選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart50

■ここは政策論をする場でも、べき論を主張するスレッドではありません。
　選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。

過去ログ 　http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO　2週間限定の復活 　http://homepage3.nifty.com/makepeace/

前スレ　政策論禁止■選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/

関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党　選挙・公認情報　全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
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★■★　議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★　世論調査総合ｽﾚ 19　★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/

50 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124732625/
49 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124711786/
48 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124659471/
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44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
35 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124012425/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/

32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
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16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/

各地情勢スレまとめ
北海道　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
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山形　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
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北陸　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/

滋賀　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124188216/
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和歌山　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
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四国　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/

さて、仕切りなおすか
>>1乙

短期戦、公明パワー　自民「協調」はや全開
http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/fukuoka/SEB200508220013.html

やっぱ山拓と太田は落選確実だな。
全国的な比例票も民主＞＞＞自民は確定。

世論調査だと年金が「重視する政策」のトップになってる罠。
もちろん電話調査だから参考ぐらいにしかならないが。

郵政民営化は賛成派のほうが多いけど、その事は必ずしも
自民への投票にはつながらないかもしれない。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050822/mng_____sei_____001.shtml

前スレ１０００ナイスだな。

>>1
乙。

>>996
参院の青木がも森をけなしてたぞ。「あなたが言っても……」

これは仮定の話だが、田中知事が民主の党首なら、
いますこし分の良い選挙戦ができたかもしれない。

すくなくとも、岡田よりマシなのは確かである。

>>11
康夫の今までの貧乏神っぷり考えるとダメだろ。そりゃｗ

政権って美味しい餌が目の前にあったからこそ
皆我慢を重ねてきたが、今回負けたらそろそろキレる頃だよ

民主は社会党にくれてやって
名の売れてる田中党に合流するってのも将来性のある選択肢だ

自民党と民主党の大連立はおもしろそうだな。
今のところ自公過半数、小泉総理続投は間違いなさそうなので
残りの任期１年で大連立組んで郵政も年金も消費税も
片付けてしまえばいいのに。
何人か民主から大臣になれば顔も売れるし経験もつめるし
ポスト岡田の代表も自然と出てくるんじゃないのかな。
まあ妄想だけどな。

>>14
小泉敗戦は間違いない。

>>7
公明を前面に出せば出すほど、自民の支持を失うということ
分かっているのかな？

やっぱ民主の合格ラインは２００だと思うな。
例え政権交代が出来なくとも、２００取ってれば次ぎへの芽が出てくる。
前向きに皆で纏まれる。

しかし、議席が減るようだと、解党的出直しが迫られるだろうね。
それこそ離党者が出るかもしれないし。
執行部も思い切って若手で作り、小泉じゃないけど「民主党をぶっ壊す」位で
シャープな主張を掲げていかないと。

間違いないのは熱狂的な信者の脳内だけだな。

>>13
大地は自民に合流するだろうから別として、
国民と日本が合計で１５以上取れるならば、
民主党が割れる可能性も無くはない。
ただ、現時点で９しかない国民と日本が１５取れるわけもない。

>>15

といきたいが、余りにも先行を許しすぎている。
現実は厳しいかな。

>>17
>解党的出直し
自民だろ。小泉党になるんだから、負けようが勝とうが。

>>13
カンケー無いよ。各議員はそんな崇高な目的なんか持ってない。
議員の椅子さえ守れればいいの。従って議席さえ増えればいい。
それに落選後の生活の面倒とかも見てるし、若手や新人に選挙の指導もしてる。
システムとして回り始めているから、簡単には壊れない。

>>8
それは前々からそうだろ＞年金トップ
ただ、郵政民営化賛成反対重視するという問いに
過半数行ってる調査（毎日？）もあったはずだが。

>>17
どうかなぁ。相当負けないと難しいだろう。
皆どっぷり労組漬けだｗ
自民の層化漬けと同じで抜くのは大変だよ

>>11
岡田よりマシかどうかは兎も角、
田中が民主から出た方がいいのは確かだな。

>>11
たぶん、菅以上に女性票を減らすと思われ

>>19
このままじゃ選挙後には
国民新党　衆院１〜２　参院２
日本　　　　衆院０　　　 参院１
くらいになりそうだけどな。

>>21
民主信者必死だな。

なんか>>22や、>>24の意見を見てると、民主党は・・・・・。
「野党病」にかかってしまってるな。

つづき
それで今は否定している「あと１年」やりたいんだろ。小泉。
ところが、選挙で負けるんだな〜これが。あわれ。

>>14
小泉は消費税を上げないよ。
ただ、年金と憲法に絞って大連立してくれるなら大歓迎だ。
小泉総理、岡田副総理、安倍外務、枝野法務、桜井厚労、菅食品安全特命
なんて布陣が見れたら最高だ。

>>16
実は言うほど公明を全面には出してないけどね。
候補者が比例は公明と口に出して言うのは、
公明の選挙カーに載ってる時と、創価の集会だけ。
自民党の集まりで比例は公明なんて口が裂けても言わないし、
公明もそこまでは望んでも無理とわかってる。

>>22
となると、民主版加藤の乱でも勃発するかな。

アスベストに関して、事実誤認されてる方がおられるので、
スレ違いやけど、言わせてくれ。
２００８年度に全面利用禁止の方針を繰り上げて実施しようという
ことにはなったのだが、これまでに、職場や学校、工場や、
鉄道や船にもたくさん使われている。
こうしたものへの対応処置や、なかなか発症が確認できないし、
発症すれば、治療できない状況でもある。
それに、尼崎では、青石綿の使用が問題になってるが。
この青がどの程度使われてるか。

ほんとうに申し訳ない。

自民がポスト小泉で先祖がえりしないと、民主の未来が厳しい。
が、けっこう自民は元に戻るんじゃないかな。

>>29
選挙でギリギリの戦いを続けてると
団体票の魅力は無視できないもんなのよ

>>16
去年の参院選での服部三男雄のコケっぷりは壮絶だったな。
弁護士なのに「政教一致は素晴らしい」を連呼している姿をローカルニュースで
繰り返し流されて、奈良の浮動票はことごとく「Σ（ﾟдﾟ|||; ）キモッ！」と
引きまくっただろう。

>>32
そんなものいつでも起こってる。
鳩も菅も非公式に引き釣り下ろされたでしょ。

>>22
それが本当なら自民の分裂などありえない話だが
議員は究極的に自分が議員でありさえすればいいと
考えていると思うんだ

>>31
うそつき小泉はなんでもするから安心しろ。
だが、選挙に負けるから、もっと安心サ。

>>7
民主は比例票減るのは確実でしょ。
年金選挙のような風はもう吹かない。

河村は今は窓際だけどもし党の代表になれたら
小泉のように化けるかもしれないよ。
岡田みたいな人間的な魅力に欠ける奴じゃだめだろ。
菅の方が良かった。

とにかく次は衆参同時選挙にしてよ。
ねじれがあると何も進まん。

>>37
ああ、そっか。

なんか、俺も含めてだが、このスレで誰も選挙の票読みをしなくなったな・・・・。

なんで選挙に弱い小泉が今回だけは勝てるんでしょうか。
絶望的でしょう。法案否決というのがすでに負けてるよね。
人を引き付ける力も束ねる力もない。

>>26

つまるところ、ペログリはダメ、ということかなあ。
ただ、いってることに説得力がありそうなのは紛れも無いんだけどね。
あくまでも、俺の判断だけど･･･。

>>17
民主党が真の二大政党に脱皮するには、
一度議席を減らしてからだよ。
勢いで政権までいくよりも、一度減らして立て直して
きちんとした政党になってからの方が本格的な政権を作れる。

>>27
そうですね。
俺の予想とほぼ同じですよ。

>>29
社会党化するのも時間の問題かもね。
小沢が選挙のやり方を色々指南したから、
そう簡単には崩れそうにもないけど。

民主が労組から造反した結果
自民３００民主１００とかになったら
自民は分裂するかもな。

>>40
然り　前回は比例では自民を上回ったが
今回は自民がかちそうだな
小選挙区の共倒れとあわせて差し引きゼロくらいか

>>33は、何をいいたいのか？

>>38
亀なんか、何とかして公共事業を増やしてくれなければ
いずれにせよ落選濃厚だったんで。保身としてはおかしくない。

>>44
そんなの初めからだ。

>>44
もうよくわからんってことじゃない。
NHKとか共同を見ると、そこまで風が吹いてるようにも
見えないので、予測はむずかしいな。

>>44
折角NHKの世論調査が出たのにな。

>>44
票はともかく流れを語ってる。選挙後のｗ

衆院選議席予測Ver.1

自民　選挙区１３４　比例７１　計２０５

公明　選挙区　　５　比例２４　計　２９

与党　選挙区１３９　比例９５　計２３４

民主　選挙区１３８　比例６９　計２０７

日本　選挙区　　１　比例　３　計　　４

国民　選挙区　　２　比例　２　計　　４

大地　選挙区　　０　比例　０　計　　０

造反　選挙区　１４　　　　　　計　１４

共産　選挙区　　０　比例　８　計　　８

社民　選挙区　　１　比例　３　計　　４

無属　選挙区　　５　　　　　　計　　５

↓
http://blog.goo.ne.jp/mwjtg/e/a908d985b12de5bd68162eb2c1f4499a

>>32
可能性は無くはないが、
民主党の場合、自民のように個々の議員の力よりも、
支持組織の労組の力が大きすぎるのでまず無理でしょう。

>>33
ちなみに、アスベスト検査会社の検査がフル稼働中で
結果出るまで1ヶ月待ちなんだよ。
ちょっとくらい法案が遅れても、アスベスト問題が片付くまでも時間は変わらんよ。
もう出来ることは大体手をつけはじめてる。
禁止までの期間が延びることはない。

>>46
何となく言ってる事は正しそうに聞こえるが、
後々考えると具体的には何も言ってないのが康夫ちゃんクォリティ。
まず、あの癖が直らんといかんな。

>>41
「民主党をぶっ壊す」というと、確かに現実味を感じる
河村は

>>49
自民の比例票が伸びる？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>33
アスベストのことに関して、事実誤認されてる方が、
おられましたので、説明しておりました。
申し訳ありません。

>>46
ペログリは問題外だけどｗ　前スレでも釜っぽいと言ってる人が
いたが、見た目が粘着質っぽいんだよ。これは菅もそう。
こういうのは女性には嫌われる。
生理的なものだから、、発言に説得力があるとか論理性がどうとかは
入る余地がないんだよね。
私個人の意見だけど、「イケメン」前原もその気があるように思う。

>>41
まぁね。小泉も自民の窓際だった

>>60
闘わなきゃ、現実と！！

>>44
票なんか読めるような選挙じゃない。スレタイを直すべき。

>>63
森派会長代行のどこが窓際なのかと小１時間ｗ

直前には必ず民主に神風が吹く派と
世論調査重視派とは同じソースを元に予測が真逆なので
結論は決して出ないことになってる

ただ、小泉みたいな「政党手術」というのは与党だから出来る事かもな。
与党だから、反対勢力を多少切り捨ててでも、選挙では国民が勝ち馬に乗ってくれて
寧ろ議席を増やせるし、有力な候補者も集まるし、マスコミだって味方につく。

野党で「政党手術」をしても、単に議席数が減るだけで、過半数から遠ざかれば議員も理屈
を付けて逃げ出すし、候補者も集まらない、マスコミだってけなすばかり。
だからこそ、政権を取るまでは野党は纏まっていかなければ仕方がないというのが現実かも。

野党の主張を先鋭化すれば、自由党、旧民主党、社民党みたいにバラバラになって・・・。

結局選挙区を積み上げなきゃわからんってことか

>>63
小泉は幹事長も政調会長もしたことが無いんで、
党内采配、選挙、政策全てにおいてダメ。
河村も似たようなものじゃないの。

>>63
窓際と言うより異端者と言う表現があってるかも知れんな

>>57
法案の問題ではない。
予算的な問題ですよ。補正ね。
厚生労働省として、やりくりしてしのぐとのことらしいが。
予算的に思い切った手が打てない状況なんだよ。

>>45
同感。小泉の人徳と無さが露見して、クビでもつって、お開きになるのでなければ
つまらない。

>>59
河村は小泉っぽいキャラだよな。

>>66
一応属してたけど言うことを聞かないので有名だった。
当然ポストもなかなか回ってこなかった。橋本が突如抜擢した。

＞６８
その通り。
野党内ゲバを強調する輩は、その点を軽視している。

>>36
政教一致は素晴らしいとか言ってたの？
そんなクズは落ちて当然だよ。
さすがにその発言は筋が通らん。

>>75
ん？宮沢内閣で入閣してたでしょ。

>>70
河村は完璧に一匹狼だからなあ。

>>56

本当にそうなったらスゴイな。
可能性は薄そうだが。

>>56
大筋は同意だが
新棟日本の比例議席３だけはめっちゃ納得いかない

>>75
大蔵委員長→郵政大臣→厚生大臣とそれなりに恵まれたコースを歩んできたわけだが。

>>62
たしかに前原はホモっぽいｗ
枝野はデブだし、野田は悪代官顔だし、
やっぱり河村しかいないんじゃないのかな。

>>59
たかしが、「民主党をぶっ壊す」と言う
↓
次の日労組の幹部が来て、「もう支援しませんよ？」と言う
↓
その次の日、たかしは「解党的出直しという意味だ」と言う
↓
さらに次の日、労組の幹部が来て、「それではまだ駄目だ。」と言う
↓
さらにさらに次の日、たかしは泣きながら「支持組織を大事にしつつ党改革をするんです」と言う

>>78
そうだっけ？

河村信者は消えろｗ

あいつは名古屋市長選でへたれた時点で小泉というより、加藤紘一なんだよ。
今度、ずっと言われるぞ。
まだ、出るだけで出て、敗戦していた方が良かったんだよ。

しかしなあ、今回の選挙は読めないです。
近畿は、さほど変動がなさそうなんで、
ほかの地域のことがなかなか読めないという感じで。
だけども、追加公認など出して、小泉さん２４１取ってそうだね。
まあ、小泉さん人間的に好きやけど、反小泉さんなんだけど、

>>84
労組幹部が来た瞬間、速攻謝るだろう

>>72
民主党のマニは、アスベスト対応、積極的だよ。
自民だと、却って小泉が見せ場をつくりたいのかも。
だが、小泉は選挙で敗戦。

>>80
なんで、個人の日記を読ませられないといけないのですか？

>>66
でもキャラ的には窓際と言うか異端者だったよね。
河村は本当に窓際だからだめだけど。
何とかして代表選挙に出馬しておけば良かった。
名前も売れて民主版小泉になれたかもしれないのに。

河村は、市長選すら断念せざるを得ないほどの、
本当の意味での一匹狼（＝友達が居ない）。

小泉は、森、塩川と庇護者がいて、
YKKという仲間がいて、
松沢ら、党外にもシンパがいた。
全然孤独なんかじゃなかった。

>>84
↓
（略
↓
「支持組織を大事にすることこそ党内改革だ！」

【まとめ】
郵政民営化反対
共産
社民（？）

郵政民営化賛成なれど
今回提出された郵政民営化法案には反対
民主
国民新
日本

とにかく郵政民営化賛成
自民
公明

>>87
近畿勢の参院議員の動きとかどうなの？

>>41
俺も年金騒動の時、ショートリリーフでいいから河村党首で行けば…と思ってたよｗ
変人小泉ＶＳ変人河村でＢ層対策もバッチリだしな。

民主党の連中も小泉相手では負ける気がしてないんだろ。
解散後の内閣支持率の上昇はちょうどいい刺激になるんじゃないか。

俺は小泉に今まで余り興味がなかったし、注目もしていなかった。
だから、小泉という人がどういう政治家なのかが知りたくて本屋とかに行くが
小泉が書いた本は「コイズム」と、あとは松沢と書いた郵政の本、位しかない。

例えば、他の自民党の政治家でも、中曽根、宮沢、橋本、加藤、山崎、石原
それなりに重厚な国家観とか骨太な日本論なんかの著作を書いているが、小泉には
そういった深みのある著作がない。
正に、小泉の国会答弁を聞いてきてもそうで、キャッチフレーズの連呼や精神論のみだ。

もちろん、政策チームは別にあるわけで、総理はリーダーシップや実行力、国民への訴求力に
優れていればそれでいいのかもしれないが、
今一つ、深み、重さ、にかけるな。

橋本にはそれがあったと思う。

>>86
河村が口先だけかどうかはまだ分からないと思うが。
西村眞悟といい、党の重要な役職に一遍着かせられないものか。

>>89
まあ、なるたけ、入手して、見比べて、見ようかと思います。
どうもありがとうございます。
しかし、尼崎を中心として、大変そう。

>>87
近畿も風が吹くと面白いのにな。

世論調査の国民が重視する政策ってのは、
自分の利益に直結する問題が上位に来るのは決まってるしな

あと年金改革とか言っても、どういう形にせよ
方向としては支給額減、保険料アップ、税金アップの組み合わせでしょ
国民がどういう年金改革を望んでいるのか知らないけど
これがどれくらい票に結びつくかが大きいかもね

>>94
＞郵政民営化賛成なれど
＞今回提出された郵政民営化法案には反対
＞民主
＞国民新
＞日本

それで一括りにするのはどうかと。
まあ、その連中の本音は反対だろ。

>>56
自民が比例で勝って選挙区で負けるルートは面白そうだな

>>73
クビつれとか言ってる馬鹿こそ死ねや。
お前は人間のクズだ。

議論で勝てないからとクビつれとはまともな人間の言う台詞ではない。

>>99
河村と西村が民主党幹部になるにゃ
それこそ「解党的出直し」が必要では？？ｗｗ

彼らこそ。真の保守をめざす「新党・日本」を作ればよかったのにね。

>>95
えっと・・運輸会社経営してた鴻池さんのこと？
まあ、商工会議所経て議員になってるようだけども、
勉強会を設置するようなしないような。
他は近畿の参議院で造反いなかったよな。

>>83

その前原なんだが、よくなにかにつけて、
「共産党が強い京都の特殊事情が云々」とかいっていた。

こんなことをのたまっている内は、
天下は取れそうにないだろう。

>>88
なんだかんだいっても民社系だしな。。。

>>91
異端児だったのは間違いない。
それでも、自民党では王道を歩んできてたのが今の地位を得る力になったのではないかと。

>>93
さすがにそこまでは言わなさそうだけどｗ
言ったらヘタレすぎだな。

>>105
この大事なときに「死んでもいい」とのたまわったのは、どこのダレ？
小泉、ほんとにしんじまえ！

河村というのは、テレビタックル的な国民人気ではないのか？
ある意味の政治漫談師というか。
真紀子みたいに。

党の代表として、組織を束ねて長になるだけの人材なのだろうか？
経験も積んでいないし。人望も。

>>83
あのダミ声と貧乏臭さと酷い名古屋弁と全員負け組みになれみたいな主張が受け入れられる筈は
無いと思うが。

最近は、とある事情で、演説でのサクラと本物が一目でわかるように
なったのでとても面白い。サクラばかりの小泉演説で大笑い。

>>101
まあ、そうだね。
>>108
いやいや、京都の共産党弱くなりましたよ。
寺前巌さんが居られた頃は、こまめに廻ってさ。
けれど、最近の京都の共産党はこまめに廻ってないのもあるし、
民主がその分、廻るようになった。週末などとくに。

>>108
いや、京都が共産党強いのは事実だぞ。

でも民主党でキャラがたってるのは河村とか西村くらいだよ。
あとは官僚っぽい奴とか屁理屈っぽいのしかいないじゃん。

>>113
1万4千人近くサクラ用意出来るなら自民は常勝だわ

>>111
今の所はね。口先だけかどうか一遍やってみなきゃ分からん。
小泉見てそう思った。

>>117

自民があれだけのサクラ動員できるわけねえだろ。ｗ

>>112
＞全員負け組みになれみたいな主張

わろた。
共産主義やないねんから。

>>110
自分の思い通りにならないから、死ねとは・・・
情けない奴だ。

>>121
キチガイ民主信者なんかほっとけ

>>116
キャラが立ってりゃいいなら、それこそヤッシーでもお笑い芸人でもいいと思うが。
そういう問題じゃ無いと思うが。

関係ないが、小泉って前の総選挙のとき高速一部無料化って言ってなかった？あれどうなったんだろ。

>>123
でも選挙では大事な要素ではあるね。

小泉の遊説先の人だかりはやじ馬がほとんど、
ただの有名人みたさで投票行動とはなんの関わりもないよ。

>>112
名古屋受けを重視してるんでしょうね。
まあ本人がそれでいいならいいんじゃないでしょうかね。
まあ、ああいう議員が居ても。

>>121
どっちが情けないんだよ。
「死んでもいい」なんて！　馬鹿、ほんとに死ねよ。

>>123
芸人は流石に駄目だが。
河村には一応持論もあるだろ。

>>126

その野次馬もいねえんだもん。

>>118
たかしはやるよ。
でも、周りに止められて何も出来ずに終わるのがオチだが。

民主党の場合、支持組織の構成に問題があるんだよね。
労組への依存率が高すぎて身動きが取れなくなってる。
そういう点では自民党の方が遥かにオープンではある。

民主党の場合、朝に代表が意気込みを語っても、
夕方には労組に怒られて幹部が発言撤回なんてことがよくある。

>>126
党首格なら、野次馬もいない演説なんて駄目だと思うが。
自分の不人気さを曝け出してるようなもの。

>>120
みんな幸せになろうじゃなくて、みんな同じ不幸で我慢しろってしか聞こえないんだよね、
どうにも彼の話。
清貧だけが美徳じゃない。でも本人が清貧なら美徳かもしれないが、不潔な声に清貧さは
感じない。

バカみたいに「利権、利権」などと騒ぎ立てると
こんな酷い政治になってしまうということを
日本国民は学習しましたね。

>>130
共産・社民よりは民主がマシと思うけど・・・
確かに野次馬もあまりいないなｗ

>>130
野次馬抜きで1万4000か。すごいでちゅねー。

>>122
ほんとに、議員板にいる民主信者は気違いが多いね・・
こいつ等そのうち本当に人を殺すんじゃないかと心配だよ。

>>134
利権マンセー野郎乙

自民、苦悩の調整　比例で相次ぐ特例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000002-san-pol

この辺、影響あるかねえ

小泉は名古屋に行ったことがそもそもアホだろ。
あそこはトヨタ帝国、逆立ちしても民主圧勝。

右も左も含みつつ左がちょっと勝ってるみたいなイメージで
民主支持していた軽い層は、ここ最近の豹変ぶりに引いてるよ
元々社会党流れで応援してる支持者はこの板でもますます元気だが
バカには気付かないとでも思っているのだろうか

期待してる恒例の直前巻き返しは薄いと予想する

>>137
ﾗｲｵｿとかＮ速の小泉信者の方がキチガイだと思うぞ。

この糞郵政法案で小泉が死にたいのなら、殺してやろうじゃないの。

何？比例の調整もしないで「刺客」選定とかやってるわけ？
終わってるなあ。

>>98
小泉純一郎の暴論・青論　　ってのがある。
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=ISBN4-08-780251-5

>>139
>これとは関係なく保守系同士の分裂選挙に突入しそうな選挙区が十四にのぼっている。

これはちょっと・・・・・・・

>>107
ニ之湯

>>123
しかしヤッシーがそのキャラのおかげで
長野県知事になれたわけだ。

世間をなめるんじゃね〜ぞ。
郵政法案の国民投票だと？　馬鹿！
そんな仕組みは日本にはない！
小泉は約束どおりに死んでくれるんだろうな。えっ？

>>146
各選挙区を積み上げていくと、自民にとっては楽観できない状況かもしれんな

>>145
青論って、どういう意味だ？

>>139
惜敗する候補が増えるようだと厳しいと思われ。

>>140
民主王国から議席を奪えば大きい訳だが。
力を入れるのはある意味当たり前の話。

>>124
そんな事言ったか？

自公で過半数に足りなかったらどうするつもりだろ。
追加公認の乱発か？

>>134
ま、利権政治とポピュリズムのどちらがましかという議論になるね。

永田町のコップの中の政治に戻れば、党内力学という名のボス談合政治になるし。
小泉のように、徹底したポピュリズムをやって国民大衆B層を味方に付ければ、ボス談合政治
からは脱却できるが。

そうそう歴代の総理が永遠にポピュリズムを行使できないしね。(ルックスもあるし)
その点、清和会というのは、確かに利権政治ではないがポピュリズムを行うに必要な血筋とか出自とか容姿
が問われているような気がする。

それはそれでいやだな。

容姿や出自や血筋という「名門」の人がポピュリズムを行うという貴族政治みたいなもの
が横行すると、成り上がり(ホリエモンみたいな)が総理にもなれなくなる。

なんか訳わからなくなってきたね。
巷では、自民優勢となってはいるが、
世論調査の異常なまでの高支持率が、逆に怪しく見えるし、
細かく探せば、マイナス要素もけっこうある。

民主にしても、このまま埋没するとも、単純にはいいきれないしね。
それに投票率だって、本当に高くなるのかも疑問。

まあ前例のないパターンの選挙だけに、仕方が無いかな。

今回は堂々と「自民党」と書けるね！

すがすがしい気持ちです。

過半数割れなら小泉退陣だろ？ 造反公認して福田か森。

>>154
毎度の事でしょう。この共食いがあるから自民は強い

>>151
青臭い書生論ってことでしょ。

>>139
これはいつものことだから仕方ない。

>>154
純粋な保守分裂区は、いつものように追加公認でしょう。
今回の場合は、当確後、郵政民営化賛成を条件に即追加するでしょう。

>>155
利権政治とポピュリズムは対にならんだろ。

>>140
行くのは別に問題ないと思う。
新幹線の駅前で演説してたし。
新幹線移動で、何件も演説こなすなら。
でも、カリスマ主婦は失敗では。
名古屋の事情は詳しくないけど、あそこは下町という感じのところでは。
名古屋の事情に詳しい方お願いします。下町？山の手？

>>156

選挙で政権が代わるとすれば初めてのことだからね。
やっぱりジリ貧で終わるのではなくて分裂・無秩序化して
崩壊するんだね。

>>140
名古屋も、たかしを含めて３つくらいは民主磐石だが他は接戦だぞ。
獲得議席数だけ見て民主の金城湯地のように言われているが、
票差はそこまでない。
それ以上に、名古屋に来てる名古屋周辺の人へのアピールという点では効果は十分だし。

自民４府県連が反対票組の支援撤回、７県連１１人支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000001-yom-pol

ここに上がってる府県の事情に詳しい方がいらっしゃったら、情勢を書いていただきたいが

>>162
そうかな？

例えば、亀井なんかはポピュリズムが出来ないからこそ「利権政治」で行くしかないわけで。
→あのルックスと喋りではポピュリズムは出来ないし。女性票が取れない。

で、経世会全盛の頃は、田舎の議員も、都会の議員も、派閥があって当選回数で順番に大臣を
回していくから「ポピュリズム性」が総理に求められていなかったと。
要は、支持率よりも派閥の合従連衡。
で、派閥を維持する為には数、数は金、金は利権・・・・。

しかし、小泉みたいに支持率８０％とかになってくると、永田町の派閥談合ボス政治
が効かなくなってくると。(小選挙区の影響もあるが)
それは、小泉がポピュリズムが出来るからであって、例えば谷垣が総理になってもポピュリズム
は出来ない為に、党内力学に左右されて・・・。

政策の優先順位づけが自分の党員、国会議員、有権者と著しく乖離している、気違いを、
いつまでも総理にしておけない。選挙で負かすから、クビをつるなり、なんなり、とっと
と死ね、小泉純一郎。

今回は堂々と「自民党」と書けるね！

すがすがしい気持ちです。

>>163
名古屋駅前は下町だが、多種多様な層が集まる。岐阜や三重からの買い物客も多い。
B層も多いね。

>>163
どっちもある。

>>170
ありがとうございます。
で、カリスマ主婦さんの選挙区は？

>>166
知らないうちにどんどん撤回してるのね

>>163
古くからの町並みもあるが、
大規模開発による新住民も多い。
混在したエリア。
ちなみに、組織はまとまったらしいので割と有力視されてるとかなんとか。
結論としてはやってみなきゃわからんということだが、比例1位なら選挙区は落とすだろうな。

>>166

保身まるだし、見苦しいねえ。

>>175
まぁ夕べの報ステ見て分かるとおり
お金が無いｗ
下の県議全部が自殺したいわけじゃないだろうしね

>>167
ポピュリズムというかイメージだわな。
そういうのって、ルックスの良さだけじゃなくて、
政策論争とか、そういう所でイメージが良くなる事もあるだろうし。
貴族政治とか、成り上がりが出世できないという方向に
持って行くのは違うと思うぞ。

>>163
愛知4区というと名古屋市瑞穂区，港区，南区，熱田区だがまあ基本的に下町かな
移住者はあまり多くない
市内では比較的治安が悪い（特に港区）
1・2・3区は鉄板中の鉄板だし5・6区も選挙区割り変更があってから地盤固めに余念がないからまず固いでしょ

>>172
カリスマの4区は下町や凖工業地帯だね。古くからの住人が多いし、老人人口も高いから難しいだろうね。

>>174
しかし、ここが名古屋で自民が一番弱く、
共産が一番強い選挙区では。違った？
瀬古さんいるし。

>>173
今回選挙戦戦う人間が県連会長のところもあるだろうからね
その辺で、判断があるのかもしれないね

それとこの竹中の言葉って、何気に失言のような気がするんだが・・・
「公務員は楽だから」＝郵政労組を批判−竹中担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000164-jij-pol



そろそろ寝ますわ
あと「とく」も毎晩お疲れさんだな
ちゃんとねらんと体もたんぞ

>>166
岐阜県連だけはガチだね
猫田なんてかわいい名前だが

こっちもぼちぼち寝ます。
では。

愛知４区
瑞穂区・・・東部高級住宅街、西部工業地帯下町
熱田区・・・工業地帯
南区・・・・・東部住宅街、西部工業地帯
港区・・・・・東部工業地帯、西部農村地帯

でいいのかな。

>>179
下町ってことは層化が強いの？

しかし一応恭順の意を示した県連も、まじめにやる気はあるんでしょうか。

>>178>>179
ありがとうございます。
名古屋はたまに行きますが、
この辺りは立ち寄らないので。
しかし、やはり失敗ですかね。
>>181
どうもお疲れ様です。
私もそろそろ落ちようかと。
それでは、みなさん、お疲れ様です。おやすみなさい。
候補者の方々、支援者の方々も、お疲れ様です。

>>181
どうせ労組は自民の敵なんだから行き過ぎなくらいでいいのでは。

>>186
ガタガタな所もあるだろうな。

>>181
民主党から見たら失言暴言だろうけどねｗ

>>177
そうだったらいいんだが。
小泉、安倍、小池、石原、
メディアポリティクス時代になると、テレビが益々大きな力を持ってきて、テレビは
関東エリアの視聴率を追い求めると

・都市出身の議員、都市中心政策
・女性、若さ、容姿、
・山本一太的な「テレビ喋り」

こういった事ばかりが横行し、このテレビとうまく連携できた政治家がメディアポリティクス
において勝者となって、その力を利用して大衆B層を扇動し支持率を上げ・・・

確かに、利権には程遠いのかも知れんが、
・田舎出身の代議士、地方政策、農業政策
・容姿はまずくとも、行動力、
・成り上がり、

上記の政治家が段々と登場しなくなってくるような。

>>185
層化はあまり目立たないね。

「保守王国」なんて言われている地域でも、中身を見ると農協・特定郵便局以外に
集票組織がないだけだったり、土建屋政治以外になんもなかったり、産業構造から
自民党にべったりでなければどうしようもない、ってなところが多い。

これまで地域の為に汗をかいてくれた利権屋政治家を心情的には応援したいけど、
党本部から「あそこの県連はダメだ、干そう」となったらホントに干上がるような所は、
突っ張り通して造反議員を担いだってメリット薄いでしょ。

逆に、特定の地盤をガッチリ持ってる先生が今回反対に回って党本部から締めださ
れた、県議も市長もみんなその先生にアタマが上がらない、となると、県連の上の方
が首を吊るような事になるかも知れない(苦笑　板挟みってやつやね。

ギリギリまで風向き読むのに忙しい県連もあるでしょうが、最終的に地域支部の取り
潰しまで執行部が言ってるんだから、突っ張り切って選挙戦に入れるのはほんの一
握り。岐阜と岡山ぐらいじゃないかな？

>>179
新住民は多い方じゃないのかな。
古くからの住民が多そうなのは中村区だな。
名古屋駅以外はものすごく田舎。

>>180
１・２・３区の方が弱いでしょ。
名古屋市内で一番接戦なのは４区。
その次が５区。

愛知3区は歯医者が逮捕で候補すらなかなか決まらなかったし
5区は2人逮捕されてようやく比例で繰り上がったゾンビ木村だし
となれば4区くらいしか望みはないわな
それより9区で海部がどうなるか興味がある

政治家として一生を終えるつもりはさらさら無いような政治家が増えるだろうな。

>>193
それが、田舎の冷酷非情な所だね。
それこそ小泉・竹中の「地方切捨て」政策に真っ向から反論して、党を追い出されて
新党を作ってまでも「地方重視」の政策を掲げた。(権力闘争の部分があったんだろうが)
いわば、地方の住民からみれば「勇士、戦士」なのに・・・。

地方の住民は、勇士だろうが、戦士だろうが、金の切れ目が縁の切れ目。
中央から金を引っ張ってくれる次の「センセイ」に乗り換える。

哀しいね。
飯を食っていくためとはいえ。

>>193
面従腹背で自民公認候補を落とした場合、ペナルティとかあるのでしょうか？
なまじ変な落下傘を当選させたら、小泉退陣後に逆の制裁とか、
そうじゃなくても使えない議員を抱えて損するとか・・・

あ　IDがVIPだ

>>199
それはL。

>>199
hju2（ヒューヒュー）

地方には二大政党なんて無理かもな。

逆に言えば、民主政権になれば、全国の地方は民主一色になったりして。
その時は「革新王国」って言うのか？ｗ

ま、地方は、「政権与党王国」か。
イデオロギーも何もない。時の与党に常に乗っかって金を引っ張ってくる。

>>197
それよりも素人でさえ小泉は解散打つぞと読めたのに
それを読み違った「センセイ」は、やはり尊敬出来ないと思うよ
無理もないと思う。

>>191
まあ、どんな人でもリーダーシップがあれば支持されると思うが。

>>194
5区は中村中川区のほかにも西春日井郡も含むからかなりの田舎だね
新住民の数は３＞２＞４＝１＞５かな

>>197
広島6区の映像を見ると、金を持って来てくれる人＝神っぽいからな。
全ての田舎があんな感じだとすると鬱だ。

中川区とか港区とかはマンションとか多い気がするんだよね。
あおなみ線ができたし今後どんどん開発されるんじゃないのかな。

ま、堀江が当選する位だったら亀井を当選させてやれ。
人の道として。

堀江は今回落選した後も、会社の社長をやりながらでも尾道の駅前で辻立ちして
で、次期総選挙の当選に賭ける位の気迫で乗り込んできてるのなら認める。

>>206
その意味で亀さんは良い仕事してるよ
あれじゃ毎日自分を地元利権政治屋と宣伝してるようなもんでさｗ
広く地元利権に縛られる国会議員像を広めたと思う。

政策の優先順位づけが自分の党員、国会議員、有権者と著しく乖離している、気違いを、
いつまでも総理にしておけない。選挙で負かすから、クビをつるなり、なんなり、とっと
と死ね、小泉純一郎。

堀江は地元の有力な造船業者とコネがあって、見方に付けたらしいなby報ステ、加藤解説委員

>>208
絶対しねぇー。

>>208
堀江については同感だが亀井も落ちて欲しいね、漏れは。
今まで散々選挙で小泉を利用してきた報いだ。

>>209
国民新党もあれで本当に良いんだろうか？
亀井はあれで良くても全国的なイメージはボロボロだと思うのだが。

>>211
それ、大した事ないらしいが。
まあ、選挙スタッフが入っただけでも素人の堀江にとっては大きいかもしれん。

>>211
ここ？

ttp://www.onozo.co.jp/

>>215
「常石造船」という所らしい

>>213
静香ちゃんが選挙で小泉を利用してきた?
いい加減なことを言うな

小泉が静香ちゃんのことを
抵抗勢力と中傷するから前回の選挙で票を詰められたんだろうが

どうも自民執行部は頭が弱いな…

ところで、各党もう隠し玉はないの？
これだけで選挙やんの？




つ ま ん ね え

>>217
人気を利用して担いだのは事実だろ。
そうじゃなきゃ自民は野党に転落していただろうに。
まあ、亀井の思惑通りに小泉は動かなかったけどな。

>>218
頭が弱くて品性下劣な民主執行部よりはマシですよ。

＞ただ、もう潮目は変わった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050823k0000m010149000c.html

信者と代表が同じこと言っててﾜﾛｽｗ

これからは落選祭り、まずは与党幹部編

【閣僚】
町村外相・・・比例救済も厳しい状況。宗男新党に戦々恐々
岩永農相・・・棚ぼた大臣。選挙は毎回接戦。比例はいけるか
北側国交相・・・選挙準備次第。元々中立派なのに神崎執行部と心中か
小池環境相・・・刺客第１号。カメレオン議員の行方は
伊藤金融相・・・竹中の子分扱い。風を止むなの祈り通じるか

【自民党幹部】
武部幹事長・・・前回ぽっと出民主に復活許す。宗男出馬なら超注目区
与謝野政調会長・・・連続小選挙区で落選中。３役って重複自粛でなかった？一番やばい

【公明党幹部】
冬柴幹事長・・・解散以来地元に張り付く、自公政権の立役者

岸井は電波だよなあ…こいつここまで電波とは思わなかったが
コメンテーターの言うことはいっつも同じ
マニュフェストはわかんない、読んでないだけだろw
最初から読む気がないってのが正解、俺もそうだし

国民新党のHP見たら、こんなのがあった。
「党に属する政治家はその党の掲げた公約に縛られる必要はない」
（小泉純一郎著　「コイズム」194頁）
よく探すよ。まったく。
http://www.kokumin.biz/koizumi.html

「潮目がかわった」なんて普通の感覚なら仮に本当でも言わないだろうね。
危機感をあおった方がいい時期なのだから。逆に虚勢を張ってばかりだと
社民などの泡沫党の党首と同列に扱われる。

自民４府県連が反対票組の支援撤回、７県連１１人支援
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050823it01.htm

本当の潮目はこれから。
自民党の参議院の人が、今週にでも記者会見をして。
”（造反組を含めての）前回並の議員を党として確保したならば別だが、
それを下回るようなら、法案に賛成する道理がない。”
と、数人の人が記者会見する。
それで”選挙に勝っても、法案通らないんだ。。。やっぱり裸の王様は。。。”
ってことになって、転げ落ちて行くだけだよ。
まぁ、その記者会見を仕掛けるのは、あの人だろうけどなぁ。

>>224

記者「かつて著書に、政治家は党の公約に縛られる必要はないとお書きになっていますが」
小泉「記憶にありませんねぇ、あっても誤植じゃないですか。」
記者「こちらの本にはっきり書いてあるのですが」
小泉「私は縛ってませんよ、縛られないから反対されたんじゃないですか」

人生いろいろ、発言もいろいろ

>>225
大丈夫だ。
争点が「郵政」から「社会保障・景気」へと
流れつつある。これで自民が負けたら世論誘導した
マスコミの罪は「Ａ級戦犯」。
民主はブレずに（当初からやって欲しかったが）
パフォーマンスの相手をしなければ
議席増は確実。政策論なら負けることはない。

というよりも大勝予測されてた自民だが
思ったより伸びが鈍い。２００割れの可能性有。
例に挙げれば東京選挙区。１・１３・２２区が民→自の
可能性を孕むものの、公明との協力体制が整わない
１４・１６・２４区については自→民の可能性。

>>229
それって解散直後の目算じゃないか
ブレまくりだし、政策論とか今回目玉の「子ども手当て」のこと？

まぁ問題は反小泉分子が、
このまま各個撃破されるのを座して待つか
腹を括って一斉蜂起するか
だね

歴史を勉強していれば
信長が一度敵に廻った香具師は
ラグをおきながら全滅させた事くらい
わかる筈だからな

>>230
違う違う。
都市圏での伸びが限定的かつ公明の選挙準備不足が
仇になる。
しかも皮肉なことに
亀井が当選圏内に入ってきた。
現在対抗の佐藤と激しく競り合ってる。

現在の票予測
亀井・佐藤とも
１０８,０００〜１１６,０００の間
で横一線。全く予断を許さない情勢。

>>232
どちらの陣営も現段階では最終的に10万前後しかみてないよ。

>>232
亀井が残ろうが結局一人じゃないの
しかも今は自民ですらない

争点を郵政からずらして各論批判で争うっていう大局では
ここ最近で結構後退していると思う

>>166
宮崎の場合、前回現職立候補が１区の中山成彬のみ。世代交代
の次期でともに自民党員同士の争いで非公認だった。２区が
江藤拓（隆美の長男）、黒木健治(県議、自民党宮崎県幹事長）
の争いで拓が勝ち、自民党入党そして郵政造反。黒木が民主
の推薦をもらって立候補。自民公認は上杉光弘参議院議員
（結構年で、江藤隆美の犬猿の仲だった）。３区が古川
禎久(38)と衆院議員持永和見(76)の長男の哲志(43)の争いで
古川が勝ち、自民党入党郵政造反。持永哲志が自民公認。

３区の情勢は判らないが多分古川が勝つ。２区では農業団体は支持
が３つに別れ地元出身者を押す傾向があるが、大票田を持つ拓が有利。
中央からの締め付けがきつくなれば上杉に流れ黒木が勝つと思う。

>>222
民主は岡田菅小沢が落選か？ｗ

>>227
自分の妄想垂れ流して恥ずかしくないのか？

>>236
民主は鳩ぽっぽじゃないの。

>>229
岡田が一人で叫んでるだけだろ＞争点は年金
民主党が景気回復に効果のあるマニフェストでも掲げてるのか？
200議席割れなんて馬鹿らしい。民主信者ってこんな奴らばっかだな。

>>231
造反組がまとまって行動できない時点で、
各個撃破は確定的だと思われ。
もう国民新党と新党日本の2党が誕生してるしな。

>>232
票も読めないのか。

>>228
記者「かつて著書に、政治家は党の公約に縛られる必要はないとお書きになっていますが」
小泉「記憶にありませんねぇ、本、書いたことないし」
記者「え？それじゃ、この本は…」

人生いろいろ、秘書もいろいろ

>>242
ツマンネ

広島選挙区
◎＞○＞▲＞△

1　自民　◎
2　民主　▲
3　自民　▲
4　自民　◎
5　民主　△
6　民主　▲
7　民主　○

>>240
残りの大部隊（現場部隊込）が問題だな

みんな良い大学出て
政治学位やっていると思うが?

まぁ自分だけは大丈夫…と
みんなが勘違いするのも歴史が証明している訳だが

今更の恭順は全く意味がないな

>>243
くだらなくてスマソ

>>238
北海道9区は新党大地が候補者出さないの確定してる。
たぶん岩倉（元々、宗男の子分）を支援するのだろうが前回並みだと
大番狂わせは起きないだろう。

一候補者がＴＶで喋れる枠ってほんの数十秒なのに
民主の候補は「郵政民営化は賛成なのに今はやらない」理由を弁明するのに時間を全部使うハメになっている
喋れば喋るほど「逃げてんじゃねーのコイツ？」という民主党的に理解の足りない人を増やしつつな

労組とかに恩があるから仕方ないんだろうが
敵にうまいこと嵌められたとしか言い様がない

>>248
TV局が意図的に編集しているのじゃないのかな？

東京・南関東の小選挙区で自民が圧勝する　
前回、民主勝利の選挙区で2万票以下で勝った地区が２０数選挙区もある
ここで相当数の選挙区でオセロ現象が起きて、自民勝利の原動力になる

■年金改革の流れ（おさらい）■
管直人が年金改革中に芸能人の年金未納をしつこく突っ込む。国会での証人喚問要求。審議停滞
　　　　↓
メディアも釣られて、しつこく未納問題を報道
　　　　↓
三党合意にサインした民主党が、自ら一方的に破棄して年金改革の審議せず
　　　　↓
実は党首の管直人、本人も未納であることが判明。民主党を道連れにして自爆
　　　　↓
激しく未納を批評していたメディアも田原総一朗、筑紫哲也、関口宏など未納判明。自爆
　　　　↓
年金改革、民主党の審議拒否のままうやむやにされ、審議ストップで空中分解

夜とは逆に、昼になると願望垂れ流しレスが増える謎

欧州系ファンドマネジャー、小泉首相の衆院選勝利を予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000397-reu-bus_all

>>253
これぞ究極の願望予想だな

これから民主の巻き返しがあると信じてる信者諸君
今日の日経の世論調査に関する記事をを読むとわかるが、
去年の参院選の公示１週間前はすでに民主が自民の支持率を上回っていたぞ。
その差は開くばかり。なおかつ民主は票田の大都市部で苦戦中。

>>250
比例もな。去年の参院選、東京で民主は自民の1.5倍の票を集めたが、
これが逆転したら、民主はぼろぼろになる。

>>255
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050823AT1E2201622082005.html
内閣支持率はネットにも出てるが、
自民と民主の支持率はどうなってる？

台風上陸で１〜２日、選挙関連ニュースが飛ばされる悪寒

小泉の民営化を支持　　　　　　　　　４４％
公社のままでの郵貯と簡保の規模縮小　２２％
現在の公社を維持　　　　　　　　　　１８％

公社支持派も結構多いのね。ちょっとびっくり。

国民新党、１人増えたよ。これからも増えるのかな。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050823AT1E2201I22082005.html

公社維持は兎も角、郵貯簡保規模縮小支持が多いのがよく分からん。
民主支持者も郵政民営化支持は結構多かったはずだが。

>>260
案外、民主案が浸透しているということかな？
このままだと、郵政を争点にするのは危ういと見る。

菅直人が喚いてるだけなのに、案外浸透したもんだな･･･。
やっぱマナー悪くてもテレビで大声挙げる方が有利なのか。

>>259
新党ニッポンに回してやればいいのになｗ

2 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/23(火) 01:37:34 ID:InEgpfxc0
2なら民主党崩壊

3 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/23(火) 01:38:11 ID:0eHIsLZd0
３なら２は取り消し

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/23(火) 01:38:32 ID:7jW5IfA90
4なら3は取り消し

5 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 01:38:54 ID:PiWuThUP0
5なら民主党崩壊

6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/23(火) 01:39:37 ID:3kF5BNVB0
６なら５は変更不可

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124728570/

けふの選挙ワイドショー　岐阜１区戦争

民間金融機関の関係者はその案を支持してるんじゃないの

>>266
ああ、民業圧迫論者が支持してる訳ね。
そう考えると合点が行く。

自民とか反自民とか関係ない
親中も親米も関係ない

日本の国益を最優先にできない売国奴を落とすのみ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050823AT1E2201822082005.html

利権屋集団！！

>>269
アホか。支持団体に慮って改革が出来ない事が駄目だと小泉は言ってんだろ。
例えば、労組に配慮して対案を出さなかった民主党。

田舎で個人商店やってる身内がいるので、昨日色々聞いてみた。
近所の商店がなくなってるので老人のたまり場状態になっているが
選挙の話題はいつも以上に多く出てるらしい。
小泉首相に対しては、何かおかしいという評価から、怖い人という評価に
変わりつつあるらしい。
民主とはダブルスコアに近い地区なので、選挙区だけ自民にいれるか
それとも棄権するかに別れてるらしい。若干棄権というのが多いらしいが
50年間投票を続けている人が多いらしいので、悩んでいるらしい。
怖い人といのは、やはり亀井さんへの仕打ちとか、この間の駅頭での日の丸
に囲まれた演説が昔の戦争の頃の記憶を甦らせるみたいだ。
とりあえずうちの身内は棄権。恐いから関わり合いたくないらしい。

>>270
あんな政府案を改革って・・・

道路公団や社会保険庁と末路は同じだよ。
何も変わらないって事（もしくは焼け太り）

>>259

これ見ると小泉郵政案の賛否は拮抗してるんだよねー。
自民党支持率が若干上昇したのは
郵政民営化そのものじゃなくて
パフォーマンスによる露出大幅増の効果が大きいようだね。

>>272
赤字なら後者に税金注入すると言った党首の信者は大変でつね。

>>274
言わないだけで
民営化しても税金投入しますが何か?

>>273
ていうか、郵政改革派も民営化派と規模縮小派に別れてる訳だが。
規模縮小派の多くは民業圧迫論者だと思うが、
民主党支持者が勝手に改革イメージを抱いてるのも多い希ガス。

>>275
大して投入されないだろうし税収で軽く帳消し以上に出来るだろ。

勝負は決まったな。
まぁ、民主党は次は頑張れ。

>>277
裏帳簿がオープンにされない以上
お互い妄想

まぁ税金投入は否定しない訳ね★

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20050822/lcl_____gif_____008.shtml
野田聖子の地元で民営化反対が根強そうな岐阜でさえ、
民営化支持は68％いるんだがな。

>>279
基金がある程度使われる可能性は高いだろ。

昨夜は小沢先生がテレビに出たようだが、ここの民主信者が
元気出るような発言はあったかい？

>>268
民主だろ売国奴は！

中国に要注意
中国は日本での親中世論形成はあきらめ、逆に日本人の民族主義感情を煽り反米感情高め
日米離反を図る、中国にとれば日米同盟が疎遠かすればアジア覇権獲得確実になる。
一部のアホウヨと中国シンパがこの活動に加担している。

>>280
民営化賛成か反対かの２択だったら、圧倒的に民営化賛成が
多いはず。
規模縮小案だって、民営化は否定していないからね。

郵政が解散原因なんだからそれが論点だろ
氏ね室井

誤爆ｍ

>>283
勝手に民主支持者にすんなよｗ

室井馬鹿過ぎるな
ワイドショーだからってこういう奴使うな

>>282
すっかり老け込んだというか好々爺になっておられまして、
話すことも民主の方針に沿った事を無難に喋られるだけで
ごくごく地味な御出演でした＞小沢

>>282
マターリ筑紫と語ってただけ。主張も古臭いし煽りもしない。
小沢待望論が一部で出てたが、ありゃ何だったんだ。

小沢はあきらかに岡田の後のことを考えて動いてるな

>>288>>289
サンクス
やはり、この選挙は流して、民主敗戦後に動くんだろうな

国民新党と新党日本はとりあえず種を蒔いておくといった感じか。＞小沢

>>283　 >>285
ほかいけ。ここはお前らのいるとこじゃない。

ついでに>>268も追放。

小沢は今回の選挙と2年後の参院選とセットで考えているふしがありそうだが、
もしくは、2年後に同時選に追い込むハラか、

で今回は、自公の過半数は揺るぎない。
投票率が上がれば、自民の単独過半数もある。

民主は190〜220くらいで、単独過半数は無理。

>>282
小沢氏明快な語りで日本の政治にとって大事な人と改めて認識。

>>281
ある程度はね
保つ訳ないから
究極の先送りだが…

今、の財政体質・年金問題を考えれば細川-小沢政権の
福祉目的税は先を見越したものだったな。
ただやり方がまずすぎた。深夜に会見はねぇ。
あの当時の細川なら正攻法でやっても可能性あったろうに。

>>297
保つのが無理な場合は赤字になってる郵便局を過疎地域だろうと切るまでだろ。
国民負担の増大は誰も望まないだろうし。
まあ、そこまでしなくても利益は出ると思うがな、俺は。

切りませんと小泉含む自民党は今のところ言ってるわけで、
そこで矛盾というか疑問が生じる

>>299
本当にいらないのは、都内や地方都市の開けたところだぞ。
ここの整理統合をしないと駄目だ。
田舎の縮小なんて、後回しになる。
俺の家から歩いて３０分圏内に４軒も郵便局があるって
無駄がありすぎ。町の中心どころか、はずれの方でこの密度。
その圏内で銀行２、農協1、信金０、都市銀行はなし。
ふざけていると思わないか？

>>257
小泉内閣の支持率は49％となり、今月9、10日の前回調査より2ポイント上昇した。
不支持は39％で2ポイント上昇。

支持も不支持も2ポイントづつ上昇してるんだね。
小泉への好悪がはっきりしてきたか。ほりえもん効果か？

森派の幹部が
奇跡的勝利で小泉続投
自公勝利で首相交代、政権維持
過半数以下で政権交代と分析していたが

具体的には
自公270以上 (自240、公30)以上で小泉続投
自公240以上　260前後までで首相交代
自公240以下で下野か再編。

というような数字だろうか？

>>302
まあ、そろそろ小泉の絶叫に耳が慣れてきた人が
出てきてると言うことではないだろうか。
高校野球が終わって、夏休み気分も終わりなのに
絶叫がまだ続いていると「うざい」と思うのもいるだろう。

>>299
ちょっと論点を変えよう

特定郵便局問題に目が行きガチだが

郵便局のダブツキは都市部でこそ顕著

うちの隣も特定郵便局だったが
この前廃業した

民間の新聞販売店や米屋と類似と考えると
後継者不足+肉体労働者確保が困難等が
主な理由だと思われ

慶應の後輩も神奈川の
特定郵便局長の跡継ぎだが
継がないね！

移動中に携帯からのカキコだから
亀レスになったらスマソ

>>295
今回は正直、最初の対応が悪かった。最後の方にお題目程度でも
対案を出しておけば、こういう守勢一方の展開にはならんかっただろう。
そういう意味では、執行部が無能すぎたな。岡田だけを責めるのは
酷だが・・・全体的な流れを読む能力に問題がある。

今回はなんとしてでも１９０議席くらいをとって、２年後のために
党内をまとめていくしかないだろう。２００議席に近づけば、そろそろ
本当に政権が見えてくるぞ。

>>298
そうだな。１０年以上前だね。
親父が小沢の「日本改造計画」一生懸命読んでいたのを思い出す。
この本を読んで、小沢を見直した人も多かったんじゃないかな？

>>224
アマゾンにリンクしているのかよ。

確かに都心部には郵便局多すぎ。
家の近くに郵便局ないかなーと思って検索したら自転車で１０分以内の場所に２０件くらいあってビックリ。

>>302
ワイドショーの豚フィーバーに嫌悪感を持ってる香具師は不支持に回ると思う。

>>300
そうは言っても基金の取り崩しが続くようだと批判は止まらないぞ。

>>301
それは分かってる。それが無理だという人間に言ってるだけだし。

>>303
森派の幹部って、中川秀直？

>>303
260なら続投だろ

>>306
大体、年金問題にしても郵政問題にしても小沢が対決姿勢を強めろと言って、
審議拒否や対案出させなかった（？）のが原因じゃないのか？
ある意味岡田より罪が重いと思うが。

単独過半数確保で総裁任期延長
自公過半数確保で勝利宣言　任期まで影響力行使
自公過半数割れはありえないので省略ｗ

>>305
都市部の郵便局は当然削りまくりだろ。
赤字を出すまでもなく絶対やると思うが。
それでも無理なら過疎地域にまで踏み込まざるを得ないと言ってるだけ。

今回の選挙の民主の戦略下手を目の当たりにして、
この政党が政策を遂行する能力がないことを確信した。

こんな体たらくで、外交が仕切れるなんて夢物語もいいとこ。

>>317
外交の点では、小泉もあまりほめられたモノではないと思うけど・・・
一部の考えのないプチ右翼は大喜びしてるけどさ。

>>307
小沢には政策がないよ。彼に付いてい人が去るのは、小沢が
ぶれまくるから。政策がなく政権をとるために裏で何でもする。
そして恫喝も。保守的な人のごく一部には小沢にかぶれている
人もいるが、日本の政治をダメにしているのは小沢。角栄政治の
悪いところを全部引き継いでいる。民主党の若手の中には選挙に
強い（自分の選挙区の情勢や、指南をしてくれる）ので慕っている
人がいるのだが、それで薦められるのがどぶ板政治。政策で勝負
すべきなのに。

桝添が報知紙面のコラムで、
新人候補が比例の上位を要求していると批判していたけど、
誰が要求しているのかな

小泉が各ブロックの比例トップは女性候補にすると発言しているが、
藤野や片山さつきなどは必ず受かるということか

郵貯・簡保の削減・廃止って言ってる奴は
郵便局の意義ってものを理解してるのか？

セットであるから便利なわけで、郵貯・簡保を
やめたら郵便事業そのものも危機的になると思う。

郵便局についでにいくことがなくなるからな。
郵便局の総数が減るのは仕方ないと思うが
郵貯・簡保の縮小、廃止は同意できない。

地方でこんなこと言って理解が得られるのか？
それこそ国民新党などに入れられてしまうのでは？

藤野が比例トップはないだろ〜

オカラの外交は中国しかみてないからな。

民主幹部がアメリカにもコネ作ろうと行ったはいいが、「お前らにはビジョンが
ない」ってけられたんだよね。
アメリカとの関係考えずに日本は成り立たないのは現実なのにな。

衆院選　県民５０人にアンケート　社会保障に期待
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=08=23=770042=chokan

>>323
管の時の話？それはいくらなんでも古い話だろう。
アメリカとしては自民とだけ話が通じればそっちのが
手間が省けて楽だし、いちいち相手にしたくないというのが
本音でしょ。
アメリカが多くの独裁国家を支持してきたのと同じ
理屈だよ、基本的にはね。

>>324
やっぱ社会保障か

今日の日経（前回は8月8〜9日）

内閣支持率　４９％（＋２％）　支持理由（複数回答）１位「指導力がある」４５％
　　不支持率　３９％（＋２％）　不支持理由（複数回答）１位「政策が悪い」４０％

小泉民営化　４４％
郵便は公社、郵貯と簡保は規模縮小　２２％
公社維持　１８％

政党支持率
自民党　４６％（＋１％）
民主党　１９％（−１％）
・・・（ここは俺のソースには出てなかった）
国民新党　１％

調査は日経リサーチが全国の成人男女を対象に乱数番号方式（ＲＤＤ方式）による電話調査で実施。
有権者のいる世帯千六百九十四件から九百八十八件の答えを得た。回答率は五八・三％。

ミンス 風は、そのうち変わるとか言って3週間たつが、いつ変わるんだ？

>>321
その割に民主案支持が22％もあるのが理解出来ないんだよな。
幾ら民業圧迫論者が支持してるとしても、一寸この数字は多過ぎる。
郵貯縮小したら郵便事業がヤバくなるって事理解してないんじゃないか？

>>329
ただし民業圧迫を防ぐことが出来る。
この点は日経でさえ評価してるけどね。

>>325
自民とだけ話が通じればいいなんて事言ってたら、
民主党政権になった時にアメリカが困ると思うが。
単純に信用出来ないだけじゃないのか？

>>330
変わったじゃないか
逆風の強さがｗ

>>327
ｔｈｘ
政党支持率の自民増加、民主減少傾向は変わらずか

>>327
潮目は変わってないな。ただ凪に近いトレンドだな。
小泉支持率は２ｐ上昇だが、不支持も２ｐ上昇してるし。

>>330
その代わり赤字になったら意味がないと思うが･･･。
竹中の言う8万人リストラ案を通す気があるなら別だけどな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html
ケケ中も実は結構とんでもないことを言ってるんだよな。
共産党がネガティブキャンペーンに使いそうな予感

>>335
日経も評価と同時にリストラ策を出すように言ってる

>>331
信用されてないというか、相手にされてないといった方が正しい。
「どうせ自民が勝つんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ　時間の無駄無駄。」ってところだろう。
議席数が２００を超えれば、アメリカもそれなりの応対は取るだろうな。
もっとも、ブッシュは小泉とﾏﾌﾞﾀﾞﾁなので、無視するかもしれんけど。

>>335
だけどこんな案でよく労組が了解したなと思うよ。
まだ自民案の方が労組にとってはマシなんじゃないのか

>>338
民主政権ならお隣ノムヒョン政権に対するのと同様の対応だろ。

>>339
了解してんのか？
公務員2割削減の件も団交件与えるとか言って日和ってるし。

>>341
団交権の話は、労組にとっても結構ナーバスな問題なのだが。
そんなのがエサになるの？

>>341
了解してないの？
でも本当にこんな案だったら地方の老人の皆さんは
自民案か国民新党にでも入れた方がいいと思う。

堀江の件で潮目が変ったと散々言われていたが、
日経の調査見ると変ってないのが分かるな。

国民新党は、各調査の平均が大体１％くらいになるのか。
支持に伸びがないね。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/08/23/03.html
今だに豚の街頭演説は無し。
本当に１万票も取れるのか？

文春で選挙の予想してる宮川氏によれば、民主は一部地域を除き
（京都の民社出身玉置等）小選挙区候補者が比例の同順位に
ずらっと並び、小選挙区で通らなくても比例で救済される可能性が
あるという希望が持てるから候補者が比例票の上積みによく貢献
するとのこと。
これはその通りだと思うな。自民も民主みたいにしたらいいのにな。
まあ、無理なんだろうな。

>>346
自民の比例優遇は効果あるのかね？

>>347
さあ。女性候補だからといって新人を名簿上位にするなんて
アホじゃないかと思うんだけどな。

比例優遇
→小選挙区立候補者の比例復活の枠が減る、場合により不可能になる
→「比例は公明」をしてでも選挙区当選を目指す

というからくり。

ただし、しゃにむに選挙区当選のための票を掘り下げる行動にもつながる
民主方式は、どうせ比例復活できるしそんながんばらんでも〜という行動に繋がる側面もある

また生い立ち上、多数政党の自民は選挙区が重なる候補者をコスタリカでなんとかしないと
いけない部分が多かった。（今回結果的にかなり減らすことができたが）
民主は少数政党からスタートしてるからそういう心配はほとんどない。（一部特殊要因はのぞき）
全員ヨーイドンでスタートできる。

>>349
じゃあ自民の執行部は刺客と呼ばれてるような奴らには小選挙区の
当選は期待していないのかな。それとも、わざと他の旧来の候補者を
怒らせるようなことして、選挙区で奮起させようとしてるのかな。

小沢の構想は
自民は刺客壊滅　民主も210程度で政権とれず　勝者なき選挙に終わる
↓
自公は241〜245の最低水準で政権死守　小泉続投
↓
しかし刺客作戦失敗・議席大幅減で小泉への不満高まる
↓
小泉が郵政法案再提出
↓
衆参ともに多数いる自民内反対派がざわつき出す
↓
反対派を「小泉を裏切れば民主新政権で厚遇する」とけしかける
特に加藤には「10人連れてきたら必ず首相にしてやる」と檄文を送る
↓
衆院で郵政再否決、反対派自民離党、自公少数与党転落
↓
小沢面接＝岡田、管、亀井、加藤を個人事務所に呼びつけ面接し
後継首相選出

>>352
最後は余計だな（ｗ
いまどき面接はないだろ？

しかし参院も鴻池グループが最終決断すれば郵政法案はご破算になる訳だが。。

>>351
今回は単なる「窮余の策」と思われ。
こうでもしないと刺客候補も乗ってこないだろうし。
候補者心理がどっちにつながるかはわからない。特に地方では。。。

>>343
公務員削減の時に労組に電突した香具師のリポートだと、
事前に了解取ってやってなかったんだよな。
まあ、今回もそうとは限らないが。
てか、普通は了解取ってなきゃおかしい話題だよな。

>>345
報ステでの堀江曰く、最初は挨拶回りらしいぞ。

>>353
一匹狼の鴻池が本当に反郵政グループなんて作るのかね？
参考にはならないだろうが、本人は一応否定している。

>>351
比例票の掘り起こしでしょ、期待してるのは。

>>358
比例票の掘り起こしというのは、片山とか小池を名簿上位に
置くことで流れてくる票を期待してるってこと？参議院選じゃ
ないんだし個人名じゃ票の掘り起こしにはつながりにくいと
思うんだけどな。

>>352
小沢が考えてるのはそういう事だろうね。
もっとも、その前に民主+国民+日本+αで過半数行くようだったら、すんなりそうなるだろうけど。

>>359
個人名じゃなくて、そこからくるマスコミの注目度で、自民の名を売り、
できれば投票率も上げようということ。刺客＝小泉サイドなわけだから。

>>359
堀江に入れる奴の中で、どれくらい「自民党」と書くかだね
亀井に入れる奴の中で「自民党」と間違って書く奴は多いかも知れんな

小沢究極の切り札は陶芸家・細川護煕かもしれん
公示日まで徹底的に隠しておいて、
最後の最後に細川が飛び出すようなことがあれば
自民の刺客も郵政も全て吹っ飛び、日本全国殿様復活祭

自民も公明も国民も日本もみな壊滅、民主３００超も夢ではない

>>361
そういうことか。まあ、そんなの小選挙区に出すだけで十分だと
俺は思うんだけどまあ世間には色んな受け止め方があるだろうからね。
どうなるのか分からんね。

>>363
ギャグとしては面白い。

>>363
細川が政権投げ出したのが、この混乱を作り出したので
票は集まらんと思うぞ

本気だったらさらに面白い！
いまだ細川新日本新党で決起してくれ！

>>321-343
民主党案の肝はもう一つあって、
「郵便局を、市町村合併の後で廃止される村役場とかの代わりにしよう」
という感じの構想なのよね。
で、事務手数料/委託費とかの収入を得られれば（500万円くらいでも
役場残して役人置くよりは安上がりだろう）
ある程度、収入面での補完は効くだろうと思う。

>>364
小池は小選挙区だけで比例を拒否したけど、
その他の刺客と呼ばれる人の中には比例上位という保証を貰えるから、
出馬した人も多くいるのではないのかな
公式が削除されているけど、
藤野は出馬に否定的だったんでしょ

刺客の選挙区は盛り上がってるのかもしれないけど、
今まで通りの選挙区は大して盛り上がってないような。
マスコミが騒いでるだけの気もするが・・・

“聖子軍”分裂　佐藤氏を地元参院議員支援
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/08/23/01.html

岐阜県連も、統制が崩れてきてるらしい。

松田岩夫なんて元々の経緯からして嫌われ村八分にされてたんだから今更

松田・・・９８年選挙の時、民主推薦で当選した奴だろ

小沢、菅、鳩、羽田、石井、賞味期限の過ぎた政治家が中心の民主党に何が出来る。
枝野などの若手をどんどん出せ。
しかし、今回は郵政民営化推進の自民党大勝利。自民党２６０議席確保。
民主党１５０位　惨敗の予感。

日経と共同から言えるのは
自民・小泉支持は底堅く維持するも、このままではこれ以上の伸びはあまり期待できなさそう

新たな小泉サプライズが出てくるか

共産　劇場型選挙へ　メディア駆使、埋没回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000005-san-pol
どういったCM作るんだろうか

>>368
そうであっても郵貯・簡保の廃止を言っている時点で
どうにも納得できないよ。
半減までならなんとか容認できるけど

過疎地は局員がこまめに地域を巡回しているから
お年寄りも助かっているって記事があったけど
あれだって郵貯・簡保があるからでしょ？
郵便だけで来る用事はそうそうない。

>>370
東京都下だけど何にもないよ。
選挙だなと思えるのは候補者ポスターの
掲示板が立ったくらい。

選挙に関心９２％　郵政争点２位に　全道世論調査　　2005/08/23 06:53

　北海道新聞社は二十二日、北海道新聞情報研究所に委託して行った、三十日公示の衆院選に関する全道世論調査の結果をまとめた。
衆院選への関心度は「非常に関心がある」と「かなり関心がある」を合わせた「関心派」が９２％と、
衆院解散後としては小選挙区比例代表並立制導入後の過去十年で最高となった。争点では「郵政民営化」が５４％と、
「社会保障制度改革」の６７％に次いで二番目に浮上。小泉純一郎首相や自民党が狙った郵政民営化の争点化が効果を上げた形となった。

　衆院選への「関心派」のうち「非常に」は５９％に達し、各党がマニフェスト（政権公約）を掲げて戦った前回（二○○三年）の解散後調査を１７ポイント上回った。一九九六年九月に比べると二倍以上の数字。

　争点では、前回の解散後調査では１０％だった「郵政民営化」が急上昇。特に二十代では「社会保障制度改革」を抜いてトップだった。衆院選後の政権の枠組みについては、
「自民党中心の政権」が４１％で、「民主党中心の政権」の３０％を１１ポイント上回った。両回答が拮抗（きっこう）した前回とは異なる様相を呈している。

　郵政民営化関連法案に反対した造反組に対立候補を擁立する自民党執行部の手法に対しては、「評価しない」が６２％で、
「評価する」の３７％を大きく上回った。男女別では、「評価しない」が男性で５６％だったのに対し、女性は６７％と否定的な見方が強かった。

　政党支持率は自民党３４％、民主党２３％、公明党７％、共産党４％、社民党１％の順で、支持政党なしは３１％。今年四月の調査と比べると、自民党が１３ポイント上昇したのに対し、
民主党は４ポイント上昇にとどまり、支持政党なしは１７ポイント下落した。「新党大地」などを含む「その他の政党」は多くが結党間もないこともあり支持率は数字に表れなかった。

　小泉内閣支持率は、支持が４１％、不支持が４５％。調査方法は異なるものの、昨年の参院選投票日一週間前の調査に比べ、支持率は１０ポイント高い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050823&j=0074&k=200508231442

北海道は０３年参院選並になりそうだな

「けじめ」つければ復党も　非公認出馬で武部幹事長

　自民党の武部勤幹事長は２３日午前、郵政民営化関連法案に反対し非公認で立候補する自民党前衆院議員の扱いについて「どうしても立候補するなら、良識をもって自発的に離党し、出ていただきたい。そういう形であれば、将来また復党する可能性もある」と述べた。
　自発的な離党で「けじめ」をつければ、選挙後の復党もあり得るとの認識を示した発言だ。党本部で開かれた農林水産関係団体の会合で語った。
　同時に「党籍を持ったまま立候補すると党紀委員会にかかり、除名とかその他の処分の対象になる。立候補を取りやめるか離党すれば、党のルール上けじめをつけることができる」と述べた。
　これに関連し、党幹部は同日、「離党しないで立候補すれば除名になり（自民党には）戻れない」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000077-kyodo-pol

>>378
あの北海道ですらこの数字か・・・。

>>378
北海道ですら支持なし層の１３/１７は自民に流れてるのか。

>>368
村役場を活用するのはいいが、既存の局はどうすんだ？

>>382
まぁまぁ、自民支持はこの先増えないよ、多分。
決めてない人の半分は民主に入れてくれるよ、多分。
そうすれば圧勝だよ

>>378
北海道も自民プラスか。

>>380
造反組を離党させようという罠だな。

>>384
根拠無さ過ぎ。

北海道でその数字ってすごいな…。
マジでおどろいた

>>386
自民は賞味期限切れ。

小泉氏などで期日のラベルを張り替えたところで
偽装にしかならない。一般人はそう認識してるよ。

ここにいると世間の風が分からなくなるｗ
選挙マニアしかいないからなあ…

>>383
逆。
市町村合併で役場が減る→住民が書類申請など不便になる→郵便局が役場代わりになる
という構想。
詳しくは民主党サイト行って原文読んでくれ。

北海道の数字が、普段の全国調査の数字くらいだな。

昼は政治にＴＢＳが引き始めたな
テロ朝はまだやってるけどネタ切れの感あり。黒田福美が自民中心報道に苦言を呈す

現段階は“逆境ファイブ”　田中代表地元で会見
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082301001027

('A`)

>>392
視聴率が取れないんだろう。
視聴者も飽きてきたな。これは。

>>378
内閣支持率＝自民支持率＋公明支持率だから、
支持なしそうは軒並み民主に雪崩れ込むだろうな。
そもそも、二大政党制で内閣支持率＜不支持率の時点で
危機的状況。

無党派層は、政党の鮮度に敏感
今回は反対派追い出した小泉自民の方が
１年間反対ばかりで何もしなかった岡田民主より鮮度が上
しかも、自民に投票するのがなんとなく抵抗ありという層に
むけても、自民の悪い膿を出しましたというアピールができている

ここから民主が自力で盛り返すのはたぶん無理
小泉＆執行部の失策待ち、それがなければ民主の負け

またBSEが予防線張り巡らせてるな。


「けじめ」つければ復党も　非公認出馬で武部幹事長
　自民党の武部勤幹事長は２３日午前、郵政民営化関連法案に反対し非公認で立候補する
自民党前衆院議員の扱いについて「どうしても立候補するなら、良識をもって自発的に離党し、
出ていただきたい。そういう形であれば、将来また復党する可能性もある」と述べた。
　自発的な離党で「けじめ」をつければ、選挙後の復党もあり得るとの認識を示した発言だ。
党本部で開かれた農林水産関係団体の会合で語った。
　同時に「党籍を持ったまま立候補すると党紀委員会にかかり、除名とかその他の処分の
対象になる。立候補を取りやめるか離党すれば、党のルール上けじめをつけることができる」
と述べた。
　これに関連し、党幹部は同日、「離党しないで立候補すれば除名になり（自民党には）
戻れない」と強調した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082301000885

俺も飽きてる。堀江が出た時点でもうアウトだ。

>>388
賞味期限なのは利権政治の自民だろう。まだ完全じゃないが、
一部はがした。それに利権政治の正当な系統者は小沢一郎だろう。
自民党の利権政治が本格化したのは田中角栄に始まり、竹下派、
金丸、小沢と継承されている。

>>394
放送すればするほど、民主が壊滅することに気がついた
民主を持ち上げようにもネタがないから
放送を少なくして選挙熱を冷まさせようとしてるんだろ
投票率が上がらなければ民主有利だから

福岡や三浦の選挙予想は、
小泉や自民の支持が最高潮だった先週前半のデータだったら、
かなり衝撃的だけど

>>397
まあ議会制民主主義は数取りゲームだからな

>>401
さすがに、その後ある程度落ち着くことも織り込み済みじゃないの？
それぐらいはやるだろ

前回、社民党の予想を大外ししたように、
今回も小政党の予想を大外しすると思う＞三浦、福岡

>>400
そんな余裕ないよ。ｔｂｓは。
政治ネタの中身がどうこうならわかるが、
それ自体とりあげないんだから。
視聴率アップこそ最大の目的。
議員にとっての選挙と一緒。

小政党の予想は難しい

>>397
思いのほか、情勢は悪いのか・・・

武部ひよってるなぁ

>>407
設定した目標を僅かに下回るのが
小泉執行部のジンクスだから。

弱気が見えるのはマイナスじゃないかな。

小泉の目標は現状維持でも大丈夫だし、
自公で過半数を割る事は無いと思うよ。

造反組の自民回帰指向の足元を見た、
単なる揺さぶりと切り崩しだろ。

選挙は内心厳しいと思っていても強気でやらんと

公示前、郵政オンリーの争点でヒートアップし過ぎてないかな。
マスコミもさすがに郵政論点だけ取り上げて優劣つけるのがしんどそうなんだが。
有権者もアホじゃないから、そろそろ気づいてくるはず。
まぁ、民主がどこまでそこを押し出せるかなんだが。
郵政連呼の小泉陣営、中盤あたりで息切れしそうだと予想してみるが。
どうだろ。

小泉自民党は今後二週間は郵政だけでなく年金・社会保障もとりあげていくと
おもう。そして最後一週間で再び郵政民営化一本で最後の最後で改革政党は自民と
いうイメージを植え付け投票日にという戦略。

このまま双方ネタ切れなら自公が逃げ切れるだろう。
自民２５０民主２００が目安だろう。

>>412
造反した本人と県連のトップは当たり前だがベタベタだから玉砕唱えるけど
下の県議がどこも揺れてるらしいよ

>>414
社会保障、年金改革、財政改革・・・何でも良いけど
民主党で魅力的な政策ってある？
民主党の人が「郵政だけじゃない」ってよく言ってるけど
じゃあ民主党が争点を作り出せと言いたい

>>418
ってか、自民党＋公明党の実績ってか現実がこの有様だからなー。

とくだねのオズラが、番組内での岐阜１区の討論の後、甲乙つけがたいと言ってた
岐阜１区に良い候補者が集まるのももったいないともｗ

>>371
岐阜は、武藤支援体制がおもすろいかも

> 「郵政民営化」が急上昇。特に二十代では「社会保障制度改革」を抜いてトップ

要するに、郵政票＝選挙に逝かない層ってことだなｗ
武部当たりの日和かたもこの辺のデータ解析を
理解し始めた証拠なんじゃないの。

民主も安直にマニフェスト作ってるかんじがする。
試案を何度かタタキ直せば
あんな場当たり的なものにはならないはずだが。
人出不足だからなあ。

昨日の朝日新聞（東京本社版）の投書欄に、「郵政民営化に賛成だ
から今回は自民党に投票する」とう投書が載ったのは驚いた。
意図はどうあれ、あの朝日がねえ・・・と思ったが、意外にそういう
人は多そうだな。今回は。

>>422
どんな方法にせよ若い無関心層に関心を持ってもらうということはいいことだよ

>>423
人手不足というよりは時間不足
もっとも自民のマニはもっと酷い
ハナからマニ選挙やる意思が感じられない

今回の民主にはなんら目新しいところがないんだよ
敵失待ちの苦しい展開

ってか、政権政党なんだから前回マニ「小泉改革宣言」自己評価出さなきゃ、本来はおかしい。

>>426
土俵に乗る気はないってことだろな
争点は郵政、というか争点は小泉、で押し切りたいのだから
そっちはあえてほっておいてるフシがある

＞４２６
自民はマニで勝負する気はないからな。
民主はマニを大事にするんだたったら
党首が誰かの政策秘書にやっつけ仕事で
つくらせるようなことではいかがなものか。

>>426
時間不足って、解散決まってからマニ作ってんのかよｗ
悠長だな

>>428
まぁマニ選挙じゃないからな。

二階堂の情報に拠れば、茸屁"と豚扉は同じ養豚場の出身らしい。
これで点と点が線で繋がったな。

>>431
それは小泉に対する皮肉ですか。

>>429
郵政に飽きた人は民主に回らず棄権するだけだから
民主とがっぷり四つに組んで民主票を増やすような
リスクは犯さない

>>434
小泉は「郵政民営化、賛成か反対か」って言ってりゃ
選挙できると思ってるでしょ。

民主党は選挙の売り物にしたかったんじゃないの？＞マニ

「○○解散」のネーミングに関するアンケート■集計結果

1位　わがまま解散 2,203票
2位　行き詰まり解散 2,201票
3位　自爆解散 1,828票
4位　日本刷新解散 1,782票
5位　八つ当たり解散 1,640票
6位　一人よがり解散 1,389票
7位　変人解散 1,329票
8位　ダダッ子解散 1,328票
9位　意味のない解散 1,236票
10位　自爆テロ解散 1,069票（以下略）

今回もみなさんからたくさんのご意見、ご感想をいただきました。
【わがまま解散】自分の公約達成のためにはって感じで納得いかない。急に思い出したようにやっているくせにそこだけにこだわっているところがわがままだなあ・・・。と。（ycs5601）
【行き詰まり解散】これしか手が無くなってしまった感じがあるので（ycg1685）
【自爆解散】自爆しても小泉さんは死なんでしょ。（ydn0165）
【日本刷新解散】古い体質から新しい体質に変わる選挙になりそう。（ybm3707）
【八つ当たり解散】感情的な解散だから。（ydm0331）
【一人よがり解散】衆議院議員で解散を望む議員は数少ないと思うので（ydf7117）
【変人解散】”変人”呼ばれた首相が郵政民営化にこだわり解散したのだから変人解散が妥当かな。（ydh3534）
【ダダッ子解散】小泉さんが駄々っ子というよりも特定郵便局長と亀井さんたちが最近駄々っ子に見えてしまいます・・・（ycq7421）
【意味のない解散】…解散したのに意味がないって…（ydc4231）
【自爆テロ解散】まさに自爆テロのごとく自分の身の危険をさらしながらの解散になったため。（ydo5507）
【想定外解散】想定の範囲内だったのでは？（ybf1587）
【自暴自棄解散】郵政だけにこだわって他の重要法案を放棄したから。とはいえ，選挙結果はどうなる？（yat3559）
【花火解散】ドーンと打ち上げた瞬間に数百億円の出費(選挙費用)。ただし、この花火が人々の胸を打つかどうかは今後の展開次第。（yad1395）
【江戸の仇を長崎で解散】なんだか分かりませんが、一番受けました。（ydr1827）
【干からびたチーズ解散】他のものは普通すぎてすぐに忘れられてしまいそうだから。この中ではこれが一番。（ycz7646）
http://www.yosoo.net/yosoo.php?THEME_ID=2877

>>436
少し戦術をずらしつつあるみたいだな。
郵政が最重要項目であると思う人は小泉へ、
年金が最重要項目であると思う人は岡田へ。

単純に逝ってこれで勝てる。

>>437
俺は「分裂解散」が相応しいと思う。
勿論、自民党の分裂選挙という意味も有るが、今回の解散は
小泉の性格によるところが大きい。
知ってる人も居るだろうが、小泉は過去に分裂病を患っていた。
Googleで「小泉」と「分裂病」で検索。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89+%E5%88%86%E8%A3%82%E7%97%85&lr=
また、
http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm
にも有るとおり、分裂病の症状として、
語唱...単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。
(小泉の有名な「ワンフレーズ・ポリティクス」が相当)
概念移動...その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。
(郵政民営化という言葉に、何よりも尊い絶対的・万能的な価値を付加)
また、小泉政権になってから、分裂病は統合失調症という
ソフトな呼び方に変わった。

>>438
年金が最重要項目であると思う人は
年金を一元化するためだけに消費税を増額し、
何パーセント増額するかは明記していない民主党へ・・・か？

全員がサインするくらいだから民主のマニは普段から党内で地道に議論してきたことは窺えるよね
細部が粗くなるのは今回は仕方なかろう
少なくともその点は内紛で自爆解散してしまうどこかの党よりは評価してるんだけど。。

>>438
信用度が同じなら勝てるんだが
岡田の信用力はないからね

関係無いけど新潟の従兄弟が真紀子今回はピンチと言ってた。マジ？

>>438
重視争点と政党支持は別物。
フジで東京、岐阜、島根で街頭100人アンケート採っていたが
郵政民営化反対の方が多い島根では、逆に郵政を争点とすると言う割合が一番
低かった。

総論賛成各論反対はどこも一緒か。

さすがに外国帰りの医者には負けんだろ＞真紀子

>>440
そうそう。そんな感じ。何しろ与党が年金の土俵に乗ってこないんで、
議論はそこまで深まりようが無い。従って、郵政か年金かという
ワンフレーズで投票行動が決まったりする悪寒。

小泉にしてみたら、ワンフレーズを逆手に取られた格好だなｗ

＞４４１
いや、そうでもなさそうなんだよね。
高速無料化にしろ年金案にしろ
少数でまとめてるみたい。
けっこう本音は反対のヒトも多いみたいだよ。
なんか意見集約のノウハウが無いんだろうな。
外部の意見のヒアリングもしてないようだし。

だから民主がこれまで同様年金訴えてももう鮮度がないんだってば

>>441
マニが発表される前に公認が発表されていたよね。
ということは候補者は「どんなマニでも反対しません」って白紙委任状に
サインしたようなもんでは？

解散から公示まで、実は「最長」２２日間
http://www.asahi.com/politics/update/0823/006.html

>>438
と言う割には、民主党の年金改革がさっぱり見えないからねー

>>452
中身なんか問題じゃないよ
小泉勝てば実現しそうな（雰囲気のある）郵政民営化
岡田が勝っても不透明な年金改革

どっちがおいしい餌かって話
現時点で後者のは鮮度がなく油焼けしてる
今後の展開で前者の餌も鮮度が悪くなれば
投票率が下がる

>>446
それがそうでもないらしい。
真紀子に嫌気さしてる人思いの外多いそうな

>>452
民主案が、すばらしいものならそうかもね
財源の問題があるし、その争点でも
民主に入るかどうか、わからない

長岡出身だが、やはり前回無所属で出たから自民票も分捕れたけど、
今回は民主会派に属してしまったんで自民支持者は米山で固いかと。
あと白川勝彦が出ないのでかなりの競り合いになりそう。

>>456
ああ白川出ないのか、忘れてたｗ
なるほどねって感じ、
なんか急に必死になってるらしいね。

真紀子は支持者の前で一回泣けば勝てるだろｗ

自公案はリーマンには不利な案。
都市部でそこだけを突けば
ある程度は効果あるだろう。

真紀子が全国遊説してる間は余裕なんだろ

都市部の自民党候補が「比例は公明へ」というだけで、
無党派層が大挙して逃げる悪寒ｗ

>>456
米山はそんなにいい勝負をしてるのか？
どうも、あのへちまみたいな顔の輪郭が好きになれんのだが
評判はどうなんだ？米山人気？マキコ不人気？

>>459
どこが？
基礎年金と一元化なんて厚生年金にとってもっとも不利だろ。

米山はあの村長といっしょに選挙を戦っているらしい
結構良い組み合わせだと思うが

>>462
この際白川が出ないのが一番の不安要因になるんじゃない？

田中は国会で何やってるのか、さっぱりだからな。
たまに露出したかと思えば、政府や与党の批判
しかしとらん。
そりゃイヤになる人もでてくるだろうて。

というより公共事業が引っ張れなくなったのが、
痛いんじゃないの＞真紀子

>>464
山古志の村長とか
うまい作戦だな

＞４６７

それが大きい。
地震のおかげでやっと土建屋が一息ついている。
村長はその象徴として出馬している。

>>456
あとは、「長島村長さん」と一緒に選挙運動やるらしいから
この票がどこまで米山に流れるかが注目

村がないのにいまだに村長さんって慕われてる長島が
「この真面目な青年にも一票を頼むわ」って言ったら
被災者からはそれなりに支持を得られるのでは？

被災時に真紀子のとった行動はとてもでないが長岡被災者の人の心を捉えたとは思えないしｗ
（天皇陛下が来ると聞いてあわてて最前列で出迎えて、陛下が帰京したら一緒にとんぼがえり）

星野では食指が動かなかった自民寄り無党派も
米山なら選ぶ可能性はある

>>462
マキコは小泉と組んでたピーク期に比べると明らかに地元でも人気は落ちてる。
が、反マキコとなるほどかというとそこまで勢いも無い。
米山は山古志村の村長とタッグを組んで戦うようだが競り合いにはなってもやはり厳しいかも