選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part39
1 ：無党派さん：
●過去ログ
http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part36 （実質 Part38）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
２００５年衆議院選挙議席予測スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123680856/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116111/
http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活
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前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part36 （実質 Part38）
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関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
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自民党 選挙・公認情報 全国版
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次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
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★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
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【スレ立てるほどでもない質問スレ】
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２００５年衆議院選挙議席予測スレ
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★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 19 ★▲★
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過去スレ
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
35 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124012425/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/
39 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124294095/
38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116380/ (スレタイでは36)
37 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124184887/
36 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
35 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124012425/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/
32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
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23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
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11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
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5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
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1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
各地情勢スレまとめ
北海道http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
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千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
滋賀奈良http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
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茨城栃木群馬 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
長野 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123650314/
滋賀奈良http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
5 ：無党派さん：2005/08/18(木) 00:56:52 ID:yth7UcZj
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
佐賀 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064292003/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
>>1
重複ここは40ということで・・・
重複ここは40ということで・・・
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124293587/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124293587/
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.／ ／ | .／ ／ | 衆 議 院 総 選 挙
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| 投 | | | 投 | | ８ 月 ３０ 日 公 示
| 票 | | | 票 | |
| 箱 | | | 箱 | | ９ 月 １１ 日 投 票
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.／ ／ | .／ ／ | 衆 議 院 総 選 挙
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| 投 | | | 投 | | ８ 月 ３０ 日 公 示
| 票 | | | 票 | |
| 箱 | | | 箱 | | ９ 月 １１ 日 投 票
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9 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:06:18 ID:cw2TBxoX
http://www.asahi.com/politics/update/0818/014.html
取りあえずこんなニュース見つけた。
取りあえずこんなニュース見つけた。
>>9
小泉と公明はここまで癒着してますっていう記事だね。
小泉と公明はここまで癒着してますっていう記事だね。
11 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 22:24:12 ID:or0C8eEJ
12 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:27:44 ID:KeC6wpWU
どうせB層って投票しないし。
それよりも層化票目当てでしょ。
あ、いや。
小ネズミのことだから本気でB層をあてにしているのかも？
それよりも層化票目当てでしょ。
あ、いや。
小ネズミのことだから本気でB層をあてにしているのかも？
投票率がどうなるかだな。
マスコミが煽ってるとはいえ自民党の刺客の面子を見れば関心が高まるどころか白けるだけだと思うが。。
したがって前回並みか９６年を下回ると予想。
マスコミが煽ってるとはいえ自民党の刺客の面子を見れば関心が高まるどころか白けるだけだと思うが。。
したがって前回並みか９６年を下回ると予想。
14 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:29:42 ID:hiiUkatB
>>9
パフォーマンス選挙もここまできたか…呆れる
パフォーマンス選挙もここまできたか…呆れる
15 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:33:26 ID:dhqv47yr
国民が白けて投票に行かなければ創価票の威力が
存分に発揮される訳で問題ない。
存分に発揮される訳で問題ない。
靖国の英霊とか、死者を政治利用するのが好きな人だなぁ……
あざといがこういうのは先にやったもの勝ちだよ。
18 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:40:04 ID:qkvhSh4p
こんなデタラメな政治が行われていて、ここのスレの良識ある
住人は危機感を覚えないのか？
それとももう政治には期待していないのか？
住人は危機感を覚えないのか？
それとももう政治には期待していないのか？
大阪2区の左藤には川条志嘉だって
20 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:42:05 ID:hiiUkatB
22 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:42:35 ID:EtTfb2YH
>>18
いつものことじゃないか
いつものことじゃないか
正気じゃない。こんなことをしたら自民党は大敗する。
ホリエモン擁立以上に問題だ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000223-kyodo-pol
反対派に離党勧告検討 応じなければ除名も
自民党執行部は１８日、郵政民営化関連法案に反対した同党前衆院議員について、３０日の衆院選公示前に党紀委員会を開き、処分を決定する方針を固めた。
対象者全員に離党勧告する方向で検討している。勧告に応じない場合は除名処分にする構えだ。党関係筋が明らかにした。離党勧告は党紀委が行う処分のうち、除名に次ぐ重い処分だ。
執行部は、法案反対派が出馬する選挙区すべてに自民党公認の対抗馬を擁立する方針だが、非公認の前職も自民党員に変わりないとして、非公認組を支援する地方組織もある。
このため、党を挙げた公認候補支援の態勢を整えるには「非公認組に党を離れてもらう必要がある」（幹部）との判断に傾いた。
（共同通信） - 8月18日21時49分更新
ホリエモン擁立以上に問題だ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000223-kyodo-pol
反対派に離党勧告検討 応じなければ除名も
自民党執行部は１８日、郵政民営化関連法案に反対した同党前衆院議員について、３０日の衆院選公示前に党紀委員会を開き、処分を決定する方針を固めた。
対象者全員に離党勧告する方向で検討している。勧告に応じない場合は除名処分にする構えだ。党関係筋が明らかにした。離党勧告は党紀委が行う処分のうち、除名に次ぐ重い処分だ。
執行部は、法案反対派が出馬する選挙区すべてに自民党公認の対抗馬を擁立する方針だが、非公認の前職も自民党員に変わりないとして、非公認組を支援する地方組織もある。
このため、党を挙げた公認候補支援の態勢を整えるには「非公認組に党を離れてもらう必要がある」（幹部）との判断に傾いた。
（共同通信） - 8月18日21時49分更新
24 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:45:50 ID:qkvhSh4p
25 ：無党派さん ：2005/08/18(木) 22:45:53 ID:IuY0234l
世襲もやだけどカリスマ主婦もやだな....
選挙は行くよ。
じゃないと文句言えないもん。
選挙は行くよ。
じゃないと文句言えないもん。
26 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 22:45:55 ID:or0C8eEJ
27 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:46:37 ID:qkvhSh4p
薩摩藩はいったいどのなんだろう・・・
28 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:47:11 ID:hiiUkatB
29 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:47:12 ID:C+NLdSKx
ほりえもん擁立で自民は劣勢に立たされた
何？カリスマ主婦って・・
何？カリスマ主婦って・・
30 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:47:29 ID:dhqv47yr
>>23
国民新党に流れ込む人間が増えるのだろうか。
国民新党に流れ込む人間が増えるのだろうか。
>>24
今が１５年戦争の時代だったらいつごろになるんだろう
今が１５年戦争の時代だったらいつごろになるんだろう
今回から棄権するよ。もう選挙には行かないことにした。
全てが馬鹿馬鹿しくなった。
全てが馬鹿馬鹿しくなった。
>>23
ははは、反対した参院議員はどうする気かね。
ははは、反対した参院議員はどうする気かね。
>>23
それやると国民新党合流を真剣に考えるやつがでてきそうな気はする
それやると国民新党合流を真剣に考えるやつがでてきそうな気はする
35 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:48:11 ID:EtTfb2YH
37 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:48:33 ID:olAQaY83
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。
国民新党が与党を壊す。
自民党 169(解散時249)
公明党 34(解散時34)
与党 203(解散時283)
民主党 246(解散時175)
社民党 8(解散時6)
共産党 6(解散時9)
国民新党 13
その他 4(解散時4)
野党 277(解散時194)
欠員 0(解散時3)
定数 480
新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。
国民新党が与党を壊す。
自民党 169(解散時249)
公明党 34(解散時34)
与党 203(解散時283)
民主党 246(解散時175)
社民党 8(解散時6)
共産党 6(解散時9)
国民新党 13
その他 4(解散時4)
野党 277(解散時194)
欠員 0(解散時3)
定数 480
新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。
ホリエモンが自民党に入れば知恵もあるし面白いと思うんだけれどなぁ。
でも、不器用で口下手みたいだから、強力なブレーンを付ける必要があるわね。 ♪
>>23
ほう、地方の反乱が放置し難いと遅まきながらも痛感したのか。
ほう、地方の反乱が放置し難いと遅まきながらも痛感したのか。
40 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:48:56 ID:qkvhSh4p
42 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:49:06 ID:s5I3Hgzz
>>30
こうなれば民主党に行く地域もありそうだな。
こうなれば民主党に行く地域もありそうだな。
>>35
それやったら、議席が足りなくなると思われ。
それやったら、議席が足りなくなると思われ。
44 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:49:18 ID:TzoZeCx3
45 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:49:28 ID:ysxOuGja
46 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:50:11 ID:s5I3Hgzz
>>44
要するに選挙後に行うんだろう。
要するに選挙後に行うんだろう。
>>44
あまりに早くやりすぎると国民新党に合流される
あまりに早くやりすぎると国民新党に合流される
48 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 22:50:32 ID:or0C8eEJ
>>28,>>35
それは正論ではある。しかしだからといって選挙で勝てるかどうかと言えば別問題だろう。
>>30,>>34
今日の朝日の夕刊に参議院の造反議員が反小泉連合を結成したとあった。
これが事実なら仮に離党をしなくても与党内野党として活動する可能性がある・・・
>>33
荒井が国民新党入りをするらしい。
それは正論ではある。しかしだからといって選挙で勝てるかどうかと言えば別問題だろう。
>>30,>>34
今日の朝日の夕刊に参議院の造反議員が反小泉連合を結成したとあった。
これが事実なら仮に離党をしなくても与党内野党として活動する可能性がある・・・
>>33
荒井が国民新党入りをするらしい。
51 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:51:25 ID:qkvhSh4p
>>48
期日前投票しなさい。
期日前投票しなさい。
53 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:51:28 ID:6kJTM5gy
>>45
除名は本人の聴聞とかいろいろ手続に時間がかかるので、選挙終わってから。
除名は本人の聴聞とかいろいろ手続に時間がかかるので、選挙終わってから。
54 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:52:09 ID:s5I3Hgzz
56 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:53:07 ID:3s/poW9i
だったら参院議員をまず除名しろよ。
こっちだろうが、否決になったのは。
57 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:53:11 ID:TzoZeCx3
58 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:53:30 ID:qkvhSh4p
59 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:53:34 ID:6kJTM5gy
>>36
岡田なんてジャスコを苛めれば、すぐにクビを飛ばせる。
中小商店保護のために、ヨーロッパを見習って郊外店での食料品販売禁止とか、新規の出店禁止とか。
親父が真っ青になって、息子を政界から引退させるんじゃねｗ
岡田なんてジャスコを苛めれば、すぐにクビを飛ばせる。
中小商店保護のために、ヨーロッパを見習って郊外店での食料品販売禁止とか、新規の出店禁止とか。
親父が真っ青になって、息子を政界から引退させるんじゃねｗ
60 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:53:54 ID:s5I3Hgzz
>>31
近衛くんの声明らへん？
近衛くんの声明らへん？
>>50
満州事変勃発ですか。いつポツダム受諾なんだろうか。
満州事変勃発ですか。いつポツダム受諾なんだろうか。
63 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:54:39 ID:IuY0234l
65 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:54:47 ID:6kJTM5gy
>>51
>民主党は今回惨敗だから
いや、そうとも言い切れないわけで。
小泉の風とか言ってるのも東京周辺だけなわけじゃん。
地方でごたごたやって体制も整わないところが多いわけで、行ってこいになる気がするんだが。
>民主党は今回惨敗だから
いや、そうとも言い切れないわけで。
小泉の風とか言ってるのも東京周辺だけなわけじゃん。
地方でごたごたやって体制も整わないところが多いわけで、行ってこいになる気がするんだが。
選挙中は執行部の一存で除名できるはず。
でもやったら比例票が確実に減るし、当然阻止も無理でまったく意味なし
行為と思われ。
地方を完全に捨てて都市の浮動票に全てを賭けるってならわからんでも
ないけど。
でもやったら比例票が確実に減るし、当然阻止も無理でまったく意味なし
行為と思われ。
地方を完全に捨てて都市の浮動票に全てを賭けるってならわからんでも
ないけど。
>>58
参院は意地になると思う
かなり大幅な修正がない限りとおさないね法案は
そこで寝返るとじゃあなんで青票を入れたの？と非難されるし
参院は中途半端な選挙区なので厳しい選挙だが小選挙区とは違う論理が働く
参院は意地になると思う
かなり大幅な修正がない限りとおさないね法案は
そこで寝返るとじゃあなんで青票を入れたの？と非難されるし
参院は中途半端な選挙区なので厳しい選挙だが小選挙区とは違う論理が働く
>>61
衆院解散は確かに近衛の今後国民政府を相手とせずに似ているものがありますな。
衆院解散は確かに近衛の今後国民政府を相手とせずに似ているものがありますな。
70 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:56:21 ID:qkvhSh4p
>>59
それをやると、ジャスコよりも地域住民の反発にやられると思われ。
地方じゃ大店法のおかげで街の中心部に大規模店が無くて、不景気で半分がた店をたたんだ商店街だけで、
気軽に車で行ける郊外店が住民の生活を支えているところが多いからね。
それをやると、ジャスコよりも地域住民の反発にやられると思われ。
地方じゃ大店法のおかげで街の中心部に大規模店が無くて、不景気で半分がた店をたたんだ商店街だけで、
気軽に車で行ける郊外店が住民の生活を支えているところが多いからね。
72 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:57:59 ID:6kJTM5gy
>>66
でも、それ以上に民主は組織も準備も出来ていないわけだが。
もともと、今回の解散総選挙は民主の準備不足を狙った森と小泉の陰謀でもある。
>>68
基本的には参院議員も自民から離れたくないし、総選挙で自公が勝てば
「国民が賛成と判断したので」という大義名分があるから、賛成に回るのは簡単。
逆に「国民のために」を大義名分に反対してきた連中が、反対を続けるのが難しい。
でも、それ以上に民主は組織も準備も出来ていないわけだが。
もともと、今回の解散総選挙は民主の準備不足を狙った森と小泉の陰謀でもある。
>>68
基本的には参院議員も自民から離れたくないし、総選挙で自公が勝てば
「国民が賛成と判断したので」という大義名分があるから、賛成に回るのは簡単。
逆に「国民のために」を大義名分に反対してきた連中が、反対を続けるのが難しい。
73 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:58:49 ID:qkvhSh4p
俺は自民以上に 本質（政策論と日本が抱えている問題の提示）
をしなく、刺客だとか擁立だとかそんなことしか放送しないマスコミこそ
倒すべきだと思う。
をしなく、刺客だとか擁立だとかそんなことしか放送しないマスコミこそ
倒すべきだと思う。
>>72
民主と自民の一次公認の候補者数を比べてみな。
民主と自民の一次公認の候補者数を比べてみな。
>>62
満州事変→解散
林将軍越権出動→飯島が公認選定
５・１５事件→反対組非公認決定
塘沽協定→武部「全選挙区は無理」発言
熱河作戦→小泉、武部を一喝
２・２６事件→刺客が次々と擁立される
盧溝橋事件→藤野真紀子擁立
今、日中戦争か。ホリエモンは牟田口廉也か？
・・・これ以上は無理。
満州事変→解散
林将軍越権出動→飯島が公認選定
５・１５事件→反対組非公認決定
塘沽協定→武部「全選挙区は無理」発言
熱河作戦→小泉、武部を一喝
２・２６事件→刺客が次々と擁立される
盧溝橋事件→藤野真紀子擁立
今、日中戦争か。ホリエモンは牟田口廉也か？
・・・これ以上は無理。
>>23の記事ですが、離党勧告でしかないという声がありますが、問題はそれを主張しているのが小泉執行部ということ。
小泉総理ならば平気で即効除名処分を下すことになるのではないかと考える。何でそこまで意地になるのか。
チャンピオンのマンガに「アクメツ」というマンガがあるが、そのマンガの村瀬総理は郵政民営化をしないとアクメツに殺されるというマンガだが、何かそれをイメージさせるくらいのメチャクチャぶりはどこから来るのか・・・
小泉総理ならば平気で即効除名処分を下すことになるのではないかと考える。何でそこまで意地になるのか。
チャンピオンのマンガに「アクメツ」というマンガがあるが、そのマンガの村瀬総理は郵政民営化をしないとアクメツに殺されるというマンガだが、何かそれをイメージさせるくらいのメチャクチャぶりはどこから来るのか・・・
78 ：無党派さん：2005/08/18(木) 22:59:41 ID:6kJTM5gy
>>72
民主の方がしっかりしてるから準備というか選挙に対する姿勢は
民主の方がしっかりしてるから準備というか選挙に対する姿勢は
80 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:00:29 ID:srYiZ+VB
願望が入った見方が多すぎる。つまらない。
82 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:01:23 ID:6kJTM5gy
>>81
そりゃ選挙で勝ったほうが国民党、負けたほうが日本でしょうなあ。
そりゃ選挙で勝ったほうが国民党、負けたほうが日本でしょうなあ。
>>82
で、今日発表予定の４次公認はどうした？
で、今日発表予定の４次公認はどうした？
85 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 23:02:14 ID:or0C8eEJ
＜国民新党苦し紛れの発足は実は出来レース？＞
綿貫氏を代表に５人で発足した国民新党だが、実は仰天のプランが噂されている。
なんと立候補締め切り直前に自民党から出馬するはずの旧橋本派、亀井派、堀内派等の
森派以外の議員の大多数と造反議員全員が『国民新党』の公認候補として立候補するというものだ。
これは参議院採決の時に用いられて『ステルス作戦』の大規模版で、今は表面上小泉総理に
従っている派閥有力者が水面下で実は結託していて、これが実行されると、小泉自民は候補が足りず
全員当選したとしても１００程度、自動的に小泉退陣＆政権交代となるシナリオだ。
綿貫氏を代表に５人で発足した国民新党だが、実は仰天のプランが噂されている。
なんと立候補締め切り直前に自民党から出馬するはずの旧橋本派、亀井派、堀内派等の
森派以外の議員の大多数と造反議員全員が『国民新党』の公認候補として立候補するというものだ。
これは参議院採決の時に用いられて『ステルス作戦』の大規模版で、今は表面上小泉総理に
従っている派閥有力者が水面下で実は結託していて、これが実行されると、小泉自民は候補が足りず
全員当選したとしても１００程度、自動的に小泉退陣＆政権交代となるシナリオだ。
>>82
落下傘こそ全く準備してないと思うが…
落下傘こそ全く準備してないと思うが…
89 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:03:24 ID:EtTfb2YH
>>78
自由経済万歳の小泉と真逆じゃねーか？
自由経済万歳の小泉と真逆じゃねーか？
90 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:04:23 ID:qkvhSh4p
>>85
ソースは？？
ソースは？？
>>85
まあ小沢が裏でかんでいるという噂がありますからね。
民主を離党した参議院議員なんて民主と新党の接着剤になるなんて言ってあからさまですし。
仮にこれが事実だとしたら綿貫、亀井は三木武吉、河野一郎並ですな。（問題はだれを神輿とするかですが）
まあ小沢が裏でかんでいるという噂がありますからね。
民主を離党した参議院議員なんて民主と新党の接着剤になるなんて言ってあからさまですし。
仮にこれが事実だとしたら綿貫、亀井は三木武吉、河野一郎並ですな。（問題はだれを神輿とするかですが）
92 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:04:44 ID:6kJTM5gy
>>86
商店街やクルマを運転できないじじばばは弱者ってのが一般常識だと思うのだが。
だからこそヨーロッパはそういう政策を行っている。
民主は弱者保護政党じゃないの？
郊外店をばんばん勧めているのは、民主の批判する強者劣敗のアメリカだけだぜ。
商店街やクルマを運転できないじじばばは弱者ってのが一般常識だと思うのだが。
だからこそヨーロッパはそういう政策を行っている。
民主は弱者保護政党じゃないの？
郊外店をばんばん勧めているのは、民主の批判する強者劣敗のアメリカだけだぜ。
93 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 23:05:28 ID:or0C8eEJ
>>73
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>>85
すげえｹﾞﾝﾀﾞｲっぽい記事だ
すげえｹﾞﾝﾀﾞｲっぽい記事だ
96 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:06:11 ID:6kJTM5gy
97 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:06:49 ID:llHEk0TT
>>８５
それで、次はどうする。
それで、次はどうする。
国民新党は、最低20は欲しいな。
ムネオは、2人の擁立を発表したけど。結局、何人立てるんだろう。
ムネオは、2人の擁立を発表したけど。結局、何人立てるんだろう。
99 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:07:16 ID:6kJTM5gy
なんかテレビを見ていると、菅ばかりだな。
岡田はテレビに出さない作戦なのか、民主党は。
菅って執行部じゃないだろうに。
岡田はテレビに出さない作戦なのか、民主党は。
菅って執行部じゃないだろうに。
>>85
お金がネックですなこの作戦は。
お金がネックですなこの作戦は。
103 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 23:08:25 ID:or0C8eEJ
104 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:08:35 ID:TzoZeCx3
105 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:08:46 ID:6kJTM5gy
>>100
スゲエ
スゲエ
108 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:09:57 ID:qkvhSh4p
109 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:10:00 ID:mBNuf/jN
110 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:10:04 ID:YgbadslQ
>>105
>ローカル鉄道やバスはそういうじじばばに支えられている。
支えきれずに廃線になったり、それを自治体が第三セクターで経営して赤字垂れ流して税金で穴埋めしたり大変なんだが。
市営・町営・村営交通のマイクロバスが路線バスの代わりに循環してるのが現状。
それも、行き先に郊外ショッピングセンターが入ってたりするんだけどな。あと、病院。
>ローカル鉄道やバスはそういうじじばばに支えられている。
支えきれずに廃線になったり、それを自治体が第三セクターで経営して赤字垂れ流して税金で穴埋めしたり大変なんだが。
市営・町営・村営交通のマイクロバスが路線バスの代わりに循環してるのが現状。
それも、行き先に郊外ショッピングセンターが入ってたりするんだけどな。あと、病院。
112 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:12:07 ID:6kJTM5gy
>>109
でたらめいうたらあかんｗ
ヨーロッパがそういう政策を取ったのは、社会党など日本で言うサヨだよ。
ミッテランのときに、フランスでは郊外店新規出店禁止とかさ。
フランスのカルフールが日本に進出しようとしたのはそういう事情もある。
それにヨーロッパでは日本ほどその政策のおかげで中心街が空洞化していないんだが。
でたらめいうたらあかんｗ
ヨーロッパがそういう政策を取ったのは、社会党など日本で言うサヨだよ。
ミッテランのときに、フランスでは郊外店新規出店禁止とかさ。
フランスのカルフールが日本に進出しようとしたのはそういう事情もある。
それにヨーロッパでは日本ほどその政策のおかげで中心街が空洞化していないんだが。
このスレ、同じ議員板のスレと比べても、微妙に違う空気が流れてるな？選挙決定
直後は自公で過半数予想してたコテが多かったはずだが？
直後は自公で過半数予想してたコテが多かったはずだが？
114 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:12:43 ID:x8wmvw8y
共産党今回も全選挙区に候補たてるの？
>>113
ワヤクチャ過ぎて「予想」しようにもできんだろう。
ワヤクチャ過ぎて「予想」しようにもできんだろう。
>114
今回は空白区ありらしいyo!!
今回は空白区ありらしいyo!!
117 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:13:17 ID:6kJTM5gy
118 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:13:26 ID:qkvhSh4p
>>112
ちょっと違う。社民主義で、第三の道ってやつ。左派中道だから「サヨ」で連想される社会党や日本の社民党とは全然違うから。
ちょっと違う。社民主義で、第三の道ってやつ。左派中道だから「サヨ」で連想される社会党や日本の社民党とは全然違うから。
菅って筑紫の前では優しいのね。
122 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:15:01 ID:6kJTM5gy
>>118
そして一貫して「週末に自公300っていう世論調査結果がでるよ」と言っている。
そして一貫して「週末に自公300っていう世論調査結果がでるよ」と言っている。
125 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:15:55 ID:mBNuf/jN
特定郵便局長らの家族やＯＢで作る政治団体「大樹」は１８日、東京都内で全国会議を
開き、衆院選への対応について協議した。従来の自民党全面支援を見直し、綿貫民輔
元衆院議長らが結成した「国民新党」と、郵政民営化法案に反対した自民党前議員を
支援する方針を決めた。自民党公認候補については自主投票とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000134-mai-pol
開き、衆院選への対応について協議した。従来の自民党全面支援を見直し、綿貫民輔
元衆院議長らが結成した「国民新党」と、郵政民営化法案に反対した自民党前議員を
支援する方針を決めた。自民党公認候補については自主投票とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000134-mai-pol
菅テレビでまくりは自分の選挙区の事もあるし岡田を出さなくてすむし一石二鳥。
128 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:16:27 ID:41yRuVKg
130 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:16:32 ID:qkvhSh4p
>>123
その通り。野田や、平沼のように俺はぶれないよ
その通り。野田や、平沼のように俺はぶれないよ
つうか小商店主は確実に保守でしょ。＜ヨーロッパ
134 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:18:23 ID:6kJTM5gy
>>125
保守の定義によるが、基本的には社会主義政党は大きな政府、弱者救済政府だよ。
これらの政権はその代わりどこも赤字財政で苦しむ羽目になる。
イタリアは一番の例だな。
ドイツなども商店街保護とか、鉄道保護など日本とは全く方向が違う。
今度アウトバーンが有料になるが、その理由がなんと「新幹線建設の財源を作るため！」。
日本じゃ考えられんな。
保守の定義によるが、基本的には社会主義政党は大きな政府、弱者救済政府だよ。
これらの政権はその代わりどこも赤字財政で苦しむ羽目になる。
イタリアは一番の例だな。
ドイツなども商店街保護とか、鉄道保護など日本とは全く方向が違う。
今度アウトバーンが有料になるが、その理由がなんと「新幹線建設の財源を作るため！」。
日本じゃ考えられんな。
135 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:19:06 ID:qkvhSh4p
JNNでも自・民支持率ダブルスコアか
>>134
でもイタリアはプロディ政権が財政健全化したんだよなあ。
でもイタリアはプロディ政権が財政健全化したんだよなあ。
>>113
民主勝利の予想してる人なんて殆どいないと思うけど
民主勝利の予想してる人なんて殆どいないと思うけど
>>129
商店街が廃れるのは、廃れた商店街にそもそも魅力無いってのを忘れちゃいかんと思う。
商店街が廃れるのは、廃れた商店街にそもそも魅力無いってのを忘れちゃいかんと思う。
>>131
一番先鋭な革新は時代が変わると一番頑迷な守旧になる。
一番先鋭な革新は時代が変わると一番頑迷な守旧になる。
140 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:19:54 ID:6kJTM5gy
◆◆◆ 最近の朝鮮系ネット風評工作員（ホロン部）の活動 ◆◆◆
○手法
「ターゲットの日本人を印象の悪い朝鮮人扱いすることにより、マイナス印象を植え付ける」
○理由
「朝鮮総連や朝鮮人の印象が極めて悪い」この日本人の感じている心理を利用して、
マイナス印象を植え付けたい日本人を朝鮮人扱いすることにより、
その対象者日本人の評判を下げようという魂胆だと思われます。
○工作員の文章
51 名前：在日朝鮮石原慎太郎 投稿日：2005/06/27(月) 14:34:40
朝鮮総連が拉致の手助けした話は有名だ。石原慎太郎は淫行条例や
迷惑防止条例や不快防止法や青少年育成条例で国民を拉致しようとしている
これからは警視庁が朝鮮総連だ。
52 名前：在日朝鮮石原慎太郎 投稿日：2005/06/27(月) 14:43:53
「日本人は敵だ」と、まるで国民いじめる慎太郎だな。朝鮮人慎太郎は
「日本人は敵だ」とわめいてファッショ法を韓国のまねしてつくったぞ。
○手法
「ターゲットの日本人を印象の悪い朝鮮人扱いすることにより、マイナス印象を植え付ける」
○理由
「朝鮮総連や朝鮮人の印象が極めて悪い」この日本人の感じている心理を利用して、
マイナス印象を植え付けたい日本人を朝鮮人扱いすることにより、
その対象者日本人の評判を下げようという魂胆だと思われます。
○工作員の文章
51 名前：在日朝鮮石原慎太郎 投稿日：2005/06/27(月) 14:34:40
朝鮮総連が拉致の手助けした話は有名だ。石原慎太郎は淫行条例や
迷惑防止条例や不快防止法や青少年育成条例で国民を拉致しようとしている
これからは警視庁が朝鮮総連だ。
52 名前：在日朝鮮石原慎太郎 投稿日：2005/06/27(月) 14:43:53
「日本人は敵だ」と、まるで国民いじめる慎太郎だな。朝鮮人慎太郎は
「日本人は敵だ」とわめいてファッショ法を韓国のまねしてつくったぞ。
142 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:20:03 ID:Dfk5KD7v
>123
たぶん純粋に調査したら自民単独で300は軽くこえるでしょう。
森政権のときに毎日新聞が調査したら320超えて、記者がびっくりという
のをどこかで見たことがある。
たぶん純粋に調査したら自民単独で300は軽くこえるでしょう。
森政権のときに毎日新聞が調査したら320超えて、記者がびっくりという
のをどこかで見たことがある。
>>139
まあ革新って言葉自体が戦前の革新官僚から来た言葉ですからね。
まあ革新って言葉自体が戦前の革新官僚から来た言葉ですからね。
145 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:21:07 ID:6kJTM5gy
>>133
まあ政界裏話というところにあった内容ですので話半分ではあるでしょうが、
そこにはあえて郵政について曖昧にしたのは郵政賛成派の中で小泉に不満を持っているのを誘い出すためとありました。
民主の離党者が小沢の側近中の側近であること、民主と新党との接着剤になると言っていることを考えると裏工作をしている可能性はゼロではないでしょう。
まあ政界裏話というところにあった内容ですので話半分ではあるでしょうが、
そこにはあえて郵政について曖昧にしたのは郵政賛成派の中で小泉に不満を持っているのを誘い出すためとありました。
民主の離党者が小沢の側近中の側近であること、民主と新党との接着剤になると言っていることを考えると裏工作をしている可能性はゼロではないでしょう。
出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
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.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
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150 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:22:52 ID:6kJTM5gy
>>140
今度成立未遂になった害者支援法は、その障害者から支援のための費用の一部負担を求める物だったし。
生活に困るビンボー人の最たる物、失業者の雇用保険の支給額は削るし……
弱者に厳しい政権だな、ヲイ
今度成立未遂になった害者支援法は、その障害者から支援のための費用の一部負担を求める物だったし。
生活に困るビンボー人の最たる物、失業者の雇用保険の支給額は削るし……
弱者に厳しい政権だな、ヲイ
153 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:24:00 ID:qkvhSh4p
民主は選挙に負けたら解党、分裂で一部与党入りかな
154 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:24:39 ID:yKEL8zRm
自民220 公明20 民主210～220 国民5
この状況下で小泉が選挙後郵政法案再提出したら国民新党の独壇場だな
小泉のアホ劇場に嫌気が差した自民議員が団結して
綿貫を神輿に担ぐシナリオも十分あり
綿貫からすればうさん臭い亀井が落ちてくれればイメージ戦略完璧
うまくいけば首相の目もある
この状況下で小泉が選挙後郵政法案再提出したら国民新党の独壇場だな
小泉のアホ劇場に嫌気が差した自民議員が団結して
綿貫を神輿に担ぐシナリオも十分あり
綿貫からすればうさん臭い亀井が落ちてくれればイメージ戦略完璧
うまくいけば首相の目もある
155 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:25:11 ID:mBNuf/jN
>>145
零細企業なんか潰してしまって、リーマン化したほうが、
国全体の生産性は上がるはずなんだけどね。
もっとも自営業者は保守政党の基盤だったりするから、
そこへ保護しようとする。これが自営業＝保守の意味。
左翼政権だと、大企業に勝たせて、みんなサラリーマン、
そしてみんな労働組合員にした方が票田が増える。
零細企業なんか潰してしまって、リーマン化したほうが、
国全体の生産性は上がるはずなんだけどね。
もっとも自営業者は保守政党の基盤だったりするから、
そこへ保護しようとする。これが自営業＝保守の意味。
左翼政権だと、大企業に勝たせて、みんなサラリーマン、
そしてみんな労働組合員にした方が票田が増える。
>>135,>>146
世論調査はトレンドを知る上では参考になりますが、細かい数値などは過信はしないほうがいいでしょう。
そもそもサンプル数が少ない上、電話調査のため正確な把握がしずらいという欠点があり。
それを補うという点では一時期朝日新聞で出ていたモニター調査などが理想なのだが、手間がかかるせいか採用しているところはない。
世論調査はトレンドを知る上では参考になりますが、細かい数値などは過信はしないほうがいいでしょう。
そもそもサンプル数が少ない上、電話調査のため正確な把握がしずらいという欠点があり。
それを補うという点では一時期朝日新聞で出ていたモニター調査などが理想なのだが、手間がかかるせいか採用しているところはない。
何度でも言うけど、小泉自身が設定してる勝利ラインは自公で過半数の240。
これは現状からみても大幅減なんだがね。
これは現状からみても大幅減なんだがね。
>>148
小泉が本格的に露出するの、これからなんだけど。遊説のたびにあれの繰り返しよ。
小泉が本格的に露出するの、これからなんだけど。遊説のたびにあれの繰り返しよ。
160 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:26:29 ID:6kJTM5gy
>>151
小泉が弱者保護政権なんて誰も思っちゃいないよ。
ある意味、小泉ははっきりアメリカ型って言っているから徹底しているとも言える。
むしろ弱者を守れの政党政治家の方がうさんくさいのが多いワナ。
交通強者のための高速無料などを主張する菅や民主党とか。
小泉が弱者保護政権なんて誰も思っちゃいないよ。
ある意味、小泉ははっきりアメリカ型って言っているから徹底しているとも言える。
むしろ弱者を守れの政党政治家の方がうさんくさいのが多いワナ。
交通強者のための高速無料などを主張する菅や民主党とか。
161 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:27:05 ID:qkvhSh4p
この選挙後はっきりすることがある
「政治家」が「政治屋」に変わることだな
「政治家」が「政治屋」に変わることだな
162 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:28:22 ID:3s/poW9i
163 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:29:11 ID:6kJTM5gy
>>155
国民総リーマン化すると、国の活性化はなくなるよ。
アメリカなどは優秀な奴は自分で事業を起して、それがオオバケして経済の新陳代車とか図って経済活性化しているし。
自営もいろいろあるが、どんな大企業も零細企業からスタートだし。
国民総リーマン化すると、国の活性化はなくなるよ。
アメリカなどは優秀な奴は自分で事業を起して、それがオオバケして経済の新陳代車とか図って経済活性化しているし。
自営もいろいろあるが、どんな大企業も零細企業からスタートだし。
>>160
宗男も弱者を守れという言い方をしていました。
でも確かに彼は胡散臭いが偽善ではないでしょう。そういう台詞は旧来の自民支持層には受ける。
国民新党も似たような台詞を言っていたが、昔の自民党のノスタルジーにシンパを寄せる旧自民支持層には受ける。
宗男も弱者を守れという言い方をしていました。
でも確かに彼は胡散臭いが偽善ではないでしょう。そういう台詞は旧来の自民支持層には受ける。
国民新党も似たような台詞を言っていたが、昔の自民党のノスタルジーにシンパを寄せる旧自民支持層には受ける。
>>160
主張とレッテル貼りが大雑把過ぎて何を言いたいのかよく分からん。
主張とレッテル貼りが大雑把過ぎて何を言いたいのかよく分からん。
>>160
アメリカ型って格好だけを真似するから困る。
民間や公的支援のセーフティネットがあって、敗者復活のチャンスがあるからアメリカは競争社会が容認されるわけで。
まぁ、底辺からはい上がれないのも多いけど。
そういった物がないのに、弱者を切り捨てる政策を「アメリカ型」と言うのはアメリカに失礼かと。
高速無料化は、地方業者の負担になっている流通コストの削減って効果とか中央と地方の距離を縮めるって意味では
悪くないと思うんだけどね。地方の特産品を安く別の地方に提供できると、それだけ商圏が広がるって事だからね。
アメリカ型って格好だけを真似するから困る。
民間や公的支援のセーフティネットがあって、敗者復活のチャンスがあるからアメリカは競争社会が容認されるわけで。
まぁ、底辺からはい上がれないのも多いけど。
そういった物がないのに、弱者を切り捨てる政策を「アメリカ型」と言うのはアメリカに失礼かと。
高速無料化は、地方業者の負担になっている流通コストの削減って効果とか中央と地方の距離を縮めるって意味では
悪くないと思うんだけどね。地方の特産品を安く別の地方に提供できると、それだけ商圏が広がるって事だからね。
167 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:31:08 ID:3s/poW9i
「旧来の自民党支持者」などと言うが、小泉が持ってる票など
たいしたものじゃない。だから選挙に弱いんだろうが。
【長野2区】自民党公認・松本市出身で３０代の弁護士＝東京在住＝が有力候補
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050818/mm050818sha31022.htm
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050818/mm050818sha31022.htm
169 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:32:14 ID:mBNuf/jN
>>163
アメリカは中小企業も大企業も同じ土俵に乗ってるタイプ。
何が何でも自由を追求する国だからね。
で、それで我々が何を得られるか、それを本当に望むかという視点も必要かと。
あんなにバカみたいに囚人ばっかりの国は本質的に高効率なの？
仮にそうだとしても、日本人はそれは望まないだろうね。
アメリカは中小企業も大企業も同じ土俵に乗ってるタイプ。
何が何でも自由を追求する国だからね。
で、それで我々が何を得られるか、それを本当に望むかという視点も必要かと。
あんなにバカみたいに囚人ばっかりの国は本質的に高効率なの？
仮にそうだとしても、日本人はそれは望まないだろうね。
170 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:32:13 ID:6kJTM5gy
>>164
つか、ムネオは弱者保護型政治家だろう。
彼の周りには零細土建屋だの、地方のド田舎とかの住民とかがいるんだから。
厳密な意味で生活に不便な弱者というべき地方民なんて全体のせいぜい２割程度だろうが、
その少数者のための主張は別におかしくない。
弱者保護＝福祉って思っている国民が多そうだけどね。
自分が強者だと認識していない人が多い。
つか、ムネオは弱者保護型政治家だろう。
彼の周りには零細土建屋だの、地方のド田舎とかの住民とかがいるんだから。
厳密な意味で生活に不便な弱者というべき地方民なんて全体のせいぜい２割程度だろうが、
その少数者のための主張は別におかしくない。
弱者保護＝福祉って思っている国民が多そうだけどね。
自分が強者だと認識していない人が多い。
172 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:33:15 ID:VKLtF1le
世論調査では自民圧勝ってもう最近はいつも選挙前そうだね。
国政選挙で野党有利に出たのはいつ以来ないんだろう。
前回の衆院選で小選挙区公明壊滅予想が出たので喜んでたら、実際の選挙は
公明はひとつ落としただけで落胆したのが記憶に残ってる。
前回の衆院選去年の参院選千葉知事選都議選とことごとくはずしまくってる
マスコミの事前分析ですが、今回はあたるかな?
福岡先生や宮川先生のほうがやっぱ的中率からいえば凄いな。
国政選挙で野党有利に出たのはいつ以来ないんだろう。
前回の衆院選で小選挙区公明壊滅予想が出たので喜んでたら、実際の選挙は
公明はひとつ落としただけで落胆したのが記憶に残ってる。
前回の衆院選去年の参院選千葉知事選都議選とことごとくはずしまくってる
マスコミの事前分析ですが、今回はあたるかな?
福岡先生や宮川先生のほうがやっぱ的中率からいえば凄いな。
>>166
>弱者を切り捨てる政策を「アメリカ型」と言うのはアメリカに失礼かと。
たしかに。
そういえば前回の衆院選の時も、高速道路無料化なんていうとんでもない案が出てきて
良識面の無党派票が減るかと思いきや民主は議席伸ばしたんだよね
やはりあれは民主が都市部でのドブ板地盤を積み重ねているということと
有権者は政策では政党を選んでいない(選べる人間は極少数、殆ど組織票)ことの証明
>弱者を切り捨てる政策を「アメリカ型」と言うのはアメリカに失礼かと。
たしかに。
そういえば前回の衆院選の時も、高速道路無料化なんていうとんでもない案が出てきて
良識面の無党派票が減るかと思いきや民主は議席伸ばしたんだよね
やはりあれは民主が都市部でのドブ板地盤を積み重ねているということと
有権者は政策では政党を選んでいない(選べる人間は極少数、殆ど組織票)ことの証明
>>159
「あれ」は前回の総選挙でもやってたような気もするけど。
「あれ」は前回の総選挙でもやってたような気もするけど。
176 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:35:27 ID:6kJTM5gy
>>166
＞高速無料化は、地方業者の負担になっている流通コストの削減って効果とか中央と地方の距離を縮めるって意味では
悪くないと思うんだけどね。地方の特産品を安く別の地方に提供できると、それだけ商圏が広がるって事だからね。
いいか悪いかはここではおいとく。
但し一番メリットを受けるのが、大手のトラック業者であり、商圏が広がるのは都市部の大手、という点からは少なくとも弱者保護政策ではない。
交通学的に言えば、交通強者＝マイカー利用者、交通弱者＝マイカーもてない人だからね。
＞高速無料化は、地方業者の負担になっている流通コストの削減って効果とか中央と地方の距離を縮めるって意味では
悪くないと思うんだけどね。地方の特産品を安く別の地方に提供できると、それだけ商圏が広がるって事だからね。
いいか悪いかはここではおいとく。
但し一番メリットを受けるのが、大手のトラック業者であり、商圏が広がるのは都市部の大手、という点からは少なくとも弱者保護政策ではない。
交通学的に言えば、交通強者＝マイカー利用者、交通弱者＝マイカーもてない人だからね。
177 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:35:35 ID:YgbadslQ
いつからここは政策スレになったんだ？
政策論争で五分五分なら後は結局ドブ板でしょ。
180 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:37:41 ID:6kJTM5gy
>>173
日本はそうは言っても、多くの弱者保護政策があり、小泉程度の政策ではアメリカには遠く及ばんよ。
日本にはスラムなんて無いだろ。
社会保険や国民年金もすべての人が対象になっているし、生活保護もある。
道路民営化とか、郵政民営化くらいで騒いでいるようじゃとてもとても。
日本はそうは言っても、多くの弱者保護政策があり、小泉程度の政策ではアメリカには遠く及ばんよ。
日本にはスラムなんて無いだろ。
社会保険や国民年金もすべての人が対象になっているし、生活保護もある。
道路民営化とか、郵政民営化くらいで騒いでいるようじゃとてもとても。
181 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:38:07 ID:yKEL8zRm
今回の選挙もそれなりに盛り上がってはいるが、
本当のドラマは選挙後だよ
綿貫が一見無謀な新党結成を承諾したのは
衆院選で数議席でも確保できれば、選挙後衆参問わず自民内の反小泉分子が
流入してきてそれなりの勢力になるという確証を得たんだろうな
小泉は選挙後本気で郵政を再提出するといっているわけだから、
追い詰められた反対派が飛び出す可能性は十二分にある
小泉はいつまでもくだらない劇場ばかりしていたら
仮に選挙で生き残っても選挙後地獄に落ちるな・・・
本当のドラマは選挙後だよ
綿貫が一見無謀な新党結成を承諾したのは
衆院選で数議席でも確保できれば、選挙後衆参問わず自民内の反小泉分子が
流入してきてそれなりの勢力になるという確証を得たんだろうな
小泉は選挙後本気で郵政を再提出するといっているわけだから、
追い詰められた反対派が飛び出す可能性は十二分にある
小泉はいつまでもくだらない劇場ばかりしていたら
仮に選挙で生き残っても選挙後地獄に落ちるな・・・
>>170
＞つか、ムネオは弱者保護型政治家だろう。
＞彼の周りには零細土建屋だの、地方のド田舎とかの住民とかがいるんだから。
＞厳密な意味で生活に不便な弱者というべき地方民なんて全体のせいぜい２割程度だろうが、
＞その少数者のための主張は別におかしくない。
そういうのはいいんですか。
でも弱者を守れという政治家は胡散臭いという言い方をしていたのでそれを主張するとそういう人たちも切り捨てになるのかなと。
尤もアメリカ共和党の中には平気で切り捨てろと言うそうですが。生活保護すらアメリカの自由に反するのだと称して。
今の時代の風潮はそういう宗男のバックの人たちを切り捨てる風潮があるのでそれには疑念があるわけです。
＞つか、ムネオは弱者保護型政治家だろう。
＞彼の周りには零細土建屋だの、地方のド田舎とかの住民とかがいるんだから。
＞厳密な意味で生活に不便な弱者というべき地方民なんて全体のせいぜい２割程度だろうが、
＞その少数者のための主張は別におかしくない。
そういうのはいいんですか。
でも弱者を守れという政治家は胡散臭いという言い方をしていたのでそれを主張するとそういう人たちも切り捨てになるのかなと。
尤もアメリカ共和党の中には平気で切り捨てろと言うそうですが。生活保護すらアメリカの自由に反するのだと称して。
今の時代の風潮はそういう宗男のバックの人たちを切り捨てる風潮があるのでそれには疑念があるわけです。
>>172
山が動いた選挙くらいじゃね？
山が動いた選挙くらいじゃね？
高速道路無料化とは上下道路予算一体化ってことでしょ。
一つの策としてみれば、とんでもないとも思わない。
半端でルールが不明確な、公だか民だか分からない民営化に比べれば。
一つの策としてみれば、とんでもないとも思わない。
半端でルールが不明確な、公だか民だか分からない民営化に比べれば。
>>181
どうせなら立候補締め切り直前にやって欲しいですね
どうせなら立候補締め切り直前にやって欲しいですね
小泉の狙いは刺客ネタでさんざん引っ張ったあとに除名で盛り上げて
選挙戦突入って算段でしょう
選挙戦突入って算段でしょう
国民新党が田中長野県知事に出馬を要請 田中知事は明言避ける
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050818/20050818-00000017-nnn-pol.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050818/20050818-00000017-nnn-pol.html
188 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:40:00 ID:mBNuf/jN
189 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:40:28 ID:oIETnjwL
高速道路無料化は画期的な政策だよ
愚民が理解してないだけ
愚民が理解してないだけ
190 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:40:40 ID:6kJTM5gy
>>182
いや、俺が言いたいのは、弱者保護といいながら、実は強者保護の政策を主張している政治家→うさんくさい、って言っているわけで。
福祉あたりはどの政治家もなんとかしろ、とか言うけど、それ以外のところではね。
いや、俺が言いたいのは、弱者保護といいながら、実は強者保護の政策を主張している政治家→うさんくさい、って言っているわけで。
福祉あたりはどの政治家もなんとかしろ、とか言うけど、それ以外のところではね。
で、今後の全体的な流れとしては
・政争のごたごたが印象に残る
・「もうどこもだめぽ」で浮動層選挙に行かない、投票率50%割れ
・自公＋造反どぶ板組織力で圧勝、民主後退
・自公と造反の間で次期「自民党総裁選挙」を巡るさや当て開始
どーせこんなもんじゃなかという気がしてきた
ほら、お前さんがたももう流れと票でなくて他に目が行ってるくらいだし
・政争のごたごたが印象に残る
・「もうどこもだめぽ」で浮動層選挙に行かない、投票率50%割れ
・自公＋造反どぶ板組織力で圧勝、民主後退
・自公と造反の間で次期「自民党総裁選挙」を巡るさや当て開始
どーせこんなもんじゃなかという気がしてきた
ほら、お前さんがたももう流れと票でなくて他に目が行ってるくらいだし
>>176
大手はともかく、その下請けやってる地方の業者は瀕死だからなぁ
地方と消費地を近くするのはそれなりに意味があると思うんだけどな。
おいら、車は持ってないけど……都心は駐車場が高すぎるとです。
>180
>日本にはスラムなんて無いだろ。
大阪の西成あいりん地区とか浪速区役所周辺なんかすごいぞ
大手はともかく、その下請けやってる地方の業者は瀕死だからなぁ
地方と消費地を近くするのはそれなりに意味があると思うんだけどな。
おいら、車は持ってないけど……都心は駐車場が高すぎるとです。
>180
>日本にはスラムなんて無いだろ。
大阪の西成あいりん地区とか浪速区役所周辺なんかすごいぞ
>>183
去年の参院選は、事前の世論調査で民主が自民を上回る勢いと出ていたな
去年の参院選は、事前の世論調査で民主が自民を上回る勢いと出ていたな
195 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:42:46 ID:e6axOP08
>156
電話調査で、いまだに固定電話だけの調査ってなんとかならないんですかね。
あと、調査は非通知で行われた場合はナンバーディスプレーを導入してる世帯には
あてはまりませんし、コールセンター利用なら沖縄の番号が表示されるわけで
電話に出る人は少ないでしょう。
アメリカの大統領選見て思ったんですが、この調査は携帯電話は含まれておりません
のでってTVで言ってるんですよね。日本の場合、携帯は含まれていないのを知らない
人も多いのでは?
電話調査で、いまだに固定電話だけの調査ってなんとかならないんですかね。
あと、調査は非通知で行われた場合はナンバーディスプレーを導入してる世帯には
あてはまりませんし、コールセンター利用なら沖縄の番号が表示されるわけで
電話に出る人は少ないでしょう。
アメリカの大統領選見て思ったんですが、この調査は携帯電話は含まれておりません
のでってTVで言ってるんですよね。日本の場合、携帯は含まれていないのを知らない
人も多いのでは?
196 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:42:53 ID:THfT2aUN
しかし、自公で２４０切ったら退陣、だなんて
まるで退路絶ったみたいな勢いだけど、
良く考えたら過半数なきゃ首班指名で負けじゃんｗ
まぁ、少数連立政権もあるかもだけど、羽田の二の舞だな。
まるで退路絶ったみたいな勢いだけど、
良く考えたら過半数なきゃ首班指名で負けじゃんｗ
まぁ、少数連立政権もあるかもだけど、羽田の二の舞だな。
>>191
どぶ板はむしろ今は民主の議員の方ができてる
どぶ板はむしろ今は民主の議員の方ができてる
>>183
橋龍退陣の98年参院選はどうよ？
橋龍退陣の98年参院選はどうよ？
>>190
ああなるほど。それならわかりますわ。
ただ繰り返しになりますが、宗男のバックにいるような人、まあ昔でいえば田中角栄を支持していた新潟の豪雪地帯の住民ですか、
そういう人たちを嘲笑するのは簡単ですわな。都市部の人間が。
そしてひどいのになると田舎のやつらが自民信者だから政治が変わらないというゴーマンな物言いをするやからも出る。
別に自民信者なのではなく、政府に頼らざるを得ない状況があるから自民に入れざるを得ないという状況があるのに過ぎんのでしょう。
尤もその利害は都市部の人間の利害とは対立するわけで、したがって太平洋ベルトでは民主支持の傾向が出てしまうわけですが。
ああなるほど。それならわかりますわ。
ただ繰り返しになりますが、宗男のバックにいるような人、まあ昔でいえば田中角栄を支持していた新潟の豪雪地帯の住民ですか、
そういう人たちを嘲笑するのは簡単ですわな。都市部の人間が。
そしてひどいのになると田舎のやつらが自民信者だから政治が変わらないというゴーマンな物言いをするやからも出る。
別に自民信者なのではなく、政府に頼らざるを得ない状況があるから自民に入れざるを得ないという状況があるのに過ぎんのでしょう。
尤もその利害は都市部の人間の利害とは対立するわけで、したがって太平洋ベルトでは民主支持の傾向が出てしまうわけですが。
201 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:45:17 ID:qkvhSh4p
民主は今回残念なことをしたな。鉢呂あたりが国対じゃどうしようもないが・・・
政権交代が10年遠のいたことは確か
政権交代が10年遠のいたことは確か
202 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:45:25 ID:6kJTM5gy
>>184
今は自動車交通から、環境や弱者保護の観点から公共交通とか鉄道貨物や海運に移転させるモーダルシフトが世界の潮流なのに、
その世界の流れに反して、「クルマ乗れ乗れ」政策が時代錯誤なんだけど。
よく、「欧米は高速はタダ。日本だけ」というアホな主張をする香具師がいるが、欧米ではその代わり自動車に莫大な税金をかけて
その金を一般財源化して、他の政策に使って、自動車輸送に有利にならないようにしていることがスルーされている。
日本のように道路特定財源では半分程度しか足りず、一般財源も使っている、自動車天国日本とは方向が違うんだよ。
アメリカでさえ、自動車税の範囲に納めているしな。
菅のアホなところはそういうところもスルーして、単に欧米と一緒にタダにしよう、とか言っているとこ。
すえーでんの消費税２５％をスルーして、すえーでんはすばらしいとか連発するのと一緒だな。
今は自動車交通から、環境や弱者保護の観点から公共交通とか鉄道貨物や海運に移転させるモーダルシフトが世界の潮流なのに、
その世界の流れに反して、「クルマ乗れ乗れ」政策が時代錯誤なんだけど。
よく、「欧米は高速はタダ。日本だけ」というアホな主張をする香具師がいるが、欧米ではその代わり自動車に莫大な税金をかけて
その金を一般財源化して、他の政策に使って、自動車輸送に有利にならないようにしていることがスルーされている。
日本のように道路特定財源では半分程度しか足りず、一般財源も使っている、自動車天国日本とは方向が違うんだよ。
アメリカでさえ、自動車税の範囲に納めているしな。
菅のアホなところはそういうところもスルーして、単に欧米と一緒にタダにしよう、とか言っているとこ。
すえーでんの消費税２５％をスルーして、すえーでんはすばらしいとか連発するのと一緒だな。
203 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:45:30 ID:THfT2aUN
204 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:45:42 ID:3s/poW9i
206 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/18(木) 23:46:44 ID:ql7APqJp
207 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:48:16 ID:qkvhSh4p
208 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/18(木) 23:48:40 ID:or0C8eEJ
警察亀ちゃん、今回離党したんでついに小泉レイプカードを切りますかね？
210 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:49:16 ID:6kJTM5gy
>>204
ま、あんときは内閣支持率は２０％、不支持はその倍。
不況はどんどん広がるって背景があったからね。
その点から言えば、当然の数字でもある。
マスゴミは選挙区ごとに積み上げてその数字を出したらしいけど、
選挙って不思議なことに全体としてみると、納得できる結果になるものだ。
ま、あんときは内閣支持率は２０％、不支持はその倍。
不況はどんどん広がるって背景があったからね。
その点から言えば、当然の数字でもある。
マスゴミは選挙区ごとに積み上げてその数字を出したらしいけど、
選挙って不思議なことに全体としてみると、納得できる結果になるものだ。
211 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:49:49 ID:3s/poW9i
>>202
海運は、船の油漏れと排ガスが問題になって「クリーンとは言い難い」って認識だけどね。
つーか、確かまだ船の排ガス規制はされてないんだよね。
日本は首都圏のトラック排ガス規制みたいな物もあるし、自動車用のインフラが異様に発達しているから
それを活用する方向に行かないと、それこそ無駄な公共投資になってしまうわけで。
海運は、船の油漏れと排ガスが問題になって「クリーンとは言い難い」って認識だけどね。
つーか、確かまだ船の排ガス規制はされてないんだよね。
日本は首都圏のトラック排ガス規制みたいな物もあるし、自動車用のインフラが異様に発達しているから
それを活用する方向に行かないと、それこそ無駄な公共投資になってしまうわけで。
213 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:50:39 ID:qkvhSh4p
214 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:50:59 ID:+byCiseI
>206
あの当時は、電話帳に載っている人からランダムに選んでいたので
電話帳に載せてない人はサンプルに入らないなどかなり精度が悪かった
いまは、局番+下四桁の番号をランダムに選ぶ方式なので幾分精度が
あがったかに思えたが、携帯電話の爆発的普及とそれにともなう固定電話
の衰退でパーになっちゃた。
あの当時は、電話帳に載っている人からランダムに選んでいたので
電話帳に載せてない人はサンプルに入らないなどかなり精度が悪かった
いまは、局番+下四桁の番号をランダムに選ぶ方式なので幾分精度が
あがったかに思えたが、携帯電話の爆発的普及とそれにともなう固定電話
の衰退でパーになっちゃた。
215 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:51:10 ID:3s/poW9i
しかしどうにも盛り上がらない感じで、民主が伸びるというほどの反発は無いし、と言って
自民に入れるか？というと解散前から無所属を引いた数以上に入るとは思えないし、
小泉退陣だけは有りそうで、かと言って政権交代はなさそうで、とはいえすんなり分裂解消
とも思えなくて、なんともかんとも。
自民に入れるか？というと解散前から無所属を引いた数以上に入るとは思えないし、
小泉退陣だけは有りそうで、かと言って政権交代はなさそうで、とはいえすんなり分裂解消
とも思えなくて、なんともかんとも。
217 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:51:39 ID:C+NLdSKx
小泉ｖｓ抵抗勢力 の構図は後１週間もしたら国民に飽きられる
その後はほりえもん以下臨時候補が叩かれて終わり
民主党の圧勝だな
その後はほりえもん以下臨時候補が叩かれて終わり
民主党の圧勝だな
>>213
自党の参議院さえ手なずけられない人が、何で他党の議員を手なずけられるのさ？
自党の参議院さえ手なずけられない人が、何で他党の議員を手なずけられるのさ？
220 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:52:16 ID:6kJTM5gy
>>207
道路特定財源は６兆円。
９兆円ってのは消費税など普通の税金も含めての話。
建設省のホームページを見れ。
ちなみにヨーロッパなどでは自動車税のうち、道路整備に還元されているのは３割～５割。
あとの５割は自動車有利にならないように、他の交通機関などに莫大な補助などをしている。
高速無料化するなら、現行の自動車関連税を今の２倍～３倍にしてようやくバランスが取れるんだよ。
（国土が広大、人口密度が小さく、また環境糞喰らえ、資源が無ければ戦争で取ってくるアメリカは別）
道路特定財源は６兆円。
９兆円ってのは消費税など普通の税金も含めての話。
建設省のホームページを見れ。
ちなみにヨーロッパなどでは自動車税のうち、道路整備に還元されているのは３割～５割。
あとの５割は自動車有利にならないように、他の交通機関などに莫大な補助などをしている。
高速無料化するなら、現行の自動車関連税を今の２倍～３倍にしてようやくバランスが取れるんだよ。
（国土が広大、人口密度が小さく、また環境糞喰らえ、資源が無ければ戦争で取ってくるアメリカは別）
221 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:52:30 ID:3s/poW9i
参院選のときも「６０議席いく」だの「民主党は分裂する」だの
言いたい放題だったな。
自民党の連中も学習したのか、そういうことは今のところ
聞かれないな。
今回は投票率がとんでもなく悪くなる気がしてきた。
223 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:53:01 ID:Qvii7IDc
ファシズムの特質：
①反対者に対する完膚なきまでの弾圧・抹殺
②徹底した組織純化・純血化
③党首の神格化と親衛隊配置
④社会制度の迅速な改革を標榜
⑤ポピュリズムによる国民的熱狂の演出
⑥スローガンの頻発・情熱的な情宣
⑦問題点の単純化・図式化
①反対者に対する完膚なきまでの弾圧・抹殺
②徹底した組織純化・純血化
③党首の神格化と親衛隊配置
④社会制度の迅速な改革を標榜
⑤ポピュリズムによる国民的熱狂の演出
⑥スローガンの頻発・情熱的な情宣
⑦問題点の単純化・図式化
>>197,>>205
冷静に考えれば、自民党分裂選挙のほうが自民に不利だから自民こそ反発し野党が歓迎するのが当たり前だが、マスコミに乗せられて、自民支持者がどんどん立てろ、野党支持者が立てるなと主張しているというこっけいな結果が表れております。
５５年体制下の中選挙区制の時代ならともかく小選挙区制度で自民党がそれをやったら共倒れの確率が高くなると単純に考えられなくなっているのが不思議ですなあ。
冷静に考えれば、自民党分裂選挙のほうが自民に不利だから自民こそ反発し野党が歓迎するのが当たり前だが、マスコミに乗せられて、自民支持者がどんどん立てろ、野党支持者が立てるなと主張しているというこっけいな結果が表れております。
５５年体制下の中選挙区制の時代ならともかく小選挙区制度で自民党がそれをやったら共倒れの確率が高くなると単純に考えられなくなっているのが不思議ですなあ。
民主政権になった場合でも短命政権で結局政界再編へ向かうと思ってる
人ってどれくらいいる？
人ってどれくらいいる？
>>218
まぁ、民主党には、政党クラッシャーが１匹埋伏してっけどねｗ
まぁ、民主党には、政党クラッシャーが１匹埋伏してっけどねｗ
227 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/18(木) 23:54:18 ID:ql7APqJp
228 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:54:36 ID:oIETnjwL
投票日一週間前からが勝負だから
引き篭もりや無職の連中とは違って
世間の方々は忙しいですから
引き篭もりや無職の連中とは違って
世間の方々は忙しいですから
230 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:54:57 ID:3s/poW9i
231 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:55:02 ID:7WBTdvBW
巨人戦視聴率の急低下と自民支持層の崩壊が
かぶって感じられるのは気のせいでしょうか？
かぶって感じられるのは気のせいでしょうか？
232 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:55:21 ID:+3U993xg
233 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:55:42 ID:6kJTM5gy
>>212
＞海運は、船の油漏れと排ガスが問題になって「クリーンとは言い難い」って認識だけどね。
つーか、確かまだ船の排ガス規制はされてないんだよね。
それでもマイカートラックとは比較すべくもない。
まして今話題のガス排出量では１００倍くらい違う。
＞日本は首都圏のトラック排ガス規制みたいな物もあるし、
日本の排ガス規制なんて低レベルなんだが。
ロンドンなんてスゲー規制しているよ。
マイカーなんてロンドン市内で乗ると、㌔３００円の特別税とか。㌔３００円だぜ。
＞自動車用のインフラが異様に発達しているから
発達していないから、自民も民主も「もっと高速作れ！」って騒いでいるんでしょーがｗ
＞海運は、船の油漏れと排ガスが問題になって「クリーンとは言い難い」って認識だけどね。
つーか、確かまだ船の排ガス規制はされてないんだよね。
それでもマイカートラックとは比較すべくもない。
まして今話題のガス排出量では１００倍くらい違う。
＞日本は首都圏のトラック排ガス規制みたいな物もあるし、
日本の排ガス規制なんて低レベルなんだが。
ロンドンなんてスゲー規制しているよ。
マイカーなんてロンドン市内で乗ると、㌔３００円の特別税とか。㌔３００円だぜ。
＞自動車用のインフラが異様に発達しているから
発達していないから、自民も民主も「もっと高速作れ！」って騒いでいるんでしょーがｗ
それでも支持率８０％とかくらいまでいけばきいてくるが、
せいぜい５０％程度じゃ、これまでと大差ないな。
せいぜい５０％程度じゃ、これまでと大差ないな。
235 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:55:56 ID:qkvhSh4p
237 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:56:41 ID:THfT2aUN
みんな、TV局の視聴率操作を、もう忘れたのか
238 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:56:48 ID:3s/poW9i
不支持率８０％の森と、支持率６０％の小泉が同じ
獲得議席でしたが。
239 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:56:49 ID:qkvhSh4p
>>226
同意あの人は動くと思うよ
同意あの人は動くと思うよ
240 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:56:51 ID:C+NLdSKx
【ほりえもん】擁立が大失敗だよ
これで年寄りは自民に呆れかえってる
これで年寄りは自民に呆れかえってる
241 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:57:24 ID:yC8L4nAR
堀江貴文ライブドア社長発言集 「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
243 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:58:58 ID:ZK/Qjp0g
前回の衆院選は安倍ブームで民主が押されまくってましたが、今回そこまでの
勢いが自民にあるとは思えないんだが。
前回の衆院選並でも分裂選挙や層化の住民票移動が間に合わないことを
考えるとまだまだ民主もあきらめないほうがいいと思うな。
勢いが自民にあるとは思えないんだが。
前回の衆院選並でも分裂選挙や層化の住民票移動が間に合わないことを
考えるとまだまだ民主もあきらめないほうがいいと思うな。
244 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:59:05 ID:6kJTM5gy
>>235
やりくりの問題じゃないんだけど。
菅の言うように２兆円は現行の道路予算１０兆円のやりくりでなんとかなる、って簡単な問題じゃないわけ。
他の交通機関とのバランスとか環境への配慮とか。
政策ってのはバランスが重要。
それが無い政策なんて素人と同じ。
やりくりの問題じゃないんだけど。
菅の言うように２兆円は現行の道路予算１０兆円のやりくりでなんとかなる、って簡単な問題じゃないわけ。
他の交通機関とのバランスとか環境への配慮とか。
政策ってのはバランスが重要。
それが無い政策なんて素人と同じ。
245 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:59:29 ID:uEv7sphs
そもそも「安倍サプライズ」の前回総選挙で
２３７しか取れないのに（追加公認などでやっと過半数）
今回、票田の西日本で分裂させて
どうやって圧勝するのか？？？？？？？？？？？
>>236
内閣支持率は「比例区得票」に影響すると思うが。
それでも今回は６９（前回）→６１くらいだるうな。
２３７しか取れないのに（追加公認などでやっと過半数）
今回、票田の西日本で分裂させて
どうやって圧勝するのか？？？？？？？？？？？
>>236
内閣支持率は「比例区得票」に影響すると思うが。
それでも今回は６９（前回）→６１くらいだるうな。
246 ：無党派さん：2005/08/18(木) 23:59:45 ID:fNJtTrvy
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | マドンナ議員で
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ |
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ 山は動いた
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 |
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | やるっきゃない!!
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
247 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:00:07 ID:mBNuf/jN
248 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:00:35 ID:qkvhSh4p
道路といえば
自賠責も巨大な利権の巣窟なんで
これも改革する必要あり。
例：任意保険に加入者は強制保険加入する必要ない等（当然任意の保険はあがるが
トータルでは下げると思う）
自賠責も巨大な利権の巣窟なんで
これも改革する必要あり。
例：任意保険に加入者は強制保険加入する必要ない等（当然任意の保険はあがるが
トータルでは下げると思う）
>>233
つ[船舶油濁損害賠償保障法]
海汚したら賠償しろ、そのための保険に入れ、さもなくば入港するな。
ちゃんと小泉内閣は海運のクリーン化にも取り組んでいます
# 本当は北朝鮮対策とかじゃないんだけどなー
つ[船舶油濁損害賠償保障法]
海汚したら賠償しろ、そのための保険に入れ、さもなくば入港するな。
ちゃんと小泉内閣は海運のクリーン化にも取り組んでいます
# 本当は北朝鮮対策とかじゃないんだけどなー
250 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:01:05 ID:cw2TBxoX
251 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:01:13 ID:oIETnjwL
安倍ブームなんて偽者ブーム
小泉・真紀子ブームは間違いなく有ったけど
で、ブームって何?
小泉・真紀子ブームは間違いなく有ったけど
で、ブームって何?
252 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:01:26 ID:6kJTM5gy
>>243
前回はマニフェスト選挙と言われるように、民主が押し捲っていたんだが。
最初は「まにへすと？なんだ、そりゃ」とバカにしていた自民も追いこまれて、マニを作る羽目になった。
ちょうど郵政問題と逆。
さらに民由合併で、「政権交代可能な２大政党制」ってマスゴミは大騒ぎ。
安倍なんてのは、その民主への流れに対する抵抗でしかないよ。
前回はマニフェスト選挙と言われるように、民主が押し捲っていたんだが。
最初は「まにへすと？なんだ、そりゃ」とバカにしていた自民も追いこまれて、マニを作る羽目になった。
ちょうど郵政問題と逆。
さらに民由合併で、「政権交代可能な２大政党制」ってマスゴミは大騒ぎ。
安倍なんてのは、その民主への流れに対する抵抗でしかないよ。
法案可決を見事予想した俺の意見だが、自公が過半数をとらないわけがないね。
反対派のうち、選挙区組を除いたら現有議席で20も過半数を超えている。公明の
議席は堅調だと言う事を考えても、小泉自民が20以上選挙区を落すことは考えら
れない。しかも比例は民主よりも多く獲得し、増える可能性が高い。
これでどうやって過半数を取れない理由がある？
問題は参院で否決されたらどうするつもりなのかということ。反対派を除名したら
いいのにね。
反対派のうち、選挙区組を除いたら現有議席で20も過半数を超えている。公明の
議席は堅調だと言う事を考えても、小泉自民が20以上選挙区を落すことは考えら
れない。しかも比例は民主よりも多く獲得し、増える可能性が高い。
これでどうやって過半数を取れない理由がある？
問題は参院で否決されたらどうするつもりなのかということ。反対派を除名したら
いいのにね。
254 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:02:55 ID:C+NLdSKx
小泉改革は誰もが支持するだろぅ
ただ 選挙になると例の秘書官が出てくる
今まではなんとか政権維持してきたが 今回は・・・
なんかずれてるんじゃないの？ ほりえもん氏とか
ただ 選挙になると例の秘書官が出てくる
今まではなんとか政権維持してきたが 今回は・・・
なんかずれてるんじゃないの？ ほりえもん氏とか
255 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:02:56 ID:mBNuf/jN
>>251
遊説したら人が集まること。票が集まることではない（例：安倍）。
遊説したら人が集まること。票が集まることではない（例：安倍）。
256 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:02:59 ID:qkvhSh4p
257 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:03:28 ID:6kJTM5gy
258 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:03:48 ID:oIETnjwL
ちなみに小泉・郵政解散ブームも偽者ブーム
ホリエモンブームは本物だよ
拒否反応も多いけどw
ホリエモンブームは本物だよ
拒否反応も多いけどw
【福岡１区の暗くて深い闇…】
最初の報道では、堀江氏の出馬希望は出身地に近い福岡１区。
それがなぜ、急に変わったのか…
福岡１区は部落解放同盟副委員長、ゼネコン松本組経営者の
民主党議員、松本龍（通称ドラゴン松本）が
５期連続、圧倒的得票数で勝っているという恐ろしい地域。
おそらく堀江氏でも勝つことは難しいだろう。
しかし堀江氏が出馬する事により注目を浴び
民主党の中に、こんな同和利権べったりの議員が
いるということが誰の目にも明らかになってくる。
福岡１区の闇の部分に、スポットライトが当たっては困る者がいるのか？
堀江氏の周辺、家族への脅迫があったなどとは
考えたくないものである…
260 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:04:54 ID:+rzNUG6b
261 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:05:17 ID:34j7Czzg
おまいら安部さんの演説聞いた事ある？
あの人の選挙演説はすごいよ
一瞬でその場の空気掴む ほとんど天才的
あの人の選挙演説はすごいよ
一瞬でその場の空気掴む ほとんど天才的
262 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:05:17 ID:qkvhSh4p
>>249
ああ、ぁゃιぃ保険会社でもokというあのザル法のことね
ああ、ぁゃιぃ保険会社でもokというあのザル法のことね
264 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:06:07 ID:+rzNUG6b
265 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:06:10 ID:5ynBkFRI
間違いなく勝ち戦だったのに、ホリエモン投入で完全に潮の流れを変えちまったな。
ホリエモンが蛇蝎のごとく嫌われているのを、小泉は知らなかったんだね。
まるで塩爺並の、大ボケかましてしまった。
将棋にたとえると、竜をただで捨てたぐらいの大悪手。
こうなると、亀井も平沼も当選確実だ。
ホリエモンを民主党から立候補させていたら、この将棋は詰んでいたのに！！
返す返すも残念、無念。
それでも、民主党の単独過半数の目はないだろうから、小泉退陣で、
自民党と公明党と、無所属で当選した造反組で福田を担ぐということになるかも？
片山さつきに声をかけたあたりから、危なっかしい気がしていたけどまさかホリエモンとは！
田中真紀子よりひでえよ！
ホリエモンが蛇蝎のごとく嫌われているのを、小泉は知らなかったんだね。
まるで塩爺並の、大ボケかましてしまった。
将棋にたとえると、竜をただで捨てたぐらいの大悪手。
こうなると、亀井も平沼も当選確実だ。
ホリエモンを民主党から立候補させていたら、この将棋は詰んでいたのに！！
返す返すも残念、無念。
それでも、民主党の単独過半数の目はないだろうから、小泉退陣で、
自民党と公明党と、無所属で当選した造反組で福田を担ぐということになるかも？
片山さつきに声をかけたあたりから、危なっかしい気がしていたけどまさかホリエモンとは！
田中真紀子よりひでえよ！
で、ホリエモンを公認するかどうかが明日の鍵ですか。
なんか公認見送りになる気がする。
民主支持なんでぜひ公認してほしいのだが…
なんか公認見送りになる気がする。
民主支持なんでぜひ公認してほしいのだが…
無駄を言うなら末端の高速の方がよほど無駄だぜ……
（第二は東名・名神のバイパスだからなんだかんだいって
「全通さえすれば」需要はいくらでもある）
それより道路特会の入り口であるところの自動車・ガソリン諸税
どないかせいと
もう一般財源化→税率下げ＋一部環境税化
でいいんじゃねぇ？
本予算から道路予算案立てる必要が出るので、無駄な道路工事は
イチコロだぜ？
（第二は東名・名神のバイパスだからなんだかんだいって
「全通さえすれば」需要はいくらでもある）
それより道路特会の入り口であるところの自動車・ガソリン諸税
どないかせいと
もう一般財源化→税率下げ＋一部環境税化
でいいんじゃねぇ？
本予算から道路予算案立てる必要が出るので、無駄な道路工事は
イチコロだぜ？
268 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:07:54 ID:QGqTw0t6
269 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:07:56 ID:34j7Czzg
加藤さんが言ってた事はここだよ
自民党が血を血で洗う選挙
自民党が血を血で洗う選挙
270 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:08:22 ID:WRwwxL1e
>>267
金がいくらでもあるんだったら作ってもいいが・・・
金がいくらでもあるんだったら作ってもいいが・・・
271 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:08:32 ID:+rzNUG6b
>>262
だからー、任意保険と自賠責保険の制度が全く違うんだってば。
わかってない香具師に説明するのは面倒だから詳しくは言わないけど、
その発想は倒産のおそれの無い大企業の人は雇用保険に入らなくていい、とか、
健康に自身がある人は健康保険に入らなくていい、ってのと同じなんだよ。
だからー、任意保険と自賠責保険の制度が全く違うんだってば。
わかってない香具師に説明するのは面倒だから詳しくは言わないけど、
その発想は倒産のおそれの無い大企業の人は雇用保険に入らなくていい、とか、
健康に自身がある人は健康保険に入らなくていい、ってのと同じなんだよ。
前回は道路公団の総裁更迭を民由合併大会にぶつけたから
パフォーマンスと批判されて流れが変わったんだろ。
パフォーマンスと批判されて流れが変わったんだろ。
堀江擁立見送りで自民堅調維持に１００円
274 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:09:22 ID:34j7Czzg
>>268 最高のチンドン屋だよ！
275 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:09:43 ID:yZXj1AeT
骨太の方針原案提示、外国人単純労働者の受け入れ検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050613i215.htm
こういう事を、ぶち上げても支持率に影響しない内閣って素敵！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050613i215.htm
こういう事を、ぶち上げても支持率に影響しない内閣って素敵！
276 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:10:24 ID:+rzNUG6b
>>267
一般財源化するというのは、要はマイカー族の払った税金を他の生活保護とかに流用することを意味する。
そうなると、必ず自民も民主も「マイカー族の税金を他の用途に使うな」ってブーたれるのが日本。
民主の一般財源化も看板だけだし。
一般財源化するというのは、要はマイカー族の払った税金を他の生活保護とかに流用することを意味する。
そうなると、必ず自民も民主も「マイカー族の税金を他の用途に使うな」ってブーたれるのが日本。
民主の一般財源化も看板だけだし。
277 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:11:29 ID:34j7Czzg
つーか
ほりえもん擁立やめときゃいいのに とか陰口しか言えない自民議員情けない！
文句あるんだったら直接総理に言えよ！
無いんだったら素直に従え！
ほりえもん擁立やめときゃいいのに とか陰口しか言えない自民議員情けない！
文句あるんだったら直接総理に言えよ！
無いんだったら素直に従え！
279 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:11:54 ID:3JocDzDF
>>255
その「集まった人」がサクラだった可能性を忘れてる。
創価の婦人部とか。
他の用事で現場付近を歩いてて、面白いから何となく足止めて聞く、
ってのが本来の街頭演説だと思う。2001年の小泉ブーム級になれば
物見遊山で聞きに行く一般人も増えるだろうが。
数をこなすのが基本だと思う。
その「集まった人」がサクラだった可能性を忘れてる。
創価の婦人部とか。
他の用事で現場付近を歩いてて、面白いから何となく足止めて聞く、
ってのが本来の街頭演説だと思う。2001年の小泉ブーム級になれば
物見遊山で聞きに行く一般人も増えるだろうが。
数をこなすのが基本だと思う。
280 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:12:42 ID:+rzNUG6b
281 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:13:07 ID:hAVVgxVY
とりあえず本物ブームなのは
ホリエモンだけ
また、あいつかよ、うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇのブームだけどw
ホリエモン以外の刺客なんて完璧に偽者ブームだ
小泉ブームなんてのはとっくの昔に終わって
もう飽きられてる
亀井ブームも荒井ブームは早くも過ぎ去った
岡田ブームは一度も起こったことは無いが
民主党にとってそれが逆にチャンスなのかもしれない
ホリエモンだけ
また、あいつかよ、うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇのブームだけどw
ホリエモン以外の刺客なんて完璧に偽者ブームだ
小泉ブームなんてのはとっくの昔に終わって
もう飽きられてる
亀井ブームも荒井ブームは早くも過ぎ去った
岡田ブームは一度も起こったことは無いが
民主党にとってそれが逆にチャンスなのかもしれない
>>277
文句を言えない政党になっちゃったんだろうな。
文句を言えない政党になっちゃったんだろうな。
283 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:14:41 ID:j/jXRRVt
楯突いたら公認されないからね。
誰も文句言わないよ。
>>280
だから、安倍幹事長で自民党に向きかけた流れを再び変えたっつってんの。
だから、安倍幹事長で自民党に向きかけた流れを再び変えたっつってんの。
285 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:15:04 ID:QGqTw0t6
286 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:15:30 ID:dyg73TNE
>>265
本当に残念無念だ。
夢の自民の単独過半数。
創価学会の排除。
政界再再編。
憲法改正。
保守の人間には念願の自公がすぐそこまで見えていたのに。
バカ秘書官のせいですべては泡と消えた。
本当に悔しい。
本当に残念無念だ。
夢の自民の単独過半数。
創価学会の排除。
政界再再編。
憲法改正。
保守の人間には念願の自公がすぐそこまで見えていたのに。
バカ秘書官のせいですべては泡と消えた。
本当に悔しい。
287 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:15:37 ID:+rzNUG6b
>>285
過去スレで、実は岡田は小泉以上の豪運だ！ってのがあったなｗ
過去スレで、実は岡田は小泉以上の豪運だ！ってのがあったなｗ
>>285
最強ガッツ伝説ならぬ最強オカラ伝説ですな。
最強ガッツ伝説ならぬ最強オカラ伝説ですな。
291 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:16:39 ID:OptyAVMx
そもそも民主党の場合、単独過半数の可能性がほぼ０という時点で終わっている。
自民党の場合、まだ小泉劇場がMAXではまれば単独過半数の可能性があるし、しかも３０議席
前後獲得可能な公明党というパトロンまで抱えている。
民主は、自前で２４０取らなければ行けないところに持ってきて勢いもない。
だめじゃんｗ
つまらん。
自民党の場合、まだ小泉劇場がMAXではまれば単独過半数の可能性があるし、しかも３０議席
前後獲得可能な公明党というパトロンまで抱えている。
民主は、自前で２４０取らなければ行けないところに持ってきて勢いもない。
だめじゃんｗ
つまらん。
292 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:16:57 ID:+rzNUG6b
293 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:17:06 ID:j/jXRRVt
294 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:17:19 ID:dyg73TNE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000158-jij-pol
小泉はまずは冬柴のところに行くらしいな。
小泉はまずは冬柴のところに行くらしいな。
ココはアホが群れてんな。
今回はニュースステーションの超民主党偏向報道もないからな。
298 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:21:55 ID:+rzNUG6b
＞首相の遊説は公示後、本格化し、最終的に300小選挙区をくまなく回る予定だ。（了）
（時事通信） - 8月18日23時3分更新
応援演説のとき、郵政しか話題の無い小泉は元気百倍アンパンマン状態らしいなｗ
（時事通信） - 8月18日23時3分更新
応援演説のとき、郵政しか話題の無い小泉は元気百倍アンパンマン状態らしいなｗ
>>294
もう小泉と創価学会は離れられないんだよ。
もう小泉と創価学会は離れられないんだよ。
300 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:23:43 ID:QGqTw0t6
昼に一度出したんだが
FNN
世論調査2000人から電話回答
選挙に行く 88％
35％が郵政以外が争点、57％が郵政が争点。
５割が造反に否定的 ３割が造反に肯定的
で、
A 棄権12％
B 88％ x 35％=31％ 自民にいれない層 + α
C 88％ x 57％=50％
C1 50％ x 50％=25％ 自・公 + α(民主改革路線派
C2 50％ x 30％=15％ 造反 + α
C3 50％ x 20％=10％ 未定
D 88％ x 8%=7％ 未定
C1のうち公明がどれくらいか、Ｃ3、Dはどうか。Bの内訳はどうなのか。
投票率88％はありえないだろうし、暇つぶしにこれで流れを読んで遊んでます。
FNN
世論調査2000人から電話回答
選挙に行く 88％
35％が郵政以外が争点、57％が郵政が争点。
５割が造反に否定的 ３割が造反に肯定的
で、
A 棄権12％
B 88％ x 35％=31％ 自民にいれない層 + α
C 88％ x 57％=50％
C1 50％ x 50％=25％ 自・公 + α(民主改革路線派
C2 50％ x 30％=15％ 造反 + α
C3 50％ x 20％=10％ 未定
D 88％ x 8%=7％ 未定
C1のうち公明がどれくらいか、Ｃ3、Dはどうか。Bの内訳はどうなのか。
投票率88％はありえないだろうし、暇つぶしにこれで流れを読んで遊んでます。
>>302
公明なんて世論調査が一番まともにでない政党じゃんw
公明なんて世論調査が一番まともにでない政党じゃんw
304 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:26:46 ID:3JocDzDF
>>300
関口宏の息子がJR全線を乗りつくすぐらい大変だな。
関口宏の息子がJR全線を乗りつくすぐらい大変だな。
一生懸命、既存のソースから自民に不利な結論を導き出すスレはここですか？
307 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:28:49 ID:OptyAVMx
>>306
わろた
わろた
予言しとくが、自公も民主も過半数取れない。造反と共産がキャスティングを握る。
どたばたして、また半年くらいで総選挙？
どたばたして、また半年くらいで総選挙？
309 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:29:11 ID:5ynBkFRI
>>294
亀井やっつけるには、衣笠あたりで十分だったのにね。
亀井やっつけるには、衣笠あたりで十分だったのにね。
310 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:29:38 ID:CoeCCo3V
>>306
自民の政局スレでも君みたいなこと言ってる人いないよ
自民の政局スレでも君みたいなこと言ってる人いないよ
311 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:29:47 ID:fYG+Edyf
分析結果
自民公明議席 58％
民主 35％
その他 7％
自民公明議席 58％
民主 35％
その他 7％
312 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:30:07 ID:Tkxq7K2L
>>306
だって比例が読めないんだもん。
だって比例が読めないんだもん。
314 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:30:34 ID:uTUeuvIc
315 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:30:50 ID:cUYSEfEq
316 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:31:05 ID:+rzNUG6b
>>302
回答率６０％を×て見。
残りの４０％は無関心＆選挙なんてアウトオブ眼中層。
ま、５％くらいは回答拒否の公明、共産、社民支持がいるかもしれんが。
この４０％の連中に、民主党の代表は誰？ってアンケートとったら、「菅さん」という人がほとんどだろうｗ
昔、社会党の委員長が山花（土井→田辺→山花）だったときにそのアンケートやったら、なんと３人に１人が
「土井さん」と答えたとかいう結果が出ていたｗ
回答率６０％を×て見。
残りの４０％は無関心＆選挙なんてアウトオブ眼中層。
ま、５％くらいは回答拒否の公明、共産、社民支持がいるかもしれんが。
この４０％の連中に、民主党の代表は誰？ってアンケートとったら、「菅さん」という人がほとんどだろうｗ
昔、社会党の委員長が山花（土井→田辺→山花）だったときにそのアンケートやったら、なんと３人に１人が
「土井さん」と答えたとかいう結果が出ていたｗ
317 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:32:10 ID:+rzNUG6b
>>314
栗原博久を出馬断念に追い込んだことを後悔
栗原博久を出馬断念に追い込んだことを後悔
>>310
だってさ、まるで堀江の出馬が争点の中核みたいなこと言ったりするやつ多いじゃん
堀江出馬＞終わったな自民 みたいな
流れ読んで票読みするスレなはずなのに
ちょっと自民に不利なソースがあると、自民終わったなみたいな論調するやつばっかじゃん
ニュー速系の民主支持難民が固まって、俺たちは正しいって言い張ってる場所に見えて仕方がない
だってさ、まるで堀江の出馬が争点の中核みたいなこと言ったりするやつ多いじゃん
堀江出馬＞終わったな自民 みたいな
流れ読んで票読みするスレなはずなのに
ちょっと自民に不利なソースがあると、自民終わったなみたいな論調するやつばっかじゃん
ニュー速系の民主支持難民が固まって、俺たちは正しいって言い張ってる場所に見えて仕方がない
世論調査の精度がここ数年落ちてるから電話調査は見直したほうがいいかも知れんね。
振込詐欺の事件もあったしみんな電話に関しては警戒してる。
振込詐欺の事件もあったしみんな電話に関しては警戒してる。
>>315
とりあえず春編は終わって、秋からまたやるらしい。
とりあえず春編は終わって、秋からまたやるらしい。
>>288
分裂選挙となったことは、間違いなく運がいい。
でも単独過半数取れねば退陣、を言ったことは、自分で運をすり潰している。
普通に考えて、分裂のマイナス分を差し引いて、そこに公明を足して241、というのは
無理でも無いし悲観でもない、極めて現実的な数字であって、そのあぶれた部分を
民主が草刈場にする、というのは妥当で現実的に取り得る議席。
自民210対民主200まで持ち込めれば大成功。
そこまでを目標として戦い、その後情勢を見て造反連携を画策すればいいのに、策略
好きの小沢が早々と動いてしまい、また鉄砲玉がゲロしてしまったので、妙な形に歪ん
でしまった。
分裂選挙となったことは、間違いなく運がいい。
でも単独過半数取れねば退陣、を言ったことは、自分で運をすり潰している。
普通に考えて、分裂のマイナス分を差し引いて、そこに公明を足して241、というのは
無理でも無いし悲観でもない、極めて現実的な数字であって、そのあぶれた部分を
民主が草刈場にする、というのは妥当で現実的に取り得る議席。
自民210対民主200まで持ち込めれば大成功。
そこまでを目標として戦い、その後情勢を見て造反連携を画策すればいいのに、策略
好きの小沢が早々と動いてしまい、また鉄砲玉がゲロしてしまったので、妙な形に歪ん
でしまった。
323 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:36:03 ID:CoeCCo3V
>>319
堀江のことだけじゃなく全体に執行部の対立候補の立て方から見ると危ないのではという議論だよ。
堀江のことだけじゃなく全体に執行部の対立候補の立て方から見ると危ないのではという議論だよ。
324 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:37:50 ID:DgvdjVWx
>>305
おれ全線乗ったけど、10年くらいかかったかな？
おれ全線乗ったけど、10年くらいかかったかな？
あれ？今気づいたけど、
選挙でＧＯ復活してるんだね。
選挙でＧＯ復活してるんだね。
326 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:38:51 ID:9KMcVnwY
ファシズムの特質：
①反対者に対する完膚なきまでの弾圧・抹殺
②徹底した組織純化・純血化
③党首の神格化と親衛隊配置
④社会制度の迅速な改革を標榜
⑤ポピュリズムによる国民的熱狂の演出
⑥スローガンの頻発・情熱的な情宣
⑦問題点の単純化・図式化
①反対者に対する完膚なきまでの弾圧・抹殺
②徹底した組織純化・純血化
③党首の神格化と親衛隊配置
④社会制度の迅速な改革を標榜
⑤ポピュリズムによる国民的熱狂の演出
⑥スローガンの頻発・情熱的な情宣
⑦問題点の単純化・図式化
小泉の演説中に野次とばされたらどうするんだろうね
「年金はどうした」とか
カメラが回っていたら、採用されるぞｗ
「年金はどうした」とか
カメラが回っていたら、採用されるぞｗ
329 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:40:13 ID:+rzNUG6b
>>322
＞でも単独過半数取れねば退陣、を言ったことは、自分で運をすり潰している。
小泉は２４１無ければ退陣って言っている以上、岡田はああいわなければ、民主は選挙にならんぞ。
棄権派が寝返ったので、２４１は現実的な数字になったが、あの時点では決して楽な数字じゃなかったし。
＞でも単独過半数取れねば退陣、を言ったことは、自分で運をすり潰している。
小泉は２４１無ければ退陣って言っている以上、岡田はああいわなければ、民主は選挙にならんぞ。
棄権派が寝返ったので、２４１は現実的な数字になったが、あの時点では決して楽な数字じゃなかったし。
>>328
誰もが支持する最高の候補たちだね！とでも言えば満足か？
誰もが支持する最高の候補たちだね！とでも言えば満足か？
331 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:40:50 ID:CoeCCo3V
>>328
自民の政局スレ行ってみろ
自民の政局スレ行ってみろ
個人的にはね、今回は民主が政権とっちゃいけないタイミングになってると思うんだよね
今ベラボーにあがってる株価は豪快に下がる、マーケットの混乱必至、景気発表はまた下向き
こんな状態で参院は少数与党、まともに法案通せない
今回万が一政権とったら、一年以内に崩壊、また１０年野党暮らし
今ベラボーにあがってる株価は豪快に下がる、マーケットの混乱必至、景気発表はまた下向き
こんな状態で参院は少数与党、まともに法案通せない
今回万が一政権とったら、一年以内に崩壊、また１０年野党暮らし
333 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:41:29 ID:+rzNUG6b
334 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:43:06 ID:yocZPRso
だいたい選挙に行かない連中にまで調査に入れるのがおかしい。
質問の項目欄に「当日は絶対に投票に行きます」を設けて、そいつらだけの集計をみればいいことなのでは
質問の項目欄に「当日は絶対に投票に行きます」を設けて、そいつらだけの集計をみればいいことなのでは
335 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:43:18 ID:QE2u8OCl
小泉にとってむしろ選挙は安らぎかもしれん。
たとえ勝っても僅差なら選挙後の党内抗争が凄まじくなりそうだ。
>>329
現実的も何も、最初っからユルユルの条件だよ。まさか３７引いたわけじゃないよね？
小泉はこのやり方をすれば、ものすごい小泉大フィーバーが起こると思っていたようだから
その意に反して微風にしかなっていないのは不満だろうけど。
現実的も何も、最初っからユルユルの条件だよ。まさか３７引いたわけじゃないよね？
小泉はこのやり方をすれば、ものすごい小泉大フィーバーが起こると思っていたようだから
その意に反して微風にしかなっていないのは不満だろうけど。
338 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:44:15 ID:+rzNUG6b
>>334
行かない連中は世論調査に協力しないから無問題
行かない連中は世論調査に協力しないから無問題
341 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:45:54 ID:cUYSEfEq
342 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:46:19 ID:+rzNUG6b
>>337
棄権派も入れれば、５１だかを引くんだろ。
そうなると自民の現有議席は２００ちょい。
もちろん厳密に見れば、比例は関係ないとも言えるが、福岡など予想家でも
分裂すれば、自民大敗を予測していたわけで。
マスゴミもだからこそ、「勝負に出た」と評価したんだよ。
棄権派も入れれば、５１だかを引くんだろ。
そうなると自民の現有議席は２００ちょい。
もちろん厳密に見れば、比例は関係ないとも言えるが、福岡など予想家でも
分裂すれば、自民大敗を予測していたわけで。
マスゴミもだからこそ、「勝負に出た」と評価したんだよ。
民主は今後
政権交代 YesかNoかって話を単純に言い続けるだけの戦術をとるらしいと聞いたが
それはこのスレ的にどうなん？
政権交代 YesかNoかって話を単純に言い続けるだけの戦術をとるらしいと聞いたが
それはこのスレ的にどうなん？
>>336
カリスマﾁｭﾌﾟとかかな。
カリスマﾁｭﾌﾟとかかな。
345 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:48:47 ID:WRwwxL1e
竹中と枝野の郵政政策論争を公開でやってほしい。
346 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:48:53 ID:+rzNUG6b
347 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:50:03 ID:+rzNUG6b
348 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:52:34 ID:+rzNUG6b
あと、首都圏では民主党出身の首長、上田埼玉知事、松沢神奈川知事、中田ハマ市長は郵政民営化賛成議員、
つまり自民党議員の応援演説することが決定。
これが首都圏でどう影響するか。
つまり自民党議員の応援演説することが決定。
これが首都圏でどう影響するか。
>>345
視聴者が誰もついていけない
視聴者が誰もついていけない
350 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:53:43 ID:WRwwxL1e
民主で経済通はだれだろう？
353 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:56:56 ID:WRwwxL1e
>>351
菅、仙石、川端よりはベターでしょう。
菅、仙石、川端よりはベターでしょう。
>>350
先に分裂した小泉自民儲としての希望ならアンチホイホイ民主スレで。
先に分裂した小泉自民儲としての希望ならアンチホイホイ民主スレで。
355 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:57:29 ID:vpZZg/+g
>>276
自動車税を別の使途に流用。
確かにそうです。
でもホントに予算が不足する事もあるので
流用は致し方ない。
さらになぜ一般財源化が必要なのかというと
（俺は昔財務やってたから言うが）
特別会計にすると各省庁が「自由裁量」をやってしまう。
一般財源だと予算に基づき「使途」が明確化されるわけで。
特別会計の名で余計なタクシー代や飲食代が激減。
通帳にストックして名義を出鱈目にして無駄遣い繰り返した
某省庁のようなことも無くなる訳で。
支出も明確となり検査院も実地監査の際チェック体制が付けやすい。
自動車税を別の使途に流用。
確かにそうです。
でもホントに予算が不足する事もあるので
流用は致し方ない。
さらになぜ一般財源化が必要なのかというと
（俺は昔財務やってたから言うが）
特別会計にすると各省庁が「自由裁量」をやってしまう。
一般財源だと予算に基づき「使途」が明確化されるわけで。
特別会計の名で余計なタクシー代や飲食代が激減。
通帳にストックして名義を出鱈目にして無駄遣い繰り返した
某省庁のようなことも無くなる訳で。
支出も明確となり検査院も実地監査の際チェック体制が付けやすい。
個人的な感覚としてね
ニュー速系の選挙関連スレは根拠のない自民有利レスがひたすらついてるじゃないですか
でも、すごく勢い感じられるんですよ
その一方で、この玄人裸足な人が集まってるであろうこのスレが
民主の有利なネタを最大限とりあげ、自民の不利なネタも最大限とりあげてるような人が多くみえるんですよ
実際、民主支持の人の避難スレになってんじゃないのかなぁって思ったり思わなかったりするわけで
そこまで民主有利で自民不利だという明確な理論ってなんなんでしょうか？
ニュー速系の選挙関連スレは根拠のない自民有利レスがひたすらついてるじゃないですか
でも、すごく勢い感じられるんですよ
その一方で、この玄人裸足な人が集まってるであろうこのスレが
民主の有利なネタを最大限とりあげ、自民の不利なネタも最大限とりあげてるような人が多くみえるんですよ
実際、民主支持の人の避難スレになってんじゃないのかなぁって思ったり思わなかったりするわけで
そこまで民主有利で自民不利だという明確な理論ってなんなんでしょうか？
357 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:58:03 ID:j/jXRRVt
２０日から遊説とはまた随分余裕ですね。
地方に足を踏み入れてよく空気を感じてくればいい。
あるいは薄々それを知っているから後に回してたのかも
しれないが。
358 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:58:10 ID:RtcL6w8r
>>348
郵政が焦点じゃないんだから応援演説なんてしないだろう
郵政が焦点じゃないんだから応援演説なんてしないだろう
359 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:58:20 ID:+rzNUG6b
>>351
お前はおそらく枝野は質問するだけでいい、国会答弁しか見ていないのだろう。
枝野が答弁側になった民主提案の年金法のときは、自公にコテンパンにされて立ち往生していたわけだが。
テレビ討論も答弁側に立たないといけないしな。
デベイトもある程度知識が無いと勝負にならんよ。
つか、お前デベイトやったことあんのか？
お前はおそらく枝野は質問するだけでいい、国会答弁しか見ていないのだろう。
枝野が答弁側になった民主提案の年金法のときは、自公にコテンパンにされて立ち往生していたわけだが。
テレビ討論も答弁側に立たないといけないしな。
デベイトもある程度知識が無いと勝負にならんよ。
つか、お前デベイトやったことあんのか？
360 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:59:17 ID:j/jXRRVt
361 ：無党派さん：2005/08/19(金) 00:59:20 ID:QE2u8OCl
＞３４８
それホントだったらマジやばい。
民主完敗だな。
それホントだったらマジやばい。
民主完敗だな。
>>360
いや、去年の勢いは知らないんで
いや、去年の勢いは知らないんで
363 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:00:14 ID:OptyAVMx
民主党は地方で弱いと言われているが。
では、地方政策、農業政策みたいなものは出しているのか？
全然伝わってこないが。
公共事業を半減は分かるが。
では、公共事業を半減しながら「地方は今後どうあるべきなのか」という政策がない。
それでは、結局地方で支持が広がらないのでは？
都市無党派のみの支持に留まり、しかもその都市では小泉自民が急速に支持を拡大しているわけで。
「地方では弱い」と繰り返しているだけではなくて、
では「どうしたら地方の人たちに民主は自民とは違う政策を訴えるのだろうか」
まさか、反小泉票を棚ボタ待ちか？
では、地方政策、農業政策みたいなものは出しているのか？
全然伝わってこないが。
公共事業を半減は分かるが。
では、公共事業を半減しながら「地方は今後どうあるべきなのか」という政策がない。
それでは、結局地方で支持が広がらないのでは？
都市無党派のみの支持に留まり、しかもその都市では小泉自民が急速に支持を拡大しているわけで。
「地方では弱い」と繰り返しているだけではなくて、
では「どうしたら地方の人たちに民主は自民とは違う政策を訴えるのだろうか」
まさか、反小泉票を棚ボタ待ちか？
364 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:01:04 ID:+rzNUG6b
>>358
自分の県ではしないが、バーターや他の県でやることが決定したらすいよ。
上田は東京、神奈川で、松沢、中田は埼玉、東京で。
東京あたりは影響でそうだな。
千葉県知事選でも石原を加えた４人組が森健応援に回って、堂本は大苦戦だったしな。
自分の県ではしないが、バーターや他の県でやることが決定したらすいよ。
上田は東京、神奈川で、松沢、中田は埼玉、東京で。
東京あたりは影響でそうだな。
千葉県知事選でも石原を加えた４人組が森健応援に回って、堂本は大苦戦だったしな。
>>353
菅はアンチが嫌ってるだけで、そもそもそう酷くない。あのガナリ声でなければ。
そういうフィルターを入れるらなら、竹中だって学者らしからぬ攻撃性というマイナス要因はある。
>>356
それはきみが、ニュー速みたいな自民有利説にここも染まって貰いたい、と思っているから。
もとよりここは結果が読めない、調査データがあてにならない、が主流。
菅はアンチが嫌ってるだけで、そもそもそう酷くない。あのガナリ声でなければ。
そういうフィルターを入れるらなら、竹中だって学者らしからぬ攻撃性というマイナス要因はある。
>>356
それはきみが、ニュー速みたいな自民有利説にここも染まって貰いたい、と思っているから。
もとよりここは結果が読めない、調査データがあてにならない、が主流。
368 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:03:59 ID:XqZ2PkRU
>>364
このとき中田は堂本に回った。
このとき中田は堂本に回った。
371 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:04:31 ID:OptyAVMx
正直、ディベートがどう、とかそういう事ばかりに神経を費やしている政治家とかうざい。
>>365
そうですか？
数スレ流しみてみましたが、ここの主流は民主勝利が多かったように感じます
特にこの夜中の時間帯はそう感じました
自分としては、>>332で述べたように民主には今回勝ってほしくないと思ってます
って、そんな話は票読みスレとしては間違いかもしれませんね、すいません
そうですか？
数スレ流しみてみましたが、ここの主流は民主勝利が多かったように感じます
特にこの夜中の時間帯はそう感じました
自分としては、>>332で述べたように民主には今回勝ってほしくないと思ってます
って、そんな話は票読みスレとしては間違いかもしれませんね、すいません
373 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:05:11 ID:+rzNUG6b
>>366
見たことあるよ。
確かに政治家相手なら枝野はアタマがいいし、政治家はバカが多いから強いかもしれん。
しかし、曲りなりにも学者相手じゃ無理。
デベイトってのは話術の勝負と思われるが（ジョーユーのせいだが）、実際には知識量がものを言う。
あとは、昨年の参院選は自公の具体案のみがポイントだったので、責めやすかったしな。
見たことあるよ。
確かに政治家相手なら枝野はアタマがいいし、政治家はバカが多いから強いかもしれん。
しかし、曲りなりにも学者相手じゃ無理。
デベイトってのは話術の勝負と思われるが（ジョーユーのせいだが）、実際には知識量がものを言う。
あとは、昨年の参院選は自公の具体案のみがポイントだったので、責めやすかったしな。
>>367
このスレみる限りは民主勝利の空気が大半をしめているような感じがします
このスレみる限りは民主勝利の空気が大半をしめているような感じがします
50、60代男性には、菅の人気は根強い
>>372
民主が単独過半数などというレスは、自民単独300議席ほども存在しない。
民主が単独過半数などというレスは、自民単独300議席ほども存在しない。
>>372
民主勝利って言っても単独過半数は絶対ないというのがこのスレの多数意見。
民主勝利って言っても単独過半数は絶対ないというのがこのスレの多数意見。
378 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:07:16 ID:j/jXRRVt
大体、国会採決での多数派工作だって一種の「選挙」ですよ。
小泉の器量では人は惹きつけられなかったと。
民主はしっかりドブ板してるから、あまりなめないほうがいいよ
自民党の方がフットワークの重いやつが多い
接戦区は意外と響くかもよ郵政云々よりはね
自民党の方がフットワークの重いやつが多い
接戦区は意外と響くかもよ郵政云々よりはね
>>367
ＧＯ選や吉田学校読者氏みたいにまじめに票を読んでる人は、
今のところ民主が２００以上いくかも、って予想をしてるかな。
民主有利説なんて、あまりないと思うよ。
自民のマイナス面が結構目立つのと、民主がどぶ板をやれるだけの
組織を固めつつあるという点で、民主がのびるんじゃないかという人が
比較的多いのかもしれん。
それと、小泉さんのやり方は派手だけど、それが投票行動に結びつく
かどうかはまた別次元だし。
ＧＯ選や吉田学校読者氏みたいにまじめに票を読んでる人は、
今のところ民主が２００以上いくかも、って予想をしてるかな。
民主有利説なんて、あまりないと思うよ。
自民のマイナス面が結構目立つのと、民主がどぶ板をやれるだけの
組織を固めつつあるという点で、民主がのびるんじゃないかという人が
比較的多いのかもしれん。
それと、小泉さんのやり方は派手だけど、それが投票行動に結びつく
かどうかはまた別次元だし。
383 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:09:45 ID:j/jXRRVt
大勝パターン
１．自公で過半数を大幅に越え小泉政権安泰。
造反派の中には恭順の意を示し戻ってくる者も。
２．民主が過半数を大幅に超え政権奪取。
参院での引き抜き工作活発化。
微妙パターン
１．自公で過半数割れもしくはギリギリ。造反派が復帰して政権維持を図るが
小泉降ろしの動きもあり政権不安定化。
２．民主が過半数ギリギリ超えて政権奪取。委員会運営で苦労。
参院での野党状態も変わらず、かなり不安定な政権となる。
組替パターン
１．民主が過半数まで後一歩というところで、自民造反派が民主と連携。
社民も併合して民主政権誕生。共産党閣外協力の可能性も。
２．民主は過半数届かないが比較第一党。そこで落ち目の自民を見捨てて
公明が民主に擦りより、民主公明連立政権誕生。
分裂パターン
１．総裁を降ろされた小泉が、森派や無派閥の有志を率いて民主と連立する。
２．代表を降ろされた岡田に代わって、小沢が民主党内を掌握するが
反発多く民主分裂。小沢自由党が復活し、過半数やっとの自公政権に
美味しい連立を持ちかける。第二次自自公政権誕生。
まあこのスレ見る限りは民主勝利根強いよね。
かくいう俺も民主は自民には勝つだろうと思ってるけれども、
これで民主信者になっちゃうのかね。
かくいう俺も民主は自民には勝つだろうと思ってるけれども、
これで民主信者になっちゃうのかね。
387 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:10:41 ID:QE2u8OCl
このままじゃ民主２００も危ないかんじだ。
さすがに１９０はカタいと思うけど。
389 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:12:08 ID:1Lnbyw3z
自民&公明・民主とも単独過半数は無理。
鍵を握るのは造反組・国民新党・共産党・人権擁護法案。
もし民主政権になり、人権侵害被害救済法案が国会提出されれば民主の保守派はこぞって造反・離党すると予想。
そこに自民の保守派も加わり売国奴vs憂国派で政界再編へ。
となってくれればいいのだが…
鍵を握るのは造反組・国民新党・共産党・人権擁護法案。
もし民主政権になり、人権侵害被害救済法案が国会提出されれば民主の保守派はこぞって造反・離党すると予想。
そこに自民の保守派も加わり売国奴vs憂国派で政界再編へ。
となってくれればいいのだが…
390 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:12:32 ID:+rzNUG6b
>>379
はいはい。要するにデベイトやってことが無いのがバレバレだねｗ
それから政治家は知識が無い、って意味でバカって言っているの。
専門家には政治家は勝てないしな。
エネルギーの９０％を選挙運動に使っている以上仕方が無い。
ただ、それが悪いとは限らないがね。
政治家と専門家（官僚、学者）とは求められるものが違うし。
はいはい。要するにデベイトやってことが無いのがバレバレだねｗ
それから政治家は知識が無い、って意味でバカって言っているの。
専門家には政治家は勝てないしな。
エネルギーの９０％を選挙運動に使っている以上仕方が無い。
ただ、それが悪いとは限らないがね。
政治家と専門家（官僚、学者）とは求められるものが違うし。
392 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:12:52 ID:cA7tR22B
自民党の勝利は自公で過半数。
民主党は現有議席より増えれば勝利。
自公と民主が両方勝利するということもありえる。
ただ、岡田代表は民主党政権ができなければ敗北なので、
民主党が勝っても、岡田代表個人は負けることはありえる。
民主党は現有議席より増えれば勝利。
自公と民主が両方勝利するということもありえる。
ただ、岡田代表は民主党政権ができなければ敗北なので、
民主党が勝っても、岡田代表個人は負けることはありえる。
394 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:14:25 ID:OptyAVMx
民主は自民に勝つことはできたとしても・・・
自民には公明という友党があるわけで。
いわばプラス３０が担保されている、と。
しかも、仮に自公で２４０を割っても
国民やら、自民系無所属やらは基本的に「小泉さえ消えてくれば自民」なわけだから
隠れ友党だし。
どっからどー考えても、政権交代が起こる可能性は目茶低いだろ。
要はコップの中の話に過ぎない。
終了。
自民には公明という友党があるわけで。
いわばプラス３０が担保されている、と。
しかも、仮に自公で２４０を割っても
国民やら、自民系無所属やらは基本的に「小泉さえ消えてくれば自民」なわけだから
隠れ友党だし。
どっからどー考えても、政権交代が起こる可能性は目茶低いだろ。
要はコップの中の話に過ぎない。
終了。
>>392
岡田が勝とうが負けようが、大した問題では無いように思うが
岡田が勝とうが負けようが、大した問題では無いように思うが
昨日の夕方の番組で、広島6区の人にインタビューしていたが、
とある爺さんに「堀江社長についてどう思われますか?」というようなことを聞いたら、
その爺さんは、「どこの堀江社長ですか?」とマジに言っていた。
落下傘の知名度なんて意外とそんなもんかなと思った。
とある爺さんに「堀江社長についてどう思われますか?」というようなことを聞いたら、
その爺さんは、「どこの堀江社長ですか?」とマジに言っていた。
落下傘の知名度なんて意外とそんなもんかなと思った。
公明党がどれくらい議席を減らすかが焦点だな。
399 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:15:38 ID:j/jXRRVt
自民は選挙区で競り合って勝ててる内はいいが、
これが勝てなくなるとタダで比例票を公明に
献上するという悲惨な状況になる。
>>393
比較第一党にはなるけれども、自民との差は小さい。
というのが俺の見方。
ドブ板は民主、空中戦は自民といういつもと違うパターンだね。
市町村合併がひと段落したのと民由合併が重なってるのもドブ板やるには好材料かと・・・
比較第一党にはなるけれども、自民との差は小さい。
というのが俺の見方。
ドブ板は民主、空中戦は自民といういつもと違うパターンだね。
市町村合併がひと段落したのと民由合併が重なってるのもドブ板やるには好材料かと・・・
>>397
それはそういう面白い答えをした人物を率先して電波に流したに過ぎない
それはそういう面白い答えをした人物を率先して電波に流したに過ぎない
402 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:16:54 ID:+rzNUG6b
>>396
＞ディベートの話と知識の話は別だが。
こんなこと言っているだけで、デベイト未経験者だってバレバレだよ。
デベイトでものを言うのはまずは知識量。
話術はその次。
デベイトに参加するなり、関連書籍でも嫁。
どの本にも書いてあるからなｗ
＞ディベートの話と知識の話は別だが。
こんなこと言っているだけで、デベイト未経験者だってバレバレだよ。
デベイトでものを言うのはまずは知識量。
話術はその次。
デベイトに参加するなり、関連書籍でも嫁。
どの本にも書いてあるからなｗ
>>390
あと、立法の技術の専門家たる政治家に必要な知識や技術と、学者に必要なものは
全然違うぞ。
ようは政治家をバカにしたいだけでしょ。噴飯物。というか、きみはオレ様解釈満開。
バカらしいのであぼーん決定。
あと、立法の技術の専門家たる政治家に必要な知識や技術と、学者に必要なものは
全然違うぞ。
ようは政治家をバカにしたいだけでしょ。噴飯物。というか、きみはオレ様解釈満開。
バカらしいのであぼーん決定。
405 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:17:31 ID:j/jXRRVt
地方のおっさんなら堀江を知らないのはザラだろうね。
それくらい中央と地方では情報も違う。
406 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:17:36 ID:QslI0H0y
自公で241議席はとれるかどうかより自民単独で241を超えるかどうかが争点じゃないの？
思いのほか小泉の強烈な演説は浸透してる気がする。
無党派層を強烈に取り込んでると思うよ。
投票率７０％超えたら自民大勝利の予感・・・
思いのほか小泉の強烈な演説は浸透してる気がする。
無党派層を強烈に取り込んでると思うよ。
投票率７０％超えたら自民大勝利の予感・・・
407 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:17:44 ID:/mKniSs0
堀江貴文ライブドア社長発言集 「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
409 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:18:40 ID:JuNcL3/M
個人的には自公ぎりぎり２４０で政局が流動かしてほしい。
その間に民主は足固め。
その間に民主は足固め。
>>406
現時点で支持率が70%いってたらそう考えてもいいけど。
現時点で支持率が70%いってたらそう考えてもいいけど。
413 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:19:17 ID:+rzNUG6b
>>400
埼玉県民の俺には民主のどぶ板って全く実感がわかないな。
枝野が大宮駅前で毎朝演説やっているわけじゃないし（他の選挙区にはいるらしいが）。
地元でも全くうわさにもならない。
もうちっとなんとかして欲しいんだけどね。
保育園のお弁当を廃止とかさ。
食中毒が怖くてかなわん。
埼玉県民の俺には民主のどぶ板って全く実感がわかないな。
枝野が大宮駅前で毎朝演説やっているわけじゃないし（他の選挙区にはいるらしいが）。
地元でも全くうわさにもならない。
もうちっとなんとかして欲しいんだけどね。
保育園のお弁当を廃止とかさ。
食中毒が怖くてかなわん。
415 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:19:39 ID:1Lnbyw3z
大勝パターン
１．自公で過半数を大幅に越え小泉政権安泰。
造反派の中には恭順の意を示し戻ってくる者も。
２．民主が過半数を大幅に超え政権奪取。
参院での引き抜き工作活発化。そして日本解体法案の成立により日本終焉。第三次世界大戦へ。
微妙パターン
１．自公で過半数割れもしくはギリギリ。造反派が復帰して政権維持を図るが
小泉降ろしの動きもあり政権不安定化。→小泉内閣退陣、安部内閣発足、公明切り捨て。
２．民主が過半数ギリギリ超えて政権奪取。委員会運営で苦労。
参院での野党状態も変わらず、かなり不安定な政権となり、年内の再解散も。
組替パターン
１．民主が過半数まで後一歩というところで、自民造反派が民主と連携。
社民も併合して民主政権誕生。共産党閣外協力の可能性も。
２．民主は過半数届かないが比較第一党。そこで落ち目の自民を見捨てて
公明が民主に擦りより、民主公明連立政権誕生。→日本終焉。
分裂パターン
１．総裁を降ろされた小泉が、森派や無派閥の有志を率いて民主と連立する。
その後人権擁護法案・人権侵害被害救済法案の提出と国民への認知度の高まりとともに売国派と憂国派に再び政界再編。
２．代表を降ろされた岡田に代わって、小沢が民主党内を掌握するが
民主憂国派の反発が多く民主分裂。→小沢自由党が復活し、過半数やっとの自公政権に
公明の切り捨てを条件に美味しい連立を持ちかける。自自政権誕生。
１．自公で過半数を大幅に越え小泉政権安泰。
造反派の中には恭順の意を示し戻ってくる者も。
２．民主が過半数を大幅に超え政権奪取。
参院での引き抜き工作活発化。そして日本解体法案の成立により日本終焉。第三次世界大戦へ。
微妙パターン
１．自公で過半数割れもしくはギリギリ。造反派が復帰して政権維持を図るが
小泉降ろしの動きもあり政権不安定化。→小泉内閣退陣、安部内閣発足、公明切り捨て。
２．民主が過半数ギリギリ超えて政権奪取。委員会運営で苦労。
参院での野党状態も変わらず、かなり不安定な政権となり、年内の再解散も。
組替パターン
１．民主が過半数まで後一歩というところで、自民造反派が民主と連携。
社民も併合して民主政権誕生。共産党閣外協力の可能性も。
２．民主は過半数届かないが比較第一党。そこで落ち目の自民を見捨てて
公明が民主に擦りより、民主公明連立政権誕生。→日本終焉。
分裂パターン
１．総裁を降ろされた小泉が、森派や無派閥の有志を率いて民主と連立する。
その後人権擁護法案・人権侵害被害救済法案の提出と国民への認知度の高まりとともに売国派と憂国派に再び政界再編。
２．代表を降ろされた岡田に代わって、小沢が民主党内を掌握するが
民主憂国派の反発が多く民主分裂。→小沢自由党が復活し、過半数やっとの自公政権に
公明の切り捨てを条件に美味しい連立を持ちかける。自自政権誕生。
公明は民主との連携も模索してると思うよ
基本的に日和見政党だからね
実際私怨とかで民主を事実上応援してる選挙区もあるくらいだし
基本的に日和見政党だからね
実際私怨とかで民主を事実上応援してる選挙区もあるくらいだし
>>411
自民党執行部がそうしてしまった
自民党執行部がそうしてしまった
>>397
そういうインタビューってテレビ局が恣意的に選んでいそうで好きじゃないけどね。
いずれ遊説が始まらないと小泉フィーバーがホントに起こるかどうかわからない。
初めて小泉が当選した自民党総裁選挙だって、当初は橋本絶対有利だったけど、蓋を開ければ
小泉フィーバーが巻き起こり、ぶっちぎりの当選。
今回の選挙でも、そのフィーバー再来が起これば自民は大勝するだろう。その可能性は決して
低くはないと思うよ。
そういうインタビューってテレビ局が恣意的に選んでいそうで好きじゃないけどね。
いずれ遊説が始まらないと小泉フィーバーがホントに起こるかどうかわからない。
初めて小泉が当選した自民党総裁選挙だって、当初は橋本絶対有利だったけど、蓋を開ければ
小泉フィーバーが巻き起こり、ぶっちぎりの当選。
今回の選挙でも、そのフィーバー再来が起これば自民は大勝するだろう。その可能性は決して
低くはないと思うよ。
421 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:21:40 ID:OptyAVMx
議員板見ていて思うのが、
岡田個人のファンって見たことがない・・・。
民主の支持だから、その党首の岡田を応援している人はいるが
岡田個人がいい、という人は聞いた事がない。
一方、小泉は自民支持でない人でも、小泉個人のファンが一杯いる。
亀井だって、それなりに亀井個人のあのキャラのファンもいる。
菅や小沢だって、個人ファンがいる。
なんで、こうも岡田って魅力に乏しいんだｗ
カリスマもなければ、女性人気もないし。
そんな奴が党首というのもどうなんだろ。
岡田個人のファンって見たことがない・・・。
民主の支持だから、その党首の岡田を応援している人はいるが
岡田個人がいい、という人は聞いた事がない。
一方、小泉は自民支持でない人でも、小泉個人のファンが一杯いる。
亀井だって、それなりに亀井個人のあのキャラのファンもいる。
菅や小沢だって、個人ファンがいる。
なんで、こうも岡田って魅力に乏しいんだｗ
カリスマもなければ、女性人気もないし。
そんな奴が党首というのもどうなんだろ。
>>400
例え僅かでも自民を上回るか否か？というのは大変な違いですね。
ドブ板有利は民主に一～三期以下が多いというのもありますね。
でも、ドブ板は田中～小沢に受け継がれた、自民らしい伝統の筈なんですけどね。
例え僅かでも自民を上回るか否か？というのは大変な違いですね。
ドブ板有利は民主に一～三期以下が多いというのもありますね。
でも、ドブ板は田中～小沢に受け継がれた、自民らしい伝統の筈なんですけどね。
423 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:21:47 ID:JJgHvGQb
424 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:21:49 ID:+rzNUG6b
>>404
つか、政治家を立法の専門家と思っている時点で君がアホってばればれなんだがｗ
日本では政治家は立法の専門家じゃないよ、現実には。
利害関係人の利益調製が役割だし。
ま、いいよ。
知ったかぶりを相手にしてもしょうがないし。
ま、デベイトにまずは参加して来いよ。
いかに自分がアホなこと言っているかよくわかるだろうｗ
つか、政治家を立法の専門家と思っている時点で君がアホってばればれなんだがｗ
日本では政治家は立法の専門家じゃないよ、現実には。
利害関係人の利益調製が役割だし。
ま、いいよ。
知ったかぶりを相手にしてもしょうがないし。
ま、デベイトにまずは参加して来いよ。
いかに自分がアホなこと言っているかよくわかるだろうｗ
425 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:21:49 ID:1Lnbyw3z
>416
つまり公明は日本を早く解体したくてたまらないと。
だから人権擁護法案を成立させてまともな国民を粛清させたい訳で。
つまり公明は日本を早く解体したくてたまらないと。
だから人権擁護法案を成立させてまともな国民を粛清させたい訳で。
426 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:22:05 ID:cUYSEfEq
国民党、比例でどれぐらい議席取れると思う？
社民よりは取れるような気がするのだが。
社民よりは取れるような気がするのだが。
427 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:22:16 ID:cs/A/h22
たしかに民主の勝利を単独であれ連立であれ政権交代とするなら、おそらく
ちょっともうありえないだろうな。造反組は小泉さえいなければ戻る気満々だし。
個人的には岡田の次を誰持ってくるつもりなのかに興味あるんだが。
ちょっともうありえないだろうな。造反組は小泉さえいなければ戻る気満々だし。
個人的には岡田の次を誰持ってくるつもりなのかに興味あるんだが。
428 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:23:04 ID:DgvdjVWx
429 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:23:54 ID:+rzNUG6b
>>423
鉄板だからやらなくていい、ってものでもないと思うが…
ま、それはともかく、さいたま市には民主議員はほかにも何人かいるけど、あまり活動は聞かないな。
共産や公明当たりの方がよく聞くよ。
チラシで宣伝しているってこともあるけど。
鉄板だからやらなくていい、ってものでもないと思うが…
ま、それはともかく、さいたま市には民主議員はほかにも何人かいるけど、あまり活動は聞かないな。
共産や公明当たりの方がよく聞くよ。
チラシで宣伝しているってこともあるけど。
430 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:24:21 ID:QGqTw0t6
>>419
そういうふうに見える？
たぶん決まってるだろうけど、まだ正式に公認になってないよ
そう見えるのはあなたがそういう色眼鏡でみてるからでは？
結局、ここに書き込みする人はスタンス決まってる感じがするよ
票を読むって、どこからから見て？
そういうふうに見える？
たぶん決まってるだろうけど、まだ正式に公認になってないよ
そう見えるのはあなたがそういう色眼鏡でみてるからでは？
結局、ここに書き込みする人はスタンス決まってる感じがするよ
票を読むって、どこからから見て？
433 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:25:01 ID:DgvdjVWx
突然話変わりますが、
このスレの男女比率ってどれくらい？
なんか、男１００％の気が最近してきてるんだが・・・
このスレの男女比率ってどれくらい？
なんか、男１００％の気が最近してきてるんだが・・・
>>423
毎週違う駅前を回ってるらしい、と聞いた。
>>428
代りにあそこの支持者が熱心なボランティアらしい。
>>427
岡田の次は菅再登板の臭いがする。
>>430
それが民主の若手は以前まで余りやってなかったらしい。
毎週違う駅前を回ってるらしい、と聞いた。
>>428
代りにあそこの支持者が熱心なボランティアらしい。
>>427
岡田の次は菅再登板の臭いがする。
>>430
それが民主の若手は以前まで余りやってなかったらしい。
438 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:28:25 ID:QslI0H0y
439 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:28:31 ID:dyg73TNE
441 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:28:52 ID:cUYSEfEq
453 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:31:37 ID:QslI0H0y
>>447
30前後です・・
30前後です・・
454 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:31:52 ID:QE2u8OCl
＞４２７
民主が２２０いけば、亀井首班指名という最後の手があるよ。
だがそこまでいかなそう。
むしろ選挙後の自民党の党内抗争に早くも焦点が移ってきたかんじだ。
激化すれば何が起こるかわからない。
それを防ぐには自公で２５０以上取るしかない。
民主が２２０いけば、亀井首班指名という最後の手があるよ。
だがそこまでいかなそう。
むしろ選挙後の自民党の党内抗争に早くも焦点が移ってきたかんじだ。
激化すれば何が起こるかわからない。
それを防ぐには自公で２５０以上取るしかない。
455 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:31:53 ID:JJgHvGQb
>>439
B層が出動か・・
B層が出動か・・
456 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:32:08 ID:j/jXRRVt
「民主は蚊帳の外」などと言うが、これは支持層でもそのとおり。
「小泉が正しい」「小泉はけしからん」などという議論は
自民党支持者内での話であって、民主党の支持は
減ってもなければ堅調と言っていい。
この層は概ね解散も歓迎しているし、解散した小泉も
支持している。政権交代のためにはよい選挙なのだから
当然だ。
460 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:34:32 ID:Avg7vQFL
>>435
ヒント：民主支持者は男が多い
ヒント：民主支持者は男が多い
女性は刺客作戦に否定的な割合が多いって出てたがどうなんだろうね。
あと、執行部が呼んでくる女性候補のことはどう思ってるんだろうか。
自分の知り合いは片山はきもいっていってたけど。
あと、執行部が呼んでくる女性候補のことはどう思ってるんだろうか。
自分の知り合いは片山はきもいっていってたけど。
464 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:36:09 ID:OptyAVMx
というか、「そもそも論」として
2ch全体で見た場合の男女比ってどうなんだ？
８：２位だと思うけど。
ネットユーザーで見た場合の男女比は
７；３位だと思うけど。
2ch全体で見た場合の男女比ってどうなんだ？
８：２位だと思うけど。
ネットユーザーで見た場合の男女比は
７；３位だと思うけど。
>>453
まあ、でもそろそろ所帯持ったりして、そろそろ興味を持ち始める人の多くなる年齢ですよね。
>>452
若手では攻撃力や統制力不足、民社はダメ、小沢は顔が・・・、で必然的に菅。
岡田はバカにされるが、あれはあれで党内バランスを取る力は結構ある。
どの勢力にも対等に距離をおいて、力を持ち過ぎないよう配慮してるから。
世間向けの顔ということでは、客観的に見れば海江田なんかもいいのだろうけど。
後継難ということでは、自民と大差無い。
まあ、でもそろそろ所帯持ったりして、そろそろ興味を持ち始める人の多くなる年齢ですよね。
>>452
若手では攻撃力や統制力不足、民社はダメ、小沢は顔が・・・、で必然的に菅。
岡田はバカにされるが、あれはあれで党内バランスを取る力は結構ある。
どの勢力にも対等に距離をおいて、力を持ち過ぎないよう配慮してるから。
世間向けの顔ということでは、客観的に見れば海江田なんかもいいのだろうけど。
後継難ということでは、自民と大差無い。
466 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:36:23 ID:QE2u8OCl
＞４５９
うーん、２４０台だと、参院再否決もありうると思う。
特に現有から１議席でも減らした場合。
うーん、２４０台だと、参院再否決もありうると思う。
特に現有から１議席でも減らした場合。
468 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:37:24 ID:QGqTw0t6
堀江は象徴的なもので争点じゃないぞ。
堀江を公認するほど自民が壊れているよね、
というのが本当の争点。民主が政権奪取したとしても、
それは自民が壊れたからに他ならない。
堀江を公認するほど自民が壊れているよね、
というのが本当の争点。民主が政権奪取したとしても、
それは自民が壊れたからに他ならない。
確かに岡田になって民主まとまりはでてきたよ
それまでは左の連中うるさかった印象があるんだがおさまった
やや左っぽいオーラというかなんというかそういうのがあるんだよな
それまでは左の連中うるさかった印象があるんだがおさまった
やや左っぽいオーラというかなんというかそういうのがあるんだよな
470 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:38:43 ID:Avg7vQFL
>>457
運スレは逆に女臭い。
運スレは逆に女臭い。
>>468
それだと結局堀江が争点じゃないのｗ
それだと結局堀江が争点じゃないのｗ
>>461
投票率はたしか女のほうがちょっとだけ高いんだよね。
「女を敵に回したら選挙に勝てない」ってのもそれなりに根拠あるかも。
刺客作戦は女性票を減らすことにならなければいいが。
民主は過去の堀江発言を批判すれば良し。
「女は２５超えたら廃棄物」なんてのは、男の俺でもちょっと腹が立った。
投票率はたしか女のほうがちょっとだけ高いんだよね。
「女を敵に回したら選挙に勝てない」ってのもそれなりに根拠あるかも。
刺客作戦は女性票を減らすことにならなければいいが。
民主は過去の堀江発言を批判すれば良し。
「女は２５超えたら廃棄物」なんてのは、男の俺でもちょっと腹が立った。
やっぱり男ばっかりだよなあ。
昨日俺の予想のファンとかいった人が、女性だったら嬉しいんだけどな。
冗談はともかく、このスレ、まだ民主信者が多いとかいうけどね。
それも一理あるかなと。
あとニュー速の人もあまり来ないよね。
昨日俺の予想のファンとかいった人が、女性だったら嬉しいんだけどな。
冗談はともかく、このスレ、まだ民主信者が多いとかいうけどね。
それも一理あるかなと。
あとニュー速の人もあまり来ないよね。
個人的には解散直後のあの演説で一時的に支持率あがっただけ
後は下がるばっかり、いつもの民主勝利パターンと「自信」を持って
言い放った人の話が聞きたい
さらすとか、そういうんじゃなくて、今後の展望はどうとかね、結果でたわけでもなし
後は下がるばっかり、いつもの民主勝利パターンと「自信」を持って
言い放った人の話が聞きたい
さらすとか、そういうんじゃなくて、今後の展望はどうとかね、結果でたわけでもなし
>>456
民主の支持層が堅調ってのはその通りだと思う。だけど過信しちゃいけないのは
意外とこの層はそんなには多くはない。だから補選とかだと見事に勝てない。
もちろん補選と本選じゃ全然違うけど、やはり決定づけるのは浮動票の奪い合い。
これがどう転ぶか今回の選挙は全くと言っていいほど見えない。
民主の支持層が堅調ってのはその通りだと思う。だけど過信しちゃいけないのは
意外とこの層はそんなには多くはない。だから補選とかだと見事に勝てない。
もちろん補選と本選じゃ全然違うけど、やはり決定づけるのは浮動票の奪い合い。
これがどう転ぶか今回の選挙は全くと言っていいほど見えない。
477 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/08/19(金) 01:41:56 ID:nGJSu2qA
誰一人ホリエモンの援護はしないな。
そして、堀江『衆院選ひとりぼっち』が今年のベストセラーとなる。
そして、堀江『衆院選ひとりぼっち』が今年のベストセラーとなる。
>>473
中川(酒)スレは女性多いみたいですけどｗ
中川(酒)スレは女性多いみたいですけどｗ
479 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:42:15 ID:QE2u8OCl
＞４６９
確かにここまで分裂させずに持ってきただけでも、忍耐力は十分ある
うるさい舅、なだめながらな
確かにここまで分裂させずに持ってきただけでも、忍耐力は十分ある
うるさい舅、なだめながらな
一昔前は、有力なタレント候補者でも自民党から出れば落選していたのに、、、、
国連の明石さんや、NHKのアナウンサーとか
今は、タレントは民主党よりも自民党を選ぶ時代になったということだな。
小泉が改革しているときに、足を引っ張っているだけという印象を与えてしまったね。
マニュフェストも、社会主義国家を目指すような内容だし。
まだ北欧を目指すというならわかるが、北鮮を目指すという内容だから、まともなタレントは出るかな？
国連の明石さんや、NHKのアナウンサーとか
今は、タレントは民主党よりも自民党を選ぶ時代になったということだな。
小泉が改革しているときに、足を引っ張っているだけという印象を与えてしまったね。
マニュフェストも、社会主義国家を目指すような内容だし。
まだ北欧を目指すというならわかるが、北鮮を目指すという内容だから、まともなタレントは出るかな？
>>463
堀江は経営者、として見た場合なら、あれはあれでありだし、もっとヒールぶりを
見せつけてくれ、見せつけてやれ、という支持もあると思う。
ビジネスとは、つまりところ金を儲けた奴が勝者なんだから。
しかし、その拠り所であるビジネスの世界をはみ出してくる場合、どうも同じ論理で
のぞまれては困るという意識や、どうせ金儲け目的だろ？というフィルターが掛かって
しまう。政治は金を儲けた奴が勝者の世界では無いのだから。
堀江は経営者、として見た場合なら、あれはあれでありだし、もっとヒールぶりを
見せつけてくれ、見せつけてやれ、という支持もあると思う。
ビジネスとは、つまりところ金を儲けた奴が勝者なんだから。
しかし、その拠り所であるビジネスの世界をはみ出してくる場合、どうも同じ論理で
のぞまれては困るという意識や、どうせ金儲け目的だろ？というフィルターが掛かって
しまう。政治は金を儲けた奴が勝者の世界では無いのだから。
482 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:42:47 ID:QGqTw0t6
483 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:42:58 ID:Avg7vQFL
堀江ファンは民主党支持層と被るんだよね。
女より男に支持が多く中年にファンが多い。
女より男に支持が多く中年にファンが多い。
484 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:43:32 ID:QslI0H0y
自民党が公示前に反対派に離党勧告、応じなければ除名にするってことだけど
国民新党に反対派なだれ込むのかな・・ある程度の勢力になる？
国民新党に反対派なだれ込むのかな・・ある程度の勢力になる？
485 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:43:58 ID:j/jXRRVt
486 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:44:09 ID:QGqTw0t6
>>469
だって岡田の言うことなすこと、左翼だもん。
だって岡田の言うことなすこと、左翼だもん。
>>479
民主って自民以上に幅が広い
そりゃそうだよな元社会党から元自由党までが寄り合ってる政党だから
小沢でもいいかもしれんが政権をとる目標を失った時の内部分裂がかなり怖い
(小沢はそれを望んでるかもしれんが)
その点ではかなり貴重な人材かもしれん岡田は
民主って自民以上に幅が広い
そりゃそうだよな元社会党から元自由党までが寄り合ってる政党だから
小沢でもいいかもしれんが政権をとる目標を失った時の内部分裂がかなり怖い
(小沢はそれを望んでるかもしれんが)
その点ではかなり貴重な人材かもしれん岡田は
488 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:44:33 ID:cUYSEfEq
490 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:44:58 ID:3JocDzDF
女一人いますよ。ただちょっと訳あってニートなので、世間の女とは違うとは思いますが。
>>485
やっぱり、堀江の選挙区で応援演説するやつはイメージダウンするかな？
やっぱり、堀江の選挙区で応援演説するやつはイメージダウンするかな？
>>481
そんな切り分けできる層が、これまで堀江のやり方支持してるやつとは思えませんが
まあ、めだつことだけを想定の範囲内にしてるんでしょう
それに乗っかった自民、反感あれどプラスの方が多いとふんだんでしょう
個人的にはプラスだと思うけど・・・堀江は氏ね
そんな切り分けできる層が、これまで堀江のやり方支持してるやつとは思えませんが
まあ、めだつことだけを想定の範囲内にしてるんでしょう
それに乗っかった自民、反感あれどプラスの方が多いとふんだんでしょう
個人的にはプラスだと思うけど・・・堀江は氏ね
小沢は民主党は過半数取れないと踏んだので、国民新党をつくった。
選挙後がほんとうの政局だな
選挙後がほんとうの政局だな
494 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:45:45 ID:Avg7vQFL
このスレは民主：自民＝９：１
495 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:45:58 ID:bSCS1cnV
>>464
それ、ギャグとしても使えないよ。
それ、ギャグとしても使えないよ。
民主党を壊さずに纏めたことに関しては岡田は貢献したのかもしれんが。
そんな岡田民主が国民にとって魅力的に映るかどうかは別問題。
考え方の違う連中が、息を潜めて一つのテントに一緒にいるだけの話。
小泉の方がよっぽど鋭角な自民を演出できている。
そんな岡田民主が国民にとって魅力的に映るかどうかは別問題。
考え方の違う連中が、息を潜めて一つのテントに一緒にいるだけの話。
小泉の方がよっぽど鋭角な自民を演出できている。
>>463
小泉のコメントを聞く限り、堀江を「自民党が変わる象徴」に祭り上げようという考えが垣間見える
出るのなら、前面に押し出すだろう
ただ、世の中は「堀江＝政治家」と見れてないわけだ
「堀江アレルギー」は無いにしても、「堀江を担ぐ自民党」に疑念を持つ人は多いと思う
「争点が堀江」というとこまでは言い切れないが、「小泉手法」は争点
小泉のコメントを聞く限り、堀江を「自民党が変わる象徴」に祭り上げようという考えが垣間見える
出るのなら、前面に押し出すだろう
ただ、世の中は「堀江＝政治家」と見れてないわけだ
「堀江アレルギー」は無いにしても、「堀江を担ぐ自民党」に疑念を持つ人は多いと思う
「争点が堀江」というとこまでは言い切れないが、「小泉手法」は争点
499 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:46:42 ID:/mKniSs0
堀江貴文ライブドア社長発言集 「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
>>498
立候補が決まった後の公示直前あたりに、週刊誌が過去の発言を再報道しそうですね
選挙期間中は、ネットで絶えずばら撒かれるだろうね
下手すりゃビラになって撒かれそうだな
ここにも絶えずコピペされてるし・・・
立候補が決まった後の公示直前あたりに、週刊誌が過去の発言を再報道しそうですね
選挙期間中は、ネットで絶えずばら撒かれるだろうね
下手すりゃビラになって撒かれそうだな
ここにも絶えずコピペされてるし・・・
503 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:49:20 ID:QGqTw0t6
507 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:50:51 ID:j/jXRRVt
マスコミが小泉応援団と化しているのは民主党には
都合のいい話だ。
政治家より信用されてない連中が応援する小泉は
何するものぞと。
投票率が高くなれば、創価じゃない奴が大勢行くんだから公明減らすんじゃないの？？
公明減らされたら自民は過半数いくのか？
民主が過半数いくとも思わないけど・・
公明減らされたら自民は過半数いくのか？
民主が過半数いくとも思わないけど・・
512 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:52:30 ID:Avg7vQFL
堀江は民主から出るべきだった。
思想や支持層など民主の方が近い。
しかし今回は自民から出た方が目立てるので
自民から出るだけだろう。
思想や支持層など民主の方が近い。
しかし今回は自民から出た方が目立てるので
自民から出るだけだろう。
>>473
民主信者と言うより、激しい反自民というべきかな。私の場合。
といって、今のところ自民が攻勢を掛けているので今の流れだと面白くない
結果になるかも知れない。自民嫌いだから自民不利なんて予想はできるはずがない。
それ以上に、一応社会党が健在なころから選挙を追っかけてきた身としては、
自民ハト派や民主の自民系さえ「極左」と罵る主張にはその是非以前に「ハァ？」
という感覚。
民主信者と言うより、激しい反自民というべきかな。私の場合。
といって、今のところ自民が攻勢を掛けているので今の流れだと面白くない
結果になるかも知れない。自民嫌いだから自民不利なんて予想はできるはずがない。
それ以上に、一応社会党が健在なころから選挙を追っかけてきた身としては、
自民ハト派や民主の自民系さえ「極左」と罵る主張にはその是非以前に「ハァ？」
という感覚。
514 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:53:06 ID:cUYSEfEq
郵政はみんなもうあきてしまった。
刺客も一通り出揃ったら、そろそろあきが来ることだろ。
次はどんなねたになるかな。
刺客も一通り出揃ったら、そろそろあきが来ることだろ。
次はどんなねたになるかな。
519 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:55:05 ID:kG5b1W6B
>>498
堀江のようなクソ野郎が本当に公認で出馬したら、
自民は非常に苦しいだろうな。
福岡1区だったらまだセーフなんだが。
>>508
投票率が70を少しでも超えたら途端に減る。
ただ、公明が減っても自民が比例で稼ぐから自公の過半数はあるでしょう
堀江のようなクソ野郎が本当に公認で出馬したら、
自民は非常に苦しいだろうな。
福岡1区だったらまだセーフなんだが。
>>508
投票率が70を少しでも超えたら途端に減る。
ただ、公明が減っても自民が比例で稼ぐから自公の過半数はあるでしょう
>>493
>小沢は民主党は過半数取れないと
過半数取れないことは最初から前提として、でも最終目的は過半数でなく政権を取ることだから、
細工を講じたんでしょ？
露骨過ぎて結構警戒されるのでうまく機能するかどうか。
>小沢は民主党は過半数取れないと
過半数取れないことは最初から前提として、でも最終目的は過半数でなく政権を取ることだから、
細工を講じたんでしょ？
露骨過ぎて結構警戒されるのでうまく機能するかどうか。
522 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:55:21 ID:QGqTw0t6
>>517
北の将軍様が永田町の将軍様に助け舟を出す展開。
北の将軍様が永田町の将軍様に助け舟を出す展開。
新潟6区 無所属風間氏出馬断念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000127-mailo-l15
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000127-mailo-l15
>>498
心は金で買えるとか、公明は協力出来るのか？
心は金で買えるとか、公明は協力出来るのか？
527 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:57:38 ID:Fs15G+VE
民主が政権を取れば、議会の定員を減らして1票の格差を是正してくれる。
これで田舎の利権議員と公明党が消えてくれる。それだけで十分。
これで田舎の利権議員と公明党が消えてくれる。それだけで十分。
528 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:57:39 ID:Avg7vQFL
マニフェストなんて読んでるやつ一部だと思う。
この前はマスコミが煽ったから良かったけどね。
この前はマスコミが煽ったから良かったけどね。
>>524
あなたの聞いてる生の声って、何？
あなたの聞いてる生の声って、何？
532 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:59:17 ID:QE2u8OCl
政権交替論者は、田舎のジジババが利権ならまだしも盲目的に自民に投票するため
日本で一党独裁が続いていることが一番イヤなんだ。
今回の小沢はめずらしくいい腕をふるってるよ。
惜しむらくは、それが使えるほど民主が勝てそうにないことだ。
533 ：無党派さん：2005/08/19(金) 01:59:21 ID:cUYSEfEq
>>526
いや、視点がどうなろうとも、郵政選挙が堀江選挙には代わり得ないってことですよ
いや、視点がどうなろうとも、郵政選挙が堀江選挙には代わり得ないってことですよ
さっきの男女比率の話ですが、
ちんこうぷとかうんこ食うとか言って、ウケてる時点で男１００％だよなあ。
千葉県知事選の時は、該当者の某コテハンは胆冷やしたみたいですが。
ちんこうぷとかうんこ食うとか言って、ウケてる時点で男１００％だよなあ。
千葉県知事選の時は、該当者の某コテハンは胆冷やしたみたいですが。
538 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:04:17 ID:Avg7vQFL
ってか選挙ヲタってきもくない？
キモヲタか家庭で蔑ろにされているおじさんが多そうな
雰囲気だよここ。
キモヲタか家庭で蔑ろにされているおじさんが多そうな
雰囲気だよここ。
539 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:06:13 ID:VJiJxtTa
民主+国民新党=与野党とも過半数
ってケースが、与野党後に起きる可能性もある。
その際、取りまとめができるのは、小沢一郎ただ一人。
こうして小沢政権の下で安定政権が生まれるのだった。
ってケースが、与野党後に起きる可能性もある。
その際、取りまとめができるのは、小沢一郎ただ一人。
こうして小沢政権の下で安定政権が生まれるのだった。
344 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 02:00:15 ID:OptyAVMx
正直、平日の真夜中にパソコンを立ち上げてネットに繋いで、しかも2chを開いて
議員板まで来て、３週間も先の選挙の票読みを「誰にも頼まれていないし、一銭にもならない
のに」やっている、という時点で、特殊な人種だろ。
そうすると、そういった特殊な人種が繰り広げている議論というのは、世間一般の考え方とは
大きくズレている。
テレビの視聴率だってB層が左右するわけで、B層に支持されない番組は消える。
そのテレビが報道するかしないかで選挙も左右される。
結局、B層がテレビを見て、そのテレビが政治にも影響を与えるわけで。
小泉が凄いのは、そのB層を獲得できるから凄いのであって。
逆に言えば、B層を獲得できないから亀井は特定団体に口を効くしかないわけで。
小泉は凄いよ。
B層に支持されているから利権に無縁でクリーンでいられるし、派閥も必要ない。
正直、平日の真夜中にパソコンを立ち上げてネットに繋いで、しかも2chを開いて
議員板まで来て、３週間も先の選挙の票読みを「誰にも頼まれていないし、一銭にもならない
のに」やっている、という時点で、特殊な人種だろ。
そうすると、そういった特殊な人種が繰り広げている議論というのは、世間一般の考え方とは
大きくズレている。
テレビの視聴率だってB層が左右するわけで、B層に支持されない番組は消える。
そのテレビが報道するかしないかで選挙も左右される。
結局、B層がテレビを見て、そのテレビが政治にも影響を与えるわけで。
小泉が凄いのは、そのB層を獲得できるから凄いのであって。
逆に言えば、B層を獲得できないから亀井は特定団体に口を効くしかないわけで。
小泉は凄いよ。
B層に支持されているから利権に無縁でクリーンでいられるし、派閥も必要ない。
541 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:08:22 ID:j/jXRRVt
というか、いつまで候補者擁立作業やってるんだよ。
武部、お前、選挙区入らないでこんなことばっかりやってると
大丈夫か。
>>537
いやいや、あなたの聞きたい生の声ってなんだろうかと思ったわけだ
いやいや、あなたの聞きたい生の声ってなんだろうかと思ったわけだ
つーか武部が１０区に刺客に入れよ。
>>543
選挙に弱い奴を刺客にしても意味ないじゃんｗ
選挙に弱い奴を刺客にしても意味ないじゃんｗ
>>542
え？私そんなもの所望しました？
え？私そんなもの所望しました？
548 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:12:43 ID:Avg7vQFL
540は正しいな。
>>547
自分も特殊な人種だと認めろよ、見苦しいぞ民主信者
自分も特殊な人種だと認めろよ、見苦しいぞ民主信者
>>538
それを言ったらおしまいでしょう。このスレの存在価値が・・
去年は、7月、夜中にここで書き込んで、8月五輪でやっぱり夜更かし。
空いた時間はミステリに歌舞伎にジャズと
そりゃヘロヘロでしたね。
そりゃあ、近しい女性も呆れるわねえ、
って人の古傷に塩を塗りこむんじゃない。
それを言ったらおしまいでしょう。このスレの存在価値が・・
去年は、7月、夜中にここで書き込んで、8月五輪でやっぱり夜更かし。
空いた時間はミステリに歌舞伎にジャズと
そりゃヘロヘロでしたね。
そりゃあ、近しい女性も呆れるわねえ、
って人の古傷に塩を塗りこむんじゃない。
552 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:14:19 ID:j/jXRRVt
とにかく、色々仕掛けてくるのはわかるんだけどね、
去年の参院選ではっきりしたからね。
「ああ、やっぱり小泉は選挙弱いわ」と。
おおよそこんな感じという予想らしいが、実際どうなの？
自民党 160-200
公明党 30-35
造反組 25-26
民主党 230-250
社民党 6-10
共産党 11-13
自民党 160-200
公明党 30-35
造反組 25-26
民主党 230-250
社民党 6-10
共産党 11-13
555 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:17:01 ID:cUYSEfEq
557 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:17:35 ID:CoeCCo3V
>>521
その前に浄化しつつあるからな、自民党
従来通りの自民党なら、民主に一度政権交代させて
生まれ変わって欲しいと言いたくなる人も出るだろうが･･･
逆に自民の支持が増えてるんだから、
候補者選びが俗っぽいとしてもそれなりに評価はされてるんだろう
その前に浄化しつつあるからな、自民党
従来通りの自民党なら、民主に一度政権交代させて
生まれ変わって欲しいと言いたくなる人も出るだろうが･･･
逆に自民の支持が増えてるんだから、
候補者選びが俗っぽいとしてもそれなりに評価はされてるんだろう
560 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:19:31 ID:kG5b1W6B
自民党 ２１２
公明党 ２８
造反党 １５（無所属含む）
民主党 ２１０
社民党 ６
共産党 ９
こんなもんだろｗ
公明党 ２８
造反党 １５（無所属含む）
民主党 ２１０
社民党 ６
共産党 ９
こんなもんだろｗ
世間一般の考え方とはズレている、ｷﾓｲ自民信者とｷﾓｲ民主信者が書き込んでるスレがあるという
ことは、マトモなＢ層は共産党に投票するんですかね……
ことは、マトモなＢ層は共産党に投票するんですかね……
564 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:20:19 ID:j/jXRRVt
自民党、結構じゃないですか。
単一イデオロギー、単一イシュー、クリーンで
曖昧さのない統一、マスコミの応援。
立派な野党のできあがりです。
後は安倍晋三が党首になれば絵に描いたような野党
のできあがりです。
実際に始まったら、顔になって動ける人は民主の方が多いのでは。
地味だがこういうのも結構聞いてくると思うけどね。
地味だがこういうのも結構聞いてくると思うけどね。
>>515
そんな意味のない仮定してどうすんの？
小泉が郵政民営化を最大の争点にしようとしているのは確かだが、
それ以外何をやってもいいと有権者は思ってる訳じゃないし、
自民党もマニフェストを出す以上郵政の事だけを書けばいいなんて事は無理なはずだ。
そんな意味のない仮定してどうすんの？
小泉が郵政民営化を最大の争点にしようとしているのは確かだが、
それ以外何をやってもいいと有権者は思ってる訳じゃないし、
自民党もマニフェストを出す以上郵政の事だけを書けばいいなんて事は無理なはずだ。
自民・民主で410程度のパイの取り合いかなあ。
そもそも50近くが公明と共産の固定席なので、
自民と民主のどちらかが単独過半数を取るのって、難しいよなあ。
そもそも50近くが公明と共産の固定席なので、
自民と民主のどちらかが単独過半数を取るのって、難しいよなあ。
570 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:21:17 ID:1Lnbyw3z
>560
実際はこんな感じだよ
自民160-260
公明党 19-30
造反組 8-22
民主党 150-255
社民党 0-2
共産党 7-13
実際はこんな感じだよ
自民160-260
公明党 19-30
造反組 8-22
民主党 150-255
社民党 0-2
共産党 7-13
そもそも、現状に満足している勝ち組みとか、可もなく不可もなくという無関心層
は、ネットに書き込んだりしない。
結局、不平不満があったり、現状を変えたいという人とかでなければ、わざわざネット
に書き込むという所までの動機が発生しない。
その意味でいうと、そういう現状不満層は、時の政権与党に批判的であり、政権交代を
強く求めている傾向がある、と。
従って、平日真夜中のネット上での書き込みは民主支持が多いと言える。
で、その人達の議論だけを一生懸命追っかけていても、それはB層を含む世間一般とは
大きく乖離している為に・・・。
は、ネットに書き込んだりしない。
結局、不平不満があったり、現状を変えたいという人とかでなければ、わざわざネット
に書き込むという所までの動機が発生しない。
その意味でいうと、そういう現状不満層は、時の政権与党に批判的であり、政権交代を
強く求めている傾向がある、と。
従って、平日真夜中のネット上での書き込みは民主支持が多いと言える。
で、その人達の議論だけを一生懸命追っかけていても、それはB層を含む世間一般とは
大きく乖離している為に・・・。
572 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:22:12 ID:QE2u8OCl
そろそろ造反無所属と国民を別に予想してくれ。
小沢がかわいそうだ。
573 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:22:24 ID:QslI0H0y
小泉って亀新党ができてから造反議員への離党勧告、除名処分ってやさしいよね。
これで新党結構な勢力にならない？
さらに地方組織もすっきりするんじゃないか？
これで新党結構な勢力にならない？
さらに地方組織もすっきりするんじゃないか？
このスレ、選挙おたくというよりも、予想おたくが多いのではないでしょうか？
577 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:23:25 ID:vpZZg/+g
578 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:23:47 ID:kG5b1W6B
>>578
自民は小泉、阿部しか浮かばんのだが
自民は小泉、阿部しか浮かばんのだが
>>571
そもそも、何の疑問も感じてない人は特定の政党なぞ支持しないし選挙にもいきません。
つまり、予想から除外していい人たちです。
ネットでもリアルでも一緒です。
だから、残念ながらあなたは間違っています。
そもそも、何の疑問も感じてない人は特定の政党なぞ支持しないし選挙にもいきません。
つまり、予想から除外していい人たちです。
ネットでもリアルでも一緒です。
だから、残念ながらあなたは間違っています。
582 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:25:05 ID:bSCS1cnV
予言
このくらい狭めに
自民 200-220
公明党 30-35
造反組 24-26
民主党 210-230
社民党 2-4
共産党 10-14
このくらい狭めに
自民 200-220
公明党 30-35
造反組 24-26
民主党 210-230
社民党 2-4
共産党 10-14
>>563
反論出来ないからって相手を信者呼ばわりすな。
反論出来ないからって相手を信者呼ばわりすな。
584 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:25:31 ID:j/jXRRVt
「民主堅調、自民上滑り」
の記事が見られるのはまだ先ですね。
まさに与野党入れ替わってますね。
そもそも-37のハンディを背負っても、
自公で過半数という小泉の勝敗ラインは
公明と併せて現有から－５までＯＫということで、
現有から+66の単独過半数を勝敗ラインにした
岡田よりはるかに甘い。
自公で過半数という小泉の勝敗ラインは
公明と併せて現有から－５までＯＫということで、
現有から+66の単独過半数を勝敗ラインにした
岡田よりはるかに甘い。
>>561 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 02:19:42 ID:Iz0KwrnY
自民党 ２１２
公明党 ２８
造反党 １５（無所属含む）
民主党 ２１０
社民党 ６
共産党 ９
こんなもんだろｗ
現時点での私の予想とぴたり。
自民、公明で過半数微妙・・・特に何もなけりゃ、１週間前の新聞にはこうのるだろう。
自民党 ２１２
公明党 ２８
造反党 １５（無所属含む）
民主党 ２１０
社民党 ６
共産党 ９
こんなもんだろｗ
現時点での私の予想とぴたり。
自民、公明で過半数微妙・・・特に何もなけりゃ、１週間前の新聞にはこうのるだろう。
588 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:27:28 ID:j/jXRRVt
589 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:27:40 ID:3MIlZvck
>>586
岡田は政権交代にラインを下げたw
岡田は政権交代にラインを下げたw
>>575
いや、これまでならこの時間、確実に民主ヲタが多かったはず
どちらも予測レベルの話なのに、民主有利な話は規制事実として語り、
自民有利の話は無視、自民がちょっとでも不利な話は誇大にいい触れた
やからがいかにおおいか……とくにこの深夜の時間帯
いや、これまでならこの時間、確実に民主ヲタが多かったはず
どちらも予測レベルの話なのに、民主有利な話は規制事実として語り、
自民有利の話は無視、自民がちょっとでも不利な話は誇大にいい触れた
やからがいかにおおいか……とくにこの深夜の時間帯
591 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:28:21 ID:QE2u8OCl
岡田個人はともかく
民主は２２０いけば選挙としては完勝
２００行けばまずまずってとこだろ
民主は２２０いけば選挙としては完勝
２００行けばまずまずってとこだろ
593 ：557：2005/08/19(金) 02:28:43 ID:CoeCCo3V
自民党 ２00
公明党 ２5
造反党 26
民主党 ２１5
社民党 2
共産党 9
無所属 3
１点予想
公明党 ２5
造反党 26
民主党 ２１5
社民党 2
共産党 9
無所属 3
１点予想
>>589
それでもプラス40は必要だ
それでもプラス40は必要だ
自民党 210-220
公明党 30
造反組 20
民主党 195-205
その他 15
民主は200いかないと思ってたが、よくよく考えるといく可能性があるな。
自公で過半数ぎりぎりセーフ、造反派はやれやれどうしよう、民主は
今回もぎりぎりだめだった残念。。。
これがバランスのよい予想ではないかと。。
597 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:30:29 ID:j/jXRRVt
>>583
>相手を信者呼ばわりすな。
549 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/19(金) 02:13:40 ID:E7NWA+0b
>>547
自分も特殊な人種だと認めろよ、見苦しいぞ民主信者 ← ｗ
>相手を信者呼ばわりすな。
549 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/19(金) 02:13:40 ID:E7NWA+0b
>>547
自分も特殊な人種だと認めろよ、見苦しいぞ民主信者 ← ｗ
>>599
民主は賛成票入れたら除名らしかったけどね
民主は賛成票入れたら除名らしかったけどね
自民公民がギリギリ過半数だったら、
棄権した議員、最後まで迷った議員が民営化投票時に反対に回るかもね。
そうすれば小泉倒せるし。。
亀井達もまた合流。
棄権した議員、最後まで迷った議員が民営化投票時に反対に回るかもね。
そうすれば小泉倒せるし。。
亀井達もまた合流。
604 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:32:11 ID:kG5b1W6B
>>566
そりゃ、俺の予想じゃなくて、
ある程度まとめただけだからね。
俺の予想はこんな感じ。
自民230-250
公明党 28-32
造反組 6-10
民主党 170-190
社民党 0-2
共産党 9-12
そりゃ、俺の予想じゃなくて、
ある程度まとめただけだからね。
俺の予想はこんな感じ。
自民230-250
公明党 28-32
造反組 6-10
民主党 170-190
社民党 0-2
共産党 9-12
605 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:32:34 ID:QE2u8OCl
＞５９６
それで参院再否決か
それで参院再否決か
民主ヲタっていうか、現状では予測しにくい状況だから、
ここ数年の選挙結果から、自民は議席を減らすものの政権維持、
民主は議席を増やすものの、政権交代ならずと考えてる人が
多かっただけじゃない？
ここ数年の選挙結果から、自民は議席を減らすものの政権維持、
民主は議席を増やすものの、政権交代ならずと考えてる人が
多かっただけじゃない？
自民党 230-240
公明党 30
造反組 10
民主党 185-195
その他 15
民主は200行かないとみる。こんなベットもありだろ。
公明党 30
造反組 10
民主党 185-195
その他 15
民主は200行かないとみる。こんなベットもありだろ。
新聞の議席予測の見出しは
「自民上滑り 民主伸び悩み」に1票。
誰にも喜ばれることなく、新聞見出しまで考える我々は
単なる物好きなのかもしれません。
しかし、無駄なこと、伊達や酔狂のない世の中も
つまらないのではないでしょうか？
このスレ、どことなく現世風刺の気風もあって、
嫉妬や情念、コピペ渦巻く議員･選挙板でも
異質な雰囲気を醸し出しているのは確かですが・・
「自民上滑り 民主伸び悩み」に1票。
誰にも喜ばれることなく、新聞見出しまで考える我々は
単なる物好きなのかもしれません。
しかし、無駄なこと、伊達や酔狂のない世の中も
つまらないのではないでしょうか？
このスレ、どことなく現世風刺の気風もあって、
嫉妬や情念、コピペ渦巻く議員･選挙板でも
異質な雰囲気を醸し出しているのは確かですが・・
>>584
そんな記事が本当に見られるのか？
そんな記事が本当に見られるのか？
612 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:33:58 ID:j/jXRRVt
俺は、
自公で230台前半、民主210弱と見ている。
どちらにしても選挙後は与野党伯仲で政局流動化必至だよ。
まずもめるのは議長人事だろうな。
自公で230台前半、民主210弱と見ている。
どちらにしても選挙後は与野党伯仲で政局流動化必至だよ。
まずもめるのは議長人事だろうな。
民主ヲタの人はなんでそんなに民主に勝ってほしいんだろ
今回勝ったら、短期政権、また長期野党の苦渋って路線は
さけられないのに……
今回勝ったら、短期政権、また長期野党の苦渋って路線は
さけられないのに……
618 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:35:54 ID:QE2u8OCl
大樹が全面支援に回り、連合とのバーターも噂される
国民のを軽視し過ぎていると思うな。
状況次第では１５ぐらいいくぞ。
620 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:36:18 ID:j/jXRRVt
投票日を公明の移行で１週間延ばしたのが致命傷になりそうだ
小泉は興奮さめやらずの間に短期決戦で突走るしかなかった
小泉は興奮さめやらずの間に短期決戦で突走るしかなかった
自民 190-220
公明 29-34
造反 5-20
民主 190-220
共産 8-12
社民 5-8
無所属 3-10
これくらいならだいぶ狭い？
公明 29-34
造反 5-20
民主 190-220
共産 8-12
社民 5-8
無所属 3-10
これくらいならだいぶ狭い？
>>613
一言でいうと糞
一言でいうと糞
>>617
あんな泡沫政党からここまで育った親心…とか
あんな泡沫政党からここまで育った親心…とか
627 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:37:38 ID:kSmlMLXp
628 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:37:41 ID:3MIlZvck
629 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:38:41 ID:kG5b1W6B
>>606
そうだね。
ここ数回の選挙の傾向を踏襲してるだけの予想が結構多いね。
自民分裂というファクターがどう作用するかは、
やってみなきゃわからないところが大きいしね。
>>612
国民や大地や社民や公明や共産がそれぞれ躍進の可能性もなくはないし。
そうだね。
ここ数回の選挙の傾向を踏襲してるだけの予想が結構多いね。
自民分裂というファクターがどう作用するかは、
やってみなきゃわからないところが大きいしね。
>>612
国民や大地や社民や公明や共産がそれぞれ躍進の可能性もなくはないし。
>>600
だからB層儲なる証拠がどこにあるんだよ。
だからB層儲なる証拠がどこにあるんだよ。
634 ：とく：2005/08/19(金) 02:41:09 ID:tKIDTiIF
まだ、個別の選挙区で、全て出揃っていないので、
なんとも言えないが、どうも民主の２００は厳しい感が強い。
自民公明で２００は硬いだろうが、
あとは、新党国民や大地や反対派にそれなりに行く感。
なんとも言えないが、どうも民主の２００は厳しい感が強い。
自民公明で２００は硬いだろうが、
あとは、新党国民や大地や反対派にそれなりに行く感。
>>632
民主はそろそろ政権取らないと万年野党のイメージができちゃうとおも
民主はそろそろ政権取らないと万年野党のイメージができちゃうとおも
１．与党が議席数微減も過半数維持し、政権継続
２．自公、民主どちらも過半数に届かず、造反・公明がキャスティングボードを
握る。連立により何とか政権が成立するも、政局流動化・短命で崩壊
１．６５％ ２．３５％
こんな感じだね、結局。。。
２．自公、民主どちらも過半数に届かず、造反・公明がキャスティングボードを
握る。連立により何とか政権が成立するも、政局流動化・短命で崩壊
１．６５％ ２．３５％
こんな感じだね、結局。。。
>>613
第2の河本敏夫になる可能性大。ライブドアが三光汽船になる。
第2の河本敏夫になる可能性大。ライブドアが三光汽船になる。
自民党は幹部の地方巡業しないのか？
642 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:43:36 ID:kSmlMLXp
やはり、賛否両論か
迷ってるんだろうな、自民幹部
迷ってるんだろうな、自民幹部
644 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:44:12 ID:QE2u8OCl
大地は重複がないから１議席
無所属造反は、政権論だけなら潜在的自民と見なして良い。
予想しにくいのは国民。
郵便局の頑張りと隠しダマ次第では比例で何議席か取りそう。
>>634
個別を見積もらずに民主200が壁、とする根拠は？
個別を見積もらずに民主200が壁、とする根拠は？
>>642
さあね、民主党に問い合わせてごらんなさい
さあね、民主党に問い合わせてごらんなさい
次第に、民主は「改革の党」から「負け組みよ！集まれ」みたいな党イメージに変わってきている。
民主の候補者はお決まりのセリフで煽る。
「小泉政治は一部の勝ち組みと多数の負け組みが・・・・」
こうやって負け組みの人の鬱憤晴らしな人達の希望の星みたいな政党になっちまった。
民主からポジティブに仕掛けていくというよりも、アンチ小泉に媚びて、安い社会党みたいな
扇情を繰り返す。
そんなポジションで固定化してしまいそうになっているのが現状の民主。
そこから先がない。
民主の候補者はお決まりのセリフで煽る。
「小泉政治は一部の勝ち組みと多数の負け組みが・・・・」
こうやって負け組みの人の鬱憤晴らしな人達の希望の星みたいな政党になっちまった。
民主からポジティブに仕掛けていくというよりも、アンチ小泉に媚びて、安い社会党みたいな
扇情を繰り返す。
そんなポジションで固定化してしまいそうになっているのが現状の民主。
そこから先がない。
648 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:44:45 ID:kG5b1W6B
幅を持たせずに細かく予想。
自民 247
公明 29
国民 5
宗雄 1
民主党 173
社民党 1
共産党 10
無所属他14
自民 247
公明 29
国民 5
宗雄 1
民主党 173
社民党 1
共産党 10
無所属他14
昨年の参院選でこう予想した。
自民４５ 民主５５→結果 自民４９ 民主５０ 民主系無所属が５くらいだった。
今回、自民のプラス点 小泉人気とマスコミの露出。都市での票を集めそうで、比例有利に展開か。
マイナス点 既存の支持層の離反、郵便関係、建設、その他
民主のプラス点 自民分裂、地方に根付き始めた。
マイナス 露出少ない、都市票が逃げる、比例不利
よって、比例で自民がやや回復し、小選挙区で減らす。とんとん。
造反の分だけ自民減る。
自民４５ 民主５５→結果 自民４９ 民主５０ 民主系無所属が５くらいだった。
今回、自民のプラス点 小泉人気とマスコミの露出。都市での票を集めそうで、比例有利に展開か。
マイナス点 既存の支持層の離反、郵便関係、建設、その他
民主のプラス点 自民分裂、地方に根付き始めた。
マイナス 露出少ない、都市票が逃げる、比例不利
よって、比例で自民がやや回復し、小選挙区で減らす。とんとん。
造反の分だけ自民減る。
>>623
充分狭いが当たるかどうかは。
正直、自民も予想は難しいが造反組は更に予測が付かない。
現状でも立候補断念組が数人出てるし、
これが更に進むと立候補だけで30人を割る可能性が出て来る。
刺客作戦で選挙に弱い小林興辺りは潰される可能性が高いし、
国民新党組も磐石なのは綿貫だけ。亀井でも落ちる可能性が高い。
結局、残るのは数人程度って事もありそうな希ガス。
充分狭いが当たるかどうかは。
正直、自民も予想は難しいが造反組は更に予測が付かない。
現状でも立候補断念組が数人出てるし、
これが更に進むと立候補だけで30人を割る可能性が出て来る。
刺客作戦で選挙に弱い小林興辺りは潰される可能性が高いし、
国民新党組も磐石なのは綿貫だけ。亀井でも落ちる可能性が高い。
結局、残るのは数人程度って事もありそうな希ガス。
>>647
国民の圧倒的多数は負け組なのですから負け組に軸足を持ってくるのは正しいのでは？
国民の圧倒的多数は負け組なのですから負け組に軸足を持ってくるのは正しいのでは？
653 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:47:11 ID:CoeCCo3V
>>615
自公で230ってことは自民は200割るってことですね？
自公で230ってことは自民は200割るってことですね？
>>647
じゃ負けた人も勝った人も同じく一票だから、それで行く限りいずれは政権ですね。
じゃ負けた人も勝った人も同じく一票だから、それで行く限りいずれは政権ですね。
堀江は…まず絶対出馬なんてしないと思ってた。
そんな奴に要請するなんてアホか、と思ったが意外にも前向きなのでそれならアリ
そんな奴に要請するなんてアホか、と思ったが意外にも前向きなのでそれならアリ
657 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:48:39 ID:kG5b1W6B
つーか、選挙区単位で見ていっても、
民主党が２００超えるのは難しいと思う。
単に若いというだけのタマの悪い選挙区もかなりある。
さすがに若くてもそれなりに実績のある人でないと、
民主党だからなんでもいいみたいなことはない。
岐阜とかは、自民がどれだけ潰しあっても１つも取れる気がしないよ。
民主党が２００超えるのは難しいと思う。
単に若いというだけのタマの悪い選挙区もかなりある。
さすがに若くてもそれなりに実績のある人でないと、
民主党だからなんでもいいみたいなことはない。
岐阜とかは、自民がどれだけ潰しあっても１つも取れる気がしないよ。
>>515
俺もこれに賛成だ
俺もこれに賛成だ
659 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:48:47 ID:QE2u8OCl
国民が予想できないのは、選挙じゃなくて政局で決まるからだよ。
国民の裏にはいろいろな動きがある。
それらの要素が出尽くさないと分からない部分がある。
小沢の最後の頼みの綱はそこだよ。
662 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:50:19 ID:j/jXRRVt
選挙に負けた総裁がこれだけ権限を振るってるんだから
そりゃ組織としておかしくなるわな。
>>615
これなら、民公連立もしくは小泉退陣⇒造反復党⇒自公。
これなら、民公連立もしくは小泉退陣⇒造反復党⇒自公。
665 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:51:31 ID:QE2u8OCl
＞６６２
それは他の総裁ならもっと負けるからだよ。
それは他の総裁ならもっと負けるからだよ。
666 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:52:20 ID:1Lnbyw3z
もうどれがどうなるかわからんな。
公明20議席割れもあり得るだろうし、自公・民主とも過半数割れもあり得そうだし。
社民全滅は日本国民の悲願ですが。
公明20議席割れもあり得るだろうし、自公・民主とも過半数割れもあり得そうだし。
社民全滅は日本国民の悲願ですが。
>>665
それもどうだかだんだん怪しくなってきたのが現状じゃないかね
それもどうだかだんだん怪しくなってきたのが現状じゃないかね
>>652
負け組みとか、地方とか、にも配慮というか目配りは必要なんだろうけど
彼らに社会を牽引する力はない。
そして、その負け組みに軸足を置いた政党というのも「日刊ゲンダイ化」こそすれ
未来があるのだろうか。
負け組みとか、地方とか、にも配慮というか目配りは必要なんだろうけど
彼らに社会を牽引する力はない。
そして、その負け組みに軸足を置いた政党というのも「日刊ゲンダイ化」こそすれ
未来があるのだろうか。
>>662
お前の主観をさも事実のように語るな。
お前の主観をさも事実のように語るな。
俺の田舎では思ったより小泉人気ないぞ。公共事業減らした。
小泉人気は都市の、特にテレビ局だろ
小泉人気は都市の、特にテレビ局だろ
>>671
能勢のほうが参加しないって言ったんじゃなかったけ。
能勢のほうが参加しないって言ったんじゃなかったけ。
>>661
田村は鞍替えで衆議院に回るんじゃなかったっけ？
正直、当選出来るとはあまり思えないが。
まあ、確かにそれでも3人くらいなら当選は出来るか。
あとは25人程度いる無所属造反組がどれだけ勝てるかだな。
田村は鞍替えで衆議院に回るんじゃなかったっけ？
正直、当選出来るとはあまり思えないが。
まあ、確かにそれでも3人くらいなら当選は出来るか。
あとは25人程度いる無所属造反組がどれだけ勝てるかだな。
676 ：とく：2005/08/19(金) 02:55:08 ID:tKIDTiIF
>>645
たしかにほとんどの候補者が出揃って、
それなりに予想が立ちやすい情勢ではないんですが、
どうも民主に迫力もない。
近畿でも普段の活動をおろそかにしてないような候補に
公明からの支援を見込めるのは確実に取れるだろうが、
やっぱり、四国、九州、中国地方でどうもね・・
社民と上手くここは連携しないと。
中国地方なら、秋葉広島市長や片山鳥取知事を担ぐぐらいに。
岩国さんを中国地方に投下しても良いかもしれないけど。
たしかにほとんどの候補者が出揃って、
それなりに予想が立ちやすい情勢ではないんですが、
どうも民主に迫力もない。
近畿でも普段の活動をおろそかにしてないような候補に
公明からの支援を見込めるのは確実に取れるだろうが、
やっぱり、四国、九州、中国地方でどうもね・・
社民と上手くここは連携しないと。
中国地方なら、秋葉広島市長や片山鳥取知事を担ぐぐらいに。
岩国さんを中国地方に投下しても良いかもしれないけど。
うーん、案外自公過半数取れないと思う人が多いのね。意外。
ところで、今回は小泉と一緒に写るポスターの希望者はどのくらいになるの？
前回の衆院選はものすごい数だったと思ったが。ポスター自体、飛ぶように売れたんだっけ？
あれと比較してどんなもんなんだろう？
ところで、今回は小泉と一緒に写るポスターの希望者はどのくらいになるの？
前回の衆院選はものすごい数だったと思ったが。ポスター自体、飛ぶように売れたんだっけ？
あれと比較してどんなもんなんだろう？
> ID:1Lnbyw3z
うざい消えろ。この板はてめーみてーなイデオロギー体質のクソがくる
板じゃねーんだタコ。淡々と票読みできねーならスレ違いだっつーんだYO。
うざい消えろ。この板はてめーみてーなイデオロギー体質のクソがくる
板じゃねーんだタコ。淡々と票読みできねーならスレ違いだっつーんだYO。
680 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:56:28 ID:3MIlZvck
小泉さんマンセーなんて言ってる奴は
いまどきいないよw
いまどきいないよw
682 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:57:26 ID:kG5b1W6B
一つだけ自信を持って予想できることは民主党の比例は減る。
これだけは確信を持って予想出来る。
今からの一ヶ月でどれだけ挽回したとしても、
イメージ優先の比例区で自民を上回るだけの強いイメージを無党派に与えるのは至難の業だろう。
しかも、国民とか宗雄とか、今回新しい比例の選択肢が出来た。
クロス投票分の民主比例票がそれらに流れるのはまず間違いない。
純増分がかなりない限り減るだろう。
これだけは確信を持って予想出来る。
今からの一ヶ月でどれだけ挽回したとしても、
イメージ優先の比例区で自民を上回るだけの強いイメージを無党派に与えるのは至難の業だろう。
しかも、国民とか宗雄とか、今回新しい比例の選択肢が出来た。
クロス投票分の民主比例票がそれらに流れるのはまず間違いない。
純増分がかなりない限り減るだろう。
民主が200前後しか取れないって、
造反選挙区が全て内輪揉めの結果民主の議席になっても
それくらいにしかならないからねえ。
他に上がり目が無いと、民主は210以上は多分取れない。
造反選挙区が全て内輪揉めの結果民主の議席になっても
それくらいにしかならないからねえ。
他に上がり目が無いと、民主は210以上は多分取れない。
684 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:57:58 ID:QE2u8OCl
小泉はあと１年だから、民主が次まで持ちこたえれば
まだチャンスはあるんだけどね。
685 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:59:02 ID:j/jXRRVt
こんな選挙の弱い総裁相手に負けるようじゃ
民主に将来はないよ。
686 ：無党派さん：2005/08/19(金) 02:59:23 ID:7KaPI0BU
>>678
あなたのIDが凄い！
今度の選挙でもどっちが過半数ってより、選挙後が重要じゃない？
造反組、棄権、最後まで迷ってた議員が団結すれば、また否決される。そうなれば小泉は終わり。
小泉政権終わらしたい議員達はウハウハ。その後亀井達は自民復帰。
あなたのIDが凄い！
今度の選挙でもどっちが過半数ってより、選挙後が重要じゃない？
造反組、棄権、最後まで迷ってた議員が団結すれば、また否決される。そうなれば小泉は終わり。
小泉政権終わらしたい議員達はウハウハ。その後亀井達は自民復帰。
>>681
「そもそも論」としてセーフティーネットというのが
言葉遊びとしては分かるが、現実に予算上で何を指し示すのかが分からん。
そして民主が想起しているそのセーフティーネットは、小泉はやらないのだろうか。
小泉は小泉なりにセーフティーネットを考慮しているのでは。
しかもセーフティーネットを張るための財源の規模や、社会に与える影響なども
きちんと議論されているのかも不明。
セーフティーネットって言いたいだけちゃうんかと。
「そもそも論」としてセーフティーネットというのが
言葉遊びとしては分かるが、現実に予算上で何を指し示すのかが分からん。
そして民主が想起しているそのセーフティーネットは、小泉はやらないのだろうか。
小泉は小泉なりにセーフティーネットを考慮しているのでは。
しかもセーフティーネットを張るための財源の規模や、社会に与える影響なども
きちんと議論されているのかも不明。
セーフティーネットって言いたいだけちゃうんかと。
結局、小泉が圧勝した選挙って就任直後の参院選だけだったな
いや、まだ今回がどうなるかはわからんが
いや、まだ今回がどうなるかはわからんが
参院自民 反対派結束へ 鴻池氏ら再び否決も視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000005-san-pol
この辺、どんな影響を与えるだろうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000005-san-pol
この辺、どんな影響を与えるだろうか
690 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:00:38 ID:j/jXRRVt
691 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:00:43 ID:cUYSEfEq
そう考えると予想はこんな感じになるのか？
自民 220-260
公明 25-35
造反 10-20
民主 180-200
社民 1-5
共産 5-10
自民 220-260
公明 25-35
造反 10-20
民主 180-200
社民 1-5
共産 5-10
693 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:01:24 ID:QE2u8OCl
小渕、森みたいなのが続いて、野党がまとまれば政権交替だったんだけどね。
小沢も悔やんでも悔やみきれないだろうな。
自自公連立は。
694 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:01:41 ID:96qfrFQz
696 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:02:45 ID:kSmlMLXp
699 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:02:59 ID:7KaPI0BU
700 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:03:11 ID:HZ8lRn3o
共産は今回は微増となりそうに思える。
批判票を持って行く場所に困った奴らがこぞって共産に入れそう。
批判票を持って行く場所に困った奴らがこぞって共産に入れそう。
701 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:03:18 ID:QE2u8OCl
＞６９４
それはないな。
＞６９５
結果次第だろうね。
それはないな。
＞６９５
結果次第だろうね。
702 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:03:42 ID:kG5b1W6B
>>666 >>674
公明の20割には、投票率80%以上必要。
>>676
勢いがない状態での鞍替えはなかなか難しいでしょう。
>>681
とはいえ、最近の民主党からは
セーフティネット政策がさっぱり出てこないのが問題だったりするんだがな。
岡田になってからその部分は明らかにおかしくなった。
公明の20割には、投票率80%以上必要。
>>676
勢いがない状態での鞍替えはなかなか難しいでしょう。
>>681
とはいえ、最近の民主党からは
セーフティネット政策がさっぱり出てこないのが問題だったりするんだがな。
岡田になってからその部分は明らかにおかしくなった。
703 ：とく：2005/08/19(金) 03:03:51 ID:tKIDTiIF
>>683
民主は、北海道で鳩山さん、東北、中国、九州に小沢さん、
甲信越で、羽田さん、首都圏で、菅さん、海江田さん、
南関東で、藤井さん、東海で、岡田さん、京阪神で、前原さん、
中野さん、四国で、仙谷さんフル回転させても、かなり厳しいですね。
どうも、泉さんや高井さんの選挙戦を見習って欲しいといいたい。
まあ、選挙のやり方では、辻元さんの良いところをも吸収する
具合に貪欲ならんといかん。風ないんやから。
民主は、北海道で鳩山さん、東北、中国、九州に小沢さん、
甲信越で、羽田さん、首都圏で、菅さん、海江田さん、
南関東で、藤井さん、東海で、岡田さん、京阪神で、前原さん、
中野さん、四国で、仙谷さんフル回転させても、かなり厳しいですね。
どうも、泉さんや高井さんの選挙戦を見習って欲しいといいたい。
まあ、選挙のやり方では、辻元さんの良いところをも吸収する
具合に貪欲ならんといかん。風ないんやから。
>>696おれも、投票歴２０年近くになるが、気分で１票は入れない。
基本的には自分に得になるか損になるかだ。
基本的には自分に得になるか損になるかだ。
707 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:06:06 ID:j/jXRRVt
郵政なんていわれたら本当に堪らないね。
絶対に年金は税方式で一元化してもらいたいね。
そもそも参院の理念からして、衆院選の結果に左右されることはおかしいんだけどね
>>705
そう考えると、年金、税制がクローズアップされる可能性もあるわけか
そう考えると、年金、税制がクローズアップされる可能性もあるわけか
>>687
セーフティーネットは金だけの問題ではなくて、必要以上に過酷とならない再起可能なルールの問
題もあると思いますよ。
そのルールが、常に公とも民とも曖昧な巨大企業を作ることばかりに邁進してる某党よりも、木で
鼻を括るようなｗ某野党の方が作りやすい、ということであって。
セーフティーネットは金だけの問題ではなくて、必要以上に過酷とならない再起可能なルールの問
題もあると思いますよ。
そのルールが、常に公とも民とも曖昧な巨大企業を作ることばかりに邁進してる某党よりも、木で
鼻を括るようなｗ某野党の方が作りやすい、ということであって。
自公・民主の過半は、無理じゃろう。
712 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:07:17 ID:QE2u8OCl
＞７０９
民主の顔役たちにそれができないから２００が壁なわけで・・・
民主の顔役たちにそれができないから２００が壁なわけで・・・
713 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:07:20 ID:j/jXRRVt
小泉人気があるならなんで参院選であそこまで
負けるんだよ。
「小泉に人気なんかねえよ、マスコミが言ってるだけで」と
言ってたら案の定あの結果だ。今回も同じことを言いたいね。
714 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:07:25 ID:96qfrFQz
715 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:07:37 ID:wCcAK6Q/
これ以上ないってくらい絶好の条件なんだから、今回政権が取れない
なら民主党は分裂したほうがいい。
自民党の悪い部分はかなり浄化されたが、自民は議席を減らすだろう。
右派は自民党と連立して政治を安定させるべき。
>>708
青木はもう一度調整する気はあるのかな。
青木はもう一度調整する気はあるのかな。
718 ：714：2005/08/19(金) 03:08:35 ID:96qfrFQz
右派がうはうはｗ
>>715
左派と自民が組むことになったりしてね
左派と自民が組むことになったりしてね
>>717
それは小泉が勝手に言ってるだけで、参議院の方はだれもいってないだろ。
それは小泉が勝手に言ってるだけで、参議院の方はだれもいってないだろ。
722 ：とく：2005/08/19(金) 03:09:44 ID:tKIDTiIF
>>676
まあ、岩国さんは鳥取で市長経験もあったはず、
少しでも票を掘り起こすために中国の比例に搭載してもいいのでは。
だが、今回は、秋葉さんも片山さんも出ないですね。
民主は、目玉候補も居ないんだから、
政策で勝負するか、泉健太さんや高井美穂さんを見習う覚悟を
もたないと、それしか私からは言えませんけど。
まあ、岩国さんは鳥取で市長経験もあったはず、
少しでも票を掘り起こすために中国の比例に搭載してもいいのでは。
だが、今回は、秋葉さんも片山さんも出ないですね。
民主は、目玉候補も居ないんだから、
政策で勝負するか、泉健太さんや高井美穂さんを見習う覚悟を
もたないと、それしか私からは言えませんけど。
724 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:10:02 ID:QE2u8OCl
＞７１５
過去の教訓から自民の連立は自殺行為なわけだが・・・
＞７１６
修正含みで参議院で先議でしょ
過去の教訓から自民の連立は自殺行為なわけだが・・・
＞７１６
修正含みで参議院で先議でしょ
728 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:12:47 ID:3MIlZvck
もう少し経てば政策論争になるから
郵政民営化では票は取れない
絶対に
逆に減らすだけ
郵政民営化では票は取れない
絶対に
逆に減らすだけ
>>710
＞セーフティーネットは金だけの問題ではなくて、必要以上に過酷とならない再起
可能なルールの問 題もあると思いますよ。
労働市場のルール整備、とか社会環境の整備か。
労組をバックにしている事から、そういう方面は強そうだな、民主は。
確かに、そういう点は置き去りにされてるのかもしれんな。
順番として。
＞セーフティーネットは金だけの問題ではなくて、必要以上に過酷とならない再起
可能なルールの問 題もあると思いますよ。
労働市場のルール整備、とか社会環境の整備か。
労組をバックにしている事から、そういう方面は強そうだな、民主は。
確かに、そういう点は置き去りにされてるのかもしれんな。
順番として。
731 ：とく：2005/08/19(金) 03:15:14 ID:tKIDTiIF
>>700
今後の自民の擁立状況次第と、小泉さんの今後のビジョン次第では、
自民支持層からも、共産に流れる可能性もあるし、
民主にどうも迫力がないから、こちらから少し流れる予感。
保守的な人でも、共産の存在をそれなり評価してる人もいるしね。
まあ、共産は護憲を大事にしてるが、生活者主義一本勝負で、
攻めたら、面白いと思うが。護憲派いまさら分かりきったことであるし。
今後の自民の擁立状況次第と、小泉さんの今後のビジョン次第では、
自民支持層からも、共産に流れる可能性もあるし、
民主にどうも迫力がないから、こちらから少し流れる予感。
保守的な人でも、共産の存在をそれなり評価してる人もいるしね。
まあ、共産は護憲を大事にしてるが、生活者主義一本勝負で、
攻めたら、面白いと思うが。護憲派いまさら分かりきったことであるし。
732 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:15:19 ID:QE2u8OCl
＞７３０
でも労働市場の問題は労組は望んでないわけで
だから社民や共産も取り上げない
でも労働市場の問題は労組は望んでないわけで
だから社民や共産も取り上げない
>>715
端から66増なんて土台無理な、とても好条件じゃないし、分裂も無理と思いますよ。
でも根っこが自民から行ったような人が意味不明に望んでるんですよね、そういうの。
日々選挙区では敵対してるのに。不思議。
端から66増なんて土台無理な、とても好条件じゃないし、分裂も無理と思いますよ。
でも根っこが自民から行ったような人が意味不明に望んでるんですよね、そういうの。
日々選挙区では敵対してるのに。不思議。
735 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:18:19 ID:jQtuKbjG
①自民党単独過半数
②自公連立で過半数
③自公過半数割れ、造反派が主導権（自民＋造反派＋自民系無所属では過半数維持）
④自公過半数割れ、公明党が主導権（自民＋造反派＋自民系無所属でも過半数割れ）
⑤非自民系野党過半数
⑥民主・社民で過半数
⑦民主党単独過半数
ってパターンでしょうか
②自公連立で過半数
③自公過半数割れ、造反派が主導権（自民＋造反派＋自民系無所属では過半数維持）
④自公過半数割れ、公明党が主導権（自民＋造反派＋自民系無所属でも過半数割れ）
⑤非自民系野党過半数
⑥民主・社民で過半数
⑦民主党単独過半数
ってパターンでしょうか
736 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:18:31 ID:cUYSEfEq
労働者のための労働者による政党って無いのかな。
残業が多くなるし、給料が下がるし
雇用もひどいし。税金が高くなるという話もあるし。
何とかして欲しいよ。まったく。
残業が多くなるし、給料が下がるし
雇用もひどいし。税金が高くなるという話もあるし。
何とかして欲しいよ。まったく。
738 ：とく：2005/08/19(金) 03:19:50 ID:tKIDTiIF
>>725
倉吉だったかな・・。
思い出せないです。すいません。
自民と民主に振り分けて、ここ最近投票しておりましたが、
今回は困ったものですね。
隣の選挙区からは、小池さんもいなくなってしまいましたし。
まだまだ、自民からは、目玉が飛び出すんでしょうかね。
私は、目玉で入れませんけど、目玉で入れる人いるんでしょうね。きっと
倉吉だったかな・・。
思い出せないです。すいません。
自民と民主に振り分けて、ここ最近投票しておりましたが、
今回は困ったものですね。
隣の選挙区からは、小池さんもいなくなってしまいましたし。
まだまだ、自民からは、目玉が飛び出すんでしょうかね。
私は、目玉で入れませんけど、目玉で入れる人いるんでしょうね。きっと
740 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:20:24 ID:j/jXRRVt
>>734
禿同。
いちいち、選挙が終わったらやれ「離党だ」とか「分裂だ」とかが、うざい。
で、そいつらが適当に理由つけて「与党に潜り込んだり」、何人「引き抜く」とか。
勝てば与党、負ければ潔く野に下る。
それでいい。
そういうシンプルな二大政党の姿の中で勝負してほしい。
禿同。
いちいち、選挙が終わったらやれ「離党だ」とか「分裂だ」とかが、うざい。
で、そいつらが適当に理由つけて「与党に潜り込んだり」、何人「引き抜く」とか。
勝てば与党、負ければ潔く野に下る。
それでいい。
そういうシンプルな二大政党の姿の中で勝負してほしい。
742 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:21:06 ID:QE2u8OCl
＞７３３
現在の職場の維持確保。
それが如実に郵政でも出たわけで。
この前の選挙の後でも政権交替の議論がこの板であったけど
各選挙区の集票構造を分析すると自公連立は鉄板与党という結論だった。
大樹を中心とする農村票が割れるこの選挙はまさに千載一隅なんだけどな。
リーダーが互角なら民主が勝てる選挙だよ。
現在の職場の維持確保。
それが如実に郵政でも出たわけで。
この前の選挙の後でも政権交替の議論がこの板であったけど
各選挙区の集票構造を分析すると自公連立は鉄板与党という結論だった。
大樹を中心とする農村票が割れるこの選挙はまさに千載一隅なんだけどな。
リーダーが互角なら民主が勝てる選挙だよ。
744 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:23:48 ID:j/jXRRVt
JAなんかは、今回どういう対応なんだろ
郵便局見てて、対岸の火事とは思えない状況かと考えるんだが
郵便局見てて、対岸の火事とは思えない状況かと考えるんだが
>>734
66は無理だとしても、普通は二大政党下での
自民公明の一方的な勝利なんて殆どの人は望んでない訳で。
200議席くらいは楽に取れなきゃ行けないのに、
それすらギリギリって感じなのは情けない。
66は無理だとしても、普通は二大政党下での
自民公明の一方的な勝利なんて殆どの人は望んでない訳で。
200議席くらいは楽に取れなきゃ行けないのに、
それすらギリギリって感じなのは情けない。
>>746
なんだこりゃ！！！！！！！
なんだこりゃ！！！！！！！
>>742
農村票が割れる可能性、という状況に関してはおっしゃる通り。
しかし、選挙の緒戦、開始時期と争点の設定を小泉主導で、短期決戦で
乗り切ろうと図られた点では不利。
よって普通のガチ対決に持ち込まれた、なかなかに厳しい選挙。
農村票が割れる可能性、という状況に関してはおっしゃる通り。
しかし、選挙の緒戦、開始時期と争点の設定を小泉主導で、短期決戦で
乗り切ろうと図られた点では不利。
よって普通のガチ対決に持ち込まれた、なかなかに厳しい選挙。
753 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:28:10 ID:QE2u8OCl
＞７４５
ＪＡは特に動かないだろうけど、
いわゆる郵政票だけじゃなくてその周辺の農村票がどう動くかわからない
それと大勲位が国民に参加する可能性がある
ＪＡは特に動かないだろうけど、
いわゆる郵政票だけじゃなくてその周辺の農村票がどう動くかわからない
それと大勲位が国民に参加する可能性がある
754 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:29:00 ID:cUYSEfEq
755 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:29:03 ID:j/jXRRVt
人を馬鹿にしてるね。
757 ：とく：2005/08/19(金) 03:29:28 ID:tKIDTiIF
>>725
米子だと思います。
すいません。ご迷惑をおかけしまして。
結局、自民も、郵政民営化推進に、目玉候補で、
勝負なんて、なんか淋しいね。
だからこそ、読みづらいという側面が強いなあ。
共産辺りが、生活者主義辺り一本で、勝負したら面白いのだが。
それに近畿のように共産も重複立候補で票を稼ぐべき。
重点候補を上位にして、捨石候補でも、比例の下位に搭載してあげれば
いいのに、諦めたような組織防衛な選挙は共産も考え直されたほうが
良いような。
米子だと思います。
すいません。ご迷惑をおかけしまして。
結局、自民も、郵政民営化推進に、目玉候補で、
勝負なんて、なんか淋しいね。
だからこそ、読みづらいという側面が強いなあ。
共産辺りが、生活者主義辺り一本で、勝負したら面白いのだが。
それに近畿のように共産も重複立候補で票を稼ぐべき。
重点候補を上位にして、捨石候補でも、比例の下位に搭載してあげれば
いいのに、諦めたような組織防衛な選挙は共産も考え直されたほうが
良いような。
759 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:30:32 ID:j/jXRRVt
岩國哲人は出雲市長だった。
「とく」は725が教えてくれているのに、何違った情報を何回も書き込んでいるんだ。
信用なくすぞ。
「とく」は725が教えてくれているのに、何違った情報を何回も書き込んでいるんだ。
信用なくすぞ。
762 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:31:45 ID:QE2u8OCl
＞７５２
民主は特に正社員が支持層でしょ。
それに労働市場という概念は、まだ日本人には浸透してないよ。
奴隷でもいいから、一円でも多くクレという飢餓感団塊世代が主力だから。
２０年早いな。
民主は特に正社員が支持層でしょ。
それに労働市場という概念は、まだ日本人には浸透してないよ。
奴隷でもいいから、一円でも多くクレという飢餓感団塊世代が主力だから。
２０年早いな。
>>759
候補者はともかく、自民としてはなかなかの対応だと思いますよ。
候補者はともかく、自民としてはなかなかの対応だと思いますよ。
764 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:33:06 ID:yocZPRso
まあ、どっちにしても次の4年間を文句言わずに任せるということで、
選挙で負けたくせに、1年ぐらいですぐに「国民の信を問え」と解散を唱える野党が多いこと。
次の選挙まで4年間は修行してもらわんと
選挙で負けたくせに、1年ぐらいですぐに「国民の信を問え」と解散を唱える野党が多いこと。
次の選挙まで4年間は修行してもらわんと
765 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:34:35 ID:j/jXRRVt
>>764
解散を積極的に推進したのは役一名だけですが。
解散を積極的に推進したのは役一名だけですが。
767 ：とく：2005/08/19(金) 03:35:11 ID:tKIDTiIF
>>763
情勢が思いのほか芳しくないのかも知れんな
情勢が思いのほか芳しくないのかも知れんな
>>761
福井１区の稲田は？
福井１区の稲田は？
770 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:39:51 ID:HI+N87zg
たく、投票率上がれば即政権交代だとか散々ぬかしてたのに
浮動票が自民に流れそうになると愚民扱いかよ。
民主のB層はきれいなB層ってか？
浮動票が自民に流れそうになると愚民扱いかよ。
民主のB層はきれいなB層ってか？
俺は、堀江どうこうよりも、小池の方が腹が立つ。
日本新党→新進党→自由党→保守党→自民党て。
何故、この無節操さを叩かないのか。
小林の方がまだ一貫してるだけましな気もする。
ま、もっと言えば、日本新党創始者の細川が総理を投げ出して湯河原で焼き物かなんか
しらんが文化人気取りなのが、さらにむかつくが。
あいつは何なんだ。
総理の座はパクっと食べてしまって、後はトンズら。
細川が細川なら、小池も小池だよ。
こんなのが小泉改革の刺客といって持てはやされている事の方が、堀江の１０倍はむかつくね。
日本新党→新進党→自由党→保守党→自民党て。
何故、この無節操さを叩かないのか。
小林の方がまだ一貫してるだけましな気もする。
ま、もっと言えば、日本新党創始者の細川が総理を投げ出して湯河原で焼き物かなんか
しらんが文化人気取りなのが、さらにむかつくが。
あいつは何なんだ。
総理の座はパクっと食べてしまって、後はトンズら。
細川が細川なら、小池も小池だよ。
こんなのが小泉改革の刺客といって持てはやされている事の方が、堀江の１０倍はむかつくね。
772 ：とく：2005/08/19(金) 03:40:21 ID:tKIDTiIF
773 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:41:15 ID:yocZPRso
勝った方（国民の信任を一番に得た党）が解散を決めるのは道理に合うだろう。
法律で明記された権利なのだから。
負けたくせにもう一度選挙を望むの方が厚かましい。
凡退した後に、早く打席に立ちたくて、急いで打順変えをしようとする小学生みたいなもの。
法律で明記された権利なのだから。
負けたくせにもう一度選挙を望むの方が厚かましい。
凡退した後に、早く打席に立ちたくて、急いで打順変えをしようとする小学生みたいなもの。
774 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:42:15 ID:cUYSEfEq
国民新党、陰の演出家は荒井参院議員。
「国民」と書いた印ろうを掲げたりするパフォーマンスは、
すべて荒井氏のアイデアだってさ。
こんな記事が出てくると、国民新党もやばいなと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819ia01.htm
「国民」と書いた印ろうを掲げたりするパフォーマンスは、
すべて荒井氏のアイデアだってさ。
こんな記事が出てくると、国民新党もやばいなと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819ia01.htm
775 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:42:21 ID:0p0ysFrV
潮目が変わったのは、世の中じゃなくて、２ちゃん世論だったみたいね。
数日前は小泉惨敗てな雰囲気だったのに。早ッ
数日前は小泉惨敗てな雰囲気だったのに。早ッ
776 ：とく：2005/08/19(金) 03:43:28 ID:tKIDTiIF
>>771
うちの隣が小池さんの選挙区でした。
春先亡くなった親戚の葬儀にも弔電来てたけど。
なんか、どうも地元は納得してない感じだよ。
まあ、個人的には、小池さんに頑張って欲しい面もあるが。
私も納得いかん。
うちの隣が小池さんの選挙区でした。
春先亡くなった親戚の葬儀にも弔電来てたけど。
なんか、どうも地元は納得してない感じだよ。
まあ、個人的には、小池さんに頑張って欲しい面もあるが。
私も納得いかん。
777 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:43:51 ID:j/jXRRVt
宮本一三が国民新党公認申請の意向を表明したけど、今後も何人か出るかもわからんね。
780 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:46:45 ID:jQtuKbjG
「造反」亀井氏が出馬断念、ライブドア社長に転進へ
郵政民営化関連法案に反対し、自民党公認を得られなかった亀井静香・前衆院議員（６８）（広島６区）は１８日、衆院選出馬を断念し、ライブドア社長に就任する意向を固めた。関係者が明らかにした。
同６区には、党本部がライブドア社長の堀江貴文氏（３２）の公認を決定。亀井氏は１７日結党した国民新党から出馬する意向だったが、保守分裂選挙を回避するため、堀江氏が辞任するライブドア社長に転進することにしたものだ。
（2005年8月19日3時5分 読捨新聞）
郵政民営化関連法案に反対し、自民党公認を得られなかった亀井静香・前衆院議員（６８）（広島６区）は１８日、衆院選出馬を断念し、ライブドア社長に就任する意向を固めた。関係者が明らかにした。
同６区には、党本部がライブドア社長の堀江貴文氏（３２）の公認を決定。亀井氏は１７日結党した国民新党から出馬する意向だったが、保守分裂選挙を回避するため、堀江氏が辞任するライブドア社長に転進することにしたものだ。
（2005年8月19日3時5分 読捨新聞）
781 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:47:16 ID:QE2u8OCl
国民新党が今回の選挙で生き残ると
自民党内の反小泉派はいつでも国民へ合流、民主と連立
というカードを切れる
可能性は低くても執行部としてはやっかいだ。
783 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:47:45 ID:HZ8lRn3o
ID:yocZPRsoは、何かもう根本的に勘違いしてるように思えるのだがｗ
784 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:47:45 ID:HI+N87zg
>>780
ワロタ
ワロタ
786 ：とく：2005/08/19(金) 03:48:38 ID:tKIDTiIF
787 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:48:42 ID:j/jXRRVt
788 ：とく：2005/08/19(金) 03:50:25 ID:tKIDTiIF
>>780
なんやそれって、感じだった。
なんやそれって、感じだった。
789 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:51:48 ID:0p0ysFrV
うーん・・・民主信者も消えて欲しいけど0p0ysFrVみたいなもの消えてくれると。
均衡が取れてよいかも。
均衡が取れてよいかも。
791 ：とく：2005/08/19(金) 03:56:32 ID:tKIDTiIF
>>768
しかしなあ、自民と公明で２４１で。
目玉候補も盛んに集めてるし、
これはどういうことなんだろう。
公明は、最悪でも２５で、最高は３２として、
自民は、２１６から２０９程度確保しないといけないわけだが。
あの自民には、郵政反対派や綿貫さん以外に反小泉さん勢力が結集してる
影響なのか、それとも、民間に委託した選挙予測が厳しかったのか。
もうすでに、予測データ入手済みなのかね。
しかしなあ、自民と公明で２４１で。
目玉候補も盛んに集めてるし、
これはどういうことなんだろう。
公明は、最悪でも２５で、最高は３２として、
自民は、２１６から２０９程度確保しないといけないわけだが。
あの自民には、郵政反対派や綿貫さん以外に反小泉さん勢力が結集してる
影響なのか、それとも、民間に委託した選挙予測が厳しかったのか。
もうすでに、予測データ入手済みなのかね。
792 ：無党派さん：2005/08/19(金) 03:57:13 ID:QE2u8OCl
深夜に沸いてくる民主信者は、潔癖な学生さんだろ
もっと暖かく見守ってやれよ
794 ：とく：2005/08/19(金) 04:01:26 ID:tKIDTiIF
>>789
そうだったのか。
参議院の否決以前は、否決の１週間前にここに来て、
その後は、否決の３日後辺りに来たから。
どうもな。近畿は、それなりに民主も戦える土壌だけど、
中国、四国、九州はいかん。四国は菅さんがお遍路したようだけど。
横光さんで１議席増えるかな。浜田さんは厳しいね。
そうだったのか。
参議院の否決以前は、否決の１週間前にここに来て、
その後は、否決の３日後辺りに来たから。
どうもな。近畿は、それなりに民主も戦える土壌だけど、
中国、四国、九州はいかん。四国は菅さんがお遍路したようだけど。
横光さんで１議席増えるかな。浜田さんは厳しいね。
795 ：とく：2005/08/19(金) 04:06:09 ID:tKIDTiIF
796 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:08:17 ID:QE2u8OCl
＞７９５
とくさんが政局論嫌いならやめるけど
野中氏が国民に参加するという噂があるよ。
とくさんが政局論嫌いならやめるけど
野中氏が国民に参加するという噂があるよ。
797 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:08:49 ID:j/jXRRVt
野中は誘ったけど固辞したってね。
798 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:09:59 ID:QE2u8OCl
＞７９７
それは国民にとってイタいね。
野中か中曽根が参加しないと勝負にならないよなあ。
それは国民にとってイタいね。
野中か中曽根が参加しないと勝負にならないよなあ。
799 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:10:46 ID:vpZZg/+g
>>795
京都４区は割り込みで北神が勝利しそうな予感。
最低でも惜敗率９０％までは行く。
何で自分の大票田で分裂選挙かますんだ自民よ？
「一票の格差の壁」を今回は逆に受ける予感。
自民は最大で２００まで
民主は２２０前後
になる可能性大。
京都４区は割り込みで北神が勝利しそうな予感。
最低でも惜敗率９０％までは行く。
何で自分の大票田で分裂選挙かますんだ自民よ？
「一票の格差の壁」を今回は逆に受ける予感。
自民は最大で２００まで
民主は２２０前後
になる可能性大。
801 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:12:06 ID:j/jXRRVt
北神とかね、有能なのが民主の浪人候補には
かなりいるね。
802 ：とく：2005/08/19(金) 04:13:26 ID:tKIDTiIF
>>796
野中さん自民党の京都府連の顧問じゃなかった？
どうせ出るなら、大地から出て欲しいが。
でもなあ。私には、あの荒井さんがステルスとか、
この国民のシナリオライターとは思えないんだけどな。
綿貫さんは確かに神輿で担がれちゃって、
逃げられなかった犠牲者だと思うんだが。
さてと、野中さんがシナリオ書いたとも思えないけど。
野中さん自民党の京都府連の顧問じゃなかった？
どうせ出るなら、大地から出て欲しいが。
でもなあ。私には、あの荒井さんがステルスとか、
この国民のシナリオライターとは思えないんだけどな。
綿貫さんは確かに神輿で担がれちゃって、
逃げられなかった犠牲者だと思うんだが。
さてと、野中さんがシナリオ書いたとも思えないけど。
803 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:14:27 ID:j/jXRRVt
いや普通に小沢だよ。当然だろ。
804 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:16:06 ID:QE2u8OCl
シナリオライターは全特と連合でしょ。
選挙区で連合は造反支援、造反無しでは大樹が民主支援の約束の上での
国民新党だと思う。
805 ：とく：2005/08/19(金) 04:19:46 ID:tKIDTiIF
>>803
確かに小沢さんだろうけど、
他にもいるんじゃないかな。
いまさらながら、自民でのうのうとしてるような面子も
入ってるのかもしれないような。
しかし、自民と公明で２４１で、目玉集めないといかんのかなあ。
まだ、候補者出揃ってないから、ここの選挙区から、積み上げて
予測できないんだが、なんとかクリアー出来るような予感がするが。
確かに小沢さんだろうけど、
他にもいるんじゃないかな。
いまさらながら、自民でのうのうとしてるような面子も
入ってるのかもしれないような。
しかし、自民と公明で２４１で、目玉集めないといかんのかなあ。
まだ、候補者出揃ってないから、ここの選挙区から、積み上げて
予測できないんだが、なんとかクリアー出来るような予感がするが。
806 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:21:17 ID:j/jXRRVt
自公過半数なんて無理無理。
国会議員に造反がでるというのはそれなりの
理由があるんだよ。
807 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:22:58 ID:cUYSEfEq
808 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:23:42 ID:QE2u8OCl
＞８０６
面白い。
どうも国民新党の裏にはかなり大きな動きがあるような気配がある。
野中や中曽根も情勢を注視してる。
法案の参院通過を考えると、執行部は最低２５０は取らないと安心できないね。
面白い。
どうも国民新党の裏にはかなり大きな動きがあるような気配がある。
野中や中曽根も情勢を注視してる。
法案の参院通過を考えると、執行部は最低２５０は取らないと安心できないね。
809 ：とく：2005/08/19(金) 04:27:23 ID:tKIDTiIF
811 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:34:59 ID:VJiJxtTa
第一期小泉ブームのときは、支持者が小泉に政治を変えてくれる事を期待していた。
でも今は、面白い選挙戦にしてくれたことを評価してるだけのような気がする。
支持率の高さが以前と似ていても、その内容はまったく別物じゃないかな。
でも今は、面白い選挙戦にしてくれたことを評価してるだけのような気がする。
支持率の高さが以前と似ていても、その内容はまったく別物じゃないかな。
812 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:36:05 ID:j/jXRRVt
813 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:39:47 ID:QE2u8OCl
＞８０９
ないでしょう。
党内で動きが怪しいのは古賀グループと参院亀井派ぐらい。
それも結局野中氏や中曽根氏の決断次第というかんじ。
二人のどちらかが参加しないと国民新党はハシゴをはずされますね。
ないでしょう。
党内で動きが怪しいのは古賀グループと参院亀井派ぐらい。
それも結局野中氏や中曽根氏の決断次第というかんじ。
二人のどちらかが参加しないと国民新党はハシゴをはずされますね。
814 ：とく：2005/08/19(金) 04:40:04 ID:tKIDTiIF
>>811>>812
まあ、たしかに。
しかし、こないだのは年金でこけて、
少しは、民主に風があったように感じるけど。
マニの効果と。マニなかったかな。
２００１年度と２００４年度を足して、２で割ったような感じかな。
今回は。
まあ、たしかに。
しかし、こないだのは年金でこけて、
少しは、民主に風があったように感じるけど。
マニの効果と。マニなかったかな。
２００１年度と２００４年度を足して、２で割ったような感じかな。
今回は。
816 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:42:44 ID:kSmlMLXp
ところで自民は候補者の話題ばかりだが、政策のほうはどうなってんのよ？
817 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:43:13 ID:j/jXRRVt
>>816
今日マニフェストが出る予定。
今日マニフェストが出る予定。
820 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:44:34 ID:RtcL6w8r
鴻池勉強会のメンツってどっかでわかりますか？
821 ：とく：2005/08/19(金) 04:45:26 ID:tKIDTiIF
>>813
古賀さんグループは衆議院で欠席して、
参議院では、中曽根さんに持っていかれてしまった。
そこがシナリオ書けるかな。宏池会構想はあるかもしれないけど。
参議院の亀井派か、うん・・どうかな。
綿貫さんたちは、押し出されたって、側面があるし、
新党も、雨宿りの場でしょうから、
老巧の知恵じゃないかな。
しかし、小泉さんある意味で頑張るよな。
なんか暑い中お疲れさんって、感じで。
古賀さんグループは衆議院で欠席して、
参議院では、中曽根さんに持っていかれてしまった。
そこがシナリオ書けるかな。宏池会構想はあるかもしれないけど。
参議院の亀井派か、うん・・どうかな。
綿貫さんたちは、押し出されたって、側面があるし、
新党も、雨宿りの場でしょうから、
老巧の知恵じゃないかな。
しかし、小泉さんある意味で頑張るよな。
なんか暑い中お疲れさんって、感じで。
823 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:46:40 ID:j/jXRRVt
北神の方は学歴も経歴もそれなりだし大丈夫だろ。
824 ：無党派さん ：2005/08/19(金) 04:49:48 ID:mdhf0ctc
常識で考えても地元の人間と「落下傘候補」と、どんなつながりがあるんだ？
無党派層の多い地域であれば別だが？今度落下傘落とす地区に、無党派層の見込める
トコってあったっけ？
無党派層の多い地域であれば別だが？今度落下傘落とす地区に、無党派層の見込める
トコってあったっけ？
825 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:50:27 ID:QE2u8OCl
＞８２０
１８日の朝日夕刊にはあるらしい
＞８２１
単なる雨宿りなら新党はなかったと思いますよ。
無所属なら公明のバーター支援は受けられたはずですから。
１８日の朝日夕刊にはあるらしい
＞８２１
単なる雨宿りなら新党はなかったと思いますよ。
無所属なら公明のバーター支援は受けられたはずですから。
826 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:50:43 ID:j/jXRRVt
>>825 さんくす・・・うち夕刊ない地域だけど探してみます
828 ：とく：2005/08/19(金) 04:55:38 ID:tKIDTiIF
>>822
都合の悪い事は全部層化か？
都合の悪い事は全部層化か？
830 ：無党派さん：2005/08/19(金) 04:56:54 ID:/BO4glgq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000000-san-soci
政界再編「望む」８割 郵政民営化支持６３％
自民党を中心とする政権期待 ５５．５％
本社・ＦＮＮ世論調査
政界再編「望む」８割 郵政民営化支持６３％
自民党を中心とする政権期待 ５５．５％
本社・ＦＮＮ世論調査
831 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:00:52 ID:QE2u8OCl
832 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:03:31 ID:QE2u8OCl
＞８２８
とくさん的には
民主が都市部の浮動票を失うかわりに大樹票をもらう損得勘定はどうなんでしょう？
大都市圏で苦しくなる一方、地方都市では勝負ができるってかんじでしょうか？
とくさん的には
民主が都市部の浮動票を失うかわりに大樹票をもらう損得勘定はどうなんでしょう？
大都市圏で苦しくなる一方、地方都市では勝負ができるってかんじでしょうか？
833 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:05:14 ID:/BO4glgq
>>832
大樹は今回自主投票で民主は支持しないといってるが・・・
大樹は今回自主投票で民主は支持しないといってるが・・・
834 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:07:34 ID:QE2u8OCl
＞８３３
それは表向きでしょう。
しかし世論は自民が利権議員を切り捨てて、民主の一部と交換すれば
政権交替は必要ないと言ってるようでもありますな。
残念。
それは表向きでしょう。
しかし世論は自民が利権議員を切り捨てて、民主の一部と交換すれば
政権交替は必要ないと言ってるようでもありますな。
残念。
835 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:09:15 ID:/BO4glgq
ま、それ以前にFNN調査でもわかるように
民主はこのままいけば選挙後に離党者続出でしょうな。
とにかく「郵政民営化」が錦の御旗になってしまった
民主はこのままいけば選挙後に離党者続出でしょうな。
とにかく「郵政民営化」が錦の御旗になってしまった
836 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:11:37 ID:j/jXRRVt
>>835
「今後民営化する必要があるか」という問いを
あたかも「唯一の争点は民営化か」というように
やったあのような調査はちゃんと読めばたいした
結果が出てないことはすぐわかる。
もうこの手の嘘はうんざりですね。
「今後民営化する必要があるか」という問いを
あたかも「唯一の争点は民営化か」というように
やったあのような調査はちゃんと読めばたいした
結果が出てないことはすぐわかる。
もうこの手の嘘はうんざりですね。
>>830
フジ産経グループだから多少は差し引くとしても、
民営化支持はかなり多いな。あれだけ反対派出まくったのに。
小泉支持が増えてるのは、今回の分裂劇で政界再編が
ある程度進むと思ってる人が多いからかもね。
フジ産経グループだから多少は差し引くとしても、
民営化支持はかなり多いな。あれだけ反対派出まくったのに。
小泉支持が増えてるのは、今回の分裂劇で政界再編が
ある程度進むと思ってる人が多いからかもね。
838 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:14:05 ID:/BO4glgq
839 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:14:23 ID:j/jXRRVt
「政界再編を望む」
こんな間抜けな設問を平気で設けられるところが
産経の頭の悪さだろう。何を聞いているのか全くわからない。
842 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:16:35 ID:j/jXRRVt
843 ：とく：2005/08/19(金) 05:17:07 ID:tKIDTiIF
>>832
都市部、地方都市、農村部と分けて、
都市部では鈍るだろうが、地方都市では、
その分をいくらか吸収できるのでは。
ただ、比例の名簿や候補者が出揃わなければね。
大地や国民の情勢もあるのでは。
あと、社民の動向も。
都市部、地方都市、農村部と分けて、
都市部では鈍るだろうが、地方都市では、
その分をいくらか吸収できるのでは。
ただ、比例の名簿や候補者が出揃わなければね。
大地や国民の情勢もあるのでは。
あと、社民の動向も。
844 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:19:52 ID:dyg73TNE
845 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:20:25 ID:dyg73TNE
846 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:35:59 ID:kSmlMLXp
848 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:42:07 ID:sd8sojYL
■高支持率 獲得議席数とリンクせず…
今回の世論調査でも４９・９％という高支持率を維持した小泉首相。自民党の政党支持率も民主党を圧倒し、
三十日公示の衆院選に向けた好材料がそろう。
しかし、過去の衆院選の結果を分析すると、必ずしも内閣・自民党の支持率と選挙での獲得議席数とは
リンクしていないようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol001.htm
今回の世論調査でも４９・９％という高支持率を維持した小泉首相。自民党の政党支持率も民主党を圧倒し、
三十日公示の衆院選に向けた好材料がそろう。
しかし、過去の衆院選の結果を分析すると、必ずしも内閣・自民党の支持率と選挙での獲得議席数とは
リンクしていないようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol001.htm
849 ：無党派さん：2005/08/19(金) 05:47:44 ID:sd8sojYL
本社・ＦＮＮ世論調査 政治手法 「造反組排除」に賛否
郵政民営化が大きな政治的焦点となるのは、法案の中身とともに、小泉首相の政治手法への批
判が根強いためだ。今回の世論調査でも、相変わらず高水準を維持する内閣支持率（４９・９％）
に比べ、首相の「造反組排除」の姿勢は有権者の支持を得ていない。
造反そのものに対しては４９・８％が否定的にとらえているのにもかかわらず、女性の４５・８％が
「造反組非公認」という首相の方針を支持していない（支持するは４０・３％）。
小泉内閣支持層の２０・５％も、批判的な見解を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol001.htm
郵政民営化が大きな政治的焦点となるのは、法案の中身とともに、小泉首相の政治手法への批
判が根強いためだ。今回の世論調査でも、相変わらず高水準を維持する内閣支持率（４９・９％）
に比べ、首相の「造反組排除」の姿勢は有権者の支持を得ていない。
造反そのものに対しては４９・８％が否定的にとらえているのにもかかわらず、女性の４５・８％が
「造反組非公認」という首相の方針を支持していない（支持するは４０・３％）。
小泉内閣支持層の２０・５％も、批判的な見解を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol001.htm
西日本でどうしても大幅な議席減を避けられない自民の大勝はないだろう
造反組非公認を支持してないってデータがあるということはイマイチ刺客作戦が
共感を得られてないってことだろうからここをチクチクつかれると痛いのでは？
例えばマキコ辺りが小泉はアホとか露骨なこといいだすと結構しんどくなるかと
毒には毒を持って制すというわけだし
造反組非公認を支持してないってデータがあるということはイマイチ刺客作戦が
共感を得られてないってことだろうからここをチクチクつかれると痛いのでは？
例えばマキコ辺りが小泉はアホとか露骨なこといいだすと結構しんどくなるかと
毒には毒を持って制すというわけだし
マジで自民大勝か？
ストップ ザ小泉
ストップ ザ小泉
853 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/19(金) 06:44:11 ID:pCY+zI2b
今回の選挙は読みが難しそうだな。
今、日テレで造反組にも離党勧告、除名の可能性があるという記事が出てた
地方の支持組織や県連が造反組を支援する動きが広がってるので、
それに歯止めを掛けたいらしい
地方の支持組織や県連が造反組を支援する動きが広がってるので、
それに歯止めを掛けたいらしい
>>853
今までイケイケドンドンだった候補者調整が難航してるのは
少なからずマイナス要素でしょ、堀江に対しての調整に手間取ってるのが
どうやら旧来の自民党支持層の反発が大きいということかららしいしね
流れはまだ自公過半数確保だとは思うけど、ちょいと勇み足だったかもね
今までイケイケドンドンだった候補者調整が難航してるのは
少なからずマイナス要素でしょ、堀江に対しての調整に手間取ってるのが
どうやら旧来の自民党支持層の反発が大きいということかららしいしね
流れはまだ自公過半数確保だとは思うけど、ちょいと勇み足だったかもね
856 ：無党派さん：2005/08/19(金) 06:51:23 ID:j/jXRRVt
何が自公過半数だよ。
分裂前提に解散支持というのは「自民潰れろ」と
いうことだよ。
857 ：無党派さん：2005/08/19(金) 06:51:52 ID:79I+0AB7
自民は身内の体制がかたまるのか？ 執行部と県連の問題。選挙中もさる
ことながら選挙後にもしこりが残りそう。政権交代の実現が近い。
ことながら選挙後にもしこりが残りそう。政権交代の実現が近い。
潜在的に小泉はあと1年という思いが自民党員にあると思うよ
だから今回の選挙は地方支持組織は党本部の言うこと聞かないんじゃないかな？
奈良(俺の地元)は県連が結局造反支持に寝返ったけど相当なしこりを作ってしまったらしく
組織があんまし機能しないんじゃないかという見方が多いくらいだし
だから今回の選挙は地方支持組織は党本部の言うこと聞かないんじゃないかな？
奈良(俺の地元)は県連が結局造反支持に寝返ったけど相当なしこりを作ってしまったらしく
組織があんまし機能しないんじゃないかという見方が多いくらいだし
859 ：無党派さん：2005/08/19(金) 06:54:21 ID:79I+0AB7
すまん造反支持じゃなくて落下傘支持に寝返ったの間違い、ちなみに奈良は
1区は分裂で民主有利(元市長が落下傘なのでこちらにも可能性が)
2区も分裂で民主有利(ここも分裂選挙、落下傘高市は創価学会にかなり嫌われてるので厳しい)
3区は自民有利(ガチガチの保守選挙区、ただし社民が撤退したのですべて拾えれば勝負形も)
4区も自民有利(ここもガチガチ…といいたいところだが自民の弾がやや弱く場合によれば…)
1区は分裂で民主有利(元市長が落下傘なのでこちらにも可能性が)
2区も分裂で民主有利(ここも分裂選挙、落下傘高市は創価学会にかなり嫌われてるので厳しい)
3区は自民有利(ガチガチの保守選挙区、ただし社民が撤退したのですべて拾えれば勝負形も)
4区も自民有利(ここもガチガチ…といいたいところだが自民の弾がやや弱く場合によれば…)
861 ：無党派さん：2005/08/19(金) 06:57:13 ID:79I+0AB7
同じ釜の飯を食ってこれまで何年も選挙戦ってきた地元後援会を、本部
執行部ががちゃがちゃクチを出してくるのを許すのかい？
総裁＋執行部をリコールしたらどよ？
執行部ががちゃがちゃクチを出してくるのを許すのかい？
総裁＋執行部をリコールしたらどよ？
864 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:00:14 ID:79I+0AB7
865 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:02:24 ID:79I+0AB7
>>863
禿同。
（ご参考）「政治板」のスレ「参院は衆院の判断に従うべきか、議論しよう」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124056911/l50
禿同。
（ご参考）「政治板」のスレ「参院は衆院の判断に従うべきか、議論しよう」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124056911/l50
北海道の橋本聖子の固辞って聖子は結構賢いなと思ったよ
北海道自民に風なんて吹いてないからな、むしろムネオ絡みで逆風が吹いている
武部はいい加減にしないと本当に痛い目あうぞ
現職の幹事長が落ちたらどっかの少数政党と変わらなくなるよ…
北海道自民に風なんて吹いてないからな、むしろムネオ絡みで逆風が吹いている
武部はいい加減にしないと本当に痛い目あうぞ
現職の幹事長が落ちたらどっかの少数政党と変わらなくなるよ…
>>861
執行部に従えないならリコールしたらいいんじゃないの？
執行部には従わない、造反組も支援する、刺客は支援しないのに、
それでも自民党県連を名乗る方が不自然。
自民党県連を名乗るなら自民党候補者を支持すべき。
そういうあやふやな態度だと、有権者から支持されないよ。
執行部に従えないならリコールしたらいいんじゃないの？
執行部には従わない、造反組も支援する、刺客は支援しないのに、
それでも自民党県連を名乗る方が不自然。
自民党県連を名乗るなら自民党候補者を支持すべき。
そういうあやふやな態度だと、有権者から支持されないよ。
ムネオは当選しても失職するだけ。
最高裁で確定するまでには任期が終わってるから安心しろ
870 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:12:02 ID:79I+0AB7
執行部（飯島がその中に含まれるかどうかは？だが）、調子乗りすぎ。
誰か一発かまさなきゃ、って思うが、誰もいな～い。ﾌﾟｹﾞﾗ
誰か一発かまさなきゃ、って思うが、誰もいな～い。ﾌﾟｹﾞﾗ
比例で当選すれば党内繰り上げになるから問題ないような気がするな
比例2位に自分の分子を置いて置けばよい
比例2位に自分の分子を置いて置けばよい
872 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:15:00 ID:79I+0AB7
選挙戦の途中で、執行部、急速に求心力失うと予想。
政権交代、必至。岡田クン、おめ。
政権交代、必至。岡田クン、おめ。
873 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:16:01 ID:j/jXRRVt
まあ、逆らうと、ほら、除名されるから。
874 ：872：2005/08/19(金) 07:16:55 ID:79I+0AB7
１行目の心：バカなボスの下で仕事はしたくない！
875 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:17:49 ID:13iM1hCc
偉そうにほざくニートがこの板にも増えたね。隔離板にいろよｗ
今まで政策で党割って解散、しかも刺客全員に投入、なんて
したことなかったちゅうの。俺の所も婦人部の支持者から小泉
の評判がた落ちだよｏｒｚ
各選挙区の地盤があって、その集合体が派閥だったのが自民
党の強みだったし、与党なのに派閥の離合集散で組織内野党
のように機能してきたからリフレッシュしてこれたんだよ。
小泉ってやっぱり変人というか頭硬すぎるね。こうやって地方組
織どんどん弱くしてまで都市の無党派層なんてあやふやなもの
に賭けるなんて、狂気の沙汰。
こんなことしてたら、逆風ならほんとに党が壊滅してしまうよ。
うちの県連は造反議員支持だから頑張ってるけど、やっぱり後の
報復は怖がってる・・・・・。
今まで政策で党割って解散、しかも刺客全員に投入、なんて
したことなかったちゅうの。俺の所も婦人部の支持者から小泉
の評判がた落ちだよｏｒｚ
各選挙区の地盤があって、その集合体が派閥だったのが自民
党の強みだったし、与党なのに派閥の離合集散で組織内野党
のように機能してきたからリフレッシュしてこれたんだよ。
小泉ってやっぱり変人というか頭硬すぎるね。こうやって地方組
織どんどん弱くしてまで都市の無党派層なんてあやふやなもの
に賭けるなんて、狂気の沙汰。
こんなことしてたら、逆風ならほんとに党が壊滅してしまうよ。
うちの県連は造反議員支持だから頑張ってるけど、やっぱり後の
報復は怖がってる・・・・・。
876 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:18:20 ID:79I+0AB7
>>873
サボタージュ（怠業）が起こる。社会主義国家組織と同じ＝小泉自民党。ｗ
サボタージュ（怠業）が起こる。社会主義国家組織と同じ＝小泉自民党。ｗ
朝になってから急に変なのが出て来たな
>>871
でもムネオが失職したら新党の求心力はかなり失われると思うぞ。
無罪になる確率が高いのなら今賭けに出る意味はあるが、
実際は有罪の確率の方が高いんじゃないか？よく知らんが。
>>871
でもムネオが失職したら新党の求心力はかなり失われると思うぞ。
無罪になる確率が高いのなら今賭けに出る意味はあるが、
実際は有罪の確率の方が高いんじゃないか？よく知らんが。
>>875
自民党員の中の人？ちょっと頭固過ぎないか？
自民党の強みなんて誰でも分かってる事じゃないか。
それを支えて来たバラマキ予算はもう続けられないし、
汚職やダークなイメージが付いて民主党に負けそうになっていた
従来の自民党を変えなきゃいけないのは自明の理。
刺客作戦は賛否両論だが、「政策で党割って解散」までは有権者は支持してるし。
自民党員の中の人？ちょっと頭固過ぎないか？
自民党の強みなんて誰でも分かってる事じゃないか。
それを支えて来たバラマキ予算はもう続けられないし、
汚職やダークなイメージが付いて民主党に負けそうになっていた
従来の自民党を変えなきゃいけないのは自明の理。
刺客作戦は賛否両論だが、「政策で党割って解散」までは有権者は支持してるし。
偉大な小泉様の悪口は非国民の証拠である。
日本全国の職場から非国民を一掃しよう。
今必要なのは国民一丸の大改革である。
逆らう勢力は永遠に抹殺されなくてはならない。
882 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:26:31 ID:j/jXRRVt
選挙弱いのに独裁者気取りだからな。もう笑っちゃうよ。
しかし、弱いね、自民党。
解散くらい阻止するくらいの力は残ってると思ったが。
883 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:29:22 ID:79I+0AB7
>>879
妙な解散を支持しているのは、民主党へ政権交代させたい勢力も大勢あり。ｗ
自民の地方組織でこの解散総選挙を支持しているところは少ないと思うゾ。
こんなクソ暑いときに誰が汗かいて選挙を戦ってるのかっ。
執行部が調子乗りすぎて負けるのは、先の太平洋戦争と同じ。ｗ
今回はついに政権交代が実現するようだ。うれしい。
妙な解散を支持しているのは、民主党へ政権交代させたい勢力も大勢あり。ｗ
自民の地方組織でこの解散総選挙を支持しているところは少ないと思うゾ。
こんなクソ暑いときに誰が汗かいて選挙を戦ってるのかっ。
執行部が調子乗りすぎて負けるのは、先の太平洋戦争と同じ。ｗ
今回はついに政権交代が実現するようだ。うれしい。
885 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:30:42 ID:/ZOMIo3K
自民党が変わったからじゃね。
887 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:32:26 ID:dyg73TNE
>>879
別に予算バラマキができないから、地方組織をないがしろにしていいというは
違うと思うがなぁ。
あくまで政策本位で党本部と県連がシンクロナイズする必要があるんで、
地方の足回りが重要なのはアメリカでもヨーロッパでも同じ。
中央の意向ですべて決まるんなら、全国区か比例代表だけにすればいい。
別に予算バラマキができないから、地方組織をないがしろにしていいというは
違うと思うがなぁ。
あくまで政策本位で党本部と県連がシンクロナイズする必要があるんで、
地方の足回りが重要なのはアメリカでもヨーロッパでも同じ。
中央の意向ですべて決まるんなら、全国区か比例代表だけにすればいい。
888 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:32:38 ID:j/jXRRVt
《 2003 衆院選 》
2003年 08月 NHK世論調査 自民31％ 民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月 NHK世論調査 自民32％ 民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 NHK世論調査 自民36％ 民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月 日本国衆院選 自民35％ 民主37％ (56％NHK）
《 2004 参院選 》
2004年 04月 NHK世論調査 自民34％ 民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月 NHK世論調査 自民34％ 民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月 NHK世論調査 自民34％ 民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月 日本国参院選 自民30％ 民主38％（43％NHK）
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 NHK世論調査 自民32％ 民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月 NHK世論調査 自民31％ 民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月 NHK世論調査 自民35％ 民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月 日本国参院選 自民??％ 民主??％
889 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:34:25 ID:79I+0AB7
891 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:36:23 ID:79I+0AB7
アンケートが多すぎて、みんなでイジワルしてるんだよ～。ｗ
>>887
地方組織を蔑ろと言うより、造反者に刺客候補を立てるのを決めた時点で
それに従わない地方組織が沢山いた訳で。
刺客の資質が悪いから反発してるとかいう話なら別だけど、それは違うでしょ？
だったら地方と対立してでも刺客候補を立てるしかない。
全選挙区に郵政賛成派候補を立てない訳にもいかないし、こうなるのは必然だった。
地方組織を蔑ろと言うより、造反者に刺客候補を立てるのを決めた時点で
それに従わない地方組織が沢山いた訳で。
刺客の資質が悪いから反発してるとかいう話なら別だけど、それは違うでしょ？
だったら地方と対立してでも刺客候補を立てるしかない。
全選挙区に郵政賛成派候補を立てない訳にもいかないし、こうなるのは必然だった。
893 ：無党派さん：2005/08/19(金) 07:48:13 ID:/Ip2bE1n
民主党応援しない奴は非アジア人、民主党応援して岡田と一緒に中国、朝鮮にコビを売ろう。
日本を卑下して中国に、朝鮮に貢献してこそ真のアジア人だ！
自民党応援する奴は、自分と家族、日本の事しか考えてない自己主義な奴。
日本を卑下して中国に、朝鮮に貢献してこそ真のアジア人だ！
自民党応援する奴は、自分と家族、日本の事しか考えてない自己主義な奴。
>>892
まぁ、県連が確かに党本部をナメた部分はあったかと思うけど、
その後にでてきた刺客の資質はひどすぎでしょ。
岡山市長あたりはいいと思うんだけれど、
落下傘は極力避けたほうがいいと思うのよ。
もっと地方議会の議員とか、地方自治体の長とか、
そういった人たちから出した方が、党のピラミッド型の支配も強まるわけだし、
地方議会議員だって「もしかしていつかチャンスがくるかも」とか考えられる。
「いざ鎌倉」の精神というかね。
県連とかがかたくななところこそ、「北風と太陽」で、
アメもうまく出してコミットしやすくしたほうがいいと思う。
堀江なんて論外だよ。
まぁ、県連が確かに党本部をナメた部分はあったかと思うけど、
その後にでてきた刺客の資質はひどすぎでしょ。
岡山市長あたりはいいと思うんだけれど、
落下傘は極力避けたほうがいいと思うのよ。
もっと地方議会の議員とか、地方自治体の長とか、
そういった人たちから出した方が、党のピラミッド型の支配も強まるわけだし、
地方議会議員だって「もしかしていつかチャンスがくるかも」とか考えられる。
「いざ鎌倉」の精神というかね。
県連とかがかたくななところこそ、「北風と太陽」で、
アメもうまく出してコミットしやすくしたほうがいいと思う。
堀江なんて論外だよ。
>>894
だから、今回は県連が造反候補支持なんでしょ？
県議や市議も造反候補や県連の息が掛かってるので
刺客として立候補させるのはほぼ無理だよ。
刺客騒動が起きてない区は県議や市議が立候補してる所が普通にあるし。
だから、今回は県連が造反候補支持なんでしょ？
県議や市議も造反候補や県連の息が掛かってるので
刺客として立候補させるのはほぼ無理だよ。
刺客騒動が起きてない区は県議や市議が立候補してる所が普通にあるし。
897 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:03:19 ID:79I+0AB7
執行部だけでできることには限界があることを知るべきなんだろうね。
とりあえず自民は過半数取るしかないんだから、
票を掘り起こすような手なら何でも打つだろうな。
堀江は確かに劇薬だが、民主党から出馬されても打撃だし、
野党の露出を減らす効果があるのも確かだ。
票を掘り起こすような手なら何でも打つだろうな。
堀江は確かに劇薬だが、民主党から出馬されても打撃だし、
野党の露出を減らす効果があるのも確かだ。
２ちゃん見てると民主支持者の方が必死だね。
その必死さを、民主党執行部に分けてやれればいいのにね。
俺が勤める都内某大手出版社では、圧倒的に自民支持の空気だよ。
てか、こんなこと書き込んでる場合じゃない・・
校了日でバタバタの徹夜勤務の編集者でした。
その必死さを、民主党執行部に分けてやれればいいのにね。
俺が勤める都内某大手出版社では、圧倒的に自民支持の空気だよ。
てか、こんなこと書き込んでる場合じゃない・・
校了日でバタバタの徹夜勤務の編集者でした。
わーお。久しぶりにおたかさんテレビで観た。生きてたんだな。
901 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:21:27 ID:H8aOMXrA
民主支持者の悲哀を感じる 今回はあきらめろ
902 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:23:08 ID:79I+0AB7
腐れ自民信者、なむさん。ｗ
903 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:28:27 ID:13iM1hCc
>>899
私のまわりの支持者は民主へ行く人が多いです・・・。
でも、都会を馬鹿にする訳じゃないけど、数年前まで小泉なんてただの変人
だったし、地方ではﾊｱ？だったのは、あまりにもその言動に責任感がなかっ
たからですよ。こんなやつがうちの議員だったら最悪とか思ってたけど、首相
になったら、これがまあ予想通りというかｗ
田舎では、腹で人を見るからね。昔社会党が強かったのもそういう組合あがり
のおっさんが沢山いたからだし、逆に民主党はひ弱なのが多いから西日本で
だめなのもそこ。
小泉は、途中で放り出した熊本の馬鹿殿に似てると思う。中小企業の経営なん
て絶対無理ｗ
私のまわりの支持者は民主へ行く人が多いです・・・。
でも、都会を馬鹿にする訳じゃないけど、数年前まで小泉なんてただの変人
だったし、地方ではﾊｱ？だったのは、あまりにもその言動に責任感がなかっ
たからですよ。こんなやつがうちの議員だったら最悪とか思ってたけど、首相
になったら、これがまあ予想通りというかｗ
田舎では、腹で人を見るからね。昔社会党が強かったのもそういう組合あがり
のおっさんが沢山いたからだし、逆に民主党はひ弱なのが多いから西日本で
だめなのもそこ。
小泉は、途中で放り出した熊本の馬鹿殿に似てると思う。中小企業の経営なん
て絶対無理ｗ
904 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:29:59 ID:j/jXRRVt
905 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:32:05 ID:79I+0AB7
議員の資質について参考資料。下記ご参照。
記
「スポーツ報知」８月１８日号から
野田佳彦ネクスト財務大臣
●自民党の著名人候補者擁立について
「我々は負け組でもリターンマッチに挑めるチャンスにあふれた、本当の自由主
義社会をつくらなければならない。その時代に、有名人や勝ち組、セレブ、カリ
スマ○○とか、二極化を象徴する候補者ばかりを選ぶなんてばかげている」
「一人一人はサプライズでも、いずれ全体を見れば、自民党の方向性は明らかに
なる。民主党は地をはって国民とひざをつき合わせて議論し、しっかりとした政
策を打ち出して国政に反映する人でいい」
●今後の戦略は？
「格闘技で言えば、自民党は、総合格闘技のリングでゴングと同時に寝転がって、
得意な寝技（郵政民営化法案）に無理やり持ち込もうとしている。民主党はその
相手に対して、マニフェストなどでちょんちょんと蹴りを入れ始めた。いずれヴ
ァンダレイ・シルバのように、顔面に踵（かかと）を落としてやります」
「そうすれば、相手は立たざるを得なくなるので、立ち技で倒して、上に乗って、
顔面にパンチを連打すればいい。総合格闘技なら、民主党が勝ちますよ。
あー、街頭演説でこんなことが言えたらなー（笑い）」
※野田さんは、民主党の格闘技振興議員連盟の会長。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20050819_vol208.html
記
「スポーツ報知」８月１８日号から
野田佳彦ネクスト財務大臣
●自民党の著名人候補者擁立について
「我々は負け組でもリターンマッチに挑めるチャンスにあふれた、本当の自由主
義社会をつくらなければならない。その時代に、有名人や勝ち組、セレブ、カリ
スマ○○とか、二極化を象徴する候補者ばかりを選ぶなんてばかげている」
「一人一人はサプライズでも、いずれ全体を見れば、自民党の方向性は明らかに
なる。民主党は地をはって国民とひざをつき合わせて議論し、しっかりとした政
策を打ち出して国政に反映する人でいい」
●今後の戦略は？
「格闘技で言えば、自民党は、総合格闘技のリングでゴングと同時に寝転がって、
得意な寝技（郵政民営化法案）に無理やり持ち込もうとしている。民主党はその
相手に対して、マニフェストなどでちょんちょんと蹴りを入れ始めた。いずれヴ
ァンダレイ・シルバのように、顔面に踵（かかと）を落としてやります」
「そうすれば、相手は立たざるを得なくなるので、立ち技で倒して、上に乗って、
顔面にパンチを連打すればいい。総合格闘技なら、民主党が勝ちますよ。
あー、街頭演説でこんなことが言えたらなー（笑い）」
※野田さんは、民主党の格闘技振興議員連盟の会長。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20050819_vol208.html
906 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:32:22 ID:j/jXRRVt
>小泉は、途中で放り出した熊本の馬鹿殿に似てると思う。
主観でなにを思おうが勝手だが決め付けがすぎるな。4年半の長期政権なのに。
>中小企業の経営なんて絶対無理ｗ
なんで突然中小企業の経営の話が？？？ 本人の脳内ではなにかあるんだろうけど。
主観でなにを思おうが勝手だが決め付けがすぎるな。4年半の長期政権なのに。
>中小企業の経営なんて絶対無理ｗ
なんで突然中小企業の経営の話が？？？ 本人の脳内ではなにかあるんだろうけど。
なんだよおまえみたいな脳内反射のニートがいるから２ちゃんで自民が馬鹿に
されてるんだよ。
にてるつうよりそっくりじゃねえか。あいつが何かを腹括ってやりきれるのか？
中小の経営の大変さしらねえお前はまず働けよ。
自民党はこんなクズどもに媚びずにもっと地方を大事にしろよ。
されてるんだよ。
にてるつうよりそっくりじゃねえか。あいつが何かを腹括ってやりきれるのか？
中小の経営の大変さしらねえお前はまず働けよ。
自民党はこんなクズどもに媚びずにもっと地方を大事にしろよ。
909 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:48:54 ID:79I+0AB7
２ちゃん、だけじゃなく、巷で小泉自民執行部が馬鹿にされているのは周知
の事実では。
の事実では。
910 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:55:12 ID:ObD80ilG
>>909 で、支持率は異様に高いとな。
小さい政府で国の支出を減らすことが今最も大切だ。
公務員を減らし、公共事業の談合を無くし、民間で出来ることは民間で。
この考えの何処が間違っているのか。
民営化法案の細部が不完全でも、民営化さえすれば悪い膿は自然と出てくる。
道路公団を見れば明らかだろう。
公務員を減らし、公共事業の談合を無くし、民間で出来ることは民間で。
この考えの何処が間違っているのか。
民営化法案の細部が不完全でも、民営化さえすれば悪い膿は自然と出てくる。
道路公団を見れば明らかだろう。
913 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:55:49 ID:r2jS3ZFM
お前らの願望は分かったから、
票読みスレで荒れるなよお前らw
票読みスレで荒れるなよお前らw
914 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:57:00 ID:Cj7QMUoA
子供に莫大な借金を背負わせるような真似はするな。
その決断を我々有権者は今求められているのだ。
その決断を我々有権者は今求められているのだ。
916 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:58:35 ID:13iM1hCc
相手によって態度かえてんだよ馬鹿。小泉でマスかいてろやボケが。
まあおまいみたいなのがくるのも選挙が近いってことか・・・。
まあおまいみたいなのがくるのも選挙が近いってことか・・・。
917 ：無党派さん：2005/08/19(金) 08:59:34 ID:79I+0AB7
918 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:03:46 ID:j/jXRRVt
選挙に弱い小泉がやりたい放題やって
大敗だよ、今回の自民は。
919 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:05:52 ID:79I+0AB7
票読みの対象になるような繊細な選挙じゃないよ、今回は。
ちょっと変な人が、ひとりよがり解散したんだから。ｗ
ちょっと変な人が、ひとりよがり解散したんだから。ｗ
>>905
野田佳彦はバカなのか、わざとやっているのか。セレブや勝ち組
と言われている人が一度も挫折せずに登りつめた（あるいは更に
上昇しつつある）訳じゃないだろう。ホリエモンにしたって、
球団買収で失敗し、テレビ局買収で失敗、それでも勝ち組でいられる
のだろう。現在負け組みの人間を担ぎ上げたら、なぜ負け組みに
なったのか理解していなければ、私怨だけの政治になるか、更に
負け続けるだろうが。ホリエモンは新しいアイデアがあるのに既得権
者に参入を蝕まれている。そのシンボル的存在で担ぎ出されようと
しているのだろう。また自民党が勝ち組を担ぎ出しているのは、いろん
な分野の成功者であって従来の既得権者・支持者を捨て新たな支持者を
獲得しようとする動き。
オレはホリエモンは嫌いだけど。法の抜け道などこずるく利用してのし
上がって来た人間だから。
野田佳彦はバカなのか、わざとやっているのか。セレブや勝ち組
と言われている人が一度も挫折せずに登りつめた（あるいは更に
上昇しつつある）訳じゃないだろう。ホリエモンにしたって、
球団買収で失敗し、テレビ局買収で失敗、それでも勝ち組でいられる
のだろう。現在負け組みの人間を担ぎ上げたら、なぜ負け組みに
なったのか理解していなければ、私怨だけの政治になるか、更に
負け続けるだろうが。ホリエモンは新しいアイデアがあるのに既得権
者に参入を蝕まれている。そのシンボル的存在で担ぎ出されようと
しているのだろう。また自民党が勝ち組を担ぎ出しているのは、いろん
な分野の成功者であって従来の既得権者・支持者を捨て新たな支持者を
獲得しようとする動き。
オレはホリエモンは嫌いだけど。法の抜け道などこずるく利用してのし
上がって来た人間だから。
突然ふぁびょるのはどうかと思う
923 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:32:55 ID:QE2u8OCl
現状では比例は自民が５議席ぐらい取り戻す
選挙区は前回並み
で自公２５０民主１９０ぐらいが基準になると思われ。
投票日までには民主が５議席ぐらい戻すか。
>>923
なにもっともらしいこと書いてんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
なにもっともらしいこと書いてんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
925 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:39:56 ID:Cj7QMUoA
>>923
今回はマスコミネタにもならず、風も無いのに、民主が１９０取れれば、
次回の総選挙で政権奪取は間違いないな。
なお、上田埼玉県知事や松沢神奈川県知事、中田横浜市長など民主系知事は
「公務員のいいなりになる民主は１００議席くらいまで負けた方がいい。
公務員組合を切り捨てて新生民主としてやり直すべき」ということで、
自民系の候補者の応援をすることになりました。
」
今回はマスコミネタにもならず、風も無いのに、民主が１９０取れれば、
次回の総選挙で政権奪取は間違いないな。
なお、上田埼玉県知事や松沢神奈川県知事、中田横浜市長など民主系知事は
「公務員のいいなりになる民主は１００議席くらいまで負けた方がいい。
公務員組合を切り捨てて新生民主としてやり直すべき」ということで、
自民系の候補者の応援をすることになりました。
」
926 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:41:33 ID:dBlPtFTa
比例、思いっきり自民が盛り返しそうだ。
下手すりゃ民主は負けるよ。
共産党も復調傾向だし。
下手すりゃ民主は負けるよ。
共産党も復調傾向だし。
929 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:43:24 ID:j/jXRRVt
はっきり言って、こんな程度の低いマスコミネタで民主が
票を稼いだことはないね。
菅より岡田の方が票を取ってるしね。
930 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:45:07 ID:Cj7QMUoA
>>927
この３人はもともと熱烈な郵政民営化支持者だし。
石原と組んで４人勢ぞろいで、「民主は守旧派」って自民候補を応援したら、
民主候補者は軒並み即死するかもね。
千葉県知事選挙のときも森健が大健闘したし。
この３人はもともと熱烈な郵政民営化支持者だし。
石原と組んで４人勢ぞろいで、「民主は守旧派」って自民候補を応援したら、
民主候補者は軒並み即死するかもね。
千葉県知事選挙のときも森健が大健闘したし。
931 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:45:22 ID:QE2u8OCl
やはり小泉総理の先制パンチが効いている
ただ選挙区はやはり候補者勝負
比例と選挙区は小泉旋風の風速が違う
932 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:45:33 ID:j/jXRRVt
しかし、身内の争いで法案を否決された小泉の逆切れ
解散で議席が増えると思ってるからめでたいね。
自民党内で殴り合いやれば支持率なんか上がるに
決まってるだろうが。いつもの選挙通り話題作りに乗って
票を入れる人などいないが。
>次、中田、松沢を叩き落とすから、待ってな。
影の実力者なんですね。
影の実力者なんですね。
>>933 ま～ね。
935 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:50:38 ID:Cj7QMUoA
>>932
民主党執行部もそう思っているから、焦りまくっているんじゃね？
どの報道を見ても、「焦っている」って書いてあるし。
テレビにはテレビ映えしない岡田よりも、執行部でもない菅の方を前面に出しているし。
民主党執行部もそう思っているから、焦りまくっているんじゃね？
どの報道を見ても、「焦っている」って書いてあるし。
テレビにはテレビ映えしない岡田よりも、執行部でもない菅の方を前面に出しているし。
936 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:51:02 ID:QE2u8OCl
民主も上田か中田を党首にヘッドハンティングしておけばなあ
週刊現代の広告に小泉圧勝って書いてあったけど、誰か読んだ？
938 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:53:16 ID:BICyoBu9
>>888
これみると、現状でも民主は過去の選挙より評価が高いんだね。
自民の支持は今がピークかな。
マジで自公と民主は拮抗するんじゃないか？
自民は分裂選挙だし、公明も前回のような動因が効かなそうだし。
投票率が高くなれば、政権交代も現実味があるのかも。
これみると、現状でも民主は過去の選挙より評価が高いんだね。
自民の支持は今がピークかな。
マジで自公と民主は拮抗するんじゃないか？
自民は分裂選挙だし、公明も前回のような動因が効かなそうだし。
投票率が高くなれば、政権交代も現実味があるのかも。
939 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:53:30 ID:Cj7QMUoA
>>936
国会議員じゃないのに党首は無理では？
国会議員じゃないのに党首は無理では？
940 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:53:54 ID:4XoauF19
いまんとここんな感じか？
自民210 民主203 公明29 国民5 共産10 社民3 無所属20
自民210 民主203 公明29 国民5 共産10 社民3 無所属20
>>936
上田が民主から逃げた理由しってる？ 菅ちゃんに不満があったのかな？
上田が民主から逃げた理由しってる？ 菅ちゃんに不満があったのかな？
上田さんはかなりの日教組嫌いな模様
「小泉＜焼き討ち＞戦略で自民党は圧勝する」－３００選挙区当落予想評論家・国正武重、岩井奉信・日大教授 週刊現代(9/3)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
945 ：無党派さん：2005/08/19(金) 09:58:49 ID:QE2u8OCl
民主は資金源ないから小金持ってるボンしか党首になれん
管は・・・まあここで言うのはやめておこう
知事にでて一旗上げるのは、総理を狙うなら一つの道
>>944
清和会からカネもらって書いてんだろ、コジキどもが。
清和会からカネもらって書いてんだろ、コジキどもが。
948 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:05:09 ID:j/jXRRVt
０３衆院 安倍幹事長・藤井総裁
０４参院 二度目の訪朝・ジェンキンス「来日」
メディアが選挙直前に民主を持ち上げたことなどない。
小泉の茶番が選挙結果に影響を及ぼせなかった実績は十分だろう。
949 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:06:54 ID:QE2u8OCl
昨日も民主２００の壁という論調が多かった
>>948
そうだった、そうだった。小泉のヤツ、投票日直前に下手な小細工するんだよな～。ふん。
そうだった、そうだった。小泉のヤツ、投票日直前に下手な小細工するんだよな～。ふん。
>>948
いずれも日テレが無茶苦茶持ち上げたよなぁ…
いずれも日テレが無茶苦茶持ち上げたよなぁ…
民主が議席を増やしてきたのは
政策・能力に期待してじゃなくて、自民のお目付け役としてだろ
すべて他力本願なんだよ
政策・能力に期待してじゃなくて、自民のお目付け役としてだろ
すべて他力本願なんだよ
954 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:11:12 ID:j/jXRRVt
955 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:12:28 ID:j/jXRRVt
国民が政治から逃げると小泉みたいのが出る。
政治というのは汚く汚らわしいものだが、それでも
そろそろ正面から向き合うべきときがきたのではないか。
>>953
民主党が云々じゃなくて、自民党の賞味期限がきただけのこと。
民主党が云々じゃなくて、自民党の賞味期限がきただけのこと。
957 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:12:55 ID:QE2u8OCl
民主が首都圏で負けたら、かなり苦しいと思われ。
もっとも自民はタマの悪い選挙区多過ぎ。
地方都市部で取り返せるんだろうか？
958 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:13:43 ID:j/jXRRVt
臼井日出男あたりが「改革」と叫ぶ画を想像すると
泣けてくる。
反対派支持県連廃止の上新設の動きが高まってるけど
そんな事やったらいよいよ地方の自民党が骨抜きになるだけでは・・・
クリーンなのはいいかもしれんが誰も献金も運動もしなくなるよ。
有力県議も今以上に動かなくなるし社民党並の組織に成り下がる
反対派地方議員を支援する会とかの動きが活発になりそう。
それを革新というのは自由だが
結局は将来的に安定して選挙で勝てなくなる。
そんな事やったらいよいよ地方の自民党が骨抜きになるだけでは・・・
クリーンなのはいいかもしれんが誰も献金も運動もしなくなるよ。
有力県議も今以上に動かなくなるし社民党並の組織に成り下がる
反対派地方議員を支援する会とかの動きが活発になりそう。
それを革新というのは自由だが
結局は将来的に安定して選挙で勝てなくなる。
964 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:15:47 ID:j/jXRRVt
965 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:15:48 ID:QE2u8OCl
このまま自公優勢が続くと大勲位降臨のタイミングがなくなる
国民新党沈没か？
松本竜ってのはなぜ民主党なん？ いかにも古い自民党っぽいのに。
967 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:18:32 ID:j/jXRRVt
選挙に勝てないようなやつを、儲かるからとマスコミがおだてる
からこんなことになる。国民に完全に見放される前にマスコミは
反省すべきだ。もう遅いか。
あの反旗を翻した支部長は地元ヤクザと深い繋がりが・・・
972 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:24:06 ID:j/jXRRVt
小泉というのは妻とも離婚し、自分の後援組織は分裂し、
総裁を務める党は分裂し、選挙をやれば党は負け、
法案の採決をやれば否決される。
つまり人徳と統治能力が欠如してるのです。
>>972
おお、言われてみればそうだなあｗ
おお、言われてみればそうだなあｗ
>>972
最終行に深く同感。
最終行に深く同感。
975 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:25:57 ID:QE2u8OCl
神奈川で負けるようじゃ、今回はダメだな。
次回に期待しよう。
強い信念を持ってる政治家
そこは認めるべきところがあるけど
上に立つべき人間ではないのかもしれんな
自民に関しては今回壊れるか、2年後の参院選で壊れるかのどちらか
そこは認めるべきところがあるけど
上に立つべき人間ではないのかもしれんな
自民に関しては今回壊れるか、2年後の参院選で壊れるかのどちらか
同業で作る協会は長年自民党支持で選挙のたび協力仰いでたけども
今回は一切連絡無し。反対派議員の支持まで表明しては居ないけど
暗に協力しろと言ってるような物。
たとえ県連を圧力でかしづかせたとしてもその下の支援組織が動かなければ
何の意味も持たない。
今回は一切連絡無し。反対派議員の支持まで表明しては居ないけど
暗に協力しろと言ってるような物。
たとえ県連を圧力でかしづかせたとしてもその下の支援組織が動かなければ
何の意味も持たない。
979 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:33:45 ID:T+s+Gjos
>>272-272 のレスがキムチ臭い件について
980 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:35:36 ID:QE2u8OCl
＞９７８
労組ジジイの民主候補が多いんだよね。
江田もそういうところから出ろよ。
労組ジジイの民主候補が多いんだよね。
江田もそういうところから出ろよ。
982 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:41:41 ID:j/jXRRVt
民主党の政策の良し悪しはおいておこう。
首相がまともな日本語を話し、それを野党がまともな
日本語で質す。こういう当たり前の光景がなつかしくなった。
小泉の「国民に衆愚政に対する免疫を与えた」という功績を
認めるのと引き換えにぜひ退場していただきたい。
983 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:51:06 ID:QE2u8OCl
心配しなくてもあと１年だよ
ポスト小泉で自民党は先祖がえりだろう
984 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:54:09 ID:j/jXRRVt
自公が勝ったら特別国会に郵政民営化法案出すそうなので
今年二回目の解散総選挙になるね。
>>983
腐ったところにはウジがわく。今回、政権交代したほうが自民党のためにもなる。
野党になって、人を育てよ、自民党。ダメだよ、出来合いのものを簡単に手に
いれたんじゃ。有権者は、そこをしっかり見てるよ。
腐ったところにはウジがわく。今回、政権交代したほうが自民党のためにもなる。
野党になって、人を育てよ、自民党。ダメだよ、出来合いのものを簡単に手に
いれたんじゃ。有権者は、そこをしっかり見てるよ。
986 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:56:57 ID:QE2u8OCl
自公で２４０台なら参院再否決もあるね。
大勲位の決断次第で、政界再編へ突入もある。
自公で２５０を越えれば、参院も妥協せざるをえないだろうが。
987 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:57:44 ID:j/jXRRVt
自公が勝ったら特別国会に民営化法案出して否決、解散。
また勝っても解散。つまり民主政権になるまで選挙。
だったら一回目で（ｒｙ
988 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:58:27 ID:7cA1Vusb
労組 ４０歳過ぎて まだ管理職じゃないで組合員って
仕事できるの。
仕事できるの。
自民に入れるが小泉は続投できないと思う。
竹中と暴力団関係者が料亭で密会だって。
週刊ポストの最新号にツーショット写真掲載。
こりゃスキャンダルになるな。
週刊ポストの最新号にツーショット写真掲載。
こりゃスキャンダルになるな。
991 ：無党派さん：2005/08/19(金) 10:59:57 ID:QE2u8OCl
いよいよ双方総力戦になってきたな。
労働貴族、っていう特権階級を、叩きつぶさないとダメだ。
神奈川２区の大出彰候補に民主党本部は刺客候補を送ってほしい。
神奈川２区の大出彰候補に民主党本部は刺客候補を送ってほしい。
双方って自民とどこよ w
994 ：無党派さん：2005/08/19(金) 11:01:44 ID:QE2u8OCl
＞９９３
主要プレイヤーは小泉、中曽根、野中、小沢
主要プレイヤーは小泉、中曽根、野中、小沢
996 ：無党派：2005/08/19(金) 11:03:50 ID:OuB1fTJN
反対支部に閉鎖命令だすとか、党の方針が第一って考えは、どっかの国と似てきたな。
選挙は自民圧勝かも知れんが、物言わぬ政治家ばかりなら、あんなに沢山の議員いらないじゃん。
選挙は自民圧勝かも知れんが、物言わぬ政治家ばかりなら、あんなに沢山の議員いらないじゃん。
>>996 禿同。
いや、大丈夫。選挙後の自民党は民主集中制で行きますからｗ
なつかしの自由共産党
1000 ：無党派さん：2005/08/19(金) 11:08:05 ID:EX5UA3mB
1
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。