◆自民党：党内政局スレ その21◆
自民党についての政局を語るスレです。
・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
◆自民党：党内政局スレ その20◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/
あと宜しく
・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
◆自民党：党内政局スレ その20◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/
あと宜しく
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＜参考資料＞
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
◆自民党：党内政局スレ その19◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
◆自民党：党内政局スレ その19◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
自民党内政局スレ ＜過去スレ＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072903.html
小泉暴走、反対派をスキャンダル恫喝 切り崩しに金銭や女性問題を指摘
郵政民営化反対派への説得工作を続ける小泉純一郎首相（左）と青木幹雄参院議員会長だが…
郵政民営化法案をめぐる参院攻防で、小泉純一郎首相（６３）率いる自民党執行部の恫喝（どうかつ）手口が漏れ伝わってきた。
参院のドン・青木幹雄参院議員会長（７１）らはソフト路線を演出しているが、その陰で他の幹部や周辺議員らが反対・中間派議員
らに対し、金銭や女性に関するスキャンダルをチラつかせ、法案への賛成を強要しているというのだ。
「どこが良識の府なのか！」。反対派の参院議員はこう吐き捨てる。
来月５日の参院本会議採決が見込まれる民営化法案。党執行部では「確信的反対派は１０数人。欠席・棄権も入れると否決の可能
性はある」と見ており、最後の切り崩しに全力を挙げている。
青木氏ら幹部は、所属議員を毎晩食事に誘ったり、会合に出席してお酌をしながら「党を崩壊させていいのか」「一致結束してい
こう」とソフトに呼びかけているが、周辺議員の隠密工作は度を超えている。
夕刊フジでは、大臣ポストや現ナマといった「アメ」については既報したが、今度はスキャンダルをチラつかせる「ムチ」につい
ても衝撃情報を入手した。前出の反対派議員はいう。
「個人名は言えないが、金銭問題や女性問題について指摘された議員がいる。また、政界に幅広い人脈を誇った道路公団副総裁の逮
捕も気になる。考え過ぎかもしれないが、『小泉内閣が政治危機に直面すると必ず逮捕者が出る。見せしめではないか？』という人もいる」
そもそも、法案の中身を論じるのではなく、党執行部が「造反したら非主流見派と見なされるぞ」「参院で法案否決なら衆院解散と
なり、自民党は下野する」などと語ること自体、良識の府の権威は地に落ちている。
さすがに首相も焦ってきたのか、自ら若手議員を官邸に呼んで異例の説得工作を行っているとの報道もある。
ZAKZAK 2005/07/29
小泉暴走、反対派をスキャンダル恫喝 切り崩しに金銭や女性問題を指摘
郵政民営化反対派への説得工作を続ける小泉純一郎首相（左）と青木幹雄参院議員会長だが…
郵政民営化法案をめぐる参院攻防で、小泉純一郎首相（６３）率いる自民党執行部の恫喝（どうかつ）手口が漏れ伝わってきた。
参院のドン・青木幹雄参院議員会長（７１）らはソフト路線を演出しているが、その陰で他の幹部や周辺議員らが反対・中間派議員
らに対し、金銭や女性に関するスキャンダルをチラつかせ、法案への賛成を強要しているというのだ。
「どこが良識の府なのか！」。反対派の参院議員はこう吐き捨てる。
来月５日の参院本会議採決が見込まれる民営化法案。党執行部では「確信的反対派は１０数人。欠席・棄権も入れると否決の可能
性はある」と見ており、最後の切り崩しに全力を挙げている。
青木氏ら幹部は、所属議員を毎晩食事に誘ったり、会合に出席してお酌をしながら「党を崩壊させていいのか」「一致結束してい
こう」とソフトに呼びかけているが、周辺議員の隠密工作は度を超えている。
夕刊フジでは、大臣ポストや現ナマといった「アメ」については既報したが、今度はスキャンダルをチラつかせる「ムチ」につい
ても衝撃情報を入手した。前出の反対派議員はいう。
「個人名は言えないが、金銭問題や女性問題について指摘された議員がいる。また、政界に幅広い人脈を誇った道路公団副総裁の逮
捕も気になる。考え過ぎかもしれないが、『小泉内閣が政治危機に直面すると必ず逮捕者が出る。見せしめではないか？』という人もいる」
そもそも、法案の中身を論じるのではなく、党執行部が「造反したら非主流見派と見なされるぞ」「参院で法案否決なら衆院解散と
なり、自民党は下野する」などと語ること自体、良識の府の権威は地に落ちている。
さすがに首相も焦ってきたのか、自ら若手議員を官邸に呼んで異例の説得工作を行っているとの報道もある。
ZAKZAK 2005/07/29
6 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:06:11 ID:Pl1bgash
>>5
これのせいで一人亡くなったね。冥福を祈る。合掌。
これのせいで一人亡くなったね。冥福を祈る。合掌。
ところで今回の件で採決が会期末ぎりぎりまで延期とかないの？
自殺ショックが冷めやらぬまま混乱状態で採決突入？
自殺ショックが冷めやらぬまま混乱状態で採決突入？
これ以上延期すると野党が遅延工作を使ってくるかもしれんから無理でしょ。
しかしここやニュー速で小泉の脅しが原因だとか言ってる人がいるが、
それなら衆院投票前に首吊ってるだろうからやはり郵便局の面々の吊るし上げが原因なのだろうか
しかしここやニュー速で小泉の脅しが原因だとか言ってる人がいるが、
それなら衆院投票前に首吊ってるだろうからやはり郵便局の面々の吊るし上げが原因なのだろうか
9 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:15:51 ID:tGKfGoXo
だからさ、執行部だの派閥の圧力がけしからんと
いうのはわかるが有権者は神様だろうが。
いやならその有権者を無視すればいいんだよ。
昨日地元周りしてその後体調悪いと予定をキャンセル
やっぱかなり突き上げくらったんだろ
やっぱかなり突き上げくらったんだろ
12 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:17:22 ID:8uuBQoRC
ふぉっふぉっふぉ
これで亀井は総理大臣にはなれないな
もともとそんな器じゃないけど
これで亀井は総理大臣にはなれないな
もともとそんな器じゃないけど
まぁ、教訓としては、政治家として自分の信念に忠実に正しいと思うことを
しなければいけないってことだろうな。
他人に言われて、状況に流されて、筋を通せなかったという後ろめたさが
こんな結果を招いたんだろう。
可決にしろ否決にしろ棄権にしろ、自分の行動に自信を持たなきゃダメって
事だな
しなければいけないってことだろうな。
他人に言われて、状況に流されて、筋を通せなかったという後ろめたさが
こんな結果を招いたんだろう。
可決にしろ否決にしろ棄権にしろ、自分の行動に自信を持たなきゃダメって
事だな
まぁ、政治家が死ぬぐらいだからなにか尋常じゃないことが起きてたんでしょ。
親兄弟を人質にとられてたかもしれんし、自殺かどうかも疑わしい。
親兄弟を人質にとられてたかもしれんし、自殺かどうかも疑わしい。
16 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:23:29 ID:tGKfGoXo
他殺するほどの議員でもないだろ。
17 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:25:56 ID:2IIlqv4Y
自派閥の議員が自殺しちゃったというのは亀井の失点になる。
事実かどうかはともかく、亀井が意見の違う議員をイジメ殺した
というイメージを消すのは難しい。
なんだかねぇ…議員が死ななきゃならんほどの問題なのかね。合掌。
つ 怨恨、見せしめ
だから、有権者の相反する要求などというのは常に存在することで、少し大きな対決と
なって命のやりとりまで考えるようであれば、議員でなくなるようなケースだとその誰もが
落命を意識するような事態になってしかるべきじゃないか。
命を絶った個人の問題だってば。
惜しみこそすれ、責任論とは彼の命は道具かよ。
なって命のやりとりまで考えるようであれば、議員でなくなるようなケースだとその誰もが
落命を意識するような事態になってしかるべきじゃないか。
命を絶った個人の問題だってば。
惜しみこそすれ、責任論とは彼の命は道具かよ。
エリートだからねー。
抗うつ剤とか飲んでいなかったの？
抗うつ剤とか飲んでいなかったの？
総務会で人権擁護法案反対派だったのか。
世の中怖いねぇ。
世の中怖いねぇ。
23 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:31:45 ID:2IIlqv4Y
これで郵政は可決する流れになると思う。
死人を出すような法案じゃないのに、反対派の締め付けが自殺に追い込んだ
となると、反対派が厳しい立場におかれることになる。
これだと解散しても反対派は確実に負ける。
死人を出すような法案じゃないのに、反対派の締め付けが自殺に追い込んだ
となると、反対派が厳しい立場におかれることになる。
これだと解散しても反対派は確実に負ける。
>>23
おまえは人の命を政争の道具に見立てて楽しんでるクズだね。
おまえは人の命を政争の道具に見立てて楽しんでるクズだね。
テレビ報道がどういう構成になるかだな。
特定郵便局長の圧力があったということと、派閥議員からの批判というところを中心に報道したら
特定郵便局と亀井派・反対派は大ダメージだろうな。
特定郵便局長の圧力があったということと、派閥議員からの批判というところを中心に報道したら
特定郵便局と亀井派・反対派は大ダメージだろうな。
26 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:34:21 ID:/JdL1eea
>>24
未熟
未熟
27 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:35:24 ID:tGKfGoXo
これで賛成が増えると言ってるアホウは
どういう理屈でそう言ってるのかと。
反対、少なくとも欠席は増える展開だろ。
「ああ、やっぱり地元有権者は怖いな」と。
29 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:36:26 ID:YaCPu/DB
まあ、自民党議員の特定郵便局に対する
見方が最悪になったことだけは確かだね。
見方が最悪になったことだけは確かだね。
30 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:37:49 ID:tGKfGoXo
いまさら国民世論など関係ない。
というかこんな自殺に国民の世論などない。
31 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:37:49 ID:TIRFvUed
可決だろうが否決だろうが
特定郵便局は終わってる
特定郵便局は終わってる
32 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:39:48 ID:rIYd7SP3
>>31
可決でも終わらない法案になってますが。
可決でも終わらない法案になってますが。
>>30
こんなという表現には異論があるが、世論は関係無いというのは同意だし、議員としても
特定の有権者よりもっと怖いお兄さん方や狂信者と親しく付き合ってる人たちから見たら、
恐怖という意味でどうということは無いだろう。
こんなという表現には異論があるが、世論は関係無いというのは同意だし、議員としても
特定の有権者よりもっと怖いお兄さん方や狂信者と親しく付き合ってる人たちから見たら、
恐怖という意味でどうということは無いだろう。
35 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:45:13 ID:CLIsjXax
無理に賛否を決めずに欠席する議員が増えそう。
暑い日が続いてるので体調不良とかで入院したりとかも。
若い議員ならともかく高齢者（70歳以上）ならこの暑さで体調不良
で入院しても不思議ではないし。
暑い日が続いてるので体調不良とかで入院したりとかも。
若い議員ならともかく高齢者（70歳以上）ならこの暑さで体調不良
で入院しても不思議ではないし。
36 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:45:35 ID:Pl1bgash
西川京子さんはいつ自殺してくれるのですか？
37 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:46:31 ID:rIYd7SP3
やっぱ派閥の昼食カレーに下剤を混ぜるのが吉。
39 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:48:02 ID:tGKfGoXo
まあ、「賛成→欠席」が数名から十名ほど増えるんじゃないか。
欠席なら郵政関係の有権者も突き上げは食らわせにだろう。
「相当悩み苦しんだ」 永岡議員自殺で亀井氏
自民党の亀井静香元政調会長（亀井派会長）は１日午後、
同派の永岡洋治衆院議員の自殺について
「（郵政民営化関連法案への対応で）相当悩み苦しんだのが事実なんだろう。
自殺をすべきようなことがほかに起きていたとは思えない」との見方を示した。
その上で「今も参院で（各議員に）強烈なプレッシャーがかかっているみたいだが、
政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」と強調した。
同派の平沼赳夫前経産相も「執行部からプレッシャーがかかって、
政治信条を強引にねじ曲げられたことを相当悩んでいたと思う。
今の強権的なやり方の犠牲者だったんだと思う。
後に残るわれわれが無念の気持ちを果たすため一致団結して頑張りたい」と述べた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005080101001408
自民党の亀井静香元政調会長（亀井派会長）は１日午後、
同派の永岡洋治衆院議員の自殺について
「（郵政民営化関連法案への対応で）相当悩み苦しんだのが事実なんだろう。
自殺をすべきようなことがほかに起きていたとは思えない」との見方を示した。
その上で「今も参院で（各議員に）強烈なプレッシャーがかかっているみたいだが、
政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」と強調した。
同派の平沼赳夫前経産相も「執行部からプレッシャーがかかって、
政治信条を強引にねじ曲げられたことを相当悩んでいたと思う。
今の強権的なやり方の犠牲者だったんだと思う。
後に残るわれわれが無念の気持ちを果たすため一致団結して頑張りたい」と述べた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005080101001408
41 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:48:17 ID:rIYd7SP3
>>38
じゃぁ、もう反対票しかないな。
じゃぁ、もう反対票しかないな。
42 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:48:43 ID:Yv/Y053R
43 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:49:30 ID:rIYd7SP3
44 ：３５：2005/08/01(月) 14:50:15 ID:CLIsjXax
＞３９
（固い部分以外は）賛成も増えず、反対も増えず
欠席が増えるという結果になりそうですね。
暑さ理由に入院して点滴でもして。
（固い部分以外は）賛成も増えず、反対も増えず
欠席が増えるという結果になりそうですね。
暑さ理由に入院して点滴でもして。
45 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:50:23 ID:tGKfGoXo
46 ：政局仕掛け人：2005/08/01(月) 14:50:24 ID:G7DXZDw/
ついに最終局面がきたのです。
大政局の幕開けです。
大政局の幕開けです。
47 ：& ◆yZhi4TN6HY ：2005/08/01(月) 14:51:06 ID:CLIsjXax
＞４２
定足数満たしていれば有効。
定足数満たしていれば有効。
48 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/08/01(月) 14:52:36 ID:CLIsjXax
＞３８
胃癌の手術（例 ムネオー議員ではないが）や透析（例 野党だが田英夫）
など病気治療のための欠席ならしかたがないだろう。
胃癌の手術（例 ムネオー議員ではないが）や透析（例 野党だが田英夫）
など病気治療のための欠席ならしかたがないだろう。
49 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:53:12 ID:Yv/Y053R
>>40
もう八方破れの平沼なら必死で恥も外聞もないからこのくらい言うだろう。
もう八方破れの平沼なら必死で恥も外聞もないからこのくらい言うだろう。
急病や夏ばてがこの数日で多発するのか？
それはそれでﾜﾛｽが
それはそれでﾜﾛｽが
52 ：無党派さん：2005/08/01(月) 14:54:24 ID:tGKfGoXo
反対派幹部 「執行部の圧力があった。信念は曲げずに頑張る。」
賛成派幹部 「理由はわからない。残念だ。」
>>46
きみは妄想の思わせぶりばかりで、一度もきちんと分析したり方向を示唆したことは無いね。
きみは妄想の思わせぶりばかりで、一度もきちんと分析したり方向を示唆したことは無いね。
54 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/08/01(月) 14:58:37 ID:CLIsjXax
＞５１
この暑さの中で水分を取らずに街頭演説をしていれば
20代や30代の議員ならともかく、それ以上なら夏バテになれる。
演説中倒れて救急車で入院かも。下手をすると永眠かも
しれないが。
この暑さの中で水分を取らずに街頭演説をしていれば
20代や30代の議員ならともかく、それ以上なら夏バテになれる。
演説中倒れて救急車で入院かも。下手をすると永眠かも
しれないが。
しかし自らの信念に忠実に、という言葉、ちょっとした流行っぽい。
自らの信条を曲げる場合の、より大きな信条にあわせたとする方便としても、もちろん
自論を貫くための方便としても。
自らの信条を曲げる場合の、より大きな信条にあわせたとする方便としても、もちろん
自論を貫くための方便としても。
実際賛成した奴らに報復人事していたしな。
例の血判状の裏切り者は血を吐いて死ぬとか
関係あるけど直接は(今回の自殺と)結びつかない
事柄を切り貼りして，全特の活動実態と合わせて
報道されたらやばいかもしれん。
例の血判状の裏切り者は血を吐いて死ぬとか
関係あるけど直接は(今回の自殺と)結びつかない
事柄を切り貼りして，全特の活動実態と合わせて
報道されたらやばいかもしれん。
今聴いてるラジオでは「寝返ったことを週刊誌に名指しされ気にしていた」の部分を話してた。
58 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:13:16 ID:YaCPu/DB
まあ欠陥法案であるのは確かだし、理由はどうであれ
亡くなった方に失礼だけど、郵政政局はひとまず終わったね。
特定郵便局も終わったけどな
亡くなった方に失礼だけど、郵政政局はひとまず終わったね。
特定郵便局も終わったけどな
59 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:14:36 ID:CLIsjXax
＞５７
政権に反対していたのが土壇場で政権支持（の行動）になれば
胡散臭く見られても仕方がないが（裏金もらったとか弱み突かれて
屈したとか）
政権に反対していたのが土壇場で政権支持（の行動）になれば
胡散臭く見られても仕方がないが（裏金もらったとか弱み突かれて
屈したとか）
問題になってくる亀井・平沼の見識だけど
亀井：「政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」
これには矛盾があるよ。政治的信念で賛成票と投じた人間を自殺に追いこんだのは
執行部ではないからね。自殺に追い込んだのは郵政反対派なのは事実。
こんなことを言うくらいなら、「日本を背負う重要な人材だったのに残念です」
のほうが全然マシだと思う。
亀井：「政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」
これには矛盾があるよ。政治的信念で賛成票と投じた人間を自殺に追いこんだのは
執行部ではないからね。自殺に追い込んだのは郵政反対派なのは事実。
こんなことを言うくらいなら、「日本を背負う重要な人材だったのに残念です」
のほうが全然マシだと思う。
61 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:16:24 ID:tGKfGoXo
>>60
じゃあ党議拘束外しても、可決成立ですね。
じゃあ党議拘束外しても、可決成立ですね。
平沼：「執行部からプレッシャーがかかって、政治信条を強引にねじ曲げられたことを
相当悩んでいたと思う。今の強権的なやり方の犠牲者だったんだと思う。」
「後に残るわれわれが無念の気持ちを果たすため一致団結して頑張りたい」と述べた。
これは政治的信念を貫かなかった奴と言う評価で、故人を冒涜している。
むしろ賛成票を投じたことが彼の政治的信念なはずで、それを批判して自殺に追い込んだ
反対派の行為が問題。
また、一致団結というのは、さらなる締め付け意味するわけでこれは逆効果だと思う。
64 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:23:20 ID:2IIlqv4Y
>>61
＞信念にしたがって賛成票いれたなら自殺する必要は全くないだろうが。ｗ
賛成した者に対して、執行部が圧力をかける必要もないでしょう。
自殺の原因が郵政問題だとすれば、法案に反対する側の圧力が原因ということに
なると思いますよ。
その論点にいくと亀井派が不利になるので、無用な発言はするべきではない
ということです。
＞信念にしたがって賛成票いれたなら自殺する必要は全くないだろうが。ｗ
賛成した者に対して、執行部が圧力をかける必要もないでしょう。
自殺の原因が郵政問題だとすれば、法案に反対する側の圧力が原因ということに
なると思いますよ。
その論点にいくと亀井派が不利になるので、無用な発言はするべきではない
ということです。
言葉なんて解釈次第でいかようにもとれる
の典型例
の典型例
67 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:26:41 ID:rIYd7SP3
どうでもいいが、否決は確実
亀と平沼の発言は国民にどういう印象を与えたかね？
自分は最低だな、こいつら、とまず思ったんだが。
自分は最低だな、こいつら、とまず思ったんだが。
69 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:27:06 ID:tGKfGoXo
なんにせよこの死と参院採決の可否をあまり結び付けて話すべき
じゃなかったな。「えげつなー」と思われる。
執行部側ではBSE武部、反対派では亀井がやりかねないと
思ったら亀井平沼が先に言ったか
じゃなかったな。「えげつなー」と思われる。
執行部側ではBSE武部、反対派では亀井がやりかねないと
思ったら亀井平沼が先に言ったか
永岡は法案には反対だったが含みを持たせていたからな。
>「私は現在の（郵政）政府案に反対の立場である。
>完全民営化について工夫を凝らせば歩み寄る余地はある」
賛成したことが故人の信念を曲げたとは言い切れないし，
賛成した以上工夫を凝らそうという信念を曲げたのは
裏切り者と罵って死に追いやった全特や反対派とも言える。
まぁ今は黙ってるのが一番の得策。先に口を開いた側が負ける。
>「私は現在の（郵政）政府案に反対の立場である。
>完全民営化について工夫を凝らせば歩み寄る余地はある」
賛成したことが故人の信念を曲げたとは言い切れないし，
賛成した以上工夫を凝らそうという信念を曲げたのは
裏切り者と罵って死に追いやった全特や反対派とも言える。
まぁ今は黙ってるのが一番の得策。先に口を開いた側が負ける。
72 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:29:07 ID:2IIlqv4Y
73 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:31:26 ID:tGKfGoXo
ここに来て「派閥が悪い」みたいなことを言うアホウは、
そう思うのは自由としても邪魔だから別のところで言え。
そもそも派閥できちんとまとまってるのは森派だろうが。
74 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:31:32 ID:CLIsjXax
永岡議員の選挙区は茨城の田舎選挙区。そこでは一般有権者も反対が多い
（少なくとも賛成多数ではない）特定局長だけが反対というところではない。
永岡は地元出身でも東京生活が長い、しかも官僚出身。地元住民から
「しょせん東京の人」というように見られて次の選挙への不安もあったのではないか。
（少なくとも賛成多数ではない）特定局長だけが反対というところではない。
永岡は地元出身でも東京生活が長い、しかも官僚出身。地元住民から
「しょせん東京の人」というように見られて次の選挙への不安もあったのではないか。
75 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:32:35 ID:rIYd7SP3
>>72
党議拘束に従わなければいけない義務なんて無いよ。
党議拘束に従わなければいけない義務なんて無いよ。
76 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:34:24 ID:PK0Gv9Ri
日本テレビ
小泉総理は先週末、周辺に
「参議院で否決されたら必ず解散する。
衆院で反対した議員は公認せず、すべて対抗馬を立てる」
と強気に語ったという。
小泉総理は先週末、周辺に
「参議院で否決されたら必ず解散する。
衆院で反対した議員は公認せず、すべて対抗馬を立てる」
と強気に語ったという。
78 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:37:28 ID:2IIlqv4Y
>>75
政党政治ですから、最終的には党の方針に従うのが義務です。
嫌なら離党すればよいだけですから。許されるのは欠席までです。
逆に言うと、派閥の長は自分の意見が反対であっても「党議拘束」を
理由に賛成するように説得することが、派閥の議員を守ることなんです。
党議拘束と派閥の要請があれば、議員も地元に説明しやすいですから。
政党政治ですから、最終的には党の方針に従うのが義務です。
嫌なら離党すればよいだけですから。許されるのは欠席までです。
逆に言うと、派閥の長は自分の意見が反対であっても「党議拘束」を
理由に賛成するように説得することが、派閥の議員を守ることなんです。
党議拘束と派閥の要請があれば、議員も地元に説明しやすいですから。
79 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:39:45 ID:CLIsjXax
＞７６
中村は少なくとも地元のためにはよく働く議員だった。
中村なら「直前で寝返り」はしなかっただろう。
最初から賛成か、反対側なら欠席しても賛成はしなかっただろう。
中村は少なくとも地元のためにはよく働く議員だった。
中村なら「直前で寝返り」はしなかっただろう。
最初から賛成か、反対側なら欠席しても賛成はしなかっただろう。
80 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:40:46 ID:rIYd7SP3
>>78
バーカ。何が義務だよ。お前、義務の意味を辞書で引いてみな。
バーカ。何が義務だよ。お前、義務の意味を辞書で引いてみな。
>>77
常に伝聞調や周囲の感想であるのがミソ
常に伝聞調や周囲の感想であるのがミソ
82 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:42:08 ID:tGKfGoXo
政党政治なら50人も造反がでるような拘束をするべきじゃないね。
というか、拘束なんかかかってないよ。瑕疵ある決定だからね。
83 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:44:41 ID:tGKfGoXo
>>81
そう。小泉自身は解散に含みを持たせことなど
一つも言ってない。せいぜい、「解散がないとは言えない」
までのことしか言っていない。当然だろう、解散などできないし
する気もないのだから。
武部だのの使いっぱしりと、「世論操作」している気になってる
無能秘書飯島の意向を受けてマスコミが書かされてるだけだ。
そう。小泉自身は解散に含みを持たせことなど
一つも言ってない。せいぜい、「解散がないとは言えない」
までのことしか言っていない。当然だろう、解散などできないし
する気もないのだから。
武部だのの使いっぱしりと、「世論操作」している気になってる
無能秘書飯島の意向を受けてマスコミが書かされてるだけだ。
84 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:45:39 ID:6mtQxU5Y
自民党は共産党かよ。
いつから民主集中制になたんだよ
いつから民主集中制になたんだよ
85 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:45:51 ID:ObLzmadX
自民党のルールじゃ、総務会で全会一致の賛成取り付けた法案に
党議拘束が掛かるってルールだったらしいけどね。今回は総務会での
全会一致の賛成不可能って法案だから、多数決で賛成派の勝ち！って
事で修正案の承認を党が行ったんだから、「そもそも党議拘束を掛けるの
はおかしい！」と言う亀井や平沼の言うことは一理有ると思うが。
党議拘束が掛かるってルールだったらしいけどね。今回は総務会での
全会一致の賛成不可能って法案だから、多数決で賛成派の勝ち！って
事で修正案の承認を党が行ったんだから、「そもそも党議拘束を掛けるの
はおかしい！」と言う亀井や平沼の言うことは一理有ると思うが。
6年も一緒になかよく連立してると党の性質も似てくるものです
87 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:54:01 ID:yE9YoV3J
俺の予想だと、郵政法案可決→小泉８月１５日に靖国参拝→解散
って流れだと思う。
って流れだと思う。
88 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:54:20 ID:PorHWl8j
89 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:55:20 ID:YaCPu/DB
全会一致はあくまで慣習であって、
党則で規定あるわけじゃないでしょ。
この法案に対する賛否はどうあれ、党議拘束はかかってるんだよ
党則で規定あるわけじゃないでしょ。
この法案に対する賛否はどうあれ、党議拘束はかかってるんだよ
90 ：無党派さん：2005/08/01(月) 15:57:13 ID:tGKfGoXo
>>89
> 全会一致はあくまで慣習であって、
> 党則で規定あるわけじゃないでしょ。
いいこと言うね。そういう場合は習慣が優先するんだよ、圧倒的にね。
しかもこの習慣は自民党の憲法のようなものだ。
英国憲法が習慣の積み重ねからなるのといっしょでね。
> 全会一致はあくまで慣習であって、
> 党則で規定あるわけじゃないでしょ。
いいこと言うね。そういう場合は習慣が優先するんだよ、圧倒的にね。
しかもこの習慣は自民党の憲法のようなものだ。
英国憲法が習慣の積み重ねからなるのといっしょでね。
91 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:01:19 ID:ObLzmadX
92 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:01:28 ID:VZWi55rk
俺の予想だと、郵政法案可決→小泉８月１５日に靖国参拝→続投→総裁選挙も再選
→次の総選挙も圧勝→・・・・・ ８０歳まで総理を続け、憲政最長の総理大臣となる
→次の総選挙も圧勝→・・・・・ ８０歳まで総理を続け、憲政最長の総理大臣となる
93 ：91：2005/08/01(月) 16:02:08 ID:ObLzmadX
>>89の間違いだった。ゴメン。
94 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:02:43 ID:tGKfGoXo
95 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:04:55 ID:rIYd7SP3
全会一致でなくても党議拘束がかかる、
というルール改正をすれば別だろうけど。
多分これは、総務会で全会一致で、
多数決への移行が決議される必要がある。
というルール改正をすれば別だろうけど。
多分これは、総務会で全会一致で、
多数決への移行が決議される必要がある。
96 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:07:26 ID:l5TNimmq
馬鹿亀井、黙ってりゃいいものを･････
せいぜい小泉総理の反応「わかりません、残念です」をお前がいってりゃ風向きも違って来るかも知れないのに･････
亀井さんには無理か･････
せいぜい小泉総理の反応「わかりません、残念です」をお前がいってりゃ風向きも違って来るかも知れないのに･････
亀井さんには無理か･････
97 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:08:12 ID:z7hyWESj
【性癖の一致】http://www.rondan.co.jp/html/mail/0508/050801-6.html
皇太子妃殿下も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退生がいる。
悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらした人物である。
その虐めの陰険さと非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。
その人物の名を「Ｓ・Ｓ」という。
もって生まれた残虐性に加えて、善良な女子生徒を演じる技術に長けていた「Ｓ・Ｓ」である。
父母会からの訴えにも、まさか、あの「Ｓ・Ｓ」がそんな筈はありませんが、学校サイドの回答だった。
ところが、調べてみれば父母会の言い分を裏付ける証拠が次から次に出てくるのである。
しかし、衆院議員、野田卯一の近親である「Ｓ・Ｓ」を、即刻退学というわけにもいかないのが名門私立校の悩ましいところ。
そこで、苦肉のハンチク裁きが、校則で禁止されていた原付免許を取得したからという理由での中退勧告なのである。
このままでは、世間体が悪すぎる。
ほとぼりが冷めるまで、アメリカにでも行きなさいと、「Ｓ・Ｓ」の両親が段取りをつけたのが、米国のジョーンズヴィル・ハイスクールへの留学である。
一年間、籍さえ置けば何とでもなる、「Ｓ・Ｓ」の両親の胸算用である。
博士号の資格さえ簡単に買えるのが米国のスクール関連ビジネス。
ハイスクールの卒業証明書の値段など取るに足らないものなのである。
そして一年後、帰国した「Ｓ・Ｓ」は、帰国子女枠で上智大学外国語学部比較文化学科に入学を果たすことになる。
『世の中は甘い』
「Ｓ・Ｓ」が、そう思ったところで無理もない一連の流れである。
その「Ｓ・Ｓ」が、どの様なカラクリがあったのか、衆院議員、野田聖子として今日に至っている。
姓も名もすっかり変えての出直しである。
単純なヤンキーガールでないことの証明と言えるだろう。
イジメにあった雙葉学園のお嬢さんたちとは、持って生まれた気質に雲泥の差があったのである。
皇太子妃殿下も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退生がいる。
悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらした人物である。
その虐めの陰険さと非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。
その人物の名を「Ｓ・Ｓ」という。
もって生まれた残虐性に加えて、善良な女子生徒を演じる技術に長けていた「Ｓ・Ｓ」である。
父母会からの訴えにも、まさか、あの「Ｓ・Ｓ」がそんな筈はありませんが、学校サイドの回答だった。
ところが、調べてみれば父母会の言い分を裏付ける証拠が次から次に出てくるのである。
しかし、衆院議員、野田卯一の近親である「Ｓ・Ｓ」を、即刻退学というわけにもいかないのが名門私立校の悩ましいところ。
そこで、苦肉のハンチク裁きが、校則で禁止されていた原付免許を取得したからという理由での中退勧告なのである。
このままでは、世間体が悪すぎる。
ほとぼりが冷めるまで、アメリカにでも行きなさいと、「Ｓ・Ｓ」の両親が段取りをつけたのが、米国のジョーンズヴィル・ハイスクールへの留学である。
一年間、籍さえ置けば何とでもなる、「Ｓ・Ｓ」の両親の胸算用である。
博士号の資格さえ簡単に買えるのが米国のスクール関連ビジネス。
ハイスクールの卒業証明書の値段など取るに足らないものなのである。
そして一年後、帰国した「Ｓ・Ｓ」は、帰国子女枠で上智大学外国語学部比較文化学科に入学を果たすことになる。
『世の中は甘い』
「Ｓ・Ｓ」が、そう思ったところで無理もない一連の流れである。
その「Ｓ・Ｓ」が、どの様なカラクリがあったのか、衆院議員、野田聖子として今日に至っている。
姓も名もすっかり変えての出直しである。
単純なヤンキーガールでないことの証明と言えるだろう。
イジメにあった雙葉学園のお嬢さんたちとは、持って生まれた気質に雲泥の差があったのである。
98 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:08:52 ID:2IIlqv4Y
反対派が、自民党を出て行って新党を造ると言っていることが
党議拘束が有効である証拠です。
党議拘束に違反しているとわかっているから、新党を立ち上げると
いわざる得ないわけで。
郵政問題で保守が割れるのは国益に反しますけどね。
党議拘束が有効である証拠です。
党議拘束に違反しているとわかっているから、新党を立ち上げると
いわざる得ないわけで。
郵政問題で保守が割れるのは国益に反しますけどね。
99 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:09:47 ID:z7hyWESj
残虐非道さでは人後に落ちない野中広務や、古賀誠に同臭を認められ、当選二回で郵政大臣に抜擢されたりもする。
脳味噌の薄い、一部マスコミからは、ポスト小泉に挙げられたりもするのである。
たしかに、世の中は甘い。
その甘さを知り尽くした野田聖子が、郵政利権の甘さに群がる特定郵便局長会とタッグを組んでの小泉降ろしに奔走する。
万が一にも野田聖子の思い通りとなったなら、日本の国名を韓国ならぬ「甘国」とでも改名しなければならないだろう。
以下は野田聖子本人のＨＰから抜粋。
この文脈から「Ｓ・Ｓ」時代に触れたくない野田聖子の本心が窺える。
と、同時に、退学の雙葉を「出た」と書いているところから、古賀潤と同様の性癖保持者であることも感知できるのである。
★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私と雅子さま、一見何の関係もないように思われますが、実は同窓生。
私立田園調布雙葉学園の先輩、後輩の間柄ですの。
もちろん私が先輩です。
ちょこっとお話が横道にそれますが、数年前、議員目指して浪人中の頃のこと。
私の学歴について、後援者の人たちが大変心配したことがあったのです。
それは私が私立校の出身ということ。
地元の岐阜あたりではまだまだ公立が主流で「私立は…」ってなとこがあり、ましてや東京の私立なんていったら誰も知らない。
下手に学校名を出したらいろいろいちゃもんがつくのではという老婆心から、私の初期の資料には出身校を一切出さずにいたのです。
が、ある日雅子さまが皇太子殿下と結婚することになり、学校名が出たとたん、くだんの後援者たちは手のひらを完全にひっくり返した。
雅子さまにあやかって、単に同じ学校を出ただけなんだけど、一票でも多くいただいてしまおうという魂胆。
｢まさかなあ？？？」と、候補者本人は疑心暗鬼でした。
http://www.noda-seiko.gr.jp/rensai/miles4.html
100 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:13:11 ID:YaCPu/DB
>>91
確か、総務の半数以上の同意があれば掛かるんですよ。
党則見れば分かります、執行部の「党議拘束掛けるぞ！」
で自動的に掛かるわけがありませんよね。でも
選挙の公認権を考えれば事実上の拘束になるでしょう。
>>90
慣習が圧倒的に優先するというには同意です。
あくまで党則であって法律ではないですから。
私が言いたいのは党則に則れば、党議拘束は掛かっている
ということです。
確か、総務の半数以上の同意があれば掛かるんですよ。
党則見れば分かります、執行部の「党議拘束掛けるぞ！」
で自動的に掛かるわけがありませんよね。でも
選挙の公認権を考えれば事実上の拘束になるでしょう。
>>90
慣習が圧倒的に優先するというには同意です。
あくまで党則であって法律ではないですから。
私が言いたいのは党則に則れば、党議拘束は掛かっている
ということです。
101 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:15:24 ID:tGKfGoXo
103 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:26:19 ID:YaCPu/DB
104 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:27:46 ID:2IIlqv4Y
あとは政治家としての器の問題です。
この事件を機に亀井さんが、参議院では賛成に回るように派閥の議員を説得する
ことを確約して法案を通す。衆議院の造反者に対する処分を行わないように要請する。
これが日本にとっては一番いい形だと思います。
自民党を出て新党を造っても、新党が選挙で過半数とるのは無理ですから。
この事件を機に亀井さんが、参議院では賛成に回るように派閥の議員を説得する
ことを確約して法案を通す。衆議院の造反者に対する処分を行わないように要請する。
これが日本にとっては一番いい形だと思います。
自民党を出て新党を造っても、新党が選挙で過半数とるのは無理ですから。
105 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:29:16 ID:tGKfGoXo
106 ：無党派さん：2005/08/01(月) 16:30:06 ID:YaCPu/DB
小早川秀秋みたいだなあ・・・・
>党総務会では反対したものの、先月５日に衆院で５票差で可決された際は賛成に回り、
>「党議拘束がかかったことは重い。法案修正され、賛成しやすくなった」と語っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000305-yom-pol
少なくとも永岡本人は修正・党議拘束を是としていたようだね。
やはり全特の吊し上げ集会が原因か…。何でそんな逆効果な事するかな。
黙ってれば参院で否決なのに，郵便局ファンの会とか婦人会とか逆効果と
しか思えんことをやってる。その筆頭が亀だが，勝てる勝負がこいつらのせいで難しくなってる。
>「党議拘束がかかったことは重い。法案修正され、賛成しやすくなった」と語っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000305-yom-pol
少なくとも永岡本人は修正・党議拘束を是としていたようだね。
やはり全特の吊し上げ集会が原因か…。何でそんな逆効果な事するかな。
黙ってれば参院で否決なのに，郵便局ファンの会とか婦人会とか逆効果と
しか思えんことをやってる。その筆頭が亀だが，勝てる勝負がこいつらのせいで難しくなってる。
109 ：無党派さん：2005/08/01(月) 17:07:33 ID:2IIlqv4Y
>>105
参議院で否決→解散で、自民党から敗走するのは誰でしょうか。
反対派ですよね？
つまり勝負はもうついているんです。
平沼新党でも亀井新党でもかまいませんけど、何議席とれますかね？
社民党並のミニ政党になることが、反対派の勝利なら別に言うことはありませんけど。
小泉の勝利条件は
分裂選挙で自民公明で過半数。
民主党の右派を加えた政界再編で過半数。
どちらでもいいんです。どちらも十分に可能です。
ところが平沼新党が与党になれる可能性は限りなく０です。
負け戦に派閥の議員を巻き込むのは大将の器ではないということは言えると思いますけど。
参議院で否決→解散で、自民党から敗走するのは誰でしょうか。
反対派ですよね？
つまり勝負はもうついているんです。
平沼新党でも亀井新党でもかまいませんけど、何議席とれますかね？
社民党並のミニ政党になることが、反対派の勝利なら別に言うことはありませんけど。
小泉の勝利条件は
分裂選挙で自民公明で過半数。
民主党の右派を加えた政界再編で過半数。
どちらでもいいんです。どちらも十分に可能です。
ところが平沼新党が与党になれる可能性は限りなく０です。
負け戦に派閥の議員を巻き込むのは大将の器ではないということは言えると思いますけど。
テレビ東京の読み
反対確実 ：13人 （先週は11人）
反対の可能性：25人 （先週は20人）
記者メモより
自民党幹部 「一票差とかギリギリの採決になる」
元幹事長経験者 「今の状況では間違いなく否決だ。小泉さんは解散なんてできっこないよ」
反対確実 ：13人 （先週は11人）
反対の可能性：25人 （先週は20人）
記者メモより
自民党幹部 「一票差とかギリギリの採決になる」
元幹事長経験者 「今の状況では間違いなく否決だ。小泉さんは解散なんてできっこないよ」
小泉さん、絶対に解散する。
この法案で苦しんで死んだ、永岡議員のためにも。
手打ちは何があってもあり得ない。
この法案で苦しんで死んだ、永岡議員のためにも。
手打ちは何があってもあり得ない。
112 ：無党派さん：2005/08/01(月) 17:21:16 ID:WhkmD/Sr
永岡議員自殺の報道は葬儀まで続く
と言うとあさって３日までそれ以降はやらない
本葬は採決直前か・・・。
議員心理にどんな影響を与えるか。
亀井派の議員は葬式出るよねぇ。
「小泉さんが無理するからだ」って
思うわなぁ、普通は。
そこから先はどっちに転ぶかは分からないけど
まぁネットの批判なんて影響ゼロなのは言うまでもないが
と言うとあさって３日までそれ以降はやらない
本葬は採決直前か・・・。
議員心理にどんな影響を与えるか。
亀井派の議員は葬式出るよねぇ。
「小泉さんが無理するからだ」って
思うわなぁ、普通は。
そこから先はどっちに転ぶかは分からないけど
まぁネットの批判なんて影響ゼロなのは言うまでもないが
解散して、自民は野に下る。これが一番いい。
小泉は本気で、自民を壊すだろう。
こんなクズみたいな党。
小泉は本気で、自民を壊すだろう。
こんなクズみたいな党。
114 ：無党派さん：2005/08/01(月) 17:31:17 ID:rc8707b3
堀内派は結束を優先するために、欠席だろうな。
115 ：無党派さん：2005/08/01(月) 17:37:01 ID:PK0Gv9Ri
堀内派の目標は三つ。
・解散回避
・９月の改造での丹羽会長代行の三役(政調or総務会長)起用
・古賀事務総長の円満な会長職就任
・解散回避
・９月の改造での丹羽会長代行の三役(政調or総務会長)起用
・古賀事務総長の円満な会長職就任
>>116 こういう時の小泉は賢い。何も言わん。
118 ：無党派さん：2005/08/01(月) 17:42:01 ID:O3C5jwcp
た
け
べ
が
お
ど
し
た
け
べ
が
お
ど
し
た
どうも執行部側は反対派の神経を逆撫でしないように「死因は分からない。残念だ」
としか言わないようにしているみたいだ。これは参院説得の手法とも重なる。
対して反対派は弔い合戦と言うか、執行部批難の材料にしている。
どういう影響があるのかまだまだ未知数だな。
としか言わないようにしているみたいだ。これは参院説得の手法とも重なる。
対して反対派は弔い合戦と言うか、執行部批難の材料にしている。
どういう影響があるのかまだまだ未知数だな。
120 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:14:09 ID:WhkmD/Sr
亡くなられた永岡議員は
どちらかというと、一般有権者の些細な言葉にショックを受けたのではないか
会合に行けば必ず聞かれる
「先生、反対って言ってたじゃないですか」
陰から聞こえる
「やっぱり中村先生の方が頼りになるなぁ」
結構来ますよ精神に
どちらかというと、一般有権者の些細な言葉にショックを受けたのではないか
会合に行けば必ず聞かれる
「先生、反対って言ってたじゃないですか」
陰から聞こえる
「やっぱり中村先生の方が頼りになるなぁ」
結構来ますよ精神に
121 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:17:24 ID:WhkmD/Sr
まぁ、亀井や特定郵便局長が何をやったかは仲間内の議員は
多分分かっているし、
小泉や執行部からどんな脅しがあったかも察しているはず
どっちの方が厳しかったかだな、議員たちは分かっている
そのうち漏れ伝わってくるよ
多分分かっているし、
小泉や執行部からどんな脅しがあったかも察しているはず
どっちの方が厳しかったかだな、議員たちは分かっている
そのうち漏れ伝わってくるよ
>>120
そうだろうねえ。
そうだろうねえ。
123 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:18:11 ID:Qqkl0PYm
賛成したあとでいろいろ言うやつがいたから自殺したんでしょ・・・
賛成決めたのは本人なんだからさ
賛成決めたのは本人なんだからさ
124 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:21:13 ID:uMdq5wzQ
コレについての各政治家の反応見て
少なくとも亀井はもうダメだって確信できた・・・
彼の政策は素晴らしいかもしれないが、現代的な政治は下手っぽい
少なくとも亀井はもうダメだって確信できた・・・
彼の政策は素晴らしいかもしれないが、現代的な政治は下手っぽい
126 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:25:24 ID:WhkmD/Sr
やっぱ、マスゴミが犯人か
自民党の元首脳（注：通常は元幹事長）は「（永岡議員は）まじめな人だっただけに、郵政民営化法案への対応を途中で変更したことに苦しんでいた」と語る。
「法案に反対したら、次の選挙で応援しない」。自民党元首脳によると、同法案に強硬に反対論を唱えていた永岡議員は衆院の採決前、自民党執行部からこう締めつけを受けたという。
「地盤が弱かったこともあり、採決で白票（賛成票）を投じた」。
採決後には、一部議員から「裏切り者」と言われ、マスコミ各社の取材には「法案に賛成ではないが、党議拘束されているので白票を投じた」と語った。
周辺に「非常につらい」と漏らしていたという。
自民党の元首脳（注：通常は元幹事長）は「（永岡議員は）まじめな人だっただけに、郵政民営化法案への対応を途中で変更したことに苦しんでいた」と語る。
「法案に反対したら、次の選挙で応援しない」。自民党元首脳によると、同法案に強硬に反対論を唱えていた永岡議員は衆院の採決前、自民党執行部からこう締めつけを受けたという。
「地盤が弱かったこともあり、採決で白票（賛成票）を投じた」。
採決後には、一部議員から「裏切り者」と言われ、マスコミ各社の取材には「法案に賛成ではないが、党議拘束されているので白票を投じた」と語った。
周辺に「非常につらい」と漏らしていたという。
127 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:26:17 ID:rXz/BbsA
賛成票投じてくれた議員に執行部がもはや脅しなんかかけるわけない。
やっぱり派閥や選挙区の批判に追い詰められて・・・と考えるのが普通だよ。
うちの親父、平沼議員のコメントに「こういうことは利用しないほうが
いいと思うなあ」とつぶやいてる。
やっぱり派閥や選挙区の批判に追い詰められて・・・と考えるのが普通だよ。
うちの親父、平沼議員のコメントに「こういうことは利用しないほうが
いいと思うなあ」とつぶやいてる。
128 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:26:20 ID:CLIsjXax
＞１２５は
「下放」が必要ですね。
田舎選挙区では特定局や郵政関係以外の有権者も民営化反対が多数。
郵政民営反＝特定局や労組というのは下放が必要な都市しか考えてない人。
「下放」が必要ですね。
田舎選挙区では特定局や郵政関係以外の有権者も民営化反対が多数。
郵政民営反＝特定局や労組というのは下放が必要な都市しか考えてない人。
129 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:27:37 ID:WhkmD/Sr
世論は関係ない。
議員心理にどう影響するかだな
議員心理にどう影響するかだな
130 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:28:23 ID:z7hyWESj
【耐え切れぬ夏】
解散になれば俺たちは新党を立ち上げる。
裏切り者は縁切りだと小林興起亀井派事務総長代理が絶叫する。
その上で、『今までに亀井会長から渡った餅代、氷代を返金しろ』 と言うのである。
そればかりではない。
地元の特定郵便局長会からは、次回の選挙応援はお断りだの村八分宣言。
エリート街道しか知らない永岡洋治議員が、五十路半ばで始めて出会ったオフロードなのである。
履いているタイヤは高速専用、雪と氷と砂利泥の混じった道には対処が不可能であったのだ。
それにしても新井将敬、永岡洋治と亀井周辺には死臭が漂う。
死に追いやるエッセンスを発散する体質でもあるのだろうか。
死亡直後に出した亀井静香と平沼赳夫の声明は異常の極みと言えるものだった。
派内騒動をさておいて、自殺の原因は党執行部の恫喝にあると断言する。
家族、警察ともに死亡原因を不明としている時点にである。
責任転嫁、自己防衛、私利私欲を剥き出しの発言と言えるだろう。
どうやったら、この様に醜悪な根性を構築できるのか、精神科医の意見を聞きたいものである。
この死は間違いなく郵政法案の帰趨に影響を与えるだろう。
それが可への影響か、否への影響かは誰にも分からない。
分かったことは、特定郵便局長会の必死さである。
代々続く郵政利権を絶やしてはならない、その至上命令が一人の政治家を死に追いやったのである。
永岡の選挙区風土も特筆すべきだろう。
中村喜四郎を生んだ茨城七区の特徴は、閉鎖的であり、頑迷であり、強欲であるということ。
江戸時代の部落風習を随所に醸し出しているのである。
その様な土地柄ゆえに、特郵局長は庄屋的権勢を保持している。
特郵局長に睨まれたら千の単位で票が逃げていくと言っても過言ではないのである。
解散の足音、派内からの糾弾、地元特別郵便局長会からの断絶通達。
永岡洋治にとって耐え切れぬ夏であったことは想像に難くない。
解散になれば俺たちは新党を立ち上げる。
裏切り者は縁切りだと小林興起亀井派事務総長代理が絶叫する。
その上で、『今までに亀井会長から渡った餅代、氷代を返金しろ』 と言うのである。
そればかりではない。
地元の特定郵便局長会からは、次回の選挙応援はお断りだの村八分宣言。
エリート街道しか知らない永岡洋治議員が、五十路半ばで始めて出会ったオフロードなのである。
履いているタイヤは高速専用、雪と氷と砂利泥の混じった道には対処が不可能であったのだ。
それにしても新井将敬、永岡洋治と亀井周辺には死臭が漂う。
死に追いやるエッセンスを発散する体質でもあるのだろうか。
死亡直後に出した亀井静香と平沼赳夫の声明は異常の極みと言えるものだった。
派内騒動をさておいて、自殺の原因は党執行部の恫喝にあると断言する。
家族、警察ともに死亡原因を不明としている時点にである。
責任転嫁、自己防衛、私利私欲を剥き出しの発言と言えるだろう。
どうやったら、この様に醜悪な根性を構築できるのか、精神科医の意見を聞きたいものである。
この死は間違いなく郵政法案の帰趨に影響を与えるだろう。
それが可への影響か、否への影響かは誰にも分からない。
分かったことは、特定郵便局長会の必死さである。
代々続く郵政利権を絶やしてはならない、その至上命令が一人の政治家を死に追いやったのである。
永岡の選挙区風土も特筆すべきだろう。
中村喜四郎を生んだ茨城七区の特徴は、閉鎖的であり、頑迷であり、強欲であるということ。
江戸時代の部落風習を随所に醸し出しているのである。
その様な土地柄ゆえに、特郵局長は庄屋的権勢を保持している。
特郵局長に睨まれたら千の単位で票が逃げていくと言っても過言ではないのである。
解散の足音、派内からの糾弾、地元特別郵便局長会からの断絶通達。
永岡洋治にとって耐え切れぬ夏であったことは想像に難くない。
131 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:29:59 ID:VZWi55rk
結局 なにも起こらず 郵政法案可決 国会閉会
時がたてば忘れる国民 ・・・・ ２００５年 今年もなにも変わらず 暮れていく
よい お年を♪
時がたてば忘れる国民 ・・・・ ２００５年 今年もなにも変わらず 暮れていく
よい お年を♪
132 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:30:29 ID:CLIsjXax
＞１２９
未定議員から賛成、反対への変更が激減し
欠席に回る人が増えそう。傷はもっとも小さい。
未定議員から賛成、反対への変更が激減し
欠席に回る人が増えそう。傷はもっとも小さい。
133 ：えだまめ：2005/08/01(月) 18:32:40 ID:psvSIxOr
昨日のNHK討論で亀井先生が、
『小泉総理が「解散」と言うのなら、党則に両院議員総会を開いて１／２以上の賛成があれば
総理不信任とできる。』
と言われてましたが、真偽の程はどれくらいなもんでしょうか？
『小泉総理が「解散」と言うのなら、党則に両院議員総会を開いて１／２以上の賛成があれば
総理不信任とできる。』
と言われてましたが、真偽の程はどれくらいなもんでしょうか？
総裁は首にできても総理は首にできない
135 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:39:07 ID:CLIsjXax
＞１３４
イギリスでマクドナルド首相兼労働党党首が労働党除名（当然党首もクビ）
されても総理続けた（保守、自由党政権として）ことがある。
イギリスでマクドナルド首相兼労働党党首が労働党除名（当然党首もクビ）
されても総理続けた（保守、自由党政権として）ことがある。
ＩＱが高い方々の煽り合いは、レベルが高いですな。
本会議で不信任可決/信任否決でクビにしても，解散時期の選択権を
奪うだけで解散それ自体は防げない。不慮の事故なり自殺なりあれば別だが。
奪うだけで解散それ自体は防げない。不慮の事故なり自殺なりあれば別だが。
138 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:44:03 ID:2IIlqv4Y
郵政民営化は小泉の公約で、それを承知で小泉総裁で選挙をやった。
それでいて両院議員総会を開いて１／２以上の賛成で、小泉総裁を
リコールするなんて不可能だわな。
公約を守ろうとする総裁をリコールするなんてありえないですよ。
それでいて両院議員総会を開いて１／２以上の賛成で、小泉総裁を
リコールするなんて不可能だわな。
公約を守ろうとする総裁をリコールするなんてありえないですよ。
139 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:47:18 ID:TIRFvUed
>>133
解散権について、何か誤解してるんだろ。
まず、解散。
総裁を辞めさせても解散されて選挙に持ち込まれる
その時点で、自民は党として機能しない状態で選挙
または、暫定的に小泉主導で選挙
選挙後に改めて信任で終わりだろ
小泉から実権を奪って選挙に持ち込んだとして
誰が主導するんだ。その時点で自民から政権が転がり落ちるだけ
反対派が、自民を滅ぼす元凶だな。
勝ち目がない戦いに望む亀井に政権がゆくわけがない。
解散権について、何か誤解してるんだろ。
まず、解散。
総裁を辞めさせても解散されて選挙に持ち込まれる
その時点で、自民は党として機能しない状態で選挙
または、暫定的に小泉主導で選挙
選挙後に改めて信任で終わりだろ
小泉から実権を奪って選挙に持ち込んだとして
誰が主導するんだ。その時点で自民から政権が転がり落ちるだけ
反対派が、自民を滅ぼす元凶だな。
勝ち目がない戦いに望む亀井に政権がゆくわけがない。
ホンキで今回ばっかりは自民党終わる気がする
小泉が有能とか無能とか以前の問題だわ
小泉が有能とか無能とか以前の問題だわ
142 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:50:11 ID:CLIsjXax
＞１４０
臨時両院議員総会で野田聖子あたりを総裁、首相候補に選出すればいい。
幹事長以下も交代。
臨時両院議員総会で野田聖子あたりを総裁、首相候補に選出すればいい。
幹事長以下も交代。
亀井や平沼は別として、党内世論の大勢は、
「無益な争いは止めて、一旦手打ち」という流れになるだろう。
それがジャパニーズ・スタンダード。
不幸な出来事が起きてしまったが、成立の方向性は更にはっきりした。
思わぬ大差がつくかもしれない。
「無益な争いは止めて、一旦手打ち」という流れになるだろう。
それがジャパニーズ・スタンダード。
不幸な出来事が起きてしまったが、成立の方向性は更にはっきりした。
思わぬ大差がつくかもしれない。
144 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:52:32 ID:2IIlqv4Y
>>142
それができるくらいなら衆議院で否決されてますよ。
それができるくらいなら衆議院で否決されてますよ。
145 ：133：2005/08/01(月) 18:54:16 ID:psvSIxOr
失礼しました。放送では確かに「総裁」と言ってました。総理と誤解を致しました。
146 ：無党派さん：2005/08/01(月) 18:56:10 ID:CLIsjXax
＞１４３
手打ちというのは「継続審議」のことだが。
手打ちというのは「継続審議」のことだが。
野田総理っつーのは岡田総理よりもなあ・・・
大体郵政反対以外何やってるのかサッパリわからん
大体郵政反対以外何やってるのかサッパリわからん
150 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:03:57 ID:CLIsjXax
＞１４８
参議院で（衆議院からの送付）案のまま可決ではどう考えても
小泉側に有利すぎて手打ちとはいえないが。何らかの修正くらい
はないと。
参議院で（衆議院からの送付）案のまま可決ではどう考えても
小泉側に有利すぎて手打ちとはいえないが。何らかの修正くらい
はないと。
151 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:04:40 ID:CLIsjXax
小泉は「因幡の山の白兎」を平気でやるような人間だし。
大体議員の意思決定に関与する要素や損得が複雑に絡む奴が多くて、総合的に考えると
不明ってのが識者の意見なのに、個人個人の集合体な党所属議員を、あたかも統一意思を
持った個人のような集団と見なして適当な匙加減で按配出来ると考えてたり、続いてきた状況
を無視して一過性の事実で急にことが決するとしてみたり、B層はバカ過ぎ。
不明ってのが識者の意見なのに、個人個人の集合体な党所属議員を、あたかも統一意思を
持った個人のような集団と見なして適当な匙加減で按配出来ると考えてたり、続いてきた状況
を無視して一過性の事実で急にことが決するとしてみたり、B層はバカ過ぎ。
小泉と抵抗勢力と売国野党という3パターンでしか分類できない奴も多いしな。
NHK7時のニュース郵政のニュースは流しても
自殺関連0秒
理由は分からんがﾃﾗﾔﾊﾞｽ
自殺関連0秒
理由は分からんがﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>149
>支持者たちは意思決定に無視かい？
?
>小泉側に有利すぎて手打ちとはいえないが。何らかの修正くらいはないと。
確かにそうだけど（５日採決として）時間が無さ過ぎる。
明日の小泉答弁で、哀悼の念をキッチリ述べて、ある程度譲歩と取れる
答弁をするようなことで、反対派に配慮するんじゃないか。
それに永岡議員は結果的に「賛成」票を投じており、その目的は
「争い（解散）を避ける」ということだろうから、状況が読めない亀や平沼は別として、
永岡議員の遺志を尊重しようということになると、大勢は成立・解散回避の方向へ行く。
>支持者たちは意思決定に無視かい？
?
>小泉側に有利すぎて手打ちとはいえないが。何らかの修正くらいはないと。
確かにそうだけど（５日採決として）時間が無さ過ぎる。
明日の小泉答弁で、哀悼の念をキッチリ述べて、ある程度譲歩と取れる
答弁をするようなことで、反対派に配慮するんじゃないか。
それに永岡議員は結果的に「賛成」票を投じており、その目的は
「争い（解散）を避ける」ということだろうから、状況が読めない亀や平沼は別として、
永岡議員の遺志を尊重しようということになると、大勢は成立・解散回避の方向へ行く。
>>158
一過性ではなくて、可決・解散回避の流れができつつある時に
起きたことに重大な意味がある。
まあ解散しか望んでない人達は、何が起きても解散！だろうけどねｗ
どんどん好きなだけ煽ればいいでしょう。
一過性ではなくて、可決・解散回避の流れができつつある時に
起きたことに重大な意味がある。
まあ解散しか望んでない人達は、何が起きても解散！だろうけどねｗ
どんどん好きなだけ煽ればいいでしょう。
うわ、ニュース７、永岡議員の自殺を完全にスルーしやがった！
NHKどうなってんだ！？
NHKどうなってんだ！？
161 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:30:21 ID:Pl1bgash
ID:u2dnu2vO
>>160
本当？？
本当？？
今まで政策がらみで人が死んだことってあったっけ？
中川一郎は総裁選で負けたからだし、新井将敬は逮捕されるくらいなら、、だったし。
中川一郎は総裁選で負けたからだし、新井将敬は逮捕されるくらいなら、、だったし。
167 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:38:39 ID:tGKfGoXo
可決にマイナスで自民党に不利なニュースだから
粗大ゴミ放送局が流さなくても当然だろ。
>>166
TBSはガンガン流してたのに。
TBSはガンガン流してたのに。
172 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:43:54 ID:CXJGzgu2
平沼は郵政といい人権擁護といい抵抗勢力以外何者でもないな
抵抗をレジスタンスと言い換えればそう格好悪くも無い。
174 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:45:13 ID:CLIsjXax
＞１７１
在京マスコミは郵政民営化推進で一致。
完全に大本営化してますね。「民営化可決までは小泉支持」
「民営化に不利な情報は自主検閲して流さない」状態ですね。
在京マスコミは郵政民営化推進で一致。
完全に大本営化してますね。「民営化可決までは小泉支持」
「民営化に不利な情報は自主検閲して流さない」状態ですね。
175 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:45:46 ID:CXJGzgu2
人権擁護法をさっさと成立させない政府はくそだな
176 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:46:48 ID:CXJGzgu2
政治改革のときに比べたら大本営でもなんでもないんだがな
直前の参院選であれだけ野党びいきをやったんだし
直前の参院選であれだけ野党びいきをやったんだし
177 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:46:54 ID:lf06mxeg
永岡洋治自民党衆院議員自殺！
自分を選挙で応援してくれた地元の支持者（郵政公社）をも裏切って、
郵政で賛成票を投じたことに激しく後悔しての自殺だったそうだ
小泉並びに自民党執行部はどうでもいい郵政民営化の問題で、
人を殺した！
小泉は即刻辞職せよ！
自分を選挙で応援してくれた地元の支持者（郵政公社）をも裏切って、
郵政で賛成票を投じたことに激しく後悔しての自殺だったそうだ
小泉並びに自民党執行部はどうでもいい郵政民営化の問題で、
人を殺した！
小泉は即刻辞職せよ！
>>147
有害情報撲滅をやってまつ('A｀)
有害情報撲滅をやってまつ('A｀)
ID:CXJGzgu2 の煽りへのすばやい転身っぷりに惚れた
180 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:48:17 ID:rLisYjlt
>>160
理由がわからないんだから、そっとしておいてあげた方が・・・
理由がわからないんだから、そっとしておいてあげた方が・・・
>>177 特定郵便局長殿、ご苦労さまです。次は誰を殺しますか?
182 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:48:24 ID:lf06mxeg
「相当悩み苦しんだ」 永岡議員自殺で亀井氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000123-kyodo-pol
自民党の亀井静香元政調会長（亀井派会長）は１日午後、同派の永岡洋治衆院議員の自殺について
「（郵政民営化関連法案への対応で）相当悩み苦しんだのが事実なんだろう。
自殺をすべきようなことがほかに起きていたとは思えない」との見方を示した。
その上で「今も参院で（各議員に）強烈なプレッシャーがかかっているみたいだが、
政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」と強調した。
同派の平沼赳夫前経産相も「執行部からプレッシャーがかかって、
政治信条を強引にねじ曲げられたことを相当悩んでいたと思う。今の強権的なやり方の犠牲者だったんだと思う。
後に残るわれわれが無念の気持ちを果たすため一致団結して頑張りたい」と述べた。
これで一気に郵政反対票が増えるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000123-kyodo-pol
自民党の亀井静香元政調会長（亀井派会長）は１日午後、同派の永岡洋治衆院議員の自殺について
「（郵政民営化関連法案への対応で）相当悩み苦しんだのが事実なんだろう。
自殺をすべきようなことがほかに起きていたとは思えない」との見方を示した。
その上で「今も参院で（各議員に）強烈なプレッシャーがかかっているみたいだが、
政治家は自分の政治信念で行動すべきだ。執行部といえども行き過ぎたことをしてはいけない」と強調した。
同派の平沼赳夫前経産相も「執行部からプレッシャーがかかって、
政治信条を強引にねじ曲げられたことを相当悩んでいたと思う。今の強権的なやり方の犠牲者だったんだと思う。
後に残るわれわれが無念の気持ちを果たすため一致団結して頑張りたい」と述べた。
これで一気に郵政反対票が増えるぞ。
183 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:49:36 ID:lf06mxeg
「理由は全く分からない」 武部氏、永岡氏の自殺で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000117-kyodo-pol
自民党の武部勤幹事長は１日昼、同党所属の永岡洋治衆院議員の死去について
「非常に有望、有能で、彼は農水省出身でわたしも農相経験者として目をかけていた政治家だ。
痛恨の極みで、心からお悔やみを申し上げたい」と述べた。自殺の理由については
「全く分からない」と述べるにとどまった。
片山虎之助参院幹事長は「よく事情が分からないし、本当のことが分からないので
軽々なことは言えない。個人的にはお悔やみを申し上げたい」と言葉少なだった。
これに先立ち国会内で開かれた政府、自民党協議では永岡氏死去の報告を受け
「それはそれとして、郵政民営化関連法案の参院審議は粛々と進める」ことを確認した。
度重なる圧力で永岡さん５４歳を殺したくせに何をか況や。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000117-kyodo-pol
自民党の武部勤幹事長は１日昼、同党所属の永岡洋治衆院議員の死去について
「非常に有望、有能で、彼は農水省出身でわたしも農相経験者として目をかけていた政治家だ。
痛恨の極みで、心からお悔やみを申し上げたい」と述べた。自殺の理由については
「全く分からない」と述べるにとどまった。
片山虎之助参院幹事長は「よく事情が分からないし、本当のことが分からないので
軽々なことは言えない。個人的にはお悔やみを申し上げたい」と言葉少なだった。
これに先立ち国会内で開かれた政府、自民党協議では永岡氏死去の報告を受け
「それはそれとして、郵政民営化関連法案の参院審議は粛々と進める」ことを確認した。
度重なる圧力で永岡さん５４歳を殺したくせに何をか況や。
184 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:50:13 ID:C3Enr7AE
反対派で意気込んでいたしずかちゃんは衆議院可決の時の勢いで
参議院で否決できると・・・ステルス作戦だと・・・これは行ける
やっと自分の政権内閣誕生だと思っていた
ところが雲行きが怪しくなった・・・
なんと参議院でも可決されそうだと・・・
おいおい、政治生命かけてなーんて言ったんだぞ？
可決され法案が通ろうものなら 引退 だよ
ふざけんな！あ？？？
あのとき・・・衆議院の投票の時、反対派が賛成に回っていれば
否決されたのに悔やんでも悔やみきれんよ
永岡洋治め！あいつさえ裏切らなければ・・・
そうだ永岡の奴にちょっと・・・としずかちゃんが・・・
今日死にました
永岡は自殺要員としてしずかちゃんのために精一杯反対派としての契りをうふっ♥
185 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:50:57 ID:lf06mxeg
この時間になるとニュー速から変なのが来るようになったようだな。
187 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:53:42 ID:lf06mxeg
>>138
可能だよ。郵政は公約の中の一つであってすべての公約を実現しなければならないわけではないからね。
自民とのマニフェストには郵政について○年○月にまでは結論を出すとは書いてあるが、
郵政民営化するとは書いていないことに注意。
自分が総裁になったから、自分のすべての政策が実現されるなんて思ってるのは、
こんなのは独裁者だけ。
可能だよ。郵政は公約の中の一つであってすべての公約を実現しなければならないわけではないからね。
自民とのマニフェストには郵政について○年○月にまでは結論を出すとは書いてあるが、
郵政民営化するとは書いていないことに注意。
自分が総裁になったから、自分のすべての政策が実現されるなんて思ってるのは、
こんなのは独裁者だけ。
>>162
各紙社説みても、「成立させよ」で揃ってきてる。
政界にもマスコミの論調は伝わっていく。
否決したら、叩かれるのは目に見えている中で、解散は出来ないよ
まあ、解散しか望んでない人には、流れが目の前にあっても
「見えない」と言うだろうけどね。
郵政民営化 参院は「権力の府」なのか(7/28)産経
http://www.sankei.co.jp/news/050728/morning/editoria.htm
郵政法案を今国会で成立させよ(7/29)日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」(7/30)読売
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
郵政民営化 法案を可決すべきだ (7/30)朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
各紙社説みても、「成立させよ」で揃ってきてる。
政界にもマスコミの論調は伝わっていく。
否決したら、叩かれるのは目に見えている中で、解散は出来ないよ
まあ、解散しか望んでない人には、流れが目の前にあっても
「見えない」と言うだろうけどね。
郵政民営化 参院は「権力の府」なのか(7/28)産経
http://www.sankei.co.jp/news/050728/morning/editoria.htm
郵政法案を今国会で成立させよ(7/29)日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」(7/30)読売
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
郵政民営化 法案を可決すべきだ (7/30)朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
189 ：無党派さん：2005/08/01(月) 19:59:29 ID:psvSIxOr
190 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:00:36 ID:tGKfGoXo
「マスコミ操作の手法の限界」やらを含めて小泉の限界が
いろいろと見えてきたから政局になったんだよ。
191 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:00:44 ID:lf06mxeg
192 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:01:07 ID:CLIsjXax
＞１８８
否決で解散されたら小泉マンセー、小泉（側）翼賛報道がされる、ということ？
否決で解散されたら小泉マンセー、小泉（側）翼賛報道がされる、ということ？
もう自主投票にすればいいんじゃないの？
議員個々人が、国の将来を見据えて投票すれば良いだけで。
議員個々人が、国の将来を見据えて投票すれば良いだけで。
196 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:05:56 ID:n5etkeYM
流れとしては成立だろうね。
反対派も今解散されて路頭に迷うよりは、成立させて時間を稼いだほうが賢い。
自民公明と野党を敵に回して付け焼刃の新党じゃ選挙は戦えない。
反対派も今解散されて路頭に迷うよりは、成立させて時間を稼いだほうが賢い。
自民公明と野党を敵に回して付け焼刃の新党じゃ選挙は戦えない。
197 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:07:06 ID:tGKfGoXo
堀内派が結束するとしたら棄権・欠席となる可能性が
一番高いと思うが。
198 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:07:50 ID:W99ecnRq
１．分裂選挙で、却って郵政民営化賛成の公認候補、反対派の非公認候補双方が票を掘り起こして議席を増やす。
２．民主惨敗。
３．自民、公明で法案再提出。可決成立。
４．非公認候補が自民へ復党。
なんてないですかね。
２．民主惨敗。
３．自民、公明で法案再提出。可決成立。
４．非公認候補が自民へ復党。
なんてないですかね。
199 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:08:21 ID:tGKfGoXo
>>197
結束するならね。衆院同様結束しないんじゃないか？なんとなくだが。
結束するならね。衆院同様結束しないんじゃないか？なんとなくだが。
>>198
もうちょっとヒネったネタ投下してくれ。オレも考えてるけど。
もうちょっとヒネったネタ投下してくれ。オレも考えてるけど。
203 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:11:37 ID:tGKfGoXo
テメエでこんな問題法案上げておいて
「他にもっと優先すべきことがある」などと言ってる
連中がいるのを見ると自民も将来がないね。
しかし解散の場合、石原は本当に無しなのか？
205 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:12:47 ID:lf06mxeg
自分の支持者を裏切ってまで賛成票を投じたことを恥じたんだろうな
永岡はサムライの決断をした
郵政なんかさっさと否決廃案にして、両院議員総会で小泉執行部総辞職がベストだ。
>>198
解散になったら１００％民主党が勝つ。
否決された時点で小泉の負け。
永岡はサムライの決断をした
郵政なんかさっさと否決廃案にして、両院議員総会で小泉執行部総辞職がベストだ。
>>198
解散になったら１００％民主党が勝つ。
否決された時点で小泉の負け。
206 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:13:28 ID:CLIsjXax
＞１９７
結束するなら欠席が一番。どういうように政局が転んでも
ダメージは最小限にできる。一方に肩入れすると乗った船が泥舟
だとエライことになる。
結束するなら欠席が一番。どういうように政局が転んでも
ダメージは最小限にできる。一方に肩入れすると乗った船が泥舟
だとエライことになる。
208 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:14:03 ID:CLIsjXax
＞２０２
×国民の声
○都市部住民の声
×国民の声
○都市部住民の声
209 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:14:04 ID:tGKfGoXo
確かに客観的にみて堀内派が結束するなら欠席くらいが
妥当だよね。
210 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:15:25 ID:lf06mxeg
>>204
反対派が新党で勝つには、石原慎太郎を担いで、石原新党で戦うことだ。
もともと宗教政党公明党には批判的な石原が政界のキャスティングボートを握れば面白い。
公明党も学会員から批判されてるし、小泉と心中するつもりは毛頭ない。
要するに小泉は自分の支持者を減らして、自分の党を弱くしているだけ。
つまり自民党をぶっ壊してるわけだな。
反対派が新党で勝つには、石原慎太郎を担いで、石原新党で戦うことだ。
もともと宗教政党公明党には批判的な石原が政界のキャスティングボートを握れば面白い。
公明党も学会員から批判されてるし、小泉と心中するつもりは毛頭ない。
要するに小泉は自分の支持者を減らして、自分の党を弱くしているだけ。
つまり自民党をぶっ壊してるわけだな。
211 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:16:19 ID:lf06mxeg
>>208
地方農村で郵政賛成してるのはバカだけ。
地方農村で郵政賛成してるのはバカだけ。
212 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:16:43 ID:n5etkeYM
郵政解散だと投票率は低いと思われ。
ある程度固定票のある、自民、公明、民主はそこそこやるだろう。
もしかすると民主に風が吹くかもしれないが、地盤のない平沼・亀井新党が
小選挙区で勝てるわけもないし、比例でも自民、民主の二大政党に埋もれる。
参議院で否決するということは反対派は自爆するということ。
ある程度固定票のある、自民、公明、民主はそこそこやるだろう。
もしかすると民主に風が吹くかもしれないが、地盤のない平沼・亀井新党が
小選挙区で勝てるわけもないし、比例でも自民、民主の二大政党に埋もれる。
参議院で否決するということは反対派は自爆するということ。
213 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:17:59 ID:m3BRx69K
否決確定だな。明日以降解散がらみの話がぱたっと消えたりして。
>>210
石原のプラスイメージも亀と組むんじゃプラマイゼロだからなぁ…
石原のプラスイメージも亀と組むんじゃプラマイゼロだからなぁ…
ここは郵政民営化の是非を語るスレではないぞ
216 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:18:55 ID:lf06mxeg
参院執行部を叩きつぶす一番の方法は、
毒饅頭を喰らって旧橋本派を分裂させた青木をつぶすこと。
野中広務の自爆テロだ。
小泉の犬を豚箱に送れ。
毒饅頭を喰らって旧橋本派を分裂させた青木をつぶすこと。
野中広務の自爆テロだ。
小泉の犬を豚箱に送れ。
217 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:20:43 ID:CLIsjXax
＞２０９
採決の日に派閥全員で腐った弁当を食べて全員食中毒で入院
でもするのがベスト。
採決の日に派閥全員で腐った弁当を食べて全員食中毒で入院
でもするのがベスト。
小泉が負けない選択が第一、第二に自民が負けない選択。
優先順位つければ①可決②修正可決(継続後含む)③否決何も無し反対者処罰④否決総辞職
解散は小泉自民敗北の危機だし小泉が一言も発していない点から可能性ゼロではないものの
考えにくい。
優先順位つければ①可決②修正可決(継続後含む)③否決何も無し反対者処罰④否決総辞職
解散は小泉自民敗北の危機だし小泉が一言も発していない点から可能性ゼロではないものの
考えにくい。
219 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:21:09 ID:tGKfGoXo
220 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:21:19 ID:n5etkeYM
221 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:22:20 ID:CXJGzgu2
慎太郎は亀とは組まないだろ
>>207
国民は金融のことは難しくてわからない。
わからないから「時間をかけたら」と言っているだけ。
しかし、幾ら時間掛けても国民全体に金融の仕組みなんて知らせるのは不可能。
金融危機の時でも、細かい説明なんてしなくて、何兆円も突っ込んだ。
世論に直に問うたら、まずＮＯだろう。
世の中には、世論だけでは決められないこともある。
国民は金融のことは難しくてわからない。
わからないから「時間をかけたら」と言っているだけ。
しかし、幾ら時間掛けても国民全体に金融の仕組みなんて知らせるのは不可能。
金融危機の時でも、細かい説明なんてしなくて、何兆円も突っ込んだ。
世論に直に問うたら、まずＮＯだろう。
世の中には、世論だけでは決められないこともある。
石原無し、とは言い切れない気もするんだよなあ。どこを基点にするかは別にして。
>>222
>国民は金融のことは難しくてわからない。
>わからないから「時間をかけたら」と
それは国民をバカにしたキミの感想であって、説明不足も含めて時間をかけるべき、が声でしょ。
声を勝手に捻じ曲げちゃいけないよ。
>国民は金融のことは難しくてわからない。
>わからないから「時間をかけたら」と
それは国民をバカにしたキミの感想であって、説明不足も含めて時間をかけるべき、が声でしょ。
声を勝手に捻じ曲げちゃいけないよ。
225 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:27:26 ID:CLIsjXax
＞２２１
東京都知事であり、都会的である石原としては
郵政民営化反対を第一のスローガンにするような党とは
裏ではともかく表向きは組めないだろう（選挙終わるまでは）
東京都知事であり、都会的である石原としては
郵政民営化反対を第一のスローガンにするような党とは
裏ではともかく表向きは組めないだろう（選挙終わるまでは）
226 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:28:08 ID:n5etkeYM
ぶっちゃけ亀井・平沼・綿貫の面子じゃ自民党で選挙やっても勝てない罠。
財界は郵政民営化賛成だしな。
財界は郵政民営化賛成だしな。
>>221
89年総裁選以来の仲だ。
89年総裁選以来の仲だ。
>>225
石原は民営化賛成を口にしているから、亀と組むにはその辺りけじめをつけないとならないが、
例えば分裂選挙で主流派が勝つ選択として、むしろ小泉側と組む、という選択は無いのかな？と。
息子たちのために。
石原は民営化賛成を口にしているから、亀と組むにはその辺りけじめをつけないとならないが、
例えば分裂選挙で主流派が勝つ選択として、むしろ小泉側と組む、という選択は無いのかな？と。
息子たちのために。
231 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:34:16 ID:8fXATzw2
もう可決は決まっている 反対はわずか6名
233 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:37:26 ID:FABBQ/vQ
>>221
>慎太郎は亀とは組まないだろ
だな。
閣下の政策は地方自治/地方分権、防衛、外交面で亀より小泉に近いし、
小泉弟の嫁が閣下の奥方の従姉妹という関係もあって、昔から家族ぐるみの
付き合いだそうな(良純と孝太郎は法事などで何度も顔を合わせているそうな)。
それに閣下が中川一郎と晴嵐会でバリバリやってた頃、亀は使いっ走りだった訳で
あの権威主義者は亀を格下に見ている可能性大。平沼に至っては誰オマエ？
第一、あのええかっこしいの閣下がダーティイメージにまみれた亀と
現総理大臣で支持率も高く名門政治一家の出身である小泉のどっちを選ぶか？と
言えばねぇ・・・
>慎太郎は亀とは組まないだろ
だな。
閣下の政策は地方自治/地方分権、防衛、外交面で亀より小泉に近いし、
小泉弟の嫁が閣下の奥方の従姉妹という関係もあって、昔から家族ぐるみの
付き合いだそうな(良純と孝太郎は法事などで何度も顔を合わせているそうな)。
それに閣下が中川一郎と晴嵐会でバリバリやってた頃、亀は使いっ走りだった訳で
あの権威主義者は亀を格下に見ている可能性大。平沼に至っては誰オマエ？
第一、あのええかっこしいの閣下がダーティイメージにまみれた亀と
現総理大臣で支持率も高く名門政治一家の出身である小泉のどっちを選ぶか？と
言えばねぇ・・・
234 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:38:17 ID:CLIsjXax
＞２２９
彼の政治姿勢は（外交とか防衛とか教育以外）は
「都市（東京）の利益第一」だから、だから都知事選で
高い支持を得ているわけだが。
彼の政治姿勢は（外交とか防衛とか教育以外）は
「都市（東京）の利益第一」だから、だから都知事選で
高い支持を得ているわけだが。
235 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:38:28 ID:oE5A0IOJ
民主党副代表石井一が亀井と組んで新党結成の動き。事実関係確認中
>>126
この「元首脳」は、古賀誠と考えると、非常に分かりやすい記事になる。
この「元首脳」は、古賀誠と考えると、非常に分かりやすい記事になる。
237 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:41:09 ID:z8vOtUQc
石井ピンも亀井と組んでどうしたいと言うんだ。
>>224
もう一度言うけど、
世論に敏感で、しかもいつも説明不足を批判してる各紙社説が
一斉に「成立させよ」で揃ってきてるんだけどｗ
（>>188 ）
あの反体制の牙城の朝日が政府案支持ということは重大。
朝日の論説委員でも方向性が読めるぐらい明確になってきてるってことだ。
もう一度言うけど、
世論に敏感で、しかもいつも説明不足を批判してる各紙社説が
一斉に「成立させよ」で揃ってきてるんだけどｗ
（>>188 ）
あの反体制の牙城の朝日が政府案支持ということは重大。
朝日の論説委員でも方向性が読めるぐらい明確になってきてるってことだ。
240 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:44:30 ID:n5etkeYM
亀井新党なんてあきらかに泥舟だもんなー。
日本新党の時みたいな期待感があるわけでもなく、保守で郵政反対だけが
旗印じゃ郵便局の票も拾えない罠。
郵便票も弱小政党にいれるくらいなら民主に入れると思われ。
日本新党の時みたいな期待感があるわけでもなく、保守で郵政反対だけが
旗印じゃ郵便局の票も拾えない罠。
郵便票も弱小政党にいれるくらいなら民主に入れると思われ。
241 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 20:46:47 ID:YvRuegeE
亀井新党ではなく、「自由民主の会」というのが正しいねｗ
>>238
>朝日の
クソウヨ？
クソウヨにとって朝日はサヨなんだそうだが、通常バリバリの体制派だよ、朝日は。
>世論に敏感
その世論で議論して下さい。脳内の～な筈だ、では無くね。
世論で言うなら、解散を望むの声が大だ。
>朝日の
クソウヨ？
クソウヨにとって朝日はサヨなんだそうだが、通常バリバリの体制派だよ、朝日は。
>世論に敏感
その世論で議論して下さい。脳内の～な筈だ、では無くね。
世論で言うなら、解散を望むの声が大だ。
243 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:49:21 ID:PK0Gv9Ri
だいだい新党は新顔を擁立する訳じゃないんでしょ？
244 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 20:51:25 ID:YvRuegeE
>>239
ＴＶは直前まで煽ると思うよ。
ただ、本当に解散の可能性があるなら、昨日の報道２００１もサンプロも
郵政一色で番組を作ったと思うけど、実際は安倍の出演シーンの方が多かったぐらい。
郵政で全部やったのは愚直なＮＨＫの日曜討論だけ。
ワイドショーじゃなくて、一応の格式を持った（と思っている）オピニオン番組は、
さんざん煽っておいて、次の週はもう成立して何をありませんじゃ格好悪いのを
わかっているから、保険をかけ始めたと思ったね。
ＴＶは直前まで煽ると思うよ。
ただ、本当に解散の可能性があるなら、昨日の報道２００１もサンプロも
郵政一色で番組を作ったと思うけど、実際は安倍の出演シーンの方が多かったぐらい。
郵政で全部やったのは愚直なＮＨＫの日曜討論だけ。
ワイドショーじゃなくて、一応の格式を持った（と思っている）オピニオン番組は、
さんざん煽っておいて、次の週はもう成立して何をありませんじゃ格好悪いのを
わかっているから、保険をかけ始めたと思ったね。
246 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 20:55:04 ID:YvRuegeE
同じことを昨日も書いてたような。
議論っていうよりは布教だな・・・。
議論っていうよりは布教だな・・・。
>世論に敏感で、しかもいつも説明不足を批判してる各紙社説が
>一斉に「成立させよ」で揃ってきてるんだけどｗ
つ～事は否決解散で決まりじゃん。ｗ
>一斉に「成立させよ」で揃ってきてるんだけどｗ
つ～事は否決解散で決まりじゃん。ｗ
249 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:58:16 ID:z64SR1cl
もうこれで否決は確実ですね
251 ：無党派さん：2005/08/01(月) 20:59:10 ID:lf06mxeg
石原が亀井（民主自民からも十数人の参加者が出ればよし）と組んでも不思議はないけどな
もともと郵政は大した問題ではないし、他の政策を主軸に調整すれば可能
否決解散で非公認総選挙に打って出た場合、小泉自民は大幅に議席を減らすことになる
造反議員を非公認にした場合、その小選挙区すべてで議席を失うことになる
仮に否決になっても、非公認は出来ないよ
小泉に独裁的な力はない
もともと郵政は大した問題ではないし、他の政策を主軸に調整すれば可能
否決解散で非公認総選挙に打って出た場合、小泉自民は大幅に議席を減らすことになる
造反議員を非公認にした場合、その小選挙区すべてで議席を失うことになる
仮に否決になっても、非公認は出来ないよ
小泉に独裁的な力はない
255 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 21:02:43 ID:YvRuegeE
昨日、なんで参院選後に小泉を倒さなかったかという話があったけど、
今日の小泉の「郵政には反対だけど小泉改革に賛成という人たちにわかってもらいたいのは、これは倒閣運動だということだ」
って趣旨の発言でわかるように、郵政を反発力として利用してやっとのこと
反小泉をなんとか打ち立てたということなんでしょうね。
党の中で始末をつけず、国会の採決数まで舞台にしてるところが、反小泉派の弱さを示し、見苦しいが。
今日の小泉の「郵政には反対だけど小泉改革に賛成という人たちにわかってもらいたいのは、これは倒閣運動だということだ」
って趣旨の発言でわかるように、郵政を反発力として利用してやっとのこと
反小泉をなんとか打ち立てたということなんでしょうね。
党の中で始末をつけず、国会の採決数まで舞台にしてるところが、反小泉派の弱さを示し、見苦しいが。
257 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:04:18 ID:CXJGzgu2
政治改革のときは確かにアサヒは露骨に当時の連立与党よりだったな
改新騒動以後は反小沢に戻ったがｗ
改新騒動以後は反小沢に戻ったがｗ
258 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 21:04:29 ID:YvRuegeE
>>254
確かにそれもあるけどね。
確かにそれもあるけどね。
259 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:04:43 ID:6mtQxU5Y
スポンジ武部、造反者の処分のことを尋ねられていたら喋りづらそうだったな。
260 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:05:48 ID:CLIsjXax
テレビは在京キー局でも地方にネットしていて
あまり東京中心だと地方局の反発招く。
新聞は全国紙の場合、地方では少数派
（地方紙が強い）で全国紙取るような人は東京的
（都会的）考えだから、あまり読者の反発招かない
（読売、朝日といえども、東京付近、大阪付近以外の県
では少数派ー地元紙がトップ）
あまり東京中心だと地方局の反発招く。
新聞は全国紙の場合、地方では少数派
（地方紙が強い）で全国紙取るような人は東京的
（都会的）考えだから、あまり読者の反発招かない
（読売、朝日といえども、東京付近、大阪付近以外の県
では少数派ー地元紙がトップ）
>>256
きみの唯一何とか反論できる部分に着目しなくていいから。
もっと自分が世論を捏造した自己矛盾に着目し、如何にこのスレにとって価値の無い論を展開して
いるのかを認識してくれたまえ。
>>258
おれは可決でも否決でも解散無し派。
きみの唯一何とか反論できる部分に着目しなくていいから。
もっと自分が世論を捏造した自己矛盾に着目し、如何にこのスレにとって価値の無い論を展開して
いるのかを認識してくれたまえ。
>>258
おれは可決でも否決でも解散無し派。
責任とって解散するって事だろ
国民に信を問うって事で
個人的には、回亜sンの可能性は高まったと思うんだがなぁ
どう考えても亀井綿貫平沼の会見は失敗
国民に信を問うって事で
個人的には、回亜sンの可能性は高まったと思うんだがなぁ
どう考えても亀井綿貫平沼の会見は失敗
>>257
朝日は緩衝材、ガス抜きの役割を果たしているだけで、親北でも無いし民主だって罵倒する。
報道番組サンプロも政治バラエティテレビタックルも基調は与党寄り。
「そうではない」部分にだけ着目するとサヨということになり、また逆にフジの親韓姿勢はスルー
する。勿論安倍や石原の親韓もスルーだ。
朝日は緩衝材、ガス抜きの役割を果たしているだけで、親北でも無いし民主だって罵倒する。
報道番組サンプロも政治バラエティテレビタックルも基調は与党寄り。
「そうではない」部分にだけ着目するとサヨということになり、また逆にフジの親韓姿勢はスルー
する。勿論安倍や石原の親韓もスルーだ。
267 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:21:05 ID:ZXCpn6wF
TBSしか頼れないのが野中・加藤の失敗
268 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:21:13 ID:CXJGzgu2
いや安倍は韓国映画誉めたときは叩かれてたぞ
アサヒは最近は論調も変化してるかもしれないが
昔の角栄全盛期の朝日の社説とかアサヒジャーナルとかは本当に醜い政権批判
左翼論調で溢れ返ってた。そうでない部分云々がひどすぎるからここまで
叩かれるんだろう。
アサヒは最近は論調も変化してるかもしれないが
昔の角栄全盛期の朝日の社説とかアサヒジャーナルとかは本当に醜い政権批判
左翼論調で溢れ返ってた。そうでない部分云々がひどすぎるからここまで
叩かれるんだろう。
亀も平沼も最悪だな。
同僚議員の死を悼むよりも先に法案潰しに利用するとは、まともではない。
むしろこれで可決の流れになると思う。
多くの議員はもうこれ以上もめるのはコリゴリといったところだろう。
同僚議員の死を悼むよりも先に法案潰しに利用するとは、まともではない。
むしろこれで可決の流れになると思う。
多くの議員はもうこれ以上もめるのはコリゴリといったところだろう。
274 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/08/01(月) 21:35:13 ID:FkciLl8i
こうしてお互い惹かれあっていくのだな。
276 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:35:49 ID:CXJGzgu2
大平が死んだときは角栄はもちろん対立してた福田三木まで死を利用したわけだが
277 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/08/01(月) 21:37:46 ID:FkciLl8i
ハマコー嬉しそう。
278 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:38:01 ID:n5etkeYM
亀井・平沼が新党結成して自民から出て行くのはいいけど、その先の
展望がないんだよね。
１分裂選挙で新党で勝つ
２自民党が小泉を降ろす
３自民党に復帰する
なんてハードル高すぎだわな。
小泉を降ろせないから衆議院で郵政法案が通過したわけで。
展望がないんだよね。
１分裂選挙で新党で勝つ
２自民党が小泉を降ろす
３自民党に復帰する
なんてハードル高すぎだわな。
小泉を降ろせないから衆議院で郵政法案が通過したわけで。
280 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:39:06 ID:lf06mxeg
まあいずれにしても次の総理大臣は中国韓国ロシアと関係改善できる総理でないと困る
281 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:39:10 ID:zzmSmXNU
全国から千数百人の特定郵便局長が東京に集まって、自民党の政治家を攻め立てているという。
自分たちが今後も甘い汁を吸い続けるためなら、政治家など死んでもかまわんのだろう。
自分たちが今後も甘い汁を吸い続けるためなら、政治家など死んでもかまわんのだろう。
平沼亀井新党なんて「執行部には決して折れません」というサインであって、それ以外の
何物でもないよ。反対にするかどうか迷ってる参議員に対するメッセージ。
本人らはすでに反対票を入れてしまったわけだから、ここで可決されたらタダの負け犬。
そりゃ最後までいくでしょ。
永岡の事件がどう作用するか。
何物でもないよ。反対にするかどうか迷ってる参議員に対するメッセージ。
本人らはすでに反対票を入れてしまったわけだから、ここで可決されたらタダの負け犬。
そりゃ最後までいくでしょ。
永岡の事件がどう作用するか。
283 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 21:43:27 ID:YvRuegeE
>>278
「新党が勝つ」必要は無い。生き残り目的の「時限公選法用新党」になるかも。
「新党が勝つ」必要は無い。生き残り目的の「時限公選法用新党」になるかも。
284 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:52:08 ID:n5etkeYM
285 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 21:55:02 ID:YvRuegeE
286 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:57:36 ID:zzmSmXNU
某議員の身内から聞いた話なんですけど。
衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について～反対の票を投じる、
とわかっておりますので～」なんていうはがきで、
直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。
これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791
衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について～反対の票を投じる、
とわかっておりますので～」なんていうはがきで、
直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。
これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791
287 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:57:59 ID:n5etkeYM
１自民・公明
２民主党
３平沼亀井新党
４その他泡沫政党
という勢力図なら保守分裂で民主党が有利だけど、新党が圧倒的に不利なことには
変わりなし。有権者は死に票を嫌うし、郵政票も同じだと思う。
新党でなんとか選挙やっても、執行部に造反した泡沫政党が自民党に
復帰できるかどうかは不明。保守党なんて消滅しちゃったし。
自民に戻ったとしても主流にはなれないだろうね。
２民主党
３平沼亀井新党
４その他泡沫政党
という勢力図なら保守分裂で民主党が有利だけど、新党が圧倒的に不利なことには
変わりなし。有権者は死に票を嫌うし、郵政票も同じだと思う。
新党でなんとか選挙やっても、執行部に造反した泡沫政党が自民党に
復帰できるかどうかは不明。保守党なんて消滅しちゃったし。
自民に戻ったとしても主流にはなれないだろうね。
288 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:04:11 ID:n5etkeYM
亀井平沼が党を割って分裂選挙になったとする。
自民党の議席数は減ったとしても、主流となった森派は数を増やして影響力は増大する。
そこに平沼と亀が数人を引き連れて自民に復帰しても、影響力はないどころか
分裂選挙の責任を問われて冷や飯を食わされるだけだと思うよ。
自民党の議席数は減ったとしても、主流となった森派は数を増やして影響力は増大する。
そこに平沼と亀が数人を引き連れて自民に復帰しても、影響力はないどころか
分裂選挙の責任を問われて冷や飯を食わされるだけだと思うよ。
289 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 22:05:35 ID:YvRuegeE
>>287
今どういう想定で動いてるかが重要であって、貴方の考えはずっとそうかもしれないが、あまり関係ない。
今どういう想定で動いてるかが重要であって、貴方の考えはずっとそうかもしれないが、あまり関係ない。
290 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:06:35 ID:0skuBwAy
石原新党VS小泉自民党・・・どっちにしてもヒトラーの尻尾だ_|￣|○
291 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:08:44 ID:8StksrwC
292 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:09:02 ID:ZXCpn6wF
やっぱ亀井派議員や特定郵便局会からの中傷FAXや電話が堪えたんじゃないかな
293 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 22:11:12 ID:YvRuegeE
294 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:12:18 ID:j8o95S3H
亀井を切れない平沼のに、総理の目はないな。
無駄に人が良すぎる。
もちろん悪い意味で
無駄に人が良すぎる。
もちろん悪い意味で
綿貫の笑顔（高笑いのとき）は、なんとなく安心感を与えるな。さすが神主。
296 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:15:26 ID:n5etkeYM
反対派が勝つ方法は一つだけじゃないかな。
自民党に永遠の別れをつげて、小沢自由党のように民主党と合流する。
これをやるだけの根性があれば自公と互角以上に戦えると思う。
自民党に永遠の別れをつげて、小沢自由党のように民主党と合流する。
これをやるだけの根性があれば自公と互角以上に戦えると思う。
297 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 22:17:53 ID:YvRuegeE
>>296
それよりは自民党にいたいと思うだろうから泥沼だろうね。
それよりは自民党にいたいと思うだろうから泥沼だろうね。
298 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:28:48 ID:rAoae56c
確かに、綿貫って不思議な人だな。
癒し系というか、さっぱりしていて嫌味がない。
人を敵に回さないという好々爺な人柄だ。
だから反乱軍の大将なんだけど、国民にしたら賊軍に見えない。
地方の人にしたら、綿貫を思わず応援したくなりそうな気持ちにさせるのではないだろうかｗ
綿貫ってどんな人なんだろうな。
野心とか、功名心とか、気位の高さとか、インテリぶるとか、ええかっこしーとか
そういった他の政治家が持ってる嫌な部分が全くないね。
癒し系というか、さっぱりしていて嫌味がない。
人を敵に回さないという好々爺な人柄だ。
だから反乱軍の大将なんだけど、国民にしたら賊軍に見えない。
地方の人にしたら、綿貫を思わず応援したくなりそうな気持ちにさせるのではないだろうかｗ
綿貫ってどんな人なんだろうな。
野心とか、功名心とか、気位の高さとか、インテリぶるとか、ええかっこしーとか
そういった他の政治家が持ってる嫌な部分が全くないね。
300 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 22:32:29 ID:YvRuegeE
>>298
そういう考えの人ばかりでない（特に私の地元に近い綿貫さんとか絶対そういう考え方じゃない）から、
改革だとかを旗頭にして離党は考えられん。民主党は、表面的に改革を掲げたがるから、
表面的に保守・反改革を掲げる人らとはまず合わないのでは。中身は合ってても、それ以前の話で。
そういう考えの人ばかりでない（特に私の地元に近い綿貫さんとか絶対そういう考え方じゃない）から、
改革だとかを旗頭にして離党は考えられん。民主党は、表面的に改革を掲げたがるから、
表面的に保守・反改革を掲げる人らとはまず合わないのでは。中身は合ってても、それ以前の話で。
301 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:32:52 ID:ILfzvRqG
>>299
お前の脳ミソ腐ってるよ。
お前の脳ミソ腐ってるよ。
>>301
死ね！
死ね！
303 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:34:40 ID:6mtQxU5Y
相変わらず執行部は白々しいな
執行部のあの脅しはない。
公明党や共産党ならありうるが、
自由民主党である。
小泉のやっていることは
自由民主主義の否定ではないか？
ひとそれぞれ、人生いろいろ。
生き方も違えば考えもいろいろ。
それを拘束するなどは
自由民主党ではあってはならないことだ。
もはや郵政の問題だけではない。
自由民主主義を守る戦いだ。
公明党や共産党ならありうるが、
自由民主党である。
小泉のやっていることは
自由民主主義の否定ではないか？
ひとそれぞれ、人生いろいろ。
生き方も違えば考えもいろいろ。
それを拘束するなどは
自由民主党ではあってはならないことだ。
もはや郵政の問題だけではない。
自由民主主義を守る戦いだ。
306 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:36:19 ID:PK0Gv9Ri
>>299
政治経歴を見ればそうだね。
保利耕輔や堀内光雄は西郷と化した綿貫さんに完全に着いてくつもりだよ。
話変わるけど今報ステで故永岡氏の葬儀に谷垣の姿があったけど、
あんな谷垣見たこと無い。。見た人いる？
政治経歴を見ればそうだね。
保利耕輔や堀内光雄は西郷と化した綿貫さんに完全に着いてくつもりだよ。
話変わるけど今報ステで故永岡氏の葬儀に谷垣の姿があったけど、
あんな谷垣見たこと無い。。見た人いる？
307 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:36:59 ID:vRbgE9UN
綿貫さんて、コオロギに似てるってタケシが言ってたけど、
確かに見れば見るほど似てる。
確かに見れば見るほど似てる。
反対派も参議院で法案を通したほうがメリットがあるか。
反対派も衆議院で十分に戦ったと思うけど、
負けを認めるのも大将の役目だしな。
反対派も衆議院で十分に戦ったと思うけど、
負けを認めるのも大将の役目だしな。
311 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:45:55 ID:OxDbwWGb
312 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:47:35 ID:VNv+OXQ3
【８月１日】２ちゃんねる非常事態宣言【日本売られる】
民主党が本日、「人権擁護法案」の対案を衆議院に提出しました。
この法案をご存知でしょうか。
「オウム事件」「北朝鮮による拉致」など、マスコミ・政治家がもみ消す中、
信じられない出来事が起こりました。
今、またそれが起ころうとしています。
何が起ころうとしているのか、知ってください。
マ ス コ ミ ・民 主 党（実質社会党）は日本人を売りました。期待しないように。
今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/
ニュー速＋（一番人が集まります）
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122895366/l50
ヤバイのは分かったけど、何すれば良い？何が出来る？
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/l100
民主党が本日、「人権擁護法案」の対案を衆議院に提出しました。
この法案をご存知でしょうか。
「オウム事件」「北朝鮮による拉致」など、マスコミ・政治家がもみ消す中、
信じられない出来事が起こりました。
今、またそれが起ころうとしています。
何が起ころうとしているのか、知ってください。
マ ス コ ミ ・民 主 党（実質社会党）は日本人を売りました。期待しないように。
今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/
ニュー速＋（一番人が集まります）
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122895366/l50
ヤバイのは分かったけど、何すれば良い？何が出来る？
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/l100
313 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:48:23 ID:GgaUmXhR
しかし、自殺というのはある意味で無責任でないか？
たしかに全特と派閥の板ばさみにあったけど、
党員として賛成したわけでしょ？自殺したらもう政治活動は
できないし、支持者に対する裏切りでもある。
そういういみで、今回の何とか代議士の自殺は共感できない。
ご冥福を祈るけどね・。
たしかに全特と派閥の板ばさみにあったけど、
党員として賛成したわけでしょ？自殺したらもう政治活動は
できないし、支持者に対する裏切りでもある。
そういういみで、今回の何とか代議士の自殺は共感できない。
ご冥福を祈るけどね・。
314 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:48:31 ID:p79yccRp
綿貫が言ってたよね。
賛成に回ったら死ぬって。
で、今日賛成した議員が死んだね。
偶然なわけないじゃん。
ちゃんと予告してたんだからさ。
賛成に回ったら死ぬって。
で、今日賛成した議員が死んだね。
偶然なわけないじゃん。
ちゃんと予告してたんだからさ。
しかしもう少し追悼休戦ムードになるかと思ったら、
もう完全に弔い合戦だと政治利用されまくりだな
もう完全に弔い合戦だと政治利用されまくりだな
317 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:51:11 ID:p79yccRp
>>313
そんな無責任な人が議員になるわけないじゃん。
なんで苦労して議員になったのに自殺しなきゃならないのさ。
しかも、階段の手摺でネクタイ使って自殺って、
常識的に考えて簡単に死ねる死に方じゃない。
そんな無責任な人が議員になるわけないじゃん。
なんで苦労して議員になったのに自殺しなきゃならないのさ。
しかも、階段の手摺でネクタイ使って自殺って、
常識的に考えて簡単に死ねる死に方じゃない。
318 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:51:54 ID:z7hyWESj
【カラスの祟り】
『我ら一同の覚悟が、いかほどかを確認したい』
そう言って綿貫民輔が懐中から取り出したのは一片の和紙である。
紋様に熊野神社の使者を顕わす三羽のカラス、世に言う「牛王宝印」の誓詞である。
この誓詞の裏に署名をしようではないか。
それが血盟者の証になるのだと綿貫は言う。
ただし、その誓いを破ったなら・・・・・その人物は血を吐きながら地獄に堕ちる。
神主の位を極めた綿貫に、カラスの祟りを語らせれば天下一品の出来映えとなる。
ある古老議員は嬉々として誓詞の裏側に署名をし、ある女性議員は顔面を蒼白にしつつも震える筆跡を残したという。
誓詞の裏に二十の署名。
二十人のカルト代議士が誕生した瞬間でもある。
カルトというのは恐ろしい。
純粋無垢の青年がサリンばらまき大量殺人犯になったのも神のお告げがあったればこそ。
ましてや小泉憎しの集合体は神を味方につけたとの確信もある。
反小泉の鉄砲玉、小林興起が青票を高々と翳したのにも、そういった経緯があるのである。
熊野神社の三羽カラスへ任務完了の報告行為と見れば頷けるところがないでもない。
すでに小泉自民党にカラス一派と共存という選択肢はない。
山崎拓総理補佐官がサンプロで解散の可能性を堂々と公言する。
その上で、造反議員に公認権を与えないとも断言したのである。
並の政権なら、この一言で党内一大事になるはずなのだが、カラス一派以外の党内に山拓を責める言葉は聞こえてこない。
政権与党の本流が正気である証左の一つと言えるであろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050725-6.html
『我ら一同の覚悟が、いかほどかを確認したい』
そう言って綿貫民輔が懐中から取り出したのは一片の和紙である。
紋様に熊野神社の使者を顕わす三羽のカラス、世に言う「牛王宝印」の誓詞である。
この誓詞の裏に署名をしようではないか。
それが血盟者の証になるのだと綿貫は言う。
ただし、その誓いを破ったなら・・・・・その人物は血を吐きながら地獄に堕ちる。
神主の位を極めた綿貫に、カラスの祟りを語らせれば天下一品の出来映えとなる。
ある古老議員は嬉々として誓詞の裏側に署名をし、ある女性議員は顔面を蒼白にしつつも震える筆跡を残したという。
誓詞の裏に二十の署名。
二十人のカルト代議士が誕生した瞬間でもある。
カルトというのは恐ろしい。
純粋無垢の青年がサリンばらまき大量殺人犯になったのも神のお告げがあったればこそ。
ましてや小泉憎しの集合体は神を味方につけたとの確信もある。
反小泉の鉄砲玉、小林興起が青票を高々と翳したのにも、そういった経緯があるのである。
熊野神社の三羽カラスへ任務完了の報告行為と見れば頷けるところがないでもない。
すでに小泉自民党にカラス一派と共存という選択肢はない。
山崎拓総理補佐官がサンプロで解散の可能性を堂々と公言する。
その上で、造反議員に公認権を与えないとも断言したのである。
並の政権なら、この一言で党内一大事になるはずなのだが、カラス一派以外の党内に山拓を責める言葉は聞こえてこない。
政権与党の本流が正気である証左の一つと言えるであろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050725-6.html
319 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:52:00 ID:5JinzvjD
反対派の結束集会で、なんかやってたよね？
約束を破ったら死ぬとかいうおまじないだけど、誰か覚えてる？
約束を破ったら死ぬとかいうおまじないだけど、誰か覚えてる？
320 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:53:16 ID:5JinzvjD
321 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 22:55:37 ID:YvRuegeE
>>316
反対派の中心部の結束が強くなる面はあるが、賛成・反対両方からの働きかけがやや自粛ムードになる
可能性はあると思う。それがどっちに転ぶかわかりませんけど。あるいは、協調点を探るムードへ？
なんにしろ、採決直前に葬式ですか。
反対派の中心部の結束が強くなる面はあるが、賛成・反対両方からの働きかけがやや自粛ムードになる
可能性はあると思う。それがどっちに転ぶかわかりませんけど。あるいは、協調点を探るムードへ？
なんにしろ、採決直前に葬式ですか。
>>305>>308
奇麗事を言っても議論ではなくオナニー主張を吐き続けるというのはコピペを貼り続ける
掲示板上の暴力と一緒という本質的で基本的なことを、相変わらず分かってないようだね。
選挙の可能性は信念や煽りを除いて五分五分とは言っていたが、実際議員の誰もが
可能性はあるということで選挙準備をしている。
これが一番正しい、永田町の空気を反映している事実だ。
只、自殺は影響しないと思っていたが、反対派の反対する意思を強固にする方向に
作用してしまった雰囲気。
奇麗事を言っても議論ではなくオナニー主張を吐き続けるというのはコピペを貼り続ける
掲示板上の暴力と一緒という本質的で基本的なことを、相変わらず分かってないようだね。
選挙の可能性は信念や煽りを除いて五分五分とは言っていたが、実際議員の誰もが
可能性はあるということで選挙準備をしている。
これが一番正しい、永田町の空気を反映している事実だ。
只、自殺は影響しないと思っていたが、反対派の反対する意思を強固にする方向に
作用してしまった雰囲気。
323 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:57:50 ID:ONfZoERG
武部みたいなタヌキはふてぶてしいから死なないんだよな
執行部って汚いね。
全員晋でほしい
執行部って汚いね。
全員晋でほしい
324 ：無党派さん：2005/08/01(月) 22:58:33 ID:So030pV6
亀井の圧力云々いわれているが亀井が警察出身だとかそんなことは
全く問題にならんだろう。警察権力、軍隊までも意のままに動かせる
強大な力を持つのが日本の首相だからな。今の小泉の力は亀井など
問題外だぞ。人一人死にやるにはほんの少し圧力をかければいい。
全く問題にならんだろう。警察権力、軍隊までも意のままに動かせる
強大な力を持つのが日本の首相だからな。今の小泉の力は亀井など
問題外だぞ。人一人死にやるにはほんの少し圧力をかければいい。
とりあえず採決日は延びる気がする。9日か10日か。
なんか、しれっと自民が朝日の取材拒否を始めたね。
江戸の仇を長崎でという感じだ。
梶山国対委員長が佐川急便公判で、
「検察を告訴する」とか息巻いていたのを思い出す。
その翌年、自民下野。
江戸の仇を長崎でという感じだ。
梶山国対委員長が佐川急便公判で、
「検察を告訴する」とか息巻いていたのを思い出す。
その翌年、自民下野。
>>315 >>316
ん？そうかい？
報ステは、反対派の若手が決起とか、「執行部の圧力が強すぎた」なんていう
議員のコメントを流して、煽ろうとしてたけど、
最後には「執行部の締め付けはやりにくくなるだろうが、反対派の多数工作も
難しくなる」と記者にコメントさせてバランス取っていた。
タックルでは、昨日まで解散有りと確信してると言ってた三宅や
解散なら仕事が増えるはずの（自称）選挙通の福岡が、
「解散回避の可能性が出てきた」と方向転換。
枡添は解散なしと断言。ハマコーだけ、絶対解散。
議論も盛り上がらず、いつも元気のいい小林がほとんど沈黙。
元気になったのは、郵政論議が終って拉致問題になってから。
流れは解散回避と思うんだけどねぇ。
ん？そうかい？
報ステは、反対派の若手が決起とか、「執行部の圧力が強すぎた」なんていう
議員のコメントを流して、煽ろうとしてたけど、
最後には「執行部の締め付けはやりにくくなるだろうが、反対派の多数工作も
難しくなる」と記者にコメントさせてバランス取っていた。
タックルでは、昨日まで解散有りと確信してると言ってた三宅や
解散なら仕事が増えるはずの（自称）選挙通の福岡が、
「解散回避の可能性が出てきた」と方向転換。
枡添は解散なしと断言。ハマコーだけ、絶対解散。
議論も盛り上がらず、いつも元気のいい小林がほとんど沈黙。
元気になったのは、郵政論議が終って拉致問題になってから。
流れは解散回避と思うんだけどねぇ。
>>326
ソースは？あるいは伝聞？
ソースは？あるいは伝聞？
>>322
ちょっと待ってくれ。
俺は、今日始めて>>299の文章を書いた。
別に、それほど間違ったりとか、人を不快にさせる文章だとは思わない。
その、今日たった一回の書き込みに対して
>>301は、「お前の脳みそ腐ってるね」だぞ。
何で、そこまで言われる筋合いがあるんだろう。
別に、>>322がいう「オナニー主張を吐き続ける」でもないし。
あまりにもあれなんで反論した。
しかし、俺は今後書き込まない。
寝ます。
ちょっと待ってくれ。
俺は、今日始めて>>299の文章を書いた。
別に、それほど間違ったりとか、人を不快にさせる文章だとは思わない。
その、今日たった一回の書き込みに対して
>>301は、「お前の脳みそ腐ってるね」だぞ。
何で、そこまで言われる筋合いがあるんだろう。
別に、>>322がいう「オナニー主張を吐き続ける」でもないし。
あまりにもあれなんで反論した。
しかし、俺は今後書き込まない。
寝ます。
331 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:06:27 ID:ONfZoERG
執行部の圧力って相当なもんだろ。
小泉は何人殺したら気がすむんだ
小泉は何人殺したら気がすむんだ
>>331 特定郵便局長会の圧力にくらべりゃ可愛いもんだ。
333 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:07:50 ID:S2iEvRx5
永岡衆議院議員自殺。
報道ステーションは小泉よりの報道だったね。
執行部がいまさら賛成票を入れた衆議院議員にしめつけるわけないし、そ
んな暇もないだろうしね。俺はこの自殺、やや造反組みに不利な影響を与
えるとみた。
報道ステーションは小泉よりの報道だったね。
執行部がいまさら賛成票を入れた衆議院議員にしめつけるわけないし、そ
んな暇もないだろうしね。俺はこの自殺、やや造反組みに不利な影響を与
えるとみた。
>>326
ああ、ごめん、これね。
自民党：朝日に取材制限 社内資料が月刊現代掲載の疑いで
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050802k0000m010059000c.html
> 自民党の武部勤幹事長は１日、ＮＨＫの特集番組に絡む朝日新聞の社内資料が同日発売の
> 「月刊現代」（９月号）に掲載された疑いがある問題で「党役員が当面、会見以外の朝日記者の
> 取材に応じることを自粛する」として、事実上、取材拒否することを明らかにした。
ああ、ごめん、これね。
自民党：朝日に取材制限 社内資料が月刊現代掲載の疑いで
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050802k0000m010059000c.html
> 自民党の武部勤幹事長は１日、ＮＨＫの特集番組に絡む朝日新聞の社内資料が同日発売の
> 「月刊現代」（９月号）に掲載された疑いがある問題で「党役員が当面、会見以外の朝日記者の
> 取材に応じることを自粛する」として、事実上、取材拒否することを明らかにした。
335 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:10:30 ID:S2iEvRx5
しかし都市部の特定郵便局は確かに郵政民営化反対だがなんか他人事
のようにしかこの政局をとらえていない感じがするね。
まったくなんで田舎のカスみたいな３０万票しかとれない圧力団体に
こういいようにふりまわされなければならないのか？
腹立たしいね。
のようにしかこの政局をとらえていない感じがするね。
まったくなんで田舎のカスみたいな３０万票しかとれない圧力団体に
こういいようにふりまわされなければならないのか？
腹立たしいね。
336 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:11:17 ID:GgaUmXhR
>>317
階段の手すりでネクタイ使ってというところからして
奥さんや支持者に対し、無責任だといいたいんだよ。
人が死ねば必ず悲しむ人が出てしまう。
生きていれば自分の持論を主張もできた。
それを自ら葬った時点で、代議士としての資格はないと
いいたい。
階段の手すりでネクタイ使ってというところからして
奥さんや支持者に対し、無責任だといいたいんだよ。
人が死ねば必ず悲しむ人が出てしまう。
生きていれば自分の持論を主張もできた。
それを自ら葬った時点で、代議士としての資格はないと
いいたい。
小泉首相：「反対は倒閣運動」郵政法案で対決姿勢鮮明に
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050802k0000m010083000c.html
> 小泉純一郎首相は１日夜、郵政民営化法案について「今、倒閣運動になっている。小泉降ろし
> には私は屈しない。改革の本丸というべき民営化を成立させる。否決というのは（内閣）不信任だ」
> と述べ、自民党内の法案反対勢力とのを鮮明にした。
～
> 首相はこれに先立ち、自民党役員会で、郵政民営化法案をめぐる自民党内の反対の動きに
> ついて「反対ということばかりではなく、倒閣を狙いとする動きを感ずる。適切なところで決着をしな
> ければならない。（私は）腹をくくっているので、執行部にお任せしたい」と～
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050802k0000m010083000c.html
> 小泉純一郎首相は１日夜、郵政民営化法案について「今、倒閣運動になっている。小泉降ろし
> には私は屈しない。改革の本丸というべき民営化を成立させる。否決というのは（内閣）不信任だ」
> と述べ、自民党内の法案反対勢力とのを鮮明にした。
～
> 首相はこれに先立ち、自民党役員会で、郵政民営化法案をめぐる自民党内の反対の動きに
> ついて「反対ということばかりではなく、倒閣を狙いとする動きを感ずる。適切なところで決着をしな
> ければならない。（私は）腹をくくっているので、執行部にお任せしたい」と～
338 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:11:41 ID:0skuBwAy
解けたよ。
５日に裁決だ。可決なら粛正開始。
否決なら解散総選挙→公認で大粛正→米国の圧力で北朝鮮問題が進展
（横田めぐみさん帰国）→小泉支持フカーツ→小泉自民党圧勝
この読みが出来たので、首相の倒閣運動発言に繋がったと思われ。
多分、選挙期間前叉は期間中にビッグサプライズの黒船が北朝鮮からもたらされる。
５日に裁決だ。可決なら粛正開始。
否決なら解散総選挙→公認で大粛正→米国の圧力で北朝鮮問題が進展
（横田めぐみさん帰国）→小泉支持フカーツ→小泉自民党圧勝
この読みが出来たので、首相の倒閣運動発言に繋がったと思われ。
多分、選挙期間前叉は期間中にビッグサプライズの黒船が北朝鮮からもたらされる。
339 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:12:36 ID:TQo40QFW
23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/01(月) 22:52:22 ID:qxKbMBj30
先週：週明けに民主人権擁護法案提出決定
↓
日曜：永岡議員、古賀とあう
↓
月曜：永岡議員何故か自殺・民主党案提出
問題は郵政じゃない・・・
大きく動くぞ日本。5年後には本当に日本なくなるかもな。
名実共に韓国と中国の奴隷になる。
先週：週明けに民主人権擁護法案提出決定
↓
日曜：永岡議員、古賀とあう
↓
月曜：永岡議員何故か自殺・民主党案提出
問題は郵政じゃない・・・
大きく動くぞ日本。5年後には本当に日本なくなるかもな。
名実共に韓国と中国の奴隷になる。
340 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:13:23 ID:zzmSmXNU
＞国会近くの参院議員会館では、連日のように各議員の事務所を
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
342 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:15:48 ID:cdfZyPz0
特定郵便局長会や派閥の長の亀井の圧力なんて、警察をはじめあらゆる
権力を意のままに動かせる巨大な首相の権力に比べたら大したことないだろう。
人一人追い詰められて死ぬんだから巨大な圧力があったことは間違いない。
権力を意のままに動かせる巨大な首相の権力に比べたら大したことないだろう。
人一人追い詰められて死ぬんだから巨大な圧力があったことは間違いない。
343 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:16:17 ID:6mtQxU5Y
344 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:16:55 ID:rc8707b3
賛成派は呪われて死ね
ニュー速のコピペなんて貼り付けんな。御里が知れる。
あと意外にも小泉の顔つきが切迫してたというかいつもの余裕さが無かったな。
「これは倒閣運動だ！」って息巻くとこを見ると、ほんとに現段階の票読みは微妙なのか？
あと意外にも小泉の顔つきが切迫してたというかいつもの余裕さが無かったな。
「これは倒閣運動だ！」って息巻くとこを見ると、ほんとに現段階の票読みは微妙なのか？
>>330
>u2dnu2vOに他人を非難する資格はない、
先に「出てけ」とか「馬鹿」とかいうＮＧワードを使ったのは、ID:NI4JFs3yの方。
オレも、ID:5ILCM8flのようにスレタイの趣旨に沿った政局の話をしてるのに、
ＮＧワードを使われて頭にきた。
それでも、極力ＮＧワードを使わなかったが、逆に相変わらずID:5ILCM8flは
使い続けた。
そんなID:5ILCM8flの方が他人を非難する資格なんてないと思うが。
>奇麗事を言っても議論ではなくオナニー主張を吐き続けるというのはコピペを貼り続ける
>掲示板上の暴力と一緒という本質的で基本的なことを、相変わらず分かってないようだね。
コピペを貼り付けるのと一緒にして欲しくない。全然違う。
毎回新しく書いて、しかも事実を基に見解を述べている。
自分の見解と違うからといって、排除しようとするのはおかしい。
それこそがルール違反だ。
>u2dnu2vOに他人を非難する資格はない、
先に「出てけ」とか「馬鹿」とかいうＮＧワードを使ったのは、ID:NI4JFs3yの方。
オレも、ID:5ILCM8flのようにスレタイの趣旨に沿った政局の話をしてるのに、
ＮＧワードを使われて頭にきた。
それでも、極力ＮＧワードを使わなかったが、逆に相変わらずID:5ILCM8flは
使い続けた。
そんなID:5ILCM8flの方が他人を非難する資格なんてないと思うが。
>奇麗事を言っても議論ではなくオナニー主張を吐き続けるというのはコピペを貼り続ける
>掲示板上の暴力と一緒という本質的で基本的なことを、相変わらず分かってないようだね。
コピペを貼り付けるのと一緒にして欲しくない。全然違う。
毎回新しく書いて、しかも事実を基に見解を述べている。
自分の見解と違うからといって、排除しようとするのはおかしい。
それこそがルール違反だ。
348 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:19:30 ID:vR8EJrN5
特定郵便局長会の圧力ってまだそんなに凄いの？
いま選挙区に帰れば、一番うるさそうなのは学会なんじゃないのかってのが
最初に浮かぶんだが。
よく、「土日を挟むと意見が変わる」とか言う人がいるけど、
「賛成しないと支援しない」と言われて意見が変わる人の方が多いんじゃないの？
いま選挙区に帰れば、一番うるさそうなのは学会なんじゃないのかってのが
最初に浮かぶんだが。
よく、「土日を挟むと意見が変わる」とか言う人がいるけど、
「賛成しないと支援しない」と言われて意見が変わる人の方が多いんじゃないの？
349 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:19:38 ID:S2iEvRx5
>>337
そろそろ小泉が動いてきたね。８月５日採決で決まったようだしね。
８月５日以降の小泉の動きが楽しみだ。造反組みに対して対立候補が
たてれないなんていうけれでもヒットマン志望者がいっぱーいいるよ。
田舎だと慶應卒・みずほ銀行課長出身３８歳くらいでもエリート新人
候補者だろうしそこ出身の人ならそこそこ票とれるよ。
そろそろ小泉が動いてきたね。８月５日採決で決まったようだしね。
８月５日以降の小泉の動きが楽しみだ。造反組みに対して対立候補が
たてれないなんていうけれでもヒットマン志望者がいっぱーいいるよ。
田舎だと慶應卒・みずほ銀行課長出身３８歳くらいでもエリート新人
候補者だろうしそこ出身の人ならそこそこ票とれるよ。
350 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 23:19:38 ID:YvRuegeE
>>345
亀井や平沼に釣られて久方ぶりに切れたんじゃないのか？
亀井や平沼に釣られて久方ぶりに切れたんじゃないのか？
>>347
オレは論旨を説明した流れでキミがバカだと言ったのだ。>>301と本質的に違う。
単語一つ取って前後を切り取って反論か？如何にも切れやすいB層だ。
バカの一つ覚えで都合のいい論拠だけ持ち出して可決可決だし、キミは議論にならない。
オレは論旨を説明した流れでキミがバカだと言ったのだ。>>301と本質的に違う。
単語一つ取って前後を切り取って反論か？如何にも切れやすいB層だ。
バカの一つ覚えで都合のいい論拠だけ持ち出して可決可決だし、キミは議論にならない。
353 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 23:23:43 ID:YvRuegeE
今、News23に大仁田出てたがこれは賛成だな。
>>347で訂正
>それでも、極力ＮＧワードを使わなかったが、逆に相変わらずID:5ILCM8flは
>使い続けた。
>そんなID:5ILCM8flの方が他人を非難する資格なんてないと思うが。
の部分の「ID:5ILCM8fl」は「ID:NI4JFs3y」だった。
ID:5ILCM8flには失礼した。
>それでも、極力ＮＧワードを使わなかったが、逆に相変わらずID:5ILCM8flは
>使い続けた。
>そんなID:5ILCM8flの方が他人を非難する資格なんてないと思うが。
の部分の「ID:5ILCM8fl」は「ID:NI4JFs3y」だった。
ID:5ILCM8flには失礼した。
>>348
何でも、テレ東のニュースによると
>>「可決しようが否決しようが、今後一切
>>支援はしないからな！」とか
に類する事を言われたらしいですな（次の選挙
では立候補を辞退してくれ、と特定郵便局の
局長会から言われたらしい）。
何でも、テレ東のニュースによると
>>「可決しようが否決しようが、今後一切
>>支援はしないからな！」とか
に類する事を言われたらしいですな（次の選挙
では立候補を辞退してくれ、と特定郵便局の
局長会から言われたらしい）。
今日の小泉は本当に恐ろしかった。
今までは適当に受け流していたがついに本気で牙をむいたという気がする。
本気になった小泉に勝てる奴はいないよ。
今までは適当に受け流していたがついに本気で牙をむいたという気がする。
本気になった小泉に勝てる奴はいないよ。
358 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:28:23 ID:S2iEvRx5
>>344
綿貫のカラスの血判状なんて所詮遊女が使った遊び道具。別に熊野権現
公認の血判状ではない。観光土産程度のもの。
まあネタスレだけど実は郵政政局がヒートアップした７月中旬、天皇陛
下が熱田神宮をお参りしているんだよね。天皇陛下の寺社参拝は観光で
はない。なんらかの祈りが込められている。
おそらく天皇陛下は拉致問題打開、構造改革成就を祈ったと思われ。
綿貫のカラスの血判状なんて所詮遊女が使った遊び道具。別に熊野権現
公認の血判状ではない。観光土産程度のもの。
まあネタスレだけど実は郵政政局がヒートアップした７月中旬、天皇陛
下が熱田神宮をお参りしているんだよね。天皇陛下の寺社参拝は観光で
はない。なんらかの祈りが込められている。
おそらく天皇陛下は拉致問題打開、構造改革成就を祈ったと思われ。
359 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:28:35 ID:GgaUmXhR
>>341
そのとおり。
なにも、こんなことくらいで死を選ぶことはない。
死ぬだけのエネルギーがあるなら、自分はどういった
理由で賛成したのか、またこれから郵政はどうあるべきか、
またほかにも地元が必要としていることなど、いくらでも
やれることがあったはず。それを省みず、ただ自身の悔恨の
情に駆られて衝動的に死を選んだことが許せん。
それは結局支持者や奥さんを裏切ったことになる。そして
悲しませた。人生最後の行動を自分本位で終わらせたことが
許せないのだよ。
そのとおり。
なにも、こんなことくらいで死を選ぶことはない。
死ぬだけのエネルギーがあるなら、自分はどういった
理由で賛成したのか、またこれから郵政はどうあるべきか、
またほかにも地元が必要としていることなど、いくらでも
やれることがあったはず。それを省みず、ただ自身の悔恨の
情に駆られて衝動的に死を選んだことが許せん。
それは結局支持者や奥さんを裏切ったことになる。そして
悲しませた。人生最後の行動を自分本位で終わらせたことが
許せないのだよ。
大仁田は欠席だしょ
362 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:29:18 ID:L1PB9jTx
23に出てた岸遺産と日経と共同の人、みんなバラバラだったね>可決の確立。
ほんっとに誰も確信がないんだロー名。
ほんっとに誰も確信がないんだロー名。
363 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:29:16 ID:rLisYjlt
>>357
立ちインタビューすごかったね。
立ちインタビューすごかったね。
>>355
特定郵便局の局長会の圧力なのか、執行部の圧力なのか、
両方あるだろうけど直接の原因により近いのはどちらかというのが
今後の焦点になるな。
明日以降のマスコミの報道の仕方で世論は大分動くかもしれない。
特定郵便局の局長会の圧力なのか、執行部の圧力なのか、
両方あるだろうけど直接の原因により近いのはどちらかというのが
今後の焦点になるな。
明日以降のマスコミの報道の仕方で世論は大分動くかもしれない。
別に局長会の人が「顧問を辞退してくれ」と言うこと自体は悪いことじゃないだろ。
なんか悪者扱いしているようだけど、元々そいつらの支援を受けていたわけだし、
金を要求してきたわけでもない。
有権者の団体にとって不利になる行動をしたら、支持をやめるというのは民主主義
の基本だ。
党と支持者の板挟みになるのは、政治家なら避けて通れないことだろう。
まぁ小泉の強引さの犠牲になったと言えばそうだけど、ドラスティックな変革をしよう
としたらこんぐらいは当然。
これだけが原因で逝っちゃったのかなぁ？だとしたら、不謹慎ながら(以下ry
なんか悪者扱いしているようだけど、元々そいつらの支援を受けていたわけだし、
金を要求してきたわけでもない。
有権者の団体にとって不利になる行動をしたら、支持をやめるというのは民主主義
の基本だ。
党と支持者の板挟みになるのは、政治家なら避けて通れないことだろう。
まぁ小泉の強引さの犠牲になったと言えばそうだけど、ドラスティックな変革をしよう
としたらこんぐらいは当然。
これだけが原因で逝っちゃったのかなぁ？だとしたら、不謹慎ながら(以下ry
366 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:34:44 ID:S2iEvRx5
今日の小泉のやる気まんまんは、亀井・平沼に対する牽制もそうだが、
アメリカ下院議長が小泉を表敬訪問しエールを送ったのも大きいんじゃ
ないかな？ひょっとしたらアメリカを最終的には使うかもしれんよ。
アメリカがでてきたら、情けない話だけど永田町の住民もマスコミも
国民ももう小泉のいいなりだよ。
とはいっても「頑張れ小泉、駄目だったらグッバイ」と暗に言われたの
かもしれないけどね。
アメリカ下院議長が小泉を表敬訪問しエールを送ったのも大きいんじゃ
ないかな？ひょっとしたらアメリカを最終的には使うかもしれんよ。
アメリカがでてきたら、情けない話だけど永田町の住民もマスコミも
国民ももう小泉のいいなりだよ。
とはいっても「頑張れ小泉、駄目だったらグッバイ」と暗に言われたの
かもしれないけどね。
>>356
ここはきみの通ってる学校じゃないので意味の無い奇麗事はいいから。
面白い議論こそ価値がある。言葉尻を拾って煽るアホよりきちんと論理的に筋の通った
話をして、自分の破綻した論拠を解消できるレスにこそな。
>>359
エリートだし挫折も少ないし苦労人だし、ジレンマと裏切りを真面目過ぎて適当に帳尻合わせ
出来なくて、積み上げて来た物を失う恐怖と政治家としての信念を大切にすることへの裏切り
の板ばさみで押し潰されたたのだろう。いずれにしろ惜しみ悼むだけにすべき、と未だに思う。
ここはきみの通ってる学校じゃないので意味の無い奇麗事はいいから。
面白い議論こそ価値がある。言葉尻を拾って煽るアホよりきちんと論理的に筋の通った
話をして、自分の破綻した論拠を解消できるレスにこそな。
>>359
エリートだし挫折も少ないし苦労人だし、ジレンマと裏切りを真面目過ぎて適当に帳尻合わせ
出来なくて、積み上げて来た物を失う恐怖と政治家としての信念を大切にすることへの裏切り
の板ばさみで押し潰されたたのだろう。いずれにしろ惜しみ悼むだけにすべき、と未だに思う。
今日のニュース２３見たけど、大仁田は賛成だろうな。
ていうか、亀井の憔悴の方がかなり気になる。
永岡氏自殺前のＶＴＲでもかなり憔悴していたような
（単に寝不足の可能性もあり）
ていうか、亀井の憔悴の方がかなり気になる。
永岡氏自殺前のＶＴＲでもかなり憔悴していたような
（単に寝不足の可能性もあり）
370 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:39:17 ID:S2iEvRx5
結論から言えば永岡の自殺。これは本人の政治家としての能力の
問題だ。いってしまえば小物。
こんな自殺を政局に利用すれば不利。
政局に使わずしゅくしゅくと仕事をこなす執行部の方が造反組み
より賢い。
まあ８月４日の永岡の葬式で亀井葬儀委員長の失言か露骨な政局
利用の弔事があるだろうから、世論の反発をまねいて８月５日当
日は小泉に若干有利な形勢になるのかもしれない。まあとはいっ
てもびびたるものだろうけどね。
問題だ。いってしまえば小物。
こんな自殺を政局に利用すれば不利。
政局に使わずしゅくしゅくと仕事をこなす執行部の方が造反組み
より賢い。
まあ８月４日の永岡の葬式で亀井葬儀委員長の失言か露骨な政局
利用の弔事があるだろうから、世論の反発をまねいて８月５日当
日は小泉に若干有利な形勢になるのかもしれない。まあとはいっ
てもびびたるものだろうけどね。
>>365
>別に局長会の人が
それは全くその通りだし、異なる有権者からの相反する批判クレームなんて、議員は日常的に
受けている筈。
外部よりも心理的なものの理由が大か、他に理由があった可能性が大だと思う。
>別に局長会の人が
それは全くその通りだし、異なる有権者からの相反する批判クレームなんて、議員は日常的に
受けている筈。
外部よりも心理的なものの理由が大か、他に理由があった可能性が大だと思う。
>>365
>局長会の人が「顧問を辞退してくれ」
これの裏が取れて報道されたら、反対派には大打撃だよ。
執行部が「公認せず」とでも言ってたら、逆になるけど、
密室でやってるだろうから裏を取るのは難しそう。
>局長会の人が「顧問を辞退してくれ」
これの裏が取れて報道されたら、反対派には大打撃だよ。
執行部が「公認せず」とでも言ってたら、逆になるけど、
密室でやってるだろうから裏を取るのは難しそう。
茨城のドン、山口武平氏、しれっと爆弾発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000114-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000114-yom-soci
375 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:43:58 ID:JRuvGllZ
|;:;:;:;| u u ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､u `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| ヽ-`' | 平沼ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超がんがれ！！
i `u i :: ::! : |u ノ
i u| ノ ヾ､＿＿＿ノ ::|
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ u :u :|
| |u : : '" `～ー～'" ヽ : : u ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿
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〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| ヽ-`' | 平沼ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超がんがれ！！
i `u i :: ::! : |u ノ
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| |u : : '" `～ー～'" ヽ : : u ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿
ID:NI4JFs3yの論理的に筋の通った政局の話を聞かせて欲しいね。
378 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:45:41 ID:lFBWunay
亀井が警察出身だといっても今,警察権力が亀井の命令を聞くわけ
じゃない。今現在、警察権力を意のままに動かせるのは小泉だけ。
巨大な権力を握ってるのは小泉。議員一人圧力をかけるのは
わけないこと。だからまわりは小泉のイエスマンばかりになる。
じゃない。今現在、警察権力を意のままに動かせるのは小泉だけ。
巨大な権力を握ってるのは小泉。議員一人圧力をかけるのは
わけないこと。だからまわりは小泉のイエスマンばかりになる。
379 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:46:47 ID:GgaUmXhR
>>373
ハゲ動。政局ベタでも政策は抜群とか、
政策も政局も論外だが、愛すべきキャラとか
いろいろな資質の人がいていいはずだ。
もっとも、政局ベタでなおかつ政策もハア？みたいな
元派閥会長みたいなのは勘弁してほしいが。
ああいうのは政治評論家の方が向いている。
ハゲ動。政局ベタでも政策は抜群とか、
政策も政局も論外だが、愛すべきキャラとか
いろいろな資質の人がいていいはずだ。
もっとも、政局ベタでなおかつ政策もハア？みたいな
元派閥会長みたいなのは勘弁してほしいが。
ああいうのは政治評論家の方が向いている。
380 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:47:31 ID:GgaUmXhR
>>378
後藤田はだめなの？
後藤田はだめなの？
単独政権実現の好機 岡田氏「自民命脈尽きる」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
> 民主党の岡田克也代表は１日、日本記者クラブで講演し、郵政民営化関連法案が参院本会議
> で否決され、小泉純一郎首相が衆院解散・総選挙に踏み切った場合の勝敗について「今度の選挙
> は勝つときは大勝する気がする。単独過半数を取るチャンスは十分ある。自民党の命脈が尽きよう
> としている」と述べ、民主党単独政権を実現する好機との認識を示した。（共同通信）
何気に岡田が可決を後押し。修正も含めて。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
> 民主党の岡田克也代表は１日、日本記者クラブで講演し、郵政民営化関連法案が参院本会議
> で否決され、小泉純一郎首相が衆院解散・総選挙に踏み切った場合の勝敗について「今度の選挙
> は勝つときは大勝する気がする。単独過半数を取るチャンスは十分ある。自民党の命脈が尽きよう
> としている」と述べ、民主党単独政権を実現する好機との認識を示した。（共同通信）
何気に岡田が可決を後押し。修正も含めて。
亀井派終戦が匂ってますね
更に解散カードを恐れる風が出てきますよと
更に解散カードを恐れる風が出てきますよと
384 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:56:16 ID:psvSIxOr
>>373 >>379と同意。大物がいきなり大物になるわけではない。
亀井先生とて、昔は石原先生のぱしりだったんだから。
永岡洋治先生のお悔やみ申し上げます。どうか本人の為にも政治利用してほしくないです。
亀井先生とて、昔は石原先生のぱしりだったんだから。
永岡洋治先生のお悔やみ申し上げます。どうか本人の為にも政治利用してほしくないです。
385 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:57:50 ID:ONfZoERG
小泉って勘違いも甚だしいな。
もう御前を必要としてる人なんていない
事故満足だけで総理に居座ってるだけなんだから
もう御前を必要としてる人なんていない
事故満足だけで総理に居座ってるだけなんだから
386 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:58:16 ID:GgaUmXhR
慎太郎は衆院鞍替えで初当選した時に
当時総理だった角栄に閣僚ポストよこせと
直談判していたらすい。（ｗ
角栄は「早すぎる」と一蹴したが。
当時総理だった角栄に閣僚ポストよこせと
直談判していたらすい。（ｗ
角栄は「早すぎる」と一蹴したが。
387 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:58:22 ID:Pl1bgash
政治家なんだから、その死が政治利用されるのは当然。
政治利用されたくなきゃ政治家なるな。以上。
政治利用されたくなきゃ政治家なるな。以上。
388 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:58:59 ID:GgaUmXhR
大平正芳なんかその際たるものだったし。
389 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:59:33 ID:tAjOKusl
>338
横田さん帰国かい。
横田さん帰国かい。
390 ：無党派さん：2005/08/01(月) 23:59:44 ID:p79yccRp
391 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:00:38 ID:37XdvhoE
郵政利権を死守。
新党泥亀、発足！
新党泥亀、発足！
392 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:01:14 ID:Ifj1Oy0m
>>390
そういうあからさまな釣りはやらんでいい。
そういうあからさまな釣りはやらんでいい。
これで可決だな。
同僚議員の死すらその日のうちに政治利用する反対派の薄汚さには誰もがうんざりだろう。
小渕死去による弔い総選挙、イラク三馬鹿人質の時の自衛隊撤退運動のように人の不幸を政治利用する
動きが成功したためしはない。
厭戦気分が広がり、中間派が対立回避に動いて可決だろう。
同僚議員の死すらその日のうちに政治利用する反対派の薄汚さには誰もがうんざりだろう。
小渕死去による弔い総選挙、イラク三馬鹿人質の時の自衛隊撤退運動のように人の不幸を政治利用する
動きが成功したためしはない。
厭戦気分が広がり、中間派が対立回避に動いて可決だろう。
ただ単なる自分の希望的感想を書くならニュー速＋にでも行った方がいいと思うがどうか。
つ大平
400 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:11:20 ID:MIZcYc7L
希望的観測ね。。。
402 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:12:08 ID:68+TjeNd
採決に嫌気がさして棄権者続出→否決だな
404 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:14:13 ID:MIZcYc7L
否決は土壇場で回避すると見たよ。
おそらく、ここ数日で寝返り続出。
青票入れた椰子は次の参院選で公認しない
らしいぞ。
おそらく、ここ数日で寝返り続出。
青票入れた椰子は次の参院選で公認しない
らしいぞ。
406 ：無党派さん ：2005/08/02(火) 00:15:09 ID:+mlV08kK
もう末期的だな自民党(笑)
407 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:16:52 ID:xmX8NGbP
なんかN+見てきたけど陰謀説がすごいね。
やれ、亀井が殺して警察の力で・・・、人権擁護法案絡みで部落が・・・、
やっぱり創価が・・・とむちゃくちゃだ。はじめから陰謀説前提だもんな。
政治的な信念で死んだのなら、遺書なりではっきりと意志を述べるはず。
なにも残していないのは言うに言われることがあったと考えるべき。
普通こういうときに一番に考えるのは金でしょ。
この人は選挙でかなりの借金こしらえてる可能性高い。
そんでもって、借金は支持者からしている場合がかなりある。
でも、賛成票投じたから、借金返せｺﾞﾙﾗとなる。
選挙を闘う金もなく、支持者にはソッポ向かれ、
このまま選挙になったら落選しそうで、借金は返せと迫られる。
頼みの執行部は公認はしてくれるが、選挙資金や借金の面倒は
たいして見てくれそうになく、ましてや亀派飛び出してもいつでも
受け入れて最悪選挙落ちても参院に鞍替えしてでも政治生命は守ってやる
なんて言って密約があるわけでもない。
そんな訳でせっぱ詰まって欝だ死のうということに・・・
まあ、賛成票投じたのはなぜかわからん。
単に大差で法案が通過して民営化やむなしで固まると楽観してしまったのか、
それとも別の件でなにか執行部から恫喝を受けていたのか・・・
まあ、漏れのも憶測だけど、もうちょっと地に足ついた説を唱えてほしいねー
N+クオリティーだからしょうがないんだけど・・・と、このスレの流れを見ずにｶｷｺ
やれ、亀井が殺して警察の力で・・・、人権擁護法案絡みで部落が・・・、
やっぱり創価が・・・とむちゃくちゃだ。はじめから陰謀説前提だもんな。
政治的な信念で死んだのなら、遺書なりではっきりと意志を述べるはず。
なにも残していないのは言うに言われることがあったと考えるべき。
普通こういうときに一番に考えるのは金でしょ。
この人は選挙でかなりの借金こしらえてる可能性高い。
そんでもって、借金は支持者からしている場合がかなりある。
でも、賛成票投じたから、借金返せｺﾞﾙﾗとなる。
選挙を闘う金もなく、支持者にはソッポ向かれ、
このまま選挙になったら落選しそうで、借金は返せと迫られる。
頼みの執行部は公認はしてくれるが、選挙資金や借金の面倒は
たいして見てくれそうになく、ましてや亀派飛び出してもいつでも
受け入れて最悪選挙落ちても参院に鞍替えしてでも政治生命は守ってやる
なんて言って密約があるわけでもない。
そんな訳でせっぱ詰まって欝だ死のうということに・・・
まあ、賛成票投じたのはなぜかわからん。
単に大差で法案が通過して民営化やむなしで固まると楽観してしまったのか、
それとも別の件でなにか執行部から恫喝を受けていたのか・・・
まあ、漏れのも憶測だけど、もうちょっと地に足ついた説を唱えてほしいねー
N+クオリティーだからしょうがないんだけど・・・と、このスレの流れを見ずにｶｷｺ
409 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:21:06 ID:RUnrpmA2
>>407
あんた数千万円の借金が、年収数千万の人間の自殺の原因になると思うのか？
そんな普通の原因ではありえない。
普通じゃない圧力がかかったとしか考えられない。
自殺・他殺問わず、普通の状況でない圧力をかけた人間がいるということだけははっきりしているでしょうね。
あんた数千万円の借金が、年収数千万の人間の自殺の原因になると思うのか？
そんな普通の原因ではありえない。
普通じゃない圧力がかかったとしか考えられない。
自殺・他殺問わず、普通の状況でない圧力をかけた人間がいるということだけははっきりしているでしょうね。
410 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:22:10 ID:FBJAaUHF
借金あったって自己破産でも何でもして、
６畳一間のアパートに住んで塾講師かなんかやりながら、
奥さんとつつましく生きていけばいいのさ。
人間何やったって生きていけるもんさ。
６畳一間のアパートに住んで塾講師かなんかやりながら、
奥さんとつつましく生きていけばいいのさ。
人間何やったって生きていけるもんさ。
>>403
とりあえず>>396の話はマトモではないぞ。古今東西、弔い選挙なんて枚挙に暇が無い。
そもそも歴史上、しばしば誰かの死をきっかけに大きな動きが起こるし。
厭戦気分が広がっている様子なんてちーともないし。
とりあえず>>396の話はマトモではないぞ。古今東西、弔い選挙なんて枚挙に暇が無い。
そもそも歴史上、しばしば誰かの死をきっかけに大きな動きが起こるし。
厭戦気分が広がっている様子なんてちーともないし。
414 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:26:07 ID:HQSL9riU
僕はわからないけど、地方の特定郵便局ってすごい票田なの？
当選した票の何割くらい占めるものなんでしょうか？
当選した票の何割くらい占めるものなんでしょうか？
>>412
>ただ単なる自分の希望的感想を書くならニュー速＋にでも行った方がいいと思うがどうか。
これはないだろということ。
色々な意見があるのは当たり前。
なぜ４１２のレスだけ、こんな奇妙なレスがすぐ付くんだ。
おかしいと思うね。
>ただ単なる自分の希望的感想を書くならニュー速＋にでも行った方がいいと思うがどうか。
これはないだろということ。
色々な意見があるのは当たり前。
なぜ４１２のレスだけ、こんな奇妙なレスがすぐ付くんだ。
おかしいと思うね。
416 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:27:45 ID:RUnrpmA2
>>414
創価票の１／９。
創価票の１／９。
自分の信念でもなく、自分を当選させてくれた人達の意見とも違う。
何のために政治家やってたんだろうね。ﾅﾑﾅﾑ
419 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:29:45 ID:xmX8NGbP
>>409
別に漏れも一つの憶測を一般論的に言ってみただけだから自説に固執はせんよ。
でもさ、世間一般でも自殺の一番の原因ったら借金苦でしょ。
まあ、、せっかくだから普通の状況でない圧力が原因だと言うなら
君なりに何かシナリオ描いてほしいね。
別に漏れも一つの憶測を一般論的に言ってみただけだから自説に固執はせんよ。
でもさ、世間一般でも自殺の一番の原因ったら借金苦でしょ。
まあ、、せっかくだから普通の状況でない圧力が原因だと言うなら
君なりに何かシナリオ描いてほしいね。
420 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:30:29 ID:CSUG9xc7
自殺によって、信念まげるやつはいなくなるね。
賛成が信念のやつは賛成し、
反対が信念のやつは反対する。
だって信念まげても幸福にならないってわかったんだもの。
賛成が信念のやつは賛成し、
反対が信念のやつは反対する。
だって信念まげても幸福にならないってわかったんだもの。
421 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:30:49 ID:+mlV08kK
冬芝ちゃんの発言見てると
創価も
小泉から軸足を移す準備も出来つつあるな
創価も
小泉から軸足を移す準備も出来つつあるな
422 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:31:31 ID:KjXeBmM2
>>414
郵便局票なんて土建に比べればたいしたことない。固定の票はあるから
大事ではあるけどな。それより民営化そのものが小泉の私怨。小泉が
郵政大臣の時に郵政官僚に恥をかかされた「個人的恨み」が今回の騒ぎの
元凶。こんなことで自殺に追い込まれた永岡氏はほんとうに気の毒だ。
郵便局票なんて土建に比べればたいしたことない。固定の票はあるから
大事ではあるけどな。それより民営化そのものが小泉の私怨。小泉が
郵政大臣の時に郵政官僚に恥をかかされた「個人的恨み」が今回の騒ぎの
元凶。こんなことで自殺に追い込まれた永岡氏はほんとうに気の毒だ。
423 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:32:00 ID:LDYYnwX+
男の更年期にはオクラ、納豆、長いも、などのヌルヌルした食べ物が効くんだよ
みんなこういうのをたくさん食べて自分に克つことだね
みんなこういうのをたくさん食べて自分に克つことだね
424 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:32:11 ID:v16NrldK
小泉武部与謝野青木片山らは人殺し
綿貫の言う通り、異常な情勢だよ。
426 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:34:47 ID:FBJAaUHF
永岡さんはわずか2年の議員生活だったね。これじゃ死ぬために議員になったみたいで不憫だ。
解散なんてなったらドラえもんの名台詞
「スネ夫を殺して僕も死ぬ」だよな。のび太が小泉
「スネ夫を殺して僕も死ぬ」だよな。のび太が小泉
428 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:40:09 ID:HQSL9riU
>>422 小泉先生の私怨と見るのはあまりにもシンプルなのでは？
郵貯・簡保のお金を市場に潤滑させるのがそもそもの目的なのであって
その後、骨抜きにされて中途半端になってしまったと思います。
もう否決でも可決でもどっちでもよくなってきた。どちらにせよ綿貫・亀井派は
自民党から離党して頂き、残った小泉政権で真生自民党とし進めるのがベターかと。
５１人すべての選挙区で出直し選挙、民意を問うて残ったら自民に合流。
郵貯・簡保のお金を市場に潤滑させるのがそもそもの目的なのであって
その後、骨抜きにされて中途半端になってしまったと思います。
もう否決でも可決でもどっちでもよくなってきた。どちらにせよ綿貫・亀井派は
自民党から離党して頂き、残った小泉政権で真生自民党とし進めるのがベターかと。
５１人すべての選挙区で出直し選挙、民意を問うて残ったら自民に合流。
429 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:40:31 ID:zF4MLgq1
飯島がチンピラみたいな議員や記者・評論家を呼んで
「必ず解散する」などと吹き込んだのを「首相の側近と
会った」などと得意げな顔をして「解散は間違いない」などと
間抜け顔でテレビやウェブ上で抜かす連中。
もういい加減にしろよ、と。全部ばれてるぞ、と。
小泉が選挙に強い？ハァ？
430 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:48:21 ID:KjXeBmM2
>>428
市場論者はそういうけど消費にまわらないよ。結局貯蓄にまわるだけ。
郵便局より金利のいいところがでてくればそこに流れる。国営でなくなった
郵便局は保証がないからな。外資金融機関に流れるんだよ日本の資産がな。
外資はそれで金利をかせぐ。３００兆円の金利だから数十兆が日本から
流出していく。恐ろしいことだよ。小泉は媚中ではないが
形を変えた売国奴といっていい。
市場論者はそういうけど消費にまわらないよ。結局貯蓄にまわるだけ。
郵便局より金利のいいところがでてくればそこに流れる。国営でなくなった
郵便局は保証がないからな。外資金融機関に流れるんだよ日本の資産がな。
外資はそれで金利をかせぐ。３００兆円の金利だから数十兆が日本から
流出していく。恐ろしいことだよ。小泉は媚中ではないが
形を変えた売国奴といっていい。
431 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:52:04 ID:v16NrldK
まあ実際には外資を金利優遇を利用できるのはごく一部の金持ち層だけ
金融資産をほとんど持たないどころか切り崩して生活してる８割の国民にとっては、
郵政民営化は生活悪化を加速するだけ
金融資産をほとんど持たないどころか切り崩して生活してる８割の国民にとっては、
郵政民営化は生活悪化を加速するだけ
433 ：無党派さん：2005/08/02(火) 00:59:26 ID:HQSL9riU
>>430
本来の目的からかけはなれて実態はそうなってしまったんですよ。
それと保証がないわけではない。これは修正案でそうなってしまったんですが、
僕は逆の見方ですね。郵貯貯・簡保は、政府補償がありかつ自由度もある。
よって、地銀・信金または生保に対する民業を圧迫しかねない。
NTTに比べものにならない、大企業が政府の担保の下できるんではないでしょうか？
だから骨抜きと言っている。
本来の目的からかけはなれて実態はそうなってしまったんですよ。
それと保証がないわけではない。これは修正案でそうなってしまったんですが、
僕は逆の見方ですね。郵貯貯・簡保は、政府補償がありかつ自由度もある。
よって、地銀・信金または生保に対する民業を圧迫しかねない。
NTTに比べものにならない、大企業が政府の担保の下できるんではないでしょうか？
だから骨抜きと言っている。
434 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:01:33 ID:HQSL9riU
追記：売国行為の論理が僕にはわかりません。郵政事業に携わる人は巨大な会社のOBとなりうるんですよ。
435 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:01:48 ID:8q0FJbAJ
小泉が選挙に強いかどうかはおいといて、否決なら解散は鉄板だと思う。
小泉は独断専行型の変人で、周りの迷惑を考えるバランスタイプの政治家
じゃないのはわかりきっていること。
またそんなとこが国民にうけているわけで。
小泉は独断専行型の変人で、周りの迷惑を考えるバランスタイプの政治家
じゃないのはわかりきっていること。
またそんなとこが国民にうけているわけで。
436 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:03:13 ID:zF4MLgq1
さて、「解散はない」などと断言してる岸井などが
衆院のときどんな予想をテレビで吹聴していたかを
知ったら普通の人は驚くに違いない。
437 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:05:57 ID:MdqGfsq7
しかし参議院ではボタン採決の方がいいかもね
欽ちゃんの仮想大賞方式でな。
439 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:12:06 ID:+mlV08kK
これは倒閣宣言だ、
なんて小泉自ら言っちゃうようでは
小泉自身の尻に火が着いて既に消火不能状態なんだろw
エロタクと武部がいつ小泉を見限るかが見ものw
公明党は否決された時点で小泉とはバイバイ
なんて小泉自ら言っちゃうようでは
小泉自身の尻に火が着いて既に消火不能状態なんだろw
エロタクと武部がいつ小泉を見限るかが見ものw
公明党は否決された時点で小泉とはバイバイ
440 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:12:40 ID:KjXeBmM2
そうそう。ＪＲ西日本のあの事故の原因を見ればわかるように民営化
すれば他社に負けまいと競争するような体質になる。巨大企業がな。
零細信金はひとたまりもない。ましてやそこにぶら下がって細々と事業を
しているような自営業者もな。１００％とはいかずとも７，８０％成功する
あてがあるならこだわる意味はわかるどうなるかわからない政策にこれほど
異常にこだわるってのは小泉個人の私怨しかないわけだよ。
すれば他社に負けまいと競争するような体質になる。巨大企業がな。
零細信金はひとたまりもない。ましてやそこにぶら下がって細々と事業を
しているような自営業者もな。１００％とはいかずとも７，８０％成功する
あてがあるならこだわる意味はわかるどうなるかわからない政策にこれほど
異常にこだわるってのは小泉個人の私怨しかないわけだよ。
441 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 01:12:45 ID:PBS+vm0f
http://yamagata-np.jp/kiji/200508/01/news02138.html
遠藤利明「社会保障など課題は多く、選挙はしたくない。しかし、情勢は微妙で準備は必要だ」
遠藤武彦「郵政関連法案が参院で否決されれば、解散は避けて通れない。やっぱりエンタケだという声を広げてほしい」
加藤紘一「（解散・総選挙は）半分以上の確率。選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう」
遠藤利明「社会保障など課題は多く、選挙はしたくない。しかし、情勢は微妙で準備は必要だ」
遠藤武彦「郵政関連法案が参院で否決されれば、解散は避けて通れない。やっぱりエンタケだという声を広げてほしい」
加藤紘一「（解散・総選挙は）半分以上の確率。選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう」
誤解を招くので保証があるとのポイントはこれです。郵貯・簡保あわせて３５０兆円の巨額のお金
加 え て 二 兆 円 の 補 助 基 金 で 守 ら れ い る ん で す。
郵便事業者にとっては願ったりかなったりでしょう。しかし、その甘い汁が地銀・信金または生保
をつぶし兼ねない事の方がもっと重要だと思います。
そうした一方、株式会社化しますよね。株主はどこでしょうか？財務省ですよ。
となると、国民のお金で財投債買わされますね。→市場に流れることはなく、やはり独立行政法人
に流れるのではないかとの見方もあります。
骨は抜き法案であるが、片山虎之助先生のおっしゃる「１２年もあるのだから見直しができる」という
主張で静かな参議院は、おそらく僅差で可決になるかと思います。
それとは別に衆院で造反した議員に対する執行部の強行姿勢は変えるべきではないと考えます。
反省文書かせるのではなく、参院可決→５１人離党勧告。これできたら小泉先生最強。
加 え て 二 兆 円 の 補 助 基 金 で 守 ら れ い る ん で す。
郵便事業者にとっては願ったりかなったりでしょう。しかし、その甘い汁が地銀・信金または生保
をつぶし兼ねない事の方がもっと重要だと思います。
そうした一方、株式会社化しますよね。株主はどこでしょうか？財務省ですよ。
となると、国民のお金で財投債買わされますね。→市場に流れることはなく、やはり独立行政法人
に流れるのではないかとの見方もあります。
骨は抜き法案であるが、片山虎之助先生のおっしゃる「１２年もあるのだから見直しができる」という
主張で静かな参議院は、おそらく僅差で可決になるかと思います。
それとは別に衆院で造反した議員に対する執行部の強行姿勢は変えるべきではないと考えます。
反省文書かせるのではなく、参院可決→５１人離党勧告。これできたら小泉先生最強。
443 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:17:33 ID:zF4MLgq1
政策論なら違うところに行けよ。
だいたい、こんな法案で政策論争になると思っているところが
そもそも頭が悪いという話だが。
数日前まで「法案が可決したら反対派にも優しくしてあげなきゃいけないな～ﾆﾔﾆﾔ」だったのに
昨日は「倒閣運動だ！！」みたいな話になってて、テンパリ具合が良くわかる。
参院選以来のワクワク感だな。
昨日は「倒閣運動だ！！」みたいな話になってて、テンパリ具合が良くわかる。
参院選以来のワクワク感だな。
>>443 だから最後に少し入れてるだろ
>>441
>選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう
ああ、するする、間違いなく混乱する。
民主の妥協出来ない頑迷さと政局ベタに自民のなりふり構わぬえげつなさの両者ミックスで。
>選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう
ああ、するする、間違いなく混乱する。
民主の妥協出来ない頑迷さと政局ベタに自民のなりふり構わぬえげつなさの両者ミックスで。
447 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:23:11 ID:zF4MLgq1
何が４、５年の政治空白だ。加藤、お前がよくそんなことが言えるな。
そもそもここ４年ほど政治空白が続いてきて、今その最悪の状態じゃないか。
小泉ボケしてるな、自民党の連中は。
結局小泉構造改革って郵政民営化の事だったんだなｗ
あほくさ
あほくさ
売国というより亡国と言った方がいいかな。
でも民営化是非はスレ違いだから他所でやろう。
でも民営化是非はスレ違いだから他所でやろう。
>>436
それは聞きたい。忘れてるから。
それは聞きたい。忘れてるから。
451 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:26:45 ID:zF4MLgq1
よく、「小泉は自民党が壊れてもいいと思っている」などと
ド素人丸出しのことをいう連中がいるが、
「自分が総裁である自民党」に関してはどれだけの細心の
注意を払いながらその一日でも長い存続に腐心して来た
と思ってるのかと。
452 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:28:42 ID:FBJAaUHF
どうも民営化の政策議論をしたくてたまらん連中がいるようだな。
ボクはこれだけ金融・経済のこと分かってるんだよ、凄いでしょう、
と自慢気に書き散らかすところが鼻につく。経済板か政治板に行けよ。
ボクはこれだけ金融・経済のこと分かってるんだよ、凄いでしょう、
と自慢気に書き散らかすところが鼻につく。経済板か政治板に行けよ。
454 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:29:35 ID:zF4MLgq1
>>450
「反対票はせいぜい１０票、欠席・棄権も１０人程度。」
一度ではない。岸井氏は何度もテレビでこう力強くおっしゃった。
で、今日も「否決されれば必ず解散」などとおっしゃる。
飯島氏にどんないいことをしてもらっているのか。
「反対票はせいぜい１０票、欠席・棄権も１０人程度。」
一度ではない。岸井氏は何度もテレビでこう力強くおっしゃった。
で、今日も「否決されれば必ず解散」などとおっしゃる。
飯島氏にどんないいことをしてもらっているのか。
まあ衆院のときはBSE武部の「反対でも欠席でも処分」に反感が集まって
逆に反対票を増やしたというが。今回の小泉の「倒閣」発言はどうなるかなあ
逆に反対票を増やしたというが。今回の小泉の「倒閣」発言はどうなるかなあ
456 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:32:40 ID:CSUG9xc7
岸井はもうだめだな。
458 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:33:19 ID:LDYYnwX+
岸井って総裁選の前は反小泉じゃなかったっけ？
それが総理総裁になったら手のひら返したようにベッタリ太鼓もちになっちゃってｗ
それが総理総裁になったら手のひら返したようにベッタリ太鼓もちになっちゃってｗ
459 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:34:08 ID:zF4MLgq1
政治評論家として岸井は優れているとずっと思っていたがね。
最近、明らかにおかしいね、この人。
461 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:36:54 ID:HQSL9riU
>>448
彼の実績は、評価に値するべき点はかなりあると思う。少々、あらっぽいが
歴代の総理が一任で大臣を決めるなんて事は到底ありえなかった。せいぜい２、３人
の人事権を総理が決定する事がでるくらい派閥順送りの人事だった。
また、経済財政諮問会議などで省庁を超えて議論する場を設けた。
橋本先生や森先生が毎日ＴＶで記者を集めて質問にコメントすることもなかった。
ただ、悪い面も多々ありますよ。でも歴代の内閣で出来なかったことを論破してきたのも
また事実であると思います。
彼の実績は、評価に値するべき点はかなりあると思う。少々、あらっぽいが
歴代の総理が一任で大臣を決めるなんて事は到底ありえなかった。せいぜい２、３人
の人事権を総理が決定する事がでるくらい派閥順送りの人事だった。
また、経済財政諮問会議などで省庁を超えて議論する場を設けた。
橋本先生や森先生が毎日ＴＶで記者を集めて質問にコメントすることもなかった。
ただ、悪い面も多々ありますよ。でも歴代の内閣で出来なかったことを論破してきたのも
また事実であると思います。
ろころで野中政界復帰はないのでしょうか？
463 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:40:34 ID:zF4MLgq1
>>461
こういう馬鹿がすごく増えてるね。
党執行部も含めて、一任で選んだのが最初は
田中真紀子・安倍晋三というマスコット。成果上がらず。
で、次は武部、与謝野、町村などの選挙に弱いか
弱小派閥の使いやすい使いっぱしり。
それで成果が上がるならいいですよ。
しかし、実際は無能力者をポストに付けることで
統治出来なくなっている。ほぼ最悪の統治といっていいでしょう。
こういう馬鹿がすごく増えてるね。
党執行部も含めて、一任で選んだのが最初は
田中真紀子・安倍晋三というマスコット。成果上がらず。
で、次は武部、与謝野、町村などの選挙に弱いか
弱小派閥の使いやすい使いっぱしり。
それで成果が上がるならいいですよ。
しかし、実際は無能力者をポストに付けることで
統治出来なくなっている。ほぼ最悪の統治といっていいでしょう。
ここが政局スレであることが分かってない馬鹿が多すぎ
>>459
大政治家と言われる人におぼえめでたくなると、自覚が無くともその走狗になり下がるもの。
自分が同じ目線に立ったような気がする。まめに情報集めて分析するということはしなくなる。
政治家にでもなった気分で、マスコミに不要な独自の政治信念とか意識するようになる。
大政治家と言われる人におぼえめでたくなると、自覚が無くともその走狗になり下がるもの。
自分が同じ目線に立ったような気がする。まめに情報集めて分析するということはしなくなる。
政治家にでもなった気分で、マスコミに不要な独自の政治信念とか意識するようになる。
466 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:49:05 ID:GnhgQOPY
>>463
こういう馬鹿は回線切って首吊って死んだ方がいいですね。
普通に書き込みしてる人間に対していきなり馬鹿と言うなんて
まともな人間のやることじゃないですからね。
頭のおかしな人なんでしょうね。
特にアンチ小泉の人はこういった頭のおかしな人が多いと思います。
こういう馬鹿は回線切って首吊って死んだ方がいいですね。
普通に書き込みしてる人間に対していきなり馬鹿と言うなんて
まともな人間のやることじゃないですからね。
頭のおかしな人なんでしょうね。
特にアンチ小泉の人はこういった頭のおかしな人が多いと思います。
467 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:50:04 ID:zF4MLgq1
＞小泉純一郎首相は１日夜、郵政民営化関連法案について
＞「継続（審議）は、形を変えた否決だ。
＞『小泉内閣退陣せよ』ということだ。
＞政治家として政局の重みを分かってもらいたい」と述べ、
＞継続審議でも衆院解散・総選挙に踏み切る意向を示唆し、反対派を強くけん制した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005080101003747
＞『小泉内閣退陣せよ』ということだ。
＞政治家として政局の重みを分かってもらいたい」と述べ
ここから突然
＞継続審議でも衆院解散・総選挙に踏み切る意向を示唆し
などと記者ごときが書けるのか。バレバレでも執行部の宣伝機関になりさがるのは
頭の国民の悪い層は騙せると思ったからか。国会議員は誰も騙されまい。
468 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:50:44 ID:HQSL9riU
「馬鹿」とは極めて不適切ですね。
悪い面もありますよと、言っているのであって評価するべき事はするべきであると思います。
執行部をだらしない体制で固めたのも、ちゃんと裏があるんですよ。
あと無能能力ポストとは、実際にどなたのどの人事に関しておっしゃられているのでしょうか？
ほぼ最悪の統治とは、どの現象をおっしゃっているのでしょうか？
そしてそれは、歴代内閣も同じ側面があったと思います。特に橋本内閣は問題山つもりでしたよね。
僕は小泉信者ではありません。郵政・道路公団民営化の各論は確かに不十分さがあることは承知しています。
悪い面もありますよと、言っているのであって評価するべき事はするべきであると思います。
執行部をだらしない体制で固めたのも、ちゃんと裏があるんですよ。
あと無能能力ポストとは、実際にどなたのどの人事に関しておっしゃられているのでしょうか？
ほぼ最悪の統治とは、どの現象をおっしゃっているのでしょうか？
そしてそれは、歴代内閣も同じ側面があったと思います。特に橋本内閣は問題山つもりでしたよね。
僕は小泉信者ではありません。郵政・道路公団民営化の各論は確かに不十分さがあることは承知しています。
470 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:53:29 ID:zF4MLgq1
471 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:53:47 ID:HQSL9riU
さて政局に戻りますが８／５の参議院採決は決定事項なのでしょうか？
議員の自殺の件もあって、来週にもちこすなんて噂もちらほら出てますが。
議員の自殺の件もあって、来週にもちこすなんて噂もちらほら出てますが。
472 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:53:56 ID:GnhgQOPY
ID:zF4MLgq1は、本当にカスみたいな人間ですね。
他人を卑下した表現を使うことで、
自分が優位であるようにふるまうことで自己満足してるんでしょうね。
こういったまともに議論が出来ない人間というのは、
実社会においてゴミのような扱いを受けてるんでしょう。
その反動で顔が見えないネットでネット弁慶になってるのでしょう。
頭が弱いからいつまでたっても学習することもなくただただ中傷をするだけ。
本当にかわいそうな人です。
他人を卑下した表現を使うことで、
自分が優位であるようにふるまうことで自己満足してるんでしょうね。
こういったまともに議論が出来ない人間というのは、
実社会においてゴミのような扱いを受けてるんでしょう。
その反動で顔が見えないネットでネット弁慶になってるのでしょう。
頭が弱いからいつまでたっても学習することもなくただただ中傷をするだけ。
本当にかわいそうな人です。
473 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:56:41 ID:HQSL9riU
>>470
はい、私は馬鹿です。すいません。
はい、私は馬鹿です。すいません。
>>467
政局化してるのは明らかに小泉だと思うがなあ。
(政治的に)殺されそうになったら、抵抗するのは当たり前のことだろう。
殺傷与奪権は小泉にあるのだから。
剣を振りかざしながら政局の重みなどと言っても。
まあ、言葉はともかく今日を境にきれい事は通じなくなってきたな。
政局化してるのは明らかに小泉だと思うがなあ。
(政治的に)殺されそうになったら、抵抗するのは当たり前のことだろう。
殺傷与奪権は小泉にあるのだから。
剣を振りかざしながら政局の重みなどと言っても。
まあ、言葉はともかく今日を境にきれい事は通じなくなってきたな。
475 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:58:51 ID:ltOhU+bs
安倍のことをココの住民は馬鹿だの低学歴だのｗいうが僕は安倍がそんなに低脳だとは思わない。
安倍はおそらく幹事長時代、郵政法案は揉めに揉めることを既に察知していてそれで幹事長職
を辞したんだろう思う。嫉妬を遥かにこえた憎悪を背負うのはごめんだろう。
安倍にとって大切なのは拉致問題で、郵政民営化なんぞには毛ほどの興味もないんだから。
離党者をはるかに飛び越えてこの一件で自殺者まで出してしまった。いまの自民党執行部は
大変に恨みを買いそう。小泉自身は総理を辞した後の永田町に未練なく、政治家を引退するのだろう。
しかし、問題はその後のポスト小泉でだれが総理になるかにもよるが平沼なんかが奇跡を起こして
総理になった日には武部だの二階だのって面々は苛め抜かれそうな予感。
亀井がヒートアップしている以上に最近平沼はヒートアップしている。亀井の場合、もうヒートアップ
疲れしているんだろうけど…。
いま武部なんかは小泉が総理を辞したあとの身の処し方で、夜も寝れないのでは？
まとまりのない文章でスマン。
安倍はおそらく幹事長時代、郵政法案は揉めに揉めることを既に察知していてそれで幹事長職
を辞したんだろう思う。嫉妬を遥かにこえた憎悪を背負うのはごめんだろう。
安倍にとって大切なのは拉致問題で、郵政民営化なんぞには毛ほどの興味もないんだから。
離党者をはるかに飛び越えてこの一件で自殺者まで出してしまった。いまの自民党執行部は
大変に恨みを買いそう。小泉自身は総理を辞した後の永田町に未練なく、政治家を引退するのだろう。
しかし、問題はその後のポスト小泉でだれが総理になるかにもよるが平沼なんかが奇跡を起こして
総理になった日には武部だの二階だのって面々は苛め抜かれそうな予感。
亀井がヒートアップしている以上に最近平沼はヒートアップしている。亀井の場合、もうヒートアップ
疲れしているんだろうけど…。
いま武部なんかは小泉が総理を辞したあとの身の処し方で、夜も寝れないのでは？
まとまりのない文章でスマン。
476 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:59:03 ID:GnhgQOPY
477 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:59:05 ID:HQSL9riU
zF4MLgq1さんの話しは、ここで終わりにしましょう。燃料入れてしまった私が悪かったので・・
↓ここから政局、はい開始。
↓ここから政局、はい開始。
>>472
ID:GnhgQOPYは例の彼でしょ。
ID:GnhgQOPYは例の彼でしょ。
死んだ香具師はアホだな。
政治なんて、命を賭してやるに値しない。
ご冥福をお祈りするが、
初めから政治を志すべきではなかった方なのだろう。
素直に天下りすれば、つまらんことで命を投げ出さないで良かったのに。
政治なんて、命を賭してやるに値しない。
ご冥福をお祈りするが、
初めから政治を志すべきではなかった方なのだろう。
素直に天下りすれば、つまらんことで命を投げ出さないで良かったのに。
481 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:01:58 ID:zF4MLgq1
小泉は解散などと一言も言ってない。
飯島に会えたことが嬉しくてしょうがない
不遇時代が長かったチンピラ政治家や記者、
そして現執行部が得意げに吹聴している。
一時的に国民の一定層を相手に成功した
手法だが、プロの国会議員には通用していない
というところだろう。
zF4MLgq1 さん話しを元に戻すのはお互いやめましょう。
↓ここから真の政局話題
↓ここから真の政局話題
483 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:07:53 ID:zF4MLgq1
484 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:10:11 ID:HQSL9riU
おっしゃる通りです。
>>475
もう本当に今の自民はグチャグチャになってしまったという思いが強い。
こんなにまで脆い組織になっていたのかとしか言いようがない。
それは小泉が自民党を壊したからと言うわけじゃなく、むしろ小泉を降ろす
ことができないくらい自民党のダイナミズムが失われていたから、こんなこ
とになってしまった。
やっぱり小選挙区制の破壊力は凄まじかった。
一番最初に政治改革＝小選挙区制と言い出したのは誰だ？小沢一郎だったっけ？
10年ぐらいかかったが、自民党潰しは大成功したよな。
もう本当に今の自民はグチャグチャになってしまったという思いが強い。
こんなにまで脆い組織になっていたのかとしか言いようがない。
それは小泉が自民党を壊したからと言うわけじゃなく、むしろ小泉を降ろす
ことができないくらい自民党のダイナミズムが失われていたから、こんなこ
とになってしまった。
やっぱり小選挙区制の破壊力は凄まじかった。
一番最初に政治改革＝小選挙区制と言い出したのは誰だ？小沢一郎だったっけ？
10年ぐらいかかったが、自民党潰しは大成功したよな。
486 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 02:11:29 ID:PBS+vm0f
>>475
>低学歴
低学歴そのものをとやかく言うのは只の中傷だと思うが、小泉に増して政策不得手なのは
事実だろう。かと言って小泉ばりに政局強いともふてぶてしいとも思えない。
小泉の郵政に相当するのが拉致問題だが、拉致は外側に北の人権問題があり、更に核が
存在し、その後ろに中国が居て、親北を鮮明にする韓が居る、という状況で厳しい長期戦と
駆け引きを要する作業に対応出来るのか？小泉ばりにキムとサシで話して被害者連れ帰る
ことが出来るような、そんな度量があるか？という点で大いに疑問がある。
必要なのは厳しい姿勢ではなく、実効の上がる努力だから。
>低学歴
低学歴そのものをとやかく言うのは只の中傷だと思うが、小泉に増して政策不得手なのは
事実だろう。かと言って小泉ばりに政局強いともふてぶてしいとも思えない。
小泉の郵政に相当するのが拉致問題だが、拉致は外側に北の人権問題があり、更に核が
存在し、その後ろに中国が居て、親北を鮮明にする韓が居る、という状況で厳しい長期戦と
駆け引きを要する作業に対応出来るのか？小泉ばりにキムとサシで話して被害者連れ帰る
ことが出来るような、そんな度量があるか？という点で大いに疑問がある。
必要なのは厳しい姿勢ではなく、実効の上がる努力だから。
488 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:12:32 ID:zF4MLgq1
489 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 02:17:46 ID:PBS+vm0f
>>488
まったく状況が変わらなかったとも思わないけどもね。
どうも武部って人は裏目に出るし、安倍はなんだかんだで存在感があるから、
そう簡単に真っ向から反旗を翻しにくいというのもある。
そう考えると、逆算して、安倍「幹事長」を失った参院選は痛恨だったのかな。
なんとか「代理」で残ってもらいはしたけれども・・・。
まったく状況が変わらなかったとも思わないけどもね。
どうも武部って人は裏目に出るし、安倍はなんだかんだで存在感があるから、
そう簡単に真っ向から反旗を翻しにくいというのもある。
そう考えると、逆算して、安倍「幹事長」を失った参院選は痛恨だったのかな。
なんとか「代理」で残ってもらいはしたけれども・・・。
解散はないとなれば、総辞職ですかね。「参院で否決されたら小泉内閣の不信任と受け止めますか」「そうですね」の発言より。
となるとポスト小泉と言うことになりますが、現在、安倍・高村・谷垣・麻生・平沼 次点で亀井・綿貫などがありますね。
安倍先生は、まだもう少し勉強された方がよさげですが、そうなると谷垣さんあたりが消費税あげ係として有力候補だと思います。
谷垣さんは、財政に関してはよいのですが外交に関してはどうでしょうか？見た目病弱そうなので北と渡り合えるか疑問が出てきます。
あくまで解散なければの話しですよ。
となるとポスト小泉と言うことになりますが、現在、安倍・高村・谷垣・麻生・平沼 次点で亀井・綿貫などがありますね。
安倍先生は、まだもう少し勉強された方がよさげですが、そうなると谷垣さんあたりが消費税あげ係として有力候補だと思います。
谷垣さんは、財政に関してはよいのですが外交に関してはどうでしょうか？見た目病弱そうなので北と渡り合えるか疑問が出てきます。
あくまで解散なければの話しですよ。
491 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:21:01 ID:pA+t4tMa
492 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:21:11 ID:GnhgQOPY
>>486
安倍が幹事長だったとしたら、
若手を動かそうとしただけでしょう。
それ以外のことは森派や青木派の人がやったでしょう。
多分、安倍が幹事長だったら余計なことを言わない分、
すんなり成立に持ち込んでたんじゃないかと。
少なくとも、安倍は政局化は望んでないし。
武部は、すぐ調子に乗るタイプだから、
小泉がちょっと煽れば踊りまくっちゃうんだよ。
だから荒れる。
安倍が幹事長だったとしたら、
若手を動かそうとしただけでしょう。
それ以外のことは森派や青木派の人がやったでしょう。
多分、安倍が幹事長だったら余計なことを言わない分、
すんなり成立に持ち込んでたんじゃないかと。
少なくとも、安倍は政局化は望んでないし。
武部は、すぐ調子に乗るタイプだから、
小泉がちょっと煽れば踊りまくっちゃうんだよ。
だから荒れる。
494 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:22:35 ID:zF4MLgq1
>>489
安倍はいるだけでどっちにしろ何もしないわけだけど、
武部は間違いなく山拓の代理だからね。
やっぱり武部幹事長というのは小泉執行部の本命だよ。
安倍のままなら武部が幹事長代理になっていただろうね。
安倍はいるだけでどっちにしろ何もしないわけだけど、
武部は間違いなく山拓の代理だからね。
やっぱり武部幹事長というのは小泉執行部の本命だよ。
安倍のままなら武部が幹事長代理になっていただろうね。
495 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:24:55 ID:GnhgQOPY
>>490
＞そうなると谷垣さんあたりが消費税あげ係として有力候補だと思います。
消費税あげ係かｗ
まぁ、そんな嫌な係があるとしたら最も適任なのは谷垣でしょうね。
すぐに上げないで良いなら麻生の方がリードしてる気はします。
森派三代の可能性も、辞め方次第ではあるんじゃないかと思います。
この場合は福田が繋ぎになると思いますが。
＞そうなると谷垣さんあたりが消費税あげ係として有力候補だと思います。
消費税あげ係かｗ
まぁ、そんな嫌な係があるとしたら最も適任なのは谷垣でしょうね。
すぐに上げないで良いなら麻生の方がリードしてる気はします。
森派三代の可能性も、辞め方次第ではあるんじゃないかと思います。
この場合は福田が繋ぎになると思いますが。
個人的な感想発表会として言わせて貰えば、党内的な影響力の無さでは武部と一緒なので、
現実に安倍シンパは今でも賛成派についているし、何も変わらなかったと思う。
現実に安倍シンパは今でも賛成派についているし、何も変わらなかったと思う。
497 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:25:29 ID:HQSL9riU
森派・橋本派って派閥あるけど本人まぢにまた総理大臣めざしてないでしょう。
こういう翁は、倉庫にしまってその流れを組む若い（出来れば５０歳前後）人間を担いだ方が
いいと思いますよ。一々、本人がコメントされるとなぜか感に障るというか・・・
こういう翁は、倉庫にしまってその流れを組む若い（出来れば５０歳前後）人間を担いだ方が
いいと思いますよ。一々、本人がコメントされるとなぜか感に障るというか・・・
んで森派はもう福田派に改名した方がいいでないかい？
500 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:30:08 ID:HQSL9riU
501 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:30:46 ID:zF4MLgq1
502 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:31:03 ID:6EAMyKQg
ここのスレの人にとっては、
否決されて解散になった方が「まだ自民党らしさが残ってたか」と思えるの？
それとも可決されて続投になった方が「やっぱり自民党はこうだよな」と思えるの？
否決されて解散になった方が「まだ自民党らしさが残ってたか」と思えるの？
それとも可決されて続投になった方が「やっぱり自民党はこうだよな」と思えるの？
503 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:35:16 ID:zF4MLgq1
504 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:38:13 ID:zF4MLgq1 BE:66830663-
もちろんどっちも自民党らしくないです。
＞502
自分は可決かなぁ
最後は上の方針に纏まる所に纏まるのが自民党としての良さであり悪さでもあると
思っているから。逆に亀井とかの行動に違和感を覚える、あんなのは
新自由クラブ並みの駄目さだと思った。
綿貫は青木との会談とかの内容が「これこそ自民党だなあ」とは思った。
あと、小泉が修正案を飲んで平然としていたあたりも「やっぱりこいつも喰えないやつだ、
政治家はこうでなくちゃ」と嬉しく思ってしまったね。
自分は可決かなぁ
最後は上の方針に纏まる所に纏まるのが自民党としての良さであり悪さでもあると
思っているから。逆に亀井とかの行動に違和感を覚える、あんなのは
新自由クラブ並みの駄目さだと思った。
綿貫は青木との会談とかの内容が「これこそ自民党だなあ」とは思った。
あと、小泉が修正案を飲んで平然としていたあたりも「やっぱりこいつも喰えないやつだ、
政治家はこうでなくちゃ」と嬉しく思ってしまったね。
506 ：無党派さん：2005/08/02(火) 02:52:29 ID:zF4MLgq1 BE:77968973-
>>502
僕個人としては、自民党は今のままではもたない。外交含め時代遅れとなりつつある。
「田舎では選挙強いが都市部で弱い」って分析自体おかしい。本来なら政策で選挙
が成り立つべきであるのに、全部とは言わないが利権がらみの選挙になってしまっている。
その利権によって自民党は分裂の状況に陥っている。
かたや民主党は自由党と共闘して、元々割れてたものが一体になったことに無理が生じて
党運営が統率できてないですね。
よって解散して（本来なら議員定数も削減して選挙制度も見直した上で）選挙を行うのが
理想だと考えます。もちろんその際、政党改革も必要になってきますよんね。
僕個人としては、自民党は今のままではもたない。外交含め時代遅れとなりつつある。
「田舎では選挙強いが都市部で弱い」って分析自体おかしい。本来なら政策で選挙
が成り立つべきであるのに、全部とは言わないが利権がらみの選挙になってしまっている。
その利権によって自民党は分裂の状況に陥っている。
かたや民主党は自由党と共闘して、元々割れてたものが一体になったことに無理が生じて
党運営が統率できてないですね。
よって解散して（本来なら議員定数も削減して選挙制度も見直した上で）選挙を行うのが
理想だと考えます。もちろんその際、政党改革も必要になってきますよんね。
508 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 03:03:42 ID:PBS+vm0f
党としての人気取りを考えなければならない時点で、どちらにしろ自民党らしさはないと思う。
>506
ええ、その通りですよ。私はそういう狐狸の化かし合いを見るのが好きな
馬鹿ですが、それが何か？
ええ、その通りですよ。私はそういう狐狸の化かし合いを見るのが好きな
馬鹿ですが、それが何か？
510 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 03:07:54 ID:PBS+vm0f
小泉はある意味政治家らしいが、自民党らしいわけではない。
511 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:09:49 ID:zF4MLgq1 BE:267322289-
狐狸の化かし合い？首相が公言したことが
化かし合いの一言で完全に翻ってしまうと。
512 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:11:58 ID:cpkNa6uS
否決になった場合、解散と総辞職、どっちの可能性が高いだろう
★郵政反対派牽制 「自民は下野も」公明幹事長
・公明党の冬柴鉄三幹事長は一日、神戸市内で講演し、郵政民営化関連法案に関連、
「五日（の参院本会議）に採決しようと心を決めている。（法案に）反対だといって国を
割るようなことをして平気なのか。（自民党が）下野する可能性がある」と述べ、自民党内
の反対派を強く牽制（けんせい）した。
さらに自民党が下野した場合は自民党反対派や民主党との連立を検討する考えを
示した先の発言について「自民党が過半数を取れなくなれば、国家・国民や政治の
安定のため、（公明党が）どこと組むかはわからないということ」と指摘。政局安定の
ためには連立の枠組み見直しにも対応していくべきだとの考えに変わりがないことを
強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000007-san-pol
・公明党の冬柴鉄三幹事長は一日、神戸市内で講演し、郵政民営化関連法案に関連、
「五日（の参院本会議）に採決しようと心を決めている。（法案に）反対だといって国を
割るようなことをして平気なのか。（自民党が）下野する可能性がある」と述べ、自民党内
の反対派を強く牽制（けんせい）した。
さらに自民党が下野した場合は自民党反対派や民主党との連立を検討する考えを
示した先の発言について「自民党が過半数を取れなくなれば、国家・国民や政治の
安定のため、（公明党が）どこと組むかはわからないということ」と指摘。政局安定の
ためには連立の枠組み見直しにも対応していくべきだとの考えに変わりがないことを
強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000007-san-pol
>>511
表現はともかく、首相の言葉が軽くなったという、そのことへの怒りは理解出来る。
表現はともかく、首相の言葉が軽くなったという、そのことへの怒りは理解出来る。
515 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:16:55 ID:OrE2P463
516 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:17:35 ID:6EAMyKQg
もう自民党らしさってのはなくなったというのが定説化してるんだなぁ…。
利権が原因なのか選挙制度が原因なのかよくわかんないけど。
前者だとしたら、>>507にあるような利権は大方もう食い尽くしたんじゃないの？
亀井・平成研系はダーティーに見えても一応、自家発電型の利権だったから、
権力握ればある程度コントロールができたんだろう。
それに比べると小泉や竹中の路線は、おこぼれあずかり型で、国内で権力握っても
どうこうできない類の利権が多いんじゃないのかな。
選挙制度だとすれば、中選挙区制に戻せば、各人が思う「自民党らしさ」は戻るのかな？
利権が原因なのか選挙制度が原因なのかよくわかんないけど。
前者だとしたら、>>507にあるような利権は大方もう食い尽くしたんじゃないの？
亀井・平成研系はダーティーに見えても一応、自家発電型の利権だったから、
権力握ればある程度コントロールができたんだろう。
それに比べると小泉や竹中の路線は、おこぼれあずかり型で、国内で権力握っても
どうこうできない類の利権が多いんじゃないのかな。
選挙制度だとすれば、中選挙区制に戻せば、各人が思う「自民党らしさ」は戻るのかな？
517 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:17:59 ID:zF4MLgq1
518 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:25:26 ID:cpkNa6uS
>>515
＞＞解散カードを使えば、森派の焼け太りもあるし小泉連投の目も出てくる。
自民党自体の崩壊の可能性が高いと森派が判断し、その危険を避け安全策を取る、と同時に
阿部か福田あたりを押すことを条件に、小泉を説得して総辞職を勧告するとも考えられるのでは？
＞＞解散カードを使えば、森派の焼け太りもあるし小泉連投の目も出てくる。
自民党自体の崩壊の可能性が高いと森派が判断し、その危険を避け安全策を取る、と同時に
阿部か福田あたりを押すことを条件に、小泉を説得して総辞職を勧告するとも考えられるのでは？
>>516
全てコントロールしない型の改革だし。
改革したから談合を追求出来た？民営化したら追求出来ないじゃん、みたいな。
ボロ雑巾になるまで絞る前にデフレなんとかしろ、なんて言うと亀井儲とか言われるのか。
全てコントロールしない型の改革だし。
改革したから談合を追求出来た？民営化したら追求出来ないじゃん、みたいな。
ボロ雑巾になるまで絞る前にデフレなんとかしろ、なんて言うと亀井儲とか言われるのか。
520 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:37:43 ID:zF4MLgq1
「改革」とか「郵政民営化」とかね、具体的なことが
ひとつもわからない。だから揉めるときはいつも
政局以外の要素がまず入ってこない。
こういうのこそ「政治的空白」というんだろ。
小泉自民党はほんとうに政局だけだね。
521 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:40:17 ID:V1l2++83
スルーしてたんだけど、日経の社説って凄いことが書いてあったんだな。
社説 郵政法案を今国会で成立させよ(7/29)
>この法案にはいくつか問題があり本来は抜本的な手直しが必要と私たちは考える。
>しかし小泉純一郎首相が在任するこの機を逃せば、民営化は長期にわたり政治課題
>にならない可能性が大きい。その社会的、経済的なコストは計り知れない。
そんなに重要と思うなら小泉後でも抜本的手直しをした後に世論を盛り上げるよう努力しろよ。
社説 郵政法案を今国会で成立させよ(7/29)
>この法案にはいくつか問題があり本来は抜本的な手直しが必要と私たちは考える。
>しかし小泉純一郎首相が在任するこの機を逃せば、民営化は長期にわたり政治課題
>にならない可能性が大きい。その社会的、経済的なコストは計り知れない。
そんなに重要と思うなら小泉後でも抜本的手直しをした後に世論を盛り上げるよう努力しろよ。
523 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:43:37 ID:V1l2++83
>>513
冬柴も馬鹿だな。弁護士のくせに顔も気持ち悪いが頭も悪いんだな。
自民党の議員が、自分を地元の選挙で支援してくれた支持者を裏切って、
公明党に身をゆだねるわけないだろう。
学会にキンタマ査定握られた選挙を望んでるような自民党の政治家は、
小泉と一部の馬鹿以外にはいないよ。
郵政賛成なら、地元の選挙地盤で郵政や知人友人の縁故を失う。
郵政反対なら、従来の選挙基盤に戻るだけ。
冬柴も馬鹿だな。弁護士のくせに顔も気持ち悪いが頭も悪いんだな。
自民党の議員が、自分を地元の選挙で支援してくれた支持者を裏切って、
公明党に身をゆだねるわけないだろう。
学会にキンタマ査定握られた選挙を望んでるような自民党の政治家は、
小泉と一部の馬鹿以外にはいないよ。
郵政賛成なら、地元の選挙地盤で郵政や知人友人の縁故を失う。
郵政反対なら、従来の選挙基盤に戻るだけ。
524 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:45:23 ID:V1l2++83
>>522
小泉内閣で郵政民営化やらなかったら自民党政権では当面ないだろうな。
民主党政権ならもっと良い郵政民営化ができるかもしれん。
少なくとも自民党の若手より民主党の若手の方がはるかに優秀だからな。
小泉内閣で郵政民営化やらなかったら自民党政権では当面ないだろうな。
民主党政権ならもっと良い郵政民営化ができるかもしれん。
少なくとも自民党の若手より民主党の若手の方がはるかに優秀だからな。
525 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:51:25 ID:6EAMyKQg
>>519
全ては言い過ぎだよ。
総務省系なんて思いっきりコントロール型じゃんよ。
>>523
公明党はひたすら再編を恐れてるんだろうな。
公明党抜きで過半数という組み合わせをこの際目指そうという気運が
与野党問わず出来つつあるのかも。
全ては言い過ぎだよ。
総務省系なんて思いっきりコントロール型じゃんよ。
>>523
公明党はひたすら再編を恐れてるんだろうな。
公明党抜きで過半数という組み合わせをこの際目指そうという気運が
与野党問わず出来つつあるのかも。
526 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:55:23 ID:zF4MLgq1
>>525
> 公明党抜きで過半数という組み合わせをこの際目指そうという気運が
> 与野党問わず出来つつあるのかも。
自民党には絶対にないね。過半数取れても公明の支援なければ
数十以上議席が減るからね。
> 公明党抜きで過半数という組み合わせをこの際目指そうという気運が
> 与野党問わず出来つつあるのかも。
自民党には絶対にないね。過半数取れても公明の支援なければ
数十以上議席が減るからね。
527 ：無党派さん：2005/08/02(火) 04:08:46 ID:6EAMyKQg
>>526
民主を割れば済む話じゃん。
それをされないために冬柴が「民主との連立もアリ」とか言ってる。
「割れなければ公明党と政権が取れる」という下心狙いでしょ。
民主も割って公明を捨てよう、という路線にシフトしたい人は自民党内にも
少なからずいるだろう。小泉に近い人間ほどそうじゃないかな。
民主を割れば済む話じゃん。
それをされないために冬柴が「民主との連立もアリ」とか言ってる。
「割れなければ公明党と政権が取れる」という下心狙いでしょ。
民主も割って公明を捨てよう、という路線にシフトしたい人は自民党内にも
少なからずいるだろう。小泉に近い人間ほどそうじゃないかな。
528 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 04:10:56 ID:PBS+vm0f
無意味な話だな、またもや。
529 ：無党派さん：2005/08/02(火) 04:13:08 ID:zF4MLgq1
注目点は中曽根系、（自称）宏池会だな。
欠席者がでるようなら即否決だが。
でも誰にとっても公明党ほど使い勝手のいい存在はないよ
選挙は確実で、政策は何でもいいんだろ？
まさに魔法の薬物
選挙は確実で、政策は何でもいいんだろ？
まさに魔法の薬物
531 ：無党派さん：2005/08/02(火) 04:14:02 ID:0X6SsKrX
おそらく可決だろう。
反対派も退席でおとしどころだろう。
仮に否決して選挙になっても、公認の問題だけでなく
「反対派」「亀井派」と週刊誌に書かれた時点で勝てない。
仮に公認されても民主党は強力な候補をあててくるだろう。
(俺が民主党の選対のプランをまかされたらそうする)
反対派も退席でおとしどころだろう。
仮に否決して選挙になっても、公認の問題だけでなく
「反対派」「亀井派」と週刊誌に書かれた時点で勝てない。
仮に公認されても民主党は強力な候補をあててくるだろう。
(俺が民主党の選対のプランをまかされたらそうする)
このさいぜんぶ割って好きなものどうし仲良くやれよ
533 ：無党派さん：2005/08/02(火) 04:21:17 ID:ptft5J2O
衆議院で５１人の造反が出た時点で小泉は詰んでる
今更、お手手握って仲良くなんて出来ないだろw
しかも、解散、解散、言い過ぎて犬作ちゃんにも見捨てられつつある状態
今更、お手手握って仲良くなんて出来ないだろw
しかも、解散、解散、言い過ぎて犬作ちゃんにも見捨てられつつある状態
534 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 04:21:42 ID:PBS+vm0f
>>531
どっちだよ。
どっちだよ。
535 ：531：2005/08/02(火) 04:27:45 ID:0X6SsKrX
>>534
否決にもっていって得をするものは、自民党にはいない。
仮に選挙となって、他の派閥で思わぬ落選者が出れば、
怒りはすべて亀井に向けられる。
亀井のバンザイ突撃についていく、覚悟があるものがいればだがの話だが、
そこまではついていけないと思う。
ついでに言えば、旧オーナーである大勲位が停戦命令を出せば、
もう動けないだろう。
そもそも、あの派閥の亀井がトップであることに不満を持っているものは
少なくないだろうから。
だから、可決する。
政局は無い。
否決にもっていって得をするものは、自民党にはいない。
仮に選挙となって、他の派閥で思わぬ落選者が出れば、
怒りはすべて亀井に向けられる。
亀井のバンザイ突撃についていく、覚悟があるものがいればだがの話だが、
そこまではついていけないと思う。
ついでに言えば、旧オーナーである大勲位が停戦命令を出せば、
もう動けないだろう。
そもそも、あの派閥の亀井がトップであることに不満を持っているものは
少なくないだろうから。
だから、可決する。
政局は無い。
536 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 04:29:54 ID:PBS+vm0f
＞否決にもっていって得をするものは、自民党にはいない。
＞仮に選挙となって、他の派閥で思わぬ落選者が出れば、
＞怒りはすべて亀井に向けられる。
ここが意味わからん。
可決にしても政局は続くと思うしなー。
＞仮に選挙となって、他の派閥で思わぬ落選者が出れば、
＞怒りはすべて亀井に向けられる。
ここが意味わからん。
可決にしても政局は続くと思うしなー。
537 ：531：2005/08/02(火) 04:30:06 ID:0X6SsKrX
少なくとも、石原慎太郎がつかないことを表明した時点で、
亀井新党には希望がほとんど無い。
亀井新党には希望がほとんど無い。
538 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 04:32:32 ID:PBS+vm0f
亀井さんが今さらどうしようがあんまり変わらんと思うけどな。
（というか、そもそも亀井さんが固めたとは思えない。）
結果的に亀井が没落するということは考えられるかもしれないが、そこまでのキープレイヤーかね。
（というか、そもそも亀井さんが固めたとは思えない。）
結果的に亀井が没落するということは考えられるかもしれないが、そこまでのキープレイヤーかね。
>>536
可決したら、小泉はもう燃料切れでしょ。
肉体的、精神的にもたないと思う。
もう、引退でしょ。
靖国に終戦記念日に行くといった危険なこともしないと思う。
とりあえず、後継者選びと論功行賞をやっておしまい。
可決したら、小泉はもう燃料切れでしょ。
肉体的、精神的にもたないと思う。
もう、引退でしょ。
靖国に終戦記念日に行くといった危険なこともしないと思う。
とりあえず、後継者選びと論功行賞をやっておしまい。
540 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 04:35:40 ID:PBS+vm0f
はぁ。またとんだ思い付きですな。
541 ：無党派さん：2005/08/02(火) 05:14:56 ID:klyqYomI
亀井新党で戦えるかね？
つーか亀井で戦えるなら今頃自民党の総裁は亀井なはず。
自民党で勝てないのに、孤立無援の新党で勝てるわけがない。
解散となれば亀井平沼は終わった人。
終わった人に忠義を尽くして万歳突撃をする議員が何人いるかが問題。
つーか亀井で戦えるなら今頃自民党の総裁は亀井なはず。
自民党で勝てないのに、孤立無援の新党で勝てるわけがない。
解散となれば亀井平沼は終わった人。
終わった人に忠義を尽くして万歳突撃をする議員が何人いるかが問題。
542 ：無党派さん：2005/08/02(火) 06:03:08 ID:RUnrpmA2
>>539
どういう展開でも小泉がいなくなることが願いなのはわかったから、そんなに悲しそうな目をするな。
どういう展開でも小泉がいなくなることが願いなのはわかったから、そんなに悲しそうな目をするな。
543 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/02(火) 06:07:00 ID:PBS+vm0f
>>541
ほとんど誰も亀井新党で戦おうなんて思ってないな。
ほとんど誰も亀井新党で戦おうなんて思ってないな。
544 ：無党派さん：2005/08/02(火) 06:20:56 ID:PDX3munt
こりゃわからんねー
http://www.asahi.com/politics/update/0802/001.html
郵政法案、反対１２人棄権１人 参院自民、本社調査
2005年08月02日06時11分
朝日新聞社は、郵政民営化法案に反対姿勢とみられる自民党参院議員を中心に２度目の聞き取り調査をした。反対を明言したか、
現段階で反対の意向であるのは１２人で、棄権は１人だった。反対１３人、棄権１人だった前回調査（７月２２日時点）から反対が
１人減ったが、態度未定と回答拒否はなお計２９人おり、うち８人は反対や棄権に回る可能性が高いとみられる。最終盤を迎えても
小差の緊迫した争いが続いている。
参院本会議では自民党から１８人が反対に回れば否決される。前回調査で反対を明言したのは７人、反対の意向を固めたと見られ
たのは６人だった。このうち反対を明言していた１人が「未定」に転じた。この議員は１日、「２日の小泉首相の国会答弁などを聞
いたうえで最終判断したい」と語った。また、反対の意向を固めたと見られていた１人も、党執行部の説得などで姿勢が軟化してい
ることが分かった。
一方、前回調査時には反対派と目されていなかった議員１人が新たに反対を明言した。この結果、今回調査での「反対」は全体で
１２人で、前回より１人減った。
反対議員の派閥別の内訳は亀井派７人、旧橋本派３人、山崎派１人、無派閥１人。亀井派は所属参院議員１８人のうち３分の１強
が反対に回っている。
ただ、議員が賛否についての真意を執行部や派閥幹部、メディアなどに明らかにしていない可能性もある。
態度未定・回答拒否は計２９人。うち８人が取材に対して反対や棄権・欠席を示唆した。旧橋本派の北岡秀二氏は調査には答えなか
ったが、特定郵便局長ＯＢの政治団体「大樹」が７月３１日に徳島市で開いた集会で「賛成できない」と語った。
青木幹雄参院議員会長ら参院執行部は亀井派と、青木氏の足元の旧橋本派が最後のカギを握ると見て、切り崩しに全力を挙げる。反
対派は両派閥に加えて、態度未定の議員にも働きかけを強めており、賛否の動向は流動的だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0802/001.html
郵政法案、反対１２人棄権１人 参院自民、本社調査
2005年08月02日06時11分
朝日新聞社は、郵政民営化法案に反対姿勢とみられる自民党参院議員を中心に２度目の聞き取り調査をした。反対を明言したか、
現段階で反対の意向であるのは１２人で、棄権は１人だった。反対１３人、棄権１人だった前回調査（７月２２日時点）から反対が
１人減ったが、態度未定と回答拒否はなお計２９人おり、うち８人は反対や棄権に回る可能性が高いとみられる。最終盤を迎えても
小差の緊迫した争いが続いている。
参院本会議では自民党から１８人が反対に回れば否決される。前回調査で反対を明言したのは７人、反対の意向を固めたと見られ
たのは６人だった。このうち反対を明言していた１人が「未定」に転じた。この議員は１日、「２日の小泉首相の国会答弁などを聞
いたうえで最終判断したい」と語った。また、反対の意向を固めたと見られていた１人も、党執行部の説得などで姿勢が軟化してい
ることが分かった。
一方、前回調査時には反対派と目されていなかった議員１人が新たに反対を明言した。この結果、今回調査での「反対」は全体で
１２人で、前回より１人減った。
反対議員の派閥別の内訳は亀井派７人、旧橋本派３人、山崎派１人、無派閥１人。亀井派は所属参院議員１８人のうち３分の１強
が反対に回っている。
ただ、議員が賛否についての真意を執行部や派閥幹部、メディアなどに明らかにしていない可能性もある。
態度未定・回答拒否は計２９人。うち８人が取材に対して反対や棄権・欠席を示唆した。旧橋本派の北岡秀二氏は調査には答えなか
ったが、特定郵便局長ＯＢの政治団体「大樹」が７月３１日に徳島市で開いた集会で「賛成できない」と語った。
青木幹雄参院議員会長ら参院執行部は亀井派と、青木氏の足元の旧橋本派が最後のカギを握ると見て、切り崩しに全力を挙げる。反
対派は両派閥に加えて、態度未定の議員にも働きかけを強めており、賛否の動向は流動的だ。
545 ：無党派さん：2005/08/02(火) 07:06:45 ID:yuu212KW
永岡騒動でも採決の日程は変えないということだから、
あと3日か。
あと3日か。
546 ：無党派さん：2005/08/02(火) 07:21:48 ID:xchMxkF8
永岡議員は鬱病･････
総理のと幹事長の「憶測でものをいってはいけない」が正解のようで。
亀派！
どうすんの？
総理のと幹事長の「憶測でものをいってはいけない」が正解のようで。
亀派！
どうすんの？
547 ：無党派さん：2005/08/02(火) 07:33:04 ID:Rs2shRQq
>>546
去年から通院していたらしいな＞永岡氏
しかし今朝、朝日の三面を読んでいてあきれたんだが、旧橋本派の
参院議員の元に衆院で反対した議員で解散したくないから賛成して
くれとお願いにくる奴がいるそうな。まぁ、予想はしてたがな・・・
去年から通院していたらしいな＞永岡氏
しかし今朝、朝日の三面を読んでいてあきれたんだが、旧橋本派の
参院議員の元に衆院で反対した議員で解散したくないから賛成して
くれとお願いにくる奴がいるそうな。まぁ、予想はしてたがな・・・
>>547
執行部はそれを期待して、「造反議員の処分は参院採決の結果次第で」としたんじゃないか？
執行部はそれを期待して、「造反議員の処分は参院採決の結果次第で」としたんじゃないか？
＜永岡議員自殺＞僕は自民党の社員だから仕方がない――
>◇郵政賛成に「つらい」
>永岡氏は多数決で郵政民営化法案の党議拘束を決めた６月２８日の党総務会で最後まで
>反対を唱えた。しかし、７月５日の衆院本会議では賛成に回ったため、議員会館には
>「今度はお前に青票（反対票）を投じてやる」などといった嫌がらせの電話やファクスが
>１日１０件以上届いていたという。
(略)
>最近は茨城県で発生した鳥インフルエンザについて地元の養鶏業者から「早くワクチンを
>出してほしい」と陳情を受け、永岡氏が「それは農水省が決めることだ」と答えたところ、
>「じゃあ他の党に頼む」と言われ、気に病んでいたという。
(略)
>永岡氏の地元（茨城７区）では、ゼネコン汚職で失職した中村喜四郎元建設相が刑期を
>終えて、次期衆院選に出馬するとの観測が強まっている。堅い支持層を持つ元建設相は
>大きな脅威だ。関係者によると、永岡氏は不眠に悩んでいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000001-mai-pol
>◇郵政賛成に「つらい」
>永岡氏は多数決で郵政民営化法案の党議拘束を決めた６月２８日の党総務会で最後まで
>反対を唱えた。しかし、７月５日の衆院本会議では賛成に回ったため、議員会館には
>「今度はお前に青票（反対票）を投じてやる」などといった嫌がらせの電話やファクスが
>１日１０件以上届いていたという。
(略)
>最近は茨城県で発生した鳥インフルエンザについて地元の養鶏業者から「早くワクチンを
>出してほしい」と陳情を受け、永岡氏が「それは農水省が決めることだ」と答えたところ、
>「じゃあ他の党に頼む」と言われ、気に病んでいたという。
(略)
>永岡氏の地元（茨城７区）では、ゼネコン汚職で失職した中村喜四郎元建設相が刑期を
>終えて、次期衆院選に出馬するとの観測が強まっている。堅い支持層を持つ元建設相は
>大きな脅威だ。関係者によると、永岡氏は不眠に悩んでいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000001-mai-pol
自殺の永岡議員、精神疾患で投薬…昨年末から体調不良
>東京都世田谷区の自宅で首つり自殺した自民党の永岡洋治衆院議員（５４）（茨城７区）が
>昨年末ごろから、精神疾患で投薬治療を受けていたことが１日、警視庁成城署などの調べで
>分かった。同署は、病院側から詳しく事情を聞き、自殺と疾患との因果関係を調べる。
>同署の調べや関係者の話によると、永岡議員は昨年末ごろから体調不良を訴え、都内の病院で
>診察を受けたところ、うつ症状とみられる精神疾患と診断されたという。通院しながら、
>投薬治療を続けていたといい、自宅からも治療薬が見つかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000201-yom-soci
>東京都世田谷区の自宅で首つり自殺した自民党の永岡洋治衆院議員（５４）（茨城７区）が
>昨年末ごろから、精神疾患で投薬治療を受けていたことが１日、警視庁成城署などの調べで
>分かった。同署は、病院側から詳しく事情を聞き、自殺と疾患との因果関係を調べる。
>同署の調べや関係者の話によると、永岡議員は昨年末ごろから体調不良を訴え、都内の病院で
>診察を受けたところ、うつ症状とみられる精神疾患と診断されたという。通院しながら、
>投薬治療を続けていたといい、自宅からも治療薬が見つかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000201-yom-soci
551 ：無党派さん：2005/08/02(火) 09:29:39 ID:GjQxLVKK
死人がでた以上、政局は常道にかえると思われる。
したがって、大義無き造反組みではなく執行部勝利とみた。
亀井派と平沼はこれでお終い。
したがって、大義無き造反組みではなく執行部勝利とみた。
亀井派と平沼はこれでお終い。
552 ：無党派さん：2005/08/02(火) 09:37:12 ID:xTP2q+xT
>>527
民主党が割れる前に自民党が割れる。確実にな。
民主党が割れる前に自民党が割れる。確実にな。
553 ：無党派さん：2005/08/02(火) 09:38:29 ID:xTP2q+xT
554 ：無党派さん：2005/08/02(火) 09:40:20 ID:xTP2q+xT
>>553
こりゃ本当にわからんね。大番狂わせもありそうな気がする。
こりゃ本当にわからんね。大番狂わせもありそうな気がする。
>>554
そうそう、もっと大事なことがある。
そうそう、もっと大事なことがある。
557 ：無党派さん：2005/08/02(火) 09:49:53 ID:OEzqaodo
５１÷３で17
一票差で可決か
一票差で可決か
舛添呆れてるよ。馬鹿の一つ覚えで民間民間連呼するだけで、
なぜいま郵政民営化が必要なのかまったく説明していない。
要するに、小泉は何がなんだかわからんけどアメリカの年次要望書に書いてるからやる！と、
つまりはそういうわけか。
郵政公社が民間になって困ること＝特別送達（簡易裁判所からの出頭命令）
再審ができないので、配達ミスは１００％あってはならない
なぜいま郵政民営化が必要なのかまったく説明していない。
要するに、小泉は何がなんだかわからんけどアメリカの年次要望書に書いてるからやる！と、
つまりはそういうわけか。
郵政公社が民間になって困ること＝特別送達（簡易裁判所からの出頭命令）
再審ができないので、配達ミスは１００％あってはならない
559 ：無党派さん：2005/08/02(火) 10:18:54 ID:u7h5gvy5
岸井の言うことは額面通りには受け取れないな。
官邸の観測気球兼世論誘導係だからね。
官邸の観測気球兼世論誘導係だからね。
>561
岸井が言ってたね。
可決する可能性を聞かれて 55％(岸井）
40％(田勢）
20％(共同の奴）但し残りの80％のうちの50％位継続審議の可能性
てな感じで予想してた。
岸井が言ってたね。
可決する可能性を聞かれて 55％(岸井）
40％(田勢）
20％(共同の奴）但し残りの80％のうちの50％位継続審議の可能性
てな感じで予想してた。
小泉、舛添に突っ込まれて国家観も郵政問題の必要性も回答できず
ったく、誰がこんな無知なオッサン総理大臣にしたんだよ！
・・・・・・・・・・・・・自民党か
ヤレヤレ
ったく、誰がこんな無知なオッサン総理大臣にしたんだよ！
・・・・・・・・・・・・・自民党か
ヤレヤレ
ていうかホント冷静に受け答えできねーやつだな。
まだ一応与党のハゲ添の段階なのにもういつもの
「（怒気をはらんだ）・・・じゃないですか！」
のすねた口調発動させちゃったよ
まだ一応与党のハゲ添の段階なのにもういつもの
「（怒気をはらんだ）・・・じゃないですか！」
のすねた口調発動させちゃったよ
566 ：無党派さん：2005/08/02(火) 11:10:37 ID:ocbDLASG
【野田聖子、学歴詐称の件】
野田聖子は雙葉学園を退学処分になったにも関わらず自身のＨＰで雙葉学園をでたと記しています。
これは学歴詐称ではないでしょうか。
以下は野田聖子本人のＨＰから抜粋。
★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私と雅子さま、一見何の関係もないように思われますが、実は同窓生。
私立田園調布雙葉学園の先輩、後輩の間柄ですの。
もちろん私が先輩です。
ちょこっとお話が横道にそれますが、数年前、議員目指して浪人中の頃のこと。
私の学歴について、後援者の人たちが大変心配したことがあったのです。
それは私が私立校の出身ということ。
地元の岐阜あたりではまだまだ公立が主流で「私立は…」ってなとこがあり、ましてや東京の私立なんていったら誰も知らない。
下手に学校名を出したらいろいろいちゃもんがつくのではという老婆心から、私の初期の資料には出身校を一切出さずにいたのです。
が、ある日雅子さまが皇太子殿下と結婚することになり、学校名が出たとたん、くだんの後援者たちは手のひらを完全にひっくり返した。
雅子さまにあやかって、単に同じ学校を出ただけなんだけど、一票でも多くいただいてしまおうという魂胆。
｢まさかなあ？？？」と、候補者本人は疑心暗鬼でした。
http://www.noda-seiko.gr.jp/rensai/miles4.html
567 ：無党派さん：2005/08/02(火) 11:32:20 ID:B0QK4ure
>554
執行部にも「選挙公約」という大儀はある。
むしろ、国民の関心が薄い事だからこそ、さっさと通して、安定政権のまま、他の事を議論してくれた方がいいと思うのだが。
下手に選挙して、自民党ボロボロ、民主党片肺飛行・・なんて事になって政局ばかりになってしまうと目もあてられない。
執行部にも「選挙公約」という大儀はある。
むしろ、国民の関心が薄い事だからこそ、さっさと通して、安定政権のまま、他の事を議論してくれた方がいいと思うのだが。
下手に選挙して、自民党ボロボロ、民主党片肺飛行・・なんて事になって政局ばかりになってしまうと目もあてられない。
568 ：無党派さん：2005/08/02(火) 11:55:08 ID:zF4MLgq1
麻生と谷垣って国会質疑ではいつも仲良さそうにしゃべってるね。
大臣席が隣だからなんだろうけど。
席が隣という以上に仲がよさそうに見える。
しかし、この二人はポスト小泉の最右翼同士なんだけどね。
何を思いながら隣同士くっちゃべってるんだろうな。
時が来れば、お互いがお互いを裏切り、傷つけ、否定しあい、血が乱れ飛ぶのかもしれない。
大臣席が隣だからなんだろうけど。
席が隣という以上に仲がよさそうに見える。
しかし、この二人はポスト小泉の最右翼同士なんだけどね。
何を思いながら隣同士くっちゃべってるんだろうな。
時が来れば、お互いがお互いを裏切り、傷つけ、否定しあい、血が乱れ飛ぶのかもしれない。
570 ：無党派さん：2005/08/02(火) 12:02:34 ID:w+4iw3T6
>>570
そうなんか。
でも国会質疑中継を見ていると
麻生と谷垣は、「おしゃべり率」がかなり高い。
法案内容もだけど、ひょっとしたら軽い世間話もしてそうな勢いだ。
談笑と言おうか。
俺が見た感じでは
麻生から谷垣に話し掛けているパターンが多い。
「この法案のこの部分ってどういう事？、どういう意味？」みたいな。
エリートの谷垣先生に聞いてみよう、みたいな。
結構、谷垣も頼られたら悪い気はしないみたいで、にこにこしながら教えてあげているな。
そうなんか。
でも国会質疑中継を見ていると
麻生と谷垣は、「おしゃべり率」がかなり高い。
法案内容もだけど、ひょっとしたら軽い世間話もしてそうな勢いだ。
談笑と言おうか。
俺が見た感じでは
麻生から谷垣に話し掛けているパターンが多い。
「この法案のこの部分ってどういう事？、どういう意味？」みたいな。
エリートの谷垣先生に聞いてみよう、みたいな。
結構、谷垣も頼られたら悪い気はしないみたいで、にこにこしながら教えてあげているな。
572 ：無党派さん：2005/08/02(火) 12:13:45 ID:ltOhU+bs
>５７０
本当に谷垣がそんなエグイことできる？加藤に麻生を追い出せって命令でもされたか？
谷垣は自分で人に憎まれるような汚れ仕事が出来る人間ではないと思うけど。
その点、小泉はすごい。人に恨まれること、嫌われること、恐れられることをまったく
意に返さない。これは政治家としてすごい武器だ。
本当に谷垣がそんなエグイことできる？加藤に麻生を追い出せって命令でもされたか？
谷垣は自分で人に憎まれるような汚れ仕事が出来る人間ではないと思うけど。
その点、小泉はすごい。人に恨まれること、嫌われること、恐れられることをまったく
意に返さない。これは政治家としてすごい武器だ。
でも、その小泉が国民からの人気が高いという皮肉。
574 ：無党派さん：2005/08/02(火) 12:16:28 ID:zF4MLgq1
政治家として人気があるというのは選挙に勝てることをいうよね。
小泉は人気があるどころかワースト３に入るね。
世論調査で「こいずみさん、いいんじゃないですかあ、」
とかいって支持してるのはどうせ選挙に行かない層だからな
とかいって支持してるのはどうせ選挙に行かない層だからな
谷垣が「能吏」である事は、皆、ある程度認めているんだろうけど・・・。
「リーダー」であるかどうかについては疑問符だよな。
人を動かせるか、時代を動かせるか、大衆を動かせるか。
「リーダー」であるかどうかについては疑問符だよな。
人を動かせるか、時代を動かせるか、大衆を動かせるか。
緊迫郵政 永岡議員自殺 原因めぐり押し付け合い始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000016-maip-pol
遺書は見つかっていないが、自民党内では早くも原因をめぐって郵政民営化賛成、
反対両派の押し付け合いが始まった。
自民党が郵政法案に党議拘束をかけた総務会の２日後の６月３０日、
永岡氏は亀井派の総会で「武部勤幹事長から『党を取るのか派閥を取るのか、
はっきりしろ』と言われた」と暴露した。
同派の谷津義男事務総長がこの発言を記者団に語り、武部氏が否定する騒ぎとなった。
永岡氏の自殺について、所属派閥だった亀井派は「原因は郵政」論を積極的に展開した。
亀井静香元政調会長は同日、反対派でつくる「郵政事業懇話会」の緊急幹部会後
「政治家が自分の良心に従って行動ができない。第２、第３の永岡君が出てはならない」
と力説。中堅議員は「弾圧があったことが実証された。これで反対派は勢いづく」
と「同僚の死」を法案否決に追い込む材料とする考えをほのめかし、
若手は「あの法案ももう考え直さなければならない。自殺者まで出したんだから」とつぶやいた。
こうした亀井派の姿勢に、執行部は不快感を募らせている。
自民党の国対幹部は「ひどい話だ。自分たちが『なんで賛成したんだ』とさんざん子分をいじめたから
こうなったくせに。人の死をもてあそぶ姿勢に批判は出てきている」と亀井氏を批判。
公明党の東順治国対委員長は同日午後の与党国対委員長会談で
「事実関係が分からない段階で、政局の具に使うことは慎むべきではないか」と声を張り上げた。
また片山虎之助参院幹事長は記者団に「（衆院採決は）１カ月前の話だしねえ」と、
法案対応が自殺の原因との説に異論を挟んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000016-maip-pol
遺書は見つかっていないが、自民党内では早くも原因をめぐって郵政民営化賛成、
反対両派の押し付け合いが始まった。
自民党が郵政法案に党議拘束をかけた総務会の２日後の６月３０日、
永岡氏は亀井派の総会で「武部勤幹事長から『党を取るのか派閥を取るのか、
はっきりしろ』と言われた」と暴露した。
同派の谷津義男事務総長がこの発言を記者団に語り、武部氏が否定する騒ぎとなった。
永岡氏の自殺について、所属派閥だった亀井派は「原因は郵政」論を積極的に展開した。
亀井静香元政調会長は同日、反対派でつくる「郵政事業懇話会」の緊急幹部会後
「政治家が自分の良心に従って行動ができない。第２、第３の永岡君が出てはならない」
と力説。中堅議員は「弾圧があったことが実証された。これで反対派は勢いづく」
と「同僚の死」を法案否決に追い込む材料とする考えをほのめかし、
若手は「あの法案ももう考え直さなければならない。自殺者まで出したんだから」とつぶやいた。
こうした亀井派の姿勢に、執行部は不快感を募らせている。
自民党の国対幹部は「ひどい話だ。自分たちが『なんで賛成したんだ』とさんざん子分をいじめたから
こうなったくせに。人の死をもてあそぶ姿勢に批判は出てきている」と亀井氏を批判。
公明党の東順治国対委員長は同日午後の与党国対委員長会談で
「事実関係が分からない段階で、政局の具に使うことは慎むべきではないか」と声を張り上げた。
また片山虎之助参院幹事長は記者団に「（衆院採決は）１カ月前の話だしねえ」と、
法案対応が自殺の原因との説に異論を挟んだ。
>>572
どうでもいいけど「意に介さない」な。
どうでもいいけど「意に介さない」な。
579 ：無党派さん：2005/08/02(火) 13:08:27 ID:OEzqaodo
麻生は首相になる気無いよ
>572
まあだから友達少ないんだろうな･･･。
>576
なんかの雑誌に載ってたんだけど、どこぞの奥さんが谷垣のことを非常に応援してる知り合いがいていつも褒めちぎっていたそうだ。
だがあの加藤の乱のあんたが大将を見て、「男だったら引き止めるんじゃなくて一緒に付いて行きます位いえなくてどうする!!」と激怒したとか。
そのエピソードをふと思い出した。
まあだから友達少ないんだろうな･･･。
>576
なんかの雑誌に載ってたんだけど、どこぞの奥さんが谷垣のことを非常に応援してる知り合いがいていつも褒めちぎっていたそうだ。
だがあの加藤の乱のあんたが大将を見て、「男だったら引き止めるんじゃなくて一緒に付いて行きます位いえなくてどうする!!」と激怒したとか。
そのエピソードをふと思い出した。
小泉も郵政法案に関し、だんだんと主張を変えてきて、実よりも名を取り始めたね。
可決まで持っていけそうか？
可決まで持っていけそうか？
日本テレビの現時点での読み
反対に回るだろう議員 16人
反対・棄権の可能性 16人
反対に回るだろう議員 16人
反対・棄権の可能性 16人
583 ：小泉は否決を望んでいるようだ(笑)：2005/08/02(火) 14:30:34 ID:UaTcBf5p
首相「この程度の改革できずに…」郵政特別委一時紛糾
参院郵政民営化特別委員会は２日午前、小泉首相が出席して郵政民営化関連法案に
関する質疑を行った。
５日の本会議採決を目指す自民党参院執行部は、民営化反対派や態度未定の議員ら
を説得する材料を首相答弁から引き出すことを狙った。ところが、首相は
「この程度の改革が出来ないで、大改革をやろうというのはおこがましい」などと持論を展開。
野党が反発して委員会室が騒然となり、一時審議が止まる場面もあった。
(中略)
ところが、片山氏の退席後、次に質問に立った自民党の舛添要一氏との質疑では、
首相は「なぜ郵政民営化にみんな反対するのか、この程度のことに反対してなぜ行政改革、
財政再建が出来るのか。なぜ郵政民営化だけがダメか、ある面では経済理論を超えて
政治問題になっている」などと強気の答弁を繰り返した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000105-yom-pol
参院郵政民営化特別委員会は２日午前、小泉首相が出席して郵政民営化関連法案に
関する質疑を行った。
５日の本会議採決を目指す自民党参院執行部は、民営化反対派や態度未定の議員ら
を説得する材料を首相答弁から引き出すことを狙った。ところが、首相は
「この程度の改革が出来ないで、大改革をやろうというのはおこがましい」などと持論を展開。
野党が反発して委員会室が騒然となり、一時審議が止まる場面もあった。
(中略)
ところが、片山氏の退席後、次に質問に立った自民党の舛添要一氏との質疑では、
首相は「なぜ郵政民営化にみんな反対するのか、この程度のことに反対してなぜ行政改革、
財政再建が出来るのか。なぜ郵政民営化だけがダメか、ある面では経済理論を超えて
政治問題になっている」などと強気の答弁を繰り返した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000105-yom-pol
584 ：無党派さん：2005/08/02(火) 15:14:08 ID:R/fJWsft
解散かぁ。
一番焦ってるのは亀だよなぁ・・・皮肉。
一番焦ってるのは亀だよなぁ・・・皮肉。
585 ：無党派さん：2005/08/02(火) 15:25:10 ID:BFE9G8OI
戦後、４番以内に入る長審議時間の郵政国会。しかし
今だに与党内からも 「なぜ今民営化なのか？」の質問（藁
今だに与党内からも 「なぜ今民営化なのか？」の質問（藁
>>378
ゴルフに行く時に覆面パトを先導さえるくらいだよね。
ゴルフに行く時に覆面パトを先導さえるくらいだよね。
587 ：無党派さん：2005/08/02(火) 15:37:13 ID:N3ArS1G0
小泉としては法案成立でもよし。
否決解散で抵抗勢力を追い出すもよし。
という感じだな。
こうやってみると亀井平沼が新党構想をぶちあげたのは失敗だったね。
自分から「出て行きます」て言っちゃったわけだから。
否決解散で抵抗勢力を追い出すもよし。
という感じだな。
こうやってみると亀井平沼が新党構想をぶちあげたのは失敗だったね。
自分から「出て行きます」て言っちゃったわけだから。
588 ：無党派さん：2005/08/02(火) 15:43:04 ID:R/fJWsft
>>587 怖いなあ。小泉・・・
平沼がぶち上げたもんだから、兄貴格の亀ちゃんとしては退くに退けずってとこじゃないのｗ？
亀潰しのための小泉平沼協定だったらｽｺﾞｽ
亀潰しのための小泉平沼協定だったらｽｺﾞｽ
590 ：無党派さん：2005/08/02(火) 15:48:17 ID:jxo/E63E
国会よりも
自民党が解散だね
自民党が解散だね
>589
亀ちゃんは小泉政権が終わったら戻ってくる気なんでしょ？
平沼は「真正自民党」って言ってるくらいだから旧自民党には戻らんだろうがｗ
亀ちゃんは小泉政権が終わったら戻ってくる気なんでしょ？
平沼は「真正自民党」って言ってるくらいだから旧自民党には戻らんだろうがｗ
592 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:03:00 ID:UaTcBf5p
＞否決解散で抵抗勢力を追い出すもよし。
で、小泉が官邸から追い出されると(笑)
で、小泉が官邸から追い出されると(笑)
>>591
綿貫新党、平沼新党とは言われても、亀井新党とは絶対に言われない辺りが亀の立場を象徴してるな
綿貫新党、平沼新党とは言われても、亀井新党とは絶対に言われない辺りが亀の立場を象徴してるな
594 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:03:31 ID:w9guxTfa
>>592
その可能性が高いかと
その可能性が高いかと
595 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:12:42 ID:9Zf279xj
小泉政権が終われば何でもいいや。
596 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:15:45 ID:DrzoyOok
テレビ東京の今日時点の票読み
反対確実 ：12人（昨日から -1）
造反の可能性：25人（変わらず）
反対確実 ：12人（昨日から -1）
造反の可能性：25人（変わらず）
598 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:25:53 ID:R/fJWsft
>>592 それこそ、小泉にとっては本望だろうな。
599 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:33:27 ID:B6zyggWc
小泉・安倍新党 歓迎。
600 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:36:43 ID:wy7lORAF
否決→解散→小泉リアル自爆とかだととんでもないな。
「不信任案提出見送りを」自民国対委員長が民主に要請
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080231.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080231.html
602 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:46:01 ID:YnpkIMpx
某民主党若手議員の秘書も「小泉さんは地位に全くこだわっていないから怖い、細川さんと同じだ」と語っていたな。
603 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:47:42 ID:w9guxTfa
郵政法案、委員会で可決 → 野党、参院本会議阻止のため不信任案提出
→ 不信任案を衆院本会議で採決、造反続出で可決 → 解散
とかなったら、これだけ騒いだのに郵政法案は本会議採決されないまま廃案に。
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
→ 不信任案を衆院本会議で採決、造反続出で可決 → 解散
とかなったら、これだけ騒いだのに郵政法案は本会議採決されないまま廃案に。
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
>>603
民主党の議員にはそう見えるんだろ・・・。
民主党の議員にはそう見えるんだろ・・・。
606 ：無党派さん：2005/08/02(火) 17:57:21 ID:t9ZqpEPm
>>593
石原新党、綿貫新党、平沼新党にゃ人が集まるが、
亀井新党になった日には、玉砕覚悟のサイパン状態だからな。
>>603
小泉、どうせやっても後１年だけだからな。
１年くらい長かろうが、短かろうが、大した差は無いだろ。
しかし、小泉は長期政権だなぁ。
１年周期で変わっていた頃が嘘のようだ。
石原新党、綿貫新党、平沼新党にゃ人が集まるが、
亀井新党になった日には、玉砕覚悟のサイパン状態だからな。
>>603
小泉、どうせやっても後１年だけだからな。
１年くらい長かろうが、短かろうが、大した差は無いだろ。
しかし、小泉は長期政権だなぁ。
１年周期で変わっていた頃が嘘のようだ。
＞しかし、小泉は長期政権だなぁ。
＞１年周期で変わっていた頃が嘘のようだ。
クルクル変わらない方が、外交的には良いというコトだけは判りました。
読売の連載読んでも「ナンも考えていなかったのが、とりあえず一貫することで
それなりになっているなぁ」とは思った。
中共、韓朝 とチャンチキやっても、現状それ程怖いもんでもないしぃ。
＞１年周期で変わっていた頃が嘘のようだ。
クルクル変わらない方が、外交的には良いというコトだけは判りました。
読売の連載読んでも「ナンも考えていなかったのが、とりあえず一貫することで
それなりになっているなぁ」とは思った。
中共、韓朝 とチャンチキやっても、現状それ程怖いもんでもないしぃ。
取材の大仁田の態度からして反対か？
最初賛成かと思ったが「賛成派はもっともらしく言う」
「反対派の言うことが本質を突いている事がある」
とか、派閥と関係無しに単独行動とりそうだなこいつ。
最初賛成かと思ったが「賛成派はもっともらしく言う」
「反対派の言うことが本質を突いている事がある」
とか、派閥と関係無しに単独行動とりそうだなこいつ。
609 ：無党派さん：2005/08/02(火) 18:55:40 ID:ulJky/fz
採決３日前に「じわじわ」してていいのか？
首相答弁を付帯決議に 自民・片山幹事長が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000176-kyodo-pol
片山氏はこの日の首相答弁を
「大変丁寧でいろんな配慮が行き届いていた。あれをちゃんと聞いて理解してもらえれば、
反対派の皆さんも当面の心配、懸念はないなということになる」と評価。
「（反対派説得に）じわじわとボディーブローのように効いてくることを期待している」
と強調した。
（共同通信） - 8月2日18時43分更新
首相答弁を付帯決議に 自民・片山幹事長が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000176-kyodo-pol
片山氏はこの日の首相答弁を
「大変丁寧でいろんな配慮が行き届いていた。あれをちゃんと聞いて理解してもらえれば、
反対派の皆さんも当面の心配、懸念はないなということになる」と評価。
「（反対派説得に）じわじわとボディーブローのように効いてくることを期待している」
と強調した。
（共同通信） - 8月2日18時43分更新
反対派というより中間派じゃないの？
委員会レベルで否決ってのはまかり間違ってもない？
ステルスとかカメレオンとか色々と出てきているからさ。
ステルスとかカメレオンとか色々と出てきているからさ。
どう考えても安牌な森派とか公明で固めときゃいいだろ
したら笑うな(w
入れ換え確定なら採決はないな
どうも確定のようだが
付帯か継続だろ
で小泉が「ああ言わないと付帯にも継続にもならない」
と言う
どうも確定のようだが
付帯か継続だろ
で小泉が「ああ言わないと付帯にも継続にもならない」
と言う
616 ：無党派さん：2005/08/02(火) 20:25:10 ID:weFBBqZF
今の米朝関係が日本の政局を左右する
と、みる
と、みる
617 ：無党派さん：2005/08/02(火) 20:25:32 ID:Rs2shRQq
郵政法案、「審議未了－廃案」を断念＝週内の採決阻止に全力－民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000092-jij-pol
ん？
造反多数・否決の情勢が硬ければ5日でもＯＫって言ってた連中が週内の採決阻止？
数が微妙・曖昧なのかいな？ > 参院造反組
これがいつもの国会ならば、自公での単独強行採決に突入するんだろうが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000092-jij-pol
ん？
造反多数・否決の情勢が硬ければ5日でもＯＫって言ってた連中が週内の採決阻止？
数が微妙・曖昧なのかいな？ > 参院造反組
これがいつもの国会ならば、自公での単独強行採決に突入するんだろうが・・・
> 採決を週明けの8日以降に持ち込めば、自民党反対派から造反が出やすく
これは週末に地元へ戻って突き上げを喰らうからってこと？
これは週末に地元へ戻って突き上げを喰らうからってこと？
採決を土日にする事はできないのか？
ということ。
民主が断念したのは、「会期末まで採決を阻止して審議未了・廃案にする」方針。
そうではなくて、採決の上、否決させることを方針にした。
否決のためには、地元組織から突き上げられる週末あけの方がよいと判断。
民主が断念したのは、「会期末まで採決を阻止して審議未了・廃案にする」方針。
そうではなくて、採決の上、否決させることを方針にした。
否決のためには、地元組織から突き上げられる週末あけの方がよいと判断。
長谷川氏が辞表を提出 郵政民営化法案に反対 (共同通信)
郵政民営化関連法案に反対する自民党の長谷川憲正参院議員は２日午後、同法案を審議する参院郵政民営化特別委員会の
委員の辞表を、矢野哲朗参院国対委員長に提出した。
長谷川氏はこの後の記者会見で「（政府は）かたくなに自分たちが絵を描いた民営化を進めていく意向だ。これ以上、
質疑からの前進に期待することができない」と辞表提出の理由を説明。参院本会議採決では「反対票を投じる決意だ」と明言した。
長谷川氏は旧郵政省出身で、反対派が結集する党郵政事業懇話会の事務局次長を務めている。
[ 2005年8月2日19時49分 ] http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=02kyodo2005080201006357&cat=38
郵政民営化関連法案に反対する自民党の長谷川憲正参院議員は２日午後、同法案を審議する参院郵政民営化特別委員会の
委員の辞表を、矢野哲朗参院国対委員長に提出した。
長谷川氏はこの後の記者会見で「（政府は）かたくなに自分たちが絵を描いた民営化を進めていく意向だ。これ以上、
質疑からの前進に期待することができない」と辞表提出の理由を説明。参院本会議採決では「反対票を投じる決意だ」と明言した。
長谷川氏は旧郵政省出身で、反対派が結集する党郵政事業懇話会の事務局次長を務めている。
[ 2005年8月2日19時49分 ] http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=02kyodo2005080201006357&cat=38
622 ：無党派さん：2005/08/02(火) 20:48:46 ID:ulJky/fz
624 ：無党派さん：2005/08/02(火) 20:59:20 ID:oxwk/tGU
態度未定議員が賛成も反対も避けて欠席、という流れなら
賛否どちらに有利に働く？
>617
金曜日に閣僚問責とか衆議院に不信任案提出
という策がある。
賛否どちらに有利に働く？
>617
金曜日に閣僚問責とか衆議院に不信任案提出
という策がある。
625 ：無党派さん：2005/08/02(火) 21:03:26 ID:XF668lwA
直前でだめぽなら青木ストッパーが発動しないの？
「これは継続審議だわね」って。
それでキチ外小泉が暴走したらもう誰も（森派でさえ）ついていかないだろ
「これは継続審議だわね」って。
それでキチ外小泉が暴走したらもう誰も（森派でさえ）ついていかないだろ
628 ：無党派さん：2005/08/02(火) 21:10:50 ID:oxwk/tGU
＞６２６
永岡自殺の影響があるとすれば「賛成に回るのも反対に回るのもやめよう」
という方向にいくことだが。
永岡自殺の影響があるとすれば「賛成に回るのも反対に回るのもやめよう」
という方向にいくことだが。
629 ：無党派さん：2005/08/02(火) 21:21:47 ID:S6J4HFJr
いろんな情報を総合すると否決の可能性が高いね。
結局、でたとこ勝負か
「郵政」5日採決の方針確認＝反対派説得へ不退転－小泉首相・青木参院会長ら
執行部内では、採決を来週に延ばしても「党内の状況は変わらない」
との判断が強まっており、法案成立に向け不退転の姿勢を明確にすることで、
賛否未定の反対派議員の説得にも弾みをつけたい考えだ。
（時事通信） - 8月2日21時1分更新
＜郵政法案＞小泉首相と青木氏、「５日参院採決」を確認
採決を遅らせば反対派の勢いが増しかねず、野党の抵抗で審議未了・廃案になる
可能性があると判断した。
首相との協議で、青木氏らは「参院はなかなか大変だ」と、法案成立を楽観できない
党内情勢を伝えたうえで、採決日程について「５日に行う。それに向け全力を尽くす」
と説明し、首相も同意した。
（毎日新聞） - 8月2日21時12分更新
「郵政」5日採決の方針確認＝反対派説得へ不退転－小泉首相・青木参院会長ら
執行部内では、採決を来週に延ばしても「党内の状況は変わらない」
との判断が強まっており、法案成立に向け不退転の姿勢を明確にすることで、
賛否未定の反対派議員の説得にも弾みをつけたい考えだ。
（時事通信） - 8月2日21時1分更新
＜郵政法案＞小泉首相と青木氏、「５日参院採決」を確認
採決を遅らせば反対派の勢いが増しかねず、野党の抵抗で審議未了・廃案になる
可能性があると判断した。
首相との協議で、青木氏らは「参院はなかなか大変だ」と、法案成立を楽観できない
党内情勢を伝えたうえで、採決日程について「５日に行う。それに向け全力を尽くす」
と説明し、首相も同意した。
（毎日新聞） - 8月2日21時12分更新
否決されれば欠席も反対も一緒だからなあ
可決なら意味合いは大きく変わってくるけど
可決なら意味合いは大きく変わってくるけど
632 ：無党派さん：2005/08/02(火) 21:49:19 ID:ocbDLASG
郵政法案：自民党反対派の亀井氏らの「新党」構想浸透せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050803k0000m010092000c.html
郵政民営化関連法案の否決で衆院解散・総選挙した場合を想定し、自民党反対派の亀井静香元政調会長らが構想する「新党」が、広がりを欠いている。
「党公認が得られなければ」という受け身に終始している上、ポスト小泉をにらんだ亀井氏と他の反対派議員の思惑が必ずしも一致しないからだ。
新党結成には、多額の資金を含むエネルギーが必要だが、現時点で同調者は亀井派と旧橋本派の一部にとどまり、現実味を帯びていない。
新党に最も積極的に言及しているのは、ポスト小泉の一人と目される亀井派の平沼赳夫前経済産業相。「新生自民党を立ち上げて、審判してもらいたい」と繰り返し、亀井氏も７月３１日のテレビ出演で「新党は当然の選択肢」と語った。
亀井氏らが新党を視野に入れるのは、政党に所属しなければテレビでの政見放送やポスター掲示などが認められないため。
比例代表候補も擁立できず、小選挙区と比例との重複立候補も不可能となる。反対派の一人は「新党を作れば（比例で）１議席はとれるんじゃないか」という。
だが９０年代以降の政界再編の中で、新党のほとんどが挫折している。最近では０２年１２月、与党・保守党と野党・民主党の一部が合流してできた保守新党も約１年後には解党し、自民党に合流した。
保守新党結成にかかわった自民党議員は「党本部を作るのも数千万円かかる。
人手が少なく、地方組織もない中では選挙は戦えない」と指摘。政治アナリストの伊藤淳生氏も「急ごしらえで作った場合、支援団体もついてこない。非常に厳しい」と見通しを語った。
新党を作った場合、誰を党首に据えるかも不透明だ。
反対派の中には「党首は綿貫（民輔前衆院議長）さんでも、野田（聖子元郵政相）さんでもいい」との声もあるが、野田氏は反対派の思惑の違いを指摘し、参加しないことを明言している。
小泉純一郎首相の改革路線を支持する若手グループも「新党を作っても自爆するだけ」と冷ややかだ。【中澤雄大、西田進一郎】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050803k0000m010092000c.html
郵政民営化関連法案の否決で衆院解散・総選挙した場合を想定し、自民党反対派の亀井静香元政調会長らが構想する「新党」が、広がりを欠いている。
「党公認が得られなければ」という受け身に終始している上、ポスト小泉をにらんだ亀井氏と他の反対派議員の思惑が必ずしも一致しないからだ。
新党結成には、多額の資金を含むエネルギーが必要だが、現時点で同調者は亀井派と旧橋本派の一部にとどまり、現実味を帯びていない。
新党に最も積極的に言及しているのは、ポスト小泉の一人と目される亀井派の平沼赳夫前経済産業相。「新生自民党を立ち上げて、審判してもらいたい」と繰り返し、亀井氏も７月３１日のテレビ出演で「新党は当然の選択肢」と語った。
亀井氏らが新党を視野に入れるのは、政党に所属しなければテレビでの政見放送やポスター掲示などが認められないため。
比例代表候補も擁立できず、小選挙区と比例との重複立候補も不可能となる。反対派の一人は「新党を作れば（比例で）１議席はとれるんじゃないか」という。
だが９０年代以降の政界再編の中で、新党のほとんどが挫折している。最近では０２年１２月、与党・保守党と野党・民主党の一部が合流してできた保守新党も約１年後には解党し、自民党に合流した。
保守新党結成にかかわった自民党議員は「党本部を作るのも数千万円かかる。
人手が少なく、地方組織もない中では選挙は戦えない」と指摘。政治アナリストの伊藤淳生氏も「急ごしらえで作った場合、支援団体もついてこない。非常に厳しい」と見通しを語った。
新党を作った場合、誰を党首に据えるかも不透明だ。
反対派の中には「党首は綿貫（民輔前衆院議長）さんでも、野田（聖子元郵政相）さんでもいい」との声もあるが、野田氏は反対派の思惑の違いを指摘し、参加しないことを明言している。
小泉純一郎首相の改革路線を支持する若手グループも「新党を作っても自爆するだけ」と冷ややかだ。【中澤雄大、西田進一郎】
さあ、とっとと、死体を運びだす作業に戻るんだ！
壮大な与党内自爆テロか。
小泉が解散しても綿貫etcが新党作っても自爆
小泉が解散しても綿貫etcが新党作っても自爆
636 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:02:40 ID:yB5YNj9+
637 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:03:11 ID:0thdCHiZ
松沢知事法案成立求める緊急アピール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000101-mai-pol
元民主党の松沢成文神奈川県知事曰く
「私がまだ民主党議員だったら除名されても賛成票を投じる。
民主党から造反議員が出れば、民主党もまだ可能性がある。」
638 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:03:42 ID:YcXNTuZw
いろんな情報を総合すると可決の可能性が高いね。
640 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:11:10 ID:ltOhU+bs
参院否決されていよいよ選挙ってなったらやっぱり自民党執行部と公明党に土下座する
造反議員もいるだろう。自民党執行部には小泉の目があるので絶対に公認はもらえない。
だったらイッソ学会に入信して公明党の候補に公認してもらったらどうだ？ｗ
ばかばかしいって笑う人もいるだろうが、ワケ分からん新党なんてつくってもどれだけの
人間が当選できるか分からんし金と労力にこたえられるほどの結果はついてこない。
だったら学会の毒饅頭を食って公明党候補として選挙を戦う。これっきゃない。
ネタ投稿ではなく本当にそれが一番造反議員にとっていいことかも？自分の選挙区も守れるし。
公明党の方だって所属議員が一挙に倍になるかもしれんしね。まあ、総理大臣はあきらめろってこと。
あと、アンチ学会の自民党員はもちろん呆れて逃げていくだろうけどねｗ
造反議員もいるだろう。自民党執行部には小泉の目があるので絶対に公認はもらえない。
だったらイッソ学会に入信して公明党の候補に公認してもらったらどうだ？ｗ
ばかばかしいって笑う人もいるだろうが、ワケ分からん新党なんてつくってもどれだけの
人間が当選できるか分からんし金と労力にこたえられるほどの結果はついてこない。
だったら学会の毒饅頭を食って公明党候補として選挙を戦う。これっきゃない。
ネタ投稿ではなく本当にそれが一番造反議員にとっていいことかも？自分の選挙区も守れるし。
公明党の方だって所属議員が一挙に倍になるかもしれんしね。まあ、総理大臣はあきらめろってこと。
あと、アンチ学会の自民党員はもちろん呆れて逃げていくだろうけどねｗ
>>637
つい三ヶ月前にはこんなこと言ってるんだけど。
名ばかりの残念な法案と自分で言ってたくせに何なんだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050428/mng_____kakushin000.shtml
小泉首相とともに九九年、超党派の郵政民営化研究会を設立した松沢成文
神奈川県知事は「法案は残念な中身だ。民営化というのは名前だけ。みなし
公務員扱いの郵便認証司に、過疎地の郵便局を維持するための基金…。
これでは競争原理が働かない」と批判。「族議員の巻き返しで譲歩を重ねた
道路公団の民営化と構図は同じ」と手厳しい。
半面、松沢知事は「小泉首相がいなければ郵政民営化がテーブルにのることは
なかった。ここまで党内の反対を押し切って闘ってきた点は評価したい」とも語った。
つい三ヶ月前にはこんなこと言ってるんだけど。
名ばかりの残念な法案と自分で言ってたくせに何なんだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050428/mng_____kakushin000.shtml
小泉首相とともに九九年、超党派の郵政民営化研究会を設立した松沢成文
神奈川県知事は「法案は残念な中身だ。民営化というのは名前だけ。みなし
公務員扱いの郵便認証司に、過疎地の郵便局を維持するための基金…。
これでは競争原理が働かない」と批判。「族議員の巻き返しで譲歩を重ねた
道路公団の民営化と構図は同じ」と手厳しい。
半面、松沢知事は「小泉首相がいなければ郵政民営化がテーブルにのることは
なかった。ここまで党内の反対を押し切って闘ってきた点は評価したい」とも語った。
644 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:13:55 ID:kKFDQaqx
>>637
さっきtvkテレビのニュースで発言時の映像が流れてたけど、
解散に持ち込んで民主党が政権を取れるかもしれないときに、
何が楽しくて自民党の政権維持に手を貸すのか、
そんな人間がいるような政党にこそ、未来がないように思う。
さっきtvkテレビのニュースで発言時の映像が流れてたけど、
解散に持ち込んで民主党が政権を取れるかもしれないときに、
何が楽しくて自民党の政権維持に手を貸すのか、
そんな人間がいるような政党にこそ、未来がないように思う。
まあ国政の下っ端より地方自治のお山の大将を選んだやつは
おとなしく国政には口出すなってこったな
おとなしく国政には口出すなってこったな
646 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:14:48 ID:YcXNTuZw
いろんな情報を総合すると解散はもうありませんね。
>>643
これは悲惨で致命的な豹変だな。何か脅されたんじゃないか？
これは悲惨で致命的な豹変だな。何か脅されたんじゃないか？
岡田を失脚させるのが狙いだったりしてｗ
649 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:19:49 ID:00UrJuEL
採決の票読みしたいけど、ステルスやカメレオンしてる人が多いから
どうなるかわからないなあ
どうなるかわからないなあ
650 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:19:59 ID:dgzysZPC
今日の国会で否決決まりだなｗｗ
>>644
いや、自分のウヨ思想の思い通りにならないことへ悲嘆して抜けた脱党組だから。
我侭三昧の熊谷なんかと同類。ゲーム規制なんか見れば分かるでしょ。
オタクやニートは師ねくらい思ってるんじゃない？
いや、自分のウヨ思想の思い通りにならないことへ悲嘆して抜けた脱党組だから。
我侭三昧の熊谷なんかと同類。ゲーム規制なんか見れば分かるでしょ。
オタクやニートは師ねくらい思ってるんじゃない？
652 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:20:47 ID:YnpkIMpx
７月２９日の参院郵政特別委の参考人招致で、「盟友」の中田宏横浜市長が一足先に
法案賛成論を述べていたが、同じ論旨。完璧ではないが、まず成立させることが重要と。
法案賛成論を述べていたが、同じ論旨。完璧ではないが、まず成立させることが重要と。
豹変を苦に思うやつが死に
平然と豹変するやつが生きる
平然と豹変するやつが生きる
654 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:22:16 ID:3KTN07vg
地方首長に転進して行った連中の方がマトモなんだけどな。
655 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:22:17 ID:CSUG9xc7
松沢(笑)
永田町で通用しなくなって２軍に落ちたハゲがｗ
永田町で通用しなくなって２軍に落ちたハゲがｗ
656 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:22:42 ID:OGII4JeU
>441
>選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう
ああ、するする、間違いなく混乱する。
民主の妥協出来ない頑迷さと人権侵害被害救済法案の売国性で過半数取れないどころか逆に改選割れ、
政局ベタに自民のなりふり構わぬえげつなさの両者ミックスで。
そして公明は大敗。共産は民主に取り込まれる。平沼新党そこそこ取る。と。
>選挙になれば自民党は負け、日本の政治は4、5年は混乱するだろう
ああ、するする、間違いなく混乱する。
民主の妥協出来ない頑迷さと人権侵害被害救済法案の売国性で過半数取れないどころか逆に改選割れ、
政局ベタに自民のなりふり構わぬえげつなさの両者ミックスで。
そして公明は大敗。共産は民主に取り込まれる。平沼新党そこそこ取る。と。
657 ： ：2005/08/02(火) 22:22:58 ID:zlQ+Kz1R
http://gogo01.page.ne.jp/gogo/goto_maki/index_goto/goto_maki147.jpg
自殺する前にこれでヌケ 議員ども
自殺する前にこれでヌケ 議員ども
658 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:24:56 ID:JZ3Fr7lG
亀井派が反対を貫いて自爆するかどうかの話になってきたね。
亀井が派閥を率いて離党して、新党で自爆するとしたら派閥の議員は迷惑だろうな。
亀井が派閥を率いて離党して、新党で自爆するとしたら派閥の議員は迷惑だろうな。
659 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:25:55 ID:ltOhU+bs
ギリギリ可決されたときっていうのは小泉の裁きがどの程度のモノかが見もの。
依然、この過去スレで自民党総裁選の選挙権および総裁への被選挙権(立候補資格なし）の剥奪
ってカキコがあったんだけどこれは小泉の性格をよく知っているいいカキコだなって思った。
総選挙には反小泉とはいえど頭数になるタマはいるわけで、されど小泉としては自分の後釜になる
ヤツに自分の政策、実績を否定されるのは我慢ならんだろうしね。
そうなると古賀、亀井らのポスト小泉の思惑もくずれ、清和会の福田、安倍 宏池会系の麻生、
谷垣がクローズされると思う。個人的意見としては谷垣、福田のレースになると思う。
依然、この過去スレで自民党総裁選の選挙権および総裁への被選挙権(立候補資格なし）の剥奪
ってカキコがあったんだけどこれは小泉の性格をよく知っているいいカキコだなって思った。
総選挙には反小泉とはいえど頭数になるタマはいるわけで、されど小泉としては自分の後釜になる
ヤツに自分の政策、実績を否定されるのは我慢ならんだろうしね。
そうなると古賀、亀井らのポスト小泉の思惑もくずれ、清和会の福田、安倍 宏池会系の麻生、
谷垣がクローズされると思う。個人的意見としては谷垣、福田のレースになると思う。
まぁ要は中田にしろ松沢にしろ、正論だか知らんが
せっかくの政局祭に横から水を差すような真似はすんなってことだ。
せっかくの政局祭に横から水を差すような真似はすんなってことだ。
地方の首長なのに国政に未練たらたら
東京都にもそんなやついたじゃん
国政からは相手にされてないけどね
東京都にもそんなやついたじゃん
国政からは相手にされてないけどね
663 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:33:18 ID:YcXNTuZw
郵政法案：小泉首相と青木氏、「５日参院採決」を確認
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050803k0000m010086000c.html
成立の目処がついたってことですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050803k0000m010086000c.html
成立の目処がついたってことですね。
665 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:33:41 ID:0thdCHiZ
さすがに各紙とも｢賛成｣だ。
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政国会 否決の持つ重みを考えよ (8/2更新)
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政国会 否決の持つ重みを考えよ (8/2更新)
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
666 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:36:29 ID:YnpkIMpx
667 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:36:48 ID:JZ3Fr7lG
668 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:38:22 ID:QM3uf+wl
>>662貴様は日本人に相手にされてないがな。
>>668
aUwJyaLbは政局に関係ないよｗ
aUwJyaLbは政局に関係ないよｗ
672 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:44:58 ID:7JqFCtSq
>>659
それイイね。
可決されたら造反組にも優しくする…
推薦取り消しはしないけれど、党を混乱させた責任で
総裁選への立候補権と投票権の剥奪…小泉の敵が軒並
首相レースから脱落するわけだ…
これやったら、例の運スレが祭りになるなｗ
それイイね。
可決されたら造反組にも優しくする…
推薦取り消しはしないけれど、党を混乱させた責任で
総裁選への立候補権と投票権の剥奪…小泉の敵が軒並
首相レースから脱落するわけだ…
これやったら、例の運スレが祭りになるなｗ
松沢ってついこの間有害ゲームかなんだかを巡ってブログが炎上したらしいな。
県政も心の師匠・小泉に習って独裁的にやってるらしいし。
県政も心の師匠・小泉に習って独裁的にやってるらしいし。
>658
亀井派の中でも新党について自らしゃべってるのって亀と平沼だけじゃないか？
小林興起は聞かれて困ってたが・・・ｗ
亀井派の中でも新党について自らしゃべってるのって亀と平沼だけじゃないか？
小林興起は聞かれて困ってたが・・・ｗ
679 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:52:31 ID:JZ3Fr7lG
亀井も、参議院で賛成に回って若手のポストを要求すりゃいいのにな。
若手引き連れて新党で自爆するなんて迷惑な親分だわ。
若手引き連れて新党で自爆するなんて迷惑な親分だわ。
>>675
首都圏知事首長は中田上田松沢と民主脱藩がいるが、実は自民的ではみ出し者だからな。
中田はちょっと違うか。
ま、いずれにしろ元は他党だし政局に影響しないからな。
でも選挙になったときの対応とか、その辺の含みで何か意図があるのか？岩国落として江田
当選させたいとか。
首都圏知事首長は中田上田松沢と民主脱藩がいるが、実は自民的ではみ出し者だからな。
中田はちょっと違うか。
ま、いずれにしろ元は他党だし政局に影響しないからな。
でも選挙になったときの対応とか、その辺の含みで何か意図があるのか？岩国落として江田
当選させたいとか。
>>674
面白いけど現実的には無理だな
面白いけど現実的には無理だな
683 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:04:49 ID:JZ3Fr7lG
684 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:06:00 ID:xyFuElc7
とりあえず、採決は５日でＦＡ？
何か可決のメドが無いのに、
これ以上延長したら、ボロ負けになりそうだから、
一か八かのバンザイアタックって感じがするね。
何か可決のメドが無いのに、
これ以上延長したら、ボロ負けになりそうだから、
一か八かのバンザイアタックって感じがするね。
ちなみに松沢先生と小泉総理は、二人で『郵政民営化』という本を出版されている。
686 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:10:13 ID:zF4MLgq1
記名採決？それともボタン式？
★自民・亀井派 死亡した永岡衆院議員を追悼する緊急総会
１日に死亡した故永岡洋治衆議院議員が所属していた自民・亀井派で２日、
追悼の緊急総会が開かれた。
総会では、出席議員の一人が「永岡議員が郵政民営化法案で反対から賛成に
転じた理由をよく聞かれる」と発言したのに対し、「そういう発言はやめろ」
「自殺の理由をめぐる批判合戦は慎むべきだ」などの意見が出され、
会場が一時騒然とする場面もあった。
また、あいさつで亀井元政調会長は、小泉首相が法案反対の動きは
「倒閣運動になっている」と発言したことに対して、「我々は一言も
内閣を倒すとは言っていない。心外だ」と批判した。
NNN24.COM http://www.nnn24.com/40267.html
１日に死亡した故永岡洋治衆議院議員が所属していた自民・亀井派で２日、
追悼の緊急総会が開かれた。
総会では、出席議員の一人が「永岡議員が郵政民営化法案で反対から賛成に
転じた理由をよく聞かれる」と発言したのに対し、「そういう発言はやめろ」
「自殺の理由をめぐる批判合戦は慎むべきだ」などの意見が出され、
会場が一時騒然とする場面もあった。
また、あいさつで亀井元政調会長は、小泉首相が法案反対の動きは
「倒閣運動になっている」と発言したことに対して、「我々は一言も
内閣を倒すとは言っていない。心外だ」と批判した。
NNN24.COM http://www.nnn24.com/40267.html
689 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:16:24 ID:JZ3Fr7lG
>>689
肝っ玉の小さい奴にはプレッシャーかかるからな。
肝っ玉の小さい奴にはプレッシャーかかるからな。
691 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:22:52 ID:HQSL9riU
もう否決でも、亀井先生と平沼先生は、自民党から出て行くしか道がない気がする。
あとTVで久々に江藤先生見たよ。まだ亀井派にいたんだね。
あとTVで久々に江藤先生見たよ。まだ亀井派にいたんだね。
>>678
そりゃそうだろ。
小林興起は、自民党の若手で売り出してきたんだろ。
ここで反対派としてがんばっても、プラスにはなっても
マイナスにはならんからね。
今回で、亀井や平沼が消えることを一番望んでいるかも
そりゃそうだろ。
小林興起は、自民党の若手で売り出してきたんだろ。
ここで反対派としてがんばっても、プラスにはなっても
マイナスにはならんからね。
今回で、亀井や平沼が消えることを一番望んでいるかも
693 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:23:55 ID:5JALIA0m
>>691
相変わらずだったねw
相変わらずだったねw
694 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:27:21 ID:GnhgQOPY
>>664
さいたまつりをご希望ですか？
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
∧＿∧ ,，──,－､ ♪
ｻｲﾀﾏ? （ﾟ∀ﾟ ） / （： ：（ ） ))
（ つ／つ `ー─``ー'
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ｻｲﾀﾏ?/（ﾟ∀ﾟ ∩ｻｲﾀﾏﾞ!! ∩ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ∩ ヽヽ
//（ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ ヽヽ
// （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿） ヽヽ
// し（＿） ￣（_＿） （＿_） ヽヽ
さいたまつりをご希望ですか？
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
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ｻｲﾀﾏ? （ﾟ∀ﾟ ） / （： ：（ ） ))
（ つ／つ `ー─``ー'
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ｻｲﾀﾏ?/（ﾟ∀ﾟ ∩ｻｲﾀﾏﾞ!! ∩ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ∩ ヽヽ
//（ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ ヽヽ
// （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿） ヽヽ
// し（＿） ￣（_＿） （＿_） ヽヽ
>>680補足
他スレで小泉の威光で議会対策と言われて納得。
他スレで小泉の威光で議会対策と言われて納得。
696 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:28:38 ID:YexmEC6n
もう否決でも、亀井と平沼と人権侵害擁護法案反対派は、自民党から出て行くしか道がない気がする。
自民も最終的には売国政党になりうるからね。
あとTVで久々に江藤先生見たよ。まだ亀井派にいたんだね。
自民も最終的には売国政党になりうるからね。
あとTVで久々に江藤先生見たよ。まだ亀井派にいたんだね。
>>694
今日はさいたま市大宮で祭りだったらしい。
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698 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:33:40 ID:GnhgQOPY
700 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:36:07 ID:sAAK7Cen
質問なんだけど、態度保留の参議院議員って今どういう心理なのかな？
賛成したいけど地元や派閥などからの圧力で反対しなきゃならんから悩んでるのか
反対したいけど執行部からの圧力や毒まんじゅうで賛成しなきゃならんから悩んでるのか
もちろん議員個人個人でおかれてる状況は違うだろうけども。
賛成したいけど地元や派閥などからの圧力で反対しなきゃならんから悩んでるのか
反対したいけど執行部からの圧力や毒まんじゅうで賛成しなきゃならんから悩んでるのか
もちろん議員個人個人でおかれてる状況は違うだろうけども。
森前首相：郵政法案否決で衆院解散なら派閥会長辞任も
>森氏としては首相の出身派閥である森派が衆院解散に反対していることを会長辞任に
>言及することで最大限アピールし、解散回避に向け首相に圧力をかける狙いがあると
>みられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050803k0000m010126000c.html
森ﾀﾝ・・・圧力になってないんじゃないの？
>森氏としては首相の出身派閥である森派が衆院解散に反対していることを会長辞任に
>言及することで最大限アピールし、解散回避に向け首相に圧力をかける狙いがあると
>みられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050803k0000m010126000c.html
森ﾀﾝ・・・圧力になってないんじゃないの？
永岡議員の自殺めぐり紛糾＝自民党亀井派総会
>しかし、反対派議員が「なぜ永岡氏が採決で賛成したのか、他派の人から聞かれる」と
>党執行部の説得工作を暗に批判した。これに対し、賛成派が「憶測でものを言うな」と
>応酬するなどしたため紛糾。法案対応をめぐる同派の亀裂が浮き彫りとなった。
>（時事通信） - 8月2日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000175-jij-pol
さぁ、亀ちゃん、自分のシマをまとめられるかな？ ｗ
>しかし、反対派議員が「なぜ永岡氏が採決で賛成したのか、他派の人から聞かれる」と
>党執行部の説得工作を暗に批判した。これに対し、賛成派が「憶測でものを言うな」と
>応酬するなどしたため紛糾。法案対応をめぐる同派の亀裂が浮き彫りとなった。
>（時事通信） - 8月2日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000175-jij-pol
さぁ、亀ちゃん、自分のシマをまとめられるかな？ ｗ
704 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:40:44 ID:OVPsY+aQ
>>700
一番気にしてるのは「勝ち組」はどっちかってことじゃないのかね
一番気にしてるのは「勝ち組」はどっちかってことじゃないのかね
古賀、嬉しそうにしてたなあ。
そりゃこれで小泉に恩が売れるもんなｗ
可決で決定だよ、ありゃ。
そりゃこれで小泉に恩が売れるもんなｗ
可決で決定だよ、ありゃ。
執行部って誰がいるんだ?
707 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:42:05 ID:GnhgQOPY
708 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:42:50 ID:GnhgQOPY
フジの和田さんによると、亀井さんが「小泉政権に協力することもある」と
言い出したとのこと。終戦準備だな。
というより敗戦処理の始まりかｗ
言い出したとのこと。終戦準備だな。
というより敗戦処理の始まりかｗ
710 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:46:53 ID:kUkvGbLh
可決解散の流れは、何かの事件で民主党に逆風が吹いたときだと思う。
もっとも小泉がすでにそのネタを持っているから、今回の解散に強気
という話もある。
もっとも小泉がすでにそのネタを持っているから、今回の解散に強気
という話もある。
711 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:47:39 ID:7dFp/ELb
反対（青票）
秋元・荒井（広）・岩永・魚住・太田（豊）・柏村
亀井（郁）・河合・後藤・鴻池・佐藤（泰）
椎名・田中・中川（義）・二之湯・長谷川
真鍋・山内・吉村・脇
棄権
大仁田・大野（つ）・狩野・岸宏・鶴保
松田（岩）・水落
秋元・荒井（広）・岩永・魚住・太田（豊）・柏村
亀井（郁）・河合・後藤・鴻池・佐藤（泰）
椎名・田中・中川（義）・二之湯・長谷川
真鍋・山内・吉村・脇
棄権
大仁田・大野（つ）・狩野・岸宏・鶴保
松田（岩）・水落
712 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:47:41 ID:sAAK7Cen
>>704
そりゃごもっともだ
そりゃごもっともだ
やはり解散は新総裁になってからだよな。
714 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:50:06 ID:GjQxLVKK
公明党の冬柴は馬鹿だね。解散総選挙で自民党が負ければ民主党と
組むなんてまたいっている。
これは創価学会の見解がベースにあるんだろうけど冬柴個人の問題
でもあるね。前回の選挙でギリギリ当選だからね。
でも、もし解散総選挙になったらどうする。冬柴に投票していた自
民党支持者がこんな発言を聞いて冬柴に投票しようと思うか？
選挙にあぶないからこそ、むしろ自民党支持票を更に獲得する必要
があるんじゃないだろうか。自民党支持者は公明党のように一致団
結して指示通り投票するやつなんてほとんどいない。冬柴に反感を
抱いた自民党支持者は民主党に投票する。冬柴の選挙区の民主党候
補者は自由党系だから乗り換えやすい。
しかし選挙の圧力ってのはここまで人を狂わしてしまうものなのか
ね？
組むなんてまたいっている。
これは創価学会の見解がベースにあるんだろうけど冬柴個人の問題
でもあるね。前回の選挙でギリギリ当選だからね。
でも、もし解散総選挙になったらどうする。冬柴に投票していた自
民党支持者がこんな発言を聞いて冬柴に投票しようと思うか？
選挙にあぶないからこそ、むしろ自民党支持票を更に獲得する必要
があるんじゃないだろうか。自民党支持者は公明党のように一致団
結して指示通り投票するやつなんてほとんどいない。冬柴に反感を
抱いた自民党支持者は民主党に投票する。冬柴の選挙区の民主党候
補者は自由党系だから乗り換えやすい。
しかし選挙の圧力ってのはここまで人を狂わしてしまうものなのか
ね？
715 ：小泉派：2005/08/02(火) 23:50:07 ID:B/AMNpxX
かめちゃん、いいかげんに油ぎった髪の毛なんとかしろよ。
ついでにネグセも直して出直せ。
おまいはだらしないよホントに。臭そうだし。
２～３日平気で頭洗わないだろう。
大きなイベントの時だけ手入れしてくんな。
子供に見せられないよ。
総理大臣だぁ？ちみにはムリ！
なのでしばらく小泉。
亀井派の人たちはアドバイスしてあげなよ～。
ついでにネグセも直して出直せ。
おまいはだらしないよホントに。臭そうだし。
２～３日平気で頭洗わないだろう。
大きなイベントの時だけ手入れしてくんな。
子供に見せられないよ。
総理大臣だぁ？ちみにはムリ！
なのでしばらく小泉。
亀井派の人たちはアドバイスしてあげなよ～。
716 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:52:31 ID:0thdCHiZ
永岡議員の自殺めぐり紛糾＝自民党亀井派総会
自民党亀井派（亀井静香会長）は2日、同派に所属していた永岡洋治衆院議員が
自殺したことを受けて、都内で緊急総会を開いた。衆参議員約30人が出席。
伊吹文明会長代行は、郵政民営化法案に反対を表明しながら衆院採決で賛成に
回った永岡議員の自殺に関し「（法案賛成、反対の）両サイドからの批判合戦は
慎むべきだ」と結束を呼び掛けた。
しかし、反対派議員が「なぜ永岡氏が採決で賛成したのか、他派の人から聞かれる」
と党執行部の説得工作を暗に批判した。これに対し、賛成派が「憶測でものを言うな」
と応酬するなどしたため紛糾。法案対応をめぐる同派の亀裂が浮き彫りとなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000175-jij-pol
自民党亀井派（亀井静香会長）は2日、同派に所属していた永岡洋治衆院議員が
自殺したことを受けて、都内で緊急総会を開いた。衆参議員約30人が出席。
伊吹文明会長代行は、郵政民営化法案に反対を表明しながら衆院採決で賛成に
回った永岡議員の自殺に関し「（法案賛成、反対の）両サイドからの批判合戦は
慎むべきだ」と結束を呼び掛けた。
しかし、反対派議員が「なぜ永岡氏が採決で賛成したのか、他派の人から聞かれる」
と党執行部の説得工作を暗に批判した。これに対し、賛成派が「憶測でものを言うな」
と応酬するなどしたため紛糾。法案対応をめぐる同派の亀裂が浮き彫りとなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000175-jij-pol
小泉氏は十日朝、加藤氏と電話で会談した。
小泉氏は早速、電話会談の内容を首相や野中広務幹事長らに伝え、党内は一気に緊迫した。
小泉氏は早速、電話会談の内容を首相や野中広務幹事長らに伝え、党内は一気に緊迫した。
718 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:01:28 ID:68+TjeNd
大仁田は何で棄権？
バックに圧力団体とかあるようなタマにも見えんが・・・
バックに圧力団体とかあるようなタマにも見えんが・・・
719 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:02:40 ID:YnpkIMpx
720 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:03:01 ID:GjQxLVKK
亀井派緊急総会で一時騒然となったこと。いよいよ亀井派も終わりだな。
否決されれば亀井落選。可決されれば亀井・平沼追放。
近いうちに亀井派は伊吹・中川・中曽根ジュニア派にかわるだろう。
否決されれば亀井落選。可決されれば亀井・平沼追放。
近いうちに亀井派は伊吹・中川・中曽根ジュニア派にかわるだろう。
結局このスレは反小泉にのっとられたわけか。
枡添えごときをマンセーして。
亀井
枡添えごときをマンセーして。
亀井
723 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:14:25 ID:QT0wrAM4
平沼や亀井の失敗は、国民的関心の低いことで造反したこと。
これにつきるね。
世論の後押しもなく、マスコミの後押しもない孤独な造反劇で
選挙を戦えるわけもない。
これにつきるね。
世論の後押しもなく、マスコミの後押しもない孤独な造反劇で
選挙を戦えるわけもない。
724 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:17:55 ID:OU/YzMtB
祭り終了
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726 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:24:05 ID:/g2MNEcP
今日段階でほぼ9割否決と言ってよさそう。
727 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:27:01 ID:HpSgFAhx
山崎派の関谷が賛成から態度不明に変更したみたいなんだけど
やっぱり山拓との確執が尾を引いてるんだろうな
やっぱり山拓との確執が尾を引いてるんだろうな
728 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:27:08 ID:XqX2fMNs
>>721
結局、道路公団と同じか。大山鳴動して…の観があるな。
結局、道路公団と同じか。大山鳴動して…の観があるな。
729 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:28:46 ID:/g2MNEcP
森なんかすでに否決後の解散封じにしか興味ないし。
731 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:31:52 ID:GCOxizsd
>>721
携帯の漏れにも分かるように要約して。
携帯の漏れにも分かるように要約して。
733 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:36:40 ID:LOKe1vlX
★＜森前首相＞郵政法案否決で衆院解散なら派閥会長辞任も
自民党の森喜朗前首相が参院で審議中の郵政民営化関連法案が否決された場合、
小泉純一郎首相が衆院解散に踏み切るのであれば同党森派会長を辞任する意向を
周辺に語っていることが２日、分かった。森氏としては首相の出身派閥である
森派が衆院解散に反対していることを会長辞任に言及することで最大限アピールし、
解散回避に向け首相に圧力をかける狙いがあるとみられる。
毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000138-mai-pol
関連スレ
【政治】自民党の森喜朗前首相「小泉純一郎続投でも瀕死の可能性」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122675331/
自民党の森喜朗前首相が参院で審議中の郵政民営化関連法案が否決された場合、
小泉純一郎首相が衆院解散に踏み切るのであれば同党森派会長を辞任する意向を
周辺に語っていることが２日、分かった。森氏としては首相の出身派閥である
森派が衆院解散に反対していることを会長辞任に言及することで最大限アピールし、
解散回避に向け首相に圧力をかける狙いがあるとみられる。
毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000138-mai-pol
関連スレ
【政治】自民党の森喜朗前首相「小泉純一郎続投でも瀕死の可能性」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122675331/
でも朝日の記事、マス添えの「デフレ解消のために政策をあらためなさい」という重要な指摘は
スルーだな。
スルーだな。
もう俺はずーっと可決可決と言い続けてきたが、やっとみんなもそう思うようになったか。
こんなもん、ニュースなんて追わなくたって分かりそうなもんだが、案外迷う奴多かったの
にはびっくりだよ。
こんなもん、ニュースなんて追わなくたって分かりそうなもんだが、案外迷う奴多かったの
にはびっくりだよ。
736 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:40:36 ID:/g2MNEcP
>>736
詳しく
詳しく
支持政党は無いけど、俺はただ
「あんたが大将」の谷垣さんに天下を獲ってもらいたいだけに
このまま祭りが終わるのは残念だ・・・
「あんたが大将」の谷垣さんに天下を獲ってもらいたいだけに
このまま祭りが終わるのは残念だ・・・
740 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:42:37 ID:f2R+h4wB
谷垣さんと長岡って仲よかったの？
谷垣さん泣きそうな顔してたけど
谷垣さん泣きそうな顔してたけど
>>735
どう考えても否決に決まってるジャン。
どう考えても否決に決まってるジャン。
742 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:43:19 ID:OU/YzMtB
>>730
郵貯・簡保は巨大な民間会社になります。この会社は民間ですからなんでもできます。
しかも株主は、財務省なので国のお墨付きと、今回の法律案で２兆円の補助まで付いてきます。
貯金されている方はより便利になる。郵便局で働いている人は公務員扱いの民間人で年金も保証
されます。（今日の谷垣大臣の答弁より）
さて貯金・簡保のお金は何に使われるか？という点は、株主が財務省である事から今の財投債を
悪用して赤字出しまくるんでないかな。
郵貯・簡保は巨大な民間会社になります。この会社は民間ですからなんでもできます。
しかも株主は、財務省なので国のお墨付きと、今回の法律案で２兆円の補助まで付いてきます。
貯金されている方はより便利になる。郵便局で働いている人は公務員扱いの民間人で年金も保証
されます。（今日の谷垣大臣の答弁より）
さて貯金・簡保のお金は何に使われるか？という点は、株主が財務省である事から今の財投債を
悪用して赤字出しまくるんでないかな。
743 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:43:30 ID:QT0wrAM4
>>739
誰の威勢が良かったの？小泉氏？
誰の威勢が良かったの？小泉氏？
今日の答弁見たら賛成する気にならんて
746 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:46:42 ID:/g2MNEcP
やっぱり選挙というか投票というのは3日前から急に動き出すね。
>>727
よかったらソース教えて。
よかったらソース教えて。
あとは今週中に採決なるか？ってところか
751 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:50:00 ID:y1ul5Go9
確信犯+ステルスだけで20人いってしまう(´･ω･｀)
否決かな(･ω･)
否決かな(･ω･)
752 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:50:56 ID:OU/YzMtB
今日の参院の答弁で自民党で片山先生が、質問された時は非常に丁寧に答弁なさっていました。
問題は桝添先生。「そもそも、今なんで郵政民営化なのか？」の答弁に
いつもの「民間に出来ることは民間に！これくらいの事ができなくて、行政改革なんてできませんよ！」
と小泉節。
ケ・セラ・セラだね。
問題は桝添先生。「そもそも、今なんで郵政民営化なのか？」の答弁に
いつもの「民間に出来ることは民間に！これくらいの事ができなくて、行政改革なんてできませんよ！」
と小泉節。
ケ・セラ・セラだね。
753 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:51:05 ID:PABoE9h8
少なくとも賛成派とマスコミでは、甘い見通しを言うのは一人もいないな。
ほんとうに誰にも読めないのか、否決確実かのどちらかだろう。
亀ちゃん、亀井派の臨時総会で賛成派からつるし上げ食らったみたいだな。
フジのニュースでは和田さんに亀井さんの態度が変わってきたように見えるなんて
言われてたし、相当弱気になってるのかな。
可決されたら派閥追放は間違いないな。
もっとも否決なら除名に落選、へたしたらお縄だけどね。
フジのニュースでは和田さんに亀井さんの態度が変わってきたように見えるなんて
言われてたし、相当弱気になってるのかな。
可決されたら派閥追放は間違いないな。
もっとも否決なら除名に落選、へたしたらお縄だけどね。
755 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:53:05 ID:/g2MNEcP
否決確実と言っても、まだ８、９割だね。
欠席がうんと少ないケースがありうるから。
おいおい、まだ否決とかって思う奴がいるのか。参ったな。
まぁいい。どうせ今週中には俺の言ったことがわかるよ。
まぁいい。どうせ今週中には俺の言ったことがわかるよ。
757 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:54:30 ID:PABoE9h8
いずれにしろ、「欠席」がカギを握っているということか。
758 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:55:30 ID:/g2MNEcP
まあ、ド素人が多いようなので説明しよう。
週明けの今日、かなり流れは決定してきたと言える。
つまり否決に傾いている。
森は否決後の解散封じに走り、亀井は否決後の
即退陣までは望めないと踏んで「あんたの負けだ。
死ねとは言わないが譲歩してもらおう。」と言う
体制に入り始めた。
否決→居座りの流れと言ってよい。
759 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:56:00 ID:y1ul5Go9
フジの和田さんって元祖岸井（毎日新聞）さんでしょ。
なんと自分が小泉信者である信仰告白の書物まで出してる。
そのくせ中立のふりして解説してるのもすごいｗ
実況解説!小泉劇場―すべて見せます「小泉政治」ほんとうの話
http://images-jp.amazon.com/images/P/4569620892.09.LZZZZZZZ.jpg
なんと自分が小泉信者である信仰告白の書物まで出してる。
そのくせ中立のふりして解説してるのもすごいｗ
実況解説!小泉劇場―すべて見せます「小泉政治」ほんとうの話
http://images-jp.amazon.com/images/P/4569620892.09.LZZZZZZZ.jpg
760 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:57:28 ID:OU/YzMtB
僕も僅差で可決と見ている。頑固な反対は実質１１名。態度未定が２９人。
ただ小泉総理にとってはどっちに転んでもうまい話しだ。それとは逆に
綿貫先生・亀井先生・平沼先生は逆風にさらされますな。
一番、うまくかわしているのが古賀先生ですね。
ただ小泉総理にとってはどっちに転んでもうまい話しだ。それとは逆に
綿貫先生・亀井先生・平沼先生は逆風にさらされますな。
一番、うまくかわしているのが古賀先生ですね。
761 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:58:28 ID:/g2MNEcP
762 ：無党派さん：2005/08/03(水) 00:58:44 ID:6o5js3VJ
オレは可決＆大した政局なしだと思う。理由は江田五月がCSに出演してたとき、
政権交代だとか色々はしゃいでたから。こういう場合は逆になると思えば
ほぼ正解でしょ？
政権交代だとか色々はしゃいでたから。こういう場合は逆になると思えば
ほぼ正解でしょ？
非常に乱暴に話を進めると
「3事業一体化しての経営に含み」の答弁を小泉がしたということ。
たとえば、簡保と郵貯をこれまでどおり1つの郵便局（窓口業務）が
同時に扱えるようにしたりすることを、移行期間中や移行後も
この郵政民営化法案は妨げないこと
（普通銀行は保険・金融の窓口兼業はダメ）としたということ。
閣議決定では、最終的に持ち株会社の設立を謳っているが
小泉答弁はこれを超えていない。
また、人事交流も郵便、簡保、郵貯の間でＯＫ。（出向になるけど）
金融のついでに宅配、郵便もやってしまう不思議な巨大企業
ができることになるのは変わりない。
「3事業一体化しての経営に含み」の答弁を小泉がしたということ。
たとえば、簡保と郵貯をこれまでどおり1つの郵便局（窓口業務）が
同時に扱えるようにしたりすることを、移行期間中や移行後も
この郵政民営化法案は妨げないこと
（普通銀行は保険・金融の窓口兼業はダメ）としたということ。
閣議決定では、最終的に持ち株会社の設立を謳っているが
小泉答弁はこれを超えていない。
また、人事交流も郵便、簡保、郵貯の間でＯＫ。（出向になるけど）
金融のついでに宅配、郵便もやってしまう不思議な巨大企業
ができることになるのは変わりない。
764 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:00:32 ID:r9UFMbRa
さすがに各紙とも｢賛成｣だ。
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政国会 否決の持つ重みを考えよ
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政国会 否決の持つ重みを考えよ
http://www.sankei.co.jp/news/050802/morning/editoria.htm
765 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:01:01 ID:QT0wrAM4
>>754
実は今一番この法案を通したいのは亀井だと思う。
否決なら処分が問題になるけど、現実問題として造反議員全員を
除名することはできない。しかし見せしめで何人かは自民党から除名
される。亀井は確実に除名。
自民党で造反者を寛大に扱えば、好んで泥舟に乗る馬鹿は少ないだろう
から亀井新党もなくなる。当選も怪しいし、政治生命は終わる可能性もある。
このリスクを考えたら賛成に回ったほうが賢い罠
実は今一番この法案を通したいのは亀井だと思う。
否決なら処分が問題になるけど、現実問題として造反議員全員を
除名することはできない。しかし見せしめで何人かは自民党から除名
される。亀井は確実に除名。
自民党で造反者を寛大に扱えば、好んで泥舟に乗る馬鹿は少ないだろう
から亀井新党もなくなる。当選も怪しいし、政治生命は終わる可能性もある。
このリスクを考えたら賛成に回ったほうが賢い罠
>小泉総理にとってはどっちに転んでもうまい話しだ
根拠が知りたい。
折れは逆だと思うぞ。
別に期待してないけど
根拠が知りたい。
折れは逆だと思うぞ。
別に期待してないけど
767 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:01:55 ID:PABoE9h8
768 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:02:05 ID:LOKe1vlX
769 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:02:18 ID:CcrPZwsa
古賀がどれくらいの要求を突きつけているのか
もしや、青木から「古賀はあんたの首を差し出せば賛成すると言っている」と聞いて
小泉が激怒して、おとといの「倒閣発言」につながったのではないかなぁ
古賀の希望が通らなければ一派は欠席＆棄権
古賀を怒らせることをしたら反対
もしや、青木から「古賀はあんたの首を差し出せば賛成すると言っている」と聞いて
小泉が激怒して、おとといの「倒閣発言」につながったのではないかなぁ
古賀の希望が通らなければ一派は欠席＆棄権
古賀を怒らせることをしたら反対
770 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:03:02 ID:OU/YzMtB
>>763
あえて希望論を言うと、今まで財投に限られていたのが、多少は一般企業への貸し付けや外債を
買える可能性があるところ。
しかし郵便局はなんで反対するんだろうねぇ、NTTを超えるかもしれない大企業になるのに。
あえて希望論を言うと、今まで財投に限られていたのが、多少は一般企業への貸し付けや外債を
買える可能性があるところ。
しかし郵便局はなんで反対するんだろうねぇ、NTTを超えるかもしれない大企業になるのに。
771 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:04:02 ID:/g2MNEcP
古賀周辺は欠席でしょう。賛成では格好がつかない。
反対というのも行き過ぎだ。やっぱり欠席だな。
772 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:04:27 ID:iHFAiuSA
山本一太が今日になって急に弱気になった。
間違いなく可決→８日採決だときっと負ける！
と変化・・・
http://www.ichita.com/03report/data/1122994673.html
こりゃ否決確定ぽい。あとはどれだけの造反者がでるかの問題か。
間違いなく可決→８日採決だときっと負ける！
と変化・・・
http://www.ichita.com/03report/data/1122994673.html
こりゃ否決確定ぽい。あとはどれだけの造反者がでるかの問題か。
773 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:05:48 ID:/g2MNEcP
否決→解散・亀井派非公認（自民党ぶっ壊す公約成立。）亀井派あぼーん
可決→ゆうゆう自適に靖国参拝。
否決→不信任だと、うまくないね。
可決→ゆうゆう自適に靖国参拝。
否決→不信任だと、うまくないね。
775 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:06:17 ID:PABoE9h8
776 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:09:33 ID:QT0wrAM4
>>758
森たんが解散封じ発言をするくらい、小泉はマジで解散するつもりでいるってこと。
つまり森発言は「俺でも解散は止められない」というアピールなんだよね。
仮に解散で負けても、「あれは小泉がやったことで森派の意思ではない」という
逃げにもなる。
解散なら造反の首謀者は自民党から除名されるから、亀井の自民居座りは１００％ない。
否決なら亀井の政治生命は終わり。選挙で自民が負ければ、解散の引き金を引いた亀井が
復党できる状況にはならないし、自民党が勝てば亀井は不要。
さよなら亀井たんｗ
森たんが解散封じ発言をするくらい、小泉はマジで解散するつもりでいるってこと。
つまり森発言は「俺でも解散は止められない」というアピールなんだよね。
仮に解散で負けても、「あれは小泉がやったことで森派の意思ではない」という
逃げにもなる。
解散なら造反の首謀者は自民党から除名されるから、亀井の自民居座りは１００％ない。
否決なら亀井の政治生命は終わり。選挙で自民が負ければ、解散の引き金を引いた亀井が
復党できる状況にはならないし、自民党が勝てば亀井は不要。
さよなら亀井たんｗ
777 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:09:51 ID:6o5js3VJ
BSE問題でアメリカに譲歩させるためのカードとして
郵政法案を可決できるかどうかの綱渡りを敢えて演じてるとしたら大したもんだがなぁ。
郵政法案を可決できるかどうかの綱渡りを敢えて演じてるとしたら大したもんだがなぁ。
778 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:10:46 ID:/g2MNEcP
779 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:11:20 ID:yJeODeQ7
小泉というのは実に不思議な政治家だ。
ＹＫＫ遊びをやっていた頃は、単なるキワモノ政治家に過ぎなかった。
マスコミの扱いも加藤紘一の腰巾着程度であったのである。
橋龍に負け、小渕に負けた総裁戦でもピエロ扱いに変わりはない。
郵政大臣、厚生大臣時代も、役人とは齟齬を反発の繰り返しで、奇人大臣の異名ばかりが高まったのである。
おそらく、衆院議員４８０人の中で、閣僚をやらせたら小泉以上の手腕保持者は過半数を超すだろう。
しかし、宰相の座がこれほど似合う政治家は古今無双と言っていい。
宰相職しか出来ない政治家と言っても過言ではないのである。
これほどの人物だったのかの思いは全政治家共通だ。
>>771
馬鹿らしいありきたりな考えだな
馬鹿らしいありきたりな考えだな
781 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:11:52 ID:SPyCtKyr
>>771
まとまって欠席では小泉に恩を売れないじゃないか
まとまって欠席では小泉に恩を売れないじゃないか
782 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:12:13 ID:OU/YzMtB
>>776
でもねぇ、加藤鉱一は結局もとの鞘におさまっちゃってるでしょ。
でもねぇ、加藤鉱一は結局もとの鞘におさまっちゃってるでしょ。
783 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:12:46 ID:S67WjKTl
>>779
だから馬鹿なんだって。
だから馬鹿なんだって。
784 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:13:08 ID:CcrPZwsa
扇「投票結果を事務総長から報告します」
事「投票総数２３３、可とするもの白票１１１ 否とするもの青票１２２」
扇「以上の結果、郵政民営化関連法案は否決されました・・・・」
わー、わー、わー
786 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:13:41 ID:/g2MNEcP
法案に反対した位で非公認なら
森も加藤も山崎も何でずっと自民党にいるんだ？
それとも小渕優子まで非公認するのか？
どっちにしても自民崩壊みたいだなｗ
森も加藤も山崎も何でずっと自民党にいるんだ？
それとも小渕優子まで非公認するのか？
どっちにしても自民崩壊みたいだなｗ
亀井なんて捨てるものなんかありゃしないんだから。
どれだけ自分の派閥をまとめることができるかだろうが、身内すらまとめられないだろうね。
古賀んところも欠席でまとまるわけないし、ましてや反対なんてあるわけない。
結局、適当な条件で全員一致で可決にまわるだろう。まぁ前日までは執行部を揺さぶる
だろうがね。結局は条件闘争。鼻から喧嘩するつもりなんかないわけ。今までの動きを見
てもわかるでしょ？
そうなることぐらいは2週間前からわかってなきゃダメだよ。自民党は既にヘタレの集団に
落ちぶれてんだよ。
どれだけ自分の派閥をまとめることができるかだろうが、身内すらまとめられないだろうね。
古賀んところも欠席でまとまるわけないし、ましてや反対なんてあるわけない。
結局、適当な条件で全員一致で可決にまわるだろう。まぁ前日までは執行部を揺さぶる
だろうがね。結局は条件闘争。鼻から喧嘩するつもりなんかないわけ。今までの動きを見
てもわかるでしょ？
そうなることぐらいは2週間前からわかってなきゃダメだよ。自民党は既にヘタレの集団に
落ちぶれてんだよ。
789 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:14:29 ID:gC1dtDK4
武部さんが造反議員を処分とか言ってもね～
鴻池さんはそのあたりはかなりボロクソにおっしゃってる
鴻池さんはそのあたりはかなりボロクソにおっしゃってる
791 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:19:31 ID:aPUprDvM
金曜は仕事を休んで国会採決を見る価値あるかなぁ？
793 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:21:19 ID:OU/YzMtB
参院で反対票を投じた人にはどんな処罰があるのだろうか？やっぱり反省文？
>>793
選挙で自民が負ければ不問じゃね
選挙で自民が負ければ不問じゃね
795 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:22:13 ID:QT0wrAM4
>>782
加藤紘一は泣きながらの欠席で反対票をいれなかった罠。
もっとも総理に近い男と呼ばれていたが、派閥すらまとめることができず
人望がないことは判明。今では泣き虫大将と呼ばれています。
反対票入れたなら除名になっていたと思いますよ。
加藤紘一は泣きながらの欠席で反対票をいれなかった罠。
もっとも総理に近い男と呼ばれていたが、派閥すらまとめることができず
人望がないことは判明。今では泣き虫大将と呼ばれています。
反対票入れたなら除名になっていたと思いますよ。
796 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:22:55 ID:SPyCtKyr
>>787
優子は棄権
優子は棄権
797 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:24:40 ID:gC1dtDK4
俺が不思議なのは、小泉は何時「政局トレーニング」を積んだのかという事。
これまで、党内一匹狼で幹事長等で党要職を務めた訳でもなく、重要閣僚もやっていない。
派閥の会長もやったがそれほど金・人集めをやったわけでもない。
海外に人脈があるわけでもなし。
どうやって、「政局の鬼」になるトレーニングを積めたのだろうか？
野中を殺し、経世会を殺し、亀井を殺し、青木を手なづけ、
こんな事は今までの歴代総理には誰もできなかった。
小泉より加藤の方がよっぽど党要職も重要閣僚も閥務も場数を踏んでいるが
加藤だったら野中、経世会、亀井は殺せていなかった。
これまで、党内一匹狼で幹事長等で党要職を務めた訳でもなく、重要閣僚もやっていない。
派閥の会長もやったがそれほど金・人集めをやったわけでもない。
海外に人脈があるわけでもなし。
どうやって、「政局の鬼」になるトレーニングを積めたのだろうか？
野中を殺し、経世会を殺し、亀井を殺し、青木を手なづけ、
こんな事は今までの歴代総理には誰もできなかった。
小泉より加藤の方がよっぽど党要職も重要閣僚も閥務も場数を踏んでいるが
加藤だったら野中、経世会、亀井は殺せていなかった。
798 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:24:43 ID:OU/YzMtB
>>795
加藤鉱一の賞味期限は切れたと解釈してよろしいでしょうか？
加藤鉱一の賞味期限は切れたと解釈してよろしいでしょうか？
加藤さんを大将と呼んでいた人が
今は総理総裁を狙っている状況では
加藤さんはもうダメポ
今は総理総裁を狙っている状況では
加藤さんはもうダメポ
800 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:28:09 ID:iHFAiuSA
亀井が急に加藤化してきている。否決になりそうなのが逆に首を絞めている。
801 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:29:16 ID:IQLiPBD7
加藤はまだ復権の機会はあるよ、あの時に反対していたらありえなかった。
802 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:29:30 ID:S67WjKTl
亀ちゃんはまあ良くも悪くも人気者ｗだから
このスレでもどうなるかみんな気にしてるけど
平沼さんはどうなりそう？
このスレでもどうなるかみんな気にしてるけど
平沼さんはどうなりそう？
>>797
小泉がそういうことができたのは選挙制度が変わったからだぞ。
中選挙区制のままなら派閥の力は強大なままだし、経世会もつぶれない。
細川政権が成立し、小選挙区制を導入した立役者＝小沢一郎の功績だよ。
自民党破壊の深慮遠謀がズバリ的中したわけだ。
小泉の自民党破壊の功績ｗを評価しないわけではないが、２ｃｈの小泉信者
の単眼的思考には参るね。
小泉がそういうことができたのは選挙制度が変わったからだぞ。
中選挙区制のままなら派閥の力は強大なままだし、経世会もつぶれない。
細川政権が成立し、小選挙区制を導入した立役者＝小沢一郎の功績だよ。
自民党破壊の深慮遠謀がズバリ的中したわけだ。
小泉の自民党破壊の功績ｗを評価しないわけではないが、２ｃｈの小泉信者
の単眼的思考には参るね。
>>797
初当選のとき三木おろしでメッセンジャーやってた。
あと40日抗争でハマコー何故かに怒られてた。
大平不信任のとき欠席行動。
YKK組んで海部倒閣運動。
派閥総会に来た加藤六月を追い返す。
…と言ったことがとりあえず思いつく。
初当選のとき三木おろしでメッセンジャーやってた。
あと40日抗争でハマコー何故かに怒られてた。
大平不信任のとき欠席行動。
YKK組んで海部倒閣運動。
派閥総会に来た加藤六月を追い返す。
…と言ったことがとりあえず思いつく。
806 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:31:10 ID:aPUprDvM
＜森前首相＞小泉首相の姿勢に不満、派閥会長の辞意漏らす
自民党森派会長の森喜朗前首相が、郵政民営化関連法案に対する
小泉純一郎首相の姿勢に不満を募らせ、会長辞任を河野洋平衆院議長に
漏らしていたことが２日、分かった。３日に同派代表幹事の福田康夫前官房長官らに
辞意を伝える方針だが、福田氏らは慰留するとみられる。
森氏は１日、河野氏と会談した席で「郵政法案を成立させる道を探ってきたが、
小泉さんはそれを無視して『党をつぶす』とか『継続審議になれば廃案だ』などと
言っている。そんなことを言うのなら私の役目はない」などと首相への不満を語った。
森氏の発言は、首相の出身派閥である森派の会長辞任を示唆することで、
今国会で法案が成立しなければ衆院解散・総選挙に踏み切る構えを見せる首相を
けん制する狙いもあるとみられる。【中西拓司】
（毎日新聞） - 8月3日1時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000138-mai-pol
自民党森派会長の森喜朗前首相が、郵政民営化関連法案に対する
小泉純一郎首相の姿勢に不満を募らせ、会長辞任を河野洋平衆院議長に
漏らしていたことが２日、分かった。３日に同派代表幹事の福田康夫前官房長官らに
辞意を伝える方針だが、福田氏らは慰留するとみられる。
森氏は１日、河野氏と会談した席で「郵政法案を成立させる道を探ってきたが、
小泉さんはそれを無視して『党をつぶす』とか『継続審議になれば廃案だ』などと
言っている。そんなことを言うのなら私の役目はない」などと首相への不満を語った。
森氏の発言は、首相の出身派閥である森派の会長辞任を示唆することで、
今国会で法案が成立しなければ衆院解散・総選挙に踏み切る構えを見せる首相を
けん制する狙いもあるとみられる。【中西拓司】
（毎日新聞） - 8月3日1時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000138-mai-pol
807 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:31:29 ID:/g2MNEcP
否決に傾いたら「倒閣運動ではない」と強調するのは極めて当然。
法案を否決した後にそのまま「政権をよこせ」などと言っては話にならない。
立場を有利にしながら多数派を形成していくのが当然のシナリオだわな。
808 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:31:46 ID:aPUprDvM
一言言わせてもらえれば、古賀のヘタレっぷりには驚いた。
野中がいないと何も出来ないんだね。
野中がいないと何も出来ないんだね。
不信任欠席>>>>>>>>>>>>>>（たいした事ないｗ）法案反対だろ。
つまり処分は出来ないって事だな。
可決でも否決でも亀が派閥会長辞任して終了だろ。
つまり処分は出来ないって事だな。
可決でも否決でも亀が派閥会長辞任して終了だろ。
811 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:37:21 ID:6o5js3VJ
>>805で挙げられてるような党内の遺恨ってどれぐらい尾をひくもんなんだろう。
あの時ああだったからアイツとは組めない、なんてのは長いこと残るものなの？
あの時ああだったからアイツとは組めない、なんてのは長いこと残るものなの？
812 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:37:42 ID:/g2MNEcP
基本的に処分はしない方が執行部にもいいし、
そもそもできないのでそのまま流れる。
ただし、可能性は高くないが「可決→解散」という
ケースの場合だけは処分に近いことが行われる。
つまり、反対派が頭を下げて公認をもらうケースだ。
>>804
目的が何であったかを考察すれば己の拙さを君は恥じるだろうな。
目的が何であったかを考察すれば己の拙さを君は恥じるだろうな。
>>804
素直に見ても小泉総理の功績は少なからずあるぞ。
・派閥順送りの人事の破壊
・経済財諮問会議の発足
・ハンセン氏病の件
・道路公団民営化の着手
・郵政民営化の着手
・拉致問題の着手
：
確かに個々に不十分な点はあるが、歴代の総理ではなしえなかったのは事実。
ちなみに僕は小泉信者ではない。
素直に見ても小泉総理の功績は少なからずあるぞ。
・派閥順送りの人事の破壊
・経済財諮問会議の発足
・ハンセン氏病の件
・道路公団民営化の着手
・郵政民営化の着手
・拉致問題の着手
：
確かに個々に不十分な点はあるが、歴代の総理ではなしえなかったのは事実。
ちなみに僕は小泉信者ではない。
815 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:41:44 ID:aWOUIqMX
森が会長辞任した場合、後任は代表幹事から出るのか？
福田・玉沢・衛藤とあともう一人いたな。
福田・玉沢・衛藤とあともう一人いたな。
816 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:42:08 ID:/g2MNEcP
817 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:43:47 ID:OU/YzMtB
ゼロよかいいだろ
818 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:44:07 ID:VB1pY1Ib
小泉信者でないと自称する人には
「じゃあ小泉のダメなところ、ここは糞政策だと思ったところ」
を聞くとよい
「じゃあ小泉のダメなところ、ここは糞政策だと思ったところ」
を聞くとよい
同意
821 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:45:57 ID:/g2MNEcP
>>814
ちゃんと文章読んでる？
小泉の功績がゼロではないってちゃんと書いてるじゃん。読み取れなかった？
で、あなたが列挙した大半は派閥の力が強力だった頃にはやれなかったんだよ。
なんで派閥の力が弱くなったかと言えば小選挙区制になったからだ。
こうまで書かないとダメなのか。。。
ちゃんと文章読んでる？
小泉の功績がゼロではないってちゃんと書いてるじゃん。読み取れなかった？
で、あなたが列挙した大半は派閥の力が強力だった頃にはやれなかったんだよ。
なんで派閥の力が弱くなったかと言えば小選挙区制になったからだ。
こうまで書かないとダメなのか。。。
>>804
俺は「構造改革」支持者。
「構造改革」を成し遂げてくれるなら誰でもいい。何処政党でもいい。
で、今は小泉・竹中を支持している。
そして、以前は小沢自由党支持者。
日本改造計画の頃から小沢を支持していた。
民主党合流後の小沢の現状には不満があるが。
だから、小沢の小選挙区導入の功績はしっている。
で、その小沢の躓きと時期を同じくして小泉が総理に就任した。
基本的に、小泉構造改革というのは、橋本６大改革と同じだし、もっと言えば小沢自由党
の経済政策ともそれほど違わない。
要は、やれるかどうか。
重箱の隅をつつく事は誰でもできるが、時代を少しでも前に進ませる事が出来るかどうかが大事。
その意味で、小泉の功績が大きい。
政局スレだから小泉政策論の詳細については避けるが。
俺は「構造改革」支持者。
「構造改革」を成し遂げてくれるなら誰でもいい。何処政党でもいい。
で、今は小泉・竹中を支持している。
そして、以前は小沢自由党支持者。
日本改造計画の頃から小沢を支持していた。
民主党合流後の小沢の現状には不満があるが。
だから、小沢の小選挙区導入の功績はしっている。
で、その小沢の躓きと時期を同じくして小泉が総理に就任した。
基本的に、小泉構造改革というのは、橋本６大改革と同じだし、もっと言えば小沢自由党
の経済政策ともそれほど違わない。
要は、やれるかどうか。
重箱の隅をつつく事は誰でもできるが、時代を少しでも前に進ませる事が出来るかどうかが大事。
その意味で、小泉の功績が大きい。
政局スレだから小泉政策論の詳細については避けるが。
あれで評価できるものが一つもないなんていっちゃ客観的にものをみてないと自ら晒してるようなもの
お里が知れる
お里が知れる
825 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:48:39 ID:SPyCtKyr
>>823
目的がアレな人に何を言ってもムダだろうよ。
目的がアレな人に何を言ってもムダだろうよ。
827 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:48:47 ID:1Vp49ELs
相手の首を絞めながらのSEXという異常なSM趣味が
以前、話題になっていたが、今回のように相手が思い詰めて
自殺してしまうとは、計算外だっただろうな。
以前、話題になっていたが、今回のように相手が思い詰めて
自殺してしまうとは、計算外だっただろうな。
828 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:48:56 ID:/g2MNEcP
ひとつもないですね。知識のある人が冷静に見たら
そうなりますね。
特に、「小泉改革」的なものを真顔で支持してると称する人は
なおさらそうですね。
橋龍→綿貫？（確定）
堀内→古賀（確定）
亀→平沼（内定）
森→福田（微妙）
何だ、いまだにボスざる争いかよ。ｗ
堀内→古賀（確定）
亀→平沼（内定）
森→福田（微妙）
何だ、いまだにボスざる争いかよ。ｗ
830 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 01:49:28 ID:c4U0RpQ1
森さんは否決でも解散しない手を考えてるのかね。
すくなくとも、党を割ることは容認しないだろうね、この人。
平沼・亀井の積極的新党構築も進まないだろうし、分裂選挙とまで言えるものにはほぼならないだろう
すくなくとも、党を割ることは容認しないだろうね、この人。
平沼・亀井の積極的新党構築も進まないだろうし、分裂選挙とまで言えるものにはほぼならないだろう
831 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:51:01 ID:/g2MNEcP
すでに「否決→居座り」で合意ができたに等しいじゃないか。
まあ、党内的には妥協ですよ。
当然、党外には通用しませんよ、こんなのは。
まあ少なくとも公共事業バラマキや北に米を送って拉致問題を黙殺してきた
奴らに小泉は何もやっていないと批判する資格はないわな。
改革とか言いながら労組の走狗となって民営化に反対してる民主もな。
奴らに小泉は何もやっていないと批判する資格はないわな。
改革とか言いながら労組の走狗となって民営化に反対してる民主もな。
マジで目的がアレな人種がいるな。
実行したか＆実行出来たか。
それによって侵食されて辛く、断末魔をあげるのはかまわないが、見苦しいな。
実行したか＆実行出来たか。
それによって侵食されて辛く、断末魔をあげるのはかまわないが、見苦しいな。
>>830
森が容認するかどうかなんて関係ないでしょ。
森がダメといったからといって、誰が矛を収めるわけ？
小泉政権になってから、森が小泉を抑えられたことは一度もないし、
反対派は森の言うことを聞く理由がない。
分裂選挙がなかったとしても、それは森が容認しないからじゃないね。
森が容認するかどうかなんて関係ないでしょ。
森がダメといったからといって、誰が矛を収めるわけ？
小泉政権になってから、森が小泉を抑えられたことは一度もないし、
反対派は森の言うことを聞く理由がない。
分裂選挙がなかったとしても、それは森が容認しないからじゃないね。
835 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 01:54:35 ID:c4U0RpQ1
いつまでも一ヶ月前の情勢認識で、除名で選挙とか言ってちゃいかんだろうな。
せっかく毎日のように政局スレにいる効用がないよね。
まぁこのスレで頑張っても、実際に政局とか世論とかに影響を与えるわけじゃないだし。
ところで、一太の言う、「ベクトルの変化」ってなんだろう。
中曽根が、継続審議受け入れられないなら、周囲の議員とともに欠席、とか、
旧堀内派が賛成でまとめられない、とか？
このどちらかだと、可決は厳しくなるが。
せっかく毎日のように政局スレにいる効用がないよね。
まぁこのスレで頑張っても、実際に政局とか世論とかに影響を与えるわけじゃないだし。
ところで、一太の言う、「ベクトルの変化」ってなんだろう。
中曽根が、継続審議受け入れられないなら、周囲の議員とともに欠席、とか、
旧堀内派が賛成でまとめられない、とか？
このどちらかだと、可決は厳しくなるが。
836 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:55:13 ID:iHFAiuSA
確かに自民党内の空気は「否決→居座り」容認だろうね。
しかし森の発言からすればマジで解散しそうなんだろうなｗ
しかし森の発言からすればマジで解散しそうなんだろうなｗ
837 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:56:20 ID:iHFAiuSA
>>835
賛成表明者の何人かが寝返ったんでは？
賛成表明者の何人かが寝返ったんでは？
838 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 01:56:50 ID:c4U0RpQ1
>>834
要は、選挙が決まったあとに誰も自分で自分の首をしめないということだな。
そもそも選挙をやらないのが一番ではあるけども、それは食い止めづらいとしても。
別に、森ひとりの意思ではない（むしろ、それが積極的賛成派を大きく包む空気だということ）。
要は、選挙が決まったあとに誰も自分で自分の首をしめないということだな。
そもそも選挙をやらないのが一番ではあるけども、それは食い止めづらいとしても。
別に、森ひとりの意思ではない（むしろ、それが積極的賛成派を大きく包む空気だということ）。
839 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:56:57 ID:BTgT/q7a
>>816
お前のような奴が議論する気でスレに来てるとは思えないね。
他の諸問題にしても着手すらしてこなかった歴代と比べれば遥かにマシ。
少なくともハンセン病は明らかに政府が過ちを犯していたのだから、
アンチであってもこれも否定というのではお話にならないね。
そもそも、お前のレスは小泉憎しの塊で、
他人に対して馬鹿だのなんだのと中傷ばかり。
これはもう人間のクズとしかいえないね。
造反組や特定郵便局を支持するのはいい。
意見が異なるというだけで他人を誹謗中傷するような奴は氏んだ方がいい。
お前のような奴が議論する気でスレに来てるとは思えないね。
他の諸問題にしても着手すらしてこなかった歴代と比べれば遥かにマシ。
少なくともハンセン病は明らかに政府が過ちを犯していたのだから、
アンチであってもこれも否定というのではお話にならないね。
そもそも、お前のレスは小泉憎しの塊で、
他人に対して馬鹿だのなんだのと中傷ばかり。
これはもう人間のクズとしかいえないね。
造反組や特定郵便局を支持するのはいい。
意見が異なるというだけで他人を誹謗中傷するような奴は氏んだ方がいい。
840 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:56:59 ID:OU/YzMtB
森先生ってもう発言力ないでしょう？そろそろ森派は新しい顔でマスコミに出ないと駄目ですな。
841 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:56:59 ID:/g2MNEcP
>俺は「構造改革」支持者。
>「構造改革」を成し遂げてくれるなら誰でもいい
>要は、やれるかどうか。
>重箱の隅をつつく事は誰でもできるが、時代を少しでも前に進ませる事が出来るかどうかが大事。
>その意味で、小泉の功績が大きい。
ぁの、熱い所悪いんだが、借金も保険料も公務員も公社も増えてるんですけどｗ
>「構造改革」を成し遂げてくれるなら誰でもいい
>要は、やれるかどうか。
>重箱の隅をつつく事は誰でもできるが、時代を少しでも前に進ませる事が出来るかどうかが大事。
>その意味で、小泉の功績が大きい。
ぁの、熱い所悪いんだが、借金も保険料も公務員も公社も増えてるんですけどｗ
843 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:58:44 ID:iHFAiuSA
844 ：無党派さん：2005/08/03(水) 01:59:35 ID:OU/YzMtB
>>839
気持ちはわかるがスルーしましょう。反小泉信者には何を言っても仕方ないですよ。
気持ちはわかるがスルーしましょう。反小泉信者には何を言っても仕方ないですよ。
なんか小泉政権の回顧になってるなw
846 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:00:35 ID:BTgT/q7a
ID:/g2MNEcPのような奴はまともに議論したら負けるから
他人の誹謗中傷ばかりしてるんだろうね。
負け犬の遠吠えの方がまだマシだな。
まともな人間であれば、議論の場でいきなり馬鹿だのとレッテル貼りなどしないものだしな。
他人の誹謗中傷ばかりしてるんだろうね。
負け犬の遠吠えの方がまだマシだな。
まともな人間であれば、議論の場でいきなり馬鹿だのとレッテル貼りなどしないものだしな。
>>814
オレはどちらかと言うとアンチ小泉だが、まあそれまでの不文律ルールが情勢や時流に合わなく
なってきても、他者なら頑なに守ろうとするところを、躊躇無く破壊というか、客観的に見て正しい、
しかし普通はしがらみと習慣で選びにくい選択肢を選択してきた、ということだろう。
暗黙のルールや人間関係に縛られて出てきた訳ではないので、ルールや人間関係を越えることも
容易だったのでは。
オレはどちらかと言うとアンチ小泉だが、まあそれまでの不文律ルールが情勢や時流に合わなく
なってきても、他者なら頑なに守ろうとするところを、躊躇無く破壊というか、客観的に見て正しい、
しかし普通はしがらみと習慣で選びにくい選択肢を選択してきた、ということだろう。
暗黙のルールや人間関係に縛られて出てきた訳ではないので、ルールや人間関係を越えることも
容易だったのでは。
848 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:01:08 ID:/g2MNEcP
森がああいうのはよくわかるね。
これは前からだが、森は「否決→居座り」がベストだと
思ってるよ。「弱った小泉政権」が森にはベストだ。
解散のリスクが大きいから可決のために動いたが
否決になるならなるで解散さえ打たせなければそれで
いいということ。
森としては亀井に大いに譲歩して安定させたいと
思っている。
849 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:01:20 ID:VB1pY1Ib
>>837
５日に採決しろってことは現時点では可決されるとの見通しがたったから
だろ。否決確実だったら５日に採決しろとは言わないよ。
もともと賛成表明者の寝返りがなくても否決される可能性大だったわけだ
からむしろ造反組みの数人かが賛成か棄権に寝返ったんだろうと思うよ。
５日に採決しろってことは現時点では可決されるとの見通しがたったから
だろ。否決確実だったら５日に採決しろとは言わないよ。
もともと賛成表明者の寝返りがなくても否決される可能性大だったわけだ
からむしろ造反組みの数人かが賛成か棄権に寝返ったんだろうと思うよ。
850 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:02:34 ID:c4U0RpQ1
まさか「２ｃｈの小泉信者って視野せまいよな～」って書いただけで
「いや、小泉の業績はいっぱいあるぞ～。構造改革したぞ～」
とか
「目的がアレな人に何を言ってもムダだろう」
とか全然的外れというか、まさに俺の言いたかったことの実例がこんなに釣れるとは。
「いや、小泉の業績はいっぱいあるぞ～。構造改革したぞ～」
とか
「目的がアレな人に何を言ってもムダだろう」
とか全然的外れというか、まさに俺の言いたかったことの実例がこんなに釣れるとは。
852 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:02:49 ID:iHFAiuSA
853 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:03:25 ID:OU/YzMtB
政策の是非を語ったり罵倒し合いたいなら他スレで。
評価するなら政局的観点のみで。
評価するなら政局的観点のみで。
855 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:04:12 ID:c4U0RpQ1
>>849
それは一太日記の読み方としてはおかしいな（笑）
それは一太日記の読み方としてはおかしいな（笑）
おまいらオヤスミ（´∀｀）ﾉｼ
858 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:05:43 ID:c4U0RpQ1
ただ、長谷川委員の辞任は、どうなんだろう。
椎名委員が賛成にまわる可能性出てくるんじゃないのかね。椎名は強固だからそんなこともないか？
椎名委員が賛成にまわる可能性出てくるんじゃないのかね。椎名は強固だからそんなこともないか？
>>842
そういう風に、「改革をもっと進めろ」というサイドと「改革を止めろ」というサイド
の両側からの批判がある。
右にハンドルを切れば左から、左にハンドルを切れば右から批判される。
民主党なんて正にそうで、最初から政策論争を放棄して政局論一辺倒だろ。
民主党の保守系議員だって、純粋な政治論で言えば「郵政賛成」の議員が相当数いるだろうし。
そういう政治状況の中で、それこそ「解散」というカードも切りながら小泉は出来る限りのギリギリ
のラインを突いていると思う。
ま、最初から反対する為に反対している野党やマスコミがあるのは笑止だが。
そういう風に、「改革をもっと進めろ」というサイドと「改革を止めろ」というサイド
の両側からの批判がある。
右にハンドルを切れば左から、左にハンドルを切れば右から批判される。
民主党なんて正にそうで、最初から政策論争を放棄して政局論一辺倒だろ。
民主党の保守系議員だって、純粋な政治論で言えば「郵政賛成」の議員が相当数いるだろうし。
そういう政治状況の中で、それこそ「解散」というカードも切りながら小泉は出来る限りのギリギリ
のラインを突いていると思う。
ま、最初から反対する為に反対している野党やマスコミがあるのは笑止だが。
860 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:07:02 ID:OU/YzMtB
仮に参院可決マンセーで終わった場合、民主党の出す内閣不信任案の票の行方はどうなるのだろうか
861 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:07:43 ID:/g2MNEcP
862 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:08:04 ID:c4U0RpQ1
で、昨日の小泉答弁の効力を皆さんはどう評価する？
ちらっと見た限りでは、少しは効くかなと思ったけど。
日経の夕刊見たら、「郵便局網守る」とかわざとらしく書いてあるし。
必死さが功を奏すのでは、とチラッと思ったけど。
ちらっと見た限りでは、少しは効くかなと思ったけど。
日経の夕刊見たら、「郵便局網守る」とかわざとらしく書いてあるし。
必死さが功を奏すのでは、とチラッと思ったけど。
863 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:09:08 ID:wuCnMpBi
否決されたら、小泉が物理的に殺されない限り解散。
というか、歴代の首相も使い損ねた最終兵器、
衆議院の解散権を使ってみたくて仕方がないかもしれない。
もはや、森の言うことなんてさらさら聞くつもりないし、
下手をすると「小泉新党」という大博打に出るかもしれない。
公明党にかわるキャスティングボートになって、民主と連立政権。
それこそが、変人たるところ。
とりあえず、否決になったらポスターの準備をしとけ。
というか、歴代の首相も使い損ねた最終兵器、
衆議院の解散権を使ってみたくて仕方がないかもしれない。
もはや、森の言うことなんてさらさら聞くつもりないし、
下手をすると「小泉新党」という大博打に出るかもしれない。
公明党にかわるキャスティングボートになって、民主と連立政権。
それこそが、変人たるところ。
とりあえず、否決になったらポスターの準備をしとけ。
865 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:09:46 ID:c4U0RpQ1
>>861
そりゃそうだよね。
そりゃそうだよね。
>>862
元々あったシナリオだったと思われ・・・
元々あったシナリオだったと思われ・・・
>>863
ポスターの準備ぐらいもうしとるわ。
ポスターの準備ぐらいもうしとるわ。
868 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:10:48 ID:c4U0RpQ1
>>863
否決になる前からポスターの準備をしているから、解散風という。
否決になる前からポスターの準備をしているから、解散風という。
869 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:10:56 ID:iHFAiuSA
870 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:10:57 ID:/g2MNEcP
>>862
わかってると思うけど、政策的には誰も興味ないですね。
問題は姿勢・態度ですね。それによって可決された場合に
反対派としてどれだけ譲歩が引き出せるか決まるからね。
ちょっと遅すぎたというのが率直な感想ですね。
わかってると思うけど、政策的には誰も興味ないですね。
問題は姿勢・態度ですね。それによって可決された場合に
反対派としてどれだけ譲歩が引き出せるか決まるからね。
ちょっと遅すぎたというのが率直な感想ですね。
871 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:11:18 ID:BTgT/q7a
>>851
釣り宣言＝負け犬の遠吠え
これは2chの定説ですね。
この場合の釣りってのは、餌はお前で自分が食われたのに釣れたと言ってるようなもん。
内容の無いカス文章をわざわざ一行開けて書いてることからも、
いかに悔しがってるかわかる。
まともな議論が出来ないからと、そういうことをするのは
本当に見苦しい人です。かわいそうに思います。
釣り宣言＝負け犬の遠吠え
これは2chの定説ですね。
この場合の釣りってのは、餌はお前で自分が食われたのに釣れたと言ってるようなもん。
内容の無いカス文章をわざわざ一行開けて書いてることからも、
いかに悔しがってるかわかる。
まともな議論が出来ないからと、そういうことをするのは
本当に見苦しい人です。かわいそうに思います。
872 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:11:47 ID:vBk6n3gu
>>866
じゃあ、功を奏さないとお考えということでしょうか？
じゃあ、功を奏さないとお考えということでしょうか？
874 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:12:55 ID:/g2MNEcP
>>871
気持ちはわかるが、基本的にはスルーしましょう。
気持ちはわかるが、基本的にはスルーしましょう。
>>864
大体、お前はまずその言葉使いを改めろ！「ニュー速小泉信者」という表現だ。
＞どのマスコミも小泉が構造改革の本丸と言っている郵政民営化に賛成しているんだが。
ここも嘘。
それは、社説レベルでは賛成を表明している。
しかし、特に朝日・毎日系の「左メディア」「煽りメディア」においては
それこそ民主党的な「ほかにもっとやる事がある」的な、大衆扇情に走っている。
そしてその流れの中で、郵政民営化を揶揄したり疑問符を付ける事が多い。
大体、お前はまずその言葉使いを改めろ！「ニュー速小泉信者」という表現だ。
＞どのマスコミも小泉が構造改革の本丸と言っている郵政民営化に賛成しているんだが。
ここも嘘。
それは、社説レベルでは賛成を表明している。
しかし、特に朝日・毎日系の「左メディア」「煽りメディア」においては
それこそ民主党的な「ほかにもっとやる事がある」的な、大衆扇情に走っている。
そしてその流れの中で、郵政民営化を揶揄したり疑問符を付ける事が多い。
877 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:14:38 ID:maX15cRj
いまの大手紙は、ときの官邸のイヌなんだよ～。
「民営の官報」だね。ｗ
「民営の官報」だね。ｗ
>>851
おいおい、しっかりしてくれよ。
俺は釣る意図なんて全然なかったんだよ。そしたら的外れな批判を受けちゃってさ、
びっくりしたんだよ。
自分はアンチ小泉の批判しか出来ないようだけど、俺はアンチ小泉なんかじゃないって
気づいてくれるかな？ ちょっと心配だよ…
おいおい、しっかりしてくれよ。
俺は釣る意図なんて全然なかったんだよ。そしたら的外れな批判を受けちゃってさ、
びっくりしたんだよ。
自分はアンチ小泉の批判しか出来ないようだけど、俺はアンチ小泉なんかじゃないって
気づいてくれるかな？ ちょっと心配だよ…
879 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:15:06 ID:vBk6n3gu
>>869
どれだけ、賛成寄りの保留者がいるかが問題でしょうか？
>>870
態度面ではあまり変化が無いとも見ることができますね。
純粋法案反対派はあくまで反対だし、首相反対派は態度を見たいから、
そんなに影響はないということか？
旧堀内派を固めるくらいの効果はあったかな？
それと、片山の派閥。
どれだけ、賛成寄りの保留者がいるかが問題でしょうか？
>>870
態度面ではあまり変化が無いとも見ることができますね。
純粋法案反対派はあくまで反対だし、首相反対派は態度を見たいから、
そんなに影響はないということか？
旧堀内派を固めるくらいの効果はあったかな？
それと、片山の派閥。
880 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:15:39 ID:/g2MNEcP
高村派の有村っていう女議員は「腹は据わった」などと言いながら
賛成票入れるのか？その言い方はおかしいだろ。
881 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:15:40 ID:BTgT/q7a
>864
えーと、テレビとか週刊誌は違うみたいですが？新聞が足並み揃えたのも
つい先日ですよね。マスコミって新聞オンリーのことなんですか？
えーと、テレビとか週刊誌は違うみたいですが？新聞が足並み揃えたのも
つい先日ですよね。マスコミって新聞オンリーのことなんですか？
885 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:17:45 ID:VB1pY1Ib
というかここまで解散風を吹かしてしまった以上、小泉が解散を選ばなく
ても解散に追い込まれるでしょう。だったら否決即解散の方がいいと思い
ますが。否決居直りは４０パーセントの内閣支持率を一桁にさせてしまう
可能性すらあります。
マスコミ各紙の郵政民営化支持の社説。これは郵政政局を煽ったのはマス
コミでは無いとの責任逃れだと思いますよ。郵政民営化支持の社説を出し
た以上否決後はマスコミは思う存分解散すべしとの主張を打ち出してくる
でしょう。
ても解散に追い込まれるでしょう。だったら否決即解散の方がいいと思い
ますが。否決居直りは４０パーセントの内閣支持率を一桁にさせてしまう
可能性すらあります。
マスコミ各紙の郵政民営化支持の社説。これは郵政政局を煽ったのはマス
コミでは無いとの責任逃れだと思いますよ。郵政民営化支持の社説を出し
た以上否決後はマスコミは思う存分解散すべしとの主張を打ち出してくる
でしょう。
アメリカが本格的に小泉を使い捨てた、みたいな前提があるのなら考えるけど、
それ以外なら、否決や解散をする必要性が全くわからないよ。
オレがニュー速厨ネットウヨ認定されるぐらいだから
いつものこの板と空気が違うのは薄々感じるが。
それ以外なら、否決や解散をする必要性が全くわからないよ。
オレがニュー速厨ネットウヨ認定されるぐらいだから
いつものこの板と空気が違うのは薄々感じるが。
887 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:18:24 ID:BTgT/q7a
888 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:18:47 ID:OU/YzMtB
>>859
ここは「小泉信者はやっぱり馬鹿」のスレでつか？
お前だろ？よく「じゃあ対案だせ！」とか言っている熱い奴ｗ
対案だろ、今別に急ぐ事無いから来年小泉任期切れたら出せばいいんじゃないの？
もう少しまともな案をなｗ
ここは「小泉信者はやっぱり馬鹿」のスレでつか？
お前だろ？よく「じゃあ対案だせ！」とか言っている熱い奴ｗ
対案だろ、今別に急ぐ事無いから来年小泉任期切れたら出せばいいんじゃないの？
もう少しまともな案をなｗ
890 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:18:59 ID:vBk6n3gu
>>880
「腹は据わった」ってなに、どこ？
「腹は据わった」ってなに、どこ？
891 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:19:41 ID:/g2MNEcP
否決の場合、小泉は「妥協」して居座るでしょう。
森との妥協。そうでなくとも解散は無理でしょうが。
真紀子を切ったとき以来の大妥協だわな。
>>862
片山さん、疲れた顔してたなあ。誕生日おめで㌧
片山さん、疲れた顔してたなあ。誕生日おめで㌧
893 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:20:14 ID:iHFAiuSA
894 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:21:07 ID:vBk6n3gu
895 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:22:18 ID:/g2MNEcP
>>890
テレ朝でね、映像が出ててね。
有村が「（首相は）丁寧に発言されようと
心がけていたようですが、私は腹は据えてます。」
なんて言ってたよ。
これ普通の日本語して解釈すると欠席か反対だよね。
でもそれはどうかと。つまり日本語が変なのかと。
多少興味深いでしょ。ｗ
テレ朝でね、映像が出ててね。
有村が「（首相は）丁寧に発言されようと
心がけていたようですが、私は腹は据えてます。」
なんて言ってたよ。
これ普通の日本語して解釈すると欠席か反対だよね。
でもそれはどうかと。つまり日本語が変なのかと。
多少興味深いでしょ。ｗ
896 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:22:47 ID:BTgT/q7a
>>886
今は勝負時だからね。
選挙の時以上に工作員や利害関係者が書き込みに来てるんでしょう。
選挙みたいに動員がないから時間は余ってるし。
この盛り上がりもせいぜいあと２日でしょうね。
万一、否決解散なら1ヶ月くらい続くでしょうけど。
今は勝負時だからね。
選挙の時以上に工作員や利害関係者が書き込みに来てるんでしょう。
選挙みたいに動員がないから時間は余ってるし。
この盛り上がりもせいぜいあと２日でしょうね。
万一、否決解散なら1ヶ月くらい続くでしょうけど。
897 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:22:51 ID:VB1pY1Ib
>>889
＞対案だろ、今別に急ぐ事無いから来年小泉任期切れたら出せばいいんじゃないの？
＞もう少しまともな案をなｗ
重ねて聞く。
それでは、郵政法案において、小泉任期切れ後に、
1.誰が、
2.何処の党が、
3.何時、
4.どの部分を修正して
5.どのようにして多数派を形成して
提出するのか？
それを今のタイミングで言い切れる神経がすごい。
だからｗを付けてるのか。
＞対案だろ、今別に急ぐ事無いから来年小泉任期切れたら出せばいいんじゃないの？
＞もう少しまともな案をなｗ
重ねて聞く。
それでは、郵政法案において、小泉任期切れ後に、
1.誰が、
2.何処の党が、
3.何時、
4.どの部分を修正して
5.どのようにして多数派を形成して
提出するのか？
それを今のタイミングで言い切れる神経がすごい。
だからｗを付けてるのか。
>>887
ああ、>>878は自己レスになってたな。>>871へのレスだった。
まぁ、当人には文脈からわかってもらえたようだし。
で、俺が言いたかったことは通じたのかな。「的外れな勘違いはやめてね」ってことなんだけどさ。
ああ、>>878は自己レスになってたな。>>871へのレスだった。
まぁ、当人には文脈からわかってもらえたようだし。
で、俺が言いたかったことは通じたのかな。「的外れな勘違いはやめてね」ってことなんだけどさ。
901 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:24:54 ID:iHFAiuSA
>>895
でも有村治子って委員のはずだったよな。
でも有村治子って委員のはずだったよな。
譲歩は元から絵が描けてたのだと想像する。でなければ谷垣さんの答弁は考えられない。
衆院ではそれさえ説明しなかった。竹中大臣さえあまり出席しなかった。
今日の答弁だけに絞れば片山先生への答弁はとても良かった。
あと全体的に見ても衆院にくらべ参院はあらゆる大臣が出席して誠意を見せている。
桝添先生に答弁したのは少しイタイねぇ。
衆院ではそれさえ説明しなかった。竹中大臣さえあまり出席しなかった。
今日の答弁だけに絞れば片山先生への答弁はとても良かった。
あと全体的に見ても衆院にくらべ参院はあらゆる大臣が出席して誠意を見せている。
桝添先生に答弁したのは少しイタイねぇ。
903 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:26:16 ID:BTgT/q7a
904 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:26:17 ID:VB1pY1Ib
>>901
有村は財界から重宝されているから隠れもともと賛成派じゃないのかな？
有村は財界から重宝されているから隠れもともと賛成派じゃないのかな？
906 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:27:43 ID:vBk6n3gu
907 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:28:42 ID:/g2MNEcP
>>904
同意
同意
>>898
現法案の問題点、その場合の検討すべき要点、あるべき方向性は民主も出してるよ。何が
なんでも全部ひっくるめて民営化や存続で無いものを。
きみが知らないことはやっていないとしてるだけ。
勿論反対派も十分検討している訳で、今までの方向を逸脱するものではなかった訳だから、
答弁の態度は評価しても、中身でどうこうは無い。
でもマスゾエのあれはどう映ったろうね？
現法案の問題点、その場合の検討すべき要点、あるべき方向性は民主も出してるよ。何が
なんでも全部ひっくるめて民営化や存続で無いものを。
きみが知らないことはやっていないとしてるだけ。
勿論反対派も十分検討している訳で、今までの方向を逸脱するものではなかった訳だから、
答弁の態度は評価しても、中身でどうこうは無い。
でもマスゾエのあれはどう映ったろうね？
910 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:32:07 ID:/g2MNEcP BE:300737399-
まあ、有村は比例選出だしな。
「当然、私は賛成に」くらいの意味か。
911 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:32:51 ID:OU/YzMtB
TVタックルの時もそうだが桝添先生は空気が読めないのが問題だぁね。
>>898
それを提案者（今回は政府）が説明してない（出来ない）のが問題だろ？
なぜ今その必要があるのかを。
じゃ何で今まで議員立法で出さなかったんだ？
松沢でも中田がいる時にでも。
あんなんじゃ出せないわなｗ
それを提案者（今回は政府）が説明してない（出来ない）のが問題だろ？
なぜ今その必要があるのかを。
じゃ何で今まで議員立法で出さなかったんだ？
松沢でも中田がいる時にでも。
あんなんじゃ出せないわなｗ
913 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:34:06 ID:vBk6n3gu
914 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:34:13 ID:iHFAiuSA
マス添先生は自民が総選挙で負けたほうがチャンスがあると思ってたりして
915 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:36:01 ID:vBk6n3gu
916 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:37:01 ID:/g2MNEcP
升添は小泉顔負けの「評論家ぶり」だからね。
彼は自分が国会議員だということを覚えてないでしょう。
917 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:38:50 ID:OU/YzMtB
参議院議員はポストに優遇されてないからねぇ、桝添先生それを手に入れようと必死なのかも。
参議院議員ってのはそう言うところなんですよ。実際、９月の内閣改造で副大臣や常任委員長
人事ポストとバーターで切り崩していると思いますよ。
参議院議員ってのはそう言うところなんですよ。実際、９月の内閣改造で副大臣や常任委員長
人事ポストとバーターで切り崩していると思いますよ。
918 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:40:20 ID:iHFAiuSA
参議院といえば押しボタン投票だけど、記名帳票になるのかな？
１/５の発議で記名投票だったと思うが
自分の考えでは執行部が押しボタン方式で一発勝負かな？
堀内派が結束して欠席で、否決かなと予想している
１/５の発議で記名投票だったと思うが
自分の考えでは執行部が押しボタン方式で一発勝負かな？
堀内派が結束して欠席で、否決かなと予想している
>>916
評論家なんだが、まあその通りだとは思ったわな。
評論家なんだが、まあその通りだとは思ったわな。
921 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:42:48 ID:VB1pY1Ib
>>909
マスゾエの質問はクズ。
「郵政の前にマクロ経済のビジョンを示せ」
所謂、「今なんで郵政民営化論なのか」っていう意見。
でもこの意見は翻って考えれば郵便局なんて国営であろうと民営であろうと
どっちでもいいって意見なわけ。
そのくせ、
「北九州市では郵便配達員が地域コミュニティーに大きく貢献している」
と別ベクトルのまいどおなじみの郵便局は重要な社会保障機能を担っている
論。ただこの論をとれば、「今なんで郵政民営化なのか」っていう郵政民営
化を軽視する論はとれないはずだ。
要は支離滅裂な専門用語だけをちりばめた野党の答弁。
ある意味民主党組合系の郵便局職員の雇用を守れ論の方が一貫していてマシ。
マスゾエの質問は郵政政局に影響を与えないだろう。マスゾエの自己顕示欲
だけが目立つ質問。
マスゾエの質問はクズ。
「郵政の前にマクロ経済のビジョンを示せ」
所謂、「今なんで郵政民営化論なのか」っていう意見。
でもこの意見は翻って考えれば郵便局なんて国営であろうと民営であろうと
どっちでもいいって意見なわけ。
そのくせ、
「北九州市では郵便配達員が地域コミュニティーに大きく貢献している」
と別ベクトルのまいどおなじみの郵便局は重要な社会保障機能を担っている
論。ただこの論をとれば、「今なんで郵政民営化なのか」っていう郵政民営
化を軽視する論はとれないはずだ。
要は支離滅裂な専門用語だけをちりばめた野党の答弁。
ある意味民主党組合系の郵便局職員の雇用を守れ論の方が一貫していてマシ。
マスゾエの質問は郵政政局に影響を与えないだろう。マスゾエの自己顕示欲
だけが目立つ質問。
>>909
すまん。
勉強不足で。
その民主の対案というのは、現法案の改革の純度を「高める」ものか「低める」ものか
どちらだろう？
より「自由」に重きを置くのか、「扶助」に重きを置くのか。
公務員・労組等を抱えている点から考えると「扶助」に重きを置いていると推察されるが。
そして、その民主党案と政府案との相違とは「折り合えない」程の相違があるのだろうか？
それが疑問。
結局、政局論として「始めに反対ありき」でスタートしていると見える。
小沢と、鳩山と、岡田と、菅と、横路と、連合という、各者が反対している理由が違うと思う。
そして、亀井・綿貫が反対している理由は？
ま、彼はは「扶助」に重きを置いて反対しているのだろう。
「自由」の純度を高めれば、亀井・綿貫や民主左派が批判し
「扶助」の純度を高めれば、民主右派が批判し、
また、もっと言えば、何をどうしても「反小泉」の連中は叩く。
俺は、そう見ている。
すまん。
勉強不足で。
その民主の対案というのは、現法案の改革の純度を「高める」ものか「低める」ものか
どちらだろう？
より「自由」に重きを置くのか、「扶助」に重きを置くのか。
公務員・労組等を抱えている点から考えると「扶助」に重きを置いていると推察されるが。
そして、その民主党案と政府案との相違とは「折り合えない」程の相違があるのだろうか？
それが疑問。
結局、政局論として「始めに反対ありき」でスタートしていると見える。
小沢と、鳩山と、岡田と、菅と、横路と、連合という、各者が反対している理由が違うと思う。
そして、亀井・綿貫が反対している理由は？
ま、彼はは「扶助」に重きを置いて反対しているのだろう。
「自由」の純度を高めれば、亀井・綿貫や民主左派が批判し
「扶助」の純度を高めれば、民主右派が批判し、
また、もっと言えば、何をどうしても「反小泉」の連中は叩く。
俺は、そう見ている。
今日の古賀先生の顔からすると、堀内派は賛成だと思った。
眉毛がいつもより濃かったところから推測される。
眉毛がいつもより濃かったところから推測される。
いつもこいだろｗ
>>922
そういう内容については、比較的に論理的な話をして政策に強い若手、例えば枝野あたりのHPに
いけば出てると思うよ。党は与党案の問題点ぐらいしか指摘してないと思うけど。
勉強不足というより、調べでもしないと野党の主張なんてマスコミは扱わんし、だいたい野党の
主張が政策に生きるケースはまれだからね。無視されるのも当然。
ただ、価値は無いけど中身の意味まで無いとは思わない。
そういう内容については、比較的に論理的な話をして政策に強い若手、例えば枝野あたりのHPに
いけば出てると思うよ。党は与党案の問題点ぐらいしか指摘してないと思うけど。
勉強不足というより、調べでもしないと野党の主張なんてマスコミは扱わんし、だいたい野党の
主張が政策に生きるケースはまれだからね。無視されるのも当然。
ただ、価値は無いけど中身の意味まで無いとは思わない。
>>922
原口先生が質問には立っていたが終始批判で終わっているようだった。
例えば、本当に過疎地の郵便局はなくならないのか？とか。
だから郵便ネットワークは崩さないと明確に言っているわけで只の重箱の
角をつついた答弁に終わっていたと記憶する。
ちなみに見直し条項もあるのでその辺は流動的だと考える。
原口先生が質問には立っていたが終始批判で終わっているようだった。
例えば、本当に過疎地の郵便局はなくならないのか？とか。
だから郵便ネットワークは崩さないと明確に言っているわけで只の重箱の
角をつついた答弁に終わっていたと記憶する。
ちなみに見直し条項もあるのでその辺は流動的だと考える。
927 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:49:19 ID:/g2MNEcP
古賀の周りはやっぱり賛成、というか「反対・欠席はしない」なのかね。
欠席くらいはするんじゃないかな。
欠席ならその時点で圧倒的否決確定だけどね。
928 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:49:40 ID:OU/YzMtB
あぁ、あと変な紙芝居もしてたな、民主党。
929 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:50:22 ID:iHFAiuSA
>>928
変な紙芝居は自民もしてたｗ
変な紙芝居は自民もしてたｗ
931 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:52:38 ID:maX15cRj
小泉にはファシストの気配を感ずる。
>>912
＞それを提案者（今回は政府）が説明してない（出来ない）のが問題だろ？
＞なぜ今その必要があるのかを。
何故かと言えば、小泉は構造改革を掲げて総理になった。
それは言い換えれば「小さな政府」の樹立という事。
その為の各論テーマは複数ある。
その中でも、郵政については小泉自身の積年の宿願。
しかし、郵政については党支持団体もあるし、地方の抵抗も強いだけに今までタブー視
されてきた側面が強い。
橋本６大改革で郵政がテーマに上がっていたが、野中等に潰された事を当時の江田も回顧している。
だけに、これだけ支持率が高く、小泉＝郵政が国民に浸透していて、構造改革特命政権である内に
通してしまいたい。
麻生や谷垣や、民主党が政権をとった時に、「機」があるのだろうか。
＞それを提案者（今回は政府）が説明してない（出来ない）のが問題だろ？
＞なぜ今その必要があるのかを。
何故かと言えば、小泉は構造改革を掲げて総理になった。
それは言い換えれば「小さな政府」の樹立という事。
その為の各論テーマは複数ある。
その中でも、郵政については小泉自身の積年の宿願。
しかし、郵政については党支持団体もあるし、地方の抵抗も強いだけに今までタブー視
されてきた側面が強い。
橋本６大改革で郵政がテーマに上がっていたが、野中等に潰された事を当時の江田も回顧している。
だけに、これだけ支持率が高く、小泉＝郵政が国民に浸透していて、構造改革特命政権である内に
通してしまいたい。
麻生や谷垣や、民主党が政権をとった時に、「機」があるのだろうか。
古賀先生は自民党に残るでしょう。欠席くらいはわずかながら可能性はあるが反対はないと考える。
古賀先生は基本的にぶれない政治家だから、個人の心情では棄権が精一杯だったと思う。しかし
家来に反対しろという強行派ではない。となると青木・片山先生の影響力もプラスして賛成に回る
と思います。
古賀先生は基本的にぶれない政治家だから、個人の心情では棄権が精一杯だったと思う。しかし
家来に反対しろという強行派ではない。となると青木・片山先生の影響力もプラスして賛成に回る
と思います。
935 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:55:41 ID:vBk6n3gu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000006-san-pol
この記事を見ると、けっこう本気だぁね。
なんで？
毎日新聞の記事でも、河野に言って、これから福田に言うらしいし、
なにか流れを作ることを意図してるかな。
この記事を見ると、けっこう本気だぁね。
なんで？
毎日新聞の記事でも、河野に言って、これから福田に言うらしいし、
なにか流れを作ることを意図してるかな。
936 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:56:32 ID:L46iIh5b
937 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 02:56:44 ID:vBk6n3gu
938 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:58:56 ID:/g2MNEcP
>>935
だから、すでに否決後の解散封じモードに入ってるんだと。
今から矛先は向けておかないと、「あんたも解散を前提に
反対派を説得してたじゃないか」と言われてしまう。
さすが、森は細かく先回りしてるね。
だから、すでに否決後の解散封じモードに入ってるんだと。
今から矛先は向けておかないと、「あんたも解散を前提に
反対派を説得してたじゃないか」と言われてしまう。
さすが、森は細かく先回りしてるね。
939 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:00:13 ID:VB1pY1Ib
>>928
確か医者の民主党議員だろ。
アメリカでは口座維持費が高くて銀行口座を持てない人がいっぱいる
→郵政民営化で日本もアメリカのようになるんじゃないか？→そした
ら年金受け取れないじゃないか？厚生労働大臣の意見をお伺いしたい
→あっさりと尾辻に「銀行で現金でもらうこともできます。」ときり
かえされ、さらに竹中から「アメリカで銀行口座を持てない人の中で
口座維持費が高いという理由で口座を持てないこと人の割合は１０パ
ーセントです」といわれちゃいましたね。
あれもし普通の衆議院の委員会だったら与党から大笑いされてただろ
うな。ただ今回は事案が事案なんで内閣＆与党はやさしく聞いていた
けどね。
確か医者の民主党議員だろ。
アメリカでは口座維持費が高くて銀行口座を持てない人がいっぱいる
→郵政民営化で日本もアメリカのようになるんじゃないか？→そした
ら年金受け取れないじゃないか？厚生労働大臣の意見をお伺いしたい
→あっさりと尾辻に「銀行で現金でもらうこともできます。」ときり
かえされ、さらに竹中から「アメリカで銀行口座を持てない人の中で
口座維持費が高いという理由で口座を持てないこと人の割合は１０パ
ーセントです」といわれちゃいましたね。
あれもし普通の衆議院の委員会だったら与党から大笑いされてただろ
うな。ただ今回は事案が事案なんで内閣＆与党はやさしく聞いていた
けどね。
940 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:00:51 ID:vBk6n3gu
>>938
否決の可能性も五分五分である、ということの工作で否決確定の為、という訳では無いのでは？
否決の可能性も五分五分である、ということの工作で否決確定の為、という訳では無いのでは？
942 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:02:46 ID:/g2MNEcP
943 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:03:40 ID:vBk6n3gu
>>941
どっちにも使えますよね。
郵政民営化が入り口改革だとすると、今後またああやって改革が進められるわけだし（嘘）、
森としちゃ支えきれんということか。
ただ、森だけでなんとかなるわけでもないが、党の空気と一致してしまうとな。
どっちにも使えますよね。
郵政民営化が入り口改革だとすると、今後またああやって改革が進められるわけだし（嘘）、
森としちゃ支えきれんということか。
ただ、森だけでなんとかなるわけでもないが、党の空気と一致してしまうとな。
945 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:04:20 ID:iHFAiuSA
946 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:05:28 ID:/g2MNEcP
947 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:06:50 ID:iHFAiuSA
948 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:07:27 ID:vBk6n3gu
>>947
できたお人だね。
できたお人だね。
【郵政 参院決戦】首相、配慮を演出 反対派「従来と変わらぬ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000004-san-pol
>だが、肝心の内容は従来の域を出ず、逆に、反対派の長谷川憲正参院議員の特別委員辞任を
>誘発する結果となるなど、攻防は激しさを増している。
> 反対派の反発は収まらない。長谷川氏は、矢野哲朗参院国対委員長に特別委員の辞任届を
>提出。記者会見では「首相と竹中平蔵郵政民営化担当相の答弁は、今までの域を一歩も出ず、
>むしろ後戻りした。もう質疑での前進に期待できない」と非難し、参院本会議の採決で反対票を
>投じる意向を表明した。
> また、荒井広幸参院議員も「問題点解決の答弁ではない」と批判。別の参院議員も「片山さん
>の質問は、できレース。反対派説得の効果はない」と、一笑に付した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000004-san-pol
>だが、肝心の内容は従来の域を出ず、逆に、反対派の長谷川憲正参院議員の特別委員辞任を
>誘発する結果となるなど、攻防は激しさを増している。
> 反対派の反発は収まらない。長谷川氏は、矢野哲朗参院国対委員長に特別委員の辞任届を
>提出。記者会見では「首相と竹中平蔵郵政民営化担当相の答弁は、今までの域を一歩も出ず、
>むしろ後戻りした。もう質疑での前進に期待できない」と非難し、参院本会議の採決で反対票を
>投じる意向を表明した。
> また、荒井広幸参院議員も「問題点解決の答弁ではない」と批判。別の参院議員も「片山さん
>の質問は、できレース。反対派説得の効果はない」と、一笑に付した。
950 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:11:20 ID:VB1pY1Ib
まあ森の発言はわかんないね。ノミの心臓、サメの脳みそだから。
何か深いメッセージ性を読み取るのは不毛なような気がする。
冬柴のように解散落選を恐れるあまりむしろ自分にとって不利な主
張を連発している人もいるわけだから。
やはり古賀グループの動きと亀井派の分裂状態の詳細がわかんない
となんともいえないね。
何か深いメッセージ性を読み取るのは不毛なような気がする。
冬柴のように解散落選を恐れるあまりむしろ自分にとって不利な主
張を連発している人もいるわけだから。
やはり古賀グループの動きと亀井派の分裂状態の詳細がわかんない
となんともいえないね。
>>950
ストレートに読むなら剣呑な性質の発言ではあるけどね。
ストレートに読むなら剣呑な性質の発言ではあるけどね。
952 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:13:47 ID:/g2MNEcP
954 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:27:24 ID:iHFAiuSA
>>953
03年の選挙でも野田聖子がもつきっきりで応援してた。
03年の選挙でも野田聖子がもつきっきりで応援してた。
「最後に郵便局守るのは自民」＝青木氏
自民党の青木幹雄参院議員会長は2日夜、都内で開かれた当選2回の同党参院議員の会合に出席し、
郵政民営化法案について「関係者には『今自民党が賛成したからと言って、最後に郵便局を守るのは自民党だ』と話している」と述べ、
廃案を目指す全国特定郵便局長会などにぎりぎりまで理解を求めていく考えを強調した。
（時事通信） - 8月3日1時1分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000183-jij-pol
自民党の青木幹雄参院議員会長は2日夜、都内で開かれた当選2回の同党参院議員の会合に出席し、
郵政民営化法案について「関係者には『今自民党が賛成したからと言って、最後に郵便局を守るのは自民党だ』と話している」と述べ、
廃案を目指す全国特定郵便局長会などにぎりぎりまで理解を求めていく考えを強調した。
（時事通信） - 8月3日1時1分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000183-jij-pol
>>955
幹雄ちゃん、虫の良いこと言っちゃって。
幹雄ちゃん、虫の良いこと言っちゃって。
>>955
壊そうとしてる癖に守ると言ってもなあｗ
壊そうとしてる癖に守ると言ってもなあｗ
960 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:36:05 ID:/g2MNEcP
まあ、有村が欠席かどうかなんて考える必要はないな。
彼女が欠席なら反対・欠席あわせて３５人は超えるだろう。
961 ：無党派さん：2005/08/03(水) 03:37:19 ID:VB1pY1Ib
森辞意発言は、実は青木引止め工作かもしれないね。
ここで青木に投げ出されたら橋本派＋亀井派＋古賀グループ反対で
一挙に郵政民営化支持者が少数派になってしまうからね。
ここで青木に投げ出されたら橋本派＋亀井派＋古賀グループ反対で
一挙に郵政民営化支持者が少数派になってしまうからね。
962 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:41:21 ID:ck6/eN9v
態度微妙なところのキーマンは、
中曽根→亀井派村上系、真鍋ら旧堀内派の個々議員、野村ら平成研の個々議員、山内（山崎派）
といったところか。
中曽根→亀井派村上系、真鍋ら旧堀内派の個々議員、野村ら平成研の個々議員、山内（山崎派）
といったところか。
>>961
古賀グループは乗らないでしょう。高村派はわかんないけど
古賀グループは乗らないでしょう。高村派はわかんないけど
964 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:42:05 ID:ck6/eN9v
>>961
どういう論理でそうなるのかわかんないですが。
どういう論理でそうなるのかわかんないですが。
965 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:44:42 ID:ck6/eN9v
>>963
古賀グループっていうとどのへん？
古賀グループっていうとどのへん？
>>797
師匠は松野頼三でしょ
松野は親がズル(鶴)平、師匠がバルカン三木、生粋の政局屋だよ
実践トレーニングは>>805だな
>>811
三角大福中時代の離合集散を考えると、そういうのは政局の前では問題にならない
>>928-929
あの二つ、いっぺん並べて比較してみたいんだよなあ
師匠は松野頼三でしょ
松野は親がズル(鶴)平、師匠がバルカン三木、生粋の政局屋だよ
実践トレーニングは>>805だな
>>811
三角大福中時代の離合集散を考えると、そういうのは政局の前では問題にならない
>>928-929
あの二つ、いっぺん並べて比較してみたいんだよなあ
しかし、森も永岡議員の自殺でいろいろ思うところが
あったのかな。彼はもともと、融和主義のはずだし。
あったのかな。彼はもともと、融和主義のはずだし。
新党を作った場合、誰を党首に据えるかも不透明だ。反対派の中には「党首は綿貫（民輔前衆院議長）さん
でも、野田（聖子元郵政相）さんでもいい」との声もあるが、野田氏は反対派の思惑の違いを指摘し、
参加しないことを明言している。小泉純一郎首相の改革路線を支持する若手グループも
「新党を作っても自爆するだけ」と冷ややかだ。
だそうだ。
でも、野田（聖子元郵政相）さんでもいい」との声もあるが、野田氏は反対派の思惑の違いを指摘し、
参加しないことを明言している。小泉純一郎首相の改革路線を支持する若手グループも
「新党を作っても自爆するだけ」と冷ややかだ。
だそうだ。
969 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 03:59:50 ID:ck6/eN9v
>>968
だから、なんなのさ。
だから、なんなのさ。
970 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:00:43 ID:maX15cRj
5日の採決までに、何か、事件が起きないといいが。
971 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:07:25 ID:iHFAiuSA
地震が起きると巷で評判ですよ
972 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:08:12 ID:maX15cRj
永田町の直下ででしょ。ｗ
8/3 ６カ国協議ヤマ場
8/4 アフリカ臨時首脳会議、安保理改革の帰趨が決まる（かも）
ぜんっぜん関係ないか。
8/4 アフリカ臨時首脳会議、安保理改革の帰趨が決まる（かも）
ぜんっぜん関係ないか。
ま、それもそうだけど。
公安がらみの事件が怖いね。
小泉なら、自分で火を付けかねんから。
公安がらみの事件が怖いね。
小泉なら、自分で火を付けかねんから。
975 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:15:48 ID:wPUl9NgZ
大きな災害かなにかあって、とりあえず継続審議へ。ありそうだな。
それより、森さん、派閥会長辞任示唆だって。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050802i316.htm
この人、どうしたいのかな？派閥会長やめてもねぇ。
可決、難しいって言ってるようなもんで、本気で小泉さん降ろす気かも。
それより、森さん、派閥会長辞任示唆だって。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050802i316.htm
この人、どうしたいのかな？派閥会長やめてもねぇ。
可決、難しいって言ってるようなもんで、本気で小泉さん降ろす気かも。
976 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:15:58 ID:maX15cRj
ファシストだよ、小泉は。
すでに一人の代議士の命が奪われてしまったが、……。
978 ：無党派さん：2005/08/03(水) 04:43:37 ID:QzztBBl8
979 ：無党派さん：2005/08/03(水) 05:05:01 ID:wPUl9NgZ
水面下で小泉降ろし、始まってるんじゃないかと。
解散したって勝てない。過去2回国政選挙で負けてる。
解散しなきゃ、あと2年は政権が続く。
小泉は続いてもあと1年しかない。だったら、総裁代えて2年後の選挙に
向けて、建直した方が良くない？
って、思い始めたら、小泉降ろし加速するでしょ。
解散したって勝てない。過去2回国政選挙で負けてる。
解散しなきゃ、あと2年は政権が続く。
小泉は続いてもあと1年しかない。だったら、総裁代えて2年後の選挙に
向けて、建直した方が良くない？
って、思い始めたら、小泉降ろし加速するでしょ。
980 ：無党派さん：2005/08/03(水) 05:21:32 ID:SPyCtKyr
>>979
任期満了選挙を最大の目標として目指すならおとなしく小泉の任期が終わるまで放置して、新総裁を迎えてやればいい。
つまり可決すれば済むことなんだけどね。
小泉が解散権を抜くより早く小泉を更迭する方法はない。早撃ちでは一切勝ち目がないのに撃ち合いに
出るおりこうさんは自民にはいないと思うねえ。
ムリに不人気の亀ちゃんとなどにつき合って小泉の首取りに行くリスクを取ることなどないでしょう。
任期満了選挙を最大の目標として目指すならおとなしく小泉の任期が終わるまで放置して、新総裁を迎えてやればいい。
つまり可決すれば済むことなんだけどね。
小泉が解散権を抜くより早く小泉を更迭する方法はない。早撃ちでは一切勝ち目がないのに撃ち合いに
出るおりこうさんは自民にはいないと思うねえ。
ムリに不人気の亀ちゃんとなどにつき合って小泉の首取りに行くリスクを取ることなどないでしょう。
981 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 05:35:11 ID:ck6/eN9v
任期満了選挙ってのはないよね、まず。
982 ：無党派さん：2005/08/03(水) 05:42:22 ID:wPUl9NgZ
多くの自民党議員の本音が「解散だけは避けたい」だとすると、
可否のわからん採決に突入するより、小泉さんに降りてもらえば、
解散は間違いなく避けられる。
解散権は小泉さんにあるって言うけど、例えば、解散避けたい大臣が
多数辞任したりしても、解散するかなぁ。
花道退陣とかありそうな気がして。
可否のわからん採決に突入するより、小泉さんに降りてもらえば、
解散は間違いなく避けられる。
解散権は小泉さんにあるって言うけど、例えば、解散避けたい大臣が
多数辞任したりしても、解散するかなぁ。
花道退陣とかありそうな気がして。
983 ：無党派さん：2005/08/03(水) 06:11:21 ID:OW9zTy4E
やっぱり、今度こそ否決になるのかなあ。
堀内派の１５人の動向次第で決まるね
堀内派の１５人の動向次第で決まるね
984 ：無党派さん：2005/08/03(水) 06:30:31 ID:s5XwVLE9
堀内派もそうだが、大勲位Jr.の一派はどうなったんだっけ？
旧中曽根派の参院議員は中間派が多かったでしょ。
衆院では賛成派が多かったけど
旧中曽根派の参院議員は中間派が多かったでしょ。
衆院では賛成派が多かったけど
985 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:03:11 ID:4H+KPvdJ
棄権のものすごく多い否決
986 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:08:12 ID:j5Uxt4dv
古賀も中曽根もここは賢明に解散回避でしょ
987 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:15:24 ID:T3lWRhp8
自民党は１０年くらい野党をやったほうがいい
988 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:16:05 ID:rzeMxVVl
さっさと解散
989 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:24:34 ID:EwLWnNHr
否決はほぼ確定だね
990 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:26:48 ID:LOKe1vlX
森が可決しても派閥会長辞めるみたいな記事が出てるな
マジなの?
マジなの?
991 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:31:08 ID:tdsDQBMd
992 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/03(水) 07:31:44 ID:ck6/eN9v
ガス抜いてどうすんだっつうのね（笑）
993 ：野中寺：2005/08/03(水) 07:31:50 ID:3zBWvhg7
総理は野中 官房長官 鈴木宗男 幹事長 亀井静香 日本の
将来はバラ色です。
将来はバラ色です。
995 ：無党派さん：2005/08/03(水) 07:34:41 ID:rzeMxVVl
小泉は竹中と同調してアメリカ外国資本に国益を売っているのがいや
まだ国益を外に出さない亀井らの方がマシ
まだ国益を外に出さない亀井らの方がマシ
そうだ！ ＩＱの高い995の言う通りだ！
997 ：無党派さん：2005/08/03(水) 08:01:04 ID:rSc8EyLM
諸君！ このさい 民主主義は廃止にして
小泉さまの下 帝國を造ろうではありませんか！
XJAPAN帝國 小泉総統 ばんじぇ～！
小泉さまの下 帝國を造ろうではありませんか！
XJAPAN帝國 小泉総統 ばんじぇ～！
1000なら解散総選挙
999 ：無党派さん：2005/08/03(水) 08:07:02 ID:T3lWRhp8
９９９悪魔
1000 ：無党派さん ：2005/08/03(水) 08:07:15 ID:s5XwVLE9
しかし、森がこんな事言い出すって、小泉は本気なんだな＞解散
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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