岡田・民主党に逆風が吹いている

闘わずして大勢は決してしまった　９・１１深夜には岡田党首退陣はまちがいない

ワンフレーズ・ポリティックスという口当たりのいいデザートにつられて
多数の人が自民党に流れてしまっている
素材はいいんだが各々の協調性の無さが料理をまずくしてしまったために
追いつめられている情けない民主党に一発逆転の秘策はあるのだろうか

ないとわかってあえて問う　なぜこんなことになってしまったのだろうか

郵政に限って言えば、全逓（労組）と組んだのが失敗の元。
後は小泉ペースで進むだけ。

公務員の味方・民主党をよろしく！

民主・岡田代表　政権奪取したら韓国と中国に謝罪と賠償へ　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124101493/

ここ最近、小泉内閣自体には支持率を挙げているが、自民党は支持を
落とし、民主党は支持率を上げているようだ。岡田党首の失言など
あってもこうだから、民主が比較第一党になるかも。

岡田は空中分解するだろう。
岡田は野党の党主がせいぜいで、首相の器ではない。

>5
前は内閣支持率と自民支持率は必ずしも連動しなかったが
小泉が族議員追い出したせいで連動し始めてる

>>1 >>2　>>3 >>4 >>5 >>6
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜まだまだ岡田さんは甘いですね。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|私なら貧乏人を熱狂させて見方につけ、
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|真綿で首を絞めるようにして死んでもらいます。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

国債や財投債はどえらい金額ですね！！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

小泉先生、どうして自民党は構造改革といいながら、 この借金残高を
減らせなかったのですか？？

減らす気などなかったんでしょう。入り口がどうだとかの問題じゃない
でしょ？？あなたの「郵政ニセ改革法案」をすぐ通さないと、この
グラフの借金６００兆円の出元、公務員の人件費削減も、特殊法人削減も、
はたまた年金改革と社会保険庁解体も、全部な〜んにもやりませんが、
それでもいいのっ？て、何ですかソリャ？？

質問「これでいいんですか」→　小泉先生殿答え「ハイハイ残念ですね」

小泉先生殿ですと、こんな優先問題が逆に後回しになるってことですね。

　い　や　〜　一　億　総　２ｃｈ　化　で　す　か　ｗ　（お祭りわっしょい）

さすが、時流に乗ったワンフレーズ・小泉先生の　愚民政策　すごいです〜

　アメリカの郵便は 国営 で　国営郵便には　補助金　も出してました

　　　　　なんで日本には　民営化しろ　とか言うんでしょう？？

〜しかもアメリカの生保だとかファンドだとかまで〜
　　　　　　　普通なら関係ないはずですが、なぜですかｗ？

　　　　　　　　　　〜　特段にお喜びのところ誠に申し訳ありません　〜

　〜ついでに竹中先生殿はアメリカ様に何のお義理がおありで？〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント： Wall Street Journal

岡田の足を引っ張る抵抗勢力をはやく駆逐させないと
こころから民主党政権に任せられなくなる

小泉は諸葛孔明に劣らないほどの奇策、万策の持ち主。

>>7
それはない。１３、１４日の世論調査で１５日の発表の数字だぞ。

　政党支持率は自民党が前回比２ポイント減の３０％だったの
に対し、民主党は４ポイント増の１９％。公明党は同１ポイン
ト増の６％、共産党は横ばいの４％、社民党は同１ポイント減
の１％だった。「支持政党なし」の無党派は３６％で３ポイン
ト減少した。

　内閣の支持理由は「政治のあり方が変わりそうだから」が
５１％と最も多く、「指導力に期待できるから」が２１％で
続いた。不支持理由は「景気回復が遅れているから」が４８％
で最多だった。http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2005/08/15/20050815ddm001010044000c.html

>>9 に、どうせ円が暴落して日本は返って助かるんだからいいんだぜって
答える人がいますが、いいですねそういう人はｗ。

それでハイパーインフレにするのですか？小泉先生殿

あーどうやらそういうことみたいです、今の内銀行の預金は全部下ろして
金でも株でも外貨での買っておけって言ってますよ＞預金者のみなさん

すぐにおろしてそうしましょうよ。ＷＷＷ＞先生の財務省は銀行が取り付け
騒ぎを起こして全部つぶれてしまいますネ（ﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗ！）

102 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 21:16:57 ID:GBqy6LXe0
っていうか、ぶっちゃけ、

結局、おまえら、中国・韓国の人民に対しては、もう全然「罪悪感」なんか感じてないんだろ？
道徳的・倫理的に申し訳ないなんて、全然思ってないんだろ？

戦争のことなんて、歴史上の単なる知識でしかないんだろ？

謝罪すべきといってる奴も、結局、それが外交上利益だからそう言ってるだけなんだろ？

だから、
「何回謝罪すればいいか？」「謝罪した方が外交カードになる」
なんて発言が出てくるんだ。

要は、おまえらにとって、「謝罪」＝「単なる行事」「形式」「社交辞令」「季節の挨拶」
なんだろ？
何にも内心の罪悪感情が起こってこないんだろ？

もう、おまえらに謝罪を求めても仕方がないことが良くわかった。

あえてここでは極東三馬鹿の話を出さずに、内政中心で話をしましょう。

実は、民主党自身、抵抗勢力の巣窟であることを、国民は知らねばならない。
http://f27.aaa.livedoor.jp/~aifuru/diary/dd200508.htm#20050810

　　　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　
　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　日本を、あきらめなさい。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　小日本の倭豚どもが豚舎の中でブーブー喚いて滑稽だ
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　さっさと中国様に主権を明け渡してチョンのように属国になれよ
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　| 　土下座すればエサぐらいやらんでもないぞ
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

人民主体主義国家公務員党＝略して民主党
　~~~~~~　　　　　　 　　 　　~~~

>15
最新のTBSだと
自民41%
民主19%

こりゃ選挙までに追い風にかわったり逆風に変わったりする予感。

>>21
調査団体によって値が違うだけで大まかな傾向は同じだよ。
今回は小泉人気で勝つかも知れないが、確実に体力が落ちて
きている。大きな景気回復が起きないと、起きてもそれが
多くの人に波及しないと（アメリカのように国全体のGDP
アップはあっても多くの人は伸び悩む状態）、自民党が
野党に転落するだろうな。そのときに自民党は政権政党
だからいる椰子が結構いる。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　ヽ　　´´
　　　　　　　　　　　 　　.|　名誉会長　　　ﾐ:::|　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　ﾆ=　先　そ　-=
　　　　　　　　　　　 　　|.. ● |￣|.　 ● |─/ヽ　 　　　ﾆ=　 生 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　 　　|ヽ二/　　＼二/　　∂ｎ＿　　 =-　な.　で　-=
　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_|::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら　 も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 |　 ヽ／ヽ／＼_ノ　　/:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 先　ﾆ.　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 /.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 生　 =ﾆ　／:.:ヽ＼i ＿＿＿ ／ |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と　な　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:こ:| | /|
= 　れ.何 .ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::う::| |' :|
ﾆ　 る .と　　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.め:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い:::|　 'ﾞ, .＼

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 有権者は「岡田をあきらめた」と言ってるよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　 岡田が相手だから楽でいいよ。
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　　　 ＼　~＼,,／~　 /　「左翼」に政権取らせていいんですか？　って言えば楽勝。

民主党もすっかりネタ政党になっちまったなｗ
選挙戦略さえまともにプランニング出来てないなんて馬鹿以下だぞｗ

預入限度額を段階的に５００万円まで引き下げると表明したけど
こうなると８万人もリストラになるそうですね
本当に何も考えずに即席で出した案らしいね・・・
正真正銘の阿呆だわ

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 岡田君はなぜ人気ないのか自分で
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　気づいてないんだろな。顔だけなら
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　いい勝負だよ。問題は「中身」。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　 　　　　　「中身」が北京原人だから嫌われるの。

ミンシュの保守寄せパンダの人たちはね、さっさと自民党に入るか、
自民に協力すべき。
西村チンコとか、バカ丸出し。

>>26
民主党には、選挙に限り米国のプロ集団がついてる。

今の時期、アホみたいに自爆しまくり、誘導尋問に引っかかってでもテレビに出まくったのは。
とにかく埋没してては話にならないから。
マイナスでも何でも良いから存在感をアピールする必要があったと見る。
1ヶ月は長いので、有権者は忘れてくれる方に賭けてる。

これから1週間はまっとうに政治活動。
その為だけに穴ぼこだらけでも郵政の対案（と主張するもの）を作った。

ラスト2週間は、メディアを使って、自民の郵政法案の矛盾点あげつらい捲くり、
揚げ足取り捲くりでフィニッシュ。

>>30
それ無理だと思うぞ。若干甘くはなってるが、自民案はよくできてる。反撃
くらって、黙らされるのがオチ。

>>30

どうせ頭もセンスも悪い民主党員のことだから
トンチンカンな米国のエージェントにハメられたんじゃないのかｗ

大人しく電博にでも面倒見てもらえよ、どのみちダメだろうけど。

>>30
今回急すぎて打診できなかったんだろ

>>1
過半数取れないと辞めると言っていると聞いたので心配して飛んできました

>>30
でも無党派層は今回は自民に入れる。
土下座外交復活は日本崩壊を招く。
前回と違い、左翼がかったのはもう勝てない。

>>31
『反撃』を放送する必要はないし。
これもいつものパターンだろ。俺がテレビメディアを見限ってるせいもあるだろうが。

>>33
その可能性は高いｗ

>>35
俺もそう思う。＞無党派は自民。
しかし、無党派層は、揺らぎやすいがゆえに無党派層なのさ。
左翼が買った部分は特に「軽い」メディアには出てきてない。
それが付け込む所かな、と。

民主は旧社会党系のﾔｼを切れよ。

民主党
ＪＲ福知山線脱線事故をよそにゴルフ大会＆宴会

著しい公約違反をした場合は、詐欺罪を適用してほしいね。

民主党としては改革政党のイメージを打ち出したいし、岡田自身は民営化賛成だけど、
自治労などが支持団体だから、はっきり賛成とはいえない。

だから、何考えてるのか分からないように見える。
落しどころってのを見つけられるのかな。

小泉自民と書いて反対派に一票！
→自公安定多数→大幅修正後年内に郵政法案可決
→小泉内閣辞職→福田政権誕生！！
見えてきた・・・・

落としどころを探すつもりが、どっかの総理が一瞬でYESかNOかにしちまった。
1週間もパニくった。

>若干甘くはなってるが、自民案はよくできてる。

まじ？ｗ

小泉は稀代の策士、軍師。現代の大村益次郎といったところか。
後手後手の無能集団・民主党は例えるならば彰義隊。
瞬殺でゲームオーバー。

　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　

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　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　日本を、あきらめないあるよ
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　　　　中国共産党日本支部　岡田同志に清き一票を！

全ての敗因は造反議員の首魁が亀井と言う事だろ

亀井はネットしてない人から見ても土建屋の親分として田中角栄と
同じ位の公共費ばら撒きのイメージあるから


反対派の親分が.野中や橋本だったら民主党が勝ててたと真面目に思うよ

野中や橋本だったら解散してないだろｗ

>>43
民主の案に比べてってことぢゃないの？

実際に税金を納めている民衆に恩恵をあたえてくれる政党に投票しないと、いつまで経っても日本は変わらない。

>42
そもそも民主は郵政民営化が否決されて総選挙になることを望んでたんだから
衆議院が５票差だった時点（解散が濃厚となった時点）で対抗案を詰めとくべきだった

解散となった場合、重要な争点になると予想される郵政改革案は
十分吟味したものを用意してると思ってたのに
まさか　付け焼刃だとは・・・

民主党案「預入限度額を５００万円まで引き下げる」

これに対して竹中が
「８万人もリストラになる」というのは詭弁

税金投入するのでリストラしません

菅なら追い風をものにできた

そもそも、どうやって500万にするのかな？

今までは自民党だったけど、今度の選挙では民主に入れようかと迷っていまつ。

小泉さんは頑張られたけど、力もパフォーマンスも限界のようだし
自民の世代交代を願って、2〜3年民主党の政権交代の実態を見てみたいｗ

もう自民のおじいさま方に甘い汁を飲ますのは辞めたいですね。
今回は逆風民主ガンバレ♪

>>53
期日は決めません
決めたら本当にやらなければ攻められるから

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
2005年森田実政治日誌［252］
　８月14日昼頃、友人から電話がかかってきた。
　「田原総一朗というのは、ひどいヤツですね。小泉政治権力の番犬ですね。彼が小泉内閣の手先だということがよくわかった。
テレビ朝日が、小泉政権を擁護し、民主党のイメージダウンをはかろうとしていることが、今日のテレビ朝日の放送でよくわかった。テレビ朝日も堕落したね。戦前に軍部に屈服して、良識派を裏切った朝日新聞の転向と似ているね。
　番組の組み方がえげつない。野党３党首を集めて、３人を論争させ、志位和夫共産党幹部会委員長を使って岡田民主党代表を批判させるようにし向けたのは、やり方が汚い。
　今度の総選挙は自民党対民主党の政権選択だということくらい、テレビ朝日はわからないのか。真の対決軸は「小泉か岡田か」ではないか。それなのに与党の山崎拓は別格に扱い、志位氏に岡田代表を攻撃させるよう仕組むというのは、どう考えても、
えげつないし汚い。自民党と民主党の討論をやるべきなのに、民主党に共産党をぶつけるとは、本当に汚いやり方だと思う」
　友人は「君からテレビ朝日へこんなヒドイことはするな言ってくれ」といって電話を切った。
［テレビ朝日の方へ。このＨＰを見たら反省してください――森田］


森田に泣き付く民主党はダメダメだな（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

森田、もうダメぽ

メディアの話も半分信じるくらいでちょうど良い。

今やるべきことは
公認候補移動刺客作戦。

東京1区を菅直人にして与謝野潰し
10区を海江田にして、小池、小林シャットアウト
18区に松原仁、3区小宮山洋子
鮫島は6区へ
そして、武部のところへ鳩山由紀夫
町村には横路
小泉に逗子市長

自民党と同じことやってどうする。

>>59
鳩山由紀夫はないだろ
落ちるぞ

>>61
ムネヲを小選挙区との並立に変更請願すれば
勝利はあるかと

>59
ただの真似じゃインパクト薄い
民主も本気を見せる必要がある

岡田が小泉の選挙区に立て！
たぶん落ちるけど
民主注目度アップで全体の議席増が狙える

>>63
民主党公認三浦百恵！
これしかない。

>63
観客300人くらいで、岡田さんはまだ若いっていわれてまた恥じかくだけでしょ。

>>63
やっぱり候補者差し替えで
もともと民主党支持の堀江貴文を小泉にぶつける。

ライブドア堀江社長に自民が出馬打診…福岡１区

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000116-yom-pol

わはは

ｽｹﾞｪ劇薬の予感。

>>59
鳩山は党の要職にあるとき地元の室蘭でさえ落ちそうになったぞ。
他人の応援とかで忙しくて地元をないがしろにしたために。それ
以降どぶ板選挙を続けている。

ホリエモンで民主党もオシマイだ！ワハハハハハ

＞67
もう記事が削除されているが・・・マジでって感じ。

さっきまで有ったが・・・

伝説の無料サイト
http://072-net.com/?id=103

ライブドア堀江社長に自民が出馬打診…福岡１区

　自民党が衆院選で、ライブドアの堀江貴文社長に同党公認候補としての出馬を打診していたことが１５日、明らかになった。

　堀江氏は若者を中心に知名度が高く、福岡１区での出馬案が浮上している。同党幹部は同日夜、堀江氏との接触を認めた上で、「堀江氏は重要な候補の一人だ。ぜひ自民党から出てほしいと思っている」と語った。

　堀江氏は、プロ野球への参入問題や、ニッポン放送株をめぐるフジテレビとの激しい争奪戦などで注目を集めた。

　また、同党は、藤野公孝参院議員の妻で料理研究家の藤野真紀子氏を小選挙区で擁立する方向で調整に入った。愛知４区などが検討されている。
（読売新聞） - 8月16日0時58分更新

>>56

そもそも、戦前戦中の朝日の政治部部長は、田中慎次郎であり、
彼は、戦後朝日ジャーナルを創刊した左翼の超大物。
軍部に屈服したなどとは、片腹痛い。
民意を操り軍部を動かし、国民党と日本軍の戦いを煽り、
見事、中国から国民党は消え、中国は共産党のものとなりました。
毛沢東も、中国共産化は日本軍のおかげと言ってます。
朝日新聞の賜物です。

岡田党首って顔が怖い・・・

岡田は追い風が吹いても後ろに歩いてっちゃう奴だからな。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ８．１５靖国を回避しました。アボーン！
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ８．１５靖国を回避しました。アボーン！
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ８．１５靖国を回避しました。アボーン！
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つかホリエモンって民主支持だったような……

■■■民主党政策は、ついに海外からも「でたらめ」の評価を受けた。■■■
ワシントン・ポスト紙

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

>>82
何箇所張れば気が済むんですか？
よっぽどうれしかったんですね。
あなたにとってその記事はきっと、
せみをつかまえた幼稚園児のようなサプライズがあったんですね。
よしよし。がんばりましたね〜。

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　 |彡|.　　'''"""ヽ　 /"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　公営のまま郵便局の貯蓄限度額５００万に下げます
　| （　　　 "'''''ツ　　|＼''''"　.| 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　 ヽ,,　　＼_／　　　ヽ. ＼ノ | 　／
　 　 |　　 ／　　 ^-^　　　　 |　 | ジャスコに３０分でいけない場所は田舎 　
.＿／|.　 　　┌==＝=-、　　|　 ＜ 田舎もん1000万持ってるやつなどいない
::;/:::::::|＼.　　　 "'''''''"　　　/　　　| ８月１４日サンデーＰ　ｂｙ　オカラ 　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジャスコと中国様が　支えてるから大丈夫でしょ。

>>84
郵便局が赤字になったら税金を投入するし。

民主党幹部(小沢、鳩山など)、造反組と選挙後の連携を模索しているようだ。

・・・センスがなさすぎる、小泉と政治的センス違いすぎるぞ。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　中 　　　　　|ﾐ|
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　　||| lll　|　|　 ｱｲﾔｰ　　パカッ
　　　　 　|　| 　　∧∧　　|||
　　　||| 　|　|　 ／ 支＼
　　　　　 ＼＼（　｀ハ´） 　アイヤー！絶対日本をあきらめないアル
　　　　　　　＼　　　　　　＼
　|||　パカッ　　）支那畜ﾄ、ヽ
　 ＿__|||＿＿/＿＿＿（__|___|　|||
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　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　ガラッ　＿＿＿＿__
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣　　　　三　|　　 | "''''"　|
　 ヽ,,　　　　　　 |　　　　 ∧＿∧ﾆﾀﾞｯ .|　　 ヽ　　　.|
　 　 |　　　　　　ミ＼＿_<丶｀∀´>＿_／ミ ^-^　　　| 　日本をあきらめないニダ！！
.＿／|.　 　　　‐-|=＿＿　 白丁＿＿= .|=＝=-　　　|
::;/:::::::|＼. 　　　"|　≡　 ）　　　（　≡　 .|'''''''"　　　/
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「大樹」は自主投票へ　総選挙での野党支援を会長否定
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html

>>87
是非は別として小沢たちは要するに「古い自民党」だからな。

>>86
そういえば、それ民主の発表したやつに書いてなかったな。

671 名前：ほんとの事書かれちゃった ：2005/08/16(火) 10:59:38
ワシントン・ポスト紙が社説

民主党については、
＜１＞経済政策がでたらめ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

>>56
遅レスで申し訳ないが・・・・
森田よ、テロ朝は、民主党を応援してるぞ。
「刺客」「小泉のやり方は酷い」「強権」という単語を並べて、必死で小泉のイメージを
落とそうとしている。
政策・戦略で民主マンセーできないのは、民主党のがあまりにも稚拙なので、
擁護できないだけ。これは民主党の責任。
森田もわかっていながら、民主マンセーしてるんだろうが、そろそろ評論家の
肩書きを降ろす時期が来たな。

日テレ　亀井マンセー　小泉・飯島憎し
ＴＢＳ　　野中の支配下
フジ　　　小泉マンセー
テレ朝　民主党マンセー
テレ東　わが道を行く

>>94
テレ東ﾜﾛｽ

地震でかそうだ

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
　亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　亀井久興(島根2区・河野グループ)　能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　 武田良太(福岡11区・亀井派)　　　　　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

地震も小泉を後押し　岡田民主党最悪

どんな風でも逆風にしてしまうオカラは天才

今日マニフェスト発表？今日のニュースは地震だけだぞｗ最後の方で10秒くらい
読まれるってのが落ちｗ

天まで・・・ｗ

日本新党モドキが結成されたら、ますますミンスの影が薄くなっちゃうねぇ。

たぶんＴＶ局は「ホリエモン」についてチクチクしようとしていたんだろうが
不謹慎で出来ない

それにしても対策室の立ち上げ速攻だった

逆風に正面からぶつかり、追い風を巧みに交わす民主党

俺の選挙区、どうやら公明対民主の一騎打ちみたいだ。
公明の候補者が霞んで見えるほど民主候補は痛い奴だけど
民主に投票するね。
お前ら、超ゴメンね。

>>103
小泉政権になってからはこういうのの対応は
結構早いよ。

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 　　　 外国人参政権も主張する民主党です
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　 ヽ　　　 |　　　　中国様に文句なんか言える訳ないじゃないか
　　　　　| -^　　　　|　　　　ジャスコも展開するんだし、刺激しないのに限る
　　　　　|＝=ﾉ　　　| 　　 　ジャスコが一番、国益イラね、民主党に入れろ、お前ら
　　　　　|'''''"　　　/ 　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼

>>100
それはむしろ、民主には好都合じゃないのか？

あの自爆マニュフェストが誰にも知られずに済む

>>105
比例自民でお願い。

外交方針が致命傷
まあ岡田と小沢だから仕方ないが

消去法で小泉。

いつから公務員の肩もつようになったんだ？
よりによって、無党派層の憎まれ役と結託して
抵抗勢力に成り下がるとはガッカリだぁ(´･ω･`)

きのうも、民主党政権になったら、速攻で中国に土下座します（意訳）って
叫びまくってたなぁ…

ワシントン・ポスト紙が社説

民主党については、
＜１＞経済政策がでたらめ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

いつの間にか逆風になりつつあるよなぁ。

自民分裂で民主楽勝というのが、参院否決前の読みだったはず。
どうしてこうなったの？
ホント、チャンスをピンチに変えるのが得意な政党だな。
民主がボンクラなのか？小泉が凄いのか？

反対派自民議員に「刺客」が送られているが、実は岡田が郵政という最大の「刺客」を送られてるよな。

馬鹿にされても議席を増やし続ける民主。
汚く罵られても都議選勝利。
都会は勿論、地方にも続ける民主。
自民はエラーの連続。内ゲバはかつての社会党を思わせる
消えていく自民。ハト派は居なくなり、右翼化する自民。
もう政治家のデパートではなくなりつつ自民。
行き着くとこは右翼の社民党。
消えてなくなる・・・・

ニヤケてないで、畳み掛けるように攻勢かけるべきだったよな。
小泉は攻め、攻めの連続だったもんなあ。

94 ：無党派さん ：2005/08/16(火) 11:34:37 ID:IqurxG37
日テレ　亀井マンセー　小泉・飯島憎し
ＴＢＳ　　野中の支配下
フジ　　　小泉マンセー
テレ朝　民主党マンセー
テレ東　わが道を行く

テレ東は、小泉マンセーだよ。
自民と民主で、二大政党なら2局づつに分かれてもよさそうだが。

>>118
NHK　小泉・自民マンせー　が抜けてる。

>>119
まともな人間が、消去法で現実的な選択をしたら
自民しか残ってないだろ

なんだろね?民主党
こんなチャンスがピンチになるなんて
別に小泉が切れ者とは思わないのに、民主がズレてるだけ?

みんなで政治を変えていこう！
政策研究会「デモクラッツＣＨＩＢＡ」
http://prdemocra.exbolg.jp

>>118
フジ　　　小泉マンセー

この流れが微妙になってくるな。
堀江が立ったら腫れ物に触るような取り扱いになりそう。

なんでもいいけど岡田はきらいだ。

というより、自分で逆風を巻き起こしてる

>>125
気分はTMレボリューションだなｗ

逆風が吹いたときは、自分が逆に動けばいいのね。

>>113
マジやばいなあ・・・。ここまで書かれるのは、さすがに恥ずかしい。

「今だけ…民主党のことを嫌いになった民主党支持者さんでいて下さい」
「俺民主党のこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかも知れないけど…

最高だ、自民党、民主党よりずっと良い
自民党のあのカッコイイ総裁に比べたら
岡田なんて物足りないよ、小泉さんは最高だ
政策も、一貫してブレが無くて、民主はブレてばかりだけど
自民のはどんなに抵抗にあっても絶対に曲ない
民主のあの戯れ言に踊らされていたなんて自分で情けないよ
この徹底的な造反議員殲滅戦を見たら
もう民主の訳中途半端極まる郵政公社改革案なんて見る気もしない
民主なんてグダグダっぷりで笑わせてくれることぐらいしか価値のないクズ政党だよ
自民党さえあれば日本は…自民党ぅ、自民党ぅぅ」

ﾀﾚﾝﾄ候補は当選すると「これから勉強します」と平気でｺﾒﾝﾄするがそんな簡単に素人でも議員出来るの？素人に任せる有権者はアホやな。素人を名前だけで擁立する自民党に今回負けたら今後政権取れんやろう。これはﾋﾟﾝﾁ？それともﾁｬﾝｽか？

>>130
議員は、選挙で選ばれることが大事
それはそれで大事だよ
ただ、人気だけでなく入れるだけの
見識を持たなければならないけどね

民マニュで自衛隊を１２月までに撤退明記したな。

マズイな。。。マジで。

大規模なテロが９月上旬に起きるぞ。

>>113
　確かにそうかもしれんが、逆にいえばワシントンポストが
ここまで記事にするとは、民主の存在はそれなりに大きくな
ったてことじゃない？マニフェストの出来は別問題だけどさ。

>>113
大丈夫。報ステは<1>を言わず、加藤工作員が
「ワシントンポストはイラク撤退されると困るから自民党支持しました、おかしいですねー」
とフォローしてくれた

なんか、小泉の強権政治に反発するサヨ（民主派）の書き込みを見かける
けど、これは一種の革命だからね。全ての既得権益層には死んでもらわ
ねばならない。
サヨは自分達でそれをやりとげ、勝者に回りたかったんだろうけど、
保守系の変人がそれをやってしまった事が悔しくてたまらないんだろうな。
このままでは、次の時代もサヨは敗者に回ってしまう。それがわかって
いてもサヨは止められない。負け組の連鎖だな。

>>133
逆風には違いない
共和政権どころかアメリカに見捨てられるんだぞ
まともな外交が出来ると思えない
韓国の現政権を望んでいる人はいないと思うが

wpは保守的だししゃあないだろ
ntに言われるんならともかく

ああ・・・俺はなんで民主党を応援してたんだろう・・・

結局、オッサン自民党への反抗でしかなかったんだ。
でも、小泉は族議員を切り捨てやがった。
劇場型って批判もある、オッサン同士が料亭やら密室でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてるより１００倍良い。
もう、応援するしかないじゃないか。

こんな２０代も多いんじゃねえ？　

はっきりいって民主党が勝つか負けるかは「国民がｱﾌｫか否か」にかかってるんだろうな。
国民が冷静なら、民主が労組に縛られた「実は自民守旧派と変わらない」連中ってのはすぐに分かる。
まあその中でも改革派はいないわけでもないけど、それはあくまでも巨大な民主党に塗りつける化粧品のようなもの。

まあその一方で一部のｱﾌｫどもは、
「民主じゃ反戦・平和は遂行できない」と考えて、
民主から社民に切り替えるｱﾌｫも出てくるんだろうな。
辻元出馬がそういうきっかけになっちゃったような気がする。

民主党がこのままいくわけないだろ？

自民党の膿が今回で露呈した。まだ出きってないよ。
次は民主党の番。

政権取らせてみろよ。繕ってるのがボコボコ出てくるから。
そしたら、政界再編。

どう考えても今の捻れ構図はおかしい。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

2大政党にした方がいいだろうとは思う。
何でも競争がないとダメになるから。
民主で巧くいくとは思わないけど、一回やらせてみたらどうかなとは思う。

>>140
例えば徳島県のように、政権取らせてねじれが起きて、知事が何もできなくなり…ならまだいい。
停滞するだけだから。

問題は政権をとってしまったら、あの岡田のことだ、一気にいろんなことを進めようとするに違いない。
特に対東アジア関係や人権関係は一気にことを進める可能性がある。
ちなみにここについては、野党になってしまうであろう公明の賛同の可能性も出てくるし。

だからこそここで民主に政権をとらせるわけにはいかないんよ。

>>140
まあ、その代わり自民の膿も小泉自民党が政権にいるとき
に比べてボゴボゴでてくるだろうけどさ。国政全体が田中
真紀子のいたときの外務省状態になるだろうね。
・・・・ま、今回の選挙で政権交代はまずないとこちらは
思うけどさ。

民主、マニフェストに「掛け金払ってない在日に年金出します」って明記しちゃいました。

たいした年金改革だな…。

>>1

逆風が吹いてる → 逆風が吹かないと日本がおかしくなる

いまの放送で野中もいってたけど、やっぱり小泉自民じゃ駄目ってことだな。
野中と筑紫同様国民も自民にＮＯというにきまってる。
やっぱこれからは二大政党、そして膿を吐き出すためにも次は民主が政権をにぎらなｋればいけない。
いまの自民じゃだめという知恵がある人間がどうか多い事を祈ります。

物事は進まないから安心しろ。
一枚岩じゃない民主党が権力を目の前にどうなるか。
大臣決めるだけで、大騒動だぞ。

とりあえず一石を投じろよ。このままではイカン。

一石を投じる為にも、民主に投票しないとね

日本に二大政党制なんて定着しないと思うがな。
過去の歴史を見ればわかりそうなもんだが

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　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　経験だけがものを言う 恋を制して
　　　| （　　　/////　　| ////　 |　　 人生観変えちゃって〜
　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　
　（＼　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | /）っ 　
　⊂　ヽ＼　 　 　‐-=＝=-　 　| (っノ　本気をタテにして 未熟な革命♪
　　　＼＼＼　　　　"'''''''"　　/ / ／　夏を制する者だけが 恋を制する
　　　　＼＼ ＼　.,_＿＿__,,,.／ ／　　もう覚悟を決めちゃって〜
　　　　　 ＼ ヽ､| 　　　　|,／／
　　　　　　　＼ ）::::Ｖ:::::ﾉ~,／
　　　　　　 　　｛::::::|:::::ヾノ
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
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　　　　　　　　　|:::::::::::::::）
　　　　　　　　　と/⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
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　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

↑
こんな劣悪コピペで、茶化すことができない小泉儲と工作員が今の自民のレベルを物語っていますね。
低能のうえにＤＱＮだなんてほんと自民支持者はかわいそうｗ
うまれてきてごめんなさいって感じの小泉儲乙

とりあえず今のうちに岡田内閣を見ておきたい希ガス。

がんばれ民主支持者

>いまの放送で野中もいってたけど、やっぱり小泉自民じゃ駄目ってことだな。
>野中と筑紫同様国民も自民にＮＯというにきまってる。

そもそも野中と筑紫が、これまで「国民の味方」だったことがあったかよｗ

>>155
野中はアレとして筑紫さんは弱者のみかたですよ

逆風っつーか、無風じゃねーの？
最近TVじゃまったく相手にされてない、話題にも上らないって感じ
ま、その方がボロが出なくていいのかもなwwww

>>157
まあ、選挙開票まで吠えてなさいって。

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　　　　　|　　=・=- 　| 　　　 外国人参政権も主張する民主党です
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　 ヽ　　　 |　　　　中国様に文句なんか言える訳ないじゃないか
　　　　　| -^　　　　|　　　　ジャスコも展開するんだし、刺激しないのに限る
　　　　　|＝=ﾉ　　　| 　　 　ジャスコが一番、国益イラね、民主党に入れろ、お前ら
　　　　　|'''''"　　　/ 　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼

＞ワンフレーズ・ポリティックス


ある面、岡田って何か一杯言ってるようで、最後には、まさにこれの
最たるもんだよ。
小さな政府か大きな政府か？
という問いに、
「第３の政府！」
なんて大真面目に答えるなんて。。。

その上、
テレビの司会者に、
「ちょっと待って下さい。」
としがみついて、触るな！！と恫喝されたりするのを見てると。。。

>>158
解散前後、千載一遇の政権交代チャンスって、馬鹿みたいに吼えまくっていた民主
党幹部の方？

もしそうなら確認したい事がありますが、ひっとして、あの
「セイケンコウタイ」
というフレーズを、多くの人は、
「政権交代」
と理解していたが、
「政権後退」
のことだったの？

亀井が新党立ち上げたら

善玉　改革派小泉自民党
悪玉　造反組自民党

脇役　民主党＋その他

の勧善懲悪時代劇の第２幕を見せられる・・・
主張のハッキリしている、小泉自民が際立ってしまう

単独過半数割れの言い訳を選挙後にする奴。→ズルイ


公言した、単独過半数割れの際の辞任する覚悟を修正と、選挙前にかかれるバカ！→頭が悪い。

今回は民主党の候補に投票しよう！

とにかく、政権交代を実現させて、自民党を権力の座から降ろさないと、
利権構造も、天下り＝談合体質も、この国から消えて無くならないってことだョ

自民党の諸君には一回お休み頂いて、４、５年して、彼等の利権構造が壊れて、
その時に、民主党政権の欠点が露呈していたら、また再登板してもらえば良い！

政権交代して、自民党政権は一回休み、これで日本は今より確実に良くなる！！

民主党敗北の最大の原因＝人材難、深刻な人材難。



これに尽きますね。あふぉばかり集めても何もならんということだよ。

>>165
岡田と小泉、どっちがあふぉだ？
いい勝負じゃねぇか？（ｗ

小澤と武部、どっちがあふぉだ？
明らかに武部だと思うがね。

亀井とと菅、どっちがあふぉだ？
まあ、どちらもいらつくとこは似ているが、菅の方が政策は詳しいぞ！（ｗ
（亀井の方が人情家だが）

自民党も、あふぉばっかの人材不足と言う点では、民主党と何も変わらない。

同じあふぉなら、代わらにゃそんそん♪

人権擁護法について

1.
自称・被差別民族、
ヤクザと在日コリアンとカルト宗教の教祖。
これらから二万人を選び出して凄まじい特権を与えて、
日本人を徹底的に監視しようというステキ法律です。
外国人もなれてしまうところが、とてもステキ。
戦中の特高警察を想像すればいいでしょう。
自称・被差別民族に逆らう者は即逮捕です。

2.
委員の勝手な判断によって礼状なしで強制捜査可能。
昼夜問わず、事前連絡も何もなしにズカズカ侵入できます。
民間企業がこれをやられたらお仕舞い。
そして冤罪の場合、罰則なし。
「差別」の基準が曖昧なので、適当にこじつければオッケー。
もうやり放題。

3.
罷免できない。
人権擁護委員を監査する組織は無く
警察よりも強力な特権を持っているので、
官僚よりも一生安泰。
汚職しまくりです。

結論
カルト・在日・ヤクザを徹底的に保護するステキ法律です。

恋愛小説「ウキウキモンキッキ」から抜粋
ttp://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/x_12.html

>>167
そう言うお前は、カルトでも、在日でも、ヤクザでもない、まっとうな日本人だと言いたいのか？

差別する者は、また差別される者でもある。

お前の祖先は士族か、華族か、皇族か？　それとも、平民か、新平民か？
答えて味噌（ｗ

>>164
何度も言われてるが、社会党が遠くない過去政権取ってる
結局何も出来ずに、神戸市民を見殺しにして崩壊した
そして、政治がワイドショーの餌食になる時代を迎えた
膿が出やすくなった、わかりやすい説明が増えるようになったというメリットがあったことも事実だけど
デメリットの方がでかかった、社会党が消滅したことからもこれは事実
国民が一度やらかして、体験してるんだから、今後は
ちゃんと信頼に足る政権であることを確認してから、政権は移すべき
現状の民主党は、間違いなく信頼に足る政党ではない
２大政党と連呼する奴が居るが、社会党が政権を握る前は
巨大与党に対し、野党が組んで抵抗するという形式はあった
バラバラで迷走っぷりを見せる今の民主党では、当時と変わりはしない

>>168
いかにも在日っぽい、少なくとも２親等以内に朝鮮人が居そうな奴だな
それ以前に、メール欄がきもい

>>170
お、得意のレッテル貼りだね、自民工作員乙ｗ
他人の幸せを館枯れない人間が政治語るんじゃないよ。
今日本で一番苦労してるのは弱者
弱者を守ろうとしない自民は衰退の道を辿るべきなんだよ！！わかったか平和ボケ！！

>>171
"弱者を守ろうとしない自民は衰退の道を辿るべきなんだよ"

一般国民を”弱者”と呼び、扇動して混乱させるのは７０年代の
左翼過激派の常套手段だった。

せめて小沢が党首だったら。。な

中国の子分だと公言したマニフェストはまずかったな。

>>169
クマ

連立していた自民の責任は？

”弱者”とか言った時点で、そんな意見は信用しないことにしている。

親ホリエモン＝小泉支持　は成り立つのか？ちょっと微妙　

>>173
それだとそもそも政権交代の意味は？？

てゆーか今が見殺し政治じゃねーか（ｗ

マニュフェストがでたらめだから
民主党には貴重な一票は入れれまへん。

>>175
当時の大物たちは小泉によって掃除されつつある。
居座ってるのもいるけどな。

民主党に入れる香具師って
中国様、韓国様のためにせっせと働くのが希望なの？

そこまで言うならなにも言わんが。

民主がやるべきことを小泉にやられてる時点で終わってる

>>180

どこがだよ。読んでもねえくせに。
32ページもあるんだぜ。草加?

後から告ったあげく、結局ホリエモンにも振られました
よく頑張ったが、痛すぎる

>>184
ページ数あるから、まともだ論はおかしいぞ
でたらめというのは、机上の空論ならでたらめになるよ
その案に反対な人や世間一般に納得のゆく案でないとね
まず、無理だから

３行以上読めない人が民主のマニフェストを読まずに批判するスレはここですか？

>>187
３行以上読めない人が相手ならば、
民主の厨房マニュフェスト程度のしろものであっさり騙せるのになｗ
悔しいかい？

読まれるとマズイから無駄に長文にしてる訳だな

>>187
とりあえず、新聞にも概要くらいは載ってるんですが。

民主党支持なんだが・・・。
マニフェストの言い出しっぺなのに、マニフェストが足引っ張ってる。
なんとかならんのか。

公務員に労働基本権を保障するって絶対おかしい!

公務員にストを認め、北や中華のような公務員天国に
するような民主は、やっぱり左派を切らないと政権は任せられんよ

とっても現実的なミンス党マニュフェストｗ
あの党に甘めな日経新聞ですら、今朝は結構シビアなツッコミ入れてたな。

>>191
同情。まともなやつ出せてれば、チャンスだったんだけどねえ。民営化反対
したのが、致命的読み違いだったね。

>>192
しかし、これはILOから勧告も出てるから、
いずれは認めざるを得なくなるよ。
逆に、労働基本権を認めたうえで、
成果評価制度や、人事院制度改革をやったほうは
合理的な公務員改革が出来ると思う。
今は、「労働基本権がない」ということ自体が
公務員の過度な身分保障の根拠になってるからね。

逆風だな。完全に２００４年７月１１日の参議院選挙よりは
悪い風が吹いている。

２００３年の総選挙と比べても、浮動票が自民に傾いたというのは
大きい。このままの風で選挙に入って投票率が高かったら厳しい。
下手すりゃ議席を減らすかも。

>>194
民主党が民営化賛成だったら選挙にならなかった訳だが

目を通しても「おおなるほど！」的な物が感じられない。＞民主マニフェスト
１００円ショップの推理小説を読むより苦痛を感じるのは、
わしの読解力が低いからなんだろなぁ…

東京１０区を巡る討論会、政治理念を話題にして。。。

小池氏を攻撃する民主党の候補：「あなたは５個も政党を移っているので、政治理念がわからない。」

小池氏：「あら？お互い様じゃない？あなたは３つめでしょ？」

民主候補：「・・・。」



逆風というより馬鹿だろ？自分でふった舌戦で沈黙してるなんてｗ
そもそも品がないんだよ、こおいう批判は。
まさに古い政治の論理ｗ

>>198
確かに君に政策論争は無理そうだ。

一般受けしないから、民主マニは駄目っていう批判も
成り立つことは成り立つが。

でも、鮫島って農学博士で、環境のエキスパート。
けっこう貴重な人材なんだよね、民主にとっては。
顔は悪いけど。

>>197
自民案に反対して、自民中間派も飲めないくらいきつい民営化案を出しときゃ
よかったんだよ。

全然学歴も無いワシですが、前回の選挙は、
「だれか何とかしてくれ！！」っで、浮動票が民主に流れたという感じだったと記憶している。

今回は、「自民党をぶっ壊す！」を既に実現していると見えるので、「郵政民営化論」の是非を
通り越して、「その先への期待感」がものすごく高く感じられるのですが。

民営化に反対してしまったが為に、歯切れのいい事を言えない民主党や、
亀井、綿貫の新党も、小泉自民にどんどん風を送っている感じがします。

「有名人擁立作戦」も最初は「馬鹿な」と思ったけれど、比例じゃなくても
当選する方々が出てくる可能性もあるのかもしれないですね。
そして、まだ選挙に向けて何か方策を隠しているのかも…例えば
「郵便貯金上限枠を２０００万円にする」とか、「女性立候補者を泣かせる」とか（爆

冗談はさておき、冒頭の「誰か何とかしてくれ！」で民主に流れた票が今回
そのまま全部民主へ流れるとは考えにくいと思います。
「漁夫の利」があったにせよ、民主党は現在の議席数を維持できるかどうか、
という点で注目しています。

共産党が民主マニは大増税への道って避難しだしたよ

>>195
使用者は国民なのに、監獄職員や自衛隊、警察官、中央・地方公務員に争議権与えて
行使でもされちゃったら、国防、治安、都市機能麻痺に陥り、大混乱になってしまう
＞成果評価制度や、人事院制度改革をやったほうは合理的な公務員改革

労働基本権の保障が先じゃなくて、こっちを先のほうがいいね
でも、左派、組合に反対されて難しいんでしょ

ホリエモンにふられたオカラ

どんどん逆風が強くなっていくなあ。しまいには台風並みになるんじゃないか？

>>195
だから、公務員改革するには、労働基本権が同時に必須になるの。
現在、日本の公務員が過度に身分保障されてるのは、労働基本権が
制限されてるから、というのが制度上の前提になってるんだから。
それと、これはILOの勧告が出てるから、いつまでも無視できない。

>>204
民主は元々増税論でしょ？
一度集めて必要なところへ分配するって
鳩→菅通して言ってましたね。
これ聞いて「誰が分配するんだよ。
役人の権限増やすだけだし、生活保護給付の
実態見てみろよ。」って気がして
とても民主党支持する事は出来ないと思った。

民主党議員の頭の中はお花畑みたいだと感じるよ。

>>203
大きく選挙区を変えた小池大臣や、
財務省の女性官僚や、元大使の大学教授、カリスマ料理研究家。。。これら勝ち組
の女達が、まさに小泉の尻馬にのっている。
逆に言えばこおいう勝ち組の女達にとって小泉という馬は乗る価値があるというこ
となんだよｗ
こおいうできる女達が、集まってくると

基本的に古いおじさん社会のマスコミや、政党は。。。ほんとじじ臭い泣き言を言
うのがせいぜいになってしまう。。。

本気で連中が当選すると思っているの？

>>210
選挙って、そんなに甘いもんじゃない。
というか、そんなに簡単に勝てたら、マドンナ旋風とかの時に、
社会党が政権とってました。

刺客候補は当選者ゼロでしょうね。比例だけ。
これは党内で針のムシロだろうな。

だからさあ現実的に考えりゃ民主が政権取るのは公明との連立しか有り得ない。
民主が単独過半数取れるとか思ってるヤツのが頭がお花畑。

>>212
なら心配ないね。

今までどおり、無党派はみんな民主党だし、
公務員をはじめ、各利益を代表する圧力団体等には、
郵政民営化反対に代表されるように、特に配慮したし、

完璧な選挙ですねｗ

誰も民主が単独過半数取るなんていってませんが何か？
そういう発想するやつのほうが頭がお花畑ｗ

>>215
総花的で各所から抵抗されにくい政策を掲げるのが、
政権政党ってのが、先進国、民主主義のデフォだしな。

>>216
なら岡田さんの公認は？？

それとも前回同様また辞任しなのかな？

先日の読売あたりでは、
「過半数取れなければ党首辞任といったが、既に微妙な言い回しに
変えてきている。」
とか書かれていたが。。。

公認×
後任○

民主支持者って、ゲハ板の連中と同じ臭いがするんだよな

>>218
周囲に激しく遺留されて苦渋の決断として恥を忍んで居座る予定です。

菅は返り咲きを狙ってる

スーパー岡田屋では何でも売っている。

もちろん、『日本』も売っている。

>>216
お前ジャスコだろ？ｗ

解散直後から、この風は必ず変わると言い続けていた民主党幹部達だが、
風は、止む事はもちろん、向きを変えることもあることと同じように、
強まる事もあるって事を故意に忘れたことにしていたのかな？

今になって来ると、最初に吹き始めたそよ風に動揺して大慌てだったので
は？とすら見えてくる。

>>222
辻本といい、菅さんといい、ああいう人たちって往生際が極端に
悪いのは何故？

>>226
運動より他に能がないからじゃないか？

>>226
辻本なんて、甘い汁すいすぎて、もう、うどん屋の店員なんて戻れないでしょう。

逆風が吹いてるって言うより、
自分で逆噴射してしまったカンジ。

無理に対立軸つくろうとしたばかりに･･･

ワザワザ離党してまで、亀井さんたちに合流する奴が出る始末ｗ

波動砲

小泉：自民党主力が、民主に手を突っ込むのはイメージ悪いから、亀井さんに頼んだ
　　　 選挙が終わったら、田村さんも含めて自民に帰って貰う

民主党の菅はニヤニヤしながら　今日も討論をやり過ごしている
いつもと同じ　フリップ越しの笑い

みんな選挙がきたって焦ってるのに　菅は一人ムカつく顔をしてるね
そうだ菅に言いたいことがあるんだ

大きく出た民主の公約　目にするたびに変わるように
シナもチョンもジョンイルも　ジャスコにさえも
逆らえないから

この熱い熱い選挙戦で　菅がテレビに出て喋るたびに
貴重な民主の支持率が
ゆっくり　ゆっくり　落ちてく
ゆっくり　ゆっくり　落ちてく

　　　　　　／:::::::::禿禿禿::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::
夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）
１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

つまり日本を終了させるまで「日本を、あきらめない」

>>233　(≧∀≦)／ｲｲ!!

せっかく小泉が扇風機のスイッチ押してくれたのにオカラちゃんコンセント抜いちゃうんだもん・・・

そもそも、地方公務員（王侯）を国家公務員（貴族）並にするだけで、
１０兆円は浮くといわれてる。。。

ニモカカワラズ、、、

３兆円しか目標に出来ない自民はクズだが、
触れる事も出来ない民主は、、、

呆れるというより、、、哀れにすら思えてくる。

これで無党派を今回も自分たちが取ると思うなら、無党派って
ようするに、民主党支持層っていう事だよなｗ

民主党単独政権が間違いなく誕生するから心配するなって。

>>238 30年後ね。

>>238
この状態で民主政権なら
何があっても負けないくらい強い地盤を持ってることになる
ありえない

>>226
一番往生際の悪いのが首相だから。

>>240
そうとうり。

無党派なんか寝ていてくれ！って失言しかねない執行部ｗ

綿貫新党に民主党からも参加する人がいるそうだ
民主党も一枚岩ではないということ

そんなことは当然しょうちのすけ

＞http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050817/eve_____sei_____002.shtml
＞
＞　田村氏は十六日夜、亀井氏から新党への参加要請を受け、快諾した。田村氏は十七日、
＞都内で記者団に対し「もともと民主党にはいたくなかった」と述べ、民主党の党運営への
＞不満が新党参加の動機となったことを明らかにした。


「もともと民主党にはいたくなかった」

ﾃﾗﾜﾛｽ！

>>245
自由党系にはいっぱいいるだろ。

いよいよ政界再編だな。小泉が仕掛けた目的はこれだろ。

民主と国民新党は同じ穴のムジナ

ここで民主党こそ最大の抵抗勢力の構図をクローズアップですよ

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　>>1はこのスレをたてるにあたって、
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　中国様、韓国様に許しを得ましたか？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　得てないでしょっ！？
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::

>>248
野党が抵抗勢力じゃなくなったら、与党になってしまうのだが。

>>250
抵抗勢力ならいらない
対抗する集団ならいる

岡田民主党代表、郵政は公社のまま赤字は税金で補填と発言
http://genesis.s151.xrea.com/access_check.cgi?mode=download&file=yuucho.wmv
岡田民主党代表、過疎地に1000万預金してる人がどれだけいるのかと･･･
http://genesis.s151.xrea.com/access_check.cgi?mode=download&file=binbo.avi

このチャンスに民主党を離党し、国民党に参加しないのはアホ！

>>253
ついに国民党も前代議士持ちか。
http://www15.ocn.ne.jp/~kokumint/

追い風でもあがらない。
逆風でもあがらない。
岡田スレって･････
ガンガレ！

民主党も踏み絵をしたらどうだ！
当選したら公約なんて知りませんという輩が多すぎる

サッカーに例えるなら、試合開始直後に相手（自民）のエースである小泉があろうことか、
自陣のゴールに豪快に蹴りこんで、たなぼたの１点が民主に加わった。しかし小泉率いる
自民党は｢２−１｣（→自公で過半数を確保）で勝利宣言を予告。その直後、選手交代で
入った永岡洋子（亀井派所属で郵政賛成に寝返った直後に自殺した前議員の妻）のミラクル
ゴール（→自民党から出馬）で同点に追いつかれる。その後も交代出場した選手（＝刺客）の
活躍により民主は防戦一方の展開になる。そして自民最大の切り札、ホリエモンの出馬に
よって、都市部（特に首都圏）の浮動票の流れは民主→自民へと移ってしまい、あっさり
逆転される展開に･･･

民主は｢同点（自公とほぼ同数）→ＰＫ戦（郵政反対派の動向次第）｣へ持ち込むことが
できるのか？　あるいはテロが起きるなどして自民有利の流れが俄然強まって、前回と同じ
｢１−３｣で敗れてしまうのか？

民主党は、ぬるま湯党だったことに気がついた

敵方の内紛選挙
こんな天の恵を粗末にしてたら
罰が当たるぞ。ボケ。

実際分裂選挙で政権取れなきゃどんな選挙で取るつもりだと

>>245
テレビのニュースでは「選挙後のためではないか」って言ってたけど
違ったのか。ｗ

>>258
民主党には与党にならなくても、責任の無い野党で
議員報酬が貰えていた方が良いと考えている人が
多いような気がします。特に元社会党・民社党の議員。

>>262 民主党は、普段、何も考えてないから何も主張できない

郵政公社は民営化を進めます（2003年民主党マニフェスト）
↓
対案も出さずに反対（郵政民営化法案）
↓
「本物の」郵政改革案提示（解散後の街頭演説）

民主党は郵政民営化に反対している訳ではない！
郵政民営化法案の中身がいい加減だから、この法案に反対しているのだ！
この自民党案は無茶苦茶なのだ！　民主党が考える民営化は国民の
利益に則している。道路公団改革もそうだ！高速道路が無料になって
悲しむ国民は居ないよ、　人権保護法案も外国人地方参政権も
差別と偏見の無い社会作りの為の法案なんだから可決すべきだろう。

本来人数も多く、給与水準も高い、つまり圧倒的に効果が大きい地方公務員給与
の削減を避けているのはわざとですか？

これでもまだ民主党が、自民党より本格的な改革ができるなんて信じてる奴は、

馬鹿以外はいないだろう？

>>265
>郵政民営化法案の中身がいい加減だから、この法案に反対しているのだ！

なぜ対案を出さなかったのですか？

郵貯の上限を1000万から700･500に段階的に引き下げるのも
いい加減な案ではないか？

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
きっこの日記
これを読んで、真実を知ろう小泉信者のみなさん。
政治家よりも人間として恥ずべき行為の数々。
それでも小泉ならもうマインドコントロールされてる。
国民を強姦魔から守れ。

民主党は勝ちたくないようだ。

それより党首が負けて辞任するのを待っているように見える。

岡田　

子供のいない夫婦を狙い撃ちするのはやめてくれ　

気分が悪い

新しいマニフェストには
新しい年金制度の財源に「年金目的消費税」とある。

消費税上がるのかな？

>>272
国民福祉税の二の舞やね。
学習能力の無いやつら（ｗ

>>271
どういう意味かさっぱりわからない。

>>269
酷いね。知らなかった。勉強になりました。。。
ところでそんなことより改革派ぶって、実は思いっきり守旧派とい民主党の方が１００倍
悪質だよね。

>>267
対案は若手中心にあったけど（貯金、簡保は民営化、
郵便事業だけ国営で残す、という案）、執行部が
潰したんだよ。民主党ダメダメね。

うちは子供もいないし、民主のマニュフェストの恩恵はありません＝うちには大増税です。

おまけにうちは地方公務員でもありません。

岡田さん、お願いですから子供ができない夫婦を虐めるのはやめてください。

>>272
年金消費税を１Ｆ部分（基礎年金）に置く訳だが
国民年金特別会計の廃止と社会保険庁の解体が急務。
税率ＵＰはやむを得ない。厚労省の業務は削減。利権も低下。
おそらく現在の税５％＋７〜８％ではないかと。

ただし２Ｆ部分は完全な掛金方式にすればよいわけで
現在の「標準報酬制度」は廃止。
そうなると個々人の所得の把握は必要無く、
自分自身で掛けたい額だけ自分で積み増しが可能。

自民党だと官僚が抵抗して骨抜きにされそうなので
今回はデンパながら民主に投票します。

>>277
相変わらず意味がさっぱりわからん

>>275
むしろ>>269は、外国人参政権や人権擁護法案が通ると
レイプ魔が跋扈する世の中になるから、みんす党に勝たせては
いかんぞと言っているのではないだろうか？

>>278
あんたの妄想ｗ
>おそらく現在の税５％＋７〜８％ではないかと。
根拠は？

民主案の問題
・国民負担が厳しい中、給付対象（在日にも）、給付総額拡大
・新旧制度混在が数十年続き、年金会計の不明朗更に拡大
・積立金早期取り崩し
・基礎年金削減対象がどのレベルからかまったく不明
・新旧制度の不公平（過去払った人も未納者も同じ）

民主党は船田元と大橋巨泉を出馬させよ！

>>281
あのね、
日本の財政はとっくに破綻してるんだよ。
（ＭＯＦ財務省のＨＰ＝民間並財務諸表参照）
平成１４年で既に２００兆の債務超過。

だからインチキかますしかない。
どの制度でも同じ。
少しでも我々が将来得する制度を採用するのみ。
我々の後の世代など知りません。
>>281
基礎年金削減対象？？？税方式だから
そんなものは無い。中立的で不公平感なし。
既得権は残しておけばいいんだよ。
「積立金」なんかあるわけないだろ。
既に１００兆単位の債務超過。

民主党はニートやフリータ層を、こけにする、党であることがばれないよう
に必死だ。
釣った魚には、餌さをやらない。これが民主党の手法。
餌さを、ちらつかす奴に、どくなのがいない。

　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　日　本　国　首　相　候　補

　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る　ジ　ャ　ス　コ　を　使　え
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

健全な政治のためには、ここらで民主党に政権を取らせてみたい気もするが、外交と安全保障政策を考えるとな、、、
やはり二の足を踏んでしまう

一瞬逆風が少し吹いた気がしたが、
このところのカラ騒ぎでそれも収まった
今はどっち向きの風もない凪に入ったと思う

自民案に対して対案も出さずに審議拒否、採決は全員で反対票入れておきながら
今更、「民営化には賛成です」なんて言われて、国民が納得するとでも？

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　御輿は軽くてパーが良い
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　馬鹿にさせときゃいい
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

田村氏は十七日、都内で記者団に対し「もともと民主党にはいたくなかった」

国会劇場の大根役者の集団だから、、、
こんな観客（国民）にはこんな程度の演技でいいと思ってるんじゃだめだと
座長が誰なのかはっきりせんし、、
次回国会劇場で主役はらせてくれたら、こんなおいしい劇やりまっせって言ったところで、
演じる場なし、役者なし、脚本は演じられるわけもないゴミストーリー

民主党は、まずは座長を決めようね。
それからパトロンはさ、
郵便局と公務員だと、保守党ですから
党名は保守民主党がいいつよ

自民のカラ騒ぎには飽きてきたが
民主もなんか目立たんし・・
流れは棄権、両者過半数届かずか

櫻井よしこさんも、小泉郵政民営化を批判。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat32/index.html
「民間と同じ立場に立ったとは断じて言えない。なんといっても、
10年間の移行期間中、郵便貯金会社は、実態として国の保証付き
金融機関となるからだ。最終的な民営化時でさえ、株式の三分の一
以上を国が保有する“特別”な金融機関であり続ける。民間金融機関
が逆立ちしても追いつけない“信用力”を与えられるのだ。大きな
格差のあるなかで、250兆円を超える郵貯が、預入額の上限を取り払い、
貸し付けを拡大するのは、民間金融機関への不当な圧迫以外のなにもの
でもない。郵貯が民間金融機関のような事業展開をすることは間違いな
のだ。」

>>294
2004年10月9日号なんて、ずいぶん昔のもの出してきたな。
じゃあ、最初から完全民営化でがんばれって櫻井さんのほうから言ってくれって
あんた言ってやれよ。
小泉さんは、もろ手を上げて大賛成するはずだからな。

たく。

岡田が喋れば喋るほど逆風は止まない
菅は人のいうこと聞かないでTV で喋り捲るし
小沢は綿貫・マキコと企ててるし
鳩山も別ルートで自民回帰を企ててる
やはり社会党を切らないと風は吹かない

まぁ、創価１０００万人だからな。

カルトは何でもやります。

フレンド票抜きの創価の実力は700万人くらい

岡田がだめなことはもちろんだが、
小泉もだめだな。失望した。

岡田が総理になったら
韓国や中国に米搗きバッタになる姿が想像される
男のくせに朝から晩まで中身のない悪口を言ってる姿はあちらの性質に似てる
韓国訪問の際は「竹島」の所有権をお土産にするんじゃないの〜
この人は「短期でもいい総理になってみたい」だけですもん

>1意味わかんね

>>296
結論がわからない。

元々見限っている人が更に失望しても、一人は一人。

もとから民主党に投票している人なんて、自民党が嫌いな人で死に票に
なりたくない人しか投票していないのでは。
政党支持率なんて、投票直後に、拮抗しているでしょう。参議院選は、逆転
しているし。
現在は、小選挙区制なのに、安易に対立候補を立てれば、逆にまずいのでは。

労働組合と手を切れ

>>304
田舎（東北の山奥）に帰って親戚が集まり話したのだが、
今回面白いのは、自民党つまり小泉に批判的なのは、
生まれてこの方、自民党以外に投票した事が無いという
ような、農業の叔父とか叔母たちで、こおいう人たちは、
元々自民党以外は政党と思ってもいないので、けして自
民党が気に入らないから、民主党や他の野党に投票した
りはしない層。

一方で、やり方は強引だが、、、と一定の評価をしてい
るのは、都会に出て働かいてる従兄弟たち。
特に、田舎に残りたくて、田舎の郵便局を受けたが、落
とされた経験がある奴って結構多く。そおいう従兄弟た
ちの小泉支持はすごかったｗ

岡田は小泉の人格批判はしない
まじめだね。根本的にリベラルなのかも。
まーもともと右派で靖国にも行っていたくらいだから
いくら岡田が党内事情察して左派向けの発言を繰り返したからと言って
２ｃｈのあからさまなデマあほらし。
連中もよく長期間に渡ってデマ活動続けて来たもんだな。

ホリエモンも出豚で自民党支持者が相当離れたようだ

まともな頭があれば自民にはいれないってｗ
日本の政権は民主がとるべき。そう言う当たり前の事に多くの人が気が付いただけ。

自民に投票しようとしてる人へ、自民は基本的に、経営者側です。
労働者、貧乏な方は民主に投票した方が得です。民主党は、労働者側を良くする為の政治。
ぜひ、政権を取らせて見ましょう。
中国、韓国と仲良くするのは当たり前。小泉は関係をおかしくしてしまった。

ちきゅうの全世界の国家の一員である前にアジアの一員。
解決済みの拉致問題とかごちゃごちゃいって援助を断る器量の狭い小泉。
周辺隣国と仲良く出来ない自民党なんて誰も信用しないってことだね。

北朝鮮は、ちと話が違うと思うが。

─ Dailymail Businessより ─────────────────────────
■ 「刺客候補」は全員落選する
■ 突然、小選挙区に落下傘降下してどれほどの票が得られるのか。
■ まして悪評ふんぷんの霞が関のお役人上がりやシロウト女性では、
■ という選挙のプロたちの票読み
■ かくて小泉思い上がり選挙は自民大敗必至
──────────────────────────────────────

公務員数の整理
・国家公務員
１、一般職　303,000人
２、特別職　307,000人（内防衛庁277,000人）
３、現業部門357,000人（内郵政280,000人）

・地方公務員 3080,000人
※これ以外に国、地方の特殊法人80万？

自民案は国家公務員（定義不明）6,000億＋痴呆公務員3兆円　削減
※但し郵政28万は民営化前提なので削除されてるでしょう。

民主案は国家公務員（定義不明）1兆円　削減のみ
※20％削減といってるので一般職＋特別職対象と思われる。

経営者とか労働者とかいってる時点で民主党に先はないよな。

労組なんか切り捨てて、都市型政党としてサラリーマン共働き家庭を
重視した政策を打ち出せば評価も変わるんだけどね。

民主も旧社会党議員を追い出すだけでかなりイメージが変わるんだが。

経験則だけで選挙を語るバカども
競馬の予想屋以下の「自称・選挙のプロ」にこの選挙を語れるわけがない
こんな大規模な造反劇・自民民主のネジレ・究極の劇場型選挙　どう数値化できるのかｗ

そもそも「やりすぎ」というヤツは自分のポジションがこの選挙で危うくなる香具師のたわごと
もっと選挙を楽しまなきゃ　誰が勝っても自分の暮らしが楽になるわけがないんだからね
変わると思ってるやつは非常にオメダタイｗ

>>315
>経営者とか労働者とかいってる時点で民主党に先はないよな

これは310が勝手に言ってるだけだろ


自民は基本的に地主側だろう

えーと、民主党は舐めてるわけ？

郵政民営化　反対は共産党だけ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-17/2005081702_04_1.html

>>318
あほ臭い。。。ならなんで解散までいったんだよｗ

カナダみたいに元々の物価が安くて、税金取るなら
生活成り立つかもしれんが…
日本の物価で欧米並みの税率にしたら
みんな　飯　食　え　な　く　な　る　ぞ　？

オカラがジャスコの製品、国民に無償で支給
するならいいけどｗ
在日擁護も勘弁だ！

上の世代のことはともかく、日本に生まれ、日本に育ったのに参政権がないというのはおかしい。
日本に住む者として当然の権利を求めてるだけですが？
時代遅れのそんなことをいつまでたってもいっているから自民党はだめなんですよ。

>>318-319
賛成はっきり言う人は少ない
解散はまあいいんじゃない？

862 無党派さん sage 2005/08/18(木) 13:59:24 ID:ALYbD31p
桜井なんて人間が幅を利かせているから日本はアジアからそっぽむかれんだよ


863 無党派さん sage 2005/08/18(木) 14:00:27 ID:ALYbD31p
まともな歴史を歪曲して伝える桜井みたいな老害はさっさと引退して東アジアの人間に謝ってまわればいい





あなたはキムチ好きですか？

>>307
>２ｃｈのあからさまなデマあほらし。

どんなの？

>>321
わざとつられるが。
最初にまず本国の参政権をもらえよｗ

なんかいいニュースあった？　民主の話題なんにもないね

>>326
ここに重大なニュースがあるだろ。
【ワシントンポスト紙】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

>>321
"日本に生まれ、日本に育ったのに"
日本国籍を取ろうとしないのがおかしいのです。
国民になる気が無い者に選挙権を与えようとする
現実感のない事を言っているから民主党はだめなんです。

国民新党

堀江貴文ライブドア社長発言集　「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」

「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」

「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」「韓国の企業は優秀で攻撃的」

「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」「なんでも金で買えるなんていってない｣「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

国立ガンセンター研究所支所長「江角浩安」の件を選挙の際に取り上げて
やれば、小泉純一郎にトドメを刺すことができるぞ！

在日の生き方が嫌い。選挙どころか日本から消えろ。まだ「韓国人」の方が嫌いだがマシだ。

税金大好き民主党！
税金はいくらでも沸いてくると思ってる民主党！

・郵政事業も郵貯減額による収支悪化分を税金で補填
・年金も税金で、年金だけで消費税10％以上
・高速道路も完全官営化により税金で運営

今回、テレビ局のほとんど小泉支持なのが痛い

職場では岡田が「田舎を馬鹿にした」発言の話で持ちきりです
日頃大人しいお年寄りまでが真っ赤になって怒ってた
あんなこと言っちゃ駄目だわ

ボン・ジョビが応援してるらしいぞ。がむばれ民主！

って言っても岡田はボン・ジョビなんて知らないだろうな。

民主党は郵貯の限度額を下げると主張している。減額した分は
必然的に民間に回ると主張しているが、これってウソでしょ？

だって、個人向け国債に振り分けるって書いてあるじゃん。

国債は特別会計に回るんでしょ？民主党の主張のように
バラマキ行政をやるんだったら、結局国民から集めた金を
ただ単に国民にばらまくだけじゃないか。

これって間違ってる？

自民案のように民営化して、金融市場に流し、集めた金が増える
ようにしないと結局破綻するんじゃない？

民主党支持者のひと、教えてくれ。

>337
民主党支持の人、あまり考えないでねぇー。民主党マニフェストは矛盾だらけだよー。

>>338
それが民主党だよ

>>335
そのネタはもういいから。自民党の郵政民営化に近所の年寄りが切れたというパターンと同じじゃん。

売国ココに極まる。もはや犬だね。民主党副代表石井一（兵庫１区落選。）
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。

★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

在日、同和、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一,自民砂田圭佑氏に兵庫1区で敗北
近畿比例ブロックで復活当選。
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区

これが民主党の正体だな。

日本の国柄を破壊する小泉流「構造改革」

国家を支えるべき官僚が省益ばかりを考え、天下りにうつつをぬかしているのであれば
公務員法を改め、厳格にすればよいだけのこと。

それなのに、議論を一足飛びにして「官から民へ」などと喧伝する。
かならずや国力を損ねます。小泉政権の美辞麗句を連ねた“スローガン政治”には
頭を抱えるばかりです。郵政民営化もその一つ。（略）

本当の問題は、あわせて350兆円の郵貯と簡保です。長銀や日債銀、拓銀の
今の姿を見れば、資金運用力のない郵政の将来は言わずもがなでしょう。

だからこそ、アメリカは日本の国内問題である郵政について口うるさく
民営化を迫っているのです。

郵便制度は、日本型経営、日本精神、世界一の初等教育などと同じく誇るべき国柄です。
小泉改革はこれらを片っ端からつぶしています。

by　　数学者：藤原正彦
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%A3%B8%B6%C0%B5%C9%A7

>>337
＞民主党は郵貯の限度額を下げると主張している。減額した分は
＞必然的に民間に回ると主張しているが、これってウソでしょ？

ウソというか単なる願望。
１０００万預けてて限度額が５００万になっても、いろんな事情で取りに
来ない人がかなりいます。その分は個人向け国債になりますから市場には
出回りません。

また、地方では郵便局がメイン金融機関になりますから限度額が下がった分は
タンス預金になる可能性が高いです。預金額が減ると運用益も減るので地方の
郵便局は赤字垂れ流しとなります。

しかし、ダブついた現金が存在することがわかっていて、

＞郵便局がメイン金融機関になりますから限度額が下がった分は
＞タンス預金になる可能性が高いです

という状況にしてしまうほど金融業界の営業力、企業努力は
弱いのだろうか？もし、その通りならば「民業圧迫」とはいえ
圧迫される「民業」がそもそも存在していなかったということに
なってしまう。

週刊新潮の桜井よしこと岡田代表の対談では岡田は「日本は無条件降伏した」
とのべて、櫻井に諭されているが、無視。この程度の歴史認識で日本の首相に
なって大丈夫か？http://kiyotani.at.webry.info/

>>345
この人って、他人の話全然聞かないから・・・・
テレビの討論でも頓珍漢な事言い出すし
本当に頭の悪さが良くわかる。

アメリカに国を売る自民党が与党なんてちゃんちゃらおかしい

国債の無駄な発行を抑えるとかで民営化がいいとかあるがはたして今の
自民党に建設費とかを抑えれるのか（道路公団民営化）を見ても難しい
と思うが　結局そうなると国債が減ったとしても福祉を削ったり税金を上
げたりして建設費捻出のための悪循環が続くだけ　さらに　
自民党が国債を減らしたあとの経済運営をどうするかを言った
ことがあるのだろうか　なければ破綻か前記のとおりだが
民主党は一応歳出削減方法について言っている　鳥が先か卵が先か
そんなのどっちでもいいと考える人が多いと思うがこの順番は今回非常
に大事だと思う

政府案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/05index.html
民主党・枝野幸男の反論
http://www.edano.gr.jp/e-news131-140.html

>>349
題名見たとたん、誰もクリックしないって。

>>348
句読点の使い方覚えてからまた来てね。

民主が政権獲ったら株価暴落だよ。って何でこんな当たり前の事教えてやってるんだろ？俺はｗ

今までの選挙見ると
そうとは言えないな

株の常識に向かって「そうとは言えないな」とか言われてもねｗまず株の入門書でも読んでみたら？最近は漫画になってるヤツとかもあるからその辺がﾚﾍﾞﾙ的にちょうど良いんじゃないかｗ

民主政権誕生への期待感からＴＯＰＩＸは最高値を更新しました。
市場にも、国民にも期待されている民主党に入れない人間は売国奴

日本は雨の植民地のままでいいってば。くはっｗ

ｵｶﾗ お前イタイ　イタ過ぎるよ　ｵｶﾗ…

民主党のＨＰ見たけど、今回の選挙の政策が一目でわかるようになっていた。
また大体の分野を網羅しており結構いい出来だと思った。
一方の自民党のＨＰに行ったが政策って郵政だけ？
他の政策はどこにあるんだ。

>>355
解散時に政局混乱を嫌って少し下げたが、
逆に抵抗勢力を排除した小泉自民党の勝利を予測して株価が上がったんだろ。
ミンスに期待して株価が上がった訳ではない。

358　民主党職員　ご苦労さん　民主党の政策がわかりやすいなんて奇特な方は
議員にでもおでになったらいかがです？

>>360
でもさ郵便局民営化したあと何するのかさっぱり分からんじゃん。
おまけに民営化したって利用者に得なことってないんでしょ。

【日中両国の関係強化を】 神崎代表　中連部の代表団と懇談に

公明党の神崎武法代表は８日、参院議員会館で、来日中の中国共産党中央対外連絡部（中連部）
の顧宏林・八局（西欧局）局長らと会談し、今後の日中関係の在り方などで意見交換した。
党側から高野博師国際委員長、松あきら女性局長、西田実仁国際局次長（ともに参院議員）が
出席した。

神崎代表は日中関係について、「単なる２国間の問題でなく世界の平和と安定にとって極めて
重要である」と強調。日中国交正常化など、これまでの党の取り組みを語った上で「今後も真
の日中関係が築けるよう幅広い友好関係を築いていきたい」と述べた。

顧氏は「中日両国の一衣帯水の関係が長期的に続くことは両国人民の願望である」と語るとと
もに「中日双方の政治家の協力で、中日関係の明るい未来があると信じている」との考えを示
した。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0810_09.html

>>362
民主支持者も公明または自民に入れるよろし。

↑自民党工作員の脅迫、恫喝

>>361
民営化しないとえらいことになる、ってのは知らないのか？

やっぱりいたよ民主党工作員ｗｗｗそれとも在日の方かな？ﾌﾟｯ

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122937689/l50

岡田さんこれどう思う？

民主党・・・改革のイメージが消えたんだよな

ポスターに
「改革あります」「改革始めました」と書けよ

俺は改革するぞ
改革すると思う
改革するんじゃないかな
だけど覚悟はしておけ

今ふと気がついたんだけど・・・


小泉ってさぁ、あんまし民主党の「悪口」を言っていないよね◆◆

岡田さんとか管さんは、どこかに登場するたび悪口ばかり・・・


も少し、自分のよさを正々堂々訴えれないかな？

>>372
ムリ。
自民党ありきだから。

>>372
民主がここまでおかしくなったのは、
自分達の政策をうったえるより、
政権批判で何でも反対ばかり言ってきたためで、
不細工を鏡に映しても美人にならないのは
当たり前の事だと思う。

お得意の「二大政党」で、連携出来たはずの
反自公政党を食い尽くした今ではもう議席伸ばす
余地は無いと思う。

なんでこー現実路線の堅実な自民対抗勢力が出てこないかね。
なんで自民と対抗すると左がかりになっちゃうの？

自民より右寄りでもそりゃ困るけどさ。

郵政公社の民営化を進めます（2003年民主党マニフェスト）
↓
対案も出さずに反対（郵政民営化法案）
↓
「本物の」郵政改革案提示（解散後の街頭演説）

郵政民営化に反対した民主党は、完全に政策失敗。

今頃、岡田君、辞表書いています。

竹中さんの
「菅さんは理路整然と間違っている」
と言う発言は名言だと思う

>>374
おかしくなったというより、
もともと、持っている矛盾点が表に出てきただけ
特に、民主が改革と称しての政策のいくつかを
小泉自民が政策として実施したために
労組の反対派が強くなってしまった。
（政府への対抗上、そうなるのもわかるけど）
結局、自民が世代交代を急ピッチで進めているのに
民主の世代交代が止まってしまっている。

188 ：民主党と中国は連動しています！：2005/08/20(土) 08:24:57 ID:ahplug5o0
以下の８／１付けのニュースを思い出してください。なんで中国が、今の時期に沖縄の
帰属を持ち出すのか？と不思議に思った方も多かったでしょう。しかし、謎は解けました。
中国側の沖縄帰属不明発言は、民主党のマニフェストを後押しする布石だったのです！
民主党に投票しようと考えている方。それでも民主に投票しますか？
（ヤフーニュース８／１）
沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国誌
【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　
（時事通信） - 8月1日19時1分更新

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/20(土) 08:52:27 ID:HKWcVQoA0
>>188
なるほど。
民主党は沖縄を日本から分離し、中国語教育を導入しようと
している。これが本当に連動している事なら大変な事。
民主党沖縄ビジョンには、外国人長期滞在型の
「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む、とも書いてある。
3千万人？も来たら、もう沖縄はどこの国か分からなくなる。
これで外国人参政権を与え、人権擁護法案で、外国人に対する批判を
差別として処罰できるようにすれば、戦争をせずに沖縄は外国のものになる。

>>378
私もそう思います。
なんてたって理路整然と間違っちゃうんだから
くださんぐらいにしかできないウルトラCですな。

民主防戦一方、
自民攻めっぱなし。
小泉さんは政権維持ではなく過去と決別し、新たな奪取に向かっている。
一方岡田さんは、失うものが無いのに守りに追い込まれた。
攻守逆転、これが以前との決定的な違い。
ここまでは風ではなく、明らかに必然。

「菅さんは、理路整然と間違えている。」


今日炸裂した竹中大臣の菅退治の必殺技。
なんか今回は、菅さん惨めな場面晒すときが多いね。
やっぱ菅さんは、所詮は永田町の頭の固くなった親父達の中の論客であって、
ちょっと討論の本場で鍛えた奴を前にすると、

たいしたことないね。。。

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

今日は竹中相手に惨めな姿を晒していた。

昨日は、仕切りが宮崎哲也の討論会で、殆ど喋れないし、喋れても司会の宮崎に
矛盾を指摘されて黙りこくったり。。。。



所詮菅さんは、頭の固くなった政治家のおっさん、ジャーナリスト・評論家でも、
もう瞬発力がなくなったような連中の中でしか光らないな。

誰の話より竹中さんの話はよく解りました
民主党の自民批判にもうウンザリしてたので
沈着冷静な物言いで解り易い竹中さんに好感持ちました

民主党は、構造改革なしで改革しようとしてるんだよ。
だから、どの民主党マニフェストも手ぬるいんだ！

>>383
マニフェストそのものが理路整然と間違ってるから、仕方ないんだよね。
管が論客だとは言わんが。

民主党が政権取ったら、消費税上がるかも？

以下の民主党マニフェスト(１０ページ)に、
新しい年金制度の財源に「年金目的消費税」と書いてある。

http://www.dpj.or.jp/manifesto04/pdf/manifesto_a4.pdf

-----------------------------------------------
> 全ての人に年金を保障します

> 国民共通の新しい年金制度は、所得に応じて保
> 険料を負担し、負担に応じて給付を受けとる「所
> 得比例年金」と、所得の少ない人にも全額税金
> （年金目的消費税など）を財源に、一定の年金給
> 付を保障する「最低保障年金」の二つからなりま
> す。これによって全ての国民に年金が約束され、
> 安心して老後を迎えることができるようになります。
-----------------------------------------------

そもそも二大政党制への賛同から来ていただけの票が多かったのだから
だいたい体裁が整った時点でもはや民主に勢いがなくなるのは当然なんだよね
大勝が予想されて思ったほど伸びなかった参議院選や得票率で負けてる都議会選で
その潮の流れが変わっている予兆がでていたし

二大政党制化して、公約や政策の中身勝負で投票する状況が整ってたのに、
その中身勝負で満足に体裁を整えられないんじゃ逆風になるのは当たり前だよ

政権交代しても、国の借金は減らない。

民主党の政策・党首がコロコロ変わるので、民主党のマニフェストが理路整然と間違っている

>>390
参院選にしたって、玉の悪い抵抗勢力がぽろぽろ落ちただけだからな。

>民主党は郵貯の限度額を下げると主張している

限度額を引き下げると郵政公社の売り上げ減少間違いない。
郵政公社の経費や人件費はどこから持ってくるのかな？

郵政民営化支持６３％　本社・ＦＮＮ世論調査（産経新聞） (19日2時40分) Yahoo!ニュース

民主党は
郵政公社の民営化を進めます（2003年民主党マニフェスト）
↓
対案も出さずに反対（郵政民営化法案）
↓
「本物の」郵政改革案提示（解散後の街頭演説）

>>393
経費削減や人員削減をすればいいだけ。

>>395
具体的にどの人材をどの程度減らすことを考えているのか知りたい
削減＝地方の切り捨てにならないのか？
効率の面から言えばそうなるぞ

弱者切捨ての小さな政府。と思いきや弱者は切り捨てておきながら、
利権誘導で土建屋と献金悪徳企業勢力に政府資金を流用する利権型大きな政府。
国連中心と思わせて、結局アメリカのごり押し国連決議に従属するのが目的の対米従属主義。
小沢コンサバティブ自由党系勢力は、古い自民党のゼネコンばら撒き汚職政治、田中角栄・金丸信路線を継承します。

そこに待っているのは財政破綻と日本の破滅！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503

民主党もアフォだな

郵政民営化に賛成して法案を成立させておけば次の選挙で大勝できたのに
所詮は空気の読めない烏合の衆ということか

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

オレの周囲では、ガチガチの自民支持者たちが多いが、
今回は民主に入れる、一回政権交代だなってのが「世論」だな。
家内の友人グループでもそうらしい。
岡田民主には確実に風が吹いている。

２チャンネルは世間とマッタク無関係に感じるのは、
一般の連中がカキコミしないせいなのか？

>>400
選挙権もってるの？
気化済み？

>>400
現実逃避したいのは分かるけど
世論調査の結果から目をそらさずに現実を見ようね

なんで民主は管をTVに頻繁に出しているのが分からんよ

せっかく小泉が扇風機のスイッチ押して民主に風を送ってくれたのに

岡田がコンセント抜いちゃった挙句に、管がブレーカーを壊している

次にこの真夏の暑い時期に民主へストーブ運ぶのは誰だ？？

みんなで脱水症状の中、懸命に努力した挙句、扇風機にスイッチが入り、

クルリと向きを変え、岡田党首の号令の下、一致団結して

熱風の逆風に向かって、突き進むことになるんだろうな･･･

直前で小沢派が戦線離脱、その他玉砕のヨカーン

>>403
ちょっと前までの政治家、マスコミ人のなかに入れると菅さんは光ってたからね。
だが、最近は政治家の質も変わったし、マスコミ人も変わったし、
そもそも菅さん得意の言い放しを許さない傾向が顕著だしね。

日本改造計画とか偉そうなこと抜かしておきながら、
汚沢が影で操っていた細川政権は何一つまともな改革も実行できなかった。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/150

それは他ならぬ汚沢一郎自身が日本最大の既得権集団、土建屋ゼネコンの首領だからである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/151

土建屋ゼネコン業者が1年間に国民の財産から奪い取る公共事業費は実に50兆円。
その数600万人。公務員どころの騒ぎではない。これが日本最大の既得権集団の実態。
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A//www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/48.html&ei=aIYGQ_a7PJH8sgH54eTEDQ

すなわち、土建屋族汚沢一郎一派を倒す事、それがすなわち構造改革であり、
日本を亡国の危機から救う道なのである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503

心底に郵政民営化法案賛成の想いがあるから
自ずとあんな言い回しになるのかな
「郵政民営化はもう１０年前にやってなきゃいけない」
と前に演説してたもん

>>405
細川が政権投げ出さずにがんばれば
それなりにきちんとした枠組みが出来ていた

佐賀一区の原口一博も今回危ないな
前回３,８００票差で逃げ切って当選できたけど、今回は完全に逆風だからな
民主党の顔のような存在の議員がバタバタ落選しそうだ

そう思いたいのはお前の勝手なんですよｗ

日本の政治はマスコミに大きく左右される。小泉高支持率もマスコミが作ってる。
フジテレビの小泉支持放送は何？亀井一人に皆で言い寄ってる。
郵政は関心項目でないと言う結果なのに、
最後に選挙は郵政が争点でしょうで締め括ってる。
こんな放送は、決して中立とは程遠い。日本危うし。

民主党は国民を舐めてるよ。
今まで民主に入ってた票の多くは
民主支持だからではなく非自民で入ってたもの。
それを自分たちの票だと勘違いしている。
その無党派の支持を失った民主の票は大激減するよ。
古い体質を切って選挙に臨んだ自民党と
労組依存で古い体質を切れずに対案も出さなかった民主党。
国民はよく見ている。驚くべき選挙結果が出るだろう。

フジは、露骨に小泉支持だな。
このフジの天敵、堀江を応援するのには笑った。

その認識で闘っていたら、いいんだけど
その自覚あるのかな。
見ていて民主の危機感を感じないんだよな

>>408
>民主党の顔のような存在の議員がバタバタ落選しそうだ
民主の良識派議員なんて、詐欺商法の広告塔芸能人みたいなもんだものなｗ
有権者もいい加減気づくよ。

>>411
＞古い体質を切って選挙に臨んだ自民党

これはどうなのかね？そんな事言えるような何かってあったっけ？

それ以外は大体同意。

>>415
橋本派の持っている利権を
かなり潰したことでないかな

>>415
実際にどうかではなく、そう思われてるということが大事なのさ。



とりわけ、造反派はお代官様キャラと越後屋キャラと役者ぞろい
だからねｗ
あげくに、わざと？と聞いてみたいが印籠まで出してみて、偽黄門
まで演じてくれるんだもん。小泉も笑いが止まらないだろうｗ

>>416
う〜ん微妙

>>418
まあ、イメージだからね

>>417
思われてんのかね？

後半はその通りだな（ｗ

でもここで民主に潰れてもらっても困るんだけどね。
しゃーないかな自業自得だし。

>>410
>日本の政治はマスコミに大きく左右される。小泉高支持率もマスコミが作ってる。

おい、話題づくりのチャンスは民主にも公平にあるはずだろ！
ひねていないで、小沢VS管とか国民が注目するような話題提供しろ
TVはスポンサー神様なのよ、視聴率絶対主義

>こんな放送は、決して中立とは程遠い。日本危うし。

ｵﾏｴらが政権とったらNHKが北朝鮮の国営放送並みに
権力主義に歪んでひどくなるんだろうな

テレビちょうにち　では朝昼夕夜と真剣に小泉批判ばっかりをしているけどな。
相当民主の支持率も上がったことだろう。

>>422
笑わせていただきました
さんくす

>>421
だな。話題はマスコミにつくって貰うもの物じゃない。。。

例えば、岡田、菅、鳩山、小沢、（マキコ）あたりが、小泉の選挙区に
鞍替え！！って事になれば、ちょっとは状況が変わるのでは？

>>424
それは落ちにゆくようなもんだから面白い
自分の選挙区さえ危ない鳩山や菅なら
いいかも

希望を捨てるな最後まで戦え大丈夫だまだ真紀子がいる

>>425
これらが全部落ちるとやっぱまずい？

>>424
それやれば、民主もTVの土俵に乗せてもらえるね

断っておくが、みんな一緒に小泉の選挙区に引っ越すという訳じゃないよ。
誰か一人がという意味だよ・・・。

解ってるよね？

確かにみんなで一緒に行ったら、それはそれで大爆笑を誘うとは思うが。。。

>>410
おまいは前回の衆院選の時には疑問を感じなかったのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　小泉改革最強コンビ

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>>426
それ自爆装置。

民主党勝利が確定。国民新党は自民党を壊す。
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249)
公明党　 34(解散時34)
与党　　 203(解散時283)

民主党　246(解散時175)
社民党　 　8(解散時6)
共産党　　 6(解散時9)
国民新党 13
その他　　 4(解散時4)
野党　　 277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。

>>431
これﾎﾘｴﾓﾝと小泉だよね？

花田勝と小泉でもなく、中村ﾉﾘﾋﾛと小泉でもないよね？
最近解らないからねｗ

４１０は逃亡しました
今ママのおぱい飲んでます

＞労組以外で今更ミンスに入れる馬鹿はいないだろ

民主党の労働組合出身者は凄く少ないよ。
８％くらいのもの。
貴方はむかしの旧社会党と勘違いしてるんじゃないの？

＞民主党も地方政界26.0％、議員秘書16.5％、中央官僚9.4％の順で多い。
・ただマスコミ（8.7％）、労組（7.9％）も一定の割合を占める多彩な顔ぶれだ。
http://www.nikkei.co.jp/topic3/elecnews/news/20000626dppi002626.html

>>431
それとも？？あれ？？この右の人。。。

Dr．マシリトじゃなく小泉だよね？

フジが小泉支持というけれど、朝日、毎日、テレ朝、ＴＢＳ、共同通信、それに地方紙のほとんどは
反自民、反小泉。
そのうち、対立候補の擁立はやりすぎだとか、郵政は重要課題じゃないとか、マニフェストが不出来だとか
言い始めて、投票日前日まで露骨に民主支持、反自民、反小泉キャンペーンを張るよ。

>>436
漏れは大阪の某区なんだが、民主の現議員は大阪市職員労組の出身だ。
あの市民の敵、詐欺師・犯罪者・嘘つき集団の市労組出身だよ。
大阪市と市民の税金を食い物にして太ってきた奴らだ。
前回、漏れは魔がさしてコイツに入れちまったが、、、、。

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

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>>438
マニフェストをきちんと分析し
前回の選挙の時に訴えてきた政策と実際に行ってきた
政策との違いを明らかにすれば民主が不利だろ
選挙後、マニフェストにとらわれない発言などを
忘れると思ってるんだろうか？

労組出身なんて　
仕事すっぽかして、組合活動してた連中に社会の何が分かるんだ？
そんな連中　素人以下　
というか　今風に言えばニート並みか

岡田ぼっちゃんは小泉組３代目には太刀打ちできないよ
岡田ぼっちゃんは小泉をさかんに攻撃しているが、完全な戦術ミス
自己保身の為に地元を裏切ってこそこそと賛成や棄権した卑怯者達を攻撃すべき
そして間接的に小泉の蛇のような残酷さを浮かび上がらせるんだよ
全くあまりに稚拙でじれったくてイライラするよ

過去は過去。選挙はわからない。
前回の選挙では、無党派票→民主党
今回の選挙では、無党派票→自民党

実績では、
４年間なんにもしてません。党首・政策も頻繁に変わってる＜民主党
郵政ガリレオ解散。構造改革・小泉政権一本＜自民党

国民が望むのは安定政権＝安定経済。
政権交代する理由がない。

４０歳過ぎて　まだ組合員？　　仕事できるの？

>>436
労組出身者だけが旧社会党臭を漂わせているんじゃない。
菅のような旧社民連＝プロ市民活動家たちも、同じカテゴリーだ。

議員秘書や地方政界出身者の仮面をかぶり、
実質的に旧社会党臭がプンプンする奴らがいる。

＞投票日前日まで露骨に民主支持、反自民、反小泉キャンペーンを張るよ
希望するのは勝手だが、国民のために改革する覚悟があるのはどの党か
そろそろオマエも気づきなさい

>>438
そんなのに踊らされるほど国民は馬鹿じゃない

小泉劇場の勢いに対して、解散直後に盛んにこう書き込まれてた言葉を思い出す

>>436
そんな労組に対して配慮して、郵政民営化対案を打ち出せなかったのが民主

小泉の、あまりに筋が通った主張に批判の糸口すら見つからなかった。マスコミも含めた
反小泉派が必死こいて探して来た批判の糸口が、強権・独裁！って訳のわからん論理だった
ってだけだろ。

>>450
来年９月には退陣するが、
郵政民営化だけは是非ともやり遂げさせてくれと、
解散総選挙で国民の信を問うヒトラーｗ

ニュータイプの独裁者だな

昔風に言うと、小泉のやり方は「人で無し」、だ。

おかたさんはノぉ無しって言うことで。
どうでも良いけど」（ｶｷﾞｶｯｺ）の後ろの句点は何？
キミもノぉ無しだね

小泉儲は売国奴

>>452
昔ならね。
時代が変わったね。

チョン並罵詈雑言がおおいな。この頃
在チョンには関係ない話だからすっこんでろ
つーか、チョン猿が日本のサイト使う資格なんぞ無い
半島サイトに行ってろ

>>441
民主にとって都合の悪いことは、ほとんど無視するのが、反小泉、反自民のマスコミ。
解散当日の小泉の会見をノーカットで流したＴＶ局（ＮＨＫ除く）はあった？

>>447
小泉が登場したとき、改革に反対する勢力がいる限り改革が進まないと言って
いたが、いざ改革を加速するために反対派を切り捨てようとすると、今度は
やりすぎだ、冷酷だ、強権独裁だと言い出す始末。

要は、さっきあげたマスコミは根っこが反自民、反小泉だから、自民が何やろうと
粗探しばかりして、まともな政策評価なんかしないってこと。彼らにとっては自民が
野に下り、小泉が退陣してくれればいいんだから。
まあ見てろって。反小泉反自民のコメンテーターをフルに動員して今の雰囲気を変えようと
必死になるから。

民主公認はいいよなぁ、組合専従の運動員がすぐ来てくれて
中でもガミガミ仕切るのは自治労のオッサンだもんね

前回、候補者が若くて爽やかだったから期待してたのに（略

>101
あり〜

民主党って、郵貯上限700万だとか、500万とか一部だけ改正して、郵政３事業を
抜本的・総合的に解決できると思ってるかねぇ〜。馬鹿杉＞民主党
大量の仕事のないあまった郵便局員が増えるだけだ。

http://www.aeon.info/company/kigyou/topmessage.html

【民主党のヒエラルキー】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──　中韓北（東アジア共同体に基づく主権移譲）
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──　不法外国人（外人天国の人権擁護法）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──　在日朝鮮人（地方参政権を付与）
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一　公務員、労組（郵政民営化反対）
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　朝日（テロ朝は民主の選対機関）
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　全教組、日教組（偏向教育の砦）
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──　勝ち組に成れないバカ連中

>>461
正しいじゃんかｗ

＞まあ見てろって。反小泉反自民のコメンテーターをフルに動員して今の雰囲気を変えようと
＞必死になるから。

それは「ホメ殺し」の反対で、小泉自民党にとって追い風だ。

＞佐賀一区の原口一博も今回危ないな
＞前回３,８００票差で逃げ切って当選できたけど、今回は完全に逆風だからな
＞民主党の顔のような存在の議員がバタバタ落選しそうだ

自民党に移籍して、小泉改革に協力するのが筋だな。

>>463
普段は中立的なコメンテーターや、自民党よりのコメンテーターが、
小泉ちょっととまで行かないと、あまり効果は無いんだよね。
「人生いろいろ」の時には、そこまでいった。

普段から反小泉の奴らが何言っても、殆んど影響ないよな。
紺谷とか森永とか、石坂啓とか小田実とか大江健三郎とか、野中広務とか。

>>464
んだ。刺客が決まってない佐賀３区で刺客を勤めれば、
民主党分裂を演出できるのとあわせて、
大将首２つだから、比例トップも夢じゃないだろう。



まっそうなると地すべり的に民主党が大敗し、小早川秀秋のようなことになりかねないが。。。

民主党なんてどうでもいいけど、横路は落選しないかなぁ？
あいつ北海道知事時代の年金と、国会議員の年金と、Ｗ取りだぜ？
そりゃ年金問題知らんフリするわ・・・

【郵政民営化法案】
一番責任があるのは民主党

国会で対案も出さずに反対
↓
造反組を後押し
↓
郵政民営化法案否決＆解散

いつのまにか郵政＝絶対的に善
という論調になって、異論がはさみにくい状況が作られつつ
あるのがすげーな。
そんで、賛成してる一人ひとりに理由を聞くと、
受け売りかシドロモドロなんだよね。

と、綿貫が申しております

ほらな。政策の問題と人格攻撃がいつのまにか同じ土俵で扱われる
ように方向づけられてるだろ。

【郵政民営化法案、対案より廃案・岡田民主党代表】NIKKEI NET 2005/06/08
民主党の岡田克也代表は7日の記者会見で、郵政民営化法案への対応について「対案を出せば、逆にその審議に貴重な時間が費やされる。それより（政府案の）廃案に向け集中していくことが重要だ」と述べ、現時点での対案提出に消極的な姿勢を示した。

この後の党常任幹事会では、郵政民営化に反対する自民党の綿貫民輔氏らの動向を注視することで一致した。仙谷由人政調会長は綿貫氏らがまとめた対案に関し「民主党の考え方との整合性を検討したい」と述べた。

>>469
んじゃ、おまいが自民信者もﾐﾝｽに寝返るような見事な論法で「郵政問題」を解説してくれ。
ちなみに俺は今のところニュートラル、いわゆる無党派だ。
さあ、どうぞ

>>469
340兆もの巨大奇形金融組織の存在が正常かｗ
しかもその金を官が動かして、正常な市場経済が営めない。

このIT化の中で、郵便事業がこのまま維持できるのか、官に時代に合わせた柔軟な
組織の転換ができるのか。

郵政＝絶対的に善


？？？？？？？？？？？？？

世襲の特定郵便局長が、公務員と言うのは絶対におかしい。

おいおい、家屋敷を提供してんだぞ。

＞４７４
経営形態を民間に移して、郵政会社が一アクターとして
民間の株　＋　国債　＋　財投債　のポートフォリオを組み株を買う。

郵貯の資金の一部を預金者に戻し、預金者個々人の判断で
貯蓄や投資を行う。

後者のほうが分権的な方法だと思うが、それはどう？

>>478
竹中はそれに対して、郵便局員の仕事量が減る分、８万人だかの人員削減につながると言ってるわけだが
それでもＯＫ？

郵政民営化の実現目指す／金属労協の活動方針案
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050820000221

電機、自動車などの労組でつくる金属労協（ＩＭＦ・ＪＣ）が９月の定期大会で採択を
予定している２００６年度活動方針案に、郵政３事業民営化の実現が盛り込まれていることが２０日、分かった。

＞４７９
オッケーでしょ。
これまで公共・準公共部門に雇用されている人数を減らすのが
構造改革の本義じゃなかったの？

>>481
なるほろ
私個人はそーいうハードランニングよりは、民営化による全員民間人化のほうがよいと考えてるわけですが、それに対して意見ありますか？

また、>>476　が言ってるような特定郵便局の存在についてのご意見を聞きたいです
私、政治オンチなもので勉強になります

>>478
>郵貯の資金の一部を預金者に戻し
概念がおかしいんじゃないの、預金するのも引き出すのも利用者の自由。
銀行側が預金額を減らそうとすれば、預金獲得活動を控える。
民営化案でも貯蓄、簡保も減らす方向だが、組織のリストラ、収益のバランス
をとりながらやっていくと言う事。

　　　負　け　犬　の　日　本　人　ざ　ま　み　ろ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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>>477
世襲の公務員にしてくれるならば、
うちだって家屋敷を提供する罠。

全国民を特定郵便局長にしてくれ。

＞４８１
全員民間人化にせよ、８万人の自然減にせよ、実は方向性としては
公共部門への雇用の縮小という方向性は一致してると思います。
だから、どちらの方法をとるかは議論があるとして、大筋では
「構造改革」の道筋なんだろうと。私は組織論としての郵政より、
資本市場への障壁がなくなることが大切だと考えているし、
市場原理により忠実なのは、個人が投資先を選んだり、郵政への
雇用がある程度のスパンをかけて自然減することだと思います。
私は労組の人じゃないので、調整過程で摩擦が生じることを理由に
これに反対はしません。

ところが、「構造改革」の旗振り役である竹中氏が、一方で
「郵政の雇用８万人減なんて」と恐怖心に訴えるのは、確信犯的な
ダブルスタンダードなんじゃないかな、彼らしくもない、と
疑問に思ってます。

家屋敷を提供して家賃収入もあるよ。
国家公務員として一千万の年収とは別にね。
野田聖子の応援団も、そんな連中。

>>477
ようするに、なんであなたのうちなの？ってっ事だよ。
田舎ではでかい敷地にでかい家があるが、就職できなくてそのでかい家に年老いた両親を残し都会に出
たりしている。
私ももし半分郵便局として提供すれば、局長は無理でも局員として向かえる。といわれれば応じたよｗ

＞４８３
たしかに。
しかし、それは民営化の次のプロセスの話で、
いま現在なされている民営化による官から民への資本の移動というのは
郵政会社による民間資本市場への投資という話なのではないかな。

バランスシートなどを見ながら具体的に預金獲得活動を
制限する、という方向は理解できますが、それで新規の預金
獲得を制限するとしても、既存の預金は郵貯に残存するわけで
すよね。その資本を運用するのは、郵政会社の職員だし、
いまのところ中途で金融業務経験者を採用してるわけでは
ないから、現在の郵政公務員の中から、投資・運用にあたる
人が決定されるわけでしょ。その点はいかが？

郵便貯金の上限を１０００万から５００万にするって・・・
預金者全員に５００万払えるほど、金庫には金がないのに
どうやって５００万払い下げるんだろ？
通帳には数字だけが残ってる状態だというのに。
郵便局員を大幅にリストラでもしてくれるのかな、この政党。

通帳には数字だけが残ってるというのは、あらゆる金融機関に
共通の現象ですよ。
もし、それで急な引き出しをすることで、マネーサプライが
混乱するからダメだということになるのならば、最初から
資本が飽和している日本で郵政の300兆を資本市場に出す
出発点の意義自体を考え直さないといけないことになるのでは？

>>477
それなら賃貸料だけで十分だろう。
局長まで要らないよ。

郵貯の1000万だ、700万だ、500万だはどうでも良いから、
岡田は世襲公務員をどうするのかハッキリしろ。

なになに、郵便貯金を５００万円に引き下げるってか！
この前、１０００万円超えてるからって貯金を引き出したばかりだが。
ねぼけたこと言うな！
民主党には家族中、絶対票は入れん。

郵便局員も言ってたぞ、貯金してくれたお金を出してくれって言うのは辛い、と。
郵便局員にも票は入れてもらえんぞ。

低脳の小泉信者がうるさいスレはここか。
こいつら、「小泉は改革のシンボル」やら「民主はダメ」と騒ぐだけで
小泉の政策にはほとんど興味のないアフォだからな。

小泉信者君、郵政民営化の利点を教えてくれ。
できれば、経済学のモデルを使ってくれると助かるな。

＞４９４
では、個人としては郵政を預金先として選びつつ、
郵政会社の職員が運用してくれればいいということですよね。

つまり、これまで橋や特殊法人に使われてたのが、民間の株も
買いますという方針の変更だけするということ。
これは個人には、安心な方法なのだろうけど、それだと
郵政が貯金を集めるのは、銀行・証券業に対する民業圧迫っていう
郵政解体論のスタートの段階で出された意義はクリアできない
のではないでしょうか？

>>495
その前に、あなたの持論を聞かせていただけませんか？

>>497
ヒント：495は悪魔の証明が大好きな詭弁家

「モデル」とか言われても、どの程度の人か解らないし。
プラモデルの事をいってるかも知れないし。。。。。。。困るよな。。。

>>497
民主党案と同じだが。

>>500
民主党案だとなんで民間に金が行くの？

岡田が強気で次々詐欺フェストを発表できる理由

「もし過半数が取れて政策を実行する羽目になっても、どうせ全部参院で潰されるので、
結果に対して責任を負う必要がない。」

参議院で過半数がとれていないのに気づかないで「500日プラン」をぶちあげてるなら
ただの思慮が浅いバカ

参議院で法案が全部潰されるのを予想していて、なおかつ「500日プラン」をぶちあげてるなら
選挙民への悪質な背信行為

>>469
なってない。
たいした問題でないのに解散なんて
民主も雰囲気を読み違えたんだろ
今、政権交代なんて、望んでないぞ
小泉後の民主はありだがね

>>500
モデルを使って人に説明するというのは、

＞民主党案と同じだが。

という事でいいのか？ならたぶん小泉信者の>>495へのモデルを使った答えは

＞小泉さんと同じだが。

という物だろうな。

>>469
まともに反論できないどころか、全く存在感無しな上
矛盾した言動をしてる民主のおかげだわな

>>495 なかなかの低脳ぷりですなｗ

>>503
なんか孤立を深めてるのを気に病んでる人がいるね。
あまり悩むと病気になるよな。

某サイトに下記の様な内容があったけど、これ本当なの？


東京五区　選出　民主党　●●について

（平成17年8月12日）

差出人：　不明

　彼の体には刺青があります。

Ｗ不倫疑惑もあります。

こんな問題児は立候補させるな！

>>503

都内の放送局内の、
キャスターたちの脳内ではなってるよ。
B層の脳内も、郵政民営→構造改革→景気回復→日本安定→善

小泉の爺さんのイレズミは登り竜で、
背中から首に、でかかったらしいね。

小泉の改革がおかしいなら、民主がつっこみ入れまくってやれば良いんだよ

竹中に全部跳ね返されてる上に、追い打ち掛けられてる状況じゃ何言っても無駄だろ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>505
そうだよな。。。民主党が対抗軸になれないから、
異論が相手にされなくなったんだよな。

もしかして、小学校の学級会のように、意見があれば
何でも誰でも聞いてもらえる、相手にしてもらえると
か思ってるのかな？

相手にされたければされたいなりの努力や、準備が必
要なだけだよな。

>>510
まだその頃はチョンが入り込んでなくて、やくざも今よりずっとまともだったんだろうなぁ

>>496
貸し出しした大切なお金を政治家を通して無駄使いした。
政治家や官僚が悪い。
今の政治を変えるのには又とないチャンスだと思う。

>>504
持論を聞かれて→民主党と同じ
と言うことね。
持論と郵政民営化の利点を経済学上のモデルを使って
証明とは次元が違うが…

で、民主党案で民間にお金が行く理由？

　郵貯限度額を制限した場合、余剰の貯金は民間銀行や投信に
行くんじゃないのかね？まぁ、経済人としては個人向け国債購入
になるのかもしれないが。
　

＞５０５、５１３
なるほどね。それは確かにいえる。
私みたいなド素人でも、少しは自分なりの財政に対する考えが
あるのだから、当然民主の若い議員さんの中には、それなりの
ビジョンがあるはず。
金融の問題はわかりにくくて敬遠されるから、と逃げないで
ちゃんと説明して欲しいですね。民主支持層は大都市ホワイトカラー
が多いんだし。

>>509
だったら止めろよ。。。違う事を相手に納得させればいいじゃんか。

>>508
東京5区って、手塚だっけ？
民主党の山崎拓といわれている男ｗ

下半身スキャンダルの東の雄

ところで、選挙名物の民主党工作員って発生してますか？

＞＞519
そうなのですか？
民主のヤマタフなのですか？
でも、東の雄という表現には爆笑しました。

>>514

二階堂には、小泉の父親がキタだと書いてあった。
祖父のほうは、ヤクザというより米軍に近くて、
横須賀のとび職の元締めさんらしい。
アメリカだいすき政策のはじまりはじまりってね。
はやく終わって欲しいだけの4年間だった。
なにも無い、借金がふえただけ400兆円の時間。

＞５１５
そこで疑問なんですが、経営形態が民営になると、
自動的にその無駄使いは解消するんですか？
おそらく、トップは政治任命で公共の仕事か経団連の仕事を
していた人がつくとして、運用する職員はこれまでと
変わらないですし、民間銀行よりリスクに対して回避的
でしょうから、安定運用としてこれまでとあまり変わらない
公債と、独占・寡占がガチガチの大企業の安定銘柄を
買うくらいなんじゃないかなと思いますが、いかが？

>>521
前回もかなり下半身スキャンダルで糾弾されたけど、
辛くも逃げ切っていたね。
永遠に下半身スキャンダルは言われ続けるだろうけど、
週刊誌が取り上げるのは、もっと大物になってからかな。

雄はたまたま。そこまで捻っていなかったｗ

>>523
安定運用として公債と大企業の安定銘柄を買うとしたら、
なにか問題があるのですか？

>>520

工作員っていわれたことあるよw
なにか用事? なつかしいか※

おーい、小泉信者さん。
ところで郵政民営化の自民案の利点を教えて。
ID:yAzrfYqjさん

>>516 ID:AD302K11
＞郵貯限度額を制限した場合、余剰の貯金は民間銀行や投信に
＞行くんじゃないのかね？まぁ、経済人としては個人向け国債購入
＞になるのかもしれないが。
菅さんとかが盛んに言ってる論理だね。
この論理ってよく解らないのだが、一方で郵便局しかない田舎は困る
という論理とセットなんだが、、、元々郵便局しか預け先が思いつか
ないような人が、いきなり余ったお金を投資に回したりするかね？

そもそも、都市銀行はもちろん、外資系銀行、証券会社等がみんなそ
ろってる都会にいても、みんながみんな投資なんかしてない人もおお
いし、ましてや郵便局しか預け先を思いつかない人が、いきなり四季
報を片手に歩くとはとても思えません。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

＞５２５
結局、そうすると、「官から民への劇的な資金の流れの変化」
という初期理想が達成されるとは思えないんです。
それに、郵便貯金を会社として残すなら、
「郵貯による銀行・証券の民業圧迫」という初期理想とも
方向性が異なってきます。

>>525
それじゃ、今と同じなんじゃないですか?
よくいわれるけど、銀行が国営になったから、
郵便局を民営にするブラックジョークだと。

経済活性化のためには、
たぶん山崎養世みたいに、
郵便公社が地域の中小企業の「ファンド」を売って、
それを地域の人たちが購入して支えるとかも、
いいかなとおもえる。

とりかく、いまの小泉法案では、けっきょくうまくいかなくなって、
安い金銭で外資に買ってもらい、合理化→→地方あちこち廃止の波は、
止められなくなると予感する。法案化されなかったし。

＞＞524
そうでしたか。
前回も何かあったのですか？
それでも当選するとは選挙は強いのですね。
それとも、相手が弱いのかな？

>>530
劇的なというのは、一気に３５０兆が市場に流れるという意味ではないと思いますが？

>>530
最終的には、預金者が決めるんじゃないですか？
低リスク低リターンがいいか、ハイリスクハイリターンがいいかは。
郵便貯金を民営化した会社が低リスク低リターンで運用したからって、
何の問題もないと思いますけど？
もし、それが預金者に受けるなら、他の銀行もまねすればいいだけですから。

>>528
>元々郵便局しか預け先が思いつか
ないような人が、いきなり余ったお金を投資に回したりするかね
それでは、仮に１０００万円預けている人がいた場合、残り５００万円の
運用は？タンス預金かな？
それこそ、小泉信者お得意の「民間」がビジネスチャンス狙って
金融商品売り込みに山奥まで行くんじゃないの？

>みんながみんな投資なんかしてない人もおおいし
これって、冗談だよな、いや、為にする議論なんだろ？
銀行は信用創造つかって、市中のお金を企業に融資してるだろ？
その市中のお金が増えるといっているだけなんだが。

>>527
その前にお前には民主党案の利点を郵政政策を経済学のモデルで説明する義務がある訳だが？

>>534
私もそう思うし、何でそれじゃダメなんでしょうね？

>>528
でもって、郵政民営化の政府案の利点を教えてくれ。

>>531
民営化されたら法人税が入るんじゃないのですか？

あと、安定運用として公債と大企業の安定銘柄を買うと、
なぜ、うまくいかないのか理由がよく分かりません。

＞533
では、結局のところ、会社を作って職員が安定運用をし、
その範囲内で一部民間の株を購入する、というところまでを
今回の改革でできる資本市場の構造改革という風に考えれば
いいのでしょうね。それならば、そこは互いに理解が一致した
ということで。

＞５３４
たしかに預金者判断ですね。
こうして話を詰めていくと、現行の路線では喧伝されるほど
大きな資本の流れの変化はないのではないかと思います。

＞>みんながみんな投資なんかしてない人もおおいし
＞これって、冗談だよな、いや、為にする議論なんだろ？
＞銀行は信用創造つかって、市中のお金を企業に融資してるだろ？
＞その市中のお金が増えるといっているだけなんだが。


あの側に預ける先つまり銀行があれば、別に無理して郵便局を残す必要が
余計ないのでは？

＞５３９
法人税１兆円というのは跡付けの話で、資本の350兆円が
どう動き、どう運用されるかということが問題の本筋です。

安定運用されてうまくいかないとか、悪いというのではなく、
安定運用されるところまでが限界で、急に資本がドっと民間に
流れてどんどん新しい企業ができて好況になるとか
一発で公債の引き受けがストップして財政の無駄が消え去る
とか、そこまで期待しちゃ過剰だということです。

>>540
３５０兆が市場に溢れるなんて事を期待したり想像したりすること事態が
変ではないですか？

劇的な変化とはそおいう事を意味していないと思いますが。。。

>>536
>その前にお前には民主党案の利点を郵政政策を経済学のモデルで説明する義務がある訳だが？
そうそう息巻くなって。
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（ｘ−ｍ）のケインズモデルが正しいことを
前提にすると、
民主案は、Ｉ＋Ｇの部分が大きくなる→経済が大きくなる（成長する）
ということだね。
自民案ではそうはならないといっているのだが。

>>544
郵貯の縮小が民間投資の拡大につながるのか？

＞５４３
私もそれは明らかに変な考えだと思います。
ところが、ここんとこいろんなスレの書き込みとかを見てると、
郵政民営化　→官僚・特殊法人の無駄づかい根絶
　　　　　　→景気のＶ字回復

みたいな書き込みが多いので、その→のところにある論理を
もう少し自分の頭で詰めていく努力をみんなしなくていいんだろうか
と疑問を持っていたところです。　

>>541
>別に無理して郵便局を残す必要が余計ないのでは

民主党や造反派議員は、セーフティーネットとして郵便局を残すと
いっている。
田舎の裕福ではない層（貯金５００万円がない）人達は、郵貯がないと
お金の預け先すらないわけだろ？田舎の裕福な層にしても
ライフラインの決済口座は？そもそも老人の年金の受け取りは？
このようなことを考えると、野放図な民営化は？？？ということがわかる。

郵政事業の手足と口を縛り働かせ、足りない栄養は点滴でというのが民主党案。
いつまでも自立できないから入院費用ばかりかかる。
点滴は抜くが、郵政事業の口はふさがず手足の枷を外そうというのが自民党案。
リスクはあるが自立できるので家に金を入れてくれる。

あくまで比喩だけどな。

>>545
>郵貯の縮小が民間投資の拡大につながるのか？
つながる理由は前レスで書いたので省略。
つながらないとすれば、その理由は。
で、>>536
一応単純だが経済学のモデルを使って説明したよ。
君の提示するモデルは？早くしてくれ給え、小泉信者君。

今までの政治の流れを切るためにも今、民営化にしておかねば。
郵政を民営化することにより改革の糸口が出来る。
民営化を恐れる政治家や官僚に問題がある。

銀行のほうがリスクとるでしょ。解雇があるんですよ。お金もうけなきゃ、つぶれますから。

＞ID:AD302K11
なんか噛み合いませんね。

上限を落として困るのは、銀行とかがある都会の人ではなく、
郵便局しか預け先がない人達でしょ？

郵便局しかライフラインがない人のために郵便局を守るべきで、
そのためには、預金限度額圧縮だ！！
というのはどうも・・・。

郵便局しか預け先がないという前提なのですから、、、、、、、
簡単にいえばタンス預金が増えるのであって、確かにタンス預金も民だ！
というのなら解りますが、何でこれが市中に流れるの？
これを町の銀行に持っていくのですか？
何だ？持っていける銀行あるじゃんか。。。
持っていく銀行あるなら。。。無理して郵便局残す理由が。。。

>>548
>いつまでも自立できないから入院費用ばかりかかる。
おいおい、セーフティーネットワークの維持という観点から
郵便局を存続させるというのが民主党案の本質にあるところだぞ。
赤字部門の存続云々は本質を離れた議論だろう。

>>546
その → が一瞬で起こるってのはうそっぽいけど、
長い目で見たらそうなるんじゃないの？

まあ有効需要の公式なんて出すから、それなりに
経済の勉強した人かなと思ったけど、残念。

＞５５４
それが、なぜなのかを、個別のスレで熱心に賛成している
人に聞いてみると、あまりきちんとした議論にならずにきました。

>>549
さっき、このｽﾚ見つけたものですが、前レスってどこですか？
通し番号ついてないｽﾚで全レスっていわれても・・・

すまん。勘違いした

郵便局しかない村なら買い物や病院に町に出かける時しかお金いらないんでないの？

＞ID:AD302K11

>>544
だってそれは民営化ですから、例えば、「Ｉ」がどうなるかを今から決めたら民営じゃない
じゃないですか。

高速道路を無料に、、、なんて
これだけで、有権者の媚売って支持を得ようとしてる事が
バレバレ、、有権者を甘く見すぎているんじゃないの
せっかくのチャンスを、、、、、俺もういやだ、民主党はイ・ヤ・ダ！！

＞郵便局しかない村なら買い物や病院に町に出かける時しかお金いらないんでないの？

都市銀行等が豊富な都会でも、そおいうとき以外はお金がいらないでは？

>>556
たぶん
>郵政民営化　→官僚・特殊法人の無駄づかい根絶
は民営化するから金が無駄じゃない方に流れるって感じ、で
>　　　　　　→景気のＶ字回復
はどっちにしろいずれ景気回復するってことでしょう。
よくわからんけど。

>>552
本当に話が噛み合ってないね。

民主党は郵便（郵政ではない）サービスは公的サービスにするって
ここに書き込むくらいだから知っているよね。当然、郵便局に今の役所
の窓口業務を代行させたり寝たきり老人宅の訪問をさせる等の案も
あること知ってるよね。これを前提として話すが、
>郵便局しかライフラインがない人のために郵便局を守るべきで
上の文と一貫性があると思うが。
>預金限度額圧縮
これは民間にお金を流すという趣旨の政策
>郵便局しか預け先がないという前提なのですから以下略
>>535を再度読んでくれ。
そもそも、郵貯がタンス預金になるんだったら、郵政民営化の
政府案も同じ論法で不必要となるのだが。

＞５６３
その程度の理解でいいのかな、これだけの大事を。
という疑問はあります。

っていうか、景気もそうだが財政再建の話ってどうなったの？
民営化って財政再建にとって良いの？悪いの？

>>566
自民党は財政再建のために避けて通れない改革だっていうし、
民主党はそんなん後回しでよいという。

そういえば、民営化反対派っていえば、
プライマリーバランスなんて難しいこと判んない、
とかカマトトぶってたのもいたっけ・・・

やっぱ、民営化反対派は赤字垂れ流しなのか・・・

>>564
下記の部分、根本的に君が勘違いしてないか。

＞そもそも、郵貯がタンス預金になるんだったら、郵政民営化の
＞政府案も同じ論法で不必要となるのだが。

自民は争点は郵政だと言い続け、民主は争点は郵政ではないと言い続ける。
争点は何かを争うのが争点。
民主もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>560
>例えば、「Ｉ」がどうなるかを今から決めたら民営じゃない
じゃないですか

？？？。政府の郵政民営化案は、財務省理財局が発行する
財投債を購入する図式が変わらないところに反対の
声があるわけだが…

>>555
>それなりに経済の勉強した人かなと思ったけど、残念。
大して勉強してないよ。古典経済を知識として知っているくらいだね。
でもって、>>545で質問するくらいだから、郵貯の縮小が
投資に向かわないとするあなたの考えをお伺いしたい。
「タンス預金が増える」とかショウもない理由ではないと思うが。

>>546
やれやれ、そこまで至れり尽せりのサービスを、ドル箱の郵便貯金を縮小しながら、
どうやって維持するの？って事を質問されている事を知っているよね？
ここに書く位だから。。。
そうやって行くと今度は、ちょうど>>566が書いているように、財政再建と絡んで、
行財政改革との整合性はどうなるの？
そのほかにも、特定郵便局長という特殊な身分の問題等も含め、何でそこまでして、
彼等を支える必要があるのという疑問を持っても当然だと思うが？

>>540
にあるように、民営化しても大きな資本の流れの変化がないのだから、
財政再建というメリットのある民営化案は悪くないんじゃないの？

>>569
>下記の部分、根本的に君が勘違いしてないか。
勉強不足なものでね。どこを勘違いしているの？

岡田退陣。
確実。

>>572
あのさ、民主党のマニュフェストとか読んだ？
>ドル箱の郵便貯金を縮小しながら、どうやって維持するの
税金で賄う。以上。
>財政再建と絡んで、行財政改革との整合性はどうなるの
公務員の人件費削減、社会保障関連事業・予算の見直し等だが…

ところで、行財政改革っていっているけど、小泉自民党では
何をどう改革するの？

>>571
＞政府の郵政民営化案は、財務省理財局が発行する
＞財投債を購入する図式が変わらないところに反対の
＞声があるわけだが…

何で図式が変わらないのだ？

郵貯限度額って、何で必要なんだ？
制限なしにできないのか？

自民案だと全廃になる。
民主案だと500万円上限になる。
なぜに500万円の枠を残さなければならない？

>>577
ID:yAzrfYqj　君は質問ばかりで、郵政民営化が良いとする
経済学上のモデルも示さなければ、銀行が信用創造するという
基本的なことを知らなかったことに関して何ら反省がないようだね。
君が脳みそがシンプルな小泉キティであることから、何かを学ぼうと
したり人の意見を聞こうとしない傾向があるのはわかるが…
>何で図式が変わらないのだ？
はひどいぞ。
ネットで政府案の条文を調べてからレスしろよ。

>>576
あんたいよいよ馬鹿だろｗ
小泉は郵政しか頭にないとみてて気付かないの？

とりあえず、民営化したら２８万人減るじゃんｗ

それと税金で賄うとか、公務員の削減とか民主党みたいなこと
言ってるが、
そもそもだよ。公平に税金が集められて、公平に使われる事が前提であって、
帳尻があいさえすればいいとでも？

簡単に言えば、例えば手厚い社会保障が必要な人にそれを我慢してもらう時、
特定郵便局長の給料を賄うためですでは納得してもらえないという事。

>>578
>なぜに500万円の枠を残さなければならない？
民間にお金を流す為

>>580
>民営化したら２８万人減るじゃん
ふーん、で、その節税効果は？

>民主党みたいなこと言ってるが
だから、民主党案がいいといっているじゃない。

>公平に税金が集められて、公平に使われる事が前提であって、
帳尻があいさえすればいいとでも
↑話の関連性がわかりません

>手厚い社会保障が必要な人にそれを我慢してもらう時、
特定郵便局長の給料を賄うためですでは納得してもらえないという事
まぁ、郵便局の維持にどの程度の税金が使われているか教えて。

>>580
あと、君の無知ぶりに他の小泉信者も引いてるぞ。
そろそろ他スレに移った方がいいんじゃないか？
まぁ、小泉信者の一例として晒させてもらうが。

>>576
民営化したほうが、
公務員の人件費削減、社会保障関連事業・予算の見直し等で
浮いたお金が財政再建のために使えていいじゃない？

>>584
君もねぇ、郵便局の維持にどの程度の税金が使われているか調べてから
レスした方がいいよ。

>AD302K11
ニホンゴワカリマスカ？

「民間にお金を流す為」っていうのは1000万→500万円へ
減る部分のハナシでしょ。
何で残る500万の部分が必要なのか、聞いたんだけど。
筋違いの議論がスキなようだけど、
わからないんだったら、無理に答えなくてもいいよｗ

>>585
そんな面倒なことしなくてもレスするところが、
２ｃｈのいいところなんだな。
っていうか、知識の差があるのは当たり前だから、
選挙をするのであって、民主党っもそこらへんの機微が
分かってくれば、与党になれるかもしれないのに、
とは思うよ。

うちの選挙区で鳩山兄が
「民営化はもともと私が党首のときの民主党の打ち出した政策。それを小泉がぱくった」って言ってたよ。
ホントかなあ。

>>585
まあ、こういう主張には法人税うんぬん、という切り替えしがあることは知っている。

>>586
アナタノニホンゴノウリョクガセツレツナタメ、
イミヲリカイデキマセンデシター

>>547を読め。

>>589
>法人税うんぬん、という切り替えしがあることは知っている

はは、そうだね。ところで、法人税云々の議論はよく聞くが、
竹中や小泉はいくらくらいと試算しているの？調べても出てこないんだけど。

>>587
>そんな面倒なことしなくてもレスするところが、
２ｃｈのいいところなんだな

ゴメンゴメン、小泉信者が熱く語るものだからつい…。
２チャンネラーとして煽りたいし。

>>591
ただ、それに対する有効な反論というのも聞いたことは無い。
そこらへんが民主党の弱い所。

どんな組織だってただなわけがない。
税金を使われてないとか言っても、
郵貯の信頼を維持する努力を国民に押し付けているだけ。

ヒント：今時２チャンネラーなんていうのは外の人

はっきり言えば、
民主党執行部は仮に小泉が、
「取りあえず上限を縮小してみよう。」
と言ったら、改革の後退！と反対すると思われている。

もうこうなったらどうにもならない。



それに気が付き、すでに諦めて、過半数が取れないと思っているのは確かに賛否あっても小〇氏かな？


しかし、あんまりにも露骨過ぎだし。

>>AD302K11

小泉信者撃破って。。。
お前がかスレ見てみたが、お前が勝った気になってるだけやん

ヒント:今時「小泉信者」なんていうのは夏厨か社民支持者。

>>576
>>ドル箱の郵便貯金を縮小しながら、どうやって維持するの
>税金で賄う。以上。

これって岡田代表がテレビで言ってたやつだっけ？

だからこのままでは、公社の経営は郵貯・簡保込みで赤字転落必至。この前提を
まず受け入れろよ。生田総裁も認めてるんだから。

自民党の加藤紘一・元幹事長は２０日、山形県鶴岡市での記者会見で、
広島６区から無所属で立候補を表明したライブドア社長の堀江貴文氏に
ついて「賛成しかねる。政治をもっとまじめに考えて欲しい。怒りさえ覚える」
と批判した。

　加藤氏は「まじめに政治をやってきた人間たちの努力が馬鹿にされた
ような感じ。世の中お金で何でもできるんだ、などと公言した人が、政治に
参加するなら十分説明がなければいけない」と述べた。

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0820/008.html

衆院郵政民営化特別委の民主党筆頭理事になっている中井は「全郵政」（民営化反対労組）組織内議員らしいな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117460589/426
http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1008
そしてこいつもやっぱり小沢派ｗ
小沢派は中井を通じて郵政民営化反対活動にいそしんでいる訳だ。

さすがは、改革断行と言いながら土建屋利益誘導する小沢派だけの事はある。
小沢は改革反対とか国民にネガティブに受け止められる事は絶対に自分の口からは言わずに
裏で手を回して改革妨害するのが常套手段だからな。だからやってる事は亀井や野中と同じ
でも小沢が改革派だとかいまだに寝言を言う奴がいる。小泉の詐欺的政治手法はまさに
小沢がこの10年続けてきた手法をパクった物だろう。

>>596
AD302K11の巣ってどこにあるの？教えてくれよ〜

>>AD302K11

公社化と民営化、大きな違いは削減圧力だよ

公務員が４年で５％経費削減しますっていった時、
民間はあきれ返った

公社化でも自律効率化ってのは限られてくる

それに対して民営化→その後の株式開放すれば株主を通じて
強力なプレッシャーを受ける

公の論理から民の論理に変わるわけだ

株式開放すれば外資がどうのって言う奴も多いが
そんなのはＮＴＴやＴＶ局みたいに２０％規制すればいいだけ

話にもならん

続き
特定郵便局なんて民営化すれば、その内民の論理によって崩壊させられる

その他多くの削減につとめれば
郵便局は今より数倍業務純益を上げることができる

民主党案の５００万引き下げだが
既に不良債権率が１０％としたら半減させれば２０％。

不良債権処理は最終的には税金投入も止むを得ないかもしれないが、
そんなことより民営化して組織を効率化し、
業務純益で不良債権処理が必要。

小泉・竹中がやった不良債権処理の流れだね

民主党はその辺り目を瞑ってるが、国を運営している側からすれば
幸便局の不良債権処理に道筋をつけるのは必須。

５００万以下案は断じてありえない

AD302K11君が特定郵便局長だとしたら、
民営化が一番怖いだろうね

今まで公の論理で許されてた不当な給料・手当て・家賃収入。
民の論理で考えれば全てが削減対象になる

一方公社化。
政治家や官僚指示の削減なんてトップに言い下すいい加減なもの
業務しらないんだから細かい既得権益まで手が回らない

それに公社だとロビー活動続けりゃどうにでもなるかも？
っと思ってるんだろうな

>>571
> ？？？。政府の郵政民営化案は、財務省理財局が発行する
> 財投債を購入する図式が変わらないところに反対の
> 声があるわけだが…

ここに関して
自民党案と民主党案の説明してくれる？

とりあえず民営化の意義は、
郵便局の組織効率化の進展圧力から考えるとよくわかる

民主党案の５００万以下案は
不良債権を切り離して考えるべきではない
同時に国債暴落、日本経済クラッシュのリスクも。

必要なのは郵便局がもっと業務純益を上げるようになって
不良債権の償却を進めてもらわないといけない

『郵便局には金がかかっていない』なんて話は全くのナンセンス

>>538
おお！犬の散歩から帰ってみたら偉い言われ様だな。
まっどうでいいが、、、
ところで
>>579
の
＞>何で図式が変わらないのだ？
＞はひどいぞ。
＞ネットで政府案の条文を調べてからレスしろよ。
ってどおいう意味？
当面は変わらないがいつかは、自由になるのじゃないか？
民営化なんだし。。。ってもういないか。。


それより私なんかが、思っているのは別に小泉案がいいからじゃなく、言ってる
民主党の議員が本当は、信じてないのがミエミエだからなんだが。
この前後に、「真の民営化」と書きたいという選挙現場と、民営化と書かないよ
うにとの執行部とのやり取りが報道された後だし、いくら説明されても。。。
というだけなんだがね。

富山の民主党議員は最低（｀´）富山地協の労働組合員にタダ働きで自分のビラ配りをさせておいて挨拶にも来ない馬鹿（｀´）ムカツク生意気！挨拶もできない人間が立候補する資格無し（｀´）

>>604
不良債権を抱えているのは、政府系金融機関（中小企業金融公庫とか）。
よって郵政公社が不要債権を抱えているわけではない。

公社のまま利益をあげれば、国庫納付金が増え、民営化されて利益をあげれば法人税として国庫に入るだけで、郵政の利益が政府系金融機関の不良債権処理にダイレクトに使われるわけではない。

ちなみに、現在郵政公社は集めた郵貯・簡保で集めた資金を国債で運用しており、郵貯の預入限度額を500万円に下げると、それだけ国債の買い入れを控えることになる。
国債を買ってくれなくなると、国債の価格暴落のリスクが生じ、それを回避しようとすると、国債発行額を削減する必要に迫られる。
よって、国債発行額減少→財政健全化につながる。

はぁ、小泉信者必死だな…
民営化すれば全てがうまくいくと思っているらしい。
とりあえず、「市場の失敗」と「独占」について
どのように考えているのだろうか？

郵便事業の民営化？いろいろな観点から批判があると思うが、
巨大金融機関が誕生か…。
通信業界も巨人「ＮＴＴ」には四苦八苦しているが、郵貯は大丈夫なのかね？
巨大金融機関が誕生するわけだが。小泉はそのうち、投資に関する縛りも
消していく気なんだろ？
郵貯の資金が外債購入に回ってもいいわけだ。

民営化が「何故必要か」という議論に対し
>>603がワケのわからないことを言っているが（引用に値しない）

公社の効率化？いい加減にしてくれって。３４０兆円の資金をどうするかが
問題の焦点ではないのかね？
まぁ、バカを相手にしていると必死になって来るのが面白いところだが。

あと、英語が読めるなら米国務省のホームページ読んでみるといいよ。

改革、改革って言う前に、自分の給料ぐらい削ってみろ。
小泉みたいに自分は身を削らない奴が
改革を口にするな。

>>612
ジャスコももっともっと安売りしてほしいよな。

だから岡田はいっぺん下妻物語見てみろって。
「オメェがやらなきゃ、みんなジャスコですますしかねえだろ」
これは名言だぞ。

菅さんあたりの言い分は、

郵便局なんか民営化して市場に出しても何も出来ない。

と言っていた。だから民営化しても実質的には、何も出来ないで官の債権
を買いつづけるだけで、民間には資金が流れない。
その点、我々の案では。。。

と、郵貯が巨人金融機関として、業界を圧迫するなんて事は言ってないと
思うが？？

>>613

自分はぬくぬくしてる総理に
改革なんざ〜できね〜べよ。

>「市場の失敗」と「独占」についてどのように考えているのだろうか？

経済学用語の「市場の失敗」と「独占」を持ってくる、
特定郵便局長かつ民主党員君らしい発想だね

なんとなく間違ってると思わせようというだけ
中身がないね

民主党員君が不利と思って上げていなかった　>>603　をもう一度あげると

公社化と民営化、大きな違いは削減圧力だよ

公務員が４年で５％経費削減しますっていった時、
民間はあきれ返った

公社化でも自律効率化ってのは限られてくる
それに対して民営化→その後の株式開放すれば株主を通じて
強力なプレッシャーを受ける

公の論理から民の論理に変わるわけだ

株式開放すれば外資がどうのって言う奴も多いが
そんなのはＮＴＴやＴＶ局みたいに２０％規制すればいいだけ
話にもならん

>>616
ぬくぬくしてたら、政権取られるかも知れないのに、
わざわざ「ご乱心解散」なんてしないと思うが？

内容うんぬんより、どんな馬鹿でもそう感じることは
できるし、
それを知っていたかも知れないし。。。

>小泉みたいに自分は身を削らない奴

これだけ自党の支持票を失う法案を
あえて通そうとする代議士は見たこと無いぞ。
ここまで踏み込まなきゃ、改革はできんだろうよ

>>616
そんな奴が、いちいち
「法案通らなかったら解散だ！　選挙で負けたら引退だ！」
とかぶちあげるわけ無いだろ。

理屈に合わない。

３４０兆円の資金をどうするかだけを問題の焦点にできる民主党って何？

政権取る気あるの？

郵便局は直接的な不良債権ではないが、
国民としては税金で補わず郵便局が稼いでくれるほうがいいと思うんじゃないか？

金を稼げる組織があるわけだし

自民党マニフェスト
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html

民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

公明党マニフェスト
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0817_02.html

共産党マニフェスト
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_kaku_bunya.html

社民党マニフェスト
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html

国民新党マニフェスト
ttp://www.kokumin.biz/

労組って土建業界と同等の、悪質抵抗団体
その労組のための政党である民主党は、国民新党となんらかわらない抵抗政党
ということだからね

労組と手を切ればもう一回チャンスは来ると思うけど

ちょっと待ってくれ？？
民主党は今、政権交代の千載一遇のチャンスにいるんだろ？

それは小泉がぬくぬくとしてないで、頭が変なくらい無謀な賭けに出てくれた
おかげだろう？

感謝こそしても、批判する事か？？

ブロードキャスター

ホリエモン
「民主党は政権交代のために自民党から出て行った人が多いが、
　小泉さんは自民党の中に残って政権交代をやった」
「自民党は予想以上に変わっていた。もう昔の自民党ではない」
「民主党はいろいろごちゃごちゃ言ってますが
　本当は郵政民営化賛成なのに、政権が欲しいだけで
　足を引っ張ってる。それが許せなかった」

>>623
とりあえず一種の失業者対策で
妥協もありかな…と。

>>617
さすがは小泉信者、具体例で何も反論できないだけではなく、
人のレスに中身がないときとか。

じゃぁ、「独占」と「市場の失敗」のどの辺が「郵政民営化が間違い」
と思わせようとしているのか教えてくれ。

あと、郵政公社の業務を「民」の理論で効率的にすることが
国民（又は郵貯等の利用者ではない）にどのような利益が
あるのか「中身」のある答えをしてくれ。
まぁ、この選挙に関する限り、公社の業務効率化など郵政民営化の
本質からずれた愚論でしかないが、相手をしてやる。

>>615
>郵貯が巨人金融機関として、業界を圧迫するなんて事は言ってないと
思うが？？
民主では枝野がいっている。自民でも結構いるんじゃないの？

民主の決意が伝わってこない

すでに岡田後の暗闘が始まっているから萎えるよね

>>624
論理性が無いのは今に始まったことじゃないさ。

なにか、今回の解散を「民意を問う」などと小泉がいったので
小泉信者はコロッと逝ってしまったが、今回の解散は単なる権力闘争
（党内）にすぎない。
「刺客」作戦やら「離党勧告」やら見てればわかるだろう。
造反派議員が甘かったのは、単なる党内の権力闘争で衆院解散はないと
「常識」的に考えていたところかね。
まぁ、自らの権力闘争のため、国政をもてあそぶ首相など
日本国に百害あって一利なし。近年では韓国の廬現大統領と匹敵する
ダメ宰相と思う。
やっていることが同じだろ？マスメディアの利用、無意味に外交を
混乱させる等々

>>627
>あと、郵政公社の業務を「民」の理論で効率的にすることが
>国民（又は郵貯等の利用者ではない）にどのような利益が
>あるのか「中身」のある答えをしてくれ。

君にはないと？
さすが特定郵便局長さんはいうことが違うねー

>>627
お前はバカか。民営化すればサービスは多様化し、そして
料金は安くなるだろうが。JRにしろ電電公社にしろ。国鉄
の頃は新幹線の開発も止まっていた。いろんな新幹線が出
来たり、スピードアップしたりしたのは民営化後。民営化
のあとの路線図をどう描くかは競争原理や市場原理が決める
ことであって国が決めることではない。どんな携帯か受ける
のかわからないようにな。

ただでさえメールが郵便に変わったりして郵便需要自体減って
いる。固定電話が減って、携帯電話が増えているようにな。
サービスの質は変わってもより便利で安いものが受けられる
ようになる。官僚の保守的で硬直した考えでは無理。

あと民営化しようが、公社のままでいようが過疎化は進行中。
過疎を加速した方が安上がりだし、過疎に住んでいる人間も
都会に便利になる。

わかりやすい事柄がある。
小泉は民営化を最初から公約に掲げていた。
小泉が総理になってから約4年の間、議論されてきた。

その間、賛成反対に関わらず、自民党案より良いと思われる対案を民主党は出していない。
民主党は話し合うべき場で審議拒否をした、という2点。
違いは　「改革しようとしている小泉」　と　「何もしていない民主党」　だ。

小泉政権になって悪くなったと他の党は主張しているが
郵貯から道路公団への無駄金の流れのような腐敗したシステムは小泉以前の政権が、
長い時間を掛けて作ってきたものだ。（第一党である自民党の罪は大きい）
それをいまやっと小泉が壊そうとしているのだと思う。
その取り掛かりが郵政民営化だと思っている。

たいへんだな。
政府案を批判するだけで、対案がわかりにくく、
田舎の郵便局がなくなっちゃうよぉ〜ってこと以外、
民主党案の優越性はバカ国民には理解できない。

このスレに、理解している威勢のいいのが1人いるようだが
説明はできてない。だめだ、ｺﾘｬ

非常に笑えるのは、公社法が出来たときは、野党は皆ボロクソに言っていた。
内閣不信任案も出た。
公社になると、郵政が無茶苦茶になると。
今の民営化の言われ方よりもひどかったかも知れない。
自由党なんて、郵政民営化法なんて出しちゃったりして、小泉から感謝されてる。

しかし、今は、民主党も、共産党も、社民党も、公社は素晴らしい。公社は素晴らしい。の大合唱。

結局、反対するのが好きなだけなんだよねー

>>611
NTTも足かせできつい。
独禁法の縛りをゆるくして
国際競争力をつけさせるくらいの事をしても良い
規制は緩和、縛りは極力減らす方向で行けばよい

>>631
＞なにか、今回の解散を「民意を問う」などと小泉がいったので
＞小泉信者はコロッと逝ってしまったが、今回の解散は単なる権力闘争

小泉信者なら最初から転がってるだろうし、今回驚きなのは解散後にどんどん
支持率が上がってることなんじゃないの？
それと権力闘争！！という批判も正直何も響かないと思う。

だって等の小泉が、権力闘争であることを隠さないで、思いっきりそう振舞っ
てるし、その人物に向かってそう批判しても意味はない。

それがかえって、今までの料亭政治、ホテル政治より解りやすくはっきりして
いるという部分がプラスとして評価されてるわけだし。
もちろんどんなことにマイナスの側面のあり、一部で言われてる独裁強権の臭
いはぬぐえないが、だからってそれ自体を選挙民に晒して投票を受けようとし
ている以上は、未来が予知できない以上は、責められないと思う。

ほんと民主党はまじめすぎるよな。
郵政でもっと大胆な民営化案出せば
今回の法案反対でも筋が通ったのに。
政権とればいくらでも労組対策できただろう。

社会党や民主党や社民党に、民営化という選択肢はないよ。
マニュフェストには、国営化ばかりでしょ。

政権とるためになら何をしても良い、なんてスタンスだからワケわかんない事になるんだろうに。
アホ丸出しの迷走をやめて、真の第2政党へと脱皮するなら、喜んで支持を送ろう。

>>640
同時に地方分権も言うから大変だよまったく。

>>631
密室の内部抗争と違って、国民が投票で参加できるのだがね？詭弁にしても限界あるぞ。

>>639
一説によると、

与党にパクられるのがイヤだったとかいう人もいるが。
そんな馬鹿な理屈はないので、デマだと思うが本当に
何で出さなかったのかな？
いくらなんでも民主党が郵政民営化に反対すると思っ
てはいなかった人って多いと思う。

逆風なんか、吹かねーよ。
小泉サイド、自民執行部の陰謀に乗るな。

>644
民主党の対案に、リアリティのあるものはないんだから、それはないよ。
試算しない対案なんだから。
年金一元化なんていい例だ。

小泉と小泉儲はネット工作しか脳がないからなｗ

>>645
風が吹くはずだったのでは？

有料道路の無料化も、とっぴ過ぎて未だに
メリットあるのか、みんな理解していないだろうに。
いつまでも放置して、マニフェストに書き続けていいのか？
脳内政策の政党だと思われるゾ。

これまで風なんて吹いてないじゃん
菅以降は、社民党と共産党の票が移っただけで、躍進だと喜んでいたわけで、供給元が疲弊したら、もう増えようがない。

左翼にシフトしすぎた弊害が今現れたという状況だな。

>>644
意見を表明すると、それに責任が発生するから。
もともとが寄り合い所帯である以上、
統一見解をぶちあげたら党が割れる可能性が出てくる。（自民ですらそうだったし）
案を示さなければつっこまれない。朝と夜で言うことが正反対になることも無い。

つまるところ、リスクを追うのがイヤだったんです、民主党は。
その後にあんな夢みたいな公約を出してきたのは、
総理が選挙の争点を無理やり限定しちまったせいで、
「対案が無いと選挙で戦えない」と地方の議員が悲鳴を上げたから。

>>633
まぁ、人をバカ呼ばわりするのも結構だが、もう少し
お勉強しましょうね。

>JRにしろ電電公社…
独占企業にならないように「分割」したろ？
郵貯や簡保は？

>民営化のあとの路線図をどう描くかは競争原理や市場原理が決める
ことであって国が決めることではない。
独占や寡占を防ぐのは現代行政国家の役割とされているけどね。

>サービスの質は変わってもより便利で安いものが受けられる
ようになる。
なるほど、では、何故ヤマトや佐川は信書事業に参入しないんだ？

とりあえず、↓の独占でも読んでからレスしてくれ。
http://www.soc.titech.ac.jp/~naito/micro2005_7.pdf

私の論点は、巨大企業がいきなり出現するのは、かえって市場原理に
そぐわないというものだからね。

>>644
自民党がまとまらないほどの案を出せば
小泉が少しくらいパクッテも難癖つけて
反対に回ればＯＫ。
アーほんとに惜しかった。

郵貯や簡保が民営化して今のシェアを維持できるわけないだろ

>>646
つーか時間をかければ、ちゃんとした奴出たんじゃない？
本当は民営化賛成の癖に、賛成と言わないように、もちろん反対なんてもってのほかだし、
でも先日反対に投票した手前もあるし、また民営化なんていったら。。。ってもがき苦し
んでるみたい。。。

正直に言うと、段階的に郵貯等は段階的に縮小後、程ほどのサイズで民営化とか、結論に
民営化がついていれば、解るんだがそういわないように、田舎には１０００万も貯金ある
人はいないとか、大きなお世話だし、根拠不明の説明をしなくちゃいけなくなってる気が
するが。。。

>>635

すまない。小泉信者には丁寧に教えてやっているつもりなのだが…
土井たか子流の「だめなもの（民主案）はダメ」というのには
対処しようがない。
よって、小泉信者のバカぶりをネットで晒すことにした。

例えば、小泉信者はまず、この質問にまともに答えることができない。
「何故郵政民営化は国民にどのような利益を与えることができるのですか？」

日本語を直せ

特定郵便局に払う年間役１０００万円の金額を惜しんで
年配の方に迷惑をかけるような無慈悲な小泉案には反吐がでる。
若い者が頑張って金を捻出すれば現状のままでいいんだよ。

まじ小泉と儲頭わるすぎ

小泉独裁とか言ってる人がいるけど、それは、
反対なら公認しないという発言に対していっているのかな？

そう言ってる人は民主党のこれを見てどう思うのかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-san-pol

もっと厳しいですが。

賛成、反対、それぞれ議員個人の考えがある中で、民主党全員一致で反対って
おかしいと思ったんだよね。

>>656
公社化と民営化、大きな違いは削減圧力だよ

公務員が４年で５％経費削減しますっていった時、
民間はあきれ返った

公社化でも自律効率化ってのは限られてくる

それに対して民営化→その後の株式開放すれば株主を通じて
強力なプレッシャーを受ける

公の論理から民の論理に変わるわけだ

株式開放すれば外資がどうのって言う奴も多いが
そんなのはＮＴＴやＴＶ局みたいに２０％規制すればいいだけ

話にもならん

>>654
>郵貯や簡保が民営化して今のシェアを維持できるわけないだろ
根拠は？郵便局のネットワーク使用＋巨大な資金（３４０兆円）が
あってシェアを維持できないとは？
普通に考えりゃ独占が進むだろ？

続き
特定郵便局なんて民営化すれば、その内民の論理によって崩壊させられる

その他多くの削減につとめれば
郵便局は今より数倍業務純益を上げることができる

民主党案の５００万引き下げだが
既に不良債権率が１０％としたら半減させれば２０％。

不良債権処理は最終的には税金投入も止むを得ないかもしれないが、
そんなことより民営化して組織を効率化し、
業務純益で不良債権処理が必要。

小泉・竹中がやった不良債権処理の流れだね

民主党はその辺り目を瞑ってるが、国を運営している側からすれば
幸便局の不良債権処理に道筋をつけるのは必須。

５００万以下案は断じてありえない

党内一致で一つのものにむかって努力するのがなにがおかしい？ｗ
小泉なんて党内をひとつにまとめられなかったじゃないか？
何事もチームワークがないと潤滑にすすみませんからね

AD302K11君が特定郵便局長だとしたら、
民営化が一番怖いだろうね

今まで公の論理で許されてた不当な給料・手当て・家賃収入。
民の論理で考えれば全てが削減対象になる

一方公社化。
政治家や官僚指示の削減なんてトップに言い下すいい加減なもの
業務しらないんだから細かい既得権益まで手が回らない

それに公社だとロビー活動続けりゃどうにでもなるかも？
っと思ってるんだろうな

民主党案の最後に、その後、程ほどのサイズで民営化と
締めくくってあれば、

・ドル箱を縮小して持つのか？
・赤字が出たら税金で補填するのか？

とうの話は全部説明がつく気がするが、その一言が書けないで、
避けて説明を終えようとするから、変なんだと思う。

だってそんな中途半端な金融機関いまどきいつまでも、公務員
養いながら続ける意味ないだろ？そんなことよりしなきゃいけ
ない事はいくらでもあると思う。

>>660
で、公社の収益構造が改善して国民にどのような利益があるの？
質問を変えようか？公社の収益増をどのように国民に還元するわけ？

>>656
民主のマニフェストでも、将来は民営化を否定してないんだが
なぜだ？
公社化を反対したのに、今は維持なのか？
自由党系議員は過去に民営化案を出していたのに
なぜ反対なのか？
以上の質問に答えてもらいたい

　中国様の　 　 .＼ 　 　　選　　γ(⌒)(-@∀@) 　　 ./　　汚いよ民主党
　言うことを聞け！ ＼　　　挙 .（YYて)ﾉ　朝日） 　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ　マニフェストとは名だけ‥
　 ／中 ＼ 　　　　　　　 .＼　応 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ　　　選挙終われば、白紙に戻す巧妙手口
　（　｀ハ´）　　　　 　 　 　 .＼援　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　イヤだよ　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧　　　　『ムダを省き10兆円の歳出カット!?どうやって？』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 民　主 ＞ 国債発行額30兆円未満、特別会計をゼロベースで見直し
　（＿_）（ﾟ∀｀；　）⊃⌒⊃←国民　 ＼＜ 主　権　＞と謳っているが具体例（モデルケース）が記されてない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 党　移 ＞口だけ改革と言われる理由がコレ！　国民ダマシだ！
―――――――――――――――＜ か　譲 ＞―――――――――――――――――――――
　国民怒る！＿＿審議拒否しないで　＜ｗ　の ＞　　　　　　　　　　
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　議論しろ民主党！ ∨∨∨＼　　　　　 　 　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ・ω・ ;）─　　 ＼　　　 （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　『薄気味悪い、独裁ヅラ』
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼この青ざめた顔に恐怖感を覚えませんか？
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　東アジア共同体で、　 　　　＼言うことといったら、小泉政権の批判だけ‥‥
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼今や党内でも干されつつあるオカダ党首
　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　　/　　（｀ハ´）笑うのは<｀∀´>　　　　　 ＼この人を首相にする事は自虐行為に等しい！

ttp://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/NHKSpecial(20031220-1930).wmv

ｵｶﾗの泥水発言直後の石破ﾀﾝの「（ノ∀`）ｱﾁｬｰ」とか、石破ﾀﾝと久間さんの
「こいつどうするよ」打合せ、挙げ句に犬ＨＫｱﾅまでも「こいつ早く止めないと
何言い出すかわからん」のあわてぶり、ご覧ください。

>>667
本当は民営化賛成だが、まさかいまさら政局のため反対に投票しました
なんて言えないし、今回は選挙戦術としていわないだけだと思う。

はいはい、小泉信者は市場原理主義者かと思ったが
買いかぶりだったようだな。
郵政民営化と叫ぶなら、
http://www.soc.titech.ac.jp/~naito/micro2005_7.pdf
の独占モデルを完膚無きまでに批判して欲しかったな。

規制緩和・民営化すれば安くなるとか云々、都合のいい例をだしているが
規制緩和の航空運賃（ローカル線）はかえって値上がりしたが？
あぁ、引きこもりニートの小泉信者は飛行機なんて乗ら（れ）ないか。

北朝鮮は100パーセント意思統一が強制的にされているが
あれはチームワークといえるの？

そもそも民主党は一つの目標どころか目標がないでしょ。
反対するだけが目標ならそうなのかもしれないけれど。

>>667
岡田は昨年９月に郵政は民営化したほうが良い、と発言。

上限700万円では手ぬるいのがわかっているから、将来は民営化しようって事。

小泉政権から見れば、単なる問題の先送り。

>>667
訳のわからないのがわいてきたな。
>将来は民営化を否定してないんだがなぜだ
郵貯と簡保は将来的に民営化の方向で検討しているからだろう。
>公社化を反対したのに、今は維持なのか
そういうことじゃないのか。
>自由党系議員は過去に民営化案を出していたのに
なぜ反対なのか？
↑自由党案は３分割案それとも三位一体民営化？どちらだったの？

>>671
どうして民主党員君はそんなに品性がないの？

民主党員君の仕様かい？

もしくは民営化になったら収入源が確定する特定郵便局長の仕様かい？

　民主最大の失敗は、小沢が先頭に立って小泉と対決しようと思わなかった点
いつまでもままごとのような陰謀をこねくり回してて、イニシアチブを
取るチャンスを失した。
　田中康夫がラジオで言ってたけど、民主の中二階は、「小泉が任期満了で
退陣すれば、あとは黙ってても民主に政権の座が転がってくる」と思ってた
らしい。
　幕末の長州でさえ、禁門の変やその後の内部粛清、弾圧、政変によって、
ようやく挙国一致体制を作った事を考えると、今の民主に必要なのは、大惨敗
だな。本当に政権交代が可能な政党なら、灰の中から立ち上がってくるだろう。

>>670
それだから駄目なんだよな
政策で闘うとしながら政策で闘わない
この体質を改善してほしいんだが何とかならないのか

>>672
>そもそも民主党は一つの目標どころか目標がないでしょ
目標→目的でいいのかな？
政党の目的は「政権をとること」これ以外にない。
民主党が政権とる気がないといっているのは単に
君が自民贔屓か小泉信者だからだろ？

では聞くが、旧社会党が政権政党になれた理由は？

国民新党が
「都市版国民新党」を作るという意味不明の行動に出そうだけど・・・

１週間は刺客騒動で潰れ
１週間は新党騒動で潰れる・・・(存在自体が「ザ・郵政」の)

郵政から逃れられない・・・


民主党が益々埋没してしまう・・・

>>674
656に対する質問だから、その答えでは納得がいかないよ

>>678
民主党の政権公約見てると
できそうにないことばかりじゃん
キレイごとばかり

>>675
>もしくは民営化になったら収入源が確定する特定郵便局長の仕様かい？

収入源→収入減でいいのかな？

そのように判断する理由がわからないがね。
とりあえず、郵貯・簡保が民営化したら巨大金融企業ができるのは
問題といっているにすぎないのだが。
市場正常化の為には独占は弊害だろ？
民営化→絶対善というシンプルな考えしかない小泉信者はまず、
独占モデルを批判してからレスしてくれよ。
同じ土俵に乗ってないよ。

>>667
民営化否定だと抵抗勢力のレッテルを貼られるのでまずい。
民営化推進だと存在感が無くなるのと、労組が怒るのでまずい。
なので、公社のままで改革！とお茶を濁しといて選挙に勝っても
負けても、もっと大事な事があるとか言ってトンズラ。

＞郵貯と簡保は将来的に民営化の方向で検討しているからだろう。

ようするに、本当は小泉とは違う形での民営化論者だが今回は、先日の否決に
参加した手前、また対案をださなった事情から、選挙戦術として出さないとい
うことでしょ？
それなら意味が解らないでもないが、たぶんイメージが先送り！としか思われ
なく選挙では厳しいのでは？
もちろん自民党の分裂選挙だから、議席は増やすだろうが。
正直民主党は、まだ郵政の話にはまだ余裕があり、曖昧でも充分年金とかで戦
えるはずだったのが、わざとかも知れない小泉が、自分の周囲すら理解できな
いスピードで郵政の話を進め、この件でいきなり選挙に持ち込まれたというの
が本音のところだと思うが？？

>>678
目標でも目的でも変わらないよ。
政権をとる意味は、政策を実現させることが出来る、ということに
意味があると思うのだが。
その政策がないのが民主なのでは？

民主の「政権をとること」の先にあるべきものが無いでしょ。

>>680
>その答えでは納得がいかないよ
何をリカイできないか教えてもらいたいね。

>>678
>では聞くが、旧社会党が政権政党になれた理由は？

民主党員君は、そんな教科書に載ってるようなこときいてどうするんだろ？

ID:apaaCheI＝・・・・・

だよね？？

ヤッシ−新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>684
久しぶりにまともなレス見た。
そのとおりだと思うよ。

>>685
>民主の「政権をとること」の先にあるべきものが無いでしょ。
５００日プランやマニュフェストがあるんだけど。

では、小泉自民党が掲げる政権公約は１００％実現するわけ？
郵政民営化法案を通すって、参院で再否決されたらどうするのかね。

郵政法案の対案を民主が国会会期中に出していたら、
仮にこのような解散になっていたとしても、
民主を見る目は全く違っていた。
対案も出せずにいて、急に解散をやられてアタフタしたんだな。
解散なんて出来ないはずだと高をくくっていたんだね。
自民や現政権の悪口を羅列することで時間稼ぎをして、やっと
出してきたマニフェストもチョット・・・の出来だ。
攻撃は最大の防御であるとは自明のことだが、民主は一体自分たちの
何を守りたくて相手をののしり倒しているだけなんだ。
こんなことを続けているんだから、政権を取ることを実は当に
あきらめているんだよね。ただ口ではそうは言わないだけで。

自民支持者なんて所詮「巨人ファン」といっしょだ
どんな汚い手を使おうが、強い方につくという感覚なんだろ

>>686
民主も民営化否定してないのに
656は否定しているから、その矛盾を聞いている。
656でなければ君の答えは、納得のゆく答えだし
そんなに意見が違わないから。
俺が批判しているのは岡田の姿勢だと民主がつぶれるんで
今回は選挙に負けて、枝野や野田たち若手に
世代交代をしてもらいたいというのが考え。
菅や小沢の復権がありそうで怒りがたまっている状態なんだ

岡田は政治センスがないから嫌い。
国会の審議拒否とか郵政民営化で反対するだけとか昔の社会党とやること同じ。希望がないよ。

>>687
>民主党員君は、そんな教科書に載ってるようなこときいてどうするんだろ
では教科書（政治学か？）にどのように載っているか教えて？
それとも、きみは単に「民主は政権取れない」とわめいている小泉信者？

>>688
そのとおり

>>682
>そのように判断する理由がわからないがね。
>とりあえず、郵貯・簡保が民営化したら巨大金融企業ができるのは
>問題といっているにすぎないのだが。
>市場正常化の為には独占は弊害だろ？
>民営化→絶対善というシンプルな考えしかない小泉信者はまず、
>独占モデルを批判してからレスしてくれよ。
>同じ土俵に乗ってないよ。

現在の日本は大赤字なの
景気良くして税金で賄うのも重要だが
せっかく手の内にある金を稼げる郵便局を手放すのは得策ではない

郵便局員の収入構造、経費率を向上すれば今の数倍稼いでくれる

まあその途上でapaaCheI君みたいな特定郵便局長さんの収入も減るわけだが

＞郵便局員の収入構造、経費率を向上すれば今の数倍稼いでくれる

えっ。。。何で稼ぐの？？

岡田「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」
小泉「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡
　　　Ａ級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ！
　　　靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し､
　　　６カ国協議が停滞しているんだ！」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが
　　　悪いと思っているんですか？それとも､中国が反対するから､
　　　靖国参拝に反対するんですか？」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ！総理の靖国参拝が、
　　　東アジア共同体の障害になっているんですよ！」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は３つある。参拝中止、アジアの皆さんを完全に
　　　納得させて参拝を強行、もしくは総理大臣をやめるべきだ！」
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･。
　　　岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。
　　　総理大臣が参拝するのを反対してる」
小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」
岡田「ですから！総理が個人として適切に判断すべきだと
　　　言っているのです！」
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。
　　　判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！
　　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは中国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」

>>682
＞郵貯・簡保が民営化したら巨大金融企業ができるのは
問題といっているにすぎないのだが。

その通り、国内最大の金融機関の誕生です。
しかし独占というのは言いすぎですね。
金融再編は未だ進行中で４大メガバンクが協調しないとは言い切れない。
また、シティグループには及ばず、外資系が日本市場を寡占しようと
目論んでいるのは間違いない。だからこそ郵貯を民営化して競争力を
磨くことが大事と思う。
公社のままで競争力を磨けば民業圧迫になり、不公平だろ？

とにかく確かな事

小泉書記長と池田様とホリエモンに１票を

郵政の話だけさぁ、来年からとりあえず正規公務員さんが２７万人が民間になるんだよ
で１３万人がアルバイトなわけね
アルバイトの中にも厚生年金払っていて半分税金で面倒いてる共済組合負担金払っている人間もいる
１０月くらいまでにさぁ郵政の民営化をすれば、少なくとも次年度の新規郵政の職員は
公務員じゃないわけね。

>>695
＞では教科書（政治学か？）にどのように載っているか教えて？
＞それとも、きみは単に「民主は政権取れない」とわめいている小泉信者？

これって、誰に向かって書いてるのかな？
また、何か議論しているつもりなのかな？？

>>693
引用間違い？
>>656では
「（何故）郵政民営化は国民にどのような利益を与えることができるのですか？」
　　↑（）内削除
と聞いたのは、郵政民営化の意義・必要性も知らないで「ユウセイミンエイカ」
でお祭り騒ぎをし、ひたすら造反議員や民主議員の個人攻撃を繰り返す
小泉信者がいかにバカであるかを晒すために聞いただけ。
いままで、まともに答えを出したのいないでしょ、小泉信者で。

>枝野や野田たち若手に世代交代をしてもらいたいというのが考え。
ウーン、しかし自民党は福田や安倍、谷垣というタマがそろってるしなぁ。
今回を逃すと、民主若手と自民若手のガチンコ勝負じゃちょっと厳しいかも。

いずれにしろ、私の中では韓国の廬大統領≒小泉としかうつらない。
廬は大統領として失格だろ、同じくらい小泉は日本国の宰相として
失格だと思っているから、換えれるときに早く換えてしまった方がいいと
いうのが私の持論

>>702
自分の話のもっていき方がおかしいとわかってないんだよね

それで返事がなければ勝手に論破したと喚いている

>>698
岡田がシナーとニダーの僕というのはよく分かった。

>>703
>「（何故）郵政民営化は国民にどのような利益を与えることができるのですか？」
公社化と民営化、大きな違いは削減圧力だよ

公務員が４年で５％経費削減しますっていった時、
民間はあきれ返った

公社化でも自律効率化ってのは限られてくる

それに対して民営化→その後の株式開放すれば株主を通じて
強力なプレッシャーを受ける

公の論理から民の論理に変わるわけだ

株式開放すれば外資がどうのって言う奴も多いが
そんなのはＮＴＴやＴＶ局みたいに２０％規制すればいいだけ

話にもならん

>>699
民営化後、

○郵便局は金融界の巨人として業界を席巻する。（枝の）

○郵便局員にメガバンクレベルの投資は不可能で、民営化しても事実上、官へ投資しか出来ない変な金融機関ができるだけ。（かん）

どっちが主流なの？？

続き
特定郵便局なんて民営化すれば、その内民の論理によって崩壊させられる

その他多くの削減につとめれば
郵便局は今より数倍業務純益を上げることができる

民主党案の５００万引き下げだが
既に不良債権率が１０％としたら半減させれば２０％。

不良債権処理は最終的には税金投入も止むを得ないかもしれないが、
そんなことより民営化して組織を効率化し、
業務純益で不良債権処理が必要。

小泉・竹中がやった不良債権処理の流れだね

民主党はその辺り目を瞑ってるが、国を運営している側からすれば
幸便局の不良債権処理に道筋をつけるのは必須。

５００万以下案は断じてありえない

>>702
>これって、誰に向かって書いてるのかな？
ID:DgjRaEjn　に向かって。
>何か議論しているつもりなのかな
議論をする前の認識の統一ね。
社会党が政権取れた理由を挙げていけば、民主党が政権取れる
ことの証明になるじゃない。

続き
apaaCheI君が特定郵便局長だとしたら、
民営化が一番怖いだろうね

今まで公の論理で許されてた不当な給料・手当て・家賃収入。
民の論理で考えれば全てが削減対象になる

一方公社化。
政治家や官僚指示の削減なんてトップに言い下すいい加減なもの
業務しらないんだから細かい既得権益まで手が回らない

それに公社だとロビー活動続けりゃどうにでもなるかも？
っと思ってるんだろうな

698読んでると「岡田じゃダメだ」とみんな思うんだよな。

外国が○○と言ってるから・・・という態度がこの政治家
の限界。
外国の意見なんて「金でどうにでもなる」し、絶対的なものじゃ
ないのに。
岡田の好きなシンガポールだって「侵略国」で、周辺国とトラブル
を抱えてきた歴史がある。大英帝国の「名残」の国だし。

東大出てても、暗記力だけの男なんだろう。
物事を「見通す目」がない。

＞ID:apaaCheI

この人はなんだって一々他人の書き込みを引用しながらレスをするの？
変だよね？
珍しいよね？

>社会党が政権取れた理由を挙げていけば、民主党が政権取れる
>ことの証明になるじゃない。

？？

>社会党が政権取れた理由を挙げていけば、民主党が政権取れる
>ことの証明になるじゃない。

もはや詭弁。。。

>>703
そうか、俺とは考えがだいぶ違うね
韓国の大統領と岡田がかぶるんだがね
その点、小泉はしたたかだと思う
北朝鮮へのアメリカの制裁が年内にも行われそうな時だから
小泉の方が安心なんだよな。
岡田だと、まず、日本が標的になり、戦場にされてしまうかもしれない

民主党が頼りないのは事実だが、
政権交代をして、自民党に冷や飯を喰わせ、
政官財のつながりをリセットすることこそ、最大の改革。

小泉郵政改革なんてものに目がくらんで、
それがわからんJAPどもは、おめでたい国民だなぁ。

自由選挙が行われている国家で、
一党支配〜一党＋カルト宗教の支配が続いてるってのが、
まず、異常だよ。

>>699
>郵貯を民営化して競争力を磨くことが大事と思う
ウーン、どうかな。感情レベルでは同意だが…
私は、郵貯をドイツの貯蓄銀行みたいにすればよいと考えて
いるからねぇ。どちらかというと信金に近い機能を果たすのかな、
地域密着型の金融機関として。

>公社のままで競争力を磨けば民業圧迫になり、不公平だろ
そのとおり。官業はあくまで民業の補完であるべきだからね。
だからといって性急克つ野放図な民営化がよいというものでもない。
郵貯をどうするかというもっと奥の深い（更にいえばこれから日本を
どのようにするかという国家観に関する）議論をしてから、郵政民営化
をしてもいいんじゃないの？
単なる党内権力闘争に郵政民営化を使ったこのダメ宰相には怒りを
感じるよ。

>>703
特定郵便局長の身分世襲制度は廃止に賛成でいいですか？
郵貯や簡保の商品をＰＲすると民業圧迫と言われる
ネジレ現象についてはどうお考えですか？
郵便制度維持のため郵政３事業の一体化が必要とのたまう国会議員に
ついては反吐がでませんか？　
郵便制度維持の為に２兆円の基金を用意すると言っているのに。

もう２１世紀だぜ？
ここらで前向きに郵貯,簡保の資金を有効活用する仕組みを考えようぜ？
消極的な考えでアメリカに喰われるなんてやめるべき。

民主党は、日本のことよりも、民主党のこと・自分のことが
最優先ですから・・・W

>715
同意。

小泉が靖国参拝８月１５日を避けているのは
中国・韓国への配慮に違いないんだが
絶対にそうはいわない

岡田だとそういう時あっさりいうんだろうな

そして延々と圧力が続くハメになる

それが新卒採用減（新採用分から基本給から退職金まで保証は無い（儲かれば増、赤字なら減）てことは誰でもわかるでしょ
しかも、現在の職員は年金から退職金まで保証し、ネットワークも維持するってーのが自民案

郵貯から、簡保まで人件費の全て移譲の収益上げている部の売上げを半分にして
赤字が出たら税金で補填すると言うのが民主案
しかも、売上げ減少に対する人員減を連合とすり合わせもしないで発表しちゃったので
旧全逓とおお揉め！

自民案では来年度新採用から新規の就業規則適用
民主案では赤字になるのがわかりながら、ずーっと今のまま
退職金（現業と正職員の人員割平均約２７００万）でいきますよ
地方の郵便局の例としておく

ソースは出せないが、郵便局職員に聞いてくれ！遜色は無いと思われ

さぁどっち？

民主党案を支持する人にぜひ聞きたい。

1.朝日、毎日、日経、産経、読売が揃って民営化法案を通すべきだと
社説で主張した件について

2.経団連が民営化法案を支持した件について

漏れは法案の詳細までは検討していないが、これだけ民営化が広く
支持されている点から、郵政民営化は進めるべきだと思ったのだが。

>>719
>民主党は、日本のことよりも、民主党のこと・自分のことが
>最優先ですから・・・W

そうそう
政権取れれば日本なんてどうなってもいいと思ってるんだよ

民主の場合 政権取りたいから、この政策をやるって見える。小泉の場合
この政策をやりたいから政権くれと言ってる。これは大きな違い目的意識
が全く違う。

>>722
民営化は賛成でいいんじゃないの？

民主党はあの「民営化もどき」法案に反対しただけですから。

>>722

1.アメリカの陰謀
2.アメリカの陰謀

>>707
＞○郵便局員にメガバンクレベルの投資は不可能で、
民営化しても事実上、官へ投資しか出来ない変な金融機関ができるだけ。

メガバンクレベル？
そんな低いレベルでは駄目です。
銀行の融資なんて未だに担保って言ってるだろ？

今年の高額納税者をわすれたのか？
日本にも優秀な人材はいる。自信を持とう。

最近なんか日本人が卑屈な気がする。

パンドラの箱は既に開けられている。
災厄は世の中に飛び出し、手元には希望だけが...

>>722
>1.朝日、毎日、日経、産経、読売が揃って民営化法案を通すべきだと
>社説で主張した件について
>2.経団連が民営化法案を支持した件について

民主党員君は、あいつら全部小泉信者だって思ってるんだよ

少なくともapaaCheIがそう思ってるのは間違いない

>>718
>特定郵便局長の身分世襲制度は廃止に賛成でいいですか？
一概には言えないが、特定郵便局→簡易郵便局にすべきだとは思うよ。
>郵貯や簡保の商品をＰＲすると民業圧迫と言われる
ネジレ現象についてはどうお考えですか
だから、単なる民営化は巨大金融グループを生み出すだけだから
やめた方がいいといっているじゃない。
>反吐がでませんか
でないよ。人の意見はちゃんと聞かなきゃ。ホリエモンみたいに
わめき散らすのはねぇ。
>郵便制度維持の為に２兆円の基金を用意すると言っているのに
２兆円の基金を使ったて、郵便事業でユニバーサルサービスしようと
したら、田舎の郵便局はつぶれるよ。それこそ、市場原理だろ。

>前向きに郵貯,簡保の資金を有効活用する仕組みを考えようぜ
>>717で指摘済み

>>724
その目的意識の差は結構大きいように思うね。
やはり「これをやりたいから政権につかせろ」の方が国民は安心できる。
だって「政権とりたいからこの政策をやる」なんてものでは誰もがそんな口約束信頼できないわけで。

ちなみに漏れは今回、民主の悪いところがでて崩壊するんじゃないか、って気がするんだよな。
今までは保守とか革新とか分からなかったのが民主の良さだったと思うんだけど、
今回に限っては、それが逆風になると思う。
要するに小泉流の改革を期待していた人間は今回の民主を見て「やっぱここはだめ」と思うだろうし、
逆に護憲平和的な流れを期待している連中にとっても今の民主は「やっぱりだめ」と考えると思う。

そうなると必然的に自民と社民・共産に票が流れるんじゃないかな、って気がするんだよな。
特に比例でその傾向が顕著になると思う。

正直いまどき、世襲制の公務員制度を容認する理由がわからない。
妥協いがいはありえないが、民主もその点を触れろよな。

>>728
ID:DgjRaEjn
どうでもいいから、郵政民営化が国民にもたらす利益をおしえろって。
仕方がないから、補助線だしてやる。
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（ｘ−ｍ）
郵政民営化はどこを増やすことになるんだ？
私は、小泉郵政民営化法案は「そう」はならないといっているまでだ。

「なんか解散したぞ！ Σ(ﾟーﾟ；)」
「支持率落ちてます、支持率が (ﾟ∀ﾟ)」
「戻せ！ ヽ(`Д´)ノ」
「もどらない ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」

「郵政民営化、賛成した方が良いかもしれないですね (・∀・)」
「民営化賛成！ ヽ(*#´д`)ﾉ」
「小選挙区、オールロス (ﾟдﾟlll)」
「オールロスですか？(；´Д｀)」

「これは駄目かもわからんね。(・∀・)」

「支持率あげろ！ ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ」
「マニフェスト作成しました (｀･ω･´)」
「支持率上げろ!そんなのどうでもいい！(# ﾟДﾟ)」
「落選するぞ！　ヽ(`Д´)ﾉ」
「政策を右にとれ、ライト・ターン ヽ(`Д´；)ﾉ」

「支持率！ (#ﾟДﾟ)」
「落ちてます ヽ(#`Д´)ﾉ 」
「支持率あげろー ( ；ﾟДﾟ)」
「支持率あげろぉぉぉおおおおー (#；ﾟДﾟ)」

<Shink rate (支持率低下警報)>
<Whoop Whoop PULL UP (落選警告音)>

「もー駄目だ！　(´Д⊂」

[落選音]ドンガラガッシャーーン
<録音終了>

小泉に何度だまされても気がつかない人がおおいですね。

民主党は、党内融和を第一に考えているため、
シガラミを維持するためにタブーが多すぎて、結局何も改革はできない。

解散を仕掛けた民主党が
史上最大の大逆風ですねｗ


郵政法案に対する不誠実な対応があだとなったな

>>724
>民主の場合 政権取りたいから、この政策をやるって見える
国民の利益になればいいんじゃないの？と素朴に思うが。

民主党が最近順調に伸ばしていたのは、民主党支持というのと、
５５年体制以降混沌とした新しい政治体制としての、
２大政党制支持という票も多かったと思う。

そして有権者の意識としては、ぼちぼち形になったという意識
が生まれはじめていると読んだ小泉と、
無党派はみんな投票に来さえすればみんな民主党だと、まるで
無党派を民主党の基礎票のように思っていた民主党幹部との、
感覚の差が取り返しがつかない程の差になるような気がする。

>>725
おいおい、執行部は民営化そのものに反対だっただろうが。

解散した時は、やってやったぜ！と笑顔で小沢と握手してたな、岡田さん。

>>739
ホントに？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html
読めば真偽のほどがわかるよ。

郵政公社の民営化を進めます（2003年民主党マニフェスト）
↓
対案も出さずに反対（郵政民営化法案）
↓
「本物の」郵政改革案提示（解散後の街頭演説）

>>729
わめき散らす？　そうとられると心外ではありますが、
失礼しました。

市場原理で田舎の郵便局が潰れるとの決め付けは如何かと。
ユニバーサルサービス？
それってコンビニ化や介護福祉の拠点化の事ですか？
常識で考えて、基金以前に現在の郵便局員で成功する訳が無い。

郵便特化で十分。
２兆円ｘ年２％＝４００億円
年間４００億円の赤字垂れ流しでも、計算上は採算可能。
実際問題、郵便特化では年間赤字は幾らかご存知でしたらお願いします。

>>732
>郵政民営化が国民にもたらす利益をおしえろって
>Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（ｘ−ｍ）
>郵政民営化はどこを増やすことになるんだ？

話を３５０兆の方に持っていきたいんだろうが無理あるぞ

下を見ろ
>>706　 >>708　 >>710

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
http://web.archive.org/web/20031003230800/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるものではない。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

政権交代こそ最大の構造改革だと民主は唱えておけばいいだけ。

>>734
それを騙されてる有権者や、騙してる小泉のせいにするくらいなら、
選挙には出ないほうがいいのでは？？

けっきょく今回の郵政政局の逆風も、田舎ではTVの中のものでしかない件について

>>741
本当。
岡田は「民営化は必ずしも必要ではない」とテレビで発言して
連合の大会で「民営化法案に反対する」と明言している。
そして、民主党マニでは、今後二年は民営化せず。

>>apaaCheI
前にお母さんの言った事聞けばよかった
と思うことあったでしょ！
今からでも遅くないよ、解れば変わる！
このままではΩ信者と同じになってしまいますよ

民主支持者で「今回は自民に投票する」人には共通点がある。

岡田が嫌なんだ。岡田ソーリよりは小泉ソーリの方がマシと・・。

ちがうよ
自治労と日教組がきらいなんだよ

>>744
お前、有効需要知らないだろ？
君が論証しなければならないのは以下の２点
�@郵政民営化が国民にもたらす利益
�A公社の業務効率化が国民にもたらす利益（具体的に）
（>>706　>>708　>>710　を引用したということは
公社の効率化が国民に何らかの利益をもたらすんだろ？）

�@と�Aに答えてからレスしてね。まぁ、世襲の特定郵便局長（＝君は
私をそう呼んでいるね）より経済理論知らないで
「改革」「改革」とかわめいている小泉信者って…
サミュエルソンの「経済学」でも読んで出直してこいよ（←古すぎるか）

あと社会党臭さも嫌い

郵政は、本社は民営化賛成。特定局長のみが反対。１０月から投資を発売するため、儲からない定額貯金はお断りしています。民営化法案が可決されていたら、ＥＵの大手運輸と提携していたのに。残念。

>>753
オマエもこの部隊の歩兵員ｄあったとは･･･残念

せっかく小泉が扇風機のスイッチ押して民主に風を送ってくれたのに

岡田がコンセント抜いちゃった挙句に、管がブレーカーを壊している

次にこの真夏の暑い時期に民主へストーブ運ぶのは誰だ？？

みんなで脱水症状の中、懸命に努力した挙句、扇風機にスイッチが入り、

クルリと向きを変え、岡田党首の号令の下、一致団結して

熱風の逆風に向かって、突き進むことになるんだろうな･･･

直前で小沢派が戦線離脱、その他玉砕のヨカーン

>>753

>お前、有効需要知らないだろ？

どうしてそういう発想になるんだ
民主党員君の仕様かい？
品性がないね


>君が論証しなければならないのは以下の２点
>�@郵政民営化が国民にもたらす利益
>�A公社の業務効率化が国民にもたらす利益（具体的に）
>（>>706　>>708　>>710　を引用したということは
>公社の効率化が国民に何らかの利益をもたらすんだろ？）

君が書いていることよりも >>706 >>708 >>710 では直球で書いたつもりだけどね
もう一度貼ろうかい？

>>743
>わめき散らす？
あなたのことではありませんよ。ID:DgjRaEjnみたいな
人の話を聞かない（理解しない）アフォのことです

>それってコンビニ化や介護福祉の拠点化の事ですか
全国津々浦々まで郵便物を届けるという意味です。
>常識で考えて、基金以前に現在の郵便局員で成功する訳が無い。
それをいいだしたら、３分割された郵政事業の郵貯と簡保も厳しいのでは。
>郵便特化で十分。２兆円ｘ年２％＝４００億円
年間４００億円の赤字垂れ流しでも、計算上は採算可能。
年利２％で２兆円を運用ですか…。まぁ、静的な経済だとＯＫかもしれ
ませんが。デフレ解消→インフレとか世界的な金融危機再来とかあるので
その計算は甘いのでは？

>実際問題、郵便特化では年間赤字は幾らかご存知でしたらお願いします
わかりません。ただ、民主党案では郵便事業は税金で面倒を見ることに
なっていますし、赤字は必至なのだと思います。

やっぱり旧社会党系と旧民社系を排除しないとダメだと思う。
在日の参政権や日本の国家主権の東アジア共同体への以上な
どの現状のマニフェストを維持している限りは、死んでも民
主に投票しない。

>>753
匿名の掲示板で人を小馬鹿にするのはいただけませんね。

経済理論では学者には適わない。竹中大臣より貴方は知っておられるのか？
しかし学者では解らない、何かの力が市場には働いている。

郵政民営化のシミュレーションは結構だが
その人の立場で計算は大きく違う。経済ではない、子供の喧嘩。

>>753>>757
あまたのいい人、がんばって議論してください。
大衆はそういう細かいことまで考えてない。
だから「言葉の力」が重要。
岡田は負けているんだよ。「言葉の力」や演出力で。

■民団新聞：民主党を応援して地方参政権勝ち取ろう 2004-06-30
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

　長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、
いまだに実現していない。
　残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、
当然の権利だ。
　国会で立法化されない理由ははっきりしている。
　自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐ら
くこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要が
あるのではと思う。
　自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で
頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影を
ひそめている。
　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの
問題を解決していただくのが早道だと思う。
　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与につい
ては賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席
を増やし善戦している。
　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙
がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげ
て応援しようではないか。
　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
投票をお願いすることは違法にはならない。（2004.6.30　民団新聞）

　　　　 ∧ ∧　 　 ∧ ∧　　 　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>＜民主党政権で参政権ｹﾞｯﾄ−ｫｫｫｫｵｵ!!
　　　./ つ　つ　 ./ つ　つ　　/ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜 （＿⌒ヽ〜 （＿⌒ヽ〜 （＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　 .)ノ ｀J　 　 .)ノ ｀J　　 　)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 　　　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

>>757
だからさ、�@と�Aについて説明してくれよ。
特に�Aに関しては、郵政公社の効率化が国民にもたらす利益は
「何」
下らないコピペはいらないから、
端的に答えろよ。
特に�Aは「何」の部分だけでいいぞ。

>>758

>>実際問題、郵便特化では年間赤字は幾らかご存知でしたらお願いします
>わかりません。ただ、民主党案では郵便事業は税金で面倒を見ることに
>なっていますし、赤字は必至なのだと思います。

税金もっと増えるんだ
他でも足らなくて増えそうなのにどうなるんだろうね
消費税２０％ぐらいにするつもり？

竹中の方は、３５０兆の問題と財政の問題二つ同時にいい方向にもっていこうと
しているんだけどな

で、高速道路無料化をまだ唱えているのかね、民主党は？

民主党なんで、所詮は、
諸悪の根源である旧社会党＆利権政治の総本山旧経世会
なんだから、逆風吹いててあたりまえ。

投票する奴は、奴隷になりたい敗北主義者ってこった。

>>763
いいかげんにしなさいよ！おかぁさんにしかられますよW

>�@郵政民営化が国民にもたらす不利益
>�A公社の業務効率化が国民にもたらす不利益（具体的に）
答えてみろ

回答は761さんが言っている

>>764
＞税金もっと増えるんだ

それは違う。郵便事業のみは赤字でも仕方が無いとゆうこと。

郵政民営化反対議員は郵政３事業（郵便、簡保、郵貯）と
郵便事業をすり替えるセコい議論が横行している。
そのことは、強く主張しなくてはならない。

大衆的な意見としては、国鉄の時だってあれだけ反対の嵐だったが、
結局「民営化してよかった」となった。

「民にできることは民へ」のどこがいけないのだろう。
結局反対者は、「既得権にぶら下がって甘い蜜を吸い続けた連中」
というイメージはぬぐいきれない。
それを打ち消すだけの「言葉」を、反対派は持っていない。

>>760
>匿名の掲示板で人を小馬鹿にするのはいただけませんね
申し訳ない。学○版を楽しんでいたので、つい煽る癖が出てしまいました。
ただ、ID:DgjRaEjnは煽られても仕方ないかと？拙劣な頭脳の持ち主だから。

>竹中大臣より貴方は知っておられるのか
さぁ、どうでしょう。竹中氏は経済理論を知らないことで霞ヶ関では
物笑いの種となっているようですが。
ただ、中谷先生の足下には…というところでしょうか。

>経済ではない、子供の喧嘩。
まぁ、２ｃｈで煽っているだけですから。そう怒らないでください。

>>753
横レスだが、
まず郵政から税金が入る。
無駄な郵便局をどんどん潰せるし、
コンビニなどと一体化させることも可能になる。
さらに郵政の株を売れば、莫大な金になるだろうな。

んでなにより重要なのが、無駄な人員をどんどん減らせる。
給料や手当てとかもつけすぎだから、これもばっさり切れる。
俺郵便局にバイトで入ったことあるんだが、かなり暇しているぞ。
忙しいのは年末だけだな、それも民間に比べればかなり楽。
黒猫やら佐川になると、１日１５時間とか、
労働基準法に完全に違反した時間、働かされるところも珍しくない。

サービスなど少々低下して構わん、利潤を追求するべき。
今の日本の財政はそのくらいヤバいんだからさ。

>まぁ、２ｃｈで煽っているだけですから。そう怒らないでください。

ほんと馬鹿だな。。。
いろいろと。。。

一つだけいうが君は掌で遊ばれてるんだよ

綿貫にしろ、亀井にしろ、「小泉はヒトラーだ」「えげつない」
程度の論しか、はけない。

なぜ民営化は「日本にとって不利益なのか」
まず反対派から説明しなきゃ。

まあなんといいますか
活発な議論はいいことですね
２ｃｈを社会の縮図と考えるアふぉは少なくないようだが
罵倒されるなりなんなりして
学習していくんだからそれも良いじゃないか

>>771
まぁ、あなたが郵便局もないような田舎で
勤務しないことを祈りますよ。

>黒猫やら佐川になると、１日１５時間とか、
労働基準法に完全に違反した時間、働かされるところも珍しくない。

佐川・黒猫は配達料＝収入だからねぇ。
でも、佐川・黒猫がスタンダードとするのもいかがなものかと。

>サービスなど少々低下して構わん、利潤を追求するべき。
今の日本の財政はそのくらいヤバいんだからさ。

郵政事業は税金を使っていないんですけどね。
ただ、民営化の場合、郵政事業からの税収は見込めますね。

まぁ、私のいっているのは、民営化が本当に国民の為になるの？
と考えた場合、性急な民営化は百害あって一利なしと考えているので、
郵政事業の民営化（除く郵便事業）に反対しているワケではありませんよ。

>>772
おーっと、ID:DgjRaEjn
敵前逃亡かい？
>>763にこたえろって
なんならオフ会してやろうか？
お互い膝を交えて話すのもいいんじゃないか？
ところでどこに住んでいるんだ？

>>744
けっこう議員の秘書とかもたまに覗いてるから、まったく影響力が
ないわけでもないんだよ。
岡田もここで「オカラ」と書かれること気にしてたし。
以前自民党の東京支部の広報関係の人の書き込みもあったよ。

でも
＞申し訳ない。学○版楽しんででいたので、つい煽る癖が出てしまいました。
などと言っている事事態が痛いですね
相当言葉にはこだわりがあるようです
いっそのこと哲学にも踏み込んでもらいたい
アサハラ尊師が娑婆にいたらスカウトされかねない危ない存在の方です
一刻も早く正道にもどってぇぇぇぇえぇ

訂正
>>744・・・×
>>774・・・○

>>778
>一刻も早く正道にもどってぇぇぇぇえぇ
ははは、では一緒にスカウトされますか。
でも、私もまだまだかと思いますよ。
「痛い」とか２ｃｈ用語出てきませんし。

>>776
>なんならオフ会してやろうか？

いいねー是非やろうや！





ってお前ほんと馬鹿だな。。。
いろいろと。。。

>ところでどこに住んでいるんだ？

港区だけど、聞いてどうすんだ？
本気でオフ会できると思ってるのか？
やるんならやってもいいけどよ、無理だろ
お前の文は無駄が多い
付け加えると品がない

>>778
>本気でオフ会できると思ってるのか？
できるだろ？君がその気になれば。
連絡先教えてくれよ。

>お前の文は無駄が多い　付け加えると品がない
まぁまぁ、その辺も今度会ってゆっくり話しましょ？
メールアドレス教えて。

まぁ、
>ってお前ほんと馬鹿だな。。。
いろいろと。。。

程度のレスしかできない港区在住君に文の品やら無駄やら
いわれるのは心外だけど…

君に言われるとは。。。orz

>�@郵政民営化が国民にもたらす不利益
>�A公社の業務効率化が国民にもたらす不利益（具体的に）

そんなにこだわるのなら、確たる反論があるだろ答えてみてよ

>>775
＞まぁ、あなたが郵便局もないような田舎で

俺は町全体で人口一万にも満たない、田舎で育ったんだがな。
その住んでた部落は数キロにもわたるが、住民の顔と名前が一致するほど人がいなかった。

けど、郵便局の必要性など感じなかったよ、ポストがあればいい。
田舎の人間の殆どはじーさんばーさんでさえ、車で移動するし、
車の運転できないほど耄碌している人は、そもそも郵便局までも出かけるのは無理だ。
今の時代田舎にある全てある必要などないんだよ、大人なら一人一台もっているのが普通なんだからね。
買い物などで、都市部まででるついでに、すませるのが普通。

＞佐川・黒猫は配達料＝収入だからねぇ。

だからそうなるべきだといっているわけ。

＞郵政事業は税金を使っていないんですけどね。

郵便を他の部門からの上がりで養っているだけ。
他の部門と分離され、独立したら、税金を投入する事態になる。
そして他の部門からは、莫大な税収がはいる。

＞まぁ、私のいっているのは、民営化が本当に国民の為になるの？

税金が入り、無駄な人員を整理できる、これだけで国民の為になると思うが。

>>782

だからこういうスレで連絡先の交換なんてありえないのに
書いてる時点でバカっていってるんだよ

まあ実現不可能なことを話すのは民主党の特徴でもあって
それをしっかり踏襲してる君こそ民主党の代表だと思うよ

あんな岡田よりも君のほうがいいんじゃない？