治システム、行政システムを机の上で考えることも大事だけど。
要は、日本の、何処に住もうが、何処で働こうが、生き生きと活動していれば、その人間を認める
という価値観が日本にはない。
地方にすんでいる＝三流、みたいに蔑んで一段低く見る風習を直さないと、地方分権は進まないと思うが。
野球の話なんだが、元阪神のバースって今、アメリカの田舎で牧場やってて、でその田舎町から選挙
出たらしい。
バースは日本で三冠王まで取って、金を稼いでアメリカに帰ったんだけど。
それで彼自身、田舎の農家の子供だったらしいので、日本で稼いだ金で故郷に牧場を開いているらしい。
夢が叶ったっていってた。
この辺が、アメリカ人らしいと思う。
日本人だと、日本で三冠王とった落合が、出身の秋田で牧場やってると「三冠王まで取った選手がおちぶれて」
って冷笑されてしまう。
日本では、「東京でバリバリやってる人が一流」ってみなす風潮があるからな。
こういうアメリカ人の者の考え方が、アメリカの地方分権化を進めていると思うよ。
確かに、統治システム、行政システムを机の上で考えることも大事だけど。
要は、日本の、何処に住もうが、何処で働こうが、生き生きと活動していれば、その人間を認める
という価値観が日本にはない。
地方にすんでいる＝三流、みたいに蔑んで一段低く見る風習を直さないと、地方分権は進まないと思うが。
364 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:56:55 ID:nS5kS94W
>>348
小泉からの禅譲だったら論功賞で武部もアリだが、
でなければどう前向きに考えてもありえん。
選挙も弱そうだし、派閥の長でもないし、
弁舌に長けているわけでもない。失言癖もネック。
まぁ、いいオッサンだけどな
小泉からの禅譲だったら論功賞で武部もアリだが、
でなければどう前向きに考えてもありえん。
選挙も弱そうだし、派閥の長でもないし、
弁舌に長けているわけでもない。失言癖もネック。
まぁ、いいオッサンだけどな
365 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:57:42 ID:mi1IEg2m
マスコミは橋本のときみたいに、ギリギリまでスポンサーに
媚びた後、どうしても騙しきれなかったら三日前に
「情勢が急変した」とか言って誤魔化す気だね。
366 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:58:40 ID:sFrqCF0i
造反組には、総理候補（というか総理になりたい、なれると思ってるヒト）
が多過ぎることが致命的な弱点だったね。
同床異夢、空中分解の原因もそこにある。
仮に小沢が仕掛けるとしても、重心がないので交渉のしようがない。
それと条件的には少なくとも岡田首班指名はあり得ない。
どうしてもというなら野田首班あたりで、亀井と民主が納得するしかない。
368 ：無党派さん：2005/08/26(金) 01:59:52 ID:sFrqCF0i
＞３６３
同意
同意
369 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:00:00 ID:Oia9a98T
>>364
総理なんてなれるかどうかは、はっきり言って運。
№２の幹事長になって、総理を意識しない方が珍しい。
今度の選挙に勝てば、森－小泉－安部ラインと山拓－武部の天下。
相手の民主党の力次第だが、絶対皆無ってもんでもない。
総理なんてなれるかどうかは、はっきり言って運。
№２の幹事長になって、総理を意識しない方が珍しい。
今度の選挙に勝てば、森－小泉－安部ラインと山拓－武部の天下。
相手の民主党の力次第だが、絶対皆無ってもんでもない。
370 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:00:17 ID:GOhTcBQu
>>331
「一元化」の中身を説明してほしいね。
竹中が菅に質問したら、菅は誤魔化して逃げた。
企業負担がなくなる分、確実に個人負担が増える。
現状より、何万円納付額が増えるのか？
国民一人一人にとって最も切実な問題だ。
きちんと説明せずに、
「争点は年金だ」「一元化だ」とスローガンを繰り返すだけで誤魔化すのであれば
「年金が争点だ」などと言わないほうがいい。
「一元化」の中身を説明してほしいね。
竹中が菅に質問したら、菅は誤魔化して逃げた。
企業負担がなくなる分、確実に個人負担が増える。
現状より、何万円納付額が増えるのか？
国民一人一人にとって最も切実な問題だ。
きちんと説明せずに、
「争点は年金だ」「一元化だ」とスローガンを繰り返すだけで誤魔化すのであれば
「年金が争点だ」などと言わないほうがいい。
371 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:01:57 ID:Oia9a98T
>>352
＞ドイツやアメリカは連邦制で、自然に権力が分散する構造なので
地方にも大企業本社があったりするね。
マイクロソフトだってカリフォルニア？
ハリウッドもロサンゼルス。
日本みたいに、何もかにもが東京に集まっているわけではないよね。
こういう国土論を考えていかないと、単に「財政が厳しいから地方へ公共事業は無し」
「亀井やムネオはダーティー」っていう表層だけではいかんと思う。
で、地方の反乱組みは除名とか、・・・。
そういうモグラ叩きだけやってもだめなんで、田中角栄の「日本列島改造論」に代わる
小泉純一郎の「日本国土論」を打ち出さないと。
それは岡田克也の「日本国土論」でもいいのだが。
＞ドイツやアメリカは連邦制で、自然に権力が分散する構造なので
地方にも大企業本社があったりするね。
マイクロソフトだってカリフォルニア？
ハリウッドもロサンゼルス。
日本みたいに、何もかにもが東京に集まっているわけではないよね。
こういう国土論を考えていかないと、単に「財政が厳しいから地方へ公共事業は無し」
「亀井やムネオはダーティー」っていう表層だけではいかんと思う。
で、地方の反乱組みは除名とか、・・・。
そういうモグラ叩きだけやってもだめなんで、田中角栄の「日本列島改造論」に代わる
小泉純一郎の「日本国土論」を打ち出さないと。
それは岡田克也の「日本国土論」でもいいのだが。
>>372
MSはシアトル。米国任天堂とは高速道路を挟んだ向かい同士。
MSはシアトル。米国任天堂とは高速道路を挟んだ向かい同士。
>>370
企業負担が崩壊しつつある、個人も負担拒否してる現状で、しかもその拒否できる人口を
増やし続けてる中で、それを言っても。
そもそも、最終的に一元化を目指すのは自民党も同じだし。
まあ、言い続けるか反対し続けるか否かが重要で、流れに影響は無いと思うよ。
企業負担が崩壊しつつある、個人も負担拒否してる現状で、しかもその拒否できる人口を
増やし続けてる中で、それを言っても。
そもそも、最終的に一元化を目指すのは自民党も同じだし。
まあ、言い続けるか反対し続けるか否かが重要で、流れに影響は無いと思うよ。
377 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:05:12 ID:TKaemrjN
漏れは小沢は嫌いじゃなくて、民主は好きじゃないので余計なお世話だが(ｗ
今の小沢は民主にとって疫病神以外の何者でもないだろう。
去年の年金政局では三党合意をひっくりかえした小沢戦術が大成功したので
今の執行部は小沢の意見を無視できなかったのだろうけど、郵政反対派の
分派行動に期待して、対案を作らなかったことが現在の苦境を招いている。
そのうえわけのわからない新党を作らせて選挙後の裏工作で政権をとろうと
しているなんて有権者に思われてしまったら民主党にとって致命傷。
民主はたとえ239議席とっても民主側から頭を下げて連立工作なんかしてはダメ。
選挙で過半数をとって政権奪取という筋を守らないと民主は死ぬ。
今の小沢は民主にとって疫病神以外の何者でもないだろう。
去年の年金政局では三党合意をひっくりかえした小沢戦術が大成功したので
今の執行部は小沢の意見を無視できなかったのだろうけど、郵政反対派の
分派行動に期待して、対案を作らなかったことが現在の苦境を招いている。
そのうえわけのわからない新党を作らせて選挙後の裏工作で政権をとろうと
しているなんて有権者に思われてしまったら民主党にとって致命傷。
民主はたとえ239議席とっても民主側から頭を下げて連立工作なんかしてはダメ。
選挙で過半数をとって政権奪取という筋を守らないと民主は死ぬ。
378 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:05:44 ID:NXEvID8b
年金一元化ねぇ・・・。健康保険もそうだけど、国民年金のつけをリーマンに
まわすなってリーマンは怒ってるけどなぁ。ただでさえ厚生年金も苦しく
なる感じなんだが。
一元化が避けられないというのは分かる気もするが、今一勉強不足だから
なんとも言えんなぁ。
まわすなってリーマンは怒ってるけどなぁ。ただでさえ厚生年金も苦しく
なる感じなんだが。
一元化が避けられないというのは分かる気もするが、今一勉強不足だから
なんとも言えんなぁ。
379 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:05:47 ID:K/yZO+fu
>>367
東京生まれだけど、３６３に同意。
東京生まれだけど、３６３に同意。
>>371
増税掲げて選挙やるっぽい所だけは評価してるんだけどね。
ここで重要なのはスローガンじゃなくて「幾ら掛かるんだ」だよなぁ。
突然解散されて試算するヒマがなかった事情は重々勘案したいが、
万一勝ってしまって法案通したら党が分解しそうな騒ぎになりそうだ。
増税掲げて選挙やるっぽい所だけは評価してるんだけどね。
ここで重要なのはスローガンじゃなくて「幾ら掛かるんだ」だよなぁ。
突然解散されて試算するヒマがなかった事情は重々勘案したいが、
万一勝ってしまって法案通したら党が分解しそうな騒ぎになりそうだ。
>>370
そんなこと管に聞くなよｗ 小泉に郵政法案の中身聞いてるようなものだろｗ
そんなこと管に聞くなよｗ 小泉に郵政法案の中身聞いてるようなものだろｗ
385 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:08:42 ID:NXEvID8b
386 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:08:49 ID:D8v5nE97
無論、テレビだから小沢も岡田以外でもいいとは言わない
だろうし、とりあえず小泉首班指名を阻止できれば第一段階
合格だろう。執行部が誓約書書かして、裏切れば文書を公開
するとか、その場合は必ず議員辞職しますとかさせてるのは
その空気を敏感に感じてるからだろう。
だから、その誓詞を反故にできる理由さえつけれれば、小泉
体制から逃げたいのはかなりいると思われる。その働きかけは
小沢が動かなくても、亀井・綿貫が自ら必死にやる仕事だろう。
だろうし、とりあえず小泉首班指名を阻止できれば第一段階
合格だろう。執行部が誓約書書かして、裏切れば文書を公開
するとか、その場合は必ず議員辞職しますとかさせてるのは
その空気を敏感に感じてるからだろう。
だから、その誓詞を反故にできる理由さえつけれれば、小泉
体制から逃げたいのはかなりいると思われる。その働きかけは
小沢が動かなくても、亀井・綿貫が自ら必死にやる仕事だろう。
小泉さんもアメリカかぶれならバーンと地方分権すればいいのに、
それ以上に財務官僚寄りなのかな。
それ以上に財務官僚寄りなのかな。
388 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:11:06 ID:TKaemrjN
390 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:12:05 ID:HAzdCBkV
広島に帰省してローカルマスコミの小泉批判の声の大きさにびっくりした
在京マスコミの論調と正反対だったな
在京マスコミの論調と正反対だったな
391 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:12:12 ID:Oia9a98T
後まあ、岐阜は郵政民営化しません、とか普通に言われるよね。
アメリカ風ったって人為的に集中を緩和した訳じゃなくて、
元々独立制が強い所に出来てる代物なんで制度として移植するのは辛い罠。
アメリカ風ったって人為的に集中を緩和した訳じゃなくて、
元々独立制が強い所に出来てる代物なんで制度として移植するのは辛い罠。
393 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:13:07 ID:sFrqCF0i
＞３８４
同意。
こんなことを言ってはいけないんだろうが、
民主が政権取ったらスタッフは自然に集まってくるから
今マニフェストに書いてあるようなバカな政策じゃなくて
もっとまともな政策が出てくるのは間違いないだろうよ。
同意。
こんなことを言ってはいけないんだろうが、
民主が政権取ったらスタッフは自然に集まってくるから
今マニフェストに書いてあるようなバカな政策じゃなくて
もっとまともな政策が出てくるのは間違いないだろうよ。
>>373
>落合が例えば秋田のプロ野球球団監督(出来たとして）やってたら普通に美談。
そうか。
日本も少しは変わってきたかな。
Jリーグとか、野球も地方分権だし。
でも、落合が引退後に、テレビ解説とか監督も一切やらずに、秋田なりで牧場やってて
それで本人が金も稼げて、家族で楽しくやれてても、世間は「あの落合は、田舎で牧場って、ぷぷっ」
みたいな空気はないか？
中田英だって、引退後には、出身の山梨でなにかビジネスをやってもいいわけで。
でも、日本では、その山梨でビジネスが成立しないんだけどな・・・・。
なんでも、かんでも東京。
東京にあらずば、人にあらず。
>>374
あ、シアトルか。
すまん。
シアトルって、確か人口が５０万人だよな。
５０万人て言えば、日本では新潟とかとおなじだと思うけど。
新潟に、マイクロソフト的な規模の会社があってもおかしくはないのだが。
>落合が例えば秋田のプロ野球球団監督(出来たとして）やってたら普通に美談。
そうか。
日本も少しは変わってきたかな。
Jリーグとか、野球も地方分権だし。
でも、落合が引退後に、テレビ解説とか監督も一切やらずに、秋田なりで牧場やってて
それで本人が金も稼げて、家族で楽しくやれてても、世間は「あの落合は、田舎で牧場って、ぷぷっ」
みたいな空気はないか？
中田英だって、引退後には、出身の山梨でなにかビジネスをやってもいいわけで。
でも、日本では、その山梨でビジネスが成立しないんだけどな・・・・。
なんでも、かんでも東京。
東京にあらずば、人にあらず。
>>374
あ、シアトルか。
すまん。
シアトルって、確か人口が５０万人だよな。
５０万人て言えば、日本では新潟とかとおなじだと思うけど。
新潟に、マイクロソフト的な規模の会社があってもおかしくはないのだが。
395 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:14:16 ID:TKaemrjN
>>394
規模は遠く及ばないが、徳島のジャストシステムぐらい？
規模は遠く及ばないが、徳島のジャストシステムぐらい？
397 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:14:54 ID:sFrqCF0i
カネを払っても支配したい東京
支配されてもカネが欲しい地方
どちらももうイヤになってきてるかんじだね
そうか・・・アメリカはどうせ他人から奪った土地だから
寂れたらすぐ捨ててゴーストタウンにしちゃうもんな。
日本は先祖伝来の田畑が、とかなっちゃうよねえ。
ドイツ、イタリアとかはどうなんでしょ。
寂れたらすぐ捨ててゴーストタウンにしちゃうもんな。
日本は先祖伝来の田畑が、とかなっちゃうよねえ。
ドイツ、イタリアとかはどうなんでしょ。
>>376
年金改革の中身は選挙後に詰めればいい罠。
(個人的には、一元化は厚生年金と共済年金だけで十分と思うが。)
選挙戦では改革の意思だけ示しとけばそれで足りる。
プライオリティとして郵政を取るか年金を取るかって話だから。
年金改革の中身は選挙後に詰めればいい罠。
(個人的には、一元化は厚生年金と共済年金だけで十分と思うが。)
選挙戦では改革の意思だけ示しとけばそれで足りる。
プライオリティとして郵政を取るか年金を取るかって話だから。
>>394
人口４０万人の豊田市にトヨタの本社あるけど、どうよ？
人口４０万人の豊田市にトヨタの本社あるけど、どうよ？
401 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:17:36 ID:HAzdCBkV
地方でも才能ある奴や優良企業は出てくるけど、今は成功すると全部東京に出て行ってしまう
402 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:17:39 ID:Oia9a98T
>>394
そこの「ぷぷっ」は「田舎で」じゃなくて「牧場」に掛かってんだと思う。
落合が秋田に帰ってIT企業立ち上げて今年上場しました、ならどうよ。
（東京で農場やってます、でもいいが）
田舎で農業やってるケースが多いんで実質的に同じ話なのかも知らんけどさ。
なんかバイオビジネスとかアグリビジネスとか適当に名前変えてやるなりして、
若い奴がどんどん続ける様にしないと色々終わるんじゃないかな・・。
そこの「ぷぷっ」は「田舎で」じゃなくて「牧場」に掛かってんだと思う。
落合が秋田に帰ってIT企業立ち上げて今年上場しました、ならどうよ。
（東京で農場やってます、でもいいが）
田舎で農業やってるケースが多いんで実質的に同じ話なのかも知らんけどさ。
なんかバイオビジネスとかアグリビジネスとか適当に名前変えてやるなりして、
若い奴がどんどん続ける様にしないと色々終わるんじゃないかな・・。
404 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:19:04 ID:TKaemrjN
>>398
ドイツ、イタリアは地方意識が物凄く強い。
中央集権国家の形成が遅れたからこそファシズムのようなもので無理やり
国家をまとめるしかなかったともいえる。
ドイツは貧しい東独地域、イタリアは貧しい南部地域をかかえているので
最近またきなくさくなっている。
ドイツ、イタリアは地方意識が物凄く強い。
中央集権国家の形成が遅れたからこそファシズムのようなもので無理やり
国家をまとめるしかなかったともいえる。
ドイツは貧しい東独地域、イタリアは貧しい南部地域をかかえているので
最近またきなくさくなっている。
405 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:19:32 ID:sFrqCF0i
＞４０２
ずうずうしいと思うが
財務省の財源分権絶対阻止の姿勢も
問題だと思うぞ。
三位一体は進めるべきだ。
ずうずうしいと思うが
財務省の財源分権絶対阻止の姿勢も
問題だと思うぞ。
三位一体は進めるべきだ。
>>404
これとかですな。イタリアは北部同盟の独立論なんてのがあるし
ドイツ総選挙：有力政治家が旧東独の有権者批判 対立激化
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050823k0000e030060000c.html
これとかですな。イタリアは北部同盟の独立論なんてのがあるし
ドイツ総選挙：有力政治家が旧東独の有権者批判 対立激化
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050823k0000e030060000c.html
407 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:22:45 ID:NXEvID8b
小泉の「交付金・補助金は切るが財源は移さない」三位一体改革で、
地方の財政・経済はかなり逼迫してる。
保守系のニュースJAPANでも、韓国人観光客に頼る対馬の惨状が特集されてた。
「財源があれば独立して対馬国を作りたい」って言ってたよ、対馬の町長ｗ
地方の財政・経済はかなり逼迫してる。
保守系のニュースJAPANでも、韓国人観光客に頼る対馬の惨状が特集されてた。
「財源があれば独立して対馬国を作りたい」って言ってたよ、対馬の町長ｗ
>>399
曖昧なまま白紙委任せにゃならんのか？有権者としてはハッキリしてもらいたいものだが。
曖昧なまま白紙委任せにゃならんのか？有権者としてはハッキリしてもらいたいものだが。
>>403
面白い視点だな。
＞落合が秋田に帰ってIT企業立ち上げて今年上場しました、ならどうよ。
＞（東京で農場やってます、でもいいが）
その通り。
そういう成功例というか、「かっこいい大人の生き様」みたいなのを見せてやれば
いいと思うんだが。
あと、上の方で誰かが書いていたが
やっぱり、地方自身が駄目だった部分が大きいんだよな。
「分権して自立」なんてそもそも望んでなくて、「中央集権で、エサを下さい」みたいな
腐り切った思考回路に何の疑問も持たずにここまで来てしまっている現実。
なんなんだろうな。
余りにも、日本には抱えている問題が大きいような気がする。
面白い視点だな。
＞落合が秋田に帰ってIT企業立ち上げて今年上場しました、ならどうよ。
＞（東京で農場やってます、でもいいが）
その通り。
そういう成功例というか、「かっこいい大人の生き様」みたいなのを見せてやれば
いいと思うんだが。
あと、上の方で誰かが書いていたが
やっぱり、地方自身が駄目だった部分が大きいんだよな。
「分権して自立」なんてそもそも望んでなくて、「中央集権で、エサを下さい」みたいな
腐り切った思考回路に何の疑問も持たずにここまで来てしまっている現実。
なんなんだろうな。
余りにも、日本には抱えている問題が大きいような気がする。
412 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:24:05 ID:Oia9a98T
>>405
つか、財源譲れ、ってなら、その財源に見合う国の債務も一緒に負担しないと。
企業だって営業譲渡を受ける場合には、それに見合う負債も一緒に受けるから。
財源だけ譲ると、結局債務のための増税は財務省の仕事になってしまうわな。
ちなみに財務省は自治体が独自の増税で作った金については自由にどうぞ、って言っている。
つか、財源譲れ、ってなら、その財源に見合う国の債務も一緒に負担しないと。
企業だって営業譲渡を受ける場合には、それに見合う負債も一緒に受けるから。
財源だけ譲ると、結局債務のための増税は財務省の仕事になってしまうわな。
ちなみに財務省は自治体が独自の増税で作った金については自由にどうぞ、って言っている。
414 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:24:12 ID:sFrqCF0i
地方が感覚麻痺してるのは事実。
長年カネもらいつづけて、当たり前だという感覚に陥っている。
地方切り捨てとは、カネをもらえなくなることを意味する。
415 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:27:03 ID:HAzdCBkV
まぁ地方を本当に切り捨てることは今の選挙制度じゃ絶対不可能だからな
>>409
倉本はいいな。
あと、軽井沢で創作活動やってる玉木浩二もいいと思う。
国民新党なんかも、「小泉流の地方切捨て批判」から一歩進めて「地方自立分権社会の提言」
まで進めていけば凄いのだが。
単なる、愚痴や負け犬の遠吠えと思われないためにも。
倉本はいいな。
あと、軽井沢で創作活動やってる玉木浩二もいいと思う。
国民新党なんかも、「小泉流の地方切捨て批判」から一歩進めて「地方自立分権社会の提言」
まで進めていけば凄いのだが。
単なる、愚痴や負け犬の遠吠えと思われないためにも。
417 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:27:24 ID:sFrqCF0i
＞４０８
基本的には削減分の８割の税源を移すことになっているはず。
財務省が強硬に反対しているだけだろ。
三位一体が悪いのではなく、財務省が悪い
基本的には削減分の８割の税源を移すことになっているはず。
財務省が強硬に反対しているだけだろ。
三位一体が悪いのではなく、財務省が悪い
それからさあ、地方交付税はないって誰か言ってたけど、
アメリカとはいえこういう形で富の移転はあるんじゃないの。
総額３２兆円 米交通予算法 利益誘導議員に批判の声
http://www.sankei.co.jp/news/050815/kok026.htm
【ワシントン＝気仙英郎】ブッシュ米政権と議会との２年間に及ぶ攻防の末に
成立した総額２８６４億ドル（約３２兆円）の交通予算法をめぐって、議員たち
の露骨な地元への利益誘導が目立つとの批判が米国内で高まってきた。
やり玉に挙がっているのは、計６３７６件、総額２４０億ドルの特定予算だ。
特定事業に予算をつける予算獲得手法は１９１４年にいったんは禁止されながら、
選挙を意識する議員たちが８２年に復活させた。
（中略）
中には、下院交通・インフラ委員会のヤング委員長（共和党）が地元アラスカ
州のため獲得した１１９件、計９億４１００万ドルの予算が含まれる。
例えば、「ドン・ヤング・ウエー」と議員の名を冠したアンカレジの橋に２億
３１００万ドル、冬には１面雪で覆われることから、「ブラック・アイス・ハイ
ウエー」と揶揄（やゆ）される道路建設に１５００万ドルの予算が付いた。
（以下略）
アメリカとはいえこういう形で富の移転はあるんじゃないの。
総額３２兆円 米交通予算法 利益誘導議員に批判の声
http://www.sankei.co.jp/news/050815/kok026.htm
【ワシントン＝気仙英郎】ブッシュ米政権と議会との２年間に及ぶ攻防の末に
成立した総額２８６４億ドル（約３２兆円）の交通予算法をめぐって、議員たち
の露骨な地元への利益誘導が目立つとの批判が米国内で高まってきた。
やり玉に挙がっているのは、計６３７６件、総額２４０億ドルの特定予算だ。
特定事業に予算をつける予算獲得手法は１９１４年にいったんは禁止されながら、
選挙を意識する議員たちが８２年に復活させた。
（中略）
中には、下院交通・インフラ委員会のヤング委員長（共和党）が地元アラスカ
州のため獲得した１１９件、計９億４１００万ドルの予算が含まれる。
例えば、「ドン・ヤング・ウエー」と議員の名を冠したアンカレジの橋に２億
３１００万ドル、冬には１面雪で覆われることから、「ブラック・アイス・ハイ
ウエー」と揶揄（やゆ）される道路建設に１５００万ドルの予算が付いた。
（以下略）
419 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:27:26 ID:Oia9a98T
>>406
イギリス連邦も地域の独自性が強いね。
というより、北アイルランドやスコットランドなんて日本で言えば、台湾や朝鮮を日本にしているようなもの。
大日本帝国だな。
数年前、スコットランドの英雄とされているＷ・ウオレス（メルギブソンの映画「ブレイブハート」の主役）について
閣僚が「負け組」って言ったら、スコットランドが激怒して、独立する、なんていいだしたこともある。
日本じゃ、西郷隆盛を負け組みって言っても、鹿児島県は独立する気なんてないわな。
イギリス連邦も地域の独自性が強いね。
というより、北アイルランドやスコットランドなんて日本で言えば、台湾や朝鮮を日本にしているようなもの。
大日本帝国だな。
数年前、スコットランドの英雄とされているＷ・ウオレス（メルギブソンの映画「ブレイブハート」の主役）について
閣僚が「負け組」って言ったら、スコットランドが激怒して、独立する、なんていいだしたこともある。
日本じゃ、西郷隆盛を負け組みって言っても、鹿児島県は独立する気なんてないわな。
420 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:28:13 ID:NXEvID8b
>>399
多分ν速だったと思ったが、年金の話になったら、俺も国民年金はともかく
おまいさんのいうように、共済年金と厚生年金は別に一元化でもいいんじゃね？
って言ったら、公務員から「なんでお前ら企業のつけを俺らが負わないと
いかんのだ！」って言われた気がする。まあ国民年金の付けを背負いたくない
厚生年金（リーマン）と同じ発想なんだろうが。元は税金なんだが・・・。
多分ν速だったと思ったが、年金の話になったら、俺も国民年金はともかく
おまいさんのいうように、共済年金と厚生年金は別に一元化でもいいんじゃね？
って言ったら、公務員から「なんでお前ら企業のつけを俺らが負わないと
いかんのだ！」って言われた気がする。まあ国民年金の付けを背負いたくない
厚生年金（リーマン）と同じ発想なんだろうが。元は税金なんだが・・・。
義務教育の国庫負担を4,250億削ったりするのは幾らなんでも異常。
ああいう政策は今回の選挙戦でも自民への批判票として跳ね返ってくるはず。
元MOF官僚の片山さつきとかにはそれが分からんのですよ。
ああいう政策は今回の選挙戦でも自民への批判票として跳ね返ってくるはず。
元MOF官僚の片山さつきとかにはそれが分からんのですよ。
422 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:30:03 ID:Oia9a98T
423 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:30:44 ID:sFrqCF0i
＞４２１
それももとはといえば、途方の土建議員と国土交通省、農水省が
公共事業関係の補助金削減に強硬に抵抗したため。
それももとはといえば、途方の土建議員と国土交通省、農水省が
公共事業関係の補助金削減に強硬に抵抗したため。
424 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:31:01 ID:NXEvID8b
>>417
それじゃ、財務省がお気に入りの小泉じゃだめじゃん。orz
それじゃ、財務省がお気に入りの小泉じゃだめじゃん。orz
ちなみになんだが、スペインでは、「スペイン代表」よりも「国内リーグの、おらがチーム」
の方が盛り上がっているらしい。
スペイン代表チームの人気は今一つで、代表選手が「もっとスペイン代表も応援して」って言ってる位。
欧州では、国土の隅々にまでサッカーチームが存在しているらしい。
日本で言えば、浦和市民にとっては浦和レッズ＞日本代表みたいな姿が、日本中に広がっているような
感じだ。
なんか羨ましかった。
の方が盛り上がっているらしい。
スペイン代表チームの人気は今一つで、代表選手が「もっとスペイン代表も応援して」って言ってる位。
欧州では、国土の隅々にまでサッカーチームが存在しているらしい。
日本で言えば、浦和市民にとっては浦和レッズ＞日本代表みたいな姿が、日本中に広がっているような
感じだ。
なんか羨ましかった。
>>424
つまり小泉にはその手の改革はできないと・・・。
つまり小泉にはその手の改革はできないと・・・。
427 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:32:50 ID:sFrqCF0i
＞４１９
イングランド内部はけっこう中央集権だったりする
＞４２４
まあね。
でもそれにしちゃあ、一応頑張ってるかんじ。
イングランド内部はけっこう中央集権だったりする
＞４２４
まあね。
でもそれにしちゃあ、一応頑張ってるかんじ。
428 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:32:58 ID:XgND/WJx
地方の反乱
都市部の候補者は民主のが弾が揃ってる
つうことで、小泉大惨敗確実www
都市部の候補者は民主のが弾が揃ってる
つうことで、小泉大惨敗確実www
430 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:33:47 ID:TKaemrjN
>>418
交付税がないけど、日本の補助金に相当する部分はあるよ。
ただアメリカは連邦制だから土木公共事業の利権は日本に比べれば薄い。
だから貧しい州が頼りにするのが軍需。
昔は南部は貧しかったら、議会を押さえて軍事予算を地元にもってくるのが
最重要課題だった。
1970年代くらいまでは上下両院の軍事委員長、予算（歳入）委員長、外交委員長
なんかは南部民主党議員の指定席だった。
交付税がないけど、日本の補助金に相当する部分はあるよ。
ただアメリカは連邦制だから土木公共事業の利権は日本に比べれば薄い。
だから貧しい州が頼りにするのが軍需。
昔は南部は貧しかったら、議会を押さえて軍事予算を地元にもってくるのが
最重要課題だった。
1970年代くらいまでは上下両院の軍事委員長、予算（歳入）委員長、外交委員長
なんかは南部民主党議員の指定席だった。
431 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:35:29 ID:mi1IEg2m
大体、誰がマスコミを信用するんだよ。
公明党の批判なんか見たことあるか？
現状の新聞・テレビの最大のスポンサーが
どこだと思ってるんだ。
朝日なんぞが「民営化賛成」などと社説で
書いても「ハァ？」としか思わないわな。
433 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:36:38 ID:sxwYRcv9
434 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:36:57 ID:TKaemrjN
亀井静香も地方に公共事業を持ってくる根拠を軍事にすれば2ｃｈウヨ厨の
支持を集められたのに(ｗ。
「有事の際には滑走路にするために日本海側や九州や北海道に高速道路が必要なんだぁぁぁ」
って。
支持を集められたのに(ｗ。
「有事の際には滑走路にするために日本海側や九州や北海道に高速道路が必要なんだぁぁぁ」
って。
435 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:37:33 ID:sFrqCF0i
＞４３４
沖縄がやってるじゃん
沖縄がやってるじゃん
>>430
なるほど、ありがとうございます
なるほど、ありがとうございます
437 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:38:20 ID:D8v5nE97
選挙後の政局を書いた時、ちょっとスレタイからは逸脱するなと
後ろめたかったが、その後の書き込みはここのスレタイとは
まったく関係ない書き込み大杉。
選挙の流れと、票読みにもどしましょう。
後ろめたかったが、その後の書き込みはここのスレタイとは
まったく関係ない書き込み大杉。
選挙の流れと、票読みにもどしましょう。
438 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:38:45 ID:Oia9a98T
＞＞４３７
正直、すまんかった。
正直、すまんかった。
>>343
厨じゃ選挙権無いからダメだｗ
厨じゃ選挙権無いからダメだｗ
>>422
言ってない。全国知事会は税源委譲しろとは言ってるが。
言ってない。全国知事会は税源委譲しろとは言ってるが。
442 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:40:15 ID:TKaemrjN
>>432
基本的には、「共和党は富の移転には消極的で、民主党は富の移転に積極的」
であたっている。
ただ共和、民主とも自分の選挙区の利害が絡めばいくらでも立場が変わる。
これも万国共通だけど。
共和党が田舎の州で支持が厚いのは、宗教的、文化的要因によるもの。
基本的には、「共和党は富の移転には消極的で、民主党は富の移転に積極的」
であたっている。
ただ共和、民主とも自分の選挙区の利害が絡めばいくらでも立場が変わる。
これも万国共通だけど。
共和党が田舎の州で支持が厚いのは、宗教的、文化的要因によるもの。
443 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:40:55 ID:mi1IEg2m
創価票食っておいて、「一部の既得権～」なんてよく言えるな。
444 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:41:33 ID:NXEvID8b
445 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:42:15 ID:Oia9a98T
446 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:42:26 ID:TKaemrjN
>>438
なーるほど。三バカのうち二つは軍事関係かあ。
なーるほど。三バカのうち二つは軍事関係かあ。
447 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:42:37 ID:LfItW5OK
>>394
そこまで言うと田舎者のひがみにしか聞こえない。
日本の場合国土の形状に問題があるんだよ。
土地も安く広大なアメリカと比べるのはナンセンス。
地方の大企業といえば、
愛知にトヨタ、京都に京セラ任天堂。
そこまで言うと田舎者のひがみにしか聞こえない。
日本の場合国土の形状に問題があるんだよ。
土地も安く広大なアメリカと比べるのはナンセンス。
地方の大企業といえば、
愛知にトヨタ、京都に京セラ任天堂。
448 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:42:59 ID:sFrqCF0i
＞４３７
正論なんだが、もうかなり前からこのスレは
事実上チャットスレ化してるんだ。
まじめな予測は議席予測スレでやるか
新スレ立てるときに「全体的な流れ」と「票」を分けるか
正論なんだが、もうかなり前からこのスレは
事実上チャットスレ化してるんだ。
まじめな予測は議席予測スレでやるか
新スレ立てるときに「全体的な流れ」と「票」を分けるか
>>437 ごめんちゃい
ＮＨＫ番組改変問題 朝日「外部に資料流出」 安倍・中川氏らに謝罪文書
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050826/m20050826006.html
これは自民が突き返したらしいけど、報道姿勢に影響あるのかな。
ＮＨＫ番組改変問題 朝日「外部に資料流出」 安倍・中川氏らに謝罪文書
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050826/m20050826006.html
これは自民が突き返したらしいけど、報道姿勢に影響あるのかな。
>>442
詳しい解説、サンクス。
やっぱ、共和党はいわゆる「新自由主義」なんだな。
小泉・竹中路線だ。
て事は、アメリカ民主党と日本の民主党が路線が似てくる可能性があるな、地方政策でも。
国民新党と民主党が組んで、地方への富の移転を増して行くパターンがあってもおかしくない。
あ、次回以降は票読みをします。
詳しい解説、サンクス。
やっぱ、共和党はいわゆる「新自由主義」なんだな。
小泉・竹中路線だ。
て事は、アメリカ民主党と日本の民主党が路線が似てくる可能性があるな、地方政策でも。
国民新党と民主党が組んで、地方への富の移転を増して行くパターンがあってもおかしくない。
あ、次回以降は票読みをします。
451 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:47:14 ID:TKaemrjN
>>449
「目に見えるような影響はない」
さすがにこんな大問題になっているんだから裏取引なんて出来ないよ。
結局朝日が形式的にせよ頭を下げるまで終わらないと思われ。
おそらく朝日は「第三者委員会」からの「朝日にも問題があった」という答申を
錦の御旗にして社内の強硬派を押さえてなんとか終戦にもっていくつもりなんだろう。
「目に見えるような影響はない」
さすがにこんな大問題になっているんだから裏取引なんて出来ないよ。
結局朝日が形式的にせよ頭を下げるまで終わらないと思われ。
おそらく朝日は「第三者委員会」からの「朝日にも問題があった」という答申を
錦の御旗にして社内の強硬派を押さえてなんとか終戦にもっていくつもりなんだろう。
452 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:48:08 ID:yFwrhJGi
中 華 人 民 共 和 国 公 認
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=-
| （ "''''" | "''''" | 3千万人の中国人を沖縄に移住させる
ヽ,, ヽ .| 国家主権を移譲する、一国二制度。
| ^-^ | 民主党が敗北したら、それは国民のせい
.＿／| -==＝=- |
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 中国は日本を、あきらめない。
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
も っ と 大 事 な こ と が あ る
民 主 党
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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も っ と 大 事 な こ と が あ る
民 主 党
453 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:48:26 ID:mi1IEg2m
選挙でここまで自民に媚びへつらってるのに
許して斜陽組織同士で仲良くやれよ。ｗ
454 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:49:05 ID:NXEvID8b
昼間～ニュースが終わるまでは票読みできるけど、やっぱ政策も多少からんで
票読みになると思うから（この辺はそれぞれスタンスが違うから色々な読みが
出るだろうけど）深夜は仕方ないんじゃないかな。
俺は現時点では、自民２２５公明３０民主１９０造反１５共産１０社民５その他５
と見ております。
票読みになると思うから（この辺はそれぞれスタンスが違うから色々な読みが
出るだろうけど）深夜は仕方ないんじゃないかな。
俺は現時点では、自民２２５公明３０民主１９０造反１５共産１０社民５その他５
と見ております。
>>445
一般財源化しろとは言ってる罠。補助金Aを補助金Bに付け替えろなんて話はしてない。
全国知事会でも意見は割れてて、例えば鳥取の片山は「税源委譲がなされてない」ことを
理由にして反対している。
一般財源化しろとは言ってる罠。補助金Aを補助金Bに付け替えろなんて話はしてない。
全国知事会でも意見は割れてて、例えば鳥取の片山は「税源委譲がなされてない」ことを
理由にして反対している。
456 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:50:52 ID:TKaemrjN
票読みを晒すとすぐに「自民信者だ、民主信者だ」って荒れるから政策スレの
時の方が読んでいて気持ちがいい(ｗ。
時の方が読んでいて気持ちがいい(ｗ。
457 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:54:02 ID:sFrqCF0i
＞４５６
それはある。
アナウンス効果もわからん信者が沸いて
冷静な予測の議論ができない。
だから信者が興味ない話題にわざとのっていくんだな。
それはある。
アナウンス効果もわからん信者が沸いて
冷静な予測の議論ができない。
だから信者が興味ない話題にわざとのっていくんだな。
458 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:54:19 ID:Oia9a98T
>>455
だから、義務教育費５０００億円相当分を地方にくれ、って話だろ。
で、一般財源化すれば、今後少子化で義務教育費は減るから、余った分が地方の「小遣い」になる。
義務教育なんて国家の仕事だと俺は思うが、地方の考えなんて所詮その程度の浅ましい考え。
本当に自由にやりたいなら、首長が住民を説得して独自の増税をすればいいんだよ。
国の政治家ばかりにやらせないで。
だから、義務教育費５０００億円相当分を地方にくれ、って話だろ。
で、一般財源化すれば、今後少子化で義務教育費は減るから、余った分が地方の「小遣い」になる。
義務教育なんて国家の仕事だと俺は思うが、地方の考えなんて所詮その程度の浅ましい考え。
本当に自由にやりたいなら、首長が住民を説得して独自の増税をすればいいんだよ。
国の政治家ばかりにやらせないで。
>>444
まだまだとても票読みまでは無理。
田舎住まいなので、民主過半数かなと思っていたが
都市部では自民に風が吹いているということなので
相殺して、現時点では両者220が基本とよんでいる。
ここから、このスレとかをを参考に±していこうかなと
いう所で、今日の小沢発言をきいて脱線した状態です。
まだまだとても票読みまでは無理。
田舎住まいなので、民主過半数かなと思っていたが
都市部では自民に風が吹いているということなので
相殺して、現時点では両者220が基本とよんでいる。
ここから、このスレとかをを参考に±していこうかなと
いう所で、今日の小沢発言をきいて脱線した状態です。
榊原と、全国の「改革知事」がやっている勉強会とか、あーいうのをもっと政党の地方政策
に取り込んで欲しい。
その意味でいうと、康夫の新党日本。
よく、わけわからん部分もあるが、彼が長野県の現職知事であるという実績は重みがあると思う。
机の上の評論家ではなくて、現場で実践を積んできたわけで。
一部、長野県民に評判は悪いようだが。
に取り込んで欲しい。
その意味でいうと、康夫の新党日本。
よく、わけわからん部分もあるが、彼が長野県の現職知事であるという実績は重みがあると思う。
机の上の評論家ではなくて、現場で実践を積んできたわけで。
一部、長野県民に評判は悪いようだが。
政策の話って烈しくスレ違いでは
462 ：無党派さん：2005/08/26(金) 02:58:17 ID:Oia9a98T
>>460
一部どころか、支持率は３０台真ん中まで落ちて、全国最下位だけどなｗ
一部どころか、支持率は３０台真ん中まで落ちて、全国最下位だけどなｗ
>>460
康夫は終わったよ。もう長くない
康夫は終わったよ。もう長くない
康夫終わったンか・・・・。
改革派知事で誰か良いのはいないのか。
改革派知事で誰か良いのはいないのか。
465 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:02:05 ID:sFrqCF0i
＞４６３
同意。
オレは政策とか提言は評価してるんだが
今回の政局での出方はいろいろな意味で非常にまずかった
同意。
オレは政策とか提言は評価してるんだが
今回の政局での出方はいろいろな意味で非常にまずかった
466 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:03:01 ID:XgND/WJx
467 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:04:32 ID:Oia9a98T
468 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:04:41 ID:mi1IEg2m
２５０議席あったのを、過半数にしたら「圧勝」らしい。ｗ
国民新党、東京１２区で擁立見送り…公明との対立回避
自民、公明両党にとって最重点の選挙協力区である東京１２区に、国民新党が候補擁立を一時検討し、断念していたことが２５日、関係者の話でわかった。
公明党の太田昭宏幹事長代行が出馬する東京１２区は、郵政民営化関連法案に反対した八代英太・元郵政相を自民党が説得して出馬を断念させた経緯がある。
国民新党関係者によると、八代氏不出馬への不満から、保守系区議らが出馬を希望し、同党も擁立の可能性を探った。
しかし、２５日夜、亀井静香・元建設相や亀井久興幹事長らの協議では、「もし東京１２区に候補を立てれば、公明党を未来永ごう敵に回し、全面戦争になる」との慎重論が大勢を占め、見送りを決めたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826i201.htm
自民、公明両党にとって最重点の選挙協力区である東京１２区に、国民新党が候補擁立を一時検討し、断念していたことが２５日、関係者の話でわかった。
公明党の太田昭宏幹事長代行が出馬する東京１２区は、郵政民営化関連法案に反対した八代英太・元郵政相を自民党が説得して出馬を断念させた経緯がある。
国民新党関係者によると、八代氏不出馬への不満から、保守系区議らが出馬を希望し、同党も擁立の可能性を探った。
しかし、２５日夜、亀井静香・元建設相や亀井久興幹事長らの協議では、「もし東京１２区に候補を立てれば、公明党を未来永ごう敵に回し、全面戦争になる」との慎重論が大勢を占め、見送りを決めたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826i201.htm
472 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:06:22 ID:NXEvID8b
ヤッシーはもう今期で辞めて、次は国政に出るかもね。その布石だったり。
でも現職県知事が表立ってやることじゃないよなぁ。
つーか次の選挙いつなんだろな。小泉２００６年までだろ。本人は次は
出ないとか言ってたが、選挙勝ったらどうすんのよ。
また解散？
でも現職県知事が表立ってやることじゃないよなぁ。
つーか次の選挙いつなんだろな。小泉２００６年までだろ。本人は次は
出ないとか言ってたが、選挙勝ったらどうすんのよ。
また解散？
473 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:07:18 ID:mi1IEg2m
475 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:09:50 ID:9N8Qz7ft
田中康夫の代表就任は、都知事選出馬のための布石らしい
菅直人との対決
論談によれば
菅直人との対決
論談によれば
>>472
自民と民主のどっちが勝っても、公明がいい加減ウザくなって来たら
2007年7月に衆参同日選を仕掛ける可能性はあると思われ。今のところ
公明の影響力を最小化する最も効果的な方法は衆参同日選だろうし。
その時は小泉vs岡田じゃなく、どちらもトップは別の人物だろうが。
自民と民主のどっちが勝っても、公明がいい加減ウザくなって来たら
2007年7月に衆参同日選を仕掛ける可能性はあると思われ。今のところ
公明の影響力を最小化する最も効果的な方法は衆参同日選だろうし。
その時は小泉vs岡田じゃなく、どちらもトップは別の人物だろうが。
477 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:11:10 ID:NXEvID8b
478 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:12:28 ID:sFrqCF0i
次の総選挙は、任期満了近くまでいくんじゃないかな。
小泉後継がサラリーマン大増税を終えた後。
>>475
下らん。
彼は、民主党のネクスト大臣で「地方分権担当」だったし。
そういう仕事をやってほしい。
せっかく地方の現場で経験を積んできたわけだから、それを国政に持ち帰って生かして
欲しい。
長野県知事を務めたことは、すごい勉強にもなったはずだから。
下らん。
彼は、民主党のネクスト大臣で「地方分権担当」だったし。
そういう仕事をやってほしい。
せっかく地方の現場で経験を積んできたわけだから、それを国政に持ち帰って生かして
欲しい。
長野県知事を務めたことは、すごい勉強にもなったはずだから。
480 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:13:28 ID:Oia9a98T
自民にとって公明の何がウザいのかな？ 言いなりのような気もするけど。
482 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:14:56 ID:l/HN7NTU
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124975678/l50
【国民新党】エコノミストの紺谷典子氏が副代表兼政策委員長に就任、新人４人を新たに公認
これ↑で民主が漁夫の利で4議席増える可能性がある。嫌がらせもいいとこだ！！＞亀井
新潟3区稲葉大和
■2003年選挙得票
1 稲葉大和 自由民主党 前 108,627 当選
2 倉持八郎 社会民主党 新 70,256
3 田中真一 日本共産党 新 15,399
愛知9区海部俊樹
■2003年選挙得票
1 海部俊樹 保守新党 前 104,075 当選
2 岡本充功 民主党 新 92,554 比例区当選
3 井桁亮 無所属 新 20,565
4 松崎省三 日本共産党 新 16,213
【国民新党】エコノミストの紺谷典子氏が副代表兼政策委員長に就任、新人４人を新たに公認
これ↑で民主が漁夫の利で4議席増える可能性がある。嫌がらせもいいとこだ！！＞亀井
新潟3区稲葉大和
■2003年選挙得票
1 稲葉大和 自由民主党 前 108,627 当選
2 倉持八郎 社会民主党 新 70,256
3 田中真一 日本共産党 新 15,399
愛知9区海部俊樹
■2003年選挙得票
1 海部俊樹 保守新党 前 104,075 当選
2 岡本充功 民主党 新 92,554 比例区当選
3 井桁亮 無所属 新 20,565
4 松崎省三 日本共産党 新 16,213
>>481
憲法・教育基本法
憲法・教育基本法
484 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:16:31 ID:sFrqCF0i
さすがに国民と日本のブロック分けは
長谷川と荒井できっちりやるんだろうな
それすら出来ないとなると・・・
486 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:16:51 ID:l/HN7NTU
福島5区坂本剛二
■2003年選挙得票
1 坂本剛二 自由民主党 前 100,600 当選
2 吉田泉 民主党 新 84,480 比例区当選
3 吉田英策 日本共産党 新 16,520
4 永山茂雄 無所属 新 7,418
千葉9区水野賢一（亀井派を離脱した人）
■2003年選挙得票
1 水野賢一 自由民主党 前 103,199 当選
2 須藤浩 民主党 元 89,057 比例区当選
3 上田よしか 日本共産党 新 16,892
亀井は、テレビじゃ、『政治家それぞれ考えがありますから、水野君の考えを尊重します。仕方の無いことです。』
みたいな事を言っていたのに、逆刺客じゃんこれ。
嫌がらせもいいとこだな。
茨城の議員もこうやって、いびって自殺に追い込んだんだろうね。
■2003年選挙得票
1 坂本剛二 自由民主党 前 100,600 当選
2 吉田泉 民主党 新 84,480 比例区当選
3 吉田英策 日本共産党 新 16,520
4 永山茂雄 無所属 新 7,418
千葉9区水野賢一（亀井派を離脱した人）
■2003年選挙得票
1 水野賢一 自由民主党 前 103,199 当選
2 須藤浩 民主党 元 89,057 比例区当選
3 上田よしか 日本共産党 新 16,892
亀井は、テレビじゃ、『政治家それぞれ考えがありますから、水野君の考えを尊重します。仕方の無いことです。』
みたいな事を言っていたのに、逆刺客じゃんこれ。
嫌がらせもいいとこだな。
茨城の議員もこうやって、いびって自殺に追い込んだんだろうね。
487 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:16:58 ID:9N8Qz7ft
次期参院選は２００７年
任期満了とすると次期衆院選は２００９年か
その次の参院選は２０１０年
普通に考えると北京五輪の年の２００８年か
任期満了とすると次期衆院選は２００９年か
その次の参院選は２０１０年
普通に考えると北京五輪の年の２００８年か
489 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:18:15 ID:Oia9a98T
「逆刺客」だな。
明日はこれがワイドショーネタか？
明日はこれがワイドショーネタか？
>>489
玉が悪いとネタにならんね。
玉が悪いとネタにならんね。
492 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:20:20 ID:sFrqCF0i
亀井、見直したぜ
最後に侠を見せてくれ
493 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:21:36 ID:NXEvID8b
494 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:21:45 ID:Oia9a98T
>>491
岡田君が「しめしめ」と思っていますよ
岡田君が「しめしめ」と思っていますよ
でも、今日のワイドショーは台風一色だろうな。
段々、選挙ネタが少なくなってきたし、視聴者もテンションが下がってきた。
これから選挙が始まるのに、実はテンションが下がってきているという事実。
もう、飽きた。
しかも、結果がほぼ見えてきたから余計に面白くない。
段々、選挙ネタが少なくなってきたし、視聴者もテンションが下がってきた。
これから選挙が始まるのに、実はテンションが下がってきているという事実。
もう、飽きた。
しかも、結果がほぼ見えてきたから余計に面白くない。
496 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:23:09 ID:sFrqCF0i
＞４９０
外国人参政権とか、人権保護法もあるね。
オレはウヨは嫌いの護憲派だけど
この二つに関しては通したらマズいと思う
外国人参政権とか、人権保護法もあるね。
オレはウヨは嫌いの護憲派だけど
この二つに関しては通したらマズいと思う
>>494
そらそーだろなｗ
そらそーだろなｗ
498 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:23:32 ID:NXEvID8b
亀井、マジで民主の議席次第では連立するかも。まあ自分が当選しないと
話にならんわけだが。海部とかマジやばい。
話にならんわけだが。海部とかマジやばい。
衆院選：自民に旧来型「保守分裂」が１３選挙区
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050826k0000m010169000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050826k0000m010169000c.html
500 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:25:45 ID:sFrqCF0i
＞４９３
そこに中二階のチャンスがあるんだよね。
選挙が遠のいたことで、安倍登板も遠のいた。
俄然元気になってくるよ。
そこに中二階のチャンスがあるんだよね。
選挙が遠のいたことで、安倍登板も遠のいた。
俄然元気になってくるよ。
>>496
それも自民・民主にも賛成派はいますよね。
でもまあ公明党は、池田大作の生物的な死によって
何年後かにどうなるかわかりませんよねえ。
スムースに継承されたら同日選で潰すとかもあるかもしれないけど。
それも自民・民主にも賛成派はいますよね。
でもまあ公明党は、池田大作の生物的な死によって
何年後かにどうなるかわかりませんよねえ。
スムースに継承されたら同日選で潰すとかもあるかもしれないけど。
海部はいよいよサヨナラかな。というか自分で勇退しろよ
504 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:32:21 ID:Oia9a98T
505 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:32:29 ID:SzpjkNF8
重大な決意。
506 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:33:10 ID:sFrqCF0i
自公過半数として、そうなると造反無所属の当選組は
国民新党に入れてもらいのかな？
そうなると、１０議席以上の勢力の野党になりそうだが。
実際には反自民票が分散し自民が漁夫の利を得るという事実。
509 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:38:24 ID:NXEvID8b
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000225-kyodo-pol
森、色々動いてるなぁ。小泉の総裁任期１年延期とか言ってるけど、上のレスでの
次の次の選挙の読みみりゃ、もっとやらせる予感。それとも中継ぎ短命政権でなんか
大胆なことするのかな？
森、色々動いてるなぁ。小泉の総裁任期１年延期とか言ってるけど、上のレスでの
次の次の選挙の読みみりゃ、もっとやらせる予感。それとも中継ぎ短命政権でなんか
大胆なことするのかな？
510 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:41:08 ID:sFrqCF0i
＞５０９
党内融和的には、総選挙を先送りして短命総理を２，３人
タライ回ししたいという圧力が働くと思われ。
ポスト小泉はかなり先祖がえりするだろう。
民主が分裂せず
党員に強い党首を選ばせれば、次は政権取れる可能性があるんでは？
党内融和的には、総選挙を先送りして短命総理を２，３人
タライ回ししたいという圧力が働くと思われ。
ポスト小泉はかなり先祖がえりするだろう。
民主が分裂せず
党員に強い党首を選ばせれば、次は政権取れる可能性があるんでは？
511 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:43:13 ID:l/HN7NTU
158 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/08/26(金) 03:35:23 ID:BZHotPXx0
>>149
千葉九区水野賢一に送り込まれた国民新党の刺客は賢一の養父清（実父は中尾栄一）
の元秘書出身の佐倉市議。
賢一の票田が切り崩されるのは間違いない、よって賢一ヤバイ。
HPで思いっきり亀井批判されたのがよっぽど頭にきたんだなｗ
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/kihonseisakuQ&A.htm
Ｑ 所属していた志帥会（亀井派）を離脱して無派閥になりましたが。
Ａ 私は中曽根康弘元首相に敬意を持っていたので党内では同氏の所属する志帥会に
参加していました。ただ亀井静香氏の守旧派的な主張にはうさん臭さを感じ一貫して
疑問をもっていました。ですから一昨年の総裁選に亀井氏が立候補したときも、同調
せずに小泉さんに一票を投じました。派閥に従うよりも自分の信念や良識に従いたい
と思ったからです。今回の郵政の問題をめぐって亀井氏の「改革よりも既得権益を」
という姿勢がますます極端になったので、もはやそこに留まることはできないと思い
、退会しました。
>>149
千葉九区水野賢一に送り込まれた国民新党の刺客は賢一の養父清（実父は中尾栄一）
の元秘書出身の佐倉市議。
賢一の票田が切り崩されるのは間違いない、よって賢一ヤバイ。
HPで思いっきり亀井批判されたのがよっぽど頭にきたんだなｗ
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/kihonseisakuQ&A.htm
Ｑ 所属していた志帥会（亀井派）を離脱して無派閥になりましたが。
Ａ 私は中曽根康弘元首相に敬意を持っていたので党内では同氏の所属する志帥会に
参加していました。ただ亀井静香氏の守旧派的な主張にはうさん臭さを感じ一貫して
疑問をもっていました。ですから一昨年の総裁選に亀井氏が立候補したときも、同調
せずに小泉さんに一票を投じました。派閥に従うよりも自分の信念や良識に従いたい
と思ったからです。今回の郵政の問題をめぐって亀井氏の「改革よりも既得権益を」
という姿勢がますます極端になったので、もはやそこに留まることはできないと思い
、退会しました。
千葉スレからw（水野HPからの引用）
Ｑ 所属していた志帥会（亀井派）を離脱して無派閥になりましたが。
Ａ 私は中曽根康弘元首相に敬意を持っていたので党内では同氏の所属する志帥会に
参加していました。ただ亀井静香氏の守旧派的な主張にはうさん臭さを感じ一貫して
疑問をもっていました。ですから一昨年の総裁選に亀井氏が立候補したときも、同調
せずに小泉さんに一票を投じました。派閥に従うよりも自分の信念や良識に従いたい
と思ったからです。今回の郵政の問題をめぐって亀井氏の「改革よりも既得権益を」
という姿勢がますます極端になったので、もはやそこに留まることはできないと思い、
退会しました。
Ｑ 所属していた志帥会（亀井派）を離脱して無派閥になりましたが。
Ａ 私は中曽根康弘元首相に敬意を持っていたので党内では同氏の所属する志帥会に
参加していました。ただ亀井静香氏の守旧派的な主張にはうさん臭さを感じ一貫して
疑問をもっていました。ですから一昨年の総裁選に亀井氏が立候補したときも、同調
せずに小泉さんに一票を投じました。派閥に従うよりも自分の信念や良識に従いたい
と思ったからです。今回の郵政の問題をめぐって亀井氏の「改革よりも既得権益を」
という姿勢がますます極端になったので、もはやそこに留まることはできないと思い、
退会しました。
>>510
やっぱ麻生かな。平沼・・・哀れなやつ
やっぱ麻生かな。平沼・・・哀れなやつ
あ、かぶったw
515 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:47:56 ID:NXEvID8b
>>511
うげーえげつねぇ・・・。明らかに当選目的じゃなくて水野落としだろ。
もう亀井は自民に戻るつもりはさらさらないんだな。まあ当たり前だが。
当選したら民主と合流かよ。小沢と亀井の仲ってどうだっけ？小沢も一枚
かんでんじゃね？
うげーえげつねぇ・・・。明らかに当選目的じゃなくて水野落としだろ。
もう亀井は自民に戻るつもりはさらさらないんだな。まあ当たり前だが。
当選したら民主と合流かよ。小沢と亀井の仲ってどうだっけ？小沢も一枚
かんでんじゃね？
518 ：無党派さん：2005/08/26(金) 03:55:38 ID:NXEvID8b
>>517
そうなんだよなぁ。でもさ、社民を離党した横光すら公認したじゃん。
もうなんでもありなんじゃね？
形式的に亀井が頭さげて民主合流って形にすればダメージはそれなりに
抑えられるかもしれん。
亀井、悪代官イメージ強いけど、死刑廃止推進論者だし、変に「リベラル」な
所もあるしな。まあこれは警察庁上がりで現場しってる経験からだが。
そうなんだよなぁ。でもさ、社民を離党した横光すら公認したじゃん。
もうなんでもありなんじゃね？
形式的に亀井が頭さげて民主合流って形にすればダメージはそれなりに
抑えられるかもしれん。
亀井、悪代官イメージ強いけど、死刑廃止推進論者だし、変に「リベラル」な
所もあるしな。まあこれは警察庁上がりで現場しってる経験からだが。
今小沢はこの選挙より、選挙後のことが頭にあるんではないか。
今回の造反組を自民党に戻らせないように、人を貸してまで新党まで作らせ、自民の破壊に
邁進している。平沼や野田が民主に入ることは考えられないが、非自民保守系無所属になれ
ばいいからな。
結局小選挙区制もだが、真の壊し屋は小沢だな。民主党は良く持ちこたえているようだがｗ
今回の造反組を自民党に戻らせないように、人を貸してまで新党まで作らせ、自民の破壊に
邁進している。平沼や野田が民主に入ることは考えられないが、非自民保守系無所属になれ
ばいいからな。
結局小選挙区制もだが、真の壊し屋は小沢だな。民主党は良く持ちこたえているようだがｗ
自公２４０ 民主＋どこか２４０ みたいな状況になったときの亀ちゃんの行動が目に浮かぶ
>>518
こらこら横光と亀井を一緒にしちゃ可哀相だろｗ
横光が地元利権の鬼とか改革に反対する奴ってイメージあるならともかく
話にならんよ。世間の亀に対する目を考えねば大変だわ
世間から見たら守旧派のカス。だから小泉だって安心して切ったんだから
こらこら横光と亀井を一緒にしちゃ可哀相だろｗ
横光が地元利権の鬼とか改革に反対する奴ってイメージあるならともかく
話にならんよ。世間の亀に対する目を考えねば大変だわ
世間から見たら守旧派のカス。だから小泉だって安心して切ったんだから
522 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:10:36 ID:sFrqCF0i
亀井がキャスティングを握るには１５議席はいる。
これは難しいだろう。
>>518
「亀井静香氏には死刑適用が必要」民主・岡田政調会長
民主党の岡田克也政調会長は３０日の記者会見で、
「亀井静香（自民党）さんだけは、死刑の適用が必要です」と語った。
超党派で議員立法を検討している「死刑廃止法案」への対応を説明する中での発言。
真意を聞かれた岡田氏は「今、死刑にしろと言ったのではありません」と強調しつつ、
「彼が（死刑廃止議連の）会長になるのは皮肉なこと。いろいろかねてから、
（スキャンダルなどで）うわさになる人だから」と釈明したが、同議連などから批判の声も出そうだ。
ttp://web.archive.org/web/20020601222730/www.asahi.com/politics/update/0530/012.html
…岡田は3年前にこんな痛烈なこと言ってたｗ
「亀井静香氏には死刑適用が必要」民主・岡田政調会長
民主党の岡田克也政調会長は３０日の記者会見で、
「亀井静香（自民党）さんだけは、死刑の適用が必要です」と語った。
超党派で議員立法を検討している「死刑廃止法案」への対応を説明する中での発言。
真意を聞かれた岡田氏は「今、死刑にしろと言ったのではありません」と強調しつつ、
「彼が（死刑廃止議連の）会長になるのは皮肉なこと。いろいろかねてから、
（スキャンダルなどで）うわさになる人だから」と釈明したが、同議連などから批判の声も出そうだ。
ttp://web.archive.org/web/20020601222730/www.asahi.com/politics/update/0530/012.html
…岡田は3年前にこんな痛烈なこと言ってたｗ
524 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:17:26 ID:NXEvID8b
>>521
そっかぁ。亀井への世間の風当たりはそんなに強いのか。もうちょいニュース
探らんといかんな。まあ利権は自民議員（特に地方）には付き物だからさ、
まあ、郵政反対で離党したってことで「やっぱ亀井は利権重視か」って思われて
いるというのはそうかもな。
ただ、横光も護憲しか能が無い社民の副党首をいきなり辞めて、民主から公認
だからなぁ。
個人的にはどっちもどっちって感じがするけどね。この辺はまあ捉え方違うしな。
その前に亀井が通るかどうかもまだ分からんし。てか４時すぎてるな。
無知さらしスマソ。
そっかぁ。亀井への世間の風当たりはそんなに強いのか。もうちょいニュース
探らんといかんな。まあ利権は自民議員（特に地方）には付き物だからさ、
まあ、郵政反対で離党したってことで「やっぱ亀井は利権重視か」って思われて
いるというのはそうかもな。
ただ、横光も護憲しか能が無い社民の副党首をいきなり辞めて、民主から公認
だからなぁ。
個人的にはどっちもどっちって感じがするけどね。この辺はまあ捉え方違うしな。
その前に亀井が通るかどうかもまだ分からんし。てか４時すぎてるな。
無知さらしスマソ。
｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス
英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。
A contemporary dilemma haunted by history By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese savings. （ Financial Times）
国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）
http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html
（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）
>>520
選挙後3ヶ月以内に国策ﾀｲｰﾎ発動で次点繰り上げ当選
選挙後3ヶ月以内に国策ﾀｲｰﾎ発動で次点繰り上げ当選
527 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:40:31 ID:S9IDn7+c
自民党が20-21日に行った党独自調査によると
自公が250、最低でも240台という数字が出ているようだ。
なかでも都市部は強く、前回10勝8敗だった神奈川では
全勝という調査結果が出ているとのこと。
（へぇ藤井も負けるんだ）
おそらく民主側の調査でも同様の結果が出ていると思われる。
自公が250、最低でも240台という数字が出ているようだ。
なかでも都市部は強く、前回10勝8敗だった神奈川では
全勝という調査結果が出ているとのこと。
（へぇ藤井も負けるんだ）
おそらく民主側の調査でも同様の結果が出ていると思われる。
なにその怪情報
そんな調査あるかいだ
530 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:42:02 ID:S9IDn7+c
>>528
ソースは朝日新聞 ｗｗ
ソースは朝日新聞 ｗｗ
531 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:42:24 ID:sFrqCF0i
神奈川全勝なら２５０に留まらない気もするけど。
民主は神奈川の労組ジジイ候補をどうやって交換するか
頭がイタいだろうね
532 ：無党派さん：2005/08/26(金) 04:48:25 ID:S9IDn7+c
朝日の記事の続き
民主党側の調査によると
現時点では150議席しかとれないという驚愕の調査結果がでている。
こちらの調査でも都市部での民主党の退潮がはっきり出ている。
首都圏では自民に15ポイント以上差をつけられた選挙区も続出しているらしい。
民主党側の調査によると
現時点では150議席しかとれないという驚愕の調査結果がでている。
こちらの調査でも都市部での民主党の退潮がはっきり出ている。
首都圏では自民に15ポイント以上差をつけられた選挙区も続出しているらしい。
亀井のおかげで千葉ではまた民主が増えそうだが神奈川はダメダメだな
>>531
労組ジジイって誰？
労組ジジイって誰？
鳩山邦夫は菅直人に勝てるんだっけ
536 ：無党派さん：2005/08/26(金) 05:03:30 ID:nqECg0cR
>>534
小泉の刺客（笑）では？
小泉の刺客（笑）では？
>>519
――無所属で戦う造反組は「いつか復党する」と考えている。
小沢 「復党なんか無理だ。刺客候補が比例重複で当選するんだから、
いくら無所属で勝っても、その選挙区には自民党議員がいる。
総裁が代わっても、現実問題として復党させられない。
権力から離れた元自民党議員なんて誰も応援しなくなる。ピントがずれている。」
――無所属で戦う造反組は「いつか復党する」と考えている。
小沢 「復党なんか無理だ。刺客候補が比例重複で当選するんだから、
いくら無所属で勝っても、その選挙区には自民党議員がいる。
総裁が代わっても、現実問題として復党させられない。
権力から離れた元自民党議員なんて誰も応援しなくなる。ピントがずれている。」
最近の朝日のすりよりは、こういうのと関係しているのかね。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200508250384.html
ＮＨＫ巡る本社資料「流出」と結論 ３氏におわび
2005年08月26日03時05分
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200508250384.html
ＮＨＫ巡る本社資料「流出」と結論 ３氏におわび
2005年08月26日03時05分
540 ：無党派さん：2005/08/26(金) 05:37:10 ID:BY6OQ7yC
>>538
このままだと自民が勝っちゃうよ という応援記事だねｗ
このままだと自民が勝っちゃうよ という応援記事だねｗ
>>527
実勢はともかく、民主劣勢という数字が出ているのは事実だから、民主的には
こういう記事はどんどん書いてくれ、というところだろう。
走り過ぎたから公示日には息が続かなくなる可能性があるので、むしろいい
引き締めになる。
民主ヤバイヤバイよ～～～～ｗ
実勢はともかく、民主劣勢という数字が出ているのは事実だから、民主的には
こういう記事はどんどん書いてくれ、というところだろう。
走り過ぎたから公示日には息が続かなくなる可能性があるので、むしろいい
引き締めになる。
民主ヤバイヤバイよ～～～～ｗ
542 ：無党派さん：2005/08/26(金) 05:58:39 ID:qtXO8qJH
自民圧勝
↓
郵政参院で再否決
↓
小泉居座り
↓
郵政参院で再否決
↓
小泉居座り
543 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:00:37 ID:BDT0kNV5
国民新党の新候補擁立歓迎。もっと立てないかな。
新党日本もバンバン立てろ。
考え方も政策も違うのだから挑戦して当然。
新党日本もバンバン立てろ。
考え方も政策も違うのだから挑戦して当然。
545 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:14:31 ID:1nlfn0GD
>>544
自公で過半数取れず、民主で過半数取れず、政界流動再編が日本再建の最短コース。
この２０年間ほどは、改革だの構造改革だのと狂奔してきたが、悪くなっても
良くなることはなかった。
２年や３年政治混乱が起こったってどうってことない。
自公で過半数取れず、民主で過半数取れず、政界流動再編が日本再建の最短コース。
この２０年間ほどは、改革だの構造改革だのと狂奔してきたが、悪くなっても
良くなることはなかった。
２年や３年政治混乱が起こったってどうってことない。
546 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:14:41 ID:RC9ZWV/v
小沢も資金援助くらいしてるんだろうか。
547 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:18:19 ID:24tngNqt
逆刺客を膝カックン候補と名づけて見た。
ゲタを履かせる層化票と反対に、足元をすくう目的。
ゲタを履かせる層化票と反対に、足元をすくう目的。
>>547
公明が謙虚になるなら一回それでも良い
公明が謙虚になるなら一回それでも良い
550 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:26:06 ID:HAzdCBkV
反小泉票が割れて得するのは逆に自民党かもしれない
551 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:28:06 ID:RC9ZWV/v
また自殺が出るんじゃねえの。
552 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:29:45 ID:vY0cRieD
553 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:30:03 ID:ja6uTuVU
小泉さんは岡田さんと1対1の討論しろよ。国民の多くは見たいはず。逃げるな。
自公過半数確保で参院再否決、再度総選挙、の方が流動化可能性が高まる。
一ヶ月前ならそんなこと無い、と思ったが、今なら充分有り得ると考える。
一ヶ月前ならそんなこと無い、と思ったが、今なら充分有り得ると考える。
556 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:33:33 ID:muGDu3w+
宮川のインチキ予想はいつも大ハズレ。
>>545
小泉が自民党をぶっ壊してる最中だからちょっと待ってよ。
小泉が自民党をぶっ壊してる最中だからちょっと待ってよ。
558 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:39:44 ID:I20Yghpe
>>553
勝手に喧嘩をふっかけといて、拒否すると「逃げるな」って言うやり方って一番卑怯。
最近のマスコミでも、勝手にインタビュー取ろうとして答えないと「逃げるんですか！」って言うけど
すごいああいうの嫌だ。
勝手に喧嘩をふっかけといて、拒否すると「逃げるな」って言うやり方って一番卑怯。
最近のマスコミでも、勝手にインタビュー取ろうとして答えないと「逃げるんですか！」って言うけど
すごいああいうの嫌だ。
党首討論の申し入れは存在感を誇示したいだけだろ 今回の選挙は民主党の影が薄いから
560 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:44:38 ID:g1K7cnnY
今回は世論もマスコミの誘導に乗らず
小泉自民の誘導に大半が乗るんじゃないの?
今後の展開も離反組と刺客に注目が集まり、民主は
更に影が薄くなって自民大勝になりかねんなぁ
民主か反小泉からとてつもないネタも飛び出しそうにないしな
小泉自民の誘導に大半が乗るんじゃないの?
今後の展開も離反組と刺客に注目が集まり、民主は
更に影が薄くなって自民大勝になりかねんなぁ
民主か反小泉からとてつもないネタも飛び出しそうにないしな
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/
視点 非情コイズミ流を政界の体質改善に ＜毎日、8、26＞
義理人情にとらわれない候補者選びをこの先も徹底していけば、（１）女性参加の道も広がる
（２）国政を若返らせ、世襲以外に取りえのない候補をなくせる（３）政策本位で勝負する－－
などの利点もある。
今度の選挙では、そこが大事なのだと思う。小泉首相がサッチャー流をめざすなら、一回限りの
選挙で勝つためでなく、また争点も郵政民営化だけにとどめてはいけない。この先もコイズミ流
の非情な候補者選びを自民党や政界全体の体質改善に生かすべきだ。そのほうが日本の長期的将
来にとってははるかに重要である。
視点 非情コイズミ流を政界の体質改善に ＜毎日、8、26＞
義理人情にとらわれない候補者選びをこの先も徹底していけば、（１）女性参加の道も広がる
（２）国政を若返らせ、世襲以外に取りえのない候補をなくせる（３）政策本位で勝負する－－
などの利点もある。
今度の選挙では、そこが大事なのだと思う。小泉首相がサッチャー流をめざすなら、一回限りの
選挙で勝つためでなく、また争点も郵政民営化だけにとどめてはいけない。この先もコイズミ流
の非情な候補者選びを自民党や政界全体の体質改善に生かすべきだ。そのほうが日本の長期的将
来にとってははるかに重要である。
562 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:50:40 ID:UaX9biWT
正確な議席予想なんて個人でできるものじゃない。
７党の党本部と県連、支部への取材
１０００近い候補者事務所の情勢取材
各選挙区の企業・団体の動き
選挙全体のトレンドの把握
選挙区ごとの特殊な事情、トレンドの把握
他のマスコミ、調査期間の情報入手
過去の選挙結果の分析
少なくとも１００人体制でやらないとできない。所詮、宮川も三浦も福岡も、えんぴつなめなめの世界です。
事前の当落予想で一番正確のなのはＮＨＫでしょうね。一切報道されないけど、影響がでかすぎるから。
そのＮＨＫでもはずれまくったのが９８年参院選でしたが
７党の党本部と県連、支部への取材
１０００近い候補者事務所の情勢取材
各選挙区の企業・団体の動き
選挙全体のトレンドの把握
選挙区ごとの特殊な事情、トレンドの把握
他のマスコミ、調査期間の情報入手
過去の選挙結果の分析
少なくとも１００人体制でやらないとできない。所詮、宮川も三浦も福岡も、えんぴつなめなめの世界です。
事前の当落予想で一番正確のなのはＮＨＫでしょうね。一切報道されないけど、影響がでかすぎるから。
そのＮＨＫでもはずれまくったのが９８年参院選でしたが
563 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:53:03 ID:RC9ZWV/v
党首好みの女を比例上位で入れてるだけのような。
そういうのは内閣でやればいいじゃん。
そういうのは内閣でやればいいじゃん。
564 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:54:00 ID:9RwKJjLc
民主党は論争の仕方下手じゃないのかね。
郵政法案になぜ反対したのかと問われれば、「与党多数の国会で、与党が提出してきた
法案に、野党がやすやす賛成する方が不気味だろう」と答えればよい。
「対案なんか出さなくて良い。民主党が与党になれば良い郵政法案を作る」と答えれば
よい。
なんか、民主党は論争が下手そう。よく言えばまじめかね。
郵政法案になぜ反対したのかと問われれば、「与党多数の国会で、与党が提出してきた
法案に、野党がやすやす賛成する方が不気味だろう」と答えればよい。
「対案なんか出さなくて良い。民主党が与党になれば良い郵政法案を作る」と答えれば
よい。
なんか、民主党は論争が下手そう。よく言えばまじめかね。
565 ：無党派さん：2005/08/26(金) 06:58:01 ID:RC9ZWV/v
民主は岡田が浮いてるんじゃないかね。
政権とったら小沢追い落としのために解散したりして。
政権とったら小沢追い落としのために解散したりして。
567 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:17:21 ID:MBIkcsBD
ロールウィズ一途
「比例票」獲得へ反対組支援も＝小泉支持の陰で実利優先－公明党【05衆院選】
「『比例は自民党に』と支持者に呼び掛けるなら支援できませんよ」。公明党岐阜県本部の幹部は、岐阜1区から
無所属で出馬する野田聖子氏の選対幹部に何度も詰め寄り、同陣営に「比例は公明」を約束させた。
野田氏を支援する自民党岐阜県連幹部は、公明党県本部の河合正智代表を訪ね、「よろしくお願いします」と頭を
下げた。
佐藤氏も公明党県本部の河合氏に推薦依頼。「初めての選挙で右も左も分からないのでご指導ください」と語る
佐藤氏に、河合氏は「公明党とギブ・アンド・テイクできますか」。何の支援組織も持たない佐藤氏は言葉を返せ
なかった。
同県本部幹部が言う。「無所属議員だろうが、比例で公明党の票が取れる候補者と手を結ぶ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000015-jij-pol
「『比例は自民党に』と支持者に呼び掛けるなら支援できませんよ」。公明党岐阜県本部の幹部は、岐阜1区から
無所属で出馬する野田聖子氏の選対幹部に何度も詰め寄り、同陣営に「比例は公明」を約束させた。
野田氏を支援する自民党岐阜県連幹部は、公明党県本部の河合正智代表を訪ね、「よろしくお願いします」と頭を
下げた。
佐藤氏も公明党県本部の河合氏に推薦依頼。「初めての選挙で右も左も分からないのでご指導ください」と語る
佐藤氏に、河合氏は「公明党とギブ・アンド・テイクできますか」。何の支援組織も持たない佐藤氏は言葉を返せ
なかった。
同県本部幹部が言う。「無所属議員だろうが、比例で公明党の票が取れる候補者と手を結ぶ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000015-jij-pol
569 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:27:07 ID:K07SIxiC
>>564
利権まみれの小沢の論法だな。それに毒されたから結局失敗
したのだが。小渕首相のとき、野党の民主党案丸呑みがあった。
そういうことが続けば自然に政権交代がおきただろうに、利権
が目当てでなく政策実現が目当てなら政権交代を声高にあげる
必要はあるまい。結局、小沢は勿論、岡田も元田中派（竹下
経世会）出身だから理念がなく利権を求めるしかない。小沢は
勢力争いに負けたから自民党を去り、岡田は年功序列、世襲の
自民党じゃいつまでたっても利権にありつけないと思ったから
自民党を去った。海部や細川政権のとき幹事長を務め影の首相
と言われ、改革を期待されながら全くできず、利権を獲得したに
過ぎない小沢に改革など出来ない。公募などで優秀な若手が
入ってきても、選挙に不安で、選挙には強い小沢の力や助言を
得ることで小沢に毒されていく。小沢自身を御すことが出来ない
岡田に小沢ほど恫喝を駆使する椰子はいなくても海千山千の猛者が
沢山いる利権に群がる人間を捌くことなど岡田に無理なのは自明。
利権まみれの小沢の論法だな。それに毒されたから結局失敗
したのだが。小渕首相のとき、野党の民主党案丸呑みがあった。
そういうことが続けば自然に政権交代がおきただろうに、利権
が目当てでなく政策実現が目当てなら政権交代を声高にあげる
必要はあるまい。結局、小沢は勿論、岡田も元田中派（竹下
経世会）出身だから理念がなく利権を求めるしかない。小沢は
勢力争いに負けたから自民党を去り、岡田は年功序列、世襲の
自民党じゃいつまでたっても利権にありつけないと思ったから
自民党を去った。海部や細川政権のとき幹事長を務め影の首相
と言われ、改革を期待されながら全くできず、利権を獲得したに
過ぎない小沢に改革など出来ない。公募などで優秀な若手が
入ってきても、選挙に不安で、選挙には強い小沢の力や助言を
得ることで小沢に毒されていく。小沢自身を御すことが出来ない
岡田に小沢ほど恫喝を駆使する椰子はいなくても海千山千の猛者が
沢山いる利権に群がる人間を捌くことなど岡田に無理なのは自明。
570 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:46:56 ID:uQF2OFfv
>>569
金融国会のとき、菅が小渕と仲良しこよしやってたから小沢は逃げ、民主党内からは突き上げられて結局強硬反対路線をとらざるを得なくなった。
君が言うような理想（政策でもって与野党が競う）は小沢一派と旧社会党出身者を全部排除しなけりゃできない。最もそんなことは不可能だが。
あと、岡田は利権についてほとんど何も考えてないよ。でなけりゃ、四日市はあそこまで寂れない。
金融国会のとき、菅が小渕と仲良しこよしやってたから小沢は逃げ、民主党内からは突き上げられて結局強硬反対路線をとらざるを得なくなった。
君が言うような理想（政策でもって与野党が競う）は小沢一派と旧社会党出身者を全部排除しなけりゃできない。最もそんなことは不可能だが。
あと、岡田は利権についてほとんど何も考えてないよ。でなけりゃ、四日市はあそこまで寂れない。
571 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:48:33 ID:1FIJvCHN
自民党の政権は長すぎたとは思うが党員資格に国籍条項がなく在日地たくさん、議員にも日本の政治家に成るために日本国籍取った朝鮮人が居て積極的に外人参政権、年金払って無い在日に年金あげようとか言ってる売国奴な民主党を政党にすることは絶対にできない。
572 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:51:29 ID:OO0H3lTT
>>568
こんなふうにして、各地の自民組織がどんどん弱体化しているんだよね。
一過性のもので頭下げるなんてのは自民の得意技だったが、創価に限っては
すぐ崩壊するとかあり得ないし、完全に全国一律の軍隊的組織だから、各都道
府県議会レベルでも屈服を強要される。
支持者の反発はどんどん強くなってるんだが。
支持者名簿も後援会組織もどんどん乗っ取られているし、このままでは・・・と、
ほんとに危機感あるなら、思い切って一度下野した方がいいんだけどね。創価
ののしつけて民主にくれてやったらいい。まあそうなったらあるていど腐敗を暴
かれるのはしょうがないが、そうでもしないと組織の再生は無理。
こんなふうにして、各地の自民組織がどんどん弱体化しているんだよね。
一過性のもので頭下げるなんてのは自民の得意技だったが、創価に限っては
すぐ崩壊するとかあり得ないし、完全に全国一律の軍隊的組織だから、各都道
府県議会レベルでも屈服を強要される。
支持者の反発はどんどん強くなってるんだが。
支持者名簿も後援会組織もどんどん乗っ取られているし、このままでは・・・と、
ほんとに危機感あるなら、思い切って一度下野した方がいいんだけどね。創価
ののしつけて民主にくれてやったらいい。まあそうなったらあるていど腐敗を暴
かれるのはしょうがないが、そうでもしないと組織の再生は無理。
573 ：無党派さん：2005/08/26(金) 07:58:10 ID:1S0QU2G9
9/12の早朝に眠素盗か捨民盗の本部内で炭とガムテープとお薬を持って
OFF会に行きます。1人じゃさみしいのでどなた様かご参加いただけませんか。
OFF会に行きます。1人じゃさみしいのでどなた様かご参加いただけませんか。
574 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:02:34 ID:hahwIULq
>思い切って一度下野した方がいいんだけどね。
そうなんだよね。
一番の問題は、自民党と公明党との連立ではなくて、自民党が創価学会という
一宗教法人に屈服（本当に土下座させられる）しているという、政教一致の構造だと思う。
宗教が政治を支配すると、恐ろしいことになりかねない。
そうなんだよね。
一番の問題は、自民党と公明党との連立ではなくて、自民党が創価学会という
一宗教法人に屈服（本当に土下座させられる）しているという、政教一致の構造だと思う。
宗教が政治を支配すると、恐ろしいことになりかねない。
575 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:04:45 ID:cxJFKnPs
郵貯半減 民主マニフェスト「削減幅は４分の１」
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei021.htm
民主党のマニフェスト（政権公約）のうち、現行で１０００万円の郵便貯金の
預入限度額を段階的に引き下げ、預入総額を半減させるとした目標は、
実際には実現が難しいことが２５日、日本郵政公社がまとめた資料で
明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei021.htm
民主党のマニフェスト（政権公約）のうち、現行で１０００万円の郵便貯金の
預入限度額を段階的に引き下げ、預入総額を半減させるとした目標は、
実際には実現が難しいことが２５日、日本郵政公社がまとめた資料で
明らかになった。
>>568
比例代表制ってのは政党同士の抗争なのに、
自分の政党を推薦できない自民党候補者というのは
実質的に某宗教政党の議員と言うことにならないかね。
野田聖子はどうせ公認無いんだから別政党の応援をしてもおかしくはないｗ
>>572
公明は民主も引き取らないだろ 小沢が新進党で痛い目にあったからな
腐敗を暴かれて困る議員も引退・離党してるから、下野しても困らないんじゃないかね
「ほらやっぱり」で取り戻せば政権は安定するべ
もくろみはずれたら当分政権取り戻せなくなるけどなｗｗ
比例代表制ってのは政党同士の抗争なのに、
自分の政党を推薦できない自民党候補者というのは
実質的に某宗教政党の議員と言うことにならないかね。
野田聖子はどうせ公認無いんだから別政党の応援をしてもおかしくはないｗ
>>572
公明は民主も引き取らないだろ 小沢が新進党で痛い目にあったからな
腐敗を暴かれて困る議員も引退・離党してるから、下野しても困らないんじゃないかね
「ほらやっぱり」で取り戻せば政権は安定するべ
もくろみはずれたら当分政権取り戻せなくなるけどなｗｗ
自民＋層化 ＶＳ 民主＋造反議員
究極の選択 ｗ
究極の選択 ｗ
578 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:15:21 ID:sFrqCF0i
公示前後に自民党内で動きはないんだろうか
丹羽ユウヤなんか全特にはすごい世話になってるはずだが
579 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:16:14 ID:5VkpFUEi
最早、どの政党が政権を取っても郵政改革は必至でしょう。
あとは、手法の違いだけ。
あとは、手法の違いだけ。
580 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:17:56 ID:sFrqCF0i
郵貯、簡保以外を公営で残すかどうかが
実質的な争点だと思われ
ただ全特と連合はその現実を見ていない
581 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:30:40 ID:ja6uTuVU
あの社保庁の税金無駄使いを無駄使いじゃないと言う自民党に投票する人は、あんな税金の使い方を納得してるの？
582 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:32:18 ID:cHHDMBKB
素人の質問でゴメン。
田舎などが郵便局を大幅に削減されて困るのなら、郵貯をそのままにして、郵貯を
銀行の預金量に比例させて各銀行に配分するということは出来ないのかな。
田舎などが郵便局を大幅に削減されて困るのなら、郵貯をそのままにして、郵貯を
銀行の預金量に比例させて各銀行に配分するということは出来ないのかな。
>>575
ある意味、田舎に金持ちがいないという岡田主張の正しさを証明したなｗ
ある意味、田舎に金持ちがいないという岡田主張の正しさを証明したなｗ
>>581
変な曲解をしないように。
変な曲解をしないように。
>>582
そもそも田舎の郵便局を削減するという話自体がないから、それで困るって人は居ない訳なんだけど･･･
つーか、
＞郵貯を銀行の預金量に比例させて各銀行に配分するということは出来ないのかな。
↑これにどんな意味があんの？ 何の解決にもなんなくね？
そもそも田舎の郵便局を削減するという話自体がないから、それで困るって人は居ない訳なんだけど･･･
つーか、
＞郵貯を銀行の預金量に比例させて各銀行に配分するということは出来ないのかな。
↑これにどんな意味があんの？ 何の解決にもなんなくね？
586 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:37:59 ID:4/DGHUvu
郵政民営化は賛成なんだが
その後にひかえてるｻﾗﾘｰﾏﾝ増税が恐いから自民以外が
政権盗ってくり
その後にひかえてるｻﾗﾘｰﾏﾝ増税が恐いから自民以外が
政権盗ってくり
>>581
自民党がいつ、『税金無駄使いを無駄使いじゃない』と言ったんじゃいｗ
自民党がいつ、『税金無駄使いを無駄使いじゃない』と言ったんじゃいｗ
588 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:41:13 ID:jbp8sMXV
589 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:43:04 ID:d9LOlPKp
出口調査は民主党で
直前の世論調査は小泉支持で
591 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:46:45 ID:8+dxgy9n
破壊するだけの
破壊魔人だからな小泉は
おかげでフリーター、無職、派遣、生活保護が増えまくり
破壊魔人だからな小泉は
おかげでフリーター、無職、派遣、生活保護が増えまくり
592 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:51:15 ID:DrrPnGTL
朝日で小沢
また朝日の捏造か
虚像に必死だなｗ
虚像に必死だなｗ
596 ：無党派さん：2005/08/26(金) 08:57:30 ID:sFrqCF0i
マキコ、英語の発音いいな
自民が党首討論から逃げた時点で、郵政民営化の争点はスッ飛んだようなもの。
党首討論で、年金や景気や税金や少子化の問題を聞かれても、
「郵政民営化、郵政民営化、郵政民営化・・・・」と言い続けられては困る
自民内部の配慮があるんだろなｗｗｗ
党首討論で、年金や景気や税金や少子化の問題を聞かれても、
「郵政民営化、郵政民営化、郵政民営化・・・・」と言い続けられては困る
自民内部の配慮があるんだろなｗｗｗ
598 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:07:19 ID:bE8fdGYw
599 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:07:22 ID:FTQ44shU
601 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:13:02 ID:MnvX64q5
オナニースレじゃないから
603 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:20:57 ID:Bs05pQ6q
民主、国家公務員人件費削減へ採用３分の１に]
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050826AT1E2500R25082005.html
政権取れないのを見越して、票目当ての出来もしない
公約を掲げ始めたな。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050826AT1E2500R25082005.html
政権取れないのを見越して、票目当ての出来もしない
公約を掲げ始めたな。
民主党支持者でさえ、岡田が討論に強いとはもう思ってないだろう。
605 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:38:46 ID:XLdWfaWG
脳内では政策通なのかもしれんが、岡田はなにしろ言葉がつっかえるしどもるからな。
聞いててイライラするだけで中身を伝えられない。
まあ小泉の方も勉強しない政治家らしく全く知識不足だから、
ノータリン講釈師ｖｓ言語不明瞭ガリ勉の対決で、全く見るに耐えない討論になるだろう。
聞いててイライラするだけで中身を伝えられない。
まあ小泉の方も勉強しない政治家らしく全く知識不足だから、
ノータリン講釈師ｖｓ言語不明瞭ガリ勉の対決で、全く見るに耐えない討論になるだろう。
しかし既存集票組織を軒並み敵に回して、一体どこから自民に票が出るんだろうね？
607 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:41:13 ID:pncIYvZY
日本経団連が自民党支持を表明したってのは、日本経団連が自民党ヤバイと
思っているのかな。
民主党が政権取れば、日本経団連の首脳は総辞職か。
思っているのかな。
民主党が政権取れば、日本経団連の首脳は総辞職か。
一時、民主マンセーのカキコが多かったから、自民圧勝かな、と思ったけど、
最近自民マンセー、民主中傷カキコが増えてきたので、民主少し回復と見た。
これ、２ちゃんの法則。
最近自民マンセー、民主中傷カキコが増えてきたので、民主少し回復と見た。
これ、２ちゃんの法則。
>>607
普通にアメリカからの外圧があったと思われ。
俺たちの赤字解消のためにも郵政民営化は絶対にやれと。
今の経団連はほんと外圧の犬だから。
シナに言われりゃシナに媚び、アメに言われりゃアメに媚び。
国家観ゼロで目先の金儲けだけに汲々とする。
それが奥田クオリティ。
普通にアメリカからの外圧があったと思われ。
俺たちの赤字解消のためにも郵政民営化は絶対にやれと。
今の経団連はほんと外圧の犬だから。
シナに言われりゃシナに媚び、アメに言われりゃアメに媚び。
国家観ゼロで目先の金儲けだけに汲々とする。
それが奥田クオリティ。
611 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:44:36 ID:6u6shwzv
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼ 在日を使って日本を完全支配する日が来た。
|:: 金の戦略
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) 消費者金融のほとんどが朝鮮系。
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i 日本人をパチンコでギャンブル漬けにする。
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼ 政治家とマスコミ幹部を接待攻勢で意のままに。
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼在日にあまい民主政権で、いよいよ実現。
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼ 在日を使って日本を完全支配する日が来た。
|:: 金の戦略
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) 消費者金融のほとんどが朝鮮系。
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i 日本人をパチンコでギャンブル漬けにする。
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼ 政治家とマスコミ幹部を接待攻勢で意のままに。
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼在日にあまい民主政権で、いよいよ実現。
>>607
経団連、最近は民主とも定期会合もってるのに……
前に「自民党有利」って事前に報道されまくった結果、さほど勝てなくて逆切れ自民がマスコミに「有利とか書くな」
とか言ったのっていつの選挙だっけ？
経団連、最近は民主とも定期会合もってるのに……
前に「自民党有利」って事前に報道されまくった結果、さほど勝てなくて逆切れ自民がマスコミに「有利とか書くな」
とか言ったのっていつの選挙だっけ？
613 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:46:18 ID:zoRTu7df
「造反議員」の落選によって人権擁護法案が成立するだろう
世間では、郵政民営化法案に反対した造反議員は落選させないといけないんだそうですが、
造反議員は人権擁護法案に対する反対派の中枢です。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50115442.html
世間では、郵政民営化法案に反対した造反議員は落選させないといけないんだそうですが、
造反議員は人権擁護法案に対する反対派の中枢です。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50115442.html
614 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:47:03 ID:sFrqCF0i
＞６０７
農林族守旧派の多い亀井派壊滅でＦＴＡの進展が予想される
郵貯資金の外資への開放で、対米輸出産業への圧力が弱まる
農林族守旧派の多い亀井派壊滅でＦＴＡの進展が予想される
郵貯資金の外資への開放で、対米輸出産業への圧力が弱まる
616 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:49:52 ID:sFrqCF0i
自公で現有２４６、比例の造反の分を入れると実質２５０超えるから、
前回並みでも過半数自体は難しいとは思えないが
今晩の朝生
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、寺崎 貴司
パネリスト： 山本 一太（自民党・参議院議員）
蓮 舫 （民主党・参議院議員）
遠山 清彦（公明党・参議院議員）
大門 実貴史（日本共産党・参議院議員）
福島 みずほ（社民党党首・参議院議員）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
金子 勝（慶応大学教授）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
末延 吉正（政治ジャーナリスト）
松原 聡（東洋大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
ほか
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、寺崎 貴司
パネリスト： 山本 一太（自民党・参議院議員）
蓮 舫 （民主党・参議院議員）
遠山 清彦（公明党・参議院議員）
大門 実貴史（日本共産党・参議院議員）
福島 みずほ（社民党党首・参議院議員）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
金子 勝（慶応大学教授）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
末延 吉正（政治ジャーナリスト）
松原 聡（東洋大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
ほか
>>613
>私はここで内閣の異常な統制強化の危険を指摘していますが、その流れから見て、
>当然言論も統制されていくことになります。
>造反派の落選は、まさにその流れの一環です。
その通りなんだよね。
> 《真の人権擁護を考える懇談会》 役員名簿
> 亀井 久興、島根、 顧問
> 古川 禎久、宮崎、 事務局長代理
> 平沼 赳夫、岡山、 会長
> 古屋 圭司、岐阜、 座長
> 衛藤 晟一、大分、 副会長
> 城内 実、静岡、 事務局長
> 小林 興起、東京、 副会長
> 森岡 正宏、奈良、 幹事長
> 山下 貴史、北海道、
> 青山 丘、愛知、 顧問
> 江藤 拓、宮崎、 幹事
人権擁護法案反対して小泉支持なんて、ウヨは二律背反。
郵政だけで白紙委任、自公過半数獲得なんて、人権擁護法案通して下さいと
言うようなもの。国民に投票すべき。
>私はここで内閣の異常な統制強化の危険を指摘していますが、その流れから見て、
>当然言論も統制されていくことになります。
>造反派の落選は、まさにその流れの一環です。
その通りなんだよね。
> 《真の人権擁護を考える懇談会》 役員名簿
> 亀井 久興、島根、 顧問
> 古川 禎久、宮崎、 事務局長代理
> 平沼 赳夫、岡山、 会長
> 古屋 圭司、岐阜、 座長
> 衛藤 晟一、大分、 副会長
> 城内 実、静岡、 事務局長
> 小林 興起、東京、 副会長
> 森岡 正宏、奈良、 幹事長
> 山下 貴史、北海道、
> 青山 丘、愛知、 顧問
> 江藤 拓、宮崎、 幹事
人権擁護法案反対して小泉支持なんて、ウヨは二律背反。
郵政だけで白紙委任、自公過半数獲得なんて、人権擁護法案通して下さいと
言うようなもの。国民に投票すべき。
620 ：無党派さん：2005/08/26(金) 09:57:05 ID:XLdWfaWG
>>615
なにしろ与謝野は自分が落ちる可能性が高いからな。
なにしろ与謝野は自分が落ちる可能性が高いからな。
621 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:00:38 ID:sFrqCF0i
＞６１８
なんだ、そのつまらんメンツは！？
なんだ、そのつまらんメンツは！？
622 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:00:57 ID:fqgezZGX
自民の反主流派閥を叩きたいが、ここに刺客が加わってしまったから、
どうにもね。
延命措置に感謝すべきなのにこの様では、やはり国民に気づかれてしまう。
例えば、私みたいなＯＬにさえでも
プギャー
どうにもね。
延命措置に感謝すべきなのにこの様では、やはり国民に気づかれてしまう。
例えば、私みたいなＯＬにさえでも
プギャー
623 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:01:02 ID:9N8Qz7ft
[自民]
「おお、やれるやれる。惜敗率なんて心配しなくて大丈夫だ。調査結果は意外なほどいいぞ」
自民党が独自に２０、２１日に行った世論調査の結果は、それくらい「いい数字」だった。２４日夜、首相の側近は、慎重に数字を挙げながら、興奮を隠さなかった。
「まあ裏切り者を切り捨てる選挙だから、（解散時より）３０は減りますよ。でも（自公で）２５０台はいくね。最悪でも２４０台だ」
「極秘」のはずの情報は、あっという間に選挙の現場にも流れた。
神奈川県の前衆院議員は２４日、「全選挙区で勝っている。驚いた」と語った。０３年総選挙は県内全体で、与党と民主党との勝負は「１０勝８敗」だったのだから無理もない。
[民主]
●民主「１５０」に衝撃、年金に走る
一方、民主党には今週初め、衝撃の調査結果が民間調査会社から届いた。
「明日選挙があったら、１５０議席ぐらいしか取れない、ということなのか」。党選対の幹部たちはうめいた。接戦とみられる選挙区を対象に、世論調査を行った結果、「単独政権」には程遠い情勢が推計されていた。
中でも、民主党が強かったはずの都市部の不振ぶりが目立った。首都圏で自民党に１５ポイント以上の差をつけられた選挙区がいくつもあった。
＝略＝
気を取り直したように選対幹部も「解散直後の前回調査より、わずかに盛り返している。０３年総選挙の公示前も同じ状態だった」と語った。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/news/TKY200508260084.html
「おお、やれるやれる。惜敗率なんて心配しなくて大丈夫だ。調査結果は意外なほどいいぞ」
自民党が独自に２０、２１日に行った世論調査の結果は、それくらい「いい数字」だった。２４日夜、首相の側近は、慎重に数字を挙げながら、興奮を隠さなかった。
「まあ裏切り者を切り捨てる選挙だから、（解散時より）３０は減りますよ。でも（自公で）２５０台はいくね。最悪でも２４０台だ」
「極秘」のはずの情報は、あっという間に選挙の現場にも流れた。
神奈川県の前衆院議員は２４日、「全選挙区で勝っている。驚いた」と語った。０３年総選挙は県内全体で、与党と民主党との勝負は「１０勝８敗」だったのだから無理もない。
[民主]
●民主「１５０」に衝撃、年金に走る
一方、民主党には今週初め、衝撃の調査結果が民間調査会社から届いた。
「明日選挙があったら、１５０議席ぐらいしか取れない、ということなのか」。党選対の幹部たちはうめいた。接戦とみられる選挙区を対象に、世論調査を行った結果、「単独政権」には程遠い情勢が推計されていた。
中でも、民主党が強かったはずの都市部の不振ぶりが目立った。首都圏で自民党に１５ポイント以上の差をつけられた選挙区がいくつもあった。
＝略＝
気を取り直したように選対幹部も「解散直後の前回調査より、わずかに盛り返している。０３年総選挙の公示前も同じ状態だった」と語った。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/news/TKY200508260084.html
624 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:06:03 ID:sFrqCF0i
自公２５０台で民主１５０ってことは
造反組がかなり生き残るということか
>>621
でしょ！でしょ！ 見る気失せるよ･･･全く
でしょ！でしょ！ 見る気失せるよ･･･全く
626 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:08:36 ID:p2sdG8w3
>>623
なんでそんなに数字が良くて自公で２５０なのか？
公明３０とすると２２０でしょ？
民主には勝てても造反には勝てないってこと？
>まあ裏切り者を切り捨てる選挙
参議院の人たちを切ってから言ってくれ
なんでそんなに数字が良くて自公で２５０なのか？
公明３０とすると２２０でしょ？
民主には勝てても造反には勝てないってこと？
>まあ裏切り者を切り捨てる選挙
参議院の人たちを切ってから言ってくれ
627 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:08:57 ID:w0IcA22i
国民新党は高齢者しかいないから、その次の選挙への布石。
この点を自民はわかってませんが？
この点を自民はわかってませんが？
628 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:09:59 ID:d9LOlPKp
自民と民主の調査会社は別
629 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:11:20 ID:sFrqCF0i
＞６２５
サンプロレベルのメンツだねえ
せめてワイドショーかタックルレベルを出せ
浅川とか大下とかハマコーとか
高野すらいないのか
サンプロレベルのメンツだねえ
せめてワイドショーかタックルレベルを出せ
浅川とか大下とかハマコーとか
高野すらいないのか
文春には予測がでているようだけど、他のはどう？
631 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:12:33 ID:sFrqCF0i
＞６２７
で、誰が後を継ぐ予定なの？
で、誰が後を継ぐ予定なの？
632 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:14:43 ID:w0IcA22i
633 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:16:50 ID:Ra0a8AMA
世襲は勘弁してもらいたいな。
あと野中みたいに引退してる癖にしつこく選挙に絡んでくるのも
あと野中みたいに引退してる癖にしつこく選挙に絡んでくるのも
635 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:18:02 ID:HsOj7lOh
市場原理優先
堀┃江 自民 産経
┃日経 民右 読売
┃
┃
┃
公明┃
┃
朝日 ┃
┃ 新風
護憲 ━━━━━━━━━辻山清━━━━━━━━ 改憲
毎日 ┃
民左 ┃
┃
社民 ┃
┃
┃ 静香
┃
共産 又吉┃
弱者救済優先
堀┃江 自民 産経
┃日経 民右 読売
┃
┃
┃
公明┃
┃
朝日 ┃
┃ 新風
護憲 ━━━━━━━━━辻山清━━━━━━━━ 改憲
毎日 ┃
民左 ┃
┃
社民 ┃
┃
┃ 静香
┃
共産 又吉┃
弱者救済優先
636 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:19:30 ID:sFrqCF0i
このまま野中古賀も中曽根親子も動かなければ
自公の逃げ切り過半数だろう
638 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:21:11 ID:d9LOlPKp
大石・慶秋の民社系は公明撤退で死亡確実 全然激戦じゃない
>>623
自民調査
自公で２５０台・・・２６０（公明３０、自民２３０）と考えると、
造反国民日本社民共産ムネオ無所属を足してもせいぜい４５～５０
→民主は１９０～１９５
民主調査
民主が１５０程度
造反国民日本社民共産ムネオ無所属を足してもせいぜい４５～５０
→自公で３００、公明３０で自民２７０
結論
民主の調査結果はいくらなんでも厳しく見すぎかと。
自民調査は、、、この数字で「いい数字」と言っていいのだろうか。今の勢いから考えて。
あと神奈川全勝で自民２３０というのも不思議。
自民調査
自公で２５０台・・・２６０（公明３０、自民２３０）と考えると、
造反国民日本社民共産ムネオ無所属を足してもせいぜい４５～５０
→民主は１９０～１９５
民主調査
民主が１５０程度
造反国民日本社民共産ムネオ無所属を足してもせいぜい４５～５０
→自公で３００、公明３０で自民２７０
結論
民主の調査結果はいくらなんでも厳しく見すぎかと。
自民調査は、、、この数字で「いい数字」と言っていいのだろうか。今の勢いから考えて。
あと神奈川全勝で自民２３０というのも不思議。
641 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:25:00 ID:K07SIxiC
>>624
違うでしょう。２５０台（２６０近く）は行く、最悪でも２４０台
（２５０近く）ということは自・公で２６０。造反組みでない分裂
選挙の無所属もあるし、自・公で２７０ぐらい。２０増えて、民主
が２０減らすから。
違うでしょう。２５０台（２６０近く）は行く、最悪でも２４０台
（２５０近く）ということは自・公で２６０。造反組みでない分裂
選挙の無所属もあるし、自・公で２７０ぐらい。２０増えて、民主
が２０減らすから。
642 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:26:22 ID:7srILeu+
郵政民営化「法案」に反対票を投じた議員を除名すると、
参議院（自民22名反対）では再提出法案が否決されてしまう。
参議院（自民22名反対）では再提出法案が否決されてしまう。
643 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:27:11 ID:bE8fdGYw
>>640
両陣営ともアナウンス効果狙いすぎｗ
両陣営ともアナウンス効果狙いすぎｗ
644 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:31:17 ID:7srILeu+
小泉の任期は1年で、参議院選挙は2年先だから、そのときの首相は
小泉ではない。小泉が何を言っても誰もなびかない。
すると、年内に再法案提出で衆議院通過しても参議院で廃案
小泉内閣総辞職という流れの確率が高い。
自公で300議席とっても、年内小泉は退陣だろう。
小泉ではない。小泉が何を言っても誰もなびかない。
すると、年内に再法案提出で衆議院通過しても参議院で廃案
小泉内閣総辞職という流れの確率が高い。
自公で300議席とっても、年内小泉は退陣だろう。
645 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:31:27 ID:d9LOlPKp
>>643
自民は造反県連の威嚇、民主は体制引き締め。
自民は造反県連の威嚇、民主は体制引き締め。
648 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:34:07 ID:sFrqCF0i
自公で２５０民主が１９０ぐらいと思っていたけど
どうも自公２６０民主１８０ぐらいの予想になってるんだな、実際は
649 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:35:46 ID:7srILeu+
今回の総選挙の最大の争点は、次の自民党の総裁の選挙の多数派工作
小泉チルドレン（素人女性）を比例でたくさん当選させて、
小泉の息のかかった議員数を増やし、小泉がキングメーカーとして
君臨したいとの露骨な方策。
通常こんな露骨な多数は工作は、他有力幹部が阻止するが、今回は「刺客」「比例一位は女性」
という名の目くらましで、誰も気がついていない。
小泉チルドレン（素人女性）を比例でたくさん当選させて、
小泉の息のかかった議員数を増やし、小泉がキングメーカーとして
君臨したいとの露骨な方策。
通常こんな露骨な多数は工作は、他有力幹部が阻止するが、今回は「刺客」「比例一位は女性」
という名の目くらましで、誰も気がついていない。
650 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:37:41 ID:7srILeu+
永田町では、自民圧勝、武部総裁 との観測が出始めている
読売の位置が違う。静香ちゃんの斜め右上ぐらいだ
652 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:41:34 ID:d9LOlPKp
653 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:41:43 ID:nS5kS94W
>>646
＞「まあ裏切り者を切り捨てる選挙だから―」
ここまで言われて、それでも自民にしがみつくのか造反組は？
キャンタマついてんのかと……。
朝生、ヤスヲと一太のガチが見たかった。面子ショボすぎだこりゃ。
＞「まあ裏切り者を切り捨てる選挙だから―」
ここまで言われて、それでも自民にしがみつくのか造反組は？
キャンタマついてんのかと……。
朝生、ヤスヲと一太のガチが見たかった。面子ショボすぎだこりゃ。
654 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:42:25 ID:jbp8sMXV BE:260518076-#
正直だれてきた
早く投票させてくれよ
早く投票させてくれよ
656 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:44:18 ID:XY8l0slH
康夫コアラＶＳ山本カンペイ、しょぼすぎるー。
659 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:46:53 ID:sFrqCF0i
橋本参院選の二匹目狙いか
>>655
まだ、２週間以上あるよ。
まだ、２週間以上あるよ。
でも朝日で出たあの数字って民主の存在感が無かった状況での数字と見てもいいのでは？
662 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:49:54 ID:d9LOlPKp
いまでも存在感まったくなし
民主党１５０説から予想すると
●自民、単独安定多数の勢い●
～都市部で民主を圧倒～
～民主 改選議席獲得微妙～
自民の自公２５０説だと
●与党、安定多数の勢い●
～民主は２００議席の大台を視野～
●自民、単独安定多数の勢い●
～都市部で民主を圧倒～
～民主 改選議席獲得微妙～
自民の自公２５０説だと
●与党、安定多数の勢い●
～民主は２００議席の大台を視野～
664 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:50:40 ID:bE8fdGYw
これからみんなどんどんテンション下がってくるよ
小泉劇場はやりすぎたな
国民もバテぎみ
小泉劇場はやりすぎたな
国民もバテぎみ
>>666
いやー、本格的な二大政党制の到来だねー。
いやー、本格的な二大政党制の到来だねー。
668 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:53:48 ID:FQDr6cqV
質問
>なんで圧勝して小泉降りてんだよｗ
回答
郵政民営化「法案」に反対票を投じた議員を除名すると、
参議院（自民22名反対）では再提出法案が否決されてしまう。 から
>なんで圧勝して小泉降りてんだよｗ
回答
郵政民営化「法案」に反対票を投じた議員を除名すると、
参議院（自民22名反対）では再提出法案が否決されてしまう。 から
朝日のことだから、アナウンス効果狙いだろ。
橋本参院選の時は、報道が自民圧勝をがんがん流す→結果は自民惨敗→橋竜退陣
橋本参院選の時は、報道が自民圧勝をがんがん流す→結果は自民惨敗→橋竜退陣
671 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:54:28 ID:sFrqCF0i
民主は正攻法でせめて２００までは持っていかないと
いくら小沢が政局を駆使してもどうにもならない
と言うか歴代最長な訳で。
小泉劇場じゃなくてもいい加減飽きられもすればバテもする。
（最終週は多分もっと酷いぞ。４日でいいよな・・）
小泉劇場じゃなくてもいい加減飽きられもすればバテもする。
（最終週は多分もっと酷いぞ。４日でいいよな・・）
>>668
で、武部が総裁に？ｗ
で、武部が総裁に？ｗ
674 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:56:13 ID:FQDr6cqV
公明に泣きつかれた。
産経かなんかが投票に行く80％とか言ってたけど９月１１日には飽きて６０％前後に落ち着くな
このダルさを味方に付けるのは自民か？民主か？
このダルさを味方に付けるのは自民か？民主か？
朝日購読者はバランス効果で民主に流れそうｗ
677 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:57:04 ID:sFrqCF0i
＞６４４
自公で３００議席とって参院否決と言う異常事態なら
衆院民主から２０人造反して衆院で可決するだろう
自公で３００議席とって参院否決と言う異常事態なら
衆院民主から２０人造反して衆院で可決するだろう
679 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:57:35 ID:0xW2DpVm
橋本政権の時は、参議院での自民党単独過半数を狙って複数定員区で複数擁立
→共倒れ あれは選挙戦術ミス
→共倒れ あれは選挙戦術ミス
680 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:58:11 ID:FQDr6cqV
>>664
実はそう恣意的なデータという訳では無い。
追う民主は不利と書かれまくった方がいい。
とくに執行部頼みしか知恵のない、たるんだ支部の奴らには。
支援組織がガタガタなのに優勢なんてかかれて気合の入らない自民は逆に不利。
実はそう恣意的なデータという訳では無い。
追う民主は不利と書かれまくった方がいい。
とくに執行部頼みしか知恵のない、たるんだ支部の奴らには。
支援組織がガタガタなのに優勢なんてかかれて気合の入らない自民は逆に不利。
683 ：無党派さん：2005/08/26(金) 10:59:00 ID:nS5kS94W
水指すようで悪いが、現時点の政党の調査が正確なら、
開票当日の党本部中継で幹事長クラスが
「チックショー、ここもやられたかー（by はしりゅう＠山が動いた選挙）」
「えーっ、ここでも取れたか!!（詠み人知らず）」
と、あそこまで一喜一憂するかねー？ 俺はちょっと懐疑的だなぁ。
開票当日の党本部中継で幹事長クラスが
「チックショー、ここもやられたかー（by はしりゅう＠山が動いた選挙）」
「えーっ、ここでも取れたか!!（詠み人知らず）」
と、あそこまで一喜一憂するかねー？ 俺はちょっと懐疑的だなぁ。
684 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:00:24 ID:599QNvVG
比例代表の発表遅いね
本当ならもう告示されてる時期なんだけど
本当ならもう告示されてる時期なんだけど
いまから民主党は小沢を中心に取り上げられると思うよ。
岡田と違い、小沢は存在感があるからね。
岡田は小沢の邪魔をしないことだな。
岡田と違い、小沢は存在感があるからね。
岡田は小沢の邪魔をしないことだな。
686 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:00:57 ID:mi1IEg2m
民主党はわざと言ってるくさいね。
687 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:01:24 ID:bE8fdGYw
689 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:02:12 ID:Go7cI7Cy
690 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:02:15 ID:QlGiTWyB
少なくとも、公示直前までは、思いっきり毎日毎日ネタ投下して、小泉劇場
を盛り上げようと企んでたようだけど。あてが外れた様だな。堀江投入と
地震、それから台風襲来で、小泉劇場は公示前だと言うのにもう飽きられてるよ。
おまけに他党と比べて不公平だ云々と逝ってるが、岡田との討論対決を拒否した
のは完全にマイナス。民主側からは格好の攻撃ネタが出来たしな。公示後には
劇場ネタの投下は不可能。自民圧勝なんてほざいてる痔民厨は橋本退陣の二の舞を
見ることになるんじゃね？ｗ
を盛り上げようと企んでたようだけど。あてが外れた様だな。堀江投入と
地震、それから台風襲来で、小泉劇場は公示前だと言うのにもう飽きられてるよ。
おまけに他党と比べて不公平だ云々と逝ってるが、岡田との討論対決を拒否した
のは完全にマイナス。民主側からは格好の攻撃ネタが出来たしな。公示後には
劇場ネタの投下は不可能。自民圧勝なんてほざいてる痔民厨は橋本退陣の二の舞を
見ることになるんじゃね？ｗ
>>686
大変不利であるとの情報を意図的に振りまいてる形跡有り、かな？
大変不利であるとの情報を意図的に振りまいてる形跡有り、かな？
２５０はいくというのを
（自公で）というのが意図的に感じる
自民で２５０じゃないと確認しているのでは
（自公で）というのが意図的に感じる
自民で２５０じゃないと確認しているのでは
695 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:03:02 ID:sFrqCF0i
民主シンパのオレから見ても
今回は自民に微風が吹いてるかんじはする
前回は都市部ではタマに関係無く民主有利だったが
今回はタマのイイ方という雰囲気があると思う
さすがに自民のタマが悪いところはひっくりかえらんだろう
それを積み上げれば、上のような数字になるんだろう
696 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:03:41 ID:nS5kS94W
697 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:04:53 ID:K07SIxiC
http://www2.asahi.com/senkyo2005/news/TKY200508260084.html
小泉自民 (解散時212) 公明党 (解散時34)
与党２７０（解散時246)
造反自民１８（解散時37）
民主党 150(解散時175)
社民党 ８(解散時6)
共産党 ２２(解散時9)
その他 １２(解散時4)
欠員 0(解散時3)
定数 480
小泉自民 (解散時212) 公明党 (解散時34)
与党２７０（解散時246)
造反自民１８（解散時37）
民主党 150(解散時175)
社民党 ８(解散時6)
共産党 ２２(解散時9)
その他 １２(解散時4)
欠員 0(解散時3)
定数 480
今回の場合、例えば造反組嫌いは小林＞鮫島＞小池って事前調査で出たら鮫島へ、
亀井＞佐藤＞堀江って出たら佐藤へ入れると思うんだよね。逆も然り。
割れてる県連とかも優勢だと寝返る奴も増えてくるだろう、
とか考えるといつもとは逆に調査で高めに出る事もそれなりに重要な気はする。
亀井＞佐藤＞堀江って出たら佐藤へ入れると思うんだよね。逆も然り。
割れてる県連とかも優勢だと寝返る奴も増えてくるだろう、
とか考えるといつもとは逆に調査で高めに出る事もそれなりに重要な気はする。
700 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:05:58 ID:/9r8zz/E
今回の選挙は、実質、小泉ｖｓ小沢の戦い。
もちろん小沢を応援する。
もちろん小沢を応援する。
藤井爺はナイス執事だなー
702 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:06:58 ID:3OPKhz30
小沢さんも、今回は小泉さんにすっかりお株を奪われた感じだ。
小沢さんの反撃を期待したい。
結果はともかく、民主はこのままじゃ駄目だね。
小沢インパクトが必要。郵政造反組も、真紀子も取り込む力をためて欲しい。
今回は、小泉さんでいいが。
小沢さんの反撃を期待したい。
結果はともかく、民主はこのままじゃ駄目だね。
小沢インパクトが必要。郵政造反組も、真紀子も取り込む力をためて欲しい。
今回は、小泉さんでいいが。
703 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:07:11 ID:mi1IEg2m
自民+創価 ｖｓ 民主+無党派 の戦いですが。
>>691
全国的にはそんなにうねりにはならないだろうけど
北海道ブロック限定では十分いいカード
激戦区で効いてくる可能性はある
１４位の西川が当選したら北海道民主は万々歳だなｗ
（万一5区6区を奪取すれば比例４で実現）
全国的にはそんなにうねりにはならないだろうけど
北海道ブロック限定では十分いいカード
激戦区で効いてくる可能性はある
１４位の西川が当選したら北海道民主は万々歳だなｗ
（万一5区6区を奪取すれば比例４で実現）
706 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:09:04 ID:ZRNxS3X8
>>675
回答率（だいたい５０％～６０％）を考慮しろや
回答率（だいたい５０％～６０％）を考慮しろや
●ワイドスクランブル 大荒れ衆院選(1)岡田vs小泉の党首討論を自民拒否(2)選挙疑問と謎
●ザ・ワイド 公示目前台風直撃“選挙戦”(1)小泉政権“生みの親”も始動…対立候補は(2)嵐の東京10区
●ニュースプラス1 ▽一挙集結各党の女性陣がズラリついに実現！どうなる日本？ホンネで大討論
●ＴＢＳイブニング5 仁義なき“争”選挙！激戦各区・最新情勢は▽元祖マドンナを直撃憲法、税、政界再編…
●幸せって何だっけ～カズカズの宝話～ 選挙直前…細木が涙の訴え!!今国民がすべき日本を救う方法
●報道ステーション 小泉政権4年の実績を徹底点検
●きょうの出来事 復活かける宗男氏・辻元氏に密着
●LIVE2005ニュースJAPAN 広島6区に滝川が迫る
●ザ・ワイド 公示目前台風直撃“選挙戦”(1)小泉政権“生みの親”も始動…対立候補は(2)嵐の東京10区
●ニュースプラス1 ▽一挙集結各党の女性陣がズラリついに実現！どうなる日本？ホンネで大討論
●ＴＢＳイブニング5 仁義なき“争”選挙！激戦各区・最新情勢は▽元祖マドンナを直撃憲法、税、政界再編…
●幸せって何だっけ～カズカズの宝話～ 選挙直前…細木が涙の訴え!!今国民がすべき日本を救う方法
●報道ステーション 小泉政権4年の実績を徹底点検
●きょうの出来事 復活かける宗男氏・辻元氏に密着
●LIVE2005ニュースJAPAN 広島6区に滝川が迫る
708 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:09:47 ID:bE8fdGYw
もうそろそろ一般の有権者は選挙があることを
忘れ始めている股間。
忘れ始めている股間。
709 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:09:56 ID:sFrqCF0i
さすがに民主１５０とか言う予測だと
民主シンパが選挙に行かなくなるだろう
アナウンス効果狙いとはｵおもえんが。
710 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:10:00 ID:kYSvgbVh
自民２１５ 公明３５ 保守諸派１５ 計２６０
民主２０５社民５共産１０計２２０
ＧＯ選なんか参考にするとこんな感じに思える。
民主２０５社民５共産１０計２２０
ＧＯ選なんか参考にするとこんな感じに思える。
選挙行く８０でも回答率６０じゃ
80＊60=48
４８％ぐらいだろ。投票率。
80＊60=48
４８％ぐらいだろ。投票率。
712 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:10:34 ID:XY8l0slH
藤井執事は小沢ご主人様には絶対服従れす。どこでも行かせてイタダキマス
715 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:11:16 ID:ywxV3CTZ
今週末は、比例代表サプライズ合戦だな。
佐藤や阿部が1位では「逆」サプライズになる。
ブッシュやシャラポアやヨン様クラスを出してくれ。小泉
佐藤や阿部が1位では「逆」サプライズになる。
ブッシュやシャラポアやヨン様クラスを出してくれ。小泉
716 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:11:20 ID:ZRNxS3X8
いずれマジメな調査が出てくるだろうけど、民主が劣勢→岡田クビ、ってことが「当選確実」になったら、
「岡田総理を選んでください！」という岡田の演説を有権者はどう取るんだろう。
「あんた、もうクビでしょ」ってしらけるような気がするんだが。
「岡田総理を選んでください！」という岡田の演説を有権者はどう取るんだろう。
「あんた、もうクビでしょ」ってしらけるような気がするんだが。
>>716
つ日本を、あきらめない
つ日本を、あきらめない
719 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:13:11 ID:599QNvVG
岡田の後って誰かねぇ。
前原は鳩山と同じ線の細さを感じるし。
枝野はいまいち貫禄が足りないか。
消去法で野田かな？なかなか弁舌は良い感じだったし。
細野とかは次の次だろ。
前原は鳩山と同じ線の細さを感じるし。
枝野はいまいち貫禄が足りないか。
消去法で野田かな？なかなか弁舌は良い感じだったし。
細野とかは次の次だろ。
721 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:14:40 ID:sFrqCF0i
＞７１６
あれはユーモアセンスのない岡田の
ジョークだと思ってるんだが
公明は２，３議席伸ばすだろう
自民分裂で掻き入れ時のようだ
あれはユーモアセンスのない岡田の
ジョークだと思ってるんだが
公明は２，３議席伸ばすだろう
自民分裂で掻き入れ時のようだ
723 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:14:45 ID:ywxV3CTZ
＞岡田の後って誰かねぇ
実は小沢
実は小沢
724 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:14:50 ID:bE8fdGYw
自民１８５公明２９保守系３０
民主２２５共産７社民２野党系３
ａ．小泉退陣で自公過半数回復
ｂ．民公連立政権樹立
ｃ．民造連立政権樹立
民主２２５共産７社民２野党系３
ａ．小泉退陣で自公過半数回復
ｂ．民公連立政権樹立
ｃ．民造連立政権樹立
前代表が姑状態でどんどん居残ってるのが辛いとこだよなー・・。
竹中相手に枝野、前原、野田クラスが遣り合ってたら随分印象違うだろうに。
竹中相手に枝野、前原、野田クラスが遣り合ってたら随分印象違うだろうに。
728 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:16:58 ID:ywxV3CTZ
連立はしないが、「首班指名」には入れるという選択肢はある。
共産が非自民に入れた例はある。
造反が連立はしないが、岡田と書く可能性はある。
共産が非自民に入れた例はある。
造反が連立はしないが、岡田と書く可能性はある。
729 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:17:28 ID:y0sRMRBc
民主 今回は都市部と比例では惨敗だろうね。現状維持すら現状では難しい。
730 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:17:43 ID:sFrqCF0i
小沢登板は民主が２１５議席以上の時だろう
民主100議席も有り得るなｗ
732 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:18:33 ID:ZRNxS3X8
>>730
２１５以下の時は分裂かｗ
２１５以下の時は分裂かｗ
>>726
ここ数年お決まりの顔ぶれで新鮮味がないんだよね民主は
ここ数年お決まりの顔ぶれで新鮮味がないんだよね民主は
今回、民主票が、ばらけて
いろんな野党に流れているのを食い止める選挙なのに
自民相手にしていても、票は流れてこないと思う
いろんな野党に流れているのを食い止める選挙なのに
自民相手にしていても、票は流れてこないと思う
736 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:20:28 ID:ZRNxS3X8
738 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:21:01 ID:IfG4mMnM
739 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:21:27 ID:sFrqCF0i
誰が党首になるかより選び方が問題
せめて自民なみの開かれた党首選をするべきだな
740 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:22:33 ID:599QNvVG
>>732
選挙後民営化反対したことを執行部は責められるだろうね
でも今の民主じゃ誰が幹部でも同じことじゃないの
2大政党の幻想捨てて（結局は小沢の意図的操作だったわけだが）
バラバラになって出直したほうがいいね
選挙後民営化反対したことを執行部は責められるだろうね
でも今の民主じゃ誰が幹部でも同じことじゃないの
2大政党の幻想捨てて（結局は小沢の意図的操作だったわけだが）
バラバラになって出直したほうがいいね
741 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:23:07 ID:IfG4mMnM
>>741
言えてる。小泉の電波も今に始まったことじゃないし。。。
言えてる。小泉の電波も今に始まったことじゃないし。。。
743 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:24:05 ID:XY8l0slH
枝野ちゃん舌足らずで可愛いー。わたす、がんばるます。
744 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:24:06 ID:ZRNxS3X8
>>741
海部、橋竜、小泉
海部、橋竜、小泉
745 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:24:24 ID:mi1IEg2m
小泉がマスコミにネタ提供
↓
「自民大勝」と報道
↓
出口調査で自民大敗
↓
実際は出口調査ほどにはならず
何回同じパターンをくり返すのかと。
同じ総裁だからしょうがないか。
746 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:24:31 ID:9N8Qz7ft
自民・民主が独自の選挙調査を実施、「自民好調」「民主苦戦」の展開
自民党関係者は、ロイターの取材に対し、独自の事前調査を実施したことを明らかにした。
同関係者は数字については明らかにしていないが、「悪くない数字だ」（関係者）としている。支持率調査ではマスコミの調査同様、５０％近くに達しているという。
一方、民主党の事前調査は、「悪ければ１５０議席」（関係者）との厳しい結果が出た。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9478460
自民党関係者は、ロイターの取材に対し、独自の事前調査を実施したことを明らかにした。
同関係者は数字については明らかにしていないが、「悪くない数字だ」（関係者）としている。支持率調査ではマスコミの調査同様、５０％近くに達しているという。
一方、民主党の事前調査は、「悪ければ１５０議席」（関係者）との厳しい結果が出た。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9478460
747 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:25:05 ID:ZRNxS3X8
>>746
朝日の丸写しじゃないのか？（ｗ
朝日の丸写しじゃないのか？（ｗ
749 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:25:52 ID:IfG4mMnM
>自民なみの開かれた党首選
本気かよ。小泉突然変異総理以外は、全てデキレース。
小泉も「保身」に走っているから、小泉以後も「お金」の
飛び交うデキレース
資金源は、税金＝官房機密費他 だよ。
本気かよ。小泉突然変異総理以外は、全てデキレース。
小泉も「保身」に走っているから、小泉以後も「お金」の
飛び交うデキレース
資金源は、税金＝官房機密費他 だよ。
750 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:26:59 ID:bE8fdGYw
良ければ自公で２５０、悪ければ民主１５０
実際の生データはこの中間だな。
誰か推計せい
実際の生データはこの中間だな。
誰か推計せい
>>741
１９年前(1986年)の自民党執行部面子（選挙時）
党本部総裁中曽根康弘、党本部副総裁二階堂進、執行部幹事長金丸信、
総務会長宮沢喜一、政務調査会長藤尾正行、国会対策委員長藤波孝生、
参議院議員会長山内一郎、
他も眺めたが政治家として生きてるのは江田と菅の２名だけだな・・。
１９年前(1986年)の自民党執行部面子（選挙時）
党本部総裁中曽根康弘、党本部副総裁二階堂進、執行部幹事長金丸信、
総務会長宮沢喜一、政務調査会長藤尾正行、国会対策委員長藤波孝生、
参議院議員会長山内一郎、
他も眺めたが政治家として生きてるのは江田と菅の２名だけだな・・。
754 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:28:06 ID:sFrqCF0i
＞７４９
密室でケテーイの民主よりなんぼかマシ
つーか、民主シンパは本当にこんないい加減な
党運営のルールでいいと本気で思っているのか？
密室でケテーイの民主よりなんぼかマシ
つーか、民主シンパは本当にこんないい加減な
党運営のルールでいいと本気で思っているのか？
＞藤波孝生
いずれは首相と言われたが森がバカやったせいで政治的に抹殺されちゃったしね。
安倍晋太郎もそうだけど。
いずれは首相と言われたが森がバカやったせいで政治的に抹殺されちゃったしね。
安倍晋太郎もそうだけど。
森田実氏は依然民主圧勝の予想のままか？
>>756
寝てても小泉クンと刺客ﾀﾝが自民候補に票を運んできてくれるからなｗ
寝てても小泉クンと刺客ﾀﾝが自民候補に票を運んできてくれるからなｗ
>>759
とマジで思ってないけども、手を抜く支部はうじゃうじゃでてくるだろうな。
とマジで思ってないけども、手を抜く支部はうじゃうじゃでてくるだろうな。
>>759
そうそう、もう安全圏だよ。自民圧勝！小泉にまかせておけば大丈夫！
そうそう、もう安全圏だよ。自民圧勝！小泉にまかせておけば大丈夫！
>>754
>>695
695 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/08/26(金) 11:03:02 ID:sFrqCF0i
民主シンパのオレから見ても
今回は自民に微風が吹いてるかんじはする
ｵﾓﾛｲ
>>695
695 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/08/26(金) 11:03:02 ID:sFrqCF0i
民主シンパのオレから見ても
今回は自民に微風が吹いてるかんじはする
ｵﾓﾛｲ
763 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:32:31 ID:uuWRnwjv
>>759
金で総裁を買う自民よりはマシ
金で総裁を買う自民よりはマシ
764 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:33:37 ID:jbp8sMXV
ま、いまんとこ宮川の予想がいい線行ってるんじゃないの？
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
765 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:33:38 ID:ZRNxS3X8
>>763
岡田はイオンマネーで代表になったんじゃないのｗ
岡田はイオンマネーで代表になったんじゃないのｗ
766 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:34:36 ID:E0sojkzM
凄い工作員っぷりだねこいつ（笑）
[検索]ID:sFrqCF0i
選挙の全体的な流れと票を読むスレッドPart55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
155 158 168 183 203 216 220 226 241 253 280 308 322 326
338 347 350 361 366 368 393 397 405 414 417 423 427 435
448 457 465 478 484 492 496 500 506 510 522 531 578 580
596 614 616 621 624 629 631 636 648 659 671 677 695 709
721 730 739 754 762
[検索]ID:sFrqCF0i
選挙の全体的な流れと票を読むスレッドPart55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124974143/
155 158 168 183 203 216 220 226 241 253 280 308 322 326
338 347 350 361 366 368 393 397 405 414 417 423 427 435
448 457 465 478 484 492 496 500 506 510 522 531 578 580
596 614 616 621 624 629 631 636 648 659 671 677 695 709
721 730 739 754 762
768 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:35:46 ID:uuWRnwjv
イオンは株式会社だからイオンマネーは領収書がいるので
出せない。
官房機密費は領収書は要らない。
出せない。
官房機密費は領収書は要らない。
769 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 11:36:06 ID:Nlx0MhvP
ttp://www.election.co.jp/news/2005/news0825.html
↑
これ見ると、数字の絶対値はともかくとして、確かに自民ｲｹｲｹの流れは止まり
潮目が変わっている。
ただし、民主に風が言っているとは到底言えず、凪の状態だな。
↑
これ見ると、数字の絶対値はともかくとして、確かに自民ｲｹｲｹの流れは止まり
潮目が変わっている。
ただし、民主に風が言っているとは到底言えず、凪の状態だな。
>>754
所詮無党派が最大のお得意先じゃね
所詮無党派が最大のお得意先じゃね
772 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:37:26 ID:uuWRnwjv
ていうか、あの時は菅が年金未納で代表辞めて、未納じゃない
人を探してくそまじめがとりえの岡田にお鉢が回ったんだよ。
イオンマネーが出る幕はないと思うが
人を探してくそまじめがとりえの岡田にお鉢が回ったんだよ。
イオンマネーが出る幕はないと思うが
案の定討論を受けてもらえない民主党は事実上の勝利宣言出したなｗ
最初からこれが狙いだったのか？
最初からこれが狙いだったのか？
774 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:38:05 ID:sFrqCF0i
＞７６６
オレは民主シンパだが
アンタと違って信者じゃないんでね
オレは民主シンパだが
アンタと違って信者じゃないんでね
775 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:38:09 ID:ZRNxS3X8
>>768
「使途不明金」に領収書はいりませんが、何か？
「使途不明金」に領収書はいりませんが、何か？
777 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:39:34 ID:mi1IEg2m
総選挙から参院選、都議選、民営化法案の衆院採決、参院採決と
いつもフタを空けて見れば小泉は支持を集められてない。
嘘をつくマスコミもあれだが、まだ騙される方も問題ではないか。
>>776
おれは浣腸じゃないよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは浣腸じゃないよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:41:12 ID:zTj4+ksZ
突風の怖いところは、いったん凪になると「吹き戻し」も
突風だということだ。
サプライズは麻薬だから、どんどん強い刺激がほしくなる。
9月までどんどん激しいサプライズ連発が出せるかどうか？
と考えると、都市部の自民優位はまったく当てに出来ない。
突風だということだ。
サプライズは麻薬だから、どんどん強い刺激がほしくなる。
9月までどんどん激しいサプライズ連発が出せるかどうか？
と考えると、都市部の自民優位はまったく当てに出来ない。
781 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:42:17 ID:ZRNxS3X8
782 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:42:47 ID:zTj4+ksZ
783 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 11:43:24 ID:Nlx0MhvP
ここ最近は、【投票日一週間前調査】で
前回参院選＞民主圧勝の勢い＞民主辛勝
前回衆院選＞自民圧勝の勢い＞自民辛勝
前々回参院選：小泉支持率8割じゃ・・・参考にならんな
前々回衆院選＞自民圧勝の勢い＞圧勝ほどでは・・・
と、はっきりとアナウンス効果が見受けられる。
早く9月5日にならんかのう。
前回参院選＞民主圧勝の勢い＞民主辛勝
前回衆院選＞自民圧勝の勢い＞自民辛勝
前々回参院選：小泉支持率8割じゃ・・・参考にならんな
前々回衆院選＞自民圧勝の勢い＞圧勝ほどでは・・・
と、はっきりとアナウンス効果が見受けられる。
早く9月5日にならんかのう。
>>781
単純に比較できないけど９８年橋本参院選。
内閣支持率、政党支持率まずます。。。
選挙期間中にぱたりと風がやみ、直前に逆風。。。
まぁあれは２人区の過剰公認やら、選挙戦術にも問題はあったけれども。
単純に比較できないけど９８年橋本参院選。
内閣支持率、政党支持率まずます。。。
選挙期間中にぱたりと風がやみ、直前に逆風。。。
まぁあれは２人区の過剰公認やら、選挙戦術にも問題はあったけれども。
785 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:44:24 ID:ZRNxS3X8
＞前回衆院選＞自民圧勝の勢い＞自民辛勝
今回もこれか？
まあ外国人投資家は小泉辛勝がベストだと言ってるようだが。。
今回は組織票がガタガタだからな。。
不確定要素が多くてどうなるか読めん。
今回もこれか？
まあ外国人投資家は小泉辛勝がベストだと言ってるようだが。。
今回は組織票がガタガタだからな。。
不確定要素が多くてどうなるか読めん。
787 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 11:45:36 ID:Nlx0MhvP
>786
それに近い。今のところ。但し、法則が活きるのは、あくまで「投票日一週間前」の調査ね。
それに近い。今のところ。但し、法則が活きるのは、あくまで「投票日一週間前」の調査ね。
788 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:45:53 ID:0sAwKb4H
橋龍のとき
圧勝予測が凪になり、減税を追加で出して惨敗
圧勝予測が凪になり、減税を追加で出して惨敗
789 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:45:55 ID:ZRNxS3X8
790 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:46:08 ID:bE8fdGYw
>>771
アナウンス君乙
アナウンス君乙
小泉の演説を自民党HPできいたけど、本当に郵政しかしゃべってないな。
で、いつもの絶叫調。カリスマ性では間違いなくナンバーワンで岡田じゃ
相手にならないけども、惜しむらくは選挙日がかなり後だってことだな。
あの演説だと選挙日まではもたない。
流れと票はせめて9/5くらいにならないと読んでも意味ないかもな。
で、いつもの絶叫調。カリスマ性では間違いなくナンバーワンで岡田じゃ
相手にならないけども、惜しむらくは選挙日がかなり後だってことだな。
あの演説だと選挙日まではもたない。
流れと票はせめて9/5くらいにならないと読んでも意味ないかもな。
793 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:47:48 ID:ZRNxS3X8
794 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:48:29 ID:mi1IEg2m
795 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:49:23 ID:5NkqTD6E
796 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:49:50 ID:bE8fdGYw
政治家としての人気よりも芸能人としての人気が強い。
けども、芸能人として比べたら、もちろんプロの芸能人にはかなわない。
だから、小泉の支持率が高くても投票にはまともに反映されないし、
視聴率でもスマップとかにはかなわない。
岡田と比較してのカリスマ性だからね。
岡田は正直、きびしい。しかし、やるしかないわな。
けども、芸能人として比べたら、もちろんプロの芸能人にはかなわない。
だから、小泉の支持率が高くても投票にはまともに反映されないし、
視聴率でもスマップとかにはかなわない。
岡田と比較してのカリスマ性だからね。
岡田は正直、きびしい。しかし、やるしかないわな。
798 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:50:28 ID:sFrqCF0i
しかし減速しても自公で２４０を割る可能性はあるのかね？
797は
>>795ね
>>795ね
800 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:51:51 ID:LZEaTd/Y
>>785
>国税は犯罪捜査機関じゃないし
おめでたいね。
国税は地検特捜部の実質出先じゃん。犯罪情報は必死で集めているよ。
「使途不明金」が野党議員間の多数派工作に使われているかどうかなんて
そんな与党においしい話を見逃すはず無いじゃん。
政権党に優位な情報を見逃すはずがない。
>国税は犯罪捜査機関じゃないし
おめでたいね。
国税は地検特捜部の実質出先じゃん。犯罪情報は必死で集めているよ。
「使途不明金」が野党議員間の多数派工作に使われているかどうかなんて
そんな与党においしい話を見逃すはず無いじゃん。
政権党に優位な情報を見逃すはずがない。
>>795
国民も頭が悪いのか、小泉が今までどういう公約をしてどういう成果を
だしてきたのかっていうのを忘れてるんじゃないのかとはおもう。
思い出したら、小泉支持にそうはなかなか踏み切れないと思うよ。
国民も頭が悪いのか、小泉が今までどういう公約をしてどういう成果を
だしてきたのかっていうのを忘れてるんじゃないのかとはおもう。
思い出したら、小泉支持にそうはなかなか踏み切れないと思うよ。
元々結構追い風吹いてないと無理な数字だから有り得るには有り得る＞240割れ
ただ、別段過剰公認やってる訳じゃないから共倒れとかはないんだよなぁ・・。
ただ、別段過剰公認やってる訳じゃないから共倒れとかはないんだよなぁ・・。
806 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:55:42 ID:bE8fdGYw
藻前ら一般の国民のレベルを高く見積もり杉。
一般の国民のレベルは、
あれ、去年選挙あったの？
って感じ。選挙を棄権したことが無い香具師でこれ。
一般の国民のレベルは、
あれ、去年選挙あったの？
って感じ。選挙を棄権したことが無い香具師でこれ。
807 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:55:53 ID:ZDSxbKTt
自民単独で２４０議席以上・・・５０％
自民＋公明で２４０議席以上・・・８０％
民主単独で２００議席以上・・・５０％
民主＋社民＋共産＋造反者＋その他で２４０議席以上・・・２０％
自民＋公明で２４０議席以上・・・８０％
民主単独で２００議席以上・・・５０％
民主＋社民＋共産＋造反者＋その他で２４０議席以上・・・２０％
808 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:55:55 ID:mi1IEg2m
マスコミが「人気、人気」というから「こんなのが人気あるのか」と
思っていたが、選挙をやれば票は入らず、採決をすれば議員を
まとめられない。マスコミ関係者に人気があるんだな。
>>804、805
でも元々亀井とかが通ったってそれは自民党票にならん訳で。
でも元々亀井とかが通ったってそれは自民党票にならん訳で。
>>809
仮にそうだとしてもだ。亀井は泡沫か？
仮にそうだとしてもだ。亀井は泡沫か？
812 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:58:10 ID:Nlx0MhvP
>808
みのとか見てれば、丸わかりwww
みのとか見てれば、丸わかりwww
813 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:58:12 ID:sFrqCF0i
＞８０７
選挙までのゆり戻しがあれば自公２４０民主２００が基準値になるんだろうね。
選挙前に民主が２００の壁で苦しむとは誰が思っただろう。
選挙までのゆり戻しがあれば自公２４０民主２００が基準値になるんだろうね。
選挙前に民主が２００の壁で苦しむとは誰が思っただろう。
814 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:58:22 ID:bE8fdGYw
>>810
歯痛的な条件じゃないから、いいんじゃね？
歯痛的な条件じゃないから、いいんじゃね？
816 ：無党派さん：2005/08/26(金) 11:59:59 ID:ZDSxbKTt
>>810
２番目と４番目は確かに全集合の関係だが、他は関係ないぞ。
２番目と４番目は確かに全集合の関係だが、他は関係ないぞ。
817 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:00:03 ID:mi1IEg2m
818 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:04:06 ID:9N8Qz7ft
５年前は風が吹いても１２０議席がやっとだったのに、
いまは最悪１５０議席とは、自力がついたのかも
いまは最悪１５０議席とは、自力がついたのかも
819 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:04:09 ID:Nlx0MhvP
今後のサプライズだが、参院反対派がグループ立ち上げて「優勢民営化には賛成だが
今の欠陥法案には反対する」って宣言したらどうなるのかな。てかな、しろ。
それだけで小泉が終わるwww
今の欠陥法案には反対する」って宣言したらどうなるのかな。てかな、しろ。
それだけで小泉が終わるwww
820 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:05:26 ID:bE8fdGYw
>>819
この前、鴻池がそれやろうとしたら、潰された。
この前、鴻池がそれやろうとしたら、潰された。
821 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:06:43 ID:sFrqCF0i
＞８１９
それをしそうにないからヘタレと言われている。
風向きが変われば、手のひらを返したように元気になるだろうが・・・
それをしそうにないからヘタレと言われている。
風向きが変われば、手のひらを返したように元気になるだろうが・・・
822 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:06:49 ID:Nlx0MhvP
>820
知ってる。でも、このまま黙って小泉続投を見ていると、政権続投後に復讐されるの目に見えて
いるのにな。へたれてるよ。
小泉は執念深いぞ～ｗｗｗ
知ってる。でも、このまま黙って小泉続投を見ていると、政権続投後に復讐されるの目に見えて
いるのにな。へたれてるよ。
小泉は執念深いぞ～ｗｗｗ
>>810
自公で80％の内自民単独50％
民主単独で200議席50％
別にうえの条件満たしていてもありうる
野党連合で240議席20％
さすがに自公240議席80％と排他条件なので
まあ、間違いないね
こうやってきちんと読んでみよう。
自公で80％の内自民単独50％
民主単独で200議席50％
別にうえの条件満たしていてもありうる
野党連合で240議席20％
さすがに自公240議席80％と排他条件なので
まあ、間違いないね
こうやってきちんと読んでみよう。
ただ、自民辛勝だと鴻池も元気にはなるよな。負けたら鴻池も何もないが。
参院で反対派が生きていけるレベルって自公どれぐらいまでだろうね・・。
参院で反対派が生きていけるレベルって自公どれぐらいまでだろうね・・。
825 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:08:48 ID:sFrqCF0i
中曽根親子もこの情勢では動くに動けんということだろ
小沢も頭を抱えていると思うよ
造反組はつぶすかつぶされるかっていう心意気をもたないとまず
全員つぶされる。亀井も勝負かけて、国民新党から小泉シンパ議員の
接戦区にがんがん国民新党の候補者を擁立させて、自公過半数以下に
落とさないと、もう終わりだぞ。
全員つぶされる。亀井も勝負かけて、国民新党から小泉シンパ議員の
接戦区にがんがん国民新党の候補者を擁立させて、自公過半数以下に
落とさないと、もう終わりだぞ。
827 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:09:18 ID:bE8fdGYw
>>821-822
単にヘタレというより、総選挙中に小泉潰すと、
野党転落の危険性あるからなー。
でもやっぱり、参院で何かやらかすような気もする。
自公圧勝が確実視されたときにあるんじゃないかと。
自公苦戦なら、じっと息を潜めそう。
単にヘタレというより、総選挙中に小泉潰すと、
野党転落の危険性あるからなー。
でもやっぱり、参院で何かやらかすような気もする。
自公圧勝が確実視されたときにあるんじゃないかと。
自公苦戦なら、じっと息を潜めそう。
829 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:10:13 ID:Nlx0MhvP
>824
一番いい流れは、小泉辛敗＞退陣＞造反派復帰＞自民党政権続く、位の数字だね
一番いい流れは、小泉辛敗＞退陣＞造反派復帰＞自民党政権続く、位の数字だね
830 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:12:00 ID:z2tyLkq1
自民党の勝ち馬原理が働き、自公過半数なら参議院反対派も賛成するとは思うけど、
それでも反対するなら、衆議院非公認候補の復帰条件を「衆議院での賛成と、参議院での可決」とすればいいだけ。
総理は選挙で勝った直後だから、国民の信任はあるわけで、もし不成立でも辞める必要性も生じない。
そのときは参議院反対派を除名して参院少数与党という政局で１年やっていくことになるかと。
それでも反対するなら、衆議院非公認候補の復帰条件を「衆議院での賛成と、参議院での可決」とすればいいだけ。
総理は選挙で勝った直後だから、国民の信任はあるわけで、もし不成立でも辞める必要性も生じない。
そのときは参議院反対派を除名して参院少数与党という政局で１年やっていくことになるかと。
833 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:15:07 ID:sFrqCF0i
客観的には８２６が正しいんだよな
一つは参院反対派が何のために再否決するのかという問題
造反組が壊滅すれば抵抗を続ける意味が薄れる
加藤の乱の教訓は、半身は野党とでも組む覚悟で乗り出さない限りは
制圧されるということ
その点国民新党は腹をくくっているが、他はヘタレと見る
一つは参院反対派が何のために再否決するのかという問題
造反組が壊滅すれば抵抗を続ける意味が薄れる
加藤の乱の教訓は、半身は野党とでも組む覚悟で乗り出さない限りは
制圧されるということ
その点国民新党は腹をくくっているが、他はヘタレと見る
でも国民新党が刺客立てた、って噂になると亀井の今までの発言って一体。
幸いな事に裏切った水野潰しとかのニュースは全部台風で飛んだが。
幸いな事に裏切った水野潰しとかのニュースは全部台風で飛んだが。
836 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:18:16 ID:Nlx0MhvP
>832
理屈ではそうだが、小泉は郵政法案が通らないと、いずれにせよ政権を投げ出すとｵﾓﾜﾚ
他に興味ないだろ、あの人
理屈ではそうだが、小泉は郵政法案が通らないと、いずれにせよ政権を投げ出すとｵﾓﾜﾚ
他に興味ないだろ、あの人
837 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:18:33 ID:hjgOO71g
【警告】東京もテロ標的と仏判事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125022472/
【テロ】東京などアジア金融センター攻撃の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125018720/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125022472/
【テロ】東京などアジア金融センター攻撃の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125018720/
838 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:20:27 ID:z2tyLkq1
>>835
それにはもう、自分たちは信念をもって、あの郵政民営化法案には
賛成できないから、志を共にした候補者を擁立したと答えるしかないわな。
国民に選んでくれ、と。あの法案を賛成するのか反対するのか、というわけだ。
綿貫が印籠もってねりあるく。
大樹支援で農協とかまわられると、自民候補者はめちゃくちゃいやだと思うぞ。
それにはもう、自分たちは信念をもって、あの郵政民営化法案には
賛成できないから、志を共にした候補者を擁立したと答えるしかないわな。
国民に選んでくれ、と。あの法案を賛成するのか反対するのか、というわけだ。
綿貫が印籠もってねりあるく。
大樹支援で農協とかまわられると、自民候補者はめちゃくちゃいやだと思うぞ。
840 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:20:36 ID:2aQd2iaa
場合によっては公明＝国民+日本+造反無所属もあるかな。
841 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:22:38 ID:z2tyLkq1
あのね、アナウンス効果ってのは所詮心理学であって
統計的に検証されたものでもなんでも無いんだよ。
勝ち組みに乗るバンドワゴン効果と
判官贔屓になるアンダードッグ効果と
それぞれの働きで相殺するとも言われているし。
過去にアナウンス効果（主にアンダードッグ）だと言われた選挙でも
ただ単に報道機関が世論調査分析をミスしたお陰で、
実数とかけ離れていたに過ぎない。
あんま気にせず地道に頑張る事ですな。
統計的に検証されたものでもなんでも無いんだよ。
勝ち組みに乗るバンドワゴン効果と
判官贔屓になるアンダードッグ効果と
それぞれの働きで相殺するとも言われているし。
過去にアナウンス効果（主にアンダードッグ）だと言われた選挙でも
ただ単に報道機関が世論調査分析をミスしたお陰で、
実数とかけ離れていたに過ぎない。
あんま気にせず地道に頑張る事ですな。
845 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:26:29 ID:Nlx0MhvP
>842
やっぱ毎日（朝日だっけ？）じゃないが、あの欠陥法案で参院を通ることが担保されていない
ってのは、自民側の最大のウィークポイントだよな。
民主党は、もっとこの点を突きまくれ。（まあ、突きまくるだろうけど）
やっぱ毎日（朝日だっけ？）じゃないが、あの欠陥法案で参院を通ることが担保されていない
ってのは、自民側の最大のウィークポイントだよな。
民主党は、もっとこの点を突きまくれ。（まあ、突きまくるだろうけど）
846 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:27:33 ID:sFrqCF0i
＞８４３
そのパターンはありそうなんだが
今回に関しては反公明宗教と親和性の高い保守になりそう
そのパターンはありそうなんだが
今回に関しては反公明宗教と親和性の高い保守になりそう
847 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:27:54 ID:z2tyLkq1
>>845
それをやると民主党は自爆するｗ
それをやると民主党は自爆するｗ
848 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:28:47 ID:zqHF6nR1
マスコミは今回「冷静に考えましょう」とは言ってるけど、
「投票に行きましょう」とは熱を入れて言ってない。
無党派が民主に向いてないのだろうか…
「投票に行きましょう」とは熱を入れて言ってない。
無党派が民主に向いてないのだろうか…
849 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:29:05 ID:1QHoWNa5
● おじちゃんたち、お仕事は？ 全員、リタイア組？
>>841
それをやるには小選挙区廃止して全部比例にしないと
それをやるには小選挙区廃止して全部比例にしないと
この選挙後に、民主党分裂しそうだなーと思ってるのは俺だけ？
どうも小沢の動き見ると、民主負けた後のことを考えて、いろいろやってるように見える。
どうも小沢の動き見ると、民主負けた後のことを考えて、いろいろやってるように見える。
853 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:29:54 ID:Nlx0MhvP
>848
無党派は投票日前日くらいまで、投票行動を決めない。故に無党派。
ちなみに、オレもそう。
無党派は投票日前日くらいまで、投票行動を決めない。故に無党派。
ちなみに、オレもそう。
855 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:30:29 ID:Nlx0MhvP
>849
昼休み。
昼休み。
856 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:30:40 ID:VNg8NNyR
858 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:31:56 ID:9N8Qz7ft
自民党が党の公約に郵政民営化成立を掲げたから、
選挙後の国会で反対の参院議員に
「賛成しなかったら、自民党は小泉首相が交代しても反対した人には公認しません」
と最後の脅しに出る可能性が大きい
そうなると反対は数人になりそう
選挙後の国会で反対の参院議員に
「賛成しなかったら、自民党は小泉首相が交代しても反対した人には公認しません」
と最後の脅しに出る可能性が大きい
そうなると反対は数人になりそう
859 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:32:04 ID:z2tyLkq1
860 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:32:06 ID:5rvgReIB
713 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 01:14:31 ID:BDZb6bAV
まあ実際小選挙区個別に見ていくと民主党強いんだよ。
自民党は組織票を失ってかなりやばい。
都市部で議席いくつかとっても地方の方が重要だからな。
議席の数が違う。
714 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 02:07:48 ID:tjQEtr8s
>>713
同意。
当事者はわかってると思う。
宮川のようなプロの予想屋も。
素人記者たちが浮き足立って自民有利報道をしてる感じ。
まあ実際小選挙区個別に見ていくと民主党強いんだよ。
自民党は組織票を失ってかなりやばい。
都市部で議席いくつかとっても地方の方が重要だからな。
議席の数が違う。
714 ：無党派さん ：2005/08/26(金) 02:07:48 ID:tjQEtr8s
>>713
同意。
当事者はわかってると思う。
宮川のようなプロの予想屋も。
素人記者たちが浮き足立って自民有利報道をしてる感じ。
投票用紙をもらって鉛筆を持ち名前を見てから決める人もいるからなあ・・・
863 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:33:44 ID:sFrqCF0i
小選挙区制はビジョンなく分裂しても、野垂れ死にするだけ
敗北して民主から出て行く時は、なんらかの成算が必要
小沢は自自公でイタいメにあってるしな。
敗北して民主から出て行く時は、なんらかの成算が必要
小沢は自自公でイタいメにあってるしな。
864 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:34:29 ID:z2tyLkq1
>>860
ただ、政党独自の調査って宮川たちプロよりも正確って言われているけどね。
カネや人のかけかたも違うし。
宮川にしても、福岡にしても、選挙区全部を回って調査しているわけじゃないだろ（助手も含めて）
ただ、政党独自の調査って宮川たちプロよりも正確って言われているけどね。
カネや人のかけかたも違うし。
宮川にしても、福岡にしても、選挙区全部を回って調査しているわけじゃないだろ（助手も含めて）
民主単独政権ってありえねぇ
自公あわせても２２０～２３０だろ
民主も新党と組まなきゃダメだよ
まあ、岡田は嫌みたいだけど
自公あわせても２２０～２３０だろ
民主も新党と組まなきゃダメだよ
まあ、岡田は嫌みたいだけど
>>864
でその調査会社は組織票は考慮してるのかね？
でその調査会社は組織票は考慮してるのかね？
868 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:36:33 ID:z2tyLkq1
869 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:37:42 ID:z2tyLkq1
嫌と言うか。民主党に投票するのは綿貫／亀井に投票するのと同じ事、
みたいなキャンペーン張られたくないから代表拒否／小沢肯定の分業だと。
今の所代表が否定している以上は自民もつつきにくいしね。
みたいなキャンペーン張られたくないから代表拒否／小沢肯定の分業だと。
今の所代表が否定している以上は自民もつつきにくいしね。
>>863
いや、民主から出て行くとはそんなに思ってない。
むしろ民主を乗っ取って、ｵｶﾗあたりを弾き出す方が可能性あるかな、と。
>>860のコピペにもあるように、民主でも地方に地盤持ってて、ドブ板でやってるような、
利権誘導タイプの議員さんは落とさないだろうね。
まさに旧自民タイプの小沢一党がさらに勢力を伸ばすんだろう。
新党あたりの動きを見てると、どうも小沢さんが子分を増やそうとしてるし。
いや、民主から出て行くとはそんなに思ってない。
むしろ民主を乗っ取って、ｵｶﾗあたりを弾き出す方が可能性あるかな、と。
>>860のコピペにもあるように、民主でも地方に地盤持ってて、ドブ板でやってるような、
利権誘導タイプの議員さんは落とさないだろうね。
まさに旧自民タイプの小沢一党がさらに勢力を伸ばすんだろう。
新党あたりの動きを見てると、どうも小沢さんが子分を増やそうとしてるし。
872 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:39:03 ID:sFrqCF0i
＞８６８
そこは岡田も自分の役割はわかっているだろ。
そのために過半数割れなら辞任を言明
２１５以上なら小沢代表代行にリリーフし多数派工作へ
そこは岡田も自分の役割はわかっているだろ。
そのために過半数割れなら辞任を言明
２１５以上なら小沢代表代行にリリーフし多数派工作へ
873 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:39:29 ID:bE8fdGYw
874 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:39:52 ID:VNg8NNyR
そういえば
自民+公明で３００超えとか言ってた奴がいたが
このままいけば可能性ありそうだな
自民+公明で３００超えとか言ってた奴がいたが
このままいけば可能性ありそうだな
調査会社は逆の結果を期待してああいう下らん予想をしているわけだねぇ。
民主はこのまま岡田だとちょっとまずいと思われ。もう一度政権構想を明らか
にし、ネクストキャビネットを出演させるなどしないと現実味がないとして
有権者の支持を得られない。
民主はこのまま岡田だとちょっとまずいと思われ。もう一度政権構想を明らか
にし、ネクストキャビネットを出演させるなどしないと現実味がないとして
有権者の支持を得られない。
878 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:41:16 ID:mi47oHBC
>>866
前回参議院のときも調査会社の調査結果は正確だったよ。
自民が公明にお願いして調査結果で弱いところに最後てこ入れしてなんとか取れたところもある。
ただ、公示前なので調査結果を鵜呑みにするのは早すぎる。まだ決めていない無党派も多いから。
前回参議院のときも調査会社の調査結果は正確だったよ。
自民が公明にお願いして調査結果で弱いところに最後てこ入れしてなんとか取れたところもある。
ただ、公示前なので調査結果を鵜呑みにするのは早すぎる。まだ決めていない無党派も多いから。
879 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:41:54 ID:bE8fdGYw
881 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:43:51 ID:bE8fdGYw
>>877
前回の選挙ではインパクトがあって、それが議席増に寄与したのは
間違いない。テロ朝の偏向報道の賜物だった。今回もそれぐらいの
インパクトがないとね。
>>878
田中康夫せんせいが立候補すればまったく変わる。ただし、他に立候補者が
集められればの話だが。
前回の選挙ではインパクトがあって、それが議席増に寄与したのは
間違いない。テロ朝の偏向報道の賜物だった。今回もそれぐらいの
インパクトがないとね。
>>878
田中康夫せんせいが立候補すればまったく変わる。ただし、他に立候補者が
集められればの話だが。
883 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:45:22 ID:akcfY9rq
自民、若手政策担当者の公開討論会を民主に提案
自民党は26日午前、民主党が求めていた小泉純一郎首相と岡田克也代表の1対1の公開討論開催を拒否すると回答した。その代わりとして31日に与野党の若手の政策実務担当者による公開討論会の開催を逆提案した。
回答は自民党の世耕弘成幹事長補佐が民主党本部を訪れ、藤井裕久代表代行に伝えた。
藤井氏は「承服しかねる。再考を求めたい」と主張。若手討論会については「あらゆる場を使った方がよい。決して否定はしない」と語った。 (11:35)
自民党は26日午前、民主党が求めていた小泉純一郎首相と岡田克也代表の1対1の公開討論開催を拒否すると回答した。その代わりとして31日に与野党の若手の政策実務担当者による公開討論会の開催を逆提案した。
回答は自民党の世耕弘成幹事長補佐が民主党本部を訪れ、藤井裕久代表代行に伝えた。
藤井氏は「承服しかねる。再考を求めたい」と主張。若手討論会については「あらゆる場を使った方がよい。決して否定はしない」と語った。 (11:35)
884 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:45:35 ID:Nlx0MhvP
>881
公示までが平常（10日程度）だったら、いくら何が起ころうが小泉は勝った（圧勝とは言わんが）
とｵﾓﾜﾚ
どちらかというと、自民へのネガティブ要因（公示まで長すぎること）
公示までが平常（10日程度）だったら、いくら何が起ころうが小泉は勝った（圧勝とは言わんが）
とｵﾓﾜﾚ
どちらかというと、自民へのネガティブ要因（公示まで長すぎること）
>>873
そこから最終的な票を読み取るのが
執行部の腕の見せ所。
まあ、まだこの時期の調査じゃ今後どうなるか分からんから
自民も民主も適当な事言ってるようだけどねｗ
だいたい一週間前ぐらいになってくると
いつも与党の側から微妙な発言が漏れてくる。
00年は野中が「230いかないかも」と言って233。
03年は誰だか忘れたが「過半数は難しいな｣と言って237。
選挙直前の与党の調査能力はピカイチだと思う。
そこから最終的な票を読み取るのが
執行部の腕の見せ所。
まあ、まだこの時期の調査じゃ今後どうなるか分からんから
自民も民主も適当な事言ってるようだけどねｗ
だいたい一週間前ぐらいになってくると
いつも与党の側から微妙な発言が漏れてくる。
00年は野中が「230いかないかも」と言って233。
03年は誰だか忘れたが「過半数は難しいな｣と言って237。
選挙直前の与党の調査能力はピカイチだと思う。
886 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:46:14 ID:bE8fdGYw
しかし刺客候補全滅かという直前報道が出ると、
やっぱ小泉ダメダァなんてなって無党派層が逃げる
可能性って無いのか？組織票は逆に戻ってきたりして。
ああ、組織票は造反系や新党に流れるのか。
やっぱ小泉ダメダァなんてなって無党派層が逃げる
可能性って無いのか？組織票は逆に戻ってきたりして。
ああ、組織票は造反系や新党に流れるのか。
投票率って今回はどれくらいいくのかな・・・・
世間の関心も高いし、６０％越えか？
これで投票率ＵＰしたら、ホリエモン投入や新党乱立もムダじゃなかったなｗ
世間の関心も高いし、６０％越えか？
これで投票率ＵＰしたら、ホリエモン投入や新党乱立もムダじゃなかったなｗ
>>833
コレ見ると小泉とＢＳＥと安倍は出れないけどケケ中ならＯＫよと言ってるように見える。
コレ見ると小泉とＢＳＥと安倍は出れないけどケケ中ならＯＫよと言ってるように見える。
892 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:47:26 ID:mi1IEg2m
前日くらいの予想は±５の範囲で当たるよ。
ただし、選挙三日前にならないと全くわからないね。
893 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:48:20 ID:akcfY9rq
>>883
小泉流の目くらましだな。
若手討論には、自民側は役人をばっちりつけて、民主党のマニュフェスト
の欠点を暴く算段。
郵政以外に何も考えていない小泉を守りつつ、相手の弱点を突く作戦
こんなことやっているから、小泉は官僚にコントロールされていると言われるんだ。
バカ！
小泉流の目くらましだな。
若手討論には、自民側は役人をばっちりつけて、民主党のマニュフェスト
の欠点を暴く算段。
郵政以外に何も考えていない小泉を守りつつ、相手の弱点を突く作戦
こんなことやっているから、小泉は官僚にコントロールされていると言われるんだ。
バカ！
894 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:48:20 ID:z2tyLkq1
897 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:49:12 ID:d9LOlPKp
刺客の評価は造反議員を抹殺できてこそナンボ
刺客を当選させるなんて二の次だろ
そこが政治部記者が空気を読めていない証拠
刺客を当選させるなんて二の次だろ
そこが政治部記者が空気を読めていない証拠
898 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:50:02 ID:qvvsl3nv
自分のコピペに自分でレスするって
自作自演？
つまりこういうことだな
藤井「１対１の党首討論を求める」
世耕「小泉は無理、ＢＳＥも無理、安倍も無理、竹中さんならＯＫです」
藤井「もうあらゆる場（ＴＶ番組）でやってるじゃん」
藤井「１対１の党首討論を求める」
世耕「小泉は無理、ＢＳＥも無理、安倍も無理、竹中さんならＯＫです」
藤井「もうあらゆる場（ＴＶ番組）でやってるじゃん」
902 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:51:15 ID:ZGjWO/DV
903 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:51:18 ID:bE8fdGYw
>>900
施行は自分が出るって言ってる様な希ガス。
施行は自分が出るって言ってる様な希ガス。
>>894
だから菅が目立ってしまう。結果岡田が霞む
要は「菅政権」ならいいが「岡田政権」は考えられないという風に。
議論するなら岡田を出してくるか、もしくは
もっと頭の悪い大臣はいっぱいいてそれを引きずり出してこんな馬鹿が
政治やってるんですよということがないとだめだね。
だから菅が目立ってしまう。結果岡田が霞む
要は「菅政権」ならいいが「岡田政権」は考えられないという風に。
議論するなら岡田を出してくるか、もしくは
もっと頭の悪い大臣はいっぱいいてそれを引きずり出してこんな馬鹿が
政治やってるんですよということがないとだめだね。
905 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:52:36 ID:Nlx0MhvP
>901
だから比例一位なのなwww いずれにせよ、これは反感買うぞ～（もう勝ってるか）
だから比例一位なのなwww いずれにせよ、これは反感買うぞ～（もう勝ってるか）
906 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:52:44 ID:VNg8NNyR
民主党も土壇場に追い込まれたな
はっきりいって今回はこの流れで行くとどうころんでも
勝ちは難しい。なんとか現状維持が精一杯かもしれん
やはり執行部の面々がどうかんがえてもひ弱
はっきりいって今回はこの流れで行くとどうころんでも
勝ちは難しい。なんとか現状維持が精一杯かもしれん
やはり執行部の面々がどうかんがえてもひ弱
907 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:52:48 ID:mi47oHBC
>>897
刺客候補は比例上位でしょ。小選挙区じゃ勝負にならんでしょ。
刺客候補は比例上位でしょ。小選挙区じゃ勝負にならんでしょ。
908 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:52:52 ID:z2tyLkq1
>>900
むしろ
小泉ＶＳ岡田 岡田が勝つはずだ→民主有利
ＢＳＥＶＳ川端 川端が炎上しかねん。でもＢＳＥも余計なこといいかねん →どっちも避けたい
若手対決 民主の若手は郵政民営化賛成論者が多い→自爆可能性で自民有利
むしろ
小泉ＶＳ岡田 岡田が勝つはずだ→民主有利
ＢＳＥＶＳ川端 川端が炎上しかねん。でもＢＳＥも余計なこといいかねん →どっちも避けたい
若手対決 民主の若手は郵政民営化賛成論者が多い→自爆可能性で自民有利
刺客にされてる候補は名簿順位上位で保険かかってることを忘れずに。
次回は名簿順位50位ぐらいだろうけど笑
次回は名簿順位50位ぐらいだろうけど笑
912 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:54:15 ID:sFrqCF0i
刺客は選挙区では壊滅
比例票は公明に流出
大樹などは離反
これで自民圧勝の予想なんだら現在は強風なんだろう
913 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:54:34 ID:Nlx0MhvP
>906
工作は構わんが、根拠示してくれや。飽きるから。
工作は構わんが、根拠示してくれや。飽きるから。
914 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:54:57 ID:Jv00Aflq
ここ数日の岡田の形相が変わってきた。ちょっと怖い。
このままでは、自分の言葉に殉じて、憤死するかも知れんぞ。
このままでは、自分の言葉に殉じて、憤死するかも知れんぞ。
「コイズミ"続投"確率」６０％から７５％へ 米のリーマン 確率を上方修正
米大手証券のリーマン・ブラザーズは２５日までに、９月１１日投票の衆院選で自民・公明の
与党が過半数を獲得して小泉政権が存続する確率を７５％とし、１５日時点で予測した６０％から
「上方修正」するリポートをまとめた。
２２日付の投資家向けリポートで、リーマンは、（１）与党勝利で小泉純一郎首相続投の確率は７５％
（２）民営化反対派の合流で自民・公明が過半数を維持する一方、小泉首相退陣の確率は２０％
（３）民主党が勝利、あるいは民主党中心の連立政権が樹立する確率は５％－などと予想。
１５日付のリポートで（１）を６０％、（２）を３０％、（３）を１０％と予想していたものの、
「自民・公明が自力で過半数を得られず小泉首相が退陣」「民主党政権誕生」の確率を「下方修正」した。
その理由について、リーマンは「大胆だが、計算ずく」の小泉首相の政治姿勢が「改革を
問う国民投票に仕立てて優位に立っている」と分析。さらに、自民党分裂が最小限に食い止められ、
「世論調査で自民党の支持率が明らかに上昇した」こともあって、小泉・自民勝利のシナリオが現実的になったとみている。
一方、勝利の可能性が低まったとみる民主党に対しては、「真の改革派を自演しようとしても、
有権者にあまりアピールしそうもない」と厳しい評価を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei022.htm
米大手証券のリーマン・ブラザーズは２５日までに、９月１１日投票の衆院選で自民・公明の
与党が過半数を獲得して小泉政権が存続する確率を７５％とし、１５日時点で予測した６０％から
「上方修正」するリポートをまとめた。
２２日付の投資家向けリポートで、リーマンは、（１）与党勝利で小泉純一郎首相続投の確率は７５％
（２）民営化反対派の合流で自民・公明が過半数を維持する一方、小泉首相退陣の確率は２０％
（３）民主党が勝利、あるいは民主党中心の連立政権が樹立する確率は５％－などと予想。
１５日付のリポートで（１）を６０％、（２）を３０％、（３）を１０％と予想していたものの、
「自民・公明が自力で過半数を得られず小泉首相が退陣」「民主党政権誕生」の確率を「下方修正」した。
その理由について、リーマンは「大胆だが、計算ずく」の小泉首相の政治姿勢が「改革を
問う国民投票に仕立てて優位に立っている」と分析。さらに、自民党分裂が最小限に食い止められ、
「世論調査で自民党の支持率が明らかに上昇した」こともあって、小泉・自民勝利のシナリオが現実的になったとみている。
一方、勝利の可能性が低まったとみる民主党に対しては、「真の改革派を自演しようとしても、
有権者にあまりアピールしそうもない」と厳しい評価を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/050826/sei022.htm
916 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:56:10 ID:z2tyLkq1
917 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:56:16 ID:VNg8NNyR
>>906
人のことを批判する前に自分の根拠を示すべきでは
人のことを批判する前に自分の根拠を示すべきでは
自民の250予測中何かの間違いで当選すると見積もられてる刺客は何人なんだろ。
ゲンダイよりは多いと思うんだけど。
ゲンダイよりは多いと思うんだけど。
919 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:57:40 ID:sFrqCF0i
もしこのまま民主が挽回できなかったとしたら
自民党員が選んだ小泉
民主党員が選んでない岡田
この差が全てだよ
自民党員が選んだ小泉
民主党員が選んでない岡田
この差が全てだよ
>>915
リーマンかよ（ｗ
リーマンかよ（ｗ
921 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:58:08 ID:Jv00Aflq
922 ：京都4区 小泉対野中（注目度№01）：2005/08/26(金) 12:58:10 ID:ZLjWlK4T
京都4区
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏と小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
自民党本部が公認した中川泰宏JA京都会長（小泉首相応援）
非公認となった田中英夫氏（野中元幹事長応援＝郵政族筆頭家老＝田中氏を操る影のボス）
ここが一番面白いんじゃない。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
反野中派中川氏と小泉首相と京都4区を牛耳る郵政族筆頭家老の野中氏の対決
924 ：無党派さん：2005/08/26(金) 12:58:39 ID:z2tyLkq1
>>918
ゲンダイの場合、造反派がとんずらしての刺客の不戦勝（岡山２区、長野２区など）は入れていないからね。
ゲンダイの場合、造反派がとんずらしての刺客の不戦勝（岡山２区、長野２区など）は入れていないからね。
927 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:00:03 ID:z2tyLkq1
>>922
田中が当確で面白くないような気がする。
田中が当確で面白くないような気がする。
928 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:00:39 ID:/rzjF1kd
日本が危ない。イタリアの二の舞にならないか。例のアルカイダ、実行されれば
民主党の圧勝。選挙が済むまで人の多く集まるところにいかない。クワバラ、クワバラ
民主党の圧勝。選挙が済むまで人の多く集まるところにいかない。クワバラ、クワバラ
929 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:01:12 ID:z2tyLkq1
930 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:01:42 ID:sFrqCF0i
管にしろ岡田にしろプライドが高く
追いこまれた時の愛嬌がないのがダメポ
931 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:01:47 ID:bE8fdGYw
アルカイーダのテロ
↓
小泉が北朝鮮の仕業とぶちきれ
↓
３時間でウソがバレル
↓
小泉惨敗
↓
小泉が北朝鮮の仕業とぶちきれ
↓
３時間でウソがバレル
↓
小泉惨敗
932 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:02:24 ID:o2TmssRA
岡田民主ショック、独自調査してみたら１５０議席！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082602.html
大敗北ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082602.html
大敗北ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でもその手の非常時対応コメントって小泉の十八番だったりせんか。
地震とかには怒れないから単なる役立たずだが、テロには怒れるし。
地震とかには怒れないから単なる役立たずだが、テロには怒れるし。
岡田が疲労でぶっ倒れて入院 あるいは過労死したとして
流れはどうなる?
流れはどうなる?
>>928
イタリア？
イタリア？
夕刊フジは最近害虫が多いらしいしね。
938 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:05:15 ID:Nlx0MhvP
>936
多分スペインのことと間違えたのだと思う
多分スペインのことと間違えたのだと思う
939 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:05:31 ID:sFrqCF0i
＞９３５
そういう場合は日本の伝統として
民主党に一回政権を取らせることになっている
そういう場合は日本の伝統として
民主党に一回政権を取らせることになっている
940 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:05:42 ID:gxlCQlgH
>>928
スペインじゃなくて？
スペインじゃなくて？
>>939
サッカーかよ。
サッカーかよ。
943 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:07:15 ID:z2tyLkq1
岡田がぶっ倒れると、小沢が代表代行として前面に出てくるのか。
それの方が期待できるかも。
岡田を強制入院っていい手だなｗ
それの方が期待できるかも。
岡田を強制入院っていい手だなｗ
前の選挙で共産党が大幅減になったとき、しぃが強制入院になったの思い出した。
946 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:08:26 ID:bE8fdGYw
しかし小泉って善戦曲回るなんて空回りしてた割には、
全然遊説しないね。現場からは結構嫌われてるかもね。
全然遊説しないね。現場からは結構嫌われてるかもね。
しかし、あれだ。
このまま自民好調のまま投票日にはならんだろ、とか外野にいると思ったりするが、
期間中に大差付けられて挽回策も特にない状況の党首って本当にキツそうだな。
このまま自民好調のまま投票日にはならんだろ、とか外野にいると思ったりするが、
期間中に大差付けられて挽回策も特にない状況の党首って本当にキツそうだな。
>>944
だってあの時は第一野党が社会党でしょ？ｗ
だってあの時は第一野党が社会党でしょ？ｗ
951 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:11:04 ID:bE8fdGYw
大統領選でもそうだが、人間性が垣間見えない岡田は絶対的に不利。
これはどうしようもないから公示前に入院などしてもらって、小沢か
菅直人を代表代行として舌鋒鋭くやってもらうしかない。
このままだと大敗するのではないかとかなり不安になってきた。
郵政マニフェストが現実不可能となれば政権担当能力を疑われる
致命的だ。
これはどうしようもないから公示前に入院などしてもらって、小沢か
菅直人を代表代行として舌鋒鋭くやってもらうしかない。
このままだと大敗するのではないかとかなり不安になってきた。
郵政マニフェストが現実不可能となれば政権担当能力を疑われる
致命的だ。
>>952
了解。それにしても岡田もあまり思いつめないほうがいいよね…
了解。それにしても岡田もあまり思いつめないほうがいいよね…
955 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:13:24 ID:z2tyLkq1
>>951
民主１５０ 自民２６０ 公明３０ 社共２０ 造反その他２０ ならありえるのでは？
昨日報捨てでめがねをかけた解説委員が「自民は２６０の圧勝もある」って言っていたのはそれが根拠だったのかも。
民主１５０ 自民２６０ 公明３０ 社共２０ 造反その他２０ ならありえるのでは？
昨日報捨てでめがねをかけた解説委員が「自民は２６０の圧勝もある」って言っていたのはそれが根拠だったのかも。
共産党は死んでても５議席取れるはず。
驚いたが自民から票が流れている。
驚いたが自民から票が流れている。
二大政党にもなっておらず他党との関連で断られるの知りつつ、
一対一の公開討論申し込んであんの上断られ、それをもって
自民は逃げているなどと詭弁を弄するしかないのが民主党。
民主党の手詰まり観は否めない。
一対一の公開討論申し込んであんの上断られ、それをもって
自民は逃げているなどと詭弁を弄するしかないのが民主党。
民主党の手詰まり観は否めない。
960 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:15:55 ID:d9LOlPKp
岡田ジャスコが堀内監督に見えてくるｗ
961 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:16:24 ID:bE8fdGYw
>>953
＞小沢か 菅直人を代表代行として舌鋒鋭くやってもらうしかない。
負け戦にどうやって出てくるんだよ。たぶんそこまで事態が進んだらその二人も
一緒に入院しちゃうんじゃないの。
＞このままだと大敗するのではないかとかなり不安になってきた。
このスレ的にはどーでもいいんじゃないの？
ここはみんす応援スレッドなのか？
＞小沢か 菅直人を代表代行として舌鋒鋭くやってもらうしかない。
負け戦にどうやって出てくるんだよ。たぶんそこまで事態が進んだらその二人も
一緒に入院しちゃうんじゃないの。
＞このままだと大敗するのではないかとかなり不安になってきた。
このスレ的にはどーでもいいんじゃないの？
ここはみんす応援スレッドなのか？
>>958
それって取り上げるほどの数は無いと思うけどな
それって取り上げるほどの数は無いと思うけどな
966 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:17:27 ID:z2tyLkq1
では、こんな感じでしょうか。
民主１６５ 自民２５０ 公明３０ 社共１０ 造反その他２５
民主１６５ 自民２５０ 公明３０ 社共１０ 造反その他２５
>>966
それじゃ巨人軍だろ（ｗ
それじゃ巨人軍だろ（ｗ
まああらゆる面で菅・小沢と岡田じゃ格が違うわな。
>>963
そんなこといわれるとむちゃ見てみたい
そんなこといわれるとむちゃ見てみたい
>>960
ジャスコでぺヤング特売か？ｗ
ジャスコでぺヤング特売か？ｗ
973 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:19:33 ID:z2tyLkq1
>>961
それほど民主が混乱している、ってことでは？
もともと民主って基礎支持者は少なく、「野党第一党」効果で票を稼いでいるので、
一旦逆風になると、こういう政党は弱いよ。
社会党が議席半減とか、宮沢の支持率２０％だったのに社会党惨敗とかあったしね。
それほど民主が混乱している、ってことでは？
もともと民主って基礎支持者は少なく、「野党第一党」効果で票を稼いでいるので、
一旦逆風になると、こういう政党は弱いよ。
社会党が議席半減とか、宮沢の支持率２０％だったのに社会党惨敗とかあったしね。
974 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:19:46 ID:sFrqCF0i
次スレもう立てたみたいだけど
最近チャット化してるこのスレに対して
スレタイどおり票読み以外禁止にしろと要求される方がけっこういる
「全体的な流れを読む」「票と議席を読む」に分割するか
次スレ立てる際には善処されたい
975 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:19:56 ID:kv9zaUxB
なんか最近のこのスレって、民主党支持者が恨み節とマスコミ批判を垂れるスレッドになりつつあるね。
岡田 「同情するなら票をくれ！」
977 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:20:25 ID:bE8fdGYw
こんな感じか？
民主１９０らへん 自民２２５（組織票ガタガタ風で損失補填） 公明３０ 社共１０ 造反その他２５
民主１９０らへん 自民２２５（組織票ガタガタ風で損失補填） 公明３０ 社共１０ 造反その他２５
979 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:21:11 ID:mi1IEg2m
まあ、小泉が選挙に弱いのは証明済みだから。
ほんとマスコミのオモチャそのものでしょう。
>>979
だから願望はいいって。民主詣多すぎ
だから願望はいいって。民主詣多すぎ
981 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:24:03 ID:bE8fdGYw
982 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:24:58 ID:kv9zaUxB
なんか最近のこのスレって、民主党支持者が恨み節とマスコミ批判を垂れるスレッドになりつつあるね。
983 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:25:31 ID:mi1IEg2m
自民、単独過半数の勢い 衆院選情勢で共同通信調査
第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、１１月１日の両日、
全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話世論調査を実施、
小選挙区（定数３００）と全国１１ブロック比例代表（定数１８０）の情勢を探った。
自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に
必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。
民主党は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、
当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
与党では、公明党が前回並みの約３０議席、保守党は半減するが、
３党で全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の２６９議席を上回る見通し。
共産、社民両党は苦戦している。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000048-kyodo-pol
第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、１１月１日の両日、
全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話世論調査を実施、
小選挙区（定数３００）と全国１１ブロック比例代表（定数１８０）の情勢を探った。
自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に
必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。
民主党は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、
当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
与党では、公明党が前回並みの約３０議席、保守党は半減するが、
３党で全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の２６９議席を上回る見通し。
共産、社民両党は苦戦している。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000048-kyodo-pol
984 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:25:32 ID:sFrqCF0i
＞９７８
民主がちょっと盛り返せばそれくらいだろ。
民主がちょっと盛り返せばそれくらいだろ。
987 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:26:16 ID:gwaPD3Gp
テンプレ 次スレ行き
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
西日本未確認
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124361673/
北海道 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124877357/
神奈川 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124881125/
西日本未確認
988 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:26:49 ID:mi47oHBC
小沢かついで民主が持つかね。
岡田民主ショック、独自調査してみたら１５０議席！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082602.html
＞中堅幹部の中には、小沢氏や菅氏の動きを快く思わず、「前回総選挙の公示直前も同じぐらいの調査結果だった」とウソぶく者もいるようだが、
991 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:27:38 ID:5rvgReIB
992 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:27:48 ID:kv9zaUxB
993 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:27:59 ID:QlGiTWyB
>>983
すげー、前回総選挙の事前予想は今回よりも桁違いに自民有利だった訳かｗｗｗ
すげー、前回総選挙の事前予想は今回よりも桁違いに自民有利だった訳かｗｗｗ
994 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:28:20 ID:TOJWqKjq
>自公で安定多数取れば、
>取り敢えずは勝利と言える。
現状維持なら、参議院で再否決にならないか？
>取り敢えずは勝利と言える。
現状維持なら、参議院で再否決にならないか？
995 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:28:48 ID:bE8fdGYw
>>993
だって内閣支持率が違いますもん。
だって内閣支持率が違いますもん。
996 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:29:12 ID:sFrqCF0i
＞９８６
そしたらマジで政権交替だろ
そしたらマジで政権交替だろ
選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart56
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125025646/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125025646/
基本的に世論調査は与党有利に出るのは必然。
政権交代少ない日本では。
政権交代少ない日本では。
999 ：無党派さん：2005/08/26(金) 13:29:45 ID:TKaemrjN
>>995
今回は内閣支持率と自民支持率のずれが少ないからそれだけ安定しているという見方も可能。
今回は内閣支持率と自民支持率のずれが少ないからそれだけ安定しているという見方も可能。
マニフェスト持ち出しただけで民主が伸びるとは想定されてなかったのかな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。