選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part31

前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123815253/

投票率は変わらない。が、自民党内はすっかり森派が主流になった。
で、小泉に放逐された自民党議員は地方の自民党議連を引き連れて手を組もうとしている。
地方の自民党議連はそれぞれの候補を支援し、地方と都市の自民党が真っ二つに割れる。
民主党には無かった「地盤」を継承した野党が生まれるチャンスだ。
反国家的でない大きな支持母体を持った政党が並存。これが本当の２大政党制。

このような流れがベストであり、この方向に向かっているように思える。
２つの自民が票を食い合い、民主は得票数を失う。自民が分離して２大政党になれば、
公明党の居場所はない。

過去スレ
29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123758140/
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/

誰か現有議席這ってくれ

過去スレ２

15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/

>>2
それは無理やろ。小泉自民の方が大きすぎる。誰も野党にはなりたくない。

関連スレ

具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党　選挙・公認情報　全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★　議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/

各地情勢スレまとめ
北海道http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
埼玉　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
東京　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123429422/
千葉　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
山梨　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
静岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/

自民　２００〜２２０
公明　　２５〜　３０
民主　１９０〜２１０
造反　　１７〜　２８
共産　　　６〜　　８
社民　　　２〜　　４

無所属は勘定にいれない。

＞やまだ ◆5fDzIKcvH2　さん　借りました

愛知　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
北陸　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
三重　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068354451/
滋賀奈良http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
四国　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/

長崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
宮崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/

連投規制で遅くて済まぬ

傾向としては、
自公２４０割れ、民主第一党　→民主信者
自民だけで２４０以上　　　　　→自民信者
って感じだな。

とにかくこの数字が最初にありきで予測をしているｗ

北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権、○△は公認の見込。)
　△北村直人(北海道7区・旧堀内派)　●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)　●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
　△梶山弘志(茨城4区・無派閥)　　　　▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)　　　 ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　●小林興起(東京10区・亀井派)　　　●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　△近藤基彦(新潟2区・旧堀内派)　　 ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　　 ●松宮勲(福井1区・亀井派)
　●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
　●野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　△望月義夫(静岡4区・旧堀内派)　　 ●城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　　●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　●小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　●田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　△柳本卓治(大阪3区・亀井派)　　　　●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　　 ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　●川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　●亀井久興(島根2区・河野グループ)　●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
　●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　　●亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　　△高村正彦(山口1区・高村派)
　△佐藤信二(山口2区・旧橋本派)　　 ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　●山口俊一(徳島2区・無派閥)　　　　△福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
　△渡辺具能(福岡4区・山崎派)　　　　△古賀誠(福岡7区・旧堀内派)　　　　　●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
　●武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　 ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
　△野田毅(熊本2区・山崎派)　　　　　 ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　 ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

4,6,9しか読めないｗ

>>6
もちろん理想論だ。

だが、真の２大政党制はそういうものだとだけ言いたかった。

>>9

どうぞどうぞ。

>>12
素直に予想すれば「自公で過半数」が順当だと思う(w。

これ以上は候補者が固まって個別選挙区積み上げで予想できるまでは
何言っても無駄。

公明は抵当票率、造反の比例票をかき集めることを考えると
比例で２，３議席伸ばしそう。
自公２５０民主２００でも民主に甘いかなと思う。

共産１０　社民５　無所属５　公明３０　このへんはみなさん同じみたいですね

残りの４３０を自民(造反含む)と民主で争うって展開になるんだということで

個人的な予想では　自民　２１０　民主　２０５　造反　１５

他の人より自民に甘いってことなのかな？

>>17
だから雑談スレと情報スレに分けるべきと提案したが
バトル好きな人が大半だからな＞このスレ

日本国籍ではない他国籍の人々で構成される民族団体、あるいは企業
を支持基盤に持つ政党は国政を担う要件が初めから欠如していることを自覚せよ

小泉さんの手法に疑念を持ったとしても、それが直、民主支持に移るとは考えられないな。

投票のときは、
利権政治＞＞小泉手法　（民主党は蚊帳の外。）

が頭によぎり、自民党だろう。

真剣にやりたいヒトは議席予測スレへどうぞ。
それにしてもそろそろ小選挙区と比例ぐらいは分けて
議論した方がいいかもね。

結論を言えば

自公で過半数獲得、民主減少、社民共産現状維持で終了。
公明が議席を伸ばすかもしれない。

衆議院の３分の２が郵政民営化賛成なら参議院がどうであれ可決されるが
自公で３分の２は苦しい。結局、何のためにやった選挙なんですか？で終わるオチ。

>>12
ははは、自公造＞240＞自公の私はさしずめ亀井信者ってとこか

公示が済んでから自民候補が郵政民営化の必要性を訴え、
今、この機会を失えばもう郵政民営化は出来ないと言えば票は自民に
流れるだろ。　みんな最後の一個とか限定品とか好きだからな。

>>9
造反組と民主のバランスがちょっと変じゃないか？

>>26
なんで郵政民営化が必要なのか理解してるのは少数派。
限定品のために投票にいくほどにはならないな。

自民党は造反組みに完封負けされ民主にも敗北するという
大惨敗を喫するような気がします

岡田信者＝民主単独過半数
小泉信者＝自民単独過半数
これでいいでしょ。

俺としては民主も自公も過半数行かなくて
小泉も岡田も居なくなりそうな気もするが。
小沢がニヤニヤしそうだ…鬱…

候補者、公募しないと足りなかったの？１５人も。

>>24
ちなみに俺はコテコテの無党派層。>>24のように予想した論拠は

　　　　　　　　　　　テレビの露出度。

有権者なんてこんなもんだろ？

最初の>>24は要らなかった。すまん。

>>28
これから選挙運動通じて広報が進むから、理解者もそこそこ増えると思うよ？

あー、スレのレベルがどんどん下がる。。。

>>30
小泉信者はいても岡田信者など存在しない。

>>34
広報しても有権者は聞かずに別のことしてるｗ　そんなもん。
今まで重要課題抱えた選挙なんて腐るほどあったじゃない。
でも何も変わらなかった。

別に、大勝とか大敗とか
大胆な予測があっていいとおも。平凡な結果はある意味つまらん。

個人的には造反組の総返り討ちを願う。
特に亀井には頑張って欲しい。
ましてや、小池なんぞには断じて勝たしたくない。

>>30
民主単独過半数はほぼ消えた。
これを予測する香具師は単なる工作員ｗ

このスレ、昨日の夕方くらいは
冷静なプロの人？が多かったのに。。。
ニュー速と変わらなくなってしまったね、残念。
誰か向こうの板のスレにリンク貼ったのかな？
向こうの板の人は、この「議員・選挙」板の存在知らないっぽい
人が多いみたいだったのに。

自公でなんとか過半数越えて、民主も若干伸び、共産踏ん張って、社民壊滅、ってのが
平均的な予想じゃないか？

>>29
造反組も自民も全て敗退します。
特に西日本で今回は目減りが激しいだろう。
最大級のアホなのは�@徳島２区で対抗馬の七条出馬。
　　　　　　　　　�A鳥取２区で川上に刺客
　　　　　　　　　�B（良タマの）福岡１０区自見にも刺客。
�@〜�Bを見ろ。
全部民主に肉薄されてる選挙区で無謀にも
「第二の候補者」決められたパイを
わざわざ二分するバカがどこにいる。
全部漁夫の利に決まってるだろうが！
しかも愚行�C宮崎１区にも上杉光弘が出馬意欲。
町村・伊藤・中山・小池の４大臣。
全て落選の危機！！！

選対はアホ（本部長は小泉）。というより
責任者たる二階も安倍も呆れて手出し・助言しないで
匙投げてるのでは・・・・・・・・・・・・・・・。

>>38
自民480
その他0

終了

自民の２００割れは確実。
下手すると比例もおろか選挙区でも大敗して
１８０割れの悪寒。

>>41
いつものことですが＞煽り荒らし満載　昨日今日の話じゃない

そんなさらに煽りをよぶような愚痴こぼさずに
あおりはひたすらスルーしとけ

（むしろ煽りホイホイで書いてる気もしないでもないが）

造反組は
綿貫、平沼、堀内など選挙の強い人間も結構いるからね
全滅は無い

>>45
）１８０割れの悪寒。
それは君にとっては悪寒じゃなくて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔではないか？

と突っ込んでおくｗ

>>38
ID変わってるけど、俺がやった大胆な予測は>>2。
現実面の予測は>>24。
そもそも今回の衆議院の解散の理由がわからない。
参議院にキレたのなら参議院解散（法律上無理だけど）を考えるが何故衆議院？
衆議院で少し議席の比率を変えても参議院でまた否決されたらまた解散すんの？みたいな。

意味わかんね。小泉も意味不明だけど他の奴はもっと意味ワカンネ。
民主党は存在そのものがよくわからなくなってきた。改革したいのかしたくないのか？

>>27
う〜んどうかな

民主210の時のシナリオは
無党派に年金焦点戦略が最後の最後効いてくるパターン
当然だけど年金だけは国民の関心が高いからな
郵政民営化なんて正直どうでもいいらしいし

票の読みはむずかしいね。
特に難しいのが
１　地方の自民比例票は減るか
２　都市の民主票は減るか
この二つ

>>43
というか。落下傘候補の当選の為に、立てているのではなくて
純粋に、反対者を民主に蹴落とさせるための立候補だとおも。

>>41
前の総選挙の時も、ほとんど同じレスがあった。毎度の事。

>>43
どうだろう？中央からの候補は、結果的に民主と浮動票を奪い合うような気がする。
結果として、逆に造反組が浮上するんじゃないの、後援会も背水の陣で逆に力入ってるみたいだし。

>>41
冷静な人はスレにレス投下する時間も見定めてる
大多数の人はスレを覗いてはいるが
議論にならなさそうな時なら落とさない
昨日の夕方は比較的落ち着いてたから安心して書けただけ

>>44
それは物理的にありえないので予想とは言えないｗ

>>50
でも年金のカネはどこから引っ張ってくるのかについては民主も自民もよく説明しない。
自民が「民営化後の郵貯と簡保から引っ張ってくる」と言えば民主の存在意義はナシ。

千葉4区に中山参与
平沼への刺客には猪口邦子　＠日本テレビ

>>50
年金焦点戦略は民主はとらないしとれないよ。
年金の話をするとどうしても消費税引き上げの話になるから。

だから枝野も年金の話は避けて、人件費削減とか増税反対とかをまずいっている。

>>55
皮肉で書いただけｗ

>>56
それ言ったら逆に自民敗北でしょ
投稿前にもう一度読み返してから書き込むべし

>>57
ほほー　猪口邦子が了承したとは


ちなみに東京10区、慎太郎が小林こーき支持表明「友人だから」

ttp://www.asahi.com/politics/update/0812/019.html

前スレでも書いたけど、公務員の労組を支持基盤に持ってる民主党が人件費削減というだけで噴飯もの

現段階で民主が上積みを予想する根拠が不明です。
自民の失態で風向きが変わるとかがあれば分かるのですが

民主候補は正直浮かれてたﾔｼも多そうだから
この週の報道で反って組織は引き締まると思ふ

ヘンに浮かれたまま公示直前に大爆弾落とされてたらやばかった

>>50
民主の年金案てそんなに説得力あるかね？消費税の税率までちゃんと言えりゃ別だが。

>>60
なぜ自民が敗北？民主が一時期言ってた社会保険庁のスーパーコンピューターから〜よりは
現実的に思える。

>>57
猪口さん、負けと分かりきった戦に挑むんだね。

恥かくような得票に終わるぞ。

>>63
いや違うよ
民主に上積みがあるんじゃなくて
与党側に票が減る要因がいくつかあるんだよ

>>63
自民分裂区で一定数上澄みできるから現有議席以上はとれるはず。
ただ都市部で風が吹かないのでＭＡＸ200だろう。それ以上は無理と見てる。

>>67
大学が夏休みだし、旅行だと思えば気軽なもん。

民主党は、共産党と社民党の票を取って大きくなってきた。

中西一善

>>63
小選挙区下の分裂選挙だから。につきる。

もう少し詳しく言うと、県連レベルでの組織が動いていない。
更に、造反組を支援する県連も多数ある。

全体の得票数が変わらない場合、三つ巴になった選挙区を
民主がとれば、その分が議席増につながる。

>>62
人件費削減は噴飯ものではない。
なぜなら団塊の世代が退職するから、自然減でも１割はカットできるから。
１割カットは官公労も了承している。

ただ、給与カットは出来ない。

人件費削減と給与カットの違いがわからない人が案外多いので、この戦略はうまいかもしれない。

ありそなパターン
１．自公で過半数割れ。造反派が復党して政権維持を図る。
　　もちろん小泉は降ろされる。
２．民主が比較第一党となったのを機に、落ち目の自民を見捨てて
　　公明が民主に擦りより、民主公明連立政権誕生。
３．民主が過半数まで後一歩というところで、自民造反派が民主へ移籍。
　　社民も併合して民主政権誕生。

突飛なパターン
１．総裁を降ろされた小泉が、森派や無派閥の有志を率いて民主と連立する。
２．代表を降ろされた岡田に代わって、小沢が民主党内を掌握するが
　　反発多く民主分裂。小沢自由党が復活し、過半数やっとの自公政権に
　　美味しい連立を持ちかける。第二次自自公政権誕生。　　
　　

>>57
中山参与まで使うとは・・・・
もう開いた口が塞がらない。

>>67
まさか「次の次の内閣改造で民間人閣僚起用」の空手形に載ったとか

今日、俺の周りじゃ小泉やり過ぎ
造反組ｶﾜｲｿｽって声がつよかった。
イジメられた小泉って構図自ら崩しちゃったのは失着かも知れん。

>>74
相変わらず詐欺みたいな手口だね。

この調子だと川口順子も絶対出るね

>>65
いやいや政策の中身まで考えて投票するなんてのは極一部のマニアだけでしょ。
「やっぱ年金の方が大事だよな〜」って激戦区＆分裂区の人間に思わせられるかどうか？
ただそれだけだよ。それにあくまで予想の上限だからね。

>>66
＞自民が「民営化後の郵貯と簡保から引っ張ってくる」と言えば民主の存在意義はナシ。

よーく読んでみ、おかしいでしょこの文

>>73

あと、東京以外の地域では積極的な小泉の支持は無いも同然。
現状では東京マスコミだけみてたら日本の世論の動向を見失うね。

しかし落下傘乱れ飛びやね。
落下傘となった候補がどんなこと言うか得と記憶させていただきましょう。

なんか双方急に煽り連中が増えだしたな

そういう時間帯なのかな？

>>73
おれ的には分裂した２５選挙区が民主の漁夫の利でもせいぜい民主は２００乗せ、自公過半数が妥当と思うが。
現実には２５の選挙区のうち、１５選挙区は現職有利、５選挙区くらいは「刺客」が勝ち、民主漁夫の利は５議席程度と思う。
案外「刺客」のタマがいい。
岡山２区の岡山市長とか。
あと上で、鳥取２区が出ていたけど、前回も相澤と川上で分裂選挙だったし、民主が必ず漁夫の利とは限らないよ。

>>69
俺もそう思う。分裂区以外で民主がそれほど延びるとは思えん。理由がない。

静岡のエリート女史いい、岡山の猪口さんといい、中央は地方の気質を全く理解してないな。

猪口邦子？
あの人、なに考えてるんだか...

>>88
つ彼女の父親

>>78
結局、関心は自民だけに行ってる。民主の存在感なし。
今のところは、だけど。分裂騒動はそういう観点から、
わざと双方とも過剰にやってるのかもしれない。

■２００５解散総選挙　議席予想＠８月１２日ｖｅｒ．■

自民　１５１　　７３　　２２４
公明　　　７　　２６　　　３３　　与党：２５７
――――――――――――――――――――――――
造反　　１４　　・・　　　１４　　造反：　１７
――――――――――――――――――――――――
民主　１１９　　６８　　１８７
共産　　　０　　１０　　　１０
社民　　　１　　　３　　　　４　　野党：２０１
――――――――――――――――――――――――
他無　　　８　　・・　 　　　８　　他無：　　８
――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　投票率・・・５６．５％
2日ぶりに改訂。各スレで云われている通り投票率は０１、０４参院選並みか。。。
比例をブロック別に再検討した結果こうなった。
比例は自民↑、選挙区は０３衆院選に引き続き民主が追撃すると予想。

とりあえず、ミンスの一次公認を見てきます
面白い候補がいるといいけど

>>81
去年の参院選は「年金の負担増」に対する苛立ちがあったから民主に有利に働いた。
今回はまだ年金が争点になっていない。
将来的には重大問題だがこれを民主が糞真面目に問題提起すると消費税引き上げに
飛び火する。
年金は民主にとって爆弾。これは触らないのが賢明。

馬鹿だな、女は女にいれないよ。

佐賀、沖縄の選挙スレが無いので誰か立ててもらえませんか
無理だったら依頼しときます

他にテンプレに無いのは

広島山口鳥取島根
中国地区選挙【広島・山口・鳥取・島根】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/

長野
次期長野衆院選について語ってください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120839168/

茨城栃木群馬
北関東（茨城・栃木・群馬）スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123764715/

>>87
逆効果だと思うんだよね。落下傘は。。。

選挙でGOはまだですか

>>85
岡山２区の岡山市長は、あまりいいタマとは言えんぞ。
今日の地元マスコミの論調も、正直かなり批判的。
既に、｢無責任｣というレッテルが貼られかけてる。

やっと東京４区で民主が勝つぜ。小選挙区になって初めてか？
長い道のりだった。関係者のみなさま、お疲れ様です。

>>92
>面白い候補がいるといいけど
それは「笑えるネタ候補」という意味でいいのかな？

>>85
予想としては、自分も同じ。自公過半数（安定多数）民主２００弱くらい。

小選挙区で分裂になると、公明票は「刺客組」にいくので、
民主候補の目が高くなるとは思うが。

あとは、党内抗争の影響は「見えないところ」で深刻。
今までは助け合っていた仲間が、非難・中傷合戦に走れば、
真剣な支持者が失望することになる。

この前の参院選は民主がブームに乗ってる部分もあった。
今回は民主に積極的に投票する意義が感じられない。
無党派層の観点を一言で言うと、「好きにやってろよ」で投票に行かない。
騒ぐ要因が無い選挙なんてこんなもん。俺は行くけど。

>>98
>今日の地元マスコミの論調
共同通信から記事おんぶにだっこするような地方新聞か？

>>103
地方新聞馬鹿にするなよ。地方じゃ全国紙なんて全然読まれてないんだよ。

猪口が出たって、せいぜい反平沼の学会票＋無党派で４万も取れれば良い方だろ。
まぁ女性枠で比例上位を約束されたんだろうけれども。
平沼７万、猪口４万、民主４万ぐらいじゃなかろうか？

>>103

それって産経新聞のことか（藁

自民党有利の予想してるやつは、これから徐々に小泉の支持率下がってっても変えるなよ。

>>91
その予想に一票！プラマイ５くらいで当たると思う。

>>100
それもありですｗ

>>104
でも地方紙の主張するところにはかならずしも
選挙結果が一致しないのはよくある話＞地方ならでは

>>106
産経も業績苦しいからなー　テレビでは好調なんだが

>>104
だが、新聞そのものがほとんど読まれていないわけでｗ
国民の平均購読時間は２０分だったかな？
しかもそのほとんどがスポーツ欄とテレビ欄。

ま、地元のことはよくわからんが、一般的には市長はいいタマだろ。
まして、１区にはまたあの坊やも出てくるだろうから、より引き立つｗ

圧勝区の造反議員が「比例は民主に」なんていいだしたりしないかな？
彼らが最も望む展開は比較第一党＋層化で過半数行かないパターンだからなぁ

何も変わらず、投票率も伸びず、層化の影響だけが強くなる。
この国の有権者はミサイルが上空に落ちてくるくらいのことがないと
行政に関心持ちません。

もう刺客送るの止めたら？
やりすぎると逆効果だと思うぞ。

>>107
ある程度下がるのは織り込み済み。

変えるとしたら、不支持率＞支持率になるか、民主の持ち出す争点にマスゴミが飛びつくかの２点。
現状ではちょっち考えにくい。

>>114
むり。小泉は旧主流派憎し・持論に反対する奴憎しで頭に血が上ってるから。

>>112
そんな事言ったら、即除名だな。

>>116
飯島が止めに入ればいいのに。

>>112
ただ、それをやると、復党が難しくなりかねない。
例えば亀井が選挙区で１０万票とったのに、比例で５万票しか取れなかったとか数字で出てしまうし。

スペインみたいにテロが起きたら、世論はどっちに傾くかね。

民主って郵政民営化汁！！って言ってたのに何で反対してるの？
反対の為の反対する政党って存在意義あるの？現状から少し減らす・
フェ民って影臼すぎ。今回４つ取れるか？
共産はまぁ・・・現状で
公明　正直自民、”元”自民、公明で潰されるとやばい・・
元自民　国民に対して反対の立場で当選すればいい、賛成の立場の
自民に対して嫌がらせとか・・・おまえらが党から離反したんだろ・・
自民、もっと馬鹿にもわかる様に、癒着を説明し、金の流れを国民に
教えろ！族議員の掃除は終わった。自民圧勝。

この時点でだんまり決め込む民主の戦略自体は間違ってないとは思うが
どうなんだろうか、ま、また〜り待ちますかな

＞９５
選挙スレってブロック別ぐらいでいいね。
県別って、ちょっと煩瑣だな。

>>105
平沼は10万票以上確実。1２〜１３万は固いと思う、下手したら今回はもっといくかも。

>>111
ごめん、君はニュー速行ったほうがいいよ。現実知らなすぎ。

>>118
むしろ飯島の進言じゃないかな？

>>111
＞圧勝区の造反議員が「比例は民主に」なんていいだしたりしないかな？

そんなころするわけないよ
機会があれば、自民党に戻ろうとしてる人たちなんだから

いつも民主に入れていたけど
今回は、比例は自民に入れると思う
岡田が郵政の民営化に賛成だと思っていたのに残念

>>121
政府案に反対ってことぐらいは理解してやれ

>>123
ひどいのになると1選挙区すらある。
東京10区みたいに話題満載ならまだしも完全に厨房が
勘違いして立てたような過疎スレ確定スレもあるしｗ

>>120
人々の行動はドラスティックになるけど、親米・反米に分かれてギャーギャー言うだけで、
それでも何も変わりません。
親米：「アメリカが守ってくれる！」
反米：「アメリカのイラク戦争が原因だ！」

戦後教育さまさま。

>>112
まあ、ありえない。自分達こそ真正な自民党だと思っているから。

>>91
比例が自民−３　民主＋３　くらいかな。あとは概ね同意。

>>127
対案も出さずに？

>>91がスルーされてるのはなぜだ？

>>114
　刺客を積極的に送ることが小泉政権浮揚の原動力と思っている人もいますよね。
　そしてテレビのコメンテーターも小泉総理のそうした姿勢を評価していますよね。
　（もちろんそれがその通りなのかはまた別の話ですが）

野田って確か、所信演説で浜口雄幸の言葉を引用した小泉のことを
そりゃもうけちょんけちょんに批判したことあったよな。
やっぱ根に持ってたのかなｗ
この分だと菅のところにも相当のタマ持って来るぞ。

あと、報捨ての取材だから眉唾かもしれないが、選対に全然情報が
降りてこなくて困惑してるそうだ。上の方でどんどん進めてるって。

>>127
郵政民営化に賛成だけど政府案に反対と言えば政権とるまで
責任からも民営化からも逃げられるからな

民主党クソ＠無党派層の一人より

>>131
その話題は延々ループするのでつっこんでも仕方ないと思われ

民主党の支持母体の連合が自民党の造反組を応援するってんだから、
民営化自体には賛成とか言っても説得力ナッシング。

今回の選挙の意味を誰か教えてくれ

>>136
その件については民主の失点。
ほっかむりして突撃するしかないだろうなあ。

>>134
典型的な亡国パターンだね＞側近政治

>>133
常に仮想敵を作り上げる事で持ってきた政権だからね。

管が都知事に出るかも？って話はどうなったんだろう？

>>138
はっきりいって無い。と思う。
本来ならやる必要が無い選挙だった。

ミンズ候補
面白くも何ともなかった
サプライズはまだ先か

靖国を断念して余計な争点を作らなかった小泉えらい。
秋の例大祭に参拝してくれ。

そもそも刺客って表現がマスコミの印象操作なのだが。小泉側も乗ってるけどね。

西日本中心に

岡山　自民反自自　　←平沼は２度と復党不能
広島　自民自自民民自←亀井撃沈
鳥取　自民　　　　　←２区で刺客（もうバカかアホかと）
島根　自自
山口　自民自自

香川　民自自←参議院で山内が反対。高松市内は民主優勢。
徳島　民民自←２区に刺客もってくるアホ
高知　自自自
愛媛　自自自自

福岡　民自民民自民自自民民自←自見撃沈
佐賀　民反自　　　　　　　　←今村も復党不能
長崎　民自自自
大分　民自民
宮崎　民自自
熊本　民自自自自
鹿児島自自自自自
沖縄　無自民自

もうバカかアホかと思う。宮崎・徳島・香川・福岡は分裂選挙。

漁夫の利は全て民主の悪寒。
しかも民主比例ゾンビのところばかり。
反乱軍は小泉ある限りもう２度と戻れないだろう。

正直自民壊滅の公算大。
２００割れは決定して
あとは１８０割れするか否か。

で、衆議院の議席比率が多少変わって、その国会で郵政民営化案出して、
また同じように参議院で否決されますよね？参議院のメンバー変わってないんだし？

この選挙の意味は？選挙の先にあるものを捉えようとする俺がおかしいのか

>>147
え、佐賀3区は造反組の保利が落ちるとみてるの？

>>140
側近政治が分裂選挙なんてやるかよ

http://diary.jp.aol.com/qhxbfaw/

＞１４７
なんかそれだけ見てるとむしろ自民底堅いかんじなんだが。
亀は勝つと思うよ。
三次あたりの市議でもぶつけられない限り。

>>143
やっぱり。。。

>>138
シスの復讐ならぬジュンの復讐だと思う。

>>117>>119>>126

今のままだと小泉の間は復党出来んよって言う意味で。です。
創価が今回多くの選挙区で比例以外は自由投票らしいのですが
自由投票にすれば、反小泉票として１割いくかもなぁ
ま、その分連合の票も行くけどｗ

>>147
これはコピペかなにか？

>>148
参院の反対議員が肝っ玉が据わってるかどうかだな。

あとさ、参院で否決されたとき、議案はどうなるか？って中学でも教えてると思うんだが。

どうせなら菅ＶＳ中山恭子が見たかったなあ。

>>147
なんで？分裂区抜き現有だけで２１２あるよ？

>>114
造反派とのバトルは民主と造反派を十羽ひとからげにするためにやっていることと思う。
功罪あるが、むしろ自民党内より民主党のダメージが期待できる。事実誰も民主党の
マニュフェストなんか取り上げそうもないし、みんな興味を示さないだろう。岡田党首も
郵政論議を避けてて矛先が鈍い。多分91の予想ぐらいになりそう。造反議員の落選がもっと増えるかも。

>>159

>>159
分裂抜き現有は２２４だな（比例１２は関係ない）。

>>157
参院で否決されたら議案は衆議院に差し戻し。
３分の２の賛成で可決。でも自公で３分の２なんて無理。
民主の郵政民営化賛成派は今回と同様に反対票。

それを含めて、全部意味ねーじゃん、と

>>148
参議院議員には「総選挙で国民の意思が明らかになったのでわたしは意見を変える」
という大義名分があるから総選挙で自公が勝てば参議院の造反組みはほとんどが賛成に
回ると思われ。

究極的には憲法改正で解決すべき問題だが。

菅がいうように一院制に改憲すべき。

>>160
中央からの落下傘候補が食う票は、今迄民主に行ってた浮動票だからね。

>>157
親方衆がただの人になっちゃったら
参院の反対派をまとめるのは簡単だろ
今回の選挙は国民投票の意味合いをあるわけだし

>>159

ヒント。

中部日本までは民主党の方が強い県が多い。
北海道や岩手、愛知県などは小選挙区でも民主党が圧倒しそう。
造反議員は西日本に多い。

東日本では純粋に民主党に攻められ
西日本では「刺客」にやられる・・・・・。

純ちゃん、未だに国民に大人気だと思い込んでるナルシストだから・・・・。

>>162
ますます自公で過半数は鉄板じゃないか？割るって言ってる人の根拠何？

>>164
そうすると参議院の存在価値まったく無くなるね。
まあ今も層化に乗っ取られて機能してない場所だし無くなっていいね＞参議院

現状、自民１９０、民主２００というところからどれだけ
積んでいけるかという局面。

>>167
今回はブレなかったから国民はだまされると思うよ。
岡田よりはよさそうって浮動票の皆さんは考えると思う

>>164>>169
逆だろう
今回の件で参議院の重要性がわかったよ

>>169
民主が政権をとっても参議院が癌になることが予想されるので、
自・民が協調して改憲してしまうべき。

自公は現状維持すりゃいいんだから楽な戦いだよ

>>171

地方の現状はそんな悠長なレベルじゃないからね。
「能天気」な無党派層というのは、あまりいない。

純ちゃんも在京マスコミもそこを全く理解してない。

やっぱ、民主は上手く頑張らないと、健闘できない感じが
してきた。東海で、岡田さん、信州で、羽田さん、東北で、小沢さん、
首都圏で、菅さん、四国で、仙谷さん、京阪神で、前原さん、
北海道では、鳩山さん、大阪では、中野さん、東京で、海江田さんを
重点配置するくらいで、頑張ってやらんと。
この前の高井美穂候補を見習う気概で。

>>168
私見でいいかな？
長年選挙見てきたカン、笑ってくれて良いよ。
もちろん具体的に説明はできるけど、長くなるしそんなのつまらないでしょ。

でも、まだ読めない要素が多すぎてわからないというのが正直なところ。
候補者が決まってからでないと。ただ分裂選挙で勝った試しはないので
このままだと自民は苦しいと思う。

>>171
浮動票の皆さんのうちの一人ですが
選挙そのものの意味と選挙に行く動機が欠如して苦しんでいます

昔は衆議院のカーボンコピーと批判されていたが、
今では権限が強すぎるって、変われば変わるものだな。

>>174

考えてみれば、衆院・参院・都議選と「低めに設定された現状維持という
目標が達成できなかった」という選挙ばかりだね。

>>178
エンピツ転がしてでもいいから選挙は池よ

>>172
衆院選で自公が過半数取ったら、党内でも小泉勝利確定。参議院議員が
いまさら逆らうわけない。亀井派消滅してるだろうし。

選挙終わったあとに参院反対派が数名逮捕される


夢を見た

>>181
いちおう２ｃｈで民主党の実態を知ったので自民に入れますが
どうあがいても民主が勝つ選挙区なんだよね〜・・・
松下の労組が推す民主党候補が半端なく強い。あ、大阪です。

>>178
正直接戦区でないなら
わざわざ大事な日曜日を潰すことないと思う

>>184
平野履く分ですね。

>>184
つ比例

参与と猪口の出馬逆じゃないの？
猪口は市川市出身だし
それから参与は群馬出身なんだね。ブチコにぶつけるのもいいのでは

>>185
そう勧められると貴方がどこの党員か詮索してしまいそう

＞いちおう２ｃｈで民主党の実態を知ったので自民に入れますが

いたいなあ

>>190
同感。「２ｃｈで知った」って。
参議院は新風に挿れてたの？

>>186
選挙区ばれると特定されそうなので内緒です
>>187
比例には自民で入れるよ

>>178
Ｎ＋の郵政スレでもＲＯＭってきてみ。意味がわかるから。

>>190
民・公連立は大変なことになるってのは
中卒の犯罪者だってわかると思う

>>190
例の主権委譲コピペも効果あるんだなｗｗ

>>185
接戦区かどうかなんて
実際ふたを開けないと解らないぜ？
マスゴミは予断まみれだし。

後悔しない為にいっといたほうが良いと思うな。
どっちにいれるにしろ。
だいたい丸一日なんて潰れないだろ？

あと、どうも、政局スレで、参議院では、僅差で可決するのではないかと
、予想しておりましたが、予想が外れてしまい、申し訳ございません
でした。しかし、鴻池さん、お疲れ様でした。
まあ、民主党は、佐賀は、原口さんに回ってもらって、他の県は、
小沢さんに回ってもらうしかないですね。

>>190
２ｃｈで国家主権移譲とか書いてて、民主党のサイト見たらマジだったんだもん。
ひくわ。

>>185
同僚や知人に当日夕方まで電話かけまくる人？

>>188
ブチコには勝てんよ

>>190
ただ単に、マスコミに忘れ去られたネタが２ちゃんに残ってるだけなんだが。
岡田語録にしたって、全部ガチだぞ。

主権委譲・共有ってEUをイメージしてるんだろ？
まあニュー速厨に説教しても始まらんが。

２ｃｈのコピペを頭から信じるやつがいるってことは、
共産党の自民党批判のビラも効果が皆無なわけではないんだな〜と思った。

個人的には亀井は面白みがあるので
通ってほしいんだがなー
まあおちたからと言って悲しむ程度でもないけど

>>191
参議院選挙の時は投票に行きませんでした

>>189
何で党員ｗ

今回の選挙は、全国の全ての無風区が無風で終わるし
(行っても意味無いな〜って思いますよね、私も無風区の者なのでわかります)
選挙の意味がわからないという意見もわかります
(恐らく大半の無党派が同様に棄権するでしょう)

>>190
いいんじゃないの、もっと選挙を知ればそのうち考えも変わるかもしれないし。
選挙にいかないよりは遙かにマシ。

ただ>>184
一部の人はわからないけど平時の現在、イデオロギーと外交で投票姿勢を決める人は
非常に少数だということは知っていてください。政党より一個人の候補者をよく見て。
だいたい日本の政治家というヤツは公約を守りませんからw

政局的なこととは別の話だが、年金は本当に何とか
してほしいね。

ぜひ、消費税による一元化を実施していただきたい。
民主党は消費税はボカすだろうが、それくらいは
みんなわかってるから許されるだろう。

いちおう２ｃｈで自民党の実態を知ったので民主に入れます。

「自民党の実態」は今回の政局で妙に知られてしまったな。

>>184
うーん。別に支持政党がどこかはスレ違いのような気が。

情勢はどっちが有利とか、どの党が、何議席取るかみたいな話をしたい。

>>209
オタクも痛すぎ

>>202
日本がカネ持ってて近所の国は貧乏なところばっかりじゃん。
EUみたいな連合組んだって日本が損するだけだし。
まして靖国の件で日本人殺せとかサッカーの試合でも言ってるような国と
国家連合なんて狂ってるよ。俺たち日本人を殺したいのか？

素人の雑感ですが。

中山参与は宮崎2区で出したほうがいい。
相手が江藤と黒木なら楽勝だし、隣の選挙区の旦那も一緒にたくさんマスコミに
報じられて恩恵をこうむることができる。
猪口をむしろ都市部の野田にぶつけた方がいい。
川口は聖子潰しに岐阜1区に希望。

>>210
うまい具合に反対派＝自民党の膿
にしちゃってるから今回の自民は浮動様を取り込むんじゃね？
中途半端な民主候補はキツイと思う

>>196
接戦区かどうかわからない？
んなあほな
候補が決まってりゃわかるでしょう

>>199
そんなことしないよｗ
ただ、前回の衆院選の時はニュー即で
「誰に入れていいかわからないなら選挙区＝自民(民主)候補、
比例＝民主(自民)党って書いて来い」って訴えた

>>214
岐阜は都市部では有りません。

>>213

１０年後にはロシアですらEUに加わってるかもしれない。
さすれば、EUに加わるという道は、けっこう現実的だね。

>>216
それなら選挙区は自分の名前でも書いて
比例区に思いを込めろっていっとけ
どうでもいい比例の一票が層化を苦しめることになるんだから

>>168
願望・希望を除くと減る見込は強いが、増える見込が小さい。

>>214
地方の小選挙区で現職に対抗しうる候補者は知名度が高く、選挙区に住居を構えているかそこの出身である事は必須
地方の落下傘は上手くはいかない。

>>217
１区は都市部じゃないけど岐阜市が入るはずだから無党派層の票は見込める。

>>215
そういう理屈は候補者と選挙民の距離が遠い
選挙民参院なら成り立つだろうけど、
雌雄を決するのは比例じゃなくて小選挙区だから。

２ｃｈでは外交問題を理由に自民へ投票するという人間が多い。
しかし実際は外交問題なんかろくに票にならない。
外交問題で頭が一杯の人間は現実感の喪失が甚だしいことを自覚すべし。

>>222
民主の躍進ってもともと認識の低い連中が後押ししたんじゃねーの？
俺も認識低いから前回民主・民主だったけど今回は自民・自民にするぞ

>>219
それだと不公平ですからね

>>221
岐阜１区は、岐阜市。地方都市特有の問題を抱えている。
路面電車の全面廃線、名鉄百貨店の閉店決定など、中心部での
疲弊がめだつ。

現場の課題に応えてくれる候補者でないと勝つことは
難しいであろう。

民主って、そんなに強いかな？
神奈川だけど
江田出馬で岩國あぼーん
葬蚊が動かなくて田中、樋垣苦戦
高齢批判で藤井あぼーん

足場が固まっていない若手を中心に
取りこぼしがありそう
２００は無理なんじゃない？

｢東京からやってきた、地元に何の縁も無い女性エリート｣って、地方人から一番拒否されるパターンだと思う。

>>228

カネもって来れればすべて解決するんだが、
もうそのカネが国にないからね。

自民＋公明＋造反でなんとか過半数維持程度だと予想

>>224
何歳なのか知らないが、幼いな。

自分と主義主張が異なる人を指して「認識低い連中」って。

>>230

それだと小泉退陣で福田政権だな。
下野準備内閣としては穏当だな。

小泉の有名人立候補は造反組み潰しじゃなくて民主党潰し
マスコミでの民主党の存在感を隠そうとしてる
郵政では票を取れないと小泉陣営も考えてるんだろ

諸刃の剣だな
上手くいけば良いが
あまりにも軽薄な選挙戦術と反感を買う可能性もある

ただ、今のところは上手くいきそうだ

>>231
認識低い連中ってのは浮動票のこと。
行間嫁よ

>>220
どうして減る見込みが強いのかな？理由は？現状維持か、比例がちょい伸びるっての
が普通の予測だと思うが。今回比例は公明減るだろ？純粋な小泉支持者は浮気しない
だろうから。

＞自分と主義主張が異なる人を指して「認識低い連中」って。

いやいや、主義主張うんぬん以前の問題として、「政治経済の現実を直視できない
人々」というのは、確実に存在するぞ。

造反は意外と健闘するかも
地方ほど小泉への反発は強い

認識低い連中は投票に行かないよ。
俺もインターネットしてなかったら投票行ってないし。

>>214
江藤と黒木相手で楽勝とも言えないと思うなあ。
まあええが。

無党派は意外とタレントとか著名人候補は嫌っているような。

>>224
>民主だったけど今回は自民
どうも、この繰り返されるこの同じフレーズは、工作活動ではないかという疑いがでる。
まあ、ほんとうにそうかもしれんが、ワザワザどうでもいい自分だけの事を書きこむな。





IDで調べてみると、やっぱﾆｭｰ即の工作員か。

>>227
場所にもよると思う。

愛知だが、いつもの事ながら、自民県連に
やる気があまり感じられない。全体的にみれば
２００は厳しいと思うが。

>>224
それこそ逆でしょ
認識の低い連中ってのはいわゆるB層で、竹中公認の自民大票田でしょう

その逆の立場の視聴者が多いと思われるWBSで
前衆院選の頃のWBSコールなんかだと他の調査とはかけ離れて民主＞自民だったが
今回は恐らく景気も回復し、この視聴者あたりは相当裕福になったはずなので
民主から自民に行く可能性あるね

>>226
選挙民ではないので詳細なレポート感謝します。
野田聖子強いよってことで。小渕優子の群馬五区よりは御しやすいとは思いますが。

>>227
公示後でないとわかりませんが岩國に江田が勝つのは結構ハードだと思います。

特に民主支持ではないけど、野党支持なんで小選挙区では
民主に投票しようと思ってるけど、岡田の政権交代連呼、
政権とれなかったら代表辞任はいかがなものかと思うね。

小泉は実質大惨敗の最低ラインの自公で過半数で勝利宣言というのに、
なにをトチ狂っているのか・・・

野党の立場なんだから政権交代とかでかいこと言わずに、
まずは年金や財政赤字問題、小泉政権になってからの様々な負担増などなど、
長年の自民党政治と小泉政権の弱みをチクチクつくべき。
そして一議席でも二議席でも上積みして自力をつけるべし。
ホームラン狙いの大降りはよくない。
ヒットを狙ってコンパクトにスイングして結果ホームランなら万々歳ってことにしとけ。

そらまあ愛知は民主王国だから

>>240
数年前、横山ノックが知事やってたんですよ。俺の地元って。
あれで懲りた。

>>234
ん。行間読めって？
何か間違ってるかな。同じことじゃん。
民主に投票するのは認識低くて、自民に投票するのは認識が高いってことでしょ。

自民支持にせよ、民主支持にせよ、「国民がバカだから」って言い方はしちゃいかんな。

>>224より
＞民主の躍進ってもともと認識の低い連中が後押ししたんじゃねーの？
＞俺も認識低いから前回民主・民主だったけど今回は自民・自民にするぞ

>>234
支持政党なしが認識低いとは言えない。

>>235
比例は願望・希望はいりすぎ。メインは小選挙区。公明票が動かない、
北海道・九州が厳しい、造反派が県連固めてる、落下傘討ち死に、etc

＞参院で否決されたら議案は衆議院に差し戻し。
＞３分の２の賛成で可決。でも自公で３分の２なんて無理。
＞民主の郵政民営化賛成派は今回と同様に反対票。

「衆院に差し戻し」の他に、「両院協議会を開く」というやり方も、憲法で
保障されてる。

もっとも、亀井派が消滅するので、参院の反対派が結束するのは無理だ。
参院でも可決されるだろう。

>>238
ネットで初めて真実を知った！
という論法はニュー速以外では馬鹿にされやすいので注意した方がいいよ

>>248
ホントは馬鹿だと思ってるくせにｗ

>>250
なるほど！

＞小泉は実質大惨敗の最低ラインの自公で過半数で勝利宣言というのに、
＞なにをトチ狂っているのか・・・

たしかに。
小泉自民党は、現状維持でも勝利宣言だ。それに比べ、「単独過半数を取れなきゃ
退陣する」という、岡田民主党のハードルはきわめて高い。

>>227
神奈川は自民王国なのだよ
情勢もほぼ確定してる

18区のうち接戦の可能性があるのは４つだけ
あとは順当

>>251
２ｃｈがキッカケで、民主党サイト見たらマジでやばいこと書いてました。
で、自民投票って恥ずいかな

【コピペ】本日の実況スレの方の流れ【推奨】
（2005/8/12(金)杉並区教科書採択ｦﾁoff編）

　現場実況のネトラジが落ちる
　　　　　　　↓
唐突に中一女のネトラジ実況アドがうｐされる
　　　　　　　↓
　急激にﾖｳｼﾞｮハァハァレスが増加
　　　　　　　↓
ﾖｳｼﾞｮﾊｧﾊｧしてるID抽出してみると煽りとハァハァ
しかしてない事判明
　　　　　　　↓
　　　中核の工作とばれる
　　　　　　　↓
慌ててスレに関係あるレスし始めるがすでに手遅れ
　　　　　　　↓
中核が開き直って工作そっちのけでﾖｳｼﾞｮﾊｧﾊｧ続ける

つくる会教科書反対人間の鎖をさらに囲む５＠祭実況
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1123810308/
つくる会教科書反対人間の鎖をさらに囲む６＠祭実況
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1123814207/

542 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ[sage] 投稿日：2005/08/12(金) 11:28:08 ID:uD10nsa/
ID:/klc1G6N＝ﾖｳｼﾞｮ好きの中核

552 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ[] 投稿日：2005/08/12(金) 11:28:35 ID:/klc1G6N
>>542
うるさい！

>>241

> IDで調べてみると、やっぱﾆｭｰ即の工作員か。

ニュー速住人になんかされたのか？神経質すぎｗ
ちなみに漏れは実況住人だよ

>>252
んー。馬鹿だな、ってか、青いな〜って思うのは、
自分は賢明で、愚かな大衆とは違うんだって、無根拠な思い込みで、鼻息が荒いオコチャマを見るときだな。

>>255
どこが接戦になる？

>>245
鳩も菅も総選挙一回分しか代表の椅子に座れなかった。
民主党とはそういう政党だから、岡田にとっての
最初で最後のチャンスになることは確実。だから同じことなんだよ。

>>248
素直にNGIDでよくね？ ID:oQVVJa8Z

>>249
今回比例が鍵握ってると思うんですが？分裂区以外無風区多いって言ったの君ですよ？

>>262
おいおいNGかよ
行間嫁ってのが気に食わなかった？

岡田の次は誰やねん

>>262
だね。 NG入れときます ＞ ID:oQVVJa8Z

結局地方での票の入り方しだいだな。
今の小泉で地方票がきちんと自民党に
入るかな。

>>260
神奈川スレより

自民
１区２区３区１０区１１区１３区１５区１６区１７区
民主
５区６区８区９区１４区
自民か民主かの接戦
４区７区１２区１８区

比例復活とかもほぼ前回同様だろう

>>249
支持政党ない人に認識が低い人が多いのは確かだろう

>>265
本命　前原
対抗　枝野
大穴　小沢

知事転出予定　菅

居てもいなくても同じ　ポッポ

>>263
言ってませんが・・・

比例も組織票が基盤、問題は風が吹くかどうかだが、今のところ兆候なし。

選挙期間中、もっとも他への中傷・非難が少ない人・政党に
入れることにするわｗ

>>245
首相の対抗上、退路を断たざるを得なかったんじゃないか。
あと、岡田降ろしとかﾏﾝﾄﾞｸｾとか思ってるかもしれん。

>>247
隠れ草加の太田も、ノック並みの無能さだけどな・・・・
トップが無能なのも問題だが、機構的にだめだめになっちゃってるのだろうな。

２ちゃんの票読みは当たったことがない

民主党が大勝しますよ。自民１８０　民主２３０くらいでしょうね。
なぜなら、選挙の争点は郵政だけではないから。
国民の関心は郵政にあらず。
今までは、野党は存在感無かった。しかし、これは仕方ないんです。
なぜなら、政権政党が日本を動かしてますから、マスコミも自民党ばかり報道
せざる得ないから。だから、郵政ばかりマスコミの脚光浴びてますが、
今後、マスメディアは公平中立に報道しなければならなくなりますので、
郵政以外のことも露出していきます。
そうすると、国民は気づきます。
「郵政のことより年金、アジア外交、景気、無駄遣いをなくす構造改革をもっとやれ」
という風に。構造改革も郵政以外のことを国民は望んでいるんです。

よって、今はまだ郵政熱が冷めてませんので、小泉風が吹いてます。しかし、今後
郵政問題は、相対的に萎縮します。
よって、郵政以外ではカードがない自民党は大敗北食らうでしょうね。

>>268
自分の考えじゃなくて、それを参考にした話？

>>270
ポッポは今回大丈夫なのか？ｗ

あの祭りは・・・今でもおもいだすなぁ

前原は禿なのが気になるな。

>>275

大勝というか、普通に票読みするとそんな感じだな。

>>273
童話と在曰とサヨクと層化で再起不能ですから大阪は。ええ。

対抗馬が財務省ばっかり。
この辺をマスごみや民主党は追及するように

>>266
初見IDでそんな煽られても困るってば
なんか面白いこと書いてからえらそうな事いえよ

>>276
っていうか、それ以外の解が思いつかない
しかも波乱もないのよ

前回、俺の３区の民主議員(加藤尚彦)が
比例復活したときはびっくりしたけどね

禿じゃない国会議員のほうが少ないような

＞281
民主党も財務官僚立ててるだろうがｗ

自分は、8区で江田けんじと岩国が接戦、
12区は、中塚が前回より有利なのではないかと。

北海道の自民はかなりやばいな
ムネオ新党によっては全滅もありうる

>>275
皮肉？郵政問題クローズアップされるのこれからなんだけど？これまでマスコミ
は政策論隠して政局論しかやってないでしょ。

>>288
なんか悪いものでも食ったんだろ

江田けんじって自民党の応援無いんだろ?
前回のように負けでしょう

神奈川1区も社民党が出ない分、松本純と佐藤謙が接戦化すると思う。

>>287
そんなに影響力あるの？あの御仁は。

>>281
民主党候補は、官僚出身者が結構多い。

>>290
実際、前回はほんの少しの差であり、今回も接戦でないとは言い切れないと思うんですが。
自民のタマが前回よりいいのが、江田にマイナスかなあ。

毎日新聞いいこと言う

社説：民主党戦略　古い体質を改善する機会だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050813k0000m070144000c.html

そもそも郵政の問題の前に特殊法人の問題があった。 特殊法人に
資金を出しているのが、財務省だ。その資金を調達するために「財投
債」という国債を財務省が発行する。郵貯はおろか、年金，銀行，個
人にまで買わせて資金を吸収し、財務省が特殊法人に貸しているの
である。 この経緯は、今回の小泉郵政民営化とは関係なく，この仕
組みは続く。
　 日本の財政赤字の大きな元凶はこの特殊法人と財務省との関係
にある。だからこそ道路公団も、国が債務保証し資金を調達するの
で、赤字を垂れ流すのである。
　 本来であれば、この問題にこそメスを入れねばならないはずだ。
しかし、特殊法人改革と財政再建に関してはまったく何のアクション
もとっていないのだから、この問題はスルーするつもりなんだろう。
言い換えれば，　小泉は財務省の意を汲んでこの問題に触れない
　

>>292
もともと北海道では自民は弱い。
郵政票が逃げムネオ新党でも票を奪われたら
自民はピンチ。

>>292
官僚出身者は有能ではなく、むしろバカって民主党の党首と大阪府知事が教えてくれた。
２人とも元官僚だけど頭のネジ外れてる。

県連が自民本部にたてついて反対派候補を支援するってのがちょこちょこあるようだけど、
県連ってのが応援すると、票がのびるの？

そもそも県連ってなんだ？　自民党から給料が出ているようなもの？　選挙好きのおっさんが
ただ集まってボランティアで選挙運動の手助けしてるだけ？

>>287
松山千春ってそれほど強いのか？
中島みゆきと吉田美和とYUKIとGLAYと大泉洋が
比例区に並んだらそれなりに怖いと思うが

>>298
もともと個人党の集まりだったから

>>298
地方議会の自民党

>>298
区議・市議・県議・・・地方組織

>>299
そういう勢力ではない。
浮動票を掴むんじゃなくて、保守勢力を主に食う。
（参院選の宗男票が誰を食ったかを検証するとわかる

>>274
それは仕方ないです。ロートルはここに来ませんからw

ふも　　んじゃ結局自民党内の話なのか。　　ごっそり除名しちまえーｗ　　（って、そーゆーもんなのか知らないけどｗ

>>298
地縁も血縁もない落下傘候補が、頼りにしないといけない組織

>>275
そんな夢みたいな大差で大勝なんて・・・
去年の台風くらいドンドコ上陸して暴風吹き荒れないとﾑﾘﾎﾟ
しかも、仮に政権とっても組織力ないから（特に西日本）短命必死だし。

>>296
あそこは、外相とか、結構大物がいたような気がするんだが。

>>298
県連が、実際の選挙活動をする。

>>295

563 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/08/12(金) 18:37:28 ID:7b9M0B7o
天下りの禁止、談合の禁止、無駄な税金の垂れ流しの禁止、
これって長年マスコミが言ってきたことだろ？

郵政民営化はその入り口なんだよな。↓　　↓　　↓　　↓



無駄の多い官僚機構をそのままにしておいて、消費税の引き上げを認めてはならない。
そのためにも、郵政民営化が必要なのである。
　
この改革は、郵政省のみならず、財務省、をはじめ全省庁がいやがる改革であろう。
現在、各省庁の事務次官経験者たちの多くは、特殊法人の総裁や理事長に 天 下 っ て いる。

大蔵省なら国民生活金融公庫、経済産業省なら中小企業金融公庫、
国土交通省なら住宅金融公庫、郵政省なら簡易保険福祉事業団、
厚生労働省なら年金福祉事業団、厚生労働省なら雇用促進事業団、
といった具合である。
　
特殊法人をはじめ公庫、公団、さらにはこれらに関連する民間会社と、
役所を中心とした一家体制ができている。だからこそ郵政民営化は、

たんなる郵政省との戦いではなく、全役所、 全官僚、

つまり現状維持勢力との戦いであり、本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

　　　by　小泉純一郎

>>294
まさにこの通りだな。岡田はもうちょっと腹くくれよ！無理だと思うけど。

>>303
なるほどね。
いまだに強いんだろうってのは参院選のときの
地元の応援ぶりでよくわかってたけどね

>>299
>>303
自民党の地方組織崩壊が一挙にすすむ恐れもありますね。
小泉の独自県連立ち上げってまじなのかね?

宗男新党が出来たとして、食うのは民主の票だろｗ
宗男は反自民、反小泉票をかき集めるよ。
民主党のふところからね。

>>308
大物だらけだよ。
町村、武部、北村。
どれもやばいんだよ選挙は。
特に町村。

>>308
10年前には、楽勝だったんだけど、北海道自民党、どうしちゃったんだろうね。
宗男次第みたいな現状。
宗男の動向は13日14日の内に発表？

>>313

確かに、宗男票と民主票はそれなりに重なってるだろうね。
それがどの程度かなと。

北海道は道新、愛知は中日新聞。
民主王国に反日新聞あり。

>>286
１２区は桜井じゃ自民はダメだな。
江崎にしたほうがいい。

>>313
道民じゃない者のイメージ的にはそうなんだけどね、
そうじゃないっぽいな。

宗男は自民党組織票の中の土建屋票を
奪い取るんです

>>325
不況と公共工事減で一番くらったのが北海道と九州でしょう。
整備新幹線くらいではもうどうにもならない。北陸はどうでしょう?

>>313
参院選では自民党支持層から票を削ってたようですが＞ムネオ

>>314
創価票が無いと駄目な典型だな

>>318
江崎のほうが強いなら、コスタリカで出せばいいのに。
次、江崎引退に追い込まれるぞ、このままなら。
それがいやなら、今回桜井を落とすことに。
てことで、選挙運動に身が入らん。

今回、確かに江崎のほうがよいんだろうな。（江崎のほうがタマがいいのかは知らないけど

そら旧来型自民党が服着て歩いてるようなムネオに民主党支持者が入れるかよ。

>>317
あーた、それは北海道と愛知が反日っていってるのも同じの暴論
個人的に道新ファンだし。道民じゃないけど。

北海道で経済的に潤ってるのって社台ファームくらいだろ。
あとは軒並み不況。
こういうところなのでムネオが支持されている。
逆に地方切捨ての小泉に反発が強い。

今まで道路公団民営化や外交などでもっとも民主党を擁護してきた毎日新聞にここまで書かれるとは。
民主は１９０くらい取れると思うが、思わぬ惨敗もありえるのでは？
すべての大マスゴミを敵に回すと、浮動票狙いの民主にはきつい。

>>308
北村は大物ではない(出戻り)。
(まちむら)牛乳，BSE，獣医師の中で
選挙に強い順は。
獣医師>>BSE>>>>牛乳
だろな。
ただでさえ，牛乳は投票率如何ではパン屋に負ける
可能性があるし。北広島市長選でちょっと盛り返したけど。
実際，道民にとって「ムネオ」は
大泉洋と同義なとこがないとはいえぬ…
無党派から票を浚えるからねぇ。
それが道民クオリティorz

道は財政再建団体入り寸前で人件費２割カットすることが確定的、
赤字で予算を組めない市や町が続出。

せっかく育った新興企業も次々と東京に本社移転。

となれば、現政権への支持がどれくらいあるかは自明。
そして、「私の政策を支持しない人は、非国民」
とでもいいたげな首相とその腰ぎんちゃくみたいな武部幹事長。

北海道自民党はヤバイっす。

>>317
毎日読んでます。

>>313
土建票で５０万票近くはいくのかな……て気はする。
保守で、自民批判票がいったのだとは思うが。

＞＞２７５の主張が一番現実的と思われ。
今後政策論争すれば、ますます郵政問題は比重が低くなるだろう。
郵政が争点にならなくなるだろう。
自民は死ぬ

漏れはマジで民主が議席を減らすと思うよ。

増税 か 改革( 官:リストラ・民:痛み )か。
うーん、とにかくそれはハッキリしてる。
あとはいかにしてそのことを伝えるかだと思う。
例えばニートにとって学校週五日制は
忌むべき悪法だったろうし。

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

>>331
土建票で５０万てのは、それ自体が大問題だな！

な〜んにも変わりません。

テレビと新聞だけが情報源の無党派層からすれば、
自民に入れる理由も、造反に入れる理由も、民主に入れる理由もない。
比率そのまんま。本当に減るのは投票率。

佐藤勝の『国家の罠』読んだ人はムネオに入れるんじゃない。

>>328

浮動票まっしぐらなのは小泉だろ。ｗ
これがどれくらい成功するかというのは
非常に興味がある。

>>329
無党派からも奪う面もあるね、確かに。
ただまあ、選挙区に立てた場合に不利になるほうは・・・。
比例代表は、宗男本人が出るか出ないかで大きく違うかな。

>>333
一度でいいから選挙区を一つ一つ見ていくことをお勧めします。

>>336

そうは言っても参院選と同じ票の入り方なら
政権交代だからね。

>>333
状況次第では……可能性は否定しない。小選挙区だから、
郵政で風が吹けばありうる事だ。

（個人的には、前回とは比較にならない程、選挙準備が
整っているから現有割れはないとは思っているが）

民主党はいくらなんでも減らすことはない

>>332
アホですか？これから、小泉その他がマスコミ露出して、そのたびに民営化叫ぶ
んだよ？今までと違って政局論で隠せない！民主にも対案要求されるよ。

小泉の思惑どおり郵政で投票したら
民主が減らす可能性も十分ある。

が、その可能性自体が低いのでは。

政権交代という言葉すら飽きた。

結局，これ待ちですか。

「鈴木新党」１８日に結成　　2005/08/13 00:44
　鈴木宗男元衆院議員は十二日、道内からの衆院選出馬に向けた地域新党を、十八日に
正式に結成することを明らかにした。同日中に申請手続きを取り、札幌市内で記者会見する。
また同日中に札幌市中央区内に新党事務所を開設する。 
　十八日の会見では、党名や党設立の理念を説明する。ただ立候補予定者の顔ぶれや、
自らが小選挙区、比例代表道ブロックのどちらから出馬するかなどは、この場では明らかにしない考え。
鈴木元議員は「どこから立候補するかなどについては、会見の何日かあとに発表したい」と話している。 

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050813&j=0074&k=200508138606

ムネオ・ファクターは自民票を食うのか民主票を食うのか。
どちらが有力説ですか？

総選挙は、政策よりも人で選ぶ傾向が強いからね。

マスコミでは極悪人扱いだった田中角栄が新潟ではトップ当選。それが現実。

>>345
民主が郵政から争点をそらすことができる可能性の方がもっと少ないと思うが。

とになく争点がたくさんになっても、最初に郵政が出てくる。
そのときに、「郵政はノーコメント」じゃ印象が悪すぎる。

＞＞３４４
最初は届くかもしれない。しかし、もっと大事なことがあるから、
郵政問題は相対的に比重は低くなる。今後は郵政郵政マスコミは叫んでくれないんだよ。
いろんな問題が問題提起される。年金景気アジア外交など。
そういう国民の大きな関心ごとがどんどん提起される。
そんな中では郵政問題は小さくなるよ。

まさに、プロ野球の1流選手が日本国内では大きな存在であった。
しかし、大リーグの出現で、小さくなったのと同じ。

>>348
自民の基礎票食うだろうね。自民としては無党派頼みってとこ。

>>348
大阪人なので北海道の事情はよくわかんないけど
反体制で人気の新聞があるんでしょ？そこが民主党キャンペーン貼ったら民主の勝ちじゃない。
正直、武部には落ちてほしいけどね。小泉の足を引っ張ってる印象しかない。
舌禍いつ起こすかわからない危うさがある。

>>349
茨城のムショ帰りも勝つんだろ？

>348
知名度だけはあるので，そこそこいくでしょ。
ただし，ムネオ本人が選挙区か比例かで
かわってくると思いますが…
てとこで，ムネオ日記をみると，
BSEヒットマンとかにも色気出したりしてますが。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200508.html

自民の現職閣僚・現職執行部はどいつもこいつも選挙やばいなあ。
町村・武部・与謝野・小池など。

>>348
自民票を食うってのが有力
実際には現有が自民のとこにかぶせてくるから自民のほうが
食われたときの影響がでかいってことだと思う

>>344
> これから、小泉その他がマスコミ露出して、そのたびに民営化叫ぶ
> んだよ

自民の方が票が減りそうだなｗ

選挙を舐めてる。口だけ言うのは簡単だけど。

郵政は大した争点にならない
生活に密着してて逆に必要と思ってる人も多いから

そのため、小泉が当選の可能性が極めて低い有名人候補を乱立させてる
郵政が票になるならそんな選挙戦術を取らない

>>348
食うなら　自民だね
正直、道内の人の気持ちがよくわからんよ
ミニ政党党首が仕事持ってきてくれると　本気で思ってるのかね？

郵政を問う国民投票なら投票率は１０％台かそれを
割るのではないか。

自民も民主も圧勝はない
いい勝負だろうね

>>351
年金は消費税倍増を伴うので、民主は争点にはしない模様。
景気は日経平均がばんばん上がっているので、これもまた争点にはなりづらい。
アジア外交なあ。確かに小泉外交はだめだめだが、かといって民主はアメリカ外交がだめだめだしなあ。

単に自公案に反対反対で済んだ参院選のようにはいかんだろ。
それとも菅がまた高速無料化を言い出したので、それを争点にするか？

>>356
つーか、選挙のてこ入れのために人事をしたわけで。
岩永の農相昇任だって滋賀だからであって。。。

>>356
表向きは。
でも、重複比例復活があるから（この制度は何とかして欲しいが）
さほどの切迫感はないな。

「コイズム」・小泉純一郎（著）より抜粋↓
（小泉純一郎本人が1995年から1997年まで「ヤングマガジン・エグゼクタ」に連載した記事をまとめたもの）

郵政事業の民営化で、もうひとつ見すごせない大きなメリットは、この動きが
あらゆる行財政改革にストレートにつながるということなんだ。

郵貯や簡保で集められたお金は、資金運用部というところに一括して集められ、
各年度ごとに財政投融資資金として、特殊法人と呼ばれる92の公的機関を経由し
て使われる。
この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、役人の天下 り先だ。
つまり、特殊法人という組織が、実は役人の利権の巣窟になっているん だ。
なかには、大した仕事もないのに、役人の利権確保のためだけに存在しているところ もある。
そして、この特殊法人が赤字を垂れ流すから、ますます国の借金が膨らんで しまう

という悪循環にもなっている。

さすがに、この特外法人の見直しは国会でも議論されているけど、遅々として進まない。
役所側が、どれもこれも必要だと主張して譲らないんだ。

でも、もし 「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である郵貯や簡保にメスが入り、行政
改革は一気に進んでいく。郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

「郵政三事業の民営化」がなぜ進まないのか。
まず第一に、郵政省（現・総務省）の
抵抗だね。加えて、政治家も反対する者ばかりだ。

>>360
郵政は最後まで争点になるよ。
国民も１ヶ月ぐらいは覚えてるだろう

北海道は本当に地域経済というか景気悪いね。
気持ちはものすごくわかる。今の施策は許容できないということも。
吉田一族は地域に還元してもバチは当たらないと思うんだが、しょせんは外野の戯言か。

投票１週間前の内閣支持率がどうなるかだな。
０３年衆院選、０４年衆院選では選挙期間中にありえないほど
支持率が下がった。

>>360
比較的都市部で郵便局の多さとサービスの悪さを見てる人は郵政が民営化されてもいいと思ってる
ケータイのメールとｅメールと佐川急便あったらあんまり困らないしなあ。

>>351
あのー、これまでマスコミはＮ＋の郵政スレレベルの議論さえ報道してませんが？
夜のニュースで、竹中の答弁聞いた記憶ある？ところが今度は、小泉の主張を報道
せざるをえないんだよ！

アジア外交なんて靖国参拝しないんだから争点になんかならんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050813/20050813-00000004-nnn-pol.html
＞「千葉４区」に中山恭子・元内閣官房参与を擁立する方針を固めた。
＞平沼赳夫前議員の「岡山３区」には元国連軍縮大使・猪口邦子氏を擁立する方針。

>>349
人を選んでたのは、特定郵便局のようなネットワークを
フル活用してたからであって、今回はそれが使えない。

>>365

それはあまりないでしょう。やっぱり立場の弱い連中で
周囲を固めて好きなようにやるためというのが
圧倒的でしょう。

宮川とかの予想，また出るのかな??
候補の入れ替えが激しいから，それで予想も
かなり変わるだろうし。

中山恭子は比例1位かな？

>>373
六カ国協議

>>329
俺は千葉県民で民主党系無党派、少し小泉自民に浮気。
→つまり、鈴木宗男氏に対しては興味も関心も持ち合わせていない人間だ。
ただ、北海道は旅行で数回行った事があり、風景や食事などで魅力を感じている。(あくまでも観光客視点)

で、つい先日日テレかなんかのTV映像で宗男の特集を見た。
そしたら夏の真昼間で太陽が照りつける中、庭で支持者達と一緒にパーべキューをやってた。
ランニングシャツ一丁で、おじさんやおばさんと一緒に肉をつついていた。
おばさんが宗男に「汗を拭いて」とタオルを渡すと、宗男が「いいよ。頭に毛がないから汗も垂れてこないｗ」
と返して笑いを誘っていた。

次ぎの映像では、夏祭り。
浴衣を着た若い男女と一緒に踊り、携帯カメラで取り捲られていた。
政治とは全く無縁な１０代の男女から「宗男、宗男」と連呼されていて人気があった。

この映像を見た時、俺は「宗男も通してやりたいな」と思った。
観光客視点では大好きな北海道で、政治がどうとか思想がどうとか倫理がどうとか
といった次元を超えて、普通のおじさん、普通のおばさん、普通の兄ちゃん、普通の女の子の
「北海道郷里心」とうまく融合した、愛嬌あるおじさん化していたのが少し微笑ましかった。

「もう許したれや、確かに色々あったけど・・・」みたいな。

でも、それは宗男マジックに騙されているのかも知らん。
地元の人間は宗男の裏も表も知り尽くしているので、テレビの一映像では情報操作されないよ、という
部分があるのかも知らんね。

中山恭子
猪口邦子

どっちも当選の見込みなし
小泉のワイドショー政治の単なる捨て駒

>>371
痴呆民の大多数はｅメール何ぞ知らん
空気や水のようにタダだと感じてる郵便局のサービスが無くなると思ってる
なら反対するに決まってる

ただ、地方というのは、「愛嬌あるおじさん」だけでは票が取れんのだろうな。
結局、金を中央から引っ張ってこないと。

その意味では、宗男が悪いのか、宗男的な役割を政治家に負わせる道民が悪いのか。
もし、後者であれば、宗男を追放した所で「宗男に代わる、新しい宗男的な政治家」が再生産
されるだけで根本的解決ではないし。

でも、北海道に何のプラスも、もたらさない鳩山由紀夫もいるな。
鳩山由紀夫の口から「北海道」という言葉を一度も聴いたことがない。東京のテレビでは。

民主党のレンホウとかもそうだけど、出馬する著名人というのは
所詮は落ち目だからね。

猪口邦子も比例一位かな。

>>380
それが地方のドブ板クオリティw
ムネオも今後は無茶はせんだろうし。
選ぶのは道民だから。

＞＞３６４
確かに景気は良くなっているし、不良債権処理という実績も残したし、あまり
大きな争点にはならないかも。
しかし、年金は十分争点になる。やむ得ない消費税なら国民はＯＫ出している。
税金よりも将来の安定を望んでいる。
あと、郵政以外の無題使い、これにもおおきな関心あるはず。
国民は、郵政よりも、道路など無駄な支出減を大きく望んでいる。
何しろ借金800兆の国だ。
国民は、無駄遣いと年金でよい方向に持って行ってくれる政党に投票する。郵政問題
などそれに比べれば糞。
そして、この2つの問題では自民はもうだめぽ。この2つの改革で、
今までと同じ状態が続くことを国民は絶対に望まない。よって、民主大勝利。

>>382
＞空気や水のようにタダだと感じてる郵便局のサービスが無くなると思ってる
そういう気質が何百兆円もの財政赤字の原因じゃねえのかと大阪人の私は思うわけ。
ｅメールは文字通りタダじゃないか・・・。

>>374
落下傘候補は原則比例優遇するのかな。

>>385
女性枠だろ。おそらく岡山に定着するつもりはないだろ。

>>380>>383
いいとこ掴んでるような気がするな。
今の宗男は金を引っ張ってくる力が前よりずっと小さいといっても、
宗男的なものを求めて宗男に入れるんだろう。

平沼に本気で勝とうとは思ってないだろ。
必要な人材だし。
小林こーきや亀井には本気で勝ちにいってほしいがｗ

>>383
宗男なるもの，つまり所得再分配システムを
調整するような政治家は，いまの北海道には
彼しかいませんから。
でもって道内の景気がどん底ときている以上
たとえ「灰色高官」でも，すがれるものにすがりたい
というところはあるんじゃないでしょうか…
手前も道民で現在本州住民ですが，実家に帰るたびに
思うもの。北海道だめぽってorz

今回の小泉ヒットマン作戦を見てて思うが
はっきり言って、ヒットマンになるであろう候補の顔を考えると
なぜ、民主党の幹部の選挙区にぶつけないんだと思う

平沼は反対派の中で最強かな。年齢も問題ないし。

参院選投票日直前もマスコミ的にはジェンキンス一色で
「選挙なんかあるの？」という感じだったね。

あんまり覚えてないかもしれないが。
俺は「これはいくらなんでも酷いな」と思ったから覚えてるけど。

地方切捨てというが、地方民は自立する努力を少しくらいしろバカ珍が。
都市部の人間はサービスや金を得たかったら自力で努力するわい。

>>382
地方民馬鹿にしすぎ。
メール機能付携帯の普及率知ってる？

>>349
残念ながらそうも言ってられない。「おらが先生」が選挙の基礎。

綿貫も棺桶に片足突っ込んでるんだからとっとと引退すりゃいいのに

小泉の政治手法としては、選挙に弱かったり
出戻り組だったり立場の弱い連中で周りを固めている。
こういう連中は忠誠心が厚い、というか小泉についていくしかない。
それで亀井や綿貫など自民党王道を行く政治家を攻撃させている。

徳川幕府が有力外様を地方に追いやって
小大名で江戸周辺を固め要職を占めているのに
似ている。

>>398
普及してるなら郵便局いらねえじゃん

滋賀県は自民が１つも議席が取れない可能性が高い。
農水にすべりこみ就任した岩永も前回の選挙で民主党候補に僅差で勝っている。
ちなみに僕が住んでいる選挙区では歴代の総理大臣の中でワースト１の呼び声の高い人の娘婿とＪＲ西日本の労組出身というどっちにも入れたくないので困っている。

>>387
＞しかし、年金は十分争点になる。やむ得ない消費税なら国民はＯＫ出している。
税金よりも将来の安定を望んでいる。

ちなみに去年参院選のときの世論調査で「絶対消費税増税反対」って人が５０％近くいた。
残念ながら、「増税絶対やだ、負担増絶対やだ」という層が相当数いる（５０％とは言わないが。１０％〜２０％）。
そして去年はこういう人たちが大挙して民主に入れて民主は勝った。
それがわかっているから、民主は争点には出来ない。
もし、これを主張したら、社共から攻撃されて、票を減らしかねない。

＞あと、郵政以外の無題使い、これにもおおきな関心あるはず。
国民は、郵政よりも、道路など無駄な支出減を大きく望んでいる。

「無駄使い減らせ」は言うだろうな。
しかし道路など公共事業削減を訴えることは、地方経済にますます追い込むことになる。
よって、大幅な公共事業削減を争点にすることはできないと思われ。

結局、民主が出来ることは「一度はやらせてください」「年金改革を」「無駄使いを減らせ」と絶叫するだけだろう。

>>394
おそらく小泉の優先順位が
造反＞民主だから。
民主の幹部で選挙ヤバいのは鳩山由紀夫だろうな。

>>395
選挙に強いという意味では
綿貫＞小渕＞平沼
かと、この３人は誰を立ててもおそらく徒労に終わる。

>>400
宗男と同じとは言わんが、その気はあるよ。
小泉に近い議員出しても地元が潤わんもの。
森くらい大物になれば、いいんだけど（森がいる限り新幹線は安泰か）

>>402
そのとおり。郵便局は公衆電話と一緒で
すでにその役割は終わってる

>>405
対立候補の岩倉は、宗男とタッグ組むんだろうか

>>399
それはそう思う。

で、総選挙は、そういう小選挙区の積み重ねで、雌雄が決せられる、と。

参院選じゃないから、「郵政改革vs抵抗精力」って図式の効果はあるにしても、
限定的だと思う。

そもそも郵政民営化って、世論調査で聞かれれば「民営化すべき」って、回答するだろうけど、普段から関心事じゃないよ。ないと困る切実な人達はおろらく民営反対だろうし。

１００票取ってこられないお前らが喋るな

>>407
ここで見て知ったけど、こんなに郵便局いらない
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.765805660625,35.6835720707685&GSCL=3&IDS=

>>403
滋賀３区？

>>405
綿貫には、自分は対立候補思い浮かばんことはない。
けど、橘や萩山じゃダメだろうな。
もっと、流れを作れる有名人じゃないと。

>>410
工作員ですか?

>>410
選挙事務所でそう言われたのかｗ

>>411
ﾜﾛﾀ

経団連の自民党と
連合の民主党

都市部住民が
郵政ごときで小泉自民党になんか投票するか?

>>408
今回は、日記読む限り、やや距離置いてるっぽいけど。
小泉支持という姿勢を示さざるを得ないし。
宗男を拒絶もしないけど。

＞いろんな問題が問題提起される。年金景気アジア外交など。
＞そういう国民の大きな関心ごとがどんどん提起される。
＞そんな中では郵政問題は小さくなるよ。

「郵政より年金だ！」という人が多いけど、「消費税を増税して、年金財政の
赤字を補填する」という以外の具体案はあるの？

「年金の給付を減らす」、「支給開始年齢を、６５歳から７０歳に引き上げる」、
「若年層の負担率を上げる」・・・。
どれもこれも、国民に不人気と思われる政策だ。実現は極めて困難。

景気対策だって、金融政策（低金利、量的緩和など）はとっくに限界だ。
財政支出のバラマキ予算は、９０年代に散々やった挙句、大失敗に終わった。
今の国民は、むしろ財政の破綻を心配している。

アジア外交なんて、選挙の争点にはならないよ。大多数の日本国民にとって、
それほど重要な問題ではない。一部の、特殊な連中はいつも騒いでいるが。

>>411
ｗ

鳩山由紀夫？
楽勝だよ。というか、岩倉いつまでやる気だ。

そこが小泉政治の「底の浅さ」だと思うんだけどな。

例えば、亀井に代表される利益誘導政治を「利権屋」としてパージする。
で、確かに亀井は「利権屋」政治家なんでしょう。詳しくは知らんが。

野中なり、亀井なり、宗男をパージしたと。
「で、これで綺麗な自民党ができました。汚い部分は全部掃除しました。」て小泉は言うんだろうけど。

結局、日本は戦後ずーーーーーと極度の中央集権と地方への利益分配でやってきてしまってるわけで。
(実は、それは地方の為にも本当はよくなかった。地方の経済的自立は全く考慮されずに、中央から金を流し込んだ)

田中政治を否定するなら、「田中政治に代わる日本の国土のあり方、中央・地方のあり方」を論じないと

宗男をパージして、で北海道は？
亀井をパージして、で広島は？

地方が自分の足で立たずに思考停止で中央依存構造が残存したままで、中央からの金を止めると・・・・

小泉はその新しいステージを「三位一体」でやろうとしているが、その「三位一体」がお粗末。

>>410
百票は取れるが　立候補はできないねｗ
今の生活捨ててまでとは絶対思わないな
その意味では、世襲じゃない新人議員は、尊敬できるね

>>398
いまだと８０％ぐらいあるかもしれないけど
でも残りの２０％の奴の住んでる場所と投票率を考えたら恐ろしいことだと
思うよ…

＞＞３７２
つまり選挙直前には、国民は郵政問題を関心ごとの中でベスト３に入れてくれるということか？
本当にそうなるのか？そうなるとは思えない。

＞４０５
そうなんだよな。
いたずらに有名人出すのは逆効果だということは知っている。
喜ぶのはワイドショーやこの板の住人だけだ。
地方では県議や市長を引っ張り出さないと
民主と共倒れになっちまう。

>>417
労働組合と絡みがある勤め人は民主党に弱い。。。
でもそうでないところは自民も強いよ。

>>422
税源移譲が非常に薄い補助金減らしだったからね、三位一体改革は。

＞はっきり言って、ヒットマンになるであろう候補の顔を考えると
＞なぜ、民主党の幹部の選挙区にぶつけないんだと思う

民主党は、個人の実力がない候補者が確かに多い。
でも、幹部クラスは選挙で圧倒的な強さを持っているよ。

菅直人、小沢一郎・・・。
いったい、誰をぶつければ対抗できるのか？？

>>407
ヤフオクやってる立場から言うと郵便局は必要。

つか、郵政民営化って郵便局減る話じゃないのにね。
特に過疎地の郵便局なんて絶対無くさないって言ってんのに
郵便局が必要な人ほど民営化に賛成すべきだと思うけどねぇ。

>>430
とりあえず窓口でキレ気味に応対されることが無くなれば郵政民営化大賛成

>>424
辺境ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは死ぬまで自民支持
反対かつ辺境の選挙区がキモになる候補者なんて
いないんじゃねーの？

>>430
だって、維持したいのは集票システムと、それに群がる議員からのキックバックとしての権益。

サービスの質なんてハナから関係ない。

辺境だと与党に力のある議員を送り込まなきゃならんから
団結して「うちの先生は地盤にすんごい票持ってますよ」と力を誇示するしかない

>>429
本来の小選挙区選挙のあるべき姿だと思うんだが
落ちようが、当選しようが

>>422
ちなみに小泉の言い分は
「金が無いなら、地方は自分で金を集めろ」つまり、地方税を増税しろ、って話。
今まで、首長たちは、「増税は国の仕事」ってことで自分たちは有権者に非難される増税提案から逃げまくってきた。
今後は国にばかり頼らず、自分の金は自分で集めろ、って発想だよ。

欧米先進国における、国土論というか中央・地方論はどうなっているんだろうか。
少なくとも、日本よりは地方分権、地方の自立、地方の主体性があるように思えるが。

それでもやはり中央から地方への金の流し込みはあるだろうし。
で、その流し込みの間に介在する政治家もいるのだろうし。

景気回復と称した公共事業もあるのだろうし。
てか、そもそも公共事業なしの地方とはありうるのだろうか。

その辺りまで含めた小泉改革なら分かるのだが。
ワイドショー向けに、亀井抹殺とか、地方の造反とかやって、一時のパフォーマンス
に過ぎないような気がする。

>>431
窓口でキレ気味に対応されるのは、公社でも民間会社でも変化無いと思うけど？

＞＞４０４
＞残念ながら、「増税絶対やだ、負担増絶対やだ」という層が相当数いる（５０％とは言わないが。１０％〜２０％）。
＞そして去年はこういう人たちが大挙して民主に入れて民主は勝った。

与党の強引な年金改革法案の成立に国民はＮＯ！！を突きつけたんでしょう。
民主党は、消費税の年金目的税導入は主張していた。

小泉は神奈川人だから都会人の代表として物事を言ってるのよ。

ヒットマンに指名される人も大変だろうな
断った場合、それはそれで報復がありそうだ

比例票を意識した戦略だあね、女性枠。

>>432
そこが郵政民営化推進の自民党支持なら自民は安泰だよ
俺はそこが民主に流れないからこそ自公で過半数だと読むけどね

>>441
糸山英太郎という元議員が出馬要請されたとかゆっとりますな。

>>422
若い人はわからないだろうけど昔の自民って本当にひどかったからね。
小泉はわかりやすい、今回に関しては特にそう。
今までの自民党の慣習から見れば独裁者だけどオツムの足りない有権者にはわかりやすいから。

でも今まで給料を源泉徴収されてきた有権者から見れば自民党が本当に改心したか半信半疑
小泉はともかくとしてもぁゃιぃ先生方は山ほど残っているし
民主にもいるけど、民主になってからまだ与党になったことがないので評価外。

結局のところ現状だと自民と民主を競わせてダメなら政権交代を
すぐにできるような有権者をオレも含めて育てたいな。

愚痴を書いたけど地方の問題は難しい。人が少ない分、中央への声は通りにくい。
今まではおらが先生が引っ張ってきたが。

将来的には都市部と地方で政党が分かれそうな悪寒

国民は増税せざるをえないことについては、だいぶ納得していると思う。
（個人的には、累進税率の問題や企業に対する税率が
異様に低いために財源不足になっていることをもっと報道
してほしいのだが）

だから、問題は何のために増税するのか、っていう割とシビアな部分で
選んできそう。

>>444

あの、日本航空の大株主と言われる大資産家か？？

＞４３７
地方が自立するのをイヤがったのは地方のヒトだよ。
だって公共事業もらってる方が楽だもん。
角栄が、甘えグセつけすぎたんだよな。
だけど東京もいい気になっていろいろ独占している。
だからカネせびられても仕方ない面もある。

結局は財源の分権化からやるしかないだろうな。
その意味でも、のろすぎるが小泉内閣ははじめて取り組んだよ。

>>432
＞反対かつ辺境の選挙区がキモになる候補者なんて
わかりやすく言うとどういうこと？

>>439
衆院段階まではね。
参院以降は、完全に「負担増けしからん！給付減けしからん！」の一本でしたぜ。
俺の家に来た民主のパンフもほとんどそんな主張ばかり、イラスト付きでね。

で、消費税の話は「３％で云々」は最後のページに小さい文字であっただけ。
そもそも、参院では民主の政策は実現可能性０だしさ。

手法を問題にする人もいるだろうが、とにかく負担増はいやだって人もいるんだよ。
そういう負担増嫌だって人を社共にとられないように、これを争点にするのは無理だと思われ。

もともと年金改革案は国民に不人気な政策であって、票集めが出来るわけ無い。

今はいいかも知れないが、任期は来年までなのに退陣後はどうするんだろうな。
自民党内をこんなにひっかきまわして。
政権与党の座を維持していれば、それが求心力になって、いずれ傷は修復されって計算かしら。

郵政改革は、重要。政策論争すればその重要性が明らかになる、という意見あるが、
ならば選挙直前には、国民は郵政問題を関心ごとの中でベスト３に入れてくれるということか？
本当にそうなるのか？そうなるとは思えない。

これは乱暴な話だけどね、福田派の伝統で
選挙を甘く見て空中戦ばかりやりすぎなんですよ。
だからたいてい選挙には負ける。

>>445
そこで１票の格差問題とかが出てきてるんだろうね
正直都市部の人間は地方に金を回しすぎるのにもう我慢できない
でも地方だって地方の立場がある
どうしようもないよｗ

＞企業に対する税率が異様に低いために財源不足になっている

法人税は、むしろ下げなくちゃいけない。
こればっかりは、外国との比較の問題がからんでくるだけに、日本一国の
国内事情だけでは決められない問題だ。

「マニフェスト」なんて言葉を使うようになったんだから、イギリスみたいに国政選挙においては
地元だの地盤だのに関係なく投票すりゃいいのにな。あっちは候補者は出身地や居住地に関係なく
いろんなところから出馬する。

政党としてきっちり公約を掲げて（マニフェスト）、その内容（政策）で堂々と勝負し、有権者もきちんと
国の将来のことを考え投票する。地元の利益などというレベルの低い発想で投票はしない。

結局、日本人の民度なんてそんなもん。そんな投票をするやつが韓国や中国をけなすこと言ったり
してるからなｗ心底腐ってるというか、レベルが低い。

>>445
勉強になります。

>>447
そうそう。

>>451
民主の弱点は官公労がらみってわかったので、今後は公務員改革（公務員いじめ？）で民主を揺さぶるみたいだ。

このまま、小泉ヒットマン戦法が続くと、地方組織が我慢しきれなくなるんじゃない？
地方から先に「負け覚悟モード」になりそうな気が
で、投票日のころには小泉は裸の王様に・・・・・

ヒットマンの割り当て見てると小泉側も相当混乱してるように思えるね
予想以上に地方の抵抗が強いので焦りまくってるんじゃないかな

ヒットマン戦法は自民党支持者に棄権を訴える
一大キャンペーンと化してるね。

＞＞４５０
給付減や負担増を嫌ってる人の票があって議席伸ばした、というのもあるだろうが、
それよりも、年金一元化や社会保険庁解散などのインパクトある改革案を提示したから
票は集まったと思うが。
自民は一元化反対してたな。サンデープロジェクトでの藤井幹事長？と与謝野政調会長
あたりの議論を記憶してる。

>>458
公務員いじめは民間サラリーマンから見たら受けがいいからね
今回の選挙でも郵政問題と結びつけてそこで民主を攻撃してくると思うよ
民主はきっちりとした答えを用意しないと苦しい

>>459

んにゃ、小泉自民党のヒットマンには、確かに落下傘候補もいるのだが、地元
に密着した有力者の方が多い。

たとえば、岡山県連は熊代昭彦の公認申請したが、自民党本部が岡山市長を
担ぎ出すと、市長についていこうとする県議・市議が続出するなど、すでに
動揺が走っているという。

>>461
そうなんだよ
俺がそうなんだよ

>>428
そうだよね。「地方に裁量を与えて、その代わり金をカット」なら分かるが
「地方に裁量は与えずに、金はカット」

>>436
趣旨はそれでいいと思う。問題は具体論か。

>>445
＞愚痴を書いたけど地方の問題は難しい。人が少ない分、中央への声は通りにくい。
＞今まではおらが先生が引っ張ってきたが。

＞将来的には都市部と地方で政党が分かれそうな悪寒

これは同意。

>>448
全面的に禿同。

>>458
最近テレビによく出る小池百合子とかの言いっぷりをみても、そうだなあ。
今後そういう戦術を使う可能性は高いかもしれませんなあ。

うんまーく、反発心・嫉妬心を主に都市部でかきたてられるかってとこか。

>>464
萩原・岡山市長は、国政待ちだった良タマではあるが、後に続いてるのかな。
鍵田ちゅうべえ・前奈良市長じゃあかんと思うが。

身内の粛清を国民の手にゆだねるのは、汚いよ
そう感じるんだ、俺は

>>453
岸派・福田派・清和会って選挙下手だよね。どうしても純化させようと
するね。

>>454
サッチャーはいわゆるウエット派を粛清したが結局末路は今の保守党。
あの当時の地方はほんとにしゃれになってないよ。
イギリス映画見てると暗いんだよネ。

>>454
1票の格差は民主が安定多数な与党になれば間違いなく手をつける。
足場を盤石にするために。

日本新党の細川の時に自民は下野したけど、本当に戦闘力の高い野党だった。
頼りない与党を圧倒していた。こういう緊張感があってこそ二大政党制の利点が生きると思う。
今の自民は当時と比較すると頼りないけど、その辺は自民と民主で互いを切磋できれば
少しずつ良い状態になると思っている。っていうかそうでも思わないとやっていられんw

>>462
年金一元化は一つの政策としては悪くないとは思うけど
財源が税金ってことを飛ばして一元化すればうまくいくっていう
流れになっちゃてたからな…郵政をこうされると民主は苦労するよ

>>466
そうそう。地方に政策の自主性だとか、効率化のインセンティブを持たせずに、
予算のパイだけ縮小したら、パイの配分を巡る競争だけが激化してしまう。。。

結局、中央集権の構造は変わらず。。。東京一極集中の構造も変わらず。。。

>>462
だからね。その辺も掛け声段階なわけよ。
だから票を集められる。

しかし、争点にするためには、今度は民主は具体案、つまり国民への負担増を明示しなくてはならない。
「一元化、一元化」で騒ぐだけでは郵政から争点シフトは出来ないわけだよ。
当然テレビの討論番組でも具体案は？って突っ込まれるし。
で、岡田も仙石も「消費税５％増税」を明言している以上、隠せない。
そうなると、苦しいわけだ。
負担増絶対反対の人から逃げられるだけで、民主は５００万票以上失いかねないからね。

>>471

> 1票の格差は民主が安定多数な与党になれば間違いなく手をつける。
> 足場を盤石にするために。

やるにしても限定的だね。民主は完全に地方にシフトしている。
「日本を、あきらめない。」って完全に地方のスタンスだろ。

>>474
「民営化」「一元化」・・・・・・・・
「今の日本の制度は欠陥だらけですよ」と、与野党そろって叫ぶような滑稽な状況だな

地方分権は正しい流れだと思うけど

>>477
正しい流れだけれども、小泉の三位一体改革は逆に中央集権を強化しかねない内容だったかと。
インフラや経済政策に関して本当に権限の移譲進んだか？

郵政改革は、重要。政策論争すればその重要性が明らかになる、という意見あるが、
ならば選挙直前には、国民は郵政問題を関心ごとの中でベスト３に入れてくれるということか？
本当にそうなるのか？そうなるとは思えない。

>>476
実際問題、今の制度は高度成長を前提にしてるシステムが多いから
現状にあってないことは確か。

>>477
ただ、首長、議会、自民、民主総談合状態で地方分権をすると、恐ろしいことになるよ。
チエック機能が働かないし。
しかも、地方マスコミもこの談合に加わっている地方が多い。

諸外国では、州、県、大都市クラスはちゃんと与野党は分かれているがね。
最低でも県、政令指定都市は自民と民主がちゃんと与野党に分かれてからにすべきだと思われ。

>>480
そうなれば、ヒットマンなんか立ててる暇なんか無いわな
今まで、入れてきたけど、今回はちょっと考えちゃうな

>>475
＞民主は完全に地方にシフトしている。
＞「日本を、あきらめない。」って完全に地方のスタンスだろ。

もし、そうだったら民主党は造反派と組めば本当はいいはずだけどな。
民主党の弱点は、北陸・中国・四国・九州の岩盤で。
そのエリアこそが造反派たちの牙城だから。

民主党「北海道、東北、首都圏、中部、関西」＋造反派「北陸、中国、九州」

でも、それをすると自民党の二の舞かｗ
結局、小泉自民と亀井自民みたいな都市と地方の政策矛盾を抱えて改革が進まない。

かといって、民主党が単独過半数を本気で狙う以上は、西日本の岩盤を崩さなければいけないし。
でも綿貫や亀井と組めば、民主党が本来得意だった都市部の無党派改革期待層を逃がすし。

分からんｗ

>>479
入ってこない。
しかし、ほかの景気や年金は争点にならない以上、結局郵政だけがクローズアップされる。
大手マスゴミも一斉に郵政民営化すべき、って世論を作っているし。

>>481
民主党は地方議会では共産以下じゃないのか？
与党自民党の派閥の一部ぐらいにしか見られてないような気もする

>>444
「確かに出れば勝てるし」って勝てるわけねえだろｗｗｗ
てめえは女子高生と淫行してりゃいいんだよｗｗｗｗｗ

>>483
川端が「公明より、亀井新党の動きのほうが気になる」といってたぞ
亀井の根性次第だったんだろう

>>475
現在の民主は都市政党過ぎるから。シフトは悪くない。
あくまで比較の話であって自民の勢力を削ぐという事。

与党になったら野党の嫌がる事をするのは基本中の基本。
これは自民が与党の場合もいえる。

細川政権を除けば50年近く与党だった自民を弱体化させる法案を
通した小沢は恐るべきかな。

オレとしては中選挙区でまったりが希望だったんだがw

まあ、小泉がいなくなれば、自民は農村政党に戻ると思うな。
だからそこでネジレが解消されてわかりやすくなるだろ。

>>485
県議会レベルでは共産より上。
共産は市町村議会員もいるだけの話。

それよりも首長のほとんどを相乗りしているのが現状。
いくら党が独自候補を立てようとしても、自治労が首長とつるんでいるので、相乗りせざるを得ない状況になっている。
上田埼玉県知事、松沢神奈川県知事、落選した江本、この間の鎌田などには支持推薦も出せなかったし、
河村たかしが名古屋市長選に出馬断念したのもそのため。

>>487
亀井もな。
やるならやれと。
何時までもぐちゃぐちゃ、ぶつぶつ。

>>484
それでも、年金や税金問題は争点になるよ
国民が年金改革や増税問題に関心があるのだからね

今回の選挙では自民の民主化、民主の自民化が進んでるよな…
やっぱりどこかで一回再編できないものか

>>493
民主が過半数取れば衆参のねじれが政界再編を呼ぶと思うが

農政派、労組派、構造改革派の３項分立の時代だから
自民と民主をこれに見合った３政党に再編すべきだな。

>>494

「捻れ」といったところでみんな想定してる「捻れ方」が
それぞれ違うんだからさ。
民主が政権取ったら民主から離党するのはいないよ。

>>494
そうか、衆議院で過半数ぎりぎりの民主政権だったら
衆参のねじれで、国会が機能しなくなるもんな

>>492
民主が具体案を出さないと争点にはならんよ。
「年金改革しましょう」「増税は反対」だけでは、さすがに国民も相手にしてくれない。
テレビ討論でも「具体案は検討中です」じゃ、文字通り「お話にならない」ｗ

野党に具体案など誰も求めない。
与党に統治が無理になったときに代われられればいい。
今がまさにそういう状況でしょう。

結局農村型の野党というのはありえないんだよな。
与党としてカネ引っ張ってナンボだから。
そこが亀の陥ったジレンマだよ。

>>494
それはかなーり確証あるな。
ただ、過半数は行かない気配だが。

>>496-497
しかし池田先生(wの素早い変わり身があると無意味

>>499
マニフェストって「財源の明示のある具体案集」って知っている？
マスゴミも野党にも具体案を求めつつあるよ。

具体案を与野党が双方国民に提示して、国民の判断を仰げ、ってのがマスゴミの主張。

＞４８８
選挙制度の特性という意味なら小沢は理解していなかったと思うよ。
小選挙制では無理な戦略で何度も失敗してる。
彼がスゴイのは新党と政権交代までだったな。

社説：民主党戦略　古い体質を改善する機会だ
　民主党の影が薄い。衆院解散のあと、新聞もテレビのワイドショーも自民党の内紛劇を中心に取り上げている。
民主党の「もっと大事なことがある」と叫ぶ声がかき消されている。

　このままだと埋没しかねない、と民主党内もあせり出した。マスコミ各社に「自民党の報道が多く、偏りが見受け
られる。公正中立な報道を」と抗議文を送ったという。ここは報道機関に八つ当たりするのではなく、自身の選挙戦
略に国民の目を向けさせる視点が欠けていることを冷静に分析する必要がある。

　小泉・自民党はかたくなに郵政問題一辺倒で戦おうとしている。民主党はマニフェスト（政権公約）で郵政改革を
盛り込むものの、重点項目に入れない方針を決めた。戦う相手が「同じ土俵に乗れ」と挑発しているのに「たかが
郵政」とほおかぶりする作戦が、果たして選挙で得策なのだろうか。国民の目には争点はずしと映らないか、今一
度検討すべきだ。

　総選挙で問われるものは「４年４カ月の小泉政治」と、私たちは主張してきた。次の政権を決めるのだから、社会
保障政策や外交・安全保障や財政再建のメニューが示されないと選択のしようがない。郵政もまた争点のひとつ
である。有権者に向けて、わかりやすい表現で党の考え方を発信しなければならない。

　民主党は郵政問題で二つの疑問に答えてほしい。郵政民営化法案になぜ反対したか、その理由を明らかにする。
第二に、将来郵政事業はどうあるべきかのビジョンを併せて示す。対案を示さなければ、民主党が他の問題でどん
なに素晴らしい提案をしても、国民からは逃げていると見られる。

　民主党の中でも、郵政民営化の方向は間違っていないという考え方の人は多い。しかし、支持団体の日本郵政公
社労組（旧全逓）と全郵政が民営化に反対しているため、党内で詰めた議論もせずに「反対」で同調した雰囲気が感
じられる。国民が郵政問題に関心が薄いことを言い訳にして、支持労組への遠慮が働いたとしたら問題だ。小泉・自
民党が既得権益を切り捨てているのに、民主党が古い体質にしがみつくようでは改革政党とは言えまい。

>>498
国民というか愚民を悪い意味で甘く見すぎ
先生方の容姿がよく、弁舌がわかりやすく爽やかなら、転ぶのが現状。
わかりやすいとさらに良い。

有権者のレベル以上の代議士は出せませんから。

具体案なんて選挙ヲタしか求めてないしそんなの見るのはヲタだけ。
ワイドショーでは受けるネタしか流さない、見てる方も理解できない。

日本の官僚は優秀ですからとりあえず彼らにあずけて
一回全部チャラにして政界再編が理想なんですけどね…無理ｗ

＞４９４
オレは民公政権になると思うな。
参院は小沢の一本釣り。

田舎じゃ、党に関係なく地元の人間が当選すれば、都市が発展するから地元の人間を応援する
自民に時の流れはあるが、漁夫の利で民主は増えるだろうね
公明と組んでる限り自民が勝つのは間違いないが

>>502
今の公明の参議院議員の数は・・・２４
あ、確かに民公政権になっちまうorz

民公政権って最悪な感じ。
民主支持者は、自公よりマシと思うか？
民主支持者も、民公やるぐらいなら自公政権を許し
次回の単独を狙ったほうがいいと思うんじゃない？

>>507
＞日本の官僚は優秀ですからとりあえず彼らにあずけて

そういう思想が官僚を腐敗させてる
ガラポンはダメとは言わないが

>>506
それがB層というものか

>>511
結局新進党になってしまう罠。

これは解散の可能性をふまえて転がり出てきたソースなのかな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/l50
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

例えばアメリカの場合、農村派は何処に組みしているのだろ？

共和党
民主党

なんとなくのイメージでは共和党が地方に強いのだが。
そうすると民主党政権の時代は「地方軽視」になってしまうが。
それとも農村派は、共和と民主の両方に二股をかけてリスク回避をしているのか。

日本だって、自民と民主が政権交代を頻繁に行うようになると
農村派だって、自民、民主の両方に二股をかけてリスク回避をする時代になるのか。
そうでないと、野党になったら中央から金が引っ張れない・・・。

>>506
具体案を出さないとマスゴミから批判される。
結果国民も「なんだ、だめじゃん」って印象を持たれる。

結局世論を作るのはマスゴミだし。

５０５でも、民主党シンパの毎日新聞にも批判されているでしょ。

>>512
あくまで短期的にですよ
もう衆議院議員は同一選挙区から立候補禁止にするぐらいやらなきゃ駄目
のような気がする

>>516
アメリカは合衆国だから、国と地方って関係は日本と違いますよ。

>>519
すまん。
アメリカというか、欧米先進国の政治システムを全く知らないので。

>>519

そもそも「農村」と言ったところでファーマーと農家は違う。

半径600m以内にあるの郵便局

▼北海道札幌市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=141.35044979%2C43.06168494&GSCL=3&IDS=&Map.x=285&Map.y=288
▼宮城県仙台市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=140.872024042332%2C38.25920498&GSCL=3&IDS=&Map.x=376&Map.y=192
▼東京都千代田区の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.765805660625,35.6835720707685&GSCL=3&IDS=
▼石川県金沢市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=136.64840005%2C36.56822751&GSCL=3&IDS=&Map.x=363&Map.y=245
▼愛知県名古屋市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=136.8977417,35.16371358&GSCL=3&IDS=
▼大阪府大阪市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=135.5086416,34.66987681&GSCL=3&IDS=
▼広島県広島市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=132.4578452,34.38350738&GSCL=3&IDS=
▼愛媛県松山市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=132.770865,33.83469802&GSCL=3&IDS=
▼福岡県福岡市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=130.40131552,33.58954067&GSCL=3&IDS=
▼沖縄県那覇市の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=127.722023861185%2C26.2052123418887&GSCL=3&IDS=&Map.x=103&Map.y=171


▼東京都西多摩郡檜原村の場合▼
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.15255591,35.72359084&GSCL=3&IDS=

>>516
以前よりもブルーステートとレッドステートが明確に分かれるようになってきているよね
前回の大統領選ではクッキリ

>>516
各州2名の上院で。アメリカでは上院の権力は絶大。

日本のように、中央の税金を地方にバラまいてるのはフランスだね。
ただし保守政権だとバラまきが多くなるという話はあまり聞かないけど。

>>523-524
へぇー。

>>519-521
英米の場合は州や選挙区ごとに支持政党が固まっていて
政権交代の度に浮き沈みはあって当然、ってな認識では？

日本は戦後政権交代そのものがほぼなかったからなあ
首長選の政権交代見ても参考になるかどうか

米はそもそも州に力（というより統治権）があるから単純比較はできないのかな。

そういう意味では
バラまきの度合いが二大政党の最大の争点というのは、
一党独裁が続いた日本だけの特殊事例かもな。

>>528
日本もそういう方向に向かっていくんじゃないでしょうか

>>526
ほれ
http://www.electoral-vote.com/index.html

>>530
地方に財源がないから厳しいよ

>>529
戦前の政友会と民政党もばらまき合戦やってたけどな

下院の多数党が内閣を編成すると決まってなかったとはいえ
なんつー"民主主義"だ

>>530
ゆくゆくは道州制の導入で暗黙のコンセンサスができてるようにも感じるな

＜社民党＞土井たか子前党首が衆院選に立候補の意向

　社民党の土井たか子前党首（７６）＝比例近畿ブロック＝が衆院選に立候補する意向を固めたことが１２日分かった。比例単独での出馬を軸に検討している。
（毎日新聞） - 8月13日3時1分更新

アメリカでも都市部と地方でくっきり支持政党が変わるってこともないと思う。
たとえばカリフォルニアでも農家は多いけど民主支持だし、アトランタは都会だけど
共和支持だし。やっぱリベラルな風土か保守的な風土かって方が地方ごとの投票行動を決定づけてる。

米民主党は大体、自民党経世会と社会党右派を合わせたくらいに
考えると丁度いい。で、これはかなり日本の民主党とも重なってきた。
共和党は清和会と日本の民主党の一部と考えていい。

長らく米国ではルーズベルト以来、民主党が議会では優勢、
大統領も五分五分というところだったが、80年代に「抵抗勢力」と
同じ文脈で「リベラル」と言うのが批判の対象になってきた。

ただし、現ブッシュ政権はそういう意味では共和党の本流とは言えない。
出自はかつての共産主義者。

>>530
日本の場合には、東京や首都圏とその他の県（愛知は除く）の経済格差が大きすぎるので、
アメリカやドイツのような連邦制は難しいのでは？

ドイツあたりはそれぞれの連邦に大都市があって、経済格差が小さいしな。
イギリスの場合は、地域の歴史的な独立性が強いからちょっと別かも。
あの国はいわば旧大日本帝国の朝鮮、台湾も一緒みたいな国だから。

ドイツの場合、水平型財政調整制度っつーのをやってる。
これはあまりビンボー過ぎるところは金持ちから回してもらえるというルール。
ある程度の格差までは放置。
まあ日本の交付税制度よりはずっとまし。
あと地方税が税収の約５５％以上だったかな。

>>538
相対的に見ると格差があるように思えるが、絶対的にみるといけそうに思える
たとえば、GDPで九州と四国を合わせると60兆円。で、韓国はOECDの加盟国で11番目にも関わらず51兆円しかない。
ということは、九州と四国が一緒になって独立すれば先進国のメンバーになる。
関西圏も景気が悪いといわれているのに93兆円もある。けど、カナダだって85兆円しかない。
関東圏だけでも150兆円でフランスに匹敵する。

まぁ、道州制導入のときには>>540みたいな論法が使われると思うよｗ

>>538
アメリカなんか経済格差は非常に大きいけどな。
日本だって、例えば北海道が独立国だとしたら経済的にも人口的にもデンマークレベルの
国になるって聞く。貧しいイメージの地方でも、道州制や連邦制でも十分やっていける
ポテンシャルはあると思う。

おっと>>540とかぶった・・

>>537
おお！面白い。

＞米民主党は大体、自民党経世会と社会党右派を合わせたくらいに
＞考えると丁度いい。で、これはかなり日本の民主党とも重なってきた。

＞共和党は清和会と日本の民主党の一部と考えていい。

てことは。
小沢、鳩山、岡田、社会党右派による民主党＝アメリカ民主党
清和会、日本の民主党の一部(松下系若手の事？)＝アメリカ共和党

結構、見えてきているな。現状でも。
この１０年程度の離合集散は権力闘争でありつつ、イデオロギー的な交通整理も兼ねている。

九州とオランダがちょうどいいぐらいだったかな

おおむね日本は500兆円
ドイツが230兆円
フランスが160兆円
イギリスが120兆円
くらいだったはず

>>540
>>542
ＧＤＰはそうなんだけどね。
問題はそのかなりの部分が東京からの補助金が占めているってことだな。

例えば北海道の人口は５％しか過ぎないが、公共事業費を１０％を東京から補助されている。
そういう補助金もＧＤＰには換算されるからな。

純粋に東京からの補助金を除いたＧＤＰや税収ではおそらく立ち行かなくなるだろう。
ま北海道だけ、ほかの地域より税金２倍とかすればいいかもしれないが、
そんなことしたら、どんどん人が出てってしまうだろうし。

この辺が歴史的な独立性を持つ、アメリカやイギリスと異なる。

もし、今朝鮮や台湾と１つの国を作っていれば、税金２倍でも朝鮮に移住しようとはしないだろう。

ただね、これも現状の地方への還流あっての数字でしょ？
ある意味ちょっと詐欺ｗ

最近の不景気で、今は違うけど
GDPは
日本一国＞ドイツ＋フランス＋イギリスって聞いて驚いたことがある。
今は三国合わせた方が多いけど、それでもすごい。

>>517
あなたは凄い人です。きちんと選挙に参加しています、理解した上で。

多くの有権者は投票日、特に予定もなく天候もよいので選挙に出かけます。
どちらかが欠けたらダメです。不在者投票なんて１〜２割の高スキルな人だけ。

個人差はありますが都市部ですともちろん候補者の名前と顔は一致しません。
投票所へ行ってから政党名と候補者名を見て直感で決めます。
ポケットティッシュをもらって帰ります。夜の選挙速報は見たい番組がなければ見る程度。

地方だとさらに凄いです。致命的なスキャンダルでもない限り、いつもの先生に入れて終わりです。
問題が発生した　場合は投票に行きません。
マスコミがどんなに広報しても、おらが町の先生ですから、期待を裏切るような事をするはずがないと思っています。


-----
選挙公約をテンプレにして学校で教えて欲しいと思いますね(怒

ああ、今度はこっちが>>547とかぶったｗ

首都圏から地方への還流はおおむね１０兆円弱だったと記憶している。

>>552
そんなもんか…全体が500兆だから2パーセント弱？

まあ、概ね民主党の地方へのシフトは成功してるんじゃないですか。
それで都議選の結果にもつながってるのでしょう。
十分、政権がうかがえる立場になってるのは事実でしょう。

ちなみに「東京だから地方じゃない」とか言わないでね。

今議論されているような話題は2chではほんとーに貴重だなｗ
財政、地方自治、公共事業、選挙制度、政党論、海外事情etc

こういう真面目な話をもっと知りたいのだが、2chでなされているのは
中国がどーしたとか、韓国が、とか。(ま、それはそれで大事な事も分かるが)
あとは亀井が、とか宗男が、とかの個人に特化した話。
そういった亀井や宗男を生み出さない、又は生む確立を小さくする政治構造の話はなされていない。

＞GDPは
＞日本一国＞ドイツ＋フランス＋イギリスって聞いて驚いたことがある。
＞今は三国合わせた方が多いけど、それでもすごい。

今でも、日本以外のアジア諸国を全部合わせたより大きい。

>>535
比例単独なら、石井登志郎が有利になるかな？

>>557

そりゃそうでしょ。他の可能性ってあるの？ｗ

>>554
逆に小泉は自民党の都市政党化を目指しているよね
中川秀直のサイトでもどっかにハッキリそう書いてあった
どっかで自民＝都市政党、民主党＝地方政党に逆転するか、
その前に再編があるか
ないとねじれたまま…

>>555
ある程度の知識がないと面白くないですからね
こういう議論は読んでるだけで勉強になるのでありがたいですね

>>430
小泉が郵便局なくさないと言って
本当になくならないと思ってる甘い考えの馬鹿発見ｗ

田舎の赤字郵便局は民営化して１０年以内にはなくなってる。
残せば事業圧迫、結局国民負担ですが？

>>552
まあ、それじゃ済まんでしょう。
公共事業費だけで２０兆円。そのうち首都圏で使われているのなんて１〜２割程度だろうし。
それ以外にも高速道路だって、高速道路収入の半分近くを東名神で稼いで、その他の地域の建設費とか
高速道路料金に当てているし、鉄道だって、東海道新幹線と首都圏の鉄道だけで、全体の半分を稼いで、
他に地域の鉄道への補助に当てている。

多分ＧＤＰの半分以上は、首都圏から地方へ還流しているんじゃないか？

自民党が革新政党で、
民主党が、保守政党という、面白さ。W

>>560
確かに。
今、各レスを読んでいて普通に為になるし勉強になる。

>>562
本当はその辺がハッキリしないと議論にならないんだが、
ハッキリさせた時点で大問題になりそうｗ

>>565
大都市圏の住人が暴動ですかｗ
今明かされてる事実でさえもこの状況なのに全てを知ったら…

>>563
橋龍が去った今、
◆◆◆小沢◆羽田◆渡辺◆◆◆
竹下七奉行の生残り全員集合ですから〜〜〜＞民主党

道州制は無理だと思うなあ。
今でも町村合併が進まないのは「あいつのところの赤字をうちがかぶるのは嫌だ」
という実も蓋もない現実論が原因。

たとえば中国州で広島あたりの有権者が鳥取の山村の赤字を負担する気に
なれるだろうか？　今までは国がどんぶり勘定で面倒見てきたけど、道州制になると
貧乏な家の子沢山のとーちゃんが死んだあと子供たちを親戚の誰に押し付けるか
というような陰惨極まりない話になる。

>>558
なにかほかの可能性があるかなと気になって。
ないかな。

もし、小泉が都市化政策を進めていけば、切捨てられた農政派が民主党に合流して

新民主党＝農政派＋公労派(より大きな政府)
小泉自民＝都市構造改革派(より小さな政府)

になる可能性もあるなｗ

>>566
そこで先手を打って都市政党化ですよｗ

＞５６２
確か一般会計（税収約５０兆）のうちでという話しだと思ったけど。
でもＧＤＰの半分還流っつーのはないでしょ。
還流は公的資金でしかないはずだから。
あと名古屋圏からの還流とかもあるね。
県内でも都市部から農村部への還流とか。

でも、日本は地域間や地方と都市の関係が密接だからな。
これほど、国内の地域間の交流が盛んな国もない。どこかの地方が独立なんて
考えられないほど密接な関係を持ってる。
都会の住人でも田舎の親の懐具合は心配だし、東京本社も地方での売り上げも心配だ。

＞５７０

でも岡田はそれを否定したわけでしょ。
だから当面それはないと。

>>570
ねじれが解消するような再編があるとすれば
いまんとこはその線が有望じゃないかなぁ？

>>570
大きな政府と小さな政府はどちらが正しいってわけではないですし
お互いがそれぞれの立場でしっかりした政策をもてるならそれが理想ですよｗ

>>573
うんうん。所詮国家なんて幻想だけど、日本は世界でももっとも上手く幻想が
機能している国。

世界には幻想がうまくいかなくて悲惨な状況に陥っている国がたくさんあるのに
わざわざ国を分割する道州制なんてやるべきではない。

民主党は、これまでは自民党を地方政党に追い込んできたのに
最近は逆に地方政党に追い込まれはじめてるような気もする
今度の選挙はそのターニングポイントになりかねないような…

今ごろ「小さな政府」とか言ってんじゃねえよ、と。

>>577
まあ自民党も民主党もそれを壊そうとしてますけどねｗ

>>578

何を言ってるんだよ。ｗ
政権党というのは地方に足場を置く政党ですよ。

小泉が自民党をぶっ壊したんだから、
岡田も民主党をぶっ壊さないとね。

>>576
莫大な公的債務を考えると、これが減るまでは「時限的に」
小さい政府が正解じゃないだろうか？（無論限度はあるけど）

だけど日本て単位でものごとを決めるのは
システム論的にも無理があると思う。
現に地方のヒトが部分利益を追求するために
財政が破綻したわけだし。
やっぱ、ある程度区切らんとどんぶり勘定になって
無責任になるわな。
例えば亀井は広島６区さえよければ日本は滅びてもいいわけで。

いや、地域間の密接な関係はいいんだよ。
それを東京発で日本全国に広げる一元化か、地方も発信基地となる多極化か。

>>583
個人的にはリフレ政策に期待をかけてますけどどこの政党も主張してないｗ

>>578
アメリカでは南北戦争から1960年代まで南部は民主党のもっとも堅固な
地盤だったけどケネディが公民権運動を猛烈に推進してニクソンが白人よりの
政策をとったことで、民主党と共和党の立場が逆転していまや南部は共和党の
岩盤になった。

案外今回の選挙はアメリカの1964年の大統領選挙のような二大政党の
ポジションチェンジのきっかけになるかも。

>>577
>>585
道州制の導入が具体的に議論される頃には、なんかその辺りで
ありがちな議論のすり替えがありそうｗ

亀井新党が出来て、民主と組んでたら完全に入れ替わってたと思うけど、
やっぱそうならなかった以上ポスト小泉でネジレが解消していくんじゃないかなあ。

>>586
自民党は中途半端だけどリフレ政策をとっているといえないことはない。

日銀には量的緩和政策を維持するようにと物凄いプレッシャーがかかっていると
先月の『現代』誌には出てたし。

>>581
一票の格差って話？

>>576,579,583
岡田は最近「第三の道」を言い出してるね。
猪瀬との対決の際に「小さな政府か大きな政府か」と民主党の経済政策を聞かれた
時に岡田が言ってた。

適度な官のコントロールと、民の競争活力との共存みたいな感じかと。
詳しくは知らんが、イメージとして。

しかし、第三の道は、それはそれで論議を呼びそうだな

>>590
中途半端は一番駄目ですよ
やるなら最後までやってもらわないと最悪の結果に…

>>592
分かりにくさという点で最初からハンデを背負ってる政策だなｗ

>>593
漏れは逆に今ぐらいがちょうどいいと思っている。
今だって常識では考えられないような金融緩和を続けているわけで、
日銀内部に頑固な原理派が生き残っているくらいがちょうどいい。

>>592
そういうのを世間では「中途半端」と言うんじゃまいか？
いや民主の中じゃなんて言われてるか知らんけど

>>591

それは現象としてそうなるが、政治というのは最後は貧乏人の
ものだからね。カネの力などというが、そのカネも最後は
貧乏人の一票を取るために使われる。大富豪の一票と乞食の一票は
同じだからな。

ブレアの第三の道をモデルにしてるんだろうけど、サッチャー改革のような小泉の前では
影も薄くなる。イギリスは今の保守党が亀井や綿貫が実権握ってるような感じだから
ブレアの第三の道がそれなりの支持を得てるが・・

>>592
基本は自由主義的なんだけど、最低ラインを保障するセーフティーネットを充実する
みたいな話だったように思う。
その最低ラインを上げてくといわゆる「大きな政府」に近くなっちゃうと思うが

まあ、民主は最初からブレア労働党がお手本だろうから。

結局所得政策のシステム論でしょ。
自民党の属人的な官僚主導の所得再分配システムをやめて
効率的でルール化されたシステムじゃないと
低成長時代はやっていけないという。

>>596

根本的な間違いがあるな。
「民営化」などと言いながら独占企業を作ろうとしてるのを
批判して、しっかり公的セクターと民間セクターを区別しろと
言ってるんだろうが。

>>598

サッチャーで保守党が分裂して出てきたのが
ブレアだろうが。何を言ってるのかと。

口調が荒れてまいりましたな

民主の場合、小泉改革を否定する時に

優先順位が違う→郵政よりも年金
手法が違う→トップダウンよりも合意形成
目指す方法が違う→アメリカ型社会よりも、第三の道

色んな論点で否定しているが、民主も小沢から横路までいるわけで
個々人がどの論点で小泉改革を批判しているのかがわけわからん。

>>592
やっぱ｢年金ﾊﾝﾀｰｲ増税ﾊﾝﾀｰｲ｣に徹した方がマシだな。

>>603
有権者がみんなこれだけ熱く議論できるなら国会議員ももっとまとも
なんでしょうけどねｗ

>>602
サッチャーでも保守党は分裂してない。
労働党から保守党の鞍替えも殆どなく、ブレアは元から労働党。

>>605
今回に関してはマジでそう。
年金の話は先手必敗。年金の話をするとどうしても消費税引き上げの話になる。
年金の話題は相手に先に言わせないとダメ。

>>607

お前のために丁寧に書いてやろう。

保守党内の少数派サッチャー政権下で保守党が分裂した。
分裂、弱体化した保守党に選挙で勝って政権を握ったのがブレア。
だからサッチャーの後にブレアが出てくるのは当然。

>>598
労働党が政権を奪回した時は中産階級がサッチャリズムについていけなく
なったから。ニューレフトと呼ばれた。今回の総選挙で再び左に振れざる
をえないと分析されている。

>>604
>わけがわからん

そういうのを「ﾜｹﾜｶﾒ」ってゆうんですよ。

先の話だが、小泉が弱体化したいわゆる「抵抗勢力」の抵抗を抑えて
労組系議員を抱える民主党には対応のむずかしいハードルの高い公約
を叩きつけて「民主党は改革に反対する抵抗勢力だ」と絶叫ｗして
民主党が負けた場合、そこからの立て直しでガタガタしそうな気がするな

次元の違う話になるが、民主は大樹から比例票をもらえるかな？
連合が造反候補を支援するならそれぐらいの見かえりは欲しいところだが。

>>613

まだ何も決まってないね、その辺は。

>>609
違う。サッチャーはもともと少数派なのは確かだが、小泉のように反対派を粛清したあとも選挙に勝ってる。
また、そのあとメージャーも選挙に勝利してる。
保守党が弱体化したのは欧州通貨為替制度の離脱によるもの。
保守党の分派が労働党に加わったようなことはないし、サッチャーによる弱体化などない。

自民党の小泉改革が持続するなら、
民主は負け組みの票が自然に集まってくるのを待つしかないわな。
しかし、ポスト小泉の自民党は先祖がえりすると思うな。

>>614
いや、案外内部では話が決まってるかも知れんぞ。
ただ、大樹が表立って動くと、小泉自民を利するから、
水面下でステルス作戦をやってるかもしれん。

>>616
自民党の都市政党化の流れって
小泉がいなくなったら消えてなくなっちゃうものなのかね？

>>617
表ざたになったら民主党執行部は「そんな取引はない」と公式には否定
することになるよね？

>>615

> 保守党が弱体化したのは欧州通貨為替制度の離脱によるもの。

で、分裂したんだよ。これはサッチャーの残した遺産そのものですね。
寝ぼけてますね。

>>616
俺は、小泉は総裁の任期が切れたとたん、
党内で（政治的に）虐殺されると思う。
これほど内部で恨みを買った総裁は自民史上ないね。

>>619
否定しないと小泉の「民主党は抵（以下略」

＞６１７
それじゃなきゃ、今日の笹森との会談で岡田は怒ると思うよ。
郵政を争点からはずすのは、そのあたりが真の狙いかとも思う。
亀井新党がもしできて（出来ないと思うが）なおかつ自公が過半数割れしたら
岡田から小沢党首代行にバトンタッチして民公亀連立という話しも
連合と全特は検討したんじゃないかな。

>>623
民主党執行部がそこまで腹をくくっているんだったらマニフェストで大胆に
反構造改革、弱者擁護の旗を掲げたほうが政治倫理上も政治戦略上も
好ましいのではないか？

>>624

実質的にはそこまで来たよ。

＞６２４
同時にうまく都市部の改革支持票も確保しないと選挙に勝てない。
そこを韜晦するのが岡田の役割かもしれん。

>>625
おお。
それをやれば完全なる政権選択選挙になって郵政は文字通りマイナーな争点に
なってしまう。

しかし民主が失う票も多いだろうなあ。

>>624
それだと、社民・共産と同じ括り入れられてしまう。
それは、自民と同じに括られることよりもダメージが大きい。
ようするに、民主の最大のジレンマは、自民とは違うと言うと同時に
それ以上に社民・共産とは違うとアッピールしないといけないところ。

少なくとも全特と連合はそれぐらいのつもりはあると思う。
死活問題だからね。
ただ民主党がそれにのったかどうか、あるいは今後のるかはわからんな。
このあたりは最近表に出ない小沢に一任されている可能性もある。

>>628
自民党は社民・共産のおかげで助かってると。
民主党も水面下で右翼政党の立ち上げでも考えたらどうか？（もちろん冗談）

>>561

＞田舎の赤字郵便局は民営化して１０年以内にはなくなってる。

これ素で言ってたらヤバイですよぉ〜ｗ

>>629
小沢って少なくとも公式の政見は小泉以上に新自由主義的なことを言ってきたよね？

もっとも実際の政治行動では山岸連合会長とかと馬があったりするんだけど。

そういう鵺的な存在だからこそこういう時に役に立つのかなあ？

別に郵政だけ反改革で、公共事業などは改革でいいわけだからね。
そこはうまく使い分ければ、政策的にも矛盾は避けられる。
理論的には可能だが、有権者に理解されるのは困難。
とすればごまかすしかない。
大幅な歳出削減が争点なら、郵政改革せずとは一応矛盾しないよ。

>>633
当然、小泉はそこを徹底的に衝いてくるだろう

>>633
歳出削減は連合との関係で積極的にはいいずらいのでは？
地方の票もとれないし。

＞６３５

郵政は態度を明確にしたら、すぐにでもやらざるをえない。
歳出削減なら、時間はかせげる。
連合には内内に了解をもらえばなんとかなる。

>>592
>>599

自民・民主どちらにせよ現在の状況が70年代イギリスに似ていて(どちら
にも官僚がついている・・・官僚が得意なのはモデルを探してくること)、まあドイツやアメリカは政治構造が違うので参考にならないのだろ
うが、どちらもサッチャリズムを念頭に置いているのは間違いない。
ただ、サッチャリズムは末期どうしょうもなく弱者切捨てをやりすぎたの
でそれへの対策を織り込むかどうかがブレア労働党とメージャー保守党との違い。
ところでそのイギリス、景気と失業率はぶっちゃけどうなの?

スレチガイスマソ

>>636
なるほど。選挙向けのスローガンには十分だよなあ。

でもそれだけどやっぱり小泉攻勢に対して受身になってしまうと思う。
攻めるんだったら単純な二項対立で「民主党は弱者救済の党、新自由主義的改革反対、
亀井新党も組んで大きな政府を目指します」まで言わないと政権選択選挙にはならないと
思う。

なんか政策面での焦点が見えてきた感じだなぁ
小泉はそこを衝いてくるだろうし、民主党はそれをかわせるかどうか…

突き詰めると矛盾しないかもしれないが、わかりにくいし、説明しようとすると
失敗しそうｗ

>>592　　、594,596
>岡田は最近「第三の道」を言い出してるね。

その時の説明を岡田（もしくは民主党議員）はわかりやすく簡潔に
テレビの視聴者に言わないとマイナスになりかねない。

まあ、日経平均が9000円を割った2002年の後半くらいだったら2ｃｈの株板の
９割、ニュース系板でも４割は亀井新党を支持したんだろうけどなあ。

今は誰も亀井には鼻もひっかけない。

亀井と組むのも難しいかも

>>638
それをやったら、「抵抗勢力」というレッテルを貼られ、
小泉の罠にはまると思う。

＞６３８
だからそのあたり全特、連合と民主は多少考えが違うんだろうね。
全特、連合は自民党内での倒閣運動が失敗した以上
政権交替で民営化を阻止するしかない。
民主は、今回は２００議席以上まで伸ばせればとりあえず勝利。
亀井新党が出来るかどうかが、シグナルだと思う。
亀井新党は、連立の模索を意味するはず。
なぜなら新党作るとバーターでの公明の支援を失う。
連立の目がないなら、新党はつくらんだろう。

>>642
じゃやっぱり民主党は今回は政権獲得をあきらめて４年後を目指して党の
足腰強化に努めるのが最良の策かもね。

>>642
政権交代を経ずに自民党が与党のままいよいよ政策が入れ替わっちゃうな

>>643
亀井側の計算としてはそうなるよね。
で、今は裏交渉中なのか？

＞６４４
ポスト小泉の自民党が先祖がえりすると予測するなら
それがベターじゃない。

＞６４６
オレも知りたいよ（笑）。
当初は亀井と古賀で倒閣の密約が絶対あったと思う。
ただ、風向きが悪く古賀は裏切った。
そこで全特や連合はあせっているといったところじゃない。

>>641
自社さ政権のときに年金資金で日経先物を
買い支えてＰＫＯ相場を張ってた頃だね。

>>643
逆に連合のほうがこういった事例(新自由主義的改革)は研究しているっぽい。

>>647
もし小泉が今回の勝利で味を占めて、任期延長を重ねて2009年も首相だったらどうする？

議院内閣制で二大政党制だとコールやサッチャーのように党首の寿命が
以上に長くなることがありうる。

>>636
郵政は前の公社法が生きているから、２年放置でかまわない。

民主党は自分の得意な争点を一つ作ればいい（政権交代のほかに）
年金を争点化、でOKだ。
年金への有権者関心は高いし、民主党は得意だ。
民主党から言い出すに限る。
小泉も安倍晋三も年金未納をまだ黙っていて公表していない。
「自民は口先だけで、信用ならない」というアピールになる。

>>647
失業者あつめて男ストリップでもやりますか。

田原総一郎みたいな頭の悪い評論家が「小さな政府・大きな政府」などと
言ってるときは笑って済ませられたが、自称学者の竹中がそんなことを
いうのは酷すぎるではないか。タレント学者に勉強する時間などないのかも
しれないが。

間違えた orz
647...651

＞６５１
小泉の性格からしてそれはないと思うな。
もしあったら、やっぱ負け組みの票を集めたリベラル社民政党になるしかないな。

>>652
年金は有権者にとっては本質的に「聴きたくない話」なのよ。
どのみち「負担増」なんだから。
去年はその「聴きたくない話」を政府与党がしたので票が民主に向かった

>>656
サッチャリズム的な政策が吹き荒れて、負け組が増えるまで待つ、ってのも手だわな
で、弱者救済込みの「第３の道」を持ち出す。まんま一周遅れ？

郵便局の窓口をカワイコちゃんにして、
制服もそこらの銀行やサラ金よりもセクシーにしてくれるのなら、
民主党に一票入れてもいい。

けど、できっこないから・・・

>>656
そうか？もう一期の任期延長くらいならは党規約の改正もそれほど困難じゃないし
反対派参議員への報復をするためにはもう一期ほしいところだろ？
次の参議院選挙2007年のために。

>>658
イギリスのたとえで言えば、今ようやく小泉がウェット派を切り捨てたところだから
サッチャーリズムはこれから本番。
ブレア登場は十数年後になるよね。

>>661
政府債務を減らすには手ごろな期間にも思えたりしてｗ

>>662
十数年たっても大して減らないと思われ。増税が事実上封じられるし。
インフレもそんなに進行しないし。

>>661
もちろん小泉後に自民党が先祖がえりする可能性もあるわけだけど
自民党が振れる度に民主党が改革政党と弱者保護政党を行ったり来たりしててもなぁ

>>663
「増税が事実上封じられるし」というのは小泉サッチャーリズム制作期間中に
民主党が弱者九歳政党として監視を続けていれば自民党は増税が出来ない、
という意味ね。

その前に地方が崩壊する予感。

＞６６４
双方とも改革政党として競うなら、自民より強いリーダーが必要だろうな。
今の民主の幹部にはいない。
埼玉の上田か横浜の中田あたりをスカウトするしかないんじゃない。

あと若い衆の話を聞いていると年金問題で労働意欲が落ちているのは確か。

祖父、父が自民党員で無党派の俺の選挙区(神奈川9区)の話をすると、
民主党の現職が結構な割合で駅前で朝演説をしている。
どれくらい効果があるのかわからないが(ほとんどの人が駅にダッシュしているように見えるから)、
選挙になればあの人結構駅に立ってるなと思う人が多いと思う。
小沢の言う日常活動かどうか知らないが、民主党の若手が各地でこういうコトしていると思うと、
意外と選挙区で強いんじゃないかと予想する。

民主党の戦略としては、小泉後の自民党の方向性がハッキリするまで
あとでどっちも選択できるように、両睨みであいまいな政策を採るのがいいのかもなぁ

ある大物政治家が、「政治家は乞食の業」と言ってたよ。

>>671
それじゃあいかんと思うのだがなぁ

>>669
ばかばかしいと思うけど案外効果があるみたいね。
それからミニ集会。

角栄直伝の自民党流選挙術だけど。小沢を経由して民主党にも広まっている

小選挙区では中選挙区以上に効果的。

自民でも民主でも大物が思わぬ不覚をとるのは相手候補が辻立ちやミニ
集会をまめにやっているところ。

なかなか面白かったな、今日は。
「小泉支持だけど今回は民主党に入れる人→」
っつースレ立ててあるんで、よかったら遊びに来てくれ。
もちろん自民シンパでも民主シンパでもＯＫ
ではでは。

>>673
自分たちにも国政に直接アクセスするルートがあるんだ
っていう感覚が効くんだろうなぁ

自民党＝改革政党、民主党＝弱者救済政党というようにはっきりと色分けが
なされずに、どっちも改革を弱者救済を適宜使い分けるという路線をこのまま
続けるならば、選挙の勝負は政策ではなく、

「辻立ちやミニ集会をまめにやっている候補が多いのはどっちか」

で決まることになるような気がする(ｗ。

親戚に自民の地方議会議員がいるのだが、地方組織の足腰の弱まりは結構洒落になっていない。
相次ぐ町村合併で下支えする地方議員は自身の選挙が忙しい。
しかも議員の絶対数は激減しているから空拳で放り出される元センセイ多数。
それで刺客騒動で地方と中央が対立・・・
今回は風に乗って勝てると思うが、次回は地獄だと思うよ。

自民党は改革党ではないね。
客観的かつ公平に言って衰退政党としか
呼びようがない。

>>673
選挙って政策よりも、パーソナルコンタクトだからね。
候補者本人がピンポンで頭下げに来た、
駅前やバイパス沿いにいつも立ってる、
ってのがじわじわ効いてくる。
ミニ集会も、いざ開こうとすると後援会組織がないと出来ない。
後援会組織のないところで集会開こうとしたら、そりゃ本人が丁寧に回るしかない。
今回の民主党の強みは、こういう活動を２年間弱やってきた候補者が結構いることだね。

>辻立ちやミニ集会をまめにやっている

少なくとも、自分が利用する駅では
選挙期間中以外見たことない＠都内私鉄駅

>>673
自分はどこかでばかばかしいと思っているんだが、妻なんかは当選後も駅前に朝から立つなんて
なかなかできないことだと評価し始めているから侮れないなと。

>>677
自民党は都市部で風で勝つ政党を目指しているらしいよ
小泉的には、民主党が弱者救済の地方政党になるのは問題ないらしい

自民党は建設会社などに何百人と集めて集会するけど、
野党はそれこそ３人、４人いるお茶の間に上がって雑談をする、お茶を飲む、（苦手でも）漬け物食べるとか、
一軒一軒やらないと支持者が増やせないからねー。

有力企業だけ回ればいい殿様商売の自民党とはちょとちがうよな。
まぁ自民党でも選挙の強い先生方は、若い頃に地道に回ってた人が多いけどね。

>>681
そうそう。「大変なことやってるなー」と思ってもらわないとね。
政策を訴えるだけだったら誰でも出来るけど、
この人、本当に私たちのために働いてくれそうと言う感覚を持ってもらうのは結構大変だと思うよ。

そういえば源太郎は朝立ちをちゃんとやってたんだろうか？

>>682
都市部には学会票という基礎票があるからね。
東京や愛知は民主の牙城となりつつあるから、学会票＋風で状況をひっくり返したいのでしょう。
ただ、地方には都市部ほど学会員いないからね。
そういう方針は田舎の地方議員から見ればまさに怨磋の対象。

俺の想像では前回接戦だった選挙区は殆ど自民がいただき
逆に自民が分裂してる選挙区では、半分くらい民主に議席を
奪われると思ってるんだが、そうなった場合、自民は何議席ゲット
なんだろうか？

>>687
それが地方ほど接戦がひっくりかえらないかもしれない状況なのよ。

▼ “陰の参謀”の役回り ▼

　プラップジャパン――。この７月ジャスダックに上場したばかりのＰＲ会社だ。１
月に自民党と契約を結び、「立党５０年プロジェクト」や「候補者公募」などのほか、
党内のさまざまな広報活動に普段から携わっている。
　自民党が広告会社ではなく、ＰＲを専門とする企業を使うのは初めて。同社の起用
を決めたのは「プロの知恵を借りたい」（党幹部）という理由からだ。０３年の衆院
選、０４年の参院選で、民主党の攻勢にあって期待した結果を残せなかった反省があ
る。
　プラップジャパンはどんな活動をしているのか。同社も自民党本部もなぜか口を閉
ざして語ろうとしない。口外したくないほど大きな役割を担っているからか。自民党
関係者がこう話す。
「プラップの担当者は、ふだんから党広報本部長とともに行動することが多く、幹事
長室や政務調査会などのメンバーともつながりが深いですね」
　さまざまな提案から文言のアドバイスまで広告の手法を用いたアプローチが得意。
当の党広報本部長もマスコミ取材に対して、「第三者の視点は刺激になる」とプラッ
プの役割を評価する。

民主党をサポートするのが米系ＰＲ会社の「フライシュマンヒラードジャパン」。
２度の選挙で民主党の躍進を支えた実績を持つ。世論調査などマーケティング手法を
取り入れたメディア戦略がうまいと評判だ。
「党が決めた方針を具体的なカタチにするのが彼らの仕事。キャッチフレーズやコピー
などイメージづくりに長けている」（民主党関係者）
　０４年参院選で岡田克也代表の“頑固さ”を売り出したのも同社の手法だった。
　岡田代表のテレビ出演では、限られた時間内で収まるメッセージをつくり、併せて
話し方も指導。化粧もするというきめ細かさだ。
　気になるのはプラップとフライシュマンの攻防の行方だ。
「選挙は郵政解散。本来なら小泉自民党対岡田民主党という対立軸だが、今回は複雑。
自民党は郵政に反対した議員潰しも同時にやらなければならないからだ。初めて選挙
を手がけるプラップには荷が重い。その点、民主党は争点を郵政ではなく、政権交代
に置いて戦おうとしているのでやりやすい。フライシュマンに有利でしょうか」（マ
スコミ関係者）
　軍配はどちらに。

今回の傾向
今のところ、風は自民
無党派層は前回より自民に流れる
公明は準備不足がどうでるか？
共産、社民は長期低落傾向が、どう出るか？
比例
自民(前回69) 71〜78
民主(前回72) 70〜76
公明(前回25) 22〜23
共産(前回９) ７〜８
社民(前回５) ２〜４

>>691の続き

風は確かに自民
ただ造反議員以外でも与党系分裂が、かなりある
逆に民主は組織としての力量がアップしている
選挙区は民主が伸びると読みます
選挙区
自民(前回172、保守含む)　125〜138
民主(前回105)　130〜155
公明(前回９)　　５〜７
社民(前回１)　　０
共産(前回０)　　０〜１
無所属(前回13)　？
造反(立候補37)　11〜20

合計
自民　196〜216
公明　27〜30
造反　11〜20
民主　200〜231
共産　８〜９
社民　２〜４

自公で241は苦しい
逆に民主の241も駄目みたい
民主共産社民で241は厳しいけど、あるかも？

>>691-692
社民比例は2ということも大いにあり得ると思う。
公明選挙区は下限5というのは甘めだとおもう。大阪以外は全滅もあり得る。
大阪の福島、谷口ぐらいじゃないだろうか、盤石なのは。
本当の風向きは9月に入ってみないと分からないと思う。
刺客は逆効果かもしれないし。

今回の選挙は自民は２００いったら上出来だと思う。
分裂なしでも昨年の参議院選挙の傾向から普通に民主に負けそうなのに。
森も時事放談で「選挙で負ける時に解散はしてはいけないんですよ」っていってたのに。

共産の比例が伸びそうな気がするんだけど…。
実効性はともかく、主張は弱者向けだからね

>>693,694
今のところ、という事でw
風は、現状自民(というより小泉)に吹いている
かなりアバウトなので、参考までに・・・

どう考えても民主が自民に勝てるとは思えんが、今回は。
多分、自民だけでも過半数いくし、自公で300以上もありえる。
全回の総選挙や参議院選挙時に有権者の投票行動に作用した
パワーバランスやねじれへの不満がなくなったから。

>>669
朝立っているのは、内容云々よりも「熱意を見せる」方面で有効化と。
ただ、たまにやったり、選挙の前だけやってるのはかえってマイナスかな。

定期的にきっちりやることが大事。

TBSの髭面のキティもわかってないなあ…地方を制するものが選挙を制す
地方の論理は中央の論理に当てはめることはできない
これ考えたら自公の大勝はないってわかりそうなものだが
もし風で決まるなら民主がもっと勝ててるよ今までの選挙でも

北海道のムネオ新党についてはなんらかのかたちで議席を得ると思う
諸派とするかムネオとするかはともかくだが地味に要注意では

ちなみに予測は１〜３（プラスアルファ）
３は松山千春が出馬の場合
プラスアルファは行き場のなくなった造反組が加わる場合としてで

党首クラス応援日程 自、民は慎重姿勢
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

これは埼玉の話なんだけど、ちょっと興味深い。
自民と民主ともに幹部の応援要請を避けてる。
特に埼玉の自民は森派を中心に前回が派手だっただけに対照的。

宗男は現職議員だったら郵政民営化に反対したのだろうか。

小泉は泥棒にも3分の利って言葉を知らないのか。
造反したものにも逃げ道を与えておかないと悪だけにしっぺ返しくらうよ。

単純に人口的に造反支持県を見ると多くても２〜３割くらいだと思う
(１票の格差は考慮せず)

人口ベスト５
東京都 　１２４５万人
大阪府 　　８８３万人
神奈川県 　８７４万人
愛知県 　　７２０万人
埼玉県 　　７０６万人

人口ワースト５
福井県　　　８２万人
徳島県　　　８１万人
高知県　　　８０万人
島根県　　　７４万人
鳥取県　　　６０万人

地方民の心をくすぐる為に「地方が支える」というが
これから政党は「都市重視」でいいと思う

>>704
都市重視で地方から人が流入しまくるのがイヤなんだよなぁ。
いまさらバブル期の話を持ち出しても意味ないのかもしれないけど、
両親ともに地上げやら道路の拡幅工事やらで実家を失っちゃった恨みが消えない。

都市一極化が少しでも抑えられるなら、直接の利にならなくても地方に譲歩できる。
（最も従来の施策では全く効果ないわけで、新たな手立てを考える必要があるけど）
こーいうこと書くと、それも都市部の人間の傲りだと怒り出す人もいるだろうけれど、
都市である前に生まれ育った地なんだよね。そこがもうメタメタになってく。

前回、比例で民主党に票が流れたのは
二大政党制への期待もあったのは間違いないでしょう。

しかしこういった層が、今回も民主党に入れるかとなると疑問が残ります。

>>691の票読みは結構イイ線をついているんじゃないですか。
個人的には民主→自民へもう少し票が流れると思いますけど。

>>697
アホだな。すでに主観が入ってるんだ「自民支持」というね。
だからそういう結論しか出ない

>全回の総選挙や参議院選挙時に有権者の投票行動に作用した
>パワーバランスやねじれへの不満がなくなったから。

無党派で野党に投票している人って全部とは言わないが
「政権交代」を希望しているので間違っていると思いますよ

本当に自民に風が吹いているのなら県連が造反議員を
推したりしないと思うよ。

それでも民主は210程度いけば良い方だとおもう

風は自民だが・・・

内閣支持率は前回の衆議院選の方が、かなり良かった
総裁選後というのもあったが、60%越えてた所も
となると、やはり自公減、民主増なのか

>>705
しかしこういった層が、今回も民主党に入れるかとなると疑問が残ります。

同意。この流れを読めない人多すぎ。

山口氏は、小泉首相について「彼は、もし
日本に核兵器があったら、ボタンを押す人
だ。非常に怖い」と批判している。
　筋を通すためとはいえ、地域の意向を
無視した強権的な手法に、寒々とした思
いを持つ人も少なくないだろう。
　自民党の地方組織には、党本部に反発
する動きが広がっている。徳島県連も山
口氏を支援する方針で、前職四人全員の
公認と、七条氏を比例四国単独候補とし
て自民党の名簿一位に登載することを求
めている。これまでの経緯を踏まえる
と、県連としては当然の姿勢といえる。
　しかし、自民党の党内抗争を面白がっ
てばかりはいられない。総選挙の争点
は、郵政だけではないはずだ。
　年金、医療などの社会保障制度改革、
財政再建、景気対策、安保・防衛問題、
外交問題で、最近の小泉内閣は八方ふさ
がりだった。内紛で争点隠しをすること
なく、郵政以外の政策もマニフェスト
（政権公約）で明確にする責任がある。
　民主党をはじめ各政党は、自民党の内
紛に埋没させられないようにすべきだ。
総選挙を政権選択選挙と位置付け、国民
にアピールするためにも、マニフェスト
で政策を競い合う必要がある。

徳島新聞 8月13日 社説

どれくらい自民に票が行くかは内閣支持率の増加と
不支持率の低下を見ればいいんじゃないの？

内閣支持率が約４０％をキープするように、
不支持率もある一定の数値（３０％後半？）をキープしている
訳で、その間の増減値がその都度入れ替わりそうな層
なんじゃ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000008-mai-pol

どうやら小選挙区では勝ち目がないことは本人もわかってるようですな。

小泉が国政選挙で勝ったのは最初の衆院選のみ。
あとの２回は実質負け。

小泉ブームも終わった今、無党派頼みの選挙手法は通じないことに、
まだ小泉は気づいてないのか？

民主埋没の影響が今後各種調査で現れてくる
小泉が勝つのではないが保守票の掘り起こしは相当のチカラになる
作戦ミスでチャンスを逃す民主が負けるのである

>>713
オマエの文章は１行目から間違っている点について

小泉が国政選挙で勝ったのは最初の衆院選のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

>>713
小泉は基本的には未だに就任1年目みたいに自分に人気があると思っている節がある。
今のとこ話題作りに成功しているけど地元の新聞に書いてあったけど「日本人は盛り上がるほど、いったん冷めると逆に振れる」ってことを理解しないと。

逆に振れた分がそのまま民主に行くかな？
棄権して投票率が低下、基礎票を持った政党･候補者が有利、という結末になりそう。

>>717
都市部と地方じゃ影響の出方が違うだろうね

う〜ん。分からない。今やってる日テレの辛坊さんのテレビでも感じるんだけどいまのとこ民主党に悪意ある報道がされてる気がする。
プロ野球の視聴率もそうだけど無理やりよいしょしすぎると逆に引いてしまうということもあると思う。

>>570
小泉は、解ってないなあ。彼は、都市再生の構造改革をやりたいようだが、自民党を支えているのは田舎だ。
投票率の高い田舎の老人が真面目に自民党に投票してくれてるおかげだ。田舎の老人は郵便局の大事なお客だ。

刺客とかクノ一とかやってるほうが引くでしょ、祭好きは楽しいだろうけどね
祭好きなやつって結局投票所には足を向けない気がする

刺客はほとんど官僚ばかり。
ということは、小泉のまわりのブレーンは役人、官僚ばかりなのだろう。
これで小泉が誰のための政治家かが分かった。

なぜ、自民党の郵政族があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

このまま民主埋没のまま選挙戦は終わる　
自民のメディア戦略は緻密だ　公示まで話題を切らさない戦術だ

>>723
コピペにこんな事返しても仕方ないんだけど、郵政改革とやらを一番どうでもいい特定郵便局のレベルで
語ること自体おかしいし、選挙の争点からもかけ離れてると思うよ。っていうか、亀井たち、造反組のみの
争点にしかならないから。

郵政の問題は、郵貯・簡保の資金の問題であって郵便局云々は目くらまし以外の何者でもないよ。

2003年衆院選・2004年参院選ともに、内閣支持率は今よりも高く、直前の
各世論調査でも自民圧勝と予想されてたが、結果は逆だったけどね。
内閣支持率が上昇して小泉人気上昇！なんて書いてるアホがチラホラ見受け
られるが、数週間前の４０％割るか割らないかってレベルに比べて「相対的に」
上がったってだけじゃんｗ　

世論調査は過去２回の国政選挙よりも支持率低レベル、頼みの学会の応援も今回は期待薄。
草の根レベルの組織票は学会以外は今やガタガタ、強引な独裁的手法で一部マスゴミだけは
はしゃいでるけど、実際に票の掘り起こしに動くべき地方組織には反発だけではなく既に
反乱まで起きている。

こんな現状で“小泉自民が勝つ”って発想はいったいどんな根拠から来るのか？？？ｗ
まぁＢ層レベルの発想は、常人には理解不能だｗ

>>726
今回無党派が民主に入れる意味が無いんだもん。

>>724
＞自民のメディア戦略は緻密だ　公示まで話題を切らさない戦術だ
なるほど、「あくまでＢ層だけにターゲット絞って、マスゴミを上手く使えば勝てる！！！」
と言うのが、小泉自民勝利の“根拠”かｗｗｗ

>>726
自民が勝つとは言わないが　民主が勝つ理由はあるの？

自己のデータしか信じない硬直的な民主信者がわめいているようだが
岡田のもとでは勝てません　彼がTVに出れば出るほど票が逃げてます　小泉を甘く見ている　
おまいらはB層も同じ一票なんだという視点を無視して政治を語ることが愚なのである

まあＢ層は小泉ぐらいしかしらねーもんな。
あとははまこーとかむねをぐらいだろ？

《　2003 衆院選　》

2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％


《　2004 参院選　》

2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％


《　2005 衆院選　》

2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月　　日本国衆議院　　自民??％　　民主??％

>>730
よく言った。

>>729
結局今回の選挙は「どっちがより弱いか」の判断なんだと思うな。
要するにベストを選ぶのではなくワーストをつかまないための選挙になる。
となると今までそういう選挙ってなかっただろうから、分析は難しいと思うよ。

多分田舎選挙区は自民や造反派が勝つだろうけど、
都市インフラが進んでるような地域ではどう流れるかは分からない。
自民の古狸に見える議員と民主の若手なら民主を選ぶだろうけど、
逆に自民の若手と民主の古狸なら自民を選んでくるはず。
ゆえにそういうねじれが随所に出てくるんだろうな、多分。

小泉は信念だけで解散したと思っている、オメデタイおばか政治マニアがここは多すぎるｗ

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　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
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　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　
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./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>734
自民の落下傘て選挙弱いよなー。

小泉の勝敗ラインは「自公で過半数」
岡田の勝敗ラインは「政権獲得」

一見似ているように思えるが、小泉は9月11日深夜に240議席届かなければ即辞任なのに対し、
岡田は特別国会で首班指名を行うまで粘れるんだよね。
なにも過半数に届かなくても、首班指名を勝ち取ればいいわけだ。
これだけでも民主がやや有利。

一つ言えることは定期的にSPAMにも等しいコピペを貼り付けて、
それが効果があると思い込んでいるお粗末な自民党信者がいるってことだな。

>>732　
これだって03年、04年と同じトレンドで05年を語りきっているところが浅はかだよね
競馬のデータ予想と何も変わらんｗ

>>729
民主が勝つというよりも
自民党の人がやりたくない＝今やったら負ける
と思っている時に解散したらどんな選挙になるのかなと。

>>730
しかし選挙権のあるB層で
居所に住民票がある香具師が
何%いるのか?
近くの投票所に行き、そこで初めて
住民登録地に入場券が送られて来る事を
知る香具師は多い
しかし借金から逃げている等で
住民票は動かせない

一度ダメを出された香具師は
二度と投票しないと思うが?

>>740
井崎の予想の方がまだ笑える分だけいい。

まあそれはさておいて、
漏れが思うに「民主が強いところ」ってのは本当はないような気がするんだよな。
無論企業城下町とかで労組支配が強いところは例外かも知れないけど、
基本的には「自民党が弱いところ」で「民主党が強い」に過ぎないんだと思う。

だから漏れは自民党の候補者の質が、実は民主党の議席数を決めるようにも思うんだよな。
まあ質といってもいろいろな意味があるんだけど。

>>742
とりあえず国語の勉強をしよう

>>740
一応数字がちゃんと出てるし、「根拠」になりうると思うけどね。

「ひたすらマスゴミ使ってＢ層に“小泉改革”の念仏をアピール！これで小泉自民勝利！」
ってレベルの“根拠”よりはマシじゃね？ｗ

造反議員地区の天下り官僚候補の選挙運動ってどうなるの？
県連の強力がなければポスター貼りも満足にできないんじゃ・・・。
まさか、自宅でふんぞり返ってる青島方式ですか？

>>744
一応慶應経済を出ている

添削あればヨロシク

>>746
だから、ドブ板なんてださい真似せずに、マスゴミ使ってひたすら
“小泉改革の旗手”をＢ層にアピールする作戦なんだろｗｗｗ

>>746
過去３回が３回とも保守分裂になった静岡１区の事例で言うなら、
こういうときは大体県連内部から造反する連中が出るものだよ。

>>743
自民党の候補者の質は史上最低だから、
議席数も史上最低になりそうですな。

>>743
自民党って、不思議な党で、若手の経歴の立派な香具師よりも、
県議上がりの方が票とったりするからね。
まぁ民主もそうだけれども。
ある程度はぞうきんがけから上がっていった方が成功するような希ガス。

>>750
いや、「質」ってのはあくまでも「政治の質」じゃない。
まだまだ有権者はそこまで成長していないのが日本だから。

１つはその地域の顔役とどれだけつながりがあるか、
もう１つは浮動票を集められるだけの「顔」や「声」の持ち主であるかどうか。

結局、漏れが思うに、日本は有権者は、
政治思想はおろか「利権」ですら選んでいないように思うんだよな。
おそらく「この先生は知ってるからこの先生にすべえ」的な部分で選んでいる側面が強い。
後は顔役から命じられたからこの候補にすべえ的な投票。
（逆に言うと辻元なんかはそうじゃなければ当選する可能性すらないよね、普通）

だから正直な話、どう流れてもおかしくない選挙のように思う。

>>746
そういう孤立無援の戦いをメディアが報じる事で既得権と戦う改革派自民と言うイメージを植えつけたいんだろ。
落下傘候補には比例優遇で話つけてるのだろうから当落は問題じゃない。

>>752
地域の顔役である特定郵便局を敵に回してるし、
落下傘だから当然知名度もない。

やはり自民大敗は既定路線かと。

中選挙区時代からの利益誘導型候補を根絶やしにして
小選挙区マニュフェスト至上主義に移行させるための大事な選挙だ
民主はいっさい相手にしなくていい
血縁・地縁にたよる政治をつぶすには
小泉政治のような党本部至上主義がいいのだ　

>>753
確かに小選挙区と比例代表の併用だからこそできる手段だわなｗ
比例代表で優遇って形じゃないとなかなか出馬できないだろうし。

結局「政党や政策」を選ぶ選挙になっていないんだろうな。
米英の小選挙区制も他国の比例代表制も基本は政策を選ぶ選挙。
日本は「候補者個人を選ぶ選挙」と「政党・政策を選ぶ選挙」が混在している。

まあ今回でどう変わるかだろうけど。

どうしよう某アホな民主党党首が
大阪の番組で「郵便局に税金投入」まで思わず言ってしまった
誤魔化してたけど大丈夫か？

まだ詳細は不明だけど。万が一、「落下傘候補には比例で優先議席を与える」
なんて戦略で逝けば、舐めるな！って感じで小選挙区だけじゃなく比例票も減らすんじゃね？

でも、Ｂ層だけには受けるかもなｗｗｗ

>>758
社民土井に比べりゃマシでしょｗ
当然比例１位だろうから、間違いなく議席を得ることができる。
（辻元がかき集めることになるだろうから）

落下傘した連中は基本的に、社会的な地位を捨てて落下傘するからね。
それくらいの優遇はするだろうし、そうしないと誰も割り切れないと思うよ。
泡沫のようにヒロイズムで立候補するほどｱﾌｫじゃなかろうし。

>>759
なんでそこで社民と土井たか子が引き合いに出されるのかが良く分からんがなｗ

＞落下傘した連中は基本的に、社会的な地位を捨てて落下傘するからね。
＞それくらいの優遇はするだろうし、そうしないと誰も割り切れないと思うよ。
まぁ、当人達に取ってはね。でも選挙区で実際に投票する有権者、そして
「落下傘部隊を応援しろ！」って強制される地元の支持者はどう取るかねぇ？

まぁＢ層にさえアピール出来ればノープロブレムなのかな？ｗｗｗ

>>757
小泉の言うとおりにしてもいずれそうなるからね。

　小泉の論法は詭弁術を駆使しているので、岡田の弁論術では勝てない。
自分の考えていることをありのままに述べるだけでは第三者から見れば論争に
負けたとしか映らない。ましてや今回は相手が意識的にそういう舞台を演出
しているのだ。だから、　相手が論争ふっかけてくる目的を的確に分析して対処
しないとだめだ。
　マスコミでも田原、黒岩、辛坊といえばオウムで言えば荒木や上祐のような
存在なのだから、その相手の悪意ある工作を逆手にとって、「放送法」の「不偏
不党」という「中立」原則を持ち出して、彼らの工作を封じていかなければならない。
とりあえず、この3人を放送法違反で法的に告発してみることをお勧めする。
彼らの悪意の背景をついていくことによって、初めて小泉に肉薄出来るだろう。

地元に張りつかない政治家は小選挙区は通らないよ
大臣とかならメディア露出高いから通るかもしれないが

執行部の暴力的言葉で女性層が逃げ、
特定郵便局叩きでシルバー層が逃げ、
そしてＢ層には誰もいなくなった。

今の郵政案には反対だが、その他の改革に有益な人材まで
切って捨てるというやり方はな･･･

逆の言い方だと、
売国議員であっても
郵政にさえ賛成すれば公認するってことか････

>>765
そういうこと。YESマンばかりで活力のない自民党になるなー。