952 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:42:27 ID:FegLRUmj
>>950 10年前くらいから、そんな流れだったけど。
953 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:43:17 ID:7lbXA0ph
路面電車大反対。
京都は路面電車が走っている時は発展しなかった。
地下鉄になってから発展し始めたんだ。
954 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:45:03 ID:T3ttf/Qx
>>950 外資じゃなくって、単純に大店法廃止で大規模店舗が出店しやすくなったから。
>路面電車再生
路面電車といえば、富山は廃止した路面電車を復活させる事に決定したそうですし、
三重県の桑名では市中心部にナローゲージの路面電車を走らせる事を模索しています。
どの地方都市も高齢化社会を見据えて、車が運転できなくなった老人でも日常生活に差し支えないように
定刻に来る安定した公共交通を模索してますね。
福井でも名鉄の路面電車車両の導入をキッカケに、本格的にLRTに参入しようとしています。
955 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:47:21 ID:VWyaR4kp
なんだ、かんだ各論に終始してる香具師がいるけど
結局岐阜が落ち込んだのは駅前の繊維街におんぶにダッコの
自治体・議員らが過保護にしたせいじゃねえ?
基幹産業の繊維が沈没すれば交通だろうが商業だろうが
同じ運命をたどるのが自明の理。
それに気がつかない自治体・議員連中が既成の産業を保護して
新しい産業を構築しようとしなかったつけが今市民・県民に回ってきてるわけよ。
で、繊維が駄目になったら今度は土木・建築ばかりに力を入れおって
バブルがはじけて某メジャー土木はパンクするは、産廃問題は出てくるは
・・・いいことがない岐阜市ではありますが・・・ まだあきらめるな。
で、今回の総選挙だ!市民にとって何がいいか?
既製の構造・しがらみを取り去って新しい血・若い活力を政治に取り込め!
・・・・・・なんちゃって。
個人的には某候補なんて凄く良いと思うんだけど
今日の時点で名前を出して進めると選挙違反なんかな?怖くてかけねーや
笑
956 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 00:47:27 ID:AlbASUOd
>>947 路面電車があっても空き店舗だらけだったの、当り前。
名鉄の路面電車は、車を運転できる人には全く利用価値なかった。
JR駅乗入れず、遅い(バスより!)、本数少ない、こんなの時間の惜しい人は誰も使わん。
岐阜市人口と比べると、市民90人中の89人が路面電車を使わず。
JR駅乗入れ、速い、本数多い、にすれば利用者倍増くらい充分可能。
市民90人中の88人が使わずで倍増。
交通利便性を向上させれば、魅力的な店舗の立地は進む。
何しろ、今は空き店舗ばかりで、交渉力があれば相当安く借りれる。
957 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:48:44 ID:dQnkKmP0
958 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:48:47 ID:IYHICkYk
外資が大型郊外店舗に出資し始めたのは小泉政権になってからだ。
それまでも郊外発展の傾向はあったが、加速度的・飛躍的に大型化して
しかも多数できだした。
959 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:50:15 ID:T3ttf/Qx
960 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:50:53 ID:dQnkKmP0
961 :
岐阜県民:2005/08/30(火) 00:52:31 ID:SEHo9nug
962 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:53:29 ID:VWyaR4kp
>>954 大規模店舗の出店で物価が下がって消費者は楽になった側面もあるぞ!
小規模店舗でも一風変った志向で商店街単位でがんばってるところは
いくらでもあるぞ! 自助努力なしでいたずらに大店舗が来たせいで
商店街が寂れたという理屈はフェアじゃないし、規制緩和の時勢になじまない。
963 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:54:21 ID:m0yK5U1P
おいおい。重複スレだろw
964 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:54:40 ID:L+/DcUA2
965 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:55:48 ID:ymRjtj7H
県連を解体しなくて済む方法は野田立候補取りやめしかない。
966 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:56:06 ID:VWyaR4kp
>>951 わるいけど路面電車は争点にならんわ
市内でいうと基幹産業のアパレルの再興と駅前開発
新規産業の育成あたりか?
967 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 00:56:49 ID:AlbASUOd
>>953 京都こそ、LRT(次世代型路面電車)導入すべき。
道路渋滞が、どれだけ京都の発展を阻害していることか。
地下鉄建設に投じた数千億円を旧来型路面電車の近代化に投じていたら、京都はどれだけ発展していたことか。
今からでも遅くない。LRT導入を真剣に検討すべし。
4車線道路を「2車線道路+LRT」に転換すればどれだけ輸送効率が上がるか、計算すればすぐ分かる。
それと、LRTなら駐車場が不要。都市域全体の土地利用効率を高められる。
岐阜と関係ない話題でスマソ。
968 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:57:19 ID:vt68aDTw
お前ら岐阜を馬鹿にするなよ。
十六は地銀トップクラスだし、大垣共立は先進的な銀行だぞ。
岐阜信用金庫は国内屈指の信用金庫。
信用保証協会も岐阜県にはあるんだぞ。
すごいだろー。ないのは産業だけだ。
969 :
無党派さん:2005/08/30(火) 00:59:18 ID:T3ttf/Qx
970 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:00:18 ID:V2eiWJ6R
ゆかりたん、選挙区で負けても比例で復活確実だね。
これで現県連は壊滅、新県連へ。
せいこたん除名。
971 :
岐阜県民:2005/08/30(火) 01:01:12 ID:SEHo9nug
969
ご好意でたてていただいたものと思っております。
お気になさらずに。
私もPCに慣れていませんで、申し訳ない。
972 :
岐阜県民:2005/08/30(火) 01:03:27 ID:SEHo9nug
しかし、選挙前に大活劇が・・・と予想していた私のシナリオは
どうやら、起こりそうにもありません。
973 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:03:45 ID:AlbASUOd
>>954 応援感謝。
岐阜で、70才代前半ならまだしも、それ以上高齢の人の運転を見ると恐ろしい。
本人の怪我や死亡はまだしも、他人を傷付けた場合のことを考えると、ゾッ。
村山元総理も自動車事故を起こした。
誰でもいつかは高齢になる。75歳を過ぎて安全に車を運転できる自信はあるか?
環境問題やエネルギー問題への配慮も、もちろん必要。
974 :
959:2005/08/30(火) 01:07:17 ID:T3ttf/Qx
>>971 いえいえ、お気になさらずに。
いい感じに議論が盛り上がってますからね。
かく言う私も岐阜の路面電車に乗って、谷汲の温泉に入ったクチです。
湯質のいい温泉、川遊びも出来る豊かな自然、天然の鮎、今はもうないですが旅情溢れる路面電車…。
これだけありながら何故売り出せないのか?
首都圏に同じような田舎がありますが、結構な観光地ですよ。それも温泉抜きで。
他県から見ると、岐阜はもったいないオバケに祟られそうな感じがします。
975 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:08:47 ID:VWyaR4kp
>>972 それってあれ?寝返りのこと?
明日の出陣式ではっきりすると思うし・・
党本部の除名もマジでやるとすると明日以降 果たして本当にやるのかな?
推薦団体構成員も決して一枚岩じゃないし、層化もはっきりしてない情勢の中
野田支援は日ごとに減って苦戦
佐藤としばはしはこれから選挙期間中に票を伸ばすだろうね。
公示前夜はこんな感じかな。
976 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:12:47 ID:AlbASUOd
>>957 道路をいくら作っても渋滞は解消できない。
駐車場をいくら作っても足りない。
世界の多くの都市が気付き始めている。
岐阜の花火大会に全員がマイカーで集まったら、
どれだけの道路と駐車場が必要か、頭の中で想像してみると良い。
会場から半径2kmを全て道路と駐車場にしても足りない。
せっかくある線路を活用しない手はない。
LRTは、同じ道路幅でマイカーよりはるかに大人数を運べ、しかも駐車場が要らない。
ただし、岐阜駅乗入れ、速い、本数多い便利なものとすることが絶対条件。
977 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:13:15 ID:T3ttf/Qx
>>973 ちょっと一点だけ指摘させてください。
京都で路面電車が廃止されたのは、ひとつは道路幅の問題があるんです。
一言で言えば古い町並みのまま発展してきたので、道路幅がモーターリゼーション
に追いつけませんでした。そこで深刻な渋滞問題起き、やむなく廃止に到ったわけです。
しかし路面電車を廃止しても、交通量の増大により渋滞問題は解決せず、バスの遅延も
深刻な問題となりました。現在では地下鉄によって交通インフラ事情の解決を図ろうと
しているのが京都の現状ですね。
978 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:14:43 ID:z8uS86P8
>>970 しかしだな,選挙区で勝てないと足元は見られるぞいずれ。
小泉が去ったら,いずれ元に戻るさ。
日本全国がな。
979 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:21:28 ID:VWyaR4kp
>>976 熱心に書いてるから耳を傾けてやるけど
・・具体的にどういう路線を復活?
市内なんかはバスで代換えが効くけど
実際困ってるのは市外から乗り入れていた学生だと思うよ。
美濃町線みたいな。
他の路線はともかくマーゴがやるって言ってるんだから
岐阜ー関間に関しては賛成出来なくもないが、その場合156号線の
拡幅が必要じゃねえ?
高速の関ー岐阜は当分実現しそうもないから、せっかく2車線化できそうな
156をあのまま路線復帰じゃ不味い希ガス
・・な感じで既に路面電車単独で語れない複雑な思いが立場によって
あるんだと思うよ。
980 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:23:54 ID:VWyaR4kp
>>978 安倍あたりなら小泉政治を踏襲するでしょうな。場合によっては更にタカ派かも。
981 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:29:09 ID:3a0Wchja
除名クマーパンチ!! _ /- イ、_
__ /: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
∩___∩ | | {:: : :ノ ,;:;ノ(● ●)ヾ: :::} フンガーーーーーーーーーッッッッッ!!!!!!!
| ノ ヽ ! ! 、 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
/ ● ● | / ,,・_ | //  ̄7/ /::ノ
| ( _●_) ミ/ , ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/
彡、 |∪| / 、・∵ ’ /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __ ヽノ / / // |//\ 〉
(___) / / // /\ /
/ / /
982 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:33:43 ID:T3ttf/Qx
>>979 確かに156号線の問題を抜きに語れないところはありますね。
うろ覚えですが、確か156号線と路面電車の並走する区間って、
路面電車は専用軌道じゃありませんか?(通常の鉄道と同じ)
もしそうならアスファルトで道路化して、車両の進入可
(ただし路面電車優先)とすれば、道路事情もだいぶ好転すると思いますが。
983 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:36:35 ID:AlbASUOd
>>929 >>966 路面電車が岐阜に役立つ様子が想像付かないの、よ〜く分かる。
なにしろ、名鉄時代の路面電車は高校生と鉄ヲタと暇人(失礼!)しか使っていなかった。
だけど、便利なものとして再生すれば話は別のはず。
鉄ヲタ話でなくビジネスかつ地域開発ツールとして提案している。
そして、それを成立たせるためには、922の条件作りに政治の力を求む。
そこから先は民間の自己責任。
選挙の争点になることを、再度キボン
984 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:43:05 ID:AlbASUOd
>>977 走路車線数の増では自動車渋滞を解消できないことは、その後、世界中で証明された。
もっと輸送効率の高い交通システムに移行すべき。
もちろん、旧来型路面電車はペケ。
4車線以上の道路は、皆の幸せのために2車線をLRTへ明け渡すべし。
もっと狭い道路では、単線LRTとする手もあり。
交差点内のみ複線として行き違い。
走行2分毎に対向電車と行き違えば、4分間隔の電車運転となる。
交差点に注目すれば、4分おきに10秒だけ電車優先すれば良し。
985 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:45:58 ID:8AfxJPnu
あんな乗り心地も朝の学生以外誰も乗ってなかった最悪な乗り物に
税金何億もつぎ込めとのたまう馬鹿は野田支持者ですか?
それとも名鉄出身者ですかwwwww
986 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:51:35 ID:AlbASUOd
>>979 復活させるのは、新岐阜−田神−競輪場前を除く全区間。
JR岐阜−関は、徹明町経由とする。
終日10分ヘッドにするのに単線のままでOK、道路拡幅も不要。
行違い駅がほぼ等間隔で、若干のスピードアップにより行違い駅間とも5分以内で走行可。
5分ごとに対向電車と行き違い5分ヘッドとなる。
スピードアップにより車両と運転士の運用効率が高まり、コストは意外と増えない。
987 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:53:08 ID:waNN9uNh
車両を豊橋に売却しただろ
988 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:55:08 ID:AlbASUOd
>>979 >>982 美濃町線は、専用軌道と併用軌道が混在。
専用軌道は、道路のすぐ脇の区間と離れている区間あり。
今までの線路空間を道路に転用して車線数を増やしても局所的で、路線全体の道路容量増大にはならず。
989 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 01:57:36 ID:AlbASUOd
>>985 724〜757、859〜をよく読まれたし。
税金何億も投入するなど一言も言っていない。
990 :
無党派さん:2005/08/30(火) 01:58:56 ID:waNN9uNh
991 :
無党派さん:2005/08/30(火) 02:01:23 ID:VWyaR4kp
地域の協力(軌道敷内進入禁止・安全島設置・交差点優先信号)
↑これを具体的かつ論理的に述べよ
992 :
無党派さん:2005/08/30(火) 02:02:03 ID:waNN9uNh
993 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 02:10:34 ID:AlbASUOd
994 :
路面電車再生:2005/08/30(火) 02:30:14 ID:AlbASUOd
>>991 【軌道敷内進入禁止】
自動車の軌道敷内への進入を禁止し、電車の安全性・高速性・定時性を確保する。
軌道と車道の間には、ガードレールまたはポールを立てる。
右折レーンは、車線区分を工夫して設置するか、設置できねば右折禁止とする。
岐阜中心部は、環状道路整備と中心部衰退のおかげで道路渋滞がほとんどなく、軌道敷内進入禁止としても問題なし。
【安全島設置】
名鉄時代は、車道上に1m幅でペイント塗装しただけの空間が乗降場だった。
危険極まりなく、初めて見た者は、その非人間性に感動すら覚えた。
車両床面に合せたホームの他に、柵・自動券売機・改札口・精算機・遠隔監視カメラ・通話口を設ける。
それにより車内での運賃収受が不要となり、無駄な停車時間をなくせる。
【交差点優先信号】
電車を優先する信号と言うと反発を受けるが、道路信号サイクルと電車通過をシンクロさせる。
自動車交通に影響を与えずに電停以外での停車をなくし、高速性・定時性を確保する。
995 :
無党派さん:2005/08/30(火) 02:31:33 ID:2ZXR23e0
柴橋が当選すれば、岐阜の株は上がるよ。
賢い有権者ってことになる。
その理由
1.野田と土建をつぶしたから
2.アホ小泉の刺客騒動に揺さぶられなかったから
3.ゆかりたんとかほざくちゃねらーが少数だと証明したから
ってことでどうだろか?
996 :
無党派さん:2005/08/30(火) 02:35:00 ID:waNN9uNh
>>995 郵政法案反対の野田様はイラネ
漏れは郵政法案賛成の佐藤氏を応援します
997 :
無党派さん:2005/08/30(火) 02:59:24 ID:z8uS86P8
998 :
無党派さん:2005/08/30(火) 03:13:56 ID:waNN9uNh
9・11にしますよ〜
999 :
無党派さん:2005/08/30(火) 03:23:15 ID:b3M51MGM
頃合や由!
1000 :
無党派さん:2005/08/30(火) 03:23:52 ID:b3M51MGM
1000なら佐藤ゆかりが当選する。
1001 :
1001:
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