選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part29
1 ：無党派さん：
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テンプレ忘れてた…ｽﾏｿ、もしだめなら誰か立て直してくらさい
主に取り扱うもの
結果分析と次期衆参選挙への流れ予測、当面の選挙情報、擁立情報
（話題がずれてきたら自主的に他のスレに移りましょう）
【スレのおやくそく】
信者の主張、煽り合い、予想に関係ないコピペは禁止です。
>>1も読まないアフォはＮＧワードかあぼ〜んですっきりどうぞ。
また、荒らし防止のためsage進行推奨です。
あとは、>>2-10あたり
主に取り扱うもの
結果分析と次期衆参選挙への流れ予測、当面の選挙情報、擁立情報
（話題がずれてきたら自主的に他のスレに移りましょう）
【スレのおやくそく】
信者の主張、煽り合い、予想に関係ないコピペは禁止です。
>>1も読まないアフォはＮＧワードかあぼ〜んですっきりどうぞ。
また、荒らし防止のためsage進行推奨です。
あとは、>>2-10あたり
3 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:05:30 ID:oiNaJ8RE
政策論スレと分けようよ
28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123682283/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/
24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121880234/
23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091109586/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566669/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547178/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482828/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089423270/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089351757/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089292124/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089222238/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089038848/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088964601/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088901201/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088777971/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088507285/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088183794/
6 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087784082/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
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★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
各地情勢スレまとめ
北海道http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
埼玉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123429422/
千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
北海道http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
岩手 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089635984/
宮城 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
秋田 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113549203/
山形 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107766789/
福島 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068339994/
埼玉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
東京 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123429422/
千葉 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
山梨 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063851502/
静岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068354451/
滋賀奈良http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
岐阜 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
北陸 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
三重 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068354451/
滋賀奈良http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062017225/
和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
四国 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
熊本 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
大分 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
宮崎 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
10 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:25:01 ID:N65dnRIt
日に日に民主追い込まれてきている＋存在感全くなし、
現執行部では戦えないとこのこで
公認辞退して無所属で出馬をする若手が続出しそうとの見方もあるとのこと・・・
（＊聞いた話なのでソースはなし）
２大政党制早くも崩壊
現執行部では戦えないとこのこで
公認辞退して無所属で出馬をする若手が続出しそうとの見方もあるとのこと・・・
（＊聞いた話なのでソースはなし）
２大政党制早くも崩壊
11 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:26:02 ID:WD2ekZTz
>>10
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
12 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:26:08 ID:N65dnRIt
ちなみに今時点での票読み
自民 ２９３
公明 ２３
民主 １４７
小泉民主党も崩壊させる勢い・・・
自民 ２９３
公明 ２３
民主 １４７
小泉民主党も崩壊させる勢い・・・
13 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:27:33 ID:InC9a71C
小選挙区で若手が無所属ですか
釣れますか？ｗ
釣れますか？ｗ
14 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:28:56 ID:UWCOxM4x
民主党は労組を切れないのが辛いところ。
15 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:29:20 ID:N65dnRIt
まあ 馬鹿にするならそれでもＯＫ
１週間後にいろんな動きが見えてくるから
そのときまで判断まってほしい。
１週間後にいろんな動きが見えてくるから
そのときまで判断まってほしい。
自民党はコップの中の嵐をいかに風が吹いているようにみせるかに
かかってるな。
かかってるな。
17 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:31:06 ID:XRpdNxaz
民主党は議席を減らしたことが無いからね。佐々木毅も言ってたけど、これは
不思議な政党だ、と。今回も増えることは増えるだろう。
議席を増やしても政権がとれないと辞めなくちゃいかんのは気の毒だけど、
別に小泉さんに対抗して退路をたったわけじゃなく、前から次期衆院選で
政権とれなかったら辞めるとはいってたしね。
まあ来年か再来年くらいだと思ってたかもしれないけど。
不思議な政党だ、と。今回も増えることは増えるだろう。
議席を増やしても政権がとれないと辞めなくちゃいかんのは気の毒だけど、
別に小泉さんに対抗して退路をたったわけじゃなく、前から次期衆院選で
政権とれなかったら辞めるとはいってたしね。
まあ来年か再来年くらいだと思ってたかもしれないけど。
18 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:33:36 ID:N65dnRIt
ここのスレに書き込んでいる方はニートで外出されない方？
おいらは都市部の大企業に勤めているのだが、今までの自民への
見方を全く違うことに驚愕している。
対する民主は決まって対案も出せない連中には期待できないとの意見
無党派層はなだれうって自民に行くのではと本当に肌で感じた。
おいらは都市部の大企業に勤めているのだが、今までの自民への
見方を全く違うことに驚愕している。
対する民主は決まって対案も出せない連中には期待できないとの意見
無党派層はなだれうって自民に行くのではと本当に肌で感じた。
19 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:34:31 ID:bQq7QmIU
今回はかならずしも全ﾏｽｺﾐが小泉支持で動いてないことがポイントだろ。
風なんてマスコミ報道次第。右派メディア日テレが亀井を応援してるようでは
とてもマスコミ報道なんて小泉には期待できんだろ。
もう焦点は小泉VS造反になってて、造反議員が出馬しない選挙区は白けムード
じゃないか。
風なんてマスコミ報道次第。右派メディア日テレが亀井を応援してるようでは
とてもマスコミ報道なんて小泉には期待できんだろ。
もう焦点は小泉VS造反になってて、造反議員が出馬しない選挙区は白けムード
じゃないか。
日本語がおかしい
21 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:35:36 ID:bQq7QmIU
>18
世論調査の無党派のところ見た?
世論調査の無党派のところ見た?
小選挙区並立制という選挙制度から説明しなきゃいけないのは非常に
疲れる。
疲れる。
23 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:37:47 ID:cu1c5z9K
民主党ブームが来きてもおかしくない状況だけどね。
郵政で対案さえ出せれば小泉叩きつぶせるのになあ
郵政で対案さえ出せれば小泉叩きつぶせるのになあ
24 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:37:49 ID:N65dnRIt
25 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:39:12 ID:N65dnRIt
みなさんニュースや２ＣＨで流れを判断するんではなく
現場（外）にでて 聞いてみることをお勧めします。
まじで今回は違うから
現場（外）にでて 聞いてみることをお勧めします。
まじで今回は違うから
26 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:40:06 ID:Sc4MHVYN
最近このスレこんなんばっかだなｗ
28 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:41:53 ID:cu1c5z9K
民主党は郵政に答えないとやっぱりどうしても逃げてるように見えちゃう。
そんなことは考えなくて良いんだ！って答えが有権者にどう響くか。
そんなことは考えなくて良いんだ！って答えが有権者にどう響くか。
29 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:42:52 ID:N65dnRIt
>>26
おいらは 横浜の青葉区（一番無党派が多いところ）
に住んでいていままで政権批判で民主党に入れてきたが
今回は 無所属の江田けんじに入れることにする。
（自民に入れるくらいなら棄権しようかと思っていた時
今日朝駅立ちしていて 入れる決心した）
それくらい今の民主には期待できないと感じている。
おいらは 横浜の青葉区（一番無党派が多いところ）
に住んでいていままで政権批判で民主党に入れてきたが
今回は 無所属の江田けんじに入れることにする。
（自民に入れるくらいなら棄権しようかと思っていた時
今日朝駅立ちしていて 入れる決心した）
それくらい今の民主には期待できないと感じている。
30 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:43:00 ID:WD2ekZTz
あれだけ煽って11％程度の注目度
ぶっちゃけどうでもいいし逃げてるとも思わん
年金ではっきり答えられないのなら逃げてる感じがするけど
ぶっちゃけどうでもいいし逃げてるとも思わん
年金ではっきり答えられないのなら逃げてる感じがするけど
31 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:44:50 ID:VjlznZyP
２chは小泉工作員の巣窟っていうのは
今に始まったこっちゃない
今に始まったこっちゃない
32 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:46:21 ID:cu1c5z9K
>>30
その注目度って解散前の話だろ？
その注目度って解散前の話だろ？
>>32
解散後だよ。これでもまだ上がったほう。
解散後だよ。これでもまだ上がったほう。
34 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:47:56 ID:wC2xVE1M
35 ：中西一善：2005/08/11(木) 20:48:33 ID:DwMBu0y/
なんで無党派は、バカなの？
なんで民主当は、無党派に人気なの？
なんで民主当は、無党派に人気なの？
36 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:49:34 ID:Ff68lVGp
>>18
＞今までの自民への見方を全く違う
「今までの自民の印象と全く違う」という意味？
＞対案も出せない連中には期待できない
これは当たっていると思う。
まあ、造反議員が出馬する選挙区はそら面白いからな。
俺のとこなんか、糞の厚生族、丹羽雄哉が選挙前から当選確定
みたいで最低だよ。あいつ、講演会で聴衆から都合の悪い質問
されたら尻尾巻いて逃げ出したからな。そんな野郎当選させる
茨城６区
（7区か5区その辺。投票するくせに自分の選挙区分からず、すいません。投票所は知ってるんだけど）
の選挙民の気が知れん。田舎のジジババの頭はおかしいよ。
＞今までの自民への見方を全く違う
「今までの自民の印象と全く違う」という意味？
＞対案も出せない連中には期待できない
これは当たっていると思う。
まあ、造反議員が出馬する選挙区はそら面白いからな。
俺のとこなんか、糞の厚生族、丹羽雄哉が選挙前から当選確定
みたいで最低だよ。あいつ、講演会で聴衆から都合の悪い質問
されたら尻尾巻いて逃げ出したからな。そんな野郎当選させる
茨城６区
（7区か5区その辺。投票するくせに自分の選挙区分からず、すいません。投票所は知ってるんだけど）
の選挙民の気が知れん。田舎のジジババの頭はおかしいよ。
37 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:49:39 ID:cu1c5z9K
>>33
朝日新聞の調査では選挙に関心のある人間の67％が郵政が争点になると答えていたよ。
朝日新聞の調査では選挙に関心のある人間の67％が郵政が争点になると答えていたよ。
38 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:49:43 ID:mqeGLD00
10 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 20:25:01 ID:N65dnRIt
日に日に民主追い込まれてきている＋存在感全くなし、
現執行部では戦えないとこのこで
公認辞退して無所属で出馬をする若手が続出しそうとの見方もあるとのこと・・・
（＊聞いた話なのでソースはなし）
２大政党制早くも崩壊
12 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 20:26:08 ID:N65dnRIt
ちなみに今時点での票読み
自民 ２９３
公明 ２３
民主 １４７
小泉民主党も崩壊させる勢い・・・
18 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 20:33:36 ID:N65dnRIt
ここのスレに書き込んでいる方はニートで外出されない方？
おいらは都市部の大企業に勤めているのだが、今までの自民への
見方を全く違うことに驚愕している。
対する民主は決まって対案も出せない連中には期待できないとの意見
無党派層はなだれうって自民に行くのではと本当に肌で感じた。
工作員乙
日に日に民主追い込まれてきている＋存在感全くなし、
現執行部では戦えないとこのこで
公認辞退して無所属で出馬をする若手が続出しそうとの見方もあるとのこと・・・
（＊聞いた話なのでソースはなし）
２大政党制早くも崩壊
12 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 20:26:08 ID:N65dnRIt
ちなみに今時点での票読み
自民 ２９３
公明 ２３
民主 １４７
小泉民主党も崩壊させる勢い・・・
18 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 20:33:36 ID:N65dnRIt
ここのスレに書き込んでいる方はニートで外出されない方？
おいらは都市部の大企業に勤めているのだが、今までの自民への
見方を全く違うことに驚愕している。
対する民主は決まって対案も出せない連中には期待できないとの意見
無党派層はなだれうって自民に行くのではと本当に肌で感じた。
工作員乙
刺客が多すぎる。
県連無視の党本部の公認攻勢は、
カンフルとしてはいいがそのうち分裂となって効いてくる。
05年衆院選はいいけれども、07年の地方選、参院選での影響大だろう。
たとえば、岡山。07年熊代出馬なら、片山やばいぞ。
県連無視の党本部の公認攻勢は、
カンフルとしてはいいがそのうち分裂となって効いてくる。
05年衆院選はいいけれども、07年の地方選、参院選での影響大だろう。
たとえば、岡山。07年熊代出馬なら、片山やばいぞ。
>>32
解散後ですが
＞テレビ朝日世論調査 2005-08-11 8日〜10日に調査 無作為2段階抽出 1000人中521人が回答
＞■争点として最も関心のあるものは？
＞・年金・社会保障 44%
＞・景気・雇用 17%
＞・郵政民営化 11%
NHK世論調査でも、郵政民営化へ期待は１２％未満（行財政改革が郵政民営化を含むなら１２％）
＞小泉内閣に最も期待することとしては、▽「年金制度改革」が３２％と最も多く、▽次いで「景気対策」が１５％、▽「行財政改革」が１２％などとなっています。
解散後ですが
＞テレビ朝日世論調査 2005-08-11 8日〜10日に調査 無作為2段階抽出 1000人中521人が回答
＞■争点として最も関心のあるものは？
＞・年金・社会保障 44%
＞・景気・雇用 17%
＞・郵政民営化 11%
NHK世論調査でも、郵政民営化へ期待は１２％未満（行財政改革が郵政民営化を含むなら１２％）
＞小泉内閣に最も期待することとしては、▽「年金制度改革」が３２％と最も多く、▽次いで「景気対策」が１５％、▽「行財政改革」が１２％などとなっています。
41 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:50:40 ID:bQq7QmIU
>34
元管理人切込隊長が自らのブログで政権党が2chで工作してると告白してる
従来どおりであれば、これから民主工作員が凄まじい勢いで工作活動してくるはずだが。
元管理人切込隊長が自らのブログで政権党が2chで工作してると告白してる
従来どおりであれば、これから民主工作員が凄まじい勢いで工作活動してくるはずだが。
43 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:52:16 ID:N65dnRIt
44 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 20:53:16 ID:40xCVF2Y
馬鹿がたちが悪いのは自分のどこが馬鹿だか分かってないところだ。
>>37
＞朝日新聞の調査では選挙に関心のある人間の67％が郵政が争点になると答えていたよ。
どういう設問かもよるね。
小泉首相が解散時の記者会見で、郵政解散だと言ったのだから、
自分の関心や期待とは別に、評論家モードでそう答えたのかも知れん。
他の調査では、関心や期待は、年金や景気対策の方が郵政よりも上だよ。
世論調査での設問の仕方によって回答が変わるというのは、
例えば共産党支持者に、
「次期首相は誰を期待する？」だと不破委員長と答えるだろうが、
「時期首相には誰がなると思う？」では自分の意思とは別に
評論家モードになって自民党の有力者を答えるようなもの。
＞朝日新聞の調査では選挙に関心のある人間の67％が郵政が争点になると答えていたよ。
どういう設問かもよるね。
小泉首相が解散時の記者会見で、郵政解散だと言ったのだから、
自分の関心や期待とは別に、評論家モードでそう答えたのかも知れん。
他の調査では、関心や期待は、年金や景気対策の方が郵政よりも上だよ。
世論調査での設問の仕方によって回答が変わるというのは、
例えば共産党支持者に、
「次期首相は誰を期待する？」だと不破委員長と答えるだろうが、
「時期首相には誰がなると思う？」では自分の意思とは別に
評論家モードになって自民党の有力者を答えるようなもの。
48 ：無党派さん：2005/08/11(木) 20:55:56 ID:cu1c5z9K
■選挙区得票推移
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
■比例区得票推移
2004年参院選比例区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
16,80万 21,14万 8,62万 4,36万 2,99万
2003年衆院選比例代表
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
20,66万 22,10万 8,73万 4,59万 3,03万
2001年参院選比例区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
21,11万 13,22万 8,19万 4,33万 3,63万 1,28万
2000年衆院選比例代表
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
16,94万 21,66万 7,76万 6,72万 5,60万 25万
1998年参院選比例代表
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 さきがけ
14,13万 17,42万 7,75万 8,20万 4,37万 78万
■小選挙区予想…2004年参院選挙区得票を基準に考える。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
自民票には公明党ドーピングが入っていたから補正して、自民だけ比例得票数に替える。
（今回は公明党の準備期間不足、自公の調整不足からドーピングが利かない）
自民から造反議員３０人×７万票を抜き、社民から民主へ一人移動したのをやはり
７万票と仮定すると、以下の数値になる。
自民党 造反 民主党 公明党 共産党 社民党
14,70万 2,10万 22,00万 2,16万 5,52万 91万
共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、この３党が存在しない
ものと仮定する。残りを百分率し、３００議席なので単純に３倍すると以下の数値になる。
自民党 造反 民主党
１１４ １５ １７１ … 小選挙区獲得議席予想数
■比例票予想…2004年参院比例区得票をベースに考えてみる。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
16,80万 21,14万 8,62万 4,36万 2,99万
造反議員は全部自民党へ投票すると仮定し、百分率し、１８０議席なので、単純に１．８倍する。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
５６ ７０ ２９ １４ １０ …比例区獲得議席予想数
これを小選挙区獲得議席予想数に単純に足すと以下。
自民党 造反 民主党 公明党 共産党 社民党
１７０ １５ ２４１ ２９ １４ １０ …予想議席数
実際にはドント式で少数政党はより少数に、大政党はより多数になる。
また小選挙区は死票が多く、実際の獲得議席数と獲得票数は一致しない。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
自民票には公明党ドーピングが入っていたから補正して、自民だけ比例得票数に替える。
（今回は公明党の準備期間不足、自公の調整不足からドーピングが利かない）
自民から造反議員３０人×７万票を抜き、社民から民主へ一人移動したのをやはり
７万票と仮定すると、以下の数値になる。
自民党 造反 民主党 公明党 共産党 社民党
14,70万 2,10万 22,00万 2,16万 5,52万 91万
共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、この３党が存在しない
ものと仮定する。残りを百分率し、３００議席なので単純に３倍すると以下の数値になる。
自民党 造反 民主党
１１４ １５ １７１ … 小選挙区獲得議席予想数
■比例票予想…2004年参院比例区得票をベースに考えてみる。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
16,80万 21,14万 8,62万 4,36万 2,99万
造反議員は全部自民党へ投票すると仮定し、百分率し、１８０議席なので、単純に１．８倍する。
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
５６ ７０ ２９ １４ １０ …比例区獲得議席予想数
これを小選挙区獲得議席予想数に単純に足すと以下。
自民党 造反 民主党 公明党 共産党 社民党
１７０ １５ ２４１ ２９ １４ １０ …予想議席数
実際にはドント式で少数政党はより少数に、大政党はより多数になる。
また小選挙区は死票が多く、実際の獲得議席数と獲得票数は一致しない。
54 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:01:14 ID:40xCVF2Y
最大の争点しているひとが多くなくても、大きな争点だと認識している人が多ければ、
最終判断にある程度影響を与えることになるだろうな。
最終判断にある程度影響を与えることになるだろうな。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 同じＡＡでも、今回は
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
,.|＼､ ' ／|､ | 生き生きしてるだろ！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／▽＼／
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|彡| ;''ﾞﾞ~~ﾞ''''''゜ ﾞ''''ﾞﾞ~~ヽ|/
/⌒{ -=・=''ﾞ, ''=・=- |
| （ : ´ﾞ''''''" | "''''" .|
ヽ,,: : : ヽ : .|
|: : : : ^-^ :: :| なーんもしてないのに解散だ
.＿／:|: : : : : ｨ=‐＝=- :: : :| グヒヒ
::;/::::::::|＼.: : : "'''''''" : : : :/
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,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 同じＡＡでも、今回は
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ヽ,,: : : ヽ : .|
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56 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:04:07 ID:Mo2rdlgN
改革度なら今や抵抗勢力をそぎ落とそうとしてる小泉自民だもんな。
だったら民主いらないじゃん。しかも労組票のために郵政改革法案
反対票投じたんだろう。
だったら民主いらないじゃん。しかも労組票のために郵政改革法案
反対票投じたんだろう。
俺の地元の中国地方で前回と情勢かわりそうなのは
広島２
前回自民分裂で漁夫の利で民主へ、今回は自民か
広島３
全国一の無風区に民主立候補、自民当選は揺るがんが民主に比例で多少の伸びがあるかも
広島６
造反・亀井へ刺客が登場予定。なくとも今回は公認無し＋共産がパスしそうで民主へ移る可能性大
岡山３
造反・熊代に現職岡山市長とやらが立候補。民主と三つ巴へ
残りは動きはあっても当落に影響はなさそう。
結局
自民と民主で＋−０が自民−１民主＋１で地域としては前回とたいした変わりなし。
広島２
前回自民分裂で漁夫の利で民主へ、今回は自民か
広島３
全国一の無風区に民主立候補、自民当選は揺るがんが民主に比例で多少の伸びがあるかも
広島６
造反・亀井へ刺客が登場予定。なくとも今回は公認無し＋共産がパスしそうで民主へ移る可能性大
岡山３
造反・熊代に現職岡山市長とやらが立候補。民主と三つ巴へ
残りは動きはあっても当落に影響はなさそう。
結局
自民と民主で＋−０が自民−１民主＋１で地域としては前回とたいした変わりなし。
58 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:07:59 ID:JB00tkD3
>>52 本人のブログ
>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。
ttp://kiri.jblog.org/archives/001168.html
>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。
ttp://kiri.jblog.org/archives/001168.html
59 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:08:56 ID:pqUrI3H5
民主ははっきり「構造改革無くして景気回復無し」は大嘘で、「マクロ経済政策無くして景気回復無し」
が本当だって言い切ればいいんだ。
小泉竹中と財務省がグルになって取ってる政策のせいで、本格的な回復が出来ないんだって。
郵政改革は改革出来る自民党と米しか喜ばない、国民に直接メリットは無い政策だって。
ゼロ金利政策終息はマニフェストに乗せるのに、何故言えない？
が本当だって言い切ればいいんだ。
小泉竹中と財務省がグルになって取ってる政策のせいで、本格的な回復が出来ないんだって。
郵政改革は改革出来る自民党と米しか喜ばない、国民に直接メリットは無い政策だって。
ゼロ金利政策終息はマニフェストに乗せるのに、何故言えない？
60 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:11:03 ID:2iGTNyQt
>>59 マグロ経済？それっておいしそう。
岡山は２区でした。
62 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:13:23 ID:A1y7VV3X
63 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:13:35 ID:40xCVF2Y
64 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:13:42 ID:oiNaJ8RE
>>57
広島3区が全国一の無風区？ｗ
広島3区が全国一の無風区？ｗ
NHKの世論調査では内閣支持率は先月と変化が１ポイントしかないらしい。
調査をするメディアによってずいぶんと差があるな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/11/d20050811000129.html
調査をするメディアによってずいぶんと差があるな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/11/d20050811000129.html
66 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:15:31 ID:Mo2rdlgN
>>59
マクロ経済なんて難しいこといったって一般有権者には理解不能だよ。
マクロ経済なんて難しいこといったって一般有権者には理解不能だよ。
>>66
そもそも郵政改革も難しくって誰も分かってないけどね。
そもそも郵政改革も難しくって誰も分かってないけどね。
68 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:19:26 ID:40xCVF2Y
解散のやり方で自分が思ってたより上がらなかった、という意見がけっこう多いけど、
解散のやり方で上がるというの自体、通常の要素ではないことだし、
まずは、上がったことを評価に入れるべきではないかと、解散後から思っている。
一ヶ月前にのぼり基調を作ったら、直前に急落させるのは、そんなに簡単ではないだろう。
自分の予想表は、解散前日から作ったものだけどさ、、
解散のやり方で上がるというの自体、通常の要素ではないことだし、
まずは、上がったことを評価に入れるべきではないかと、解散後から思っている。
一ヶ月前にのぼり基調を作ったら、直前に急落させるのは、そんなに簡単ではないだろう。
自分の予想表は、解散前日から作ったものだけどさ、、
相変わらず多いな、マクロ経済厨！郵政公社の経営なんてのは無視なんだよな。
>>68
徐々に民主減らしてますねｗ
徐々に民主減らしてますねｗ
72 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:21:47 ID:f576mKgk
選挙オタ的にはほぼ現状維持が通説ってことでいいの？
>>69
構造改革主義者乙！と言えばいいですか？
構造改革主義者乙！と言えばいいですか？
74 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:22:22 ID:40xCVF2Y
>>70
もともとテキトーに宮川の比例データ見てつけたところ多かったから。
もともとテキトーに宮川の比例データ見てつけたところ多かったから。
だんだん俺の予想に近づいてきたヨカーン！！
第一回
最新各社世論調査をもとにした現時点小選挙区公式予想（東日本編）
北海道 １民２自３自４自５自６自７宗８自９民１０自１１自１２自
青森 １自２自３自４自
岩手 １自２自３民４民
宮城 １自２自３自４自５自６自
秋田 １自２抵３自
山形 １自２自３自
福島 １自２自３民４自５自
茨城 １自２自３自４自△５自６自７自
栃木 １自２自３自４自５自
群馬 １自２自３自４自５自△
埼玉 １自２自３自４自５民６自７自８自９自１０自１１民１２自１３自１４自１５自
東京 １自２自３自４自５自６民７自８自９自１０自１１自１２公１３自１４自
１５自１６自１７自１８民１９自２０自２１自２２自２３自２４自２５自
千葉 １自２自３自４民５自６自７自８自９自１０自１１自１２自△１３自
神奈川 １自２自３自４自５自６自７自８無９自１０自１１自１２自１３自１４民１５自１６自１７自１８自
山梨 １民２抵３抵
新潟 １自２自△３自４自５無６自
富山 １自２自３抵
石川 １自２自３自
福井 １抵２自３自
長野 １自２抵３民４自５自
第一回
最新各社世論調査をもとにした現時点小選挙区公式予想（東日本編）
北海道 １民２自３自４自５自６自７宗８自９民１０自１１自１２自
青森 １自２自３自４自
岩手 １自２自３民４民
宮城 １自２自３自４自５自６自
秋田 １自２抵３自
山形 １自２自３自
福島 １自２自３民４自５自
茨城 １自２自３自４自△５自６自７自
栃木 １自２自３自４自５自
群馬 １自２自３自４自５自△
埼玉 １自２自３自４自５民６自７自８自９自１０自１１民１２自１３自１４自１５自
東京 １自２自３自４自５自６民７自８自９自１０自１１自１２公１３自１４自
１５自１６自１７自１８民１９自２０自２１自２２自２３自２４自２５自
千葉 １自２自３自４民５自６自７自８自９自１０自１１自１２自△１３自
神奈川 １自２自３自４自５自６自７自８無９自１０自１１自１２自１３自１４民１５自１６自１７自１８自
山梨 １民２抵３抵
新潟 １自２自△３自４自５無６自
富山 １自２自３抵
石川 １自２自３自
福井 １抵２自３自
長野 １自２抵３民４自５自
>>72
力の均衡的にはそうでは？
私は(投票率がそんなに上昇しないという)無党派の選択の忌避という野党マイナス要因、それに
分裂という与党のマイナス要因、以上を勘案して結果的には引き続き自公が与党という決着の得ら
れる配分になると思っています。
力の均衡的にはそうでは？
私は(投票率がそんなに上昇しないという)無党派の選択の忌避という野党マイナス要因、それに
分裂という与党のマイナス要因、以上を勘案して結果的には引き続き自公が与党という決着の得ら
れる配分になると思っています。
79 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:27:06 ID:40xCVF2Y
小泉以外の来年秋では、追い込まれ解散っぽくなるのは否めなかったと思う。（たとえば安倍でも）
自分は、2ヶ月前の時点では解散が来年だと思っていたし。
それをこういう解散で選挙はじめたのは、比較的有利な要素だな。
自分は、2ヶ月前の時点では解散が来年だと思っていたし。
それをこういう解散で選挙はじめたのは、比較的有利な要素だな。
第1弾正式予想（西日本小選挙区１）
岐阜 １抵２自３自４自５抵
静岡 １自２自３自４自△５自△６自７抵８自
愛知 １民２自３自４自５自６自７自８自９自１０自１１自１２自１３自１４自１５自
三重 １自２自３民４自５自
滋賀 １自２抵３自４自
京都 １自２民３自４抵５自６自
大阪 １自２抵３自△４自５公６公７自８自９自１０自１１自１２自１３自１４自１５自１６公１７自１８自１９自
兵庫 １自２公３自４自５自６自７自８公９自１０自１１自１２自
奈良 １抵２抵３自４自
和歌山 １自２自３自
徳島 １民２抵３自
香川 １自２自３自
愛媛 １自２自３自４自
高知 １自△２自３自４自
鳥取 １自２抵
島根 １自２自
岡山 １自２抵３抵４自５自
広島 １自２自３自４自５自６民７自
山口 １自△２自△３自４自
福岡 １自２自３自４自△５自６民７自△８自９自１０抵１１抵
佐賀 １民２抵３抵
長崎 １自２自３自４自
熊本 １自２自△３自４自５自
大分 １抵２自３自
宮崎 １自２抵３抵
鹿児島 １自２自３自４自５抵
沖縄 １公２自３自４自
岐阜 １抵２自３自４自５抵
静岡 １自２自３自４自△５自△６自７抵８自
愛知 １民２自３自４自５自６自７自８自９自１０自１１自１２自１３自１４自１５自
三重 １自２自３民４自５自
滋賀 １自２抵３自４自
京都 １自２民３自４抵５自６自
大阪 １自２抵３自△４自５公６公７自８自９自１０自１１自１２自１３自１４自１５自１６公１７自１８自１９自
兵庫 １自２公３自４自５自６自７自８公９自１０自１１自１２自
奈良 １抵２抵３自４自
和歌山 １自２自３自
徳島 １民２抵３自
香川 １自２自３自
愛媛 １自２自３自４自
高知 １自△２自３自４自
鳥取 １自２抵
島根 １自２自
岡山 １自２抵３抵４自５自
広島 １自２自３自４自５自６民７自
山口 １自△２自△３自４自
福岡 １自２自３自４自△５自６民７自△８自９自１０抵１１抵
佐賀 １民２抵３抵
長崎 １自２自３自４自
熊本 １自２自△３自４自５自
大分 １抵２自３自
宮崎 １自２抵３抵
鹿児島 １自２自３自４自５抵
沖縄 １公２自３自４自
>>74
宮川予想は考え方の基本はともかく、結論はもはや役に立たないですね。
宮川予想は考え方の基本はともかく、結論はもはや役に立たないですね。
82 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:29:29 ID:qWbdE5tC
小選挙区計
自民 ２３２ 民主２０ 公明７ 抵抗勢力２５ 自民棄権１３ 無所属２ 他１
自民 ２３２ 民主２０ 公明７ 抵抗勢力２５ 自民棄権１３ 無所属２ 他１
84 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:29:57 ID:40xCVF2Y
>>77
伸びるといっても、何と比べて伸びるか、ということはやっぱりあるんだけどね。
伸びるといっても、何と比べて伸びるか、ということはやっぱりあるんだけどね。
今の勢いを考えると
比例を足せば
自民のＭＡＸは３００
民主のＭＩＮは１００くらいと考えられる。
比例を足せば
自民のＭＡＸは３００
民主のＭＩＮは１００くらいと考えられる。
86 ：予想屋けんさん：2005/08/11(木) 21:30:38 ID:i3RB6VMH
総選挙→最終的に新党『新自民』が発足
→自民・公明で過半数に達せず
→執行部からの要請を受けて、
郵政民営化本部の休止、
民営化に関する審議の凍結
マニュフェストの変更
を条件に『新自民』が自民党に復帰。
→小泉首相、退陣を表明。
→急遽、第４次森内閣が発足。
総務大臣に亀井静香氏、防衛庁長官に平沼氏などを起用。
→突然の首相指名と党内のバランスに配慮した入閣に国民の不満高まる。
森内閣支持率が過去最低の９％を下回る。
→執行部、小泉に「郵政民営化凍結」を条件に首相復帰を求める
→小泉拒絶。政界引退を表明。
→森首相退陣を表明。第三者機関の意見を取り入れて総裁選突入へ。
森、亀井、安倍、細田が立候補。
→国民の支持をバックに安倍総裁が誕生。
翌日、首相指名（ただし、参議院は岡田克也を指名）。
→自民・公明で過半数に達せず
→執行部からの要請を受けて、
郵政民営化本部の休止、
民営化に関する審議の凍結
マニュフェストの変更
を条件に『新自民』が自民党に復帰。
→小泉首相、退陣を表明。
→急遽、第４次森内閣が発足。
総務大臣に亀井静香氏、防衛庁長官に平沼氏などを起用。
→突然の首相指名と党内のバランスに配慮した入閣に国民の不満高まる。
森内閣支持率が過去最低の９％を下回る。
→執行部、小泉に「郵政民営化凍結」を条件に首相復帰を求める
→小泉拒絶。政界引退を表明。
→森首相退陣を表明。第三者機関の意見を取り入れて総裁選突入へ。
森、亀井、安倍、細田が立候補。
→国民の支持をバックに安倍総裁が誕生。
翌日、首相指名（ただし、参議院は岡田克也を指名）。
87 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:32:13 ID:ihzWIMEP
■選挙区得票推移
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
89 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:37:59 ID:VKTWmSsZ
ついに慎ちゃんも見限った（´Д｀；）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123755557/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123755557/
90 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:38:12 ID:40xCVF2Y
>>87
ベースが前回より低いのも認識してる。
でも小泉南関東搭載なら、南関東（東京も？）に関しては前回より伸びる可能性あるね。
参院選でも伸びてたけど。
ただし、山梨は県丸ごとどうにかなってるから、ここは減りそうだね。
ベースが前回より低いのも認識してる。
でも小泉南関東搭載なら、南関東（東京も？）に関しては前回より伸びる可能性あるね。
参院選でも伸びてたけど。
ただし、山梨は県丸ごとどうにかなってるから、ここは減りそうだね。
92 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:39:42 ID:nsdeHiFd
これで選挙後に小泉が降ろされるわけだからお笑いだわな。
知らぬは小泉と小泉信者ばかりなり。
知らぬは小泉と小泉信者ばかりなり。
93 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:40:51 ID:40xCVF2Y
>>91
ベースはともかく、今のトレンドはそうだな。
ベースはともかく、今のトレンドはそうだな。
マスコミ各社の世論調査だと今のところ完全に小泉自民が優勢だよね
ただあと１ヶ月このままの流れで行くかわからないのが選挙の怖いところで
何かのはずみで流れが急激に変わるケースは今まで何度となくあった
今一番怖いのは小泉が暴走しすぎて勇み足やっちゃうこと
今の段階でもここまでの手法が穏健保守層に恐れられている部分があるからね
ただあと１ヶ月このままの流れで行くかわからないのが選挙の怖いところで
何かのはずみで流れが急激に変わるケースは今まで何度となくあった
今一番怖いのは小泉が暴走しすぎて勇み足やっちゃうこと
今の段階でもここまでの手法が穏健保守層に恐れられている部分があるからね
>>91
選挙前の世論調査では支持率はダブルスコアなのは今回に限ったことじゃないよ。
造反派の新党がぽしゃって、小泉派ｖｓ造反が小選挙区ローカルな戦いになったことで、
公示後にはいやでも自民ｖｓ民主の構図になってくる。
選挙前の世論調査では支持率はダブルスコアなのは今回に限ったことじゃないよ。
造反派の新党がぽしゃって、小泉派ｖｓ造反が小選挙区ローカルな戦いになったことで、
公示後にはいやでも自民ｖｓ民主の構図になってくる。
97 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:44:29 ID:RqbT5oMm
現状はこんなところかな
１２３４５６７８９０ 計
自民30
民主０
１２３４５６７８９０ 計
自民30
民主０
98 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:44:37 ID:nUXtj4TW
99 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:45:15 ID:ihzWIMEP
>>90
県連丸ごと造反が影響して、壊滅的に比例を減らすと考えるのがデフォルト。
民主に逝くとも思えないので、大分、投票率が下がるかも。
>>91
ダブルスコアに迫るなんて前代未聞なんじゃ？
トリプルスコアあるいはそれ以上がザラだったんだから。
県連丸ごと造反が影響して、壊滅的に比例を減らすと考えるのがデフォルト。
民主に逝くとも思えないので、大分、投票率が下がるかも。
>>91
ダブルスコアに迫るなんて前代未聞なんじゃ？
トリプルスコアあるいはそれ以上がザラだったんだから。
100 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:45:30 ID:40xCVF2Y
>>96
どっちも、という言い方は適さないと自分は思う。
どっちも、という言い方は適さないと自分は思う。
101 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:45:36 ID:ZrDv8/6Q
各党のチラシやポスター、キャッチフレーズ出そろう
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050811it12.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050811it12.htm
102 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:45:40 ID:HtvoQoYP
NHKは国営だから郵政のこと良く言わないのかな。
それと、夕刊フジが小泉自民を酷く扱うのは何故だ？
産経なのに・・・・
知ってたら教えてくれ。
それと、夕刊フジが小泉自民を酷く扱うのは何故だ？
産経なのに・・・・
知ってたら教えてくれ。
104 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:48:39 ID:ZrDv8/6Q
反対派選挙区に対立候補は「当然」 石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050811/20050811-00000032-ann-soci.html
・郵政民営化法案をめぐる衆議院の解散を受けて、新党結成も噂されていた
石原都知事が、自民党が取った刺客作戦を「ある意味で当然」と支持しました。
石原知事は「（Q．郵政反対派の選挙区に賛成の候補者を立てているが）ある意味じゃ
当然なのではないか。それ（対立候補を立てること）は憲法違反じゃないし、自民党の
慣習になかっただけ。物事を徹底しようとすると、ああいう形になる。（反対派は）
今度は、なんか腰が半分引けててダメ。甘ったれてるよ本当に」と述べ、自民党の
刺客作戦を支持する考えを示しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050811/20050811-00000032-ann-soci.html
・郵政民営化法案をめぐる衆議院の解散を受けて、新党結成も噂されていた
石原都知事が、自民党が取った刺客作戦を「ある意味で当然」と支持しました。
石原知事は「（Q．郵政反対派の選挙区に賛成の候補者を立てているが）ある意味じゃ
当然なのではないか。それ（対立候補を立てること）は憲法違反じゃないし、自民党の
慣習になかっただけ。物事を徹底しようとすると、ああいう形になる。（反対派は）
今度は、なんか腰が半分引けててダメ。甘ったれてるよ本当に」と述べ、自民党の
刺客作戦を支持する考えを示しました。
俺の予想は今回ズバリ賞のような希ガス
106 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 21:49:18 ID:40xCVF2Y
107 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:49:21 ID:RqbT5oMm
総選挙の焦点は「刺客選挙区」 争点は「郵政改革の可否」
もういまさらこんな愉快な選挙なんだから 年金・靖国にはシフトできない。シフトはない
もういまさらこんな愉快な選挙なんだから 年金・靖国にはシフトできない。シフトはない
>>102
夕刊フジは小沢シンパ。民主党支持じゃなくて、あくまで小沢ね。ちょっと読んでいれば分かりそうなもんだけど・・・。
夕刊フジは小沢シンパ。民主党支持じゃなくて、あくまで小沢ね。ちょっと読んでいれば分かりそうなもんだけど・・・。
争点シフト＝論点そらし・議論はぐらかしにしか国民の目にはうつらない
111 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:52:08 ID:Mmird3e0
数字は左：解散時の衆院勢力 右：俺の予想
自民党 212→ 250
自民利権派 37→10（無所属へ）
民主党 175→180
公明党 34→30
共産党 9→6
社民党 6→1
無所属 3→2
自由連合 1→1
欠員 3→0
自民党 212→ 250
自民利権派 37→10（無所属へ）
民主党 175→180
公明党 34→30
共産党 9→6
社民党 6→1
無所属 3→2
自由連合 1→1
欠員 3→0
とりあえず民主政権は有り得ないってことでいいですか。
113 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:53:16 ID:JOrny14f
民主のコピーは
「年金なくして、改革なし」のほうが良かったのでは？
「年金なくして、改革なし」のほうが良かったのでは？
>>112
常識でつよ
常識でつよ
115 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:53:59 ID:WD2ekZTz
>>107
前者はあっても後者はありえないから
前者はあっても後者はありえないから
116 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:54:25 ID:bB4zLx3b
郵政なんかで票を取れると思ってるのが小泉のバカさw
大体、小泉は選挙で議席を減らし続けてる選挙下手だろ
民主党執行部のが遥かに選挙が上手いよ、見ててみな
まだ候補者も決まっていない一ヶ月前なのに
小泉は何をそんなに焦ってるんだ?w
大体、小泉は選挙で議席を減らし続けてる選挙下手だろ
民主党執行部のが遥かに選挙が上手いよ、見ててみな
まだ候補者も決まっていない一ヶ月前なのに
小泉は何をそんなに焦ってるんだ?w
118 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:55:41 ID:N65dnRIt
しかしマスコミも醜いな
本来であればきちんと各党の政策を伝えるべきなのに
小泉ＶＳ造反 刺客 ばかりの報道じゃ この国はどこへ行く・・・
本来であればきちんと各党の政策を伝えるべきなのに
小泉ＶＳ造反 刺客 ばかりの報道じゃ この国はどこへ行く・・・
>>117
なんで？
なんで？
121 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:56:45 ID:JIZUyOdR
＞１１３
賛成
賛成
>>111
プラマイ５つけたら当たりそうな予想ね。
プラマイ５つけたら当たりそうな予想ね。
>>116
釣りか？
釣りか？
124 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:57:45 ID:RqbT5oMm
だらしない民主に怒り爆発 自民過半数に迫る勝利かな 小選挙区は圧勝の予感
125 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:58:41 ID:YCfJbxPA
＞１１９
地方の自民党支持層で「とにかく小泉政権は終わらせろ」
という声は大きい。自公で過半数なし、民主も過半数なし、
自民で小泉総裁辞任、小泉以外の自民政権誕生がベスト。
そういった人（従来自民以外いれたことのない人）が民主
に入れたり、棄権するのが相当でそう。自民支持＜＜＜小泉
引きずり降ろしたい。
地方の自民党支持層で「とにかく小泉政権は終わらせろ」
という声は大きい。自公で過半数なし、民主も過半数なし、
自民で小泉総裁辞任、小泉以外の自民政権誕生がベスト。
そういった人（従来自民以外いれたことのない人）が民主
に入れたり、棄権するのが相当でそう。自民支持＜＜＜小泉
引きずり降ろしたい。
126 ：無党派さん：2005/08/11(木) 21:59:06 ID:WD2ekZTz
自民勝ち予想って絶対都市圏のやつら(それも関東限定)でしょ
地方はどちらかというと今までの小泉政治に失望してるよ
あと地方の方は組織がガタガタだよ自民
そこは予想に絡めないとだめでしょ？
地方はどちらかというと今までの小泉政治に失望してるよ
あと地方の方は組織がガタガタだよ自民
そこは予想に絡めないとだめでしょ？
いや、しかし小泉うまいな
郵政対立であおって、刺客騒動でどんどん民主党は蚊帳の外って感じだ。
この流れでいかれると民主党はほんとにつらいな。
一発目の小池候補でいっきに世の注目を引いたのが大きい。
郵政対立であおって、刺客騒動でどんどん民主党は蚊帳の外って感じだ。
この流れでいかれると民主党はほんとにつらいな。
一発目の小池候補でいっきに世の注目を引いたのが大きい。
128 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:00:57 ID:40xCVF2Y
今の時点で、自民党に勢いがあるということですな。
129 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:02:02 ID:WD2ekZTz
130 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:02:09 ID:wpT1+kGs
ここヒマだったらきてよ。てきとうにかきこんで！
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23820/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23820/
132 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:02:26 ID:OvSYyQR6
比例区
●自民党１千８００万（比例６４議席※東北,北海道,東海,近畿,中国で減）
●民主党２千６００万（比例７２議席前回と変わらず）
●公明党 ８７０万（比例２９議席※近畿,東北,九州で増）
●共産党 ４２０万（比例１０議席※北海道で復活）
●社民党 ２８０万（比例 ４議席※九州で減）
勝手な予想
●自民党１千８００万（比例６４議席※東北,北海道,東海,近畿,中国で減）
●民主党２千６００万（比例７２議席前回と変わらず）
●公明党 ８７０万（比例２９議席※近畿,東北,九州で増）
●共産党 ４２０万（比例１０議席※北海道で復活）
●社民党 ２８０万（比例 ４議席※九州で減）
勝手な予想
小選挙区計 予想訂正版
自民２４５ 民主２０ 公明７ 抵抗勢力２５ 無所属２ 他１
自民２４５ 民主２０ 公明７ 抵抗勢力２５ 無所属２ 他１
>>128
今回ミラクルは民主自身が作り出さないとならないので辛いところ。
今回ミラクルは民主自身が作り出さないとならないので辛いところ。
自民党に勢いというか、マスコミの誘導がうまい
この一連の宣伝効果の大きさを考えるとね。
ただ、選挙までまだ間があるからなぁ
このままの流れでいけるかどうかは疑問だけど。
この一連の宣伝効果の大きさを考えるとね。
ただ、選挙までまだ間があるからなぁ
このままの流れでいけるかどうかは疑問だけど。
136 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:03:18 ID:JIZUyOdR
１２５，１２６
キミらのようなヒトが民主に流れるかどうかだな。
キミらのようなヒトが民主に流れるかどうかだな。
137 ：るんるん：2005/08/11(木) 22:03:43 ID:AK95RIe+
う〜ん・・・ここに書き込んでる予想は個人の好き嫌いが反映されてて参考にならん；；
>>125
自民党支持層だが反小泉って人は前回より増えてるの？
自民党支持層だが反小泉って人は前回より増えてるの？
139 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:04:24 ID:N65dnRIt
9月11日 2大政党制崩壊か また自民のわが世だな・・・
140 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:05:03 ID:WD2ekZTz
刺客騒動について勘違いしてるやつ多いようだが
影響するのは本当にその選挙区だけだよ
自分とこの選挙区に刺客がでるわけじゃないとこは騒動を冷ややかな目でみつめるよ
>>138
各種世論調査見ると無党派と言われている層の小泉嫌悪傾向は続いてる
もちろん無党派→自民支持に流れたやつも多いが最大勢力はやはり無党派層でしょ
影響するのは本当にその選挙区だけだよ
自分とこの選挙区に刺客がでるわけじゃないとこは騒動を冷ややかな目でみつめるよ
>>138
各種世論調査見ると無党派と言われている層の小泉嫌悪傾向は続いてる
もちろん無党派→自民支持に流れたやつも多いが最大勢力はやはり無党派層でしょ
>>126
小泉は組織なんぞ当てにしてないよ。
小泉は組織なんぞ当てにしてないよ。
143 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:05:58 ID:dmxTT9XR
"日本をあきらめない"って……他に思いつかなかったのか？岡田｡
>140
いまのＴＶやマスコミの報道でも、小泉対造反議員の流れで、民主党の陰が薄いだろ？
そういう流れ（小泉が守旧派をばっさばっさとなぎ倒すイメージ）を作りたいということさ。
いまのＴＶやマスコミの報道でも、小泉対造反議員の流れで、民主党の陰が薄いだろ？
そういう流れ（小泉が守旧派をばっさばっさとなぎ倒すイメージ）を作りたいということさ。
自民圧勝ってどっから来てるんだ？
票読みとしては理解出来ん
票読みとしては理解出来ん
>>141
当てにしてるかどうかって問題じゃないんでは
当てにしてるかどうかって問題じゃないんでは
147 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:08:23 ID:7hdUutj5
>>143 日本国民からは諦められつつあるがなｗ
岡田が考えたの？コピーライターとか宣伝会社とか雇えよ民主。
>>141
ひんと：創価学会
ひんと：創価学会
150 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:09:13 ID:40xCVF2Y
>>146
そうだそうだ（笑
そうだそうだ（笑
>>140
同感。
東京で小池擁立で騒いでも、うちらの選挙区は関係ねーわって感じ。
造反新党でもできれば別だが、マスコミの討論会にも単なる保守系無所属の小選挙区立候補者を呼ぶわけないしね。
いずれ小泉執行部ｖｓ造反は各地方のローカルな話題に矮小化してしまうと予想。
同感。
東京で小池擁立で騒いでも、うちらの選挙区は関係ねーわって感じ。
造反新党でもできれば別だが、マスコミの討論会にも単なる保守系無所属の小選挙区立候補者を呼ぶわけないしね。
いずれ小泉執行部ｖｓ造反は各地方のローカルな話題に矮小化してしまうと予想。
152 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:09:34 ID:JIZUyOdR
「日本をあきらめない」っつーのは小渕、森の頃なら実感あったけどな。
半周遅れだよ、民主党は。
脳天気だかどうなんかなと普段思っていたが
案外凄いのかも知れないな・・・＞小泉
案外凄いのかも知れないな・・・＞小泉
>>148
どの党も広告代理店を雇ってるよ。
どの党も広告代理店を雇ってるよ。
156 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:10:53 ID:bB4zLx3b
自民党の選挙事務所で選挙のときに実際に動いてくれるのが
特定郵便局や土建屋さんなわけ
民主党の場合は連合、労働組合
綿貫や亀井なんかを斬ってたら自民党は話に並んだろ
特定郵便局や土建屋さんなわけ
民主党の場合は連合、労働組合
綿貫や亀井なんかを斬ってたら自民党は話に並んだろ
157 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:11:32 ID:CAeZcgWR
自民は地方県連の造反を止められない感じがするね。
例え県連単位で止めても利権目当ての下部支援企業には
何の効力もないからね。
昔と違ってアメと鞭で御す事は難しいし。
以前から小泉は地方軽視というか何も考えてないのでは？
と思ってたがここでしっぺ返しを喰らうと思う。
例え県連単位で止めても利権目当ての下部支援企業には
何の効力もないからね。
昔と違ってアメと鞭で御す事は難しいし。
以前から小泉は地方軽視というか何も考えてないのでは？
と思ってたがここでしっぺ返しを喰らうと思う。
>>140
野党は現状からの大崩もしないが、敵失がありながら大伸びもしない。
>>141
弱体化は折込済み。自民は組織弱体化を無党派への空中戦で補ってる。戦術で兵がうまく
機能しないのを参謀本部の戦略の努力で補完してる。
野党は現状からの大崩もしないが、敵失がありながら大伸びもしない。
>>141
弱体化は折込済み。自民は組織弱体化を無党派への空中戦で補ってる。戦術で兵がうまく
機能しないのを参謀本部の戦略の努力で補完してる。
読みの甘いやつが多いねー。現在のマスコミ報道見てみろよ。刺客、刺客、
って大騒ぎだぜ。これが３０人以上続くんだよ。選挙戦報道だって、こっ
ちがメインになるだろうね。
って大騒ぎだぜ。これが３０人以上続くんだよ。選挙戦報道だって、こっ
ちがメインになるだろうね。
来週明けには民主党もマニフェストを出すと思うけど
そのころ首相の靖国参拝問題で盛り上がってたら、
民主200超えはないだろう。
もし８・１５参拝なら
終戦60年、光復節60年、抗日戦60年だし、
世論沸騰間違いなしだとは思う。
（ただし、公明は知らんぞ）
そのころ首相の靖国参拝問題で盛り上がってたら、
民主200超えはないだろう。
もし８・１５参拝なら
終戦60年、光復節60年、抗日戦60年だし、
世論沸騰間違いなしだとは思う。
（ただし、公明は知らんぞ）
162 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:14:04 ID:WD2ekZTz
>>157
まずそういう層の少なくない数がにわか自民支持についたと思われる
無党派って言われる人はだいたい政権に対して批判的に見る人が多いからねえ
残ってる人の間で自民不支持が多いのはある意味当然なのかもしれない
どっちかというと内閣支持率が思ったより伸びてないんじゃないの？ってのが
気になるところなんだよね
まずそういう層の少なくない数がにわか自民支持についたと思われる
無党派って言われる人はだいたい政権に対して批判的に見る人が多いからねえ
残ってる人の間で自民不支持が多いのはある意味当然なのかもしれない
どっちかというと内閣支持率が思ったより伸びてないんじゃないの？ってのが
気になるところなんだよね
>>144の「小泉が守旧派をばっさばっさとなぎ倒すイメージ」は地方にとったら「小泉(竹中）が地方をばっさばっさと切り倒すイメージ」になる
164 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:15:04 ID:40xCVF2Y
刺客騒動はどっちらけでしょう。
人気投票じゃなくて、選挙なんだから。
人気投票じゃなくて、選挙なんだから。
167 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:15:55 ID:40xCVF2Y
>>148
米の日本法人広告代理店が無能なんじゃないかな？
米の日本法人広告代理店が無能なんじゃないかな？
169 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:16:13 ID:nUXtj4TW
170 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:16:25 ID:ZXxQOTvP
造反ネタは確かに一過性で続かないと思う。
んで造反の元ネタの郵政民営化に論点は収束すると思うのだが、
自民党内ではある程度賛成反対の区分けはできるかもしれんが
肝心の民主党は↓のような具合で、党として何をしたいのか伝わってこないし
ひょっとしたら意見の集約は無理のような気がするんだよね。
これではおれっちのような無党派も正直伝わってくるものが無い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-san-pol
てか、既出だが民主党も割れるべきだよな。
んで造反の元ネタの郵政民営化に論点は収束すると思うのだが、
自民党内ではある程度賛成反対の区分けはできるかもしれんが
肝心の民主党は↓のような具合で、党として何をしたいのか伝わってこないし
ひょっとしたら意見の集約は無理のような気がするんだよね。
これではおれっちのような無党派も正直伝わってくるものが無い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-san-pol
てか、既出だが民主党も割れるべきだよな。
>>161
小泉が8.15に訪問
中国韓国で暴動発生はほぼ確実
中国なんかはもう小泉ｲﾗﾈだろうから暴動止めないだろうね今の情勢だと
でそれがどう転ぶかは個人的にはわからんよ…
日本中がより右傾化してそれこそ自公で現状維持レベル(造反抜き)での圧勝もあるだろうし
中国などの国際関係の悪化を嫌って反自民に回るやつが多くなるかはね
小泉が8.15に訪問
中国韓国で暴動発生はほぼ確実
中国なんかはもう小泉ｲﾗﾈだろうから暴動止めないだろうね今の情勢だと
でそれがどう転ぶかは個人的にはわからんよ…
日本中がより右傾化してそれこそ自公で現状維持レベル(造反抜き)での圧勝もあるだろうし
中国などの国際関係の悪化を嫌って反自民に回るやつが多くなるかはね
>>153
そいつは浣腸らいおんというコテハンの変態だから相手ちゃ駄目だ。
そいつは浣腸らいおんというコテハンの変態だから相手ちゃ駄目だ。
173 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:17:05 ID:40xCVF2Y
組織票は腐っても自民党の強烈なバックボーンだった訳よ。
小泉になって霧散してただけで。
刺客刺客言ってるけど小泉内閣に賛否両論なら何とも言えない。
小泉になって霧散してただけで。
刺客刺客言ってるけど小泉内閣に賛否両論なら何とも言えない。
まんまと小泉が圧勝しそうな気配で、政治自体にうんざりな人々に
あきらめんと、選挙運動やら投票やらに参加して一緒に改革しようぜ
という意味かな。
あきらめんと、選挙運動やら投票やらに参加して一緒に改革しようぜ
という意味かな。
片山って静岡に地縁とか有るの？
177 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:18:53 ID:RqbT5oMm
ホリエモンと似ているな
いままで日本人が得意としてきた
「情」と「なぁなぁ」が通用しなくなった
「会社は株主のもの」と同じインパクトがある選挙だ すげぇ楽しみ
いままで日本人が得意としてきた
「情」と「なぁなぁ」が通用しなくなった
「会社は株主のもの」と同じインパクトがある選挙だ すげぇ楽しみ
>>160
もしかして選挙権ないのかな。
よその選挙区の話題を延々やられても、関心が増すどころか、
しらけるばかりだよ。
気になって、IDでチェックしてみたら、
反論されても全く反駁しないのね、きみ。
もしかして選挙権ないのかな。
よその選挙区の話題を延々やられても、関心が増すどころか、
しらけるばかりだよ。
気になって、IDでチェックしてみたら、
反論されても全く反駁しないのね、きみ。
>>173
刺客が地元出身の何かだと結構勝ち目はある
が小池みたいな完璧鞍替えはまず勝ち目ないと思う
小選挙区制ってのはそんなもんだよ
ﾑﾈｵが選挙区でもいいとこいきそうなんて本州の人間からしたらわからんが
北海道の人間からすればある程度折込済みなのとおなじようにね
刺客が地元出身の何かだと結構勝ち目はある
が小池みたいな完璧鞍替えはまず勝ち目ないと思う
小選挙区制ってのはそんなもんだよ
ﾑﾈｵが選挙区でもいいとこいきそうなんて本州の人間からしたらわからんが
北海道の人間からすればある程度折込済みなのとおなじようにね
造反組もサラリーマン増税や年金を焦点に絞ってくると思う。
あと公務員はほぼ小泉支持には回らないだろうね。
181 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:21:11 ID:40xCVF2Y
小泉は一匹狼が故に浮動票頼みなんだな。
危うい。危うすぎる。
投票率が低ければ命取り。
組織票VS浮動票の様相を呈してくると思う。
危うい。危うすぎる。
投票率が低ければ命取り。
組織票VS浮動票の様相を呈してくると思う。
187 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:22:42 ID:7hdUutj5
民主って郵政民営化反対だろ、で、反小泉だろ、で、今回政権獲りたいんだろ？
だったら、自民の郵政民営化反対派と組めよ！そのくらいやる度胸と捨て身の
必死さが岡田にあるんなら、俺は現時点では小泉自民に一票だが民主に一票
くれてやってもいいと思っている。
だったら、自民の郵政民営化反対派と組めよ！そのくらいやる度胸と捨て身の
必死さが岡田にあるんなら、俺は現時点では小泉自民に一票だが民主に一票
くれてやってもいいと思っている。
>>165
何より民主埋没させる効果と、抵抗勢力叩いて小泉改革をアピールできる効果が大きい。
それに選挙区は地方でも報道は全国！３０以上あったら、それで報道ソースほぼ独占。
つまり自民が独占するわけ。
何より民主埋没させる効果と、抵抗勢力叩いて小泉改革をアピールできる効果が大きい。
それに選挙区は地方でも報道は全国！３０以上あったら、それで報道ソースほぼ独占。
つまり自民が独占するわけ。
>>186
当日土砂降りの雨がｒｙ
当日土砂降りの雨がｒｙ
>>183
投票率は間違いなく下がるだろう
投票率は間違いなく下がるだろう
それで小泉自民が地方で失う票って実際のとこどんなもんなん？
選挙の手足となる組織自体を切った空中戦だからな。
創価でさえ都議選後で動きは鈍い
創価でさえ都議選後で動きは鈍い
194 ：無党派さん ：2005/08/11(木) 22:25:33 ID:rRt9y29j
小泉氏は調子に乗りすぎている。女性票がはなれるぞ。
意外かも知れんが、岡田克也は民主党で最も女性票が取れる政治家。もっとも、オバちゃんのだけどね。
なぜかというと、典型的な「亭主元気で留守がいい」タイプだから。そばにいてもらってほしくもないけど、
多分浮気はしないだろうというので、悪いイメージが持たれないんだね。
それが証拠に、岡田氏になってからだよ、民主党の女性支持率が上がったのは。
小泉氏も、報復だ何だと東映Vシネのヤクザものの真似事みたいなことやっていると、選挙負けるぞ。
意外かも知れんが、岡田克也は民主党で最も女性票が取れる政治家。もっとも、オバちゃんのだけどね。
なぜかというと、典型的な「亭主元気で留守がいい」タイプだから。そばにいてもらってほしくもないけど、
多分浮気はしないだろうというので、悪いイメージが持たれないんだね。
それが証拠に、岡田氏になってからだよ、民主党の女性支持率が上がったのは。
小泉氏も、報復だ何だと東映Vシネのヤクザものの真似事みたいなことやっていると、選挙負けるぞ。
>>187
誰かの言うところの180度真逆のベクトルとは組めないわな。
誰かの言うところの180度真逆のベクトルとは組めないわな。
8.15参拝が8.14参拝とか8.16参拝とか、激しく微妙な釣りになる可能性は無いのかな？
民主が埋没することはないよ
なぜなら討論会に造反議員なんぞ呼ばれないから
無所属って発信できるメディアがほとんどないんだよ
当然公示後はマスコミが報道規制かけて印象薄れるようになるし
結局今までの選挙、小泉できてるのにじわじわ民主が伸びてるのは
公示した後に討論会なんかやったりするとどうしても自民と民主だけが目立つようになる
それが共産社民(まあ社民はウンコすぎるだけだが)が埋没してしまったことになると思う
民主は200前後までは間違いなく行くよ、自公の過半数は多分可能だろうケド
なぜなら討論会に造反議員なんぞ呼ばれないから
無所属って発信できるメディアがほとんどないんだよ
当然公示後はマスコミが報道規制かけて印象薄れるようになるし
結局今までの選挙、小泉できてるのにじわじわ民主が伸びてるのは
公示した後に討論会なんかやったりするとどうしても自民と民主だけが目立つようになる
それが共産社民(まあ社民はウンコすぎるだけだが)が埋没してしまったことになると思う
民主は200前後までは間違いなく行くよ、自公の過半数は多分可能だろうケド
199 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:27:17 ID:40xCVF2Y
>>189
ここの選挙区は、組織票の奪い合いがよくテーマにされてるから、それに絡んでも楽しみ。
ここの選挙区は、組織票の奪い合いがよくテーマにされてるから、それに絡んでも楽しみ。
>>196
公明党に配慮してないと思う。
公明党に配慮してないと思う。
201 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:28:26 ID:ZXxQOTvP
>>194のレスを読んで↓を思い出した（苦笑
「日本の野党躍進は『冬ソナ』のおかげ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000034.html
日本の野党第一党である民主党が、今月の参議員選挙で躍進したのはドラマ
『冬の恋歌』（日本タイトル『冬のソナタ』）の影響を受けたという発言が出て話題だ。
同党の仙谷由人政調会長は２６日、岡田克也党代表の後援会に参加、
「なぜ民主党の女性支持率が上がったのか」と自問した後、
「これは『冬のソナタ』を見ている世代の女性たちが（真面目な）岡田代表と
プラトニックな恋愛をしたかったからだという説がある」と発言した。
「日本の野党躍進は『冬ソナ』のおかげ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000034.html
日本の野党第一党である民主党が、今月の参議員選挙で躍進したのはドラマ
『冬の恋歌』（日本タイトル『冬のソナタ』）の影響を受けたという発言が出て話題だ。
同党の仙谷由人政調会長は２６日、岡田克也党代表の後援会に参加、
「なぜ民主党の女性支持率が上がったのか」と自問した後、
「これは『冬のソナタ』を見ている世代の女性たちが（真面目な）岡田代表と
プラトニックな恋愛をしたかったからだという説がある」と発言した。
郵政一本槍でいくつもりでしょ。靖国出して情勢を複雑にしないだろ
>>199
そうね、製造業の大手かいくつか有るみたいだけど。
政治好きの財界人に、特定郵便局の親玉に、面白いところだねー。
民主党も若手候補者だし。票がどう割れてもおかしくない。
でも普通は地元の人間選ぶよなー。
そうね、製造業の大手かいくつか有るみたいだけど。
政治好きの財界人に、特定郵便局の親玉に、面白いところだねー。
民主党も若手候補者だし。票がどう割れてもおかしくない。
でも普通は地元の人間選ぶよなー。
報道ステも、真の争点を見失わないと言いつつ、
「造反候補選区案内」放送しちゃってるよ。
これが、ずぅーーーーっと30コ続くわけ？？？
「造反候補選区案内」放送しちゃってるよ。
これが、ずぅーーーーっと30コ続くわけ？？？
207 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:30:43 ID:bB4zLx3b
>>178
は、私このスレ、まだそんなにレスしてませんが？
は、私このスレ、まだそんなにレスしてませんが？
210 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:31:05 ID:2h8bGKMq
今日の報ステ
古館があまりに冬柴にべったりでｷﾓｲ
古館があまりに冬柴にべったりでｷﾓｲ
層化は小泉見切ったかもな
212 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:32:00 ID:+rquwa/t
>>205
民主党がネタを提供してないんだもん。
民主党がネタを提供してないんだもん。
見切ってどうなるものでもないけどな。
ただもう動けないだけ。
ただもう動けないだけ。
第三党がいきなり連立先かえた例ってあるの？
>>207
小泉の強行手法ってのは公明支持層には正直そぐわないと思う
小泉の強行手法ってのは公明支持層には正直そぐわないと思う
216 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:32:55 ID:8TecVL2Y
別に自民の支持者でもないし民主の支持者でもないが現時点での投票でなら
ほぼ同数くらいだとおもうがな。郵政、郵政で１ヶ月も引っ張れないよ、もし
１ヶ月も引っ張ったら、藪をたたいて蛇が出るなんてこともありえる。
小泉は地方を軽くみているみたいだが、想像以上に自民の地盤沈下している
自民の基礎票はただ黙って棄権するか、消極的ではあるが民主に流れると思う。
ほぼ同数くらいだとおもうがな。郵政、郵政で１ヶ月も引っ張れないよ、もし
１ヶ月も引っ張ったら、藪をたたいて蛇が出るなんてこともありえる。
小泉は地方を軽くみているみたいだが、想像以上に自民の地盤沈下している
自民の基礎票はただ黙って棄権するか、消極的ではあるが民主に流れると思う。
ワイドショーに毒されたオツムじゃ、
造反した連中は抵抗勢力で「悪者」ってことで一刀両断つー、
ものごとを単純化してしか理解できないだろうけどね。
彼らだって、その地域では信を受けて国会に出て来てるわけ。
候補者のみならず、支持基盤も含めて、小泉総裁に全否定されて、
支持者が比例で「自民党」と書くかどうか。そこまで人間が出来てるかね。
造反した連中は抵抗勢力で「悪者」ってことで一刀両断つー、
ものごとを単純化してしか理解できないだろうけどね。
彼らだって、その地域では信を受けて国会に出て来てるわけ。
候補者のみならず、支持基盤も含めて、小泉総裁に全否定されて、
支持者が比例で「自民党」と書くかどうか。そこまで人間が出来てるかね。
>>206
バーターである自民→公明も無くなるから、公明も議席減らすよね。
バーターである自民→公明も無くなるから、公明も議席減らすよね。
日本新党主導の連立→自社さ→自公って時の
公明は結構風見鶏だったような
公明は結構風見鶏だったような
221 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:34:49 ID:YCfJbxPA
＞２１９
ドイツの自民党
ドイツの自民党
公明は民主用の顔浜四津を用意してあるところが怖いね
今は勢いがあっていいけど、お盆を過ぎるとおそらく耐久戦になるよ。
郵政論議へのマンネリ感がでてくる頃に選挙突入。そんな流れになると予想。
郵政論議へのマンネリ感がでてくる頃に選挙突入。そんな流れになると予想。
>>225
そうなったら小泉は負け
そうなったら小泉は負け
>>224
じゃ、なんて書くの？
じゃ、なんて書くの？
お前ら、希望的観測多すぎ。現時点でここまで盛り上がり、マスコミ総出で盛り上げて
くれてる選挙、近年ないっての！バトルは投票まで続き、マスコミのソースを占め続け
る。投票率が下がるわけないだろ！どこにそんな要素あるんだよ？
くれてる選挙、近年ないっての！バトルは投票まで続き、マスコミのソースを占め続け
る。投票率が下がるわけないだろ！どこにそんな要素あるんだよ？
一日中テレビの前に座ってテレビ見れる人はいいねえ
造反べテも、それなりに「骨」のあるとこをみせてくれてたらアレだけど、
「自民党を愛せてます」のお涙頂戴路線ではね…
「自民党を愛せてます」のお涙頂戴路線ではね…
233 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:38:48 ID:kZBwOQba
小泉の非情さを、マスコミ揃って、淡々と伝えてるのが、どうも違和感ある。
岡田には、突っ込みまくりなのに。
これって、調子に乗らせて、ズッコケさせようとしているのか？
岡田には、突っ込みまくりなのに。
これって、調子に乗らせて、ズッコケさせようとしているのか？
235 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:39:39 ID:N65dnRIt
今日の報ステ すごかったなあ
郵政民営化すれば 年金問題の解決、景気回復するって理論
あまりに乱暴すぎる
民営化10年後だろ・・・
郵政民営化すれば 年金問題の解決、景気回復するって理論
あまりに乱暴すぎる
民営化10年後だろ・・・
むしろ上がる要素があったら教えて欲しい
上の方でもあったけど小泉VS造反は｢小選挙区｣でしかありえないわけだが
比例に関しては民主は郵政はこだわらない方針、そこで郵政郵政言ってものれんに腕押し
民主に対して郵政でこだわってやりすぎると自民はマイナスでしょ
造反組選挙区は盛り上がるだろうけどねえ、他はどうかな？
上の方でもあったけど小泉VS造反は｢小選挙区｣でしかありえないわけだが
比例に関しては民主は郵政はこだわらない方針、そこで郵政郵政言ってものれんに腕押し
民主に対して郵政でこだわってやりすぎると自民はマイナスでしょ
造反組選挙区は盛り上がるだろうけどねえ、他はどうかな？
237 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:40:04 ID:ZXxQOTvP
マスコミが煽っているほどに票は小泉に動かないが、
しかし、議員・選挙板の住民にありがちな無党派軽視・組織票重視主義者が言うほどにも
反小泉に流れない気もする。前回の衆院選でこの人たちがあんまり当てにならないことは
証明されたと思うからね。
しかし、議員・選挙板の住民にありがちな無党派軽視・組織票重視主義者が言うほどにも
反小泉に流れない気もする。前回の衆院選でこの人たちがあんまり当てにならないことは
証明されたと思うからね。
238 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:40:11 ID:bB4zLx3b
上戸彩とか言ってた環境大臣のオバサン落選確実だろ
厚化粧のクラブのママっぽい
女性に最も嫌われるタイプだ
厚化粧のクラブのママっぽい
女性に最も嫌われるタイプだ
239 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:41:03 ID:+rquwa/t
非情って・・・
これで反対派公認なんかしたら、妥協だ何だと批判するくせに。
これで反対派公認なんかしたら、妥協だ何だと批判するくせに。
>>238
残念ながら比例上位で拾われる
残念ながら比例上位で拾われる
>>240
東京の自民比例ってそんなに枠あんの？
東京の自民比例ってそんなに枠あんの？
243 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:42:07 ID:YCfJbxPA
＞２２４
比例区で共産が票を伸ばすと思う。
地方では「ずっと自民支持してきて自民政権続いて欲しい、しかし
小泉は退陣して昔のような自民党政権になってほしい」
というのが多い。そういう人ー高齢者に多いはー民主党が伸びて
政権とっても困るから、小選挙区に造反組がいれば投票
いなければ棄権か死票にするために共産候補に入れ
比例区は共産に入れる、いう戦略を取る確率がかなりある。
（昔は選挙区や総選挙では自民候補に入れても全国区や比例区では
共産、というパターンで投票というのがあった、これを理解できない
知的水準の低い人が若い世代には多いが）自民を減らし、民主も増やさず
という視点から投票するならば。
比例区で共産が票を伸ばすと思う。
地方では「ずっと自民支持してきて自民政権続いて欲しい、しかし
小泉は退陣して昔のような自民党政権になってほしい」
というのが多い。そういう人ー高齢者に多いはー民主党が伸びて
政権とっても困るから、小選挙区に造反組がいれば投票
いなければ棄権か死票にするために共産候補に入れ
比例区は共産に入れる、いう戦略を取る確率がかなりある。
（昔は選挙区や総選挙では自民候補に入れても全国区や比例区では
共産、というパターンで投票というのがあった、これを理解できない
知的水準の低い人が若い世代には多いが）自民を減らし、民主も増やさず
という視点から投票するならば。
245 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:42:32 ID:GIPWGVhu
246 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:42:32 ID:40xCVF2Y
公示までに、選挙区の調査くらいするだろうから､それに合わせて比例搭載しそうだね。
248 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:42:58 ID:FDBcEgVD
249 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:43:43 ID:ihzWIMEP
民公連立っていうのは、どういう場合？
靖国815で面子潰されたとか、民主比較第一党とか？
靖国815で面子潰されたとか、民主比較第一党とか？
252 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:44:06 ID:GIPWGVhu
実家に電話したら、自民とか民主とか何も知らない話し方だったorz
自民に入れるように説得したけど
なんかよく理解してない 涙
やっぱ一般人はこんなもんか
実家は砺波なんだけど砺波は綿貫のおかげで都市が発展したから綿貫は固いのは間違いないらしい
自民に入れるように説得したけど
なんかよく理解してない 涙
やっぱ一般人はこんなもんか
実家は砺波なんだけど砺波は綿貫のおかげで都市が発展したから綿貫は固いのは間違いないらしい
造反組潰しを徹底するみたいだけど
判官贔屓になりかねないんだけどなぁ
判官贔屓になりかねないんだけどなぁ
256 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:44:57 ID:8QzkNBZ8
浜松って自衛隊の基地がなかったか？
258 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:46:18 ID:iCssxgaO
>>217
もう甘えていられる状況じゃない。
不採算の意味のない施設をバカバカ作ったり、役人天国をつくりだした。
特定の利権者だけに良い顔して、金をばら撒いた造反組の主張は時代錯誤。
甘えは許されない。公正平等な社会こそ、豊かな社会。
もう甘えていられる状況じゃない。
不採算の意味のない施設をバカバカ作ったり、役人天国をつくりだした。
特定の利権者だけに良い顔して、金をばら撒いた造反組の主張は時代錯誤。
甘えは許されない。公正平等な社会こそ、豊かな社会。
259 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:46:58 ID:N65dnRIt
261 ：NG警報（独りよがりスレ違い政策論争）：2005/08/11(木) 22:48:25 ID:FDBcEgVD
iCssxgaO
nEXgrSCA
nEXgrSCA
このスレ、昔割りに中立で冷静だったんだが、妙に民主寄りになってるな？選挙前
ということか？
ということか？
しかし９月１１日か。台風とか来ないよね
264 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:48:33 ID:M/Nwtopc
小泉自民＋公明で過半数なら、そりゃハードルはそんな
高くはないわな。まあ可能ラインだろ。民主は＋１５ぐらいか。
ざっと、小泉自民５微減、反小泉保守系５減、公明現状維持、民主１５増、社民・共産減で、
ほぼ現状維持。
高くはないわな。まあ可能ラインだろ。民主は＋１５ぐらいか。
ざっと、小泉自民５微減、反小泉保守系５減、公明現状維持、民主１５増、社民・共産減で、
ほぼ現状維持。
上戸彩うんぬんとへらへらしながら造反議員抹殺の計略。
近年にない素敵な画だったなw
近年にない素敵な画だったなw
267 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:49:03 ID:FDBcEgVD
>>247
地方は自民・民主ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞですわｗ
どっちがとっても状況は大して変わらないんです
菅氏は諫早干拓中止を訴えていたのに
地方の組織は推進派の知事を推していたはず
お互いの住み分けは既に済んでて
仲よくやってます
地方は自民・民主ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞですわｗ
どっちがとっても状況は大して変わらないんです
菅氏は諫早干拓中止を訴えていたのに
地方の組織は推進派の知事を推していたはず
お互いの住み分けは既に済んでて
仲よくやってます
270 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:50:08 ID:40xCVF2Y
>>253
自民に入れるだけじゃわからんと思うよ、あそこの人ら。
貴殿の家は知らないけど（最近変化もあるのは確かだけど）。
今噂されてる候補じゃ無理だろうな、地盤を壊すのは。
官僚か有名人持ってこなければ。
自民に入れるだけじゃわからんと思うよ、あそこの人ら。
貴殿の家は知らないけど（最近変化もあるのは確かだけど）。
今噂されてる候補じゃ無理だろうな、地盤を壊すのは。
官僚か有名人持ってこなければ。
271 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:51:03 ID:FDBcEgVD
>>269
地方の場合、イデオロギーよりも
「公約･陳情をいかにこなされるか」で当落決まっちゃう。
だから相乗りになりやすいわけでね。
ただ地方自治の場合は中央とわけでそれもありだと思うけどね＞
（限られた予算で、という限定ツキで）住民本意政策
でもこれは財源分譲という難しい条件があるわけで 閑話休題
地方の場合、イデオロギーよりも
「公約･陳情をいかにこなされるか」で当落決まっちゃう。
だから相乗りになりやすいわけでね。
ただ地方自治の場合は中央とわけでそれもありだと思うけどね＞
（限られた予算で、という限定ツキで）住民本意政策
でもこれは財源分譲という難しい条件があるわけで 閑話休題
富山の有名人なんて思いつかねえな。
藤子不二雄Ａぐらいだ。
藤子不二雄Ａぐらいだ。
273 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:51:23 ID:GIPWGVhu
綿貫を当選させてはダメだってのはまさに都会の論理で
綿貫先生を通さなければが田舎の論理でしょ
本当に田舎って何もない、一つ何か作ってくれたら絶対恩に思うよ
綿貫先生を通さなければが田舎の論理でしょ
本当に田舎って何もない、一つ何か作ってくれたら絶対恩に思うよ
うちの地元は社民王国で煮え湯を飲まされてきたから
今更小泉に何しようがされようが知ったこっちゃ無いというスタンス
今のとこ造反組支持の動き堅持です。
今更小泉に何しようがされようが知ったこっちゃ無いというスタンス
今のとこ造反組支持の動き堅持です。
275 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:52:18 ID:6OcauNDy
>>271
アメリカは民主と共和で相乗りしないだろ。
アメリカは民主と共和で相乗りしないだろ。
276 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:52:22 ID:bRFZVaAC
277 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:52:40 ID:GIPWGVhu
>>274
大分？
大分？
278 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:53:07 ID:FDBcEgVD
>>253
そういう過疎地は「○○に世話になった、恩をかけられた」で
全てが決まる。
残念ながら実績のない若者が
どんなに理論的に言っても無駄ですよ＞老人には
でも君もそういう人たちに囲まれて育ったということは忘れずに。
（決してバカだのなんだの逆ギレしてはいけない やったら負け）
そういう過疎地は「○○に世話になった、恩をかけられた」で
全てが決まる。
残念ながら実績のない若者が
どんなに理論的に言っても無駄ですよ＞老人には
でも君もそういう人たちに囲まれて育ったということは忘れずに。
（決してバカだのなんだの逆ギレしてはいけない やったら負け）
279 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:53:15 ID:NtS5YDpN
ここにきてネット界隈でも共産への誘導が目立ってきてますな。
参照：
「さあ！解散総選挙ですよ！おまいらはどの党に投票する？」
ttp://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1123498888.html
参照：
「さあ！解散総選挙ですよ！おまいらはどの党に投票する？」
ttp://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1123498888.html
>>275
移る議員は結構いるよ。
移る議員は結構いるよ。
281 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:53:26 ID:FDBcEgVD
>>275
誰もアメリカの話なんかしていない。
誰もアメリカの話なんかしていない。
郵政一般だけじゃなくて
「敵は民営化反対派の裏にいる全逓と官公労・自治労、既得権益を守る公務員だ」
てほぼ言い切ったからな
小泉自民としてはこの線で民主攻撃につなげたい考え
「敵は民営化反対派の裏にいる全逓と官公労・自治労、既得権益を守る公務員だ」
てほぼ言い切ったからな
小泉自民としてはこの線で民主攻撃につなげたい考え
んです。
労組も社民党を見捨て民主へ地滑り的に移行してます。
しばらく民主王国でしょう。
労組も社民党を見捨て民主へ地滑り的に移行してます。
しばらく民主王国でしょう。
284 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:54:29 ID:40xCVF2Y
285 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:54:50 ID:6OcauNDy
>>281
日本の民主党は二大政党制実現が党是だろ。ｗ
日本の民主党は二大政党制実現が党是だろ。ｗ
286 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:55:22 ID:FDBcEgVD
>>268
意味がわかりませんが？
意味がわかりませんが？
291 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:56:25 ID:ihzWIMEP
>>254
岡田が一見すると保守のような顔してるのは、効果絶大だと思う。
イメージ的に保守なので、情緒で行動する保守層から票を削り取る。
にもかかわらず政策が保守と無関係ってのが絶妙のブレンド。
リベラルとか左翼とかは論理的に投票すると考えれば、
社共に流出することも防げる。
岡田が一見すると保守のような顔してるのは、効果絶大だと思う。
イメージ的に保守なので、情緒で行動する保守層から票を削り取る。
にもかかわらず政策が保守と無関係ってのが絶妙のブレンド。
リベラルとか左翼とかは論理的に投票すると考えれば、
社共に流出することも防げる。
292 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:56:47 ID:6OcauNDy
>>287
イギリスも相乗りなんかないよ。ｗ
イギリスも相乗りなんかないよ。ｗ
293 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:56:51 ID:FDBcEgVD
294 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:57:21 ID:FDBcEgVD
>>287
cross votingが多いというね。
cross votingが多いというね。
296 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:58:08 ID:40xCVF2Y
>>258
小選挙区の選挙民で、利益代表を選ぶのにそんな観点で選ぶ人が多いかな。
そりゃそういう意見を持ってる人もいるだろうけど。
一つ勘違いしてはいけないのは、
ここは君の持論を書くスレではなくて、選挙民の動向を書くスレだ。
小選挙区の選挙民で、利益代表を選ぶのにそんな観点で選ぶ人が多いかな。
そりゃそういう意見を持ってる人もいるだろうけど。
一つ勘違いしてはいけないのは、
ここは君の持論を書くスレではなくて、選挙民の動向を書くスレだ。
298 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:58:28 ID:6OcauNDy
>>293
つまりイギリスもアメリカも二大政党制をまもる為に相乗りはしないのさ。
つまりイギリスもアメリカも二大政党制をまもる為に相乗りはしないのさ。
小泉はこのまま小さな政府を推進しても
結局予算配分争いという縛りから解放された地方勢力に
喰われるような気がするけどね。
何でもかんでも中央で統制出来ると思ってるのがそもそも傲慢だよ。
結局予算配分争いという縛りから解放された地方勢力に
喰われるような気がするけどね。
何でもかんでも中央で統制出来ると思ってるのがそもそも傲慢だよ。
300 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:58:48 ID:FDBcEgVD
ということでグダグダのイレコミと中途半端知識での政党非難合戦で
このスレはお送りしています。
はっきりいって（特に選挙中は）ルールなんて無駄です
みんな（自分にとって）都合のいい解釈しかしませんからｗ
このスレはお送りしています。
はっきりいって（特に選挙中は）ルールなんて無駄です
みんな（自分にとって）都合のいい解釈しかしませんからｗ
301 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:59:09 ID:40xCVF2Y
302 ：無党派さん：2005/08/11(木) 22:59:11 ID:M/Nwtopc
>>291
金持ち、東大、通産省、自民党出身←どうみても保守本流っぽい
金持ち、東大、通産省、自民党出身←どうみても保守本流っぽい
304 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 22:59:43 ID:40xCVF2Y
>>300
これからもがんばってください。
これからもがんばってください。
305 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:00:00 ID:FDBcEgVD
岡田はばりばりの保守でしょ。野党党首だから言ってるだけだよ。
307 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:00:43 ID:FDBcEgVD
309 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:00:45 ID:6OcauNDy
310 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:01:38 ID:FDBcEgVD
たぶん269と308は話かみ合っていないが方向性は
対して違わないという希ガスｗ
対して違わないという希ガスｗ
312 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:02:16 ID:40xCVF2Y
>>307
いつも貴方に怒られてその都度泣いております。
いつも貴方に怒られてその都度泣いております。
313 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:02:36 ID:FDBcEgVD
314 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:02:43 ID:bB4zLx3b
小泉側近に選挙戦術を描ける人間がいないんだよね
森、武部、安倍・・・
本来ならエロ拓なんかは使えるんだろうけど
スキャンダルで自分の選挙が精一杯
一方、民主党は小沢、管が経験豊富だからなぁー
この差は大きいよ
森、武部、安倍・・・
本来ならエロ拓なんかは使えるんだろうけど
スキャンダルで自分の選挙が精一杯
一方、民主党は小沢、管が経験豊富だからなぁー
この差は大きいよ
315 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:03:10 ID:FDBcEgVD
316 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:03:34 ID:JIZUyOdR
まあ、書生論で政治を語る輩は
地方のドブ板選挙を一度見るといい勉強になるわな。
逆にあれを見れば、小泉の偉さがわかる。
319 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:04:24 ID:M/Nwtopc
320 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:05:08 ID:40xCVF2Y
321 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:06:03 ID:FDBcEgVD
全国紙の取り上げ方は分かるんだが、地方紙の取り上げ方がイマイチ
わからん。どうなんだろ。
わからん。どうなんだろ。
323 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:06:36 ID:FDBcEgVD
324 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:07:31 ID:76po+SBd
>>316
小泉総理どぶ板をしたんですか？どぶ板でイメージするのは上田清司埼玉県知事ですが。
小泉総理どぶ板をしたんですか？どぶ板でイメージするのは上田清司埼玉県知事ですが。
326 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:08:51 ID:OvSYyQR6
各党のキャッチフレーズがでそろう
自民党 改革を止めるな。
公明党 改革力 公明党
民主党 日本を、あきらめない。
共産党 たしかな野党が必要です
社民党 国民を見ずして、改革なし。
自民党 改革を止めるな。
公明党 改革力 公明党
民主党 日本を、あきらめない。
共産党 たしかな野党が必要です
社民党 国民を見ずして、改革なし。
327 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:09:00 ID:FDBcEgVD
329 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:09:42 ID:40xCVF2Y
330 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:09:53 ID:APDCdGRK
>>328
総理大臣クラスは帰ってこないのが普通だがな。
総理大臣クラスは帰ってこないのが普通だがな。
331 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:10:23 ID:M/Nwtopc
332 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:10:35 ID:FDBcEgVD
>>330
神奈川二区で一番影が薄かった頃からいなかったよ。
神奈川二区で一番影が薄かった頃からいなかったよ。
>>323
そうｶﾘｶﾘしなさんなって。
そうｶﾘｶﾘしなさんなって。
335 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:11:15 ID:YOGIAlLk
>326
民主が一番あぶない党だと分かり中ね
民主が一番あぶない党だと分かり中ね
336 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:11:32 ID:JIZUyOdR
＞３２４
いや、地方の政治現場のレベルがわかるということ。
こんな奴等に選ばれる政治屋どもをひっぱっていくのは大変だなと。
いや、地方の政治現場のレベルがわかるということ。
こんな奴等に選ばれる政治屋どもをひっぱっていくのは大変だなと。
337 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:11:49 ID:RqbT5oMm
338 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:12:06 ID:FDBcEgVD
>>330
総理のお国入りってのはいいジンクスないからね
→やると選挙が近い
やると選挙で負けて退陣する
これを久々に破ったのが橋龍（橋龍はヘンな意地があってそういう"悪いジンクス"
に敢えて挑戦するという癖があった）
総理のお国入りってのはいいジンクスないからね
→やると選挙が近い
やると選挙で負けて退陣する
これを久々に破ったのが橋龍（橋龍はヘンな意地があってそういう"悪いジンクス"
に敢えて挑戦するという癖があった）
339 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:12:48 ID:FDBcEgVD
>>335
（某国が）日本（の侵略）を、あきらめない
（某国が）日本（の侵略）を、あきらめない
340 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:13:03 ID:+rquwa/t
小泉の選挙区なんて鉄板すぎて話題にもならん
341 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:13:12 ID:GIPWGVhu
小さな政府を目指すといってる割には中央が管理したがる自民の選挙
俺的にはこれだけでも相当？なんだが
誰もそうは思わないんだよね、まあそんなもんだよ
俺的にはこれだけでも相当？なんだが
誰もそうは思わないんだよね、まあそんなもんだよ
342 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:13:48 ID:40xCVF2Y
>>338
お国入りやって選挙で負けるってのは過去に多かったのですか？
お国入りやって選挙で負けるってのは過去に多かったのですか？
>>322
さっきの人とは別の大分です……
うちらの地方紙は横光移籍と衛藤(晟)造反関連を追うのに手一杯で
情勢情報はあまり出てきません……
そうそう
横光関連の社vs民の一触即発ムードは、民主が立てると言ってた大分２区に
社民が立てるつーことで(大分的には)一応の手打ちっぽい報道
さっきの人とは別の大分です……
うちらの地方紙は横光移籍と衛藤(晟)造反関連を追うのに手一杯で
情勢情報はあまり出てきません……
そうそう
横光関連の社vs民の一触即発ムードは、民主が立てると言ってた大分２区に
社民が立てるつーことで(大分的には)一応の手打ちっぽい報道
344 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:13:57 ID:piLTglSC
さて、２ちゃんねるではありとあらゆる勢力の工作員が暗躍していることはご承知の上でしょうが、
彼らのあからさまな「デマ」や「嘘」のコピペによる活動も沢山見られます。例としては、
■国家主権委譲 ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
このコピペは虚偽情報を含むデマなのですが、最近頻繁に見かけるものです。ちょっと間違いを指摘しておきましょう。
民主党「憲法提言中間報告」のポイントhttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
にて、以下の文言が並んでいた為に誤解を招いたようです。◆国家主権の移譲や主権の共有へ◆アジアとの共生
これはポイント−要約の文です。では本文中での文脈をトレースしてみましょう。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0058.pdf
文中にもあるとおり「国家主権の移譲や主権の共有」とは欧州連合のような組織を志向していることがわかります。
そして「21世紀の理想の憲法像」という前提があります。今の中国と連合するという記述もありません。
さらに「提言」の中間報告です。党の正式な方針ではありません
国家主権の移譲や主権の共有は、衆院の戦後60年決議に「世界連邦の実現」とあるように自民党も目指すものです。
記憶に新しい中国での反日デモは、若者達がインターネット上で虚偽情報を含むデマに煽動された結果でした。
さて日本はどうでしょう？民度は中国より高いですか？
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を利用するのは難しい」ひろゆき氏の名言です。
彼らのあからさまな「デマ」や「嘘」のコピペによる活動も沢山見られます。例としては、
■国家主権委譲 ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
このコピペは虚偽情報を含むデマなのですが、最近頻繁に見かけるものです。ちょっと間違いを指摘しておきましょう。
民主党「憲法提言中間報告」のポイントhttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
にて、以下の文言が並んでいた為に誤解を招いたようです。◆国家主権の移譲や主権の共有へ◆アジアとの共生
これはポイント−要約の文です。では本文中での文脈をトレースしてみましょう。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0058.pdf
文中にもあるとおり「国家主権の移譲や主権の共有」とは欧州連合のような組織を志向していることがわかります。
そして「21世紀の理想の憲法像」という前提があります。今の中国と連合するという記述もありません。
さらに「提言」の中間報告です。党の正式な方針ではありません
国家主権の移譲や主権の共有は、衆院の戦後60年決議に「世界連邦の実現」とあるように自民党も目指すものです。
記憶に新しい中国での反日デモは、若者達がインターネット上で虚偽情報を含むデマに煽動された結果でした。
さて日本はどうでしょう？民度は中国より高いですか？
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を利用するのは難しい」ひろゆき氏の名言です。
345 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:14:09 ID:FDBcEgVD
>>341
そんなもんです。選挙はバーゲン・叩き売り。最後に（客を）乗せた香具師が勝つ。以上。
そんなもんです。選挙はバーゲン・叩き売り。最後に（客を）乗せた香具師が勝つ。以上。
346 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:15:18 ID:40xCVF2Y
>>343
民・社は、1区吉良2区重野3区横光でいいのかな。横光が読みにくいな。
民・社は、1区吉良2区重野3区横光でいいのかな。横光が読みにくいな。
347 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:15:29 ID:FDBcEgVD
>>342
角・三木・大平と続いたからそういうのが言われてるだけで、
実際は多くない
でもジンクスってのは「確率よりも、インプレッション」だからね
相手に3割しかヒット打たれてなくても7割打たれてるように感じるらしい
野球のピッチャーの心境みたいな文で
角・三木・大平と続いたからそういうのが言われてるだけで、
実際は多くない
でもジンクスってのは「確率よりも、インプレッション」だからね
相手に3割しかヒット打たれてなくても7割打たれてるように感じるらしい
野球のピッチャーの心境みたいな文で
>>343
民主も社民に関しては多少配慮しないとね
社民なんてもうどうでもいいってのはあるかもしれんが横光っていう
そこそこ有名人を引っこ抜いたわけだから…あと大分はまだトンちゃんの人柄の影響もあるのでは？
民主も社民に関しては多少配慮しないとね
社民なんてもうどうでもいいってのはあるかもしれんが横光っていう
そこそこ有名人を引っこ抜いたわけだから…あと大分はまだトンちゃんの人柄の影響もあるのでは？
349 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:16:20 ID:bB4zLx3b
小さな政府って中央集権的な政府のことだろ?
中央の極一部の政治家と官僚が利権を握り全てを決定する
中央の極一部の政治家と官僚が利権を握り全てを決定する
351 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:17:11 ID:40xCVF2Y
>>349
そんな意味だったのか、知らせなきゃ！
そんな意味だったのか、知らせなきゃ！
小さな政府ってのは夜警国家のことだよ。
353 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:18:51 ID:FDBcEgVD
>>351
煽ってどうすんだよｗ 口あけて煽り待ってるような香具師にエサやるな
煽ってどうすんだよｗ 口あけて煽り待ってるような香具師にエサやるな
354 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:19:35 ID:M/Nwtopc
>>341
小泉の「地方のことは地方へ」のスローガンが、なんだかんだ言って
中途半端な結果だったって不満はあるだろうな。
目に見える改革にはならなかったし。
（民主系であるはずの秋田の知事はかなり小泉支持してるようだが）
小泉の「地方のことは地方へ」のスローガンが、なんだかんだ言って
中途半端な結果だったって不満はあるだろうな。
目に見える改革にはならなかったし。
（民主系であるはずの秋田の知事はかなり小泉支持してるようだが）
355 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:19:55 ID:FDBcEgVD
356 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:20:00 ID:40xCVF2Y
>>353
双方了解済みかと・・・。ダメでしょうか・・・。(´･ω･`)
双方了解済みかと・・・。ダメでしょうか・・・。(´･ω･`)
357 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:20:05 ID:b6gwOgmX
てか、日本の選挙制度っておかしくない？
比例の得票の割合ぐらいに議席が各党に配分された状態が一番民意を反映した
議会ができると思うんだけど。
それだと、大体2004年参院選比例区で計算して
自民 民主 公明 共産 社民
１４９ １８８ ７８ ３９ ２６
になる。こうなると
自民＋公明 民主＋共産＋社民
２２７ ２５３
になる。
比例の得票の割合ぐらいに議席が各党に配分された状態が一番民意を反映した
議会ができると思うんだけど。
それだと、大体2004年参院選比例区で計算して
自民 民主 公明 共産 社民
１４９ １８８ ７８ ３９ ２６
になる。こうなると
自民＋公明 民主＋共産＋社民
２２７ ２５３
になる。
>>346
だいたいあってる
ただ一応は手打ちしたとはいえ、相互の支持労組が実際選挙協力に動くのかどうかが
報道(地方紙)にちっとも出てこんのよ。公示近いのに
# 手打ちつーか実態は社民による恫喝だよな、「２区で重野立てて共闘維持しろ、さもなくば
# 重野の本来の地盤である１区に重野を出す」てんだから
# それで通るのが流石腐っても社民王国orz
だいたいあってる
ただ一応は手打ちしたとはいえ、相互の支持労組が実際選挙協力に動くのかどうかが
報道(地方紙)にちっとも出てこんのよ。公示近いのに
# 手打ちつーか実態は社民による恫喝だよな、「２区で重野立てて共闘維持しろ、さもなくば
# 重野の本来の地盤である１区に重野を出す」てんだから
# それで通るのが流石腐っても社民王国orz
359 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:21:12 ID:FDBcEgVD
360 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:21:22 ID:76po+SBd
>>343
横光の民主移籍はむしろ大分社民にとってはさほどデメリットが大きいとも思えません。
前回大分２区の候補者は比例３位だったのですが、横光が小選挙区で負けたために３位となったのであり、もし横光が勝っていたら議員になれたわけですから。
その点横光が民主に行けば、万が一横光が再び敗れてもライバルは沖縄３区の東門くらいで、がぜん議員のポストに近づくわけです。
したがって自治労や横光の支持組織が横光の民主移籍を要請したのと同時に、大分社民党にしても２区での選挙協力が保障されれば決して嫌な話ではないのです。
むしろ大分２区の社民候補者はライバルが減ると考え、喜んでいるかもしれません。
横光の民主移籍はむしろ大分社民にとってはさほどデメリットが大きいとも思えません。
前回大分２区の候補者は比例３位だったのですが、横光が小選挙区で負けたために３位となったのであり、もし横光が勝っていたら議員になれたわけですから。
その点横光が民主に行けば、万が一横光が再び敗れてもライバルは沖縄３区の東門くらいで、がぜん議員のポストに近づくわけです。
したがって自治労や横光の支持組織が横光の民主移籍を要請したのと同時に、大分社民党にしても２区での選挙協力が保障されれば決して嫌な話ではないのです。
むしろ大分２区の社民候補者はライバルが減ると考え、喜んでいるかもしれません。
361 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:21:23 ID:b6gwOgmX
ちょっと見にくいので訂正。
自民 民主 公明 共産 社民
１４９ １８８ ７８ ３９ ２６
になる。こうなると
自民＋公明 民主＋共産＋社民
２２７ ２５３
になる。
自民 民主 公明 共産 社民
１４９ １８８ ７８ ３９ ２６
になる。こうなると
自民＋公明 民主＋共産＋社民
２２７ ２５３
になる。
362 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:21:55 ID:FDBcEgVD
>>361
ドイツとかは、事実上の完全比例代表制だっけ。
ドイツとかは、事実上の完全比例代表制だっけ。
364 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:23:16 ID:FDBcEgVD
366 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:23:35 ID:JIZUyOdR
中国ブロックで「中国亀井党」結成の可能性は？
比例でも議席とるかもしれん。
その場合他の造反議員と別勘定にせんといかんだろ。
367 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:23:47 ID:M/Nwtopc
368 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:23:54 ID:FDBcEgVD
369 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:25:51 ID:FDBcEgVD
>>366
広島県連や亀の地元議員が「それだけはやめてくれ。応援できなくなる」と
亀をいさめてるがアノ人は全く空気が読めてない（自分に酔ってる）だけに・・・
平沼が義理堅いからつきあってんだろうがあまりのめりこむと
「トンちゃん可愛そうで議長から社民復帰し、北問題で晩節を怪我しただれかさん」
みたくなってしまう。
広島県連や亀の地元議員が「それだけはやめてくれ。応援できなくなる」と
亀をいさめてるがアノ人は全く空気が読めてない（自分に酔ってる）だけに・・・
平沼が義理堅いからつきあってんだろうがあまりのめりこむと
「トンちゃん可愛そうで議長から社民復帰し、北問題で晩節を怪我しただれかさん」
みたくなってしまう。
>>360
照屋は通ると思うんだけど…九州比例で社民2は難しいのかな？
照屋は通ると思うんだけど…九州比例で社民2は難しいのかな？
371 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:26:59 ID:40xCVF2Y
>>359
解散から何日間か自分としては空回りの努力をしましたが
自分の無力を（今ごろになって）悟ったので、気楽に行こうと思っております。
（要は、もう無理して仕切りませんから、今後以前ほどには私の書き込みでご迷惑されないのでは。）
でも、気が向いたときに指導していただければうれしいです。
いきなり脈絡なく例の仕切り屋呼ばわりするのはできたらあれですけど（マトモな方に叩かれるのはキツいですから）。
解散から何日間か自分としては空回りの努力をしましたが
自分の無力を（今ごろになって）悟ったので、気楽に行こうと思っております。
（要は、もう無理して仕切りませんから、今後以前ほどには私の書き込みでご迷惑されないのでは。）
でも、気が向いたときに指導していただければうれしいです。
いきなり脈絡なく例の仕切り屋呼ばわりするのはできたらあれですけど（マトモな方に叩かれるのはキツいですから）。
>>361
社民２６って？
社民２６って？
373 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:27:47 ID:76po+SBd
>>364
私もそんなに詳しいわけではないのですが、岩屋毅は元々９３年の政界再編で自民党を離党して新党さきがけに移行した議員だったかと思います。
しかし９３年の選挙では唯一さきがけ公認で落選し、その後９６年新進党公認で落選、２０００年自民党公認で比例当選、２００３年で小選挙区当選した議員だったかと思います。
大分選挙区は２００３年から定数を４から３に減らしていますが、そこら辺が岩屋にプラスに働いたかどうかはわかりません。むしろ北朝鮮の問題、辻元秘書給与事件など一連の社民党スキャンダルが横光にマイナスに働いたのではないでしょうか。
私もそんなに詳しいわけではないのですが、岩屋毅は元々９３年の政界再編で自民党を離党して新党さきがけに移行した議員だったかと思います。
しかし９３年の選挙では唯一さきがけ公認で落選し、その後９６年新進党公認で落選、２０００年自民党公認で比例当選、２００３年で小選挙区当選した議員だったかと思います。
大分選挙区は２００３年から定数を４から３に減らしていますが、そこら辺が岩屋にプラスに働いたかどうかはわかりません。むしろ北朝鮮の問題、辻元秘書給与事件など一連の社民党スキャンダルが横光にマイナスに働いたのではないでしょうか。
374 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:28:58 ID:FDBcEgVD
375 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:29:13 ID:40xCVF2Y
>>372
全国の得票数をドント式にしたらってことじゃないの？
全国の得票数をドント式にしたらってことじゃないの？
>>365
今回もそうなるけどな
今回もそうなるけどな
378 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:29:49 ID:kZBwOQba
どの局も、刺客批判しないんだよな。
論評ナシで事実だけを、伝えている。
解散後、小泉に「右へならへ」なんだよな。
詳しい人、教えて。
論評ナシで事実だけを、伝えている。
解散後、小泉に「右へならへ」なんだよな。
詳しい人、教えて。
>>371
俺見たく受けないギャグに走るのが一番
俺見たく受けないギャグに走るのが一番
380 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:30:37 ID:76po+SBd
>>370
照屋は何だかんだ言われているようですが、基地問題ということを考えると鉄板でしょう。
ただ東門のほうは微妙ですし、おそらく今回は九州比例は凋落傾向を考えると１議席ではないかと思います。
したがって１議席を東門と重野で争うことになるのではないでしょうか。
照屋は何だかんだ言われているようですが、基地問題ということを考えると鉄板でしょう。
ただ東門のほうは微妙ですし、おそらく今回は九州比例は凋落傾向を考えると１議席ではないかと思います。
したがって１議席を東門と重野で争うことになるのではないでしょうか。
382 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:31:20 ID:FDBcEgVD
>>370
(横光の支持層-自治労大分)の差分が全部「比例は民主」に移る
そうなりゃ重野に回る社民復活枠が生まれるかどうか怪しくなる
横光が民主で比例重複するのかどうかがまだわからんのでまだ不透明だが
ただ村山→重野の系譜はもともと自治労大分の組織内候補なので
自治労大分は重野が出る限り１区だろうが３区だろうが
「比例は社民」と言い続けるはずだ
# おい自治労大分、いい加減連合大分全体の空気嫁
(横光の支持層-自治労大分)の差分が全部「比例は民主」に移る
そうなりゃ重野に回る社民復活枠が生まれるかどうか怪しくなる
横光が民主で比例重複するのかどうかがまだわからんのでまだ不透明だが
ただ村山→重野の系譜はもともと自治労大分の組織内候補なので
自治労大分は重野が出る限り１区だろうが３区だろうが
「比例は社民」と言い続けるはずだ
# おい自治労大分、いい加減連合大分全体の空気嫁
384 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:32:59 ID:FDBcEgVD
385 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:33:02 ID:JIZUyOdR
＞３７８
刺客に関しては、特段どうと言うことは無いと思う。
自民党内スレを見てくれ。
刺客に関しては、特段どうと言うことは無いと思う。
自民党内スレを見てくれ。
386 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:34:03 ID:LmZkw5bE
それにしても亀とか石井とかって今の状況が予測出来なかったのかね？
それだけでも国政に参加する資格なし！
それだけでも国政に参加する資格なし！
387 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:34:07 ID:40xCVF2Y
388 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:34:31 ID:FDBcEgVD
>>378
というより「それを効いてスカッとしたい小泉嫌いの自分がいる」ということだけだろｗ
というより「それを効いてスカッとしたい小泉嫌いの自分がいる」ということだけだろｗ
>>383
社民復活者ですが、
照屋が当選するとしても、
宮崎1区が自民系2人ｖｓ民主米沢ｖｓ社民鳥飼なので
当選ラインがかなり下がりそう。
沖縄3区の東門もかなり1位に迫りそう。
重野は無理でしょう。
社民復活者ですが、
照屋が当選するとしても、
宮崎1区が自民系2人ｖｓ民主米沢ｖｓ社民鳥飼なので
当選ラインがかなり下がりそう。
沖縄3区の東門もかなり1位に迫りそう。
重野は無理でしょう。
390 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:35:32 ID:76po+SBd
392 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:37:58 ID:kZBwOQba
393 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:38:29 ID:40xCVF2Y
>>391
パン助黙れ！
パン助黙れ！
394 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:38:55 ID:76po+SBd
>>389
ああそうだ。確か福島党首は宮崎出身でしたね。それを勘案すると宮崎１区も場合によってはというのはあるかもしれません。
ああそうだ。確か福島党首は宮崎出身でしたね。それを勘案すると宮崎１区も場合によってはというのはあるかもしれません。
396 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:39:29 ID:lE7PpRgI
比例区で女性枠を設けるって言ってたのはどこの党？
民主党？
民主党？
>>396
自民でしょ
自民でしょ
398 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:40:16 ID:fmmbFZOn
>>393
ばかやろー
ばかやろー
399 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:40:36 ID:YmcIqOZo
日テレの報道だと橋龍夫人が立候補するなんて話が出てるが夫人で大丈夫なのか？
400 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:40:40 ID:lE7PpRgI
>>378
政党が公認候補立てること批判したら、民主主義知ってんのか、ゴルア、となる。
政党が公認候補立てること批判したら、民主主義知ってんのか、ゴルア、となる。
402 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:41:25 ID:FDBcEgVD
>>395
そうか。じゃNG指定にふみきりまつ
そうか。じゃNG指定にふみきりまつ
404 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:42:10 ID:FDBcEgVD
>>400
もちつけ。自分で確たるソースをつかんでから判断しろｗ
もちつけ。自分で確たるソースをつかんでから判断しろｗ
406 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:43:36 ID:FDBcEgVD
>>401
まあ、今回ほど本部と中央のねじれがあからさまになる
選挙ってないからサンプルとしてはいいものがとれそうでよい
（首長選挙ではよくある話だが、総理自らこんだけ大々的に
やるってのは前代未聞だからね）
まあ、今回ほど本部と中央のねじれがあからさまになる
選挙ってないからサンプルとしてはいいものがとれそうでよい
（首長選挙ではよくある話だが、総理自らこんだけ大々的に
やるってのは前代未聞だからね）
407 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:45:04 ID:40xCVF2Y
408 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:45:06 ID:FDBcEgVD
410 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:47:02 ID:FDBcEgVD
>>407
「出産するとアソコがだれる→
でも選挙が近づくとあちこち行脚するのでひきしまる→
でもってまた主人が構ってくれるので出産 これの繰り返しで
夫と歩んできました」
こういうのが中高年の主婦にバカウケ
（えらぶらない気さくな人ってことで 大作のキンマンコ発言と同じですな
「出産するとアソコがだれる→
でも選挙が近づくとあちこち行脚するのでひきしまる→
でもってまた主人が構ってくれるので出産 これの繰り返しで
夫と歩んできました」
こういうのが中高年の主婦にバカウケ
（えらぶらない気さくな人ってことで 大作のキンマンコ発言と同じですな
411 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:47:35 ID:c6OpYEO7
☆★いよいよ明日！この夏、最大のフェスティボー！！w★☆
【大激突！】プロ市民 vs. ２ちゃんねらー！【第二戦！！】
来たる８月１２日（金）、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催！！
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団！
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦！！
・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり！？
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参！「東郷ビール」を飲みまくり！？論戦、論戦、また論戦！！
・10代〜40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中！！
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり！？
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり！！
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に！？
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ブーン とやって来る！？
↓
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18（絶賛作戦中！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/l50
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412 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:48:01 ID:5xnO84dN
日テレは亀井造反グループ押してんだよね。
いまの情勢から言えば凄く勇気がいると思うんだが、一方で自民公明で過半数が
取れなかった場合造反組が政権に協力する変わりに、小泉追い出しって線も
現状ではかなりある可能性でしょう。
となると、日テレはそれを読んでいまから恩を売っておこうとしてるんですかね。
そうなれば、小泉支持したマスコミ連中は手が後ろにまわることになりますからね。
いまの情勢から言えば凄く勇気がいると思うんだが、一方で自民公明で過半数が
取れなかった場合造反組が政権に協力する変わりに、小泉追い出しって線も
現状ではかなりある可能性でしょう。
となると、日テレはそれを読んでいまから恩を売っておこうとしてるんですかね。
そうなれば、小泉支持したマスコミ連中は手が後ろにまわることになりますからね。
413 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:48:04 ID:3S3HVCQb
岡山の自民王国も崩壊だな
平沼叩いて橋龍小選挙区引退で
平沼叩いて橋龍小選挙区引退で
415 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:48:57 ID:FDBcEgVD
>>413
今回はともかく次はかなり苦しくなると思う
今回はともかく次はかなり苦しくなると思う
一番おもしろそうなのは北海道だな
自民党の有力議員がそろって危ない
自民党の有力議員がそろって危ない
418 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:49:09 ID:uVqjeuf1
>>412
読売は中曽根とずぶずぶ
読売は中曽根とずぶずぶ
419 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:49:12 ID:hcyou5l9
橋龍夫人は、多忙で地元に帰れない橋龍に代わって、一手に選挙運動を仕切ってきた人。
地元では、橋龍より夫人の方がマジで人気がある。
地元では、橋龍より夫人の方がマジで人気がある。
420 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:49:32 ID:FDBcEgVD
>>414
伴睦に総裁選挙出馬断念させた川島正次郎（実は池田のスパイ）
伴睦に総裁選挙出馬断念させた川島正次郎（実は池田のスパイ）
422 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:50:27 ID:FDBcEgVD
>>414
410にかいたよん＞よく集会でつかう話
410にかいたよん＞よく集会でつかう話
423 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:50:28 ID:hcyou5l9
>>413
平沼は誰が来ようと磐石、橋龍夫人は圧勝。これが現実。
平沼は誰が来ようと磐石、橋龍夫人は圧勝。これが現実。
425 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:51:24 ID:FDBcEgVD
426 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:51:38 ID:40xCVF2Y
>>410
さすがマンドコロだねえ。
さすがマンドコロだねえ。
427 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:52:35 ID:FDBcEgVD
429 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:53:27 ID:JIZUyOdR
橋龍も細川との争いに敗れて
良き妻を得たと。
430 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:55:53 ID:kZBwOQba
テレ朝に代わり
今回の選挙は日テレが、自民党に怒られる役
という事でいいのですか？
今回の選挙は日テレが、自民党に怒られる役
という事でいいのですか？
431 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/11(木) 23:55:56 ID:40xCVF2Y
432 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:58:01 ID:FDBcEgVD
大阪といえば、2区の左藤って層化から票もらえてるのだろうか。
宗派が違う（本願寺大谷）だけに
宗派が違う（本願寺大谷）だけに
聞きたいんだけどこういう場合はどうなるの？
自公も民主も過半数割れの場合の首班指名ってどうなるのかなあ
共産とか造反が小泉や岡田には死んでも入れないよね？
自公も民主も過半数割れの場合の首班指名ってどうなるのかなあ
共産とか造反が小泉や岡田には死んでも入れないよね？
434 ：無党派さん：2005/08/11(木) 23:59:43 ID:3S3HVCQb
共産は管直人に投票したことあったと思う
>>433
前回でも自民、民主ともに過半数割れなんだから同じでしょ
前回でも自民、民主ともに過半数割れなんだから同じでしょ
436 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:00:45 ID:QOw+Yj3x
比較多数の少数内閣が出来るよ。
ただし自公で過半数割れ、民公なら過半数という場合
冬柴は民公連立を示唆している。
もっとも今回民主が躍進したとしても、そこまでは無理じゃない。
ただし自公で過半数割れ、民公なら過半数という場合
冬柴は民公連立を示唆している。
もっとも今回民主が躍進したとしても、そこまでは無理じゃない。
438 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:01:48 ID:U8qDXhoE
>>433
まあ首班指名選挙で1回目で過半数取れないと1位2位の決選投票で
比較多数とればいいわけで（そういうことじゃなくてｗ）
共産は2回目は白紙でしょう＞今回は
（参議院で過去菅や土井にいれたことがあるが、当時と
事情が違うし現在は民主も叩いて独自色だそうという党戦略なので）
造反は・・・ひとそれぞれだろうね 白紙な人、自分の名前書く人、
それでも小泉の名前書く人（城内とか・・・当選できればの話）
まあ首班指名選挙で1回目で過半数取れないと1位2位の決選投票で
比較多数とればいいわけで（そういうことじゃなくてｗ）
共産は2回目は白紙でしょう＞今回は
（参議院で過去菅や土井にいれたことがあるが、当時と
事情が違うし現在は民主も叩いて独自色だそうという党戦略なので）
造反は・・・ひとそれぞれだろうね 白紙な人、自分の名前書く人、
それでも小泉の名前書く人（城内とか・・・当選できればの話）
439 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:01:55 ID:+CGVvbV+
440 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:02:25 ID:PQEICTS2
>>632
それは自分、知らないんですが、
層化と大谷と言えば、うちの実家の選挙区、例のあそこなんですけど、
寺の友達、層化がどんどん強くなってる、と言ってますよ。
これからは弱かったドイナカを攻めるんでしょうかね。交通の便も通信の便もよくなるし。
それは自分、知らないんですが、
層化と大谷と言えば、うちの実家の選挙区、例のあそこなんですけど、
寺の友達、層化がどんどん強くなってる、と言ってますよ。
これからは弱かったドイナカを攻めるんでしょうかね。交通の便も通信の便もよくなるし。
441 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:02:27 ID:FDBcEgVD
442 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:03:01 ID:PQEICTS2
また間違えた。一応、>>432
443 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:04:21 ID:U8qDXhoE
>>440
投票率さがってるのに比例区の得票あがってるからな
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
層化と共産って、70年代以降の戦略の巧拙ではっきり党勢が
わかれたね。
層化のソフト戦略（タレント大量動員＆与党で実績アピール）
は上手いもんだ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
代々木はミヤケンが仮にはやくあぼーんしても不破・志位ともに
そういうのがダメそうだし。
投票率さがってるのに比例区の得票あがってるからな
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
層化と共産って、70年代以降の戦略の巧拙ではっきり党勢が
わかれたね。
層化のソフト戦略（タレント大量動員＆与党で実績アピール）
は上手いもんだ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
代々木はミヤケンが仮にはやくあぼーんしても不破・志位ともに
そういうのがダメそうだし。
444 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:04:30 ID:QOw+Yj3x
＞４３９
なるほど。
自民１９０民主２２０公明３０でも民公政権の可能性があるわけか。
面白いね。
>>443
あれ、公明の比例の票数は前回で頭打ちになってなかったか？
あれ、公明の比例の票数は前回で頭打ちになってなかったか？
446 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:07:06 ID:QOw+Yj3x
結局自民＋公明＋造反で過半数いかなければ
確実に民主＋公明で過半数。
はっきりした勝敗ラインだね。
447 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:07:54 ID:U8qDXhoE
よく考えると、民主守勢であっても小選挙区事情を考えると大負けはしない、という状況なら、
逆に考えるとマニフェストが出てくる辺りで巻き返す可能性もある訳で。
有権者が盛り上がらないのも、前回も良く考えたら民主に支持が集まってるなんて空気は
ちっとも無かった訳で、怒りがアンチ票になった訳だけど、今回は怒りではなく嫌悪に近づいて
る、と考えれば納得いくフシもある。
考えれば考えるほど分からなくなってきた。
逆に考えるとマニフェストが出てくる辺りで巻き返す可能性もある訳で。
有権者が盛り上がらないのも、前回も良く考えたら民主に支持が集まってるなんて空気は
ちっとも無かった訳で、怒りがアンチ票になった訳だけど、今回は怒りではなく嫌悪に近づいて
る、と考えれば納得いくフシもある。
考えれば考えるほど分からなくなってきた。
449 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:08:44 ID:XJVu9vxh
俺の親父は長野2区内で地方議員をやっている自民党員なんだけど
親父の話では長野2区から自民党公認で飯島勲秘書官が出馬すると言っていた
親父の話では長野2区から自民党公認で飯島勲秘書官が出馬すると言っていた
450 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:09:07 ID:e3uD9Uxw
あす投票なら 自公過半数制覇 自民単独過半数へ挑戦
おそらく１６日靖国参拝で反韓・中ナショナリズムに火をつけ さらに上乗せ
ジャスコ 郵政が小さいマターとほざいてる間は失脚確実
おそらく１６日靖国参拝で反韓・中ナショナリズムに火をつけ さらに上乗せ
ジャスコ 郵政が小さいマターとほざいてる間は失脚確実
>>449
事実ならギャグだね。ホラだろ？
事実ならギャグだね。ホラだろ？
453 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:10:45 ID:U8qDXhoE
>>448
考えれば考えるほどわからん＝面白い（選挙オタ的には）
考えれば考えるほどわからん＝面白い（選挙オタ的には）
454 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:11:18 ID:PQEICTS2
>>449
本当でも嘘でもMVP的書き込みですね・・・
本当でも嘘でもMVP的書き込みですね・・・
455 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:11:27 ID:U8qDXhoE
456 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:11:34 ID:RiqDL5lZ
小泉退陣さえすればなんでもいい。
・・って気分。
小選挙区で170票民主きぼん。
・・って気分。
小選挙区で170票民主きぼん。
うちは兵庫県の選挙区ですが、小選挙区には民主と公明、共産しかいません。選択肢がないので比例のみって感じです。
こんな選択肢じゃ、選挙権を阻害されているようだ・・・
こんな選択肢じゃ、選挙権を阻害されているようだ・・・
458 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:13:38 ID:RiqDL5lZ
ee飯島天皇、談合有罪偽印タンジョUU
自民らしさ爆発ww
自民らしさ爆発ww
459 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:15:27 ID:pVqpJ+T6
支持率について。
何故自民党支持率でなくて、
小泉内閣支持率なんだ？？？
既に、衆議院は解散してるのだぞ！！
どういうこと？
何故自民党支持率でなくて、
小泉内閣支持率なんだ？？？
既に、衆議院は解散してるのだぞ！！
どういうこと？
460 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:16:48 ID:Plhf2TVu
今回の小泉のやり方はマジで気に入らん。
選挙１回で700億円以上かかるのに・・・。
独裁者マジで辞めろ！！
選挙１回で700億円以上かかるのに・・・。
独裁者マジで辞めろ！！
461 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:17:24 ID:QOw+Yj3x
＞４５１
造反は、新党がない限り自民党復党を前提に選挙をやるでしょ。
民主が２２０台にのったからといって、急に新党、連立は無理でしょ。
共産はきむずかしや。
となればほぼ民公で決まりではないかと。
もう一つは、自民党再分裂による政界再編というシナリオもありますが。
造反は、新党がない限り自民党復党を前提に選挙をやるでしょ。
民主が２２０台にのったからといって、急に新党、連立は無理でしょ。
共産はきむずかしや。
となればほぼ民公で決まりではないかと。
もう一つは、自民党再分裂による政界再編というシナリオもありますが。
462 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:17:45 ID:PQEICTS2
463 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:18:28 ID:BjfherUU
456は民主党の考えそのものだなｗ
>>462
160
160
公明も内部では自民系と民主系がせめぎあってる気がする
逆にいうと余裕がないような感じ今回は
やはり選挙はいやでいやでしょうがなかったんだろう
逆にいうと余裕がないような感じ今回は
やはり選挙はいやでいやでしょうがなかったんだろう
466 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:20:47 ID:QOw+Yj3x
うっかりしてました。
過半数＞自民＋公明＋造反＞民主なら
小泉退陣、造反復党の自公少数政権がありえますね。
こっちの方が可能性あるかな。
やっぱ民主は２３０台ないと民公にならないかな。
過半数＞自民＋公明＋造反＞民主なら
小泉退陣、造反復党の自公少数政権がありえますね。
こっちの方が可能性あるかな。
やっぱ民主は２３０台ないと民公にならないかな。
468 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:21:15 ID:DrH6WGBk
>>460
金は天下の廻り物だから
いいじゃんか？壊すのに金かかる箱ものよりよ
700億円の祭りだよ！
一人あたり７００円だ。
国債残高の１万分の１だぜ？
郵政民営化したら１００回やってもおつりがくるぜ！
金は天下の廻り物だから
いいじゃんか？壊すのに金かかる箱ものよりよ
700億円の祭りだよ！
一人あたり７００円だ。
国債残高の１万分の１だぜ？
郵政民営化したら１００回やってもおつりがくるぜ！
自公造反で過半数割れはありえないと思うけど
おそらく自公でギリギリ過半数確保はできると思う
おそらく自公でギリギリ過半数確保はできると思う
470 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:23:11 ID:N2+FNFio
《 2003 衆院選 》
2003年 08月 NHK世論調査 自民31％ 民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月 NHK世論調査 自民32％ 民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 NHK世論調査 自民36％ 民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月 日本国衆院選 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 NHK世論調査 自民34％ 民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月 NHK世論調査 自民34％ 民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月 NHK世論調査 自民34％ 民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月 日本国参院選 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 NHK世論調査 自民32％ 民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月 NHK世論調査 自民31％ 民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月 NHK世論調査 自民35％ 民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月 日本国参院選 自民??％ 民主??％
471 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:23:22 ID:FUUDL6Mw
民主勝ってくれないかな〜
473 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:23:42 ID:cg19B2vE
造反議員の対立候補ですけれど、正直言って旧来の自民支持層が嫌がりそうな候補者ばかり立てていますね。
おそらく小泉さんにしてみれば、刷新イメージ、若さイメージのある候補者を立てれば有権者が改革イメージで入れるだろうという計算なんでしょう。
しかし、旧来の自民支持層とかはああいうタイプは田舎をバカにした小生意気っぽいヤツと思うだけで、造反派へのシンパや同情を誘うだけでしかないと思うのですが。
あるいは民主支持層、無党派層が刷新イメージ、若さイメージのある候補に入れるだろうという淡い期待もあるのかもしれません。民主の一部と連携というのはそうした願望もあるのでしょう。
しかし、民主支持層、無党派層は元々やや左派的な傾向を持っていることを考えると反造反自民候補に投票するかどうかは疑問です。
誰が小泉さんに造反議員の選挙区に自民党公認候補を出せと言っているのか知りませんが、県連の大半が造反候補支持なのにわざわざそれを無視してまで強行する小泉さんの姿勢は正直理解できません。
おそらく小泉さんにしてみれば、刷新イメージ、若さイメージのある候補者を立てれば有権者が改革イメージで入れるだろうという計算なんでしょう。
しかし、旧来の自民支持層とかはああいうタイプは田舎をバカにした小生意気っぽいヤツと思うだけで、造反派へのシンパや同情を誘うだけでしかないと思うのですが。
あるいは民主支持層、無党派層が刷新イメージ、若さイメージのある候補に入れるだろうという淡い期待もあるのかもしれません。民主の一部と連携というのはそうした願望もあるのでしょう。
しかし、民主支持層、無党派層は元々やや左派的な傾向を持っていることを考えると反造反自民候補に投票するかどうかは疑問です。
誰が小泉さんに造反議員の選挙区に自民党公認候補を出せと言っているのか知りませんが、県連の大半が造反候補支持なのにわざわざそれを無視してまで強行する小泉さんの姿勢は正直理解できません。
自公で過半数をとっても民＞自だったら小泉はやめさせられると思う。
475 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:25:11 ID:7OMWn9dv
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476 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:25:27 ID:DrH6WGBk
>>473
はいはい、岐阜県連のかた、ご苦労様
はいはい、岐阜県連のかた、ご苦労様
477 ：449：2005/08/12(金) 00:25:35 ID:XJVu9vxh
マジです
飯島勲秘書官は長野県出身で松本にも住んでいたことがあり
造反組の村井への対立候補者として送り込むそうです。
飯島勲秘書官は長野県出身で松本にも住んでいたことがあり
造反組の村井への対立候補者として送り込むそうです。
あんがい民主党に勝たせたいじゃないの
だいたいここ最近の選挙はたいてい比例の全国総得票数は民主＞自民
それなのに自民が比較第一党を維持し続けられるのは田舎の選挙区で強いこと
まだまだ田舎の方の一票の重みの方が大きい
そこがどう動くかで今回の選挙は決まるんじゃないの？
それなのに自民が比較第一党を維持し続けられるのは田舎の選挙区で強いこと
まだまだ田舎の方の一票の重みの方が大きい
そこがどう動くかで今回の選挙は決まるんじゃないの？
>>475
心なしか昨日より生気が出てきた雰囲気
心なしか昨日より生気が出てきた雰囲気
482 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:28:40 ID:N2+FNFio
話題は「郵政」というか「造反」と言う感じだよね。
もう息切れぎみ。
484 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:29:14 ID:cg19B2vE
>>476
まあ２ちゃんのお題目なんでしょうけれど。
でもあなたはこの人選で本気で自民が勝てると思います？
各種世論調査で無党派層が反自民・反小泉内閣の傾向が強いことや
>>470のデータを見ると正直小泉さんのやっていることは正気とは思えんのですが。
福田さんが選挙で勝ちたいのならもっと現実的な対応をしたらどうか
と意見しても全然言うことを聞かないわけだからなあ・・・
まあ２ちゃんのお題目なんでしょうけれど。
でもあなたはこの人選で本気で自民が勝てると思います？
各種世論調査で無党派層が反自民・反小泉内閣の傾向が強いことや
>>470のデータを見ると正直小泉さんのやっていることは正気とは思えんのですが。
福田さんが選挙で勝ちたいのならもっと現実的な対応をしたらどうか
と意見しても全然言うことを聞かないわけだからなあ・・・
485 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:31:00 ID:N2+FNFio
負けはしないが勝ったことは1回だけだよね
真紀子を祭り上げたとき
そういえば真紀子はどうよ、あいつの態度も煮え切らないというか大物面してるよね相変わらず
鉄板だからもう適当にしゃべりまくれられたらいいってことか無所属で気楽に
真紀子を祭り上げたとき
そういえば真紀子はどうよ、あいつの態度も煮え切らないというか大物面してるよね相変わらず
鉄板だからもう適当にしゃべりまくれられたらいいってことか無所属で気楽に
487 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:33:37 ID:iS33eCuZ
民主圧勝でしょう
県連が分裂してるところなんて
まともに動けてない
つうか、小泉が爆弾を投げ込んでテロってるw
県連が分裂してるところなんて
まともに動けてない
つうか、小泉が爆弾を投げ込んでテロってるw
488 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:33:38 ID:N2+FNFio
489 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:33:41 ID:PQEICTS2
>>477
でも、いかにも勝てなさそうな地盤だし。
でも、いかにも勝てなさそうな地盤だし。
>>488
そうなの？意外だなあ
そうなの？意外だなあ
491 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:35:01 ID:N2+FNFio
493 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:36:22 ID:4UB6cEIM
民主惨敗だな。政策がメチャクチャ。
494 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:36:25 ID:RQ7qFVke
>>473
東京などの一部の都市部を除けば、造反議員にとっては対立候補が立つ事は逆に有利になるでしょうな。
今、名前が挙がってるような対立候補は、結局は浮動票頼みで、結果的に民主と票を奪い合う形になる。
漁夫の利を得るのは、結局は造反議員のほうでしょうな。
東京などの一部の都市部を除けば、造反議員にとっては対立候補が立つ事は逆に有利になるでしょうな。
今、名前が挙がってるような対立候補は、結局は浮動票頼みで、結果的に民主と票を奪い合う形になる。
漁夫の利を得るのは、結局は造反議員のほうでしょうな。
496 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:36:42 ID:kxOBK/8E
498 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:37:15 ID:RiqDL5lZ
>>463
藤井爺がCSでそう言ってたからねw
170とれれば、オーケーだと。
小泉退陣はおれの長年の祈りだw
あいつはマジで狂っている。
日本のいいところを、「ぷちぷち」潰すみたいに。
しかもやつはゲーム感覚だ。万死にアタイってやつw
藤井爺がCSでそう言ってたからねw
170とれれば、オーケーだと。
小泉退陣はおれの長年の祈りだw
あいつはマジで狂っている。
日本のいいところを、「ぷちぷち」潰すみたいに。
しかもやつはゲーム感覚だ。万死にアタイってやつw
＜民主党＞郵政改革を重点項目には入れず 政権戦略委員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000139-mai-pol
> 民主党は１１日の政権戦略委員会（委員長・岡田克也代表）の会合で、郵政改革は
> マニフェスト（政権公約）に盛り込むものの、重点項目には入れないことを決めた。
> 同党は郵政民営化問題を念頭に「もっと大事なことがある」をキャッチフレーズの一つ
> として、衆院選を戦う方針を決めており、従来方針を改めて確認した形だ。
ブレないこのままでいいのかもしれない。
一番駄目なのは腰が据わらずアタフタすることだというのを忘れていた。
>>486
そういえば選挙戦になると真紀子爆弾があるんだったな。
今回をどう皮肉るんだろう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000139-mai-pol
> 民主党は１１日の政権戦略委員会（委員長・岡田克也代表）の会合で、郵政改革は
> マニフェスト（政権公約）に盛り込むものの、重点項目には入れないことを決めた。
> 同党は郵政民営化問題を念頭に「もっと大事なことがある」をキャッチフレーズの一つ
> として、衆院選を戦う方針を決めており、従来方針を改めて確認した形だ。
ブレないこのままでいいのかもしれない。
一番駄目なのは腰が据わらずアタフタすることだというのを忘れていた。
>>486
そういえば選挙戦になると真紀子爆弾があるんだったな。
今回をどう皮肉るんだろう？
500 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:37:30 ID:N2+FNFio
502 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:39:14 ID:cg19B2vE
>>485
小選挙区は何だかんだ言って最後はどぶ板がものをいう選挙制度ですからね。
ずっと地元に定着していた議員の所に突然ふって沸いた形で候補者を送りこんでも反発を買うだけでしょう。
そういう場合、よっぽどしっかりした候補者でないといけないのにねえ・・・
>>486
去年の参議院選挙は敗北だと思いますよ。
改選議席を維持できなかった上、民主に第１党の座を奪われたわけですし。
そういったことを考えても普通は選挙は雑にしないものですけどね。
小選挙区は何だかんだ言って最後はどぶ板がものをいう選挙制度ですからね。
ずっと地元に定着していた議員の所に突然ふって沸いた形で候補者を送りこんでも反発を買うだけでしょう。
そういう場合、よっぽどしっかりした候補者でないといけないのにねえ・・・
>>486
去年の参議院選挙は敗北だと思いますよ。
改選議席を維持できなかった上、民主に第１党の座を奪われたわけですし。
そういったことを考えても普通は選挙は雑にしないものですけどね。
504 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:40:08 ID:wSMVSSAY
まあそもそも自分の党叩いて権力の座を維持していくって手法がおかしかったわけで。
そんなの支持してきた自民党の自業自得
そんなの支持してきた自民党の自業自得
>>447
遅レススマソ
ちょっと、公明の比例得票数を調べてみた
衆議院
2000年度 7762032
2003年度 8733444
参議院
2001年度 8187827
2004年度 8621265
2004年の参議院で公明は900万越えを狙っていたが、2003年の衆議院の得票数に及ばず
遅レススマソ
ちょっと、公明の比例得票数を調べてみた
衆議院
2000年度 7762032
2003年度 8733444
参議院
2001年度 8187827
2004年度 8621265
2004年の参議院で公明は900万越えを狙っていたが、2003年の衆議院の得票数に及ばず
真紀子が小泉と対決したら面白いかもなあ
多分真紀子が勝つんだろうとは思うけど
多分真紀子が勝つんだろうとは思うけど
507 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:42:30 ID:N2+FNFio
なんで小泉の方から「刺客」とか「忍者」みたいな言い方するかな。
それで地元の有権者が入れようと思うか？
それとも当選ははなから狙ってない？どちらにせよ上手いとは思えん。
508 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:42:33 ID:PQEICTS2
横内正明が山梨3区に出るらしいけど、後援会引き継いだとかないのかなあ。
510 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:43:14 ID:nUP4Ux42
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| |
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | ２ちゃんでも民主に厳しい意見が
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ ８割以上だね。ここだって参考に
| ノ(、_,、_)＼ ノ | なるんだよ。岡田君。同じ若者でも
| ＿＿_ ＼ |_ | 選挙に関心持ってる人の意見だからね。
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |
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|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ ８割以上だね。ここだって参考に
| ノ(、_,、_)＼ ノ | なるんだよ。岡田君。同じ若者でも
| ＿＿_ ＼ |_ | 選挙に関心持ってる人の意見だからね。
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |
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511 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:44:58 ID:cg19B2vE
>>494
>>484,>>470参照のこと
>>499
おっしゃるとおり。というかキャッチフレーズでも自民は下手。
そんなに郵政郵政拘るのであれば
「私は負けない」のほうが良かったんじゃないかと思います。
自民・・・改革を止めるな。
民主・・・日本を、あきらめない。
>>484,>>470参照のこと
>>499
おっしゃるとおり。というかキャッチフレーズでも自民は下手。
そんなに郵政郵政拘るのであれば
「私は負けない」のほうが良かったんじゃないかと思います。
自民・・・改革を止めるな。
民主・・・日本を、あきらめない。
512 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:45:28 ID:WKI6ImpM
８・１１ 現在
山下貴史 北海道10
津島恭一 青森4 ← 木村太郎
野呂田芳成 秋田2
小泉龍司 埼玉11
小林興起 東京10 ← 小池百合子★
八代英太 東京12 ← 太田昭宏（公明）★
堀内光雄 山梨2
保坂武 山梨3 ← 横内 正明★
綿貫民輔 富山3 ← 萩山教嚴★
松宮勲 福井1
村井仁 長野2
城内実 静岡7 ←片山 さつき ★
野田聖子 岐阜1
藤井孝男 岐阜4 ← 金子 一義
古屋圭司 岐阜5
青山丘 愛知7 ←鈴木淳二
山下貴史 北海道10
津島恭一 青森4 ← 木村太郎
野呂田芳成 秋田2
小泉龍司 埼玉11
小林興起 東京10 ← 小池百合子★
八代英太 東京12 ← 太田昭宏（公明）★
堀内光雄 山梨2
保坂武 山梨3 ← 横内 正明★
綿貫民輔 富山3 ← 萩山教嚴★
松宮勲 福井1
村井仁 長野2
城内実 静岡7 ←片山 さつき ★
野田聖子 岐阜1
藤井孝男 岐阜4 ← 金子 一義
古屋圭司 岐阜5
青山丘 愛知7 ←鈴木淳二
>>510
今日は日替わりで小泉に厳しい意見に豹変しました。
今日は日替わりで小泉に厳しい意見に豹変しました。
514 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:45:45 ID:hb40JG9r
そうそう。真紀子さん！小泉の刺客になってくれ！
こんな面白い選挙区はないぞ！小泉もウカウカ全国回り出来んぞ！
こんな面白い選挙区はないぞ！小泉もウカウカ全国回り出来んぞ！
515 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:45:53 ID:N2+FNFio
517 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:46:02 ID:WKI6ImpM
小西理 滋賀2
田中英夫 京都4
左藤章 大阪2
森岡正宏 奈良1
滝実 奈良2
山口俊一 徳島2
熊代昭彦 岡山2 ←萩原 誠司★
平沼赳夫 岡山3
亀井静香 広島6
川上義博 鳥取2
亀井久興 島根2 ← 竹下亘
自見庄三郎 福岡10
武田良太 福岡11 ← 山本幸三
衛藤晟一 大分1
今村雅弘 佐賀2
保利耕輔 佐賀3
江藤拓 宮崎2 ← 黒木健司 （民主？）
古川禎久 宮崎3 ← 持永哲志
松下忠洋 鹿児島3 ← 宮路和明
森山裕 鹿児島5
（小選挙区に当てはまらない人たち）
能勢和子 （中国）
田中英夫 京都4
左藤章 大阪2
森岡正宏 奈良1
滝実 奈良2
山口俊一 徳島2
熊代昭彦 岡山2 ←萩原 誠司★
平沼赳夫 岡山3
亀井静香 広島6
川上義博 鳥取2
亀井久興 島根2 ← 竹下亘
自見庄三郎 福岡10
武田良太 福岡11 ← 山本幸三
衛藤晟一 大分1
今村雅弘 佐賀2
保利耕輔 佐賀3
江藤拓 宮崎2 ← 黒木健司 （民主？）
古川禎久 宮崎3 ← 持永哲志
松下忠洋 鹿児島3 ← 宮路和明
森山裕 鹿児島5
（小選挙区に当てはまらない人たち）
能勢和子 （中国）
518 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:47:10 ID:N2+FNFio
対立候補を立てたくない執行部とどうしても立てろという
小泉の綱引きだな。よくクーデター起こさないな。ｗ
>>515
ああ、言えてる言えてる
ああ、言えてる言えてる
520 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:48:15 ID:PQEICTS2
521 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:49:06 ID:hb40JG9r
真紀子VS純一郎これ最高！
>>472 民主が何の数字を減らしているんですか？
■選挙区得票推移
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
■選挙区得票推移
2004年参院選選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党
19,69万 21,93万 2,16万 5,52万 98万
2003年衆院選小選挙区
自民党 民主党 公明党 共産党 社民党 保新党 無所属の会
26,09万 21,81万 89万 4,84万 1,70万 79万 50万
2001年参院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
22,30万 13,08万 3,47万 5,36万 1,87万
2000年衆院選小選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党 保守党
24,95万 18,87万 1,23万 7,35万 2,32万 1,23万
1998年衆院選選挙区
自民党 民主＋自由 公明党 共産党 社民党
17,03万 10,04万 1,84万 8,76万 2,40万
523 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:50:42 ID:jFTlP81q
524 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:51:24 ID:N2+FNFio
まあ、とりあえずは比例の順位がどうなるかだよね。
新党構想が再浮上 造反組、対抗馬受け検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000006-kyodo-pol
造反派はほんと選挙に臨む態勢がフラついてるね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000006-kyodo-pol
造反派はほんと選挙に臨む態勢がフラついてるね。
526 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:51:54 ID:cg19B2vE
>>509
私は皮肉を込めて言いたいですけれど、小泉さんが中選挙区制度論者だったからじゃないかと思います。だから小選挙区制度について何もわかっていないんじゃないかと。
でも、おそらく選挙活動については小沢の言うとおりどぶ板をし、地元の人たちの耳に声を傾ける、ポッと出ではなく、地元に根ざしていた議員や名望家を優先するというやり方のほうが選挙で勝てると思いますけれどね。
私は皮肉を込めて言いたいですけれど、小泉さんが中選挙区制度論者だったからじゃないかと思います。だから小選挙区制度について何もわかっていないんじゃないかと。
でも、おそらく選挙活動については小沢の言うとおりどぶ板をし、地元の人たちの耳に声を傾ける、ポッと出ではなく、地元に根ざしていた議員や名望家を優先するというやり方のほうが選挙で勝てると思いますけれどね。
527 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:52:12 ID:Hxu6Hagc
>>486
真紀子はもうルビコン川を越えているよ。民主とズブズブ。
真紀子はもうルビコン川を越えているよ。民主とズブズブ。
528 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 00:52:25 ID:PQEICTS2
530 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:55:07 ID:hb40JG9r
真紀子！純一郎をやっつけてくれ！
お前なら出来る！
お前なら出来る！
531 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:56:56 ID:Hxu6Hagc
532 ：無党派さん：2005/08/12(金) 00:57:17 ID:N2+FNFio
宮崎１区とかまで民主に取られちゃうわけ？
地滑りもあるかもな。
533 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:00:40 ID:iS33eCuZ
534 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:00:43 ID:0le6Y/2c
>>509
根っからの都会人でしかも二世。
一回負けて秘書やったらしいが、多分地方のどぶ板なんてやったことないんだろう。
小沢は岩手出身だし、どぶ板の大事さは分かってる。特に年寄り層にそれが有効なことも。
どれほどテレビで騒いでも、生の一声には及ばない。
小泉が分かってないのはその辺でないかと。
あれでも演劇好きなはずなんだけどねえ、小泉は。
生が好きなんじゃないのかい。
根っからの都会人でしかも二世。
一回負けて秘書やったらしいが、多分地方のどぶ板なんてやったことないんだろう。
小沢は岩手出身だし、どぶ板の大事さは分かってる。特に年寄り層にそれが有効なことも。
どれほどテレビで騒いでも、生の一声には及ばない。
小泉が分かってないのはその辺でないかと。
あれでも演劇好きなはずなんだけどねえ、小泉は。
生が好きなんじゃないのかい。
536 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:02:12 ID:N2+FNFio
民放がこぞって民主党を叩き、唯一NHKだけが
小泉自民党に距離おくようになってきた。
これも兆しかもね。
新党ができると郵政問題が選挙の争点の結構主要な要素として
残り続けることになるが比例ということを考えると当然自民の部分が削られるわけだ
どうだろう…難しい
残り続けることになるが比例ということを考えると当然自民の部分が削られるわけだ
どうだろう…難しい
538 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:03:57 ID:cg19B2vE
539 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:05:15 ID:6KFNQ4nU
岡田VS与謝野
540 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:05:25 ID:Hxu6Hagc
>>383
大分の自治労は今回から比例の一部を民主に回すはず。
大分の自治労は今回から比例の一部を民主に回すはず。
541 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:05:59 ID:cg19B2vE
ついでに言うと、小泉総理まさか自民をボロ負けさせた後、
「自民党を壊したでしょ？だから仲間に入れて」
とか民主党に声をかけるんじゃないでしょうね。
と、思いたくなるくらいメチャクチャな選挙戦をやっていますよね。
「自民党を壊したでしょ？だから仲間に入れて」
とか民主党に声をかけるんじゃないでしょうね。
と、思いたくなるくらいメチャクチャな選挙戦をやっていますよね。
542 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:06:15 ID:nUP4Ux42
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 マスコミを利用するの、うまいだろ。
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ マスコミは「面白主義」だ。
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼マスコミは喧嘩やゴタゴタが大好きだ。
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 話題を提供できない民主は、マスコミが
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ 相手にしてくれない・・。勝ったな。ヒヒ・・
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 マスコミを利用するの、うまいだろ。
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ マスコミは「面白主義」だ。
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼マスコミは喧嘩やゴタゴタが大好きだ。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 話題を提供できない民主は、マスコミが
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ 相手にしてくれない・・。勝ったな。ヒヒ・・
>>534
都市部に住んでいてTVでしか選挙を知らないと地方のどぶ板を理解することは難しいだろうね。
今回の小泉の手法は斬新でTV受けはいいけど、地方で自民を支持してきた層には逆効果になる可能性を孕んでる。
小泉政権存続のためにはさらなるウルトラCが欲しいとこだが、今の民主は結構選挙上手だからな。
まだ先は長いしどう転ぶかは余談を許さない。
都民のオレがいっても説得力ないけど。
都市部に住んでいてTVでしか選挙を知らないと地方のどぶ板を理解することは難しいだろうね。
今回の小泉の手法は斬新でTV受けはいいけど、地方で自民を支持してきた層には逆効果になる可能性を孕んでる。
小泉政権存続のためにはさらなるウルトラCが欲しいとこだが、今の民主は結構選挙上手だからな。
まだ先は長いしどう転ぶかは余談を許さない。
都民のオレがいっても説得力ないけど。
544 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:08:05 ID:N2+FNFio
民主党は完全に地方にシフトしたよね。
546 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:09:28 ID:RQ4/lfZe
>>542
去年は年金未納で菅、小沢がスターだったからなあ。
去年６月頃の民主党のメディア露出はすさまじかった。
それが参院選の勝利につながったと思う。
政治家はメディアで批判されてなんぼ。
去年の教訓は「政治家は叩かれるうちが花」という平凡な真実。
去年は年金未納で菅、小沢がスターだったからなあ。
去年６月頃の民主党のメディア露出はすさまじかった。
それが参院選の勝利につながったと思う。
政治家はメディアで批判されてなんぼ。
去年の教訓は「政治家は叩かれるうちが花」という平凡な真実。
547 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:10:05 ID:N2+FNFio
548 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:10:34 ID:hb40JG9r
郵政なんか興味ないのが庶民の実の話。
それどころじゃないだろ。
それどころじゃないだろ。
549 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:11:47 ID:RQ4/lfZe
550 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:13:13 ID:YKVwLRXv
http://www.asahi.com/politics/update/0811/010.html
民主「日本をあきらめない」に対し自民党はどういうＣＭで対抗するんだろ？
ＸＪＡＰＡＮはもうおなかイッパイ
民主「日本をあきらめない」に対し自民党はどういうＣＭで対抗するんだろ？
ＸＪＡＰＡＮはもうおなかイッパイ
551 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:14:31 ID:cg19B2vE
>>543
わざわざ選挙下手としか思えないことを確信犯的にやる小泉総理は郵政イデオロジストですね。
今はマスコミも郵政改革とヨイショしているけれど、正直有権者は郵政の繰り返しと強引な造反議員選挙区への候補者擁立には反発を感じると思う。
民主が郵政を争点にしないとしたのは３０日間の選挙戦を考えると妥当な判断かもしれない。
わざわざ選挙下手としか思えないことを確信犯的にやる小泉総理は郵政イデオロジストですね。
今はマスコミも郵政改革とヨイショしているけれど、正直有権者は郵政の繰り返しと強引な造反議員選挙区への候補者擁立には反発を感じると思う。
民主が郵政を争点にしないとしたのは３０日間の選挙戦を考えると妥当な判断かもしれない。
552 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:15:03 ID:QOw+Yj3x
とはいえ地方の反小泉票が民主に流れるかは未知数。
今までは限定的だったからな。
それぐらい自民党は田舎では水か空気のようなもの。
553 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:16:04 ID:YKVwLRXv
554 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:16:27 ID:hb40JG9r
そうでもなくなってきているのが現実
555 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:16:44 ID:cg19B2vE
>>550
例のごとくＸ−ＪＡＰＡＮが流れて「郵政改革断行自民党！！」とか言って小泉さんが酔いしれているような風景が流れるんじゃないですか？
だって小泉さんってそもそも言うことを聞かない人だっていうんだから・・・
例のごとくＸ−ＪＡＰＡＮが流れて「郵政改革断行自民党！！」とか言って小泉さんが酔いしれているような風景が流れるんじゃないですか？
だって小泉さんってそもそも言うことを聞かない人だっていうんだから・・・
556 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:18:11 ID:K5LFzx5r
557 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:18:11 ID:N2+FNFio
参院の一人区で五分五分だからね。
こんな時代になったんだね。
558 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:18:33 ID:TFPc4Umm
＞今はマスコミも郵政改革とヨイショしているけれど、正直有権者は郵政の繰り返しと強引な造反議員選挙区への候補者擁立には反発を感じると思う。
全然反発なんか感じないよ？むしろ造反議員に消えてもらいたいね
全然反発なんか感じないよ？むしろ造反議員に消えてもらいたいね
559 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:18:40 ID:hb40JG9r
真紀子に刺客になってもらおう！
560 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:19:05 ID:cg19B2vE
>>552
反小泉をどう定義するかにもよりますが、おそらく旧来の自民支持者で小泉ＮＯと思っている人は棄権するのではないかと思います。
自民支持者が自民党に抗議するために一番合理的でかつ自分を納得させるやり方ですから。
わざわざ投票所に出向いて他党に入れるというのはごく少数ですし、かといって不満があるのじ自民党に入れるというのもおかしいですからね。
反小泉をどう定義するかにもよりますが、おそらく旧来の自民支持者で小泉ＮＯと思っている人は棄権するのではないかと思います。
自民支持者が自民党に抗議するために一番合理的でかつ自分を納得させるやり方ですから。
わざわざ投票所に出向いて他党に入れるというのはごく少数ですし、かといって不満があるのじ自民党に入れるというのもおかしいですからね。
561 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:20:51 ID:YKVwLRXv
>>536
そうは思えないが。
>>546
当時はこの板や２ｃｈも韓流ならぬ菅流ブームだったからな（ｗ
菅絡みのＡＡも貼られまくってたし。
>>555
自民党は橋龍時代と比べるとＣＭの質が急激に落ちた気がする
そうは思えないが。
>>546
当時はこの板や２ｃｈも韓流ならぬ菅流ブームだったからな（ｗ
菅絡みのＡＡも貼られまくってたし。
>>555
自民党は橋龍時代と比べるとＣＭの質が急激に落ちた気がする
562 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:21:13 ID:N2+FNFio
563 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:21:42 ID:Hxu6Hagc
>>535
自公連立になって早や６年、公明ギライの保守・無党派層が
民主党支持層の一翼を担ってる。そういう有権者・後援会レベルの
声はやっぱ軽視できんよ。民主支持層の嫌悪感は公明＞社共になった。
社共が相手なら、彼我の議席差から考えて閣外協力だと思う。
あ、社民は今回限りで潰れて民主に吸収される恐れがあるか。
しかし、論旨と結論は同じだ罠。
自公連立になって早や６年、公明ギライの保守・無党派層が
民主党支持層の一翼を担ってる。そういう有権者・後援会レベルの
声はやっぱ軽視できんよ。民主支持層の嫌悪感は公明＞社共になった。
社共が相手なら、彼我の議席差から考えて閣外協力だと思う。
あ、社民は今回限りで潰れて民主に吸収される恐れがあるか。
しかし、論旨と結論は同じだ罠。
564 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:21:44 ID:cg19B2vE
>>558
小泉政権を支持している人はそう判断されるでしょう。
ただ無党派層の動向が正直言ってきついものがあるでしょうし、自民党県連の反発からすると旧来の自民支持者を小泉さんは怒らせていないかと思いますが・・・
自民党県連の力をあまり軽視するべきではなく、むしろ自民党は地方からのボトムアップ的なやり方で選挙を行っている要素が強いですから県連を怒らせないほうが自民党のためだとは思いますけれどね。
小泉政権を支持している人はそう判断されるでしょう。
ただ無党派層の動向が正直言ってきついものがあるでしょうし、自民党県連の反発からすると旧来の自民支持者を小泉さんは怒らせていないかと思いますが・・・
自民党県連の力をあまり軽視するべきではなく、むしろ自民党は地方からのボトムアップ的なやり方で選挙を行っている要素が強いですから県連を怒らせないほうが自民党のためだとは思いますけれどね。
566 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:22:48 ID:N2+FNFio
下野しちゃうからみんな我慢してきたことを
やっちゃってるわけで。
>>563
土井と福島は廃棄でね。
土井と福島は廃棄でね。
568 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:25:47 ID:RQ4/lfZe
>>553
農村部ではそもそも学会は少数勢力だからそんなに自民党支持者は敵意を
持っていない。30年近く田中派→橋本派が学会と協調できたのはそのため。
宗教問題で地方の自民党支持者が離反スルコトハありえないが、公共事業
削減で小泉にうんざりしている層はかなりいることは事実。
小沢は東北地方では自民地盤の切り崩しに一定の成果を収めている。
しかし今回の選挙はハプニングだったので小沢の持ち駒が乏しい。
いい玉がいないといくら小沢でも仕掛けられない。準備期間がもう１年は
欲しかった。
>>560
漏れもそう思う。
それから今回郵政民営化賛成の民主支持層も民主に失望して自民に入れる
層はごく少数で大多数の民主改革派は棄権すると思われ。
結局は投票率は50％台で、解散時議席から造反者が落選した分を自民と
民主が半分ずつわけ合う程度の結果になると思われ。
農村部ではそもそも学会は少数勢力だからそんなに自民党支持者は敵意を
持っていない。30年近く田中派→橋本派が学会と協調できたのはそのため。
宗教問題で地方の自民党支持者が離反スルコトハありえないが、公共事業
削減で小泉にうんざりしている層はかなりいることは事実。
小沢は東北地方では自民地盤の切り崩しに一定の成果を収めている。
しかし今回の選挙はハプニングだったので小沢の持ち駒が乏しい。
いい玉がいないといくら小沢でも仕掛けられない。準備期間がもう１年は
欲しかった。
>>560
漏れもそう思う。
それから今回郵政民営化賛成の民主支持層も民主に失望して自民に入れる
層はごく少数で大多数の民主改革派は棄権すると思われ。
結局は投票率は50％台で、解散時議席から造反者が落選した分を自民と
民主が半分ずつわけ合う程度の結果になると思われ。
569 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:27:48 ID:N2+FNFio
開示までまだ時間があるね
状況が一変しそうなスキャンダルは出るかね？
状況が一変しそうなスキャンダルは出るかね？
571 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:29:14 ID:qvsQDFDH
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ヽ,,: : : ヽ : .:| | 中国様の許しを得たんですか？
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ヽ,,: : : ヽ : .:| | 中国様の許しを得たんですか？
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572 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:30:31 ID:cg19B2vE
>>568
郵政に民主支持層が期待をしているのかという点で私とは意見が異なります。
もし民主支持層が棄権をするとしたら民主党内にスキャンダルが発生したときではないかと思います。昨年の年金未納スキャンダルが管前代表に発生しましたが、選挙中に民主党議員でスキャンダルが起こったときには棄権が出るかもしれません。
しかし郵政問題で棄権が大幅に増えるかというとそれには疑問があります。むしろ郵政存続を望む地方の保守層が自民党に抗議の意味で棄権の可能性のほうが高いのではと思いますが。
郵政に民主支持層が期待をしているのかという点で私とは意見が異なります。
もし民主支持層が棄権をするとしたら民主党内にスキャンダルが発生したときではないかと思います。昨年の年金未納スキャンダルが管前代表に発生しましたが、選挙中に民主党議員でスキャンダルが起こったときには棄権が出るかもしれません。
しかし郵政問題で棄権が大幅に増えるかというとそれには疑問があります。むしろ郵政存続を望む地方の保守層が自民党に抗議の意味で棄権の可能性のほうが高いのではと思いますが。
574 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:32:51 ID:N2+FNFio
岡田が石見に「驚くような候補を準備している」と言ったそうだが、
見当つく？
575 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:33:44 ID:cg19B2vE
>>574
田中長野県知事、榊原元財務官ｅｔｃ．？
田中長野県知事、榊原元財務官ｅｔｃ．？
大勲位でもたてとけ
577 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:33:49 ID:iS33eCuZ
民主党が去年の年金みたいな争点を出せれば票は取れると思う
だけど、年金はもう使えないと思うんだけど、新鮮味が無くて
出せなければ埋没かな
だけど、年金はもう使えないと思うんだけど、新鮮味が無くて
出せなければ埋没かな
578 ： ：2005/08/12(金) 01:34:42 ID:gILYmbX1
579 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:35:04 ID:cg19B2vE
580 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 01:35:55 ID:PQEICTS2
>>574
いつの話？
いつの話？
581 ：無党派さん ：2005/08/12(金) 01:36:17 ID:pXIeulwg
>岡田が石見に「驚くような候補を準備している」と言ったそうだが、
見当つく？
たぶん、アントニオ猪木だと思う。
見当つく？
たぶん、アントニオ猪木だと思う。
>>579
それを争点にしたくないのでこの時期の選挙を決断したんだと思ったけど。
それを争点にしたくないのでこの時期の選挙を決断したんだと思ったけど。
583 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:36:27 ID:N2+FNFio
>>581
ああ、また入れてしまいそうだ、イノキボンバイエ
ああ、また入れてしまいそうだ、イノキボンバイエ
586 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:37:08 ID:N2+FNFio
587 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:37:46 ID:YKVwLRXv
>>574
浅野宮城県知事とかかな？
浅野宮城県知事とかかな？
郵政改革にコブラツイスト
589 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:38:02 ID:N2+FNFio
590 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:38:11 ID:cg19B2vE
>>582
与党は社会保障を争点にしたくないでしょうけれど、野党にとってはみんなが関心のある事を争点にしたがるでしょうし、これからの選挙戦でおそらくそれを強調していくと思います。
そのときマスコミや与党は最初は無視するでしょうが、おそらく社会保障について無視するということはできないでしょう。
与党は社会保障を争点にしたくないでしょうけれど、野党にとってはみんなが関心のある事を争点にしたがるでしょうし、これからの選挙戦でおそらくそれを強調していくと思います。
そのときマスコミや与党は最初は無視するでしょうが、おそらく社会保障について無視するということはできないでしょう。
591 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:38:25 ID:QOw+Yj3x
５６０、５６８
そうですね。
大きく見れば自民党は、地方の票を捨てても都市部の票を欲しがっているということでしょ。
小選挙区制では農村部では負けにくいですからね。
民主は、この自民の戦略にうまく対抗できてないなあ。
そうですね。
大きく見れば自民党は、地方の票を捨てても都市部の票を欲しがっているということでしょ。
小選挙区制では農村部では負けにくいですからね。
民主は、この自民の戦略にうまく対抗できてないなあ。
592 ：北京の傀儡政権でいいのか？：2005/08/12(金) 01:38:39 ID:nUP4Ux42
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 「新しい歴史教科書」を正義感ぶって批判するなよ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 そんなことだから政権が取れない
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 世論との「ずれ」は、まさにここにある。
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 日中事変の原因は通州事件（中国側の加害）
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 日中事変を拡大させたのは上海事変（中国側の加害）
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 満州は「満州族の土地」で漢民族の領土ではない
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ 日本軍が大陸にいたのは「辛丑条約」に基づいてだ。まず知識をもて。
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 「新しい歴史教科書」を正義感ぶって批判するなよ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 そんなことだから政権が取れない
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彡| | |ﾐ彡
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ゞ| ､,! |ソ
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,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 満州は「満州族の土地」で漢民族の領土ではない
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ 日本軍が大陸にいたのは「辛丑条約」に基づいてだ。まず知識をもて。
593 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 01:39:15 ID:PQEICTS2
いまから擁立だと純粋比例かな。
浅野だと、タイミング逸して焦って擁立って感じだなｗ
浅野だと、タイミング逸して焦って擁立って感じだなｗ
>>577
年金は使える。地味かもしれないけど。
選挙の終盤戦くらいになると郵政なんか吹っ飛んで政権選択選挙になってそう。
今のマスコミの報道の仕方は小泉続投が前提となっているが選挙の公示した後の議席獲得予想とかになると民主が自民を上回ってくるから必ず争点が変わると思う。
年金は使える。地味かもしれないけど。
選挙の終盤戦くらいになると郵政なんか吹っ飛んで政権選択選挙になってそう。
今のマスコミの報道の仕方は小泉続投が前提となっているが選挙の公示した後の議席獲得予想とかになると民主が自民を上回ってくるから必ず争点が変わると思う。
>>558
オレも激しくそう思うんだが、地方はそうじゃないんだな。
地方へ旅行とかするとそういうのは感じられると思う。
都市部では不人気の代議士のポスターが観光地ですらベタベタ貼ってあったりとか。
地域に密着している、露骨な利益誘導がなくとも地元を代表している先生って意識が強い。
そう簡単には切れんよ。
今回の小泉の手法はどっちつかずだと思う。
都市部では手法に驚嘆し喝采を送りながらも有権者はリーマンが多いから
根強い自民不信というのがある。勤め人なら企業と自営業にしか目が向いていない
自民を支持せよと言うのは、ある意味今の社民とどっちを選ぶみたいな究極の選択。
２ちゃんだとイデオロギーが第一にくることがあるけど、そんなのは多くの有権者にとっては
どうでもいい話。お隣の国よりオレの収入Upの方が大事だからw
地方での小泉の評価は格差はあるけど悲惨。
利益誘導に慣れた人には存在自体が悪、小さな政府で緊縮財政。
それでも若いﾔｼは支持するだろうけど最近はみんな都市へ脱出していって
残るのはジジババばかりなり。
オレも激しくそう思うんだが、地方はそうじゃないんだな。
地方へ旅行とかするとそういうのは感じられると思う。
都市部では不人気の代議士のポスターが観光地ですらベタベタ貼ってあったりとか。
地域に密着している、露骨な利益誘導がなくとも地元を代表している先生って意識が強い。
そう簡単には切れんよ。
今回の小泉の手法はどっちつかずだと思う。
都市部では手法に驚嘆し喝采を送りながらも有権者はリーマンが多いから
根強い自民不信というのがある。勤め人なら企業と自営業にしか目が向いていない
自民を支持せよと言うのは、ある意味今の社民とどっちを選ぶみたいな究極の選択。
２ちゃんだとイデオロギーが第一にくることがあるけど、そんなのは多くの有権者にとっては
どうでもいい話。お隣の国よりオレの収入Upの方が大事だからw
地方での小泉の評価は格差はあるけど悲惨。
利益誘導に慣れた人には存在自体が悪、小さな政府で緊縮財政。
それでも若いﾔｼは支持するだろうけど最近はみんな都市へ脱出していって
残るのはジジババばかりなり。
596 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:39:58 ID:TFPc4Umm
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597 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:40:57 ID:cg19B2vE
岡田代表が考えている候補
う〜ん誰だろう。知事ということですが、他では評論家、知識人系でいるのでしょうか。
う〜ん誰だろう。知事ということですが、他では評論家、知識人系でいるのでしょうか。
598 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:41:00 ID:rNOJL/P0
民主党の隠し玉として櫻井よしこキボンヌ。
国会で猪瀬とガチンコ勝負して頂きたい。
国会で猪瀬とガチンコ勝負して頂きたい。
599 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:41:22 ID:QOw+Yj3x
＞５９４
同意。
年金で動く層というのは、投票率が高い。
同意。
年金で動く層というのは、投票率が高い。
600 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:41:51 ID:iwW50sBU
>>598
思想的には小泉系だろうな・・・
思想的には小泉系だろうな・・・
603 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:43:17 ID:6KFNQ4nU
604 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:44:13 ID:cg19B2vE
>>598
櫻井よし子は保守系だけれど、芯がしっかりしていて左派系の一部にも好かれているからタマとしては悪くはないですよね。
ただ、彼女は政治から一線を画し在野で批判するというジャーナリスティックなスタンスが強い感じだから果たしてどうなんでしょうか。
櫻井よし子は保守系だけれど、芯がしっかりしていて左派系の一部にも好かれているからタマとしては悪くはないですよね。
ただ、彼女は政治から一線を画し在野で批判するというジャーナリスティックなスタンスが強い感じだから果たしてどうなんでしょうか。
605 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 01:44:47 ID:PQEICTS2
まあ、いるとすれば、田中康夫、浅野、北川、榊原、、の中にいそうではあるが。
高速無料の人だったらだめだらう。
高速無料の人だったらだめだらう。
自民209 民主217 公明28 造反15 共産8 社民3
だいたい終わってみりゃこんな感じだろ、せいぜい民主が微増。
大きな変革なんぞ起こせないん国民性なんだからさ。
これで小泉も岡田も退陣。いつものパターン。
だいたい終わってみりゃこんな感じだろ、せいぜい民主が微増。
大きな変革なんぞ起こせないん国民性なんだからさ。
これで小泉も岡田も退陣。いつものパターン。
607 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:45:42 ID:QOw+Yj3x
＞５９５
そういう意味では自民党総裁が亀井、小泉が新党という逆の構図のほうが
本当はわかりやすいんだよね。
そういう意味では自民党総裁が亀井、小泉が新党という逆の構図のほうが
本当はわかりやすいんだよね。
やっぱ猪木キボン
609 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:46:35 ID:YKVwLRXv
>>604
今日出来のキャスター降板直後にも政界進出説が出たが本人は完全否定して立ち消えになったことがあったな。
ただあの人が政界進出をするとは思えない。
同じキャスターでも小谷真生子辺りなら充分ありうると思うが
竹中人脈で（ｗ
今日出来のキャスター降板直後にも政界進出説が出たが本人は完全否定して立ち消えになったことがあったな。
ただあの人が政界進出をするとは思えない。
同じキャスターでも小谷真生子辺りなら充分ありうると思うが
竹中人脈で（ｗ
高田はありえる？
>>606
岡田は政権さえ取れればセーフ
岡田は政権さえ取れればセーフ
612 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:47:37 ID:N2+FNFio
614 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:48:06 ID:QOw+Yj3x
＞６０６
その結果なら、民主の事実上勝利だよ。
その結果なら、民主の事実上勝利だよ。
615 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:49:01 ID:cg19B2vE
>>606
このパターンだとやり方によっては公明、造反が民主に寝返る可能性があると思います。
民主が比較第１党になった場合には公明党が寝返りそうな気がします。そしてそれに続く形で一部造反が寝返ると。
ただ民主＜自民で
自民＋公明＜過半数＜自民＋公明＋造反
だとわかりません。
このパターンだとやり方によっては公明、造反が民主に寝返る可能性があると思います。
民主が比較第１党になった場合には公明党が寝返りそうな気がします。そしてそれに続く形で一部造反が寝返ると。
ただ民主＜自民で
自民＋公明＜過半数＜自民＋公明＋造反
だとわかりません。
616 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:49:43 ID:iwW50sBU
ま、痛みわけで保守系無所属（新党）がキャスティングボート。
一番面白い展開ならコレだろ。
一番面白い展開ならコレだろ。
617 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:50:01 ID:N2+FNFio
岡田だからタレント系じゃなくてやっぱり知事系か榊原あたりか。
地方にアピールできる人ではないか。
榊原とは結構つよい関係があると聞いた。
618 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:50:04 ID:nUP4Ux42
>>606
いよいよ安倍政権か。
いよいよ安倍政権か。
いやいや、この結果なら普通に考えて、小泉退陣、
自民＋公民＋造反で新首班だろ。
自民＋公民＋造反で新首班だろ。
>>615
民主は自民を議席で上回り自公過半数阻止というのは第二幕に進む為の絶対条件だな。
民主は自民を議席で上回り自公過半数阻止というのは第二幕に進む為の絶対条件だな。
鳥取の片山知事はどうですか？
622 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:51:29 ID:YKVwLRXv
623 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:51:53 ID:pXIeulwg
>高田はありえる？
高田はプライドのミドル級トーナメントの決勝戦の興行が
控えているんで、スケジュール的には無理でしょう。
むしろ小川直也ならば、いけるのではないでしょうか。
高田はプライドのミドル級トーナメントの決勝戦の興行が
控えているんで、スケジュール的には無理でしょう。
むしろ小川直也ならば、いけるのではないでしょうか。
安部は自民が単独野党になったらありうると思います。
小泉退陣の場合だと福田が無難だと思います。
小泉退陣の場合だと福田が無難だと思います。
625 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/08/12(金) 01:52:36 ID:24utgcV5
曙なら廃業で引き受けるかもしれない
627 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:53:15 ID:YKVwLRXv
>>617
康夫人脈で菅原文太とかは？
康夫人脈で菅原文太とかは？
628 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:53:34 ID:cg19B2vE
>>624
野党としての安倍自民党総裁だとますます政権から遠ざかりそうな気が・・・
野党としての安倍自民党総裁だとますます政権から遠ざかりそうな気が・・・
629 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:53:58 ID:QOw+Yj3x
６１４＞６０６
いや、事実上勝利というのは、政権取れるという意味ではなく、
今回の目標ラインは十分越えるということ。
小泉退陣なら、自民党との差別化ははるかに容易になる。
自公過半数割れなら次につながる。
あるいは小泉の辞め方によって政界再編もあり得るし。
いや、事実上勝利というのは、政権取れるという意味ではなく、
今回の目標ラインは十分越えるということ。
小泉退陣なら、自民党との差別化ははるかに容易になる。
自公過半数割れなら次につながる。
あるいは小泉の辞め方によって政界再編もあり得るし。
>>627
文太は福岡補選の民主応援してた。
文太は福岡補選の民主応援してた。
631 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:54:47 ID:N2+FNFio
小泉が辞める所まで行ったら岡田は辞めないよ。多分。
元々高いハードルなんだから、敵の大将の首を取って切腹って事はない。
小泉続投なら岡田は辞めるけどね
元々高いハードルなんだから、敵の大将の首を取って切腹って事はない。
小泉続投なら岡田は辞めるけどね
635 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:56:21 ID:YKVwLRXv
636 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:56:35 ID:cg19B2vE
637 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 01:56:57 ID:PQEICTS2
>>631
菅原文太って被選挙権あるの？
菅原文太って被選挙権あるの？
638 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:57:21 ID:N2+FNFio
これ本当に煽りとかじゃなくて、安倍は野党の党首向きだと思うね。
>>638
ジリノフスキーみたいなもの?
ジリノフスキーみたいなもの?
640 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:58:14 ID:N2+FNFio
641 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:58:48 ID:YKVwLRXv
642 ：無党派さん：2005/08/12(金) 01:59:51 ID:pXIeulwg
＞日程が合わないですか
やはり、芸能人やプロレスラーは予定の立てやすい参議院向きですね
ただスケジュール的にＯＫでも、民主党のマニフェストを
高田や曙が了承するかどうかが問題。
高田や曙が納得する公約を入れられるかどうかが最重要課題。
そのあたりすでに協議に入っているのだろうか。
大変興味深い。
やはり、芸能人やプロレスラーは予定の立てやすい参議院向きですね
ただスケジュール的にＯＫでも、民主党のマニフェストを
高田や曙が了承するかどうかが問題。
高田や曙が納得する公約を入れられるかどうかが最重要課題。
そのあたりすでに協議に入っているのだろうか。
大変興味深い。
643 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:01:15 ID:YKVwLRXv
>>635
安倍は言動とか小泉以上に問題はあるかもしれないけど福田じゃ党首討論とかするときに迫力がなさ過ぎるきがするので。
あと民＋公となったら人権擁護法案を出すだろうからその時に活躍するチャンスが出てくるかなっと。
安倍は言動とか小泉以上に問題はあるかもしれないけど福田じゃ党首討論とかするときに迫力がなさ過ぎるきがするので。
あと民＋公となったら人権擁護法案を出すだろうからその時に活躍するチャンスが出てくるかなっと。
>>607
同意。亀井のところは岡田でもいいぐらいw
自民党、そして与党というところが損をしてるね。
でも小泉のせいじゃないけど自民党がいままでにしてきた施策なので党員である以上は自業自得。
野末が立った時一定の支持を集めたのはやっぱりリーマンが身近でメリットを享受できないと厳しい。
リーマンに受けがいいのは減税、企業団体献金の全面禁止、源泉徴収の廃止とかw
同意。亀井のところは岡田でもいいぐらいw
自民党、そして与党というところが損をしてるね。
でも小泉のせいじゃないけど自民党がいままでにしてきた施策なので党員である以上は自業自得。
野末が立った時一定の支持を集めたのはやっぱりリーマンが身近でメリットを享受できないと厳しい。
リーマンに受けがいいのは減税、企業団体献金の全面禁止、源泉徴収の廃止とかw
つーか、自民党内改革ごっこはもうおなかいっぱい。
647 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:03:09 ID:rNOJL/P0
・タレント
・ジャーナリスト(含・地方局アナ)
・元スポーツ選手
・学者
このあたりだろう
・ジャーナリスト(含・地方局アナ)
・元スポーツ選手
・学者
このあたりだろう
古田が引退してれば立てられたのにね。
伸介だったら嫌だな・・・
651 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:04:48 ID:iwW50sBU
>>642
衆議院は実質通年国会になってるからな。
参議院もいいが、やっぱし県議だな。
ザ・グレートサスケはリングの合間にちゃんと県議こなしてる。
６月議会ではＵＦＯ問題とか、かなり鋭い代表質問してた。
衆議院は実質通年国会になってるからな。
参議院もいいが、やっぱし県議だな。
ザ・グレートサスケはリングの合間にちゃんと県議こなしてる。
６月議会ではＵＦＯ問題とか、かなり鋭い代表質問してた。
652 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:05:04 ID:cg19B2vE
>>644
福田は結構怖い人だって聞きましたが。
官房長官のときに安倍が北朝鮮問題で例の如き物言いをしていたら
政府の一員として意見をしているのか、大局的に物事を見ろとか言って怒られてポカンとしたらしい。
福田は結構怖い人だって聞きましたが。
官房長官のときに安倍が北朝鮮問題で例の如き物言いをしていたら
政府の一員として意見をしているのか、大局的に物事を見ろとか言って怒られてポカンとしたらしい。
654 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:09:17 ID:eAL5Z2ug
>>652
んーカッコいい！
んーカッコいい！
>>649
小泉を控え室に連れ込んで平手打ち
小泉を控え室に連れ込んで平手打ち
>>652
怖い人というか永田町の論理にどっぷりとは浸かってない。
皮肉屋で放言癖もあるけど大過なく官房長官勤め上げたので
その辺は企業人歴が長かったのと年の功って事で。
阿倍はこれ以上ステージが上がると正直言うと怖い。
優秀なブレーンがいないと温室育ちと若さを露呈しそう。
どちらも麻生に比べたら方言やうっかりは可愛いモノだがw
怖い人というか永田町の論理にどっぷりとは浸かってない。
皮肉屋で放言癖もあるけど大過なく官房長官勤め上げたので
その辺は企業人歴が長かったのと年の功って事で。
阿倍はこれ以上ステージが上がると正直言うと怖い。
優秀なブレーンがいないと温室育ちと若さを露呈しそう。
どちらも麻生に比べたら方言やうっかりは可愛いモノだがw
657 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:10:55 ID:pXIeulwg
ヴァンダレイ・シウバを帰化させて、立候補させたらいい。
日本人相手に、負けなし。
ただしミドル級トーナメントに優勝したらの話。
１ヶ月まえに決勝戦が行われていたら、もう少し準備期間があったのに、残念。
あ、まず帰化させるのが先決か。
日本人相手に、負けなし。
ただしミドル級トーナメントに優勝したらの話。
１ヶ月まえに決勝戦が行われていたら、もう少し準備期間があったのに、残念。
あ、まず帰化させるのが先決か。
658 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:11:39 ID:QOw+Yj3x
個人的のは、タカ派の対外姿勢っていうのは理解できるんだよね。
ただ、過度に戦争正当化にこだわり過ぎるところが旧態依然。
良くなかった点は良くなかったでいいじゃない。
ただ、それを関係ない場面に持ち出させないという原則があれば。
659 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:12:53 ID:cg19B2vE
民主候補の隠し玉予想
天木直人元レバノン大使
北川元三重県知事
伊藤惇夫元民主党事務局長
片山善博鳥取県知事
田中康夫長野県知事
北川正恭前三重県知事
あたりか？何となく岡田との距離の近さからすれば伊藤惇夫辺りかと思われるが。
番外
ホリエモン
天木直人元レバノン大使
北川元三重県知事
伊藤惇夫元民主党事務局長
片山善博鳥取県知事
田中康夫長野県知事
北川正恭前三重県知事
あたりか？何となく岡田との距離の近さからすれば伊藤惇夫辺りかと思われるが。
番外
ホリエモン
660 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:13:05 ID:nUP4Ux42
安倍の言動のどこに問題があるのだろう。
ぼくの理想は安倍首相、石原外相、西村慎吾防衛庁長官、小林よしのり文相
ぼくの理想は安倍首相、石原外相、西村慎吾防衛庁長官、小林よしのり文相
661 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:14:48 ID:N2+FNFio
662 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:15:33 ID:eAL5Z2ug
663 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:16:07 ID:iS33eCuZ
久米か筑紫でファイナルアンサー
664 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:16:36 ID:cg19B2vE
665 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:16:53 ID:N2+FNFio
久米じゃ票が減りそうだな。せっかく与党モードにシフトしてきてるのに。
>>659
目の付け所がなかなかですなぁ
番外は見なかったことにw
>>660
理想はいいことだよ。
ただここでそういう事を書くのはどうかと思われ
最初、釣れますか？って書くかどうか悩んだw
ヒント
15日に靖国参拝を小泉がやったら自民は大敗するよ。
目の付け所がなかなかですなぁ
番外は見なかったことにw
>>660
理想はいいことだよ。
ただここでそういう事を書くのはどうかと思われ
最初、釣れますか？って書くかどうか悩んだw
ヒント
15日に靖国参拝を小泉がやったら自民は大敗するよ。
667 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:17:45 ID:N2+FNFio
イオン筋でそれらしき人はいないのか？
668 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:18:03 ID:cg19B2vE
ここで整形後の野村沙知代ですよ。
672 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:19:29 ID:eAL5Z2ug
少なくともお茶の間では、伊藤惇夫の名は誰も知らないw
674 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:20:09 ID:N2+FNFio
確かに久米なら驚くは驚くわな。
675 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:21:02 ID:cg19B2vE
>>669
男の嫉妬だと思う。
男の嫉妬だと思う。
677 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 02:22:42 ID:PQEICTS2
678 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:23:13 ID:Whizyz/P
伊藤氏が民主から出ても何のサプライズにもならない、
小泉が口説いて東京１８区から自民で出るとかじゃないとｗ
小泉が口説いて東京１８区から自民で出るとかじゃないとｗ
679 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:23:37 ID:wSMVSSAY
新党作ってクレよ
最近自分の意に反した投票ばっかでうんざりだ
最近自分の意に反した投票ばっかでうんざりだ
680 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:25:18 ID:QOw+Yj3x
＞６７９
小選挙区制が続く限り無理だよ。
小選挙区制が続く限り無理だよ。
681 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:26:41 ID:S/IT6clO
>>671
私見ですが参拝はありえません。
それは公明に対する裏切りでしょう。
公明に随分無理をさせてますから、今回は。
>>679
議会制民主主義の原則なら投票したい人がいないなら
自分が出ればよろしいかと。人任せは(・Δ・)ｲｸﾅｲ
私見ですが参拝はありえません。
それは公明に対する裏切りでしょう。
公明に随分無理をさせてますから、今回は。
>>679
議会制民主主義の原則なら投票したい人がいないなら
自分が出ればよろしいかと。人任せは(・Δ・)ｲｸﾅｲ
682 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:28:27 ID:cg19B2vE
やっぱ康夫ちゃんかなあ。サプライズとしては。
知事経験者だし、それなりに知名度があるし。
知事経験者だし、それなりに知名度があるし。
683 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:28:38 ID:QOw+Yj3x
六カ国協議中断中だからね。
アメリカも釘は刺してあるはず。
684 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:28:47 ID:N2+FNFio
「刺客」なんて言われたら「真剣だ」と言って否定しないと小泉は。
「勇気がある」とか言ってどうするんだと。選挙オンチだな、彼は。
686 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:29:15 ID:wSMVSSAY
688 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:30:32 ID:cg19B2vE
いっそこんな感じだと面白いかも
自民・・・猪瀬直樹
民主・・・田中康夫
公明・・・久本雅美
共産・・・井上ひさし
社民・・・佐高信（←一説には山形３区からの出馬を要請されているとか）
自民・・・猪瀬直樹
民主・・・田中康夫
公明・・・久本雅美
共産・・・井上ひさし
社民・・・佐高信（←一説には山形３区からの出馬を要請されているとか）
689 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:30:58 ID:Hxu6Hagc
民主党はサプライズする必要なんかないのだが。
実はとっくに内々定が決まってたのを発表するだけなのかな？
実はとっくに内々定が決まってたのを発表するだけなのかな？
皆さんは小泉が１５日以外、投票日前に
参拝する可能性はどれくらいあると思いますか？
参拝する可能性はどれくらいあると思いますか？
691 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:31:33 ID:N2+FNFio
田中康夫は現職の知事だろうが。
それはないだろ。ていうか、票が減りそうだ。
692 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:32:19 ID:wSMVSSAY
参拝で惨敗か？
694 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:32:50 ID:QOw+Yj3x
田中は是々非々だから、今回は民主の応援すらしないかも。
695 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:33:28 ID:/u2GfXfP
なんか15日靖国行くような気がしてきた
今のあいつならやりかねん
今のあいつならやりかねん
田中康夫の選挙公約に国会記者クラブをなくすが入ったら絶対にいれる。
けどそんなことしたらマスコミから総スカンくらいそうだけど
けどそんなことしたらマスコミから総スカンくらいそうだけど
697 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:35:38 ID:N2+FNFio
698 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:35:42 ID:wSMVSSAY
靖国参拝は、投票日の後だと思う
公明のことを思うと１５日にはいけそうにない
そんな中行ったらサプライズだｗ
公明のことを思うと１５日にはいけそうにない
そんな中行ったらサプライズだｗ
701 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:36:25 ID:N2+FNFio
イデオロギー政党化してきたな。ｗ
>>698
公明の態度が変わると大打撃
公明の態度が変わると大打撃
寺脇文化庁長官なんか「民主臭」するよね。
民主も渋いところ衝いてくると思う。
橘・元朝日新聞政治部長とか・・・
民主も渋いところ衝いてくると思う。
橘・元朝日新聞政治部長とか・・・
１５日以外の「抜き打ち参拝」なら影響ゼロだと思う。
705 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:37:13 ID:S/IT6clO
>>686
いや、ｽﾏﾝ
首を長くして生暖かく待つことにするw
今は平時だし右や左というのは争点にならないね。一部を除けば。
ログで見たけど、中韓ネタより所得倍増計画の方が切実だから。
>>687
連立組んでいる公明が解散には反対だったにも関わらず、最終的には容認した時点で
公明が嫌がる靖国参拝はいくらなんでもできないかと。
それ以外に各種の世論調査でも靖国参拝は批判的な意見が少なくないので。
>>693
ここでは祭りになるだろうし、ある意味尊敬するよ、小泉をw
>>696
オレもそうなったら乗らせてもらおう
いや、ｽﾏﾝ
首を長くして生暖かく待つことにするw
今は平時だし右や左というのは争点にならないね。一部を除けば。
ログで見たけど、中韓ネタより所得倍増計画の方が切実だから。
>>687
連立組んでいる公明が解散には反対だったにも関わらず、最終的には容認した時点で
公明が嫌がる靖国参拝はいくらなんでもできないかと。
それ以外に各種の世論調査でも靖国参拝は批判的な意見が少なくないので。
>>693
ここでは祭りになるだろうし、ある意味尊敬するよ、小泉をw
>>696
オレもそうなったら乗らせてもらおう
706 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:37:34 ID:N2+FNFio
707 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:37:42 ID:Nw6PVLz3
誰かも言ってたけど、地方組織の崩壊、格差社会の本格的な到来、
勝ち組優遇税制がばれはじめる などなどで、小泉にとってはこの機会を
逃したら次の衆議院選挙は負ける公算が高かった。
だから、誰に何を言われようが形振りかまわずに突っ切ったんだと思われ。
勝ち組優遇税制がばれはじめる などなどで、小泉にとってはこの機会を
逃したら次の衆議院選挙は負ける公算が高かった。
だから、誰に何を言われようが形振りかまわずに突っ切ったんだと思われ。
橘って立花隆のお兄さん？
710 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:42:05 ID:QOw+Yj3x
＞７０７
基本的に間違ってる。
少なくとも小泉は残りの任期中に解散は必要ない。
みんな、来年の新総裁選出後の解散を想定していたと思うよ。
基本的に間違ってる。
少なくとも小泉は残りの任期中に解散は必要ない。
みんな、来年の新総裁選出後の解散を想定していたと思うよ。
今日、職場で弁当食いながら同僚と大和田獏の番組見てたんだが
やっぱり、今回の小泉のやり方は普通じゃない、やりすぎという意見が大勢だった
話題としては面白いんだが、このやり方が通ると、社会全体がこんな風潮になりかねん
「自分の勤める会社で、こんなことやられたら大変だ」と、口にする奴もいた
やっぱり、やりすぎだよ今回は
やっぱり、今回の小泉のやり方は普通じゃない、やりすぎという意見が大勢だった
話題としては面白いんだが、このやり方が通ると、社会全体がこんな風潮になりかねん
「自分の勤める会社で、こんなことやられたら大変だ」と、口にする奴もいた
やっぱり、やりすぎだよ今回は
712 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:45:40 ID:N2+FNFio
サプライズは紀宮清子内親王かもしれない。
714 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:47:56 ID:Hxu6Hagc
小泉は日本国裏憲法第一条「和をもって尊しと成す」に違憲してる。
715 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:47:56 ID:N2+FNFio
大橋巨泉なら多少驚く。
716 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:48:14 ID:fjfzDnrf
☆★いよいよ明日！この夏、最大のフェスティボー！！w★☆
【大激突！】プロ市民 vs. ２ちゃんねらー！【第二戦！！】
来たる８月１２日（金）、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催！！
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団！
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦！！
・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり！？
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参！「東郷ビール」を飲みまくり！？論戦、論戦、また論戦！！
・10代〜40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中！！
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり！？
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり！！
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に！？
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ブーン とやって来る！？
↓
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF19（絶賛作戦中！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/
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717 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:49:24 ID:QOw+Yj3x
＞７１１
だからその空気は、日本の共同体社会つまり
日本書紀の和をもってうんぬん以来の精神風土だよ。
だが、それは同時に原爆を落とされるまで暴走を止められない構造でもある。
小泉は、良かれあしかれ必要なキャラだよ。
だからその空気は、日本の共同体社会つまり
日本書紀の和をもってうんぬん以来の精神風土だよ。
だが、それは同時に原爆を落とされるまで暴走を止められない構造でもある。
小泉は、良かれあしかれ必要なキャラだよ。
718 ： ：2005/08/12(金) 02:49:24 ID:InMmggiW
>>711
B層に受ければいいだけだから、君の会社の同僚は初めから対象外。
B層に受ければいいだけだから、君の会社の同僚は初めから対象外。
傍から見る分には面白いんだ（不謹慎な表現だが・・・・・）
ただ、その方針に対して票を入れちゃうと、自分たちに同じようなことが降りかかってくる気がするんだな
うまく言えないんだが、そんな思いがある
ただ、その方針に対して票を入れちゃうと、自分たちに同じようなことが降りかかってくる気がするんだな
うまく言えないんだが、そんな思いがある
720 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 02:51:26 ID:PQEICTS2
竹中擁立の障害って、繰上げ当選なのかもしれない。
神取忍なんて立候補させなきゃ良かったのに。
神取忍なんて立候補させなきゃ良かったのに。
721 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:52:24 ID:QOw+Yj3x
やっぱ小学校できちんと議院内閣制のルールを教えないとな。
情緒論で今回の政争を語る幼児性が、一つのハードルなんだろうな。
722 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:52:36 ID:Hxu6Hagc
723 ： ：2005/08/12(金) 02:55:26 ID:InMmggiW
724 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:55:51 ID:QOw+Yj3x
まあ、執行部もはしゃぎ過ぎだよね。
刺客じゃありません、公認候補ですって言わなきゃ。
それを言うならキウチだってもともと熊さんへの刺客だったよ。
725 ：無党派さん：2005/08/12(金) 02:55:56 ID:S/IT6clO
バッファープレーヤーってばいいか、バランス感覚が働いたときにどうなるかね。
改革断行といえば響きは良いけど、みんな生活保守だからね。
改革断行といえば響きは良いけど、みんな生活保守だからね。
「改革」って看板しか見ないのが多いからねぇ……問題は中身なんだが。
728 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:01:12 ID:QOw+Yj3x
７１９，７２５
それが実際のところなんだろうな。
だから内発的には現状を変えられないんだよ。
変えるというのは強制を伴うからね。
少数を尊重すれば、常に現状維持しかないわけで
それが実際のところなんだろうな。
だから内発的には現状を変えられないんだよ。
変えるというのは強制を伴うからね。
少数を尊重すれば、常に現状維持しかないわけで
729 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:01:35 ID:N2+FNFio
「改革」で選挙やるの？自民党は。
そろそろキツいでしょう。
「小泉改革」をうったえる候補はほとんどいないだろうな。
730 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:02:59 ID:wSMVSSAY
改革・改革詐欺
731 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:03:36 ID:QOw+Yj3x
＞７２７
だけど中身じゃなくて手法の方を情緒的に批判するだけでしょ、
マスコミもね。
だけど中身じゃなくて手法の方を情緒的に批判するだけでしょ、
マスコミもね。
733 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:06:17 ID:N2+FNFio
自民党は個別の候補も「郵政」で選挙やるの？
この辺が気になるね。
735 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:08:17 ID:QOw+Yj3x
結局「自民党公認」というものを、個人の既得権として認めてしまうのさ、
日本的な情緒は。
だけど、本来自民党という組織と違う主張なら違う看板で戦えばいいだけのこと。
そこに自民党公認が来ても本来なんの問題もないはず。
736 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:08:18 ID:iQ2RTP+X
自民党は改革されるべきだろ？
これだけ自殺者が多い世の中で、あんな感じでされるとね・・・・
ほんとに「怖さ」を感じるんだよな
上司（５０代）も言ってたんだよな、城内のこと
「彼のような年代で、初めての自己主張がこんな結果になることは不幸だな
彼はもう、何もできんし、言えんよ。そう考えると俺なんか、人生で４、５回抹殺されてるなｗ」と
自分に置き換えると、途端に引いちゃうんだよね
もう、走り始めてしまったけど
ほんとに「怖さ」を感じるんだよな
上司（５０代）も言ってたんだよな、城内のこと
「彼のような年代で、初めての自己主張がこんな結果になることは不幸だな
彼はもう、何もできんし、言えんよ。そう考えると俺なんか、人生で４、５回抹殺されてるなｗ」と
自分に置き換えると、途端に引いちゃうんだよね
もう、走り始めてしまったけど
739 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:10:19 ID:QOw+Yj3x
＞７３７
でもキウチも熊におなじことやったんんだよ。
マスコミが取り上げたか取り上げなかったかだけの差。
でもキウチも熊におなじことやったんんだよ。
マスコミが取り上げたか取り上げなかったかだけの差。
>>739
キウチがやったんじゃなくて、小泉（森派）がやったんでしょ
キウチがやったんじゃなくて、小泉（森派）がやったんでしょ
741 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:13:58 ID:QOw+Yj3x
＞７４０
そう、でもキウチは受益者だよね。
そう、でもキウチは受益者だよね。
742 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:15:58 ID:QOw+Yj3x
＞７３８
確かに郵政改革は、フツーの庶民には理解してもらうのは不可能だろうな。
確かに郵政改革は、フツーの庶民には理解してもらうのは不可能だろうな。
744 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:17:05 ID:YKVwLRXv
745 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:17:28 ID:QOw+Yj3x
＞７４３
ストレートにそれでいいと思う。
手法とか変な批判の仕方じゃなくてね。
もう政権交替した方がいいんだと。
ストレートにそれでいいと思う。
手法とか変な批判の仕方じゃなくてね。
もう政権交替した方がいいんだと。
747 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:19:57 ID:cg19B2vE
>>743
おっしゃるとおりです。
野党暮らしでもしなければ、改革なんてできなと思います。
というか自民党を改革する必要性があるのかなと思いますけれどね。
地方組織の反発はそもそも小泉改革自体への反乱なわけでしょ？
でもそこら辺が小泉さんはわかっていないか、わかっていても無視をしているのでしょうね。
おっしゃるとおりです。
野党暮らしでもしなければ、改革なんてできなと思います。
というか自民党を改革する必要性があるのかなと思いますけれどね。
地方組織の反発はそもそも小泉改革自体への反乱なわけでしょ？
でもそこら辺が小泉さんはわかっていないか、わかっていても無視をしているのでしょうね。
断行しなきゃ、改革なんてすすまねーだろ
>>749
いっぺん政権交代が本格的に起こらないとダメだね。
いっぺん政権交代が本格的に起こらないとダメだね。
あと、世の中のほとんどの人（特に女性）は、そんな詳しい事情もわからんから・・・
かなり引いていると思う、今回の自民党のやり方に
政策が良いか悪いかは別として
かなり引いていると思う、今回の自民党のやり方に
政策が良いか悪いかは別として
752 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:23:28 ID:Hxu6Hagc
自民１２３＋５９
公明５＋２５
造反１３
民主１５９＋８８
共産０＋５
社民０＋１
公明５＋２５
造反１３
民主１５９＋８８
共産０＋５
社民０＋１
>>748
断行しなきゃいかんような改革は定着しない。
小泉後、いつの間にか元に戻っていること請け合い。
現在の自民党を形作っている利権の骨格を作り替えるなら、数年間野党暮らしをして根本的な体質改善をする
必要がある。
ただ、その結果できあがるのは今の自民党とは全く違う考え方の政党だろうね。
むしろ、「自民党」という名を嫌って名前を変えるんじゃないかな？
断行しなきゃいかんような改革は定着しない。
小泉後、いつの間にか元に戻っていること請け合い。
現在の自民党を形作っている利権の骨格を作り替えるなら、数年間野党暮らしをして根本的な体質改善をする
必要がある。
ただ、その結果できあがるのは今の自民党とは全く違う考え方の政党だろうね。
むしろ、「自民党」という名を嫌って名前を変えるんじゃないかな？
754 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:25:09 ID:QOw+Yj3x
＞７４６
自民党が土人政党から近代政党に脱皮する通過儀礼だと思う。
民主党もマニフェストにサインしたり努力している。
それはある意味で日本人には不慣れなことだけど、
議院内閣制本来の機能はそうしないと発揮できないわけで。
自民党が土人政党から近代政党に脱皮する通過儀礼だと思う。
民主党もマニフェストにサインしたり努力している。
それはある意味で日本人には不慣れなことだけど、
議院内閣制本来の機能はそうしないと発揮できないわけで。
755 ： ：2005/08/12(金) 03:27:30 ID:InMmggiW
>>754
さっきも書いたけど、そこまで考えられる人が国民のほとんどならいんだけど・・・
これからお盆休みに入るでしょ。夫婦で、ワイドショー見る人も多いと思う
で、妻が「うちのだんなも会社でこんな目にあってるんだろうか」とか考えちゃうんじゃないかな
おれはまだ、独身だからわかんないが
さっきも書いたけど、そこまで考えられる人が国民のほとんどならいんだけど・・・
これからお盆休みに入るでしょ。夫婦で、ワイドショー見る人も多いと思う
で、妻が「うちのだんなも会社でこんな目にあってるんだろうか」とか考えちゃうんじゃないかな
おれはまだ、独身だからわかんないが
757 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:29:00 ID:QOw+Yj3x
管が山崎の高速無料化に飛びついたとき、
民主党の若手はみんな反対だったけどイヤイヤサインした。
それを彼らが議院内閣制を理解していたからだ。
今回は自民党がそれをやってるだけなんだよ。
758 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:30:53 ID:QOw+Yj3x
＞７５６
だろうね。
だろうね。
759 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:31:27 ID:nUP4Ux42
反対派は全員落選。郵便局員以外は民営化賛成だからね。
民主党は今回なにもないから、無党派票は呼び込めない。
民主党は今回なにもないから、無党派票は呼び込めない。
760 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:32:24 ID:N2+FNFio
郵政一つで国民に投票所まで歩かせるというのは
失礼ではないか。
761 ： ：2005/08/12(金) 03:33:21 ID:InMmggiW
>>757
だから2003年選挙の時、自民党がマニフェストにもっと明確な表現で郵政民営化
方針（理想的には具体的な法案も作成済みの段階で）を掲げ、候補者全員に遵守を
誓わせれば何も問題はなかった。
マニフェストの表現も曖昧、しかも候補者に遵守を誓約させることもないまがい物
だったから、ここまで拗れてしまった。
だから2003年選挙の時、自民党がマニフェストにもっと明確な表現で郵政民営化
方針（理想的には具体的な法案も作成済みの段階で）を掲げ、候補者全員に遵守を
誓わせれば何も問題はなかった。
マニフェストの表現も曖昧、しかも候補者に遵守を誓約させることもないまがい物
だったから、ここまで拗れてしまった。
そしたら車でいこう
迎車を出せ
765 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:34:40 ID:QOw+Yj3x
＞７６１
それが瑣末な議論であることは、
キミほどの論客ならホントはわかっているだろ？
それが瑣末な議論であることは、
キミほどの論客ならホントはわかっているだろ？
>>761
自民党的には「マニフェスト」の重みが無いに等しいから、そんなコトしても無駄だったろうて。
党の方針に真っ向から逆らう「候補者マニフェスト」が普通に横行してる上に、そんな候補者が当選するんだから。
自民党的には「マニフェスト」の重みが無いに等しいから、そんなコトしても無駄だったろうて。
党の方針に真っ向から逆らう「候補者マニフェスト」が普通に横行してる上に、そんな候補者が当選するんだから。
767 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:37:36 ID:QOw+Yj3x
民主党の若手は
郵便局、郵便事業は当面公社
郵貯、簡保はブロック別分割民営化
という案を持っているわけだから、
これを出して欲しかったな。
郵便局、郵便事業は当面公社
郵貯、簡保はブロック別分割民営化
という案を持っているわけだから、
これを出して欲しかったな。
まあ国民の意識が反映されるいい選挙だと思うよ、俺は。
識者気取るのもいいけど、ほどほどにね
識者気取るのもいいけど、ほどほどにね
769 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:40:59 ID:Hxu6Hagc
770 ： ：2005/08/12(金) 03:41:59 ID:InMmggiW
>>765
まあね（苦笑）。
自民党内部の問題だし、特に小泉のやり口がけしからんなどと思っている訳ではない。
ただ、政権を握り続けるなら何でもありだった（そうであるが故に長期政権を維持で
きた）自民党が良くも悪くも変わっていっている象徴的なことではないかと感じた。
まあね（苦笑）。
自民党内部の問題だし、特に小泉のやり口がけしからんなどと思っている訳ではない。
ただ、政権を握り続けるなら何でもありだった（そうであるが故に長期政権を維持で
きた）自民党が良くも悪くも変わっていっている象徴的なことではないかと感じた。
政策論争は他スレで。票になるかどうかだけでしょ、問題は。
ここで郵政民営化を批判すると電波扱いだよｗ
郵政のスレがあるから、そっちでやったほうがいいぞ
郵政のスレがあるから、そっちでやったほうがいいぞ
773 ： ：2005/08/12(金) 03:44:50 ID:InMmggiW
>>766
確か共産党だったと思うが、選挙期間中に、表向きのマニフェストとは全く
正反対の内容の、従来型利益誘導型公約、いわば「裏マニフェスト」を、自
民党が支持団体に配布していたことを暴露していた。
党本部のマニフェストすらこれだったからね。
確か共産党だったと思うが、選挙期間中に、表向きのマニフェストとは全く
正反対の内容の、従来型利益誘導型公約、いわば「裏マニフェスト」を、自
民党が支持団体に配布していたことを暴露していた。
党本部のマニフェストすらこれだったからね。
774 ：無党派さん：2005/08/12(金) 03:53:19 ID:QOw+Yj3x
＞７７１
その点では、
都市部の郵政賛成派にも、労組の郵政反対派にもいい顔をしたい民主にとっては
手法を批判するというのは票を増やす一つの楽な方法ではあるね。
自民執行部側から見れば、造反対策は詰め将棋のようなもので
全て打つ手を間違えなければ勝ちだが
一手間違えると形勢が怪しくなるような話だと思う。
小池なんて派手なのを出した時点で、既に悪手だったかもしれんが・・・
その点では、
都市部の郵政賛成派にも、労組の郵政反対派にもいい顔をしたい民主にとっては
手法を批判するというのは票を増やす一つの楽な方法ではあるね。
自民執行部側から見れば、造反対策は詰め将棋のようなもので
全て打つ手を間違えなければ勝ちだが
一手間違えると形勢が怪しくなるような話だと思う。
小池なんて派手なのを出した時点で、既に悪手だったかもしれんが・・・
＞ 民主党は今回なにもないから、無党派票は呼び込めない。
この読みに自信は 何パーセント？
この読みに自信は 何パーセント？
776 ：無党派さん：2005/08/12(金) 04:00:16 ID:68eh0jD0
民主党が２００を越えれば面白くなるなぁ
定期的に政権交替して欲しい。
定期的に政権交替して欲しい。
>>766
野党からすると結構突っ込み甲斐があるんだよね。
野党からすると結構突っ込み甲斐があるんだよね。
>>774
>手法を批判するというのは
批判して何も出してないならともかく、方針は明確に打ち出してHPにも出てるのは
このスレか他の政局か選挙スレで既出。知らないだけの誤解。
民主の支持層が求めるものと党の状態を考えて政策を曖昧にしておくのは、逆に
命取り。で、そういうことはやってない。
>手法を批判するというのは
批判して何も出してないならともかく、方針は明確に打ち出してHPにも出てるのは
このスレか他の政局か選挙スレで既出。知らないだけの誤解。
民主の支持層が求めるものと党の状態を考えて政策を曖昧にしておくのは、逆に
命取り。で、そういうことはやってない。
780 ：無党派さん：2005/08/12(金) 04:18:48 ID:k4oDx1/h
現在は小泉軍団と自民抵抗派が駅前で縄張り争いしてる感じだな。
面白そうだし、その場ではどっちか応援してるけど、仲間に入ろうとは思わないな。
家へ帰って、ビールのアテにその話題もでるけど、結局はその程度の事。
最後には、あんな連中にはこの町は任せておけないなということで、自分たちの
味方を探し始める。
縄張り争いの喧嘩をしている連中は、ここで勝てば周りを取り囲んでる大勢の人が
自分たちの味方になってくれると勘違い。大張り切りだが周りの視線はあきれて軽蔑して
るんだよ。注目は集めていてもマイナスの注目だからね。
面白そうだし、その場ではどっちか応援してるけど、仲間に入ろうとは思わないな。
家へ帰って、ビールのアテにその話題もでるけど、結局はその程度の事。
最後には、あんな連中にはこの町は任せておけないなということで、自分たちの
味方を探し始める。
縄張り争いの喧嘩をしている連中は、ここで勝てば周りを取り囲んでる大勢の人が
自分たちの味方になってくれると勘違い。大張り切りだが周りの視線はあきれて軽蔑して
るんだよ。注目は集めていてもマイナスの注目だからね。
782 ：無党派さん：2005/08/12(金) 05:03:33 ID:5wsYf9x4
>>781
そうなんだよね、だから全然読めない。。。
そうなんだよね、だから全然読めない。。。
郵便局ってなんだかんだほとんどの人間が使ったことあるでしょ？
で多少の不満はあるにせよ、現在のサービスに不満のない人は多い
そこを改革するってのがピンとこないやつ多いんだよね特に地方は
本当に郵便局くらいしかないとこが多いわけで
で多少の不満はあるにせよ、現在のサービスに不満のない人は多い
そこを改革するってのがピンとこないやつ多いんだよね特に地方は
本当に郵便局くらいしかないとこが多いわけで
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i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ 落選するんだぜ、これ。
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::|
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もし造反新党全国にできれば自民の比例は結構減りそうな感じがするが
200〜300万票は全国ベースで減りそう
議席数は各ブロック1減くらいかなあ
200〜300万票は全国ベースで減りそう
議席数は各ブロック1減くらいかなあ
今までの選挙はなんだかんだ５５年体制の構図を引きずっていたわけだが、
今回の選挙は本当にどうなるか読めん。
小選挙区制とようやく確立してきた二大政党制が機能し始めている。
自民大勝から民主大勝まで現段階では可能性がある。
今までのように従来選挙の修正で予測できた時代とは異なってきた。
子供の時からの選挙オタクとしてはワクワクだ。
ついでに言わせてもらえば出口調査は禁止してほしい。
開票が進むにつれてドキドキする方が楽しめる。
今回の選挙は本当にどうなるか読めん。
小選挙区制とようやく確立してきた二大政党制が機能し始めている。
自民大勝から民主大勝まで現段階では可能性がある。
今までのように従来選挙の修正で予測できた時代とは異なってきた。
子供の時からの選挙オタクとしてはワクワクだ。
ついでに言わせてもらえば出口調査は禁止してほしい。
開票が進むにつれてドキドキする方が楽しめる。
787 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:19:40 ID:AzFWEqgw
>>786
出口調査と実際の結果がいかに違うかを楽しんでる俺が来ましたよ
出口調査と実際の結果がいかに違うかを楽しんでる俺が来ましたよ
789 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:24:13 ID:XMz2k0G7
>>783
そうなんですよね。その意味で郵政一本で（選挙戦が進むうちに否定するのだろうが）闘おうとする小泉自民党のやり方は戦略としてまずいんじゃないかと思います。
世論調査で郵政民営化の是非が拮抗した数字になることとか、選挙で関心のあることが年金、景気のほうが多いことを考えると他の目玉も用意しておかないとあとがつらいでしょうね。
そうなんですよね。その意味で郵政一本で（選挙戦が進むうちに否定するのだろうが）闘おうとする小泉自民党のやり方は戦略としてまずいんじゃないかと思います。
世論調査で郵政民営化の是非が拮抗した数字になることとか、選挙で関心のあることが年金、景気のほうが多いことを考えると他の目玉も用意しておかないとあとがつらいでしょうね。
790 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:31:16 ID:bZmjm+nO
791 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:47:54 ID:dJN+VH2+
792 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:49:31 ID:zZVVH+ZH
自民あんまり調子に乗ると 思わぬところがきっかけで転げ落ちるぞ
みていて気持ちよくない
みていて気持ちよくない
793 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:51:14 ID:dJN+VH2+
それと、各種世論調査でも郵政民営化に慎重な意見が半数近くいるって事を忘れちゃいけない。
794 ：無党派さん：2005/08/12(金) 07:54:47 ID:KqQynx7x
民主は影が薄すぎる
ぼろ負けが目に見える
今度の選挙は投票率もＵＰすだろな
ぼろ負けが目に見える
今度の選挙は投票率もＵＰすだろな
795 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:00:41 ID:XMz2k0G7
>>792
自民党がというよりも小泉総理が一人で暴走して調子に乗っているのを周りの人間が止められないというほうが妥当でしょうね。
そして、それが結果として自民党をおかしな方向に持って行っているという感じで・・・
自民党がというよりも小泉総理が一人で暴走して調子に乗っているのを周りの人間が止められないというほうが妥当でしょうね。
そして、それが結果として自民党をおかしな方向に持って行っているという感じで・・・
796 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:06:24 ID:0cL2/fKK
最後は僅差で可決するんじゃないか
多数で否決されたら小泉も解散できなくて総辞職じゃないか
造反者全員に対立候補立てるなんて無茶じゃないか
オマイラの上を小泉は行ってるんだよ
単なる派閥抗争じゃない 一気に若返り＆体質改善が図れる緻密なシナリオなんだよ
郵政で1ヶ月は持たない→持つだろうな
えげつないと国民は引く→ホリエモン出現以来「社会の悪しき慣例」が通用しなくなったのを読めていない
都市部は選挙行かない→これだけメディアが楽しんでる選挙は無い 確実に投票率は上がる
年金や景気のほうが大事→まったく争点に「できない」だろうな 造反・民主の戦術が稚拙
多数で否決されたら小泉も解散できなくて総辞職じゃないか
造反者全員に対立候補立てるなんて無茶じゃないか
オマイラの上を小泉は行ってるんだよ
単なる派閥抗争じゃない 一気に若返り＆体質改善が図れる緻密なシナリオなんだよ
郵政で1ヶ月は持たない→持つだろうな
えげつないと国民は引く→ホリエモン出現以来「社会の悪しき慣例」が通用しなくなったのを読めていない
都市部は選挙行かない→これだけメディアが楽しんでる選挙は無い 確実に投票率は上がる
年金や景気のほうが大事→まったく争点に「できない」だろうな 造反・民主の戦術が稚拙
797 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:08:45 ID:zZVVH+ZH
798 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:10:07 ID:XMz2k0G7
＞単なる派閥抗争じゃない 一気に若返り＆体質改善が図れる緻密なシナリオなんだよ
地方組織をも切り捨てるということですか。
地方組織をも切り捨てるということですか。
799 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:15:00 ID:zZVVH+ZH
こんな調子で、自民は選挙で大勝して 1年経つくらいには
少子高齢化の錦の御旗を掲げて 知らん顔して大増税するんだろうな・・・
今回の選挙で野党も壊滅するから、本当の改革勢力は1年後に出てくると思う。
少子高齢化の錦の御旗を掲げて 知らん顔して大増税するんだろうな・・・
今回の選挙で野党も壊滅するから、本当の改革勢力は1年後に出てくると思う。
800 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:15:57 ID:dJN+VH2+
山拓を側近で重用してるのに、若返り＆体質改善なんて有ったもんじゃないと思うが。
なんかこのスレの空気が2・3日前とずいぶん違うんだが
802 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:19:16 ID:XMz2k0G7
803 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:29:39 ID:B515nrh0
そういややまたくは大丈夫なの？
804 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:30:22 ID:XMz2k0G7
>>803
本人は選挙のことを相当気にしているようですが・・・
本人は選挙のことを相当気にしているようですが・・・
805 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:32:16 ID:2vKjSR5l
近所の年寄り３人が、朝顔を囲んで、小林に同情して
小池の事、ボロクソでした。
なのに。 マスコミ、何を企んでるんだ。
東京当該地区。
小池の事、ボロクソでした。
なのに。 マスコミ、何を企んでるんだ。
東京当該地区。
806 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:34:37 ID:XMz2k0G7
807 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:35:37 ID:UIdelfqQ
結局、自民減、民主増、しかし自公で過半数維持で終わりそう。
808 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:35:52 ID:B515nrh0
ヤマタクは郵政系の支援仰いでたのかな？
九州はかなり支部と中央の意見に開きを感じる地域だから危ないか？
九州はかなり支部と中央の意見に開きを感じる地域だから危ないか？
>>805
年寄り３人ですべてを語ろうとする馬鹿
年寄り３人ですべてを語ろうとする馬鹿
811 ：無党派さん：2005/08/12(金) 08:57:02 ID:qDaQccKA
今マスゴミで連日やってんのは、要するに自民党内の内ゲバだろ？ｗ
これで“自民が選挙で圧勝！”なんてギャグだろ、マジでｗ 単に票を
食い合うだけじゃん。おまけに北海道じゃ宗男新党が出来て町村・中川の
現職閣僚と、武部自ら下手すりゃ落選だし。地方県連の多くが反対派を
応援するって明言してるしｗ 歴史を見てもワンマン独裁体制なんてのは
反乱が起きれば必ず倒れる運命。地方県連の動きはその前触れに過ぎんな。
これで“自民が選挙で圧勝！”なんてギャグだろ、マジでｗ 単に票を
食い合うだけじゃん。おまけに北海道じゃ宗男新党が出来て町村・中川の
現職閣僚と、武部自ら下手すりゃ落選だし。地方県連の多くが反対派を
応援するって明言してるしｗ 歴史を見てもワンマン独裁体制なんてのは
反乱が起きれば必ず倒れる運命。地方県連の動きはその前触れに過ぎんな。
812 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:00:13 ID:qDaQccKA
>>806
鮫島は、会見で自ら明かしてた通り、細川を担いだかつての日本新党時代の
同士だからね。日本新党→新進党→自由党→保守党→自民党 と言う具合に
大臣ポスト欲しさに渡り歩いた小池の見苦しい実像を選挙区で有権者に訴えりゃ
小池なんぞに勝ち目なんて有る訳無いよｗ
鮫島は、会見で自ら明かしてた通り、細川を担いだかつての日本新党時代の
同士だからね。日本新党→新進党→自由党→保守党→自民党 と言う具合に
大臣ポスト欲しさに渡り歩いた小池の見苦しい実像を選挙区で有権者に訴えりゃ
小池なんぞに勝ち目なんて有る訳無いよｗ
814 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:02:18 ID:AzFWEqgw
815 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:02:48 ID:MgkeMDxz
北朝鮮や中国とも同じテーブルで同じ立場で話し合いができる政党は
現在のところ社民党しかないと思う。自民党がいくら北朝鮮と話し合いが
したくとも相手が乗ってこなければ話にならない。
話しができる政党を窓口にもっていき、問題解決に打開策は何か問い、
突破口を開くしかないだろう。 話し合いで解決を模索できる党が
社民党である。
現在のところ社民党しかないと思う。自民党がいくら北朝鮮と話し合いが
したくとも相手が乗ってこなければ話にならない。
話しができる政党を窓口にもっていき、問題解決に打開策は何か問い、
突破口を開くしかないだろう。 話し合いで解決を模索できる党が
社民党である。
816 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:03:47 ID:AzFWEqgw
817 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:04:17 ID:O2VWkBcM
小泉は ぶれないし 信念がある。
>>816
非自民という点では一貫しているからねー。
非自民という点では一貫しているからねー。
819 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:05:52 ID:0cL2/fKK
拉致議連の小池のことだ、情報はたくさん持っている
北鮮の手下・鮫島の追い落としはたやすいことだ
北鮮の手下・鮫島の追い落としはたやすいことだ
820 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:06:10 ID:qDaQccKA
821 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:08:01 ID:hf09pWB7
>>820
漁夫の利で政権奪取ですかな。みんす党・・・ﾌﾟ
漁夫の利で政権奪取ですかな。みんす党・・・ﾌﾟ
東京１０区
小池の昨日の「小林さんに面罵された」発言といい
鮫島批判は多分口に出ることとは思うが、
そういうことをやる性格でもあるけど
やりすぎると票が逃げると思う。
小池の昨日の「小林さんに面罵された」発言といい
鮫島批判は多分口に出ることとは思うが、
そういうことをやる性格でもあるけど
やりすぎると票が逃げると思う。
なんか東京の選挙区の議員って皮肉言いまくりですね。
そういうのが受けるのか？東京では？
そういうのが受けるのか？東京では？
824 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:10:04 ID:AzFWEqgw
>>820
内ゲバって言うから、政治改革解散したことを言ったんだけど？
あと、旧社会党も民主党もその票の半分以上は、支持者というより、
アンチ自民とか、雰囲気票だから、自民候補と旧自民候補に２分じゃなくて、民主党候補も交えて３分されるよ。
宮城の補選で自民が分裂して、民主が圧倒的に有利と予測されたけど、無党派票が自民離党候補と民主候補に分散して
自民候補が漁夫の利を得たように。
現職岡山市長など、無党派が好きそうな「刺客」もいるし。
内ゲバって言うから、政治改革解散したことを言ったんだけど？
あと、旧社会党も民主党もその票の半分以上は、支持者というより、
アンチ自民とか、雰囲気票だから、自民候補と旧自民候補に２分じゃなくて、民主党候補も交えて３分されるよ。
宮城の補選で自民が分裂して、民主が圧倒的に有利と予測されたけど、無党派票が自民離党候補と民主候補に分散して
自民候補が漁夫の利を得たように。
現職岡山市長など、無党派が好きそうな「刺客」もいるし。
825 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:12:06 ID:qDaQccKA
826 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:13:42 ID:0cL2/fKK
小池の出現で鮫島が持っていた浮動票も相当目減りする情勢なのだが
827 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:14:16 ID:AzFWEqgw
確かに選挙区では1名しか当選できないが、
比例票の掘り起こしもできるし、小池は重複で立候補するでしょう。
当然、棄権公認者には重複は認めないだろうが、
比例票の掘り起こしもできるし、小池は重複で立候補するでしょう。
当然、棄権公認者には重複は認めないだろうが、
831 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:25:09 ID:0cL2/fKK
みんな自民過半数なんて無理だと思っているだろ
ふたを開けてみたら大騒ぎだぜｗ
小泉はわれわれの上を行っている 飯島の工作も冴え渡っている
みんな投票日までこの勢いは続かないと思っているだろ
続くように仕組まれているんだな、これがｗ
小泉はすでに造反を見越して、議員名鑑とにらめっこして策を練ってきた
小泉の高笑いが残念ながら聴こえてくる 「気」でもう勝負ありだよ
すべては闘う気が無い造反組とタナボタ待ちの無能民主党の責任
ふたを開けてみたら大騒ぎだぜｗ
小泉はわれわれの上を行っている 飯島の工作も冴え渡っている
みんな投票日までこの勢いは続かないと思っているだろ
続くように仕組まれているんだな、これがｗ
小泉はすでに造反を見越して、議員名鑑とにらめっこして策を練ってきた
小泉の高笑いが残念ながら聴こえてくる 「気」でもう勝負ありだよ
すべては闘う気が無い造反組とタナボタ待ちの無能民主党の責任
832 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:25:11 ID:qDaQccKA
>>827
勢いねぇ？ｗ
ちなみに、昨年の参院選の直前までは、自公圧勝と言うムード・世論調査
だったんだけだが。いざ蓋を開けて見たら、橋本内閣以来の惨敗だったんだけどね。
あんときは、今の小泉とは比較にならないほど毎日毎日“行列の出来る幹事長”
安倍晋三の事がニュースで取り上げられてたっけ。内閣支持率も直前の訪朝と
曽我ふとみとジェンキン寿司の交尾シーンのおかげで、今よりも１０ポイントくらい
高かった筈だが。それに加えて学会の応援体制も今回のハプニング解散と違ってバッチリ
整ってたんだが。まぁ、９／１１が楽しみだなｗ
勢いねぇ？ｗ
ちなみに、昨年の参院選の直前までは、自公圧勝と言うムード・世論調査
だったんだけだが。いざ蓋を開けて見たら、橋本内閣以来の惨敗だったんだけどね。
あんときは、今の小泉とは比較にならないほど毎日毎日“行列の出来る幹事長”
安倍晋三の事がニュースで取り上げられてたっけ。内閣支持率も直前の訪朝と
曽我ふとみとジェンキン寿司の交尾シーンのおかげで、今よりも１０ポイントくらい
高かった筈だが。それに加えて学会の応援体制も今回のハプニング解散と違ってバッチリ
整ってたんだが。まぁ、９／１１が楽しみだなｗ
そりゃ知名度もあるし、小池はそれなりに票は取るだろうけど、
そんな単純じゃないでしょ。
そんな単純じゃないでしょ。
834 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:28:49 ID:ZwiGzLmt
造反組が大負けするとの予想があるが、日テレが応援してるからな。
ザ・ワイドなんて露骨だぞ。案外同情買うような気もする。
マスコミ云々でてるが、今回純粋に小泉プッシュしてるのはフジしかない。
そのフジもめざまし森田、とくダネ小倉、夕方安藤と反小泉が揃ってるし
もはや、マスコミで風をふかせるのは難しいのでは?
ザ・ワイドなんて露骨だぞ。案外同情買うような気もする。
マスコミ云々でてるが、今回純粋に小泉プッシュしてるのはフジしかない。
そのフジもめざまし森田、とくダネ小倉、夕方安藤と反小泉が揃ってるし
もはや、マスコミで風をふかせるのは難しいのでは?
835 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:32:20 ID:AzFWEqgw
>>832
参院選は１ヶ月前には自公年金案の強行採決で、自民大顰蹙だったはずだが？
一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
衆院、参院と違うのは、民主に有利になるネタが何もないこと。
衆院は民由合併で「２大政党制時代到来か！」「マニフェスト選挙！」というネタがあったし。
マスゴミに全く相手にされない政党が勝つことはなかなかないよ。
自民と民主に埋没した社共がぶっ飛んだが、今回は民主が埋没している。
参院選は１ヶ月前には自公年金案の強行採決で、自民大顰蹙だったはずだが？
一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
衆院、参院と違うのは、民主に有利になるネタが何もないこと。
衆院は民由合併で「２大政党制時代到来か！」「マニフェスト選挙！」というネタがあったし。
マスゴミに全く相手にされない政党が勝つことはなかなかないよ。
自民と民主に埋没した社共がぶっ飛んだが、今回は民主が埋没している。
836 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:34:54 ID:Hxu6Hagc
>>827
面白いことに目標を立てたら、その程度しか取れないってことがよくある。
参院選や都議選で、ま、奇しくも同じ５０を勝敗ラインに置いたわけだが、
両方とも５０を切ってる。今回は最初から自民過半数を諦めているから、
過半数なんて到底無理だよ。
面白いことに目標を立てたら、その程度しか取れないってことがよくある。
参院選や都議選で、ま、奇しくも同じ５０を勝敗ラインに置いたわけだが、
両方とも５０を切ってる。今回は最初から自民過半数を諦めているから、
過半数なんて到底無理だよ。
公明の準備不足がどの程度影響するかが未知数だ
838 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:36:26 ID:XMz2k0G7
>>835
＞一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
それは公示日２〜３日前の週刊誌の報道でようやく表れたことであってそれまでは小泉圧勝ムードだったと思います。
「人生いろいろ」発言だって、小泉シンパの岸井は岡田さんは小泉さんのしたたかさに負けているとコメントしたくらいですしね。
＞一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
それは公示日２〜３日前の週刊誌の報道でようやく表れたことであってそれまでは小泉圧勝ムードだったと思います。
「人生いろいろ」発言だって、小泉シンパの岸井は岡田さんは小泉さんのしたたかさに負けているとコメントしたくらいですしね。
839 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:38:52 ID:0cL2/fKK
「民主党に期待できない」と抵抗勢力のレッテルを
いち早く小泉に貼られたのが致命傷
れんほーや枝野がメディア対策やってる限りは惨敗確実
いち早く小泉に貼られたのが致命傷
れんほーや枝野がメディア対策やってる限りは惨敗確実
840 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:41:40 ID:AzFWEqgw
>>838
強行採決のおかげでムードがガラリと変わっていたはずだが？
人生いろいろなんてさらに前の衆院段階でしょ。
今回も、ガラリとムードが変わる自公のエラーがあればともかく、今のところ見込みうす。
小泉が８月１５日に靖国参拝→中韓大騒ぎとかなればわからんが。
強行採決のおかげでムードがガラリと変わっていたはずだが？
人生いろいろなんてさらに前の衆院段階でしょ。
今回も、ガラリとムードが変わる自公のエラーがあればともかく、今のところ見込みうす。
小泉が８月１５日に靖国参拝→中韓大騒ぎとかなればわからんが。
841 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:42:11 ID:Hxu6Hagc
森田に馮いてた裏読みの神が岸井に染つってるからね。
岩見と併せて、注目の御仁。
岩見と併せて、注目の御仁。
842 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:43:38 ID:XMz2k0G7
>>836
そもそも造反選挙区に次から次へと候補者を立てること自体が理解できないですからね。
どう考えても内ゲバ的な様相になるだけですし。ワイドショーのコメンテーターはケンカを面白がっているから小泉さんはしたたかと言っている要素が強いですし。
小泉さんはどう考えても選挙は下手なほうだと思います。２００３年の総選挙、２００４年参議院戦、２００５年都議選と自民は必ずしも勝っているわけではないですし。
いろいろ後付けをする人がいますが、小泉自民党が勝っているときというのは無党派層の支持が高いときであって、それは２００１年の参議院選挙のときが該当します。
今回の各種世論調査で無党派層の小泉不支持傾向、反自民傾向と分裂選挙を考えると小泉さんのやっていることはとてもまともには思えません。
そもそも造反選挙区に次から次へと候補者を立てること自体が理解できないですからね。
どう考えても内ゲバ的な様相になるだけですし。ワイドショーのコメンテーターはケンカを面白がっているから小泉さんはしたたかと言っている要素が強いですし。
小泉さんはどう考えても選挙は下手なほうだと思います。２００３年の総選挙、２００４年参議院戦、２００５年都議選と自民は必ずしも勝っているわけではないですし。
いろいろ後付けをする人がいますが、小泉自民党が勝っているときというのは無党派層の支持が高いときであって、それは２００１年の参議院選挙のときが該当します。
今回の各種世論調査で無党派層の小泉不支持傾向、反自民傾向と分裂選挙を考えると小泉さんのやっていることはとてもまともには思えません。
843 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:44:54 ID:2vKjSR5l
選挙の全体的な流れとしては
９月１１日は、「投票行って、外食する」 でいいのでしょうか？
９月１１日は、「投票行って、外食する」 でいいのでしょうか？
844 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:46:29 ID:qDaQccKA
>>835
＞一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
始めて聴いたなｗ 確か前回参院選は自民の目標議席数は５５くらいだった筈。
それすら野中あたりに、「目標数が少なすぎる！執行部が責任回避の為にハードル
を下げてる！」と批判されてた筈だが。４０議席程度ってのは、俺の記憶では
当日の開票後の各マスコミの出口調査からの自民の獲得予想議席数じゃねーのか？ｗ
それと、各地の補選で自民が勝ってる事に関して一言。補選の投票率ってどこも
４０％台程度。６０％に届くか否かの総選挙とは自ずと結果は変わってくるけどね。
当然低ければ低いほど、組織票と学会票を持ってる自民が有利な訳だが。今回、その
頼みの組織票と学会票ですら、何処まであてになるのやらｗ
＞一時４０議席くらいじゃ、とか言われてたし。
始めて聴いたなｗ 確か前回参院選は自民の目標議席数は５５くらいだった筈。
それすら野中あたりに、「目標数が少なすぎる！執行部が責任回避の為にハードル
を下げてる！」と批判されてた筈だが。４０議席程度ってのは、俺の記憶では
当日の開票後の各マスコミの出口調査からの自民の獲得予想議席数じゃねーのか？ｗ
それと、各地の補選で自民が勝ってる事に関して一言。補選の投票率ってどこも
４０％台程度。６０％に届くか否かの総選挙とは自ずと結果は変わってくるけどね。
当然低ければ低いほど、組織票と学会票を持ってる自民が有利な訳だが。今回、その
頼みの組織票と学会票ですら、何処まであてになるのやらｗ
845 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:46:44 ID:rP9vt3JC
造反新党が出来る場合とできない場合で何が変わるの？
846 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:47:18 ID:XMz2k0G7
>>840
強行採決のときはメディアはどっちもどっちのスタンスだったんじゃなかったかと思いますが。
そしてそれでいて各種世論調査も支持率が急落したわけでもないと思いますが、あの時世論調査で支持率が急落したのですか？
強行採決のときはメディアはどっちもどっちのスタンスだったんじゃなかったかと思いますが。
そしてそれでいて各種世論調査も支持率が急落したわけでもないと思いますが、あの時世論調査で支持率が急落したのですか？
847 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:48:22 ID:iXsbjdbv
平成の恐怖政治体制【郵政翼賛会】を阻止!!!
848 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:48:30 ID:XMz2k0G7
>>845
分裂選挙で複数立つことで起きる比例票の掘り起こし効果が帳消しになると思われます。
分裂選挙で複数立つことで起きる比例票の掘り起こし効果が帳消しになると思われます。
850 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:49:27 ID:w58nUwRV
頼みの学会票だが、自民候補が当落線上の選挙区に学会員が大量に住民票移動
して投票が住民票移動が間に合わず出来ない。
これは、自民にとってかなり痛いと思うのだが。
して投票が住民票移動が間に合わず出来ない。
これは、自民にとってかなり痛いと思うのだが。
851 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:49:50 ID:uh5xDprF
《 2003 衆院選 》
2003年 08月 NHK世論調査 自民31％ 民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月 NHK世論調査 自民32％ 民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 NHK世論調査 自民36％ 民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月 日本国衆院選 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 NHK世論調査 自民34％ 民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月 NHK世論調査 自民34％ 民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月 NHK世論調査 自民34％ 民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月 日本国参院選 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 NHK世論調査 自民32％ 民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月 NHK世論調査 自民31％ 民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月 NHK世論調査 自民35％ 民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月 日本国参院選 自民??％ 民主??％
2003年 08月 NHK世論調査 自民31％ 民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月 NHK世論調査 自民32％ 民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 NHK世論調査 自民36％ 民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月 日本国衆院選 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 NHK世論調査 自民34％ 民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月 NHK世論調査 自民34％ 民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月 NHK世論調査 自民34％ 民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月 日本国参院選 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 NHK世論調査 自民32％ 民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月 NHK世論調査 自民31％ 民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月 NHK世論調査 自民35％ 民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月 日本国参院選 自民??％ 民主??％
852 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:51:11 ID:XMz2k0G7
>>849
それは世論調査とかで具体的に出ているのでしょうか。
例えば、無党派層の小泉支持率について、わからない・無回答という回答が多いとか、自民・民主どちらに勝って欲しいか訊かれ、わからない・無回答と回答した人が多いとか。
それは世論調査とかで具体的に出ているのでしょうか。
例えば、無党派層の小泉支持率について、わからない・無回答という回答が多いとか、自民・民主どちらに勝って欲しいか訊かれ、わからない・無回答と回答した人が多いとか。
853 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:51:19 ID:AzFWEqgw
>>844
＞始めて聴いたなｗ 確か前回参院選は自民の目標議席数は５５くらいだった筈。
新聞も読んでなかったのかｗ
小泉の目標は橋竜惨敗のときの４４議席とかじゃないかｗ
それでも執行部は厳しいと言ってたし。
野中はそれを批判したんだがね。
＞それと、各地の補選で自民が勝ってる事に関して一言。補選の投票率ってどこも ４０％台程度。
そんなことはわかっているよｗ
宮城補選を出したのは、民主頼みの無党派層が民主に集中せず、自民離党候補者と２分されてしまったこと。
無党派の分散って意味では投票率なんて関係ないし。
民主に入れている無党派なんてのは気分屋だから、話題の多い香具師に入れてしまう傾向があるってことだよ。
＞始めて聴いたなｗ 確か前回参院選は自民の目標議席数は５５くらいだった筈。
新聞も読んでなかったのかｗ
小泉の目標は橋竜惨敗のときの４４議席とかじゃないかｗ
それでも執行部は厳しいと言ってたし。
野中はそれを批判したんだがね。
＞それと、各地の補選で自民が勝ってる事に関して一言。補選の投票率ってどこも ４０％台程度。
そんなことはわかっているよｗ
宮城補選を出したのは、民主頼みの無党派層が民主に集中せず、自民離党候補者と２分されてしまったこと。
無党派の分散って意味では投票率なんて関係ないし。
民主に入れている無党派なんてのは気分屋だから、話題の多い香具師に入れてしまう傾向があるってことだよ。
854 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:53:00 ID:ecKdMrKK
大谷がなんで小泉擁護してるの？
855 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:53:10 ID:Hxu6Hagc
>>852
無党派層の小泉支持率は低いよ。
無党派層の小泉支持率は低いよ。
856 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:53:24 ID:XMz2k0G7
857 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:54:36 ID:AzFWEqgw
>>846
メデイアは「年金で直せ、」の大合唱だったと思うが。
あの年金案でよかったなんてマスゴミは１つも無かった。
それから選挙の勝負は支持率もさることながら、全体的に「風」「流れ」がどうなるかだよ。
強行採決前までは菅の自爆のおかげで、民主に逆風だったけど、
強行採決のおかげで、反自民の「流れ」「風」になったんだよ。
メデイアは「年金で直せ、」の大合唱だったと思うが。
あの年金案でよかったなんてマスゴミは１つも無かった。
それから選挙の勝負は支持率もさることながら、全体的に「風」「流れ」がどうなるかだよ。
強行採決前までは菅の自爆のおかげで、民主に逆風だったけど、
強行採決のおかげで、反自民の「流れ」「風」になったんだよ。
858 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:55:00 ID:NMr7IBf7
解散当初は、小泉支持だったけど、最近の小泉のやり方に、恐怖を覚える今日この頃。
859 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:56:34 ID:XMz2k0G7
>>857
私が訊ねているのはそういうことではなくて、強行採決について与野党のどちらかを贔屓したのですかという意味なんですが。
あとそれは世論調査とかで出ているんですか？強行採決についてどう思いますか？とか
私が訊ねているのはそういうことではなくて、強行採決について与野党のどちらかを贔屓したのですかという意味なんですが。
あとそれは世論調査とかで出ているんですか？強行採決についてどう思いますか？とか
860 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:56:38 ID:AzFWEqgw
民主支持者は世論調査を盾に
小泉にはあまり風は吹いてないと言うけど、その読みは甘いと思うよ
今まで世論調査では小泉に人気が集まっているにも関わらず
民主が堅調に票を伸ばせたのは、朝から夜９時の時間帯に調査を実施されても
確実に家に居ないであろう働き盛りの一般リーマンの支持があったから
その層の反応って今んトコ２ちゃんに近いと思うよ
既得権益とか官公とかに不公平感・アレルギー反応を持ってる人達ね
今回その層は民主には流れない
世論調査以上の逆風が民主に吹いてると思わないと、大敗も有り得るね
民主支持者がなぜか無条件に、民主に今までと同程度の人が
投票してくれると思ってるのが不思議でならない
まだ共産党のように小泉の土俵に乗っかって、真っ向勝負してくれた方が応援しやすかった
小泉にはあまり風は吹いてないと言うけど、その読みは甘いと思うよ
今まで世論調査では小泉に人気が集まっているにも関わらず
民主が堅調に票を伸ばせたのは、朝から夜９時の時間帯に調査を実施されても
確実に家に居ないであろう働き盛りの一般リーマンの支持があったから
その層の反応って今んトコ２ちゃんに近いと思うよ
既得権益とか官公とかに不公平感・アレルギー反応を持ってる人達ね
今回その層は民主には流れない
世論調査以上の逆風が民主に吹いてると思わないと、大敗も有り得るね
民主支持者がなぜか無条件に、民主に今までと同程度の人が
投票してくれると思ってるのが不思議でならない
まだ共産党のように小泉の土俵に乗っかって、真っ向勝負してくれた方が応援しやすかった
>>861
そうか？
そうか？
863 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:58:01 ID:qDaQccKA
>>853
＞小泉の目標は橋竜惨敗のときの４４議席とかじゃないかｗ
おいおいこれホントか？確か、前回参院選って５０に届かなくて４８だか４９で
「自民惨敗」と判定され、で小泉以外の執行部総退陣、安倍は代理に降格されたんじゃ
無かったっけ？誰か、当時の詳しい内容知ってたらフォローしてくれ。
いくら何でも４４議席目標って事はねーだろ。確か自民的には惨敗の訳だけど、
その前の結果と併せて自公合わせて過半数だからノープロブレムって逝って小泉は
居座った筈だぞ？
＞小泉の目標は橋竜惨敗のときの４４議席とかじゃないかｗ
おいおいこれホントか？確か、前回参院選って５０に届かなくて４８だか４９で
「自民惨敗」と判定され、で小泉以外の執行部総退陣、安倍は代理に降格されたんじゃ
無かったっけ？誰か、当時の詳しい内容知ってたらフォローしてくれ。
いくら何でも４４議席目標って事はねーだろ。確か自民的には惨敗の訳だけど、
その前の結果と併せて自公合わせて過半数だからノープロブレムって逝って小泉は
居座った筈だぞ？
>>852
私は無党派なので私のバランス感覚が間違ってないなら、という注釈付きですが。
私は無党派なので私のバランス感覚が間違ってないなら、という注釈付きですが。
お前ら喧嘩するな煽りあうな、なんだかんだ言ったって結局は
自民205 民主210 公明27 造反18 共産9 社民3 無所属8
日本国民のいつもの投票行動といつものバランス感覚でこんなもんだ。
小泉＆岡田退陣、自＋公＋造反で新首班指名。
旧態依然の政治に戻る。
自民205 民主210 公明27 造反18 共産9 社民3 無所属8
日本国民のいつもの投票行動といつものバランス感覚でこんなもんだ。
小泉＆岡田退陣、自＋公＋造反で新首班指名。
旧態依然の政治に戻る。
866 ：無党派さん：2005/08/12(金) 09:59:28 ID:AzFWEqgw
>>859
強行採決については、マスゴミはほとんど野党を批判してなかったよ。
かつてＰＫＯで牛歩を社会党をやったときは、マスゴミはコテンパンで、
しばらく牛歩は封印されていたのにね。
支持率は１つの要因で、選挙の勝負は結局、このスレのテーマである「流れ」と「風」だよ。
民主は今のところ、「流れ」や「風」を起せるような行動が全くできてない。
これから出来るかどうかが勝負のポイント。
強行採決については、マスゴミはほとんど野党を批判してなかったよ。
かつてＰＫＯで牛歩を社会党をやったときは、マスゴミはコテンパンで、
しばらく牛歩は封印されていたのにね。
支持率は１つの要因で、選挙の勝負は結局、このスレのテーマである「流れ」と「風」だよ。
民主は今のところ、「流れ」や「風」を起せるような行動が全くできてない。
これから出来るかどうかが勝負のポイント。
スパモニ見たけど、それにしても岡田目立たんな。
小林興起より目立たないのはまずいかもしれない。
わざと目立たないようにしてる作戦なのかもな。
生真面目さを押し出す作戦で
目立たぬように、はしゃがぬように、似合わぬことは無理をせず
ねたまぬように、あせらぬように、飾った世界に流されず
小林興起より目立たないのはまずいかもしれない。
わざと目立たないようにしてる作戦なのかもな。
生真面目さを押し出す作戦で
目立たぬように、はしゃがぬように、似合わぬことは無理をせず
ねたまぬように、あせらぬように、飾った世界に流されず
>>865
自民≒民主は同意だな
自民≒民主は同意だな
>>867
ステルス作戦ならぬキッシンジャー作戦かな？
ステルス作戦ならぬキッシンジャー作戦かな？
870 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:02:21 ID:Hxu6Hagc
>>861
民主反自民票だけでなく
潜在的な反小泉の保守票をしっかり握ってんだよ。
>既得権益とか官公とかに不公平感・アレルギー反応を持ってる人達ね
>今回その層は民主には流れない
そういった方々がサラリーマン増税と年金問題という今まで小泉が強いてきた
痛みを生活に降りかかる重荷をどう捉えるか
ねらーは生活感無いよね。ヒキコモリだからかな。
だから理念だけに夢中になれる。
民主反自民票だけでなく
潜在的な反小泉の保守票をしっかり握ってんだよ。
>既得権益とか官公とかに不公平感・アレルギー反応を持ってる人達ね
>今回その層は民主には流れない
そういった方々がサラリーマン増税と年金問題という今まで小泉が強いてきた
痛みを生活に降りかかる重荷をどう捉えるか
ねらーは生活感無いよね。ヒキコモリだからかな。
だから理念だけに夢中になれる。
>>867
さういうものに わたしはなりたい？
さういうものに わたしはなりたい？
>>871
単に「時代おくれ」なのかもしれません。
単に「時代おくれ」なのかもしれません。
875 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:07:03 ID:AzFWEqgw
876 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:07:51 ID:fcdJ8G9p
877 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:08:03 ID:nUP4Ux42
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| | ここの意見は「選挙に関心のある」
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 有権者の意見だからあなどらない方が
| ノ(、_,、_)＼ ノ |
| ＿＿_ ＼ |_ | いいぞ。民主批判に共通するのはズバリ
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 「左翼アレルギー」だ。まあ、岡田退陣で
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::オレや西村が仕切るきっかけになるなら、
今回負けるのもいいかもしれない。クク
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
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|| .) ( ＼::::::::| | ここの意見は「選挙に関心のある」
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|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 有権者の意見だからあなどらない方が
| ノ(、_,、_)＼ ノ |
| ＿＿_ ＼ |_ | いいぞ。民主批判に共通するのはズバリ
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 「左翼アレルギー」だ。まあ、岡田退陣で
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::オレや西村が仕切るきっかけになるなら、
今回負けるのもいいかもしれない。クク
878 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:09:37 ID:XMz2k0G7
>>864
あなた個人のということなら了解しました。
>>859
＞支持率は１つの要因で、選挙の勝負は結局、このスレのテーマである「流れ」と「風」だよ。
＞民主は今のところ、「流れ」や「風」を起せるような行動が全くできてない。
「流れ」と「風」というのは漠然とし過ぎていて正直これを根拠に話を進めるのはどうかなと思いますけれどね。
いいんだよ、このスレはそういうスレなんだからというのであればそれについて是非は述べませんが。
私としてはメディアの世論調査の傾向、選挙分析で議論をするのが確実とは言わないまでも、客観性という点ではいいのではと思います。
それにプラスした形で街の声というのがあるという感じですか。
あなた個人のということなら了解しました。
>>859
＞支持率は１つの要因で、選挙の勝負は結局、このスレのテーマである「流れ」と「風」だよ。
＞民主は今のところ、「流れ」や「風」を起せるような行動が全くできてない。
「流れ」と「風」というのは漠然とし過ぎていて正直これを根拠に話を進めるのはどうかなと思いますけれどね。
いいんだよ、このスレはそういうスレなんだからというのであればそれについて是非は述べませんが。
私としてはメディアの世論調査の傾向、選挙分析で議論をするのが確実とは言わないまでも、客観性という点ではいいのではと思います。
それにプラスした形で街の声というのがあるという感じですか。
880 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:11:45 ID:XMz2k0G7
>>878
もうひとつだけ言わせてもらうと、一度も自民党に入れたことがない私の意見です。
もうひとつだけ言わせてもらうと、一度も自民党に入れたことがない私の意見です。
882 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:12:17 ID:j1QJDgNt
スパモニって 自民を支持する様なコメントしてたら
即座に渡辺が話を他に振るけど
あれを見て自民を応援する気に変わりました
即座に渡辺が話を他に振るけど
あれを見て自民を応援する気に変わりました
883 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:12:40 ID:AzFWEqgw
>>878
＞私としてはメディアの世論調査の傾向、選挙分析で議論をするのが確実とは言わないまでも、客観性という点ではいいのではと思います。
支持率は１つの要因ってのは、支持率の低かった森でさえ２３７、支持率の高い小泉も２３７とかあるからね。
支持率、マスゴミの報道傾向、など全体的な流れを見た方が良いと思われ。
支持率など数字だけで判断したいのであれば、「世論調査スレ」があるよ。
＞私としてはメディアの世論調査の傾向、選挙分析で議論をするのが確実とは言わないまでも、客観性という点ではいいのではと思います。
支持率は１つの要因ってのは、支持率の低かった森でさえ２３７、支持率の高い小泉も２３７とかあるからね。
支持率、マスゴミの報道傾向、など全体的な流れを見た方が良いと思われ。
支持率など数字だけで判断したいのであれば、「世論調査スレ」があるよ。
884 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:14:30 ID:AzFWEqgw
>>883
ってか、世論調査は単一の選挙区だったらものすごく意味があるけど。
各区の擁立状況、後援会の出来具合などを一つ一つ積み上げていかないとまともな議論は出来ないよ。
そう言う意味で、今回は民主は底堅いはず。
ってか、世論調査は単一の選挙区だったらものすごく意味があるけど。
各区の擁立状況、後援会の出来具合などを一つ一つ積み上げていかないとまともな議論は出来ないよ。
そう言う意味で、今回は民主は底堅いはず。
朝日お得意の偏向報道だな。そんなだから嫌われるんだよ
887 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:17:57 ID:XMz2k0G7
>>881
ああそうですか、としか言いようがないのですが。
>>883
＞支持率は１つの要因ってのは、支持率の低かった森でさえ２３７、支持率の高い小泉も２３７とかあるからね。
支持率がすべてとは言いませんが、各地の選挙分析などのほうが漠然としたムードとかで頼るよりはという意味です。
ああそうですか、としか言いようがないのですが。
>>883
＞支持率は１つの要因ってのは、支持率の低かった森でさえ２３７、支持率の高い小泉も２３７とかあるからね。
支持率がすべてとは言いませんが、各地の選挙分析などのほうが漠然としたムードとかで頼るよりはという意味です。
>>861
＞民主が堅調に票を伸ばせたのは、朝から夜９時の時間帯に調査を実施されても
＞確実に家に居ないであろう働き盛りの一般リーマンの支持があったから
＞その層の反応って今んトコ２ちゃんに近いと思うよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
か、勘弁してくれ・・・w
それはいくらなんでも無理のある話だと思うが。
＞民主が堅調に票を伸ばせたのは、朝から夜９時の時間帯に調査を実施されても
＞確実に家に居ないであろう働き盛りの一般リーマンの支持があったから
＞その層の反応って今んトコ２ちゃんに近いと思うよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
か、勘弁してくれ・・・w
それはいくらなんでも無理のある話だと思うが。
889 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:19:21 ID:NMr7IBf7
ナチが共産主義者を襲ったとき、自分はやや不安になった。
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので何もしなかった。
それからナチは社会主義者を攻撃した。
自分の不安はやや増大した。
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった。
そこでやはり何もしなかった。
それから学校が、新聞が、ユダヤ教徒が、というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり、そのたびに自分の不安は増したが、なおも何事も行わなかった。
さてそれからナチは教会を攻撃した。
私は教会の人間であった。
そこで自分は何事かをした。
しかし、そのときにはすでに手遅れであった。
マルティン・ニーメラー
890 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:19:31 ID:Hxu6Hagc
891 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:20:11 ID:nUP4Ux42
>>872
>ねらーは生活感無いよね。ヒキコモリだからかな。
>だから理念だけに夢中になれる。
理念がないから「日本をあきらめない」などという抽象的な
キャッチフレーズしか出てこない。
郵政民営化が年金問題や景気対策と関わってることが読めない
みんすは、「既得権勢力の代理人」と見られてるぞ、今回の選挙は。
>ねらーは生活感無いよね。ヒキコモリだからかな。
>だから理念だけに夢中になれる。
理念がないから「日本をあきらめない」などという抽象的な
キャッチフレーズしか出てこない。
郵政民営化が年金問題や景気対策と関わってることが読めない
みんすは、「既得権勢力の代理人」と見られてるぞ、今回の選挙は。
892 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:23:35 ID:kV+DdeaH
スパモニで橋下弁護士が郵政なんて大きなテーマじゃないという
識者がいるがこれほど郵政で盛り上がってるのになに話題そらしてるんだ
みたいなこと言ったら渡辺アナとミタゾノが必至で郵政だけじゃない
そう思わせるのが小泉総理のやり方だって散々文句言ってたね
でも大谷までもが小泉擁護に回るとは思ってなかったのか
民主党は労組の意を汲んで郵政で対案も出せなかった
それに比べ小泉は族議員を一掃しようとしてるといわれてへこんでたね
識者がいるがこれほど郵政で盛り上がってるのになに話題そらしてるんだ
みたいなこと言ったら渡辺アナとミタゾノが必至で郵政だけじゃない
そう思わせるのが小泉総理のやり方だって散々文句言ってたね
でも大谷までもが小泉擁護に回るとは思ってなかったのか
民主党は労組の意を汲んで郵政で対案も出せなかった
それに比べ小泉は族議員を一掃しようとしてるといわれてへこんでたね
893 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:23:46 ID:y65hE/3N
>>867
民主党の選挙戦は、流行のステルス作戦でいく。
民主党の選挙戦は、流行のステルス作戦でいく。
まぁ感情や意図が感じられる意見はあまり信用しないですよ。
どちらにしても大勝はない、とだけ予想。さようなら。
どちらにしても大勝はない、とだけ予想。さようなら。
>>892
ワイドショー政治は終わりました
ワイドショー政治は終わりました
>>895
小泉の時代が終わったってこと？
小泉の時代が終わったってこと？
>>891
あなたの言うことはかなり同意なんだが、
＞みんすは、「既得権勢力の代理人」と見られてるぞ、今回の選挙は。
これは残念ながら、政治にほとんど興味がなくてその場その場で動く
無党派層には（大勢を決めてしまう）そう思われてないよ。
あなたの言うことはかなり同意なんだが、
＞みんすは、「既得権勢力の代理人」と見られてるぞ、今回の選挙は。
これは残念ながら、政治にほとんど興味がなくてその場その場で動く
無党派層には（大勢を決めてしまう）そう思われてないよ。
898 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:27:33 ID:AzFWEqgw
>>892
ナベさんはわりかり中立的だったような。
印象としては三田園が民主がいいそうなことを必死で言っても、
橋下とか、大谷とか、おばはんとかに瞬殺された、ってのが今日の印象。
三田園ももう民主から立候補しろよ。
「中立」の建前のマスゴミで民主の広報部するくらいならさ。
ナベさんはわりかり中立的だったような。
印象としては三田園が民主がいいそうなことを必死で言っても、
橋下とか、大谷とか、おばはんとかに瞬殺された、ってのが今日の印象。
三田園ももう民主から立候補しろよ。
「中立」の建前のマスゴミで民主の広報部するくらいならさ。
899 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:28:07 ID:0cL2/fKK
民主党がだらしないから愛想を付かした無党派層が
大挙して小泉自民に流れるのです
すべてを破壊する小泉おそるべし
小泉を付け上がらせた戦犯は造反組と民主党だ
大挙して小泉自民に流れるのです
すべてを破壊する小泉おそるべし
小泉を付け上がらせた戦犯は造反組と民主党だ
901 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 10:30:23 ID:PQEICTS2
これは俺の持論的なものになるが
無党派層のかなりの人数が望んでいるのは「二大政党による与野党伯仲」であるような気がする。
元々ずーっと続いてきた、55年体制的なものへの批判がその根底にあって、
そういう層は前回と変わらず民主へ流れるのではないかと。
自民の内ゲバを見せ続けられてる状況は、まだ「二大政党による政策論争を行う議会」には程遠く
姿かたちは異なっていても、突き詰めれば昔の派閥闘争とあまり変わるものではないのだから。
その結果としては、自公で過半数をとれず、かといって民主も単独過半数がとれるわけでもなく
社共や造反組（または小泉以外の自民幹部）の動向で展開が変わってくるような政局が待っていると思う。
この予想は、郵政・刺客で盛り上がり続けても、今後年金など別の政策論争へ移ったとしても
大筋はそんなに変わらないんじゃないかと。
結局は小さな300選挙区1つ1つの戦争ですからね、総選挙って。
無党派層のかなりの人数が望んでいるのは「二大政党による与野党伯仲」であるような気がする。
元々ずーっと続いてきた、55年体制的なものへの批判がその根底にあって、
そういう層は前回と変わらず民主へ流れるのではないかと。
自民の内ゲバを見せ続けられてる状況は、まだ「二大政党による政策論争を行う議会」には程遠く
姿かたちは異なっていても、突き詰めれば昔の派閥闘争とあまり変わるものではないのだから。
その結果としては、自公で過半数をとれず、かといって民主も単独過半数がとれるわけでもなく
社共や造反組（または小泉以外の自民幹部）の動向で展開が変わってくるような政局が待っていると思う。
この予想は、郵政・刺客で盛り上がり続けても、今後年金など別の政策論争へ移ったとしても
大筋はそんなに変わらないんじゃないかと。
結局は小さな300選挙区1つ1つの戦争ですからね、総選挙って。
903 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:35:29 ID:fyjLY+GV
うちの地元の朝の番組で朝日の人が
小泉は郵政を前面に出していやでも民主党に
郵政をどうするかの態度を迫らせて
民主を分裂させて政界再編しようとしてるって
言ってたけどそこまで考えてるの？
小泉は郵政を前面に出していやでも民主党に
郵政をどうするかの態度を迫らせて
民主を分裂させて政界再編しようとしてるって
言ってたけどそこまで考えてるの？
905 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:36:52 ID:AzFWEqgw
>>902
＞無党派層のかなりの人数が望んでいるのは「二大政党による与野党伯仲」であるような気がする。
元々ずーっと続いてきた、55年体制的なものへの批判がその根底にあって、
２大政党はともかく、「与野党伯仲」を望むってのは、５５年体制の発想そのものなんだが。
かつては政権は自民、でも暴走すると困るから、社会党などに入れて、与野党伯仲が一番いい、って
無党派は投票してきたし。
今民主に入れている人もかなりの人はそうでしょう。
岡田総理を期待するわけでもなければ、民主の政策を支持するして投票しているわけでもない。
３０代後半以上の人にとっては、中曽根の「自民３００議席」で痛い目にあったことを今でも覚えているし。
＞無党派層のかなりの人数が望んでいるのは「二大政党による与野党伯仲」であるような気がする。
元々ずーっと続いてきた、55年体制的なものへの批判がその根底にあって、
２大政党はともかく、「与野党伯仲」を望むってのは、５５年体制の発想そのものなんだが。
かつては政権は自民、でも暴走すると困るから、社会党などに入れて、与野党伯仲が一番いい、って
無党派は投票してきたし。
今民主に入れている人もかなりの人はそうでしょう。
岡田総理を期待するわけでもなければ、民主の政策を支持するして投票しているわけでもない。
３０代後半以上の人にとっては、中曽根の「自民３００議席」で痛い目にあったことを今でも覚えているし。
今回組織票ｖｓ浮動票で間違いないと思うけどね。
創価もあまりにも準備不足で小選挙区を諦め比例にシフトしたし
そうなると有力な組織票というコマが小泉には皆無になるんだよね。
>>903
郵政にうつつを抜かして痛みを強いて他の諸問題を先送りする体質を
逆に突いてくるだけじゃないの。
創価もあまりにも準備不足で小選挙区を諦め比例にシフトしたし
そうなると有力な組織票というコマが小泉には皆無になるんだよね。
>>903
郵政にうつつを抜かして痛みを強いて他の諸問題を先送りする体質を
逆に突いてくるだけじゃないの。
>>905
与野党伯仲でなおかつ政権の入れ替わりがある緊張感の
ある政治を望むって事じゃないかと。
民主に入れてる奴は一度は自民を下野させることが目的
だと思うよ。
民主が与党になれば今度は自民に入れたりすると思う
与野党伯仲でなおかつ政権の入れ替わりがある緊張感の
ある政治を望むって事じゃないかと。
民主に入れてる奴は一度は自民を下野させることが目的
だと思うよ。
民主が与党になれば今度は自民に入れたりすると思う
911 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:41:22 ID:nUP4Ux42
中国軍は世界一残虐だった。目玉をくり抜いて石詰め込む、生きたまま
人間の皮を剥ぐ。実際、日本人がこうやって中国兵に殺されました。
日中戦争の原因も「中国軍の残虐行為」でした。（通州事件、済南事件など）
もし民主党が政権取ったら私が岡田に歴史を講義してやる。
今のまま「北京忠誠ブタの岡田」に外交を任せられない。
人間の皮を剥ぐ。実際、日本人がこうやって中国兵に殺されました。
日中戦争の原因も「中国軍の残虐行為」でした。（通州事件、済南事件など）
もし民主党が政権取ったら私が岡田に歴史を講義してやる。
今のまま「北京忠誠ブタの岡田」に外交を任せられない。
>>911
原爆二個も落としたアメリカ軍も負けず劣らず残虐だぞ。
原爆二個も落としたアメリカ軍も負けず劣らず残虐だぞ。
>>905
補足すると「二大政党による」与野党伯仲というのがミソです。
当時の社会党のような、（選挙制度の違いがあるにせよ）
単独での政権交代など望めないような陣容で選挙を戦うようなものではなく。
（それが55年体制だったと思ってます。実際には一党優位の）
よって、伯仲した結果、政策の良し悪しで政権交代が可能であるような
形になるのが理想である、と。
まぁ、それが自民民主という形で実現できるかはまだまだわかりませんけどね。
補足すると「二大政党による」与野党伯仲というのがミソです。
当時の社会党のような、（選挙制度の違いがあるにせよ）
単独での政権交代など望めないような陣容で選挙を戦うようなものではなく。
（それが55年体制だったと思ってます。実際には一党優位の）
よって、伯仲した結果、政策の良し悪しで政権交代が可能であるような
形になるのが理想である、と。
まぁ、それが自民民主という形で実現できるかはまだまだわかりませんけどね。
914 ：無党派さん：2005/08/12(金) 10:46:47 ID:XMz2k0G7
915 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 10:55:43 ID:PQEICTS2
>>853
あれ、一応51じゃなかったっけ。
あれ、一応51じゃなかったっけ。
916 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:00:00 ID:XMz2k0G7
既出ですが、結局亀井が新党を結成するとなるとどれくらいの人数がついていくのでしょうね。
野田とか県連がしっかり応援する所とかは参加はしないでしょうが、やはり亀井派と綿貫Ｇを中心にやるのでしょうか。
野田とか県連がしっかり応援する所とかは参加はしないでしょうが、やはり亀井派と綿貫Ｇを中心にやるのでしょうか。
917 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 11:01:52 ID:PQEICTS2
>>916
もう選挙のためでしかなく、東海ブロックの連中は消えてるんじゃないのかな。
もう選挙のためでしかなく、東海ブロックの連中は消えてるんじゃないのかな。
918 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:04:35 ID:XMz2k0G7
>>909
たまにはスカッと自民か民主が勝てばいいんだけどね。
おそらくそれはないだろうなぁ・・・と。
なんつーんだろ、仮に民主に政権が渡っても劇的変化はないだろうと
国民は大体思ってるでしょ、昔の自社のようなイデオロギー対決とは違ってさ。
劇的変化がないっていうのは、ある意味国民の大部分が保守的考えを占める
日本人にとっては安心感みたいなものがある。
民主に政権を絶対渡してはいけないって考えてるのは、もう、ごく一部の
人間だと思うわけ。
無党派はやっぱり政権交代があってもいいか、ぐらいに考えてる人多いと思うよ。
それが、ここ２〜３年の国政選挙の結果に出ている感じだよね。
自民は大ポカもなく、民主だって決め手がないにも関わらず、選挙をやるたびに
議席が伯仲してきてるのがその証拠。
個人的には、与党が大勝ちするってことは、今の自民の民主体制ではないと
思う。それはどちらの党が政権を取っていてもね。
そのあたりがここ２〜３年での投票行動のバランス感覚ってやつかなと。
たまにはスカッと自民か民主が勝てばいいんだけどね。
おそらくそれはないだろうなぁ・・・と。
なんつーんだろ、仮に民主に政権が渡っても劇的変化はないだろうと
国民は大体思ってるでしょ、昔の自社のようなイデオロギー対決とは違ってさ。
劇的変化がないっていうのは、ある意味国民の大部分が保守的考えを占める
日本人にとっては安心感みたいなものがある。
民主に政権を絶対渡してはいけないって考えてるのは、もう、ごく一部の
人間だと思うわけ。
無党派はやっぱり政権交代があってもいいか、ぐらいに考えてる人多いと思うよ。
それが、ここ２〜３年の国政選挙の結果に出ている感じだよね。
自民は大ポカもなく、民主だって決め手がないにも関わらず、選挙をやるたびに
議席が伯仲してきてるのがその証拠。
個人的には、与党が大勝ちするってことは、今の自民の民主体制ではないと
思う。それはどちらの党が政権を取っていてもね。
そのあたりがここ２〜３年での投票行動のバランス感覚ってやつかなと。
まぁ、無党派の牽制的バッファー投票以前に、
創価学会という巨大組織が、自民の大勝利は歓迎しないということで。。。
創価学会という巨大組織が、自民の大勝利は歓迎しないということで。。。
今回は創価も調整できるかどうか・・・
まあ、調整できなくても自民党の圧勝の要因には
ならないんじゃないかな。本来、どちらかというと
民主のリベラル派に近いからね、宗教以外は。
まあ、調整できなくても自民党の圧勝の要因には
ならないんじゃないかな。本来、どちらかというと
民主のリベラル派に近いからね、宗教以外は。
>>900
内閣支持率と自民党支持率には大きな溝が存在した。
いわゆる小泉支持層が無党派から自民党支持を鮮明にし
これが自民党の政党支持率を押し上げると共に無党派が
反与党に純化されたという見方もある。
もともと無党派が全体の半数近くで，彼らが政権に批判的で
7割が民主に投じていたのがこれまでであったが，その無党派が
最近の調査では2割ちかくまで落ち込んでるのはやばいよ。
伸びしろがなくなりつつある。
内閣支持率と自民党支持率には大きな溝が存在した。
いわゆる小泉支持層が無党派から自民党支持を鮮明にし
これが自民党の政党支持率を押し上げると共に無党派が
反与党に純化されたという見方もある。
もともと無党派が全体の半数近くで，彼らが政権に批判的で
7割が民主に投じていたのがこれまでであったが，その無党派が
最近の調査では2割ちかくまで落ち込んでるのはやばいよ。
伸びしろがなくなりつつある。
参院改革でも断行されない限り、
信濃町は余裕有りまくりなんじゃないの。絶対に負けないプレーヤーとして。
信濃町は余裕有りまくりなんじゃないの。絶対に負けないプレーヤーとして。
今回、公明の反対を押し切っての選挙だから、
07年に同時選は不可能になった＿|￣|○
07年に同時選は不可能になった＿|￣|○
>>925
ない。期間がなさ過ぎるのと都議選で力を使い果たしたらしい
ない。期間がなさ過ぎるのと都議選で力を使い果たしたらしい
東京１２区だっけ？公明党の太田の選挙区って。
これは下手すると民主に取られる可能性が高いな。
前回は学会員を動員して「民主の藤田にアンパーンチ」なんて言ってたが今じゃ逆の立場に（ｗ
これは下手すると民主に取られる可能性が高いな。
前回は学会員を動員して「民主の藤田にアンパーンチ」なんて言ってたが今じゃ逆の立場に（ｗ
>>924
7割は言いすぎだろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031109i319.htm
まあ、確かに今回は無党派層の自民党への
投票の可能性が前回よりも増してはいるけど、
小泉への支持が、ダイレクトに自民支持につながるかは
まだなんともいえない情勢だしなあ・・・
7割は言いすぎだろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031109i319.htm
まあ、確かに今回は無党派層の自民党への
投票の可能性が前回よりも増してはいるけど、
小泉への支持が、ダイレクトに自民支持につながるかは
まだなんともいえない情勢だしなあ・・・
931 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 11:29:17 ID:PQEICTS2
本当のバッファプレイヤーは公明党なのやなー
932 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:29:49 ID:qDaQccKA
NHKの昨日の世論調査じゃ、今回の総選挙の争点にして欲しいテーマ
１位：年金
２位：景気対策
確か郵政は３位にも入ってなかった筈だな。マスゴミで与党幹部か官邸から
カネ貰ってる猪瀬あたりが必死になって、郵政郵政！と喚いてるけど、国民は
小泉政権と「郵政改革！」と喚く連中の実態を冷静に見てるね、この世論調査を見る限りｗ
１位：年金
２位：景気対策
確か郵政は３位にも入ってなかった筈だな。マスゴミで与党幹部か官邸から
カネ貰ってる猪瀬あたりが必死になって、郵政郵政！と喚いてるけど、国民は
小泉政権と「郵政改革！」と喚く連中の実態を冷静に見てるね、この世論調査を見る限りｗ
934 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:31:18 ID:aW8hBtRk
935 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:31:57 ID:6nwwjq0p
937 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:33:16 ID:AzFWEqgw
939 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 11:34:32 ID:PQEICTS2
940 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:40:08 ID:fcdJ8G9p
>>932
ただ民主も年金・景気回復ともにまともな政策は出せていないんだけどね。
しかし多分年金については郵政が動くと必然的に動いてくるんじゃないかな、って気がする。
なぜなら郵政が見直しできるってことは、他の部分の見直しもできるってことになる。
それも他の部分は抵抗がより小さいわけだし。
それに景気回復も郵政が改革されることによってお金の流れが変わるし。
問題はそういう部分に小泉が気づいていない可能性が高いことだな。
ただ民主も年金・景気回復ともにまともな政策は出せていないんだけどね。
しかし多分年金については郵政が動くと必然的に動いてくるんじゃないかな、って気がする。
なぜなら郵政が見直しできるってことは、他の部分の見直しもできるってことになる。
それも他の部分は抵抗がより小さいわけだし。
それに景気回復も郵政が改革されることによってお金の流れが変わるし。
問題はそういう部分に小泉が気づいていない可能性が高いことだな。
941 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:41:35 ID:cy8rPk3+
郵政の見直しより年金の見直しのほうが、ずっと難しい。
943 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:43:29 ID:BX6bj1tC
年金改革は郵政関係者どころか全ての老人を敵に回す事
になるので抵抗が小さい事などあり得ない。
になるので抵抗が小さい事などあり得ない。
>>939
そうそう。片方はバラバラに、個々の有権者が主体的に判断し、
もう一方は集権的に、電流が走ったように最終三日ぐらいで動いてしまう。
出てくる結果は同じように見えると。
選挙は戦略的コーディネーションとは良く言ったものだ。
そうそう。片方はバラバラに、個々の有権者が主体的に判断し、
もう一方は集権的に、電流が走ったように最終三日ぐらいで動いてしまう。
出てくる結果は同じように見えると。
選挙は戦略的コーディネーションとは良く言ったものだ。
946 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:45:10 ID:AzFWEqgw
年金は負担増、給付減は避けられない。
あとは方法の問題なだけ。
風頼みの民主党が争点にできるほど明確な具体案を作れるわけがない。
あとは方法の問題なだけ。
風頼みの民主党が争点にできるほど明確な具体案を作れるわけがない。
947 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:48:05 ID:cy8rPk3+
民主党があいもかわらず年金を争点にしたがっているのは愚かだね。
年金改革はどういう風にやっても、負担増、給付減しかありえない。
だから選挙民の人気はとれない。それがわからないのが不思議。
年金改革はどういう風にやっても、負担増、給付減しかありえない。
だから選挙民の人気はとれない。それがわからないのが不思議。
948 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 11:49:50 ID:PQEICTS2
949 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:50:01 ID:syy9KQRG
先日、選挙用に発表された民主党の「日本を、あきらめない」というキャッチコピーは
自民党の斜陽議員である小林興起 著「日本の未来をあきらめない」
四六判 並製本 224頁 定価1,575円(本体1,500円＋税)
ttp://www.shuppanbunka.com/book/isbn2877/2877.html
これのパクリであることが判明しました。
自民党の斜陽議員である小林興起 著「日本の未来をあきらめない」
四六判 並製本 224頁 定価1,575円(本体1,500円＋税)
ttp://www.shuppanbunka.com/book/isbn2877/2877.html
これのパクリであることが判明しました。
950 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:50:36 ID:0le6Y/2c
951 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:51:00 ID:cKApEbb0
いまの無党派層は、細川政権を支持して落胆した人達と不況で苦しんでる人達といわゆる「負け組」の人達。
本質的には、「反」自民ではないが「非」自民だよ。
本質的には、「反」自民ではないが「非」自民だよ。
民主党の改革なんて期待していない。
共産党に至っては「はぁ？」って感じ。
小泉自民に改革できなければ、また闇の１０年を繰り返すだけ。
つけを回されるのは、４０歳以下の国民。
共産党に至っては「はぁ？」って感じ。
小泉自民に改革できなければ、また闇の１０年を繰り返すだけ。
つけを回されるのは、４０歳以下の国民。
年金を争点にして参議院戦は民主が勝ったのだが。
これだけ、関心が高いのに年金を争点にしないわけがない。
去年強行採決した法案が悪いと言う印象を植え付けられれば
民主が有利になるだろう。
これだけ、関心が高いのに年金を争点にしないわけがない。
去年強行採決した法案が悪いと言う印象を植え付けられれば
民主が有利になるだろう。
954 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:53:08 ID:fcdJ8G9p
>>945
いや、政府が気づいているかいないかじゃなくて、
小泉が気づいているかいないかの問題。
要するに小泉の言う「郵政民営化」ってどう聞いてもそれ単独なんだよな。
他の政策との有機的な結合がないようにしか聞こえない。
となると「郵政民営化になんのメリットがあるの？」って風に流れる。
今のマスコミの論調や世論調査がまさしくその流れ。
「郵政民営化」って正直なところいろいろなところが変わるんだよな。
それこそ金の流れも変わるし、いろいろなシステムも変わる。
そしてそのシステムの変化は、今後の諸改革に生かされてくるはずで。
そういう部分の主張がない、ってのが引っかかってるんだよな。
いや、政府が気づいているかいないかじゃなくて、
小泉が気づいているかいないかの問題。
要するに小泉の言う「郵政民営化」ってどう聞いてもそれ単独なんだよな。
他の政策との有機的な結合がないようにしか聞こえない。
となると「郵政民営化になんのメリットがあるの？」って風に流れる。
今のマスコミの論調や世論調査がまさしくその流れ。
「郵政民営化」って正直なところいろいろなところが変わるんだよな。
それこそ金の流れも変わるし、いろいろなシステムも変わる。
そしてそのシステムの変化は、今後の諸改革に生かされてくるはずで。
そういう部分の主張がない、ってのが引っかかってるんだよな。
957 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:56:51 ID:cy8rPk3+
多くの人がどんなに関心があろうが、年金を選挙の争点にするのは愚か。
だって、与野党で妥協して法律を成立させなきゃならないから。
その一点は、民主党は、バッカー、って言いたい。
民主シンパだからこそ、声高に叫びたい感じ。ｗ
だって、与野党で妥協して法律を成立させなきゃならないから。
その一点は、民主党は、バッカー、って言いたい。
民主シンパだからこそ、声高に叫びたい感じ。ｗ
>>954
小泉の昔の本読んでみな。なぜかマスコミは紹介すらせんが。
小泉の昔の本読んでみな。なぜかマスコミは紹介すらせんが。
959 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:57:51 ID:AzFWEqgw
>>953
去年は自公案という具体案があって、
「負担増けしからん！給付減けしからん！」だけで戦えたからね。
今回は自民を郵政を前面に出してきているので、争点にするためには民主が具体案を出さないといけない。
逆に自公から「消費税倍増けしからん！」って反撃くらいかねんよ。
去年は自公案という具体案があって、
「負担増けしからん！給付減けしからん！」だけで戦えたからね。
今回は自民を郵政を前面に出してきているので、争点にするためには民主が具体案を出さないといけない。
逆に自公から「消費税倍増けしからん！」って反撃くらいかねんよ。
郵政民営化はその後の改革の第一歩だけど、それを言うと他の守旧派も敵に回すからなー。
つ−か他に改革すべき点はいくらでもあるのに郵政のみに猪突猛進って批判があるけど、
郵政に焦点を絞ってもここまで抵抗が激しいのに、全てを同時に進めて成功するわけないだろと言いたい。
つ−か他に改革すべき点はいくらでもあるのに郵政のみに猪突猛進って批判があるけど、
郵政に焦点を絞ってもここまで抵抗が激しいのに、全てを同時に進めて成功するわけないだろと言いたい。
961 ：無党派さん：2005/08/12(金) 11:59:56 ID:BX6bj1tC
公示日前後に石先生に失言して貰わなければ
選挙が盛り上がらない。
選挙が盛り上がらない。
962 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:00:11 ID:0le6Y/2c
963 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:00:21 ID:fcdJ8G9p
>>956>>958
なんとなく小泉は気づいてそうな気がするな。その辺のレス見る限り。
問題はなんでそれを前面に押し立てないんだろ？
これ前面に押し立てたら、多分造反組はおろか民主も一気に崩壊するぞ、多分。
なんとなく小泉は気づいてそうな気がするな。その辺のレス見る限り。
問題はなんでそれを前面に押し立てないんだろ？
これ前面に押し立てたら、多分造反組はおろか民主も一気に崩壊するぞ、多分。
964 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:00:25 ID:0cL2/fKK
さんざん小泉人気を利用してきてポイ捨てするやつらは許せない
タナボタで相手のエラーを待ってるだけの民主党はさらに情けなくて許せない
タナボタで相手のエラーを待ってるだけの民主党はさらに情けなくて許せない
965 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:00:40 ID:cy8rPk3+
>>962
乙。
乙。
966 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:01:52 ID:hb40JG9r
許したれ。心の狭い奴だなｗ
967 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:02:03 ID:cy8rPk3+
968 ：郵政民営化法案に反対・棄権した自民党衆議院議員：2005/08/12(金) 12:02:09 ID:PLYEOoAN
北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権、○△は公認の見込。)
△北村直人(北海道7区・旧堀内派) ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派) ●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
△梶山弘志(茨城4区・無派閥) ▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派) ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派) ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
●小林興起(東京10区・亀井派) ●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
△近藤基彦(新潟2区・旧堀内派) ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派) ●松宮勲(福井1区・亀井派)
●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
●野田聖子(岐阜1区・無派閥) ●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派) ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
△望月義夫(静岡4区・旧堀内派) ●城内実(静岡7区・森派) ●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
●小西理(滋賀2区・旧橋本派) ●田中英夫(京都4区・旧堀内派) ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
△柳本卓治(大阪3区・亀井派) ●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派) ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
●川上義博(鳥取2区・亀井派) ●亀井久興(島根2区・河野グループ) ●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
●平沼赳夫(岡山3区・亀井派) ●亀井静香(広島6区・亀井派) △高村正彦(山口1区・高村派)
△佐藤信二(山口2区・旧橋本派) ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
●山口俊一(徳島2区・無派閥) △福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
△渡辺具能(福岡4区・山崎派) △古賀誠(福岡7区・旧堀内派) ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
●武田良太(福岡11区・亀井派) ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派) ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
△野田毅(熊本2区・山崎派) ●衛藤晟一(大分1区・亀井派) ●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派) ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派) ●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
△北村直人(北海道7区・旧堀内派) ●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派) ●津島恭一(比例・旧橋本派)
北関東ブロック
△梶山弘志(茨城4区・無派閥) ▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派) ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派) ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
●小林興起(東京10区・亀井派) ●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
△近藤基彦(新潟2区・旧堀内派) ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派) ●松宮勲(福井1区・亀井派)
●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
●野田聖子(岐阜1区・無派閥) ●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派) ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
△望月義夫(静岡4区・旧堀内派) ●城内実(静岡7区・森派) ●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
●小西理(滋賀2区・旧橋本派) ●田中英夫(京都4区・旧堀内派) ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
△柳本卓治(大阪3区・亀井派) ●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派) ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
●川上義博(鳥取2区・亀井派) ●亀井久興(島根2区・河野グループ) ●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
●平沼赳夫(岡山3区・亀井派) ●亀井静香(広島6区・亀井派) △高村正彦(山口1区・高村派)
△佐藤信二(山口2区・旧橋本派) ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
●山口俊一(徳島2区・無派閥) △福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
△渡辺具能(福岡4区・山崎派) △古賀誠(福岡7区・旧堀内派) ●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
●武田良太(福岡11区・亀井派) ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派) ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
△野田毅(熊本2区・山崎派) ●衛藤晟一(大分1区・亀井派) ●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派) ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派) ●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
どうやらこのスレ、自分の願望妄想をたれながすスレに
なってしまったようだな。
なってしまったようだな。
971 ：967：2005/08/12(金) 12:03:30 ID:cy8rPk3+
56億7千万年後。ｗ
973 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:05:36 ID:cy8rPk3+
郵政だけに絞っても、って、こんなのに絞るほうが、どうかしてる。
おまけに、拙速でお粗末で、粗製の法案。ふざけんな。
おまけに、拙速でお粗末で、粗製の法案。ふざけんな。
>>973
巧遅は拙速にしかず
巧遅は拙速にしかず
結局、改革しないといけないのは知っている。
ただ現職中には嫌だ。って事なんでしょう。
郵政の次に順次、改革のメスは入るだろうけど
自分の所を一番最後に回せれば・・・みたな
ただ現職中には嫌だ。って事なんでしょう。
郵政の次に順次、改革のメスは入るだろうけど
自分の所を一番最後に回せれば・・・みたな
976 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:08:41 ID:cy8rPk3+
>>974
それにしても、ほどがある。
それにしても、ほどがある。
977 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:10:07 ID:hb40JG9r
おもろいな、自民の内ゲバ。
もっとやれ！
もっとやれ！
978 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:10:33 ID:cy8rPk3+
最初にやるべきは、財務省改革。すなわち、政府系金融機関改革と、
財政制度＝財政会計制度改革。それに尽きる。
財政制度＝財政会計制度改革。それに尽きる。
980 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:11:58 ID:nUP4Ux42
今回の反対派は地元利益誘導型の権化が多いから、こいつらをバッサリ切ることは、
今後の他の諸改革にも生きる。橋本も引退するし、野中は完全排除したし、宗男、
真紀子を共倒れさせたのも小泉だし、田中金権政治のウミが次々と除去されててく
仮定なのだ。
最後のターゲットは、池田・創価学会である。
今後の他の諸改革にも生きる。橋本も引退するし、野中は完全排除したし、宗男、
真紀子を共倒れさせたのも小泉だし、田中金権政治のウミが次々と除去されててく
仮定なのだ。
最後のターゲットは、池田・創価学会である。
>>978
その考え自体はまあわかるが、現実化しつつあるものを廃棄してでも理想を優先させろってのは、なんか旧社会党っぽいぞ。
その考え自体はまあわかるが、現実化しつつあるものを廃棄してでも理想を優先させろってのは、なんか旧社会党っぽいぞ。
982 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:13:44 ID:cy8rPk3+
>>979
審議するにまったく値しない法案だった。廃案万歳。
審議するにまったく値しない法案だった。廃案万歳。
983 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/12(金) 12:14:16 ID:PQEICTS2
なんかいきなり雪崩れた
984 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:15:21 ID:lJ8LsVUj
一言で簡単に言えば、赤坂の料亭で飯食って、ゼネコン幹部から金もらって、
郵貯の財源使ってあちこちに、いろんなもんぶっ建てる・・・
「越後屋お前も悪よの〜」的な悪代官はもういらねえってことだろ。
水清すぎても、魚住めずってこともあるが、財源全然ないし、とりあえず
しばらくは、川の掃除して、水の流れを整えてから次考えようってことだからねえ・・
いいんじゃないの？大きな流れとしては・・
年金も福祉も全て支出の話だし、郵貯は歳入の部分の話だから全てに関連する事案でしょ？
ここが悪代官に利用されなければ、もう少し有意義な金の使い方ができるわけで、
そうすりゃ他の事案も解決しやすいでしょ・・俺は基本自民支持でok.
（寿司なんか食わなくても、チーズだけで十分会議はできるんだよ、森さん・・・ほんとは
この辺も斬りたいけどね）
郵貯の財源使ってあちこちに、いろんなもんぶっ建てる・・・
「越後屋お前も悪よの〜」的な悪代官はもういらねえってことだろ。
水清すぎても、魚住めずってこともあるが、財源全然ないし、とりあえず
しばらくは、川の掃除して、水の流れを整えてから次考えようってことだからねえ・・
いいんじゃないの？大きな流れとしては・・
年金も福祉も全て支出の話だし、郵貯は歳入の部分の話だから全てに関連する事案でしょ？
ここが悪代官に利用されなければ、もう少し有意義な金の使い方ができるわけで、
そうすりゃ他の事案も解決しやすいでしょ・・俺は基本自民支持でok.
（寿司なんか食わなくても、チーズだけで十分会議はできるんだよ、森さん・・・ほんとは
この辺も斬りたいけどね）
985 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:18:29 ID:cy8rPk3+
小泉の改革の知恵袋、経済財政審議会は財務省の別働舞台。
旧大蔵族の小泉、橋本は、いずれも、財務省（大蔵省）に振付けられて
あげくに失敗する。ｗ
（ご参考）
江田憲司氏のwebpage
[25/Jul/05]「郵政民営化の課題(1)・・・財務省の高笑いが聞こえる」
http://www.eda-k.net/chokugen/218.html
衆参ミ製民営化特別委員会における参考人、紺谷典子氏の意見陳述。
旧大蔵族の小泉、橋本は、いずれも、財務省（大蔵省）に振付けられて
あげくに失敗する。ｗ
（ご参考）
江田憲司氏のwebpage
[25/Jul/05]「郵政民営化の課題(1)・・・財務省の高笑いが聞こえる」
http://www.eda-k.net/chokugen/218.html
衆参ミ製民営化特別委員会における参考人、紺谷典子氏の意見陳述。
>>975
明らかに団塊が逃げ切り図ってるんだよな。後約２年で定年だから。
明らかに団塊が逃げ切り図ってるんだよな。後約２年で定年だから。
989 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:22:20 ID:nUP4Ux42
●日本を腐らせる組織をひとつひとつつぶすのが小泉改革。
橋本北京派、道路族、朝鮮系宗教団体、在日反日組織、消費者金融、
朝日新聞、テレビ局に潜んだ左翼（筑紫など）
橋本北京派、道路族、朝鮮系宗教団体、在日反日組織、消費者金融、
朝日新聞、テレビ局に潜んだ左翼（筑紫など）
>>989
ついでに銀行族も。
ついでに銀行族も。
991 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:23:38 ID:cy8rPk3+
なんか自民・民主ともに今日はびっくりするような動きなさそうだね。
マスコミ各社が
「ＪＡＬ１２３便事故20年」をトップに持ってくる日だからサプライズがないのか。
だとしたら、自民も民主も特番でドラマ予定のマスコミも
日航を「利益優先」とか批判するのはちゃんちゃらおかしいだろう。
今日は関東シトシトと涙雨。神様、御巣鷹には夕立降らすなよ。
マスコミ各社が
「ＪＡＬ１２３便事故20年」をトップに持ってくる日だからサプライズがないのか。
だとしたら、自民も民主も特番でドラマ予定のマスコミも
日航を「利益優先」とか批判するのはちゃんちゃらおかしいだろう。
今日は関東シトシトと涙雨。神様、御巣鷹には夕立降らすなよ。
993 ：991：2005/08/12(金) 12:24:35 ID:cy8rPk3+
衆議院郵政民営化特別委員会6月7日意見陳述された山崎養世氏
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4
995 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:25:30 ID:0le6Y/2c
>>>979
一つには、小泉の案が最初に四分社化ありきだったからこうまで揉めたんだと思う。
郵便と窓口は国営で郵貯と簡保のみ民営化、もしくは郵便+窓口と郵貯・簡保の三分社。
こっちの方がまだ田舎の年寄りも安心できて、こうまで揉めなかったと思うんだがね。
一つには、小泉の案が最初に四分社化ありきだったからこうまで揉めたんだと思う。
郵便と窓口は国営で郵貯と簡保のみ民営化、もしくは郵便+窓口と郵貯・簡保の三分社。
こっちの方がまだ田舎の年寄りも安心できて、こうまで揉めなかったと思うんだがね。
996 ：無党派さん：2005/08/12(金) 12:26:53 ID:fcdJ8G9p
>>984
あれはなんとなく森流の演出なんじゃないか、気がするんだよな。
さすがに寿司がどうのこうのなんて話をするほどあの人は頭は悪くないでしょ？
あれで見えてきたのは、少なくとも小泉はこれまでの政治家とは違う、ってことだ。
余談だがあの寿司と似たような話は、
森が福田と最初にあったときの話に似てるように思う。
あれはなんとなく森流の演出なんじゃないか、気がするんだよな。
さすがに寿司がどうのこうのなんて話をするほどあの人は頭は悪くないでしょ？
あれで見えてきたのは、少なくとも小泉はこれまでの政治家とは違う、ってことだ。
余談だがあの寿司と似たような話は、
森が福田と最初にあったときの話に似てるように思う。
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干からびたチーズも芝居か
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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