選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart49

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1 ：無党派さん：
■ここは政策論をする場でも、べき論を主張するスレッドではありません。
　選挙の全体的な流れと票読みを【冷静に】語り合いましょう。

過去ログ 　http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO　2週間限定の復活 　http://homepage3.nifty.com/makepeace/

前スレ　政策論禁止■選挙の全体的な流れと票を読むｽﾚPart47
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124628701/

関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党　選挙・公認情報　全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★　議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★　世論調査総合ｽﾚ 19　★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124374839/
2 ：無党派さん：2005/08/22(月) 20:57:38 ID:+upSwA08
1Z
3 ：無党派さん：2005/08/22(月) 20:58:02 ID:yuDZoe2b
48 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124659471/
47 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124628701/
46 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124599939/
45 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124565223/
44 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124546216/
43 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124497684/
42 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124459781/
41 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124413865/ (スレタイでは40)
40 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/ (スレタイでは39)
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
35 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124012425/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/
4 ：無党派さん：2005/08/22(月) 20:58:33 ID:BJK1IxVo
見当たらないと思っていたら、今立ったのか。>>1乙です。
5 ：無党派さん：2005/08/22(月) 20:58:42 ID:yuDZoe2b
32 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
6 ：無党派さん：2005/08/22(月) 20:59:01 ID:wyIqCGy6
>>1乙
7 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:01:07 ID:yuDZoe2b
すいません、1ですが、
各地情勢スレはＵＲＬが変わっているのもあると思います。
全部は把握していませんので、
どなたかわかる方、最新版の全国版でよろしくお願いします。

8 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:03:16 ID:JpqU2gc6
明後日から始まる予定だった橋本・野中・青木らの証人尋問が、
「衆院選の対応で忙しい」「選挙に影響が出る」などの本人らの
申し出によって来月末に延期だって。＠NHK
こんなのあり？
9 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:03:33 ID:L7Zmb9wm
「流れ」を決めるのは、メディアだ、と思っている人が多いが、違うな、今回は。
やっぱり街頭演説だよ。ナマの声、握手のぬくもりは違う。
10 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:05:05 ID:LXsg77pl
各地情勢スレまとめ
北海道　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
新潟 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
埼玉　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124380384/
東京　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124560098/
千葉　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
11 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:05:34 ID:4yJmVb2Q
>>8
官邸の圧力きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
12 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:05:53 ID:LXsg77pl
滋賀　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124188216/
京都　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
奈良　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/
兵庫　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124152128/
佐賀　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
13 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:06:36 ID:wyIqCGy6
先週の産経ＦＮＮでは比例はどこに投票するかで
自民３７、民主１５だった気がする
同じく先週の読売も３７、民主１５前後だったのでは？
今回の共同は自民３１になってる
14 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:06:39 ID:yuDZoe2b
>>10　>>12
おつ
15 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:06:48 ID:L7Zmb9wm
>>8
ほんと？　刑事事件の公判を広く公表して選挙に正しく反映させなきゃダメじゃん。
16 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:07:17 ID:ECLV33e6
結局、民主党は[郵政対案]→[小泉の政治姿勢]→[年金]に回帰したのか。

まぁ、これが一番手堅い戦術だろ。
取りこぼさなければ、向こうが勝手に同士討ちしてるんだし。
17 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 21:08:17 ID:heGKo3jV
>>8
証人は被告と違うししょうがないのでは。。。
18 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:09:26 ID:xmVIng6I
>9
結構毎回そーなんですが。。。。
19 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:10:59 ID:L7Zmb9wm
有権者の耳目を政策論争に向けているのが民主党。
http://www.touronkai.com/
http://www.touronkai.com/

ガセネタでマスコミをつないでいるのが自民党。
20 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:11:38 ID:4yJmVb2Q
郵政解散→刺客→ホリエモン→新党結成→今ここ
21 ：無党派さん ：2005/08/22(月) 21:12:08 ID:byJhD+3h
>16
振れずに、人の悪口も言わず、投票日までひたすら
「年金改革」のみを訴えれば、勝ち目はあるかも
そのほうが、誠実をアピールできると思うんだが

岡田、缶には出来ない芸当かな?
22 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:13:00 ID:jF//fVhk
重大ニュース！
来年９月小泉退陣発表！
23 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:13:06 ID:fltC6VK5
東京の視点での全国紙ではなく共同がもっとも中立的で信頼できると思う。
東京のマスコミは小泉翼賛、となっているから。
24 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:14:48 ID:wyIqCGy6
◎綿貫民輔（富山３区、１２回、旧橋本派）○亀井静香（広島６区、９回、亀井派）
◎堀内光雄（山梨２区、９回、堀内派）◎保利耕輔（佐賀３区、９回、旧橋本派）
×青山丘（比例・東海、９回、亀井派）◎平沼赳夫（岡山３区、８回、亀井派）
◎野呂田芳成（秋田２区、７回・参院１回、旧橋本派）△自見庄三郎（福岡１０区、７回、山崎派）…西川よりも民主が可能性
×村井仁（比例・北陸信越、６回、旧橋本派）◎古屋圭司（岐阜５区、５回、亀井派）
△山口俊一（徳島２区、５回、無派閥）…これも漁夫海苔の可能性　×藤井孝男（岐阜４区、４回・参院３回、旧橋本派）
×亀井久興（比例・中国、４回・参院２回、河野グループ）×熊代昭彦（岡山２区、４回、無派閥）
○野田聖子（岐阜１区、４回、無派閥）…佐藤より漁夫海苔　△衛藤晟一（比例・九州、４回、亀井派）
△小林興起（東京１０区、４回、亀井派）　×松下忠洋（比例・九州、４回、旧橋本派）
×八代英太（比例・東京、３回・参院３回、旧橋本派）　◎今村雅弘（佐賀２区、３回、旧橋本派）
×滝実（比例・近畿、３回、旧橋本派）　○小泉龍司（埼玉１１区、２回、旧橋本派）
△小西理（比例・近畿、２回、旧橋本派）　×津島恭一（比例・東北、２回、旧橋本派）
○保坂武（山梨３区、２回、旧橋本派）　△森岡正宏（比例・近畿、２回、旧橋本派）
×能勢和子（比例・中国、２回、亀井派）　×松宮勲（福井１区、２回、亀井派）
△左藤章（大阪２区、２回、堀内派）　○森山裕（鹿児島５区、１回・参院１回、旧橋本派）
○古川禎久（宮崎３区、１回、旧橋本派）　○江藤拓（宮崎２区、１回、亀井派）
△川上義博（鳥取２区、１回、亀井派）　△武田良太（福岡１１区、１回、亀井派）
×山下貴史（比例・北海道、１回、亀井派）　○田中英夫（京都４区、１回、堀内派）
○城内実（静岡７区、１回、森派）
25 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:16:17 ID:wyIqCGy6
造反組

当確６
リード９
当落線上９
26 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:16:30 ID:ECLV33e6
>>21
とても国民年金との統合が良いとは思わないけど、
多くの有権者は、｢民主党の年金案はｽﾊﾞﾗｽｨ｣と
思ってるフシがあるからね。

どうせ議論も深まらないから、財源の
消費税まで話は及ばないだろうし。
27 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:17:17 ID:fltC6VK5
＞２５
自民が議席奪えそうなのはいくつだっけ？
28 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:17:25 ID:WKVodpRS
>>21
＞人の悪口も言わず、

絶対無理だろうなぁ。ｗ
29 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:17:43 ID:ScKwOVo1
＞２６

アレはわかりにくいが、リーマンにとっては有利な案だよ。
少なくとも自公案よりは。
逆に自営業にとっては最悪。
30 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:19:48 ID:wyIqCGy6
民主幹事長、自民との連携「ありえない」

　民主党の川端達夫幹事長は22日、自民党の武部勤幹事長が衆院選後に民主党の郵政民営化賛成派と連携する可能性を示唆したことについて
「ありえない」とのコメントを発表。「早くも単独政権をあきらめて選挙に負ける前提で発言している。よほど自信がないようだ」と皮肉った。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050822AT1E2201D22082005.html
31 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:19:53 ID:L7Zmb9wm
>>26
民主党の年金案は論外だが、公明党と連立を組むから、まっとうな路線を進む
予定。政策論は、「政治板」
各党マニフェストを比較検討しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124190815/
をどぞ。
32 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:20:51 ID:9JFzxg78
>>29
じゃ漏れはやっぱり自民に入れる。

民主党は団塊無能リーマンの党だったのか。
33 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:22:03 ID:AbN/kVCh
>32
自民支持の方、小選挙区は自民比例は公明党ですぞ
34 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:22:16 ID:1Zm6RLMP
>>8
何それ…マジネタならマスコミは報道…するわけないよなあ
小泉さんLOVELOVEだし
35 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:22:25 ID:jF//fVhk
実は創価だったりしてｗ
36 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 21:22:45 ID:4Ocb7SUN
>>29
当方個人事業者
うぅぅと思いつつ年金は厚生年金なんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかな
37 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:22:50 ID:9JFzxg78
>>32
すまそ。ここは政策論厳禁だったなあ。

まあ年金はどのみち一人一人の利害が違いすぎるから具対論になればなるほど
「風」の動因にはならないだろうなあ。
38 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:24:08 ID:fltC6VK5
＞３０
党として自民との連携はないのは間違いないが
各議員ではどうか？とくに東京、神奈川、埼玉の小選挙区当選組は
個人的に可能性ある。かつての中田や田中甲みたいに。
39 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:25:54 ID:1Zm6RLMP
>>30
本当に皮肉なのかそれともいきがってるのか…
当然極秘に選挙区情報はつかんでるだろうしなあ…
40 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:26:52 ID:9JFzxg78
>>38
首都圏の自民党現職って高齢議員が多いから、選挙後民主党員を一本釣り
しても選挙区調整が自然過程に任せるだけで上手くいくケースが多いような予感。
41 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:27:35 ID:BlOMuAQb
どうも民主党の幹事長って影が薄い。
社民・又市のほうが露出度高いような・・・
42 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:27:48 ID:wyIqCGy6
小沢が出てきたのも何かありそう
今日の筑紫、明日のＴＢＳイブニングイレブン、明後日の報道ステーション、日曜のサンプロに出るし
43 ：らｲｵﾝはｰﾄ@投票は小泉自民へ ◆S3/.7DxKSg ：2005/08/22(月) 21:28:35 ID:yjzEMOaJ
よほど自信がないのは罠酒だろｗｗｗｗｗ
44 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:28:37 ID:1Zm6RLMP
>>40
民主党議員は自民党に寝返ることはないよ
小泉が来年9月に降りるなんていってる限り
45 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:29:36 ID:1Zm6RLMP
民主は岡田党首以外にも菅鳩ぽっぽ小沢と有名人多いもん
46 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:29:39 ID:qH99qIDS
小泉後の自民は死ぬほど大変ってのが見えてるからなあ。
47 ：らｲｵﾝはｰﾄ@投票は小泉自民へ ◆S3/.7DxKSg ：2005/08/22(月) 21:30:38 ID:yjzEMOaJ
賞味期限切れ汚挫輪のＴＶ出演ごときで流れが変わると思っている
妄想癖ヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗信者乙！
48 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:31:06 ID:fltC6VK5
＞４０
それ以上の危惧されるのは選挙中に彼ら（首都圏の民主候補）が
「自分は小泉改革基本的の支持してます。」とか「郵政民営化は
当然です」とか言い出して民主党全体の足を引っ張ること
（政策不一致とか見られて）彼らにとってはそう言ったほうが
当選確率は上がるが、地方での票にはマイナス（自民に入れたくない
人が民主ではなく大地や新党日本あるいは棄権となる）
49 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:31:08 ID:1Zm6RLMP
>>46
地方がズタズタになったし人材いないし…
仮に落下傘が通ったとしよう、次通ると思うか？
50 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:31:08 ID:ECLV33e6
>>37
だから菅は具体論に踏み込まず
｢自公案では破綻するぞー｣連呼なわけで。

多くの無党派にはこの程度で十分。
51 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:32:09 ID:1Zm6RLMP
>>48
ないね、いちおうマニュフェストに全員サインしたんだし
そんなことはしないだろう…
52 ：ﾗｲｵﾝﾊｰﾄ@投票は小泉自民へ ◆S3/.7DxKSg ：2005/08/22(月) 21:32:24 ID:yjzEMOaJ
>>44
すでに腐敗臭のする有名人は多いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:33:27 ID:B8d/m6oF
民主→自民移動組で小選挙区で生き残ってるのって後藤くらいか？
54 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 21:33:37 ID:4Ocb7SUN
やれやれまた民主党工作員が出てきたか＞らｲｵﾝはｰﾄ

小沢久しぶりにみるから楽しみだ
55 ：無党派さん@投票は小泉自民へ：2005/08/22(月) 21:33:50 ID:yjzEMOaJ
なんで民主狂徒ってこんなにヒッシなんだろｗｗｗｗｗｗ
56 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:34:02 ID:qH99qIDS
>>48
同じ事を地方の自民議員がする可能性もあるぞ。
57 ：無党派さん@投票は小泉自民へ：2005/08/22(月) 21:35:23 ID:yjzEMOaJ
>>54
何故、俺が民主党工作員だとわかった？
民主党バンザーイ！！！
小泉改革はインチキｗｗｗ
58 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:36:10 ID:fltC6VK5
＞５６
国民新党入り？
59 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:36:33 ID:1Zm6RLMP
>>53
やっぱり野党第一党→与党の人を有権者は良く見てるよ
小選挙区でばっさばっさ落とされる
60 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:36:57 ID:yjzEMOaJ
スレ荒らし
らいおんはーと＝民主党工作員
61 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:37:18 ID:qH99qIDS
>>58
選挙中に公認取り消しなんて出来るか？
62 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:37:23 ID:UFwA4EhS

「稼ぐつもりできた」などと言いながら岐阜にくる
ケツのアナリストは勇気があるね。
63 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:38:10 ID:0dVvXae0
>>59
保守新党に逃げた熊谷らはみんな全滅しましたしね。
生き残っているのは旧新進党→自民党系列が主流だろうなあ。
64 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:40:28 ID:33Prnmas
>>62
まじ？
女豚えもんかｗ
65 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:41:54 ID:1Zm6RLMP
刺客もめっちゃくちゃだな…中身は
66 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:43:58 ID:4Ocb7SUN
刺客なんていわずに小泉Aとか小泉Bにすればいいのに
ドラクエでいうところのマドハンドだろあいつら

たまにうごくせきぞう(堀江)を呼んでしまうこともあるみたいだな
67 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:45:02 ID:L7Zmb9wm
>>65
めちゃくちゃもいいとこ。やっぱりＢ層ねらいだね。
68 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:45:57 ID:sP52lTsD
マジに今回は民主の圧勝だと思います
69 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:46:12 ID:yuDZoe2b
404 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/22(月) 01:28:58 ID:GKr8K2U/
某テレビ局に友人が勤めているんだが、ホリエモンで面白おかしく引っ張るだけ引っ張る方針らしい。
密着取材の特集番組もぶちかますらしいよ。仕込みもいろいろありそうだから見逃さずにね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123870197/404
70 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:47:54 ID:D7oh+Ine
>>68
それは無理だと思います。
次の総選挙で頑張ってください。
71 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:49:02 ID:b+orNKzq
総選挙、アソパソマソより面白い
　　　字足らず
72 ：埼玉県民：2005/08/22(月) 21:50:21 ID:sjEGmGTK
このスレ、昨日あたりに比べると、若い人が増えたな。
熱くていいことだ。
73 ：とリビア：2005/08/22(月) 21:50:35 ID:wEyKH831
>>67
特にあの料理評論家とかいう女は酷い
料理と政治は全て一緒だと
それなら、衆院議員は給食のオバサンでも務まるぞ
給食のオバサンは料理のプロ
74 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:50:36 ID:33Prnmas
>>66
ドラクエといえばこれ。笑える
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1600812&work=list&st=&sw=&cp=2
75 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:51:28 ID:1Zm6RLMP
>>66
小泉のお面つけて選挙活動したほうがいいんじゃないか？
あとモノマネタレント呼んであたかも小泉首相がきてるかのうようにして応援してもらえば
76 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:51:49 ID:s6w1DCIu
国を食い物にする反対派は、朝鮮半島北部の国に移住して下さい
77 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:51:52 ID:JPWr0POD
>>72
夕方はまともだったんだけどねｗ
78 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:52:13 ID:qH99qIDS
そういえば安倍の存在感が皆無だな。どこいった？
79 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:52:48 ID:UFwA4EhS

最初に小泉の能面かぶったのは安倍だな。
80 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:52:57 ID:1Zm6RLMP
>>78
出さないほうがいいと思います
81 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:55:08 ID:B7vt07Pz
福岡政行 週刊朝日@9/2
　　　　小選挙区 比例区　　計　　　解散時
自民　151+27-25 70±7　221+34-32　212
公明　5±3　　　　22±3　27±6　　　　34
　　　156+30-28 92±10 248+40-38　246

民主　126+29-24 75±8　201+37-32　175
共産　0　　　　　　　8±1　　8±1　　　 　9
社民　0+1　　　　　4±1　　4+2-1　　　　6
　　　126+30-24 87±10 213+40-34　190

造反　14±2　　　−　　14±2　　　33
国民　1+1　　　　0±1　1+2　　　　 4
大地　0+1　　　　1±1　1+2-1　　　0
無　　3±1　　　 −　　　3±1　　　 　4
　　　18+5-3　　1+2-1　19+7-4　　 41
82 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 21:55:19 ID:4Ocb7SUN
報ステ世論調査くるかな？
83 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:56:49 ID:ECLV33e6
>>78
自民の郵政、民主の年金、どっちもマトモに喋れないだろ。

空中戦は小泉・竹中・与謝野ＶＳ岡田・菅・仙石になるんでしょ。
84 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:57:36 ID:BlOMuAQb
>>81
幅広すぎてズルイ・・・ｗ
こんなんでいいなら、まあ「イイ線」だろ。
85 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:58:21 ID:raXpmxlC
田中康夫の「日本の選択」民主に使うなって文句言ってるのって
民主の露出アップ作戦じゃないの？
86 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:58:46 ID:2ONYgvr+
>>81
福岡の予想（願望）でこれか
民主大敗を意味しているな
87 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:58:59 ID:JPWr0POD
>>78
この前管をボコボコにしてたけどねｗ
88 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:59:28 ID:UFwA4EhS

福岡はいつも最初の予想で自民党を多く出すよね。
89 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:59:36 ID:qH99qIDS
>>81
公明結構減らすね。でも公明がこんなに減るなら、高投票率って予想？
低投票率で公明減なら自民もつられてもっと減りそうだが。
90 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:59:46 ID:BlOMuAQb
>>86
２００議席とれば大躍進でしょう。
91 ：無党派さん：2005/08/22(月) 21:59:57 ID:1Zm6RLMP
>>84
確かにいい線じゃないの
思ったより公明に辛いなっていうのが率直な感想
92 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:00:10 ID:raXpmxlC
準備不足って分析でしょ
93 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:01:20 ID:1Zm6RLMP
よくみたら大地に比例2もあるという予想かよ
94 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:01:23 ID:33Prnmas
公明はＦ票まとめられないって前提かな
だとすると自民の小選挙区やばいんじゃないの？
比例はともかく
95 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:01:29 ID:BlOMuAQb
>>89
準備不足、東京では選挙疲れが大きい
96 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:01:38 ID:yuDZoe2b
小沢が始動。
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050821_02tv.html
８月２２日（月）
■ＴＢＳ「筑紫哲也ニュース２３」２２：５４〜２３：５０
　　小沢一郎 副代表

８月２３日（火）
　■ＴＢＳ「イブニング・ファイブ」１６：５４〜１８：５５
　　小沢一郎 副代表

８月２４日（水）
　■テレビ朝日「報道ステーション」２１：５４〜２３：１０
　　小沢一郎 副代表
97 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:01:50 ID:0dVvXae0
そもそも福岡センセは接戦区の予想は回避するので予想とは言えない面も大きい。
ちなみに小林（吉）はもっといい加減かもしれない。
98 ：無党派さん ：2005/08/22(月) 22:01:54 ID:B7vt07Pz
>>88
既に2度目の予想です ＞ 福岡
99 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:01:59 ID:heGKo3jV
他の評論家も公明減らしてるようなら､業界の常識なのかもしれないね。
100 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:02:54 ID:wyIqCGy6
福岡には、政党やマスコミの情勢分析が入ってるでしょ
それを基本に分析しているので、
直前調査で福岡の予想は外れない
101 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:03:06 ID:BlOMuAQb
>>93
前回参院選での宗男の得票をもとにした数字だろう。
そう突飛な数字ではない。
102 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:03:23 ID:ZBYBVZpA
>>96
岡田が負ければいいと思っているんなら民主を出ればいいのになｗ
103 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:03:33 ID:qH99qIDS
>>100
ということはまだ３週間ある時点の予想はわからないってことか？
104 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:04:36 ID:4Ocb7SUN
あれ？
今回も『そうはいかんざき』ｗ
105 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:04:39 ID:0dVvXae0
しかし、福岡はそんなに民主願望的な予想だろうか。
むしろ今回に限って言えば、宮川の予想は最初で民主２４１だった。これは福岡の最初の予想２２０よりも多い。
しかも、ＡＥＲＡにある造反議員の予想は文春に出るだろう予想の一部であろうが、
それだけを見るとどうやら前回の民主２４１以上の予想のような気がする。
青森４区で渋谷修当確という予想だもん。いくらなんでも・・・
106 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:04:48 ID:Gz0jSB9M
福岡政行の小泉政権非難は、評論家としてはちょっと異常。
森田実や西尾幹二なみだな。
107 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:05:05 ID:I0R2GHpf
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「地方生活者は、1000万円も貯金できない」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「民主党は高学歴・高所得者にウケがいい」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴に低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は自民党に投票すればいい」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　
108 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:05:07 ID:ccc4+Y5z
そうわい神崎　って振り付け師がついてたのか。

超うける。
109 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:05:10 ID:2ONYgvr+
>>102
負ければいいとは思ってないが、
負けるだろう、と思ってるわけだろ
今までの行動を見れば
110 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:05:50 ID:d8XKiKsB
自民圧勝みたいなスレが立ってるけど、圧勝はないだろ。
111 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:06:35 ID:QA0Ss/CO
('A`)＜カツヤです…

500日プラン出したのに、誰も相手にしてくれないとです
112 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:06:52 ID:5KGjL3GM
党首のアップだけで、聴衆を映さないから、どれだけ集まってるかわからないな
＞報ｽﾃ
113 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:06:53 ID:heGKo3jV
>>105
最近宮川が渋谷当確予想してるってこと？
なんじゃそれ・・・
114 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:08:07 ID:fltC6VK5
投票率アップで公明比例減なら接戦区での自民も苦しい（投票率アップでの
恩恵と創価票の比重減で相殺）
115 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:08:54 ID:L/3qzev2
聴衆の数なんて何の意味もないし。
与党には創価おばちゃんが動員されているわけで。
116 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:08:56 ID:1Zm6RLMP
ホリエモンの言動は終わってるなムカつくってのは良くないなあ
しかし佐藤は禿ﾜﾛｽ
こいつ本当に大物の2世議員なの？
117 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:09:00 ID:QA0Ss/CO
('A`)＜カツヤです…

テレビでもボクの演説では聴衆が全く写らないとです
118 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:09:01 ID:ZBYBVZpA
>>109
だって、亀井や田中と連携しているそうじゃないか。
119 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:09:08 ID:zVsZya3C
能勢和子女泣きPart.02ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰ
120 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:09:49 ID:jF//fVhk
そうは犬吠崎！
121 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:10:17 ID:ZBYBVZpA
>>116
ホリエが小泉のことを「彼」って呼んでた。
122 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:10:34 ID:qH99qIDS
新党日本の政党要件って能勢みたいな引退予定議員が名前がすりゃ
いいんじゃないの？
123 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:10:55 ID:4Ocb7SUN
やっぱ亀井の落選はないな
亀井の方が話が100倍うまいわ
124 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:11:06 ID:wyIqCGy6
公明は広島６区で自主投票？　報道ステーションで
125 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:11:08 ID:1Zm6RLMP
広島6区の公明は自由投票か
多分そんなにホリエモンに流れないだろうな
苦しいだろう公明全面支援がないと
126 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:11:09 ID:QA0Ss/CO
>>112
ちなみに
小泉の名古屋は駅前の階段が崩れるんじゃないかってくらい
人が集まってたよ
127 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:11 ID:wyIqCGy6
公明のあの態度は、堀江劣勢なんだろうな
128 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:17 ID:1Zm6RLMP
>>123
うまいね、で陰では徹底的な人格批判してくるだろうし
129 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:19 ID:ARLsnfBx
>>118
自民勢力の切り崩ししてるように見えるが
130 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:24 ID:NF5Z5vRx
>>123
亀井勝利で
「テルミドールのクーデター」（爆笑）

小泉＝ロベス・ピエール
131 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:33 ID:FiJUxDrp
佐藤、意外と通るんじゃないか？
132 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:12:40 ID:heGKo3jV
前回も亀井にはあまり流れてないってな話だし、自主投票は不利な話ではないのだろう
133 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:45 ID:qH99qIDS
亀井もホリエモンも死んでも比例は公明にをやりそうにないからな。
134 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:12:54 ID:zVsZya3C
公明の支持者でﾎﾘｴﾓﾝのやってることに好感持ってるやつはそういないでしょｗ
135 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:08 ID:Gz0jSB9M
石原慎太郎（『週間現代』2005/9/03）

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。
・今回の反対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。
・「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生の派閥じゃあるまいし。
・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。
　荒井広幸が「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやってきた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。
・ただ反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したのも、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるのは非道いなんて言ったって、甘えた話だな。
・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤに収めてきた。
　そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的な政党に変えたらいいと思う。
　野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政民営化に反対したのか。
　「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。
・僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思うよ。大方の世間は痛快だと思っているね。
136 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:24 ID:1Zm6RLMP
>>132
佐藤が大物政治家の息子で基盤をしっかり持ってるってのが味噌
公明も佐藤は嫌じゃないだろ、少なくともあまり他党批判はしないしな
137 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:33 ID:0d+tchpW
>>131
格闘家っぽくていい。
138 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:42 ID:sUzF9u2x
投票しに行かない奴に罰則をつけるってどう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124715745/
139 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:43 ID:2ONYgvr+
>>118
だから、それは「民主敗戦」を見越して、将来のための
布石を打ったわけだろう
まあ、彼はいつも布石を打つだけだが
140 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:14:56 ID:1Zm6RLMP
島根2区広いなあw
141 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:15:09 ID:DUtdVThM
自民、福岡１区で元郵政官僚を公認
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050822/K2005082202970.html

　自民党は２２日、新たに衆院選福岡１区で、元郵政官僚で新顔の遠藤宣彦氏の公認を
決めた。同党の公認は計２８９人。候補者擁立を目指す残り選挙区は、郵政民営化法案
に反対した保利耕輔元文相が無所属で立候補を予定している佐賀３区だけとなった。

　また、公明党の太田昭宏（東京１２区）、田端正広（大阪３区）、白保台一（沖縄１
区）の３氏を推薦と発表した。これに伴い、田端氏と候補者調整をしていた自民党の柳
本卓治氏、白保氏と調整中だった仲村正治氏の２氏をそれぞれ近畿、九州ブロックの比
例単独候補とすることを決めた。
142 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:15:54 ID:kCeP8IAE
>>87
逆でしょ。
>>89
小選挙区の準備不足。投票率の高低にかかわらず、難しい選挙区が多い。
143 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:15:57 ID:ZBYBVZpA
>>139
単に自分の作った「新銀行東京」に預金のおこぼれがほしいだけ。
144 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:16:12 ID:1Zm6RLMP
>>141
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
どうでもいい選挙区だからな
145 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:17:26 ID:1Zm6RLMP
島根2区面白いなあ
竹下が強そうなんだが…
146 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:17:54 ID:skm48WsV
佐賀３区は、まともな候補が一人しかいません。
過疎、という言葉が胸にしみるよ。
147 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:18:35 ID:4Ocb7SUN
亀井の兄ちゃんもいいキャラしてるな〜
あの兄弟は凄いわ
148 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:18:46 ID:zVsZya3C
>>141
前は自由党で東京から出てた
149 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:19:00 ID:klTar2FP
福岡センセの二次予想は結構よくあたるんだよな。
二次予想だから精度が良いとも言えるが、
それを差し引いてもあの精度のよさは注目に値する。
150 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:19:36 ID:ARLsnfBx
>>143
しかし彼はなんでこんなにネーミングセンスが無いんだろう
大江戸線とか首都大学東京とか東京メトロとかw
151 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:19:45 ID:wyIqCGy6
亀井の兄ちゃんじゃない
152 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:19:54 ID:heGKo3jV
>>149
願わくば、しっかり印つけてほしいね。
当たり過ぎてるんだろうか（笑
153 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:19:59 ID:fltC6VK5
＞１４９
自公240±？というのが妥当というとろですね。
154 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:20:22 ID:1Zm6RLMP
>>147
泣きに関しては一流だなあ
兄貴が通れば中国比例で拾われるかもしれんからな
ただし島根全体で大樹6000…ちょいと少ないな
155 ：無党派さん ：2005/08/22(月) 22:20:31 ID:TCYj5b4z
日本をあきらめない　という表現をしないで
日本を、あきらめない　という表現にしたのは
なにか違う意味を持たせたつもりのはずよ　　と
国語学専攻だったうちのママンが言っていた。
でもそこまで民主党は考えていないのでは　と
しか思えない、今回の戦い方を見ていて。
156 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:20:37 ID:4Ocb7SUN
>>151
兄ちゃんじゃないんだ？
157 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:20:45 ID:WhbWdBzB
>>150
だから一発屋の二流作家で終わったんだよ。
158 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:21:04 ID:raXpmxlC
>>150
文学者だから。
しかも今、売れていない。
159 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:21:08 ID:DUtdVThM
反「郵政」勉強会を延期＝執行部が自粛求める−参院自民有志
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050822/050822X290.html

結局自粛しちゃったんか。ヘタレだな
160 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:21:16 ID:QA0Ss/CO
身内の若手候補からもついに逃げられるようになった民主党
もうオワタ。
オザワ
161 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:21:27 ID:qH99qIDS
>>150
首都大学東京も東京メトロもアレだな。首都と東京は同じだし、
東京とメトロも同じ語源じゃねえの？
162 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:22:00 ID:f9LM5mH1
>>156
久興氏は亀井兄じゃないよ。どっかのお殿様の末裔。
亀井兄は参院の郁夫氏。
163 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:22:03 ID:ZBYBVZpA
>>150
たしかに。
首都大東京は、センスなさすぎｗ
164 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:22:40 ID:heGKo3jV
>>159
これで議席減らしたとかいわれちゃ反論できないだろうしねえ。
165 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:22:46 ID:raXpmxlC
石原は首都フェチなんだ。許してやれ。
166 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:22:46 ID:4Ocb7SUN
>>162
あ〜県連会長の方ね

どうりで似てないと思った
167 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:23:58 ID:5KGjL3GM
「夢もぐら」の方がよかったか…
168 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:24:30 ID:heGKo3jV
>>145
津和野の殿様の傍流だったと思うけど､津和野小さいからなあ。。
169 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:24:31 ID:4Ocb7SUN
ドブ板の現場ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
170 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:24:44 ID:1Zm6RLMP
県議って強いんだろ田舎では
171 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:24:51 ID:qH99qIDS
ちなみに首都という言葉は戦後の首都建設法から広まった言葉で
昔からある言葉ではない。
172 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:25:22 ID:ZBYBVZpA
>>169
キミも田舎のドブ板の構成ぶつですか？
173 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:25:27 ID:fc/Mcaqs
県連は分裂してるねえ
174 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:25:30 ID:1Zm6RLMP
民主大チャンスだな1500差ということは
175 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:25:29 ID:M3Jcsh8s
津和野藩主だっけか
176 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:26:43 ID:heGKo3jV
赤沢さん、ちょっと性格よいところ映してもらえてないなｗ
相沢派がついてるから強いだろうけど
177 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:26:45 ID:EFDJAETp
鳥取２区(開票終了)
当 52,466 川上　義博　 　53無新　元県議　　　 　
比 50,989 山内　　功　 　49民前　元内閣理事　 (比例)
　 45,900 相沢　英之　 　84自前　元金融相　　 　
　 9,266 大谷　輝子　 　67共新　元県議　　　 　
178 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:27:22 ID:hhjR5j3w
兵糧攻めかＹＯ
179 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:27:50 ID:1Zm6RLMP
>>177
前回も分裂したの？
180 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:28:36 ID:4Ocb7SUN
>>177
あの相沢の区か
なるほど
181 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:29:08 ID:wyIqCGy6
【05年衆院選事前予想一覧】
毎日 07/19　自民234　民主197　三浦博史 （自民分裂ナシ）
文春 07/28　自民198　民主241　宮川隆義 （自民分裂ナシ）
ﾎﾟｽﾄ 08/01　自民156　民主220　福岡政行
選go 08/15　自民204　民主211　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm
現代 08/19　自民154　民主117　国正武重、岩井奉信 （小選挙区のみ） 　
朝日 08/23　自民221　民主201　福岡政行 （二次予想）
毎日 08/23　自民222　民主193　三浦博史 （二次予想）
※日付は発売日
【03年衆院選事前予想】
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183 へ二次修正
182 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:29:16 ID:QA0Ss/CO
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
小泉支持率６８パーセント＠ＮＨＫ
183 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:32:25 ID:XiFhpcTX
>>182
本当かね？
184 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:33:02 ID:JPWr0POD
空気が凍りついたかｗ
185 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:33:11 ID:B7vt07Pz
三浦博史 サン毎＠9/4
　　　計 選挙 比例 計 選挙 比例
自民　220 150　72　8　-7　15
公明　31　　6　25 -3　-3　0
小計　253 156　97　5 -10　15

民主　193 212 172 18　18　0
共産　　8　　0　8 -1　0　-1
社民　　4　　2　2 -2　1　-3
無所属・諸派 19 19 0 -18 -7 -11
大地　　1　　0　1　　 1　0　1
国民　　2　　2　0　　-1　0　-1
小計　227 144　83
186 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:33:35 ID:1Zm6RLMP
>>183
あわててNHKつけたら外人が話してたよw
187 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:33:46 ID:M3Jcsh8s
マジ凍りついたｗ
188 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:34:17 ID:XiFhpcTX
>>186
結局嘘なの？
189 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:34:45 ID:qH99qIDS
IDみろよ。嘘に決まってる
190 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:35:01 ID:XiFhpcTX
慌ててＮＨＫオンラインみたけど投票に行くかどうかの世論調査のニュースしか載ってないぞ。
嘘か？
191 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:35:13 ID:JPWr0POD
>>187
皆ＮＨＫ見に行ってしまったんだろなｗ
192 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:35:21 ID:1Zm6RLMP
>>185
すまんちいと分かりにくい
193 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:35:36 ID:wyIqCGy6
ＮＨＫ番組実況いったけど、それらしき書き込みはなかった
194 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:35:44 ID:f9LM5mH1
>>182
慌てて実況板見に行ったがｗ
大嘘だね。ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ…
195 ：らｲｵﾝはｰﾄ@投票は小泉自民へ ◆S3/.7DxKSg ：2005/08/22(月) 22:37:10 ID:QA0Ss/CO
さすが反日呆捨てなんて見ている香具師はよく釣れるｐｇｒ

でも小泉の潜在支持率は今も昔も7割強だけどねｗｗｗｗ
196 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:37:13 ID:wyIqCGy6
ＮＨＫを見てた人がほとんどいなかったのかｗ
197 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:38:18 ID:XiFhpcTX
>>195
お前ここに逝け
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/image/zennkei.jpg

この売国無双め
198 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:39:28 ID:f9LM5mH1
だってニュース10って、ニュース7とニュース9の内容を足して
合わせたようなのしかしないんだもん。
そっちはチェック済みだから、10時台は報捨て。
199 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:39:45 ID:ZBYBVZpA
>>195
小泉は三国人なんだけど。
200 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:43:31 ID:M5yhyAU2
ＮＨＫが行なった世論調査によりますと、来月１１日投票の
衆議院選挙について、投票に行くかどうか尋ねたところ
「必ず行く」が５９％
「行くつもりでいる」が２３％
でした。

ということは、やはり投票率は６割前後？
201 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:43:56 ID:XiFhpcTX
>>200
前回と同じか過去最低更新の可能性高いな。
202 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:44:03 ID:N3CkjL9J
その代わり、郵政民営化支持５０％、反対２５％。
203 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:44:16 ID:B8d/m6oF
>>149
前回の２次予想も投票日３週間前くらいの時期に出たものだったの？
204 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:44:24 ID:B7vt07Pz
>>192
修正してみた

三浦博史 サン毎@9/4
　　　　予測　　　　　 現有議席からの増減
　　　 計 選挙 比例 計 選挙 比例
自民　220 150　72　8　-7　15
公明　31　　　6　25 -3　-3　0
小計　253 156　97　5 -10　15

民主　193 212 172 18　18　0
共産　　　8　　0　8　-1　0　-1
社民　　　4　　2　2　-2　1　-3
無所属・諸派 19 19 0 -18 -7 -11
大地　　　1　　0　1　　 1　0　1
国民　　　2　　2　0　　-1　0　-1
小計　227 144　83
205 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:44:29 ID:V7d/uqC6
いまのところは、
民主　220
自民　200
と予想している俺はバカっぽく見えるだろうなあ。

でも、妄想と言われるのは構わないが、
願望とは言われたくないのが正直なところ（民主支持者じゃないので）。
206 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:45:05 ID:fltC6VK5
投票率6割程度なら自民勝利は厳しいと思うが。
207 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:45:14 ID:NF5Z5vRx
>>185
何だよ！それは。それじゃ自民は
「下方修正」じゃん。
おそらく文春・新潮の２次予想は
相変わらず「自民敗北」予想だな。
サンデー毎日は「低投票率」予想だな。
おそらく６０％スレスレ。無関心層はやはり馬鹿！
何でも良いからしっかり意思表示しろ！！
刺客は２人しか当選しないから都市部で勝っても
小選挙区１５０乗せは無理。むしろ更に下方修正の予感。
これで小選挙区１３７＋比例６７＝２０４と予想した
選挙でＧＯが一番近い予想になる。

失速すれば２００割れ確実。
こんな結果が出たらマスコミの扇動罪はＡ級どころかＳ級戦犯。
208 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:45:49 ID:Vink+st3
独裁者小泉はやりたい放題、国民をなめきってるな。
こんな恐怖政治やってれば選挙で鉄槌がくだるよ。
209 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:45:52 ID:FlB2/oQ7
佐賀3区いつ決まるんだよ・・・
大して悩む所でも無いだろう
210 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:45:53 ID:heGKo3jV
>>204
民主のところがよくわからないっす
211 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:46:30 ID:N3CkjL9J
>>203
この手の予想って、投票近づくと上がるのか、下がるのか？
212 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:46:45 ID:qH99qIDS
おいおい、分裂後の予想だよ。

って釣られた？
213 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:47:18 ID:WyR7c/xV
>>200
回答回収率と掛け合わせるのが本当の投票率。
６２％＊（５９％＋２３％）＝５１％くらい。
214 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:47:27 ID:1Zm6RLMP
自民が222って間違いはわかるけど民主のところは確かにわからないなあ
215 ：ちょっと一服：2005/08/22(月) 22:47:31 ID:/8x81OoU
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=3&kiji=3929

共産党の退勢はそれだけはないと思うのだが・・・
一番の原因は「日本人に絶対逢わない唯我独尊体質」なのがまだわかってない。


層化が（今でも一部ではやってるが）強制的な折伏をひかえて
芸能マスコミに食い込んで（久本・大河ドラマｗ）ソフト戦略＆自民党ステルス
作戦が功を奏しているのと対称的ですな・・・



って層化がこのまま功を奏し続けたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
216 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:47:49 ID:4Ocb7SUN
都市部の投票率は52.5±3.5だと思うんだが
非都市部がどうなるか読めん

今まで自民に入れてた人が棄権に回る区が増えると
全体投票率も５６±２ぐらいに低下するかも

どっちにしろ60％越えはあるまい
217 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:48:00 ID:FhIGtwEU
宗男なんかが当選したらそこの選挙区の人間性が疑われるよ。。。
そこの選挙区は本当に恥だぜ。
将来ある子供たちが可愛そうだよ本当に。
これ、でも本当に当選した人によってその選挙区の
地域性が出てくるね。
間違えても新党『大地』『日本』『国民』か入れたら人間じゃねえな。。。
あっ、もちろん郵政反対派もな。。。
218 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:48:02 ID:1Zm6RLMP
>>213
だいたい必ず行くくらいにならないか？
219 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:48:45 ID:N3CkjL9J
>>213
RDDだぞ、無茶を言うな！
220 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:49:08 ID:fltC6VK5
自民党勝利の必要条件は東京付近でオセロゲームのように圧勝すること。
これがどうなるかで結果左右される。東京付近で現状維持なら１００％
自公過半数割れ、小泉退陣。
221 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:49:57 ID:1Zm6RLMP
>>220
それはないだろ…都市部はオセロゲームになるよ
222 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:50:19 ID:PRHTv2Qz
法華嫌いはまだまだ多い。

その法華でさえウチゲバ。
223 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:50:27 ID:XiFhpcTX
自民党で行われた世論調査のデータが流出しないかな。
去年の参院選は新潮がすっぱ抜いて大騒ぎになたけど。
224 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:50:41 ID:mup0dL/2
>>217

小泉自らが郵政反対派は非国民扱いだからなあ。

でもね、宗男ちゃんは自民党平均から利権的にそんなに逸脱してないよ。
武部ちゃんの方が前から選挙に強かったし、利権でも強かった。
225 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:50:48 ID:WyR7c/xV
>>219
確かに面接式での法則だった。
でもＮＨＫもさ、面接式とＲＤＤで平行して調査して、
大差が無いから乗り換えたんだじゃなくて？
226 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:50:50 ID:ScKwOVo1

１９９３年の選挙と構図は似ている気がする。
与党はほぼ現状維持
与党造反組が野党を食う、小沢戦略のジレンマも９３年と同じ。
ただし、今回は造反組に全く勢いがない。
227 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:51:12 ID:N3CkjL9J
>>216
その投票率が下がるという予想の根拠は何だ？
228 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:51:49 ID:fltC6VK5
＞２２１
神奈川では前回も小泉で勝ってるから伸び代少ない。
東京、埼玉くらいしかない。
229 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:52:10 ID:4Ocb7SUN
>>220
民公協力が無くなる影響　と　自公協力が間に合わない影響

どちらが大きいかによりそう
230 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:52:10 ID:mup0dL/2
>>220

小選挙区は人で選ぶからねー。
改革の自民党です！清新な自民党です！純ちゃん命です！
でふーんとその気になっても
小選挙区に出てる政治家が旧態依然だと・・・・・・・・。
231 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:52:52 ID:1Zm6RLMP
きもーち流れは変わってると思うんだけどね
小泉の手法に対する考えが拮抗からやや全体が批判に傾いてきてるから
すべてを変えるところまではいかないけどね
232 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:52:52 ID:B7vt07Pz
>>210
三浦博史 サン毎@9/4
　　　　予測　　　　　 現有議席からの増減
　　　 計 選挙 比例 計 選挙 比例
自民　222 150　72　8　-7　15
公明　31　　　6　25 -3　-3　0
小計　253 156　97　5 -10　15

　　　 　計 選挙 比例 計 選挙 比例
民主　193 121 　72 　18　18　0
共産　　　8　　0　8　　-1　0　-1
社民　　　4　　2　2　　-2　1　-3
無所属・諸派 19 19 0 -18 -7 -11
大地　　　1　　0　1　　 1　0　1
国民　　　2　　2　0　　-1　0　-1
小計　227 144　83
233 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:53:25 ID:heGKo3jV
>>226
造反組が野党を食うって、森岡とか滝が今回は小選挙区で勝つってことなら、かなりなさげだが。。
234 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:53:28 ID:qH99qIDS
>>221
無党派が与謝野や深谷に投票すればね。
235 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:54:10 ID:NF5Z5vRx
>>228
それなら２００割れ確実。
埼玉２東京２２神奈川４くらいなものか
奪還可能なのは？
ただ埼玉９栃木２・４茨城３で獲られたら
相殺されてオセロゲームなど夢のまた夢。
むしろ民主総獲りの悪寒。
236 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:54:24 ID:XiFhpcTX
>>232
比例同率か
選挙区は小沢式ドブ板がどれだけ効果を発揮するのか見物だな。
237 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:54:43 ID:WyR7c/xV
>>233
比例票の話では・・・？

漏れは全く逆に考えてるけど。日本国民大地は、
自民党から１０以上の比例議席を削る。
238 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:54:44 ID:1Zm6RLMP
>>232
今度は分かった
結構納得
社民共産大地については同じだね福岡と
239 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:55:20 ID:4Ocb7SUN
>>227
え？理由も一緒に書いてあるよ
240 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:55:24 ID:QH9rCmZD
>>215
でも、ソフト路線が裏目に出たと共産非主流派（さざ波通信）は受け止めている。
241 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:55:33 ID:M3Jcsh8s
やはり投票日を１週間伸ばしたのは自民に不利だったね。
それでも自民が勝つ気もするが。
242 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:55:43 ID:N3CkjL9J
>>232
いい予想なんじゃないの？現時点では。
243 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:55:58 ID:zqWkPJBO
>>236
小沢式ドブ板って何だ?
公共事業も持ってこれない野党なんかイラネ
244 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:55:58 ID:fltC6VK5
＞２３５
東京に関しては前回民主が大勝で自民が奪還可能なのはもっとあるはず。
245 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:56:29 ID:kRRFc0jV
小沢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
246 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:57:00 ID:wyIqCGy6
小沢一郎副大統領ｗ
247 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:57:05 ID:1Zm6RLMP
ミキティを見てる俺はダメな選挙ヲタ？
248 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:57:38 ID:WyR7c/xV
>>243
ドブ板の本来の意味→地方議員の役割を国会議員が実行する
ドブ板の別の意味→ローラー作戦
249 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 22:57:47 ID:heGKo3jV
>>237
ああ、そっか。
まあ、でも、小林、青山、滝、亀久が1位じゃきびしめかなあとも思うけど。
今後の戦略次第か。
250 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:57:49 ID:XiFhpcTX
>>247
まあいいんじゃないの？
まだ話に入ってないし
251 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:58:22 ID:1Zm6RLMP
岐阜県連の態度は立派だなあ
いいか悪いかは別として
参院のへたれ議員よりはよほどいいね
252 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 22:58:42 ID:4Ocb7SUN
民主岐阜一区の柴橋って無駄に男前やの〜
253 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:58:53 ID:M5yhyAU2
>>229
自公協力が間に合わない影響のほうが大きいんじゃないかな。
今回、層化の活動家はどうやって選挙区でF票を自民党に流す
のか。
いくらインチキとはいえ「平和と福祉」を看板にしてるんだから
「郵政民営化を実現するために、比例区では公明に、選挙区で
は自民候補に」と言っても説得力がないだろ。
254 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:59:41 ID:UywWe9c/
小泉手法の批判も刺客とかあおりがひと段落したから落ち着いてくると思う。
255 ：無党派さん：2005/08/22(月) 22:59:44 ID:1Zm6RLMP
>>253
平和と福祉ねえ…小泉はイメージ違うんだけどね
256 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:05 ID:33Prnmas
>>252
イケメンvs美人エコノミストvs・・・・
257 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:11 ID:wyIqCGy6
やすおのニッポン！笑うｗ
258 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:13 ID:mup0dL/2
>>253

冬芝いわく郵政民営化は全てに通じるらしいから
「平和と福祉」にも通じるんじゃないの？？？

バタフライ効果程度の話しになりそうだが。
259 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:38 ID:ECLV33e6
イケメンvs美人エコノミストvs朝鮮顔
260 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:42 ID:oEEmwNtS
どうなるか・・・さっぱりわからん。
自公過半数割れ、自公260台でも「だろうね」っていう感じだｗ

しかし、夜になるとこのスレ「民主圧勝」「自民圧勝」の信者さんが減るね。
「どっちかわからん」が俄然増えている。
261 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:43 ID:1Zm6RLMP
>>254
そうなると刺客のアホさ加減が目立っちゃうよ
262 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:47 ID:wyIqCGy6
康夫は民主党を目立たせるための刺客
263 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:00:59 ID:fltC6VK5
＞２５３
ただ学会員は東京に住民票移した状態の人が多いはず。
東京での自民に上乗せは可能（その分神奈川や千葉、埼玉ではマイナスかも）
264 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:01:03 ID:XiFhpcTX
>>260
まあ夏だからね
265 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:01:28 ID:VCP6FBk7
地方では民主が健闘、大都市部では自民勝利、の構図じゃないかな。
266 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:01:42 ID:1Zm6RLMP
>>258
公明党内は磐石なのかな？
ミキティｵﾜﾀ
267 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:01:51 ID:wyIqCGy6
岐阜１区、康夫、広島６区、福岡１区

全部小沢が関係してるなｗ
268 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:01:58 ID:bJBv1D9s
相変わらず願望垂れ流しのレスも多いがな
269 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:02:00 ID:URJlyKZq
>>249
中国地方は可能性ないかな？
亀井さん（広島）と亀井さん（島根）で。
270 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:02:48 ID:WyR7c/xV
>>266
党員や学会員は、そもそも説得など必要無いでしょう。
やはり問題はＦ。
271 ：とく：2005/08/22(月) 23:03:30 ID:URJlyKZq
>>269
「とく」です。

さてと、どうも、愛知も岐阜も、
選挙区事情考えずに、刺客送ったような感じがする。
272 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:03:31 ID:/8x81OoU
>>268
主観なしでいいカキコするのは時々しかこない「ACNクルー」氏だけです。
273 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:03:34 ID:1Zm6RLMP
>>269
亀井のドブ板かなり強そうだが…
ホリエモンって観光してるだけだよなこれ
なんか政策訴えたっけテレビ以外で
274 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:04:24 ID:NF5Z5vRx
>>244
逆で結構自民が巻き返してた。
比例も００年の４→０３年の６と回復してる。

東京で可能なのは（具体的に言うと）
１と１３・２２区の３つ程度。
大臣効果があるかないか？
小杉じゃ厳しいし長妻も破るのは大変。
むしろ公明の準備不足で（突然解散したので小泉の配慮不足）
間違いなく東京１２・２４区が奪い返される。
４区も厳しい。２５区が手薄。
やはり相殺されてプラスマイナスゼロもしくは
それ以下の予感。

275 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:04:24 ID:kCeP8IAE
>>272
嘘付け。
276 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:04:32 ID:wyIqCGy6
前回亀井は選挙区にほとんど入ってなかったけど、今回は徹底的に選挙してる
277 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:05:21 ID:qH99qIDS
ていうか今回「比例は公明攻撃」ってあるのかな？
民公協力崩壊してるし、小泉落下傘なんてそれをやるぐらいしか勝算
なさそうだけど、それをやったら落下傘の意味がねえ。
278 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:05:35 ID:XiFhpcTX
つうか堀江どれくらいとれるんだ？
もし１万いかなかったら。。。。。
279 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:06:01 ID:1Zm6RLMP
佐藤は立派な奴だな
280 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:06:03 ID:kD7lKCkH
>>276
ほとんどじゃなくて、亀井は前回一度もお国入りしてないってさ。(byテレビ）
281 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:06:05 ID:M3Jcsh8s
>>274
１２区はないない
282 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:06:32 ID:33Prnmas
>>273
著書ですばらしい信念を披露してるでわないかｗ
もっと突っつくと思ったけどそれほどでもないな
後半のお楽しみだろうか
あの内容が電波に大々的に乗ったら女性票吹っ飛ぶし
283 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:06:44 ID:WyR7c/xV
>>277
例の鮫島、福岡の松本、楢崎がやってると
赤旗が逝ってた。
284 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 23:06:52 ID:4Ocb7SUN
若者の政治離れを助長しそうだな・・・＞豚
285 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:07:15 ID:qH99qIDS
>>281
公明の小選挙区は都議選直後だから常に厳しいでしょ。
286 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:07:44 ID:1Zm6RLMP
>>282
それは怪文書でいいんじゃないか
共産党は結局300立てるのか？
287 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:07:46 ID:L7Zmb9wm
ホリエの注目点は、票数だはなく、自社の株価変動でインサイダー取引する
チャンス狙いだろ。
288 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 23:07:48 ID:heGKo3jV
>>283
今回？　前回？
289 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:08:01 ID:1Zm6RLMP
いよいよ小沢ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
290 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:08:39 ID:hMQdTUtB
>>280
えーと、自分の選挙区周りばかり回っていたら拙いんじゃないの？＞亀井。
亀井を選挙区に釘付けにするために堀江が行ったわけだから、おもいっきり
策にはまっちゃっているとおもうんだけど・・・
291 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:09:53 ID:1Zm6RLMP
>>290
78歳のおじいちゃんがいろいろ言うんじゃないの？
292 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:09:58 ID:qH99qIDS
>>290
亀井も結局看板なんだだから、現状は露出と言う面では逆に予想以上では？
293 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 23:10:01 ID:heGKo3jV
>>277
落下傘が落ちてくるところ、そんなに民公協力がされたところが多いわけでもないし、
公明乗ってもやはり勝てないところが多いような。
294 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:10:09 ID:WyR7c/xV
>>288
何か凄いカンチガイしてた。前回の話です、スマンソ
295 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:10:16 ID:zqWkPJBO
小沢なんて単なる破壊屋だろ
今回も新党作らせて選挙惨敗で破壊
おまけに民主党も破壊w
296 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:10:17 ID:kCeP8IAE
亀井は応援に入った選挙区の成績が悪かったみたいだから、前回。
かえって自分の所固めた方が国民新党のためかも。
297 ：とく：2005/08/22(月) 23:10:58 ID:URJlyKZq
>>277
>>283
大阪にはあるよ。
府議会でも、民主、公明が連携して、
自民、共産の支持する議長候補者を破って、
支持するところの議長候補者を当選させた。
298 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:11:01 ID:M3Jcsh8s
小沢年とったな
299 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/22(月) 23:11:15 ID:heGKo3jV
>>290
もう国民新党の比例は諦めてるんでは。
重複しないんだから、目玉がいないし。
誰が準備してるんだろ。荒井は別の党だけど、荒井かな？
長谷川が郵便局長持って来たら笑うけど。
300 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:11:50 ID:XiFhpcTX
>>282
亀井があれを突っ込んだら日本中の女性を敵に回すな＞豚
よく見ると石原のババア発言より酷い内容だし
301 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:12:01 ID:1Zm6RLMP
小沢ってもう65くらいか？
302 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:13:34 ID:kRRFc0jV
小沢と小泉ってほぼ同年齢だよな。
小沢はずいぶん長い間第一線で活躍しているなと改めて思った。
303 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:13:39 ID:M5yhyAU2
層化にとって一番好都合なのは 自民２２０ 民主２００くらいだろう。
これならとりあえず自公連立を維持でき、しかもいざとなったら
民主その他との連立に乗り換えることもできる。
後者だと神崎を排除しなきゃならないけど、そのくらいは「あのお方」
の鶴の一声でどうにでもできるし。

やはり、今回は本気で自民を支援するつもりはないと思う。
304 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:14:29 ID:JPWr0POD
ひー眠いｗ
小沢のトークダメだわ
305 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 23:15:00 ID:4Ocb7SUN
>>302
小沢が活躍してたころの小泉なんて山本逝った並のキャラだった気が・・・
306 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:15:06 ID:VD2N5QyQ
このくそ暑い中
武部だの亀井だのホリエもんだの康夫だの
見てるだけで体感温度が五℃上昇するぜ
307 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:15:09 ID:hMQdTUtB
>>292
でもさぁ、全国に広くあまねくえーと名前が思い出せない。あっ思い出した(w
国民新党の候補がいるわけじゃないんだから、ピンポイントによる応援も必要
だと思うけどね。

まー公示後は全国行脚するかもね。そ
308 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:15:20 ID:1Zm6RLMP
小沢は郵便事業は国が責任持つべきと
お金関連は民営化か廃止か…党の方針に従順だな
309 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:15:33 ID:XiFhpcTX
>>301
つ６３歳
しかし小沢も丸くなったな。
１０年前なんかマスコミと喧嘩しまくりだったもんな（ｗ
310 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:18:09 ID:FlB2/oQ7
民主が負けたらいよいよこいつの出番か
311 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:18:13 ID:M3Jcsh8s
ね、眠い…
312 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:18:53 ID:+nmzDC7J
小沢は御意見番の好々爺になったな。
313 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:19:23 ID:1Zm6RLMP
王道…どっかで聞いた話だなあw
ただ民主に関しては結構1枚岩であることは分かった
314 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:20:01 ID:qH99qIDS
確かに活躍時期なげえな。こんちくしょーの頃からか。
315 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:20:02 ID:33Prnmas
小泉批判はやっしーに任せたほうがよさそう
316 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:20:05 ID:JPWr0POD
>>311
なんなんだろうな。この眠さｗ
筑紫が悪いのか？
317 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:20:11 ID:1Zm6RLMP
小沢は何もやんないだろう
今の聞いてたらそう思っちゃったな
318 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:20:19 ID:XiFhpcTX
>>313
少なくとも民主は割れないな。
ＢＳＥや安倍が誘ってるけど
319 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:21:01 ID:kRRFc0jV
しかし、筑紫も年取らないな。
320 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:21:42 ID:mup0dL/2
>>313

郵政に関しては、それが最も当たり前の意見だからなあ。
郵便は国営で維持。
郵貯は縮小した後に民営化。
簡保は社会保障の方と合体。
というのが、常識的な線だろ。

321 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:21:42 ID:+nmzDC7J
>>319
ふけ顔だったからな。
322 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:00 ID:dinasLBE
>>312
西村に耄碌したと言われてたｗ
323 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:03 ID:qH99qIDS
>>319
久米は年取ったなと思うけど、筑紫はそうはおもわんね。
なぜだろ
324 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:17 ID:1Zm6RLMP
含みは持たせたな選挙後の提携に
>>318
BSEは自分の当落気にしたほうがいいぞ
さっきの報ステとか見る限り地方で郵政はやはりあまり追い風っぽくないし
何より刺客作戦の評判が自民支持者の中でも半々みたいな展開だし
325 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:31 ID:6sC0/2ip
>>317
選挙結果いかんという含みは残してたけどね
まだ公示もしてないし、選挙もやってない段階では
何も言えないだろう
326 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:35 ID:M3Jcsh8s
ものたりねえー
フルタチのほうがマシに見えるぞ、筑紫よ。
327 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:46 ID:JPWr0POD
>>317
つーか何も言ってないのと同じだよｗ
鵺ってのは小沢のことだわ
328 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:22:58 ID:L7Zmb9wm
も、大衆は、劇場に飽きちゃった。
これから涼しくなるし、マニ読んで政策論争する季節だな〜。
329 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:23:10 ID:1Zm6RLMP
筑紫も70だろ？
TBS誰をかわりにもってくるのかね
テロ朝は成功したけど、福澤とかか？
関係ない話だったなｽﾏｿ
330 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:23:34 ID:XiFhpcTX
>>326
そりゃプロレス実況のアナと元朝日の記者とじゃ話し方に差がある。
コレ当たり前。
331 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:24:01 ID:mup0dL/2
>>324

特に北海道の刺客は・・・・・・・。
選挙公示前に名前を売るチャンスも
駒苫でふっとんじゃったし。

得票率１０％いかないんじゃないのか？
332 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:24:15 ID:ScKwOVo1

小沢も自自公の失敗から学んだんだろう。
それと保守党の末路を見れば、自民のブラックホールのような
吸引力の恐ろしさも感じているはずだ。
ひさびさに小沢の布石は冴えている。
惜しむらくは、それが活きるほどには民主は議席を伸ばせないだろう。
333 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:24:58 ID:JPWr0POD
老人の茶のみ話を盗み聞きしたような
気になっただけの番組だった。
334 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:25:01 ID:qH99qIDS
>>331
それがみんなが喜ぶ結果のような気がする
335 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:25:19 ID:WyR7c/xV
>>325
まあ、ドイツのＳＤＰと緑の党も選挙前は絶対に
連立組まないとか言ってたわけで。お約束ってことだろ。
それに意地汚い連立工作を当たり前だとしても、
結局は比較第一党が絶対有利な立場に立つしさ。

と考えれば９３年の小沢は正にネ申だったんだな、と。
336 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:25:46 ID:W5KE1MU/
岡田に小沢くらいの明快さと洞察力があったらな〜
337 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:26:07 ID:1Zm6RLMP
>>331
そうそう北海道は駒苫のせいで地元意識強くなったように感じる
視聴率が平均で50、瞬間最高で60超えらしいアンビリーバボー
338 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:26:52 ID:PRHTv2Qz
あの時だけだけどな。
339 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:27:11 ID:6OmbSrgc
>>313
もともと、これまでの烏合の衆という批判も特に根拠が無かったしな。
340 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 23:27:29 ID:4Ocb7SUN
>>315
これ小沢の作戦だったら凄くね？
これから始まる党首討論

小泉・神崎　VS　岡田　with　C　福島　よりも
小泉・神崎　VS　綿貫(亀井？)　＆　康夫　with　岡田　（以下外野

この構図にして国民新党側が小泉手法批判・地方民に訴える
康夫が小泉改革批判(外資規制がないことなど)・都市民に訴える
その間を縫って、岡田が年金改革を訴えればいい
批判役を二人も味方に出来る。
341 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:28:21 ID:qH99qIDS
ま、現在の選挙制度である限り割れるのは非常にリスキー。
342 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:28:57 ID:WyR7c/xV
>>341
自民党は見事に割れてますが・・・
343 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:29:32 ID:kRRFc0jV
報ステを見ると、鳥取島根限定の話だったが、郵政法案賛成派は絶対許せねぇって
意地でも集票しそうな連中の強固な反対が目立ったな。
344 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:29:42 ID:XiFhpcTX
>>341
新進党は見事に空中分解したけどね。
345 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:29:44 ID:6OmbSrgc
>>342
自発的じゃないからな
346 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:29:54 ID:qH99qIDS
>>342
ｗ　リスキーでしょ。
347 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:30:14 ID:bm5U4hvQ
>>335

> と考えれば９３年の小沢は正にネ申だったんだな、と。

政局に関しては本当に神だな。
ただ占領維持があまりに下手だが。
348 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:30:51 ID:6OmbSrgc
>>341
逆に言えば、非公認切り捨ては非常に効果的と。

349 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:30:58 ID:bcXRcT0c
多少穿った見方をすれば、民主は相当党内締め付けをやってるから、
表向きは一枚岩にみえるけど、いざ大敗したらその反動が・・・。
350 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:31:49 ID:7gO6NLIE
>>343
山陰は日本じゃないから
351 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:31:52 ID:B7vt07Pz
>>324
BSEは参院採決前に地元に帰ってパーティで集金してたから
金も人も用意してるわさ。

しかし小沢もすっかり老けた。話す事にも一つもひきつける物が無い。
すっかり好々爺ではないか・・・
352 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:31:53 ID:1Zm6RLMP
>>343
県議が強い地域だし、古くの日本人の気質判官びいき強そうな地域だからなあ
353 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:32:58 ID:hMQdTUtB
>>349
その為にイチローが新党日本と国民新党と大地を作ったんじゃないの？
敗北時の党内抗争用。その辺は抜け目なさそう＞イチロー
354 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:32:59 ID:UFwA4EhS

郵政で票なんか取れるわけないだろ。
本当に選挙の勘が悪いな、小泉君は。
355 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:33:12 ID:kRRFc0jV
>>350
なるほど、竹島は日本領土ではないんですね。
356 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:33:31 ID:KOuWCCxR
締め付けた上に負けたら民主党は割れる。

選挙区が開いたのに民主でお茶ひいてる香具師は何を
考えているのかと思うよ。
357 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:33:42 ID:kAe8JoG6
>>349
それは自民も同じでは。
まあ、負けたら清和会しか残らないから、それはないか。
358 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:33:59 ID:1Zm6RLMP
>>351
とにかく刺客作戦に限れば評判が悪いんだよこれだけ小泉支持に世論がよってても
そこをムネオ刺客につかれたら大変なことになるように思うがね
だって矢面に立ってるのはBSEじゃん
359 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:34:02 ID:WyR7c/xV
>>349
民主党しか知らない世代を増やすことが急務だな。
特に、００年以降の当選１〜２回の議員。
今回も新人議員が増えれば、分裂の恐れはなくなるだろう。
360 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:34:03 ID:DUtdVThM
>>355　ナイス
361 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:34:08 ID:BJK1IxVo
田中康夫と、イラクで拘束された小僧の目つきが似ていて気持ち悪い。
本人のせいではないけどさ。
362 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:34:47 ID:ScKwOVo1

民主自体に吸引力はなくても
小選挙区制という制度は民主をまとめてしまう
自民入党、支部長（公認）の手形がない限り
民主を離れても討ち死にするだけ
363 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:35:46 ID:XiFhpcTX
>>361
康夫＝目がぬいぐるみにみえるんだが
364 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:36:02 ID:1Zm6RLMP
>>362
これだけ地方組織がボロボロになった自民に行きたがるとは思えないが…
次小泉の保障があればギャンブルかける価値はありそうだがね
365 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:36:04 ID:B7vt07Pz
>>343
絶対許せねぇ・・・ってのは結構だが、島根の大樹程度の集票力では
竹下亘を脅かす存在になり得ないのが空しかったな。
366 ：無党派さん ：2005/08/22(月) 23:36:41 ID:wPmFmdQ0
>>349

それは自民党もいっしょだろう。
社会党がちょっとへんだっただけ。
367 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:37:21 ID:mup0dL/2
>>362

割れるとしたら、自民党か民主党が３００議席以上とって不均衡になったときだね。
現状のように勢力が拮抗してくると、空いてる席が無いので割れようが無い。
（それこそ今回の刺客のような理性を失った行動になんないとね）
368 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:37:42 ID:7gO6NLIE
>>355
山口県のものです
369 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:38:44 ID:qH99qIDS
>>365
島根全県区でさえ落した消費税ってのはすごい風だったんだな
370 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:39:06 ID:6OmbSrgc
>>349
それでも小政党でやっていくより、党内で主導権を握る方がはるかに楽だし効果的。
大敗したからと言って、オカラ一派をそのままお殿様にして自分たちが出ていくことはないだろう。
その前に反乱起こしてオカラ辞任に追い込もうとするでしょ。
371 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:39:18 ID:z4RpIAYx
>>364
分裂して離党しても最低限、それくらいないとメリットは皆無と言いたいんじゃないの？
372 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:39:29 ID:ScKwOVo1
＞３６４
まさに国民＋日本は、その期待を勝ち取れるかどうかだろう。
しかし、よほどの戦力を糾合しないと無理だろうな。
沖縄大衆党や大地のような割拠戦略があればまた別だが。
373 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:42:00 ID:1Zm6RLMP
>>371
これだけ風が吹いてもし自公で250程度なら
次は勝ち目ないだろうからね
単純に考えれば、だけどね
374 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:42:02 ID:XiFhpcTX
>>362
因みにお隣の国では大統領が代わるごとに政界再編が起こってます（ｗ
同じ選挙制度なのに。
375 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:44:54 ID:WyR7c/xV
>>374
そりゃ、大統領制だからじゃないの。
376 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:44:57 ID:8IAgyvwd
さっき東京近郊の選挙区の話が出てたが自民が奪還可能なのは
東京、神奈川、千葉、埼玉で合計１０〜１５あるよ
377 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:45:05 ID:UFwA4EhS

最大風速時でやっと自公過半数の予測なんだから
無理な話だ。
低い目標値だが、それでもそもそも無理な話だったわな。
378 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:46:54 ID:AtX3XGCK
>>377
首都圏でトリプルスコア、自民上がり目、民主下がり目であることを考えると、
首都圏では自民が１５議席くらい奪還してもおかしくはないわな。

その場合には、自民は単独で過半数ってことになる。
379 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:47:14 ID:kAe8JoG6
>>376
どこか書いてくれよ。
380 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:48:33 ID:wB808ni2
ほとんどの有権者は郵政民営化賛成だし年金改革も必要だと思ってる
自民が郵政ワン・イシュー戦略とり前半戦リードした
守勢の民主はここにきて年金のワン・イシューに舵を切り、
攻勢に出ようとしている

ただ・・・自民が勝てば郵政民営化は出来そうな雰囲気があるのに
民主が勝っても年金改革はできるような雰囲気が今はないんだよね
面子に目新しさがない分、民主が不利なんだよなぁ・・・
381 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:49:16 ID:z4RpIAYx
>>373
そうだね。ただ個人的には単独過半数に迫る数字を取ると思ってるけどね。
382 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:49:36 ID:UFwA4EhS
>>380

ガキは働いてからモノを言え。
年金は郵政の１００倍は重大関心事だよ。
当たり前だろ。
383 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:49:55 ID:hMQdTUtB
>>375
アメリカは大統領制ですがそんなことしませんが。
フランスもそうだし。
384 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:50:14 ID:qH99qIDS
>>380
民主の後出しの方がバレ難いっていうのはあるかもね。
385 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:50:38 ID:ScKwOVo1

自公で政権を維持するのが不可能であることが判明し、
民主＋国民日本が政権を取りそうなどということになれば
自民はなだれ現象を起こして崩壊するかもしれない。
しかしその瞬間までは、非常に強固だ。
先に野党が分裂したら、確実に食われる。

386 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:52:17 ID:stKzjSBb
>>106
評論家としてそうだとしても、果たして議席数にまで思想を
反映させるかね。
そちらはシビアに描くと思うけど。自分がかわいいならね・・・
387 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:52:19 ID:UFwA4EhS

はっきり言って今よりもはるかに民主が政権に遠いときに
公認を得ておいて今ごろ離党するメリットなんかあるわけないだろ。
388 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:52:30 ID:qH99qIDS
国民日本は小泉が居なくなったら平気の平左で自民に復党するでしょ。
自公過半数と復党しても過半数取れない場合はヤバイけどね
389 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:52:48 ID:SuXg3NQ+
今後三週間で起こること。
恐らく、反小泉陣営のさらなる崩壊というか、内部分裂があらわになって
行くと思う。今回の二つの新党には小沢が絡んでいたと言われてるけど、
小泉がクリーンなイメージ戦略で成功している時、陰謀のイメージがつく事ほど
マイナスなものは無いよ。民主は終わった
390 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:53:11 ID:mup0dL/2
>>380

問題は郵政の中身だよねえ。
最大の争点とかマスコミも煽ってるけど
中身についてはこれまで全くといってよいほど触れられてない。

郵便は国営で維持。
郵貯は縮小のち民営化、
簡保は社会保障の枠とある程度、統合。
というのが、しごく常識的な線だからねえ。
現状の規模と様相のままで郵貯を民営化するなんて
マクロ経済に付加をかけすぎちゃって危険すぎだよ。
391 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:53:19 ID:qH99qIDS
刺客戦術のどこがクリーンなんだって
392 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:53:20 ID:M3Jcsh8s
NHKの調査だと郵政民営化賛成は５０％で
反対も２５％いるんだよね。

両者とも意外な数字と思ったのは俺だけかな？
393 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:53:54 ID:KOuWCCxR
>>382
年金だけ解決するのは無理なんだけどな。
年金の財源をどうするのかが問題なわけで、消費税を財源にすると
日本経済が失速して若い衆まで潰れちゃうってこと。

394 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:54:04 ID:hMQdTUtB
>>385
国民日本、あと何人候補者立てられるかなぁ〜
395 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 23:54:28 ID:4Ocb7SUN
やっぱ首都圏の有権者は相当呆れてるな・・・
台風が来たりしたら投票率48％割れとかもあるかも知れん
396 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:54:42 ID:ScKwOVo1
＞３８８

そこで最後の賭け、亀井首班指名だと思うね。
397 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:54:50 ID:kAe8JoG6
>>392
地方にいくと反対の割合はもっとあがるよ。
398 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:55:23 ID:wB808ni2
>>390
郵政民営化の中身を争点にすることを民主はあきらめた時点で
深い内容など多くの有権者は考えないかと思うんですが
399 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/22(月) 23:56:18 ID:4Ocb7SUN
>>392
聞き方も悪いんじゃないかな？
民営化に賛成でも現法案には反対が多いと思うんだよね
400 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:56:24 ID:stKzjSBb
毎日新聞が言うように、郵政にとって大切なのはまず「透明化」
であって、なんでも民営化ありきで話しても意味ないでしょ。

民主はあの「透明化が大事」ってフレーズを借りればいいと思うよ。

まあ、民主もそれを言い出すと党内がｶﾞﾀｶﾞﾀしだすのかも
しれんが。
401 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:56:28 ID:zVsZya3C
>>395
今週半ばに台風来るって予報で思い出したけど、台風のピークって
9月なんだよね・・・

それすらなくても都市部で呆れ→投票率ダウンと予想するのに、
天気によっては大幅ダウンも十分ありうる
402 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:56:56 ID:UFwA4EhS

自民党内の政局に民主党が乗ったのは事実ですよ。
それでも所詮は政局ですよ。
小泉の人生が政局そのものだからしょうがないが。
403 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:57:00 ID:AtX3XGCK
>>392
いや、意外に少ないな、と思った。
この間まで拮抗していた記憶があったから。

>>395
もし、そんなことになったら、民主は首都圏で壊滅だな。
菅、野田、枝野、武正、あたりを残して全敗になってしまう。
404 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:57:20 ID:BlOMuAQb
>>392
前は５０％が「よく分からない」だったから、賛成に回った人が
多く、反対に回った人が少なかったんだろう。
ただ、この選択肢は問題あるねえ・・・
「民営化の方向は賛成だが、今の法案には反対」ってのも
賛成に含まれてるかも知れん。
405 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:57:40 ID:zqWkPJBO
>>398
中身なんて有権者はしったこっちゃない
郵政民営化
年金改革のフレーズにひかれるだけで
406 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:57:53 ID:zVsZya3C
>>403
逆に小泉旋風を受けられない自民不利でしょ?
407 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:57:55 ID:hMQdTUtB
>>403
いや、こんどは都市部の浮動票が自民についてきているから自民不利。
そうなったら民主勝利。
408 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:59:07 ID:PpzUj85e
NHK調べで内閣支持率46%先月と変わらず。
その辺が妥当な数字だと思うよ。
409 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:59:31 ID:1Zm6RLMP
郵政の中身なんて誰も考えてないでしょ
410 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:59:42 ID:zqWkPJBO
>>407
ここの人は工作員?
411 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:59:43 ID:bm5U4hvQ
>>401
いまから当日の天気の話かよｗ
鬼じゃなくて天狗も笑うってか？
412 ：無党派さん：2005/08/22(月) 23:59:55 ID:mup0dL/2
筑紫はあからさまな真性工作員を二人も出して
何してるんだ？？
岸井もタゼもジャーナリストではないし、評論家ですらもはやないだろ・・・・。
413 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:00:01 ID:AtX3XGCK
>>406
>>407

都議選は投票率が４５％くらいだったが、衆院参院に比べ民主は得票を半減させている。
もし、投票率が同じくらいで、民主の得票を半減させたら、すげーことになるよ。
菅とか枝野とか野田とか、民主支持層のみならず、おそらく自民支持層からも得票している香具師は
問題ないだろうけど。
414 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:00:04 ID:kAzOx1Ai
立候補者って、選挙に落ちたらどうなるの？
415 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:00:37 ID:ScKwOVo1

社会経験のある大人というのは、さすがにヒトを見てるよ。
「今回の法案には反対、議論を尽くせ」
というのは、言葉としては全く正論だが、
反対派の議員の中に、どれだけ今後２年間まじめに
よりよい案を議論するつもりの人間がいるか。
みんな亀井たちのウソにはあきあきというのはあるだろう。
416 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:00:38 ID:33Prnmas
>>404
というより、賛成とはいっても「どっちかといえば」の消極的賛成が多いんじゃないかね
殆どの国民にとっては郵政なんてはっきり言ってどうでもいいんだし
どうでもいいのは議員達も一緒かｗ
417 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:00:39 ID:/OJPstTP
>>404
かりにそういう人が含まれてるとしても
公社のまま残すという民主党案には
賛成してないのははっきりしている。
418 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:01:07 ID:kAe8JoG6
写真もない刺客は哀れだな。（TBS）
419 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:01:21 ID:aljAU9J0
>>408
ほんまかいな？
420 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:01:44 ID:TzVgsLWO
>>414
政党支部長として党の幹部ということになり、
政党からお給料をもらえます。

会社で言えば部長支店長みたいなもんだな。

つまり菅「社長」は学歴も何も無い息子をいきなり「支店長」にしたようなもんだｗ
421 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:01:49 ID:mS52RG1P

郵政で票が取れるなら革命だな。ｗ
それなら革命家小泉を大賛美するよ、俺は。
422 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:02:12 ID:hi9Dfd6+
>>408
それはどっかで発表された？
423 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:02:20 ID:BWLW5Xc6
加熱する連日の衆院選報道
↓
今まで政治や選挙に全く興味のなかった層が大量に
投票へ出向く
↓
「ホリエモンいいよね〜♪」などと、小泉が送り込んだ
刺客達へ面白半分で投票
↓
投票率80%に達するも投票者の大半がただのミーハーな為、
結局ミーハー受けした自民党が勝利
↓
結局日本は小泉ただ一人の我侭に振り回され廃れる
424 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:02:42 ID:hMQdTUtB
>>413
ベタなぎ無争点低投票率の都議選は今回の参考にならないって。

>>414
ただの人。
425 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:02:47 ID:kRRFc0jV
>>422
408ではないが、「あすを読む」で言っていた。
426 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:03:57 ID:pxQvZonr
>>420
え、選挙に落ちて、議員になれなくても政党支部長になれるの？
なんじゃそら。
政治っていっちょ噛みしたもん勝ち？？？？
427 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:15 ID:3nrDVKiO
NHKの
世論調査を見てると
たいした風は吹いてないな
428 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:40 ID:TzVgsLWO
>>424
つか、国政選挙で投票率５０％割れ、ってのは争点無し、風無しの凪選挙ってことでしょうにｗ
それに都議選はリーマン増税問題が一応あったわけで。
429 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:43 ID:ZM8sx0rs
>>423
今まで政治や選挙に全く興味のなかった層が投票所に行っても
投票用紙にまともに記述できないだろ。
430 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:48 ID:fkGFKUVY
>>419 今明日を読むで数字出したんだよ。
431 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:51 ID:174F08ca
>>419
いまさっきのあすをよむでやっていたね。
432 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:04:52 ID:HSFGLxHJ
>>427
だね。むしろ無風なんじゃないの？
地道にやった方が勝つよ。
433 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:05:12 ID:5H5L13cT
１ヶ月前から内閣支持率現状維持って小泉やばいんじゃないの？
風がなければ勝てない選挙なのに。
434 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:05:23 ID:aljAU9J0
止まったのか
435 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:06:09 ID:d6s5gpK4
つうか都議選は地方議会選じゃん。おいおい。
436 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:06:31 ID:mS52RG1P

まてまて、そのNHKの「先月より〜」は解散直後の調査と
同じやつじゃねえのか。ｗ
437 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:06:34 ID:TzVgsLWO
>>426
つか、候補者ってのは、その選挙区の政党支部長を兼任しているから。
そうしないと、献金を受けることができない。

自民党の各代議士の政治団体も全部政党支部になっているし。
438 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/23(火) 00:07:27 ID:wfKTb4IN
>>428
俺の神奈川３区は前回衆院選
暑くも無い寒くも無い心地よい天候の中

５４％

だったよ。
今回のような白けた選挙では５０％割るわｗ
439 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:07:40 ID:hi9Dfd6+
あまりやさしくないなNHK
440 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:07:59 ID:1aVh546u
いままでここじゃ、内閣支持率は参考にならないって話が多かったんだけど
支持率がとまったとNHKが出したとたん、風は吹いてないとかいう論調になるのはなぜ？
441 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:08:06 ID:9qD1Q4Um

自民執行部の独自調査だと怖いくらい選挙情勢が良くて驚いてる見たいだな。
こりゃ選挙まで大きな失点を犯さなければ地滑り的な大勝があるな。
442 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:08:07 ID:mS52RG1P

ただでさえ白けてるのに、田中康夫のせいでドッチラケだよ。ｗ
443 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:08:18 ID:aljAU9J0
>>439
何がやさしくないの？
444 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:08:37 ID:qdpfeRU1
TBSは何で小泉親衛隊を集めて討論会を開いているんだ？
445 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:16 ID:aljAU9J0
>>444
TBSは一貫して小泉の犬です（除く筑紫）
446 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:26 ID:fWUKu/Op
執行部独自調査ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

↓以下つられた方々
447 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:30 ID:d6s5gpK4
風は吹いてるでしょ。地方と都会で逆の風が吹いてるんだよ
448 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:44 ID:pxQvZonr
>>437
え〜と、つまり、支部長になってるから、
たとえ落選しても支部長として給料が貰えるってこと？？
449 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:52 ID:7vLc3JS2
>>441
自民の独自調査って前回は「鳩山が菅にもう一歩のところまで迫ってる」って結果出したんだっけ？
450 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:09:59 ID:x+aSXbnI
>>441
しかしいってるのが飯島の広告塔ではあんまり説得力ないなあ。
ていうか、報道２００１とかみていってるんじゃないだろうな。
451 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:10:10 ID:TzVgsLWO
>>441
菅でさえ、首都圏での小泉自民の勢いは認めているみたいだしな。

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

しかし大都市では未だに｢期待感｣の方が大きいと世論調査に出ている。
｢純ちゃんと、叫んだ私が恥ずかしい｣と一旦は冷えた人がまた｢純ちゃん｣と叫んでいる。
二度もだませる小泉純一郎は稀代のペテン師だ。
452 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:10:16 ID:mS52RG1P

あの三人どのツラ下げてまた出演してるんだ。ｗ
こいつらの政局の予想はすごかったね。
453 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:10:24 ID:aljAU9J0
本当に中間ではそうだったんじゃないの？
454 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:11:00 ID:xwctQnRO
>>451
ボヤいているヒマがあったら運動しろ。
455 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:11:42 ID:mS52RG1P

責任者は「選挙が不利だ」と言うに決まってるだろ。ｗ
456 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:11:54 ID:d6FrL5zD
'04 参院選
民主　21,137,457
自民　16,797,686　

'03 衆院選
民主　22,095,636
自民　20,660,185

「小泉人気」があったとされる過去二回の国政選挙でも、この結果だからな。
今回の選挙の関心は高くても、分裂自民は相当に議席減らすんじゃないの？
457 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:12:02 ID:j/E91XYL
岸井は郵政参院採決の日の朝でも「まだ一時間あるから・・」「まだ本会議中の説得があるから・・」
といっててみんなから苦笑いされてたｗ
458 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:12:07 ID:hi9Dfd6+
>>443
結局、放送と文化だか世論と放送だかいうの読まなきゃ詳細がわからんという。
459 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:12:30 ID:174F08ca
地方なのでTBS系は別番組やっている。（音楽番組）
460 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:12:59 ID:x+aSXbnI
>>459
まあ、あんまり見る価値はないよ。
461 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:13:27 ID:qdpfeRU1
TBS見てたらだんだん小泉さんを応援したくなってきたな
462 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:13:48 ID:pDpqYs/t
康夫が「日本の選択。」を使うなと言いながら、民主は「日本を、あきらめない」
裏でつながってると勘繰るのは、変かな
463 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:14:21 ID:fkGFKUVY
前に出したNews Cafeの投票でも支持と不支持47対47だから信憑性が高いと思う。
464 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:14:25 ID:/tQQXg2W
田勢は「職人としての勘」から自民大勝を予想しているな。
それにしても、この人のファッションずいぶん変わったな。
465 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:14:39 ID:TzVgsLWO
>>455
さっきＴＢＳで小沢君は「単独過半数十分いけます」って言っていましたが？
小沢は菅以上の責任者でしょ。
466 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:15:38 ID:R7CSi7lK
さっきのNHK「明日を読む」途中からビデオ撮ったのでメモ。
内閣支持率と政党支持率の調査もやったんなら、どうしてニュースで
発表しないんだ！！

内閣支持率
　支持する　：46%（ほぼ横ばい）
　支持しない：35%
与党支持層の支持率は8割近くある。
しかし無党派層では、支持するが31%、支持しないが47%

政党支持率
　自民：35.0%（+3.7）
　民主：12.5%(-1.3)
　公明： 3.0%(-0.5)
　共産： 1.7%(+0.1)
　社民： 1.1%(+0.4)
　国民： 0.7%
　支持なし：24.5%(-19.9)
ただ、自民党支持は政令指定都市など大都市部では上昇しているが、
かつて金城湯池といわれた地方都市や町村部では支持低下の傾向が
見られる。郵政民営化問題など小泉構造改革は地方切捨てに繋がるとの
批判がかねてよりあるが、その影響があるようだ、とのこと。

世論調査の内閣支持率・自民支持率が従来とは異なった傾向、変化の
兆しが見られるとのこと。
467 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:15:39 ID:0oKVdT8s

キーワードは日本
468 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:15:40 ID:mS52RG1P
>>465

今回、小沢は無責任者だね。
469 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:16:32 ID:hi9Dfd6+
>>465
単独過半数とは言ってなかったよ。
470 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:17:21 ID:C5ordKo2
>>465
小沢は「選挙だから過半数は目指す」ものの、政権取るため
新党との連立を示唆していたように見たんだが。

471 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:17:28 ID:pDpqYs/t
>>467
前回の参院選の自民のキャッチフレーズは「テーマは日本。自民党」だったよな
472 ：真実：2005/08/23(火) 00:17:28 ID:wjStZl91
いままで、自民党に入れてきたが、今回は民主党だって、昔あったけどな。
政権交代は起きませんでした。
473 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:17:51 ID:x+aSXbnI
>>466
国民結構支持率あるんだね
474 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:18:30 ID:0oKVdT8s

岡田と小沢の役割分担だろ。
475 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:18:44 ID:W78gdZbv
たった一日で、言い分がコロっと変わっているｗ
単独過半数でなければ辞任…岡田・民主代表　2005年 8月13日 (土) 10:39
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050813/20050813it03-yol.html

衆院選：民主が単独で過半数割れ、連立も視野　岡田代表　毎日新聞　2005年8月14日　22時08分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050815k0000m010086000c.html
476 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:18:54 ID:WPZAVnP6
>>471
日本をあきらめない　by 民主党
477 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:19:59 ID:hi9Dfd6+
柳本を比例単独上位で処遇し、自公らぶらぶ　ってゆってた、今。
478 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:20:03 ID:JDduQGDS
>>466
小泉≠自民党のねじれが一定程度は解消された結果かな。

これで自民党が負けたらそれまでだよ。
どのみち、財政を破綻させてまで地方組織を
喜ばす予算なんてあと何年も組めないんだし。
479 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:20:15 ID:0vO5PGXi
>>466
この結果で秘かに注目すべき点は社民の回復傾向か？
480 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:20:16 ID:TzVgsLWO
>>474
岡田と小沢　→楽観論、強気論担当
菅　→ぼやき担当

すか？
481 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:21:08 ID:V8eC8Jqk
新党日本をあきらめない　by 民主党

ヤスオちゃんにまだ執心してるのかな？
482 ：無党派さん ：2005/08/23(火) 00:21:10 ID:fxplt73o
>>466
>政党支持率
>　自民：35.0%（+3.7）
>　民主：12.5%(-1.3)
(略)
>　支持なし：24.5%(-19.9)
支持無しというか無党派が随分減ってるな。政党別では増加率の点でも自民優位か

>ただ、自民党支持は政令指定都市など大都市部では上昇しているが、
>地方都市や町村部では支持低下の傾向が見られる。

ほぉ〜もしかして、民主と自民が逆になりつつあるのか？
483 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:21:21 ID:pCw2780F
民主は若手の政党だから、小沢がメインに出る必要はない

落ちたあと、政党支部長じゃなかったら政治活動して票を稼いで来ないじゃないか。
次に勝つためにも支部長になってもらうんだよ、無理にでも。

不祥事起こしたら知らんがなｗ
484 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:21:51 ID:okDaJLvV
>>466
政党支持率の足し算が合わないのだが・・
支持政党なし以外に答えない
とかあったの？
485 ：とく：2005/08/23(火) 00:22:12 ID:IRi1dhq2
>>479
まあ、議席には変動はないでしょうね。
共産が少し比例で上積みできるかどうかでしょう。
486 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:22:23 ID:NAEMfiss
>>465
わざわざTVで弱気な発言するわけないじゃん
しかもまだ公示前だし
あの場なら共産・社民だって議席倍増って言うでしょ
487 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:22:26 ID:C5ordKo2
>>479
統計上の誤差の範囲と思われ
488 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:22:29 ID:TzVgsLWO
>>482
＞ほぉ〜もしかして、民主と自民が逆になりつつあるのか？

参議院ならともかく、衆議院の自民は「個人票」で当選してくるから、民主が自民を逆転するのは難しかろう（全体な）。
489 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:22:56 ID:3dWIm9f9
>>466
これって、調査日は先週末？

「支持なし」が激減してる割には各党の増え方が少ないな。
激減した「支持なし」層はどこに行ったんだ？
490 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:23:09 ID:1aPnOR91
自民はさんざん刺客で盛り上げておきながらいざフタを開けてみたら
その刺客が総崩れで　小泉人気とは裏腹に議席を大幅に落とす

民主は衆院解散直後は漁夫の利で過半数をうかがう勢いとマスコミにいわれてたが、
これは「自民が大分裂し郵政反対派が大規模新党に走る」という前提の話であり
それがなくなった以上漁夫の利はほとんどなく過半数獲得は不可能

綿貫・田中新党は政策も理念もクソもなく、
ただ「小泉が憎い」という感情しか感じられないし、
小沢の影がちらついてるのが胡散臭いので綿貫・亀井以外全滅

結果自民210公明30・民主215・新党2
小泉が限りなく最低の議席数で政権死守、事実上勝者なしとなるなか
郵政に反対したのに自民を離党しない、自民の公認は得られず
刺客を送り込まれる始末・・・という一見負け組の堀内・平沼・聖子あたりが
逆転勝ち馬に乗る可能性はあるかと
491 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:23:20 ID:0oKVdT8s
＞４８０

岡田は単独過半数を目指すという建前を言いつづける。
民主が２２０近くまで伸ばせば小沢代表代行にリリーフ。
小沢は「日本をあきらめない」で国民日本の亀井氏を首班指名へ。
というのが今回の民主の唯一の勝ちパターンじゃないかな。
492 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:07 ID:OaW/5DY5
週間朝日の予想は自民優勢だったね。
493 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:01 ID:TzVgsLWO
>>486
ＨＰでぼやくのも普通はありえんと思うがｗ
494 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:34 ID:fxplt73o
>>488
あ、いや、そう言う意味ではなくてね、
従来の地方は自民、都市部は民主が強いと言う常識？的なものが
変わってきてるのかな？という事
495 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:40 ID:fWUKu/Op
>>466
足して１００にならないね
７９．５しかない
あと２０．５は？
496 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:58 ID:0vO5PGXi
>>490
平沼・野田は当選してもスピンアウトで選挙後のキーパーソンは堀内、
と言う可能性は結構高いと思う。
497 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:24:59 ID:pSMn+hHn
>>482
実際自民と民主の主張が入れ替わってる感じだし
498 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:25:04 ID:C5ordKo2
>>491
正直民主党単独政党はイヤだが、
新党・自民離党組との連立ならＯＫっす
499 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:25:05 ID:xwctQnRO
>>491
なんか短命政権ぽい。
そのときは真打ちシンタローの登壇か？
500 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:25:17 ID:R7CSi7lK
>>482
無党派で減ってる分が他に還元されてないから、たぶん
「わからない・答えない」が急増してるんじゃないかと。
表には数値としては出ていなかったけども。
501 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:25:51 ID:kSN2jt5q
オムライス話で１議席増
502 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:25:56 ID:d6s5gpK4
民主は小泉さえ引きづり降ろせばあとはどうにでもなるだろう。
503 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:26:14 ID:C5ordKo2
>>498
ｺﾞﾒﾝ
○単独政権
×単独政党
504 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:26:35 ID:LZ+2U0n5
>>498
民主単独は、ありえない。

ただ、どっちも過半数とれずで合従連衡争いはあるかもしれない。
505 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:27:05 ID:mS52RG1P

マスコミは「一億積めば１％上げてもいい」と外資系金融と
交渉してるらしいね。
506 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:27:30 ID:9qD1Q4Um
農村部ではなんだかんだ不満を言っても自民の名前と政権政党の立場が強くて現状維持。
都市部で無党派の風を受けた自民がオセロゲームのように民主をひっくり返していくんだろうな。
507 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:27:52 ID:aljAU9J0
>>487
ええなんか変だぞ…上の6つたしても19.9にはなんない
508 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:28:54 ID:iT+mCjf5
無党派に支持されてないじゃんｗ
509 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:28:58 ID:C5ordKo2
>>507
いや、社民の増が「誤差」って意味っすｗ
510 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:29:30 ID:0oKVdT8s
＞４９９

石原が出てくるとすれば、野党自民党に担がれる形じゃないかな。
野田は、復党すれば仲間はけっこういるので生きてはいけるだろう。
平沼は非常に苦しい立場だろう。
はっきりしているのは二人とももはや総理候補ではない。
511 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:29:49 ID:3SPS+Tb6
公明は今回は25が精一杯
自民は200はとれない
512 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:30:21 ID:ODVcH6eY
う〜ん、今回の選挙読むの難しいな
現状維持としか言えない
513 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:29:58 ID:TzVgsLWO
>>506
農村部はなあ。
先週三重県の松阪ってところに行って、旅館の仲居さんと話したけど、
「難しいことはわからないけど、ここは田村さんに投票するのが習慣だから」と来た。

その仲居さんは選挙区がどうなっているとか、ほかに三重県の代議士とかほとんど知らなかった（さすがに岡田は知っていたが）。

結局、こういう人たちが平均的日本人なのかと納得したｗ
514 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:30:45 ID:hi9Dfd6+
>>441
武部はんの顔を見てると何となくわかるよ。
政局のときは、ヤマタクの顔を見てたらなんか掴めたし。
このふたりは指標になるわ。
515 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:30:55 ID:DKkY9aWI
岡田は今回負けて一時的に代表から降りたいように見えるんだよね
516 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:31:21 ID:d6s5gpK4
無党派の支持が無いってのはアレだね。
つまり支持する層はもう自民支持層に合算されているってことだよね。
517 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:31:30 ID:R7CSi7lK
>>507
「わからない・答えない」が増えてるんだと思う。
数値としては表には出ていなかったけれど。
（内閣支持不支持も足しても100にならないのと同じく）
518 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:31:44 ID:ODVcH6eY
>>515
というか、個人的にはそうなってほしいな
519 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:31:59 ID:hi9Dfd6+
>>513
松阪が農村部とおっしゃるあなたは大都会の方なんでしょうなあ・・・
520 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:34:09 ID:d6s5gpK4
まあ田舎に自民にしか入れない層があるように、都会にも
自民にだけは入れない層があるから。
521 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:34:13 ID:0oKVdT8s

結局「自民党」という言霊が日本の政治を何十年も呪縛している。
メンバー同じでいいから、別の新党へ全員で移籍したら
全然政治状況は進化する。
東大無くしたら日本社会が変わるのと同じ。
522 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:34:18 ID:iT+mCjf5
地方ではヨソ者に支持政党聞かれたら自民と答えるのがデフォ
それ以外はあまりにリスキー
523 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:34:45 ID:ODVcH6eY
>>520
俺もそう思うわ
結局いまとそう変わらん
524 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:35:07 ID:3SPS+Tb6
無党派と無関心派を正しく使用して下さい。
無党派とは政党支持は特にないが、政治意識は高く
必ず投票行動をします。
選ぶのはその選挙区の候補者個人です。
小泉政権の4年間の実績を踏まえて投票行動を
起こします。
今回の一連のマヤカシ、ごまかしには左右
されません。
誤解のないように
525 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:35:35 ID:TzVgsLWO
>>519
さいたま市です。

つか、松阪クラスの町（人口５万人程度、多くて１０万人以下）はどこの選挙区でもあるわけで。
それも含めて農村部の選挙区ってことでしょ。

あの武部の選挙区でも人口１０万人以上の北見市をはじめ、網走、稚内、紋別と人口５万人程度のその地域の中心都市があるよ。
526 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:35:37 ID:brCADEiJ
>>441
だったら豚とか変な刺客立てないほうが効果的だと思うけどね。
527 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:35:41 ID:9qD1Q4Um
>>508
毎日の調査でも
無党派層が投票しようとしている政党は
自民が民主より９ポイント高い。
これが今回の選挙の大きな特徴。
528 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:36:06 ID:kSN2jt5q
一昔前のタクシーの運ちゃんは巨人ファンがデフォだったのと同じだな。
529 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:36:35 ID:C5ordKo2
最近の選挙見てると、「普段の自民党支持層」が誰に入れるかが
当落に決定的な影響与えてるような気がする。
４割がた他候補に流れてることも珍しくない。
530 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:36:45 ID:1aPnOR91
今回の選挙結果は
自民・公明は辛うじて過半数を死守
しかし比較第１党は昨年参院選みたいな展開で民主がかすめ取ってしまう

その後、郵政法案再提出や岡田後継争いを機に
自民も民主も血みどろの大分裂劇が起こり小沢の天下が復活する
531 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:37:06 ID:iT+mCjf5
＞小泉政権の4年間の実績を踏まえて

そりゃ支持せんわな
532 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:37:27 ID:8XWKFNQG
民主党は苦しい立場に追いやられたな。
小泉が新自由主義(経済活性化)、親米主義路線を明確にした結果として、

民主は独自性を出す意味で、その反対を言わねばならなくなった。
第三の道(格差是正、セーフティーネット)、親アジア主義

その結果、民主党は社民党に化粧を施したような「野党野党した政党」になってしまった。

そうすると、俺みたいな「二大政党を育てる為に、非自民政党を」という思いで民主党を応援して
きた改革支持無党派層は、民主に付いていけなくなる。
正直、改革や二大政党には期待したが、「社民党に化粧したような民主党」には違和感を感じる。

それだったらまだ、清新な自由主義政党に変わりつつある小泉自民党に投票してみようか、となりつつある。
俺みたいな奴は多いと思うよ。

あくまでも、期待したのは二大政党や、改革であって、労組臭や社民的なものではないからね。
533 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:38:14 ID:d6FrL5zD
造反選挙区の結果で、郵政や政局は動くだろうけど
（小泉が死に体になるか、それとも統制強化に成功するか）

自公政権の維持はガチということでＦＡか？
534 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:38:36 ID:jQchKNfe
>>486
言わねぇよ。「厳しい」というのが普通でしょ。支持組織をしめるためにも。
535 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:38:49 ID:pdgFuVRJ
>>530
＞小沢の天下が復活する

さっき見た耄碌っぷりでは、ちと苦しい。
健康じゃないリーダーには人が付いていかない
536 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:39:02 ID:Fpq8dgzU
>>525
その前にＤＱＮ市長を何とか汁！
537 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:39:08 ID:0oKVdT8s

農村部では、政治家は選択するものではなく
生まれた時から空気や水のような
自民党が存在している。

中国共産党が民主化に備えて自民党を
研究しているというのもうなづける。
538 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:39:36 ID:qSr5nODe
ＴＢＳで自民執行部の独自調査でびっくりするような好結果が出ているとか言ったの誰？
具体的にどんな程度なの？
539 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:39:36 ID:aljAU9J0
俺は造反がどっちみち自民に戻れないのなら
目をつぶって参院造反派は賛成しないと思うけどね
さすがに2度目の国民投票はできないだろう
540 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:39:37 ID:3dWIm9f9
>>533
それはガチだろうな
541 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:01 ID:kSN2jt5q
>>532
気持はよくわかる
542 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:11 ID:3SPS+Tb6
無関心派とは、ネット（２ちゃんも含む）では勇ましいが
投票行動はそんなに決めていない連中でしょう
政治意識も低く、税金もほとんど払っていないため
この4年間の小泉政権のでたらめな、税金政策も分かって
いない。当然年金政策も・・
この連中は60歳になって、いまの自民は君らには年金は
はらうつもりはないのに気づくアホ
民主は、最低限の年金はなんとか保証しようとしている
ところは見てとれる。
543 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:35 ID:brCADEiJ
>>538
３人とも忠犬だからなー
特に岸井なんかマスコミ界のヒムラーだよ。
544 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:39 ID:TzVgsLWO
>>533
小泉は「レイプする奴は元気でいい」くらいの暴言を言わない限り、今の流れは変わらないのでは？

民主党としてはホリエモンの暴言を期待しているだろうけど、今日見た限りでは小泉からくぎを刺されているのか、
割かし無難な答えが多かった。
545 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:41 ID:pDpqYs/t
9･11が近づくにつれ、「平和票」が社民、共産を後押しするとは思いませんか？
546 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:56 ID:7vLc3JS2
>>517
投票日が確定しているこの時期に無党派ですらない、というのはほぼ棄権層ということで
勘定にいれなくてもいいということだよね。

そうすると>>466がもし正確なコピペなら自民圧勝を暗示するデータじゃないの？
自民党は投票日が近づくにつれて無党派層から支持者を上積みしているのに
民主党はこの期に及んで無党派層の票を集めることが出来ないでいる。

民主は大幅に議席を減らすんじゃないの？
547 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:40:59 ID:8XWKFNQG
>>538
共同通信の後藤だったかな。
「信じられない程の数字」と言っていた。
548 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:42:01 ID:d6s5gpK4
「平和票」は結びつかないだろ。
「負け組確信層」が結構票田となる可能性はある。
549 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:42:12 ID:mS52RG1P

民主党の支持が増えるのは投票「直後」の世論調査ですが。ｗ
550 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:42:25 ID:ODVcH6eY
平和票ってｗ
551 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:42:37 ID:9qD1Q4Um
田勢が言うように今回の選挙の争点は「郵政」でも「年金」でもなく「小泉」。
岡田を首相にしたいと思ってる国民はほとんどいない。
この総選挙、このまま大きな失点なくいけば自民が大勝するね。
552 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:42:20 ID:TzVgsLWO
>>536
すまん。
この間市長選があったのだが、都議選に気を取られて、
市長選があったのに気がついたのは翌日の新聞を見てからだったｗ
553 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:43:28 ID:7Xn2ZsFS
もうすぐ、気付き始める
554 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:43:33 ID:blEU7JCF
>>539
もし自公過半数なのに郵政通さなかったら無理矢理小泉が任期延ばして、
参院でも刺客やるよ。

総総分離してでもやるでしょう。
よって、参院は降伏する以外に手はない。
555 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:43:40 ID:mS52RG1P

あの三馬鹿が言ってることはすべて真逆になってるね。ｗ
一応、人として恥ずかしくないのかな、と。
556 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:43:42 ID:ODVcH6eY
>>551
大勝はない
民主が勝つこともない
こんなとこ
557 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:43:59 ID:brCADEiJ
>>551
選挙プランナーの三浦みたいな分析が出来る香具師がマスコミ界に居ないのが悲しいね。
あとはアジビラか忠犬だけじゃん。
558 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:44:00 ID:YpWTzsfz
武部当選って観測は甘いよ、相手は宗男だぜ宗男
そりゃ普通の選挙なら宗男は武部より強くないさ
宗男は比例候補として道内くまなく走り回るんだ
他に誰も行かない集落でも宗男はやって来るんだ
小選挙区に候補がいるところでは当然二人三脚だ
馬力勝負の選挙戦なら誰よりも宗男が絶対に上だ

ちなみに大地の比例候補２名なのはスペア込みだ
559 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:44:12 ID:echVhDKz
このところの選挙では、投票日直前に野党票が伸びる状況が続いている。
大学受験勉強における現役と同じ。２浪・３浪……、とは違う。
560 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:44:18 ID:TzVgsLWO
>>545
今回珍しく終戦記念日を選挙戦の間に挟んだが、社共の支持はほとんど伸びていない。
ま、ありえんでしょうな。
561 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:44:34 ID:0oKVdT8s
＞５３２

それは、民主が強いリーダーを立てられなかったからだよ。
同じ路線で競うには小泉より強いリーダーが必要。
それが無理だから、都市部の改革票と大樹票を
ごまかして両方狙うという苦しい作戦になってしまった。
ほんと、民主執行部には同情するよ。
562 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:45:11 ID:hi9Dfd6+
自民党の内部調査って極端に振れるのかな。
参院選で44議席激震とかもあったような。

都議選も、ほとんど落選なし、みたいな感じじゃなかったっけ。

調査方法それでいいのかな、とか言ってみたりして。
いや、本当に地滑りかもしれないけどさ、、
563 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:45:12 ID:brCADEiJ
>>555
あの３人郵政政局でことごとく予想を外してるから信用できんね。
特に岸井なんか
564 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:45:12 ID:aljAU9J0
>>554
多分無理だね
どれだけ勝たなきゃいけないか分かってるの？
前回は民主が勝った、それに造反が加われば
圧勝でも下手したら届かない（詳しく調べてないからわかんないけど）
565 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:45:29 ID:mS52RG1P

三浦ってあいつ全然あたらねえよ。ｗ
566 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:45:34 ID:3dWIm9f9
小泉が「年金問題なんか大したことない」とか言わなければ自公安泰だと思う。
567 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:45:42 ID:C5ordKo2
>>554
任期延長は小泉自ら否定してるけど、ま、選挙終わればウヤムヤ
ってのはありえなくはないな、小泉の場合。
568 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:46:23 ID:1wJOthUj
>さっきのNHK「明日を読む」途中からビデオ撮ったのでメモ。
>内閣支持率と政党支持率の調査もやったんなら、どうしてニュースで
>発表しないんだ！！

首相官邸からの指示だな
郵政解散のメッキがはがれてる実態を知られたら困るからな

569 ：真実：2005/08/23(火) 00:46:36 ID:wjStZl91
もともと民主党は中道左派主導だったのが、どんどん右に来たんだけどね。
防衛政策見れば分かる。

自民党の新自由主義なんてない。イギリスの第三の道と同じ。
独立行政法人なんてのがそう。
570 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:46:37 ID:7vLc3JS2
>>559
ただそれは「突然いきなり」ではなくて徐々に世論調査で野党が支持を伸ばした延長線上でのこと。
今回のトレンドは時間がたつにつれて与党が支持を伸ばす傾向にある。
571 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:46:47 ID:d6s5gpK4
>>562
そういえば総理自ら参院票読みしましたな。
そして大外しでしたね。
572 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:46:52 ID:echVhDKz
イラクで派遣部隊に事故がある、あるいは、ロンドン、エジプトで起こったテロ
がまた発生すると、小泉票は減少するであろう。
573 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:46:57 ID:0vdkmgFV
ほぅ。
ＮＨＫの調査でも、自民上げ、民主下げの傾向が出たのか・・・。
574 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:47:15 ID:TzVgsLWO
>>558
ムネオ自身が選挙区で立候補するならともかく、
秘書を立てたところで、相手にされんでしょう。

それに比例中心戦略なら、大票田の札幌が中心でしょ。
武部の選挙区と札幌では人口密度が１０倍〜１００倍違うから
効率性が段違い。
575 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:47:20 ID:brCADEiJ
>>568
つ首相官邸の巨漢
576 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:47:21 ID:0oKVdT8s
＞５３９

再否決は、国民日本の生き残りが前提。
国民日本、特に亀井が沈没したら徹底抗戦は無意味になる。
577 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:47:39 ID:d6FrL5zD
>>532
おれも似たような気分だよ。よくわかる。
民主党は、現代日本の政党として生まれ変わることができなかった。
それなのに、選挙のたびに着実に議席を伸ばしてきた。
だから旧社会党のやってた方向をひた走って、労組や在日や
中朝韓のスパイ秘書なんかを精算できずに、そのまま成長してしまった。

一回どこかで叩かないと、民主党も生まれ変われないとオレは思うね。
ちゃんと日本人が政権を託せる、日本の政党になって選択肢を与えてほしい。
578 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:02 ID:blEU7JCF
>>564
あのさぁ。
分裂区全部落とした上に、更に減らしても自公過半数可能なのわかってる？
579 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:06 ID:3SPS+Tb6
>>570
そうかな、時間がたつにつれ化けの皮がはがれるよ
580 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:13 ID:WUJ9wpnW
やっぱり流れまったく変わらず　マスコミは全員野球で小泉支持
自公300
民主150
のダブルスコア確定だな。。。

民主追い込まれましたね。　候補者のサプライズなし、政策も及第点
じゃとても勝てん。

マスコミは自らが2大政党制を作りそして潰そうとしている。
踊らされた民主は哀れ
581 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:24 ID:mS52RG1P

「自公で過半数」なんていうのは本当は目標でもない。
当たり前だ。割ったら自動的にクビだ。ｗ
つまり「目標」は「崖に落ちない」こと。

自公で過半数。無理です。そもそも個々の議員が弱りすぎた
から解散などさせてしまった。
582 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:27 ID:aljAU9J0
>>576
逆をいえば亀井さえ生き残ればってことはあると思う
583 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:48:36 ID:C5ordKo2
>>569
安保タカ派、内政穏健ぐらいなら、今後民主党に
入れてもいいんだがな、オレ的には。
584 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:48:51 ID:hi9Dfd6+
>>570
共同のトレンドは注目したい。
朝日やるなら朝日も。　ほかはやらなさそうだし。
585 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:18 ID:pdgFuVRJ
>>577
ここ数日の自民凄いよ。
徹底的に民主と労組の関係連呼しとるｗ
586 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:20 ID:3dWIm9f9
>>572
しかし、それは起こって欲しくないな
587 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:36 ID:mS52RG1P

「サプライズ」などといわれても「まあ、また小泉が選挙で負けて
作り笑いするのか」という印象しかないね。
588 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:43 ID:echVhDKz
自民党が分裂して選挙して、議席増えるはずがない。
589 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:49:44 ID:hi9Dfd6+
>>574
秘書が地方議員なんだっけ？　ちがったかな
590 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:54 ID:3SPS+Tb6
>>578
数字に弱いくせに偉そうにスレするなよ
591 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:49:54 ID:brCADEiJ
>>581
しかし選挙資金は大丈夫なのか？
前回の総選挙から２年も経ってないのに。
592 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:50:03 ID:7vLc3JS2
>>466って見れば見るほど自民圧勝の戦慄的なデータだぞ！
593 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:50:02 ID:9qD1Q4Um
公示までのこの一週間は
マスコミはこぞって小泉劇場を批判し、民主を持ち上げて、
勢いは止まるだろうけど、大幅に落ちることはないし、民主はたいして上がってこない。
小泉が自ら大きな失点を犯さない限り、流れは変わらないだろう。
594 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:50:14 ID:d6s5gpK4
>>585
公務員中の公務員である財務省とつるんでる小泉が良く言うわ
595 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:50:30 ID:C5ordKo2
>>576
そうでもないだろ。参院自民反対派にとって、離党した亀井に
忠義立てする義理はないと思うが。
596 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:51:15 ID:echVhDKz
小泉党は世論の批判を浴びて、大激減する。
597 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:51:26 ID:WUJ9wpnW
>>585
天下り、公益法人、特殊法人をまったく減らせなかった連中には言われたくないです。

ついでの社会保険庁もまったく変わっていないが・・・
598 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:51:54 ID:ODVcH6eY
>>593
マスコミもうまいなと思うわ
結局マスコミは現状維持を狙ってる
599 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/23(火) 00:52:05 ID:hi9Dfd6+
>>466の前回調査っていつなの？
600 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:52:33 ID:3SPS+Tb6
>>593
だから、流れとか風とかないって（特に自民には）
もっと冷静になりなさい。
601 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:52:35 ID:7vLc3JS2
おまいら政策論争はやめれ。

とりあえずも衝撃的な>>466のデータが本物かどうかが知りたい。
602 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:52:37 ID:brCADEiJ
そういえば夕刊フジの記事は既出か？
小林吉弥が造反組は（新党組みを含めて）最低１７人は当確って記事を出してるが。。
603 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:52:42 ID:echVhDKz
新党は軒並み落選。いますでに眼中にない。無視すべき存在。
604 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:52:56 ID:mS52RG1P

今さらこんなこと言うのもなんだけどさ、
自民党だから政権にいれたのであって
小泉党なんて自由連合より少しマシだと
いう政党なわけですよ。

郵政？票が転がってると思ってるのか？ｗ
605 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:53:01 ID:aljAU9J0
>>578
わかりにくかったかな
俺は参院の話をしたつもりだったんだが…
前の改選では確か与野党逆転してなかったか？
つまりそれに造反がのっかちまえば非改選の反対派がかなりリードを奪う
それに大していくら立ち上げても逆転まで届くかな？って話
606 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:53:14 ID:d6s5gpK4
>>599
先月だから、解散直後じゃないのかな。
しかし自民って地方で落してるんだね。
607 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:53:56 ID:0oKVdT8s
＞５９５
亀井がいなくなって参院亀井派は何のために抵抗する？
その場合は懐柔可能だろう。
608 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:54:15 ID:9qD1Q4Um
>>600
ではどこに流れがある？
なんでこんなに関心が高い？
609 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:54:46 ID:echVhDKz
>>607
参院には中曽根Jr.がいるじゃないか。
610 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:54:47 ID:d6FrL5zD
>>585
意外と知らない人が多いと踏んでるのかねｗ
まあうちの親も、「大樹」は氏ってても「全逓」「全郵」はシラナンダ　orz
611 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:54:47 ID:1wJOthUj
>しかし無党派層では、支持するが31%、支持しないが47%

いつものように、
これが効いてくるよ自民党に小泉に
612 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:54:51 ID:d6s5gpK4
>>608
内閣支持率は横ばいじゃん。
613 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:55:04 ID:R7CSi7lK
>>599
先月。

解散後の緊急調査では内閣支持率が1%上昇の47%だったと思うけど、
ずーっと横ばいってことなんでしょうか。
他社の調査と全然違いますね。
614 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:55:23 ID:0vdkmgFV
多分、７月８-９日の調査。

内閣不支持は-４か。
615 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:55:34 ID:1aVh546u
前回この時期くらいの調査で
必ず選挙に行く層がどのくらいだったか知りたい・・・
616 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:00 ID:echVhDKz
投票率が高くなりそうだから、民主党大勝しそう。公明連立内閣だろうが。
617 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:20 ID:C8SRX83b
>>577
それにしても不思議なのは、民由合併したら、かえって民主党が
左バネが働いているように思えるのは何故だ？
それはともかく、なんかここの空気、開票して負けた民主党本部の
空気に近い気がする・・・（まだ確定ではないが）
618 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:20 ID:pdgFuVRJ
>>610
普通知らないね。マスコミがあまり突っ込まないから
619 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:21 ID:oVV8euBn
分かってるよ、直前数日の風待ちだろ？
マスコミ様が頑張って神風吹かせてくれるって
民主支持の同志よ安心しろ
620 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:40 ID:d6s5gpK4
>>610
普通は逆だろ。どんなに田舎に住んでんだ
621 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:56:59 ID:9qD1Q4Um
>>611
無党派は今回民主党を支持してるわけじゃない。
毎日の調査によれば無党派層は民主よりは自民を支持してる。
622 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:57:54 ID:d6s5gpK4
>>621
でNHK調査によると自民より民主を支持してるわけね
623 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:57:54 ID:WUJ9wpnW
しかし4年間で改革まったく進んでいないのに
言葉だけで踊らされて、マスコミに煽られている
いわゆるいつもは選挙に関心がない無党派層はかわいそうだ・・・

こいつらが一番搾取される層だな
624 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:58:09 ID:d6FrL5zD
>>466
おれも「あすを読む」でみたんだが
ＮＨＫオンライン探しても、ないよなぁ・・・。
625 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:58:13 ID:9qD1Q4Um
>>612
自民の支持率も内閣支持率も上がっている。
民主の支持率は落ちている。
626 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:58:23 ID:0oKVdT8s
＞６０９

政治家はそういう自爆的な造反はしないよ。
国民日本が壊滅してしまえば、勝てるシナリオがなくなるわけだから。
627 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:58:54 ID:okDaJLvV
>>614

衆議院でぎりぎり可決して
郵政が注目されだした時期か。

で
>>466？
大山鳴動してネズミ一匹な結果だな。
自民党支持がちょっと上昇？
以外は統計誤差の範囲だし・・・・。

これから年金の比重が上がっていくのは間違いないし
自民党ヤバイかもね・・・・
628 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:58:58 ID:C8SRX83b
>621
露骨な親民主の毎日の調査が自民優勢だからな。
629 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:59:34 ID:echVhDKz
>>466
発表しないのは、結果が政権に不利だからだろ。
630 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:59:49 ID:brCADEiJ
>>628
毎日には岸井という立派な忠犬がいますよ。
631 ：無党派さん：2005/08/23(火) 00:59:53 ID:9qD1Q4Um
>>623
悪口と嫌がらせで改革の足をひっぱる民主党に
政権交代の期待はなくなってるわけだが。
632 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:12 ID:1wJOthUj
>>621
世論調査の正確性はNHKがダントツだろ
無党派小泉批判層は圧倒的に民主党に流れる

FNNサンケイは論外w
633 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:14 ID:7vLc3JS2
>>611
無党派層のかなりの部分がすでに自民支持に回ってしまっためと思われ。
逆にこれまでの民主支持層から無党派へ転向したのが民主支持の減少分と思われ。
「改革志向で反小泉で民主支持だったけど、郵政問題への民主の対応に失望して民主支持とは
答えにくくなって無党派になった層」。
634 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:15 ID:C5ordKo2
>>607
小泉が総理総裁でいる限り、中曽根らの合流は
難しい、とオレは思ってます。
（もしくは郵政廃案）
635 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:36 ID:AV5yuBvt
>>621
今回の批判は自民以上に民主にきついので
自民がどうしてもいやな層は共産や社民、新党に流れる。
636 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:37 ID:TzVgsLWO
>>623
だが、改革の進行をとめる勢力は自民党の族議員だけではなく、民主党もそうだという不幸な事実…
民主を支持する理由って俺には思いつかないが、要するに政権交代すれば世の中がよくなる、って宗教の信者みたいな人なんだろ。
637 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:43 ID:9qD1Q4Um
>>621
そんな調査はどこにもない。
638 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:00:50 ID:pdgFuVRJ
それにしても新党日本とやらは今週中にもヤバスな気がするな
長野議会が黙ってるわけが無い
639 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:07 ID:echVhDKz
このスレ、誰もソースのURLも示さずに、マスターベーションしてるんだね。ｗ
640 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:08 ID:d6s5gpK4
つうか共同の調査でも内閣支持率自体は微増だったな。

やっぱり都市部と地方って相当乖離した結果が出てるんだろうなあ。
641 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:20 ID:fxplt73o
>>630
それを言うなら、毎日には岸井の師匠筋で小泉嫌いの岩見がいるのだが
642 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:28 ID:aljAU9J0
毎日は岸井がいるから最近は親自民と思ってしまう
643 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:42 ID:1aVh546u
>>632
今回からRDDになってるので精度はよその新聞社と同レベルになったかと

それにしても、このくらいの時間帯になると願望書き込みが
圧倒的に増えるなぁ・・・
644 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:01:46 ID:blEU7JCF
>>567
森がこっそり任期延長論をぶち上げたらしいが。
ソース不明なのでよくわからんけど、
単独過半数は無理でも、造反組分まで獲得すればほぼ延長だろう。

645 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:18 ID:TzVgsLWO
>>637
朝日新聞とかの世論調査は？
646 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:25 ID:d6FrL5zD
>>617
民自の合併というより、やはり代表選挙で選ばれた鳩山を
ひきずり降ろしたあのクーデタが、左バネを働かすきっかけになったと思う。

あれで小沢グループと、民主党内の旧社会党グループとの
奇妙な連合ができあがったのでは。旧経世会の連中は、ほんと誰とでも組むからなあ。
647 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:37 ID:WUJ9wpnW
>>631
ご指摘のように民主党も問題大有りなのは間違いない

ただ本質論を明らかにしない自民のやり方は汚い。

すくなくとも郵貯・簡保の資産査定結果と
不良債権化していた場合の手当ては説明するべきだ
648 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:46 ID:echVhDKz
小泉党の支持者は、根拠のURL、リンク張ってみ？　ん？
649 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:50 ID:0oKVdT8s
＞６４４

自公で過半数割れなら小泉退陣だと思うね。
650 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:50 ID:+rKmJvSI
あの福岡政行ですら自民優勢だからな。
651 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:02:55 ID:qSr5nODe
無党派層の支持不支持の数字は当てにならないねえ。
すでにかなりの部分が自民支持層に流れ込んでいるだろうから。
結果として不支持層が多く残っただけ。
652 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:03 ID:mS52RG1P

潰れそうな新聞社のためにカネ集めに奔走する
岸井には泣けてくる。
あと小泉の演説は率直に痛々しかった。輝きは微塵もなく、
売れなくなったアイドルの末路そのものだ。
653 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:14 ID:brCADEiJ
>>638
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050822k0000e010035000c.html
◇まったく問題ない、欧州では当たり前の話

▽岩井奉信・日本大法学部教授（政治学）の話　まったく問題はない。欧州では地方政党の党首を首長が務める
のは当たり前の話だ。日本では、首長が無党派の名目で、党派の相乗りを図っているが、むしろ無責任なのでは
ないか。地方分権の時代なのだから、これからも首長兼務の党首は出てくるかもしれない。ただ全国的な政党に育
てようとするなら、党首は国会議員になって政権を目指すのが望ましい。

海外では良くあることだし（嘗てのオーストリアのハイダーとか）無問題では？
654 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:18 ID:7vLc3JS2
とりあえずおまいら>>466を冷静に読んでみろ。

民主は壊滅的な大敗をするぞ。
655 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:30 ID:d6FrL5zD
>>620
単純にマスコミの露出度合だとｵﾓｽ

おれよりワイドショー見てるからなあ
656 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:40 ID:C5ordKo2
>>644
さすがに単独過半数ならなきゃあ小泉は退陣だろう。
造反組と組んでの小泉続投は考えにくい。
657 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:51 ID:aljAU9J0
ヨーロッパとかは案外左っぽいのが強いんじゃないの？
ただそれは極左が左によってきて連立組む感じでさ
日本は民主が左によったよね55年体勢ほどくっきりはしてないけど
658 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:52 ID:Xe72oaB0
>>644
週間朝日かサンデー毎日で田原との対談があって圧勝なら任期延長もある
っていってたよ
659 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:54 ID:blEU7JCF
>>590
お前は小学1年生レベルの知能もないのかよ。
660 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:03:57 ID:AV5yuBvt
>>634
中曽根は孤立だろ
県連に応援にくるなといわれているから
次回は県連からの推薦を受けられるのか？
もう、反対どころじゃないはず。
661 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:04:11 ID:5NtQ7MxU
>>643
> それにしても、このくらいの時間帯になると願望書き込みが
> 圧倒的に増えるなぁ・・・

平日の昼間とは人が入れ替わるからね
662 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:04:29 ID:d6s5gpK4
>>651
だろうね。
663 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:04:35 ID:mS52RG1P

確かに、平日昼間にネットやってるやつは小泉支持しそうだな。
664 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:01 ID:TzVgsLWO
>>653
かつては社会党の委員長は飛鳥田横浜市長だったし、
一時土井委員長の都議選立候補も検討されていたわな。
665 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:08 ID:0oKVdT8s

亀井は、今参院亀井派を離党させる意外に勝機はない。
参院で自公が過半数を割ってしまえば、
この選挙の意味がなくなり、与党と有権者の士気が低下する。
バクチだが、このままだと壊滅的だろう。
666 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:08 ID:pdgFuVRJ
>>653
そういう問題じゃない。反田中に餌をくれてしまった
667 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:12 ID:brCADEiJ
>>663
いわゆるＢ層？
668 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:46 ID:3dWIm9f9
>>646
鳩山引きずりおろしは小沢が民主党に合流する前の話だよ。
669 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:05:49 ID:aljAU9J0
でも無党派が過去の選挙は決めてるんだけどたいていの場合
風が強ければ物凄い結果を生み出すし風が小さければショボイけど傾向としてはでるよ
670 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:06:22 ID:aljAU9J0
>>665
俺もそう思うな
671 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:06:43 ID:WPZAVnP6
>>667
週末の深夜の書き込みとは大違い。
672 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:07 ID:U3aqGfg6
>>644
総裁の任期１年延長 　森氏、総選挙勝利後に注文 2005年 8月21日 (日) 02:48

自民再生へ道筋を

　森喜朗元首相は二十日、産経新聞のインタビューに応じ、今回の解散・総選挙で党内を混乱させた小泉純一郎首相
の責任は重いと指摘した上で、「もし総選挙に勝ったら、（来年九月の自民党総裁）任期をあと一年間延長し、自ら
新しい自民党を作り直すべきだ」と述べた。選挙後にポスト小泉をめぐる動きが加速し、政局が混乱することを警戒
しての発言とみられる。


http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050821/m20050821002.html
673 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:23 ID:C5ordKo2
>>660
参院の改選前に小泉は退陣するだろうから、あんまし
問題ないのではないかと。
674 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:27 ID:TzVgsLWO
長野県議会が知事不信任案を出してくる可能性はあるわな。
今回の新党代表就任は県民にもあまり評判は良くないみたいだし、
知事の支持率も全国一低くなってしまった。

あまりにヤッシーがはしゃぐようなら、自民党は長野自民に指示をするだろう。
675 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:50 ID:blEU7JCF
>>605
単に造反組への最後通牒ということですよ。
言うこと聞かなければ参院少数に転落してでも首を獲るという決意で任期延長論をぶちあげても
参院で造反が出るかどうかと。

再造反は除名しないと筋が通らんしな

676 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:51 ID:pxkg3krt
小沢サプライズを期待してたんだが
２３を見る限りだめっぽいな
まあでも民主は今回２００を越えればいいんでないか
議席は拮抗するわけだし、おそらく次はいける
岡田は交代かも知らんが



677 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:07:52 ID:1aVh546u
でも昼間の方が冷静に流れと票読みやってんだよな・・・
678 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:08:07 ID:9qD1Q4Um
まあまた公明が自民が単独で過半数が取れないように調整するとは思うが。
679 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:08:12 ID:DC3QLaay
>>661
堅気は普通昼間働くから？
680 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:08:14 ID:Q3IB40Uf
>>466の合計に満たない21.5%で無回答か未定ってこと？
681 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:08:22 ID:aljAU9J0
ただもし郵政が通っちまえば求心力はまったくなくなるだろうし
小泉も普通に降りるような気はするけどな
682 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:08:36 ID:pdgFuVRJ
>>674
そういう事。康夫潰す大チャンスだ。
黙ってるわけが無い
683 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:09:08 ID:brCADEiJ
>>666
まあ負けても中興の祖としての評価は得られるだろうな。
684 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:09:19 ID:WPZAVnP6
>>677
昼間は大学生も多いんだろう。
685 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:09:43 ID:d6s5gpK4
>>682
県議会解散？
686 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:10:00 ID:x+aSXbnI
今は夏休みだし
687 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:10:06 ID:okDaJLvV
>>681

特別国会で通すらしいから
もし小泉自民が選挙に勝ったら
選挙後１ヶ月以内に、衆議院は宙ぶらりん状態になるなあ。

空虚な空気が充満しそうな秋・・・。
688 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:10:33 ID:1aVh546u
夜は酔っぱらいが多くて感情が出やすいのかな？
689 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:10:44 ID:pdgFuVRJ
>>685
わからないね。でも康夫はもう長くないよｗ
690 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:10:58 ID:brCADEiJ
>>687
どのマスコミもじゃあ郵政通った後どうすんのって突っ込まないよな。

691 ：卵の名無しさん：2005/08/23(火) 01:11:10 ID:aCELXl3d
管直人、自分は棚に上げて首相の精神鑑定主張


・民主党の菅直人氏は８月２２日、自身の公式サイト内「菅直人の今日の一言」で、「精神鑑定」と題した小泉首相批判を行った。
菅氏は郵政改革について持論を展開する中で、｢小泉さん、狂っている｣｢精神鑑定が必要｣という地方の声を紹介すると共に、
「今の小泉さんの言動は理解を超えている」「二度も（人を）だませる小泉純一郎は稀代のペテン師だ」と強い口調で非難し、
小泉首相に対しての不信感を露わにした。

　管直人氏は以前、自民党の年金未納議員を「未納三兄弟！」と演説で揶揄した直後に自身の年金未納が判明したという
恥ずかしい過去を持つ。その後はお遍路巡礼のパフォーマンス でほとぼりが冷めるのを待っていた。
最近は、中卒でニートの息子（管源太郎：もちろん昨年まで年金未納）を政界にデビューさせようと
画策中である。

　※民主党の菅直人氏の公式サイト　ttp://www.n-kan.jp/bbs/index.html
692 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:11:44 ID:ibZvmI/q
橋本・青木・野中の喚問延びたな。
こいつらこそ離党勧告か除名すべきなのにな。
なにやってんだろうな。小泉様は。
693 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:11:45 ID:jQchKNfe
>>499
しんたろーの年齢を考えてみろよ。余命の計算をした方がいいんじゃないかね、
あのおっさんは。
694 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:11:58 ID:oVV8euBn
民主のＢ層（頭の悪い人って意味？）対策って今回は子ども手当てなのかな？
増税に直結しかねんし、何かイマイチだと思うよ

今の民主って庶民を馬鹿するタイプが結構牛耳ってない？
695 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:12:02 ID:d6FrL5zD
>>668
たしか合流がらみで辞めたのではなかったっけ。そんな記憶があるが・・・。
あのあと管ー小沢の看板でやったのが、前回の衆院選。
696 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:12:11 ID:7vLc3JS2
もし>>466が正しいのならば（ＮＨＫは早くソースを出すべきだと思う）、

１　解散直後から自民党は確実に無党派層を自陣営に引き込んでいる。
２　民主党から支持者が逃げて「支持政党なし」に転向している。
３　自民や小泉が嫌いな層は「支持政党なし」や統計に表れない「無回答」になりつつある。

その結果自民の支持率が民主への差を解散時より広げつつあるのだから自民圧勝、民主大敗の
トレンドであると読み取れる。
697 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:12:28 ID:jgZK5ntu
>>440
漏れは一貫してＮＨＫだけが意味のある調査だと逝ってる。
もっとも他の調査でも回収率が６０％超えるなら、
意味があると思うけど。
698 ：５３２(その１)：2005/08/23(火) 01:13:23 ID:8XWKFNQG
俺は、小沢の日本改造計画から政治に本格的に興味をもった口。
今、小泉が行っているような姿を、実は小沢が一番早く提起していた。

・日本人の意識改革(自立した個人)
・和の政治から多数決の政治
・派閥政治を廃して政策中心、政権交代の為に二大政党

そして、今の亀井や平沼のヘタレとは違って、自民党政治のど真ん中にいた小沢や羽田が、
宮沢内閣へ堂々と不信任案を突きつけて集団離党して、細川政権樹立で政権交代。

その後に新進党結成。
公明と組んだ事で批判を受けたが、自民党も公明と組んでるわけだし。(合併か連立はあるが)
699 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:14:06 ID:aljAU9J0
>>687
郵政を通したら男の花道って感じするんだよね
マニュフェストも郵政以外の具体性はないし
外交なんか完璧に行き詰ってるわけだし
なんか投げ出しそうな気がする
農業改革とか医療改革でここまでの情熱見せるとは思えないんだけどね
700 ：５３２(その２)：2005/08/23(火) 01:14:14 ID:8XWKFNQG
※俺は、あそこで朝日・毎日の左翼勢力に足を引っ張られたと思う。
自民と新進の二大政党に収斂すれば、左翼・リベラル陣営が日本政治史から消失してしまう、と。
その為に、新進党は二方向から攻撃を受けることになる。
自民党や自民党を応援するマスコミ・文化人
左翼・リベラル陣営を応援するマスコミ・文化人

そして、左翼御用達の政治勢力を作らなければという朝日・毎日の応援で「旧民主党」が
出来た。

自民VS新進VS旧民主となった。

俺は、今でも思うが新進と旧民主と野党勢力が分裂してなければ自民を上回れたのではないのか、と。
で、結局後々になって、旧民主と自由が一緒になるわけで。
後で一緒になるんなら、最初から一緒になればよかったのに。

ま、左翼・リベラル勢力である民主にすれば、絶頂であった頃の新進は潰したかったはずで
自由党で死に体だった小沢なら「吸収合併」で飲み込めると思ったんだろう。
701 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:14:35 ID:mS52RG1P
《　2003 衆院選　》

2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％


《　2004 参院選　》

2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％


《　2005 衆院選　》

2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月　　日本国参院選　　自民??％　　民主??％
702 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:14:40 ID:ibZvmI/q
橋本・青木・野中の喚問延びたな。
こいつらこそ離党勧告か除名すべきなのにな。
なにやってんだろうな。小泉様は。
703 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:14:57 ID:DC3QLaay
＞民主が左によったよね

仙谷氏や小沢氏の発言を聴くかぎりとてもそうは思えない。
704 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:15:02 ID:0oKVdT8s

野中−古賀ラインと中曽根父子の動向ぐらいしか
残りの要素はないだろう。
選挙だけで見れば、このままなら自公で過半数に十分届きそう。
705 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:15:03 ID:brCADEiJ
>>698
２番目はなんとか完成したが
＞・派閥政治を廃して政策中心、政権交代の為に二大政党
は完成したとは言えんね。
あと１番目は豚みたいな利己主義者の跋扈を生んだ気がする。
小沢のビジョンとは程遠い。
706 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:15:05 ID:jgZK5ntu
>>466
極めて、極めて妥当な数字だ。
しかし国民新党が低いな。
707 ：５３２(その３)：2005/08/23(火) 01:15:51 ID:8XWKFNQG
そして、事実上小沢は民主に飲み込まれた。
鳩山に擦り寄り、菅に擦り寄り、田中康夫にまで利用され、岡田には足元みられ、横路にまで縋り付いて

民主党はすっかり中道左派がリードする社民党に生まれ変わった。
そして、小沢も年を取った。

俺は思う。
小沢が、器を作った。
小泉が、器の上に料理を持った。

事実上、小泉党首、小沢幹事長のようなものだ。
そこまでの地盤作りは小沢がやったが、最後のおいしい所は小泉にもっていかれた
708 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:17:26 ID:C5ordKo2
>>706
いきなり国民新党が社民党超えたら・・・あまりにも情けないｗ
709 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:17:32 ID:brCADEiJ
>>707
新進党分裂の原因は学会だと思うが。
学会は新進党を第二の公明党にしようとした訳だし
710 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:17:35 ID:TzVgsLWO
>>686
地方自治法の規定がわからないが、おそらく議会の過半数の要求があれば
議会を開催しないといけないとかいう規定があると思われ。

ちなみに国会は議員の４分の１以上。

長野自民は過半数は持っているから、議会の開催請求が可能。

で、「新党代表の片手間で知事をやるのはおかしい。どっちか辞めろ！」といわれた場合、果たしてこれに反論できる大義名分はあるのだろうか。
711 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:17:46 ID:mS52RG1P

アメリカみたいに馬鹿比率が高いと、ブッシュでも上手く誤魔化せるが、
日本人は教育水準が高いから無理だよ。
712 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:18:45 ID:0oKVdT8s
＞７００

やはり新進党時代に、民主と時限的提携を出来なかったのがイタかったね。
個人的にはあれで小沢の評価が相当下がった。
村山政権成立以来、竹下や野中に手玉に取られたな。
713 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:18:54 ID:1wJOthUj
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）

自民党支持率は同じだけど民主党支持率が上げてる
小泉内閣支持率も下げてる

まだまだ民主党は戦えるな
714 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:19:37 ID:pdgFuVRJ
>>710
だから誰も康夫についていかないｗ
もう死相を読まれてるんだよね。
付いてってるのは死人だしｗ
715 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:19:47 ID:C5ordKo2
>>711
こと政治的習熟度という点では平均的アメリカ人のほうが
上だとオレは思うが
716 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:20:13 ID:brCADEiJ
>>710
康夫は知事が党首をやって問題あるのかと反論するだろうな。
そもそも週に２・３回しか登庁してないこと自体が問題な訳だが
717 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:20:32 ID:iT+mCjf5
>>696
産経並みの読みだな
718 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:20:48 ID:DXCwPRG7
選挙の争点が「郵貯」から「年金」に移るなら、
小泉に逆風とのカキコはよく見るが、
民主党に「年金」への対応策はあるのか？

俺が今まで持ってきた印象は、年金国会での
民主党の審議拒否しかないのだが
おれ自身、小沢から完全に気持ちが離れたのは、
その頃読んだ日経新聞の、
　「年金は政局になる、云々」
との小沢の発言を扱った記事だった

ざけんなよ！！って思ったのだが、民主に何か
成案があるなら教えてください
719 ：埼玉県民：2005/08/23(火) 01:20:58 ID:e0h+wPgJ
>>715
幻想
720 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:21:04 ID:mS52RG1P
>>715

お前みたいなアフォが「テレビに出てくるアメリカ人」が
アメリカ人だと思ってるアフォなアメリカ人の典型だろ。ｗ
読みにくいが。
721 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:21:47 ID:TzVgsLWO
>>716
で、反論してきたら、知事不信任案だな。
県民の支持率が下がっているときには、マスゴミも味方にはついてくれんよ。
722 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:22:31 ID:okDaJLvV
>>718

現状の自民党の案が駄目駄目だからねえ。
財界の意向しか聞いてないような案だし。
723 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:22:37 ID:jgZK5ntu
>>585
政権政党のやるこっちゃないなｗ
724 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:22:52 ID:0oKVdT8s

諸葛孔明になれなかった男、ってか
725 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:22:55 ID:0vdkmgFV
>>713
民主党の支持率、14％ではなく12.5％の間違いではないのか？
726 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:23:12 ID:pdgFuVRJ
>>721
アホだよねぇ。そりゃ支持80％の化け物知事なら
どうにもならんが下がってる時にこの博打打つってのは
なんなんだか
727 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:24:27 ID:TzVgsLWO
>>722
自公案はそう悪い案でもないよ。
現状では一番現実的な案。
それから財界はあの案は反対なんだけど。
社会保険料負担が企業もどんどん増えるし。



728 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:24:55 ID:pdgFuVRJ
>>723
今の自民は攻勢に出てる。多分なんでもやるっしょ
729 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:25:50 ID:C5ordKo2
社会党ブームの時、自民が「資本主義か社会主義か」って
連呼してたが、あんまし効果なかったような
730 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:25:54 ID:jgZK5ntu
>>632
そうそう。ＮＨＫだけが本物の世論調査。
他のはただの電話アンケート。
731 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:27:24 ID:0oKVdT8s
＞７２７
リーマンにとってはいい案じゃないな。
あれはあれで考え方は悪くないんだが、
１階と２階が完全に切り離されてないので、
下手すると国民年金の赤字がリーマンにかかってくる。
逆に民主案はリーマンにとっては有利。
732 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:27:25 ID:DXCwPRG7
>>722

で、民主には、反対以外の代替案はあるのか？
733 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:27:28 ID:0txT7M9g
>>721
選挙期間中は忙しくて、それもできんだろう。
それに長野は羽田のお膝元、そんな事させないよ。
734 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:27:30 ID:YuuVgbQa
>>729
衆院選では中曽根３００議席は減らしたとはいえ、２８０議席と大平並の勝利だったわけで。
735 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:27:48 ID:jQchKNfe
ブッシュを当選させた原動力は、アメリカの宗教保守派、
もっとわかりやすく言えばキリスト教原理主義みたいな
連中の支持があったから。

いわば半分カルトみたいな連中から支持されて政権を
保っているのがブッシュ。
公明党になんとか政権を支えて貰っている自民と、ちょっと
似ているかも。創価には、アメリカとキリスト教ほどの
強い絆はないし、そもそも思想性が比較する必要すら
ないくらい、スッカラカンだが。
736 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:28:15 ID:blEU7JCF
つーか、小泉は次の参院選までやるべきだよ

参院が造反して郵政再否決なら任期延長の大義名分が出来るわな


737 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:28:18 ID:brCADEiJ
つ勝共連合
738 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:29:14 ID:brCADEiJ
鴻池が今後どう動くかだよな。
因みに康夫と鴻池は以前政策面で意気投合してたし。
739 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:29:15 ID:0oKVdT8s
＞７３２
財務省案や、岩国私案は、２階を民営化という点では
一つの考え方だろう。
740 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:29:20 ID:jgZK5ntu
>>701
自民党激ヤバス。内閣支持率が２年前より落ちてるのは、
無党派層の支持を失ったんでしょうなぁ。
741 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:29:33 ID:xwctQnRO
>>729
共産党には効き目あったけど。
742 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:30:08 ID:jgZK5ntu
>>708
報道２００１では国新＞社民だったんで。
743 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:30:36 ID:+jxIPT87
今晩、オザワ真理狂信者、コウフン気味

そんな心配しなくたって
自民党の中曽根−山拓カイライ、および「ムネオ新党」怖いの、選挙に弱い武部幹事長と
小沢の股肱の臣、２Ｆ総務局長とで牛耳る自民選対は
ドドウの党内大粛清―大掃除で
小沢将軍様のお出迎え準備中

後は、いかに郵政オタクの小泉を騙し通して
自然に民主党に八百長負けしてやるかだけ
744 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:30:55 ID:YuuVgbQa
>>731
民主案の３％だか、５％だかの消費税案ってのは、
厚生年金の５００兆円の債務超過を棚上げしての数字だからね。

それについてふるげんは５００兆円については別途相続税とか所得税とかで財源を見つけるとかごまかしていたけど。
要するに消費税でもしこの分も賄うと消費税は２０％くらいにしないといけない。

財政再建のために消費税増税は必要なのに、年金だけで２０％にしたら、もはや財政再建は不可能になる。
少なくともある程度財政再建が達成できないと、消費税案は無理。
745 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:31:17 ID:DC3QLaay
>>735
スッカラカンの割には800万票もよくとれるもんだ
746 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:33:46 ID:kSN2jt5q
>>743
二階と小沢はなんぼなんでも切れてんじゃないの
747 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:34:08 ID:0txT7M9g
>>744
そんなに債務超過してるのか・・・
748 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:35:32 ID:0oKVdT8s
＞７４４

債務超過というのは厚生労働官僚のレトリック。
賦課方式の諸外国は日本のような巨額なプール金は溜め込んでいない。
プール金を減らす前提ならいろいろな試算はできるだろう。
ただ民主案の最低９万円というのは多過ぎるとは思った。
共産党案でも６万円だったからな。
749 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:35:52 ID:jgZK5ntu
>>747
５００兆ってのは煽り専用の数字。
750 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:36:21 ID:brCADEiJ
明後日宮川が修正版を出すかどうかに掛かってきたな。
多分出すだろうが。
751 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:36:43 ID:YuuVgbQa
>>748
別に厚生官僚じゃなくて、ふるげんがそう説明していたわけだが。
プール金って言っても１００兆円しかないし。
752 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:38:33 ID:jgZK5ntu
>>751
てかプール金は日本は１０年分貯め込んでいるが、
実際はそんなもの必要じゃなく、１〜２ヶ月分あれば十分。
先進諸外国はそうしてる。

このプール金利権がこれがまた曲者でね。
753 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:38:35 ID:0oKVdT8s
＞７５１
あいつは財務省が民主に送りこんだエージェントだから
そういうことを言うだろう。
別に５００兆円が同時に支払いとなるわけじゃない。
借金のように思わせるのはいかがなものか。
754 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:39:59 ID:hx3qWtCR
どうも自民上昇、民主下落の傾向はどの世論調査でも同じみたいだね。
選挙前のこの時期に民主が支持の数字を下げ続けるってのはおそらく今まで
なかった傾向。本当に自公で過半数取れるかはまだわからんけど、民主単独
過半数だけはもう無くなった感じ。
なんか最近、民主党の衆院議席数には天井がしっかりあるような気がしてきた。
日本の国民は基本的には保守的で民主が政権取ることに強い抵抗感を持ってる
層はかなりいそう。政権批判票を取りやすい参院はわからんけど、政権選択が
掛かる衆院選で民主単独で過半数を取ることは無いんじゃないかな。
まぁ自民だって今現在単独過半数取れてるわけじゃないし。ということは、必然的に
日本の将来を決めるのは公明ということに・・・(((( ;゜Д゜)))
755 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:41:46 ID:YuuVgbQa
>>752
諸外国は日本と違って、積み立て方式じゃないからでしょ。
日本ではまだその点について不明確で、日本人はじじばなのために年金保険料を払っていると思っている人もいない。

>>753
エージェントかどうかしらんが、民主党の年金案の責任者がそう言っているんだから。
さすがにこの案はまずいと思ったのか、これ以降「具体的数字は出せない」で逃げ回っているけどね。
官僚が資料を出さないってのを言い訳にして。
756 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:42:00 ID:jQchKNfe
>>754
保守的というより、お上に逆らう気概なんかさらさらない集団が
日本人。支配者を必要としているから、どんなに手酷いことを
されても自民に入れ続ける。
757 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:42:33 ID:jgZK5ntu
てゆうかその５００兆という具体的数字が間違ってるしｗ
758 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:42:51 ID:brCADEiJ
>>756
マゾってやつですか？
759 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:42:54 ID:7vLc3JS2
>>754
「民主党の衆院議席数には天井がしっかりあるような気がしてきた」

↑それはない。第一二大政党の一角としての民主党はまだ３年も生きていない。
そんなジンクスを云々できるほどの経験があるわけではない。

今回の民主大敗北の原因はただただ執行部の戦略ミスによる。
760 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:43:30 ID:8XWKFNQG
田中康夫ってどーいう奴なんだ？
今一つ俺には理解できん。

俺なりに考えてみたが「民権派」みたいな感じか。
ようするに、「国権派」に対しての「民権派」て事？
それこそ地方自治をやってきて、国政から見るのではなくて、より小さい行政主体で
ある県とか県民とかの集合が日本であると。

そういう意味での、新党「日本」という事を言いたいの？(石原とは違う意味での)

田中康夫支持の人がいたら、田中康夫なる者の考えを教えてくれ。
どうも、俺にはキモイ感じがして好きになれんが。
取り立てて、日本の政治の中で何か特別な主張を持っているようには見えんが。
761 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:43:33 ID:MFdQXage
今は民主が保守みたいなもんだが。
762 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:43:35 ID:1wJOthUj
>日本の国民は基本的には保守的で民主が政権取ることに強い抵抗感を持ってる
>層はかなりいそう。

創価学会票が自民党を助けてるだけ
政権交代希望の
共産党や社民党の革新系の死票が多いのも自民党を助けてる
763 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:44:00 ID:YuuVgbQa
>>756
日刊ゲンダイの読者ですかｗ

日本人ほどお上に逆らう国民は無いんだけど。
だから、歌手１年、総理２年の使い捨てみたいなことが起こる。

小泉にももう飽きたとか言っているけど、小泉くらいだよ。
サミットに出て、他の国の元首と比べて参加回数で見劣りしないのは。
764 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:44:15 ID:9B3aZSlf
NHK調査、けっこう信用できるな。そんなもんだろ。自民支持は都市↑、地方↓だろ。
相殺分が議席にどう反映されるか。地方はけっこう冷静なんじゃないかな。
お台場とか六本木とか都心のテレビ局内であーだ、こーだ言っていても、
肌触りはわかるはずないと思う。
765 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:44:24 ID:jQchKNfe
>>758
というより、封建的百姓根性といった方が的確かもな。。。
まあ、ある意味マゾかも。（ｗ
766 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:44:26 ID:njiAUGvI
岡田が逆襲モードに入ったみたいね。「郵政か年金か」ってフレーズは上手い。

郵政か年金か問う選挙／岡田氏、首相に対抗
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050822000195
　民主党の岡田克也代表は２２日昼、茨城県つくば市での街頭演説で、
衆院選の争点について「年金が一番大事だ。郵政か年金か、と言ってもいいと思う。
今の年金で駄目だという人は民主党を選んでもらい、民主党政権の下で
年金改革をやり遂げよう」と強調した。

　岡田氏は演説後、記者団に「総選挙（の争点）はワン・イシューに
絞るべきではないが、小泉純一郎首相が（郵政民営化）１つに絞るから
民主党はと問われれば、年金か年金・子育てだ」と述べ、
首相が争点を郵政民営化に特化していることに対抗していく考えを示した。
767 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:44:50 ID:blEU7JCF
>>751
おいおい。
将来ほぼ発生すると見込まれる支出を無視するなんて、
かつての自民党でもないトンデモ論だぞ。
お前は亀井静香の同類なのか？
768 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:45:12 ID:jgZK5ntu
>>760
亀井、小沢、菅あたりが好きで、岡田は嫌いらしい。
理由が「官僚だから」だそうだ。人選が良く分からん。
もっとも個人的な好悪の念かも知れんが。
769 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:45:20 ID:YuuVgbQa
>>757
つまり間違った数字を元にいい加減な政策を作っているわけですか、民主党は。
困ったモンですな。
770 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:45:27 ID:lPrrosQ9
平日昼間にネットしてるやつは選挙いかなそうだなWWWWWWWWW
771 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:45:40 ID:pdgFuVRJ
>>754
小沢のさっきの言動見た感じ既に
ポスト岡田を考えてるよ。あれは
772 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:46:12 ID:0oKVdT8s
＞７５５

いや、だからこちらは自公案、民主案の双方の問題点をあげた上で総合的には
自公案はリーマンに不利、民主案はリーマンに有利といっているのだが。
自営業ならむろん逆になるだろう。
773 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:46:31 ID:YuuVgbQa
>>767
俺は無視してないぞｗ

意味不明。
774 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:47:02 ID:blEU7JCF
>>757　>>769
その通りですね。
民主党は野党だからというのを免罪符にして、
いつも適当な数字を出して、民主党の政策は具体的だとかわけのわからんことを言ってますから。

何の根拠も裏づけもない数値を羅列しただけの紙っぺらをマニフェストとか言ってるあたりがアホ政党たるゆえんだ。
775 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:47:17 ID:brCADEiJ
>>766
それ絡みで小話を
今日昼休みにみのの番組をみたんですよ。その中の電話相談のコーナーで年金の話になったんだが
なぜか郵政民営化しないと年金もらえなくなりますよと言ってスタジオ中が白けた雰囲気に包まれた。

何か今回の問題マスコミ側もかなり不勉強じゃないのか？
776 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:47:33 ID:jQchKNfe
>>763
それは同一の政党内で、総理のポストがくるくる回ってたってだけの話しだろ。（ｗ
日本の人事に対する感覚を総理大臣のポストでも体現していたってことは興味深いが、
日本人のドン百姓根性とは直接関係はない。
777 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:47:59 ID:5XqfIM5Z
年金は世代によって、考え方が分かれるよな
生活環境によっても左右される
民主案が有利になる奴もいるし、自民案がいい奴もいる
これはそれぞれのの考え方ひとつだな
778 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:47:59 ID:YuuVgbQa
>>772
リーマン有利なのは確かだが、現状では不可能な案だよ、と言っているわけだが。
いくら年金のためとはいえ、年金のためだけだけに消費税２０％やそれに相当する所得税増税など不可能ってことで。
779 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:48:04 ID:mS52RG1P

働けなくなってから月いくら受け取れるかという話より
郵政を優先するとはさすが選挙に弱い小泉である。
780 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:48:27 ID:kCvV0kDR
>>762
共産党員も創価学会員も日本国民の中に入っているだろうがｗ
それを切り捨てるような言い方をするのは傲慢だよ。
そういう人たちを馬鹿にした言い方だ。
781 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:03 ID:blEU7JCF
>>773
すまん。思いっきりレス番間違えた。
>>767は、>>753宛です。
>>751には申し訳ないことをした。
782 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:05 ID:pdgFuVRJ
>>760
康夫はだな。話題性だけが政治生命線なんだよ
だからいつも露出に必死だ。
だから今回も動機は同じ話題を作りたいだけ
783 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:18 ID:maipAnzi
今回民主が枝野や前原をＴＶに出さないのが解せないんだが
784 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:34 ID:MfboYPuA
NHK調査見る限りだと投票率上がりそうだな。
後は天気さえ良けりゃいいんだが。
785 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:42 ID:/tQQXg2W
年金か郵政民営化かって二者択一を示されたら、年金を選ぶ人は多そうだな。特に、40代以下は。
786 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:49:53 ID:brCADEiJ
>>784
そうか？寧ろ前回並み
787 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:08 ID:blEU7JCF
>>770
２時近くにネットしてる奴もいかなそうな奴多いけどな。
788 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:09 ID:7vLc3JS2
>>772
「総合的」にはそうだと思う。
しかし自営業者もサラリーマンも明日の生活の保障はなにもないわけで
長期的にどっちが得かというのは判断の下しようがないと思う。

結局は民主党＝税方式志向　自民党＝保険方式志向ということで巨視的に
見れば自民が自己責任主義、民主が福祉主義という思想的差異の問題に
なるのだと思う。
789 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:17 ID:5XqfIM5Z
>>774
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」ｂｙ岡田克也
790 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:37 ID:pRgPu0YM
>>754
【2000-2003衆院選　結果総議席数比較】　
00年：自233・公31・保07（与党271） 民127・由22・共20・社19（野党188） 無21 投票日：06/25 投票率：62.49%
03年：自237・公34・保04（与党275） 民177・----・共09・社06（野党192） 無13 投票日：11/03 投票率：59.86%
★結論：野党議席が民主党に集約しただけであった。

【2004参院選　改選数と結果比較】
改選：自50・公10（与党60） 民38・共15・社02（野党55） 他09 *欠員02
結果：自49・公11（与党60） 民50・共04・社02（野党56） 他05 *定数-5
★結論：野党議席が民主党に集約しただけであった。

…小選挙区で野党好調、比例で与党好調という内部事情はあるものの
結果的に与野党あまり変わらんのよねえ…
791 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:43 ID:YuuVgbQa
>>776
基本的には総理に引導を渡してきたのは国民。
国民が支持している総理ならくるくる変わらないよ（海部みたいな例外もいるけど）。

それだけ何かってと、すぐ国が悪い、政府が悪い、って駄々っ子してきたのが日本人。
増税だってやだやだ、ってことで、債務１０００兆円だしな。
792 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:50:50 ID:0oKVdT8s
＞７５４
田舎のジジババが死滅しない限り日本の政治に近代は来ないだろう。
＞７６０
田中はブレア政権の第３の道、社会民主主義を日本で
実践的に試そうとしたパイオニアとしては評価できると思う。
ただ、今回の新党はワケワカメ。
793 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:51:24 ID:/tQQXg2W
康夫が考えていることを知るには、浅田彰との憂国呆談を読むといいと思う。
794 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:51:31 ID:blEU7JCF
>>785
消費税２０％で年金か、郵政化の二者択一なら、
４０代以下は郵政を取るだろう。
795 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:51:42 ID:MfboYPuA
>>760
田中は何を主張したいのかさっぱり分からんね。
796 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:07 ID:8XWKFNQG
>>768
何かで見たが、岡田・枝野が嫌いらしいな。

その「嫌い」というのが、俺にはキモイ。
政治理念が同一とか、異なるというべきだと思うけど、「好き」とか「嫌い」とか
ってのは女の腐ったような(r　であって、いい年した、しかも政治家が使う言葉か、と。

つまり、田中の政治理念というものが今一つはっきりしないから、見てる側からすると
岡田、菅、小沢、真紀子、亀井、荒井、枝野、民主、自民
これらの政治家や政党の、どの部分と重なり、どの部分と異なるのか、
そして、最終的には何をしたいのかが分からない。

新党「日本」なんて、その曖昧模糊とした田中・小林、荒井らのバラバラ感を
国名である日本で誤魔化しただけだろ。
イデオロギーは違えど、皆日本人だから、新党「日本」て言われれば日本に反対する奴はいないし。

そんなゴマカシ新党で票数が取れるわけないし、そんな政党を当てにしてる用では民主も駄目。
797 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:13 ID:5XqfIM5Z
>>785
確かに。
あと、６０代の人たちはあんまり郵政にも関心示してないかもね
「民営化なるのは、どうせ俺が死んだあとだろうから」
と、うちの親父がボソッと言ってたな、今日
798 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:22 ID:MfboYPuA
>>761
保守というか自民党旧竹下派的というか。
小沢を見てそんな印象が一層強くなった。
799 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:48 ID:jQchKNfe
>>783
それは確かに思う。川端を出すなら枝野を出さないと。
川端はどういう人かは知らんけど、昔の政治家的な雰囲気が
出過ぎている。枝野か前原、あるいは細野あたりでもいいから
若さを前面に出さないとダメだな。
800 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:49 ID:jgZK5ntu
>>785
むしろ逆。年金を貰えるその時が近い人の方が関心が高い。
若年層はむしろメールしか使ってないんで、郵便局イラネージャン
という発想が働きやすいんじゃない？

郵政民営化の関心度が高まってるっつっても、
選挙に逝かない若年層だったりしたら、
小泉は目も当てられない惨敗を喫したりしてｗ
801 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:52:56 ID:njiAUGvI
過去に関わる年金債務をオフバランスにしてるだけで、600兆の債務超過は存在するよ。
厚生年金や共済年金は廃止して、個人年金や企業年金に置き換え、
「二重の負担」を50年国債を財源にして解消するのがベターかと。
また、基礎年金(国民年金)は、税方式の最低保証年金にするのが一番いい。

小泉も就任当初は「厚生年金の廃止・民営化」を検討とか言ってたのに、
いつの間にか、現行方式を向こう100年続ける守旧派になっちゃったよねｗ
802 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:53:17 ID:MfboYPuA
>>762
民主が政権取れないのを他党のせいにすんなよ。
803 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:53:19 ID:EgaNTej0
>>783
地元対策で手一杯なんでしょ。

今回は向かい風だし。
804 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:53:51 ID:YuuVgbQa
>>785
ただ、具体策が無いからねえ。

「一元化による公平な年金を！」だけなら、そりゃ反対は少ないだろうさ。
「国民みんなが納得する公平な税制を！」って言うのと同じで。

でも、その「公平」の中身については人によって考え方が全く違う。
総論賛成各論反対だ。
805 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:18 ID:pdgFuVRJ
>>800
まぁちとジジくさいわな。
でもしょうがないんじゃね？みなドブ板必死だし
806 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:19 ID:blEU7JCF
>>775
つか、こんな板に出入りしてる奴等ですら満足に理解してない奴が多いんだから
一般市民が法案の中身まで理解してるとはとても思えん。
もちろん、年金だって民主党案が消費税財源というのを知らん奴ばっかり。

ところで、それはなんていう番組で誰が言ってたことなの？
いくらなんでも、そんなアホ発言が出るとは思えないので教えてもらいたい。
807 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:21 ID:MfboYPuA
>>766
年金年金って三党合意すっぽかした党に言われたくない罠。
自民や公明に攻撃されまくるぞ。
808 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:33 ID:7vLc3JS2
>>803
はっきりいって枝野ヨリ菅の方が選挙区アブナイと思われ。
809 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:43 ID:0oKVdT8s
＞７７２

だからといって自公案がリーマンに非常に不利であることは否めない。
プール金の問題も棚上げ、１階と２階もどんぶり勘定。保険料２０％。
リーマンにこれを支持しろというのは無理ですな。
せめて自公案改ぐらいは出してもらわないと。
810 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:44 ID:5BkE32BP
イラク暫定国民議会って材料になりそうにない？
今日（22日）が憲法草案策定の期限だよな。

議会の解散とかなれば、新聞１面飾る事件だと思うが。
811 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:54:55 ID:YpWTzsfz
>>783
地上波の民放だと枝野が説明できる番組は作れないし
言葉の端々を取り上げられて歪められるだけなので
出ない・出さないのが正解
NHKだと役職的に出せない

朝日ニュースターあたりなら出てるんじゃないかな
812 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:55:21 ID:blEU7JCF
>>789
ほんとに酷い話だよな。
民主党の数字は適当に思いついた数値を載せてるだけですと
自白しているようなものだ。
813 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:55:52 ID:pdgFuVRJ
>>808
今回危ないねぇｗ
おもしろくなりそうで大注目しとるんだがマスコミは何故が無視・・・
814 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:56:36 ID:MFdQXage
週が明けてもう完全に郵政は吹っ飛んだな、
2週間ももたなかったｗ

来週くらいの世論調査は自民大敗の予測に変わる。
自公過半数割れが見えてきた。
815 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:00 ID:5XqfIM5Z
>>804
まあ、議員年金の廃止と公務員共済の廃止を行って一元化すれば、特権階級がなくなるだけ
公平感が得られる気にはなる
816 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:07 ID:brCADEiJ
>>806
日テレの昼の番組
817 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:16 ID:MfboYPuA
>>779
数字も出せないくせに年金年金言う民主も相当おかしいが。
818 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:17 ID:YuuVgbQa
>>796
ヤッシーが岡田、菅を嫌いなのは、前回の衆院選で応援に駆けずり回ったのに、
お礼１つ言ってこない礼儀知らずだからだそうだ。
お礼を言ってきたのは、小沢がわざわざ尋ねてきて「アタマを下げて」行っただけらしい。

枝野が嫌いなのは、討論番組で、「あんたは共産党池！民主党にはいらない！」ってこき下ろされたから。
以来、枝野を「大臣病オトコ」とこき下ろしている。

以上、夕刊フジのヤッシーのコラムから。
819 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:23 ID:ibZvmI/q
＞８１２
マニフェストの意味がわかっていない。
単位は上げられないな。
820 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:28 ID:d6FrL5zD
>>799
川端は旧民社党の闘士だからな。選挙区は滋賀の大津。
だが前原とか枝野とかは、いまの執行部とうまくやっていけてるのか？
テレビに出てずいぶん党内のやっかみを買った、とは聞いてるが。
821 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:37 ID:mS52RG1P

堀江は野球界だの放送局だの自民党だのと
衰退していく連中を利用するのが上手いね。
822 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:57:41 ID:jgZK5ntu
>>814
日程的に逝って、折り返し地点はまだだっけ？
823 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:58:27 ID:blEU7JCF
>>801
ただでさえ未達寸前の国債を６００兆円も誰が引き受けるんだよ。
時間かければ３００兆円までは目処が立つが、
６００兆円は消化しきれないで破綻しかねないぞ。
824 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:58:30 ID:/tQQXg2W
>>800
40代以下は年齢が低くなればなるほど、年金なんかもらえないかもしれないなという不安感を持っている人が
多いだろうから、負け組になってもこれだけの年金はもらえるってのを提示されれば動くと思うけど。
俺なんか、給料明細、特にボーナスの明細見るたびにorzだもん。
825 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:58:32 ID:MfboYPuA
>>786
必ず行くが59％で行くつもりが23％なら、
回答率の事を考えても65％くらいは行かないか？
826 ：無党派さん：2005/08/23(火) 01:58:57 ID:mS52RG1P

政権潰してもいいから年金をやってくれ。
岡田が自分の代に消費税５％上げて潰れたら
日本の大宰相として認める。
827 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:00:40 ID:blEU7JCF
>>809
それは、自公案云々というのではなく、
年金減か、消費税増税かを選べというべきでは。

>>813
そういう細かい情勢はまだだよ。
候補のほとんどが揃ってからでないとやれない。
828 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:00:46 ID:d6FrL5zD
>>826
カシオミニを賭けてもいいくらいの勢いで

　そ　れ　は　ム　リ
829 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:00:51 ID:jgZK5ntu
>>824
そりゃま、確かにそうだが、結局のところ全世代に渡って、
年金＞＞＞＞＞＞郵政っていう結論になっちゃうんだよなー。
830 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:00:51 ID:MfboYPuA
>>796
田中も日本じゃなくて民主のネクスト大臣とか、
立候補するとかいう話ならもう少し盛り上がったかもな。
知事と自民系の泡沫政党の代表の二股じゃ盛り上がらね。
831 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:01:16 ID:maipAnzi
>>803
枝野はさすがに鉄板だと思うが

>>808
菅は通ると思うが応援を妨害しようとしてるんだろう

>>811
朝日ニュースターじゃなあ
昔は地上波にもっと出てきたと思ったが

832 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:01:37 ID:jQchKNfe
>>813
数字でてるの？多分、菅が勝つと思うけど。
所詮はピンチヒッター＞武蔵野市長
833 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:01:48 ID:7vLc3JS2
>>826
漏れは国民年金族だからそう思うのかもしれんけど。

「年金民営化」

が究極の解決策だと思うけどね。

既存年金の赤字は債務整理によって加入者にもかぶってもらう。
834 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:01:52 ID:8XWKFNQG
>>792
＞田中はブレア政権の第３の道、社会民主主義を日本で
＞実践的に試そうとしたパイオニアとしては評価できると思う。

で、あれば基本的には岡田や菅や枝野に近いわけで、なんで小沢と近いのかが
小沢支持の俺にも分からんｗ
昔、田中がサンプロで自由党の日本一新１１宣言を田原に一生懸命設名してくれて
いて(自由党員でもないのに)、正直嬉しいような、でも違う考えの人に接近されても
どーしていいか分からんかった。


>>793
＞康夫が考えていることを知るには、浅田彰との憂国呆談を読むといいと思う。

いや、浅田彰とかキモクて、関わりたくないｗ
生理的に。

>>818
非常にわろた。
なかなか人間臭いエピソードであるが、一方でそんなことで「好き」とか「嫌い」とは
随分、幼稚っぽいなｗと。
そんな事で、政党の代表やら総理まで目指せるのかなと疑問に思う。
要するに、懐の深さとか、度量、人間的な大きさを感じない。
むかついたから無視とか嫌い、って「ある意味ホリエモン」と一緒じゃん。
835 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:02:30 ID:blEU7JCF
>>816
みのもんたか？
発言者を教えてくれ。
単なるゲストのおばはんが言ったならどうでもいい話だが、
発言者によってはかなり問題だ。
836 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:02:45 ID:MfboYPuA
>>814
嘘を言うなアホ。
837 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:03:11 ID:jQchKNfe
>>828
獣医学部だろ、おまえ。
838 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:03:13 ID:mS52RG1P

田中の応援がないとは民主には絶好の追い風だな。
839 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:03:20 ID:jgZK5ntu
>>833
年金民営化は止めとけ。いやマジで。
840 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:03:59 ID:MfboYPuA
>>821
既に衰退してる民主は見向きもされないねｗ
841 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:03:59 ID:YuuVgbQa
>>829
具体的な数字の無い年金案なんてすし屋の「時価」みたいなもんで、評価の対象にならんがね。

>>831
枝野自身はともかく、彼は埼玉の選挙責任者だから、他の候補者のために駈けずり回らないと。
埼玉で案パイは枝野と武正くらいで、後は軒並み討ち死にの可能性があるからな。
842 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:04:24 ID:pdgFuVRJ
>>832
いやいや相当危なくなると思う。土屋地力凄いもん。
843 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:04:29 ID:1wJOthUj
市長も小泉にスキャンダルか何かで脅されたんだろw
わざわざ市長を辞めて菅に挑戦しにいくなんてありえない

たとえ当選しても一年生議員の足軽部隊じゃん

844 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:04:31 ID:njiAUGvI
やっぱり選挙戦が終盤に行くほど年金が争点になってくる罠。

今の年金って賦課方式だから、働いてる世代にとっては税金と同じ。
20-40代で今これ以上負担を増やされたらタマランって奴は多い。
保険料を払ってない連中との公平感も無い。

しかも、スウェーデンの「見なし掛け金建て」とは異なり、
払った分が将来的に戻ってくることが保証されてる訳でもない。
845 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:04:36 ID:MfboYPuA
>>826
3年は消費税上げないって既に言ってしまった罠。
846 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:13 ID:blEU7JCF
>>819
目標だから適当でも何でも良いと言いたいんだろうけど、
そんな適当な数値ばっかり羅列してることを問題視しない方がおかしい。

847 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:27 ID:5XqfIM5Z
>>833
年金民営化には完全に反対だ
848 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:55 ID:MfboYPuA
>>838
向かい風バリバリで埋没しとるがな。
849 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:56 ID:/gkTaw5L
>>798
マキコが演説で言ってたやん
『民主党こそ自民党田中派の本流です』ってw
850 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:56 ID:mS52RG1P
>>845

4年目にやりゃいいだろ。ｗ
851 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:05:59 ID:WPZAVnP6
さすがにみなさん、郵政にも飽きたみたいですね。
852 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:06:05 ID:7vLc3JS2
>>839
うーむ。
漏れの予感では次の総選挙の頃には年金＝消費税問題は完全に暗礁に
乗り上げて「年金民営化」のワンフレーズポリティッリクスをやる香具師の天下に
なっていると思う。
853 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:06:24 ID:YuuVgbQa
>>834
日本の歴史を見てみ。

案外、歴史に名を残した連中も結構好き嫌いで動いており、それが歴史を動かしてきた。
関が原の石田三成についての好き嫌いが徳川家康の天下取りにつながったように。
所詮、人間の仕事は好き嫌いも含めた人間関係がモノを言うんだよ。
854 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:06:26 ID:MfboYPuA
>>843
陰謀論マンセー野郎氏ね。
855 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:06:47 ID:brCADEiJ
>>835
みのの筈。
その前の朝の番組でも郵政民営化で無茶苦茶な論理を振りかざしてたから失笑してたが。
856 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:07:22 ID:MfboYPuA
>>844
とりあえず今は争点にし切れてない。
857 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:08:09 ID:d6FrL5zD
>>837
バレた？
858 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:08:14 ID:MfboYPuA
>>850
次の総選挙も岡田で勝てると？
民主信者の願望に過ぎないな。
859 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:08:21 ID:blEU7JCF
>>824
いや、４０代以下は消費税大幅増は飲めんよ。
実態を知れば民主案など支持出来る代物じゃない。
日々の生活が確実に困窮するのが民主党案だ。

与党案が良いわけじゃないが、民主案の方が若年層は飲みにくい。
年金もらえる寸前の世代でも、税方式になれば今までかけてきた分は？
ということになる。

860 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:08:22 ID:deUZW/rg
>>822
8/8（月）の解散から２週間たった。
9/11（日）の投票日まではあと３週間近くある。
というわけで折り返し地点はまだ（今週木曜くらい）。
861 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:08:57 ID:9B3aZSlf
>>760
田中はＴＢＳラヂオでレギュラーもってる。
いままでの発言からわかること。

嫌いなものは以下の通り。
朝日新聞。信濃毎日新聞。記者クラブ制度。県職員組合。既成労組。県議会。

好きな人などは以下の通り。
小沢一郎。渡辺喜美。森喜朗。長野の山奥の村。伊那谷。

それにしても、亀井、綿貫の方向に同調する前兆はなかった。
思想的には、今日の番組でもいっていたが、大陸欧州型。
862 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:06 ID:echVhDKz
>>833
その考えを主張している人、ごくごく少数の大馬鹿だけ。
スティグリッツも否定した糞案。
863 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:08 ID:7vLc3JS2
>>851
逆。
このスレだからこそ年金の話が成立する。
一般有権者にこのスレを読ませたらみんな逃げ出す。
「選挙において年金をめぐる真剣な政策論争」
なんて絶対に無理。

郵政は労組や特定局長をスケープゴートにすれば溜飲が下がるから
選挙向けの話題として最適。
864 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:45 ID:fosfEYNE
>>851
ここと世論は違うだろ。

>>853
どっちにしろキモイし泡沫政党の代表だし
主張が明確でない康夫ちゃんは今回はハズレ。
865 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:46 ID:mS52RG1P
>>861

ここ数ヶ月で「好きな人」に石原慎太郎が加わったね。
866 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:49 ID:8IIQHK/A
ヤッシーは財政再建という具体的成果があるのに抽象論に終始するから損している気がする。
867 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:09:55 ID:0oKVdT8s
＞８５２

アメリカの保険会社が日本でもっと商売やりたけりゃ、
そうなるかもね。
868 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:10:05 ID:5XqfIM5Z
>>859
今、年金をもらってる人も負担をするという点を考えれば、多少の公平感は感じることはできる
869 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:10:43 ID:mS52RG1P

別に民主党は年金の議論になど持ち込む必要はないね。
「年金が重要課題」と言えばいいだけで。
870 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:11:08 ID:jgZK5ntu
>>859
実は消費税って若年層に不利なわけじゃないんだよね。
むしろ有利な方法だったりする。

公約違反で導入されたため、消費税自体のイメージが悪いだけで。
871 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:11:11 ID:U0P+n3tW
応援してもらってお礼の１つもないというのは
民主党的と言えば民主党的だな。
実に冷酷。人間的な温かみがない。
女性に人気がないのも分かる気がするよ。
872 ：とく：2005/08/23(火) 02:11:28 ID:HfRbsRZw
やっぱ、川端さん、鉢呂さんラインじゃぱっとしないんだよなあ。
他にも人材いるんだから、活用しようよ。
873 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:11:42 ID:8XWKFNQG
>>853
うん。言いたい事は分かるし、俺も同意する。
ただ、田中の場合、そこに一種独特なのは、「なにか釜っぽい」(俺の思い過ごしかも知れんが)
要するに、男っぽさが余り感じられずに、ある種のウエットな女性の悪い部分が感じられる所。
決して個人攻撃ではない。そこは誤解なきように。

よく、女子高生じゃないけど、嫌いな奴は集団で無視するとか、トイレも集団で行くとか
あーくねちっこさ。
なんか、すかっとした気風の良さがないんだよね。

ま、田中支持の奴がこの書き込みを見て気分を悪くしたらすまん。
決して、個人攻撃ではない。
874 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:12:05 ID:blEU7JCF
>>855
そうか。
もうちょっと勉強してもらいたいものだな。
少なくとも、郵政民営化と年金には何の相関関係もないのだが。
875 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:12:24 ID:echVhDKz
>>872
労組上がりはダメだね。（労働）貴族だから。
876 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:12:28 ID:mS52RG1P

落選した連中ばかりなのに礼なんかしたら
逆に失礼だろ。
877 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:12:37 ID:pdgFuVRJ
>>873
思い過ごしじゃない。俺も釜っぽいと思うｗ
878 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:12:48 ID:jgZK5ntu
>>869
自公は年金恐怖症なんで、自然とそうなってしまうだろうなぁｗ
879 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:13:18 ID:oVV8euBn
このスレは面白いけれども
比較的民主贔屓な自称改革派の慰安スレであって
２ｃｈの小泉人気と同じレベルで世間と関わりが無いと知っていなくちゃいけない
880 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:13:21 ID:fosfEYNE
>>869
三党合意の件持ち出されて潰されるだけ。
881 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:13:23 ID:d6FrL5zD
>>870
しかし全ての消費財に、同率でかかってるわけで。
まだ経済的に余裕のない若年層には、相対的に厳しい負担だと思われ。
882 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:13:42 ID:7vLc3JS2
>>878
国民も年金恐怖症。
だから年金が争点になることはない。
883 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:15 ID:0oKVdT8s

個人的には勝ち目があるならヤスオのバクチもいいと思うが。
ただ、船が悪過ぎ。
最低もう１，２枚はカードがないと戦にならない。
884 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:19 ID:gP7yoRDZ
朝日新聞は、無党派を装った自民党員の投稿を「声」に載せ、
自民党を応援している。
記事は8月22日。読めば一目で自民党員による宣伝とわかる。

こういうのに引っかかる頭の弱い日本人は、
およそ4分の一はいると思われる。

こういうマスコミによる刷り込みには、2chでやっつけたい！
885 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:25 ID:fosfEYNE
>>873
皆が思ってる事じゃないのかｗ＞田中釜っぽい
886 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:38 ID:blEU7JCF
>>862
つーか、この板にスティグリッツ支持の奴がいるのはわかるが、
ノーベル賞受賞者だからとスティグリッツが必ず正しいわけじゃない。
政府紙幣とか言ってるような奴だぜ。
今時亀井でも言わんよ。
学問はあくまで机上の空論。
887 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:45 ID:echVhDKz
>>869
同意。
888 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:14:50 ID:mS52RG1P
>>882

え？「国民新党」か？ｗ
889 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:15:16 ID:YuuVgbQa
>>873
ヤッシー　＝ホモ
岡田　＝ネクラ
小泉　＝基地外
菅　　＝傍若無人

ってところか。

ま、しかし政治家はまともな人間じゃなれんから、やむを得まい。
890 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:15:30 ID:/tQQXg2W
>>859
消費税増の一方でおそらく保険料負担が下がるわけだから、その辺のバランス次第だと思う。
俺の話をすれば、年収は増えても税・保険料負担増で所得はほぼ一定の状態が数年続いているからorz、
見かけでも所得が増えればうれしいかも。
あと細かい話より、一元化・議員年金廃止を強く訴えていけば、公平感という点で評価されると思う。
891 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:16:44 ID:mS52RG1P

田中も石原もオカマっぽいよ。
当たり前だろ。だいたい作家なんだからさ。

江藤淳という頭の悪い作家は
「米国では作家というだけでゲイ扱いされるので
逃げてきた」と言ってたね。そりゃそうだろうが。ｗ
892 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:16:47 ID:echVhDKz
>>886
>ノーベル賞受賞者、スティグリッツ
よく知ってるじゃね〜か、上出来だ。んで、何か読んだか？
893 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:16:58 ID:5XqfIM5Z
>>872
みんな「岡田後が本番」と思っているんだろ
なんとなくだが、民主の若手はそんな気がする
鳩菅、小沢、岡田が一掃されればなんて思ってるんじゃないの、この選挙で
894 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:16:59 ID:ul4O7NBK
まともな人間なんていないし
895 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:17:02 ID:njiAUGvI
>>833
納税者番号を導入して累進消費税っていうのが逆進性が無くていい罠。
(累進消費税とは、所得から貯蓄を引いた分に累進課税する税のこと。)
これを導入すれば、所得税は究極的に廃止することも可能になる。

既に書いたけど、国民年金は国費100％を財源とする最低保証年金とする。
あくまでも中低所得者のセーフティネット。厚生年金は廃止して、
個人年金や企業年金に切り替えてもらう。それに伴って発生する
「二重の負担」330兆円は、給付カットや50年償還国債で解消する。

これによって今の年金問題はほぼ解決すると思うけど、
自民は改革やる気なしで論外。民主党もいまいち案を詰めてない。
大連立でもしなきゃ、こんな大改革は難しいかも。
896 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:17:41 ID:jgZK5ntu
>>881
若年層ってのは別に言うほど消費なんかしてないぞｗ
日本の消費を支えているのは、高齢富裕層及びその家族。
それに民主党はマイナスの人頭税なんか検討してるから、
実際に導入されたら、こんなものか、みたいな感じだろうね。
897 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:17:52 ID:U0P+n3tW
>>876
あほかｗ
社会人として当然だろ。
きみは社会に出たことがないのか？
898 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:03 ID:d6FrL5zD
>>884
もしもし。自民党と書いているところ、民主党と間違えてませんか。
899 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:05 ID:5XqfIM5Z
>>890
そうだな
とにかく、この局面では不公平感を一掃してもらいたい
900 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:10 ID:blEU7JCF
>>866
県知事としてはかなり評価できることを一杯やってきたのに、
パフォーマンスがことごとく裏目に出てるね。
次の知事選は落ちるでしょうね。

>>868
そんなわけのわからない公平感を感じるのは誰か。
買い物するたびに、じじいどもの年金のために余計な税を取られているのかと
ため息を１回ついた途端に吹き飛ぶような小さな公平感。
901 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:22 ID:mS52RG1P

実は小泉的痴呆政治は菅直人がカイワレ大根を
食べたときに始まった。ちゃんと自分で始末してください。
902 ：とく：2005/08/23(火) 02:18:23 ID:HfRbsRZw
>>875
人柄は良さそうだけども。
マスコミ対応考えれば、
藤井さん、前原さん、原口さん、松原さん、枝野さん、菅さん辺りか。
記者やアナウンサー受け考えねば。
903 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:25 ID:echVhDKz
「年金目的消費税」？　こんなふざけた税が創設されるなんて、へそで茶を沸かすゼ。
904 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:29 ID:pdgFuVRJ
>>893
次の総理は誰？のアンケート結果見たら
そりゃ普通岡田の後を考えると思われ
905 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:18:56 ID:fosfEYNE
>>891
康夫ちゃんは特に女性的なんだよ。
906 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:19:46 ID:echVhDKz
民主党の年金案はあまりにもオバカだが、公明と連立するので、この際、見逃して
やることにする。
907 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:20:02 ID:0oKVdT8s
＞８２７

いきなり一元化というのは確かに北欧かぶれが過ぎるという面もある。
むしろ自公案の欺瞞を修正したような対案の方が現実的ではあっただろうね。
当面いじるのは基礎年金の税方式化ぐらいにとどめて。
908 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:20:14 ID:YuuVgbQa
>>893
この選挙も結局、菅、小沢頼み。
岡田がぼしゃったら、その後の人材がいないような気がする。
前原＝枝野体制でもするのかもしれんが。

>>895
そのための三党協議だが、ぜんぜんだめだね。
そもそも年金で点数稼ごうなんて考えているようじゃ話にならない。
年金案は損をすることがあっても、評価されない（時の国民には）政策なんだから。
909 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:20:33 ID:U0P+n3tW
>>884
朝日がそう見えるなんて笑えるな。
今回は前から朝日が民営化に賛成してきたから
結果的に小泉支持になっただけで基本は反小泉だ。
910 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:20:38 ID:fosfEYNE
>>901
お遍路は民主信者で始末しろよ。
911 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:20:46 ID:9B3aZSlf
>>884
田中は朝日の具体的記事を持ち出しては、その矛盾や手法をかなり執拗に攻撃する。
その凄まじさには、辟易する。ほんとにこの人は朝日新聞が嫌いみたいだ。ときどき
産経から都合のいい記事を拾ってきては紹介してる。
912 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:21:10 ID:8XWKFNQG
>>861
＞思想的には、今日の番組でもいっていたが、大陸欧州型。

なんか最近、民主党は「欧州主義」を言い出しているね。一部では。
要するに、小泉・竹中を「米国主義」＝新自由主義
一方で我が民主党は「欧州主義」＝第三の道
です、と。

確かに、一般大衆には、第三の道と説明するよりも「米国」か「欧州」かの方が分かりやすいかも
しれん。

個人的には欧州主義に同意はしないが。
ただ、欧州って言いたいだけちゃうんかと。

そもそも、これだけアメリカと関係が深く属国とも言われている日本において、
米国主義よりも欧州主義だ！と言っても、支持されるのだろうか。
(欧州のサッカーファンとか、F１好き以外の日本人に)
913 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:21:32 ID:WPZAVnP6
>>903
かつて、「国民福祉税構想」というのがあったがね。
１０年以上前の話。
914 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:21:38 ID:pdgFuVRJ
>>908
野田じゃまいか？
915 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:21:46 ID:brCADEiJ
>>911
確か猪瀬批判がらみで朝日と大喧嘩した筈＞康夫
何でも猪瀬が朝日の上層部に圧力をかけたとかなんかで
916 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:21:57 ID:5XqfIM5Z
>>900
小さな公平感もえれない、今の不公平感がある
917 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:22:25 ID:7vLc3JS2
>>895
「累進消費税」は将来日本が経常赤字国になることを前提に貯蓄に褒賞を
与えるという趣旨ですか？

第二段落はおおよそ同意。給付カットと国庫負担で旧年金債務を清算。
国庫負担は日銀に国債を直受けさせるしかないと思われ。
これをやるのならなるべく早期に。

第三段落にも同意。年金は選挙の争点には絶対にできない。
「解決」するのなら大政翼賛会方式でなければ無理。
918 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:22:53 ID:fosfEYNE
郵政も年金も民主は議論逃亡戦術が響いてんだよな。
国会の時点でちゃんと主張してれば良かったものを。
919 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:23:33 ID:pdgFuVRJ
>>918
それは言える。
920 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:23:47 ID:blEU7JCF
>>870
確かに、他の案と比べたならば有利になるはずの方式なんだけどね。
でも、消費税増税はマイナスの影響も大きい。
消費にダイレクトに影響するわけだし。

>>890
消費税方式なら一階部分は保険料無しだよ。
二階も選べるようになるだろうし。
ただ、それでも消費税増税は嫌という人がどれだけいるかだよ。

>>892
読んだが何か？
921 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:25:16 ID:5XqfIM5Z
>>908
枝野、前原、野田くらいだろうね
これ位しか思い浮かばない
あと自由党系は達増くらいか
922 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:25:39 ID:1wJOthUj
ほら、やっぱり郵政なんて
みんな興味ないんだ
年金のが盛り上がってる
923 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:25:51 ID:jgZK5ntu
>>917
年金が争点、ではなくて争点が争点になってる選挙。
自公＝現状維持＝年金改革に抵抗みたいなイメージを
流布させればいいんでないかい。
924 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:26:02 ID:njiAUGvI
>>886
厚生年金を廃止すれば330兆の「二重の負担」がオンバランスになるが、
そのとき、厚生年金の年金債務を日銀に引き受けて貰うって案もアリだと思うよ。
つまり廃止した以降の保険料は日銀に払ってもらう。デフレ対策にもなって一石二鳥。

まあ、この案は実務筋の反発が凄いだろうから、50年国債を財源にして、
長い時間をかけて「二重の負担」を解消するのが現実的なところだろうけど。
925 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:26:36 ID:8XWKFNQG
>>915
＞確か猪瀬批判がらみで朝日と大喧嘩した筈＞康夫
＞何でも猪瀬が朝日の上層部に圧力をかけたとかなんかで

この話は面白いな。
てか、正直、小泉劇場に乗っかろうとする「自称コメンテーター文化人、新聞記者」
と称する隠れ小泉応援団は何なんだ。
926 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:27:04 ID:brCADEiJ
>>923
郵政信任なら年金も小泉政権に白紙委任か
で対抗しそうな予感

927 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:27:42 ID:pdgFuVRJ
>>922
結局直結するから何ともいえない
928 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:28:02 ID:fosfEYNE
>>922
だから、世論に年金が争点だと想起出来ないようでは民主は負け。
929 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:28:08 ID:mS52RG1P

法案が否決されたのは２週間も前じゃないわけだが
誰の頭からも消え去ったね。
930 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:28:18 ID:echVhDKz
【一番大事なのは】
１．人づくり
２．デフレ対策
３．税と社会保険
この３つ。
詳しく論争したい向きは、「政治板」へどぞ。
931 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:28:22 ID:YuuVgbQa
>>921
でも、岡田ってのはもともと、鳩菅の次の民主党のエースとして育てられてきたんだわな。
政調会長→幹事長→代表ととんとん拍子。
政調会長時代には、若手議員が「岡田さんしか民主党の代表はいない」ってまで期待されて。

でも、結果は「ミスターゼロ」。

他の枝野だの、前原だのでどのくらいの仕事が出来るのかねえ。
土井、菅、小沢という代表的な野党政治家と比べれば、やはり小物感がある（オオバケするかもしれんが）
932 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:28:51 ID:fosfEYNE
>>923
三党合意でアウト。

ここに来て効いてきたな。
933 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:29:21 ID:5XqfIM5Z
>>928
だな
愚直に訴えると言うなら、とことん言わないとな
考えてることと行動が伴ってないから、信頼感が今ひとつなんだよ、民主
934 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:29:28 ID:jgZK5ntu
>>928
あと、６割くらい残ってるから、今からどうするかだろうね。
ＮＨＫの調査を信じれば、サプライズ解散の効果は無くなったわけだし。
935 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:29:48 ID:fosfEYNE
>>929
民主の存在も誰の頭からも消え去った訳だが。


あ、ずっと前からかｗ
936 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:04 ID:0oKVdT8s

保険料天引きで実感ないから
消費税よりお上にとっては取りやすいというのも
あるんだろう。
２０％近くになるのにみんな気づいてない。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
937 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:05 ID:7vLc3JS2
なんか頭の悪い民主信者が一匹混じっているみたいだな(ｗ
938 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:15 ID:d6FrL5zD
>>912
その欧州主義というのも、一皮むけば中華主義だからなあ。。。
939 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:16 ID:brCADEiJ
まあ地道にやるしかないだろうな＞民主
940 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:44 ID:pdgFuVRJ
>>931
自民が中曽根・野中・橋本・宮沢と古い人どんどん切ってる訳で
民主が古い人切れないと印象は悪くなる。
941 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:30:52 ID:5XqfIM5Z
>>931
上田が埼玉県知事に転出したのが惜しいな
いいキャラだった
942 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:31:43 ID:mS52RG1P

どうせ与党がやりゃできるんだからさ、三党合意だの何だのは
関係ないね。その論法で参院選負けたでしょ、自民は。
もう一回持ち出すの？そりゃ止めた方がいい。
943 ：とく：2005/08/23(火) 02:31:46 ID:HfRbsRZw
個人的には、アスベスト問題で、盛り上がって欲しいと考えてるけど、
どうも盛り上がらないね。共産や社民が的に選んでくるかと思ったけど。
生活者主義とアスベストという感じで。護憲では食えんのやからね。
やっぱ、民主は、知名度のあるのを集めて、どぶ板だね。
鳩山さん、菅さん、羽田さん、小沢さん、仙谷さん、横路さん、
藤井さん、中野さん、前原さん、枝野さん、原口さん、海江田さん、
石井さん、円さん、まあ、その辺りか。遊説用は・・
944 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:31:54 ID:K3l+L1vd
>>918
民主って肝心なところで不真面目なんだよな。
政権をとるためのイメージ戦略的にはいいのかもしれないが。
945 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:31:57 ID:blEU7JCF
>>895　>>917
案は色々あるが最終的には全会一致くらいでやるべきものなんだよね。
年金を政局にという奴等はほんとにふざけてる。
今からでもいいから、年金だけはきちんと議論して欲しい。

>>912
欧州って言いたいだけでしょうね。

>>913
民主党案も福祉目的税と同じなんですけどねぇ・・・

946 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:31:57 ID:brCADEiJ
>>940
でも森だけ残ってる。
下手するとキングメーカー森になりかねんよ。
あと海部か。
947 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:31:58 ID:pdgFuVRJ
>>941
激同。つけはでかい
948 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:32:01 ID:YuuVgbQa
>>939
万年野党がほぼ見えてきたとき、果たして民主党は存続していくのだろうか。

次の衆院選挙では小沢や菅たちも６０代後半から７０歳になり、いつまでも若いわけじゃないしね。

949 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:32:11 ID:echVhDKz
>>937
自分のことか？
950 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:32:23 ID:MFdQXage
まあ郵政なんて民営化されようがされまいが、国民の9割は直接的影響なんてないんだから
忘れられて当たりまえ。

小泉の偏執趣味に振り回されてるだけ。
951 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:32:38 ID:fosfEYNE
>>934
内閣支持率横ばいの件？
正直、自民アップ民主ダウンの流れが変わってなけりゃ
解散効果はまだ続いてると思うが。
952 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:32:42 ID:1wJOthUj
政調会長→幹事長→代表

次は総理しか残ってないよ、岡ちゃん
岡ちゃんには勝利の女神がついてるのは間違いない

953 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:33:03 ID:8XWKFNQG
>>931
岡田は、やはり「平時」の人だと思う。
政権についている与党を、どんな事をしてでも引きずり降ろして政権を奪い返すんだという
荒業師ではない。

与党の小泉ですら、あれだけの大技を出して来てるのであれば、野党の岡田だってもっと
シャープな民主党を作らねばいけないはずで。

例えていうなら、岡田＝原辰則。
選手から見たら、いい兄貴分。いい人。党も大事にしているし。
でも、勝負師でない。
954 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:33:13 ID:YuuVgbQa
>>941
上田は官公労から憎まれていたから、そもそも民主党内で将来性０の窓際族だったけどね。
955 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:33:26 ID:5XqfIM5Z
>>943
アスベスト問題は、解散に伴って対策法案が廃案になったんだよな
956 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:34:03 ID:brCADEiJ
>>953
そこで河村たかしですよ
957 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:34:16 ID:WPZAVnP6
>>931
そうだな。
小沢一郎は47歳で自民幹事長。宮沢喜一を自分の事務所に呼びつけ面接した
ぐらい大物だった。
958 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:34:29 ID:Vck9KWwB
>>873
あのマッチョを尊ぶこと日本の数倍のアメリカで
クリントンが女房に尻敷かれのエロ不倫、マリファナ疑惑と
あんだけダメダメでもベトナム反戦世代に共犯者意識からか
変に人気があったように、
康夫ちゃんも元ノンポリで企業戦士やってた
団塊、全共闘世代のアリバイ的なサヨ意識の御輿になるやかも知れん。
逆にあの軟弱エロキャラってのに中和されて。
959 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:34:40 ID:pdgFuVRJ
>>953
今の自民でいうと谷垣みたいな感じだな。
あの人も平時の人と言われてるｗ
960 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:35:00 ID:echVhDKz
ま、「年金なんか争点になるわけね〜じゃん」と思っているインテリ層（俺を含めて）
の票は、そもそもどうでもいいわけだからな、民主党は。
961 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/23(火) 02:35:09 ID:aFMPh/8J

>>953

政界の星野仙一はおらんかねえ？
962 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:35:42 ID:fosfEYNE
>>942
だから与党も一元化の推進等は謳っている訳で。
963 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:35:57 ID:/tQQXg2W
岡田も世論調査だけじゃなく、聴衆(数は少ないのがアレだが)を前にしての演説を通して、
郵政よりも年金の方が反応いいってのがあるんだろうな。
議員年金廃止を訴えて塩爺あたりをファビョらせれば、効果覿面だし。
964 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:36:10 ID:blEU7JCF
>>943
アスベストはとっくに規制されてるから
今更争点にはならん。
一般の家にはほとんどないし。

>>946
森は長老格の中では若いからな。
小泉後は小泉はさっさと引退するだろうから、
森が自民党の重鎮として色々仕切ることになるでしょう。
正直、今の時点でも森の地位は自民党の中で小泉に次いでダントツで抜けてる。
965 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:36:12 ID:7vLc3JS2
>>945
年金の議論は平時に落ち着いてやらないと無理だと思われ。

「年金は選挙の争点にしない」という政党間協定を結んでやるしかない。

民主党でも枝野なんかは、ちゃんとそのあたりことをよくわかっているようだけど
一方では党人としての立場があるからなあ。
966 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:36:27 ID:5XqfIM5Z
>>954
だろうなｗ
ただ、あの国会質問が聞けなくなって、ちょっと物足りなさを感じるわけだ
967 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:36:31 ID:echVhDKz
>>957
小沢は体が悪い。人相も悪いがそれはともかく。
968 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:36:40 ID:fosfEYNE
>>946
森は小泉の尻拭いをやってるだけのようにも見えるがｗ
まあ、言う事聞かなくても森派が大きくなってりゃいいのかもしれん。
969 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:37:18 ID:AV5yuBvt
>>928
だから、問題意識のない郵政など早く民営化して片付けろと思っている
その上で年金やれと思っていると思うよ
今回は、民主が年金を争点に出来ないのも
選挙用とみすかれているからで、いまさら、かえられない
970 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:37:44 ID:K3l+L1vd
>>956
河村たかしは党内に人望がないらしいからな。
971 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:37:49 ID:echVhDKz
>>968
選挙後、森が小泉を切ると思う。すでに実態は、小泉が森を切り捨てたのだが。
972 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:37:54 ID:fosfEYNE
>>952
岡ちゃんなんて民主信者しか呼ばないネーミングすなｗ
横浜Fマリノスの岡田監督に失礼だろｗ
973 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:38:38 ID:0oKVdT8s

岡田は党を分裂させなかっただけでもご苦労さんていうかんじだな。
選挙後に慌てて辞めなくても、ゆっくり勝てるリーダーを探した方がいいだろう。
次まで分裂しなければ、ポスト小泉の自民は強敵じゃない。
974 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:38:45 ID:fosfEYNE
>>956
河村って名古屋市長選の一件以後影が薄くないか？
975 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:39:21 ID:5XqfIM5Z
>>970
ある意味、民主のホリエモンみたいな存在か・・・・
976 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:39:23 ID:ibZvmI/q
森派と創価の合作かｗ
政教分離大丈夫なんだろうな。２派とも。
靖国・創価、仲いいようだがどうなんだ？
977 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:39:40 ID:1wJOthUj
>>963
民主党が考えてた戦略でしょう
時期的なものも含めて

郵政民営化を叫び続けるのに１ヵ月という期間は長すぎる
有権者も飽きてくる
978 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:40:08 ID:YuuVgbQa
>>964
小泉は今回の選挙で勝てれば（特に自民単独過半数）、引退せずに次の内閣でも入閣するんじゃないか？
郵政担当の総務大臣あたりで。

小泉退任後、骨抜きにしようって勢力もあることだし。

後任の本命は麻生だと思っているが、そうなると総務と首相の交換だな。
979 ：とく：2005/08/23(火) 02:40:14 ID:HfRbsRZw
>>955
個人的には、小泉さんに失望したさ。
まあ、これまでは、２ちゃんねるで、小泉内閣を支持したことはないとも、
述べてきたけど。閉会中審査でもやって、補正でも組んで、
アスベスト対策するのかと思っていたんだが。
対策が遅れたら、それだけ対応も遅れる。
まあ、そんなとこよ。
だけど、自民もあれだが、民主も、公明も、共産も、社民も、
頑張って盛り上げて欲しいもんだ。
野党もしっかりせなね。
ものはやりようなんやし。
980 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:40:17 ID:njiAUGvI
>>965
自公も民主も過半数を取れない場合には、大連立も視野に入れてほしい罠。
どうせ民主が公明と組んでも、安定多数まで届くかどうか分からないし。

年金改革みたいに、一世紀単位で国民の生活設計にかかわる議題は、
増税のような「選挙で損になること」も許容できる環境の下でやるべき。
それには自民と民主の大連立が一番いい。
981 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:40:21 ID:U3aqGfg6
>>971
森−小泉ラインはどっちか引退するまで切れる事はないとおもうがね。
982 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:40:45 ID:pdgFuVRJ
>>973
なんだかんだ自民はキャラ立った人材多いよ
民主は枝野の世代をいきなり執行部に出来ないなら
かなりヤバイ。全然顔が売れてない
983 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:41:09 ID:fosfEYNE
>>969
早く三党合意に則って協議スタートしないもんかねえ。
選挙後に混乱したりすると当分無理になるし。
984 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:41:35 ID:blEU7JCF
>>952
衆院副議長の椅子が残ってますよ。

>>960
というか、前回の選挙で年金選挙をやっちゃったから、
今からほじくり返しても世論はついてこないよ。
一応形の上では決着したことだしね。

>>962
そうそう。
小泉は一元化するために一緒に議論して行きましょうと言ったのに、
岡田は小沢に指示されて、小泉から逃げてしまった。
今からほじくり返したら、こんなことまでぶりかえされるのがオチ。

>>965
民主党は個々の政治家を見ていくと本当に良い主張してる議員がたくさんいるのに、
党の戦略や政策にはほとんど反映されない。
民主党とは名ばかりで全然民主的じゃない。
985 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:41:45 ID:fosfEYNE
>>971
あの2人はツーカーだろ。解散前のチーズ事件を見れば一目瞭然。
986 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:42:29 ID:echVhDKz
>>981
森が解散を止めに行ったのに、断られたことは、そうとうなダメージだ。
党内の調整役を自負する森としては。9月11日に小泉党が実質的に誕生する。
987 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:42:39 ID:8XWKFNQG
>>984
＞衆院副議長の椅子が残ってますよ。

わろた。
まだ、岡田って５２才だろｗ
988 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:42:39 ID:fosfEYNE
>>977
まだ一週間くらいは堀江効果続きそうだが。
989 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:42:59 ID:jgZK5ntu
>>984
自民党の公約見ればわかるように、
結局は一元化反対だったじゃん＞小泉
990 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:43:11 ID:K3l+L1vd
岡田よりは河村の方が国民の受けはいいと思うんだけどね。
でも党内では窓際族。
991 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:43:35 ID:njiAUGvI
>>969
田中康夫は「郵政ごときに拘るから大事な改革が出来ない」という
趣旨のことを言っていたが。これは一理あるんじゃないかと思われ。
992 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:43:40 ID:0txT7M9g
>>988
堀豚効果って自民にとってマイナスじゃないか？
993 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:43:42 ID:YuuVgbQa
>>984
何しろ、岡田は道路民営化論者、郵政民営化論者（郵便は国営みたいだが）なのに、
代表の意見が全く採用されないという政党ですからなｗ

郵政で突っ走る小泉とは対極的なトップでもある。
994 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:43:49 ID:echVhDKz
「年金一元化」は小泉の失言。
政府は国民皆年金を諦めている。
995 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:44:10 ID:1wJOthUj
>>988
ホリエモンもそろそろでしょう
選挙期間中は派手なことも出来ないだろうし
996 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:44:20 ID:fosfEYNE
>>986
だからヤオだっつーの。それくらい見抜けよ。
997 ：とく：2005/08/23(火) 02:44:49 ID:HfRbsRZw
>>964
青は全面規制だが、
白はまだ使われてる。
それに、学校とか、事業所でも、家でも、
古いのは使われてるよ。
これから、処理対策や健康面での対応が必要だよ。
998 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:44:49 ID:fosfEYNE
>>989
公約に一元化あるぞ
999 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:44:57 ID:0oKVdT8s
＞９８２

結局、どちらが先に大胆な手をうてるかだな。
なんだかんだいって党首選出の手続きは
自民党が最も民主化されている。
それが小泉総裁を生んだわけで。
民主はそれ以上の大胆な手をうたないと
ジリ貧だろうな。
1000 ：無党派さん：2005/08/23(火) 02:44:58 ID:w0aOzhwX

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