【無料】民主党さん高速道路無料化ですね！【無料】

もしやらなければ有権者を欺いたことになりますよ

それは前回でしょ

やるべきだろ　絶対やれ
小泉がやったインチキ民営化もやり直せ
田舎の不要な１０万キロ高速道路計画を中止汁

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　 　 |: : : :　　　　 ^-^　　　:: ::| 　郵政改革でたたかうことは
.＿／:|: : : : :　ｨ=‐＝=-　 :: : :|　　　「あきらめ」ますた。
::;/::::::::|＼.: : :　　"'''''''" : : :/　グヒヒ　ヒヒ
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残念だが2003年マニフェストによると一部大都市は有料だよ…

管はいまだに言ってるぞ。
実現は3年後らしいが・・・・。

民営化なんて改革になってないよ。
道路行政、とくに地方の道路予算のスリム化のタメには無料化と道路公団廃止が一番。

道路が無料だとしても
道路を維持管理する組織が必要なわけで
その組織の堕落をどう防ぐかという問題が
ちっとも解決しない

郵便も無料化する　とか言い出しかねないな。（W

>>2
いや、今週も言ってるぞ
http://www.n-kan.jp/bbs/

公約公約！

せっかくＥＴＣ着けたのにどうしてくれんだよ

。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡エ〜ン

民主党の城井たかし候補、あの北九州予備校で　２　浪　している。
しかも言種がええわ。前回の選挙チラシでは
『２浪めには予備校の自習監督で生計を助け（以下略）』
北九州予備校の出身者には、その自習監督のアルバイトは
時給50円だってバレバレだっつーの。
その程度の金銭感覚なんだよ。民主党てのはよ。
ま、学歴詐称議員を出した党なんだし
その程度は仕方ないのかも知れんけどな。



時給50円生活へようこそ。

　　議員の言うことをまともに聞いてる香具師なんていないよｗ

　　どれだけうまく嘘つけるか、が裁量なんだもん　

　　ほとんどの有権者はそれを楽しみにしているｗ

やったら道路の財源が激減で、現状維持も難しいってさ。

ってか、日本の道路は建設費も維持費もかけすぎ。
道路のリストラが必要。
だいたい、高速道路の隣に高規格のバイパス作って高速道路がガラガラとか
んもーあふぉかと。。。
>>14
競争入札で2割ぐらいは工事単価下げられるし、地方の高速道路国道化で道路公団も廃止できる。
設計の段階から効率化しないとね。

>>15
＞競争入札で2割ぐらいは工事単価下げられるし
競争入札だと、談合がはびこるって知っているか？ｗ

こいつひどいぞ。北朝鮮,同和、日教組に飼われている犬だな。
民主党副代表石井一。兵庫1区落選。比例で復活。

パチンコ業界、在日韓国人、同和団体、日教組密着献金
民主党副代表
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが民主党の副代表。石井一の正体だ。

>>16
指名競争入札のことだろ。

ついでに、速度規制も緩めてほしいね。

法廷速度を一般道８０キロ、高速道１３０キロにして、
住宅街や商店街などを、２０や３０に規制しておく程度でいい。

地方は特に、国道（＝無料）を走っている車を高速（＝有料、ガラガラ）に
誘導することでかなり交通事故減らせるはずだけどな。

　　　　　　　道路公団のまま　で無料　なんてムリ。

民主党が政権取ったら、消費税上げるかも？

なぜなら、以下の民主党マニフェスト(１０ページ)で、
新しい年金制度の財源に「年金目的消費税」と書いてあるから。

http://www.dpj.or.jp/manifesto04/pdf/manifesto_a4.pdf

ワロタ。目的税が今までどれだけ財源の無駄遣いをしてきたことか。
支出の硬直化が、今の日本の財政をここまでにしてしまったんだろうが。

>>21
道路公団は廃止するんだろ、民主党案では。

早く無料化してほしいな

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

岡田さん、公約は必ず実行してください。

去年の参議院選挙の時はまだETCが普及していなかったけれど、
今は利用率が全国で４０％を超えているので、すでに時期を逸したと思われ。

アメリカ在住ですが、高速無料は内需拡大に直結していると実感。

>>29
2兆円の収入源に見合う効果があるのかな。
脳内妄想ではなく根拠を言ってくださいね。

29>>
米国にも有料道路はあるでしょ。
米国は道路の有料無料に拘わらず
景気が良いと思われ。

高速道路無料になるとイーオンの輸送コスト削減になって
もっと利益が出るじゃん

こう言って、有権者を騙すんだよ
政治家ってホント悪が多いなー
気おつけれ！

首都高もちゃんと無料化しろよ！！！
田舎だけ無料化とかはゆるさん！！！

>>34

「本四は無料化されるので四国の人が払う通行料は国民に広く浅く負担をお願いすることとなります。
なお、首都高をご利用いただきますお客様には受益者負担の原則に基づき通行料を申し受ける事となります。」

あほくさ。

民主党のページでマニフェスト各論発表会見がみれるよー。

過ちをあらたむるに憚ることなかれ
は高速無料化のためにあるような言葉だ。
党内でもＤＱＮだという声が多いのだから
バカ管の顔を立てるためだけにこれをマニに残すべきではない。

>>27
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　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　中国様の許可が無いと何も出来ません。
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岡田・民主党に風が吹いている。乱気流だ！
自民党以上にまとまりが無いのが今の民主党。
オカラ：「民主党をぶっこわす、なんて言えないよ」

つか、またまたマニフェストに入れているけど、絶対に実現しない高速無料化を入れるってどういうこと？

>>40
海外じゃ高速道路＝フリーウェイなんだけどな、、、、、、、。
もう慣らされちゃってんな。

>>41
その分、海外じゃ税金がバカ高いわけだが（相対的に）。

海外はフリーじゃん、ってのは、「日本はスイスを見習って永世中立国を目指せ」ってのと一緒。
スイスが徴兵制であることはスルー。
まるで社会党ｗ

今回またしても民主党が無料化入れてきたのに驚いてしまったｗｗ

>>42
スイスは徴兵制＆常備軍禁止

元社会党のやつらがたくさんいる政党など信用できんぜよ。

改革をスローガンにして４年間何もできなかった自民こをへたれ

つーかこれ、むしろ民主党支持者に評判悪いんだけど・・・

菅のオナニーのために、実現不可能な高速無料なんてマニに入れる民主はバカ

結局どこに入れても信用できないのなら
投票で政権を変えることこそが
有権者の意思表示ではないかとおもうが。
ここまでくると、官僚も政治家も信用できないのは一緒。

本当に大事な事は郵政民営化ではなく官僚共とそれに癒着している
政治家どもにＮＯを突きつけることです。
気が済むまでＮＯを突きつけて政権などいくらでも変えればいい。
その中から本当の政治家が出てくるでしょう。

無料にした後どうすんだろ

>>49
悪い方に変わっても困るがね。

日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　毎月１００万円にしろ
　
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　毎月１００万円にしろ
　
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね

　在日に選挙権を与える法案を早く通せ　民主党に投票しろ

　在日への生活保護を増額しろ　３倍にしろ　毎月１００万円にしろ

民主とか自民とか、どっちでもいいじゃん。

選挙までまだ４週間もあるってのに、
スポーツ観戦とは違うということがわかってないらしい。
各党、各候補を見定めるのはこれからだよ。

なにをあせってんの？
ちゅうか、応援合戦のゲームじゃないんだからｗ

この無料化の件て、確か自動車税を上げることでできたんじゃないかな？
高速なんかに乗らない人間には逆に反発するんじゃない。

>>54
自動車税は半減だよ。肝心なのは無駄な道路建設を無くす事が大事。


＞民主マニフェストより、

＞高速道路は3 年以内に、一定期間一部大都市を除いて、
無料とします。道路関係四公団（日本道路公団、首都高速公団、阪神高速公団、本州四国連絡橋
公団）は廃止します。料金徴収が不要となるなど無料化によってコストが削減されるだけでなく、
出入口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしにいかせる道路としてよみがえり
ます。また農産物、畜産物、水産物の消費地への流通コスト、時間コスト削減は、農林漁業など
生産者の基盤強化にもつながります。高速道路に係わる債務返済と道路の維持管理には、年間2
兆円の財源が必要ですが、国と地方を合わせて約9 兆円の道路予算の一部振り替えと、渋滞・環
境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます
道路特定財源制度の廃止、自動車関係諸税の軽減・地球温暖化対策税の創設を行います。
自動車にかかる税金は、道路建設を優先するために高く設定されてきましたが、道路政策を見直
すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定
財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出しま
す。

あああああ！ＥＴＣつけたなバカリなんだよおヽ(TдT)ノ

民主党の関係者でＥＴＣを付けた人で
「ＥＴＣ新党」で分裂しねえかな

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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　これも想定内　　　　　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

>>57
ほっといても民主は分裂しかないだろ、
政権とるまで議席とっても保守と極左で割れる。
で、保守が自民に合流して、主張ごとに政党が割れる…ようにはならんかな…。

結局国民からカネ巻き上げようということだな
おまえら
そこんとこちゃんと宣伝しろよ

こいつひどいぞ。北朝鮮,同和、日教組に飼われている犬だな。
民主党副代表石井一。兵庫1区落選。比例で復活。

パチンコ業界、在日韓国人、同和団体、日教組密着献金
民主党副代表
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが民主党の副代表。石井一の正体だ。

＞民主党の岡田克也代表 富山市内で記者会見（20日）
＞自民党マニフェストは
＞「作文にすぎない。具体的な財源などが書いていない」
郵政公社の民営化を進めます（2003年民主党マニフェスト）
↓
対案も出さずに反対（郵政民営化法案）
↓
「本物の」郵政改革案提示（解散後の街頭演説）

■ シリーズ闇の正体　郵貯かけ流し・・・「かんぽの宿」　　2005/04/11 放送
http://mbs.jp/voice/special/200504/0411_1.shtml

シリーズ『闇の正体』。
きょうは「公金を掛け流すお役所の宿」の第２弾です。

郵政民営化の議論は大詰めを迎えていますが、
その核心は、郵便貯金の２３０兆円・簡易保険の１２０兆円という巨大資金が、
非効率な特殊法人につぎ込まれるのを止めることにあります。

資金の一部は、私たちの郵便貯金や簡易保険で運営されている「郵政の宿」にも、
つぎ込まれていました。
その実態に迫ります。

ガソリン税はなぜか高速道路には一円も使われていない。
ガソリン税を使えばよし。

ガソリン税は上げる方向でいいよな。
環境税とか炭素税という名目でもいいから。
燃費の悪い車に乗っている人間や、ムダに走らせる連中から税金をがぼがぼ。

自動車税とか重量税とか保有しているだけで取られる税金はもっと減らしてさ。

ＥＴＣは自分も着けたばっかりだけど、たいした金額じゃなかったし、
それを利用した半額とかの割引分でもう元は取ったから無料になっても諦める。
それに、トラックなどの物流の世話になっていない人間なんていないんだから、
自分が運転しないとか使わないという面しか見ない人間は、政治に口を出すな。

無料化にするだけで料金徴収費用（料金所、料金徴収会社、その人件費）がゼロになる。
道路公団が無くなる。もちろん道路公団のピンハネしてきた無駄金も無くなる。
料金所渋滞の経済損失が無くなり、物流のスピードアップ、商業域拡大で経済に良い効果を与える。
民主案では新しい高速道路を造るのは抑制されるし。

国民負担が減っていいじゃん。このまま高い道路作られて少子化の少ない人口で維持費支払うよりさ。
少子化、国の借金で消費税がどれだけ上がるか分からないのに、
負担が減る話しに反対する奴ってアホだよなぁ。

高速道路の無料って響きはいいけど・・・
無料にするってことは国営でしょ。となるとまた公務員が増える。
高速を無料にすることで、何万人くらい公務員増えるんだろ？
またこの増えた公務員の給料って税金なんだよね。
もちろん、維持費もまた税金。
これって余計に金がかかる気がするのだが・・・

　　　負　け　犬　の　日　本　人　ざ　ま　み　ろ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
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　　うっしっしっ！これも想定内　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

>>67
おまいは、、、、、、、、、、、、。ｽｺﾞｲ,ヤツが現れたな。
無料でなんで国営なんだよ。せめて一般国道になるって分かれよ。
無料なら国道とおなじ民間保守点検会社のみ。有料なら民間保守点検会社＋料金徴収設備、料金所人、会計人＋道路公団

考えりゃ分かるだろうに。無料にどんな公務員がいるんだよ。一般道路化しても鉄道じゃ無いんだから操縦士も駅員もいらないよｗ

そうだね。うちのほうには、高速道路並みのバイパスがあるけど、
一般道路の扱いだし。とくに運営する組織はいらないようです。

無料化すると、ＤＱＮやバイクが首都高に
ぞろぞろ湧いてくるぞ〜

みんなそんな道走りたいのか？

>>69
一般道路と同じじゃないだろうが。求められている規格が全然違う
のだから。維持･管理には膨大なカネが動くのだよ。それを動かす
のが結局、官僚・国なのだから国営と言ってよいのだよ。
今でも日本の建設費は諸外国に比べて割高だし、保守点検になると
超割高。

タイミングが良すぎる、さっきのＮＨＫスペシャル。

民営化万能論に警鐘を鳴らす内容だった。Privatization.

水道事業の民営化で混乱する各国の様子だったんだけど。
フィリピンでは、民営化した水道会社を経営した地元財閥と巨大外資。
そのどちらもが、道路公団の子会社を通じた税金泥棒と同じことをした。
そして約束を破って値上げを繰り返し、最後には倒産してしまって、
再び公営化したものの、その債務を返す為に値上げをするしかないという現状。

イギリスでも、サッチャリズムで地域ごとに株式会社したところ、
郵便事業の「かんぽの宿」みたいにあれやこれやと手を出して最後には買収される。
そして、再び知恵を使って負担を少なく買い戻して、堅実な公営企業に戻したものの、
業務は徹底的にコスト削減をして、従業員のサービス具合も評価を厳しくして良くなった。

いま自民党がやろうとしていることは、一周遅れのサッチャリズムやレーガノミクス。
その修正にかえって金がかかるなら本末転倒。民営化だけが手段じゃない。

一般道＝国家の管理
一般道に全くコストがかからないってのはまやかしだね。
あの年度末の工事を見てれば、わかりそうなもんだが・・・
すべての高速道路、有料道路の管理、維持費を含めて公務員は1万人くらいはいるんじゃね？

>>1
マニフェスト重点項目に入っている。
民主党が政権取ったら、断行するそうだ。

■民主党の「マニフェスト（政権公約）」重点項目要旨
（１）議員年金廃止、国家公務員人件費の二割削減などで三年間で十兆円の歳出削減
（２）社会保険庁を廃止し、年金制度を一元化。最低保障年金創設。
（３）月額一万六千円の「子ども手当」を新設
（４）補助金十八兆円を地方の財源に切り替える
（５）十二月までにイラクから自衛隊を撤退
（６）十年後に食糧自給率５０％を実現
（７）官製談合を根絶。道路公団を廃止し、高速道路を無料化←ここ
（８）郵貯、簡保の規模を縮小。郵便局の全国一律サービスは維持
＜東京新聞より抜粋＞

>>71

湾岸ミッドナイトごっこ ((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　あの公団トップの所属を見りゃー、小泉のやる気が分かるよ。

***********************************************************
　独立行政法人「日本高速道路保有・債務返済機構」理事長代理の人事

東日本高速道路会社社長　　　日本道路公団理事　　 井上啓一氏（６０）
中日本高速道路会社社長　　　道路公団総合情報推進役　　高橋文雄氏（５７）
西日本高速道路会社社長　　　道路公団理事　　　　　 奥田楯彦氏（６０）
首都高速道路会社社長　　　　 首都公団理事長　　　　橋本鋼太郎氏（６４）
阪神高速道路会社社長　　　　 阪神公団理事長　　　　木下博夫氏（６２）
***********************************************************

　道路の維持管理会社だけにすれば、相当小さくなるよ。
　料金徴収業務がなくなるんだから。

>>一般道＝国家の管理
一般道が国の管理？
国道は国の管理、県道は県ね。

あくまでも選挙用マニュフェストですから
政権取れると思っていないので何でも言えるんです
旧社会党のＤＮＡを引き継いでいるので、ハイ
何でも反対しておけば問題ないと郵政民営化も反対しました
連合さんにも、喜んで貰っています
ハイ、私そのような民主党を信じ結党以来民主党を支持して来ました
ハイ、今回は賛成派に清き一票を入れたいと思っています
ハイ、岡田さん、ご苦労様でした、、、、ハイ！

>>79
あのー、イギリス、ドイツ、アメリカじゃ高速道路が無料なんて常識だよ。
なんかとてつもない事をするわけでもなんでもない。
なんか道路公団に慣らされて移動に高い道路使わせてもらっているという根性が染みついているな。

無料にしても　
ムネオが自宅まで引っ張った熊しか走らない高速道路は　
やはり熊しか走らない。

>>80
それらの国ではその分税金を高く取っているだけ。
君のような低脳は菅の言葉をそのまま信用しているんだろうがね

まあカネを取って、うまくいっていないものが、タダにしたらうまく
ということは世の中に詐欺以外にはないだろう。

だいたい、高速道路の無料化なんて、自動車運送業を助けるだけだろ。鉄道貨物輸送にもっと転換すべき。
ETC前者に標準装備すれば料金の回収は可能。道路管理分は将来的にも受益者負担を求めるべき。
高速道路の管理に税金を使うことは許されない。

民主党、できないことばかりマニフェスト。　
　　　字余り。

民主党ではお先真っ暗

広宣流布を止めるな。
自民党の創価学会化に再挑戦！
自民党の創価学会化はあらゆる創価学会支配につながる本丸

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/index.html
自由民主党・第44回衆議院議員総選挙
> 公認合計　２８９名（前 １８８名、元 １７名、新 ８４名）

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0819_09.html
衆院選小選挙区　自民７４氏を推薦（第１次）
公明党
公明新聞：2005年8月19日付

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0822_06.html
衆院選小選挙区　自民４３人を推薦（第２次）
公明党
公明新聞：2005年8月22日付

高速道路が無料になると、料金徴収所が不要になるので、インターチェンジの構造がきわめて簡単になる。
ということは、インターチェンジ用に広大な土地を必要としなくなる。
すなわち、いまよりはるかに安い費用でインターチェンジを随所に作れる。
これは流通に革命をもたらし、絶大な景気浮揚効果をもたらす。
以前住んでいたアメリカでは、東西の高速道路（道路番号が偶数）は有料だったが、南北（道路番号が奇数）は無料だった。
カナダは東西も南北も無料だった。

日本の高速道路を無料にしたら今よりも渋滞が多発すると思うのだが。
あと車社会がより進行して環境に影響が出るとか言われて環境税が新たに設定されそう…
安くして欲しいけど無料はまではやりすぎかな。

>>88
アメリカみたいに世界のエネルギーの３分の１を使い放題、足りなくなってきたら戦争で分捕ってくる、
環境なんて知るもんか、人口密度が低く公害もさほど問題にならず、公共交通機関が成立しない国をまねするのは無理があると思われ。

イギリス、ドイツも原則無料、イタリアも格安。

>>82＞それらの国ではその分税金を高く取っているだけ。←間違いです

日本の自動車関連税は高度成長期に早期道路整備の為の特例措置で税率が超高額に設定されている。
最近は一般道路も全国に十分整備されてきており、本来ならその税制を根本から見直す時期に来ているわけだが、
いわゆる道路特定財源となって自民党の道路族のおもちゃにされている。
一方で高速道路も、黒字路線の収入で地方の赤字路線を建設するという全国プール制の名の下、
自民党の道路族のお絵かき路線状態になっているわけで、
（民営化後も道路族の強い抵抗によってこの諸悪の「全国プール制」は堅持されている）
このようなシステムの下、各地方には余った道路財源で高速道路のようなバイパス国道がどんどん整備されていく一方、
平行してガラガラの高額赤字高速道路が存在する矛盾した道路行政の実体となってしまっている。

必要なのは、自動車税制改革と、一般道路、高速道路網の再編、原則無料化しかない。

>>88
>以前住んでいたアメリカでは、東西の高速道路（道路番号が偶数）は有料だったが、
有料なのはシカゴ以西のI-90 ぐらいで、普通は偶数番号も無料だよ。
>>89
あふぉなことをおっしゃる。。。

>91

非常に納得した。税金を払っていないやつの脳内妄想とは違うな。

>>82
お前のような低脳は
「公約違反、大したことない！」と
開き直った“詐欺師”小泉の言葉をそのまま信用しているんだろうがね（ｗ


>>86
いや、自民党ではお先真っ暗だ。
小泉も「構造改革」といいながら、財政再建に失敗し、
この４年間で300兆円以上も国の借金を増やしただけ。

無料化だけで料金の２割が料金徴収費用に消えているのが、ゼロになる国民負担解消なら、
無料化を押す。
料金所渋滞の経済損失、流通スピードアップで経済効果も大きいし。

売国ココに極まる。もはや犬だね。民主党副代表石井一（兵庫１区落選。）
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。
★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

在日、同和、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一,自民砂田圭佑氏に兵庫1区で敗北
近畿比例ブロックで復活当選。
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区
　　　　　　　　　　これが民主党の正体だな。

高速道路を無料化したら、トラックだらけになって、
一般ドライバーは安心して高速を使えない。

>>96
（ ´,_ゝ｀）プッ　
お前の正体は、横断板スレ違いネタ大量マルチコピペ荒らしを習性とする
精神異常者の自民党工作員だなｗ

高速道路を無料化したら一般国道のトラックが少なくなり一般ドライバーが安心して運転できる

>>99
今、一般国道で小中学生が通学中なのにその側をかすめていくトラックの多いこと多いこと。
これを高速に逃すだけでもかなり死傷事故が減るはず。

これ、高速料金をドライバーなり、国民に広く浅く負担させるってことだろ。
使いたいやつが使いたい分だけ料金払ってろよ。

道路公団なんか廃止しちゃえ。
“談合汚職”や天下りに象徴されるように
腐敗官僚の利権のためにあるようなもんだろ。

全く管の顔を立てるためだけに
この公約を降ろせない官僚化した民主党にも
困ったものだな

☆★〜　この夏、最大の感動をあなたへ　〜☆★

イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）今日もやるよ〜♪
大変な盛り上がりをみせた街宣ライブも、公示前の本日（28日）でいよいよオーラス！
これまでの集大成として熱く燃え上がりまつ！！皆で ｾﾞﾀｰｲ 参加 or 聴いちゃおう！！！
↓

【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★４“ラスト・ギグ”
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/l50

東京各地からオールスター・キャストによって激しくゲリラ街宣！！
民主・公明・マスゴミ・B.K.Sメッタ斬り！？出没ネットライブ最後の大爆進！！！
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

※各板・各スレへの周知よろすく♪ ﾉｼ

ってか、少なくとも地方は高速無料にして一般国道と道路計画を統合した方が良いよ。
たしかに、道路公団の民営化は官製談合の民営化だったに過ぎないわけだし。

高速道路タダって素敵やん。

高速無料、道路公団が消えて無くなる。
それだけでも素敵だな。
高度成長時代から道路計画で何十兆という事業を失敗し続け、
腐敗も深刻な道路公団を分割しても意味は無い。潰さないとね。

無料素敵だよな、
でも暴走族の走り場所にされてしまうし　汚くなるだろうな公衆便０並に
でも最低でも管理補修費はかかるんだな、
半額でもいいよね、100年値上げしないとか　相対的に安くなることになる

>>107
道路公団は国土交通省「高速道路局」に吸収されます。

これでお役人の「天下り」がなくなります！
なぜなら、道路公団が国土交通省に吸収されるので、「天下り」じゃなくて、「人事異動」になるからです。
マスゴミや野党の追及もなくなり、お役人様万々歳！！！

一番の問題は、自民にも民主にもいる道路族と役所の馴れ合い・談合
だと思うけどな。いざ、解体しようとすると、とたんに政権者に対して
一般国民もマスコミも半官びいきになるんだよな。

税金大好き民主党！
税金はどこからか沸いてくると思ってる民主党！

・郵貯限度額引き下げによる、郵政事業収益悪化は税金で補填
・基礎年金を全額税方式にし、未納者や外国人にまで拡大、消費税天井知らず
・高速道路収入２兆円放棄し、道路公団完全官営化により全額税金で運営

マジ！？民主党に入れるぜ！

無料は可能。
名阪国道が全国展開するだけ。

民営化　しなけりゃできぬ　天下り

毎日川柳

これするんやったら

増税せなアカンな

>>113
名阪国道の終点である「亀山市」にｼｬｰﾌﾟ工場が出来た事を考えれば
無料化は元が取れるかもしれないね。
取り敢えず東名と名神は無料にしてみればいいんでね？

>>116
今でも東名名神がパンクしているのに。。。
御殿場から動かなくなるよ。

それから亀山云々ってのは、「名阪」だけ無料だから利点になった。
全国無料なら、その利点がなくなるから、現状と同じになる。

>>117

使う人は使う。使わない人は使わない。

交通量は変わりません。

ETCはどうしてくれるの。

>>118
高速道路が完成するたびに、電車やバスから移転しているのを知らんのかｗ
コストが安くなれば、今まで使わなかった人が使いだすよ。

ガソリン税や公共事業の見直しで無料なんて簡単だろうに。民主党に入れる

>>121
そのカネがあれば、ほかに使って欲しい人のほうが多いだろう。

>>121
一般国道バイパスと計画を統合するとかすれば、今の財源で十分に実現できるはず。
あと談合ね。これひどすぎるよ。
天下り放置の自民・公明逝ってよし！

>>120

コストだけが選択の手段ではない。
時間がかかるなら、使わないでしょう。

結局、バランスが取れる。

>>124
コストは大きな要因じゃん。
時間が同じで、鉄道が１万円、高速が１万２千円だったのが６千円になれば高速に流れる。
だから、高速無料のヨーロッパは自動車税の半分以上を鉄道バス海運に補助してバランスを取っている。
それが現実。

それから、独立採算の事業体は税金を投入されている事業体には勝てませんよ。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

民主党の基本はここです。
管直人と山崎養世氏が対談して、一発で決まり。

>>123
浮いた財源はほかに使えばいいじゃん。
赤字は４０兆円、福祉はパンク状態だし。
重要度は財政＝福祉＞高速でしょ。

>>126
山崎君は民主に首にされた「大臣様」ですな

＞時間が同じで

なら、混雑しないということでしょう。

>119

民主党が責任を持って、全額返金してくれるはず。

地方の一般道は、高い高速料金を忌避したトラックでいっぱい。
通学中の児童生徒の横をかすめていくトラックを見るたびに、通過交通は
高速に逃がしてやったらいいのにと思う。

>>129
例えば東名なら渋滞するかもしれないが、地方などでは時間は一緒、コストは下がる。
今バス会社はコスト面で競争力のある高速バスで利益を出して、赤字の地元路線を維持している。
バス会社はやっていけなくなりますな。

海運もそうでコスト面でなんとか勝負している。
これもあぽーん。

だいたい、景気回復のために高速やバイパスをばんばん作って、この１０年間でトラックマイカーのガス排出量が２倍になっているのに
まだ懲りないのかね。

無料にして一般道路分の財源が不足するだろう。菅はバカか。

>>128

政権とったら、管自身が国交大臣になると言ってました（苦笑）

>>131
トラックには定額料金制（税）にすればよろし。
１台１００万円とか。

ＪＲ貨物も破綻しちゃいますね。

>>135 そんなにとらなくても無料化できるよ。
>>132 モーダルシフトしようにも、地方の道路網が貧弱で港湾から内陸部へ荷物を運びたがらない荷主多し。
>>133 だぶついた財源を無駄遣いしている現状を何とかした方が賢い気がする。
地方のインフラは有効活用と重複闘志の削除で活性化をはかるべき。

>バス会社はやっていけなくなりますな。
この理屈がよくわからない。
今より利用者が増えるんじゃない？

>>137
＞そんなにとらなくても無料化できるよ。
高速料金収入は２兆円。長距離トラック１００万台として１台１００万円でも半分しかならないけどね。

＞モーダルシフトしようにも、地方の道路網が貧弱で港湾から内陸部へ荷物を運びたがらない荷主多し。
だから海運はコストでなんとか勝負している。
高速のほうがコストが下がれば、海運はお手上げ。

＞だぶついた財源を無駄遣いしている現状を何とかした方が賢い気がする。
地方のインフラは有効活用と重複闘志の削除で活性化をはかるべき。
その分赤字削減とかすればいいのに。
今道路予算１０兆円のうち、道路特定財源では足りず、４兆円の一般財源使っているし。

>>138
なんで増えるんだよｗ
高速バスつかったこと無いのかｗ
よくそれで交通政策を語れるなｗ

とりあえず、どこか高速バスとマイカーの費用を計算してみ。
無料になればマイカーの方が圧倒的に安くなるから、客は減るよ。
２割も減れば、もう赤字でやっていけなくなる。

>>140
マイカーと比較するのか。
鉄道、飛行機ではないの？

高速料金が税金になるだけなので、まるまる１００％コストが下がるわけではない。

料金徴収システムのコストダウン、特殊法人の根絶が目的です。

>>141
お前釣り？
それとも思い切りバカ？

鉄道バスにとって一番の脅威はいまやマイカーだよ。
地元のバス路線なんてマイカーに押されて客が高校生くらいになり、赤字続出。
民間バスはどんどん廃止になって、市町村が税金でバスを走らせている。
田舎民はクルマでしか移動しないしな。

>>142
山崎氏によれば５０％下がる、って書いてあるよ。
コストを税金で半減されたら、民間業者の鉄道バス海運はお手上げ。

マイカーはガス食うだろ。

>>143
＞地元のバス路線なんてマイカーに押されて客が高校生くらいになり、赤字続出。
＞民間バスはどんどん廃止になって、市町村が税金でバスを走らせている。
＞田舎民はクルマでしか移動しないしな。
なんでいきなり短距離の話になってるんだ？

高速道ってのは長距離バスだろ。

>>145
君マイカー持ってるの。
まずは計算してみ。高速が無料になった場合と鉄道バスでの移動費と。
ガス代なんてせいぜい�`コスト１５円程度、高速料金は�`３０円、鉄道バスはだいたい�`２０円。

今は高速は１５円＋３０円で４５円＞鉄道バス２０円だから、まだ勝負できる（１人、２人乗りなら）。
これが１５円＜２０円になったら勝負ならんよ。

高速が無料になれば
サーファー・スキーヤーにとってうはうはです。

業態によって盛衰はあるかも知れないが、最大多数の幸福がどこかで考えるしかないでしょう。

無料化で物流コストが下がれば、経済活性化の起爆剤になるかもしれん。


しかし排ガスがさらに増加するのは、幹線道路の近くに住む自分には堪えられん。

やるやる詐欺　W

そもそも各地域の要望を受け入れて建設した高速道路
なのだから、無料化で使いやすくして利用者を増やせ
ば、本来の建設目的であるはずの地域経済活性化に
つながるはずだ。

とりあえず、俺のETCが無駄になる。

>>146>>147
バカに説明するのは疲れるなｗ
鉄道バスにとって脅威はマイカー。短距離ではもはや勝負にならない（首都圏など一部を除き）。
でも、都市間輸送（高速使うような）ではまだ高速バスは勝負できている。
そこでバス会社は利益を上げて、地元の赤字バス路線を維持している。
もっとも、それでもバス会社は破綻寸前なので、廃止している路線もあるけど。

高速道路ほとんど使わない俺みたいなヤツは
有料のまんまでいいよって思うね
あんまり魅力的な政策とは思わないよ

>>155
申し訳ないが、バカに説明してくれんか。
高速バスって、あんまりファミリーってイメージがないんだが
今でもマイカーを持ってるような層の需要が多いのか？

>>150
最大幸福なら、高速無料に税金を使うことで利益を得る人より、財政再建とか福祉に回した方がはるかに多いよ。

>>151
無料化＝税金化は社会的にはコストは下がらないよ。
それでコストが下がって経済活性化なら、電話、電力、鉄道などほぼ無料にしている社会主義国が経済発展することになる。
その理論は間違い。

>>153
その地元が独自に住民から税金を集めてやればいい。

では皆さん、入会して無料走行しましょうかね。

http://freewayclub.cside.com/

>>157
ファミリーは使わない。
そもそも人の移動のほとんどは出張などビジネスがほとんど。
ビジネス客相手で商売している。
ファミリーの移動需要なんて全体から見ればたいしたことないし。

私は今もよく、マイカーで東京〜大阪を移動するが、
片道２００００円は、かかるな。
これが、高速無料なら、１００００円程度。

バスも、高速料金下がる分、値下げでいい勝負じゃないか？
バスは寝られる。全てが同条件じゃあない。

まあ、やってみなけりゃわからない。
特定の業態を保護しようってなら、改革ではない。

>>158

自動車関連の税収なら、その分野に還元すべきでしょう。

>>161
今、バス会社の経営状態わかってる？
軒並み赤字で、熊本一円の九州産業交通とか、沖縄県一円の沖縄バスなどは倒産。
赤字の会社が値下げできるわけないだろｗ

保護以前の問題だよ。

>>162
民主党は特定財源を一般財源化するとか言ってなかった？
今、道路特定財源は車だけに使え、って言っているのは道路族の元気な日本だけなんだが。
ヨーロッパなどは他の用途に流用するために、「道路特定財源」を廃止。
半分以上が他のことに使われている。

ま、現状でも４兆円は一般財源使っているし。

>>158
>無料化＝税金化は社会的にはコストは下がらないよ。
それは、新たに高速道路維持のための新税がつくられて
なおかつ、それが、国民一人当たりの通行費以上の納税額だったときに限る。
インフラ整備がおおよそ終わっているのに、高度成長期並みの税収を維持してる
自動車関連税やガソリン税を再整備して財源すること可能では？

＞沖縄県一円の沖縄バス、熊本一円の九州産業交通

長距離バスとは関係なさそうだが。

>>163
それって一般道での路線バスの話じゃないの？
沖縄バスなんかまさにそうじゃん。

少なくともウチの田舎のバス会社では、路線バスはボロボロで補助金もらってやっとだけど
高速バスはドル箱みたいだぞ。

>>165
コストが下がるとはどういうことか。
企業は自由競争のために、経営合理化をして、サービスを低価格で提供しようとするからコストが下がる。
が、税金で面倒みてもらえるなら、経営合理化による低価格の提供はしない。
結局、個人の財布からの出費は減っても、社会全体でのコストは高いまま。
これが社会主義が経済発展しなかった理由。

それに何度も言うけど、道路予算を減らせるなら、財政再建とか毎年１兆円増える福祉予算に回すなど
ほかに重要な使い道がいくらでもある。

>>166>>167
バス会社の構造は長距離高速バスで稼いで、その利益で赤字の地元ローカル路線を維持している。
それでもマイカーの攻勢でどこの会社もがたがた。
破綻する会社も出てきたってこと。

沖縄も高速道路、高速バスはあるよ。
那覇と名護とか。

>>160
それだとマイカーへの移行がそんなにあるとは思えんのだが。

>>170
だからファミリー需要なんてたかが知れている。
大部分はビジネス需要。
新幹線のような武器（速度）を持ち、またそれなりに需要のある区間なら棲み分けするだろうが、
普通の特急とか高速バスなどは時間はマイカーと同じ、で、コストはマイカー半分とかなれば
移動するよ。
２〜３割客が減ればもはやその路線は赤字でやっていけなくなる。

バスは公営が正解なんだな。

石原も都バス民営化は言わないモンナ。

>>172
官公労がうるさいし。
民主党が東京都営地下鉄民営化を都議選マニでぶち上げたが、
官公労が猛反発して撤回。

今は経営合理化ために公営バスから民営バスに転換しているよ。
公営バスを持っているような都市部では。
民間なら運転士に年間１０００万円も払わないし。

>>171
よくわからんなぁ。
今の高速バスはビジネスマンの出張が需要の主たるものなのか？
それで、無料化になれば出張はマイカーで行くようになるってこと？

>>168
高速道路建設は税金で面倒みているし、一般道は今でも無料だ。
高速道路が例外的に有料でなくてはいけない理由がわからない。

>>174
あ、定義の問題な。
ここで言うマイカーには社有車も含むとして考えてくれ。
いわゆる緑ナンバーじゃない白ナンバークルマ。

コストが下がれば、社有車で主張いく人は増えるだろう。
東京ー甲府とか、大阪ー和歌山とか。

>>168
道路公団を民営化したところで、結局、独占事業なんだから
本当に経営合理化すると思うか？むしろ税金投入したインフラを
無料で公団に差し出して未来永劫メシのタネに使われることになるんじゃねーか？

それに、公営国営で合理化が出来ないなんて論法じゃ、
省庁再編だって無意味だったって話になるし、あまねく国家事業は合理化できないって話になる。
実際、他の自由主義国が民営化しなくても無料化や、日本以下の低コストでの運用が出来ているのに
それができないってのがおかしな話に思えるんだが。
少なくとも、公営無料化が前提なら料金徴収のためのコストは０にできるんだぜ？

何をもって道路＞福祉といいたいのかわからんが、少なくとも高速道路は
国内物流の主要インフラなわけで、その経済波及効果はかなりのものだろ。
内需が拡大すれば税収も上がるわけだし、それを福祉にもっていくってのが
国家財政の経営戦略ってもんだと思うが。

公営から民営化したバス会社ってのはどこ？
大都市では聞かないが？

料金徴収の取引費用だとか、外部性だとか、見落とされている論点がイパーイ。
>>175 そうそう、その通り。
なんで一般道で秤量料金制度にしていないのか、がポイント。
二重料金制度にすべき根拠って、実はそれほど明白ではない。

ネットの普及を考えても、ダウソする容量で課金されてたらあほらしい。
固定料金制度だから普及した側面が大きい。

>>176
社有車なんか動かせる立場の人間はそもそもバス移動なんてしないと思うが・・・

>>176

訪問先の駐車コストなど総体的に見て企業が判断すいればいいだけの話で、全体論に影響する問題か？

>>175
高速道路建設は一応独立採算で、税金じゃない。
ま、欧米のように税金で、という考え方もあるが、その場合には自動車税を大幅にあげて、
過度に自動車に集中しないような政策が必要だな。
単に自動車乗れ乗れ政策じゃいかんということだよ。

自動車税が今の２倍くらいで欧米と同じバランスが取れる。

もうさ、民主は管出してもジリ貧だから、代わりに村野武範を席に着かせとけよ。
しゃべらなきゃわからんだろ。

鉄道が24時間走ればよろしい

>>177
＞道路公団を民営化したところで、結局、独占事業なんだから
本当に経営合理化すると思うか？むしろ税金投入したインフラを
無料で公団に差し出して未来永劫メシのタネに使われることになるんじゃねーか？

民間同士なら交通機関として鉄道バス空路との競争があるから独占企業じゃないよ。
同じ土俵で負け組みが出るのは、それは適材適所で当然。
民間と税金でまかなわれる国営じゃ勝負にならんよ。

＞あまねく国家事業は合理化できないって話になる。
民間に比べれば、国家事業の合理化は甘いじゃん。

＞実際、他の自由主義国が民営化しなくても無料化や、日本以下の低コストでの運用が出来ているのに
それができないってのがおかしな話に思えるんだが。
他の国はその分税金を高くとっている。自動車ユーザーは提供される道路サービスの２倍以上の税金を払っているからな。
日本じゃ、今の自動車税を２倍にするなんて無理だろ。

＞少なくとも、公営無料化が前提なら料金徴収のためのコストは０にできるんだぜ？
料金所のおっさんなんてじじいの派遣でたいしたコストじゃないよ。全体で見れば。
民営化の経営合理化のほうがはるかにコスト削減はするよ。

＞その経済波及効果はかなりのものだろ。
基本的に税金化ってのは経済効果は無いよ。
社会全体でそのコストは払うんだから。
もし、それで経済波及効果があるなら、電話、鉄道、郵便、電気、ガスも無料化すればいいことになる。
社会主義国みたいにな。

>>178
思いつくところでは函館市とかは民間移管してなかったかな。
あと札幌市が検討中だったような。

>>180
コストが安い方を使わせるのが企業だがな。

>>181
なぜ、ヨーロッパが自動車税から膨大な税金を鉄道バスに投じているか考えてみよう。
そうじゃないと、高速無料のもとでは、鉄道バスは事業として成り立たなくなるんだよ。
基本的にクルマに鉄道バスは勝てないからね。

＞民間同士なら交通機関として鉄道バス空路との競争があるから独占企業じゃないよ

間違っています。同一業種内の競争がなければ、独占企業です。
高速道路を使いたい人は、「日本道路会社」しか使えません。
有料道路は、運輸業ではありません。

>>182
でも、結局採算とれてないし、民営化したところで返還期限が40年だか70年だか先の話だとかで
国がつぎ込んだ税金が回収できる見込みはハッキリいって薄いんでしょ？
この際、公団解体→高速道接収でモトとったほうがいいんじゃ・・・
でないと、高速道は永遠に�開Hのモノってことになる。

たとえば、事実上実用性皆無の自賠責保険廃止→民間任意保険（対人無制限以上）義務化で
2兆円くらい浮いてるとかいう自賠責保険料を高速道関連の基金に回すとか
ガソリン税だとか軽油税だとかを財源にするとか、
道路行政見直すだけでもまだまだやれることはありそうなきがするんだが。

＞なぜ、ヨーロッパが自動車税から膨大な税金を鉄道バスに投じているか考えてみよう。
＞そうじゃないと、高速無料のもとでは、鉄道バスは事業として成り立たなくなるんだよ。
＞基本的にクルマに鉄道バスは勝てないからね。

ヨーロッパとおっしゃいますが、高速無料なのは英独で、仏伊は有料です。
その話はどの国の話ですか？

>>187
間違っていません。君が間違い。
人はそれぞれの短所長所を比較して鉄道でいくか、飛行機でいくか、道路でいくか選択しています。
ここで選択される側は競争をしているわけです。
君は大阪までクルマで行くといっていたが、もし高速道路のコストが倍になれば、新幹線や空路を選択するようになるでしょう。
逆に高速コストが下がれば、高速を利用する回数が増えるでしょう。
つまり競争になっているのです。

郵便とメールも競争関係でしょ。
業種は違うけど。

＞思いつくところでは函館市とかは民間移管してなかったかな

曖昧である上に、函館は大都市とも思えない。

無料化しても、民主党は痛まないからな・・・

痛むのは結局日本の財政赤字なんだな・・

>>186
ちょっと調べたらビジネス需要は２５％くらいだったな。
ファミリーのマイカーなら、もともと持っているものだからアレだが
社用車ともなるとガス代だけではなくて、
購入費・維持管理費もコストになるわけで。
どのくらい移行するかなぁ。
逆に、鉄道からの移行も増えるかもしれんしな。

普通の道路も料金取らないわけだ。

俺、車持ってないから、電車オンリーなんで、公平性って守られてませんね。
現在でも。

でも、公共性あるから不満はないですよ。

高速道路も無料化されれば地価の変化がおこります。
地価の変化によって経済に活気がうまれます。
これは、確実に言えること。

>>188
自賠責保険が無意味って言っている時点で君のレベルがよくわかるｗ
日本生命に生命保険に入っているから、厚生年金に入らなくていいと言っているようなもの。
もっと基本をお勉強してくださいｗ

なんかループだねえ。
財源あまるなら、ほかに使うべきものがたくさんあるでしょ。
年間４０兆円の赤字、消費税増税とかいう時代なんだから。

>>189
有料と言ってもはした金程度でしょ。
無料みたいなもんだ。
原則ヨーロッパの自動車諸税の総額と道路予算を比較してみるといい。

>>193
そういう固定費は関係ないね。
別に新たにクルマを買うわけじゃないし。
自動車台数そのものはもはや飽和状態。
ただし、利用機会が増える。

ガス排出量が１０年で２倍ってことは、単純に言えば利用機会や利用距離が２倍になったということでもある。

>>188
自賠責保険って、日本国に収入があったんですか？
というか、いまは国の補助があるんですが。平成20年だかにそれも廃止されて、ほぼ手が切れます。

ガソリン税は公共事業削減で余りはじめるんだが、それで高速をやりくりするほどじゃないので
一般財源化して赤字を減らすか、減税するかで自民党内はもめてる。とりあえず小泉が勝てば見直しは
確実だとおもわれる。

>>196
＞別に新たにクルマを買うわけじゃないし。
なんで？
今、使ってない社用車をそんなに持ってる会社はあんまりないのでは？

函館ですが、函館バスに市交通局バス部門が吸収されただけじゃないか。

>>197
面倒くさいが説明してやろう。
自賠責保険は被害者救済のための公的な意味の保険。
任意保険は加害者救済のための保険。

例えば君が赤信号で道路を横断してクルマにはねられたとする。
この場合、君の責任は８０％、クルマは２０％。
従って、加害者は君が仮に死んだとして、損害が５０００万円でも１０００万円払えばいい。
これが君に代わって任意保険会社の払うお金。

一方、自賠責保険は被害者救済。
従って、過失相殺せず、３０００万円までは満額払ってくれる。

制度趣旨が違うのだ。

被害者団体や弁護士会は自賠責保険の限度額をもっと増やせと言っているが、
損保会社が「民業圧迫だ」と反対している。

高速道路も公共性ありますしね。

地域に根ざした改革を、というなら高速道路無料化はとても大きい。

地方の土地が有効利用できるようになるので、
価値が上がるわけです。

インターある市町村は税収アップしそうな話だ。

２０％の過失だと減額されますよ。

>>198
（営業）社員１人１台に社有車なんて会社は珍しくないよ。
それにマイカー持込の会社もある。

そういう場合、コストが下がればマイカーや社有車への移動が生じる。

>>199
函館バスは民間会社。
つまり民間に移管したわけだ。

>>202
そんなこと知っているよｗ
説明を簡単にするためだよ。
自賠責不要論なんか言っているからさ。

高速道路無料化はすぐにでもできるぞ・・・この理論知らんのか？

>>185
＞民間に比べれば、国家事業の合理化は甘いじゃん。
じゃ、所有は国有で、維持管理は民間に任せるとかでいいじゃん。

＞日本じゃ、今の自動車税を２倍にするなんて無理だろ。
正直、東京とウチの田舎３往復すればモトとれるからそれでもいいなｗ

＞民営化の経営合理化のほうがはるかにコスト削減はするよ。
その根拠は何さ？少なくとも百億単位でETCにつっこむような手間ないよ。国営なら。

＞社会全体でそのコストは払うんだから。
そりゃ、社会全体で払うコスト＞個人で払うコストの場合だけだろ。
高速道路ってのは、物資や具体的なサービスを提供するガスやら電話やらと違って
提供する側は基本的になにもサービスの提供なんかしてないんだしさ。
維持管理は一般道と基本的には同じで、ただ道路を使わせるだけの存在なんだし。

>>201
現実はストロー現象で地方は逆にぼろぼろですけどね。

バカ高い料金の東京アクアラインでさえ、木更津から東京、横浜に買い物客が流れ（高速バスなどで）、
地元はゴーストタウン化。

>>203
珍しくもないかもしれんが、全体の中で多くもないのでは？

＞函館バスは民間会社。
＞つまり民間に移管したわけだ。

民間バス会社の経営に問題は無いってことでしょうね。

>>206
＞じゃ、所有は国有で、維持管理は民間に任せるとかでいいじゃん。
分離させる意味がわからんが。
自分の所有だからこそ責任を持つわけで。

＞正直、東京とウチの田舎３往復すればモトとれるからそれでもいいなｗ
民主案とは似て非なるものだね。

＞その根拠は何さ？少なくとも百億単位でETCにつっこむような手間ないよ。国営なら。
国鉄→JRを見ても、電電→NTTを見ても明らかだと思うが。
東京の地下鉄も都営はメトロより運賃５割高いね。

＞維持管理は一般道と基本的には同じで、ただ道路を使わせるだけの存在なんだし。
建設費もコストですよ。
だから整備新幹線も無駄だのなんだの議論になっているわけで。
建設費を除いた運営費だけなら、北海道に新幹線作っても黒字。
関空も大黒字。

俺は鹿児島に住んでいるが山の中をトンネル掘りながら高速道路と同じ高規格道路のバイパスがどんどんできているぞ・・・当然無料だし、
既成高速道路のある区間でも渋滞解消目的で無料化されている。ここは新設道路だ。道路特定財源は予算が余って仕方が無いのが現状。無駄な掘り返しするなら新設高規格バイパスどんどん作れる。

>>208
マイカー持込の会社は多いよ。
中小企業の営業社員などはほとんどそうでは？

>>209
今はね。

>>211
＞道路特定財源は予算が余って仕方が無いのが現状。無駄な掘り返しするなら新設高規格バイパスどんどん作れる。
道路特定財源は６兆円。道路予算は１０兆円。４兆円も不足。全然余ってません。
国土交通省のHPでも見ておいで。

とにかく
一般国道をぶっ飛ばすトラックを無くしてくれ。
信号も信用ならん。

ETCも付けたし、いまさら無料もなんだというなら3000円年会費くらいの会員制に
すればいいんじゃね？
高速道路にだってガソリン税や重量税の道路特定財源落ちてんだしさぁ。
昔と違って今なら一般道と分け隔てすることもなかんべ。

>>212
＞中小企業の営業社員などはほとんどそうでは？
それは君の主観？
中小企業にどれだけ出張の機会があるのかもわからんし・・・

>>195
＞自賠責保険が無意味って言っている時点で君のレベルがよくわかる
現状、最高3000万ぽっちの補償でなんになるのよ？
すでに役割が終わりかけてるような制度なんだし、心あるドライバーなら
任意保険にはいるのはほとんど義務みたいなものなんだから、はっきりいって意味ないと思うぞ。

>>207
地方に限っていえば、ネットの普及で買い物客はとうの昔に流れ出してる。
ネットの一方通行の流出より、ストロー現象を代償に
生活圏が広がることでの人口増、都市圏からの観光収入が期待できる分、無料化してもらったほがいい。

無料化すれば、トラックは高速に移動しますので、一般国道が安全になります。

>>216
中小企業の社員でも主張はあるでしょ。
中心都市への会議出張とか、研修とか。

>>217
役割終わっているわけないだろ。
任意保険の普及率は８０％程度。
心無いドライバーなんていくらでもいる。
その他被害者請求制度とか、いろいろあるしな。
バカな評論家の受け売りをするんじゃないよ。

>>217
日本の観光産業は海外旅行に押されてぼろぼろです。
無料化は一部だけならその部分は活性化しても、全体でやるなら
今と条件は変わらんよ。
箱根に行ってた人が浜名湖まで遠乗りするかもしれないが、
支出が同じなら経済効果は差し引き０。

それに観光期待って、本四もそうだけど、実際は地元民が出て行くほうが多くて
失敗ばかりなんだけど。

>>210
＞国鉄→JRを見ても、電電→NTTを見ても明らかだと思うが。
少なくともJRになったからって運賃は下がってないし、
NTTだってネットが普及して他の回線業者が登場してからコスト切り詰めたじゃん。
基本的に異業種が参入できない市場を独占するJHが民営化したからって、
コストがさがるとは思えん。

＞建設費もコストですよ。
そのコストも現状、自腹切ったわけじゃないっしょ。
しかも、前提として無料開放があったわけで。
なんにしても、車両動かしてナンボの商売の鉄道と
ゲート空けるだけの商売のJHを一緒くたにするほうがおかしいと思う。

>>220
国鉄時代は毎年運賃値上げしていたんだが。

それにその理論では、国鉄は民営化しないで「無料化」した方がよかったことになる。
きっぷ売り場も、改札要員も不要、何千億円もかけてきっぷの自動販売機も自動改札も不要になりますな。

＞そのコストも現状、自腹切ったわけじゃないっしょ。

意味わからんｗ

＞なんにしても、車両動かしてナンボの商売の鉄道と
ゲート空けるだけの商売のJHを一緒くたにするほうがおかしいと思う。

建設費もコストって当たり前のことがわからんようじゃねｗ
君の非常識に付き合う気はないよｗ

任意保険に入れば
自賠責は返金してくれればいいのにな

>>219
＞役割終わっているわけないだろ。
＞任意保険の普及率は８０％程度。
だから、任意の民間保険（対人無制限以上）加入義務化を前提に話してるだろ。

＞日本の観光産業は海外旅行に押されてぼろぼろです。
んなことないだろ。信州にスキースノボにいってた連中が
今はスイスやらオーストリアやらに出かけてるとでも？

＞支出が同じなら経済効果は差し引き０。
支出が同じなら少なくとも公団以外に流れる金が多くなるだろ。

今の任意保険の仕組みは自賠責とセットだから、切り離した分の任意保険料が上がるだけ。

>>223
＞だから、任意の民間保険（対人無制限以上）加入義務化を前提に話してるだろ。
義務化ねえ。どうすんの？罰則？
ちなみに任意保険加入の有無で、死亡事故などでは刑務所に行くか執行猶予になるか天国と地獄の差があります。
それを無視して、任意保険未加入の奴を義務化する方法ってなんだろ。
それに任意保険は被害者救済じゃないって言っているでしょ。

＞んなことないだろ。信州にスキースノボにいってた連中が
今はスイスやらオーストリアやらに出かけてるとでも？
わかってねえな。
パイが海外に取られて、国内観光地はへろへろ。
当たり前の話をしらんのか。
少しは勉強してくれ。

＞支出が同じなら少なくとも公団以外に流れる金が多くなるだろ。
公団は民間企業なので、高速代はGNPに加算されます。
逆にGNPはマイナスになるよ。
要するに高速代浮いた分以上の金を使ってくれないと。
１人あたり２万円、家族４人で８万円以上余計にね。
でも、普通は半分とか貯金するんじゃない。

>>219
そりゃあ、出張はあるかもしれんが、要は
現在の高速バスの需要の中でどのくらいを占めているか
だからさ。

>>ID:yplv7tPp
キミは間違いだらけだな。
道路ってのは歩行者も自転車も通る。
例えば歩行者の為の歩道。これも道路財源支出だ、車もろくに通れない商店街の生活道路これも道路投資支出だ、
さらに鉄道高架事業これも道路支出財源だ。
これを自動車関連税で全部払えってのは間違い。
歩行者や鉄道の為に道路投資名目で支出してるんだから一般財源からも支出して当然の話だ。
そもそも高速道路だけは完全なる受益者負担の原則などというのはまったくの矛盾した理論なわけだ。
高速道路を利用するたびにバスもタクシーもマイカーもトラックも道路投資の為の財源をシコシコ払ってるんだ。
それを「一円も高速道路に使うな！！」「受益者負担の原則だ！！」っていうのはまったく矛盾してる。
よく、考えてみろ、電車税とかバス税とかはないだろ？
歩道は歩道利用税か歩道利用料払わなければ使うなって議論になるか？
道路特定財源は６兆円、一般道路投資だ財源は４兆円だが、そのうちの何％を高速道路に投資するかって話だ。

それから、高速無料化したら高速バス会社は儲かる。
東京から大阪の高速バス一台走るのに、人件費１５０００円、ガソリン代１８０００円、高速代１８０００円と考えても、
輸送コストが圧倒的に下がるだろうね。

事実、高速道路が無料のアメリカは長距離バスが繁盛してる。

例えば、高速道路を利用してガソリン代を５０００円払ったとする。
このうち約２０００円〜２５００円は道路投資の為の財源税なんだよ。
こんなにも高速道路を利用するたびに道路投資の為の財源を払ってるんだよ、
きちんと効率よくやればほんとはこの分で必ずペイできる話なんだ。
それを、悪いがこの２０００〜２５００円の道路財源は高速道路には一円たりとも使わないんだ。
ま、使い道があってな。地方の道路族の為に・・・
で、別に１万円の高速道路利用代金を払ってくれんか？

本来ならふざけるな！！ぼったくりだろ！！税か料金かどっちかにしろや！！って話だろう。

この矛盾した制度が道路行政の腐敗の諸悪の根源なんだよ、ここの矛盾が絶対に改善が必要なんだよ。

確かにな、高速道路を建設し始めた当初は、財源も不足してたし、一般道の全国への早期整備が同時に必要だった。
高速道路も必要だった。
だから高速道路は特別会計で借金して料金徴収で返済ってのは説得力があった理論なわけだ。

しかしだ、時代は移りすぎて変わったんだ。一般道は全国に整備された。
本来なら、高速道路にも投資配分を移すべきだったんだが、
自民党道路族はこの制度を悪用して無駄に金を使って建設屋に票のこやしをばら撒くことを考えたわけだ。
つまり、高規格バイパス国道と高速道路の地方への二重投資＆高速料金全国プール制で赤字高速道路の全国拡大だ。

これが、道路特定財源と高速道路特別会計という道路腐敗の諸悪の根源の２制度なわけだ。

本来なら高速道路は東名などの高速道路は４０年で借金完済し無料化され、
適切な配分投資で道路の効率的整備が可能だったわけだが、

自民党道路族が中心に腐った制度を悪用し続けたため、JHは借金まみれになり、地方に赤字ガラガラ高速道路は放置で、
国道には２重投資のバイパス建設、地方高規格農道整備や農道空港建設など無駄につぐ無駄を重ねて
毎年１０兆もの巨額の無駄な「道路投資」を続けてきたわけだ。

これを根本から見直そうってのが、民主党の道路行政改革案なわけだ。

>>224
そなの？正直そのあたりの仕組みよくわからんけど
たとえ出費がかわらなくても任意保険並の補償を全ドライバーに義務化でいいと思う。

>>225
＞義務化ねえ。どうすんの？罰則？
そうすりゃいいじゃん。
＞それに任意保険は被害者救済じゃないって言っているでしょ。
結果的には被害者救済になってるだろ。
意義だけ被害者救済で実際はぜんぜん救済にならない自賠責こそ意味なし。

＞当たり前の話をしらんのか。
押されてるなんてこたわかってるよ。かといって国内の観光産業が壊滅したわけでもなきゃ
観光産業が歳入の上位を占めてる市町村が少ないわけでもない。
すくなくとも100〜200キロ圏内の短距離観光者は増えるだろ。

＞普通は半分とか貯金するんじゃない。
それ主観だろｗ
つか、一人当たり云々だけ考慮して無料化による利用者増は計算にいれてないってのがおかしいともうけど。

よし！それなら民主に入れよーっとドスコイ。郵便局も残って高速無料なら民主最高じゃん

税金大好き民主党！
税金はどこからか沸いてくると思ってる民主党！

・郵貯限度額引き下げによる、郵政事業収益悪化は税金で補填
・基礎年金を全額税方式にし、未納者や外国人にまで拡大、消費税天井知らず
・高速道路収入２兆円放棄し、道路公団完全官営化により全額税金で運営

このタイミングで高速道路の維持運営に税金投入すんのか？
ギャグだろ

>>231
沖縄が残らんよ

手さぐりで探す虹の都を

さすが民主党。

道路公団民営化より、道路公団廃止の方がいいよ。
なぜなら、
１．民営化後の高速道路会社は競争相手がいないので、民営化しても
　しなくても、市場原理は働かない。ファミリー企業撲滅には天下り
　規制以外に手段がない。
２．実際に道路を建設するのは、民間の土建屋なので競争入札を実施
　する以外に、建設コストを削減する有効な手段がないので、国が
　一般競争入札を実施しても建設コストは変わらない．
３．道路はいったん建設してしまえば、サービス提供に不可欠なラン
　ニングコストがほとんど発生しない。道路の維持費はかかるが、ある
　一台の車両の走行によって生じる道路の損傷は誰が道路を管理して
　いても変わらないので、経営努力の余地がない。

将来、日本道路会社４グループこそ天下りの巣窟になる。

道路公団は無くなり、国土交通省に一本化されます。
したがって、一般国道との二重運営が無くなり効率のよい道路行政になります。

民主党の公約は、9月11日で期限切れなの・・W

葬り去るには惜しい政策だ。

無理して一般国道に流れていた大型トラックが、高速道路を利用するため、一般国道の交通が安全でスムーズになります。

政権取れるとは夢にも思ってないから、自民に比べると
お気楽なこと言ってるよなあ。

>>237
放棄する2兆円は消費税１％相当
今の財政危機の日本にそんな余裕が有るのか。
その付けは増税で跳ね返るだけ。

>国道１１９号（通称・宇都宮北道路）の一部の約５・４キロ区間の最高速度を、一般道路では全国で初めて８０キロとすると発表した。

バイパス道路など、対向斜線を分離帯で分けているような２車線道路は高速道路化していったらいいと思う。
道路を選んだ上で、制限速度あげてもいいんじゃないかな？

今さら言ってもおそいけどさ、高速道が予定通り無料化されてたら
つくらなくてもよかった幹線道路ってかなりあるんじゃねーの。
そういうの増やさないって意味でも、無料化は真剣に考えたほうがいいよ。

>>244
かといって高速道路維持費に2兆円かかってるってわけじゃないだろ？
現状、第二東名とかの新設予定の高速道建設が凍結されているわけだし、
原則にたちもどって、建設事業費は従来どおり通行料でまかなって
償却後、無料開放ってことになれば、事実上マージンとってるだけの組織であるところの
JHに流れる金が要らなくなるわけでむしろコスト減につながるんだし
公団廃止したからってなにも増税しなくてもできそうな気がするけど。

高速道路無料になったら、本州一周（含む）北海道の車旅行したい。
だから民主に投票しようと思います。

車に税金上乗せするんだっけ？＞無料化

現在道路投資予算は１０兆円あります。
うち２兆円を高速道路無料化財源にします。
これは、高速道路を通行されている方々から頂いた貴重なガソリン税や自動車税が財源でありますから、
基本的に受益者負担の原則にかなっています。

また、２兆円は恒久的な支出ではありません。
あくまでJHが残した負債である高速道路の借金返済の為であり、
将来借金が完済すれば２兆円は不要になり、減税や一般財源化等も可能となります。

現在、金利負担は年いくらなの？

高速道路が料金取る意味ないよな

一般道で80キロ可能に＝全国初、11月にも−栃木

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000052-jij-soci

民営化JHの競合相手が一般国道だったら笑うけどｗ
ま、またムダが増えるだけだから笑ってる場合じゃないけどさ。

パーティー行きたいよお

なんかすごいきもちいいよ・・・

高速道路は無料。その代わり一般道用の財源が不足するから。
別の名前の税金でまかないます。

環境対策はどうするのか。
せっかく、鉄道や内海海運などエネルギー効率のよいところにモーダルシフト
してるのに。
無料化されれば、幹線高速道路は恒常的大渋滞間違いナシでもある。
受け狙いで適当だから、全体的な事など全く考えてはいない。

>>257
だから首都高と関西は渋滞があるから料金徴収を続けるんだよ。
渋滞が激しければ料金徴収するし、通行規制ぐらいするだろう。
それだけ車が増えれば税収がかなり上がるのでハイブリッドや電池自動車優遇処置
をしていくなど、環境対策も打てる。
そんな誰でも考える初歩的な問題は、政策打ち出す方も誰でも答えを用意しているに決まっているやんかーーーーーー。

>>258
車を増やして、環境も改善する、なんてありえないことを言われてもｗ
環境のためには、車の台数はともかく、利用機会を減らさないとどうにもならんよ。

>>257
＞鉄道や内海海運などエネルギー効率のよいところにモーダルシフトしてるのに。
してるのか？海運の事情はぜんぜんわからんが、
鉄道に関して言えば、貨物輸送なんて途絶えて久しい状態だと思うが。
この先も、トラック輸送が鉄道や海運にシフトするなんてありえないんだし
それなら、高速道路無料化でコストが下がった分、運送業者に環境対策を義務付けるほうがよくないか？

>>258
「オラが村さに高速道路、周りの村にゃあ負けられねえ」って事で
財政破綻が起きちまうぞ。

>>260
やってるが、それでも、トラック輸送の方がコストが低いため、歯止めがかからないのが現状。
高速料金でいえば、トラックの料金が安すぎるため。

現状でガス排出については、産業界が一生懸命環境対策やっているのに、その分を１０年で倍増した
運輸部門が足を引っ張っている。
環境問題でいえば、高速料金はむしろ上げないとどうにもならない。

>>259
それってなにも高速道路にかぎったことじゃないし、
それ以前に、高速道路無料化したって通行車両が多くなっても
車の台数が増えるってことはないだろ。
結局、一般道を通ってる車が高速道路に流れるってだけの話しだし。

それに、単に環境問題の話として考えても、一般道を通るより
高速道路を通ったほうが、一般には燃費も良くなるわけだし
同じ距離を移動すると考えれば、エンジンの稼働時間は少なくなるわけだから
むしろ、無料化のほうが環境にいいんじゃないか？

高速道路無料化で観光とか運送の需要が増えれば、
地方の土建屋がバスやトラックの運ちゃんに転職
できて、土建屋を減らせる。
土建屋が減れば、彼らの雇用を維持するための
公共事業も減らせる。

>>262
＞トラック輸送の方がコストが低いため
低いのか？単純に運送量と輸送距離で比較すれば
海運や鉄道のほうがコスト低くなるような気がするんだが。
単純に利便性の問題じゃないのか？

＞環境問題でいえば、高速料金はむしろ上げないとどうにもならない。
なぜ？高速料金は道路建設や維持、公団の運営コストになるわけで
環境対策費にはならないだろ？
単に運送業者に対する環境対策なら、業界に環境対策目的税や排ガス規制を課すなり
自動車関連の税金から拠出するなりするのがスジじゃないか？
なんで高速道路なのよ？

無料化とセットで
速度は無制限にしろよｗ

そしたら民主にいれてやるよｗ

>>263
台数は変わらなくても、利用機会が増える。
ここ１０年のガス倍増は、デフレ脱却のために、高速道路やバイパスをばんばん作った結果、
鉄道やバスから車への移転があったためだし。

たとえば東京−名古屋を移動する場合、新幹線だと１万円、高速道路だと１万５千円のところが
高速７５００円になれば、新幹線からクルマに移転する人が出てくるということ。

山崎や菅はその発想がまったくないのがいかにも素人。

>>263
増えるかもよ。
地方だと移動は圧倒的に車が便利。
渋滞を嫌って電車を利用してる人が車に流れることもある。
あと高速利用なら時間的にも電車と競争できるし。

>>267
鉄道やバスからマイカーへの以降はなにもこの10年の話じゃないだろ。
高度成長の頃からその流れが始まってるんだし、高速道路を有料にし続けたところで
その流れが変わるとは思えんが。いまさら鉄道にもどれってのは
環境を守るために電気のない生活に戻れっていってるようなもんで
はなはだ現実的じゃないと思うぞ。

>>268
俺、地方だから断言するけど、地方に限ってはもう車は増えない。
現状、ほとんど一人一台になってる。でなきゃ移動なんかできん。
一方で、高齢化が都市部とは比べ物にならないくらい進んでるし
人口も目に見えて少なくなってるしで、高速用に一台！って景気のいいバカ以外は
無料化になったからって車を買うようなやつはいない。

>>265
>低いのか？単純に運送量と輸送距離で比較すれば
海運や鉄道のほうがコスト低くなるような気がするんだが。

低い。
本来海運は大量長距離、鉄道は大量中距離、トラックは少量中距離＆近距離に適しているはずなのに、
トラックのコストが安いため、大量長距離中距離まで移転してしまっている。
高速料金もそうだし、税金や軽油なども政策的に安くされているし。
トラック業界は零細中小企業が多いが、ある意味これはそれだけ保護優遇されているということでもある。

＞なぜ？高速料金は道路建設や維持、公団の運営コストになるわけで
環境対策費にはならないだろ？

高速料金が安いために、トラックへの移転が必要以上にあるから。
よく言われるように、高速道路を傷める割合はトラック１００：マイカー１とかなのに、
料金はたった２倍程度だしね。
受益者負担にもなっていない。

これほど夢が膨らむ政策は無い
小泉がやってるのは緊縮ばっか　夢が無い
民主党にまかせようぜ

NIKKEI NET 2003年衆議院選挙特集
民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

>>265
>海運や鉄道のほうがコスト低くなるような気がするんだが。
旅客で考えても鉄道の運賃てガソリン代より安いですか？
ましてや、積み替えのコストと時間考えたら競争力はありませんね。
貧乏な業者は国道を走って沿線住民に迷惑をかけてることを考えると
無料化は＋ですね。
優遇されてるトラックの料金は自家用車組みに負担させずに国民に
負担させる、受益者負担、適正な方向です。

>>269
もちろん、モータリゼーションはずっと続いてきた。
が、ここ１０年は著しいってこと。
マイカーのガス排出量は２倍になり、鉄道バスの地域輸送はほぼ半減した。
少子化などの理由もあるにしても、この１０年間の道路整備はめちゃくちゃ金を使ってきたしね。
今は年１０兆円程度だが、その前までは公共事業５００兆円、半分の２５０兆円を１０年で使ってきたり。

＞俺、地方だから断言するけど、地方に限ってはもう車は増えない。
現状、ほとんど一人一台になってる。でなきゃ移動なんかできん。

台数ではなく、利用機会。
地方なら高速無料になれば、新幹線のように圧倒的なスピードという武器を持つものならともかく、
普通の特急や高速バスからクルマにしよう、って考えるはずだ。
というより、鉄道を使う理由はもはや高速料金が高いから、だけと言っていいだろう。

高速道路を原則無料化すると、大都市と地方の間の交通費が大幅に
安くなる。農水産物の消費地への流通コストが削減されるので運送
需要が増加する。また、バスによる格安ツアーなど観光需要の増加
も期待できる。一方で、料金収入の減少と道路特定財源の廃止が合
わさって、道路建設費が縮小され、道路建設を通じて土建屋に流れ
る資金が減少する。
この二つが相乗効果を上げれば、高速道路無料化は、土建から物流・
観光への産業構造転換を促し、地方経済が中央依存から抜け出して
自立型経済構造へ転換する足がかりになる。

>>269
地方では電車通勤している人の多くは車所有者だよ。

>>273
＞旅客で考えても鉄道の運賃てガソリン代より安いですか？
それは鉄道や海運は原則独立採算なのに対して、道路輸送には負担している税金以上に、予算がつぎ込まれてきたから。
勝負にならないのは当たり前。
もし、税金＝予算になれば、話は変わってくるでしょう。
ガソリン代２倍とかになればね。

＞貧乏な業者は国道を走って沿線住民に迷惑をかけてることを考えると 無料化は＋ですね。
無料化すれば、そういう貧乏業者はつぶれるし、同じつぶすなら優遇措置をなくしたほうが国民には金がかからんよ。

◆それでも民主党は、在日に選挙権？ふざけるなよ！
祖父祖母は、掛け金を払ってなくても年金をもらい、若夫婦は生活保護をもらい、子供も養育費をもらい、
在日朝鮮人は、1世帯で50万程度はもらっているということでしょう。
役所で暴れるので、ほとんどの在日へ支給してはしまい。在日は貴族となってしまってます。
在日は生活保護をもらいながらベンツに乗って公団住宅に住んでるなんて関西では有名な話だそうです。
つーか22%も生活保護ってどういうこと？今の老人の比率ですら、20%いってないよ…。
不労所得者がそんなに居るって一体どういうことなんでしょうね？
まともに働いて来た日本国民に対し年金は６７才支給で、何一つ社会に貢献しない（反日の）外国人には
大盤振る舞い…。
在日社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。近くに子供がいるのにも関らず、別居する。
単独で生活しているような体裁を整える。
実際は行き来し、同居と変わらないのだが、書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。朝鮮人の間で、
広く知られた生活保護受給法。
貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、 普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
アメリカじゃ当然生活保護は恒久的なものではなく一時的に支給し数年でカットされます。

>>277
鉄道に多大な税金をつぎ込まれてるのを知らない人がいるとは

>>279
鉄道への税金は年たった２０００億円程度ですよ。

国鉄債務も考えればさらに１兆円加わりますが、そんなことを言うと、
建設国債のうち道路の部分は国鉄債務の１０倍以上あるので、
いったいいくらになるか検討もつかない。

>>270
＞高速料金が安いために、トラックへの移転が必要以上にあるから。
でも、その高速料金のコスト削るために一般道をはしるトラックがかなりあるわけでしょ？
運送業者の問題や業界への優遇というより、輸送費たたく側の会社・・・というか
産業界全体の問題なんじゃないの？つか、ほんとにトラック輸送のコスト低いのかなぁ？
ポイントツーポイントでの輸送スピードとか、利便性のメリットのほうが大きい気がするんだが。

それに、旧国鉄時代から鉄道会社は特定の物資以外、貨物輸送からほとんど手を引いて
いまや施設自体がなくなってるんだから受け皿自体がないし、今さら流れは止められんと思うけど。

>>271
小泉＜民主だなんてさらさら思わんけど、高速道路無料化って
結構国民のライフスタイルまで変化しそうな夢のある政策だよな。
都市部の人口集中だって緩和する可能性もあるし
なにより、国民が改革に求めるものって、行政の都合で長年ゆがめられてきた
「約束」を取り戻すことだと思うだけどなー。年金とかもそうだけど。

トラックはコストも安いしスピードが段違い
エネルギー効率的には不利なトラックと飛行機の輸送なしには
カンバン方式なんてありえないわけで

高速無料でどんだけＧＤＰ上がるか
ちょっとは考えろバカども

>>280
おいおい、その無駄な高速作って債務を増やしたのは自民党だろ

>>281
＞運送業者の問題や業界への優遇というより
＞それに、旧国鉄時代から鉄道会社は特定の物資以外、貨物輸送からほとんど手を引いて
いまや施設自体がなくなってるんだから受け皿自体がないし、今さら流れは止められんと思うけど。

もともと政府自民党は鉄道貨物から道路貨物への移転を強引に進めてきた。
これは社会党の有力支持団体が物流を人質にしてストとかやってきたため。
が、ここにきて、温暖化とかが国際問題になって今あわてているのが現状。
もっとも、トラック業界は自民党の有力支持団体だし、既得権を奪われることに抵抗しているので、
なかなか進まないけど。

＞結構国民のライフスタイルまで変化しそうな夢のある政策だよな。
毎年２兆円もつぎ込むような政策じゃないよｗ

>>274
＞マイカーのガス排出量は２倍になり
そうなのか？！いやさ、そのへんのデータのことはさっぱりだけど、
排ガス規制やら環境対策車優遇とかここ最近ずいぶんやってきたけど
ぜんぜん意味なかったってことなのか？定番だけどソースくださいｗ

＞普通の特急や高速バスからクルマにしよう
都会の人？そう考える人は田舎じゃあんまりいないよ。
実感として鉄道や高速バスはお金の問題じゃなくて、使用用途の問題だなあ。
一人での移動とか都市部への移動（駐車場や道路事情の問題）とかね。
一般道を通ってたドライバーは高速に乗ろうとは思うだろうけど。

>>285
高速道路維持費だけに毎年2兆円もかかってるの？

高速道路のメンテナンスは誰が払うの？

>>288
一般道のメンテナンス料払ってる人じゃないの？

>>284
共産党以外は「道路作れ！」の大合唱。
この点に関しては自民も民主も公明も無い。

>>286
>定番だけどソースくださいｗ
読売新聞にあった。
経団連あたりでもぐぐれば出てくるんじゃないかい。
経団連の環境税反対の理由は「産業界は減らしているのに、なんで環境税。原因は運輸民生部門だろ！」だからね。

＞そう考える人は田舎じゃあんまりいないよ。
どこに住んでいる人？
具体例で説明してあげるよ。

>>288
自民党と創価学会が一般財源にまわそうとした税金が余ってるよ

>>287
借金が４０兆円近くあるからね。
民主の説明では毎年税金から２兆円ずつ金を返済するんでしょ。

>>290
>共産党以外は「道路作れ！」の大合唱。
>この点に関しては自民も民主も公明も無い。
壮大な無駄遣いを実行したのは学会と自民なんだが

「高速道路の原則無料化」そのものよりも、料金収入の減少と道路
特定財源の廃止(一般財源化)で、一般道路を含めた道路建設費全体
の削減にどこまで踏み込めるかが重要。
建設費を高速道路利用者が負担しても納税者が負担しても、道路建
設そのものを縮小しなければ、土建屋に流れるカネは減らないので、
土建屋は減らない。その結果、土建屋の雇用維持を目的とする公共
事業が本来の必要性とは関係なく延々と続けられることになる。つ
まり、道路建設を縮小しないと土建屋は減らないし、土建屋が減ら
なければ無駄な公共事業も減らない。

メンテに2兆円もかからないよ
料金所の人件費は圧縮できる

>>290
その大合唱は聞こえなかったが...
わかってるのは壮大な無駄遣いを実際に行ったのは公明党と自民党だ

>>293
でも、５００兆円の公共投資を決めて、実行したのは、小沢なんだがｗ
森、小泉はその後始末で苦しんでいるわけで。

>>297
竹中は日本の借金大国化を賛美してきたエコノミストだ。
改革を推進するはずの小泉政権で国の借金が激増したのも
不思議ではない。

竹中平蔵著『民富論』(1994年)
> 　政府は、一九九四年十月になって、ようやく重い腰を上げ、公共
> 投資の増額を内容とする新しい社会資本整備計画を発表した。それ
> によると、一九九五年から二〇〇四年までの十年間に六百三十兆円
> の公共投資を行うことになっている。一見して極めて大幅な増額の
> ように見えるが、（中略）日本経済の置かれた立場を考えると、新
> しい計画でも決して十分な投資額ではない。

>>296
民主は政府に迫って、高速道路は全部作れの国会決議を可決させているよ。
だから、民主のいう「無駄な公共事業」には、ダムだの新幹線だのはあっても、高速道路は無い。

>>297
小渕、森の壮大な無駄遣いの間違いだろ

高速道路収入2兆円の大半は借金返済ですよ。
今の日本に2兆円も収入放棄する余裕あるのかｗ

>>300
小渕政権のときは小沢は与党だし。
森からは公共事業はどんどん削って、小渕時代に比べて
公共事業は５０兆円から２０兆円に半減している。

だから、公共事業で持っている地方経済はぼろぼろになっている、って亀井はぶーたれている。

>>292
そういうのってもともとは国の財源で出てるわけだよね？
単純に、国で高速道路を接収して借金０っつーわけにはいかんの？
公団で公債出してるとかならあれだが。

＞経団連あたりでもぐぐれば出てくるんじゃないかい。
＞経団連の環境税反対の理由は「産業界は減らしているのに、なんで環境税。原因は運輸民生部門だろ！」だからね。
ないなあ。Ｎｏｘに関しては減ってるようだけど、ガスってＣＯ2のことなのかな？

＞どこに住んでいる人？
長野県。
鉄道は単線で特急なんか日に数本みたいな状態なんで
説明されてもたぶん意味ないと思うｗ

>>302
そうそう、野中、亀井をおさえきれなかった小泉も高速道路いっぱい作ったな

>>301
それでも、土建屋へのカネの流れを縮小しないと、現実的には
土建屋の雇用維持のために継続されている無駄な公共事業を
いつまでたって削減できない。
一時的に、国の負担が増えるとしても、中長期的には財政再建に
大きく役立つ。

ま、アメリカみたいにインターで気軽に降りられれば
高速インター近辺はうるおうと思うよ。

>>303
＞単純に、国で高速道路を接収して借金０っつーわけにはいかんの？
いくわけないでしょｗ
国家を破産させる気かい？

＞ガスってＣＯ2のことなのかな？
温暖化との関係でガスと言えばCO２でしょ。

＞説明されてもたぶん意味ないと思うｗ
長野であれば、高速ができて、長野ー飯田、長野ー直江津は鉄道は事実上都市間輸送から撤退したよ。
特急廃止。
諏訪−松本ー長野ラインはまだ健闘しているけど、高速無料化になれば、ここもやばいでしょうな。

>>304
意味わからんが、小泉は野中や亀井を葬っているじゃん。

>>305
高速無料とは別に当然減らすべきだし、実際に５年で半減させているんだけど？
だから、亀井あたりはぶーたれているでしょ。

竹中平蔵著『民富論』(1994年)
> 　政府は、一九九四年十月になって、ようやく重い腰を上げ、公共
> 投資の増額を内容とする新しい社会資本整備計画を発表した。それ
> によると、一九九五年から二〇〇四年までの十年間に六百三十兆円
> の公共投資を行うことになっている。一見して極めて大幅な増額の
> ように見えるが、（中略）日本経済の置かれた立場を考えると、新
> しい計画でも決して十分な投資額ではない。

竹中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつほどデタラメな奴いないな

>>307
＞いくわけないでしょｗ
＞国家を破産させる気かい？

そのヘンの理屈がよくわからんのだけど、普通なら借金かえせなきゃカタに財産とるわけでしょ。
そんで、償却できてる東名、中央高速あたりは無料化で、償却できてない道路は償却するまで
有料を続けるってことにすれば、いいんでないの？本来のカタチに戻すんだし。

＞長野であれば、高速ができて、長野ー飯田、長野ー直江津は鉄道は事実上都市間輸送から撤退したよ。
そこまでわかってれば、田舎モンがどう考えるか、わかるっしょｗ

>>308
わかった、国債がどのくらいになろうと土建屋と政治屋を儲けさせたいなら
自民党にいれろということだな

>>308
国が流れるカネを減らしても、料金収入から流れるカネと
合わせて合計が減らなければ、土建屋は減らない。
そうなると、無駄な公共事業がいつまでもなくならずに、
いずれ災害対策の名目で新たに増えることになる。
高速道路無料化は、土建屋へのカネの流れを縮小できる
上に、地方経済振興の効果が見込めるので雇用の受け皿
も同時に用意できる。偏見を捨てて検討してみれば、
かなりの妙案だ。

在来線の鉄道は時代の役目を終えたんだよ。

これからは、電気自動車も出てくるし、環境面でも特に問題なし。

人の高速移動の需要は新幹線がカバー、物資の高速輸送需要は高速道路がカバーする。

あばよ在来鉄道、お疲れさん。

>>312
あとは公団の天下り関連企業もかなり淘汰できますね

>>310
＞償却できてない道路は償却するまで 有料を続けるってことにすれば、いいんでないの？本来のカタチに戻すんだし。
そんなことしたら、地方の高速道路は本四のように１０キロ５０００円とかになるよｗ
長野県なら中央道は大黒字だから無料でも、その他の道路は今の５倍くらいになりますな。

＞そこまでわかってれば、田舎モンがどう考えるか、わかるっしょｗ
長野県民は新幹線以外の鉄道バスなどの公共交通機関はいらないとか？

>>311
>わかった、国債がどのくらいになろうと土建屋と政治屋を儲けさせたいなら
自民党にいれろということだな

最近は小泉自民はけち、逆に民主が金をばら撒きます、って言っているから、それは逆かも。

>>312
＞国が流れるカネを減らしても、料金収入から流れるカネと
合わせて合計が減らなければ、土建屋は減らない。

公共事業のうち税金の分は半分（いわゆる真水ってやつ）、残りは高速料金とかからの分。
これも半分になっているよ。

＞地方経済振興の効果が見込めるので雇用の受け皿も同時に用意できる
今でもストロー現象で地方経済は地盤沈下しているんだけど。

>>315
>>最近は小泉自民はけち、逆に民主が金をばら撒きます、って言っているから、それは逆かも。
ソースは？
自民党が壮大な無駄遣いをして、国債乱発してることくらいしか知らない
世間知らずなもので

>>317
民主議員の地方候補のHpとか見てみると、「もっと地方に投資を！」とか出てくる。
去年の参院選では小泉のけちっぷりに不満を持った地方民が民主に入れたってのも
民主が地方で健闘した１つの理由とされている。

>>318
結局子々孫々末代まで残る莫大な借金を創価学会と自民党がやったという事実
は消えないわけだな。

NIKKEI NET 2003年衆議院選挙特集
民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

>>319
与野党一体で、ってことになるでしょう。
太平洋戦争も政府も与党も、野党も一体になって推進した、みたいに。

>>321
与党たる創価学会と自民党だろ。
ニュース見てるか？

>>315
＞その他の道路は今の５倍くらいになりますな。
なるほどなー。やっぱ税金投入しかないわけだ。
んじゃさ、今ＪＨが抱えてるとかいう負債約24兆円を全部税金でまかなうってのはどうだ。
オレっちの計算じゃ、国民一人当たりだと18万4615円になるんだが、
これをＪＨとおなじ70年払いで、年額2673円程度の増税ならみんな払えるだろ。
これで、無料で高速道路使えて、国内物流の主要インフラが支えられるなら安いじゃん。
利子とかはどうなるのかよーわからんがｗ

＞長野県民は新幹線以外の鉄道バスなどの公共交通機関はいらないとか？
別に長野県人代表する立場にはないが、正直、鉄道はいらないっちゃいらないよｗ
バスなんか現状補助金で動いてる状態なんだし、無料化になったところで変わらん。

だれか乳首舐めて(･ω･｀)

高速道路無料化を唱道している香具師に言いたい
「借りた金返せよ！」

だれか一緒に議員しよ？

じゃじゃーん

>>1
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

この流れの速さの中なら言える。

俺の本名は久保田亮 　　　　　　　　

今回、自民党以外（民主党）が政権をとったら、人権侵害救済予防法案と
外国人参政権と即効で成立され、独裁政治になってしまうだろう。
日本国民は主権を奪われ奴隷となり、主権は在日外国人か近隣諸国に渡る事だろう。
日本国民とっては今回が最後の選挙となるかもしれない。
２ちゃんねるも閉鎖され、このような掲示板での書き込みも出来なくなるだろう。
これはウソでもデマでもなく本当のことです。

民主党のマニフェスト

人権侵害救済予防法案の成立
外国人参政権
日本の主権の移譲
沖縄の一国二制度（沖縄に外国人の移住化計画と公用語を増やす）

在日にも日本人同様の年金義務が課されてる訳だから、その救済措置も同じ条件なのは
当たり前。
ウヨは常にご都合主義ですね。
小泉談話を見てみないフリとか、自民党マニフェストにアジア共同体推進が謳われているとか。

小泉政権下で過去10年安定していた公的部門の就業者数がなぜか増えてる。
だから給料を自前で独立採算でまかなっている郵政民営化でも税金負担は重くなるわけ。
税金負担ゼロの郵政26万人が民間に移っても、小泉政権下14〜16年だけとっても高給16万人が増加している。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。 そうでなきゃ財政破綻するから、、、。プロでなくてもわかるｗ
改革って財政改革を意味していたのに、郵政改革なら財政改革は全く頭に入っていないんだなぁ。
小泉が増やした借金130兆だけでも減らすの大変よ。やっぱ、増税なのかなぁ、、。まだ借金増えているだろうし。
労働力調査より産業別就業者数

公務
平成14年　217万人
平成15年　227万人
平成16年　233万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 中国様の許可はもらってるんですよ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

小泉自民も中国には絶大な配慮ですよ。

首相「Ａ級戦犯には責任」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050905AT1E0400T04092005.html
> 　小泉純一郎首相は4日のテレビ朝日番組で、中国などとの先の戦争を正義の戦いとする見方が
> あることについて「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と
> 述べ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重
> ねて示した。自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡く
> なった人たちに対してだ」と強調した。

自民党マニフェスト
107.中国・韓国など近隣諸国との関係の改善強化とアジア「共同体」構想の推進

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 負け犬の2chクソウヨは死んでもらいます。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 馬鹿者、そんなこと出来るわかないだろう。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 第一そんなことしたら、道路が渋滞し高速が高速でなくなる。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 逆に日本経済が停滞する、枝野の馬鹿の戯言に過ぎん。　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>335
渋滞する首都高、関西高速は料金徴収して下に流れるようにするよ。
そんなんはすでにマニにも書いてある。

ぜひ　無料化にしてほしい。
じゃあないと　日本の温泉旅館はやっていけない。

山口智子の家の旅館も廃業したお

売国ココに極まる。もはや犬だね。民主党副代表石井一（兵庫１区落選。）
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。
★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

在日、同和、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一,自民砂田圭佑氏に兵庫1区で敗北
近畿比例ブロックで復活当選。
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区
　　　　　　　　　　これが民主党の正体だな。

高速道路を無料化するなら、諸外国で導入されている都心部へのロードプライシングの導入が不可欠。
当然、都市生活者には課金しない。マナーの悪い地方からの流入車に課金する。
でないと都心は交通マヒになる。無論、都市生活者は高速が無料になっても用のない、魅力のない地方都市になんて行かない。
こうなれば、地方都市最後の産業「大型ショッピングセンター（正社員の働ける場所ではないが）」ですら終わる。
>>269
最近はマイカーのシェアは増えていない。
名古屋圏では、バブル期にはマイカーシェアが減って、鉄道シェアが増えていた。
地方はすでにマイカー中心だけど、働く場所がなくて年収200万円未満がごろごろいる地方で車がないと生きていけないって可哀想だね。

>>312
＞高速道路無料化は、土建屋へのカネの流れを縮小できる
上に、地方経済振興の効果が見込めるので雇用の受け皿
も同時に用意できる。

ハァ？ますます都心に流れるだけだろ。
今でも車社会の地方都市では、優秀な人材はほとんど高校卒業後東京近辺に進学する。
高速無料化なんてしたら、地方産業最後の砦の小売店まで駄目になる。

>>54
菅直人は国民の多くが高速道路を日常的に使うと思っているんだろうね。
ま、地方の活性化には、都心のロードプライシング（地方在住者のみ対象）とセットで高速無料化してもいいと思うけど。

あと、料金所がなくなれば渋滞が激減すると言うのも大嘘。
日常的に使っている人はわかるけど、高速の渋滞の原因は交通集中や事故。
まして、都市高速以外の普通の高速道路の料金所で渋滞するなんて滅多に聞かない。

例え高速道路の料金が無料になっても、我々の自由は奪われます。
なぜならば、自民党以外（民主党）が政権をとったら、人権侵害救済予防法案と
外国人参政権と即効で成立され、独裁政治になってしまうだろう。
日本国民は主権を奪われ奴隷となり、主権は在日外国人か近隣諸国に渡る事だろう。
日本国民とっては今回が最後の選挙となるかもしれない。
２ちゃんねるも閉鎖され、このような掲示板での書き込みも出来なくなるだろう。
これはウソでもデマでもなく本当のことです。

民主党のマニフェスト

人権侵害救済予防法案の成立
外国人参政権
日本の主権の移譲
沖縄の一国二制度（沖縄に外国人の移住化計画と公用語を増やす）

参考　民主党ＨＰ　憲法改定中間提示書
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

ちなみに、欧米では逆に無料高速道路の有料化が進んでいることを付け加えておこう。

そもそもほとんどの地域で高速なんぞいらん。
バイパスで上等。

自民が税金で土建屋を養うために無駄に規格を大きくするから
料金が高くなって元々少ない需要を更に少なくして
絶対採算がが取れないから永遠に無料化できないどころか超高価格。

高い物流は物価を押し上げ。不必要に下に溢れるトラックが人を殺す。

都会の工事じゃ立ち退き代のが高くて土建屋もうからんもんな。
狸が通るような所に高速つくればリベートがっぽでマンセーってか。
自民信者はいっぺん市ね。

>>345
民主党も高速道路作れ！と言っていることを知らないアホな民主信者ｗ

ついでに駐車場も無料にしてほしい

>340

ﾛｰﾄﾞプライシング、外国で行われているといっても、
シンガポールとかは、東京と都市規模が違うからな。
環７の交差点にすべてゲートつけるのか。
あるいは多摩川、江戸川の橋にゲートをつけるのか。
西はどうするんだ？
まあ、技術的には金さえ莫大にかければできないことはないと思うが。

>>342
あと自然渋滞もね。

>>340
＞都市生活者は高速が無料になっても用のない、魅力のない地方都市になんて行かない。
無料化してない現状ですら、一車線道路をノロノロ運転して渋滞引き起こしたり
道幅がちょっとせまいと、避けあいできなくて道のど真ん中でマゴマゴしたり
運転技術ないくせにブラインドコーナーをムダにイン側に切り込んで突っ込んできたりする
マナー最悪の都市生活者が日曜のたびに田舎に多数出没するんですがｗ

＞働く場所がなくて年収200万円未満がごろごろいる地方で車がないと生きていけないって可哀想だね。
一度都会に住んだ経験から言うと、スシ詰めの満員電車に毎日何十分も揺られて
高い金払って庭ひとつない住居にすむしかないってほうが可愛そうなきがするが。

＞地方産業最後の砦の小売店まで駄目になる。
ハア？小売店なんて都会以上にダメダメになってるつーの。
どこの地方都市にいっても、インター周辺に大型店が立ち並んでる状況わかっていってくれよｗ

日本の物価高の一要因は流通費だよ
それが解消されるだけでも大きいと思う

>>350
そのインターの近くの大型ＳＣが、地方で数少ない働き場所だろ。
しかも正社員なんてほとんどいない。
だから、優秀な人は高校卒業後みんな東京近郊に出て行き、働く場所のない地方には戻らない。

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　　　| （　　　/////　　| ////　　|　　わかんないんだよね
　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .　| 　
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残念ながら民主党には何も出来ないよ。
消費税を１５％まで上げること、年金の一元化、これだけはやるだろうけどね。
４２０万人とも言われる未納者を抱えた国民年金を我々サラリーマンの厚生年金や
共済年金で穴埋めしようとしていやがる。とんでもねえことだ。
高速道路無料化なんて民主党には絶対無理。
言ってることとやることがまるっきり違う民主党に何が出来る？

共済年金・・・所詮、税金。
厚生年金・・・企業負担がずっしり。

先が見えてるのだが。

>>354
それは逆だろ。未納問題が深刻な国民年金を抜本的に改革
しないと、厚生年金、共済年金にもしわ寄せが来る。
事業所得者も給与所得者も所得税を納めているのだから、
税と一体で徴収する所得比例年金の導入は決して非現実的
ではなく、簡素で効率的な年金制度になる。

俺の勝手な計算だと公務員５割以上カットしないとムリ、あと増税も

民主党のマニフェストによると郵貯半分、高速道路無料、歳出10兆円カット

>>356
わかってないな。
未納問題なんて実は深刻な問題ではない（いや深刻だけどね）。
問題は厚生年金の債務超過４５０兆円。
これだよ。

この穴埋めをどうするか。
自公は大幅な保険料上昇と、給付切り下げで乗り切ろうとしているが、
民主がこれに対する回答がない。
もし、消費税でまかなうとなれば、消費税２０％近くにしないといけない。

>>358
正しい。

>>358のは新説だなぁ。まだ年金は貯めおいてあるお金もいくらかあるって言っていたけどなぁ。

>>360
そのカネが全然足りないのだよ。
要するに将来の給付に備えてためておかなければならないカネを
「カネがたくさんあるじゃん」ってことで、与野党は保険料値下げ、
給付アップ、グリーンピアだのに使ってしまった。

こういうところはマスゴミも伝えてないからね。
というか、マスゴミも年金のことはあまりわかってないようだ。

>>360
おいおいおいおい・・・・・・・・ｗ
ちゃんと勉強しる！
一橋の高山憲之教授のホームページにも結構情報が出ているよ。
アドレスはぐぐれ。
>>361
役人の方を持つわけじゃないが、グリーンピアなんかは誤差くらいの
もの。それもハナから無駄遣い目的のものというより投機・投資失敗
みたいなのも多いし。
でかいのは給付と負担の長年のアンバランスだな。

>>362
＞グリーンピアなんかは誤差くらいのもの。
そうなんだよね。
ある意味、未納問題もそうだし、社保庁の無駄使いも同じ。
どれも些細な問題。

でも、こっちばかりスポットが当たりすぎているわな。
民主も未納や社保庁はマニに乗せているが、肝心の５００兆円問題はスルーだし。

武部のホームページより　

それから、三つ目は北海道では高速道路なんて、金を払って有料で走る
などというのは無理。だから、国の直轄予算で高速道路を整備すべきだと
いうことで、美幌バイパスとか釧路新道とかを、直轄でやることにした。
今、北見道路とかも、どんどん直轄でやるようになった。道路公団の改革
や高速道路のあり方が問題になっているが、私の構想に切り替えるのが一
番いいと思っている。

http://www.takebe.ne.jp/　
（プロフィール→武部勤が語るあの時→『「中心市街地活性化法」
「新過疎法」をつくる』の項）

>>363
んだね。未納は入ってくる金も減るけど、将来債務も減るからどっちとも
言えないんだよね。
社会保険庁の無駄遣いという話はマスコミの人にもわかりやすいので、
そればっかり。
そういや、岩瀬達哉さんの本では>>360みたいな説明になっていたな。

ここスレ違いだが年金問題のレベル高いね。
ここに年金受給者数と金額あるから参考にしてね。
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkinqa/nenkqa00.html

みんな目先の現金収支にばかり目が行き、国民（基礎）年金ばかり言うが、長期
収支で深刻なのは厚生年金。

民主党の年金改悪案は目先の現金収支だけ考えたチャリンカープラン。

民主が勝つだけで高速道路無料化が実現するのになー。
郵政民営化より道路公団解体の方がよっぽど、公共事業費削減に役立つ。
なんで郵政が公共事業に関係あると思いこんでいる人がいるのか不思議。

つまり、
自公としては「百年安心」と言ってしまったがために
破綻すると思っていても手は出せない（特に給付率は下げられない）。
そこで民主をなにがなんでも巻き込まんで
責任をうやむやにせにゃならん、ということか。

>>352
アホかｗ　多くの地方都市でインター周辺に陣取ってるのは
全国規模のチェーン店ばかりだろ。そういう大規模店がろくなマーケティングもせずに
出店するはずないことなど、ちょっと考えればわかりそうなものだ。
つまり、大型ＳＣしか働き口がないようなところに大型ＳＣなんか出来ないって矛盾。
実際、地方都市は商業より一次二次産業で持ってるところのほうが多いっつの。

つか、上京するのに優秀なヤツだけを通す関所があるわけでもあるまいし
仕事があれば、ＤＱＮだって集まってくるってことは、お前みたいなバカの存在が証明してるだろｗ

>>369
ならばなぜ進学校では卒業後多くが東京近辺に行くの？
地方で働く場所と言えば工場もあるけど、いまどき工場で正社員って、大都市採用の技術者か、
ごく一部の熟練工くらいじゃない？

この政策は魅力あるな
ＧＤＰむちゃくちゃ押し上げるだろ

ETC無料配布がいいよ。
1台5000円で5000万台に配っても2500億円。安くは無いが
高速道路の建設費を考えればたいしたことはない。

まあはっきりいって田舎の対向車がほとんどいないような道路というのは
無料にして活用したほうがいいと思う。
ただ黒字の道路を無料にすることはない。

道路公団に手つけられない小泉自民党が改革とは笑わせる

地方に無駄な道路つくらないで
東京に第二首都高を造ってください

>>374
ところが地方は土地の接収に応じるが、一番頑強に抵抗するのが都民。
東京は浮動票が多く、人口流動も激しいから、選挙が微妙な与党議員が多いから、地元民の要求には全力を尽くしちゃう。
今頃、外郭環状首都高と羽田空港拡張ができていれば、、、。

>>370
もーバカらしくて答える気もうせるが、全国の進学校は無条件に東京に卒業生を送り出しているとでもいうのか？
地方に工場が沢山あることは認めても、そのほとんどが地元採用であることがなんで認められないんだ？
そんなこと聞くまでもねーだろっつの！ｗ

政権取れませんから、すでにマニフェストは反古紙となりました。
まったく、トイレットペーパーほどにも役だたねえｗ

っちょっｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ、この写真見れｗｗｗ　↓ｗｗっうぇ


「女の子を抱きかかえめずらしく笑顔を見せた民主党・岡田克也代表」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/0904okada.jpg
　（ http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_20.htm　より）


Japan's main opposition Democratic Party leader Katsuya Okada (C) carries a child
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050904/ids_photos_wl/r2652772907.jpg
　（　http://news.yahoo.com/photos/sm/events/pl/060203koizumijapan/p:1　より）

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ちょぉぉおっとまって!!　今、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　民主岡田党首が、何か持ち上げたからぁぁ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

無料化なんか出来るわけない
借金はどうやって返すのよ
岡田は郵貯も半分にするとか言って借金増やそうとしてるのに

>>379
どーせ国民＆企業が債権者兼債務者だし大丈夫

《　2003 衆院選　》
2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％
《　2004 参院選　》
2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％
《　2005 衆院選　》
2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓ 　　　09月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主15％

2005年 09月　　日本国衆院選　　自民??％　　民主??％

予測
2005年 09月　　日本国衆院選　　自民33％　　民主52％
どうだ、民主党圧勝でないか？
自民党１６９　公明党３４　与党２０３
民主党２４６　社民党８　共産党６　国民新党１　新党大地１　青１２　無所属３　野党２７７

>>372
Nシステムでしっかり行動監視されてるのに、
ETCなんて仕組み考えた奴の気が知れん。

公明党は
「重量税引き下げる」ってさ

公務員共済と厚生年金の一元化のためには、
公務員優遇制度(職域加算部分)の廃止が必要。
つまり、年金一元化で最大のネックになってるのは
公務員労働組合なんだよね。その公務員労働組合を
支持団体に抱えている民主党に年金一元化なんか
期待してもムダでしょう。

共済年金給付上乗せ解消へ　官民格差を是正　政府・与党
ttp://www.asahi.com/life/update/0827/002.html

借金返さないのかな？

無料化で無くても段階的に値下げして行くことで納得は出来る
そういう方向で進んでもらいたい
それは可能なはずだから

>>386
それは無理。
道路公団は高速道路作ってそのピンハネこそが美味しい仕事なわけで、
高速道路を永遠に造る事が使命。
少子化なんだし、路線てきにも黒字高速道路なんて見込めない。
その赤字道路の補填として黒字の長年料金を支払っている東名なんかの
料金が必要。穴埋めしない事には次の高速道路建設に向かえないわけで。

民主党のマニフェスト

人権侵害救済法案の成立
外国人参政権
日本の主権の移譲
沖縄の一国二制度（沖縄に外国人の移住化計画と公用語を増やす）

日本人は奴隷ニダ！！
捏造歴史の賠償するアル！！

イノセの嘘：日本道路公団は黒字。

ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html

高速道路作らなくたって、そのうち既存の道路の維持費だけでアップアップになるよｗ

無料化すれば物流経費はかなり抑えられるだろうな
経済効果は高いと思う

結局、日本道路会社破綻で国有化がオチ。

鉄道のように廃線できない。
地方の過疎道路は、自治体に払い下げか、結局、一般国道にするんでしょうな。

高速道路を使わない人の方が多いんだから
建設や補修を一般財源で賄うのはやめて欲しいな。
使う人が金を払う「受益者負担」のままにして欲しい。

＞高速道路を使わない人の方が多いんだから

有料だからでしょ。国民全体が受益者なんだけどね。物流って知ってる？

無料にしちゃうと荒らされてしまうから、半額で十分だ。

>>無料にしちゃうと荒らされてしまうから

誰が何を荒らすんだ？

税金大好き民主党！
税金はどこからか沸いてくると思ってる民主党！

・郵貯限度額引き下げによる、郵政事業収益悪化は税金で補填
・基礎年金を全額税方式にし、未納者や外国人にまで拡大、消費税天井知らず
・高速道路収入２兆円放棄し、道路公団完全官営化により全額税金で運営

>>397
高速道路が無料化されても物流コストは大して下がらないよ。
本当に物流のこと知ってる人ならわかるはず。
お前は知ったかぶりしてるだけだよ。馬鹿ｗ

>>399
くわしく

>>399

下がらない根拠は？
言っとくけど、コストだけじゃないよ。
トラックが高速を利用すれば、市街道路の交通状況が改善されるというメリットもある。

政権とれなきゃ出来ないの？

>>401
日本全体の物流コストは40兆円ですよ。
料金収入2兆円の2/3が物流トラックとしても1兆3千億

今の財政破綻寸前の日本で2兆円の収入放棄するなら、それを上回る無料化
による税収増根拠を示すのは民主の責任。

物流コストが下がるのは時間短縮に伴う人件費の削減ではないかい？

>>403
まさに仰るとおりっすよ。

こいつひどいぞ。北朝鮮,同和、日教組に飼われている犬だな。
民主党副代表石井一。兵庫1区落選。比例で復活。

パチンコ業界、在日韓国人、同和団体、日教組密着献金
民主党副代表
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが民主党の副代表。石井一の正体だ。

高速料金出さない荷主がいる一方で、時間は厳守だ。
運転手が自腹を切るか、一般道ぶっ飛ばすか。

高速道路無料に、したら、穴だらけになっちゃうよ！

自民党に入れると、あら不思議、日本が潰れちゃった。

3桁の国道は都道府県に移譲しちゃえ

将来を憂慮すると心配でハゲてくるよ。。

けど、ハゲになるかならないかは遺伝子的に８０％以上は決まってしまうんだよ。
その８０％はどんな育毛剤を使ったも、マッサージしたって無理。
だって遺伝子レベルだもん。。

『無料診断＆カウンセリング・サポート』を一度受けてから
無駄になるかもしれない育毛剤を使いつづけるかを
決めた方が良いと思うよ。

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