党首討論から逃亡!肝心な事からは逃げる小泉

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708 BB:2005/08/26(金) 23:21:09 ID:d77bJfNZ
時代の変革期には、改革者は周りから変人扱いされたり、
狂気の沙汰って言われるものだよ。
これだけ言われても信念を変えない小泉は、よっぽど綿貫や静香よりマシ。
709無党派さん:2005/08/26(金) 23:26:55 ID:LLZpgaXN
朝日のワイドスクランブルで

『小泉はイメージで訴えるのは得意だが
 論理的に討論するのは苦手』

とフリップに書いて大写しにしていたが
仮にも選挙戦を戦う候補者に対して個人攻撃とゆうか
誹謗中傷していいの?と思った
710無党派さん:2005/08/26(金) 23:27:08 ID:1FIJvCHN
今の政党且つ優勢なのは自民党。自ら特別扱い要求する民主はさすが党員に在日が沢山いるだけあってこうがんむちですな。つうかみんしゅなにさま?
711無党派さん:2005/08/26(金) 23:27:40 ID:vCL7gHl9
>民主党政権なら年金崩壊

お、
どうなるんだろね。

年金って、
国民から集めた分より、多く払っているから破綻するんだろ?

払ったぶんだけ返す仕組みにしていけば破綻しないと思うぞ。
また、あがっただろ。

今月6000円くらい、年金含めて取られる税金上がったんだよ。
給料明細見て、
今、冗談よしてくれよって気分だよ。

これで、破たんして、一銭も、
もらえないなんてのではなあ。
712無党派さん:2005/08/26(金) 23:29:26 ID:BBi6Wnfd
>>709 個人攻撃ではなく事実だからなぁ
文句が有るなら出てくれば良い
713無党派さん:2005/08/26(金) 23:30:52 ID:BQfoFLcm
>>709
だって、事実ですから。w
714無党派さん:2005/08/26(金) 23:35:25 ID:x6Kh43BL
総理候補同士で討論するというなら、
小泉と安部だ。岡田の出る幕は無い。
715無党派さん:2005/08/26(金) 23:43:18 ID:UwFVcpO/
>>714
わろた
おからショボーン
716無党派さん:2005/08/26(金) 23:43:57 ID:pOWZyJOT

ぶっちゃけて言っちゃうと、リーダーに必要な資質は論理性では
なくて、イメージで訴える能力なんだよな。

リーダーはイメージ(ヴィジョン)を構築する。
実現する方法を論理的に考えるのは組織。
頭がいい奴は雇えばいいからね。
717無党派さん:2005/08/26(金) 23:45:35 ID:nNfyGQ0D
民主党の中の人はさあ、もっとこう
「民主党はこんなにすごい政策出してるんだぜうらやましいだろ無能自民党めフフン」
「民主党岡田代表のこんなところに俺たちシビレルアコガレルゥ!」
みたいなこと教えてくれよ…
718 BB:2005/08/26(金) 23:48:35 ID:d77bJfNZ
だから、民主党は大敗だってば。
719無党派さん:2005/08/26(金) 23:48:43 ID:h8/5kddg
>709

事実だからねえ。
まあ、岡田は「イメージで訴えるのは苦手だが、論理的に討論するのはもっと苦手」
だとおもうけどね。
720無党派さん:2005/08/26(金) 23:48:54 ID:vCL7gHl9
ま、
党首討論がどうなるか、
楽しみだな。


民主党は、
「政府案の郵政民営化は、どこが問題なのか」
はっきりと、わかるように説明してほしいよ。
論点は、分かりやすく二つくらい、がいいや。

たくさんあるかもしれないけど、一度にたくさんあげられても覚えきれないから。
最後に、連発するくらいで、
勘弁してって感じかな。

民主党の郵政公社に対する案はどうゆうもので、
どう優れているのか、
分かりやすく説明してほしいね。

難しいと、
つまんないんで、
分かりやすく説明してほしいね。

ビール飲んでいても分かるくらい、噛み砕いて説明できるかねえ。

腕の見せ所ってところでしょ。
721無党派さん:2005/08/26(金) 23:56:51 ID:vCL7gHl9
小泉さんは、靖国神社参拝見合わせた時点で、もう駄目っぽい。

公約だったのになあ。

カッコ悪いよ。
722無党派さん:2005/08/26(金) 23:57:55 ID:E7gu3aNq
>>716
 しかし「論理性」も根っこに無くては(少なくとも
それを意識してなくては)いけないんじゃないかなあ。

723無党派さん:2005/08/26(金) 23:59:00 ID:Q4F+F90r
選挙が終わったら郵政民営化からも逃げるな。
724無党派さん:2005/08/27(土) 00:21:29 ID:7G2L3xU/
岡田ごときとの討論から逃げ回ってどうするんだ!!!!!!!!!!
蜃気楼とのとびっきりの猿芝居で自民の支持が増えたというのに
こんなくだらないことで評価を下げるな!!!!!

岡田との議論に負けるわけ無いだろ???
な???

それとも、年金はおろか郵政民営化すら碌に理解できてないのか???
国会答弁のときのように池沼みたいな答弁が許されないから逃げ回ってるのか??
725無党派さん:2005/08/27(土) 01:08:18 ID:NT6Tsbpn
>>724
自分で小泉は自分の事馬鹿だって認識しているんでしょうね。
演説でも郵政民営化のことしか言えないんだから。
しかも、郵政民営化が出来なくて、どんな大改革が出来るんだ
なんて言っていますが、その後については勿論、次の首相任せです。
その郵政民営化もアメリカがやめろと言えば、やめる男ですから。
726無党派さん:2005/08/27(土) 01:08:54 ID:AaRCTE8b
歴代総理も色々いたが小泉ほど官僚のいいなりに法案出してきた総理はいない。
今まではとにもかくにも自民党(与党)に持ち帰って色々討議して相当変えたものだが
小泉はそういう古い体制を嫌って「官僚の言うとおり」を自分のものとして主張する。

・・・そんな人が論戦できるわけ無いじゃない
だいたい官僚の説明を15分以上集中して聞けない人だよ?
党首討論が15分以上だったら話続けられるわけがない。
727無党派さん:2005/08/27(土) 01:12:34 ID:lFfNAztW
だめだ、あれほど言ってもまだわかってないのがいる。

首相は「党首討論はしないと」一言たりとも言ってない。
「やるなら各党党首が顔をそろえてやるべき」と言ってる。

これは岡田党首が提案してきたタイミングを踏まえれば当然の話。
理由は「公選法に抵触する恐れがあるから」
明白な理由だ。

ただ前にも書いたが公示前なら「1対1」を実現しようと思えばできないこともない。
そのためには「自民と民主以外の各党がそれを認めること」が条件になる。
でなければ、場合によって公選法に抵触する恐れがある。

だから岡田党首は本来、首相に「タイマン党首討論」を打診する前に、せめて公明を除く各党の党首に「やらせてくれ」と頼まないといけない立場。
だがそれをしていない。それどころか即座に共産・社民から反対されてる。

首相の意図は知らんが、常識的にあのタイミングで、あの状況で「タイマンで党首討論」と持ち掛けられれば
「各党交えてやるべき」というのは極めて常識的な返答。普通に正論。

手順を踏んでいないのは明らかに岡田党首のほう。
それらをまるで無視して「首相は逃げた」と触れ回るのは社会人として常識がなさ過ぎる。

「おまえ”首相は逃げた”って言いたいだけ違うんか」と突っ込まれるのは当たり前の話。
デマを意図的に流布するようなやりかたは感心できない。
それでも「小泉首相は逃げた」と言い張りたいなら言えばいい。

しかし、少なくとも俺はそんな姑息な人間は絶対に信用しないし、間違っても票を投じることはない。
728無党派さん:2005/08/27(土) 01:15:13 ID:gLQeSLZ3
そもそも、国会中継なんて見れるのは、無職引き篭りニートぐらいでしょ。
まともな人間は、仕事に行ってますよ。
その意味でも、小泉と岡田の討論会は見てみたかった。
公平でないというなら、公平にやればいい。
小泉VS岡田、小泉VS志位、小泉VS福島、・・・
岡田VS神崎、岡田VS志位、岡田VS福島、・・・

こういう風に、総当りで討論会をすれば、平等だろ。
729無党派さん:2005/08/27(土) 01:15:26 ID:KpMXB+QQ
ニュー速で見たけど
早くも小沢があきらめた模様
今回ダメでも次回がある発言したらしいよ
ヤレヤレ
730無党派さん:2005/08/27(土) 01:18:22 ID:1L4xJkvO
自民党と民主党の討論やってくれよ 聞いてみなければ判断できないよ
次の首相は小泉か岡田かどっちを取るかを国民に聞いてきたじゃないか

小泉も誤魔化して逃げていないでやれよ 格好悪いよ 怖いのかよ? 

  案外チキンだったんだなw
731無党派さん:2005/08/27(土) 01:20:47 ID:lFfNAztW
>>728
まあ、職場環境によっては生中継ではまず見れないだろうからな。
うちの職場の場合はテレビは見れないがラジオは聞ける。
テレビも深夜枠で国会中継の再放送をやればいいのに。
(NHKはやってたっけか?)

でも今はネットで見れるしね。
その気になれば議事録だって調べられるし。

とりあえず
>無職引き篭りニートぐらいでしょ
こういうレッテル貼りは、頭悪いと思われるからやめといたほうがいいよ。
732無党派さん:2005/08/27(土) 01:23:31 ID:gLQeSLZ3
各党首総当りの討論会って、マジで面白いと思うぞ。
小泉と岡田だけじゃなくて、
神崎VS志位の誹謗中傷合戦や、弱者保護で妙に纏まってしまう綿貫VS福島とか。
733無党派さん:2005/08/27(土) 01:25:36 ID:AJAOgiIM
神崎対志井はすごく面白そうだな。
734無党派さん:2005/08/27(土) 01:28:25 ID:1L4xJkvO
国会中継  小泉に論戦なんてできないよ いつも誤魔化しパフォーマンス
答弁できなくなって困ると竹中大臣や他の大臣に答えさせる
そんなのばっかりだよ
小泉VS岡田  国民の期待を裏切らない小泉なら絶対にやってくれるよなあw
735無党派さん:2005/08/27(土) 01:30:20 ID:AJAOgiIM
つーか、小泉と岡田の論戦なんか面白くなさそう。
岡田は退屈小泉は稚拙で、おそらくどっちもどっちだと思う。
736無党派さん:2005/08/27(土) 01:34:47 ID:orsLUSlj
民主党の岡田党首との一騎打ちはやらないんだってさ。

やれば面白いのに。
ためになるし。

国会での質疑応答みたいな感じになっちゃったら、民主の負けだ。
小泉さんの方が、分かりやすい。

同じことを繰り返して言うって戦術にでると思うよ。
今のところ、成功しているから。

討論になっていなくても、かっこうはつくしね。

「俺の意見は変わらないぜ!」みたいな。
737無党派さん:2005/08/27(土) 01:38:56 ID:orsLUSlj
結局、
なに聞いても、
「郵政、賛成か、反対か!」
「これを問う選挙なんです!!!」
とか、

小さい政府がいいに決まっているとか、
税金が取れるから、税収が増えるとか、
3つくらい答えを繰り返しておけば、十分かも。

時間切れねらいで、いけそう。
738無党派さん:2005/08/27(土) 01:43:17 ID:1L4xJkvO
>736
討論になっていなくても、かっこうはつくしね。

つかないよ 1対1でやれば、そんなに甘くない 
イメージダウンするのがわかっているから逃げているんだよ
信者達もそれを認めているから、スルーしているんじゃないかw
739無党派さん:2005/08/27(土) 01:45:28 ID:AJAOgiIM
岡田に期待し過ぎ。たとえ理路整然と語っても面白くない、退屈な男なんだよ。
世間は理路整然な理論を聞いても退屈なだけ。小泉のパフォーマンスの方が受けるんだよ。
740無党派さん:2005/08/27(土) 01:52:03 ID:1L4xJkvO
>739
それは違うな 退屈だろうが、今回は録画してでも国民は真剣に聞くよ

    小泉 逃げるな みっともねえぞ!!
741無党派さん:2005/08/27(土) 01:53:32 ID:orsLUSlj
民主党、
岡田党首との一対一の討論だと、
この
いつもの手が使えなそう。

ゆうパックは、適正な価格を決めたほうがいいんじゃないか?
公社の性質上。
民業圧迫しているぞ、明らかに。
これは、小泉さんのミスだ。
742無党派さん:2005/08/27(土) 01:54:15 ID:orsLUSlj
郵政公社から
税金取るか、
その部門だけ民営化とっととやっちまうか、
値段を適正な価格に据え置かせるかしないといかんだろ。

民営化する過程も大切にしろ、と言いたい。
743無党派さん:2005/08/27(土) 01:54:53 ID:kZfmge6n
>>727はスルーかよ
744無党派さん:2005/08/27(土) 01:55:04 ID:vZsiaWi+
明らかに最初から受けないことを想定して言い放って終わりって
感じだな。
ミンスにとっては受けてもらっていたらそれはそれで痛手もあっ
たろう。でもマスコミで自民 対 民主 にしてもらうほうが多少
リスクあっても民主が対抗軸にでてくるからそれでよかったんだ
ろうな。何しろいまは 自民 対 造反自民 だからな。民主は
対抗軸にあがってきていない。
相当焦っているな

一方で小泉さんは1:1で民主を表舞台にあげるよりちょっと
批判されてもマスコミに民主が「ごまめの歯軋り」するほうが
効果的だと判断したんだろ
民主追い込まれているが、小沢さんは流石に老練でいろいろ考
えるな。民主にとってこの方法はすこしは得だったろうからな
(やれなくても)
745無党派さん:2005/08/27(土) 02:02:33 ID:orsLUSlj
「郵政民営化が、今、必要なんです。」(信じてくださいという雰囲気で)
とか、

「国民のみなさんの力を貸してください」(一生懸命、命を懸けてやりぬきます)
とか、

分かりやすくかかげるスローガンに対して、
反論するっていうのは、
結構
難しい。
というか、短い時間では無理。

時間かければ、3つくらいのくり返しだと、飽きてくるから、
はっきりするんだけど、
時間の少ない討論の場合、
小泉さんみたいに、
繰り返すのが、結構、効果大きいよね。

岡田党首と討論なんでするわけが無い。
戦術をかえないといけないわけだから。
746無党派さん:2005/08/27(土) 02:03:32 ID:1L4xJkvO
これでは「竹中郵政民営化法案」だな。
小泉は、郵政民営化と叫ぶ役割のみ 

竹中はあやしいし、アメリカ様の指示ってのも案外本当かもな
747無党派さん:2005/08/27(土) 02:05:29 ID:vZsiaWi+
>>746
またその話か・・・
なんだかなあ?何をそんなに問題だといっているかが意味不明だよ
748無党派さん:2005/08/27(土) 02:10:46 ID:JwVWZXhq
政党と戦う民主の肩書き無くしたら在日を大量に抱える大陸主義の売国奴しか残らないじゃん民主って外人参政権と沖縄割譲以外は自民党にの意見に反対する以外は党策無いし。自民党の云々なしで党の方針語ってみろや。外人参政権とか熱心にな。
749無党派さん:2005/08/27(土) 02:15:20 ID:1L4xJkvO
>747
民主党が、その件を竹中に問い詰めたら
竹中の答弁が 「私は日本を愛しております」 だけだったんだよなあw
750無党派さん:2005/08/27(土) 02:16:29 ID:orsLUSlj
>743 民主党岡田党首との一騎打ちからは逃げたっていう事実は変わらないよ。

多党間での党首討論だったら、
結局、
やる前から話の流れが想像ついちゃうってのもな、
なんかな。

小泉さんは、
期待通り、
スローガン連呼で終わると思うよ。
751無党派さん:2005/08/27(土) 02:19:07 ID:1L4xJkvO
どっちの党を支持していても、小泉VS岡田の討論は
一度は聞いてみたいだろ? 
小泉支持派は、いつもの元気がないなあ?
752無党派さん:2005/08/27(土) 02:26:37 ID:orsLUSlj
党の方針

反対意見はつぶす
郵政民営化以外については論点にしない
郵政民営化が論点だけど、具体的な質問には答えない

今後とも、続くと思われる。
非常に分かりやすい。

反対意見をつぶしておいて、
成立したらお互い意見を出し合って良くしていきましょうって、無理だと思うんですけど。
753無党派さん:2005/08/27(土) 02:35:22 ID:orsLUSlj
すべての党首が集まる党首討論で、
いい意味で期待を裏切ってほしいと思っています。

うまい質問と、
きちんとした答えを期待しています。
754無党派さん:2005/08/27(土) 02:49:51 ID:IEum1cXO
>>751
「自民、公明の与党間で決定したことが法案として通過していくのなら
民主党の意見なんか無視して自民と公明で討論会をすべきだ」
って言われたら民主党は面白くないだろ?

「全政党で討論会をすべき」でいいんじゃないの?
755無党派さん:2005/08/27(土) 03:05:56 ID:rDMb5DKK
            ★党首討論でしゃべる内容♪。

   ∋oノハヽo∈   @金正日の側近(在日)が、参政権を獲得するよ
    (´D` *)<  A国家賠償のやり直し→北京や北に日本の税金が流出するよ
    O┬O )     Bその金で、北京や北は、さらなる軍事強国になるよ
   ◎┴し◎ キコキコ  C日本の教科書は、ますます日本を貶めた記述になるよ
 ゙゙" ゙"゙" ゙"゙" ゙ ゙゙" ゙D近隣諸国にペコペコするだけの奴隷国家になるよ


756無党派さん:2005/08/27(土) 04:10:14 ID:qG0ECqs5

まあ実際のところ、党首討論なんて誰も望んでないよ。

757無党派さん
小泉は、ブッシュや米政府高官から「サージェント・コイズミ」と呼ばれて
いるようだ。サージェント(軍曹)というのは、軍隊のなかの下士官。
大統領の命令に逆らわず、無条件に「イエス、サー」とすぐに答えてくれる便利なヤシ。
それが当たり前と思ってか、小泉内閣ではイエスマンとイエスウーマンをそろえた。

アメリカ大統領選挙でも必ず行われていることもまねて欲しいな。
日本で言えば 「党首討論」を。まぁ郵政民営化と選挙戦術しか頭にないし
郵政民営化も今だに抽象的理想論で明確に説明できないから逃げてるしかないか。
アメリカに貢いでよくない米国化はするが、良いところはマネないんだ。