◆自民党：党内政局スレ　その22◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

◆自民党：党内政局スレ　その21◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122871802/

＜参考資料＞
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/

自民党内政局スレ ＜過去スレ＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/

◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ　その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ　その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ　その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
◆自民党：党内政局スレ　その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ　その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ　その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
◆自民党：党内政局スレ　その19◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
◆自民党：党内政局スレ　その20◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/

テンプレはこんなもんかな。

前スレで話題になってた有村だが、報道ステーションで見た限りでは
反対もしくは欠席だと思ったな。
小泉答弁をどう評価したかとの問いに、もうちょっとはっきりと…的な
やや否定的な発言。
これで腹は決まったかの問いには、「元々腹は決めています。その
気持ちをますます強くしていかないといけないという思いを強くしました」
こんな感じ。
まあ、それでも笑顔で白票投じるかも知れんがｗ

Jg+uEwu+乙彼

乙
このスレ採決当日まではもたないんだろうなー

５
スレ立て乙だが、政局の話や政局に関係する政策論議をしてるのに、
｢他スレでやったら｣とかいうレスが間髪入れずに付くことがある
｢多様な意見を尊重すべし｣という注意も必要じゃないか
どうもスレを私物化している又は私物化しようとする人がいるような感じだ
自民政局という一般的普遍的名称がつくスレなんだから、
オープンに論議出来るようにすべきだと思う

>>8
政策が政局につながる根拠に乏しい議論だと、「余所でやったら」というレスを招来してしまうと思う。
実際、政策論争だけで完結している議論をここで読みたいとは思わないけどな。

森さんが否決解散なら派閥会長やめるとのことだが
誰が会長になるんだろ？福田以外にめぼしいのいる？
それとも複数の代表幹事による集団指導体制でしばらくいくのかな

他者がこのスレに適合すると考えて真面目に書いているレスに、
そう簡単に政局につながる根拠に乏しいからダメといい切れるのか
しかも一行レスでそれを言い切るとは不遜だよ
それに９が読みたいことだけが政局じゃないだろ

あれでしょ、郵政後の内閣改造とかの話でもめたひと？＞８

俺も可決解散ナシだとは思うので改造の話は興味はあるが、まああと三日のことなので採決までは待ったら。
めったにないおもしろ政局なのだし。

議論の為の議論はやめて仲良くまったりいこうぜ？政局関係の政策議論も少しはいいじゃない

美味しそうなデザートを選ぼうとしているときに、明日の朝食のトーストの話をするのは無粋。

可決を決め付けて、秋の自民党人事とか語られも困る。

１２
一応配慮して郵政政局の話をしても
｢解散回避の方向へ動いている根拠｣をあげて論議すると
拒否反応を示してＮＧワード連発で迫って来る人がいるから
限度を越えてると思うんだよ
祭りだけが政局じゃない
隠れた真実を追求して楽しむやり方もある
祭りだけ楽しみたいならスレタイに政局祭りとでもはっきり入れて欲しいね 前に何度か書いたときはこんなじゃなかったと思う

>>16
アンカーの使い方だけでも覚えてから来たら？

>>16
そういう限度を越えた（とあなたが思う）人はスルーしろよ。
専ブラ使ってるならIDをNGワードにせい。

森がやめて中川派になるの？

>>17
これでいいかい
>>18
今度からそうするけどオレ以外の解散回避を読んだ人もやられてたからね
多様な意見を許容するという基本ルールだけは守って欲しいね

国会も政局スレも大荒れですね

>>14

そのデザートの実態はもう運びさられたという別の見方もあるということ
色々あっていいじゃないか

【手品のような出来映え】　

　どう転んでも小泉の勝ちである。
可決ならば造反議員は党内で飼い殺し。
来年九月の任期満了時前の、お別れ解散で非公認にして政治生命を絶てばいい。
否決ならば、その時期が一年早まるだけのことなのである。

松野頼三はこう言った。
小泉という北極星がぶれないから、自民党の航海に支障が生じないのだと。
たしかに小泉はぶれない。
その頑なさが変人奇人と呼ばれる所以でもある。

小泉というのは実に不思議な政治家だ。
ＹＫＫ遊びをやっていた頃は、単なるキワモノ政治家に過ぎなかった。
マスコミの扱いも加藤紘一の腰巾着程度であったのである。
橋龍に負け、小渕に負けた総裁戦でもピエロ扱いに変わりはない。
郵政大臣、厚生大臣時代も、役人とは齟齬を反発の繰り返しで、奇人大臣の異名ばかりが高まったのである。
おそらく、衆院議員４８０人の中で、閣僚職をやらせたら小泉以上の手腕保持者は過半数を超すだろう。

しかし、宰相の座がこれほど似合う政治家は古今無双と言っていい。
宰相職しか出来ない政治家と言っても過言ではないのである。
これほどの人物だったのかの思いは全政治家共通だ。
小泉の前に小泉無く、小泉の後に小泉なしが現在の政界模様。
他の政治家とは、納まり具合に天と地ほどの差があるのである。

その小泉に喧嘩を売ったのが、綿貫・亀井連合隊。
郵政法案否決で小泉内閣を一挙に転覆しようの腹づもりであったのである。
が、この程度の連合隊に転覆される器量の内閣ならとっくの昔に消えている。
綿貫・亀井の連合隊構想は余りに陳腐なものであったと言えよう。
結局、返す刀の切っ先を喉仏に突きつけられたのが亀井静香である。
公認なしの選挙では万に一つの勝ち目のないことが理解できたのだろう。
助けてくれのＳＯＳが森喜郎後見役に届けられたのである。

小泉の後見ではあっても、亀井と共に甘水をたっぷり吸った過去を持つのが、森喜郎の不徳の至り。
亀井の救助信号を受け、早速と反応を見せた。
『解散になったら派閥会長を辞任する』と、言ってみたのである。
もとより、こんな脅し文句が屁の突っ張りにもならないことくらい森喜郎でも分かっている。
分かってはいるが、言わなければならいほどに、亀井事情の逼迫を感じ取ったのであろう。

いずれにせよ、小泉の一人勝ち状態は当分続く。
造反組が敵意を剥き出しにすればするほど、白票組の結束は強固となる。
大自民党の大部分が、小泉を頂点とする一大派閥を形成したと言っても過言でない。
田中角栄が、金力にあかせて造り上げた大派閥の木曜クラブも百人オーバーがやっとだった。
が、小泉の場合は、一銭の金も使わずに、郵政という事案一つで衆参合わせて二百数十人の大派閥を造ってみせたのである。
手品のような出来映えとしか言いようがない。

小泉信者っていてーｗｗ

ある意味、信者ができるほどの政治家って凄いとおもうよ。

政局が回り始めました。
亀井氏の断末魔が聞こえそうです。
そして、一番得をするのは…。

>>25 亀信者も似たようなもんだ。ファシ氏しかり。
てゆうか、政治好きの政治家びいきは、古今東西こんなもんだ。
あんたがも末尾にwwつけたって意味ないよ。

森が
混乱の責任を取って辞任するらしい

小泉も森派も終了

>>29 意味不明。「森」派がなくなるだけじゃん。

まぁ森さんのバランス感覚と気配りで円滑にいってた派閥だから痛いことは痛いんだろうね

亀井派はどうなんだろうなあ。賛成派と反対派で大モメになったそうだが＞追悼会

>>32
どんな内容でもめたの？

森は会長職も長いから福田に大政奉還する腹積りもあって
こんなこと言いだしたんだろ
故安部父には安部総理を実現させて恩義を返す
森なら考えそうな義理人情ストーリーだ

>33
賛成派が「亀井派にいる賛成派は言いたいことがいえない」みたいな発言が出たりして紛糾したそうだ。

>>35
うわーそりゃ大ゴトだ。
長岡さんの自殺で不満が一気に爆発した形か。
亀ちゃんピーンチ

ごめん永岡さんだったね

>>36
いや、一気に爆発というわけではないかと。
最近ずっとこういう感じ。
きのうのは、発言のニュアンスが不明。

>>38
ほんじゃ永岡さんが自殺する前からごたごたしてたってことかな？

今日の自民党参議院議員総会で
「反対議員の説得に、創価学会票を背景とした公明党議員も
同席させるのは行き過ぎた」
と批判の声が上がった。＠フジテレビより

可決しても、自民党、もうダメだろｗ

>>40
×　行き過ぎた
○　行き過ぎだ

>>39
ごたごたっていうか亀ちゃん賛成した人間を派の役職から放逐してたじゃない。
報復人事だ！と小泉に噛みついていた、まさにその時期にｗ

とても亀井の泥船に乗れない、という人間が出るのはしかたないだろ。

>>42
間違いないｗ

しかし亀井派も含めいよいよ自民党(の派閥)がぶっ壊れてますね

亀派はそもそも衆院採決前から松岡の切り崩しでずっとごたごたしてたと思ったが

>>39
衆院採決前から松岡の切り崩し〜松岡・谷津の派閥役員更迭でずっとごたごたしてたやん

否決あげ

中曽根が毒饅頭食ったりしてナ

ワラタ。一方、反対派の切り崩しは進んでいない模様。もしや一週間前と変わらないのでは？否決に傾いたままどころか反対派が増えている予感。答弁の丁寧さ作戦は不発か。まあ丁寧か雑かというレベルではないが。

ワイスクの川村は、執行部の切り崩しが功を奏し
反対派は1桁まで減っている様子。中間派も昨日の
「丁寧」答弁で態度を決めた模様と分析。

>>49
観測気球かなぁ。どうかな？　まぁ可決予想は変えませんけど＞自分

>>25
「過去の総理大臣と比較する」という視点ができるなら、あながち痛くないよ。

＞中間派も昨日の「丁寧」答弁で態度を決めた

表向きはそうだろうけど、実際は解散選挙はご勘弁ってとこでしょｗ

米国型大統領制向きの人間だったのかもな。小泉純一郎という人間は。

一桁にはなりようがない気がすんだけどなぁ。。

>>52
議員本人は、答弁がどうであれ、もともと解散は勘弁でしょ。
郵政反対の地元支持者が（しぶしぶであれ）納得するかどうかが問題。
もし本当に今回の「丁寧」答弁で白票に決めたとすれば、
あれで支持者が納得するという手ごたえを持ったということ。
本当かどうか怪しいけどね。

>>35
あとｷｼｭﾂかもしれないけど、永岡議員の自殺がらみで執行部を批判する亀に
「人の死を政局に利用するな」と野次が飛んだとか。

ありゃりゃ、亀井派ガタガタだな。

いずれにせよ自民終わったな。
もう誰が総裁になろうが勝てなくなった。

>>53
藻前、アメリカを馬鹿にしてないかｗ
大統領の議会対策の大変さは、日本の比じゃないよ。

むしろ小泉は南米型の浮遊大統領か、
アフリカ型共産主義ぐらいが似合う。

>>49
確かに票読みすると、一桁はありえないと思うが
どう分析したんだ。
議員名でも出てれば、わかるんだが。

小泉の当初の公約「自民党をぶっ壊す」は、めでたく成就したわけサ。
めでたしめでたし。ｗ

>>60
荒井含め亀派全員欠席というサプライズ
号泣亀に荒井が縋り付く、どこかで見たような構図が

ってのだったら面白いんだが

朝日：郵政民営化　法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
東京（中日)：否決する理由が消えた
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050803/col_____sha_____002.shtml
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」 →内容は民営化に賛成
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
産経：郵政国会　否決の持つ重みを考えよ
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm

…以上、朝日から産経まで全て民営化賛成
（本日付社説で東京中日も賛成明確化）


毎日：郵政国会と予算　改革の本丸を間違えるな
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050801k0000m070111000c.html

…毎日だけは、あさっての方向を向いてますｗ

松岡利勝率いる賛成派が亀井派を離脱して松岡派を結成するという噂があるらしい
亀ちゃん本格的にピンチだがどうすんの

>>64
亀井新党に匹敵する聞こえの悪さだな
流石にあるとしても中川辺りを担ぐんじゃないのか

この民主党blog怖い。

>えっ?「赤穂浪士」?2005/07/30
>暑い毎日ですねえ！私、真っ黒です。
>週刊誌は読まないほうなんですが、週刊ポストに、「赤穂浪士」という
>言葉が、郵政民営化法案に絡んで出てたので、何だろう?と思って読
>んでみると、自民党の衆議院議員の小林興起さんが、以下のように発
>言されたことが出てました。
>
>「衆院では、欠席議員が出なくても47人の与党議員が反対すれば法案を
>否決できる計算だった。私はそれを「平成の赤穂浪士」と呼んでいた。ア
>メリカにゴマをする小泉・竹中＝吉良上野介の首を取って、天下のご正道を
>示すはずだった。が、実際には採決直前まで反対するといっていた“浪士”の
>中にも賛成票を投じた者たちが出た。これは人間として誠に見苦しい。実に情
>けない忠臣蔵だった」
>「赤穂浪士だって討ち入りまでに何人か脱落していったんだから。採決前日
>に皆で血盟を結び、甘んじて処分を受けようと誓った後に引っくり返ってしま
>った議員たちには呆れるしかない。」
http://www.mission21.gr.jp/

7月30日にblogで亀井派の小林興起が永岡議員をこき下ろした週刊誌の記事を取り
上げている。その2日後に永岡議員は自殺。
つまり、これって、この記事が政治家の間で注目されていたということ。

永岡議員も読んだのかな?
ね、亀井派の小林興起さん。
通夜は今日の6時から。葬儀は明日。
どの面下げて出席するのか、小林興起。

野田聖子「自殺は執行部のいじめ」「多くの重要法案棚上げ郵政国会こそ政治空白」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080303.html

　ある与党幹部は「自民党の多数派工作は何でもあり。暴力団まがいのようなこともあるようだ」
と言うが、野田氏もその“被害者”の１人。地元の市会議員に「（野田氏の）対抗馬として出ないか」
などと出馬要請があったという。

永岡議員の選挙区には、中村喜四郎元建設相（５６）という有力候補がおり、
次期総選挙での出馬が濃厚。永岡議員は除名されたら、圧倒的に不利になる。
こうした情勢を踏まえ野田氏は「私以上に生々しい話があったのではないか。
その人の名前を具体的に出されたら、永岡議員は相当、悩むはず。
執行部にいじめられやすい立場にあった」と解説した。

また、「永岡議員は亀井派にいじめられていた」との指摘については、
「亀井派には法案に賛成した議員もたくさんいて一枚岩ではない。
派閥と党の間で悩むことはない」と反論。
「（首相サイドは）私たち反対派を悪者にしたいのかもしれない」と述べた。

原敬、浜口雄幸、犬養毅、につづく総理は、小泉純一郎。
もうテロしかないかも。ｗ

>>67
>野田氏もその“被害者”の１人。地元の市会議員に「（野田氏の）
>対抗馬として出ないか」などと出馬要請があったという。

この程度当たり前じゃん。
これを『執行部のいじめ』とか感じるんなら、政治家失格。

しかし、松岡利勝の変節振りは見事だなｗ
５年前までは、野中・宗男といったら松岡だったのに。

日本テレビより
今日午前中、綿貫、亀井、平沼が集まり、否決された場合の
新党結成の段取りを協議。

いよいよ、小泉のお葬式の準備か？ｗ

森が何をいおうと何も変わらんだろう。

小泉という男には、下手な駆け引きは通用しないし、でも意外と義理は通す。
普通の人間の感覚だったら、橋本派が沈みだしたら死ぬまで叩く。
でも、論功に考慮して使える人間は残す。
単純な派閥順送りはしないが、ポストなどをきちんとまわす。

彼は自民党が下野しても、一年で政権奪還をするプランをたてるだろうし、
それがかなえば、それについてきた兵隊に論功行賞をするだろう。
核戦争後でも生き残る自信があるから、解散という核ミサイルも押すだろう。

独裁者しか似合わない男、ナンバー2に向かない食えない男だ。

>>73
>でも、論功に考慮して使える

いや、それ潰すための分断工作だってば。

森の危機感は相当なもんだよ。あの発言も無理も無い。
解散すれば亀井グループと綿貫グループは確実に党を割るだろうから。
しかも綿貫グループは小沢と裏でつながってる。

>>75
＞亀井グループと綿貫グループは確実に党を割るだろうから

小泉からしてみれば勝手にどうぞ、じゃないか？
まず、選挙に勝てるかということ。
仮に勝ったとして、民主党の寄り合い所帯の政権でポストなりがまわるかだ。
数合わせには、数合わせのポストがまわるだけ。

一人の代議士の命と引き換えに、参議院自民党は結束して、郵政民営化法案に
反対することになったとサ、ちゃんちゃん。ｗ

青木は小泉をいつ見放すのか？　だわな。ｗ

ｗ をつける奴のカキコは糞の法則

そか。ｗ

逆に言えば、亀井派の若手には思いがけないチャンスかもしれない。
適材適所「が基本の小泉だが、「挙党体制」を建前に亀井のクビをさしだせば、
おもわぬ「ごちそう」があるかもしれん。

基本的に能力のある人間は好きだからね。
だから、彼も叩かれたんだろうな。

亀派の反対派はみんな出てくつもりなのかね？
古屋とか衛藤とか安倍内閣になれば閣僚確実だろうにもったいないなあ･･･。
いつだったかハマコーがﾀｯｸﾙで言ってたな、「亀井さんは自分を犠牲にして部下を守るべきだ」と。
ホント、そっちの方がずっとかっこよかっただろうね。

いんや、もはや小泉に自分の将来を賭けるセンスが、ちょっとどうかと。ｗ

＜小泉首相＞森氏の派閥会長辞任発言は「森さん独特の表現」

　小泉純一郎首相は３日、森前首相が衆院解散の場合の派閥会長辞任を表明したことについて
「否決は私に対する不信任ということに変わりはない」と述べ、郵政民営化関連法案否決の場合は衆院を解散する方針を改めて示した。
そのうえで「成立させなきゃ大変なことになるという、森さん独特の表現だと思う」と述べ、発言は法案成立に向けた
反対派へのけん制との見方を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

（毎日新聞） - 8月3日13時6分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000057-mai-pol

>>75
亀井グループ、綿貫グループ、であって、亀井派、旧橋本派、ではないのがミソだな
さて財界総スカン状態だから、解散となれば民主に合流して連合に尻尾を振るしか
道は無いわけだが、亀はともかく綿貫さんに耐えられるかね
どれだけ付いていくかも知れたもんじゃないし

そうそう、その財界のことだけど。
経団連の幹部が、患部だね。官製談合の大事件。政治史に残るかもね。

>>J8D27CPO
>・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
罵倒がやりたいだけなら失せろクズ

へ。ｗ

>>75
亀井−小沢

しかしこれまた、薄汚いラインだなぁ。

橋本龍太郎の首に刃をかけているだけでなく、経団連の副会長クラスにも
地検特捜の捜査をちらつかせているファシスト小泉。逝ってよし。ｗ

参院は否決される。
森はマジで危機感を感じている。
すでに小泉を見限ったということだろう。

経団連首脳は、小泉をすでに見捨てている、とオレは思うゾ。ｗ

しっかし森の普段からの発言聞いてれば、普通ﾔｼの小泉批判を
鵜呑みにはしないと思うんだが、郵政対立が本格化して以降に
スレ来た人が多いのかねぇ

もう、「政治＝小泉の動き」だもんな
自民党も野党も、もちろん国民も小泉自身もみんな終わってるよ
小泉の良くも悪くも玩具、他の奴らが弱すぎる

小泉すら倒せない他の政治家は精子からやり直したほうがいいよ

>>93
それはあるな。
敵の作り方、味方の作り方、ケンカの買い方、ケンカの売り方。
小泉のいやらしさは、傑出しているんだけれど、
他の連中が55年体制のやりかたで、酒の飲み方のたぐいしか知らないという感もある。

小泉は危険だというのは確かにあるんだけれど、
他の連中がだめすぎ。

心配いりませんよ、参院否決、選挙で
自民党分裂、首相福田ですから

>>95
実は俺が福田なんだ。
もちろん、嘘だけど。

道路公団はほとんどすべての発注で談合が行なわれていて
一大汚職事件に発展しそうな雲行き
ここで民主に政権が行ったりしたら自民政治家や大企業が
相当数しょっぴかれる可能性だってある
またもし選挙になったら争点にされ追求される
自民も財界も解散避けて可決成立目指すね

そういえば５月くらいだったかな、小泉さんが自分の意見を貫き通す
には親しい人の意見を聞いていたら結局なんもできない。袂を分けな
けえればならないとか言っていたよな。あの時、森・青木と決別して
覚悟は決めていたんだろう。
　ここ数日の行動みていたら青木・片山はすでに解散も覚悟して進んで
いるが森さんだけは未練たらたらでここにきて足枷になってるな。

ID:J8D27CPO 　が必死な件。

小泉のテロに屈するな！！

三菱重工はいつも、あやしい。大ｗ

>>99
リタリンの飲みすぎなんだろｗ

>>101
じゃぁ次は西村信号がお縄か？

精子からやりなおしにワラタ。森氏に続き青木氏も本心はどうなんだろう。サジを投げる可能性はかなり高いかもな。反対派の数が18を超えているのはわかっていると思う。頭のいい青木氏が一緒に成立の失敗に付き合うとは思えない。

仮に郵政法案が通ったとしても、小泉はお払い箱いき。ｗ
もちろん、オレはこんな拙い法案に反対サ。ｗ

青木は参議院を否決でまとめる、と思うゾ。ｗ

否決それも大差。解散反対の大合唱。
小泉総辞職。福田政権誕生。

森は継続審議にしろといってる。否決された時は小泉に引導渡すつもりだ。

森はあの辛い野党時代の幹事長、身体張っても解散阻止する。
閣僚引き上げるかもしれない。
森派の議員は小泉か森の選択では大多数が森につくだろう。
権力を失った小泉シミったれには誰もついて行かない。

>>104
成立すれば、功労者として執行部の長老。
失敗した場合は、「解散しない」参議院の門番となる。
仮に政界の大再編が起きたときの参議院の議席の勘定、他党の切り崩し、
多数派工作がお仕事。

そういえば荒井って松岡と同じ派だったんだなｗ

>>106
その流れが自然と思う。

参院で可決とか言ってる人は政治のセンスまったくなし

国民に政治のセンスなんて必要ないよ
必要なのはマスコミに乗っかってめんどくさい事を考えないようにする技術

>>111
このスレに興味の無い人はね。

　ここまできて青木が逃げるわけない。はっきり言ってしまえば解散
総選挙も腹くくってる。ここで小泉見放したら卑怯者の烙印押されて
それこそ政治的影響力をなくしてしまうが実情。

総裁の椅子は使い捨てでいいわな。ｗ

>>113
小泉を見放す云々じゃなくて、参院をまとめられなかった＝影響力低下を満天下に晒した
という事だからな

【三文ドラマに似た構図】
　
　真相というものは時間と共に明らかになる。
亀井静香が、泣き真似をしようが、平沼赳夫や小林興起が党執行部に責任をなすりつけようとも、真実だけが見えてくる。
そもそも、賛成票を投じてくれた永岡に対して、党執行部が文句を言う筋合いは、これっぽっちもないのである。
あったのは造反組の異常とも言える永岡洋治に対するバッシングである。

野田聖子の議場内における「キンタマ発言」に端を発した白票投票者へのバッシングは、亀井派総会の七月二十一日にピークを迎えた。
この総会は、亀井会長より氷り代が配られる、賞与配給日をも兼ねていた。
派内の賛成票を投じた議員の大部分は、「貰う謂われはない」と出席を拒んだのだが、律儀な性格の永岡は出席したのである。
直前発売の週刊ポストには、小林興起の、反対から賛成に態度を変えた議員たちへの、凄まじい非難発言が掲載されていた。
永岡にすれば針のむしろに座るような思いでの出席だったに違いない。

それでも、亀井会長から氷り代を受け取ることになったのだが、小林興起が独特の口調で言い放つ。
『よく平気で受け取れるな』
この言葉を合図に、氷り代配給所は、人民裁判所の様相に一変した。
『裏切り者は腹を切れ』・・・『死ん詫びろ』の怒声が飛び交ったのである。
そういった狂乱雑言を止めもせず、頷きを繰り返す亀井会長。
派閥議員から罵倒され、会長から見捨てられた永岡の心中はいかばかりかと察することが出来る。
それでなくても心に病を持っていた永岡である。
地元特別郵便局長会からの陰湿な抗議に加えて、派内からの糾弾は骨身に応えたに違いない。

が、天に唾してもなお平気の平左なのが小林興起を尖兵とする造反グループ。
永岡の死を契機に弔い合戦だと意気込む始末である。
しおらしく葬式の受付をやっていたのが真犯人という三文ドラマに似た構図と言えよう。

永岡世代は、多かれ少なかれ、黄昏症候群という、心の病を持っている。
乗り越える方法はただ一つ、他人の目など、どうでも良いの不貞不貞しさだ。
その不貞不貞しさを発揮するには、永岡の心根は余りに優しすぎたに違いない。
小林興起の十分の一ほどの図々しさがあったならと悔やまれてならないのである。

青木氏が否決でまとめるのが有力では。がんばったけど否決だったとなれば傷は小さいはず。あとはやけになった首相が解散するのを防ぐだけですむわけだ。解散反対は賛成派も反対派も一致しているらしい。

昨日の国会の小泉の勢い見たら否決なら解散、継続審議も認めずが
改めてはっきりしたな
チキンレースになったら小泉は強い
反対派の連中はもうどう降りるかが焦点
それにしても切込隊長小林の意気消沈ぶりに驚く
ＴＶに出ても言葉だけ元気だが覇気が感じられない
何が彼をそうさせたのか

元気なくても否票、否ボタンは押せる。ｗ

季節柄、平日日中から自分の願望を垂れ流すレスばっかりですなあ。
どっちにしても、自民党内はぐちゃぐちゃですよ。

森氏「解散なら辞める」　派閥会長辞意を正式表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000025-san-pol

自民党森派会長の森喜朗元首相は三日午前、都内のホテルで記者団に対し、
「解散の事態になれば、森派会長を務める理由がなくなる」と述べ、
郵政民営化関連法案が否決されて小泉純一郎首相が衆院解散に踏み切れば、
派閥会長を辞任する意向を正式に表明した。
　森氏は「解散すればこの法案は二度と出てこなくなる。
オール・オア・ナッシングで一発勝負にかけるほど簡単なものか」と指摘、
解散の構えをちらつかせる首相の政治手法を批判した。
　これについて首相は同日昼、「成立させなければ大変なことになるという、
森さん独特の表現」との見方を記者団に示し、
「否決は内閣不信任という考えに変わりはない」と強調した。
　一方、三日午前の自民党参院議員総会では、亀井郁夫参院議員が、
「地盤の固まっていない一年生議員を、連立与党とはいえ他党の幹部と
一緒になって説得するのはどうか」と述べ、執行部が公明党と一緒に
反対派説得に当たっていると抗議した。
　青木幹雄参院議員会長は「そういうことは一切ない」と否定。
「誤解や混乱があってはいけない」と閉会を宣言したため、会場は一時騒然とした。
亀井氏は、反対派の急先鋒（せんぽう）、亀井静香元政調会長の実兄。
（産経新聞） - 8月3日15時14分更新

青木は、小泉が「洒落の効かないキチガイ」だということが、
いまだにわかならないお馬鹿さんの説得だな。

大勲位という上からいくか、下から一人ずつ切り崩すか。
大勲位もボケぎみだし、時間もないが。
間抜けな野党がロスタイムを作ってくれるから、広島明けでもいいのかな。

やっぱり小泉降ろしが始まってるんじゃない？
まわりに完全に見捨てられてまで解散するとは思えない。
花道退陣もあるかも。

小泉は花道といった類に興味が無い。
変人だから。
石を投げつけられても、血を流しながらヘラヘラ笑いながら公邸を出るだろう。

小泉自身が「小泉降ろし」って言ってた。
こりゃ降ろされるな。

青札を入れてもし念願の否決が実現したら、
皮肉にも小林の政治家生命の終焉が始まる
すつかり悪役イメージの定着した亀井派でも会長につぐぐらいの強面
民主の候補がソフトイメージを作れば都会の有権者の票は流れる
公明非協力、比例復活もなく万事休す
小林の意気消沈もむべなるかな

閣議でだれかが署名しなけりゃ、小泉でも衆院解散不能。ｗ

>>126
内閣法制局の見解：
内閣が作成し採決された法案や、政令に署名が欠けても
法的には有効。判例も同様。

解散は内閣総理大臣の専権事項なので
誰も逆らう事は不能。
まして詔書で署名なくとも
「内閣総理大臣の意思のみ」で解散はなされる。

>>127
昔、三木降ろしの時の法制局の見解で、国会閉会中でも7条解散は可能ってのが
あったはずなんだが、アレって今でも変わってないのかね？

多分、これから10年は今以上に政治がある意味面白い時期は来ないだろうなと
今の面白さに慣れたら、これから辛いぞ

万歳シーンは資料用にデジタル録画だな。

森再登板→安倍登板　で自民支持率アップ。

>>127
変わってませんよ。
そもそも法制局の見解も通常は「７条解散説」だから。

７条・解散はご承知の通り「国事行為」規定だけで
いつどこでも何でも総理大臣の自由裁量で
解散は可能。

裁判所も「高度な政治判断」として
行政の自律権を尊重するから
手出しはほとんど不能。

>>74
いや、利用できるものはとことん利用して
いらなくなったり、邪魔になるとスキャンダルが出てくる

んじゃ、現憲法はファシスト誕生を容認しているわけだね。ｗ

毎日新聞・論説委員与良氏の見方＠関西ローカル
「反対票は現時点で14＋αだ。
αの部分が読めないのは、小泉さんは選挙をしたがっている。国民は
郵政民営化を支持していて、今解散したら勝てると考えているからだ。
一方、青木さんは郵政民営化は世間には支持されていないと思っている。
『選挙をしたら自民党は下野してしまう』と反対議員を説得している。
このギャップが事態をややこしくしている」

まだ否決とか言ってる奴いるの？わからんな〜

可決できると思ってる人いるの〜？
いや〜だ〜、しんじられな〜い。ｗ

自分以外の閣僚全員罷免すれば解散は可能。

問題は解散すれば確実に選挙は負けるということ。

>>132
そうなのかｻﾝｸｽ
三木降ろしの時に間近で見て知ってるはずの海部が、ロクに抵抗も出来ずに
あっさり引き摺り下ろされてたから、てっきりその後(中曽根の時くらいに)見解が
変わってたのかと思ってたんだが

選挙については、楽観は禁物だろうね。
無いにこしたことはない。

ただ、永岡議員の死は意外と大きな影響があると思う。
これだけ、自殺者がいる社会では、それに対する同情票が動くと思う。
「はてな」あたりのブログだと、「小泉が悪い」「亀井が悪い」は、ほぼ半々なんだが、
「声なき声」はどう動くかだ。

閣僚全員罷免して、小泉が全部兼任？で解散？
ひとりで閣議やる映像とかニュースに流れるの？
そんなかっこ悪い解散するかねぇ。

そろそろ、
「小泉政権はなんであったのかを語り合うスレッド」
が立ちそうな気配。ｗ

小泉政権とは５年もかけて郵政民営化only

>>141
竹中は残るだろうからまず確実に一人ではないぞ

お地蔵・竹中には、吉本興業からオファーがきているとかいう話は？ｗ

解散は内閣の助言によって、
天皇が行う国事行為。
助言するのは、
総理大臣個人ではなく「内閣」だから、
本来は閣僚全員の署名が必要だが、
反対する閣僚を罷免して総理が兼任すれば
解散は可能と言うことだよね。

>>146
キミ、内閣法制局への入局を許すゾ。ｗ

>>144
竹中以外に小泉と心中しそうな閣僚っている？
解散言う前に辞任する閣僚がぞろぞろ出たり、
総裁降ろしが具体的になったりすると、さすがの小泉も
あきらめるんじゃないかと。
辞めるから靖国行かせろとかあるような。

しょうも、ないことだが罷免されると叙勲もらえないってマジ？

>>149
じゃあ藤尾元文相はもらってないの？

>>149
罷免と辞任とは慣習の話であって、法的には同じですよ。

8月15日参拝・花道計画にはんた〜い！
ところで、政権交代したら叙勲対象者はどうなると思う？ｗ

>>150
知りません。
>>151
なるほど。

青木幹雄が参議院自民党を反対でまとめたとする。
そのときに、竹中平蔵は、一人だけ、賛成票を入れるのであろう。
議員辞職が近そう。なむさん。ｗ

61 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 13:32:54 ID:J8D27CPO
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 13:45:47 ID:J8D27CPO
72 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 13:57:52 ID:J8D27CPO
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:16:51 ID:J8D27CPO
79 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:20:10 ID:J8D27CPO
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:22:58 ID:J8D27CPO
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:26:37 ID:J8D27CPO
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:29:28 ID:J8D27CPO
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:31:44 ID:J8D27CPO
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 14:33:02 ID:J8D27CPO
101 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 14:47:39 ID:J8D27CPO
105 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 14:53:11 ID:J8D27CPO
109 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 14:58:30 ID:J8D27CPO
114 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 15:16:27 ID:J8D27CPO
119 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 15:32:26 ID:J8D27CPO
126 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 15:46:13 ID:J8D27CPO
134 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 16:10:55 ID:J8D27CPO
137 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 16:16:58 ID:J8D27CPO
142 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 16:25:57 ID:J8D27CPO
145 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/08/03(水) 16:36:58 ID:J8D27CPO
147 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 16:43:15 ID:J8D27CPO
152 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 17:00:56 ID:J8D27CPO
154 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 17:07:59 ID:J8D27CPO

ホント必死だな

ID抽出してる奴も必死に見えるんだけどね

>>151
退職金が違う。

森は解散反対だけど与謝野政調会長は解散やむをえないと言って
いるな

ただ実際問題かなりきわどいんだろうな。要は亀井派を潰せるか
否かというところまできている。
伊吹、中川は坊ちゃんだからギャグじゃなくホントに松岡派が誕
生するかもしれん。

鴻池ﾀﾝ、ＴＢＳで飛ばしまくり。

「信念を貫いて否決・解散・下野となったら、それは民意だからしょうがない。
そのように根性座っている人間が、参院には相当いる。」

だそうです。

>>158
確かに飛ばしすぎｗ
この番組だけ見たら、間違いなく否決なんだけどなｗ

>>155
否決で小泉退陣説は確かに必死だな。
しかも頭が悪そう。

一方、へにゃへにゃなぼーや

安倍氏が森氏慰留＝郵政民営化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000075-jij-pol

　自民党の森喜朗前首相は3日午後、都内で安倍晋三幹事長代理と会い、
郵政民営化法案が参院で否決され、小泉純一郎首相が衆院を解散した場合、
森派会長を辞任する意向を伝えた。
これに対し、安倍氏は「引き続き会長職を続けていただきたい」と慰留した。　
（時事通信） - 8月3日17時1分更新

>>158
でもこの人「青木さんに説得されたら分からない」って関西ローカルの番組で言ってんだよな。今回まあ自分がどうとは言っていないが。

鴻池氏は自民にいてほしいんだが。

票読みなら否決の可能性が高いけど、亀井派から欠席者が出るとなれば
可決の流れ。亀井・平沼新党についていくよりは欠席で自民党に残る
ほうが賢い罠。

>>157
>森は解散反対だけど与謝野政調会長は解散やむをえないと言って
>いるな

与謝野さん、選挙厳しいのに。泣けてくる。
あと、深谷さん、また懲りずに出るらしいよ。

森が小泉見限れば、安部も一太も中川も町村も皆森に同調するだろう。
小泉は過って一人の議員の面倒をみた事がないからな。

好き勝手し放題の小泉、辞職後は誰からも相手にされず惨めな議員生活を送る事になる。

鴻池は完全にテレビに踊らされてしまったな。まあ無所属、鴻池
財閥の御曹司なんだから議員バッジなんてどうでもいいってこと
だろうね。
しかし小泉のつくりだした社会的ムードの中で鴻池ブームが起き
たわけだから、その恩は忘れてはいけないと思うけどね。マスゾ
エといい自分の人気を自分の実力だと錯覚する奴がなんと多いこ
とか。。。
参議院議員はこれからは天下りや芸能人、評論家を人選すべきで
ないね。

>>162
番組では、青木から、あんたの性格はよく分かっているからなあと「暖かいお言葉」を
かけていただいたそうな。

あれだけ飛ばして賛成したら、政治生命終わりと思うが。

>>166
あれれ？　総裁を辞めたら、議員を辞めるんじゃなかったっけか。ｗ

で、当然木札採決なんだよね？
味気ないボタン採決なんて嫌だよ
１８本目の青札を投じるのは誰だ！（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>167
鴻池財閥とは無関係だよ

>>146
法律案もそうだが
閣僚全員の署名副署は（解散においても）
効力発生要件ではありません。
形式的ではありますが
「天皇の公布」が発生要件です。

しかも解散を発動するのは「内閣の権能」では無く
閣僚罷免権と同じ「内閣総理大臣の権能」
現行憲法の欠落が原因です。不文律ですが。
自民党提出の
新憲法草案では明確に発動権を内閣総理大臣に限定明記してます。

え…可決されると思ってるのって、自分だけ？
解散なら森ちゃん辞任…ってあおりは、森派はもちろん
自民の他の議員にも効くと思うなー。
反対→森が辞めても良いと思ってる。ってことでしょ？
小泉なんて怖くない…って人も、最大派閥のドンは怖い
だろうし…

>>162
その発言って数週間前でしょ。
先週の放送分では反対を明言してたよ。
「この番組何百万人と見てるんでしょ。これで私が賛成票投じたら、
前言を翻したということで私の政治生命は終わる」と。
あと「俺も本当はこの法案には反対なんだ。だけど、解散をしない
為にも賛成してくれ」と説得されたそうで（前後の話から虎らしい）、
「そんな説得の仕方あるか！それなら小泉さんを説得しろ！」と
キレてたｗ

ぼくの好きな小泉政権が終わっちゃうなんてイヤだ。

条文の虫がいろいろ書いてるが、米国にまた原爆落とされたいの？ｗ

>>173
森がドンって。。歴代のドンと言われた人達が可愛そうだよｗ

>>177
つっても今政界見渡してそれらしいのって、小泉に凹まされた連中を外したら
現役は森さんと青木くらいしか残ってないぞ

解散だね。

森氏「解散なら辞める」　派閥会長辞意を正式表明

　一方、三日午前の自民党参院議員総会では、亀井郁夫参院議員が、
「地盤の固まっていない一年生議員を、連立与党とはいえ他党の幹部と
一緒になって説得するのはどうか」と述べ、執行部が公明党と一緒に
反対派説得に当たっていると抗議した。
　青木幹雄参院議員会長は「そういうことは一切ない」と否定。
「誤解や混乱があってはいけない」と閉会を宣言したため、
会場は一時騒然とした。亀井氏は、反対派の急先鋒（せんぽう）、
亀井静香元政調会長の実兄。
（産経新聞） - 8月3日15時14分更新


青木・・・

森は正式に否決解散なら派閥会長辞任を表明したそうな。
これはやっぱし否決くさいんだろうな。現時点では。
否決は否決でいいんだがきちんと解散総選挙やってくれるのだろう
か。そうじゃないとおもしろくねー。

>>181
勇気以前にそんな軍資金ないと思われ。ｗ

否決の場合２ちゃん世論はどうなるんだろうな。全特工作員以外
大同団結して解散総選挙を連呼しなきゃ駄目だな。
というか民主党の内閣不信任案は否決されるし、８月１３日に国
会が閉会するわけだから、８月１３日までに小泉は解散しないと
いけないんじゃないの？
８月５日本会議だったら当日、小泉解散宣言、土日テレビが解散
連呼というパターンで一挙に８月１３日までに解散にもっていか
ないとな。

森が辞めるってことはただ森が辞めるだけじゃなく、福田に譲るってことだから。
どの道小泉に帰る家はないね。

>>184
小泉は派閥に帰る気なんて無いだろ。
自称、総理退陣＝引退だから。

オペラ三昧の悠々自適の余生では？

オレも総選挙、政権交代を希望。
だが、自民は自党で政権をたらいまわしにするであろう。ｗ
小泉は、安アパートで姉貴とエッチしてればいい。ｗ

>>181
逆でないの？
反対派にとって一番ベストなのは、郵政法案否決してなおかつ解散がない事。
しかし小泉は、否決されたら解散だと吼えまくっている。
こんな小泉をなだめて解散をやめさせられるのは、兄貴分の森以外にあるまい。
ところがその森が、小泉と縁を切ると言い出した。
反対派は、貴重な望みの綱を一本断ち切られてしまったことになる。
ますます追い込まれた、と。
森の釣りだよ釣り。

>>172
憲法の改正「案」を出されても・・・

いかなる論議があろうとも、
現憲法（第７条など）には、内閣の
助言・承認による国事行為としての天皇による衆議院解散（実質的な解散権）について、
総理大臣個人とする明文規定はないですね。

現実問題として総理が解散すると言ったらそれを阻止することは出来ない

>>189
選挙で負けるかもしれない、ということ。
仮に選挙で勝ったとしても、次の首班指名を受けるかどうか、わからん、ということ。ｗ

すまん誤爆した

解散して過半数取って首班指名されない可能性は絶無。
アンチの脳内お花畑では違うのだろうけど。

>>188
解散権は内閣の権能であって内閣総理大臣の権能ではない。しかし内閣
総理大臣には国務大臣任免権があるから、解散反対する大臣を罷免すれ
ば解散できる。極端な話、小泉が全閣僚を罷免すれば解散できるよ。

ただ実際に解散権を行使する時、さすがに小泉一人解散は無いだろうけ
ど国務大臣罷免は避けられないね。

財界は、森にはカネ出しても、コネズミには、もうカネ出しませんにゃ。ｗ

ミキオハウスでガチじゃないのか。
青木ってへたれなの。

ただ小泉は解散してそして勝つためには機敏に動かないとな。とりあえず
反対票を投じた３４人についてはきちんと除名しないと。こういうのは中
途半端な方策をとるのが一番よくない。やるなら徹底してやらないと。

>>195
道路公団だの歯科医師会だので小泉にキンタマ握られてますので

あぁ、森さん辞任発言で決まっちゃったな。
安倍たんと総裁が慰留って事は否決だね。

可決なら辞任しないのに慰留しちゃまずいな。

推進派が否決言っちゃ駄目だろｗ

この時季、首都東京で、アルカイダによる不特定多数を狙ったテロが起きないことを祈る。
いま必要なのはコネズミをテロで消すことサ。ｗ

>>196
参院可決してから処分する予定なの。

ID:J8D27CPO


誰か相手にしてやれよ。わらい

>>180
亀井（兄）によると、参院幹部＆公明幹部の説得を受けた
女性議員から直接聞かされたそうだ。

>>198
鋭い。さすが。拍手喝采。わーい。この糞法案、通らないことを清和会も
認めたな〜。ｗ

>>198
逆だと思うよ。
否決解散だと党内が滅茶苦茶になるから、亀井派は譲歩しろっていうメッセージ。

絶対に負けられない闘いがそこには有る。

>>204
確かに。
もっと言えば、可決したら「もう亀チャン辞めて」のメッセージかな。

ぱんぱかぱ〜ん。
決定しました。
参議院にかかっている郵政法案は、反対多数をもって否決されました。ｗ

ID:J8D27CPO　は本当に暇なんだな

★参議院、否決で衆議院解散はおかしいゾ★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123057542/

>>206
いい読み。
否決解散なら森は責任と取りますよと。
亀井さんも責任取りなさいよ、ということ。

亀井にとってこれはかなりのプレッシャーだと思う。

郵政特別委、与党が４日採決を提案　野党は反対
http://www.asahi.com/politics/update/0803/006.html

> 　自民、公明両党は３日昼の参院郵政民営化特別委員会の理事懇談会で、４日の同委で
> 締めくくり総括質疑を行ったあとで郵政民営化法案を採決したいと正式に提案した。しかし、
> 野党が反対したため、調整は物別れに終わった。

> 　与党は、同法案を５日の本会議で採決する方向で準備を進めてきた。これに対し、野党は
> ５日採決に抵抗する構えを見せており、法案の採決日程をめぐる攻防が本格化してきた。

>>209
その論理は通用しないと思う。
解散しなくてもいいのにその選択をするのは小泉の勝手だから。

>>209
全く同感。
そして、森は「私には後継者が育っているけど、
亀チャンのとこは亀チャン自身が漬物石のように後継者の芽を潰している」と言いたいでしょう

>>211
責任論でいくとこうなる。

まず自民党があって各派閥がある。
自民党を代表するのは執行部。執行部が法案に賛成で衆議院でも可決された。
この法案に参議院で反対票を入れ、その結果解散となれば、解散の責任は
亀井派ほかの反対派の責任となる。

党執行部に逆らって党内を混乱させた責任は派閥会長の亀井にある。
これは確実。

可決成立なら亀井は会長を辞任しなさい。
否決解散なら、その責任をとって離党しなさいというのが森発言の真意。

亀ちゃんはどっちにしろ責任とって辞めざるおえないだろ
解散して小里はついでに引退して派閥会長で残るのは高村位かｗ

いっそのこと、あす4日、参院本会議で採決して、否決したらどうよ。ｗ

責任とるも何も亀って落選確実とか言われてるやん
そんな奴と一緒に行動しとる奴も相当アホだ罠

亀ちゃんのところだけじゃなく、平成研はどうなの？

政党の再編近し夏の夕暮れ。ｗ

８日に本会議採決が濃厚＠NHK

NHK

本会議の採決は『8日』強まる

週またぐのかあ。
もうヤケクソ？

あれほど嫌ってた週明け採決認めるぐらいなら、
もうさっさと採決しちゃって欲しいんだけど・・・

>>222 民主の作戦。意味ないと思うけど。

日テレで野中が「5日？あと二日で採決？それはないでしょ〜ぅ」って言ってたからな。

もし8日に伸ばすとすると森と青木が継続の線で動いてるのかも知れんね。

・採決日程もめる→野党欠席→可決ｳﾏｰ

・自・民で日程合意→社・共がキレて欠席→可決ｳﾏｰ

8日だと必敗だと一太君は言っていたがどうなることやら

野党の反対を突っぱねられるほど参院執行部に自信がないともいえる。
結局、採決してみないと分からないってことだろ。

そして、８日まで、絶対可決派と絶対否決派に分かれた厨房の乱闘が
本スレ上で夜な夜な展開されると

野党を欠席させて可決にするんだわな。

>>213
そもそもの解散が過去の常識から外れてる。
過去の常識から外れた行為に、何ゆえ過去の因習的責任論が適用されなければならないのか？
一方的に小泉に責任であって、(森に)なだめてくれとか責任とってくれと誰も言ってない。

このスレ的には「否決」で確定なの？時折「可決に決まってるジャン」
としつこいのがいるんだけど。

>>225
昨日の会談でも「8日採決ということも考えておいて下さい」と小泉に
耳打ちしたらしいとも言ってたね＞青木

>>220
ああ、ウルトラCが無い限り否決ほぼ確定だね。少ない可能性でズルズル引き伸ばして継続。

あとは解散か総辞職か何も無しか。

いわゆる郵政反対派は継続審議でも構わない立場であろう。
森も継続でいいじゃないかと言っている。
中間派も継続なら文句は言わない。

ただ一人厨房みたいに駄々こねているのが小泉。

とりあえず実況は祭だわな

郵政法案、記名採決に＝自民、造反封じへ異例の要求

　郵政民営化法案の参院本会議採決は、一人ひとりが登壇して投票する
記名方式の投票で行われる見通しとなった。自民党が3日、
党内の反民営化勢力の反対票を封じる狙いから記名式を求める方針を固めた。
記名式は、本会議出席議員の5分の1以上の要求があれば採用されるため、
郵政法案採決で実現するのは確実だ。
　参院は、投票時間短縮などの目的で、1998年の通常国会から押しボタン方式を
導入したが、与野党対決の重要法案では記名式を採用するケースもある。
今年度予算の採決や、2003年7月のイラク復興支援特別措置法の採決も記名式だった。
ただ、いずれも野党側の要求によるもの。
これに対し郵政法案採決では、反対派の説得工作が難航する中、
自民党側が異例の記名式の要求に踏み切ることにした。　
（時事通信） - 8月3日19時1分更新

＞２３３
議長が扇。
野党議員や反対派の欠席者（本人は出席したくてもーたとえば病気や出張等）
が増えそうなタイミングで強行採決とかもやりかねないが。

>>230
党として推進している法案で、衆議院で可決されている法案でもある。
執行部も可決する為に努力している。
それをわざわざ、派閥の会長として否決する為に動くということは
党の方針を否定することになるので、本来あってはならないこと。

法案に反対でも許されるのは欠席まで。

党を代表するのは小泉であり、党執行部なのだから
どうあっても亀井が党の方針に従えないなら離党しなければならない。

>>236
こんな時期にそんな都合のいいことは有り得ません。
なんで仇敵の野党が都合よく協力してくれるような事態が起こりえると考える奴が
ときたま出没するんだろう？
敵は徹底的に嫌がらせしてくると考えるのが当然だろ？

森氏発言、小泉首相への戒め＝神崎公明党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000097-jij-pol
> 　公明党の神崎武法代表は3日の記者会見で、自民党の森喜朗前首相が郵政民営化法案否決
> で衆院解散となった場合の派閥会長辞任に言及したことについて、「（法案を）否決すると解散に
> なるという反対派への警告と、解散すると政権を失うかもしれないという小泉純一郎首相への戒め
> だ」と述べた。

>>237
つうかとっとと除名すれば？

>>237
そんなまどろっこしいお題目が通用する事態なら、そもそもこんな状況に陥っておりません。

>>231
否決で確定したい人もいれば、可決で確定したい人もいるってだけ。

最終的には亀井派次第。
否決解散→自爆覚悟で自民党を出ていくなら欠席者の数から否決の
可能性が高い。ただしこの場合亀井の政治生命は終わる。

可決の流れとしては、亀井派が反対ではなく欠席に留めること。
個人的にはこれが一番可能性が高いと思う。

>>239
言えてる。
ストレートにガツンとやればいいじゃないか。絶対その方が効果的。

オレは古賀先生に付いて行きます！！！

>>241
諸要素からの推測でどちらかの可能性は高まっても、確定は有り得ない。
それと亀井の政治生命が終わるってのも、終わりで確定したいって類いの話だね。

＞２３８
与野党差が微妙なときはそういう手段使うことはイギリスではよくある。
サッチャーが野党で内閣不信任案を出したとき、労働党議員が一人入院していて
１票差で可決→解散、保守党長期政権のきっかけとなった。
たとえば田英夫の透析中に開会するとかして、野党議員の欠席が多くなるタイミング
をはかって採決というのはありうる。

>>231
「しつこい」という表現で、あなたが否決決定派なのはよくわかるが、
可決派もいるよ。自分もその一人だ。

三木おろしの時と同じ結果になるよ。

よく考えたら、週明けに採決なんて言っても
５日の本会議で採決されなかった時点で、
小泉は解散総選挙するんじゃないか？

結局は可決で収まると思う
森さんも解散したら会長を辞任と言ってるけど
可決すると読んでるんじゃないか

>>244
否決解散なら亀井の政治生命は終わるという予想が圧倒的。

>>245
>田英夫の透析中に開会するとかして、野党議員の欠席が多くなる
その例えじゃ多くなるなんてレベルじゃないじゃん。
欠席があればそれはハプニング。常に臨戦体制だよ。

おれだったら反対派きっつい処分で粛清して、解散と擁立方針を明言して動揺が広がってる間を
おかずに表決でスケジュール組むね。

＞２４７
８日採決でも会期末まで4日ある。参議院で修正しても衆議院で可決成立
させる時間はギリギリあるが。

>>249
「否決解散なら」「予想」
条件付で予想でしょ。

＞２５０
微妙なときは1票でも貴重。衆議院では５票差だったわけだし、
1票差で決することだってありうる。

可決でしょ。子供が政治やってるわけじゃないんだから。

>>251
確かにそうだけど・・・ここ２日の小泉の様子を見てると
一気に解散へ持ち込もうとしてる気がするんだ

>>254
大人がやってるから仲良しじゃ通用しないんだよ。

仏滅の日に採決か・・・

>>255
確かに小泉は解散したくてしょうがないように見える。
あれでプライドの高い人だから、衆議院の造反議員を徹底的に
潰したいものと思われ。

社共が欠席で可決したら、笑うしかないな。

>>241
たぶん今回は正面衝突は必死だから欠席なんてありえない。

>>258
プライドが高いというより執念深い

森は小泉の郵政にかける情熱、小泉の性格を知り抜いている。ゆえに小泉に説得をかけても
無駄と判断して参院亀井派になんらかの働きかけをすると見る。

解散したら自分の派閥のみならず党全体の浮沈にかかわる大問題。それに比べたら、
亀井１人の意地や名誉、政治生命なんていかほどのものでもない。

小泉はもう自己保身のことなど毛ほども考えていなかろう。もう四年有余総理大臣を務め
最期の政治家生命をかけた郵政法案。否決されたらもう失うものなどなく恐れるものもない。

亀井も最初『天敵』小泉をしとめられると踏んでいたのに、気づかぬ間に自分の外堀まで
埋められていていまアップアップだろう。

最初、僕は小泉が総理になったとき『細川２世』だなって軽く見たもの。だが、ナンノナンノ
小泉はむしろ『小沢２世』だったといったほうがよかったんだろうな。

>>249
亀井も覚悟のうえだろう。むしろ自らの政治生命を犠牲にして郵政法案を
葬ろうとしている

二階堂ドットコム　(笑
http://www.nikaidou.com/column01.html

>小泉にそれだけの根性が残っているのかどうか。小泉首相は見せ掛けだけの勇気の持ち主で
>あることは、８月１３日の靖国参拝で明らかでしょう。最近のだらしない発言からは、彼がもう政権
>を維持する気力をかなりの程度まで失っていることは明らかでしょう。

>　だから、姑息な心性から、彼は解散しない、というのが現在の所の予測です。 しかし、政局である
>ことには間違いありません。なぜなら、衆院の採決で、小泉は、 自民党を事実上分断してしまった
>のですから。

>>231
＞このスレ的には「否決」で確定なの？
このスレの総意は「判らん。どっちでもおかしくない」だと思う。

じぶんは、可決予想
だけど、「可決に決まってんじゃん！」なんて断定はしません。
否決→総選挙もまた愉し

可決されると見る。
ここ一両日の動きを見ていると反対派がトーンダウンしている。
おそらく加藤の乱と同様の結論になる、と予測する。

日程を延ばしたのは、「強引に採決した」という見え方を防ぐのが、最大の目的だろう。
乱闘、強行採決は政局となった時にマイナスのイメージが強い。
ここまで譲歩して、委員会採決で乱闘となれば、野党はDQNだと言い切れる。

ついでに言えば、その間に疑心暗鬼が走る。
執行部が切り崩しをする機会も増える。
本来は、野党も反対勢力も短期決戦のほうが有利だったはず。

>>262
亀井もたぶん失うものは何も無い状態に追い込まれているから解散して
みずからが落選することも覚悟していると思うよ

>>266
今回はそうはならないと思う。反対派　賛成派　双方とも士気が
高まっているからそのまま正面衝突だろう

反対派が毒饅頭喰らうことはないよ
賛成に回ったら次の選挙で確実に落ちるからね
地元の支援者いなくなるから

>>263
亀ちゃんは、郵政法案なんかどーでもいいと思ってたと思うよ。
反小泉勢力を結集できる。勝算ありと踏んで行動したと。
ただ、相手が悪かった。常識が通じん。

森派が賛成派から抜け、勝負は事実上決した。
結末がわかってしまった推理小説の残りの数ページ。
小泉と飯島にとって最悪な形での党内融和だ。

仮に新党となった場合　新党は善戦すると思う。　小さい政党に
郵政票　反創価票　民営化反対自民党支持層の票が集中するから
現状維持ぐらいの戦いはするだろう

>>269
禿げ胴

月曜日に自殺した議員がいたからな。
月曜日採決ってのはどうだろ。

次の参院選挙で、小泉執行部が残ってるか郵政支援団体が残っているかを
考えたら一目瞭然、否決に回るだろうな。

>>270 うーん・・・与党でなくなった自民党参議院議員に、支援者なんかつくかなあ。

>>270
郵政族の票を多く読みすぎていないか？
あと、選挙区、比例順位などもからめた配慮もあるだろう。
反対派は相応の配慮がされるだろう。

逆に自民党は苦戦するだろうな　公明党もやっぱり自分が大事だから
全力で自民党を応援できないだろう。創価票−新党票＝自民党票減
だから

亀井新党なんか、都市部で議席取れませんよ（笑）

明日の委員会採決と
土・日のテレビ
土・日の地元回り

この３つ位か、あと焦点は。

>>272
森さんが本当に小泉政権を見放したなら、いますぐ会長を辞任するわけで。

森さんが否決解散なら会長を辞任するということは、逆に言うと、
否決されて解散にならなければ、小泉政権を支えるということ。

231ですが、ご丁寧な回答どうもありがとうございます。つまり”まだ
分からない”んですね、まあその方がドキドキ感が高まっていいかと・・・
否決はともかく、可決の場合でも解散になりますかねえ？

週越えるのなら、やっぱ小泉はテレビ演説したほうがよくないか？

創価学会に反感を持つ全国的な新興宗教（立成校正・成長の家等）は
ここぞとばかり新党に投票するだろう

>>277
その選挙の構図について、今の状況がそのまま持ち込まれるのかね？
候補擁立や支援体制でありゃ？なんて事態はありえないのだろうか？

あ、因みに私は否決→解散になると思っています。

皮肉にも、除名された反対派こそ無党派層を掴んだりする鴨

＞亀井新党なんか、都市部で議席取れませんよ（笑）
都市部青票党は東京10区小林、岐阜１区のだ　大阪２区左藤　の３人程度かと
あとは田舎っす

自分の派閥の４人のうち半分もまとめられないゴミ会長山拓。
これでもし否決されたら戦犯は山崎拓変態副総裁。

神崎まで解散防ぐために連立解消の可能性をいいだしたな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000100-mai-pol

＞皮肉にも、除名された反対派こそ無党派層を掴んだりする鴨
アリエナイザー
というか処分は除名じゃなくて非公認と予想。

このスレに「政界関係者」「マスコミ関係者」はどれぐらいいるのだろう？

>>279
創価学会は、今の時点で民主がラブコールを送らないとつかないだろう。
解散になったらお願いしますというのは虫がよすぎる。

もちろん、創価学会がキャスティングボートをもつこと事態が問題なのだが、
その原因としては、民主が野合であることと、自民もまた野合であることなのだが。

>286
なんか、反対派の地元の支援者にも切り崩しの手が伸びてるらしい。

どんなに公明党が自民党を支持しても自民党の票のうち２割程度が
新党にとられるから自民党は惨敗すると思う。自民党が政権を維持する
ためには公明党・亀井新党（仮名）と連立するしかなくなるのだが
当たり前のことだが新党は小泉の首を連立の条件にするだろう

>>293
居ないと思う。何しろ忙しいはず＞「政界関係者」「マスコミ関係者」

実を言うと小選挙での「善戦」は意味がない。
ＴＯＰでないと意味がないんです。
比例区で新党は絶望的。

国民の関心が薄い郵政解散だと、かなりの低投票率になると
思われるので堅い支持団体のある公明党、自民党が有利。
浮動票が動かないと民主党は不利。

ただし保守分裂となるので、自民党と新党で食い合いが発生する。
結果として民主党が浮上する可能性がある。
もっとも、自民党として除名者を最小限に抑えて妥協すれば
小泉が大勝するという可能性もある。

>>281
久しぶりにサンデープロジェクトでもみるかね。

反対派も反対派なりのパフォーマンスしないとだめだからね。
マスコミがうまく乗ってくれているうちは利用しないと。

>>291
公明党の神崎武法代表は３日の記者会見で、郵政法案が参院で否決され
小泉首相が衆院解散に踏み切った場合の対応について
「引き続き連立政権という形で選挙に突入していくのか、
最終段階で判断すべきことだ」と連立解消の可能性に言及した。
解散・総選挙に反対する立場から首相に解散回避を促す狙いがあるとみられる。
（毎日新聞） - 8月3日20時4分更新


これは、「否決されそうだが、否決されても解散すんなよ＞小泉」、と読むのか。
「否決・解散だと地獄に堕ちるから、賛成しろよ＞反対派」、と読むのか。
記者が前者と読んだということは、否決の見通しが強まっているのか？

関西だと高校野球のせいでサンプロが見れない・・・

>>296
＞どんなに公明党が自民党を支持しても自民党の票のうち２割程度が
＞新党にとられるから自民党は惨敗する
２割の根拠が欲しいなぁ。

森が否決解散なら派閥会長辞任
公明神崎代表も否決解散なら連立解消の可能性示唆

まあ神埼が言い出したってことは否決濃厚というか否決になるんだ
ろうな。
さてこの状態で小泉が解散できるかどうか？

>>297
新聞・テレビ・通信社はともかく、雑誌あたりならチェックして
いると思う。

>>304 普通に考えれば、難しいな・・・ただ、小泉のことだから・・・

>>304
する。
物理的に殺されなければする。

>>304
否決で解散なしだと加藤と同じヘタレ＞小泉

>>294
何を以って野合とするかだが、小選挙区で勝利し多数を占め政権を取る、という意識に
おいては、それを破壊する分裂もやむなし、とする自民の方が今は明らかに野合。
党を割ってもかまわないという政策対立を抱えているのだがら。情けない。

小泉山拓武部竹中の４人　衆参の造反組７０人
自民党は後者を守る為に前者を身捨てる決断をした
賛成でまとまらないなら反対でまとめるしかない

こんな記事もありましたので、一応ご参考に。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050803/050803_mbiz2558335.html

委員会採決が５日の場合、本会議は同日中の可能性にも言及しています。

なんだか、法案否決の雰囲気ですなぁ。私は可決を願っているんですが・・・

>>305
最近の記者は足をつかわないからね。

他の政治家ならともかく、小泉は躊躇無く解散するでしょう。
だから周囲が焦っているわけで。

というか小泉が解散しますとさえ言えば民主が喰いついてまあ解散総選挙
になるんだろうけど、小泉、ちゃんと言ってくれるのかな？

>>309
思うに小選挙区制下の大政党は必ず「野合」。純化された政策では大政党たりえない。

問題は、野合ではなく、自民党が選挙の顔として自民内少数派の小泉を担いだ矛盾。
政策などどうでもよい、目先の選挙が楽になればよい、という安易な態度を取ったこと。

>>305
下っ端なら見てる。

>>311
＞私は可決を願っているんですが・・・
否決＆解散でも良しとしてくれよぉ
この板の掻き入れ時だよ＞総選挙（なんの掻き入れ時だ？）

新党仮名か〜、いいかも

>>301
額面どおり、
「否決・解散だともう付き合いきれんから好きにどうぞ＞自民党」

だったりして。

否決→抵抗勢力を除名→解散して国民に信を問う→勝利

となれば、小泉は神になるんじゃないか。
そして総裁任期延長とか。

今までの歴代総理でも、実際に審判を国民に委ねる形で解散総選挙に打って出て
その結果見事に勝利を収めたというパターンはあったのだろうか？

良くも悪くも、日本人はYes,Noをはっきりさせないからね。
丸く丸くできた。
そういう意味では、「法案賛成、法案反対を国民に問う」というのは政治行動としては
悪くないと思うが。

むしろ、国民不在で数人のボス政治の方が嫌だ。

>>315
排除では多数勢力を構成出来ないからね。

>>315
板違いになるが、英米の二大政党、ヨーロッパの中政党は、まだねじれが少ない。
今の日本の状況は異常でしょ。
かといって、今回の選挙で再々編も期待できないし。

縁起でもない事は百も承知だが、週明けに採決持ち越したら
参院議員の中から自殺者が出ちゃうよ・・・

分裂選挙なら負けると豪語していた執行部が、
実際に解散総選挙になって、「勝利を確信している」って、
テレビで発言する姿が早くみたい。

>>311
現時点では否決されるってことじゃないかな？しかしもういくら説得
しても駄目な奴は駄目だと思うけどね。
こうなれば小泉は勝つための解散、なんとか解散だけは決行してもら
いたいけど。
しかし自民党の分裂は修復不可能だな。これは割れるしかないだろう。

>>320
今後大疑獄でもなければ、大勲位クラスでしょ。
まぁ、勲章に興味があるかどうかは知らんが。
体力的には今度の任期でおわり。
あとは、キングメーカーとしてうろうろするか、地元に引きこもるか。

>>325
最後に小泉→安倍新党作れば良いんじゃない。
そうすれば将来小沢一派と組めるし。

名前は
ネオジオンならぬ
“ネオジミン”（ネオ自民）で。

いよいよとなれば、自民党は分裂を選挙を回避する選択もあるわけで
首謀者二、三人をスケープゴートにしての選挙なら十二分に戦える。

それで勝てば小泉の長期政権となる。

>>324
「負ける」宣言を「豪語」とは言わないとは思うが＞日本語。
気持ちは分かる。ｗ

「このままだと負ける」という脅迫文言は珍しい

>>327
まあ自民党割るならちゃんと思想信条で割って欲しいね。
安倍の動きが気になる。安倍にとっても重要な時期だな。

安部は消極的にしか動かない。

>>328
亀井一人非公認とかだったら笑える。
わざわざ今の亀井について自民党を出る議員ってのも少ないだろうし。
てか、亀井一人を非公認したら、逆に無党派票が増えて、
解散選挙でも勝てそうな気がするんだがｗ

>>332
それでクビ吊ったら　今度こそ執行部のせいじゃん

安倍は、もう少し気の利いた言い方ができないと、
いらんところで足元すくわれかねない。
はっきりいってあぶない。

もうちょっと、汚れ仕事をやったほうが本人にもいいと思う。
農水省やって、アメリカの農家と、あっち方面の人たちとお話しするとか。
とりあえず、牛丼食いてぇなぁ。

ざくざく、飛ばしてんなー。「倒閣」って

森倒閣へ動く、小泉と決別宣言「もう守る必要はない」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080323.html

　小泉純一郎首相（６３）の後見人といわれる森派会長の森喜朗前首相（６８）が２日、
首相が解散を強行した場合、会長を辞職する意向を表明したことが波紋を広げている。
森氏を欠いた政権運営は事実上不可能だが、森氏は夕刊フジの取材に
「政権を支える私の役割は終わった」と、首相への決別まで宣言した。
首相は郵政法案が否決されれば、解散・総選挙に打って出る方針を固めている。
森発言は、解散をけん制する狙いもあるが、首相の専権事項である解散権をも縛るもので、
永田町では「森氏がついに事実上の倒閣に動き始めた」との観測が急浮上してきた。

ソースがZAKZAK

>>323
総理自身が・・・ってことはないと思うが・・

ZAKZAK だけどそれﾜﾛｽ

まぁしかし 解散したら負けると連呼され
それに対する反論もないところをみると

もう小泉じゃ勝てないってのは共通認識のようだ

>>337
小泉は愉しそうだよ。なんかしらんけど

亀井・平沼・小林を非公認にして、
亀井派を一気に中川派に代替わりすれば良い。

与謝野も派に戻るだろう、また国会に戻れればね

亀を除名するより小泉をリコール即除名したほうがよっぽど纏まる

＞与謝野も派に戻るだろう、また国会に戻れればね
それがいっちゃん難しい＞ヨサノ

小泉も解散する以上勝つための解散をしないとな。とりあえず解散の方が
先だな。これは理論的に小泉一人でもオッケー。
解散決定の後に、造反組み処分だ。
とにかく小泉が勝つためにはスピードが必要だね。スピードが。
とはいっても負ける可能性９０パーセントだろうけど。
しかし解散だけはやってもらわないと困るな。居座りはいずれにせよよく
ない。

派閥のボスだけを非公認にしても、反小泉を絶叫する「公認」候補が続出して、
自民党は選挙の体をなさないよ。
選挙の左右するのは「勢い」、身内で泥仕合では負け決定。

>343
アイツはもう草加のいいなりだからいないほうがいい。別に公募候補者でも立てたほうがいいよ。

採決は週明けだそうだ。

土日をまたいでも、小泉に得にはならんだろうに。

＞採決は週明けだそうだ。
確定でた？
週明け、帰省中だなぁ…　ココに来られないのがホント残念。

ＮＨＫニュース
採決８日強まる。
執行部は説得工作が不十分とみて。
反対派との対立厳しい。
小泉は、執行部に任せている。厳しい。←人ごとかよｗ

夕方の朝日放送ムーブでは二木が「可決」を予想してたよ。
こいつってゲンダイ編集長だっけ？そういえば逆神森田センセイはなんて言ってるの？

田中直紀氏ら納得せず？　参院郵政特で質問

　３日の参院郵政民営化特別委員会で、郵政民営化関連法案に賛成するよう自民党執行部から説得を受けている
田中直紀、秋元司両氏が質問に立った。参院本会議採決が迫る中、竹中平蔵郵政民営化担当相に疑問を直接ぶつけたが、
踏み込んだ答弁はなく両氏とも納得いかない様子だった。

　衆院で民主党と同じ会派に属し法案に反対した田中真紀子元外相の夫の直紀氏は「国会の関与をもっと強めるべきだ」として
民営化の進ちょく状況を見直す民営化委員会の委員を国会承認とするよう求めた。しかし竹中氏から前向きな返事はなく、
終了後、記者団に「引き続き審議を見守っていく」と述べるにとどまった。

（共同通信） - 8月3日20時22分更新　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000213-kyodo-pol

本会議には、議長席に突入するDQN野党がいるのかね。
とりあえず、大仁田には大事な仕事があるね。

こりゃまた死人が出るな

８日採決で否決は濃厚らしい

>>348
フジの8:54のニュースでも「週明けで濃厚」って言ってたよ

＞とりあえず、大仁田には大事な仕事があるね。
また森裕子出撃か。

週末、議員のほとんどは地元に帰る。地元後援会や支持者はほとんどが
郵政反対。こりゃ決まったな

大似たは反対するだろう。
堀内、田中夫ラインで。

>>357
イッタと同意見かぁ
まだだ　まだ終わらんよ！で可決予想（いや、もう、こころもとないのは判っているけど）

とりあえず、どのタイミングで少数限定毒饅頭を配るか。

>>357
ずれ込んだのは野党が反対してそれに応じたから。
今さら地元の人の声で賛否が変わるとは思えない。
執行部が６日、７日に現時点反対票を投じる奴に対して最後のお願いを
するんだろうな。

>>361
お願いしたくても選挙区回りでいませんよ

>>362
そりゃあ、電話、メール、いろいろ方法はあるだろう。
軟禁という手もある。

別に説得は電話でも出来るじゃん。
顔を合わせないと説得て出来ないのか？

野党反対で
委員会強行採決はマズイ

という判断で本会議採決が８日にずれこんだということでしょうね。

昨日の山本一太は委員会強行採決でも５日本会議採決を主張してたけど
いくらなんでもそりゃ無理つうことかな。

>>347
採決５日じゃなくなったのかい？

野党からの造反者（欠席等）に配慮して採決を延長したと
理解すれば良いのか、それとも自民党の中間派を
パニック状態にさせるのが目的と理解すれば良いのだろうか

週明け採決、という日程では、否決を確信している、ってことだわな。

>>365
紳士的に対応するのは大事。
特に今回は人死にが出てるから、イメージ、ビジュアルは大事。
野党が暴れてくれれば、仮に選挙になったときに非常に有利になる。

創価学会は解散を望んでいる

と、見る

否決する議員が更に増えそうだ。
民主は下手に手を下さず８日本会議で自民自壊を
静観していれば良い。

反対議員
秋元・荒井（広）・岩永・魚住・太田（豊）
柏村・亀井（郁）・河合・岸宏・倉田・後藤・鴻池
佐藤（泰）・櫻井・椎名・関谷・田中・中川（義）
二之湯・長谷川・真鍋・松田（岩）・水落・山内
吉村・脇

２６人反対問答無用で否決。
さあ選挙選挙！！！！！

野田聖子の妹分、有村治子も欠席ではなく反対という噂

>>370
望んでなんかいるもんか。
今の状態だと小選挙区
確実なのは福島と冬柴・田端・北側くらいのもの。

特に上田勇と赤羽・白保・谷口はマジで危ない。
太田は比例重複して対抗自民八代の大敗→引退を待つと思うが。

オレは、法案否決されるが選挙なし、と見ている。
週明け採決にしたい、という心は、政党再編にある、という気がするがいかが？

郵政の採決前に、民主が竹中や小泉の不信任を提出する可能性はあるかな？
その時、反対派はどう動くだろう？

政党再編って自民派閥再編ならあるんじゃないか？

関谷さんも反対・・・もう小泉だめぽ

そこに、民主党の一部が混ざろうとしているのではないかと。

5日採決なしよ，だね。
継続審議も目として出てくるね。

参議院の不信任決議って拘束力あったっけ？

これからは自民党王道会が主導権を握るのか

>>375
それがあるから執行部処分まだ出せないんだろ大丈夫？

小泉の求心力が急降下中。
小泉キッズの将来が哀れだな。
心ある人は、小泉からいち早く離れたほうが身のためらしい。

>>379

「目が出てきた」じゃなくて「目を残した」だろ。

>>344
解散はできるけど，それ以外一人でできないし。
どこで出てきた理論なの。

>>380
参議院では問責決議案。拘束力はなし。

>>384
自分の中ではずっと本命だけど，ここの多くの人の中では消えてたと思われるのであえてそういってみた。

>>387

だから継続審査は否決と同じだと言ってるだろうが。

週明け採決は反対派への説得などではなく。小泉への説得らしい。
継続審議をなんとしてでも小泉に飲んでもらうみたい。採決しても
絶望的だから。

平成研究会と清和会が政局の舞台回しの主導権を取り合う戦いになっている模様。
私はどっちでもいいから、なるべく早く衆議院総選挙を望む。

>>388
俺様用語は知らん。

>>194
元々出てないだろ
誰もなるなんて思ってなかったんだから
しがらみないから無茶ができる
反面、味方が少ない

可能性が少ない話で申し訳ないが、内閣総辞職の場合の総裁選はどんな形になる？

・党員投票までする
・両院議員総会のみ

郵政民営化法案：参院本会議採決、８日にずれこむ見通し

　参院郵政特別委員会は３日の理事懇談会で、与党側が求めていた
郵政民営化関連法案の４日採決を見送ることを決めた。自民党執行部は
民営化反対派に対する切り崩し工作の難航で週内可決は困難と
判断したとみられる。これにより、委員会採決は５日、参院本会議の採決は
週明けの８日にずれ込む見通しが強まった。与党内では「否決→
衆院解散・総選挙」が現実味を帯びてきたとの見方から緊迫感が高まり、
森喜朗前首相が解散となった場合に自民党森派会長を辞任する意向を
表明するなど、小泉純一郎首相に解散回避を求める動きが広がった。

　参院の与野党は３日、自民、民主両党が国対委員長会談などを開き、
与党側が４日に締めくくり総括質疑と採決を行う日程を提案。「週末に
地元で特定郵便局長会などの突き上げを受けて自民党の反対票が
増える」（民主党幹部）とみる野党側は応じず、４日は郵便事業に関する
集中審議を行うことで合意した。

　５日に同委採決後、参院本会議に緊急上程して強行採決する選択肢も
残されているが、「無理をすれば反対派に否決の口実を与える」との判断も
自民党執行部に働いた。参院自民党幹部は３日夜、「（本会議採決は）
来週になる可能性が強い」と語った。【堀井恵里子】

毎日新聞　2005年8月3日　21時22分　（最終更新時間　8月3日　21時35分）

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050804k0000m010092000c.html

>>391

すべてが同じように動くのだから区別する利益はない。
ここで継続審議などと言うのこそ何を勘違いしているのかと。

>>388>>389
継続審議は無いよ。
郵政で半年も費やせるわけないだろ。

他の重要法案も山積しているのに。
それこそ内閣の政治姿勢問われて
（サラリーマン増税年金その他内政）
国民の信を完全に失う。

医療制度改革、地方財政の三位一体も待ったなし。

>>395
正直よく分かりません。

>>396
解散して信をというよりマシだということ。
どっちかというと放り投げ解散のほうがイヤでしょう。

継続は反対派にとって最も都合のいい結論。
小泉にとっては否決よりも「完敗」ってかんじになる。

次の政権は、次の総選挙までの事実上の選挙管理内閣、とみれば、リリーフ役か。
消費税率上げまでやれる本格政権になるかどうか。

俺個人としては、三位一体に興味がある。
それとか、地方に「特区」を作るという話はどうなったんだ。
地方への公共事業もいいが、大胆に地方特区をやれば地方経済活性化になると思うのだが。

いずれにしても、竹中平蔵がクビになることは、たいへんにめでたい。

一番最悪な結果が郵政法案否決その後解散権まで取り上げられるっていうやつ。

もう郵政法案の可決は望まん。だったらせめて最期の公約自民党をブチ壊してください。
ここまでひっぱって選挙なしは堪えられん。そんなつまんねえ結論『加藤の乱』で懲り懲りだ。

しかし、驚いたのはここのスレの住民は案外否決支持派が多いのな。自分は公務員の数が１人でも
減ってくれるのは正直ありがたい。もちろんそんな単純な問題ばっかりでもないのは分かるんだが…。

だってそうだろ？郵便カブで手紙を配送。こんなんバイトの坊やだってできるぜ？
いい歳したおっちゃんにやらせることじゃないし、それにいったいいくら人件費がかかるんだよ。

>>389
小泉に「説得を受け入れる」という言葉は似合わない。
本会議採決で散るのみだろう。それが彼の美学であり本望だろう。
委員会に参考人として呼ばれ賛成意見をるる述べた曲学阿世は地獄へ落ちろ。

>>403
いや、もう否決ならせめて解散だけはしてくれという流れになってい
るのさ。それは民主の援護射撃が入るから解散は大丈夫だと思うけど
ね。

>>399

もっともつよい否決の形態と見るべきだね。
政局的にもね。

反対派の地元支持者って、全員郵政強硬反対なのか？
とてもそうは思えないが。週末地元に帰ったら、特郵以外の支持団体が、
「先生このままじゃ解散です。自民の負けは濃厚です。
自民が下野したら誰がここに仕事持ってきてくれるんですか？」と
逆圧力かける線はないのか？

このスレみてると、地元支持者は全員反対が前提になってる感じだが、
郵政票なんてそんなにないだろ？　高祖は何票とった？
地方土建屋とか、小泉にいじめられてはいても、
それでも与党勢力でいたい支持者は多いと思うだんが。

>>403
同意
もし可決がダメならせめて解散してほしいね
でも間違って民主が政権とっちゃったら左傾化地獄な罠…

>>403>>405
どれを自分が支持してるからこうなる，という考え方が読み違えを生む。

>>405
私も総選挙を期待するが、首相に気ままな解散権を許す前例を作ることに
強く反対する。幹事長を握る清和会も選挙したくないようだし、そもそも
経団連がこの時点での選挙は許さない。

郵政法案可決成立は１００パーセント確実！
否決は５００パーセントあり得ない。
これ世間の常識！

そういや、加藤の乱も週明け月曜日だったな。
あの時は加藤・山崎派の議員が地元から除名されたら元も子もないと
突上げられた・・・・。果たして今回は？

地元の郵便関係者も永岡議員の自殺で、あんまり強く圧力を掛けられなく
なっているよ。

>>407
地元民は関係無いでしょ。
群馬県の一太が郵政民営化絶対可決で動いているわけだからさ。群馬県
なんて田舎だろ？
要は自民党の内部崩壊でしょう。

とりあえずのところ、
法案否決、内閣総辞職、ってとこか。
次も清和会から人を出す、ってなれば、あの人というわけですね。
平成研はダレを押すのかい？

>>407
郵政に関しては，票数じゃなくて後援会と密接に結びついてる面もあるからね。
周囲も，まさかおらが先生が落ちるとか思わないし，なかなか難しい気もするな。
彼らにとっては，解散をやめてください，って言う相手が違うという感じだし。
それに参院議員だからなー。
まぁ少しは，妥協策を進言する者がいるかもしれないが，どうもね。

>>403
追い詰められた者ほど声が大きくなる。
反対派にとって唯一活路を見出せるのが、否決して解散しない場合のみ。
可決にしても解散にしても、真綿で首を絞められるかギロチンにかけら
れるかの違いでしかないので、展開を考察する意味が無いのだろうと考える。

>>414
郵政民営化が関係ないなら、反対派が折れて終わるね。
小泉政権なんて、長くてもあと1年しかないんだから。

特郵の説得ねぇ・・・そんなに効力あるのかぁ？
地方の住民減少、弱体化で集票力が落ち続けているのに？
80年当時で100万票と言われたが前回衆院選では30万票行かなかったが・・・

野田聖子や藤井孝男の岐阜が全国でも高くて全得票の4%と聞いたが、
1%割ってる県も多かったはず。

たがが郵便局如きで政権崩壊野党転落とは自民党はおかしくなって
んじゃないのか？

>>419
だから票数の問題だけじゃないっつうに。
それに，逆説得の圧力も強くないし。

反対派の１人は「本番では２０票以上の反対票が出る。否決は確実だ」と多数派工作に自信を見せている。

もう何時からかこのスレはポスト小泉と解散するか否かの議論の場になってしまった。

さすがにココからの逆転はさすがの小泉でもないような気がする。ココを乗り越え郵政法案可決したら
もう一期できるよ、総理大臣。まあ、でもここ十年のなかで小泉は出色の総理であるとは思う。

あれだけ多くの敵を党内に抱えて四年有余総理大臣を務めた精神力はたいしたもの。
最期、せめて亀井、小林興起らを道ずれに解散総選挙で散ってくれ。

採決入りは参議院幹部に任せます，と言ってたら，採決しないまま終わりかねんぞ，ｶﾞﾝﾊﾞﾚ小泉。

法案否決は既定。
次の首班をダレにするかが問題なのでは。
野党をからめた再編がらみで。
公明党の参謀本部、アンテナ張って頭回転させてるだろうな。

俺、岐阜（棚橋の選挙区）に住んでいたことあるけどそんな特定郵
便局・簡易郵便局が地元で力を持っているととても思えなかったけ
どなあ。
農協とか十六銀行とかの方が強いんじゃないの？

自民党を潰したこと以外は評価すべき点が皆無の政権だが、
それだけで合格としよう。

>>421
特郵相手に限れば票以外、何かあるのか？

>>423
その調子で、「小泉政権は何であったのかを語るスレッド」をどうぞ
立ち上げてくれ。

>427
自分は野中を葬ったことは非常に評価している。他のヤツじゃ出来ないよ。
でもそれくらいかな。まあ良くも悪くも政治を面白くしてくれたね。

>>430

飛びすぎる野球の球といっしょで
政局もつまらんね。

みんな、小泉政権を振り返ってる〜。
茨城のお通夜の席でもそうなのだろう。

さあここから小泉が解散できるかどうか問題になってきた？
もはや小泉自身がテレビに出演して「解散する！」と断言しない
と駄目だろう。小泉の「解散する！」の言説さえ取れれば民主党
の後押しもあり解散決定だ。そして小泉が主導権を握っていない
状態の自民党は歴史的大敗北をきっするな。
亀井も青木も森も古賀もみんなおしまいだ。
それはそれで偉大な功績だと思うから是非やって欲しいね。

>>430
長年のタブーだった有事法制を成立・施行させてた事も評価できると思っている
あと金融機関の不良債権処理を進めたのもあれはあれで結構な事だ。
投資を刺激する策が足りない気はするがな

反対派の生き残る道は三つある。
否決→解散なし
否決→総辞職
可決

否決すると解散は鉄板だから、政局を考えれば可決しかない罠

「郵便局が動かせる票は区によっても違うが1〜2000票前後。
翻って創価学会は少ないところで8000。大体2〜3万票動かせる。
どっちが強いかといえば一目瞭然。今の特郵に力なんてないですよ」
と加藤が断言してたな。

>>428
単なる純組織票以外に後援会組織にかかわりが強いって面もある。

いまになれば，議員の腹次第だけど。
ただ，単に全国30万票だけならこんなことになっていない。

というか民主党とかマジで解散を要求してくれるのかな？
小沢選挙参謀の腕に期待するしかないね。

>>435
じゃあ，5日に採決すればよかったのに。

>>437
>単なる純組織票以外に後援会組織にかかわりが強いって面もある。

結局それぐらいだろ？後援会事務所に詰めて電話番やら何やら雑務の
面倒みたりとか

つうか選挙になったら問題を特郵に矮小化してはいかんよ。
特郵に限らず従来の自民の支持組織がガタガタになってるんだから。

>>434 修正
有事法制を成立・施行させてた → 有事法制を成立・施行させた

普通に考えて票じゃないんだよ。
フォースだよフォース。
３５０兆円パワーだろ。
あの大蔵省ですら勝てないんだから。

>>440
自分はそう思う。

ここで小泉が自らの政治的名声を不動のものにするには、自身が自民党最期の総理大臣になることくらい。

いままで自分のポリシーつらぬいたんだ。最期までゴーイングマイウェイで逝ってくれ。
でも、小泉が総理であってよかった。加藤なんかが総理やるよりずっと刺激があったろう。

もし、小泉が解散権を取り上げられて後につづくポスト小泉が安倍以外の中二階や谷垣あたりだったら
支持率がそもそも３０パーセント台くらいからのスタートになりそうだな。

日常の雑務をやってる人間には逆らえないんだよ。

>>433
私も賛成。いよいよ政権交代だね。
だからこそ、落ちぶれ自民の長老役たちが解散総選挙を恐れているのだろう。
小泉は、「自民党をぶっ壊す」公約を守れるかどうか。ついにそれが問われる。
壊せれば、政治史にその名を留められるであろうが、憲法解釈上、重大な疑義が生ずる汚点を残すことになる。

>>440
地方区の議員の場合、衆院の候補者の後援会を結びつける緩衝材みたいな
役割をになってるよ＞郵政票。

衆院に比べて選挙区が広いから特郵の果たす役割は意外にでかいらしい。

世論というのはマスコミが主導する部分が大きい。
主要新聞が可決の流れを作ったのは大きいね。

この声を無視して否決に動くと、改革を潰した悪役扱いで、
政局の混乱を招いた責任を問われるだろう。

まあ民主が労組に弱いのも、票よりも雑務の「ひとぢから」のせいだけから、
特郵も、票数よりはよほど力あるのかもね。

自分はいまだに可決予想ですがね。否決なら解散でしょう。
否決は解散と思ってるから可決予想と言ったほうが正しいかも。

しかし、森の解散なら小泉と決別＆派閥領袖を降りる発言は
反対派を勢いづけるだけで、賛成派には何もメリットないような気が・・・。

郵政法案、本会議採決８日以降か…成立なお微妙

　参院郵政民営化特別委員会は３日、理事懇談会を開き、４日に集中審議を
行うことを決めた。

　与党側は４日の委員会での郵政民営化関連法案採決を主張したが、野党は
反対した。このため、自民党は当初目指した４日の委員会採決を見送り、
５日に行う方針だ。これにより、参院本会議での採決は８日以降となる公算が大きくなった。

　自民党執行部の中では、依然、法案成立に確信を持てないとの見方が強い。
このため、青木参院議員会長ら参院幹部は３日、法案反対を表明する議員が多い
参院亀井派の中曽根弘文会長と会談するなど説得工作を続けた。

　３日の党副幹事長会議での、武部幹事長や参院の景山俊太郎副幹事長らによる
票読みは、「ぎりぎりで可決できるかもしれない」（幹部）という際どい結果だった。
公明党の同日の臨時役員会での票読みも、「可決にしても否決にしても１、２票差」（幹部）
という状況だ。

　小泉首相は、法案が廃案になれば衆院を解散する構えを崩しておらず、
解散をめぐる自民党内の駆け引きも活発化している。与謝野政調会長は３日の記者会見で、
「否決なら国民にもう一度判断を頂く意味で、衆院解散に訴えることは一つの政治的手法だ」
との考えを示した。

　一方、小里グループの小里貞利会長は森前首相と会談し、「政治空白を作ってはいけない。
解散は避けるべきだ」との認識で一致。小泉首相を首相官邸に訪ね、「冷静な対応」を求めた。

　小泉首相は、３日午後、法案の成否について「厳しい状況に変わりはない」との見方を示した。

（2005年8月3日22時22分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050803i115.htm

反対が3人減り、態度未定から賛成になったのも多いとな？
こりゃあ〜大勲位Jr.と古賀のそれぞれの一派の動き次第か？

>反対は１１、棄権２　未定２３人が成否左右
>郵政民営化関連法案をめぐる参院本会議採決を控え、共同通信が参院の自民党議員(114人)の
>投票動向を追跡調査した結果、３日現在で１１人が反対、２人が欠席・棄権を表明した。
>先月２７日集計の前回調査より反対が３人減ったものの、なお２３人が態度未定としている。
>このうち、反対色の強い議員は１０人前後で、否決ラインの「１８票」をはさみ、成否は予断を
>許さない情勢。採決に向け執行部と反対派の攻防は一段と緊迫している。
>３回目となる今回調査は、前回までに賛成を表明した議員を除く６３人に対する聞き取り結果を
>中心に、執行部や反対派への取材も加味して賛否、棄権を色分けした。
>前回調査と比べ、態度未定から賛成に回った議員が多く、執行部の説得工作が成果を上げつつある
>ことをうかがわせた。ただ、反対派の１人は「本番では２０票以上の反対票が出る。否決は確実だ」
>と多数派工作に自信を見せている
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

郵便局の票がどうこう言ってる奴はどこまでド素人なんだよw
ガチで反対なのは荒井とか長谷川憲正ととか少数
これは反郵政民営化じゃなくて反小泉の動きだつうーの

ガチで賛成は小泉だけだけどな

＞４５４

その理屈だと森辺りが反小泉に毒饅頭として法案賛成後に小泉を靖国参拝させて退陣させるって
約束すればこの法案参院で可決するってことか？

小泉自身なんども任期満了以後総理を続ける意思のないことを公言しているし任期一年程度の小泉を
引きずりおろすのに政治生命をかけてこんなにたくさんの造反議員がでたのかね？

>>449
いまの世論形成過程では新聞社説の役割は小さくなっていると思う。
それよりも、２ちゃんねる。それも「議員・選挙」板さ。自画自賛。

>>451
清和会は票読みで否決を確信したからだよ。

>>453
もう予想とかするだけ無駄かもなー
来週楽しみだ

ねえねえ、総裁任期をあと3年延ばすこととバーターで否決でも解散なしを
小泉に飲ませる、ってのはどうかすら。

あのね、何度言ってもわからん人にはわからんようだが否決なら必ず解散、それが小泉よ。
綿貫が首相の解散権を制限しろと言ってるだろ。つまり現状では防ぎようがないと認めてるわけ。結局反対派が一番堪えてるのは最後までこれなのよ。
執行部はこの一点にかけて裁決に突入する。
気違いに刃物とか言うが、現実の政治は最後は力と力、駆け引きの戦い。武力による内戦にしないために、政治という舞台を用意されている。それが民主主義。
それと選挙になれば争点は郵政民営化=改革の継続か停滞か、これに絞られる。避けようがない。

>>459

饅頭が怖いですか。

>>460
解散大歓迎。政権交代できる。
だけど、独裁政権による衆議院解散を行うと、また原爆が落とされるかもね。

報ステは、否決濃厚になってきたためにとりあえず先延ばししたという感じの解説だったな。

首相が｢絶対に採決するぞ！｣と言っても執行部その他の合議で継続審議にすることは
可能なのでしょうか？

>>460
状況では無く人間性を理由にする限り信じられません。

報ステもほんと日に日に変わるなｗ
こりゃ面白くなってきた

小泉は解散権、自民党は法案否決。その対決か。
見物させてもらいまひょ。

おー、どんどんスレのＩＱが高くなってるなあ。藻前ら、がんばれ。

今、報道ステーション見てたけど解散するなのニュアンスだった
な。民主党及びマスコミは小泉自民ではある程度議席を取られる
可能性があるので解散を煽り立てないということなのかな？

とにかく小泉に解散権だけは行使してもらわないとな。
ただ小泉自身が「可決」と引き換えに「退陣」するのであれば「
可決」されるだろう。
さて、小泉は自民党をぶっ壊すか郵政法案可決かどっちを選択す
るのか？

>>463
今の所、今日の主だった報道で否決が濃くなったって言ってるのは報ステだけだな
筑紫の番組とか幾つか残ってるが、どう報道するやら

>>451　そのとおり森の発言は反対派にとって勢いをつけただけ。いま
ニュースステーションでも官邸側は反対のベクトルが強くなっていて否決
される可能性のほうが高くなってきたとかいっていたが。森が強い態度
に出るほど否決の可能性が高くなってるんだよね。本当にばか。
　小泉さんもそんなばか決別しろ。もうなんとしても解散しろ。たのむ

否決されたとしても、解散はなんだかんだ理由つけて先延ばしになる気がする。

森、町村、中川、福田の４人で会談とも言ってたな
小泉いないのが妄想を膨らませるw

>>473
安倍もいなかったそうだね。

小泉番をする日が残り少なくなれば、なんでも言えるよね〜。がんばって。
小泉にぐずぐずまとわりついていると、先が危くなるから、みんな、早く
離れなよ。ロウソクの灯が消えていくのを遠くから見守ろうよ。

小泉と小泉信者の言うことがどんどんドラえもんの「どくさいスイッチ」になってる件について
亀井消えちゃえー、堀内消えちゃえー、森消えちゃえー、青木消えちゃえー
「気に入らないからって次々消してったら最後には誰もいなくなっちゃうんだよ」

>>373
>>370
望んでなんかいるもんか。
今の状態だと小選挙区
確実なのは福島と冬柴・田端・北側くらいのもの。

特に上田勇と赤羽・白保・谷口はマジで危ない。
太田は比例重複して対抗自民八代の大敗→引退を待つと思うが。

冬柴もマジで危ないと思うよ。
対抗の民主は旧自由党系だし、共産党も対抗立てない可能性あるし、冬柴発言心良く思っていない自民支持者はかなりいると思うよ。

おそらく、森派4人組で小泉おろしを画策しているのでは？
なんか三越の岡田社長を思い出したよ。
「なぜだ！？」という前に「解散する！」だとは思うけど。

小泉、郵政に死すで、解散せず。
次の福田を担ぎ出す話じゃないのか。

福田に首班指名を受けさせているのだろうか。
もう、小泉番いらね。

>478
町村もか？

法案に賛成した丹羽雄哉・元厚相や河村建夫・前文部科学相らが開いた会合では、「このままでは法案が否決される可能性が高い。解散を避けるため、否決は避けなければならない」などの発言が相次いだ

ぜんぜん政局スレじゃねーじゃん。
亀井の願望だろ。

＞４７８

なんで派内外様の町村がこの謀議に参加しているかってっと純粋に自分の選挙がやばすぎで
小泉への忠誠心が沸いてこないんだろうな。うん、たしかに小泉おろしの謀議だろうと思うよ。
このまま解散総選挙に突っ込んでいって下野したら小泉のみならず出身派閥の森派議員や山崎派議員
への風当たりが強くなるのが目に見えている。

ヤマタクなんかも冗談じゃねえって思ってたって小泉以上に自分を評価して重用する総理なんて今後
出てこないのが自分でも分かっているんだろうから最期まで付き合うんだろうな。

暫定内閣は福田でいいだろ。そしたら心配しなくても自民党選挙で大敗北
するから。
しかし俺は小泉が郵政民営化を選択せずに解散→自民党をぶっ壊すの方を
選択してほしいんだけど、小泉はどうも郵政民営化を選択しそうな気がす
る。

福田なんか総理の器じゃないジャン。
能吏ではあるが、リーダーには向かない。
天国から明治38歳を呼び戻すなら別だが（ｗ
今頃はらはらしながら見ているんじゃねえの？

小泉の解散権の件だが、自民党内青票議員の処分と、公認候補の掘り出しは
どうなってるんだ？

参院での可否いずれでも小泉は七条解散に打って出るとの予兆もある。
あぶり出した五十一人の抵抗一派。
これらを消滅しておかないと小泉改革はポスト小泉以降で舵取りを大回転されるかも知れないからである。

郵政民営化法案参院可決、靖国参拝、七条解散。
それが小泉の骨太ロードであるのなら、これに勝る男の花道はないだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050715-3.html

民主党から賛成に回る議員はいないのかな？そういう噂を聞くが・・・
自民党執行部で裏で画策している寝業師はいないのか？

え、町村って外様なの？
親父だって福田派だったじゃん。

>>484
町村は森派幹部だよ。
それと現役重要閣僚ってところが大きい。

新党結成？会談に堀内前総務会長も同席。＠ＮＮＮ

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　小泉退陣まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

政権交代できるとか言ってるやつは何だ？
民主党の何に期待してるの？

>>489 今回は無理

＞４９０

森の寵愛する中川の長年のライバルでかつ森とは折り合いが非常に悪いのです。
折り合いの悪い経緯に関しては自分はそれ程詳しくないけど、どうも加藤六月の
時に何かあったみたい。町村。

>>494
一旦壊れないと再編も無いからね。

民主党の主だった民営化論者は地方に行っちまったな

>>494
外国人参政権の容認など、国際的に開かれた日本にすることに期待。

>>494
このままいけば自民党が古賀グループが主導権を握る可能性がある。
それでは困るので森派系自民党で野党に転落した方がまだマシだってこと。

解散で自民大敗というのは、欠席議員も含めて公認を出さないという
想定での分裂選挙でのこと。
さすがにそこまでの粛清は無理だから、分裂選挙は無いと見る。

分裂選挙でなければ大敗も大勝もない。

>>499
釣るなあｗ

期待しなくても子供は生まれる。
もっと正確にいうと、
ハクチョウのを期待して、生まれちゃった子を育ててみたらアヒルの子だった。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123028608/486
能吏でいいんじゃない。次の総理は。
ほんと、信長の次の秀吉みたいで。壊したら作らないと。

>>501
軸狙いのピンポイント懲罰でそれは有ると思うんだよなあ。

［政界最強のチキンレーサー］

政権の座にいられるのは、最長でもあと一年。
退陣後は趣味のオペラ・歌舞伎三昧の優雅な日々が待っている。
院政を敷く気も、キングメーカーとして権力を振るう気も無い。
解散して勝てばあと一年、負けたらスパッと辞める。
後は回顧録でも書けば印税がっぽり。こんな気楽な政局はない。

しかし、自民の議員達にしたら、負ければ下野。その可能性も高そう。
政権を失った政党の惨めさは細川政権で身に沁みてる。
それでも否決や継続審議には、身内の議員のことなど顧みずに即解散。
それが一匹狼小泉純一郎。
チキンレースでは、失う物がない彼には誰も勝てない。
自民が生き残る道は、解散回避以外になし。最後は可決成立。

青木と中曽根が接触？＠きょうの出来事

公明党が衆院選を望んでいるとは思えない。
比例並立とはいえ、今のバランスが若干崩れただけで、
ある程度の民主の派閥との交換でキャスティングボートが失われる。

下手をすると、今までの「結界」が破れ、今までの自民の議員の屈辱を晴らさんと、
宗教法人のとりあつかいといった問題に手を出しかねない。
(もちろん、自民党にも宗教的なバックはあるが創価学会狙い撃ちで)

神崎の会見を見ても、あけらめ気分というか、小泉は否決＝は解散という事態に
困惑していたように見える。

もし、政局となれば、そのトリガーとなった亀井らには全力攻撃は当然。
そして、自民と民主両方に恩を売る可能性もあるかもしれない。
問題は、それこそ「猛毒饅頭」である創価学会票を岡田民主党が
頭をさげてもらいにいけるかというのはあると思う。

まあ小泉に青木＆森が「郵政民営化法案可決」を引き換えに退陣を求めて
いると考えてよいだろうね。小泉としては郵政以降はちょっと実績をあげ
れそうな政治課題も無いことだし乗ってしまうかもしれない。
個人的にはそれは嫌だな。やっぱ解散して自民党の膿を出さないと駄目だ。

>>506なんか、ライター志望の人がいるね。でも拙いよ。

>>474

子供がくる席じゃないからな。

>>504
能吏じゃ困る。こんな激動の時に。
東条英機も能吏だったが、自身の能力以上の
ことをやらざるを得なくなって、敗戦につながった。
しかし、中二階組や他にめぼしい人材がいない、小泉が
育成しなかったからそうなったのだが、かくなるうえは
馬鹿であっても小泉続投が日本のためになると思う。

>>506
確かに小泉の強みはそこだよな。65歳で政界引退なんて公言しちゃってるし・・・

>>513
いや、解散は絶対にできないらしいよ。ソースは、ＩＱの高いこのスレ。

優雅にオペラ?
刑務所にぶち込まれるだろ小泉は
恨んでる奴多いだろうし

いや、小泉親衛隊の方には悪いがもうまもなく小泉総理はお隠れなされる。
もはやどのようにお隠れになるかが問題だ。
「郵政民営化法案可決」か「解散」か。

森前総理が赤坂の料亭で会合した「中川」って中川経産相？

>>514
ソース希望。

森派が両院議員総会の招集を要求して、
そこで総裁解任決議を出すのだろうか？
森もポーズだけでなくなりつつあるような・・。

>>517
国対委員長

>>515 そりゃ亀の話だろ

>>517
違う（ｗ
昔からある料亭の名前。
古くは保利茂や、岸信介もよく使っていた。

>>515
あんたの国とは違うよ。

昔っからこのスレでも何度も何度も言ってきたが、本当に採決直前になったこの時期に「否決濃厚」の
マスコミ報道が多くなってきた。これは執行部側の作戦どおり。多分8日採決の話も折込済みなんだろう。
最後ギリギリの段階になって首相側にちょっとした妥協をさせて、反対派・留保派を賛成に寝返られせ
る口実を作ってあげる。

今、報道では1，2票差で可決か否決か、なんて話が出てるが、まったくの嘘。多分現段階ですら5票差
ぐらいで可決に寄っているはずだ。


永岡氏の死は予想外だったが、大勢に影響はないようだ。小泉にとっては汚点を残した感もあるが。

小泉降板ならブッシュ政権の日本売りでダウは7000円まで下落すると言われている。
ところが本日は年初来最高値の12000円をつけている。
外人投資家は郵政民営化可決情報を握ったようである。

自民党則で、総裁をリコールできる、って亀が言っていたが、票読みはどう？
これが成立できれば、解散免れるかもね。

>>513
法理論的には小泉は解散できる。しかし全自民党議員とマスコミの
反対の中で解散すれば「猟奇的」解散になる。
ただしその「猟奇的」解散をやらなければ駄目だろ、この国は。
民主主義的意思決定を捻じ曲げる行動がまかり通るような政党が政
権与党であり続けることこそが更に「猟奇的」だ。

総理を辞めた後に優雅にくらせるわけねーだろ。
中曽根が総理辞めた後議員も辞めてたら今頃とっくに
塀の中だよ。

自称政権中枢の事情に詳しい関係者増えてきたな

>>525
今日で当面の天井をつけた。
政局見通しの不透明さから明日あさってと急落する。

>>527
仮に両院総会で総理大臣更迭なんてことになったら、
さらに猟奇的な話になる。
海外の通常の目からしてみれば法治国家としての常識を失われる。

民主党さえ、なんで「リベラルの民主党が反対するんだ？」という声があるようだ。
これはマネックスの社長のブログから。

中川秀直だっけ、元官房長官でスキャンダルでおろされたな。

>>526
総裁はリコール出来るが総理は�_

というか、そもそも論として「リ　ベ　ラ　ル」って何だ？
当たり前のように民主党の連中は使っているが。
ま、大体言いたい事は分かるんだが
正直、「リベラル」という言葉は一人歩きしているが、正確に定義付けられていると
しか思えない。
国民にも、政治用語として定着・浸透しているとは思えない。

ようは、昔は社会主義とか左翼と言ってて、今はそれじゃ馬鹿にされるから
市民とかリベラルとかいってるだけじゃないのか、と。

アメリカでは「リベラル」は半ば「赤」扱いじゃねーのか。
あいつはリベラルだ。→あいつは赤だ。

この調子でいけば土日のマスコミも解散封じ込め作戦に乗りそうだな。
なんていうんだろう、日本社会の一番醜い部分がさらけ出されてしま
ったね。

>>524
そういうのは衆院で実は大差可決だって論理を展開する奴で沢山見た。

中曽根は黒い金まみれだったからね。
小泉は集金力がなかったから、逆にいうと、ドロにまみれてないから、
後ろ指さされるところが少ないだろう。皆無とはいわないが。
それより、小泉に解散権は、基地外に刃物と同義であることを痛感。

>>528
それは汚職とか不正とかそういう事？
小泉さんはそういう点はかなりクリーンな方じゃないかい？
それはそうと森さん苦悩されてますね。

　選挙となればその日のうちに解散になるだろう。有無も言わせない
決断が必要になってくるのだろうが。森・中川・福田・町村の会談は
気になるね。もしかしたら森辺りが町村に解散詔書にサインするなと
いったのかもしれないね。

>>525
そういうのはライブドア騒動のときにも沢山見た。

で、選挙するのしないの？
はっきりしてよ。

>>533
Thanks.

森が茶番劇を演じているとの推測はないのか？
参院をある意味恫喝してるような見方もある。

>>541
五分五分だって散々言ってるだろうが。

真相というものは時間と共に明らかになる。

亀井静香が、泣き真似をしようが、平沼赳夫や小林興起が党執行部に責任を
なすりつけようとも、真実だけが見えてくる。

そもそも、賛成票を投じてくれた永岡に対して、党執行部が文句を言う筋合いは、
これっぽっちもないのである。　あったのは造反組の異常とも言える永岡洋治に
対するバッシングである。

野田聖子の議場内における 「キンタマ野郎」 発言に端を発した白票投票者への
バッシングは、亀井派総会の七月二十一日にピークを迎えた。

この総会は、亀井会長より氷り代が配られる、賞与配給日をも兼ねていた。　
派内の賛成票を投じた議員の大部分は、 「貰う謂われはない」 と出席を拒んだのだが、
律儀な性格の永岡は出席したのである。

直前発売の週刊ポストには、小林興起の、反対から賛成に態度を変えた議員たちへの、
凄まじい非難発言が掲載されていた。　永岡にすれば針のむしろに座るような
思いでの出席だったに違いない。

それでも、亀井会長から氷り代を受け取ることになったのだが、小林興起が独特の口調で言い放つ。
『よく平気で受け取れるな』

この言葉を合図に、氷り代配給所は、人民裁判所の様相に一変した。
『裏切り者は腹を切れ』 ・・・ 『死ん詫びろ』 の怒声が飛び交ったのである。
そういった狂乱雑言を止めもせず、頷きを繰り返す亀井会長。

派閥議員から罵倒され、会長から見捨てられた永岡の心中はいかばかりかと察することが出来る。

それでなくても心に病を持っていた永岡である。
地元特別郵便局長会からの陰湿な抗議に加えて、派内からの糾弾は骨身に応えたに違いない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0508/050803-3.html

>>541
しない
池田大作先生にしてみれば
小泉ごときは鼻クソ程度の存在だ

中国としても小泉自身に靖国参拝を断念してもらうことが自国の
覇権を示すことになるがそれは適わなくなるので、まあ歓迎すべ
きことなんだろうけど、大歓迎の自体では無いだろうね。
アメリカはどうだろう。
ブッシュがもう一発戦争やる気か＆アメリカ経済界が郵政民営化
景気を狙っているんだったら小泉続投でなければ困るけど、そう
でなければイラク戦争での恩はこれで清算しました、これからば
んばん日本に圧力を加えることができるので小歓迎といったとこ
ろかな？

アメリカのリベラルの語彙も、発散しすぎだとは思うけどね。

ただ、日本の民主党は「小さな政府」に反対するわけでもなく、
(本来のリベラルは「大きな政府」)
何も考えていない無知な連中の溜まり場だな。

竹中などは、ネオリベラリズムなんだろうけれど。

>>545
ポエマーだねえ、論談のそれ。

>>548
>何も考えていない
民主の問題じゃなくてきみが民主を何も知らないだけだと思うよ。
敵のことはまず良く知ってから弱点を攻めよう。

だいたい民主の方向性は、自民の政局にまったく関係無い。

採決日について、共同通信と読売新聞とのニュアンスが、微妙に違うのは
どうしてなんだろう。

>>550
＞だいたい民主の方向性は

確かにそうかもしれない、すまん。

野田聖子「自殺は執行部のいじめ」
「多くの重要法案棚上げ郵政国会こそ政治空白」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080303.html

野田聖子＝政界のジャンヌ・ダルク
小泉純一郎＝悪魔に魂を売った法王
青木片山武部安倍＝悪の大司祭・大司教・枢機卿・親衛隊長

>>552
民主が戦略として何も考えていないに等しいのは外交と安全保(ry

まあ、スレ違いだからｗ

>>553
野田さん、今はそういう発言は控えるべきなのに、ホント愚かだなあ・・・
死んだ人を攻撃材料にするなんて。

>>555
こういうの、実はこういう挑発に小泉が一番怒ると分かって不謹慎ながらも釣ってるんじゃないの？
まあ、勝たなきゃ意味の無い戦争だからな。

どうでもいいけど綿貫さんってコウロギみたいな顔してますね。
質問なんだけど
このコウロギはいっちょあがりした今でも自民党内に大きな影響力持ってるの？
今は郵政法案反対派に担がれて？るけど。

サウジアラビアの弔問外交を放棄したのは大失策だ。
エネルギーは生命線なのに。
小泉、あぼ〜ん、祈。

>>558
皇太子が行ってるから大丈夫。
あそこは王制だから、こちらも皇族が行くのが正しいかと。

>驚いたのはここのスレの住民は案外否決支持派が多いのな。
>自分は公務員の数が１人でも減ってくれるのは正直ありがたい。

こんなめでたい奴が例の馬鹿支持者かｗ
公団は減ったけど公社も公務員も増えてますよ〜
特殊法人は80位あるんですよ。推進してるのが殿ですよ。

とりあえず、な〜る。なるひとにかけて。
ところで、中国、韓国、欧米からの弔問者はどういう人たち？

>>560

まあＢ層だから

クオリティ高いなあ。

>>558
郵政民営化は世界が見つめる大問題。
これをにらんで、為替や株価が乱高下している。
そんな時に行く方が、神経を疑われかねない。

相手は王室なのだから、
皇太子が行くのは別に失礼なことではない。

そんなのらんでるから、テロされろ、とか、あぼ〜んされろ、とか
言われているんじゃないかい？

まだ否決なんて言ってる奴がいるのか。
最終的には古賀と中曽根の一派が賛成に回って可決だよ。
こいつらは政権にいることが最優先だから否決して解散というリスクは最後の
最後で回避する。

一太のHPが今更新された。
疲労困憊らしく、数行のみ。
お疲れらしい。

逝くなよ、いった。

というか、議員の間では「解散はない」というのは完全に
共通認識になってるが。最初からみんな知ってたから
衆院でもあれだけ反対票が入ったが。

小泉切り確定の通告を受けて、どう取り繕うか考え中＞逝っ太

山本一太とかいう名前の参院議員は
「8日ならこの法案は通過しない。きっと負ける。」と
自身のサイトに書いてるのを撤回しないだろうね。

>>569 小泉でなきゃ、その通りなんだが。

解散する、解散できる、って情念で思っているのは、小泉だけなんだよね、実は。
ま、ヒットマン雇うのはどうかしらね。亀や松岡なら知り合い多いだろうに。

チョー玄人きたー

例によって、教病でお隠れになったことにしてあげる。
孝明天皇のときもそうだった。

>>573
政界一の裏稼業は、我らが足し算王・中川先生ですよ。

「解散阻止」大合唱…自民、賛成派・反対派とも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050803i316.htm

予想通りの展開というか、これで「処分」だの「解散」と言って
反対派を翻意させるのは無理でしょう。

公安関係者を甘く見るなよ。亀＋松岡からの伝言です。

否決（継続審議）→居直りモード容認ってこと？

>>579
私は容認します。どうぞどうぞ。
小泉クンが居直るかどうかが見ものですが。

可決の可能性は軽く３０％以上あるが、否決後の解散の
可能性など３％もない。「妥協」して居座れるんだから
「いい話」ではないか。もちろん、党自体の評価の下落と
引き換えの延命は今回だけのことではない。

>>576
側近中の側近の中川に反対されたら解散は無理でしょ。
今、混乱を起こすのはやばいのは小泉もわかっているはず。
と憶測する。

これは党派性から離れた率直な印象としていうのだが、
「解散では下野する。賛成票を入れよ。」と公然と発言した
政治家は今後ものを言えなくなるのではないか。

政局なのはみんな知っているが、それでもある程度は
建前を言ってこそ政治家でいられる。必死のあまり
そんなことまで忘れているのかと。

>>581
で、法案の可否は？

>>582
小泉の側近は飯島だけ
中川秀直は本人が側近きどりなだけ

>>583
[解散では下野する]
が刷り込まれちゃうからなぁ。
平時に解散してもそういう論調になってしまうだろ。

飯島は議員じゃない。小泉に子分は一人もいない。お地蔵はお地蔵にすぎない。

政界の電波男こと山本一太がなんとなんと郵政否決を予想。

　郵政法案の本会議採決を５日（今週の金曜日）にやるか、それとも週末をはさんで８日
（来週の月曜日）に回すか、二つの意見があるようだ。特別委員会で野党の激しい抵抗
があった場合、マスコミで報道される「強行採決」の絵は「迷える人々」を反対に押しやる
という議論もあるだろう。何度も言うようだが、自分は（直感として）何があっても今週中
（５日）に突っ込むべきだと思っている。
本会議採決が８日にセットされたとしたら、この法案は通過しない。（きっと負ける！）
本会議採決が８日にセットされたとしたら、この法案は通過しない。（きっと負ける！）　
本会議採決が８日にセットされたとしたら、この法案は通過しない。（きっと負ける！）　
http://www.ichita.com/03report/data/1122994673.html


政民営化法案：参院本会議での採決先送り　８日の公算に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050804k0000m010092000c.html　

>>587
議員じゃなければ何？
議員＝側近って思考なの？

ｗ

　囲い込まれたらその囲い込みを食いちぎらなければならないでしょう。
小泉総理はＴＶに向かって否決＝解散を明言しなさい。それで流れはか
わる。

このスレとは直接関係ないが。
野田聖子ってｴﾛｲな。
いや、一周回ってｴﾛｲって事。
鶴保が羨ましい。
夏場、汗だくになりながら議員宿舎でスーツ姿の野田聖子にドアのノブの所を掴ま
せたままで後背位で・・・。

問題は一太情報の信憑度は多分政治評論家情報の信憑度と大差ないということだけだな

>>590

明言どころか、「ほのめかし」すら本人はやってないね。
これはやってない。居座るのは決まってるから。
発信源は飯島と武部、そしてそいつらの使いっぱしり記者。

与謝野でさえ、恥をしのんで「解散も選択肢の一つ」くらいの
ことをやっと口にした次第だ。当然だわな。

あほっ。国会議員同士のけんかの最中に、議員以外の連中は虫けら未満さ。

問題は一太そのものだしな

>>593
「ほのめかし」

はやっている。

夏休み発言で

秘書さまに謁見するのをＩＹ懇と称して嬉々としてる議員もいるけどねw

>>596

そんなのはじぇんじぇん入りましぇん。

しかし・・・予想通りと言うか・・・森の発言を受けても慌てるそぶりも
動揺するそぶりも見せないな ＞ 小泉

森の立場って一体何・・・

>>594
小泉にとって飯島＞凡百の国会議員

なのは確実。

もっとお勉強ﾖﾛ

これは冗談ではなく真顔で言うのだが、
おそらく小泉は新聞を見て「ほう、参院否決でも
解散はありうるのか」と思ったことだろう。

http://taikichu.com/photo/mizugi/data/1104188903.jpg

　　　さあ、選挙だ選挙！

>>598
忘れていたんだねｗ
苦しいいいわけだなｗ

>>487
解散はできるけど、それ以外は無理と心得ておいたほうが良い。

>>596
>>598くらいＩＱが高くないと、その辺の認定はできないんだよ。

小泉にとってはそうかもしらんが、小泉の金庫番＝姉さんにとっては、単なる人件費
にしか過ぎません。

大山鳴動鼠一匹、それが自民党。
って気もする。
国民はどっちらけだが。

山本一太が誰かにふきこまれてブラフかましてるかもしれないじゃん・・・

たとえばさ、
Kグループ議員：「ふーん、まだ議席は高く売れそうだな。
毒饅頭は日曜日にでももらいにいくか」

で、日曜日
Kグループ議員：「青木のおっさんよお毒饅頭くれや、できれば内閣府副大臣あたり」
青木：「すまんのう、毒饅頭はうりきれじゃ、ちと遅かったのう。
そうそう、神崎君と同じ選挙区になったから可能な限りがんばってくれ。」

採決日についてだが、週明けすぎではなく10日の可能性も高いように思う。

>>606
おまえのアホ理論からすると非議員＝非側近なんだろｗ
小泉の姉は議員なのか？

あ〜
頭悪ぃ〜〜

>>604
んじゃ、解散権があることをみせびらかすための解散、ということですね。
あとは野となれ山となれ〜。

民主の小沢副代表「衆院の解散は事実上不可能」
　
民主党の小沢一郎副代表は1日、北海道中標津町で講演し、参院で郵政民営化法案が否決された場合の
小泉純一郎首相の対応について「首相は衆院を解散すると言っているが、
自民党全員が反対するのに事実上不可能だ」との見方を示した。

小沢氏は「反対する大臣は全員クビにして首相1人で解散詔書に署名して法律的には解散できるが、
今までにそんな例はない。首相の思い通りに解散できるか分からない」と指摘した。〔共同〕 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E0101D%2001082005&g=P3&d=20050802

えっ？
亀井が勝っちゃうの？

>>608
訂正
×：ふーん、まだ議席は高く売れそうだな。
○：ふーん、まだ参議院の舎弟の議席は高く売れそうだな。

議員＞小泉の姉さん＞飯島＞……＞キミ

587 名前：無党派さん　[]　投稿日：2005/08/04(木) 00:19:29 ID:6ih5sBr/
飯島は議員じゃない。小泉に子分は一人もいない。お地蔵はお地蔵にすぎない。

週明けと見せかけてやっぱり5日採決の線はないのか？
強引に採決を決めて野党のメンツを潰して欠席に追い込めれば余裕で可決、自民の
反対派も怒って欠席してくれればなおさら可決。

キミの側近、マスかきの指。

>>611
そうならざるをえない。
このスレでは、ときどき、解散になったら亀井とかが恨まれるとかいう話が出るが（その要素もあるけど）、
結局は解散した当人が責任を負うものであり、批判を浴びざるを得ない。
前々から、否決とか解散が見込まれる情勢になってボールが小泉に行ったら、
消極的賛成派・融和派は団結して、党を割らない方向に相当強い圧力をかけると書いてるが、
昨日から今日の森の行動をみても、それが容易に予測できる。
あくまでも処分したいと言って突っ走ったら、どうなるかしらね。
大声で叫んでも、聞いてないふりされるかも。

>>618
まともな反論やめてﾌｧﾋﾞるしかなくなったわけねｗ
どんどんﾌｧﾋﾞっておくれ

あははは

反対派が怒ると反対でなくて欠席に回るというポエムの根拠だけ教えて
>>617

党内処分もできず、公認取り消しもできずに解散して、どうすんの。
側近ちゃん、おせ〜て。

>>622
２点

ﾌｧﾋﾞりかたが弱くなってきたなｗ
がんばれ

>>622
自民党の破壊だけは出来るな
まぁ既にガタガタだが。

仮に解散しても武部に選挙は仕切れないだろ。

ID:3UQP6kvc

>>626
負けた奴にかぎってそれするなｗ

側近とは、命がけで親分を守る議員、と定義したいね。
面倒見の悪い小泉は、妻にも出ていかれた。
早くクビつってあぼ〜してほしいと党員から思われている。
幸せなおとこだよ、いまの小泉純一郎は。

>>628
駄目
いまさら勝手に定義ｗって

あははは

採決で森派は欠席とかならならない？

もう自民党が潰れるか、小泉潰れるか、のどっちかしかありえないじゃん
小泉が総理総裁として党をまとめきれてないんだから

自民党は墜落寸前のジェット機
小泉じゃない腕の良いパイロットに代わるか、このまま墜落炎上のどっちかw

野党の小沢が解散不可能といって反対派を安心させるのはわかるがぎりぎりの
段階で森が解散反対してきたのは法案反対派を勢いづかせるだけじゃないのか。

もう内堀、外堀うまってるんじゃん。

>>632

不利有利を言う前に解散がないというのも
解散が自民党に好ましくないというのも
共通認識になっているからしょうがない。

ジェット機のパイロットが
俺の言うことを聞かないとこのまま落とすぞ落とすぞ
って言ってるようだな。

で、副操縦士と管制官が必死に説得中。
スチュワーデスはショック死、乗客顔真っ青。

「執行部としてぶれない」と言った翌日に８日に持ち越し
だからね。どうやら執行部は「全然ダメ」という状態では
ないのかという感じがしてきたね。

死んだふりではとてもないわな。

　でもあえてここで解散してほしいよな。絶対に解散してほしい。

清和会の票読みで、否決を確信したからでは？
しかしもはや法案の可否よりも、参議院自民党が大きく割れるかどうかが焦点なのでは？
まとめる力を誇示してきた幹雄の存在価値が問われているから。

なんだかんが言っても亀井が折れるでしょう。
法案が通過しても小泉の任期は一年あまり。
政治生命をかける局面じゃない罠。

否決して自民党から追い出されて政治生命失うより、ここは欠席で
捲土重来を期すのが上策。

>>638
バカにしてはまともなこというな
この点に関しては同意だ

小泉首相は３日、首相官邸で自民党の武部幹事長と会談し、郵政民営化
関連法案について、「衆院解散はしたくない。だから成立させなければ
ならない」と述べ、参院本会議で否決された場合、衆院解散に踏み切る
考えを改めて示唆した。

ここでちょっと一息。
選挙後・・・

旧森派
旧橋本派
旧堀内派
旧亀井派
旧山崎派
小里派
高村派
河野G
二階G

>>641
「ほのめかし」は盛んにやってるな。
明言はしてないが

森なんか辞めてもらってもいいんだが
次の会長は誰よ？福田じゃ当り前すぎてツマラン希ガス。

森派　清和政策研究会　７７人
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/3.htm#mori

中川 秀直�G広島４　
町村 信孝�F北海道５
尾身 幸次�F群馬１
福田 康夫�D群馬４
細田 博之�D島根１
安倍 晋三�C山口４　
小池 百合子�C･参１ 比近畿･兵庫6

オオカミ老人すごいな。

郵政法案を成立させなきゃ解散しちゃうからな！by小泉
を青木はどう思ってるんだろ？
もともと一蓮托生の仲だっけ？

>>635
おれ、その飛行機に乗ってなくてよかった〜。
と思ったら夢から覚めたら乗ってたりして。
>>641
それ、読売でしょ。いやらしいね。

記者「否決なら解散という話もありますが」
小泉「衆院解散はしたくない。だから成立させなければ
ならない」

こんなのは示唆でもなんでもない。
解散はしたくない、としか言っていない。

記者の聞き方に、知性のお粗末さを感じてしまう。読売新聞。

643　いや武部とか執行部の面々には明言はしてたよ。だから森があわててる。
ただし、ＴＶや新聞記者の前では明言はしてないけどね。あくまでほのめかし。

やはり、永岡議員の件は小泉をマジで怒らせたような気がする。
いままで、アホヅラさらしていたことが多かったせいなのかもしれないけれど、
永岡議員自殺後のニュースの顔には全く余裕がなかったもの。

変な話、あれが無ければ小泉も剣の収めどころが若干あったかもしれないけれど、
心の中では完全にぶち切れでしょう。
計算高いとは言え、「感動した！」の人だから。

だから、客員が泣こうがわめこうが、議案が否決になったら、
ジャンボジェット自民党はツインタワーにつっこむよ。

正直、ネタが止まったな。
値よ。

テロであぼ〜んして、急病、ってことにすればいいだけのことさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050804k0000m010034000c.html
農協改革：農林族５議員が小泉首相に撤回申し入れ

もはやなんでもありか？

>>654
高く売るつもりだね。

そのとき、いっしょに、飯島も消されるであろう。

結局解散権を振りかざして成立に持ち込もうとしているだけだろ？
本当に執念の固まりだな、小泉って。

国井って確か山拓派・・・もうどう責任取るのよ山拓親分は

「テロであぼ〜んして、急病」が政局ネタなんだ。どんどんＩＱが高くなってくなあ。

小泉が気違いだろうが小学生だろうが、自民党に国会に国民に突き付けているのは、改革か停滞かの選択。

与謝野が「否決の場合は民意を問うということで解散も
政治的な手法の一つ」などと言ってるが、お前は「落選」してる
だろうが。「民意問う」とか言うなよ。じゃ、お前こそ死ねよ。ｗ

>>660 んもーあふぉかと。

青木王国の崩壊も間近か。
もう採決前に会長職、辞めるんじゃないか？

>>654
小泉は郵政法案のほかはどうでもいいのか〜。やっぱりその程度の男だったんだね。
あぼ〜ん。後世、これを名づけて「子供だまし恫喝採決」という。

>>632
それは小泉への挑発でもあるんだよ。

>>643
「マスコミの面前で」「小泉の口から」「与謝野程度の言及」をしないと、ほのめかしとは
とても言えない。陰で垂れ流すのは情報操作って言うんだ。

>499
それをやったら日本は確実に終わる。
外国人参政権など愚の骨頂、そして民主党は国民主権を売り飛ばすほか、人権侵害被害救済法案という凶器の法案を提出している
大馬鹿政党。


外国人参政権希望と言っているお前は精神構造が狂ってるよ。

野中は「加藤の乱」のときに森を助けて、小泉に捨てられた。てことは、
青木は「亀井の乱」のときに小泉を助けて、安倍あたりに捨てられるんじゃないの。

>>663
青木だって別に好きで、こんなドブ板選挙みたいなこと
やっているわけじゃないでしょ。
橋本派がトラブルつづきで、自分が仕事しないと
吉田茂から始まる伝統派閥がマジで消えちまうんだよ。

結構、笑えます。現執行部。


・与謝野政調会長「否決なら民意を問うのも選択肢」
→「民意」によって２回続けて「落選中」の与謝野氏。

・武部幹事長「造反は厳しく処分する」
→加藤の乱で造反なさった武部氏。

・賛成派幹部「青色は賛成派のタブーカラーなのに
初日の審議で小泉が青いネクタイをしてきたのはけしらん」

→名前がずばり「青い札」の青木氏。


※番外編　安倍晋三・・・「大人の会合」に呼ばれず。ｗ

>>666
地方限定の上条件が明確な外国人に相当する人たちが、一体有権者のどの位の比率いるのだろうか？
そもそも地方が国を乗っ取るのか？
ユダヤの陰謀の類いが大好きな妄想家や子供達は、それで乗っ取られるとかいう話大好きだよね。

>※番外編　安倍晋三・・・「大人の会合」に呼ばれず。ｗ

ハハハハハハ。

>>668
もう、そんな派閥消えてるからｗ

>>663
アホなボスを頂いて困り果てている青木幹雄の運命のほうがずっと面白い。
悩める幹雄は、さぁ、どうする。
>>669
座布団3枚。

あのね、何度言ってもわからん人にはわからんようだが否決なら必ず解散、それが小泉よ。
綿貫が首相の解散権を制限しろと言ってるだろ。つまり現状では防ぎようがないと認めてるわけ。
結局反対派が一番堪えてるのは最後までこれなのよ。執行部はこの一点にかけて裁決に突入する。
気違いに刃物とか言うが、現実の政治は最後は力と力、駆け引きの戦い。
武力による内戦にしないために、政治という舞台を用意されている。それが民主主義。
それと選挙になれば争点は郵政民営化=改革の継続か停滞か、人権擁護法案と人権侵害被害救済法案という売国法案を作った自民・民主の関係者達への審判。
これに絞られる。避けようがない。

恐らく次の選挙は日本国の運命を賭けた選挙になるよ。
売国奴民主党に政権を委譲するか、一部のまともな自民党議員に未来をかけるかの二択。
民主党の若手・保守派・人権侵害被害救済法案反対派は恐らく大量離脱して、民主党＝社会党になるだろうよ。

青木だって別に好きで青木って名前じゃないよ。

>>672
参院青木派も、ボスの影響力低下を見て大本の橋本派同様に無力化だな。

>>674
単純な世界だな。

>>677

「イノセントワールド」って言うらしいよ。

（市場）原理主義は、ゼロと１しか知りませんから。

>>678
ファンタジーだなあ。

だいたい、民営化の意味も無いボロ法案。
政局のためのおもちゃに、日本の国運もへったくれもないよ。

土日、いや、明日、小泉が党総裁をリコールされても
驚かないよ、僕は。ｗ

>>678
うまい。あいつをテレビでみると、ホンとなんてばいいか。。。
情けなくなってくるね。

人権法案に反対する連中が警告する「暗黒の未来像」と
通信傍受法とかに反対してた連中が警告してた「暗黒の未来像」に
大した違いが感じられないのはオレだけかな？
法案の名前が「盗聴法」じゃなかったから世論を動かせずに成立したのと同様に
人権の法案絡みでいくら左巻きをバッシングしても大した効果はないと思うな。
ネット上では「続々と賛同を集めてる」気になったとしてもね。

>>682
舞台回しをやってる豪腕って、今の自民党にゃいないだろ。

>684
ヒント:電車男

よくよく考えると、小さなことくらい出来ないで大きなこと出来るかって、凄い理屈だな。
小学生かよ。大人なら当たり前の優先順位って分かってるんだろうか？

もっと大事なことがあるｗ

・忘れられない大昔の小泉のある発言

「郵政民営化はみんな反対だ。自民党内はほとんど全員反対だ。
いや、野党も国民もみんな反対だ。だからこれは革命なんだ。」



いやぁ〜、革命家ってほんっとに恐ろしいもんですねぇ〜。（水野晴郎調）

>>674
それは理想論。
俺はここまできたら否決された場合は小泉は「解散する！」と議事堂
内で絶叫してくれればいい。
三木といい海部といい解散に打って出ようとして失敗した総理大臣は
いるが、彼らは結局「解散する！」という明確な一言は言えなかった。
むしろ心配なのは小泉の「解散する！」に民主党が本当に乗ってくれ
るか？
否決解散自民党派閥会長全員反対で小泉が解散を断行すれば、自民党
は吹っ飛ぶ。民主党にとっては千載一遇のチャンスだ。
そして野党自民党は亀井・古賀・橋本を切って健全な保守政党になれ
ばいいだけのこと。

亀井さん、永岡さんの遺書が何処にいったかご存じないですか?

>690
○あなたは民主党をリベラルの政党と思っていませんか
○あなたは民主党を労働者の政党と思っていませんか
○あなたは民主党を市民の政党と思っていませんか
○あなたは民主党を大衆の政党と思っていませんか
○あなたは民主党を国際派の政党と思っていませんか
○そして何より、次の政権は民主党と思っていませんか

……その考え、そのまま放置しておくと「大変なこと」になりますよ。

>>686
はっきり書いてくれ。
電車男の通信を傍受すればエルメスの人権が守られるのか？

>>681,686
そうそう、六カ国協議はどうなってるんだっけか。ん？　
朝鮮半島の核問題はさ。小泉クンよ。
>>682
同感。
>>691
亀が持っているのでは。

>>692
しかし残念ではあるが６９０番が残された最善の道だ。

>>692
ってか、もっと自民党内の政局をマターリかたりましょうよ。
民主党はどうだっていいから。

>>690
＞そして野党自民党は亀井・古賀・橋本を切って健全な保守政党になれ
＞ばいいだけのこと。
それ、森派じゃん。

>>690

う〜ん、ちょうど左右対称という点が違うだけの
みごとなイデオロギー政党・旧社会党のポジションに
なりそうですね。

政局はもう「郵政民営化法案可決」と引き換えに「小泉退陣」か
「郵政民営化法案否決」で解散総選挙かになってきている。
しかし小泉が否決なら解散総選挙をあくまでも貫き通し一切ぶれ
なければ青木の逆転満塁ホームランで郵政民営化法案可決で小泉
続投の可能性もゼロでは無い。そしてその時、亀井・平沼の政治
生命は絶たれる。

>>699

可決されても解散総選挙やらない限りは亀井は安泰だよ。
で、否決されたら解散はない。
だから亀井の周辺は思い切って反対票を入れていくのが合理的だね。

小泉が絶対に選択してはならない道。
それは「郵政民営化法案可決」と引き換えに「退陣」すること。
これになびかなければ、小泉が勝つか、小泉の公約である「自民党を
ぶっ潰す」がパーフェクトに果たされる。

とりあえず各新聞社のWebサイト更新は午前3時な。
新しい動きがあるかワクワク・・・

【緊急事態】
人権擁護法案の民主党独自案（人権侵害救済法案）が国会に提出されました。
共産党も民主に寝返り、公明や自民推進派も賛同する恐れがあります。
つきましては、対策本部を設置し、ポスティング・各種凸・ビラ配りなどの草の根活動を展開して行きます。
少しでもご協力頂ける方はこちらへ↓

【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部
http://c-au.2ch.net/test/-/offmatrix/1123081256/

ぶっ壊した後、小泉さんは引退なのかな？
だとしたらなんとなく理解できるけど

>>700
してその訳は？

それにしても、政治マニアの集うこのスレでさえ、意見が完全に
割れているな。当事者も全く先が読めないだけに、大いに迷って
いるんだろう。

>>692
自民の対立軸にある、自民と違った政策を実行する中道政党だと思ってますよ。
それが分からないと、将来恨み節で毎日毒電波を発し続けることになると思いますよ。

>>705

可決して解散のときが反対派の団結が崩れるときだからね。
今の反対派連中はもともと総裁選でも小泉に入れてないし
可決でも「次」は十分視野に入るから安泰だね。

だから可決の場合は2割からの確率で解散があると思うね。
すぐじゃないけどね。否決なら無理ですよ。
党全体で団結されて反対されては無理です。

小泉なら総選挙であっても勝てる。
なぜなら、相手は民主党だからだ。

「草の根」などというサヨク用語を恥ずかしがりもせずに使う連中のことは
どうでもいいから、人権法案絡みの政局ネタはないの？　教えてよ、ヒントの人。

>>697
森派の中には「健全な保守政治家」はいるかもしれないが、
森派という塊を「健全な保守勢力」と呼ぶことにはすげぇ違和感。

>>691
それは永岡氏の未亡人が夫は無念だ、あいつに殺された、と感じるような内容であったのなら、
きっと表に出てきたことでしょう。
家族が存在を明言したり公表しないものを詮索しても意味無い。

>>709
それは、中国と戦争しても勝てる、なぜなら、相手は(憎き)中国だからだ、くらい論理的じゃ
ないですね。

>>711
報道の通り鬱病で発作的に自殺と言うことだったら、遺書がないことも十分に考えられる。
そういうのがパターンなんだよね。だから回りに必ず誰か人がいてあげないと危ないんだよ、この病気は。

実はどういうことが保守なのか分からんかったりする（汗
２ちゃんの嫌韓厨みたいなこと言えば保守なのか？

>>714

俺見たいのが典型的な保守だよ。
まあ、レス読んでみな。

>>714
そいつらが保守自民党支持層になるのは確実だろう。

>>714 嫌韓厨は保守ってのとは違うんじゃねーか。

今の自民党は、良い意味での日本の保守とはちょっとずれている気がするな。

>>715
あんた茶化してるだけじゃん。
スレを保守してるつもり？

>>718

どこに茶化しがあるのか聞きたいね。
自分で読み返してみたが、さすがチョー玄人の
鋭い指摘ばかりじゃないか。ｗ

>>718
多少の釣りはまあいいじゃないか。
潔癖に過ぎるとまたぞろ釣られた変なのが出るし。

レスどうも
スレ違いのネタだったんだけどどうも引っ掛かっていてね・・・
保守系の月刊誌なんかは昔は読んでいたんだけど
今はなんか嫌韓、嫌中、嫌朝日ｗっぽい記事が増えて
（２ちゃんねらー向けの方が雑誌が売れるからだろうか（欝））
日本の国家像なんかを大所高所から語るようなのが減った気がして
どうも「保守」ってナンだろう？と

しっかしまあ小泉さんは保守とか革新とか超えて
本当に今の政治の枠組みをぶっ壊してしまうんだろうか

>>710
grass-root conservative

「郵政改革と一緒に農協分割をやるなら、堂々と青札（反対票）を持って壇上に上がる」
この話本当ならﾜﾛｽ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050804k0000m010034000c.html
こうなったらどさくさに中間派？一人一人は要求出せるだけ出したら
政局的にはもっと楽しくなるな。最終的に自民党解散とかｗ

2chのいわゆる嫌韓厨が支持してるのは、戦後60年の決議を退席した議員
周辺がビンゴだろ。平沼が入ってることとことなんかが
「郵政政局を引き金に政界再編」というスッキリしたい論者を悩ませてるんじゃない？

>>723

でもね、こういうのを処理してたのが自民党の「全会一致の原則」
だったわけだ。

>>723
国井とか、誰も造反するなんて思ってなかったんだけどねえ。
なんのこっちゃわからん。

>>721
既に党の枠組みで保守とか革新あるいはリベラルなんて色分けするの、こと自民と民主に
関しては意味無いと思うよ。

>>724
反北反中国でも親韓なんてのもいるしなあ。凄い矛盾。

べつに2chを中心に政局が動いているんじゃないから、嫌韓厨なんてどうだっていいよ。

どうしてそういう抽象論になるのかね〜。
そんなことより、参議院自民党が一枚岩でいけるのかどうか、のほうが、
ずっと面白く今後を占うためになると思うよ。

◎（中核！）河合、長谷川、吉村、　秋元、荒井広、亀井、後藤、桜井、中川義、　鴻池（ここまで10人）
○（強固！）北岡、田村公、　柏村（ここまで13人）
△（強固？）岩永、　太田、真鍋、　魚住、椎名、　山内、　二之湯（ここまで20人）
☆（傾斜？）佐藤昭、野村、松村、　田中、　大野、狩野、倉田（ここまで27人）
▼（微妙？）金田、木村、佐藤泰、竹山、吉田、脇、　田浦、松山、水落、　中曽根、保坂、　有村
？（注意？）小池、小泉顕、山崎、　荒井正、大仁田、溝手、藤井、西島、　福島、三浦、　国井、関谷、　山東、　鶴保
病欠　西田 （←欠席なら否決ラインが17.5人になる。）

解散総選挙が怖いなんて、平成５年の総選挙の敗北がトラウマとなってるようで砂
てか、今解散⇒選挙したら落選するかも、なんておびえてる人は来し方に自信がないのか？

>>723
もうメチャメチャだね（；´д｀）
反対派説得工作に創価もセットというのがホントだったら
自民党って何がなんだか分からない・・・

>>728
それは多分反共では
統一教会系の政治団体がそんな感じじゃないですか？

正直創価に動かされる政局って読んでいて
あまり楽しく？無いというか欝になる・・・

>>733
まぁ釈迦に説法だとは思いますが。
小泉の権力基盤って結局の所、創価学会だからしかたないよねー。
外部勢力にのっかって、外から全選挙区の選挙情勢を采配することで、
自民党を押さえてきたのが、小泉の政権基盤なんだからね。

おっしゃるとおり、本当に鬱になりますよね。

>>731
質問です。
小林温議員、小泉昭男議員の郵政法案に対する動向は？

◎（中核！）河合、長谷川、吉村、　秋元、荒井広、亀井、後藤、桜井、中川義、　鴻池（ここまで10人）
○（強固！）北岡、田村公、柏村、大仁田（ここまで14人）
△（強固？）岩永、　太田、真鍋、　魚住、椎名、　山内、　二之湯（ここまで21人）
☆（傾斜？）佐藤昭、野村、松村、　田中、　大野、狩野、倉田（ここまで28人）
▼（微妙？）金田、木村、佐藤泰、竹山、吉田、脇、　田浦、松山、水落、　中曽根、保坂、　有村
？（注意？）小池、小泉顕、山崎、　荒井正、溝手、藤井、西島、　福島、三浦、　国井、　山東、　鶴保
病欠　西田、関谷 （←欠席なら否決ラインが17人になる。）

>>733
>それは多分反共では
現実は対日という観点だと三国セットですよね。
北に制裁発動して効果有る無し以前に韓国が黙っているでしょうか？ありえないですね。
三国まとめて敵と対峙するか、戦略として融和するしか選択肢は無いのに。
ま、スレ違いでした。

>>736
大仁田って反対しそうなの？

衆院解散回避に全力＝自民森派
>自民党の森喜朗前首相は3日夜、都内の料理屋で中川秀直国対委員長、福田康夫前官房長官ら
>森派幹部と会談し、郵政民営化法案否決による衆院解散を回避するため、同法案の
>今国会成立に全力を挙げることを改めて確認した。
>席上、森氏は、小泉純一郎首相が解散に踏み切った場合は同派会長を辞任する考えを表明。
>中川氏らは「どんな事態になろうと会長を辞めないでいただきたい」と慰留した。
>会談後、森氏は記者団に「今は日本の一番大事な時で、自分も責任を感じる。何とか円満に
>法案を通して解散のないようにしたい」と語った。　
>（時事通信） - 8月4日1時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000179-jij-pol

円満に法案を通して・・・か
昔の自民党だったら、ここで一気に倒閣→新内閣とやっていた所だろうがなぁ・・・
どうも小泉にぶれる気配、言動は(まだ)見られないし

>>735
それぞれ主流派の森派と山崎派で、ともに小泉のお膝元の
神奈川選出とあっては賛成しないはずがない。

橋本派は「否決でも解散には反対」と合意したね。
当たり前だけど、「否決でも」と言ったのか。

>>738
古賀の子分でしょ。

トリップつきで予言
あきらめ５日採決
地滑り的多数で否決
即時解散
造反派に重い処分できず
ぐだぐだのまま選挙戦突入

>>740

お膝元？小泉に近いというのは造反ファクターだね。

大仁田って欠席じゃなかった？
こんな野郎の一票が大きな意味を持つような政局もまた
ちょっと欝かもｗ

閑話休題ですがプロレスラーとしては自由連合から出た
佐山聡の方がよっぽど格上ですｗ

もともとは野中さんに引っ張られたんだっけ＞大仁田

小泉の言動を見ていただけでは本心はわからんでしょうね。どうせ15秒トークだから。
自民党幹部が右往左往しているようですが、
参院自民党の一枚岩を崩してまでもこの法案を通すかどうか、青木幹雄の采配が
見所です。

大仁田テレビに出まくってるw

田中旦那は真紀子に逆らえないから反対確実でしょう
嫁に逆らったら殺されますw

鶴保は発言見てると賛成っぽいな

小泉の言動を見たら解散がないというのはすぐわかりますね。
衆院否決の場合さえ解散はなかったですね。
解散がかかってたら可決後のあの間抜けな面はできませんね。

>>745
>閑話休題ですがプロレスラーとしては自由連合から出た
>佐山聡の方がよっぽど格上ですｗ

全くだ、全くだ。

>>743
地滑りは除いてそれも十分有り得る線だね。

>>747
夫婦ってったって、仮面夫婦だろうし、ほとんどセクースしてないだろ。
選挙で世話になってる二階の意向には逆らえないだろう。

有権者同士は夫婦じゃないからね。

>>740
Many thanks.

>>751
旦那に自分の卵子を撮影した写真をみせて「私まだ子供を生めるの」と
性欲・出産欲満々の野田が仮面夫婦・セックスレスの生活に満足できる
んだろうかｗ

>>734
おまえIQ高そうだな！

電撃的に５日午前委員会通過、午後採決
地滑り的多数で否決、しかし民主からも数人賛成に回る議員現れる
人権侵害救済法案の衆院本会議での趣旨説明演説直前で突然解散
平沼・亀井・採決を棄権した古賀等は除名、しかしその他造反派に重い処分できず(執行部批判名目で入れた議員は厳重注意レベル)
ぐだぐだのまま選挙戦突入

まぁあり得ないだろうけど

>>745
当初は小沢自由党から出馬を画策していたんじゃなかったか？＞大ニタ
小泉総裁就任直後に急に鞍替えしたので印象に残っている。

>>747
真紀子夫は欠席では？
野田夫はアホやね。立場守れても夫婦に隙間風吹いたら家庭は終わりやろ。
ハッ！それが狙いか。

>>751
いや、セクースはちゃんとしてるんじゃないか？
子作りへの執念は相当なモノの気がする

これは政局じゃなくて性局だわな


あの「加藤の乱」の一員の武部さんが造反派を厳正に処分なんて言っても
みっともない茶番になる気がする
鴻池さんなんかはそのあたり本当にボロクソ言ってますよねｗ

>>754
仮面夫婦云々の部分は田中夫妻の話でしょ。

>>756
ありえるヤツを希望。

真紀子夫が欠席するくらいなら圧倒的反対優勢だよ。

>>756
>民主からも数人賛成
だからそういう無駄な見通しやめろって。
あっちじゃそういうアホはとっくに浄化されてるし、郵政民営化法案じゃなくて小泉私案だとしか
思ってないから。亀井的に言うと500%無い。

>>734
それ、どの程度信じてよいのか？

まあ、古賀の回りも中曽根も欠席だろう。
欠席以外はどちらにしてもやりづらそうだね。

直紀は賛成のような気がするべ。

>>764
小泉がどれだけ創価学会に気を遣っているか。。。
具体的には書かないけれども。。。

東京地検特捜部が経団連幹（患）部まで手をもう伸ばしているのか、これからなのか
不明だが、こんな状況では、いくら奥田でも、小泉が選挙で勝つためのカネは出さない
だろうよ。したがって、本法案の採決の結果いかんにかかわらず総選挙はありえない。

空手形じゃない大臣切符もらったのは直紀くらいだろうからな。

>>757
そうですか、アリガトウゴザイマスm(__)m

漏れ、プヲタなんですけど
プロレスラーほど政治家になりたがる職業は無い気がする
立候補者数÷業界の総就業者数みたらかなり高いようなｗ

>>765
でも欠席って一番政治家としてダメな気がしない？
加藤の乱の時も一番ヘタレに思えた

でも「あんたは大将なんだから」の谷垣さんにはちょっと萌えたｗ

鶴保はもともと夫婦仲が悪いからね。

>>762
それは自信無いなあ。

>>770

今回の欠席はちゃんと効力があるからね。
欠席といっても半分以上反対の欠席ですよ。
これならありですね。

>>767
公明のほうから擦り寄ってきているのでは？
むしろ、公明は民主党と二股路線をかけていることを敢えて明らかにして恫喝している。

直紀って田中家ブランド、真紀子ブランドだけで成り立ってる人でしょう?
前回の選挙も自民党に対立候補を立てられて無所属立候補
賛成する理由なんてあるの?

>>775
新潟は県議会議員レベルで、民営化反対の圧力をかなり国会議員に対してかけているからね。

「民主党内草の根保守的保守派」を取り込んで多数派を形成する政界再編のための
解散をすることが、小泉の花道になると仮定すれば、亀井派内にも
大手を振って造反を免罪される議員が少なからずいると思われるなあ。平沼はその代表格たりうる。
そんな政界再編に「スッキリした」と思う国民は、2chだけでなく多いかもしれないが、
第一次ブッシュ政権下ならともかく、もう遅いと思うのだなあ。
そういうのを期待してる連中の念願叶って（？ｗ）安倍政権ができた頃には
ABCD包囲網の再来になってしまう可能性をひしひしと感じるんだよなあ。
6カ国協議の現状なんかを見てるとね。

公認候補をまともに立てられない落ち目の自民党が総選挙に打って出られるはずがない。

>>775

ここ、夫婦でバランス取ってるよ。
直紀は大臣がかかってる。
欠席までならありか。

衆議院の青票議員の処分を一日も早く見たいものだ。

>>779
否決から解散、民主勝利でマキコが大臣の方が格上の大臣ゲットできないかな。

>>780
創価に代わって青票同盟がキャスティングボードを握っちゃうね。

>>782
でしょ。だから再編がらみなんだよ、今回は。

>>777
政権を握る為に小異どころか中異まで捨てて結集した民主党が、何ゆえその最大のチャンスに分裂？
ありえなーいありえなーい。

公明党は解散総選挙をいやがっていることをお忘れなく。小泉クンよ。

こんかいの主役は、小泉ではなく青木幹雄。
脇役も亀ではなく平成研。と見る。

　　　　　　　　＿
　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　 （｡・-・）
　　　　　　　ﾟし-Oﾟ


　　　　　　　　＿
　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　 （・-・｡）
　　　　　　　ﾟO-Ｊﾟ


　　　　　　　　＿
　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　 （｡・-・）
　　　　　　　ﾟし-Oﾟ


　　　　　　　　＿
　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　 （・-・｡）
　　　　　　　ﾟO-Ｊﾟ

小泉が創価学会に気を使ってるって言いたくてしょうがないんだね。

>>788
層化の人なんじゃないの？

違うよ。このスレのＩＱが高いことを主張したいんだよ。

直紀が反対を表明しないことが、賛成を示唆してるとおもうんだが？

否決→解散せず（継続審議）で永田町の動向は決まってしまったよ

明日の今ごろは祭りがはじまるぞ！を貼っていいかな？

「学会ののさばり」に嫌悪や嫉妬諸々の感情を持ってるような
学会以外の政治性の高い宗教団体と「草の根保守」とやらが綺麗に一致すること。
これこそが、「郵政政局」真っ盛りの今、人権法案の政局はどうなのかグダグダと
書いてきた理由なんだけどな。
>>784が書いてるように民主党が一枚岩なら「草の根保守」という言葉を
喜んで使うような、正体はキリスト教純潔主義のパクリと星条旗への忠誠の
パクリでしかない、日本人が保守すべき義理も何もないようなことを主張する連中が
政局の主役になってしまう心配をする必要もないんだろうが。

昨日発売の週刊文春202-203�n
「永岡代議士を死に追い込んだ小泉執行部の『脅し文句』」一部抜粋

「永岡氏自殺」の一報に永田町は騒然となった。
「すぐに議員同士が集まってヒソヒソ話が始まったが、みんな口を揃えて言うのは、
この自殺は“郵政自殺”だということ。永岡氏はもともと党の総務会などで強硬に
郵政民営化不安に反対を叫んでいた。ところが、採決では賛成の白票を投じた。
その間に何があったのか。採決直前には顔色が真っ青で俯いていた姿が印象的だった」
（政治部記者）
永岡氏が採決当日に賛成に転じたのはなぜか。
「執行部からの圧力はほとんど脅しといってもいいものでした。
彼は選挙に強いタイプでもなく、もし反対を続けるなら、次の選挙では
党としては公認しないと言われた」（自民党関係者）
永岡氏と同じ県連に所属する議員が具体的な恫喝の内容を証言する。
「採決が近くなるにつれて執行部に呼ばれる回数が増えてきました。反対するなら、
同じ選挙区には中村喜四郎氏を対立候補で擁立すると言われたと聞きました」
（中略）
「政策を作らせてもピカ一で優秀。信念を通す人だっただけに、賛成に回ることは
忸怩たる思いだっただろう」（農水省幹部）

今日４日の東京新聞朝刊によると、自民党参議院議員１１４人の内、
賛成８５人、反対確実１２人、造反（欠席含む）の可能性大８人、未定９人

また、法案否決の場合、本会議を開かずに即日解散する意向を首相が固めたとのこと。
その場合、８月３０日公示、９月１１日投票が有力。

>>794
どうにもその陰謀論やイデオロギーだか狂信性だかレッテル貼りだかの入り混じった理屈が
意味不明。

否決の可能性が高くなれば「解散」という数が増えます。
議員を馬鹿にしすぎでしょう。

>>796よ、ネタだと言ってくれ。
911ってｗ　話が出来過ぎじゃないか。

>>796
>本会議を開かずに即日解散する意向を首相が固めた

解散するぞ解散するぞだけではリアリティが無いので一歩深めた伝聞ソースの情報操作ですね。

何が「即日解散」だ。
衆院採決でもそのデマ流しておいて
はっきり嘘とバレたのにまたやってるのか。ｗ

なんで総選挙になったら民主が勝つなんて思うんだろう。
民主なんて何もやってないじゃねーか。
形だけだろうとなんだろうと、「国民の為の法案」でこんなに揺れている
事が、逆説的に自民党だけが政権担当能力がある事を示している。
小泉が大勝して、磐石の基盤を作る可能性は否定できない。

>>802

で、それどこの国の自民党の話？
英国じゃなさそうだね。

今日４日付の地方紙各紙（共同通信）によると、自民党参院議員１１４人の内、
賛成７８人、反対１１人、棄権２人、未定・無回答２３人

>>802
このスレに居て政党政治の根本を分かってないとは考えにくいので、強烈な釣りですね。

http://www.chunichi.co.jp/sei/index.shtml
自民参院議員、反対１２人
郵政法案第４回調査
　中日新聞社は三日、郵政民営化関連法案が五日にも参院本会議で採決されるのを前に、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）
の同法案に対する投票動向を探った。調査は、これで四回目。
　調査の結果、法案に反対の意向を持っているのは前回と同数の二十人。この二十人についてさらに投票動向を追跡調査したところ、確実に
反対票を投じるのが十二人、欠席・棄権も含めて「造反」する可能性が高い議員が八人だった。
　法案は、野党勢力全員が反対に回った場合、十八人の与党議員が反対すれば否決されるため、成否は最終局面になっても極めて微妙な状況だ。
　調査は、投票行動が注目される一部の参院議員への直接取材に、執行部や反対派、各派閥の情報を加味して判断した。本紙は先月十三日、
二十一日、二十九日にも同様の方法で調査している。
　「反対確実」「造反可能性大」を合わせた「反対」議員は一回目が十七人、二回目十九人、前回と今回が二十人で、依然「危険水準」で推
移している。
　派閥別に「反対」議員の数をみると、亀井派が八人で最も多い。このうち七人が「反対確実」で、「確信犯」が多いのが同派の特徴だ。
　旧橋本派は「反対確実」三人、「造反可能性大」四人の計七人。この二派閥で、二十人の四分の三を占めている。
　他派閥は、反対の広がりはあまりみられない。

＞なんで総選挙になったら民主が勝つなんて思うんだろう。

�@創価学会の態勢が整わない。
�A造反現職と自民党公認候補との分裂選挙区が一定数出る。
�B民主党がサラリーマン増税反対で攻めてくる。
�C投票率がある程度高くなりそう。

>>807
付け加えて、共産党の非擁立区が出る。社民党の候補者数はさらに減る。
自民党の支持基盤が急速に弱体化（特に市町村合併)
こんなところでは。

でも、民主党単独過半数はないだろう。
比較第１党にはなるだろうけど。

自民党＋造反無所属＋公明党で過半数に達するだろうから、
自公政権は続く。ただ首相は別の人に代わるだろう。

>>809
投票率が6割2分ぐらい逝けば、分からないよ。

共産の撤退は供託金没収されるような惨敗確定選挙区だけだろ？
自民民主の拮抗してる選挙区ならそこまで惜敗率が下がる事ないから、
議席への影響は無いに等しいと思うが

>>811
共産党の非擁立だけで結果が変わるというのはおそらく5議席程度だと思う。
だけど、これでも大きな違いだと思うけどな。

あーーーーもぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
細木数子にでも占ってもらうか！！！

�@創価学会の態勢が整わない。
>前回と同じでいいと指令すればいい。

�A造反現職と自民党公認候補との分裂選挙区が一定数出る。
>分裂選挙にならない可能性のほうが高い。（造反議員も公認される）

�B民主党がサラリーマン増税反対で攻めてくる。
>民主党はそんなに頭よくない。

�C投票率がある程度高くなりそう。
>ならない。

>>814
１．学会は半年前から選挙の態勢を整える。信者票はともかくF票はそんなに簡単に集められない。9/11までわずかしかない。
２．これに関しては何ともいえない。亀井･平沼・綿貫あたりの幹部だけかもね。
３．民主党は都議選に味を占めてサラリーマン増税を争点化するつもりらしい。
　　03総選挙（マニフェストで政権交代演出）･04参院選（年金一本槍）･05都議選（リーマン増税）と民主の選挙戦略はなかなかしたたか。
４．これに関しても何ともいえない。ただ政権交代期待もあり「ならない」と断言は出来ないのでは？

都市伝説の「住民票移動」が本当だとすれば、
都議会選から間もない9月にやれば大打撃だろうね。
個人的にはさすがに組織としてはその種の指示はしていないと思うけど、
熱心な支持者なら自主的にやってる気がする。

そんな抽象的で大雑把な理由で票読みは出来ないよ。

下記スレでコツコツとどうぞ。

選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part25
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122906874/

>>814
>分裂選挙にならない可能性のほうが高い。（造反議員も公認される）

それは造反しなかった議員から猛烈な反発を食らう。
造反せずに執行部に従う必要がなかった上に、解散する意味が全くない。
小泉は民営化反対派だけでなく、賛成派議員も敵に回すことになる。四面楚歌だ。

分裂選挙にならない総選挙という可能性は０だ。分裂選挙か、小泉内閣総辞職かの２択だろう。

＞共産の撤退は供託金没収されるような惨敗確定選挙区だけだろ？

前回衆院選では300選挙区中、235選挙区で没収されました。

念の為

週刊文春宮川予想
宮川隆義氏2003年予想的中率0.833的中区250外れ区50判断避けなし
自民198誤差+87-56　公明30誤差+5-5　民主計241誤差+57-96　共産7誤差0
社民1誤差+3　自連0誤差0(ただし、徳田虎雄の対立候補を民主が立てた場合)
宗男1誤差+2　諸派　無所属2誤差+4-1

週刊ポスト福岡予想
福岡政行氏2003年予想的中率0.508的中区152外れ区21判断避け126(複数優勢)
自民156±27、平沼新党36±11、綿貫グループ21±5、宗男新党1+1、公明党25±6
民主党220±31、共産党10±2〜3、社民党6±3、その他5±2

>>818
>それは造反しなかった議員から
下野の恐怖よりもマシでしょ。処分して公認するという選択肢もある。

宮川のは充分参考に出来るからともかく、福岡のただの願望をここにコピペしたところで意味は無いだろ

>>821
比較って作業を知ってる？
また福岡は個別は当たらないが、結果として全体での的中率は低くないぞ。
継続して見てないどこかで吹き込まれた知識で語るニワカはこれだから。

＞個別は当たらないが、結果として全体での的中率は低くないぞ。

数当てだけなら福岡以外にも、いくらでもいそうなもんだが
こういうのは、個別を積み上げて総数を当てるから価値があるんじゃないのか
まあ選挙予想はスレ違いでもあるし、このくらいにしとくが

分裂選挙といっても除名されるのは小泉のほう
エロ拓・武部・小泉のエロタコ新党に御期待下さい

反対７　欠席16 で可決と予想。

>>822
全体の数当てだけなら中２でもできる。
それも何度も修正するからな＞福岡ｗ

>>823
どこにそんな継続してまとまった分析予想出してる奴がいくらでもいるんだか。
結果こそ大事だろ。だいたい福岡を願望と言うなら、宮川はもはや呪いの域だ。
宮川予想の民主を見て俄かに信じられるのが羨ましいよ。

>>826
おまえは数当てと予測のプロセスの違いが理解出来ないB層か？ｗ

評論家とデータを罵倒したいチョー玄人ｗはこちらでどうぞ。
>>817

ここは政局スレです。

>>827
何を焦って福岡を擁護してるんだ？
おまえＣ層だろｗ

全く。
予想の結果との見比べを拒んでる。

>>669
安倍は昼に森とサシで会談してたじゃん。
夜はなんか用事でもあったんじゃないの？

まあ議会制民主主義のことを考えると否決が望ましい
小泉のような変人が成功すると日本がおかしくなる