◆自民党：党内政局スレ　その25◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・仕切り屋の ◆MACDJ2.EXE 氏には敬意を払いつつ適当にサカナにしよう

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その24◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/

>>1
乙

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ 　　　　未納も遍路も乗り越えて
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐　　.- ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　　>3たびあるのか代打菅
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈 　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　言い過ぎ、やり過ぎ、暴言、妄言
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　-ｰ'_　| ''ｰ.│
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　今宵も笑いのホームラン
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ..　ヽ-----ﾉ　/
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼ ￣ 二´　/　　　　　　菅が打たねば　誰が打つ
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050806/20050806-00000042-jnn-pol.html

俺はいま、猛烈に風を感じる。

森前総理の人気が湧き上がる風を。

なんか森の顔が眼鏡外した鶴瓶に見えてしゃあない。
グダグダダラダラした喋り方も鶴瓶ソックリ・・・

来るか、森再登板待望論ｗ
巨人の原も復帰するらしいし。

＜もう勝負あったか！？現状賛否分析＞
◎＜青票表明＞河合、長谷川（橋）田浦（堀）秋元、荒井広、大野、柏村、狩野、亀井、桜井、
　　　　　　　　　　中川義、中曽根（亀）鴻池（無）（13人）
◎＜強固？＞岩永、吉村（橋）魚住、後藤、椎名（亀）（ここまで18人）
○（強固！？）田村公（橋）太田、真鍋（堀）倉田（亀）山内（山）二之湯（無）（ここまで24人）
△（傾斜？）佐藤昭、野村、松村（橋）大仁田、荒井正、田中、水落（堀）（ここまで31人）
▼（微妙？）金田、木村、佐藤泰、竹山、吉田、脇（橋）松山、溝手 （堀）
？（注意？）小池、小泉顕、森元、松田（橋）藤井、西島（掘）福島、保坂、三浦（亀）
　　　　　　　関谷（山）山東（高）鶴保（二）

◎＜棄権表明＞北岡（橋）浅野（河）（否決ラインは17人）
病欠　西田 （←欠席なら否決ラインが-0.5）
　　　　田英夫（←欠席なら否決ラインが+0.5）
　　　　否決ラインは、与党議員の欠席一人で-0.5、野党議員の欠席で+0.5されます。
計算した結果端数の0.5が出た場合は切り上げ。

※○倉田は中曽根に反対するよう説得をしているので、自身の態度表明はないもののほぼ◎か。
※関谷、山内が反対表明したとの未確認情報あり
※松田岩夫（岐阜・橋）が「態度はまだ決めていない」と表明　？に追加しました。

森再登板は大穴だけど来るかなｗ

1000 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/07(日) 00:04:05 ID:S2oFGaBo
亀井事故死。

座敷牢へ入れちまえ、発言。グッド

このスレは26スレ目です。次スレは その27 になります。

森が総理をやるなら小泉は森を支えるだろう。たとえその最後の一人になっても。


どうやら森ミラクル発動の舞台は整ったようだな。

>>1
貴兄の個人的ルールを書き込まないように。
流れスレならいいけど、このスレは自分みたいな人間を公認仕切り屋にせんでいいと思う。
ということで、次スレ立てる人は、削っておいてほしいです・・・。

公明ファクターだけで自民は２１０議席を下回る。
それでも解散が本気だと突っ張るなら、ぜひ本当に解散して
ほしいものだ。

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

◆自民党：党内政局スレ　その24◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/

小泉首相：荒井氏にクギを刺しつつ公認証

　小泉純一郎首相（自民党総裁）は１８日、党本部で、７月の参院選で比例代表から
出馬する荒井広幸前衆院議員らに公認証を渡した。郵政民営化で首相と反目した末、
昨年の衆院選で落選した荒井氏に対し、首相は「時代の流れ、大事だぞ。一緒に
やろう」とクギを刺しつつ激励した。

民営化反対の急先鋒だった荒井氏は衆院選の際、首相にウソつき呼ばわりされた。
今回は「党の方針に完全に従う」との条件付きの公認。首相は「久しぶりに一緒に
協力できるようになった」と声をかけ、安倍晋三幹事長も「しっかり小泉改革に
協力してもらいますから」と念押し。荒井氏は相づちを打つのが精一杯だった。

　【小泉と国民をだます　荒井議員　と　亀井静香】
画像あり　↓

http://ch.kitaguni.tv/u/5238/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000098664.html

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　
　 .|　　創価学会　 ﾐ:::|　　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　 　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰww
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　￣｀ー‐---‐/´

＜参考資料＞
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/

森首相誕生かー。
万馬券並みの確立だがありえなくはないとはいえない。

この政局にｶﾀがついた後の小泉の方にむしろ興味が沸いてｸﾙｰ
総理経験者として陰の実力者としてのうのうと振舞うんか、
誰にも相手されない変人として扱われるのか、
急病に陥り廃人と化すのか・・・

自民党内政局スレ ＜過去スレ＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/

何故、勝手にID:N6VP1meqがテンプレまで変更しているんだ。
で、人の名前まで勝手に許可も取らずにテンプレに書き加えているけど。
個人攻撃をするまえに、自分自身がしっかりしたらどうだ。

>>20
細川と同じようにJPOP評論家としてひっそりと

しかし、小泉も往生際が悪いな。
パワーゲームで敗北したのに、まだがんばるのかな。
まさか敗北したのに気づいていないのか。

>>22
ひどいやつだよな　私怨たっぷりだし

小泉の末路は細川が参考になる。

>>20
政治には無関心の趣味人になるでしょ。

◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ　その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ　その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ　その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
◆自民党：党内政局スレ　その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ　その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ　その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
◆自民党：党内政局スレ　その19◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
◆自民党：党内政局スレ　その20◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/
◆自民党：党内政局スレ　その21◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122871802/
◆自民党：党内政局スレ　その22◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123028608/
◆自民党：党内政局スレ　その23◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123153173/
◆自民党：党内政局スレ　その24◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123215414/
◆自民党：党内政局スレ　その24◆（実質２５）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/
とゆーことでこのスレは実質26です

26だって言ってんじゃん。

>>20
普通に旅行とかしてそうだな
ヤンキースの松井の試合とか見に行きそうだｗ

森さん、酔っ払いだな、これ。

今ニュースで森がビールとチーズを解説してる（ｗ

>>24
まだわからんかもしれん。
チキンレースも残り３０Mを切った所。
小泉はここでさらにアクセルを踏んでる所だ。
向こうが勝手にブレーキ踏む可能性がある。

スレの流れ速すぎで、テンプレがコマ切れになちまった。ま、いいか

ぼやいてますなー、森さんｗ

綿貫も酔ってるよ（ｗ

まだ否決と決め付けるのは早い。
可決９０％程度くらいだろう。

なんか色々と前スレから意見が飛び交って
対立もあるんだけどみんな森さんには好感持ってるんだなｗ

選挙になったとして

自民→心持、議席増加
亀井新党→惨敗
公明→現状維持
民主→心持、議席増加
と、亀井新党が議席を失った分を、自民・民主で折半になるかと思うのだが
皆さん如何お考え？

＊自民は郵政法案を前面に出し、都市部で議席を大幅に伸ばす。
＊民主は対抗上法案の継続審議（お蔵入り）を狙い、都市部で不利になるが地方で勝利

酔っ払ってなきゃ空き缶もって熱弁振るえない
小芝居か、本気で怒ってたのかはともかく

>>37　訂正


可決→否決


>>38

部外者だからな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050806AS1E0600F06082005.html

これ森はビールの菅を握りつぶしているの？

明日もなんかやってくれないかな、森さんｗ

テレ朝見たよー。

やっぱ森だわー。いま最も全自民党員（除く小泉）に頼りにされてる政治家が森前総理。
いまの混迷した政局を収めるのは森しかいないっすね。

>>39
郵政民営化の是非なんて争点にならねーだろ

有権者の関心は低い

解散などないが、選挙をすれば造反を公認して
２００〜２１０議席だ。

いよいよキチガイパンダ総理が捨てられる時が来たな

この選挙は郵政なんかが争点ではなく、小泉-創価学会のカルト連立政権の是非が争点になるだろ。

もうカルトの政権参加は御免だという層が沢山いる。

>>47
そうなってほしい
もう小泉＆とりまきにはうんざり

どこもカルトじゃねえか　馬鹿か

でもこれで週明けの内閣支持率がグンとあがったりしてw

現在の小泉は無派閥だっけ？（出身派閥の森派って聞くけど）
森さんのあのクダ巻いてるのが本気だったら
森派も反対に回るとか？

仮に選挙なし、とすると、衆院自民は議席減、ってことになって、法案を
通せなくなる。という状況で、非自民で連立を組むと、選挙がなくても非自民政権が
誕生する、っていうことになるのでしょうか？
どなたか、お教えくださいまし。

党を選挙で勝たせられない「人気」を
政治家の、しかも指導者の「人気」というべきではない。

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1360
＞府議会に公明議長　「議会改革」推進掲げ
＞５月府議会最終日の３０日、公明党の美坂房洋氏（６３）が新議長に選出された。
＞公明、民主・無所属ネットの両会派に担がれ、無所属議員の支持も得て、
＞自民党の長田義明氏との争いを１票差で制した。
＞美坂氏は、副議長に選ばれた民主の中村哲之助氏（６０）とともに記者会見に臨んだ。
＞公明は今回、民主と協力し、多数派工作を進めた。
＞「来年の議長は民主から選出されるのが適当か」との質問には、「私はそう思う」と答えた。

あ〜あ、前スレ550〜570辺りで挙げられてた連中が流入してきたな…
夕方は割と建設的な話が出来てたのに

亀井新党の名称は亀党（きとう）に決定しました。

森さんの”変人以上だな”ってコメントはマジだな(w
あんなｽｺﾞｲ演技は素人には出来ないでしょ。
でも、それが森派が現実に否決に向けて動くっての別だと思われ。
しかしながら当事者としても、どうしたらいいのかﾜｶﾝﾈ！じゃね？

>57
しかしいまだにメンバーの顔ぶれが不明ですねｗ

>>54
それは今まで身内の癌細胞を取り除けなかったからではないか？
族議員が居なくなれば、私はとりあえず自民に期待してみるけど。
それでも駄目なら、情けないけど二度ととは言わないが当分選挙には行かない。
行くだけ時間の無駄。

小泉自身の口からあんな明確な解散否定発言が出てしまった
からこそ、あそこまでの三文芝居を打つ羽目になったわけだが。

食べ物の恨みは恐ろしい。

解散　→　郵政改革反対議員落選　→　有権者小泉支持　→　
　郵政改革実行　→　政治改革

反対派もそれなりの地盤をもってるから小泉が選挙区で反対派を公認
せず新人の対立候補をたてても自民支持票がわれ共倒れになるだけ。
結局当選するのは民主の候補。自民は数十議席減り野党に転落する。
そして岡田や菅や旧社会党の左翼系がいる売国政権が誕生する。小泉も
それは自派の森や安部や福田や中川に説得されてわかっているんだが
郵政民営化にこだわってきた自分のメンツをどうしても抑えられない。
総理のくせにどうしようもないアホだ。

報道のお約束

政府首脳→官房長官
政府高官→多くの場合官房長官だが例外有り。すごい小物だったり
政府筋/官邸筋→官房副長官。官邸筋だと総理秘書官と読んだ方が小泉政権では妥当
党首脳→幹事長
党幹部→基本的に三役だったが，国対や参院を含める場合があってややこしい
省首脳→事務次官および次官級の審議官
省幹部→局長級。総括審議官とか

社によって違うので幅持たせて書くと，こんなかんじ。報道を読むのが楽しくなるぞ

これは政局と非常に深いつながりがある話だが、
「売国」などという言葉を使う人間は偏差値の低い
大学卒か大学を出てないのが多いのはなぜだろうか。

>66
すごいな、統計取ったのか。

小泉の中では、自民党が政権でいることよりも郵政民営化がなによりも重要だ。
メンツとかの問題でなく、自分は郵政民営化のために生まれてきた。それができれば
死んでもいいと思ってるんだから。

>>64
ま、小泉の面子と実際の選挙区調整を考えたら

・解散はする
・反対派の公認は外す
・対立候補は立てない

っていう半端な形で落ち着きそうな気がする。

>>65
Many thanks.

>>52
それはない

>>69
冷めたら復党さすの？

＞1日テレで
ひからびたチーズの説明キタ！

小泉が森に干からびたチーズｗ

亀や小泉の悪口を書いているだけでは予想にならんぞ。
政局通はもうおらんのかな？

小泉が封じ込められることだけはなさそうだ
彼は前例慣例なんて通じない

>>72
選挙結果次第（数)だろうね

>>75
ホンモノの政局通はこんなところで油売ってるヒマはないだろ＞今

明日のサンプロで一気に流れが決するかもしれん。
今追い詰められてるのは日和見主義者だな。

>>72
それはもちろん。

小泉がいくら反対派を憎んで粛清したがったって、武部山拓与謝野久間阿部の執行部は
そこまでできないでしょ。
小泉の面子を最低限だけ立てて、あとは元の自民党に戻すように量る。
森の今日のパフォーマンスもその伏線になる。

２００３年総選挙選出衆議院議員一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

このサイトもテンプレに入れてみるのはどうですか？

否決後の解散総選挙はぜひ見たいものである。

武部や与謝野が自分の選挙区を離れて選挙運動をするのか。
自民党の議員が一体、何を訴えて選挙をやるのか。
公明党の応援なしにどれだけ自民の選挙区の
戦績が惨めなものになるか。
数十議席、議席を失っても小泉は作り笑いで誤魔化すのか。
突然政権を握った岡田内閣の閣僚がどんな危なっかしい会見をするのか。　
などなど

が、こんな面白い選挙は実現しないという現実はしっかり見つめよう。
否決→居座り後の小泉。あの見慣れた作り笑いで「改革は未だならず」と
言っている面白くない画が目の前に鮮明に浮かぶではないか。
その後の自民党衰退など規定路線でこちらも実に面白くない。

>>80
公認しないだけでも、接戦の選挙区だと結構痛手だしな。
政党に入ってるからこそ、政見放送もできるし、政党ポスターはれるし、
自民党県議とかもつかえる。

ひょっとして、小泉はしなびたチーズとサーモンしか用意できないくらい
官邸内部での力が弱まったのか？

今度の自民党内騒動で、衆院自民党の数が過半数を大きくしたまわることになった
とする。その段階で、非自民の連立政権の成立を期待したい。

否決すれば解散は必至。
収拾策は小泉の首と引き換えに郵政法案を通す。
シナリオはもうこの２つしかないと思うが？
第三の道はあるのかな？

>>75
新提案が執行部側からなされないとこのままだろうし。

今日一日の動きをまとめると、反対･棄権表明するやつが増えて賛成表明する奴は一人増えて、
後継総裁に森が急浮上したことぐらいで、新鮮味がないからな。

あと総理官邸にはタイビールが10本しかなかったらしいよ。

>>83
ポスターや放送はそうでも、県議との関係は反対派は小泉官邸よりも深いものを築いてるし
無所属でも県連との関係に変わりはないよ。

そもそも地方の県連は小泉竹中のやり方にかなり怒り心頭だし、反対派の方に同情が集まってる。
小泉がいくらファビョろうが、分裂選挙にする体勢なんて作りようがない。

山拓も森も、そこまで小泉に尽くせないよ。

その場合の首班指名は、もちろん、岡田克也だろう。
共産党が入るかどうかは、衆院自民党の減少する議席数による。
ついに腐れ自民党は再び下野することになる。

>>88
＞そもそも地方の県連は小泉竹中のやり方にかなり怒り心頭だし、反対派の方に同情が集まってる。

たしか地方議会は9割方民営化に反対なんだよな？

>>89
共産はその前に議席を得るかどうかだ。
層化が民主に擦り寄る貴がする。
あそこはどこまでもついていきます犬のクソだから。

郵政民営化を争点にするっていっても、
小泉自民に投票したって郵政民営化は成立できないし、
あまり国民の支持はないような気がする。

だから小泉は郵政民営化が遠ざかる道を選んでいるんだよ。
解散総選挙なんてやっても共倒れ選挙区が数十できるわけだから自民党政権で
なくなる。仮に対立候補がなくても非公認なら自民票が減ることは間違いない。
比例区で自民党って書かないやつも出てくるからな。政権をとって総理でいれ
ばいろいろなことができるが野党になっては何もできない。それでも解散する
っていうんだからどう考えてもプライドとメンツだけだよ。

完全に都会の金持ち優遇の政策ばかりだからね〜
北朝鮮みたいに平壌は都会だが田舎はボロボロとなっていきそうな勢い…
世襲も罷り通ってね

今の自民党でこういう流れを変えそうな
落ち着きのあるセンセイは誰だろう？

>>85
解散回避のウルトラCはそれしか無いだろうね。
不信任案提出　自民内の解散回避派がこぞって賛同（森派の一部含む）
首班指名　岡田
民主＋自民（小泉除く）連立内閣誕生
そうすればとりあえず、一番怖い解散は回避できる。

それにしても猪瀬、岸井、田原その他大勢の評論家連中の小泉信者っぷりは何だろう。
他の人が正直呆れるくらいの物言いだよなあ・・・

>>94
平沼先生。

＞95
不信任した時点で総理はためらうことなく解散できる

選挙ともなれば、死地に立つ小泉自民党が必死の勢いで戦い抜くこととなる。
事前予想での有利不利はあてにはならないだろう。
自民党内改革反対派の落選は目に見えたことではあるがｗ

与党の極秘調査結果

自民１５０
民主２２０

>>97
思いっきり世襲な上、落ち着きも無いわけだが

20本出してもしゃーんめぇ

そもそも地方の議員・首長とかは、郵政民営化反対が多いのに、
公約で絶対民営化を掲げて選挙できるのだろうか。
この人たちが動かないと、自民党はきわめて厳しい戦いに
なるだろう。

>>95 ????

>>97
ぐらいかな〜
兎に角ワイドショー政治は勘弁して欲しい・・・
汗かいて働く人の方を向くまっとうな政治をｏｒｚ

>>96

衆院での採決で「反対票はせいぜい10票」と予想した
岸井は自らを犠牲にしてマスコミの走狗ぶりを
国民に警告しているのではないか。

とりあえず総選挙になって、
一太が鞍替えでヒットマンとなて小林こうきの所から出て、
共倒れになってくれれば　それで満足だ

>>100
待て、ネットに流れている時点で極秘でも何でも無いようなｗ

造反を公認しなければ自民はちょうど１５０議席くらいと
みてよい。これは大胆な結果予想でもなんでもなく
機械的に平凡な予想をするとこの数字になる。

おれは田舎を大事にしてくれる人がいいよ。
平沼がいいのはすさんだ心を直すって言ったのが気に入ったんだけどね。
拉致や人権でも結構集会とかに参加していることもいいしね。

有り得ない。自民以上に役に立たない民主に
それほど票が集るとは思えない。

欠席した者や一部反対議員に公認を与えることに、
どう小泉が詭弁を使って言い逃れるかが、風が順風か逆風かの分かれ目。
参院議員に対する処分も同じこと。

失敗すれば、それこそ森が言ったように、夫婦喧嘩を町内会に、
持ち込むようなもので、国民にはまず支持されない。

>>100
すまん。それ何の数字ですか？

亀井は生贄にされるかも。

>>113

方々に出てる自民党の独自調査だろうが。
自民党の調査は極秘でもなんでもなく、
大概外に出る。

お前ら素人すぎ…。

どうせやるなら9月4日にしてくれ。
そうすれば層化の連中、準備が間に合わないから。

>>95
法案否決のあと、小泉ヒステリー解散がなかったとすると、という前提
での願望を書いただけだよ。>>85は。
ヒステリー解散は阻止できないでしょ。

>>101
落ち着きはなくても、血筋からいって御輿としての資格は十分。
石原でも官房長官に迎えて幹事長亀井にしとけば平沼本人の力量不足もカバーできようというもの。

>>110
とにかく２ちゃんねるという吹き溜まりに
低レベルな信者やアンチを作るような総理はコリゴリだｗ
普通に働く庶民を見て欲しいしそれが出来なければ本当に政治は終わりだよ

青木どうなるの？

玄人意見の悉く裏をかく小泉流

>>116
んじゃ、玄人にお聞きします。
>>100は何の数字でしょうか？

>>119
願望は(ry

>>118
しかも>>85はスレ違いだしｗ

>>113
あの福岡さんの予想ｗ
週刊ポストに書いてあったYo

９月１１日だろう。
公明が、解散を許すんだから日にちだけは聞いてくれといっているらしい

しかし、自民はアメリカテロの１１日は、小泉自爆解散だと報じられるのがいやらしい

>>103
そうそう。だから小泉は矛盾したことをやろうとしているわけだよ。
政策的に郵政を敵にまわして民営化したいなら選挙は回避する。
>>111
いや、だから自民支持票に１０、民主支持票が７だったとしても自民支持票
が未公認の反対派候補５と公認の対立候補５に割れれば民主候補が
当選するんだよ。だから分断選挙で解散したら自民は必ず数十議席は減る。

>>120
誰のことだよ。

人の出した名前にケチはつけて、自分の押す人間はいえないってんじゃ
議論も空しかろう。

>>128

>>111は願望論者だから言っても無駄

あんたも願望論者だがなｗ

まだ本当に反対派は公認しないと思ってる奴いるの？Ｂ層の人？

強権発動しても党員である以上最低推薦はもらえるし、
対立候補なんてお金が掛かってもっての他。
第一処分するのに人数多すぎだし時間切れ。

解散を願望するが、解散はありえないね。

>>127
だって勝ち目の無い総選挙に突入するんだから
郵政解散・自爆総選挙といわれても仕方ないだろうにね。

何でキレイ半分5分5分に割れるのよ

郵政否決による解散なら、
反対投票した議員を非公認にしないと選挙は戦えないだろう。

>>129
今の総理だよ（つд｀）

平沼センセイか谷垣センセイあたりだと
ワイドショー受けしなさそうでイイと思う

げ、地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

震度３くらいかな

平沼の顔と身体のでかさから来る風格、麻生の態度のでかさ、
綿貫のなんとなく人を安心させる高笑い・・・

こういうのを併せ持つ人がいればなぁ。

>>128
でも、今回の国会立ち回りで
民主は都市部の票を確実に失っている。郵政で戦うなら
都市部→自民
地方→民主
との住み分けになるのじゃないか？

>>135

そうしないと全く意味がないからな。

>>131
確かにな。

反対派の地盤に対立候補立てて徹底的な潰し合いやろうとしたら、
これは凄まじいコストをかけた血みどろの自滅合戦になる。

執行部全員が怒りを共有してるならともかく、怒ってるのは小泉１人だけで、
執行部は全員そんな気なしの状況では、粛清のための分裂選挙なんて
夢のまた夢。

絶対実現しない。

対応としては鴻池さんの座敷牢ｗが一番イイのだろうか？

誰も首都圏はおらんのか＞地震に反応なし

>>132
マスゴミも（悪意をもった意図で）かなり振り回されているけど、解散
ないかもね。もし、解散になると、自民党三役、参議院自民幹部は、生きて
いけないかもしれないから。ｗ

>>143

政局の方が揺れてるからな。

横浜震度３くらい

まだ実際に解散になるかは月曜以降にならんとわからんが、
公明が解散ストッパーになる気配が殆ど無いと言うのが正直
意外だったな

郵政否決−解散」濃厚に＝首相、森氏の説得拒否−8日に参院本会議で採決

　小泉純一郎首相が政権の命運を懸ける郵政民営化法案は6日、参院本会議での8日の採決に向け、
新たに自民党堀内派議員が「反対」を表明、採決で予想される反対票が否決ラインの18人に達し、
法案成立は困難な情勢となった。首相は法案否決の場合、衆院解散を即日断行する考えだ。
　首相は6日夜、首相公邸で同党の森喜朗前首相と会談。森氏が「党も国民も心配している。
解散して何の意味があるのか」として、法案が否決されても解散を思いとどまるよう改めて
要請したのに対し、首相は「わたしの信念だ。殺されてもいいという気構えでやっている」
と拒否、法案否決なら解散に踏み切る姿勢を崩さなかった。　
（時事通信） - 8月7日1時1分更

>>143
揺れたけど、いちいち書き込むほどのもんでもないじゃん？

>>139
妄想乙

反対投票をした３７人は自民党の中でも地盤がしっかりした議員ばかり。
自民が対立候補を立てたら身内の争いになり、民主に漁夫の利を与えることになる
しかし、対立候補を立てないと、郵政否決解散での信を問うという大義が揺らぎかねない

情報発表時刻 2005年8月7日　1時7分
発生時刻 2005年8月7日　1時5分ごろ
震源地 ---
緯度 ---
経度 ---
深さ ごく浅い
規模 ---


震度3 埼玉県 埼玉県南部

千葉県 千葉県南部

東京都 東京都２３区

神奈川県 神奈川県東部

静岡県 静岡県伊豆

今日の森だった「森に『解散しない』と明言することを拒否した」と
書くべきところだ。当たり前すぎてニュースにならないが。

>>141
けっこう真剣に思うのですが、小泉さん・飯島が山本一太さんに落下傘を指示したら、
山本一太さんはどうするだろう。
対立候補続々立てるのは難しいけど、山本一太さん一人だけならなんとかなるのでは。

情報発表時刻 2005年8月7日　1時9分
発生時刻 2005年8月7日　1時5分ごろ
震源地 千葉県北西部
緯度 北緯35.5度
経度 東経140.1度
深さ 80km
規模 マグニチュード 4.7

>>134
５と５ってのはわかりやすいたとえをしただけで自民はどこの選挙区も
層化票をあてにしてギリギリのところで競り合ってるんだから保守系
２候補が立つとほとんどが共倒れ落選する。

>>154
どうせ「群馬の後援者の方に慰留された」とかいって
出ないよ

野田聖子ｖS一太

>>156
言っても信者には無駄無駄

一太がどうしようと勝手だがさ、
比例は重複立候補すんなよ。

>>160
IDが「ハウス クソ＋１」

この場合には解散は回避される可能性もありかも・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000109-jij-pol

郵政法案の本会議採決前に「再修正」論＝解散回避狙い自民内で浮上

　郵政民営化法案の成立が厳しい情勢となる中、自民党内で6日、否決による衆院解散を回避するため、8日の参院本会議での採決前に法案を再修正する案が浮上した。
　同法案は既に参院特別委員会での採決を終えており、再修正するためには本会議での採決直前に緊急動議を提出しなければならない。
　また、参院で可決後、法案を衆院へ回付する必要が生じるが、「衆院特別委での審議を省略して、本会議に直接上程すれば会期末に間に合う」（自民党幹部）という。　
（時事通信） - 8月6日23時1分更新

非公認はともかく、対立候補はさすがに時間切れだろ・・・

やったら面白いけどな

>>147
ここんとこ週刊誌が毎週いくつも創価学会批判記事を載せるし、
色んな意味で警戒してるのかもしれん。


>>154
誰の所に落とすのよ。
亀井のとこ？
一太が議員の地位を失ってでも亀井と心中するってんなら、それはそれで見上げたもんだとは思うけど。

平沼や綿貫の所に来てもはじき返されるだけだが。

９月１７日投票もささやかれてるね

土曜投票か。前例はあるんだよな

>>159
そういうことだね。
Ｎ＋で解散するとどうなるか詳しく説明したんだが
信者にはまったく通用しなかった。さてもう寝ようかな。

>>167
郵政関係でもの凄い勢いで暴れてる小泉信者のこと？

亀井死ね、小泉さん大勝！これで政権が綺麗になる！
とか言ってる連中のこと？

欠席議員が公認を得られるかのごとく、ここでは語られているが、
執行部や小泉はマスコミを通して有権者に、どう言い訳するんだ？

もちろん選挙後の特別国会に郵政民営化法案は再上程するんだろ？
ならば賛成票入れなかった議員に公認を与えても、可決できない。

自民は圧勝する　造反派はすべての選挙区で同じ反対派の民主に票を奪われ惨敗
唯一民営化賛成の自民はどの選挙区でも地すべり的勝利を収めるとみた　

>>162
本会議は月水金しか開催されないから、
月：参院で再修正案動議
水：衆院で再修正案可決
金：参院で再修正案可決
になるな。ホントぎりぎり。

民主党：自民党から多数派工作の電話　岡田代表が批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050807k0000m010071000c.html

>>168
そうそうアレ。（こんどこそ寝る）

>>169
小泉側の言い分としては、それはよく理解できるんだけど、
法案賛成派のなかでも多くがそう思っていないから、
できるかどうか微妙なんだよね。
ニュースによると、武部あたりは、さっさと処分して4日投票で逃げ切りたい、
みたいなことが書いてあるけど、それでも、ねぇ・・・。

やっぱ、９・１１で行って欲しいな
なんと言っても語呂(・∀・)ｲｲ!!

４日投票は創価学会がもっとも嫌がりそうだ

>>171
尤もその場合には郵政法案の民営化の撤廃とか３事業の一体化とかが条件になるでしょう。
特定郵便局長会を裏切るようなことは反対派もしたくはないでしょうからね。

みんな否決と云うなら…
ここは一つバカになって俺は可決派になってみよう

「サイは投げられた」
楽しくなってきたー！
選挙行くのが楽しみなんて、人生で初めて。

9/11選挙だとアメリカ側が激怒しそうだな。

＞郵政法案の民営化の撤廃とか３事業の一体化とかが条件になるでしょう

よくそんな妄想書けるな

>>177
自分も三事業一体化だと思う。
しかし、事実上無理ではないのかねえ。
法案用意できるのかな。

>>182
この週末で妥協点を探っているのではないですか？
そして民主は裏をかかれると。

>>173
連中は「森も氏ね。元々小泉さんの派閥だったくせに」
とか言っててワロスｗ

>>178
あたってもギャンブルとちがって儲からないわけだがｗ

解散総選挙とは言っても、
自民党にとっては、衆院の欠席議員や、参院の造反議員が、
依然小泉自民の仲間であることは、触れられたくない部分なのだろうがな。

果たして選挙で、触れられずに投票日を迎えることが可能なのか。
はたまた取って置きの詭弁を小泉は用意しているのか。

そして選挙後、郵政民営化法案は衆参で通過するのか。
しなければまた解散かｗ

というか解散したらどちらにせよ小泉退陣でしょ。
何でそれがわからんかな。

選挙の際、反対の県連が多いのに
造反者への刺客を提供しないと思うが。
むしろ、県連が造反者支持ってねじれ起こすと思う。

>>183
妥協点を探るって誰と？
綿貫、亀井、もしかして中曽根、荒井

>>185
確かにw

最後の手段。

総理がが自衛隊に出動命令出して
国会と自民党本部と各社マスコミを包囲ｗ

亀たちがいまだに総理の解散発言をブラフだと思っている
所に問題がある。本当なら中曽根あたりを説得していなければ
いけないのに、寄り合い所帯だから、それができない。
ただの人になってしまってからでは遅いんだが。

しっかし、こうしてみるとやっぱり堀内派の面々は
とことん政局オンチだな。最初は一致団結して賛成派にも反対派にも
高く売ろうって魂胆で、独特の保守本流意識からか解散下野に動揺して
あたふたするわ。結局、無難に自主投票に決めたら、中曽根発言で
一気に否決ムード。

>>189
綿貫、亀井、中曽根辺りでしょうね。
荒井、長谷川のような確信犯をおそらく見捨てるのでは？

6ヶ国協議、中国提案で休会へ。

こちらの政局に合わせてきたよ。不測の事態(靖国)に備えるってことか。
この流れはがちでやう゛ぁい気がする。

衆参両院の年齢のいってる議員は誰々だろう？
参院は登院出来るなら社民の田だが。
野党が何らかの理由で時間切れを狙ってきて、
議長・副議長不信任案合戦になると
最長老議員が仮議長になるらしい。
そこで散会なり休憩なりを入れると
自民は手も足もでなくなる。

解散はないわけだが、それでも万が一解散するなら
小泉の方から「党議拘束はかかってなかった」などと
言い出す場合だけだね。

475 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/07(日) 01:33:11 ID:gwbY5RYG0
>>438

土建利権票　100万票
郵便利権票　200万票
創価票　　　　300万票

２ｃｈ票　　　　1000万票

小泉ＶＳ反小泉でしょ？
妥協はありえないでしょ。

首相に近い政府筋は６日夜、悲観的な票読みを示し「もう（解散で）決まりだ」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005080601007748

>>196
在職年数だと海部だけどね。年齢だと誰だろ？

靖国に参拝すると、靖国参拝をした小泉に投票しない奴は中共の手先！
って意見が、ニュー速＋辺りでは主流になるだろうなぁ〜

>>199
亀井派の行動が実質倒閣運動の要素があるのは事実ですが、自分の首を絞めてまでするとは思えません。
加藤の乱のときもそうでしたが、当日の朝は自信満々で不信任案可決と思いきや土壇場で欠席となりました。
そして、郵政法案の再修正の内容次第では、小泉と亀井・綿貫の間で妥協をするという可能性は０ではないでしょう。

>>198
アチャー（ ´Д⊂ヽ

２ちゃんなんかが政治動かしだしたら
それこそ厚顔無恥なかの国やシナと同等のレベルの
政治が罷り通りそうな気がするんだけど・・・

自分たちが正義のつもりなのだろうか・・・

一つ考えてみよう。

「煽るのが好き」なはずのマスコミが衆院採決のときは
「反対票は最大で20票」などと盛んに火を消そうとしたにも
関わらず、こんどは「間違いなく解散」などと煽り出す。

マスコミがある行動原理にもとづいてやってるとしたら
この矛盾がすっきりする。

>>198
アイタタタタｗ

>>201
年齢なら田だろ。
大正生まれは彼しかいないんじゃないか？
衆院の最長老が海部なんだから。

>>198
> ２ｃｈ票　　　　1000万票
　　　　　　　　　　　　↑トルツメ

>>205
「ある行動原理」を詳しく。

N速坊なんて北朝鮮のメンタリティそのものだからな

>>202
6ヶ国協議中に靖国参拝されるとそれを理由に北が米提案を蹴って無期
限延期。議長国中国の顔がつぶれる。休会中なら５ヶ国で日本を非難し
て日本は国際的に孤立化。

>>209

そう「報道」してほしいと思う人の意向どおりやっている。

しかし、効いてない。つまり末期ということだ。

540 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/07(日) 01:41:38 ID:d149+h6m0
現在の２ｃｈのながれ

　加盟をおとそう。
　
　郵政族議員に表をいれるな

　民主は郵政民営化反対だから、これにもいれらなない

　小泉は断固支持

いいか、今の時代、２ｃｈがこの国の世論を作っているということを
今度の選挙でみせつけるんだ！


2ｃｈの世論って、一般の国民世論より見識が高いなｗまじで

個人的には六ヶ国協議で、日本と中国韓国北朝鮮が非難の応酬合戦になって、ひっちゃかめっちゃかになるのも見てみたい気もするが、如何せんスレ違い。

あの海部も今回の選挙（勝手に否決解散を前提にしてるが・・・）を
乗り切れば師の三木に続いて在職50年もほぼ確実なものになる。
尾崎、三木、原、桜内、中曽根、海部　う〜む。

>>215
乗り切れるか微妙らしいじゃないか＞海部

>>213
金で雇われているのか？
それとも本心からか？
まじ日本の教育はヤバイかも。
彼ら選挙権持ってんのかな・・・

>>215

「長ければいいのではない」とはっきりしていいのでは。

>>213
興奮しすぎ。

>>219
見識は高いかもしれんが誤変換率も高い

N速坊に反応してる時点で同類と気づけ。
ここは党内政局スレ。

>>203
そもそも、小泉の手法に対する反感も大きいのにいきなり
修正案を出してきて、賛成しろを言うのはむりだろ。
週末で議員が全国に散っているのに反対派の意見をまとめる
のも困難。
4分社化撤回とか、よほど、大きな譲歩をしなければ難しいだろう。

生まれ年なら

大正12年　田英夫
大正13年　佐藤泰三
大正14年　太田昌秀
昭和3年　草川昭三
昭和4年　沓掛哲男
昭和7年　小林元　佐藤道夫　田村秀昭
昭和8年　扇千景　亀井郁夫　桜井新　陣内孝雄　竹山裕

まあ、否決後の解散では海部も落選だろ。

>>212
レスに感謝。
「そう『報道』してほしいと思う人」は官邸では？
日経新聞8月6日1面に日計論説副主幹が書いているが、アレは俺の投書
への返事でもある。一気に一般化するつもりはないが、大手新聞は、
事実上の言論統制にあっていると思われる。NHKと同じく腐っている。

>>225

言論統制なんかないね。
ゴミのようなマスコミが進んでそれをやっている。
墓穴を掘る行為だ。

２ちゃん票・・・２０００票

>>227

リアルだな。

そういえば珍虱は出馬するのか？
2ｃｈ世論とやらを見てみたいもんだが。

>>223
ＧＪ！

オータは分かるが、佐藤とか草川とか誰だろう？

>>222
おそらくその４分社化案撤回なのではないかと思います。
ただし、時事通信の内容を森前総理が提示するも小泉総理が拒んだというのであれば
解散しかないのかなとは思います。

>>222
同感。いまごろ修正案出したって、審議する時間はともかく、世論がついていけない。
ましてや、選挙区の有権者に修正を説得する時間がないのでは。

「法案の修正」そのものじゃなくて「小泉の反省」が
要求されてるね。純然たる政局なんだよ。

>>233
やはり、座敷牢に入れる、のが正しいね。

森が修正案を持って説得に行ったというのが正しい見方でしょう
それで小泉が修正はしないと返答し、森が小泉交代まで言うほど激怒

>>217
小林よしりんマンセーじゃないけど
ネット、特に２ちゃんねるなんかの民度は
伝統的な日本人の良さをダメにしそうなレベルだと思う
ニュー速系は特に酷いね〜
自分たちが正しくてそうでない人間は
マスゴミに洗脳されているって物語に乗っかってるし

アサヒの軍靴の足音の物語に乗っかるのと同じ気がするけど
気付かないんだろうね(´･ω･｀)


自民勝ちで小泉あぼーんが一番確率高くない？

今の小泉が法案の再修正なんか受け入れる訳ねーだろ！

周りの取り巻き連中が、小泉を無視して必死になってるだけだ

それぐらい察しろよ・・・

生まれ年

衆議院
大正13年　中山太郎
大正15年　武藤嘉文
昭和2年　森山真弓　綿貫民輔
昭和3年　土井たか子
昭和4年　野呂田芳成　増田敏男
昭和5年　植竹繁雄　小里貞利　津島雄二　堀内光男
昭和6年　海部俊樹　仲村正治
昭和7年　井上喜一　尾身幸次　佐藤信二　萩山教厳　藤井裕久　渡部恒三
昭和8年　砂田圭祐　蓮実進

参議院
大正12年　田英夫
大正13年　佐藤泰三
大正14年　太田昌秀
昭和3年　草川昭三
昭和4年　沓掛哲男
昭和7年　小林元　佐藤道夫　田村秀昭
昭和8年　扇千景　亀井郁夫　桜井新　陣内孝雄　竹山裕

>>232
週末の後援会、有権者の意見の結果４分社化案撤回
３事業一体による特殊会社にしましたという理屈を通すという可能性が
否定はできません。

>>233
利害が通ればおそらくそれはここでは我慢すると思われます。

真紀子・ムネオ・外務事務次官をそろって更迭したときのような
三方一両損的な事を飯島さん周辺は考えているんじゃないの？

�@郵政法案は30人ぐらいの造反で否決
�A造反議員は除名処分になるも、それに反発して即日離党届提出
�B離党届が提出されたのを見届けて
　臨時閣議を開いて解散するかと思わせといて内閣総辞職を決定
�C夕方のニュースが始まる頃、総理臨時記者会見がスタートし
　涙ながらに経緯や思いを延々と語った後、小泉さんの議員辞職を発表

∴解散せずに自民党は分裂するも、小泉さんの評価はアップ

しかも、後継総理総裁の選出に手間取りつつ会期切れ。
じゃあ「お盆明けに特別国会を開きましょう」ということになり
8月15日の戦没者式典には小泉さんが
職務執行者としての総理として出席し、ついでに靖国も参拝。

↑ここまでは官邸サイドの想定内↑

というわけで、自民党はぶっ壊れや靖国にも参拝し
「公約を最後の最後に守った潔い首相」となったかと思いきや

特別国会では自民・公明・自民離党新党の連立による
福田内閣が発足し、気が付けば、小泉さんを抜かしただけの自公連立の継続。

結局、「明智光秀は小泉さんでした」みたいなオチ。

>>225
え、何か投書したの？
参院のたった一握りの人間のせいで日本の未来が暗くなるのはあまりにも惜しい、とか書いてるね。
改革推進論者は参議院の弱体化的改革に乗り出すべきだ、と踏み出して書けばいいのに。

自分も政局は大いに楽しんでいるが、よく考えると、参議院で覆されるのってなんなのかと思う。←私情含んですみませんが。
衆議院のはぐらかし議論っぷりもそれはそれで問題だけども、
まともに議論して参議院に持っていっても、壁に当たる可能性は低くないよね。

この政局は政局として、騒動が明けた後、誰か議員が参議院の徹底改革（廃止案も含む）に
乗り出さないかな。これこそ抵抗が大きくてどうしようもないのかな。

これは「予想」というか、確実に事実になることだが、
法案は否決されて小泉は居座る。

そのときマスコミや評論家はこういうだろう。
「解散ではなくて居座りとはさすが小泉さん、常識が通用しない」と。
馬鹿ではないか。

ここは政局スレだぞ。
N速坊以下の奴は帰ってくれ。

>>238
この中で次の選挙で引退しそうなの（落選じゃなくて）って誰かいる？

ってスレ違いか・・・。

ちなみに>>235説であればもう解散は避けられないでしょう。
しかし>>235説ならば小泉総理は暗愚の宰相以外の何者でもない・・・

>>241

何を寝ぼけたことを言ってるんだ。

解散のない参院が、「解散するぞ」と脅してギリギリで
通した法案を否決する。
これほど見事に制度が機能することの方が
珍しいだろうが。日本国憲法が笑ってるわな。

☆小泉信者の特徴

亀井死ね（綿貫は？）
反対する方が悪い（説得できないの？）
執行部が無能（任命したのは誰？）
公約で掲げてた（確か「国民的議論を踏まえて」とか何とか）
小泉さんは選挙に強い （初回だけな）
郵政民営化は絶対やるべき（別に？）
民主は郵政の対案だせ！（だから今やらんでもいいって、しつこいな〜）
国民的人気がある（いつの話？）
最後の改革者！（最も自民党らしい人ですけど、何か？）
自民党を救った（層化依存体質にしたのは誰？）
岡田死ね（何で？）

>>240
長い妄想の割に面白くない

武藤嘉文はもう引っ込んでいいんじゃないのかな。

>>244
比例三連続とか比例定年越えの人らがどうなるかだけど、
もしかして今回は突発的解散だから特例で全部公認とかになりかねないね。

月曜になれば判ること、楽しみだ〜　ｳｼｼ

>>249
息子の評判悪いからな〜

>>230
草川は層化の草川

ところで、
自公で議席過半数超えたら、法案って可決するの？
国民の承認を得たことに成ると思うのだが。

>>241
5日の朝、官邸の提灯持ち止めなさい、って投書したんだよ。ｗ
そしたら、6日の夕刊の「解散風」記事で世間を煽っているんだよ、バカだね。
ほんとに。この時季の総選挙なんか経済界が許すはずないでしょうが。

あすの「サンデーモーニング」に
岸井は出演するだろうか？

>>252
息子の評判は知らないけど本人も相当なものかと。
93年の宮沢内閣不信任後の解散で『これで総理が死ねば自民党は勝てるのに』とか言ってたからなぁ。

>>255
あー直接返事したわけじゃないのね。
夕刊の記事は”新党”の名前が「真正自民党」とかいう、自分好みの記事でした。

ねえねえ皆さん、コイツどうにか処分できないかな？

★小泉首相：荒井氏にクギを刺しつつ公認証

　小泉純一郎首相（自民党総裁）は１８日、党本部で、７月の参院選で比例代表から
出馬する荒井広幸前衆院議員らに公認証を渡した。郵政民営化で首相と反目した末、
昨年の衆院選で落選した荒井氏に対し、首相は「時代の流れ、大事だぞ。一緒に
やろう」とクギを刺しつつ激励した。
　民営化反対の急先鋒だった荒井氏は衆院選の際、首相にウソつき呼ばわりされた。
今回は「党の方針に完全に従う」との条件付きの公認。首相は「久しぶりに一緒に
協力できるようになった」と声をかけ、安倍晋三幹事長も「しっかり小泉改革に
協力してもらいますから」と念押し。荒井氏は相づちを打つのが精一杯だった。

地元のTV番組表みたら、明日のサンプロの時間が高校野球になってる･･･
HNKでやるからサンプロ潰すなよーーー
折角面白そうなのに　＿|￣|○

>>254
そんな簡単な事ではないだろう。
本来参議院は任期も長く、解散もない中で
落ち着いた議論を行って結論を出してもらうのが目的のはず。
衆院で過半数をとったから、参議院の意見を変えろというのは
おかしい。
（参議院の意見は参議院選挙によって変えるべきだから）
まあ、現実にどうなるかはわからんが。

政局スレなので聞いてみたいのだけど、

解散するとなれば、9月4日、11日、17日、18日説が出ていますが、どのタイミングが一番濃厚？
４０日以内規定だと前2者しかないが、17日（土曜選挙）や18日もありえるらしい。

>>260
石川か秋田県人乙。

おれもorz

>>261
同意。
多数決ではない決定方式が正当と思われている分野は意外に多い。
例えば、司法権における裁判。各種スポーツのレフェリー、アンパイア、
行司。

4年前小泉に期待した俺がバカだった。＿|￣|○
と、おおぜいの有権者が思ってくれているとうれしい。

自民は、新党の準備や民主党の選挙準備が整わない9月4日を希望しているが、
公明が反対し、自民党内にも真夏の選挙はしたく無いという声が根強くあり
アメリカテロの9月11日が有力

>>263
関西も高校野球だからけっこう広域だよ。あーあ。

９月１１日でも十分暑いのですが……。
そんな暑い時季に街頭演説しても、人が集まらないよ。
だから、いっそのこと、webでの選挙運動解禁にすればいいのにね。

ふむ、まあ選挙で自公が過半数を獲得するようだと
反対すれば、次の参院戦が危ないのは誰にも判るから、
高度な政治判断で法案が通ることに賭けるか。

>>262
まぁ９・１１でほぼ決定じゃないの。
４日は公明が渋ってるし、これ以上公明を足蹴にしたら
見限られるのがオチ。そもそも一番準備不足なのは何を隠そう自民だからねぇ。

これは真顔で言いたいのだが、9月に選挙など止めた方がいい。
暑い。自民党の年寄り議員は耐えられない。
こういう「現場」の感覚は大事にしよう。

>>263
石川と秋田だけじゃないぞー
関西もABCは高校野球だぞー

>>271
選挙中の殉職候補が、もっとも出そうなのが自民党だからね。
当選日翌日に急死、なんてことになると、せっかくの虎の子の議席が
パーになる。ｗ
だから、選挙したくないはず。

衆院選なら投票日は来月４日？１１日？議員そわそわ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050806i215.htm

執行部としては、できるだけ新党の準備を整えさせないため、４日案に魅力を感じるようだ。

>>271
大平のときみたいに誰に死んでもらって同情票を集めようって算段だったりして。

>>269
あと自公で過半数は目標が引きすぎ。
反対議員を公認しなくても、さらに６議席へらしても
よいことになる。
勝ったというからには、最低限現状維持だろ。
党を分裂させてまでやるのだから、もっと勝たないと
党員は納得しないと思うが。

>>275
でも、候補者本人が殉職しては何もならにのでは。
大平氏の損失は、議席にしたら１つだけだからね。

>>274

＞執行部としては、できるだけ新党の準備を整えさせないため、
＞４日案に魅力を感じるようだ。

本気で解散するなら綿貫新党など眼中にあるわけがない。
競合する相手ではないから。

つまりこれはこういうことだ。「造反を抑えるためには4日と嘘情報を
流すのがよい」と。

タカ派→はと派という振り子の政権交代は、
今の時代は自民と民主との間のことになってしまった
タカ派→はと派という自民党内での政権交代はもう無理

>>274
新党の準備もできんが、自民党の議席も増えないわけで・・・
（新人の擁立も出来ないから）
一体何のための選挙なんだか、わけわからんよ。

>>259
おれも見たよこれ、「今度は協力してもらうよ」って言われて借りてきた猫みたいな感じで、ぺこぺこうなずいてた。
どうなってんだ？ほんと。

>>278
さすが玄人。情報操作戦なんだよね、きっと。

死んで同情票集めに効果がありそうなのは小泉本人か安倍ちゃんくらいかなあ。死にそうにないし。
武部あたりが死んでも「へぇ」で終わりそうだし森や山拓じゃ「死もまた国家奉仕」((c)伊藤博文)

あ、綿貫なら同情票集まりそうだねｗ

>>269
自公過半数の中身次第だな。

造反者を当然含んでいるだろうから、それを除いて過半数なら、
まあ世論は民営化を支持していると強弁できるが。

伊藤博文じゃなくて大隈重信だった・・・

>>279
あんまタカとかハトが振り子になって政権交代した例ってないと思うが・・・
せいぜい岸→池田くらいで。

官僚（佐藤）→庶民（角栄）
金権（角栄）→クリーン（三木）
軽量（善幸）→本格（中曽根）
金権（竹下）→エロ（宇野）→クリーン（海部）

「死もまた社会奉仕」は、山県有朋が死んだ時に、石橋湛山が言った言葉では？

んじゃ、俺はないと思うが、仮に総選挙があったとする。
小泉党が衆院の過半数をとったとする。
で、郵政法案の可否はどうなるんだい？
参議院の構成はまったくかわらないんだよ。ｗ

もう日にちもないので言っておこう。

否決の後、小泉は居座る。マスコミは「さすが非常識な首相」などと
誤魔化す。反対派は元気にはなるがわずかに溜飲を下げて
あからさまには総辞職は要求しない。野党は当然厳しく批判する。

「議論を深めて次こそ」などと小泉もマスコミも言い逃れるが
自民党の衰退が解散の場合より深刻になるのは言うまでもない。

>>287
石橋湛山だっけか。スマソ

仮に選挙の結果、自公で過半数を得たとして
自民も公明も全員が首班指名で小泉純一郎と書くのだろうか？

>>286
エロ（宇野）

妙に悲しい(ﾉД`)
結構な教養のある方だったそうだけど

>>291

いい問いだよね。どうシミュレートしても解散では
小泉に政権続行の目はない。
そもそも解散がないと言えばそれだけのことだが。

>>292
なんたって在職日数69日の「シックスナイン内閣」だからな。

自民【１９０】が改選200議席だと、分裂による農村部での比例区の減少や保守分裂などで
新人を擁立しても190議席が上限だろう。

綿貫新党【２０】は改選37で、20人前後。農村部で地盤が強いといわれているが、
どの議員も、近年民主党から接近されている人たちばかり。自民公認得られないと、
苦戦必至。
民主党【２２６議席】
公明党【３０前後】全員当選までまとめてきそうだが、自民への協力は限定的になりそう
共産党【９前後】政権交代選挙となりそうで、影が薄く　前回並み
社民党【５前後】文春では１予想だが、支持率も底堅いことから満遍なくとりそう
無所属【２前後】

>>295

> 綿貫新党【２０】は改選37で、20人前後。農村部で地盤が強いといわれているが、

普通に来年、実質任期満了で選挙をやってもこれくらいの結果になるだろう。

>>288
たとえ解散してもその先の展望がないから、
解散じゃないと踏んでいるんだがな。

解散そのものが目的で、解散後の小泉は総裁としての仕事を
一切しないかのごとく、あまり問題にしていない意見が良くここで見かける。

しかし世間が「自民党をぶっ壊す」事を達成しただけで、
今次解散を評価してくれるとは到底思えない。

>>288
反対派追い出して、過半数なら勝利でしょう。
相当厳しいが。

その際に国民の信義を無視してまで参院に反対する力はあるかな？
中間層が可決に回って、法案が通るかと思う。
でないと次の参院選挙まで正常な国会運営が出来なくなるし、
参院戦で反対勢力が惨敗するのも目に見える。

>>289
「人生いろいろ、否決もいろいろ、続投もいろいろ」
と言って欲しいな。

解散になれば、自民党内は一気に小泉降ろしにかかるような気がする。

>>298
欠席議員はもう一度欠席しても許されるんだよな。
不問にされて公認得た訳だし。

てか、その前に青票入れた参議院議員には何のお咎めもなかったのか？

きょうも、否決→選挙なし、でぼちぼち落ちます。
Have a nice dream.

降ろして誰を看板に戦うんでしょう
結局は小泉と心中するしかないと思うけど。

小泉さんには郵政改革、自民党ぶっ壊しの公約両方をやってのけてほしい。
ここまでくれば騎虎の勢いってやつだ。
なんとしても選挙に勝つことだな。

>その際に国民の信義を無視してまで参院に反対する力はあるかな？

亀井などの衆議院議員を除名するなら
反対した参議院議員も処分しないと道理に合わないと思うけど

>>298
そこまで勝てればね〜まず不可能だけど。

俺が青木なら、小泉切って、安倍や谷垣、町村あたりを担ぐ。

衆院解散に打って出る決意の小泉純一郎首相は六日、解散の場合は衆院選の日程を今月三十日公示、九月十一日投票とする意向を固め、その日程で準備を進めるように自民党側に指示した。
これに関連して複数の自民党幹部は六日、総選挙となった際の投票日は九月十一日とする日程が固まっていることを明らかにした。投票日に関しては、
自民党を離党して戦う造反議員や野党の選挙態勢が整う前に選挙を行うため、九月四日にすべきだという意見もあったが、この日程だと自治体側の準備ができないと判断した。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050807/mng_____sei_____000.shtml

>>300
だよねえ。森まであっちに逝っちゃったし。
自公でたとえ過半数取れたとしても、小泉総理続投は無理。
公明連立維持も小泉をおろすことを前提に出してきたら小泉終了。

小泉新党…なんかできるわけないし。
俺は小泉新党と民主の連立ってのも見てみたい気もするんだが。

でも、小泉は人徳なさ杉
総理辞めたら、ついてくる人なんか一人もいなさそうだよ。

↑森は芝居だって、君だってだまされているとおり。
ほんとっぽくやらないと意味が無いんだよ。

>>309
解散しちゃったら、9割方もう官邸には戻れんだろうね。
あとは総総分離で行くのか、それとも自民党総裁としても任期半ばで
首切られるのか、が焦点で。

小泉新党というか、亀井たちが追い出される格好になるだろう。

政府高官は同夜、「解散の流れは決まりだろう。もう票読みの段階ではない」と語った。首相は否決なら、８日午後に臨時閣議を開き、衆院解散を決める。

自民党の田浦直参院議員（堀内派）は６日、長崎市内で会見し、「修正も継続審議（の可能性）も消えたので、決断させてもらう」と反対を表明した。
浅野勝人参院議員（河野グループ）もテレビ東京の番組で棄権を明言。北岡秀二参院議員（旧橋本派）も朝日新聞の取材に、採決時に「退席する」と語った。

　これで反対を表明したり意向を固めたのは、朝日新聞社の調べでは計１６人、棄権が２人。野党議員が全員反対すれば、さらに１人の反対か２人の棄権・欠席で法案は否決される。

http://www.asahi.com/politics/update/0807/001.html

選挙の結果もあるが、小泉にまた刃物を持たしたい
やつがいるかな。あまりにも怖すぎる。

小泉　　　　NOAH
亀・平・綿　全日本

こんな感じ？

それで、小泉おろして、調整型の誰かが首相になって郵政も存続。
財政はますます悪化。でも対中関係がよくなったからアンチ小泉は満足。
そんな退屈で閉塞感の政治情勢をみんな望んでるのかな？

仮に反対派を排除して自公が過半数の場合、当然小泉続投となる。
もちろん自民内には「小泉にはもううんざり」という空気が強いだろうが、さりとて
すでに強硬な反対派はみな追放されており、小泉が自分からやめると言い出さない限り
辞めさせることは困難。
その場合、秋の臨時国会であらためて民営化法案提出、さすがに参院も二度も否決できないし、
ある程度は修正されているだろうからすんなり成立することになる。
小泉が勝つとしたらこんな流れだろう。

郵政法案、否決ラインに…反対明言１７欠席・棄権２＝読売

　郵政民営化関連法案に対する自民党参院議員の投票動向は６日時点で、１７人が「反対」、２人が「欠席・棄権」を明言し、法案が否決される数に達した。

　このまま８日の参院本会議で採決すれば、法案の可決・成立は極めて困難で、小泉首相が衆院解散・総選挙に踏み切るのは避けられない情勢だ。
党執行部は解散回避のため、郵便局網の維持などを盛り込んだ決議を本会議で行うなどの事態打開策の検討に入った。

　ただ、反対派が態度を軟化させるかどうかは微妙で、政局は解散含みの展開となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050807it01.htm

ズバリ言って、否決されて総選挙の方が亀井たちも追い出され、改革になるのでは？

反対表明議員の中に賛成派のカメレオン議員が居たりって事は無いよね？

スレの流れが傾いてきたな・・・。

実際、小泉さん、突っ張るのもできるけど、思い通りの選挙は難しいのでは。
採決に持ち込んで、解散して、処分して、ってのは相当厳しい道だと自分は思ってた。
で、実際に今、消極的賛成派は解散のボールを持つ小泉さんに圧力をかける段階になってる。
そのへんを見越せば（そして、そういうのは容易に見越せるはずであるので）、
ここは目をつぶって継続で次に期すというのが道理じゃないかと思ってたけど、
道理の「斜め上」を行く決意のようだから、その可能性は薄くなってしまっている。

今後も解散、処分と突っ張っていくなら、さらに風当たりが強くなる可能性が強い。
総裁交代するとしたらどういった手続がありうるかね。

>>321
それよりも民主のなかに寝返るやつがでるぞ。

>>321
そんな変な人はいないと思うな。
反対の数が多ければ多いほど、除名処分には出来なくなるからね。

>>320
武部さんも、造反したやつは公認しないって言ってるからね。

岡田政権阻止のために民主党有志若干名による郵政改革賛成票というのはないかな。

>>320
俺の中では選挙で創価に頼り切ってる小泉なんかより
土建屋に頼ってる亀井のが遥かに善人に思えるんだけどw

>>321
なんでそんなことをするのか意味がわからん。

元々、民主にも賛成してる人はいるんだよ

>>322
両院議員総会で総裁解任動議じゃないかな

株価は企業収益を基に形成されるから、本来政局には中立。
ただ、今の構造改革路線が曲がりなりにも内外の投資家から
支持されてるから、いまの長期金利は保たれてるわけで。。。

ケインジアンの多い自民造反組がキャスティングボートを
握る展開だけは勘弁だな。

>>326
賛成派はいるだろうけど、民主にとっちゃ選挙になってくれたほうが
ありがたいだろうから、しれっと反対しそう。

>>323
そっちのほうが可能性は低いと思う。

ところで、解散の場合、反対派の除名や離脱は確実なの？

>>322
総裁交代は絶対にありえません、冷静に考えれ見てくれ。
解散⇒選挙。小泉さんでないと選挙は勝てません。

>>327
まったく同感。
おまけに小泉は総連にまで愛想を振り撒いてるからね。
それに較べれば、土建や特定郵便局長にたよる自民党のほうが
保守政党としてはまともだと思う。

注目されるのが、反対派の中で投票行動を明確にしていない議員。調査では「反対または棄権が濃厚」
とみられる議員が八人で、五人以上が反対すれば否決、全員棄権なら、ぎりぎりで可決される。ただ、
それ以外にも「反対または棄権の可能性がある」議員が八人おり、法案の可決・成立は厳しい情勢だ。

　派閥別では反対は亀井派九人、旧橋本派二人、堀内派と無派閥が各一人。反対または棄権が濃厚
なのは亀井派三人、旧橋本派二人、堀内派、山崎派、無派閥が各一人。反対または棄権の可能性が
あるのは堀内派四人、亀井派と旧橋本派が各二人。

　七月三十日の調査と比較すると、一部で党執行部の説得が成功し、賛成に回った例もみられる。
しかし、中曽根弘文元文相が反対表明、これに同調しそうな議員もおり執行部は打撃を受けている。
（産経新聞） - 8月7日2時51分更新

>>330
しかし、選挙はとりあえず小泉総裁で戦わざるを得ないと考える勢力も大きいと思う。
選挙後なんとか政権を維持できたとしてそこで大同団結できる総理を選び、
その流れで総裁を決めてしまう、ということもありうるのでは。
ただ、そこで、一応の総裁を総理指名で書かなくてもいいのかという問題が出るんだけど。

参院否決はほぼ確定。衆院は解散せず。
小泉は次の総裁を指名し内閣総辞職。
次は森と橋本の話で橋本派からの予定だったが、歯科医師会献金と本命の藤井が郵政反対なのでダメ。
森派、橋本派以外の有力派閥で郵政反対者が最も少ない堀内派からとなるが、これも堀内が反対したためダメ。
となると、結局は小泉が派閥力学関係なしに後継指名して、おしまい。

これがうちのセンセイの読みだそうだ。

地方は景気なんか回復してないぞ
かなり不満を持っている自民支持層は多いと思う
ワイドショー見たり、２ちゃんねるに入り浸ってる人間はともかく
普通に働いている人の支持は失いつつ無いか？＞小泉政権

選挙後、自民１９５、公明３０だったとしたら、

首班指名で小泉は２２５
民主が２２０を取っていたら、同数に。
共産社民の１５を加えれば２３５．
しかし、綿貫新党２０が、小泉以外だったら自民に投票すると明言
これで自民系２４５　岡田２３５になる。しかし小泉は渋る
公明が小泉辞任を求め、小泉も辞任へ
という感じになるかも

>>333
賛成派でも森や片山なんかの自民党の常識人は処分なんて一言も言ってない

処分、処分と公で吼えてるのは
エロタクと武部と一太ぐらいなもんだw

改めて見ると小泉の側近ってしょぼいメンツだなw

結局解散しても小泉は辞めざるを得ないのではないか

勘だけど、処分はないと思うよ。
ここは一人でも議員を失いたくないところだから。
そういう節操のなさが、自民の強さだから。

>>343
ﾜﾛﾀ、腹痛い。

小泉は殺されてもいいと言ったそうだな。
御前を殺す奴なんかいない
英雄を気取ってるなバカ詐欺士

公認しないだけ、だろね。
年末には、いつの間にか元の鞘に収まってそう。
ただし下野しなかった場合という条件付きで。

>>346
芝居で除名するんじゃ？
来年の今頃には元に戻ってるだろうが。

芝居で除名の意味がわからん。

>>345

亀井、岡田よりは、はるかに価値がある。

>>348
対決を演出するぐらいの意味

ちょっと確認だけど、万が一の話（無いとは思うけど）

野党の賛成１票は与党の賛成2票分(否決ライン18から20)になるわけ？

この期に及んでまだ小泉辞任と書く人がいるのにびっくり
それが玄人の見方？

よく、「なぜ小泉総理を支持するか？」に、「他にふさわしい人がいないから」ってのが大部分で、
マスコミがこれについてたたいてるが。「あんたしかいない」てのはどう考えたって、言われて嬉しい言葉だぜ。

>>352
大丈夫、おそらくガキの仕業

昔の人もこんな風に、一人の変人のために、やりたくもない戦いへ狩り出されたんだな。
自分の信念や面子のために多くの仲間、部下を戦火に投げ込むことは、今の常識では考えられないが、
受け継がれたある種のDNAは現代人をもそう決断させる場合があるんだ。
そう考えてみると特定の神社にこだわり手を合わせていた理由もわかる気がする。
「政権が揺らぐ」ぐらいのことで済んでよかったよ。

>>355
な〜る。

>>327
学会は使いようなんだよ、公明だけで与党になれるわけ無いんだから。

月曜、朝のニュースでは反対２０人を突破というニュースが流れる
↓
１１時５０分にニュース速報　｢小泉内閣総辞職へ　小泉首相、自民党幹部へ辞職の意向伝える｣
↓
開会は延期、自民党幹部は後継総理について協議、福田康夫、麻生太郎、谷垣禎一を中心に選考
しかし福田氏は固辞。小泉首相が谷垣氏を内々に推薦、郵政民営化を継続審議の上成立させると約束
↓
小泉首相６時から辞職記者会見　｢郵政民営化は谷垣さんに任せています｣

>>358
そういうのは、ここでなく妄想スレでやれや

>>358
面白い。けど、総辞職への勧告は誰がする、という想定？

よく、小泉が総理だから地方は、とか弱者は、とか言う人がいるけど・・・。
それもよく分からん。
じゃ、亀井総理なら地方の経済はよくなるの？
亀井総理なら失業率は低下するの？
なんでもかんでも小泉のせいにしてないか？って思う。

そもそも亀井氏の手法だと
中央で集めたお金を地方に流したり、公共事業を多発させたり、
「これは、地方の経済が自立してよくなったわけではなくて、人為的な作られた経済回復だろ」

で、その人為的な作られた経済回復の為に、中央からお金を流したり、将来の世代へ借金を付けまわしたり。
そして、中央からお金を流すという仕組みの中間業者として利権政治家が誕生して、そこに業者や役人が癒着して。

そういう政治・経済システムはNo！というのが、大多数の国民の声だったのにね。

政府高官も解散必至という認識だから、民主党内から造反者が出て
賛成票を投じることになるとややこしいことになるね。
まあ、参院議員は労組の支援を受けてるはずだから、信念で造反する
ヤツはいないだろうけど。

>>361
小渕が壮絶な失敗＆ヤリ逃げをやらかしたからな

>>361
政局スレなんで、細かくは書かんが、小泉の政策は
全体的に都市優遇、地方切り捨て的な傾向があって、
それに不満を持つ層もかなりいることを理解したほうが
よい。じゃないと、政局は理解できないよ。
郵政は、その象徴的な問題だから、ここまで話が大きくなる。

>>361
亀井静香を支持してる
｢経済コラムマガジン｣
ってサイトを見たら良くわかると思う

いずれにせよぶっ壊れる自民党
http://www.yorozubp.com/0508/050806.htm

>>361
>じゃ、亀井総理なら地方の経済はよくなるの？
>亀井総理なら失業率は低下するの？

そうだよ

>>366
わかりやすくていいね

今回の解散に命名してください。やっぱ「自爆テロ解散」がしっくりくる
なあ、9.11選挙なら尚良しｗ

■「安倍後継指名」解散と、君主押し込め

郵政法案の８／８(月)参院本会議採決は、まだ答弁、付帯決議追加等で反対派と取
引して妥協が成立する余地はあるが、現時点では概ね否決の情勢である。

否決となった場合次の３つのシナリオが考えられる。

�@青木参院会長等の解散封じ工作が効を奏し、小泉首相退陣表明へ
�A青木氏等の反対を振り切って、衆院解散へ
�B安倍晋三幹事長代理を後継指名しての解散、同時に首相を退く
（加えて１５日の靖国参拝を実行）

�Bの場合、�Aに較べれば遥かに自民党の勝機も出てくるため、青木氏や公明党も渋
々解散を飲むかもしれない。

従って、筆者は�Bは一見荒唐無稽だが、これまでサプライズと打算だけで政治をや
ってきた小泉首相らしく、最も可能性が高いと観るがどうか。

>>370
安倍首班では東アジア外交が壊滅するし、常任理事国も吹っ飛ぶ罠。
掛け値無しの右派政権は共和党的にも支持はされんと思うが。ほら、石原とか。
たぶん、小泉ぐらいが許容範囲の右の端っこ。

>>330
それは間に合わんと聞いたが

>>365
ありゃﾃﾞﾑﾊﾟだろ…

大雑把に言えば、あとは、情に訴えかけて、小泉に再修正を呑ませるか、否決・非解散を呑ませるか、
解散になってしまえば、党を挙げて亀裂修復に当たるということになるだろうな。
小泉+執行部は処分がどうのこうの言うかもしれないけど、解散が本当に決まったら、
ある意味解散権の重石がなくなるから、なかなかね。

野中
「民主党の5人に手を突っ込んだらしいが、
昨日だめだということがわかったんじゃないですかね。
武部さんが北海道へ帰ったそうですから。」

小泉降ろしで賛成反対両派合意。
採決を延期する？とにかく採決しない。
両院議員総会で小泉総裁解任。
首班指名選挙。無難のところで福田首相？
今国会閉幕。
自民党は猛烈な批判を浴びるが、じっと我慢（野党になるよりベター）、後２年の間に立て直し、任期満了選挙。

>>375
自民党総裁は解任できても、総理大臣は解任できないぞ。
この期に及んで小泉の「善意」に期待してるようでは甘すぎ。

加藤
「参院の状況からすれば継続審議が妥当だったと思うんですが、
小泉首相が二回にわたってブロックした経緯があるものですから。
青木さんは穏和に行きたかったというのが本当のところではなかったかと思うんですが。」
「つきつめると、小泉さんの執念というところに行き着く。」
「万が一解散になったら、賛成派も反対派もどう演説するだろう。
それを賛成派反対派で先週から話し合ってるが、
賛成派も反対派も小泉手法に対する批判を訴えるのではないか。」

加藤
「議運委員長や議長が拒否した場合でも、解散できる。敷地に入れば効力発生というのが法制局見解。
罷免も自由にできる。強い性格ならできる。ただ、総合的政治判断というところで、どうか。
広島の発言は、オッと思った。しかし解散をやるだろうとは思う。やらなければハッピー。」
「継続の可能性があるかどうか。否決なら、レームダックになっていかざるを得ない。」

反対７で可決

>>331
お前字が読めないのか？？
株価の推移見てみろ。小泉が総理になってから
完全に下がりっぱなしだろ。
小泉就任時の株価と今の株価、どっちが高いか言ってみろ。

>>361
どんどん金をばら撒いて公共事業乱発すれば
株価回復景気回復、犯罪減少、失業率減少でいいことずくめだろ。
小渕内閣字の株価の推移見てみろ。
２万円と１万２千円、どっちが多い？言ってみろ
そもそも借金なんて返さなくていい。永久に先送りできる。

普段ＴＶしか見ないような程度の低いゴミクズどもが
わけのわからん作家や評論家の影響を真に受けて
小泉を支持しているのがこの国の一番の問題。
>>331>>361
お前ら馬鹿どもはこれから先、一生社会のことに関心を持つな。
黙ってお笑い番組でも見てろ。

>>380
>どんどん金をばら撒いて公共事業乱発すれば
その金がどこにあるか、だね。

国債の「利息」が税収を上回るまでやるかね？

>>382
それで何が悪い？説明してみろ。

ちょっとお訊ねします。
某スレに、
>郵政解散の混乱の中で若手自民党議員が新党結成、
>民主と連立、最終的に民主に合流という噂は盛んに流れている。
と言い張るﾃﾞﾑﾊﾟがいるんですが、
そんなような話は出てないですよね？
このスレをここ１ヶ月程追っていて、一応全ての内容に目を通してはいるんですが、
最近やたらとスレ消費期間が短いので読み飛ばしたレスも無いとは言えないものの、
幾らなんでも「盛んに流れている」噂っつーのは有り得ないだろうと。

＜もう勝負あったか！？現状賛否分析＞ 18人相当の青票で否決想定（棄権は0.5票計算）
◎＜青票表明＞河合、長谷川（橋）田浦（堀）秋元、荒井広、大野、柏村、狩野、亀井、桜井、
　　　　　　　　　　中川義、中曽根（亀）鴻池（無）（13人）
◎＜棄権表明＞北岡（橋）浅野（河）（2人）
◎＜青or棄権＞岩永、吉村（橋）魚住、後藤、椎名（亀）（5人）（ここまで20人） 青13+棄7=青16.5
○（強固！）田村公（橋）太田、真鍋（堀）倉田（亀）山内（山）二之湯（無）（ここまで26人） 青13+棄13=青19.5
　↑ここまでは、青or棄権の可能性が極めて高い。
△（傾斜？）佐藤昭、野村、松村（橋）大仁田、荒井正、田中、水落（堀）（ここまで33人）
▼（微妙？）金田、木村、小泉顕、佐藤泰、竹山、吉田、脇（橋）松山、溝手 （堀）
？（注意？）小池、、田村、常田、松田、森元（橋）藤井、西島（堀）福島、保坂、三浦（亀）
　　　　　　　関谷（山）山東（高）鶴保（二）

病欠　西田（森） （←欠席なら否決ラインが-0.5）
　　　　田（野党）（←欠席なら否決ラインが+0.5）
計算した結果端数の0.5が出た場合は切り上げ。

※野党議員5人程度に参院幹部が賛成か欠席を働きかけているという情報もある。

>>383
買う人がもう無いけどね。
国内で売れないから、今必死で海外に売ろうとしている。

国内のことだから別に借金じゃない、って理屈があったけど今後さらに国債を発行するなら海外の投資家を
巻き込むことになる。今までとは違ったリスクが含まれるが、それをヘッジできるんかね？

>>384
このスレにはそんな噂流れてないけど、どこかの記事で、
「自民党はもうダメだから都市新党作ろうか」という若手の発言があったと思う。
しかし、自民党から抜けて新党作っても結局民主党候補と戦わなきゃいけないわけだから、
そのタイミングはどうなんだろうね。

もしこれで中選挙区制だったらホンマもんのカオスだろ。
想像してみると楽しい。

>>386
買う人はいくらでもいる。
大体銀行も集めた金の投資先がなくて
国債買ってるだろ。国内で売れないなら
何でこんなに国債金利低いんだ？？

そろそろスレ違いだろ。ここは「政局」スレだ。

>>389
流れ早いし大目に見てもらえるかなと思って。

>>387
解散総選挙に選挙区で生き残り
複数名で新党若しくは院内会派結成
あわよくば政局のキャスティングボードを握り
比較第一党の民主党に支援組織ごと合流

位でゎ?

都市新党と言ってもなぁ

金のない連中ばかりだろ

狂った?小泉｢殺されても良い｣

酔っ払った?綿貫
｢日本を壊すつもりなら、こっちから壊してやる｣

酔っ払った森
｢小泉さんと会うのは今日で最後かもしれんなぁー｣

もう終わりだ自民党
強大な組織が崩壊していく歴史的な場面を俺たちは見てる

>>388
国債売れまくりは日経平均が1万円切ってた頃の話で、持ち合い株売ったあとの資金の行き先がそうだった
だけで、最近はパリだったかニューヨークだったかで財務省の役人が日本国債の説明会を積極的に開いて
る状態なんだけどな。

小泉の国債の発行数制限は破綻はしたけど一定の支持を得られたわけで、それと真っ向からぶつかる政策
掲げて果たして支持が得られるのかなぁ、と。田舎はいいだろうけど、都市部じゃ見向きもされないでしょ。
ましてや、増税議論が出ているところに「どんどん金を使います」って叫んだら瞬く間にフクロにされると思うが。

看板もないし、亀井路線での新党立ち上げはないと思うけどね。石原担ぎ失敗してるでしょ？

反対派新党

最高顧問　綿貫民輔
党首　野田聖子
幹事長　亀井静香

>>393
ヴァルハラだな。
酔っ払った神々の黄昏。

こんだけ新聞に否決って書かれたら、迷ってたセンセ方全部反対欠席だな。

>>397
反対や欠席すると何か得することがあるの？

大差否決→党首会談で公明解散なら連立解消の意向伝える
→それでも閣議に突入→解散反対派閣僚から辞表

それでもつっこむ小泉は変人

>>398
小泉政権崩壊の暁にはポストが待ってます。

まぁ選挙なければの話だけど

>>394
新党は立ち上げても選挙用でしょうなあ。
その前に、本当に処分できるかどうかもあやしいといえばあやしいけど。
本気で亀井一派を非公認にする(できる)と思ってるのも、
もしかしたら小泉と武部くらいかもしれないね。

あとスレ違いだが、国債IRはそんなに積極的にはやってないよ。
いちおうやってはいるというだけで。
余計に為替介入しなければならなくなるおそれがあるから、
売れたら売れたで困る状態。まあ海外に売る必要なんてないけど。

>>394
国民の支持なんかどうでもいい。
どうせお前みたいな馬鹿ばかりなんだから。

>>400
王道会から総裁が出るの？
それで次の選挙は戦えるのかね。

>>397
サイト巡りしてるけども、各代議士先生方、選挙戦をスタートさせた感がある。
この状況で、参院議員に賛成を呼びかけどころじゃないだろう。
この騒動、そういう効果はあるだろう。

小ネタ

その１
舞台が参議院に移っても
白票とか青票とか言われていますが
今回は参院名物「電動一発採決ボタン」は
使用されないのでしょうか

その２
万が一賛否同数だった場合に備えて
扇議長を抱き込んでおくという工作は
どなたかなさっていらっしゃるのでしょうか

>>405
・議運で、記名に決まったらしいです。
・17.5人分の青だと否決、17人だと扇議長の裁定になると思いますが、
　当然、扇議長は賛成に計算されてるところでしょう・・・。

自民側が記名投票の要請。＞405-1

>>406,407
ありがとうございます

中には気が弱くて
衆人環視の中で白(または青)票を出すことはできなくても
ボタンなら押せる
という人がいるような気がします
たとえ後でどちらに入れたか判るにしても

>>404
こっちじゃ、2週間ぐらい前から民主党系の地方議員と国会議員が入れ替わり立ち替わり駅前に立ってるよ。

郵政自爆テロ解散

9/11自爆テロ解散つ〜のはなぁ…

まさに、非公認でも、名簿のみの「自民の会」になりそうだね。
公選法が許すなれば。

自爆民主党

略して自民党

まぁ、新党って言っても21世紀クラブみたいな感じ？

そして、小林こうきが言うように、小選挙区での造反者は小林ひとりだけだから、
東京ブロックで比例名簿を作る必要性が低いかもしれない。
（小林は東京での仲間の少なさを気にしているようだ。）
しかし、小林・八代・さらに数合わせで立てておいたら・・・。
以下は、選挙用のスレ行きか。

>>404
すげーずっとおきてたのか！

報道２００１で藤井孝と小林興が出ていたが、顔色悪かったな。
「郵政は反対」
だけど
「解散はイヤ」
ってのがありありだった。

>>408
普通、気の弱い人は政治家なんかできないんだが・・・

>417
藤井も小林も必死すぎてﾜﾛﾀｗ

>>416
今、暇なので・・・。内緒ね（無理か）。

>>420
夜勤？

>>339　確かにリーマン増税とかのニュー速のスレで
は小泉マンセーの雰囲気はなかったなあ。
スレももの凄い勢いで進んでいったし。
自民支持の普通のリーマンは結構不満もってる
と思う。

こうなると変人以上だなw

何回、聞いても笑えるな
森GJ

>>419
これだけ、自民の危機を煽ると
ふたを開けてみれば、自民圧勝って線はないのかな？

>>422
この1月、なぜかN速+の小泉支持コテハン連中が
次々にいなくなってる件について（除くネコちん♪）

まあ連中が夏休みで帰省中という話だが

>>421
ヴァケイション

>>424
よくある話　＞どっちのサイドも組織が引き締まってフル回転するから


・・・ただ組織そのものの足腰が年々弱ってるのも否定できない
（これは民主支持の労組もそうだがね。

>>426
毎日Vacationちゃうの？君の場合

安全保障の話になるとしどろもどろな、売国奴岡田ｗ

解散風をあおること自体が説得工作の一部だな。
ＴＢＳで執行部の犬、岸井のいっていることを聞いて
そう思った。

>>428
でも意外にそうじゃなかったりするんですよ。最近までけっこう忙しかったんです。
だからこういうことしててなかなかキツかったんだけど。8月は今後ずっと休みだから、気楽です。

小泉の仕掛けたこの政局は爆弾の導火線が短くなっていくのを
見つめるようなスリルがあるが、民主党は湿った枯葉がくすぶってるみたいだな。

>>425
ネコチン位しか明確な小泉支持者はいないんじゃまいか？

黒岩＠フジ、岡田への突っ込みGJ！ｗｗｗ
「岡田ビジョンであって党のビジョンじゃないだろ。」
「予定より時間が早まって慌てていないか？」
「もう時間もないだろ」
「イラクはどうする気だ」

岡田・・・逃げるなって・・・

内心はどうあれ、ここに及んで解散を
恐れる藤井・小林に大義はないわな。

>>433
アレはお気楽チュプでしょ。

>>434
ここは自民党党内政局スレだが字も読めないのか？

>>434
抵抗勢力が改革者を叩くの図だな。

ビールキタｗ

ヤマタクが脈絡なく岡田を叩き始めた。
これは、選挙ありと踏んでいるのではないかな。
山崎の喋ってること、いちかばちかだな・・・。

山拓、土壇場になると肚がすわっとるな。
さすが変人ならぬ変態だ。

>>440
野党になる訓練ですな。山タフも人の悪口言うような人じゃなかったのだが。

山拓と三宅は造反者が新党を作る気構え(・金？)は無いと思ってるようだ＠フジ

自民内部の予想は自民200造反者(良くて)20民主220＠日テレ

黒岩＠フジも言ってたけど、やはり「じゃあ何故小泉を選んだ？」って思う
有権者は多い気がするので、造反者グループも順調とは言い難い気がするな

自民党幹部は6日、記者団に7月の郵政法案の衆院本会議の採決で造反した51人の扱いについて
(1)反対者は公認しない
(2)党政治倫理審査会に弁明書を提出すれば対抗馬擁立は見送る
(3)棄権・欠席者は役職停止などの軽い処分にとどめる――との線で調整する考えを明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050807AT1E0600G06082005.html

選挙と聞いて飛んできた株板住人です。初めてここに書き込みます。
つーか、皆さんさすが政治に対する見識とか政局に対する読みが深いですね〜。

ただ、ざ〜っとレスを読ませていただきましたが、約1名、経済の知識が空っぽな奴がいるようで。。。
国債を乱発すればいいとか、公共事業バンバンやれとか・・・そんなことやったら

インフレ・金利上昇・株安

のトリプルパンチですよ。しかも、挙げ句の果てに小渕の時の方が今より株価が高いからって、ちょっとねぇ。
株価が高い＝景気がよい、国家や企業の財務状況が優良とかホントに思ってるんですか？？？


まぁ、そんなこと言ってる俺は政治の知識が皆さんと違って空っぽのただの株ヲタなんですが。。。
スレ違い失礼しました。

>>443
三宅は金がなくても作ると言ってた。
ただ、そこは当事者の小林が言うように、作る必要があるかどうか。
どうせ、選挙終わったら帰ってくるつもりなんだから。

444
結局「反対も欠席も同じ」とわめきながら　腰が引けたか　能無し武部

>>443
結局さ王道会は選挙に弱い。そこよ。

選挙前の今は押せ押せだが、選挙となれば半分近く勢力を失うのもわかりきっている。
選挙後も自民と組む以外の選択肢はほぼない。
それでもやるんだからそれはそれでいいと思うよ。

ま、選挙でその勢力の消長が決まるというのは民主主義そのものなんでいいことだ。
変にごちゃごちゃ主張の違う連中が大政党にいて投票する側が選べないよりずっとよい。
分裂選挙万歳。

自民党政党支持・小泉内閣支持ともにあがったか！

>>449
毎度の事ながら、告示後は自民↓民主↑の流れになるんだよなぁ

内閣支持率 49.4% ＠フジ「報道2001」

この状況でむしろ上昇基調なのか

ご存じのように例えば読売では反対１７、棄権２で否決レベル到達。
しかし、否決のメドがつくのが早すぎた。
それと昨夜の森の缶ビールとひからびたチーズ抱えた
小芝居会見が分水嶺だった。
真の政局通なら解散回避へ流れが変わりつつあるのがわかるはず。
（実際は元々この時期の選挙なんて有り得ないんだけどね）

>>450
それはどうかな？　

>>452
チョー玄人乙

>>452

まあ、馬鹿は黙ってろよ。ｗ

>>200
たぶん、その政府筋は、「票読み」をしてるので
参院の山崎官房副長官だと思われる。

>>444についてだけど、
「党政治倫理審査会に弁明書を提出すれば対抗馬擁立は見送る」という部分、
場当たり的で不安な印象だな。また火種になりそうね。
除名は消えたね。

>>200

> 首相に近い政府筋は６日夜、悲観的な票読みを示し「もう（解散で）決まりだ」と述べた。
> http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005080601007748

なぜ勝手に「（解散で）」などと記者ごときが補えるのか。
普通に読んだら「（否決で）決まりだ」だろうが。
このゴミ記者連中は死んだ方がいい。

>>451
小泉いじめにみえちゃうのかもなあ。
元々の小泉人気の基本であった利権勢力との対決が盛り上がって、
他の問題の各論で小泉支持から離れていた層が戻ってきてしまったかも。

いよいよ楽しみになってきたね。

>>448
そうなんだよ。小泉を支持していても、亀井が糸を引いてる自民の候補になんてキモチワルクて
投票できない。じゃあ民主党にでもしとこうって人が多かったと思うんだ。

なので是非とも分裂して選挙して頂きたい。 >>444 みる限り、反対した親分どもは公認なさそうだし。

そのほうが結果的に自民の票が伸びる可能性がある。
>>451 もその最初の表れでは。

>>385
毎日新聞の読みだと、亀井派の棄権ｏｒ反対は14名
亀井派の参院議員は総数18名。
で、◎印と中曽根を反対に加わるよう説得していた倉田で13名。
片山側近の矢野国対委員長と委員会採決で起立した小野清子は除かれる。
となると、福島、保坂、三浦のうちの誰かがステルスだが、
中曽根系は、保坂と三浦。

愛憎劇の好きなB層にとってはたまらんだろうな

報道２００１の調査では、参院選一月前に
内閣支持率が５６％で自民党の支持率は３０％を
越えてたわけだが。

公示後のマスコミのあおり次第だと思うけどね。

保坂だろうね

岡田は解散総選挙があるかは半信半疑だったな
解散があるかもと言ってる加藤もポスターの写真すら撮ってないらしい
野中も共産党は動いてるけど自分たちは動いてないだって

やっぱり選挙なんか無いじゃん

>>463
んで投票日前後で急上昇して緩やかに落ちていく…といういつものパターンだな

>>460
民主党の支持率も落ちてるわけだが

>>467

小泉の支持率の内訳は

小泉が好きな人＋コア自民党支持者＋創価学会員＋自民党が嫌いな人

だから。この数字に騙されては選挙でたくさん死んでいったのが
自民党の議員。

◎ＩＱ軸（ＥＱ、ＩＴＱ）→LOW
　Ｂ　小泉内閣支持基盤
　・主婦層＆子供を中心
　・シルバー層
　具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層
　内閣閣僚を支持する層
　既に（失業等の痛みにより、）構造改革に恐怖を覚えている層」

とカテゴリー分けして、
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える。」

ここまで言われて自民に入れたくないよ

ttp://www.sonobe.ne.jp/cgi-bin/blog/koizumi/

携帯に着信のマーク。身に覚えがないが、数回かかっているので、記者かなと思う。
わざわざ番号を知らせていただいているので、無視するのも失礼でありかけてみる。
記者ではなかったが、案の定郵政がらみで、ある政治家の携帯であった。

１８時半、重度心身障害者の方の授産施設、「京都太陽の園」後援会の総会。
この施設は野中広務先生が理事長で、私が後援会長を務めている。

明後日、いよいよ採決。解散の流れは止まらない。即日解散も決まりだ。


この人、もう反対傾斜だね。

>>470
おー、小泉本人がそんなコト言ったのか。それなら確かに許せんなあ。

＞471
東京駅から本会議に直行。
議員総会に出席した尾上秘書から状況の報告電話が入る。
「反対派の議員に他党の議員から説得あるのはいかがか」という問題提起があったとか。
まったく同感である。私の賛否は別にして、本当に異常なことで情けない。
こういうことが、ますます反対者の気持ちを堅いものにするのが分からないのだろうか。
同じ与党だからということで、我が党の控え室に出入りする他党議員の姿に、
かねてから異常なものを感じていただけに、自民党の主体性回復を祈るばかり

そいつはこうも書いているな。
賛否はともかく、層化が嫌いなようだ。いい議員だ

>>472
おいおいｗ

＞472
小泉本人じゃなくヒラゾーだけどな。

ヒラゾーはこの郵政プロモーションチラシの仕事を自分の関連企業にさせている。

奴がすべてのガン

>>469
正しいな。
自民党が好きな人と嫌いな人が両方含まれてるのがミソ。
嫌いな人は、雰囲気によっては民主にも投票する。

>>476
それに、公明党支持層が含まれているから歴代の首相と単純比較して、党の力と誤認すると前回総選挙見たくなる。

この期に及んで民主党が蚊帳の外なのが
この党の致命的な弱さを露呈している

>>455 君は経済板に言って同じ事言えたら褒めちゃるよ。

間違い、>>445ね。

>>478
野党の票がまだ崩されてないんだから当たり前だ。

>>477
+　時の総理なら無条件に支持する人

>>479

ちょっと待て。

>>452は「否決で解散なし」と言ってるのか？
だったら俺が言ってるのといっしょだな。
「否決のめどが早く立ちすぎて否決すらなくなって
解散はなくなる」という意味かと思ったが。

選挙に強い平沼や綿貫はともかく、亀井や小林あたりは弁明書を提出するのだろうか？
個人的には突っぱねてその結果落選してほしいが。

現状での見立て

・可決の可能性　１５％

　可決後の解散　１５％
　可決後の総辞職　５％
　可決後の政権継続　８０％

・否決の可能性　８５％

　否決後の解散　５％
　否決後の総辞職　１０％
　否決後の居座り　８５％

　　　　　　弁明書

　私に全く非はございません。
謝るつもりはまったくございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀

現状での予測
◎否決後解散
○８・８の採決見送り
△否決後、政権継続
▲否決後、退陣
×可決

弁明書

今回　民営化法案に関しては
政策の違いから心ならずも反対という立場をとらせていただきました
今後は全力で小泉政権を支え
粉骨砕身　たとえこの身が朽ちようと
執行部についてまいります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀

（裏）
除名、非公認の儀は　何卒　何卒　お許しください
武部　幹事長　殿

>>487
※亀井ら反対派緊急逮捕
■小泉首相自衛隊に緊急指令でクーデター

猿芝居なんだから否決も解散もないよ。

>>490
本当に馴れ合い・計算づくの
「自民党注目度アップ＆『守旧派一掃』のためのパフォーマンス」
だったら、誰か知らないがシナリオ書いた奴はアカデミー脚本賞ものだな。

特定郵便局長の平均年収は920万円＋渡切費は年間480万円＋不動産賃料年間約500万円＝1900万円

トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

↓過密する東京の郵便局
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.775349440988,35.684296086545&GSCL=3&IDS=