◆自民党：党内政局スレ その20◆
1 ：無党派さん：
自民党についての政局を語るスレです。
・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
◆自民党：党内政局スレ その19◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
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2 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:16:35 ID:KFeHEE/7
＜参考資料＞
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
3 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:17:57 ID:KFeHEE/7
◆自民党：党内政局スレ その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆自民党：党内政局スレ その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
4 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:18:30 ID:KFeHEE/7
自民党内政局スレ ＜過去スレ＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
5 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:24:14 ID:o0qcj1KY
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9210657
インタビュー：郵政法案は参院で25人程度反対か、否決で解散なら新党も＝自民・平沼氏
2005年 07月 29日 金曜日 16:06 JST
印刷用ページ
［東京 ２９日 ロイター］ 郵政民営化法案に反対票を投じた平沼赳夫衆議院議員（元経済産業相）はロイター通信のインタビューに応じ、参議院での採決の見通しについて、現時点で２５人程度反対があるとし、法案が否決される公算が非常に大きい、と述べた。
インタビュー：郵政法案は参院で25人程度反対か、否決で解散なら新党も＝自民・平沼氏
2005年 07月 29日 金曜日 16:06 JST
印刷用ページ
［東京 ２９日 ロイター］ 郵政民営化法案に反対票を投じた平沼赳夫衆議院議員（元経済産業相）はロイター通信のインタビューに応じ、参議院での採決の見通しについて、現時点で２５人程度反対があるとし、法案が否決される公算が非常に大きい、と述べた。
6 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:27:17 ID:o0qcj1KY
自民党下野を招きかねない解散総選挙は回避されるだろうと読んでいる株屋も。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9212246§ion=news
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9212246§ion=news
>>6
むしろ記事の本線は、否決→解散→小泉退陣→日本売り
解散回避予測は、本線が外れたときの言い訳。
＜政局混迷なら海外勢の債券売りも＞
郵政民営化法案は、早ければ５日ごろ参議院で採決される可能性がある。
小泉首相は、法案が否決された場合、衆議院を解散する意向を示している。
「解散・総選挙となった場合、小泉政権の退陣は避けられない。
ファースト・リアクションとしては、政局混迷という最悪のシナリオのもと、
構造改革の遅れ懸念する海外勢から、円売り・株売り・債券売りという
日本売りの投資行動が予想される」（国内金融機関）
との見方が出ている。
一方、「自民党の分裂を招きかねない解散・総選挙になる事態が
回避されるのではないか」（大和証券ＳＭＢＣ・チーフストラテジストの末澤豪謙氏）
との指摘もあり、法案の行方は流動的だ。
むしろ記事の本線は、否決→解散→小泉退陣→日本売り
解散回避予測は、本線が外れたときの言い訳。
＜政局混迷なら海外勢の債券売りも＞
郵政民営化法案は、早ければ５日ごろ参議院で採決される可能性がある。
小泉首相は、法案が否決された場合、衆議院を解散する意向を示している。
「解散・総選挙となった場合、小泉政権の退陣は避けられない。
ファースト・リアクションとしては、政局混迷という最悪のシナリオのもと、
構造改革の遅れ懸念する海外勢から、円売り・株売り・債券売りという
日本売りの投資行動が予想される」（国内金融機関）
との見方が出ている。
一方、「自民党の分裂を招きかねない解散・総選挙になる事態が
回避されるのではないか」（大和証券ＳＭＢＣ・チーフストラテジストの末澤豪謙氏）
との指摘もあり、法案の行方は流動的だ。
8 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:38:01 ID:nlMHGvZf
泣いても笑ってもあと１週間。小泉と自民党あるいは造反組などさまざまな勢力のさまざまな
思惑が入り乱れる１週間になりそうだ。
このスレ的にはもう自民党党内政局というよりもそろそろポスト小泉とその支持勢力の多少を
論じるほうがよい時期かもしれませんね。
可決→小泉靖国参拝後花道辞任→麻生ｏｒ谷垣ｏｒ福田
否決→解散→岡田民主暫定総理ｏｒ小沢本格総（ｒｙ
否決→総辞職→野田聖ｏｒ平沼ｏｒ亀（ｒｙ
可決→居直り内閣改造後任期満了勇退→安倍
個人的に一番上から順に可能性の高いほうを並べたつもりです。
思惑が入り乱れる１週間になりそうだ。
このスレ的にはもう自民党党内政局というよりもそろそろポスト小泉とその支持勢力の多少を
論じるほうがよい時期かもしれませんね。
可決→小泉靖国参拝後花道辞任→麻生ｏｒ谷垣ｏｒ福田
否決→解散→岡田民主暫定総理ｏｒ小沢本格総（ｒｙ
否決→総辞職→野田聖ｏｒ平沼ｏｒ亀（ｒｙ
可決→居直り内閣改造後任期満了勇退→安倍
個人的に一番上から順に可能性の高いほうを並べたつもりです。
9 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:39:12 ID:o0qcj1KY
立花隆は、小泉ｖｓ小沢の政局として読んでいるようだ。参考までに。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
第33回 自民分裂選挙で見えてきた 政界一大再編劇の裏の裏
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
第33回 自民分裂選挙で見えてきた 政界一大再編劇の裏の裏
12 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:52:57 ID:pYEomWqm
可決の場合の政治動向予測。
直後から小泉批判の更なる噴出。
しかしこれは一過性。
それを上回る反小泉勢力の無力感、脱力感。
更にそれを上回る、小泉政権の完投を許す、民主党内での責任論の浮上。
おのずと進む自民党の党改革。待った無しの民主党の戦後処理。
実は構造改革こそが主導する政治改革と政界再編成。
任期満了が視野に入ってくる衆議院解散。
引き換えに唯一後退するのは、参議院改革。
手前みそでした。
直後から小泉批判の更なる噴出。
しかしこれは一過性。
それを上回る反小泉勢力の無力感、脱力感。
更にそれを上回る、小泉政権の完投を許す、民主党内での責任論の浮上。
おのずと進む自民党の党改革。待った無しの民主党の戦後処理。
実は構造改革こそが主導する政治改革と政界再編成。
任期満了が視野に入ってくる衆議院解散。
引き換えに唯一後退するのは、参議院改革。
手前みそでした。
13 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:53:36 ID:3fSxfcH+
立花の話は正直何がいいたいのかよくわからなかった。
15 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:56:40 ID:7kOxrbX5
民主党からは
浅尾と木俣が賛成します。
浅尾と木俣が賛成します。
16 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:57:16 ID:HPH1q5ee
10点取られて完投させて民主党執行部が責任を
取る必要があるわけないだろ。ｗ
>>15
除名でつか？
除名でつか？
18 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:59:45 ID:3fSxfcH+
>>14
いや、可決されれば民主に対する影響は大きいよ。
郵政政局で労組の連中を表に出しすぎちゃったしね。
執行部の入れ替えとか衆参候補予定者入れ替えとかあるんじゃないかな？
結果的には小沢チルドレンに有利にはたらくんじゃないか。あそこはいっ
ぱい候補者の弾もっているだろ。
いや、可決されれば民主に対する影響は大きいよ。
郵政政局で労組の連中を表に出しすぎちゃったしね。
執行部の入れ替えとか衆参候補予定者入れ替えとかあるんじゃないかな？
結果的には小沢チルドレンに有利にはたらくんじゃないか。あそこはいっ
ぱい候補者の弾もっているだろ。
19 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:00:47 ID:pYEomWqm
ごめんね
僕の妄想は小泉任期満了ではなく
さらにそのあと
衆議院の任期満了による解散なんです
僕の妄想は小泉任期満了ではなく
さらにそのあと
衆議院の任期満了による解散なんです
20 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:01:27 ID:7kOxrbX5
21 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:01:32 ID:HPH1q5ee
カウントダウンが始まって一気に馬鹿が増えてきたな。
22 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:01:37 ID:nlMHGvZf
＞１５
それホント？だっていまこの郵政政局を利用して小泉を解散に追い込めさえすれば、民主党が漁夫の利で
政権獲得できるかも？って時にそんな空気を読めんマネする人間がいるのか？
何の得があるというのか？民主党の仲間からも白い目でみられてしまうし、下手すると民主党に身の置き場
を失う可能性すらあるよ。まあ、小泉としては願ったりかなったりですよね。もしかしてもともとこの件で
なくても民主党に居場所をなくしこれを利用して自民党に鞍替えしようってハラかな？
それホント？だっていまこの郵政政局を利用して小泉を解散に追い込めさえすれば、民主党が漁夫の利で
政権獲得できるかも？って時にそんな空気を読めんマネする人間がいるのか？
何の得があるというのか？民主党の仲間からも白い目でみられてしまうし、下手すると民主党に身の置き場
を失う可能性すらあるよ。まあ、小泉としては願ったりかなったりですよね。もしかしてもともとこの件で
なくても民主党に居場所をなくしこれを利用して自民党に鞍替えしようってハラかな？
24 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:04:35 ID:7kOxrbX5
エリートの僕らには野党は似合わない
浅尾・木俣（自民党大好き）
浅尾・木俣（自民党大好き）
25 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:06:30 ID:x9q5uGYV
木俣は相撲部屋にも逝くのか？
27 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:09:11 ID:7kOxrbX5
下賤の糞ウヨよ、一緒にしないでくれたまえ
浅尾・木俣（権力大好きエリートコンビ）
浅尾・木俣（権力大好きエリートコンビ）
28 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:10:46 ID:pYEomWqm
真面目な話し
良い勝負です。
良い勝負です。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
＞もう中2階とは呼ばせない (>_<)
＞郵政政局 平沼赳夫―今こそ起つ時！
この顔文字…おちょくってるとしか思えんのだがｗ
5年と少し前のカトさんを見るようだ。
＞もう中2階とは呼ばせない (>_<)
＞郵政政局 平沼赳夫―今こそ起つ時！
この顔文字…おちょくってるとしか思えんのだがｗ
5年と少し前のカトさんを見るようだ。
30 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:14:12 ID:pYEomWqm
決して勝者の顔ではなく、精魂尽き果て魂抜かれた死人の形相、大仁田厚。
素人はこれだから困る。
素人はこれだから困る。
>>30
いったい何をいいたいんだ？
いったい何をいいたいんだ？
32 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:44:06 ID:iAK+uRWX
「古賀誠と野田聖子はデキていた」
これは永田町で常識以前のこととして認識されている事象である。
しかし、なぜデキたのかを探ってみようと、試みる人は皆無と言ってもいいのである。
古賀の悪相極み顔を思い浮かべれば、興味よりも恐怖が先行するのが現代のマスコミ衆。
何を言っても危険度ゼロの小泉には言いたい放題でも、いささかでも身に危険が及ぶマターには腰を引くのが現代流なのである。
であるならば、怖いもの見たさで、ダークゾーンに踏み込んでみるのも一興だろう。
・・・・・続きは来週の論談でね・・・・
これは永田町で常識以前のこととして認識されている事象である。
しかし、なぜデキたのかを探ってみようと、試みる人は皆無と言ってもいいのである。
古賀の悪相極み顔を思い浮かべれば、興味よりも恐怖が先行するのが現代のマスコミ衆。
何を言っても危険度ゼロの小泉には言いたい放題でも、いささかでも身に危険が及ぶマターには腰を引くのが現代流なのである。
であるならば、怖いもの見たさで、ダークゾーンに踏み込んでみるのも一興だろう。
・・・・・続きは来週の論談でね・・・・
33 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:45:46 ID:jPOXmdFe
イギリスのブックメーカーは否決、可決にどういうオッズをつけてるの？
34 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:57:01 ID:IVhz2pwu
イギリスでは出版社が賭博開帳しているのか？
>>32
＞何を言っても危険度ゼロの小泉
マジで言ってるのか？臍で茶を沸かすわ
いきなり税務調査が入ったり、不祥事が発覚したり、
||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| ﾀｲｰﾎされたり・・・・
粘着投書はやっぱり小泉周辺の人間が書いてるのかね
＞何を言っても危険度ゼロの小泉
マジで言ってるのか？臍で茶を沸かすわ
いきなり税務調査が入ったり、不祥事が発覚したり、
||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| ﾀｲｰﾎされたり・・・・
粘着投書はやっぱり小泉周辺の人間が書いてるのかね
36 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:04:02 ID:cnjQSGj7
７、８割方否決、で小泉は居座り。これが圧倒的な本線。
解散はない。小泉自身が発言を完全に居座りモードにシフトした。
問題になるのは自民反対票が３０を越えるかどうか（含む欠席）。
これを越えるとさすがに居座りは不可能。
それ以下なら居座りは十分可能。参院選の結果より軽い。
もっとも党にはいいことは何もない。当たり前だが。
37 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:09:13 ID:9sco5wTD
小泉が花道論を交換条件に可決を打診
↓
反対派は渋々賛成、可決
↓
小泉１５日に靖国を参拝し、衆議院を解散
変人小泉でもありえないか。
↓
反対派は渋々賛成、可決
↓
小泉１５日に靖国を参拝し、衆議院を解散
変人小泉でもありえないか。
38 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:09:25 ID:cnjQSGj7
反対派は結束を守るだけでよい。
衆院で反対が30を越えた時点で処分などできないのは
言うに及ばず、否決されれば「党内手続きに瑕疵があった」
とされる。
自民党内でポスト小泉の主導権を握る。もっとも来年の選挙後に
与党でいられる可能性はそんなに高くはないが。
40 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:16:41 ID:N0dcZimX
がんばれがんばれ かーめーいー
42 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:19:21 ID:cnjQSGj7
山本一太あたりが「賛成派工作員」気取りだからな。ｗ
そんなのに乗らない方がいいよ。
44 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:20:09 ID:N0dcZimX
45 ：とく：2005/07/30(土) 00:25:49 ID:cwFJkvQx
46 ：とく：2005/07/30(土) 00:27:46 ID:cwFJkvQx
48 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:30:28 ID:cnjQSGj7
50 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:32:40 ID:cnjQSGj7
51 ：とく：2005/07/30(土) 00:33:22 ID:cwFJkvQx
52 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:33:56 ID:ct4rVmsL
>>47
森はいつも火消し役だったじゃないか。
こんなのヤラセに近い発言だよ。
今の時点では森は本心で言ってるだろうけど、
いざとなったら小泉の言う通りにまとめるんだから。
森は小泉がかわいくて仕方ないから、
結局何でも許しちゃうんだよなぁ。
森はいつも火消し役だったじゃないか。
こんなのヤラセに近い発言だよ。
今の時点では森は本心で言ってるだろうけど、
いざとなったら小泉の言う通りにまとめるんだから。
森は小泉がかわいくて仕方ないから、
結局何でも許しちゃうんだよなぁ。
54 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:35:12 ID:9sco5wTD
小泉の苦境を見て、また北朝鮮が接触してないか？
拉致被害者を一人くらい返して、代わりに経済援助を取り付けるとか。
水面下でやっているような気がするのだが。
拉致被害者を一人くらい返して、代わりに経済援助を取り付けるとか。
水面下でやっているような気がするのだが。
55 ：とく：2005/07/30(土) 00:36:34 ID:cwFJkvQx
57 ：とく：2005/07/30(土) 00:40:15 ID:cwFJkvQx
>>49>>50>>53
しかし毎日の調査対象は自民党の参議院の半分位ですな。
これ以外の議員さんはどうなんでしょうかね。
それと、この週末で決まるような感じがします。
とりあえず、後援者を回って、判断ではないでしょうか。
しかし、誰しもが、思惑通りに進んでいないのではないかと予感。
しかし毎日の調査対象は自民党の参議院の半分位ですな。
これ以外の議員さんはどうなんでしょうかね。
それと、この週末で決まるような感じがします。
とりあえず、後援者を回って、判断ではないでしょうか。
しかし、誰しもが、思惑通りに進んでいないのではないかと予感。
58 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:41:35 ID:y5yiX4/3
現代版バカヤロー解散
吉田＝小泉
三木＝野中
広川＝武部
佐藤＝安倍
鳩山がいないな
吉田＝小泉
三木＝野中
広川＝武部
佐藤＝安倍
鳩山がいないな
59 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:41:39 ID:ct4rVmsL
>>49
亀井、綿貫他数名の首謀者のみ除名。
一部は王道会入りするだろうが、
残りは自民にとどまって選挙ってとこでしょ。
ただ、本気でやろうと思えば、
造反議員全部処分して、安倍の肝いりの公募候補を大量投入して選挙ってこともありえる。
居座りがあるとすれば、後継指名を全会一致で受け入れるという担保が出来たらだろうな。
誰を指名するかわからんが、誰であっても反主流派は小泉よりはマシと飲むだろう。
亀井、綿貫他数名の首謀者のみ除名。
一部は王道会入りするだろうが、
残りは自民にとどまって選挙ってとこでしょ。
ただ、本気でやろうと思えば、
造反議員全部処分して、安倍の肝いりの公募候補を大量投入して選挙ってこともありえる。
居座りがあるとすれば、後継指名を全会一致で受け入れるという担保が出来たらだろうな。
誰を指名するかわからんが、誰であっても反主流派は小泉よりはマシと飲むだろう。
60 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:43:52 ID:cnjQSGj7
>>59
「首謀者のみ除名」
こんなのは無理だね。誰が首謀者かなど「わからない」。
いや、そりゃ誰もが知ってるけどね、反対派の結束が
乱れて「反省してます」とかいう連中が出てこない限りは
そういう処分の仕方はできない。
後継指名？ド素人でしょ、あんた。ｗ
「首謀者のみ除名」
こんなのは無理だね。誰が首謀者かなど「わからない」。
いや、そりゃ誰もが知ってるけどね、反対派の結束が
乱れて「反省してます」とかいう連中が出てこない限りは
そういう処分の仕方はできない。
後継指名？ド素人でしょ、あんた。ｗ
61 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:44:38 ID:y5yiX4/3
62 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:46:21 ID:cnjQSGj7
解散の確率は
否決の場合→５％未満
可決の場合→２０％ほど
だね。可決と否決は逆じゃないよ。
63 ：とく：2005/07/30(土) 00:47:36 ID:cwFJkvQx
65 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:50:07 ID:/C5ht4yM
処分としては、比例選出議員だけ、除名にすれば良い。
大義名分も立ちやすいしな。
これをやれば神主や亀井ら首謀者は離党届を出さざるを得ないし、
出さなければ、子分を守れなかったボスってことで、加藤紘一化決定ｗ
大義名分も立ちやすいしな。
これをやれば神主や亀井ら首謀者は離党届を出さざるを得ないし、
出さなければ、子分を守れなかったボスってことで、加藤紘一化決定ｗ
66 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:50:42 ID:y5yiX4/3
大仁田とか古賀に逆らってまで反対する理由とかあるのかね
いまいちないような気がするが
いまいちないような気がするが
>>61
自民党最後の総裁が飲尿山タフというのも乙じゃないか
自民党最後の総裁が飲尿山タフというのも乙じゃないか
68 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:51:22 ID:cnjQSGj7
>>63
だから処分なんかできねえと言ってるだろ。
で、こんな分裂は党にとってもいいわけないから
「党内手続きの瑕疵」でみんなまとまるね。
一応丸く治めようと思ったらこれしかないんだから。
なかったことにするわけ。
まあ、そりゃ酷い話ですよ。党外から見れば。
だから処分なんかできねえと言ってるだろ。
で、こんな分裂は党にとってもいいわけないから
「党内手続きの瑕疵」でみんなまとまるね。
一応丸く治めようと思ったらこれしかないんだから。
なかったことにするわけ。
まあ、そりゃ酷い話ですよ。党外から見れば。
70 ：とく：2005/07/30(土) 00:53:38 ID:cwFJkvQx
71 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:56:28 ID:cnjQSGj7
>>70
小泉は縛りがないでしょ。
だからむしろ政局的には常識的ですごくわかりやすいですね。
否決解散なんかまずないね。理がないなどどうでもいいが、
利がないんだから。こんなものは国会議員はみんな知ってるん
だけどね。知ってて言い訳に使ったりプレッシャーをかけるときの
まじないとして使ったり。
小泉は縛りがないでしょ。
だからむしろ政局的には常識的ですごくわかりやすいですね。
否決解散なんかまずないね。理がないなどどうでもいいが、
利がないんだから。こんなものは国会議員はみんな知ってるん
だけどね。知ってて言い訳に使ったりプレッシャーをかけるときの
まじないとして使ったり。
72 ：とく：2005/07/30(土) 00:56:30 ID:cwFJkvQx
73 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:58:39 ID:y5yiX4/3
小泉が解散しようとしても
河野が受け取り拒否とか居留守とかできないの
河野が受け取り拒否とか居留守とかできないの
>>71
＞知ってて言い訳に使ったりプレッシャーをかけるときの
＞まじないとして使ったり。
そうそう。ゲーム理論でいえばチープ・トーク。言いっぱなし。
本当に解散するなら、小泉派＝公明党が選挙態勢に入るか、入るふりをしなきゃ。
それが過日の冬柴発言やら、腰が引けた発言＆行動ばかり。
＞知ってて言い訳に使ったりプレッシャーをかけるときの
＞まじないとして使ったり。
そうそう。ゲーム理論でいえばチープ・トーク。言いっぱなし。
本当に解散するなら、小泉派＝公明党が選挙態勢に入るか、入るふりをしなきゃ。
それが過日の冬柴発言やら、腰が引けた発言＆行動ばかり。
75 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:00:26 ID:cnjQSGj7
>>73
君、その発想は正しいよ。亀井が言ってるリコールの話も
同じ文脈だね。リコールでは解散は阻止できないけどね。
もちろん可能だけどそこまでは至らないわけですよ。
だから解散なんかしないし、できないの。
君、その発想は正しいよ。亀井が言ってるリコールの話も
同じ文脈だね。リコールでは解散は阻止できないけどね。
もちろん可能だけどそこまでは至らないわけですよ。
だから解散なんかしないし、できないの。
76 ：とく：2005/07/30(土) 01:01:24 ID:cwFJkvQx
>>71
しかしなあ、どうも誰しもが思惑通りに進んでいなくて、
思いがけない方向に動くのではと危惧する面も、今回はある。
道路は古賀さんがまとめたけども。
今回は丸く治めようというのが機能してないような。
あと、公明さんも、外国人参政権や人権法で、フラストレーション
溜まってるのでは、あの、神崎さん、冬柴さんの発言は、
本音を建前を使い分けた役割分担を兼ねた発言だろうし。
しかしなあ、どうも誰しもが思惑通りに進んでいなくて、
思いがけない方向に動くのではと危惧する面も、今回はある。
道路は古賀さんがまとめたけども。
今回は丸く治めようというのが機能してないような。
あと、公明さんも、外国人参政権や人権法で、フラストレーション
溜まってるのでは、あの、神崎さん、冬柴さんの発言は、
本音を建前を使い分けた役割分担を兼ねた発言だろうし。
77 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:02:54 ID:N0dcZimX
79 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:04:13 ID:cnjQSGj7
80 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:04:52 ID:vRZCJ2v9
このスレッドは「外れる予想」として定評がある。
だから解散はありだな。
だから解散はありだな。
81 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:06:13 ID:N0dcZimX
否決→解散は既定路線。
地元もそれぞれ解散に向けて走り出している（自民党。よそは知らない）。
もう流れは止められないよ。こういうの、理屈じゃなくて流れだから。
国政の中心にいれば肌で感じられるyo！
地元もそれぞれ解散に向けて走り出している（自民党。よそは知らない）。
もう流れは止められないよ。こういうの、理屈じゃなくて流れだから。
国政の中心にいれば肌で感じられるyo！
82 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:06:19 ID:cnjQSGj7
83 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:07:04 ID:NmUQRhox
むしろ否決→急病のため辞任が
一番可能性高いだろ
野中は小泉おろしのためならなんでもする奴
吉田＝小泉
三木＝野中
これはまさにいい得て妙
一番可能性高いだろ
野中は小泉おろしのためならなんでもする奴
吉田＝小泉
三木＝野中
これはまさにいい得て妙
公明も一体となって、解散危機煽って可決させようとしてるだけでしょ。
今出てる数字もホントかどうか怪しい。とりあえず１６票が反対確実なんて
出てるけど、それも嘘っぽい。
森前総理の発言はいざというときの担保のように思えるけど。
本当の票読みなんてほんの一握りの人間にしか分かってないだろうけど、結局
可決すると思うけどね。執行部側が本当に焦ってる様子がないような気がする。
公明含めて。
今一番ドキドキしていて否決を願っているのは、この前の選挙で落選した自民の
候補者だろうな。
今出てる数字もホントかどうか怪しい。とりあえず１６票が反対確実なんて
出てるけど、それも嘘っぽい。
森前総理の発言はいざというときの担保のように思えるけど。
本当の票読みなんてほんの一握りの人間にしか分かってないだろうけど、結局
可決すると思うけどね。執行部側が本当に焦ってる様子がないような気がする。
公明含めて。
今一番ドキドキしていて否決を願っているのは、この前の選挙で落選した自民の
候補者だろうな。
85 ：とく：2005/07/30(土) 01:08:58 ID:cwFJkvQx
86 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:09:12 ID:N0dcZimX
87 ：とく：2005/07/30(土) 01:10:40 ID:cwFJkvQx
88 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:11:53 ID:cnjQSGj7
野中やらの名前が出てくるのは「人間関係」的な面での
貢献が期待されての話だね。
堀内が「綿貫さんとの長年の関係」と言ったとき、
しばらく忘れられていた自民党の現風景がよみがえったね。
90 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:14:39 ID:C7jwYqn4
郵政法案：態度未定は「反対」の３倍 参院採決は不透明に
>党執行部や所属派閥などの情報を総合すると、態度未定・無回答の３４人のうち賛成に
>回る可能性が濃厚なのは９人。
(略)
>一方、同じく３４人のうち５人は反対する可能性が高い。反対と明言した１１人に
>上乗せすると１６人が反対濃厚となり、法案の成立は微妙だ。
(略)
>態度未定・無回答を派閥別に見ると、旧橋本派１１人、亀井派１０人、堀内派７人など。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050730k0000m010146000c.html
>党執行部や所属派閥などの情報を総合すると、態度未定・無回答の３４人のうち賛成に
>回る可能性が濃厚なのは９人。
(略)
>一方、同じく３４人のうち５人は反対する可能性が高い。反対と明言した１１人に
>上乗せすると１６人が反対濃厚となり、法案の成立は微妙だ。
(略)
>態度未定・無回答を派閥別に見ると、旧橋本派１１人、亀井派１０人、堀内派７人など。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050730k0000m010146000c.html
91 ：とく：2005/07/30(土) 01:15:30 ID:cwFJkvQx
92 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:19:19 ID:cnjQSGj7
否決→居座り→党決定の手続き上の瑕疵認める
こんな妥当なシナリオがあるのに、なんで「解散」とか
いう話になるのかな。ないよ、それは。
議席が減るのにわざわざ選挙やる責任者なんか
いねえよ。説明する方が馬鹿馬鹿しくなるね。
93 ：無党派さん ：2005/07/30(土) 01:20:12 ID:C7jwYqn4
>>91
しかし、その堀内が2,3日前に武部に「反対派を煽らないでくれ」と
ワザワザ言いに行ってたのは笑ったがな。
何しに来たんだオマエは・・・と。
今頃になってビビって旧堀内派を賛成でまとめる気にでもなったのかとｗ
しかし、その堀内が2,3日前に武部に「反対派を煽らないでくれ」と
ワザワザ言いに行ってたのは笑ったがな。
何しに来たんだオマエは・・・と。
今頃になってビビって旧堀内派を賛成でまとめる気にでもなったのかとｗ
94 ：とく：2005/07/30(土) 01:23:36 ID:cwFJkvQx
95 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:26:32 ID:sJWUOheM
>>90
この取材が正しいと仮定すると、態度未定・無回答から賛成濃厚・反対濃厚を
除いた20人の中から、2人以上の反対もしくは4人以上の欠席で勝負ありとなる。
ここの詳しい皆さんの目から見て、真偽のほどはどうかな？
この取材が正しいと仮定すると、態度未定・無回答から賛成濃厚・反対濃厚を
除いた20人の中から、2人以上の反対もしくは4人以上の欠席で勝負ありとなる。
ここの詳しい皆さんの目から見て、真偽のほどはどうかな？
96 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:27:30 ID:N0dcZimX
>>92
>議席が減るのにわざわざ選挙やる責任者なんかいねえよ。
そりゃあ理性的に考えればそうでしょうけどね。
知覧の特攻記念館で感動のあまり泣いた小泉さんですよ。
理の人でなく（むろん利の人でもなく）、情の人ですよ。
小泉さんは、郵政に国会議員であることの存在意義を賭けてきたんだから。
それが否決されたら、もう自爆テロ解散でもなんでもやりますよ。
実際やるって言ってるし。
自民党がどうなろうが知ったこっちゃない。
もう小泉さんはハラを決めた顔をしている。
>議席が減るのにわざわざ選挙やる責任者なんかいねえよ。
そりゃあ理性的に考えればそうでしょうけどね。
知覧の特攻記念館で感動のあまり泣いた小泉さんですよ。
理の人でなく（むろん利の人でもなく）、情の人ですよ。
小泉さんは、郵政に国会議員であることの存在意義を賭けてきたんだから。
それが否決されたら、もう自爆テロ解散でもなんでもやりますよ。
実際やるって言ってるし。
自民党がどうなろうが知ったこっちゃない。
もう小泉さんはハラを決めた顔をしている。
97 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:28:48 ID:ct4rVmsL
99 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:30:02 ID:cnjQSGj7 BE:89108238-
100 ：とく：2005/07/30(土) 01:30:48 ID:cwFJkvQx
101 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:33:14 ID:NoZ5MK8D
結局、可決されるから解散は無いよ。
102 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 01:34:47 ID:oLsWWkrn
ってか、田中真紀子だい嫌いだし、真紀子真紀子とか抜かしてるＢ層も忌避忌避だけど、
この見方はあたってると思うよ（ｗ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3083751.html
「私は分かりませんけれども、こういうことで解散はできないと思いますよ。これは公明
党内閣ですから、公明党が準備してないと思うし。脅かしてるだけだと思います」
（田中真紀子・衆院議員）
この見方はあたってると思うよ（ｗ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3083751.html
「私は分かりませんけれども、こういうことで解散はできないと思いますよ。これは公明
党内閣ですから、公明党が準備してないと思うし。脅かしてるだけだと思います」
（田中真紀子・衆院議員）
>>101
妄想書くにしても、せめてなんか理由をつけてくれ。
妄想書くにしても、せめてなんか理由をつけてくれ。
105 ：とく：2005/07/30(土) 01:35:38 ID:cwFJkvQx
>>95
しかしなあ、毎日の調査のサンプル５２だしね。
それ以外の参議院議員も気になる。
まあ、竹中さんは賛成だろうけど。
元来は、なんとか可決だろうかと感じていたが、
もうわからん。この週末に地元に帰って、
後援会幹部と相談して賛否を決めるのでは。
しかしなあ、毎日の調査のサンプル５２だしね。
それ以外の参議院議員も気になる。
まあ、竹中さんは賛成だろうけど。
元来は、なんとか可決だろうかと感じていたが、
もうわからん。この週末に地元に帰って、
後援会幹部と相談して賛否を決めるのでは。
106 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:36:12 ID:cnjQSGj7 BE:59404782-
いちいち細かい小泉はほとんど「間違い」はやらかして
ないね。一つだけあるとすればハンセン病の件だけではないか。
あれだけは本人も失敗だったと思っているだろう。
常に極めて理知的かつ合理的。もっとも小泉の「正解」は
自民党の「間違い」になってしまうのは皮肉だが。
107 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:36:36 ID:N0dcZimX
>>99
政治は理屈じゃ動かないんだってば。
否決→解散の理由付けは２つ
１、小泉さんの情念。
２、永田町および地元の空気が解散に向けて加速して勢いがもはや止められない。
2番目は実際に肌で感じないと、ネットでバーチャル的に議論してても分からないでしょうね～。
あと、可決したらなにもないよ。
政治は理屈じゃ動かないんだってば。
否決→解散の理由付けは２つ
１、小泉さんの情念。
２、永田町および地元の空気が解散に向けて加速して勢いがもはや止められない。
2番目は実際に肌で感じないと、ネットでバーチャル的に議論してても分からないでしょうね～。
あと、可決したらなにもないよ。
>>105
グレーゾーンと反対派だけを対象に調査したからね。
まぁ、これは全数調査だから、世論調査みたいなサンプル数が大きければ
母数がよりばらつきが少なく推定できるってのとは少し文脈が違うけどね。
そりゃ、地元で後援会の人たちと鳩首会談したりはするだろうけど、でもまぁ
官房機密費とか、次の選挙の公認とか、閣僚ポストだとか、高くつくだろうな。
グレーゾーンと反対派だけを対象に調査したからね。
まぁ、これは全数調査だから、世論調査みたいなサンプル数が大きければ
母数がよりばらつきが少なく推定できるってのとは少し文脈が違うけどね。
そりゃ、地元で後援会の人たちと鳩首会談したりはするだろうけど、でもまぁ
官房機密費とか、次の選挙の公認とか、閣僚ポストだとか、高くつくだろうな。
109 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:38:31 ID:xfsYK7ai
既に否決確実だから、旧堀内派が集団欠席だなんて話が出てるんだろ。
110 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:38:38 ID:N0dcZimX
>>106
小泉さんは、最初の靖国参拝を13日に前倒ししたことを失敗だと思っているよ。
小泉さんは、最初の靖国参拝を13日に前倒ししたことを失敗だと思っているよ。
コウチ会は分裂して真田家みたいなことやってるけどさ、例え生き残ったとしても
さらに弱小派閥になる恐れは無いのかね？
よっぽど反対票が多くて否決にならなきゃ冷や飯食うのは目に見えてる気がするけど。
派閥としての判断なのか個人としての判断なのか知らないけど、義理人情だけで
反対票投じたとも思えないが。
さらに弱小派閥になる恐れは無いのかね？
よっぽど反対票が多くて否決にならなきゃ冷や飯食うのは目に見えてる気がするけど。
派閥としての判断なのか個人としての判断なのか知らないけど、義理人情だけで
反対票投じたとも思えないが。
>>107
公明党が動いてないだろ、小泉派＝公明党が。
公明党が動いてないだろ、小泉派＝公明党が。
113 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:40:48 ID:cnjQSGj7
架空派閥「宏池会」の目下の目標は団結して
欠席か賛成かで貫くこと。
どちらになるかは採決前日に決まる。
114 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:42:29 ID:sJWUOheM
115 ：とく：2005/07/30(土) 01:43:58 ID:npnKcZ95
116 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:44:17 ID:N0dcZimX
>>107
公明党は都議選があったばかりですからね。全然動いてないし、解散も臨んでいません。
でも小泉さんは公明党の顔色うかがうようなことしませんから。
自分の党が壊れてもいいと思う人が、よその党のこと考えるワケがない。
公明党は都議選があったばかりですからね。全然動いてないし、解散も臨んでいません。
でも小泉さんは公明党の顔色うかがうようなことしませんから。
自分の党が壊れてもいいと思う人が、よその党のこと考えるワケがない。
117 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:44:25 ID:92aCxGSC
可決すれば造反組を穏便に処分、というのは衆院通過直後から執行部から言明されているわけで、
否決したほうが党内が収まりが良い、という意見はいみがわからない。
可決した方が原状回復に近い。
どうせ小泉政権下の残り１年間はろくなお役目もない予定だったのが、「まったく」お役目がないに変わる程度。
実質的な差はない。郵便局にも最後までがんばりましたーの言い訳も立った。
否決したら解散にせよ小泉死に体にせよ、原状回復から遠い。小泉がおとなしく死に体になってくれるような
人間とはとても思えない。心中自爆テロの可能性と、可決＋穏便処分との比較だよね。
否決したほうが党内が収まりが良い、という意見はいみがわからない。
可決した方が原状回復に近い。
どうせ小泉政権下の残り１年間はろくなお役目もない予定だったのが、「まったく」お役目がないに変わる程度。
実質的な差はない。郵便局にも最後までがんばりましたーの言い訳も立った。
否決したら解散にせよ小泉死に体にせよ、原状回復から遠い。小泉がおとなしく死に体になってくれるような
人間とはとても思えない。心中自爆テロの可能性と、可決＋穏便処分との比較だよね。
118 ：とく：2005/07/30(土) 01:47:02 ID:npnKcZ95
119 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:47:08 ID:cnjQSGj7 BE:118809784-
120 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:48:08 ID:N0dcZimX
ああ、でもあれか。ID:cnjQSGj7は、金もらってスレを盛り上げるあれか。
121 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:48:52 ID:cnjQSGj7
>>114
＞合理的判断も何も、小泉一人だけ勝てると思っているという話もあるね。
俺もこれ在り得ると思う。
前の参院選のときも、小泉一人で勝った勝ったと言ってたしね。
亀たんが「大本営発表か」と揶揄ってたがｗ
小泉の脳内だけで、小泉ブーム・小泉常勝伝説は続いてるんだね。
＞合理的判断も何も、小泉一人だけ勝てると思っているという話もあるね。
俺もこれ在り得ると思う。
前の参院選のときも、小泉一人で勝った勝ったと言ってたしね。
亀たんが「大本営発表か」と揶揄ってたがｗ
小泉の脳内だけで、小泉ブーム・小泉常勝伝説は続いてるんだね。
123 ：とく：2005/07/30(土) 01:53:13 ID:npnKcZ95
124 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:53:31 ID:N0dcZimX
疑惑の2
あと、ID:cnjQSGj7とID:awJCDkm+が掛け合い漫才よろしく妙にこのスレで連係してるのな。
ID変えながらのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか、あるいはプロ2ちゃんねらーのコンビ芸か。
あぶない、あぶない。思わず引っかかるところだったよ～。
あと、ID:cnjQSGj7とID:awJCDkm+が掛け合い漫才よろしく妙にこのスレで連係してるのな。
ID変えながらのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか、あるいはプロ2ちゃんねらーのコンビ芸か。
あぶない、あぶない。思わず引っかかるところだったよ～。
125 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:54:00 ID:cnjQSGj7 BE:118809784-
解散があるとすれば「小泉は本気で勝てると思ってる説」以外に
ありえないね。でもやっぱりこれは可能性としては５％未満だね。
「本気」をアピールするために執行部が使うフレーズと
いうのが妥当だろう。
126 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:56:34 ID:sJWUOheM
127 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:56:51 ID:cIBTllHR
>>90
反対派が今現在１１人か。これはもうほぼ確実に可決だね。
もし筋金入りの反対派であれば今更態度保留なんて言う訳ないしね。
むしろ反対を吹聴して造反組みを更に増やそうとするよ。
当日は反対票は１０票切るね。そんで１０人くらいが棄権か欠席かな。
それと小泉退陣を望んでいるのが５人しかいないのも興味深いね。
小泉を退陣させるための政局としての郵政民営化否決は無くなったと考
えていいだろう。
>>113
全員欠席はありえない。そんな目立つことしないだろう。
反対派が今現在１１人か。これはもうほぼ確実に可決だね。
もし筋金入りの反対派であれば今更態度保留なんて言う訳ないしね。
むしろ反対を吹聴して造反組みを更に増やそうとするよ。
当日は反対票は１０票切るね。そんで１０人くらいが棄権か欠席かな。
それと小泉退陣を望んでいるのが５人しかいないのも興味深いね。
小泉を退陣させるための政局としての郵政民営化否決は無くなったと考
えていいだろう。
>>113
全員欠席はありえない。そんな目立つことしないだろう。
>>118
前日に賛成でまとまるつもりということね。ポストか何かをエサに。
まぁそれはあると思うし、だから可決もするとは思うけど、小泉が失言かなんか
して、棄権でまとまってくれると面白い。ありえんとは思うけど…
>>122
小泉信者の脳内でも勝ちっぱなしだよ。参院選も都議選も大勝利だったそうだ。
前日に賛成でまとまるつもりということね。ポストか何かをエサに。
まぁそれはあると思うし、だから可決もするとは思うけど、小泉が失言かなんか
して、棄権でまとまってくれると面白い。ありえんとは思うけど…
>>122
小泉信者の脳内でも勝ちっぱなしだよ。参院選も都議選も大勝利だったそうだ。
130 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:59:29 ID:cnjQSGj7 BE:74256454-
131 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:59:34 ID:xfsYK7ai
付帯決議案が浮上、という観測気球が出されたが、これは烏賊に？
132 ：とく：2005/07/30(土) 02:00:10 ID:npnKcZ95
>>126
まあ多数はないでしょうけど。
例えば、反対から欠席。
賛成から欠席というのは何人かは考えられるのでは。
あと、世耕さんが、国会の答弁で怪しそうに感じた。
まあ、この人、和歌山選出やけど、椎名さんと同じ日に質問したけど。
まあ多数はないでしょうけど。
例えば、反対から欠席。
賛成から欠席というのは何人かは考えられるのでは。
あと、世耕さんが、国会の答弁で怪しそうに感じた。
まあ、この人、和歌山選出やけど、椎名さんと同じ日に質問したけど。
133 ：とく：2005/07/30(土) 02:03:29 ID:npnKcZ95
134 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:06:42 ID:cIBTllHR
>>122
小泉の解散しても勝てるというのは、要はまだ俺が総理大臣続けられると
いうラインでの話しだろ。それなら可能性は五分五分だと思う。
それと小泉はただただ解散・解散と絶叫しているだけには思えないね。こ
れは駄目だと判断した瞬間に動くだろう。
日本新党ブーム以来滞留している松下政経塾出身者、大学雄弁部出身者、
安倍のかき集めたサラリーマン・士業出身の公募応募組み。弾はくさるほ
どある。
彼らはお金の援助さえすればたとえ負け戦だと思っても自分の人生かけて
造反組み選挙区で自・公推薦で戦うと思うよ。たとえ負けても次は勝つか
もしれないし県議・市議にランクを落とせば確実に当選する。
小泉の解散しても勝てるというのは、要はまだ俺が総理大臣続けられると
いうラインでの話しだろ。それなら可能性は五分五分だと思う。
それと小泉はただただ解散・解散と絶叫しているだけには思えないね。こ
れは駄目だと判断した瞬間に動くだろう。
日本新党ブーム以来滞留している松下政経塾出身者、大学雄弁部出身者、
安倍のかき集めたサラリーマン・士業出身の公募応募組み。弾はくさるほ
どある。
彼らはお金の援助さえすればたとえ負け戦だと思っても自分の人生かけて
造反組み選挙区で自・公推薦で戦うと思うよ。たとえ負けても次は勝つか
もしれないし県議・市議にランクを落とせば確実に当選する。
>>133
一致して反対、だけはなさそうに思えるけど。まとまらないんじゃない？
一致して反対、だけはなさそうに思えるけど。まとまらないんじゃない？
137 ：とく：2005/07/30(土) 02:13:24 ID:npnKcZ95
>>136
振り分けるのもあるだろうけど、まとまらない恐れもね。確かにね。
振り分けるのもあるだろうけど、まとまらない恐れもね。確かにね。
138 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:15:54 ID:cnjQSGj7
139 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:16:15 ID:cIBTllHR
>>134
選挙区の自民党後援会の反対はあるかもしれないが、踏ん切りはつくだろ。
だって予備軍はひらたくいえば現在無職・浪人なわけだからさ。
さすがに県議・市議をやめてまで立候補するとは思えんけど。
まあ市議が県議にあがるステップに利用するため立候補する可能性はある。
小泉としては解散総選挙になった時、一番重要なのは、新党をつくらせな
いことと最終的な非公認者をなんとか１０名以内に抑えることだろ。小林
こうきとか絶対に弁明書だすって。
選挙区の自民党後援会の反対はあるかもしれないが、踏ん切りはつくだろ。
だって予備軍はひらたくいえば現在無職・浪人なわけだからさ。
さすがに県議・市議をやめてまで立候補するとは思えんけど。
まあ市議が県議にあがるステップに利用するため立候補する可能性はある。
小泉としては解散総選挙になった時、一番重要なのは、新党をつくらせな
いことと最終的な非公認者をなんとか１０名以内に抑えることだろ。小林
こうきとか絶対に弁明書だすって。
>まあ市議が県議にあがるステップに利用するため立候補する可能性はある。
地元の党組織めためたにして国政に立候補して県議にあがれるかね。
それに処分だって実質的なものはできっこないよ。
地元の党組織めためたにして国政に立候補して県議にあがれるかね。
それに処分だって実質的なものはできっこないよ。
141 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:24:58 ID:ct4rVmsL
142 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:25:56 ID:ct4rVmsL
旧堀内派は全員賛成ですよ。
衆院を解散させないためという大義名分の下で一致団結。
というか、そうでもせんと派閥が持たなくなってる。
衆院を解散させないためという大義名分の下で一致団結。
というか、そうでもせんと派閥が持たなくなってる。
143 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:27:32 ID:cnjQSGj7
144 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:28:51 ID:cIBTllHR
俺が小泉がいざとなれば解散にうってでると思うのは、小泉の性格もそう
だけど、来年の任期まで実績残せそうなのは郵政民営化くらいしかないか
ら。
国連・拉致・中国との関係という重要案件はどれも頓挫しそうだしね。
靖国は退任直前は確実に参拝できるわけだからそんな難しい問題じゃない。
居直り留任だと任期満了まで総理大臣やれそうだけど、郵政以外の諸事情
どれも小泉にとってろくなことは無い。
郵政否決解散でなんとか負けなくて政権を存続できさえすれば、来年財界
＆アメリカの強力なバックを受けてまた郵政民営化法案を提出できる目が
ある。
だけど、来年の任期まで実績残せそうなのは郵政民営化くらいしかないか
ら。
国連・拉致・中国との関係という重要案件はどれも頓挫しそうだしね。
靖国は退任直前は確実に参拝できるわけだからそんな難しい問題じゃない。
居直り留任だと任期満了まで総理大臣やれそうだけど、郵政以外の諸事情
どれも小泉にとってろくなことは無い。
郵政否決解散でなんとか負けなくて政権を存続できさえすれば、来年財界
＆アメリカの強力なバックを受けてまた郵政民営化法案を提出できる目が
ある。
145 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:35:20 ID:ct4rVmsL
>>111
するどいですな。
参院ではもう一致団結の方向で動いてる。
ということは、賛成です。
まとまって欠席すりゃ解散だし。
解散を派閥単位でまとまって推進など出来るわけがない。
>>112
公明党はとっくに解散容認ですよ。
内々では準備が進んでる。
ただ、都議選直後だけに時期を空けるようには注文するでしょうね。
否決なら9月選挙ではなく、10月選挙でしょう。
これなら余裕で間に合う。
するどいですな。
参院ではもう一致団結の方向で動いてる。
ということは、賛成です。
まとまって欠席すりゃ解散だし。
解散を派閥単位でまとまって推進など出来るわけがない。
>>112
公明党はとっくに解散容認ですよ。
内々では準備が進んでる。
ただ、都議選直後だけに時期を空けるようには注文するでしょうね。
否決なら9月選挙ではなく、10月選挙でしょう。
これなら余裕で間に合う。
146 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:43:13 ID:ct4rVmsL
１．小泉は本気で勝てると思ってる説
・自民党が勝って普通に通る説
・自民党自体は負けても郵政を通せる説
・自民党が負けて郵政も通らないけど首相を続けられる説
２．小泉は勝っても負けても良いと思ってる説
・勝てば可決、負けても公約達成説
・自民民主連立説
３．小泉はわざと負けるつもり説
・本当に自民党をぶっ壊す説
・郵政否決の道連れに造反組皆殺し説
・自民民主連立説
・やぶれかぶれ説
・自民党が勝って普通に通る説
・自民党自体は負けても郵政を通せる説
・自民党が負けて郵政も通らないけど首相を続けられる説
２．小泉は勝っても負けても良いと思ってる説
・勝てば可決、負けても公約達成説
・自民民主連立説
３．小泉はわざと負けるつもり説
・本当に自民党をぶっ壊す説
・郵政否決の道連れに造反組皆殺し説
・自民民主連立説
・やぶれかぶれ説
147 ：無党派さん：2005/07/30(土) 03:14:11 ID:E/yvFp00
結局、結論はいつわかるの？
毎晩毎晩このスレを見てるんだけど。
誰かバシッと断言してくれ。
毎晩毎晩このスレを見てるんだけど。
誰かバシッと断言してくれ。
高ＩＱの約１名が、２ＩＤ使って一生懸命自作自演をやってるスレは、ここですか？
>>147
オレの票読みでは２１人が反対するよ。
オレの票読みでは２１人が反対するよ。
150 ：無党派さん：2005/07/30(土) 05:26:15 ID:qsxqtiuW
151 ：無党派さん：2005/07/30(土) 06:08:26 ID:JuXQ6AWf
反対派ばかりではない。首相の解散権を縛ろうという動きが首相のおひざ元からも出始めた。
森喜朗元首相は二十九日、愛知県豊橋市内で講演し、「簡単に政権を明け渡すようなことをしては困る。野党にな
るかもしれないことを絶対にしてはいけない」と述べ、法案が仮に成立しなくても首相は解散を思いとどまるべきだとの考えを示した。
その上で「結論を言えば解散はない。やり方は三つぐらいある。参院に委ねた」と語った。
一方、首相は、武部氏や与謝野馨政調会長らと情勢を分析。同日昼の都道府県会議長らとの会合では
「学校は夏休みだが、政界は夏休みはなくなって、きつい夏になっている」とまたもや“解散風”をふかせた。
首相は同日夜、記者団に「もともと解散は意図していない。成立すれば問題ないでしょ」と強がったが、「（綿貫氏は）会ってくれない。昔は仲良く歌を歌ったり食事したり、お酒も飲んだが、最近は冷たくなった」と愚痴をこぼした。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol003.htm
森喜朗元首相は二十九日、愛知県豊橋市内で講演し、「簡単に政権を明け渡すようなことをしては困る。野党にな
るかもしれないことを絶対にしてはいけない」と述べ、法案が仮に成立しなくても首相は解散を思いとどまるべきだとの考えを示した。
その上で「結論を言えば解散はない。やり方は三つぐらいある。参院に委ねた」と語った。
一方、首相は、武部氏や与謝野馨政調会長らと情勢を分析。同日昼の都道府県会議長らとの会合では
「学校は夏休みだが、政界は夏休みはなくなって、きつい夏になっている」とまたもや“解散風”をふかせた。
首相は同日夜、記者団に「もともと解散は意図していない。成立すれば問題ないでしょ」と強がったが、「（綿貫氏は）会ってくれない。昔は仲良く歌を歌ったり食事したり、お酒も飲んだが、最近は冷たくなった」と愚痴をこぼした。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol003.htm
152 ：無党派さん：2005/07/30(土) 06:15:27 ID:qsxqtiuW
>やり方は三つぐらいある。参院に委ねた
１．付帯決議
２．官邸からのアメ（機密費・ポスト）
３．民主党の切り崩し
とか？
１．付帯決議
２．官邸からのアメ（機密費・ポスト）
３．民主党の切り崩し
とか？
153 ：無党派さん：2005/07/30(土) 08:07:58 ID:JuXQ6AWf
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050730AT1E2901829072005.html
森前首相「首相続投でも瀕死の可能性」
自民党の森喜朗前首相は29日、ＴＢＳ番組の収録で、郵政民営化法案が成立した場合の政局の
行方に関して「小泉純一郎首相が続投しても、かなり瀕死（ひんし）の状態になっている面もあるし、
党内にいろんなダメージもある」と述べ、首相の求心力低下は避けられないとの認識を示した。
森氏はこの後、愛知県豊橋市での講演で「簡単に政権を明け渡すようなことをしてもらっては困る。
野党になるかもしれないと分かることを絶対にさせるべきではない」と衆院解散を回避すべきだとの考えを強調。
「解散したら郵政改革が雲散霧消し、もう二度と党内で出てこなくなる。首相も解散と言ったことはない。解散はない」と語った。 (07:01)
森前首相「首相続投でも瀕死の可能性」
自民党の森喜朗前首相は29日、ＴＢＳ番組の収録で、郵政民営化法案が成立した場合の政局の
行方に関して「小泉純一郎首相が続投しても、かなり瀕死（ひんし）の状態になっている面もあるし、
党内にいろんなダメージもある」と述べ、首相の求心力低下は避けられないとの認識を示した。
森氏はこの後、愛知県豊橋市での講演で「簡単に政権を明け渡すようなことをしてもらっては困る。
野党になるかもしれないと分かることを絶対にさせるべきではない」と衆院解散を回避すべきだとの考えを強調。
「解散したら郵政改革が雲散霧消し、もう二度と党内で出てこなくなる。首相も解散と言ったことはない。解散はない」と語った。 (07:01)
>>152
付帯決議は全会一致が慣例だが、今回は野党が乗ってこないのでムリポ
付帯決議は全会一致が慣例だが、今回は野党が乗ってこないのでムリポ
155 ：無党派さん：2005/07/30(土) 08:54:38 ID:awJCDkm+
余裕で否決？？
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050730/mng_____sei_____000.shtml
反対議員２０人
郵政民営化第３回調査
本紙は二十九日、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）の郵政民営化関連法案に対する投票動向を探った。
反対の意向を持っている議員は二十人で、前回の十九人より一人増えた。態度未定の議員十人を含め、計三十人が反対もし
くは、欠席・棄権などの「造反」をする可能性がある。法案は、野党勢力が全員反対に回った場合、十八人の与党議員が反
対すれば否決される。現時点では「否決ライン」を超えており、法案の成否は引き続き微妙だ。
調査は、投票行動が注目される一部の参院議員への直接取材に、執行部や反対派、各派閥の情報を加味して判断した。本
紙は十三、二十一日にも同様の方法で調査しており、これで三度目。
「反対」と判定された議員は、一回目が十七人、二回目は十九人、今回は二十人で、歯止めはかかっていない。
ただ、「反対」でも、「現段階では」などの条件を付けている議員も少なくなく、今後の国会審議などによって「棄権・
欠席」に回る可能性もある。
「未定」議員は一回目以降、二十三人、十五人、十人と減っている。執行部と反対派がそれぞれ働き掛けを強めた結果、
態度を鮮明にせざるを得なくなってきていることがうかがえる。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050730/mng_____sei_____000.shtml
反対議員２０人
郵政民営化第３回調査
本紙は二十九日、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）の郵政民営化関連法案に対する投票動向を探った。
反対の意向を持っている議員は二十人で、前回の十九人より一人増えた。態度未定の議員十人を含め、計三十人が反対もし
くは、欠席・棄権などの「造反」をする可能性がある。法案は、野党勢力が全員反対に回った場合、十八人の与党議員が反
対すれば否決される。現時点では「否決ライン」を超えており、法案の成否は引き続き微妙だ。
調査は、投票行動が注目される一部の参院議員への直接取材に、執行部や反対派、各派閥の情報を加味して判断した。本
紙は十三、二十一日にも同様の方法で調査しており、これで三度目。
「反対」と判定された議員は、一回目が十七人、二回目は十九人、今回は二十人で、歯止めはかかっていない。
ただ、「反対」でも、「現段階では」などの条件を付けている議員も少なくなく、今後の国会審議などによって「棄権・
欠席」に回る可能性もある。
「未定」議員は一回目以降、二十三人、十五人、十人と減っている。執行部と反対派がそれぞれ働き掛けを強めた結果、
態度を鮮明にせざるを得なくなってきていることがうかがえる。
朝から片山幹事長がＴＶに出まくってるな。
それに比べて反対派の露出がめっきり減った。
もう勝敗は決したよ。
ステルス作戦なんて言ってるが、腰が引けてきただけ。
政治改革法案廃案で宮澤内閣が不信任された時などと比べると、
反乱勢力の勢いが弱いし、反乱の大義名分も薄弱。
まだ加藤の乱の時の方が、可能性があった。
実際はもう幕引きに入っている段階。
造反派の処分をいかにうやむやにするかが残された課題ｗ
それに比べて反対派の露出がめっきり減った。
もう勝敗は決したよ。
ステルス作戦なんて言ってるが、腰が引けてきただけ。
政治改革法案廃案で宮澤内閣が不信任された時などと比べると、
反乱勢力の勢いが弱いし、反乱の大義名分も薄弱。
まだ加藤の乱の時の方が、可能性があった。
実際はもう幕引きに入っている段階。
造反派の処分をいかにうやむやにするかが残された課題ｗ
157 ：無党派さん：2005/07/30(土) 08:58:11 ID:cnjQSGj7
>>157
加藤の時の方が勢いがあったということだよ。国民も盛り上がったしな。
ただ、あの時は造反対象の森がひどすぎるという大義名分があったけど、
造反側の対象の加藤がそれにも増してヘタレだったのが失敗の原因。
今回は小泉はまだそこそこ人気があって、造反派は胡散臭いのが多い。
状況が全く違う。
今と比べると加藤の時の方が本来は可能性があった。
だから、乱から余り間をおかずに森は退陣を余儀なくされて、結果的に成就した。
表面に出てくる造反者の数だけでしか判断できない人は、
政局読みのレベルが低いと言わざるをえないね。
今回もマスコミで流される反対派の数に惑わされてるんだろ。
加藤の時の方が勢いがあったということだよ。国民も盛り上がったしな。
ただ、あの時は造反対象の森がひどすぎるという大義名分があったけど、
造反側の対象の加藤がそれにも増してヘタレだったのが失敗の原因。
今回は小泉はまだそこそこ人気があって、造反派は胡散臭いのが多い。
状況が全く違う。
今と比べると加藤の時の方が本来は可能性があった。
だから、乱から余り間をおかずに森は退陣を余儀なくされて、結果的に成就した。
表面に出てくる造反者の数だけでしか判断できない人は、
政局読みのレベルが低いと言わざるをえないね。
今回もマスコミで流される反対派の数に惑わされてるんだろ。
160 ：無党派さん：2005/07/30(土) 09:16:58 ID:wUezRN7q
>>147
黙って8月5日まで待て。
黙って8月5日まで待て。
162 ：無党派さん：2005/07/30(土) 09:29:14 ID:zUo2Uhgu
森はタイミング悪い発言するよね。ここで解散絶対反対なんて言った
造反派は解散ないなら安心して反対票を投じようてことになるだろう。
もっとも、森がここにきて解散反対言い出したのは小泉総理の解散決意
が堅くて翻意させることができなかったんだろうな。
造反派は解散ないなら安心して反対票を投じようてことになるだろう。
もっとも、森がここにきて解散反対言い出したのは小泉総理の解散決意
が堅くて翻意させることができなかったんだろうな。
164 ：無党派さん：2005/07/30(土) 09:32:21 ID:wUezRN7q
>>163
そこで古賀が参院堀内派を賛成にまとめて恩売りですよ。
そこで古賀が参院堀内派を賛成にまとめて恩売りですよ。
165 ：無党派さん：2005/07/30(土) 09:42:08 ID:AILJukRQ
>>164
結果として法案が成立するならそれでいいじゃん。
結果として法案が成立するならそれでいいじゃん。
>>163
その議論は堂々巡りだなｗ
結果を導くのは、各派閥の動向。
森派は森主導で賛成。
旧堀内派の参院議員は結束を確認したということは、一致して賛成。
高村・加藤・山崎派も、リーダーが解散回避。
旧橋本派の参院議員は、実力者の青木と片山が強力に締め上げる。
残るは亀井派だが、ここの参院議員が全員反対すれば、ほぼ否決は確実。
しかし、衆院でも割れてたし、亀井派が突出して否決すれば、
亀井派だけで党を割らざるを得ない。
ダーティで次の選挙では落選の恐れさえある亀井会長を担いで、
自民党から出て行く度胸のある議員は極めて少数だよな。
その議論は堂々巡りだなｗ
結果を導くのは、各派閥の動向。
森派は森主導で賛成。
旧堀内派の参院議員は結束を確認したということは、一致して賛成。
高村・加藤・山崎派も、リーダーが解散回避。
旧橋本派の参院議員は、実力者の青木と片山が強力に締め上げる。
残るは亀井派だが、ここの参院議員が全員反対すれば、ほぼ否決は確実。
しかし、衆院でも割れてたし、亀井派が突出して否決すれば、
亀井派だけで党を割らざるを得ない。
ダーティで次の選挙では落選の恐れさえある亀井会長を担いで、
自民党から出て行く度胸のある議員は極めて少数だよな。
亀井よりさらにダーティーで、同じように落選の怖れのある山崎の
立場がねえな
立場がねえな
亀井派も旧中曽根派の連中は郵政賛成派が多いような・・・
亀井派参院会長の中曽根を始め参院幹部が今ここに至るまで沈黙してるが、
読売の記事だったか毎日だったか忘れたが、26日の参院議員の朝食会で方針は
どうするのか？って問い詰められたらしいな
しかし亀も派閥会長のクセに(衆院で)賛同者が4割いなかったとは情けない
亀井派参院会長の中曽根を始め参院幹部が今ここに至るまで沈黙してるが、
読売の記事だったか毎日だったか忘れたが、26日の参院議員の朝食会で方針は
どうするのか？って問い詰められたらしいな
しかし亀も派閥会長のクセに(衆院で)賛同者が4割いなかったとは情けない
169 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:29:12 ID:1GSX3sF6
高○○彦、窃盗容疑で逮捕だとさ。
>>169
は？
は？
171 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:48:16 ID:1GSX3sF6
焼きウニ1万個を盗んだ容疑でタイーホ！だと。
174 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:57:06 ID:wUezRN7q
>>173
よっぽどくやしかったことだけはわかった
よっぽどくやしかったことだけはわかった
今朝ＴＶ各局に出ていた片山は、表面的には慎重姿勢を崩さないが、
非常に落ち着いていて、内心は勝算ありと見受けられた。
今後は政局の関心は９月の内閣改造の方に移っていくだろう。
その際の一番の関心事は、安倍の処遇。
今朝安倍もＴＶに出ていたが、経済制裁を強く主張していた。
安倍のポジションとしては、外相がふさわしいと思われるが、
経済制裁を先頭に立って主張している安倍を外相のポストに据えるには、
政府としてほぼ経済制裁発動の方向で固まっていなければ政府内で
葛藤が生じる。
現実的には、９月までに政府内を経済制裁発動で固めるのは困難だろう。
また町村もよくやっているので、一年では交代させずらく、もう一年という
ところが順当だろう。
閣僚経験のない安倍には、次期総裁選出馬への下地作りのためにも、
閣僚経験させる必要があるのは衆目の一致する所。
（実際に出馬するかどうかは、その時の状況を見て判断することになるだろうが）
なかなか安倍のポジションは読みづらい。
最終的には小泉の決断一つにかかってきそうだ。
非常に落ち着いていて、内心は勝算ありと見受けられた。
今後は政局の関心は９月の内閣改造の方に移っていくだろう。
その際の一番の関心事は、安倍の処遇。
今朝安倍もＴＶに出ていたが、経済制裁を強く主張していた。
安倍のポジションとしては、外相がふさわしいと思われるが、
経済制裁を先頭に立って主張している安倍を外相のポストに据えるには、
政府としてほぼ経済制裁発動の方向で固まっていなければ政府内で
葛藤が生じる。
現実的には、９月までに政府内を経済制裁発動で固めるのは困難だろう。
また町村もよくやっているので、一年では交代させずらく、もう一年という
ところが順当だろう。
閣僚経験のない安倍には、次期総裁選出馬への下地作りのためにも、
閣僚経験させる必要があるのは衆目の一致する所。
（実際に出馬するかどうかは、その時の状況を見て判断することになるだろうが）
なかなか安倍のポジションは読みづらい。
最終的には小泉の決断一つにかかってきそうだ。
177 ：無党派さん：2005/07/30(土) 12:44:56 ID:4DyJgAX/
178 ：無党派さん：2005/07/30(土) 12:53:18 ID:Yf7qLhRE
俺は安倍には厚生労働相をやってもらいたい。
官房長官は小池に横滑りしてもらって、外相は
町村に引き続き担当してほしい。
官房長官は小池に横滑りしてもらって、外相は
町村に引き続き担当してほしい。
安倍には国家公安委員長やってほしいが。
財務とか経産方面は期待しない。
財務とか経産方面は期待しない。
>>177
確かに官房長官もふさわしいとポジションだと思うが、官房長官はＴＶに
よく出る報道官的役目だけでなく、内閣の総司令官の役割がある。
そこに強硬な経済制裁論者をもってくることは、外相の場合以上に経済制裁
発動が現実化していなければならない。
その点で難しさを感じる。
それと、最近の安倍はますますタカ派色が強まっているので、世間で思われている
ほどタカ派ではない小泉との相性がどうかな。
官房長官は女房役だから、小泉の無理を聞かなければならないという立場もある。
安倍が自己主張を抑えて、うまく切り盛りできるか。
逆に抑えすぎると安倍の持ち味が発揮できなくなるという懸念もある。
（幹事長や代理の時は、党側だったので、政策的にはある程度気楽に発言できた）
確かに官房長官もふさわしいとポジションだと思うが、官房長官はＴＶに
よく出る報道官的役目だけでなく、内閣の総司令官の役割がある。
そこに強硬な経済制裁論者をもってくることは、外相の場合以上に経済制裁
発動が現実化していなければならない。
その点で難しさを感じる。
それと、最近の安倍はますますタカ派色が強まっているので、世間で思われている
ほどタカ派ではない小泉との相性がどうかな。
官房長官は女房役だから、小泉の無理を聞かなければならないという立場もある。
安倍が自己主張を抑えて、うまく切り盛りできるか。
逆に抑えすぎると安倍の持ち味が発揮できなくなるという懸念もある。
（幹事長や代理の時は、党側だったので、政策的にはある程度気楽に発言できた）
安倍厨は人事スレがあるので、そっちでやったらいいのに。
182 ：無党派さん：2005/07/30(土) 13:05:30 ID:awJCDkm+
「小泉郵政に死す」永田町の陰陽師が大胆予言
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005073004.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005073004.html
>>178
地味だけど、厚生労働相はいいかも知れない。
今朝のＴＶで安倍は重点政策を問われて「財政再建と少子化対策」と
答えていた。
また、「少子化対策には社会保障も密接に絡んでくる」という趣旨の
ことも言っていた。
これだと、厚生労働の分野がピッタリ当てはまる。
>>179
安倍の財務は確かに違和感あるなｗ
財政再建の方は総理になってから、他の人材を使って取組んでもらえばいい。
厚生労働相で尾辻もよくやってはいるが、人柄の良い反面、リーダーシップには
物足りなさを感じる。
参院枠でもあるし、南野と同時に一年で交代で、恒例のたらい回しと
いうことにすれば、カドも立たないだろう。
総合的に見て、安倍のポジション候補として、厚労相は検討に値するな。
地味だけど、厚生労働相はいいかも知れない。
今朝のＴＶで安倍は重点政策を問われて「財政再建と少子化対策」と
答えていた。
また、「少子化対策には社会保障も密接に絡んでくる」という趣旨の
ことも言っていた。
これだと、厚生労働の分野がピッタリ当てはまる。
>>179
安倍の財務は確かに違和感あるなｗ
財政再建の方は総理になってから、他の人材を使って取組んでもらえばいい。
厚生労働相で尾辻もよくやってはいるが、人柄の良い反面、リーダーシップには
物足りなさを感じる。
参院枠でもあるし、南野と同時に一年で交代で、恒例のたらい回しと
いうことにすれば、カドも立たないだろう。
総合的に見て、安倍のポジション候補として、厚労相は検討に値するな。
政局スレも夏休みだな。人事スレでやればいいのに。
>>181 >>185
ちょっとマジレスすると、
自民政局の基本事項である内閣改造の話さえ忌避しようとするのは、
多分郵政解散で盛り上がってるから祭りを続けたいという気持ちが背景に
あるんじゃないかと思うけど、
それじゃマスコミに踊らされることになるだけだよ。
しかも、一応正論志向の辛坊の番組（余り意図通りになっていないが）などは、
塩爺を出して「解散はない」と言わせ、解散回避の場合の保険もかけ始めている。
２ちゃんはマスコミより上に行く、言い換えればマスコミに惑わされずに真実を発掘する
ところに面白さがあると思う。
それが、一部マスコミさえ方向転換を始めているのに、２ちゃんが祭りを続けたい
からといって、実態（真実）と違う方向で議論するのは疑問がある。
しかも、自民政局スレというタイトルだったら、裏に隠されてマスコミでも
取り上げないような真実を発掘して議論して楽しむのが中心でいいんじゃないのかな。
勿論ネタはあっていいと思うけど、郵政解散をネタだとわかっても祭りをしたいなら、
それは郵政解散専用スレでやるのが筋でしょ。
まあ、実際はそんなに堅く考える必要はないけどねｗ
ちょっとマジレスすると、
自民政局の基本事項である内閣改造の話さえ忌避しようとするのは、
多分郵政解散で盛り上がってるから祭りを続けたいという気持ちが背景に
あるんじゃないかと思うけど、
それじゃマスコミに踊らされることになるだけだよ。
しかも、一応正論志向の辛坊の番組（余り意図通りになっていないが）などは、
塩爺を出して「解散はない」と言わせ、解散回避の場合の保険もかけ始めている。
２ちゃんはマスコミより上に行く、言い換えればマスコミに惑わされずに真実を発掘する
ところに面白さがあると思う。
それが、一部マスコミさえ方向転換を始めているのに、２ちゃんが祭りを続けたい
からといって、実態（真実）と違う方向で議論するのは疑問がある。
しかも、自民政局スレというタイトルだったら、裏に隠されてマスコミでも
取り上げないような真実を発掘して議論して楽しむのが中心でいいんじゃないのかな。
勿論ネタはあっていいと思うけど、郵政解散をネタだとわかっても祭りをしたいなら、
それは郵政解散専用スレでやるのが筋でしょ。
まあ、実際はそんなに堅く考える必要はないけどねｗ
てばいか、的はずれだから。
>>186
スレ違いを正当化するなよ・・・。
スレ違いを正当化するなよ・・・。
>182
前にもなんかの記事でこいつのことを聞いたことがあった気がするが内容まで覚えてないなー・・・。
前にもなんかの記事でこいつのことを聞いたことがあった気がするが内容まで覚えてないなー・・・。
191 ：無党派さん：2005/07/30(土) 13:54:54 ID:sapprWRo
突然だけど、厨な質問スマソ。
解散権は確かに内閣総理大臣が握っているけど、
民主が不信任決議案を出し渋る戦術に出ているのを逆手に取った戦術として、
自民内の解散を嫌う連中が内閣信任決議案を出して可決しちゃったら
事実上、解散権を縛ることにならないですか？
解散権は確かに内閣総理大臣が握っているけど、
民主が不信任決議案を出し渋る戦術に出ているのを逆手に取った戦術として、
自民内の解散を嫌う連中が内閣信任決議案を出して可決しちゃったら
事実上、解散権を縛ることにならないですか？
>>189
わからないことを言うねぇ。
内閣改造は政局の重大関心事だろ。
しかも、次の改造は９月に迫っている。
その際には、安倍のポストが決まらないと他の閣僚も決めにくいぐらい
今回の改造における安倍のポストの影響は大きい。
玉突き人事がありえるからね。
安倍個人の問題だけでなく、自民政局として捉えるのが妥当な見方。
わからないことを言うねぇ。
内閣改造は政局の重大関心事だろ。
しかも、次の改造は９月に迫っている。
その際には、安倍のポストが決まらないと他の閣僚も決めにくいぐらい
今回の改造における安倍のポストの影響は大きい。
玉突き人事がありえるからね。
安倍個人の問題だけでなく、自民政局として捉えるのが妥当な見方。
信任決議が通ったら確かに解散しづらくなるけど、
逆に内閣の意向を通す方向にうごかないとまずくなる。
「信任してるのに、内閣のいうとおりにはしない」じゃ矛盾するからね。
逆に内閣の意向を通す方向にうごかないとまずくなる。
「信任してるのに、内閣のいうとおりにはしない」じゃ矛盾するからね。
しかし変なやつがきたなあ。
人事スレでやればいいじゃん。あるいは占い板とかｗ
せめて人事の予想が当面の政局にどう影響を及ぼすかというつながりがないとねー。
ただの安倍厨のご託宣なんかききたくもねーと思うわけ。
政局の見通しと政局への影響と言うことを考えると、安倍が厚生労働か国家公安かなんて論理的なつながりが全然見えてこない分けよ。
せめて人事の予想が当面の政局にどう影響を及ぼすかというつながりがないとねー。
ただの安倍厨のご託宣なんかききたくもねーと思うわけ。
政局の見通しと政局への影響と言うことを考えると、安倍が厚生労働か国家公安かなんて論理的なつながりが全然見えてこない分けよ。
気に入らなきゃ無視すりゃいいじゃん。
あるいは、しゃべりたい政局ネタあるなら書き込めば？
あるいは、しゃべりたい政局ネタあるなら書き込めば？
>>195
なるほど。レスありがとう。
なるほど。レスありがとう。
>196
読まなきゃいいんじゃないの？
読まなきゃいいんじゃないの？
>>196
郵政騒ぎが（成立で）終る再来週からは、自民政局は内閣改造、ポスト小泉の
方向に一斉に動き出す。
その中で、総理候補として一番待望論が強いが、まだ若く一回待ちの可能性も
ある安部の処遇と動向が重大関心事になる。
これぐらいのことがわからないで政局論議しようというのかな。
それでは論議はかみ合わないよ。
かみ合う人とだけやって、後は無視しといて。
こちらもこれ以降そうするよ。
郵政騒ぎが（成立で）終る再来週からは、自民政局は内閣改造、ポスト小泉の
方向に一斉に動き出す。
その中で、総理候補として一番待望論が強いが、まだ若く一回待ちの可能性も
ある安部の処遇と動向が重大関心事になる。
これぐらいのことがわからないで政局論議しようというのかな。
それでは論議はかみ合わないよ。
かみ合う人とだけやって、後は無視しといて。
こちらもこれ以降そうするよ。
>>193
衆院では郵政民営化造反組が全員欠席しても信任決議案は可決可能ですよね。)
賛成派の中でも解散を阻止したい人は多いと思うので、もしかしたら…と思ったのですが、
信任決議案が通っても理論上は解散可能ということならあまり意味はないかもしれません。
衆院では郵政民営化造反組が全員欠席しても信任決議案は可決可能ですよね。)
賛成派の中でも解散を阻止したい人は多いと思うので、もしかしたら…と思ったのですが、
信任決議案が通っても理論上は解散可能ということならあまり意味はないかもしれません。
202 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:30:10 ID:XXEjxCfX
参院否決 解散総選挙
203 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:32:54 ID:o8hoPuV3
参院否決 総辞職
204 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:34:08 ID:gDNxuQ4y
もし可決すれば
亀井・平沼は新党つくればいい
それで総理めざしたらすむ話
亀井・平沼は新党つくればいい
それで総理めざしたらすむ話
205 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:34:09 ID:XXEjxCfX
参院は間違いなく否決される
206 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:35:38 ID:XXEjxCfX
だわね、の力は過去のもの。今はない。
片山が余裕なのは参院だから。
衆院が解散しようがどうでもいいんだよ
片山が余裕なのは参院だから。
衆院が解散しようがどうでもいいんだよ
>>201
そんなことは分かるわい。
だから、安倍の処遇だけで完結する話なら人事スレ。
安倍の処遇で参議院の賛成、反対の人数が影響を受けるのかってこと。
参議院の賛否はまだ誰も読めてないわけ（ないしはその振りをしているわけで）。
今、政局といったらその話でしょーに。
ゲームの終端の話ばかりして、すぐ先の展開につながらないんだったら単なる占い。
そんなことは分かるわい。
だから、安倍の処遇だけで完結する話なら人事スレ。
安倍の処遇で参議院の賛成、反対の人数が影響を受けるのかってこと。
参議院の賛否はまだ誰も読めてないわけ（ないしはその振りをしているわけで）。
今、政局といったらその話でしょーに。
ゲームの終端の話ばかりして、すぐ先の展開につながらないんだったら単なる占い。
208 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:36:53 ID:TRJXwBSB
解散してよ～
209 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:37:25 ID:GesOgQYw
民主党も、郵政民営化に賛成だったはず。
小さな政府を標榜していたはず。
ならば、郵政民営化法案に賛成しなければ筋が通らない。
しかも道路公団民営化のときも、今回の郵政民営化も、政府案をさらに
前進させるような対案の提出はなかった。
小さな政府を標榜していたはず。
ならば、郵政民営化法案に賛成しなければ筋が通らない。
しかも道路公団民営化のときも、今回の郵政民営化も、政府案をさらに
前進させるような対案の提出はなかった。
211 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:38:51 ID:XXEjxCfX
小泉の初恋は実らない。
212 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:39:57 ID:XXEjxCfX
大体皆もそうだろ？初恋は破局になるのがデフォなんだから
213 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:41:55 ID:XXEjxCfX
衆院のあのザマを見ていれば、参院は余裕で否決される。
今の執行部には反対派を封じ込める力はない。
今の執行部には反対派を封じ込める力はない。
214 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:42:52 ID:B3GH60Hd
>>213
武部が執行部にいる時点でギャグみたいなものだからな。
武部が執行部にいる時点でギャグみたいなものだからな。
>214
小泉が自分で選んだんだから満足してるだろ、きっとｗ
小泉が自分で選んだんだから満足してるだろ、きっとｗ
217 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:47:55 ID:XXEjxCfX
外相は石破にお願いしたい
218 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:48:24 ID:9PtVLEXz
>>201
森なんて、内閣不信任案が否決、つまり内閣を国会が信任したことになるのに、
その決議が終わるとただちに自民党内から総理総裁を引きずり下ろされたからなーｗ
法的には問題はなかろうが、筋道から言えば、自民党のこういう動きは変だだったな。
森なんて、内閣不信任案が否決、つまり内閣を国会が信任したことになるのに、
その決議が終わるとただちに自民党内から総理総裁を引きずり下ろされたからなーｗ
法的には問題はなかろうが、筋道から言えば、自民党のこういう動きは変だだったな。
219 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:51:56 ID:Yf7qLhRE
可決するとは思ってるんだが、ここに来て青木のやつれっぷりが
更に進行してるのが気にかかる。
一時の亀ちゃんレベルじゃないぜ。
更に進行してるのが気にかかる。
一時の亀ちゃんレベルじゃないぜ。
222 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:07:18 ID:XXEjxCfX
＞可否が読めなくても
やけくそか？
やけくそか？
223 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:41:09 ID:Yf7qLhRE
８月５日土曜夜 亀井派会長室
荒井「結局、否決できないで申し訳ありませんでした」
亀井「まあ、４票差まで追い込んだんだからいいじゃないか
（衆院解散にならなくて良かったあ）」
荒井「派の皆さんにも迷惑をかけたので、本日付けで派を
脱会します。お世話になりました」
亀井「え！これからどうするんだ？」
荒井「はい、旧橋本派で青木先生にお世話になろうと思います！」
９月某日 首相官邸 会見室
細田「こちらが新しく官房副長官になられた参院からの
荒井副長官です」
荒井「宜しくお願い致します！」
荒井「結局、否決できないで申し訳ありませんでした」
亀井「まあ、４票差まで追い込んだんだからいいじゃないか
（衆院解散にならなくて良かったあ）」
荒井「派の皆さんにも迷惑をかけたので、本日付けで派を
脱会します。お世話になりました」
亀井「え！これからどうするんだ？」
荒井「はい、旧橋本派で青木先生にお世話になろうと思います！」
９月某日 首相官邸 会見室
細田「こちらが新しく官房副長官になられた参院からの
荒井副長官です」
荒井「宜しくお願い致します！」
224 ：無党派さん：2005/07/30(土) 16:03:19 ID:xfsYK7ai
否決解散派の論理がよく分からんが、わざわざ小泉が自民党を抱いて墜ちるということは、
小泉はもう回復不能なまでに狂ってると思ってるのかい？
小泉はもう回復不能なまでに狂ってると思ってるのかい？
小泉の首を本気で取りにいく根性がないくせに、何なんだ一体。
「反小泉」で共闘宣言 加藤、古賀氏が誌上対談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000084-kyodo-pol
自民党元幹事長の加藤紘一・小里派最高顧問、古賀誠・堀内派事務総長の両氏が
８月１日発売の「月刊現代」９月号で対談、小泉純一郎首相の政権運営を
「どういう国を目指すかを全く発信していない」と厳しく批判した。
２０００年１１月の「加藤の乱」でたもとを分かった２人だが、
「反小泉」での共闘を宣言した格好。
（共同通信） - 7月30日16時11分更新
「反小泉」で共闘宣言 加藤、古賀氏が誌上対談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000084-kyodo-pol
自民党元幹事長の加藤紘一・小里派最高顧問、古賀誠・堀内派事務総長の両氏が
８月１日発売の「月刊現代」９月号で対談、小泉純一郎首相の政権運営を
「どういう国を目指すかを全く発信していない」と厳しく批判した。
２０００年１１月の「加藤の乱」でたもとを分かった２人だが、
「反小泉」での共闘を宣言した格好。
（共同通信） - 7月30日16時11分更新
郵政カメレオン作戦「ステルス作戦」に続き“発動” 最後まで賛否明らかにせず
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005073002.html
反対派の旗手、荒井広幸参院議員（４７）は「ステルス作戦」と名づけた隠密活動に続き、
最後まで賛否を明らかにしない「カメレオン作戦」を新たに打ち出した。
作戦の効果か、各紙の賛否調査の結果にもバラつきが出ている。
荒井議員ら反対派はさらにここにきて、
「イージス執行部に尋問されたら『はい、賛成派です』と答えながら、
実際は最後まで敵か味方かわからせない」という「カメレオン作戦」を発動した。
「否決ライン」の１８人をめぐっては、毎日は「ライン以下」で東京は「ライン以上」と
微妙な中にも大きな差異が生じた。反対派による「カメレオン作戦」が功を奏したと
みることもできる結果となった。
賛成と反対で揺れる議員らにとっては、悩ましい週末となりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005073002.html
反対派の旗手、荒井広幸参院議員（４７）は「ステルス作戦」と名づけた隠密活動に続き、
最後まで賛否を明らかにしない「カメレオン作戦」を新たに打ち出した。
作戦の効果か、各紙の賛否調査の結果にもバラつきが出ている。
荒井議員ら反対派はさらにここにきて、
「イージス執行部に尋問されたら『はい、賛成派です』と答えながら、
実際は最後まで敵か味方かわからせない」という「カメレオン作戦」を発動した。
「否決ライン」の１８人をめぐっては、毎日は「ライン以下」で東京は「ライン以上」と
微妙な中にも大きな差異が生じた。反対派による「カメレオン作戦」が功を奏したと
みることもできる結果となった。
賛成と反対で揺れる議員らにとっては、悩ましい週末となりそうだ。
>225
加藤・・・・笑
加藤・・・・笑
相変わらず荒井は役者だな。楽しませてくれるわ。
三文役者の茶番劇にならなきゃいいが。
三文役者の茶番劇にならなきゃいいが。
>226
読めば読むほど恥ずかしくなってくる・・・・ｗ
読めば読むほど恥ずかしくなってくる・・・・ｗ
230 ：解散は無いので、堂々と否決しましょう：2005/07/30(土) 17:20:22 ID:o8hoPuV3
森前首相「首相続投でも瀕死の可能性」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050730AT1E2901829072005.html
自民党の森喜朗前首相は29日、ＴＢＳ番組の収録で、郵政民営化法案が成立した場合の
政局の行方に関して「小泉純一郎首相が続投しても、かなり瀕死（ひんし）の状態になっている
面もあるし、党内にいろんなダメージもある」と述べ、首相の求心力低下は避けられないとの認識
を示した。
森氏はこの後、愛知県豊橋市での講演で「簡単に政権を明け渡すようなことをしてもらっては
困る。野党になるかもしれないと分かることを絶対にさせるべきではない」と衆院解散を回避すべき
だとの考えを強調。「解散したら郵政改革が雲散霧消し、もう二度と党内で出てこなくなる。首相
も解散と言ったことはない。解散はない」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050730AT1E2901829072005.html
自民党の森喜朗前首相は29日、ＴＢＳ番組の収録で、郵政民営化法案が成立した場合の
政局の行方に関して「小泉純一郎首相が続投しても、かなり瀕死（ひんし）の状態になっている
面もあるし、党内にいろんなダメージもある」と述べ、首相の求心力低下は避けられないとの認識
を示した。
森氏はこの後、愛知県豊橋市での講演で「簡単に政権を明け渡すようなことをしてもらっては
困る。野党になるかもしれないと分かることを絶対にさせるべきではない」と衆院解散を回避すべき
だとの考えを強調。「解散したら郵政改革が雲散霧消し、もう二度と党内で出てこなくなる。首相
も解散と言ったことはない。解散はない」と語った。
カメレオンって・・・
しかし今頃「カメレオン」なんて言い出すって事は
「ステルス」作戦が見破られているって事か？
しかし今頃「カメレオン」なんて言い出すって事は
「ステルス」作戦が見破られているって事か？
233 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 17:39:33 ID:oLsWWkrn
荒井の言葉遊びに付き合う必要は無かろうに。
234 ：無党派さん：2005/07/30(土) 17:59:40 ID:QT10NAEQ
造反派は郵政否決に解散反対て欲張りすぎだ。否決ならどうどうと
解散うけてたて。
解散うけてたて。
235 ：無党派さん：2005/07/30(土) 18:28:56 ID:xfsYK7ai
カメレオン作戦はヤバイよなぁ。確かに執行部側の把握率は落ちるだろうけど、
それは造反組でも同じ。どこまで造反が浸透してるかは、誰にも分からない状態だろうな。
となると、てんでバラバラに動くことによって、集団としての合理性が形成されるかも知れない。
そこで票読みすると反対１９、棄権欠席７になる。
それは造反組でも同じ。どこまで造反が浸透してるかは、誰にも分からない状態だろうな。
となると、てんでバラバラに動くことによって、集団としての合理性が形成されるかも知れない。
そこで票読みすると反対１９、棄権欠席７になる。
参院自民、郵政「反対」13人＝態度未定4割－予断許さぬ成否・時事投票動向調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000072-jij-pol
参院で審議が続く郵政民営化法案について、時事通信社は30日までに、
自民党参院議員114人を対象に本会議での投票動向に関する2回目の
聞き取り調査を実施した。その結果、反対票を投じる意向を示したのは13人で、
16日の前回調査より4人減った。全体の4割に当たる45人が態度未定、賛成は56人だった。
それによると、「反対」は前回より減ったものの、「未定」議員のうち約10人は
反対や棄権の意向をにじませている。
本会議採決では自民党から18人が反対に回れば法案が否決されるため、
成否は依然として予断を許さない状況だ。
（時事通信） - 7月30日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000072-jij-pol
参院で審議が続く郵政民営化法案について、時事通信社は30日までに、
自民党参院議員114人を対象に本会議での投票動向に関する2回目の
聞き取り調査を実施した。その結果、反対票を投じる意向を示したのは13人で、
16日の前回調査より4人減った。全体の4割に当たる45人が態度未定、賛成は56人だった。
それによると、「反対」は前回より減ったものの、「未定」議員のうち約10人は
反対や棄権の意向をにじませている。
本会議採決では自民党から18人が反対に回れば法案が否決されるため、
成否は依然として予断を許さない状況だ。
（時事通信） - 7月30日17時1分更新
237 ：無党派さん：2005/07/30(土) 18:51:55 ID:r+TWQJMc
反対議員２０人 郵政民営化第３回調査
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050730/mng_____sei_____000.shtml
本紙は二十九日、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）の郵政民営化関連法案に対する
投票動向を探った。反対の意向を持っている議員は二十人で、前回の十九人より一人増えた。態度未定の
議員十人を含め、計三十人が反対もしくは、欠席・棄権などの「造反」をする可能性がある。法案は、野党勢
力が全員反対に回った場合、十八人の与党議員が反対すれば否決される。現時点では「否決ライン」を超
えており、法案の成否は引き続き微妙だ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050730/mng_____sei_____000.shtml
本紙は二十九日、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）の郵政民営化関連法案に対する
投票動向を探った。反対の意向を持っている議員は二十人で、前回の十九人より一人増えた。態度未定の
議員十人を含め、計三十人が反対もしくは、欠席・棄権などの「造反」をする可能性がある。法案は、野党勢
力が全員反対に回った場合、十八人の与党議員が反対すれば否決される。現時点では「否決ライン」を超
えており、法案の成否は引き続き微妙だ。
「党内は解散に全部反対」 亀井氏が首相をけん制
自民党の亀井静香元政調会長は３０日、広島県庄原市内で講演し、小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案否決の場合は
衆院を解散する構えを見せていることについて「（首相の出身派閥の）森派も解散は駄目だと言っている。
首相と山崎拓前副総裁、武部勤幹事長以外は全部反対だ」と強くけん制した。
同時に首相が翻意しない場合は「こんな党総裁を持っておくわけにいかない。解散阻止に徹底的に動くが、『何が何でも（解散）』となれば、
党則に基づき交代してもらわねばならない」として、総裁選実施を求め「総裁解任」を目指す考えを強調。
ただ「こっちが首をはねる前にパッと解散されたらどうしようもない。そういうせめぎ合いだ」と述べた。
自民党の亀井静香元政調会長は３０日、広島県庄原市内で講演し、小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案否決の場合は
衆院を解散する構えを見せていることについて「（首相の出身派閥の）森派も解散は駄目だと言っている。
首相と山崎拓前副総裁、武部勤幹事長以外は全部反対だ」と強くけん制した。
同時に首相が翻意しない場合は「こんな党総裁を持っておくわけにいかない。解散阻止に徹底的に動くが、『何が何でも（解散）』となれば、
党則に基づき交代してもらわねばならない」として、総裁選実施を求め「総裁解任」を目指す考えを強調。
ただ「こっちが首をはねる前にパッと解散されたらどうしようもない。そういうせめぎ合いだ」と述べた。
240 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:28:39 ID:p8CbP71+
採決いつだっけ？
241 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:36:06 ID:D5uxyC1i
8月5日の見込み
郵政の話を避けて、内閣改造の話題に必死に持っていこうとするkittyが笑える。
243 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:52:28 ID:C2iEKsny
がんばれがんばれ あーらーいー
首相の答弁内容を調整 反対派説得のテコへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000161-kyodo-pol
自民党幹部は３０日、参院採決で可決できる十分な数はまだ確保できていない
との認識を表明。その上で
「多くの議員が２日の首相答弁を聞いて最終的な態度を決めるのではないか。
党側の意向を官邸がどこまで受け入れるかだ」と指摘した。
（共同通信） - 7月30日19時51分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000161-kyodo-pol
自民党幹部は３０日、参院採決で可決できる十分な数はまだ確保できていない
との認識を表明。その上で
「多くの議員が２日の首相答弁を聞いて最終的な態度を決めるのではないか。
党側の意向を官邸がどこまで受け入れるかだ」と指摘した。
（共同通信） - 7月30日19時51分更新
最終的には可決だろうな。
自民議員に野党になる覚悟なんかあるはずがない。
荒井と長谷川以外の反対派は腰砕けの欠席どまりで加藤の乱の再現になる。
自民議員に野党になる覚悟なんかあるはずがない。
荒井と長谷川以外の反対派は腰砕けの欠席どまりで加藤の乱の再現になる。
246 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:18:01 ID:C2iEKsny
つっぱれつっぱれ こーいーずーみー
解散は無いけど、否決だろうな。
248 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:22:18 ID:AILJukRQ
日経社説 郵政法案を今国会で成立させよ(7/29)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
この法案にはいくつか問題があり本来は抜本的な手直しが必要と私たちは考える。
しかし小泉純一郎首相が在任するこの機を逃せば、民営化は長期にわたり
政治課題にならない可能性が大きい。その社会的、経済的なコストは計り知れない。
ここは法案を成立させて、民営化を進める中でまともな形に改善するのが
現実的な選択ではないか。良識の府、参院に日本経済の将来を見据えた正しい判断を強く期待する。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
この法案にはいくつか問題があり本来は抜本的な手直しが必要と私たちは考える。
しかし小泉純一郎首相が在任するこの機を逃せば、民営化は長期にわたり
政治課題にならない可能性が大きい。その社会的、経済的なコストは計り知れない。
ここは法案を成立させて、民営化を進める中でまともな形に改善するのが
現実的な選択ではないか。良識の府、参院に日本経済の将来を見据えた正しい判断を強く期待する。
>>239
ん～亀は小泉が党総裁の椅子に汲々としてるという認識なのかな？
第一、党総裁＝総理大臣じゃないのに総裁解任で牽制してどうする気だ？
解散止めたきゃ内閣不信任だろうに。なんかズレてるな・・・
一旦解散しちまえば、その後総裁を解任されたところで本人の知った事じゃ
ない思うのだが。「自民党を壊す」と言ってた男なんだし。
ん～亀は小泉が党総裁の椅子に汲々としてるという認識なのかな？
第一、党総裁＝総理大臣じゃないのに総裁解任で牽制してどうする気だ？
解散止めたきゃ内閣不信任だろうに。なんかズレてるな・・・
一旦解散しちまえば、その後総裁を解任されたところで本人の知った事じゃ
ない思うのだが。「自民党を壊す」と言ってた男なんだし。
250 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:25:03 ID:Hov4y8ps
解散なら9月改造は第三次内閣の組閣にとって代わるだろう。
安倍はそのときは官房長官。細田が副長官で降格抜擢だ。
安倍はそのときは官房長官。細田が副長官で降格抜擢だ。
251 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 20:27:01 ID:oLsWWkrn
>>249
事実上は、与党の大部分の支持を受けて解散というかたちがふつうだからね。
事実上は、与党の大部分の支持を受けて解散というかたちがふつうだからね。
252 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 20:28:18 ID:oLsWWkrn
ほんで>>244とかその関係の答弁の出来次第になってくるでしょうね。可決・否決は。
グダグダ理論づけるよりも人間関係だろう。
グダグダ理論づけるよりも人間関係だろう。
253 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:36:52 ID:lDvqOFV6
さっさと否決→造反組み自民党除名→新党結成→政界再編してくれ。
今のところどこにも票を入れたいところがない。
今のところどこにも票を入れたいところがない。
254 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:38:33 ID:Hov4y8ps
255 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:40:26 ID:92aCxGSC
>>248
日経、おそいｗ
この期に及んでこんな社説では世論への影響を与えるものではないような。
勝ち馬に乗ったのか、否決された場合にあまのじゃくよろしく批判を展開するための橋頭堡を築いたのか
知らないけど、ちょっとなあ。
毎日の方が意見表明が早かった。賛成主旨もほぼ同じ。毎日の方が緻密だったが。
日経、おそいｗ
この期に及んでこんな社説では世論への影響を与えるものではないような。
勝ち馬に乗ったのか、否決された場合にあまのじゃくよろしく批判を展開するための橋頭堡を築いたのか
知らないけど、ちょっとなあ。
毎日の方が意見表明が早かった。賛成主旨もほぼ同じ。毎日の方が緻密だったが。
256 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:42:04 ID:YKai9Naw
257 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:46:35 ID:12axMxX2
分かっているのは、確実に反対票を投じるのが１０人前後、グレーゾーンが２０
人近くいること。この２０人がどう動くかで大勢は決します」（自民党事情通）
その２０人に決定的な影響を与えそうなのが、反対派の牙城、亀井派に所属する中
曽根弘文と倉田寛之の２人だという。
「参院亀井派は１８人いる。まとまって反対に回ったら法案は即否決ですが、１０人
前後が揺れている。迷っている理由は、亀井派参院議員会長の中曽根弘文と、前参院
議長の倉田寛之の幹部２人が幟を鮮明にしないためです。
その中曽根が“反対”で舵を切ったという情報が流れ始めている。もともと中曽根弘文は、父親の中曽根康弘の
クビを切った小泉首相を恨んでいるし、自分の参院議長就任を邪魔した青木幹雄にも
恨みがある。大勲位も『反対しろ』と息子に指令を出したといわれています。
倉田寛之には、派閥の元の親分、村上正邦が反対するように説得しているといいます。村上
と青木は犬猿の仲ですからね。もし、中曽根と倉田が反対を表明すれば雪崩現象が起
きます」（自民党関係者）
人近くいること。この２０人がどう動くかで大勢は決します」（自民党事情通）
その２０人に決定的な影響を与えそうなのが、反対派の牙城、亀井派に所属する中
曽根弘文と倉田寛之の２人だという。
「参院亀井派は１８人いる。まとまって反対に回ったら法案は即否決ですが、１０人
前後が揺れている。迷っている理由は、亀井派参院議員会長の中曽根弘文と、前参院
議長の倉田寛之の幹部２人が幟を鮮明にしないためです。
その中曽根が“反対”で舵を切ったという情報が流れ始めている。もともと中曽根弘文は、父親の中曽根康弘の
クビを切った小泉首相を恨んでいるし、自分の参院議長就任を邪魔した青木幹雄にも
恨みがある。大勲位も『反対しろ』と息子に指令を出したといわれています。
倉田寛之には、派閥の元の親分、村上正邦が反対するように説得しているといいます。村上
と青木は犬猿の仲ですからね。もし、中曽根と倉田が反対を表明すれば雪崩現象が起
きます」（自民党関係者）
258 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:48:25 ID:o8hoPuV3
>>257
今日のゲンダイの記事か。そんなことが書いてあったな。
今日のゲンダイの記事か。そんなことが書いてあったな。
259 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:50:19 ID:YKai9Naw
260 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:53:03 ID:lIm6+xsc
今川豚がゲンダイをボロクソに言ってたぞｗ
261 ：野中寺：2005/07/30(土) 21:07:30 ID:8QRHzFXc
野中みたいな、理念のない馬鹿がチョロチョロするな～
現職の時、何か日本の国益に貢献したか？小泉に相手に
されなくてやめたのだから～丹波で隠居していろ。
現職の時、何か日本の国益に貢献したか？小泉に相手に
されなくてやめたのだから～丹波で隠居していろ。
>>232
ステルス作戦は瓦解してるらしい。
先週の段階で反対・中間・賛成がだいたい判明，
作戦が徒となって反対派も誰が反対なのか実態が
把握できておらず，みんな疑心暗鬼になってるようだ。
カメレオン作戦も，中間派が両陣営にカメレオン発言
というのが実態で，現状の是認に近い。
まだ否決の公算が高いが，反対派が言うほど容易な
状況でもなくなってきている。
ステルス作戦は瓦解してるらしい。
先週の段階で反対・中間・賛成がだいたい判明，
作戦が徒となって反対派も誰が反対なのか実態が
把握できておらず，みんな疑心暗鬼になってるようだ。
カメレオン作戦も，中間派が両陣営にカメレオン発言
というのが実態で，現状の是認に近い。
まだ否決の公算が高いが，反対派が言うほど容易な
状況でもなくなってきている。
263 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 21:17:15 ID:oLsWWkrn
>>259
意味がわかんない。
意味がわかんない。
>>262
ほう。それが本当なら執行部の"レーダー"の精度は大したものだな
(まぁ、本物のステルスも把握するレーダーが開発されているからな)
でも>>257じゃないが、個人的に恨みを持つ大勲位の息子と村上の子分の
動きがどうなるかな？
前から言われてるけど、つくづく政策論争から個人的な恨みつらみの
世界だな
ほう。それが本当なら執行部の"レーダー"の精度は大したものだな
(まぁ、本物のステルスも把握するレーダーが開発されているからな)
でも>>257じゃないが、個人的に恨みを持つ大勲位の息子と村上の子分の
動きがどうなるかな？
前から言われてるけど、つくづく政策論争から個人的な恨みつらみの
世界だな
小泉が郵政民営化を言い出したのがそもそも恨みつらみからだしな。
266 ：無党派さん：2005/07/30(土) 21:46:15 ID:ROigZOLg
267 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 21:50:05 ID:oLsWWkrn
こうして見ると、勝負は村上・亀井派の反対具合にかかってくるようだ。
◎（周知！）河合、長谷川、 秋元、荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固！）岩永、田村公、吉村、 柏村
△（強固？）真鍋、 魚住、狩野、倉田、後藤、椎名、 山内、 二之湯
☆（傾斜？）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、 大野、保坂
▼（微妙？）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、脇、 田浦、松山、水落、 中曽根、 鶴保
？（注意？）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏
病欠←否決ライン下降 西田
◎（周知！）河合、長谷川、 秋元、荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固！）岩永、田村公、吉村、 柏村
△（強固？）真鍋、 魚住、狩野、倉田、後藤、椎名、 山内、 二之湯
☆（傾斜？）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、 大野、保坂
▼（微妙？）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、脇、 田浦、松山、水落、 中曽根、 鶴保
？（注意？）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏
病欠←否決ライン下降 西田
268 ：無党派さん：2005/07/30(土) 21:51:13 ID:bXJE6rAz
小泉さん、笑いながら、解散しちゃえ。
野党自民の亀ﾀｿが干上がって日干しになるとこ見たいから。
野党自民の亀ﾀｿが干上がって日干しになるとこ見たいから。
269 ：無党派さん：2005/07/30(土) 21:53:29 ID:hL0vedLh
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270 ：無党派さん：2005/07/30(土) 21:54:50 ID:xfsYK7ai
例の週刊文春に聞き捨てならないことが書いてあった。
小泉は総選挙になっても勝てると裏で言っているとう話。
ご存知、宮川センセは清和会とはツーカーの仲。
この断定調は直接、小泉の口から聞いたものだろう。
結論：小泉は狂ってる、だから解散は確実
小泉は総選挙になっても勝てると裏で言っているとう話。
ご存知、宮川センセは清和会とはツーカーの仲。
この断定調は直接、小泉の口から聞いたものだろう。
結論：小泉は狂ってる、だから解散は確実
271 ：【民主307】衆院選シミュレーション【自民131】：2005/07/30(土) 21:56:36 ID:GGSk5pL0
272 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 22:01:41 ID:oLsWWkrn
賛成といわれながらも、隠れた反対派がいることは常々言われているが、
逆に、調査には「反対」と答える山内氏（たぶん）など、採決に入ってどう動くかわからぬ面はある。
採決に入るしかないという青木・片山の動きはそれを意識したものだと思われるが、
ギリギリの状況で進めるかどうか。官邸のごり押しだからしょうがないという態度を取るか？
逆に、調査には「反対」と答える山内氏（たぶん）など、採決に入ってどう動くかわからぬ面はある。
採決に入るしかないという青木・片山の動きはそれを意識したものだと思われるが、
ギリギリの状況で進めるかどうか。官邸のごり押しだからしょうがないという態度を取るか？
273 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:10:52 ID:92aCxGSC
>>270
あふぉくさい。
あの小泉がそんなしょうもないことを漏らすわけがない。思っている可能性はあるがｗ
得にもならないことをしゃーしゃーと言い立てる亀井よりはマシな人間。
憶測記事を元に話を組み立てるのはやめとき。週刊誌に釣られているだけ。
あふぉくさい。
あの小泉がそんなしょうもないことを漏らすわけがない。思っている可能性はあるがｗ
得にもならないことをしゃーしゃーと言い立てる亀井よりはマシな人間。
憶測記事を元に話を組み立てるのはやめとき。週刊誌に釣られているだけ。
274 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:12:08 ID:ROigZOLg
>>273
おまえが270に釣られてるという話もあるが・・・
おまえが270に釣られてるという話もあるが・・・
275 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:15:47 ID:nKdqGy07
亀井の反小泉の姿勢は特化していてまだ許せるが、ＹＫＫのオマケの加藤 こいつ一体なんだ？
加藤の乱で失敗した時の血がたぎってきたのか参院での郵政法案絡みの政局を利用して
ポスト小泉に躍り出ようと躍起なのか知らんが、森が小泉の解散を許さん以上に加藤の
ポスト小泉なんぞ許そうはずもないのに…。
あんまりかわいそうだから谷垣の足をひっぱらないようにしてやって！お願いだから。
もう加藤にできることなんて衆院議長くらいだよ。
加藤の乱で失敗した時の血がたぎってきたのか参院での郵政法案絡みの政局を利用して
ポスト小泉に躍り出ようと躍起なのか知らんが、森が小泉の解散を許さん以上に加藤の
ポスト小泉なんぞ許そうはずもないのに…。
あんまりかわいそうだから谷垣の足をひっぱらないようにしてやって！お願いだから。
もう加藤にできることなんて衆院議長くらいだよ。
>>274
それものすごくありそう。。。 釣られたか
それものすごくありそう。。。 釣られたか
278 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:36:29 ID:Xb+fOtef
>>267
大仁田や魔鬼子のダンナって強固なのか？
周知の郵政族であるとかすでに何かしら反対とかを表明してたりしてるの？
いまいち法案を反対する理由が見当たらないんだけど
大仁田も古賀に逆らってまで反対するほどの郵政族か？
魔鬼子のダンナも嫁が反対しろ言うだろうから、嫁が怖いから反対するに決まってる
ってレベル？
大仁田や魔鬼子のダンナって強固なのか？
周知の郵政族であるとかすでに何かしら反対とかを表明してたりしてるの？
いまいち法案を反対する理由が見当たらないんだけど
大仁田も古賀に逆らってまで反対するほどの郵政族か？
魔鬼子のダンナも嫁が反対しろ言うだろうから、嫁が怖いから反対するに決まってる
ってレベル？
280 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 22:42:48 ID:oLsWWkrn
>>278
自分の分類でも強固ではないですけど。
嫁が怖いから反対するかもしれないというのはあるかもしれないけど、
反対するに決まってるとは自分は思わない。
かといって、賛成するに決まってるとも思わない。
自分の分類でも強固ではないですけど。
嫁が怖いから反対するかもしれないというのはあるかもしれないけど、
反対するに決まってるとは自分は思わない。
かといって、賛成するに決まってるとも思わない。
281 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:48:01 ID:wirDI8XR
加藤氏は、首相が郵政相時代に郵政官僚と対立したことを指摘し、
「彼の民営化にかける情熱には、信念と怨念（おんねん）の両方が入り交じっている」と分析。
古賀氏は「個人的な怨念で郵政改革を優先順位のトップに持ってきているのなら、反省してもらいたい」と応じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000084-kyodo-pol
「彼の民営化にかける情熱には、信念と怨念（おんねん）の両方が入り交じっている」と分析。
古賀氏は「個人的な怨念で郵政改革を優先順位のトップに持ってきているのなら、反省してもらいたい」と応じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000084-kyodo-pol
282 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:52:04 ID:AILJukRQ
283 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:52:10 ID:umqt8ZWe
小泉は自分の支持率高いのがかつての「山田邦子好感度一位」みたいなもんだと
よく分かってないんじゃない？「ああ？小泉首相？いいんじゃない」っていう。
実際選挙に勝てないし
よく分かってないんじゃない？「ああ？小泉首相？いいんじゃない」っていう。
実際選挙に勝てないし
285 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:55:56 ID:Hov4y8ps
どこに目算があるのか分からないが、
分裂選挙にならない限りは自民党勝利だろう。
しかし、野党とは伯仲だ。
おそらく腹の内では解散総選挙に持っていこうと
しているに違いない。
分裂選挙にならない限りは自民党勝利だろう。
しかし、野党とは伯仲だ。
おそらく腹の内では解散総選挙に持っていこうと
しているに違いない。
286 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:00:59 ID:B3GH60Hd
小泉は山本五十六みたいだな。
米濠分断にこだわり続けて無駄に資源を使い続けて最期はやられた。
米濠分断にこだわり続けて無駄に資源を使い続けて最期はやられた。
287 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:06:04 ID:cIBTllHR
最近、加藤の露出度が多いね。昔はよく「加藤紘一オフィシャルサイト改革
の広場皆さんの声」で遊ばせてもらったけど今でもあんのかな？
ポスト小泉は谷垣だって声もあるけど加藤すら放逐できないようじゃだめだ
な。
の広場皆さんの声」で遊ばせてもらったけど今でもあんのかな？
ポスト小泉は谷垣だって声もあるけど加藤すら放逐できないようじゃだめだ
な。
288 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 23:08:46 ID:oLsWWkrn
289 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:24:57 ID:Hov4y8ps
290 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:32:05 ID:4L555BOe
291 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:03:47 ID:cnjQSGj7
現状、否決→居座りがいよいよ主流になってきたでしょう。
292 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:05:25 ID:dqXcLqON
>>291
あんたそればっか。明確なソースもなしに主観でモノ言うのやめてくれる？
あんたそればっか。明確なソースもなしに主観でモノ言うのやめてくれる？
293 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:06:46 ID:BUggO4pZ
295 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:08:22 ID:dqXcLqON
なんだ、またID2つ使って自作自演かよ。
ってか、他にありそうなシナリオってある？
297 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:09:57 ID:sJpss8fB
298 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:10:16 ID:BUggO4pZ
まあ、そう思ってる人はたくさんいるでしょ。
国会議員の８、９割はそう思い始めてるね、発言聞いても。
299 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:11:32 ID:dqXcLqON
小泉が解散に舵を切るなら可決の場合でしょう。
すぐにではなくて、年末選挙ぐらい。
民主党幹部もそう言うふうに読んでいるみたい。
すぐにではなくて、年末選挙ぐらい。
民主党幹部もそう言うふうに読んでいるみたい。
301 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:12:36 ID:dqXcLqON
302 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:13:51 ID:BUggO4pZ
解散というのはね、想像できないんだよね。
例えば自民党は何を言って選挙をするのかと思うとね。
反対票入れた人はまだマシでしょうが、賛成票入れた
人は何も言えないよ。総選挙？ないない。
303 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:14:03 ID:ESyOpEO1
>>291
否決→居座りはありえない。
前にも書いたけど小泉がクリアできそうな重要な政策は郵政民営化だけだ。
だからこそ郵政花道論とかでてくるわけだろ。
否決されたら小泉は解散で戦うよ。居座っても支持率アップ要素ゼロ。
支持率４０パーセントを超えるうちに打って出るだろう。
可決、小泉居座り、造反組みが実際の政策実績でポスト小泉を争うと
いうのが一番いい展開だ。
否決→居座りはありえない。
前にも書いたけど小泉がクリアできそうな重要な政策は郵政民営化だけだ。
だからこそ郵政花道論とかでてくるわけだろ。
否決されたら小泉は解散で戦うよ。居座っても支持率アップ要素ゼロ。
支持率４０パーセントを超えるうちに打って出るだろう。
可決、小泉居座り、造反組みが実際の政策実績でポスト小泉を争うと
いうのが一番いい展開だ。
304 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:14:20 ID:dqXcLqON
305 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:15:38 ID:dqXcLqON
>>302
否決したら解散するって小泉さんは言ってるし、それは共通の認識になっているよ。
否決したら解散するって小泉さんは言ってるし、それは共通の認識になっているよ。
306 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:17:07 ID:BUggO4pZ
307 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:17:56 ID:ESyOpEO1
>>302
解散は民主党及び現在浪人中の保守系無所属の人が望んでいるから
否決されれば解散だ。既に無所属系の人のポスターが街中に貼られ
ているよ。なにより現時点で世論の５割が解散を支持しているわけ
だからね。居座りはもうやれない状態だ。
解散は民主党及び現在浪人中の保守系無所属の人が望んでいるから
否決されれば解散だ。既に無所属系の人のポスターが街中に貼られ
ているよ。なにより現時点で世論の５割が解散を支持しているわけ
だからね。居座りはもうやれない状態だ。
>>304
先日、民主党の幹部が会合をして、そういう認識で一致したと。
TBSでも報道してたし。
解散って、選挙に勝つためにするわけよ。
民意を問うために解散、負けても良いです、ってのはアマチュア。
>>305
ブラフ。小泉党の選挙マシーンは解散の準備では動いていない。
内閣府が選挙向けＣＭスポット仮押さえしたとか、そういう噂が少しあるくらい。
先日、民主党の幹部が会合をして、そういう認識で一致したと。
TBSでも報道してたし。
解散って、選挙に勝つためにするわけよ。
民意を問うために解散、負けても良いです、ってのはアマチュア。
>>305
ブラフ。小泉党の選挙マシーンは解散の準備では動いていない。
内閣府が選挙向けＣＭスポット仮押さえしたとか、そういう噂が少しあるくらい。
まあ解散して残暑の中小泉一人が
「俺、国民から支持されまくり」というナルシスト妄想演説
をしているところは見たい。過去2回の国政選挙で過半数取れなかったのに
「俺、国民から支持されまくり」というナルシスト妄想演説
をしているところは見たい。過去2回の国政選挙で過半数取れなかったのに
310 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:20:25 ID:BUggO4pZ
すでに予測された通りじゃないですか。
否決されたところで、こんどは自民党が一致団結して
「解散するな」の大合唱ですよ。
否決の前からすでにそれを想定して動き出してるね。
郵政法案、賛成も反対も「解散回避」は共通 自民
http://www.asahi.com/politics/update/0730/005.html
可決で解散説が自民党の中で広く流れているとすれば確実に否決だと思うが。
312 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:23:49 ID:sJpss8fB
ここに来て逆転現象だなｗ
可決→解散、否決→解散回避
可決→解散、否決→解散回避
314 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:25:10 ID:NaIhwHQe
315 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:25:12 ID:dqXcLqON
一日ぶりにID:cnjQSGj7が出てきて電波撒き散らしたと思えば、
すかさず、ID:BUggO4pZ、ID:+AAeTi7Zが援護射撃というのは昨日と全く同じパターンで笑わせる。
すかさず、ID:BUggO4pZ、ID:+AAeTi7Zが援護射撃というのは昨日と全く同じパターンで笑わせる。
316 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:28:02 ID:dqXcLqON
ってか、ID云々抜かすくらいだったらきちんとした反論を提示すればいいじゃん。
318 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:30:25 ID:W09Z+AAj
319 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:32:20 ID:BUggO4pZ
まあ、可決でも解散の可能性は2割程度だな。
否決なら5%未満だ。
ちなみに、俺の予想は外れないよ。
参院選の予想スレで選挙一ヶ月前に
「民主50議席」「徳島あたりで接戦」と
予想してる同じ文体のレスがあるから。ｗ
320 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:34:51 ID:dqXcLqON
>>317
>ってか、ID云々抜かすくらいだったらきちんとした反論を提示すればいいじゃん。
あんただって、
>前提をいくつかあげて、バックワード・インダクションで考えると
>そうならざるを得ない。
って言ってるだけだから、反論のしようがないよ。
>ってか、ID云々抜かすくらいだったらきちんとした反論を提示すればいいじゃん。
あんただって、
>前提をいくつかあげて、バックワード・インダクションで考えると
>そうならざるを得ない。
って言ってるだけだから、反論のしようがないよ。
321 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:35:26 ID:jsVvVy60
322 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:36:10 ID:sJpss8fB
夏だな・・・
ところで具体的な票読みをそろそろ出し合わないか？
可否拮抗してるため、採決の結果は読めない、というのも可。
可決されるか否かを当てるより、反対票、棄権欠席が近い数値を
叩き出す方が、票読みとしては芸術的だと思うので。
ところで具体的な票読みをそろそろ出し合わないか？
可否拮抗してるため、採決の結果は読めない、というのも可。
可決されるか否かを当てるより、反対票、棄権欠席が近い数値を
叩き出す方が、票読みとしては芸術的だと思うので。
323 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:36:32 ID:W09Z+AAj
325 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:38:08 ID:BUggO4pZ
ていうか、なんで解散するのか説明してほしいくらいだね。
何の得があるのかと？
「解散するから賛成しろ」というのは利益があるよ。
でも否決された後に実際に解散するメリットは全くないね。
326 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:38:33 ID:dqXcLqON
327 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:38:52 ID:sJpss8fB
328 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:39:44 ID:BUggO4pZ
まあ、票読みをすれば中曽根が欠席。
この段階で否決濃厚ですね。
三木だってそうだったし。羽田だってそうだったし。
330 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:40:36 ID:MBaQip1y
海部首相は「重大な決断もあり得る」って言っただけで
辞めさせられたっけなｗ
辞めさせられたっけなｗ
331 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:40:53 ID:NaIhwHQe
まず何日に採決するのか当ててほしいわ。
332 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:41:27 ID:BUggO4pZ
制度があることと実際にそれができることとは
全く別の話でね。当たり前でしょう、そんなのは。
333 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:41:48 ID:dqXcLqON
>>331
8月5日じゃねーの。
8月5日じゃねーの。
335 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:42:40 ID:MBaQip1y
参議院自民党幹部だって本音では民営化反対じゃないのかな。
本気で締め付けやってるとは思えない。
本気で締め付けやってるとは思えない。
336 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:42:41 ID:Ey/5lreM
338 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:45:32 ID:NaIhwHQe
>>336
野党側もそんな感じで、本気で反対してないから、じゅうぶん押し切れるね。
それなのに延びるとしたら、当然まとまってない、という見方はできるんだろうね。
でもまとまってなければどう理由づけてどう進行させるかだな。
野党側もそんな感じで、本気で反対してないから、じゅうぶん押し切れるね。
それなのに延びるとしたら、当然まとまってない、という見方はできるんだろうね。
でもまとまってなければどう理由づけてどう進行させるかだな。
339 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:46:04 ID:NaIhwHQe
340 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:47:14 ID:NaIhwHQe
参院自民的には、ここでその存在感を示すためにあえて八百長的に
否決させるということはないかな？
青木･片山的には失策でも、参院自民的には今の衆院優位の状況に
待ったがかかるというか、小泉みたいな党をないがしろにするようなやり
方に釘をさすことができる気もするんだが。
否決させるということはないかな？
青木･片山的には失策でも、参院自民的には今の衆院優位の状況に
待ったがかかるというか、小泉みたいな党をないがしろにするようなやり
方に釘をさすことができる気もするんだが。
342 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:49:51 ID:W09Z+AAj
343 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:52:21 ID:NaIhwHQe
344 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:53:15 ID:Ey/5lreM
345 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:53:18 ID:jsVvVy60
反対（青票）秋元・荒井・岩永・太田・柏村・亀井（郁）・河合
鴻池・櫻井・二ノ湯・長谷川・真鍋
松田（岩）・水落・山内・脇・狩野・魚住
棄権 鶴保・大野（つ）・佐藤（泰）・岸・浅野
椎名・中曽根
反対１８名 棄権７名で
否決確実。
鴻池・櫻井・二ノ湯・長谷川・真鍋
松田（岩）・水落・山内・脇・狩野・魚住
棄権 鶴保・大野（つ）・佐藤（泰）・岸・浅野
椎名・中曽根
反対１８名 棄権７名で
否決確実。
346 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:54:33 ID:dqXcLqON
狩野さんは次の大臣ポストを約束されて寝返ったんじゃないの？
347 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:55:13 ID:MB2xYqs0
解散なんて無いだろ。
あるなんて思ってるヤツいるのか？自民党内に。小泉含めて。
今まで、小泉はなんだかんだいって、自民党の議席全体、というか清和会が
減るようなことはしてきてないよ。経世会やら亀井派の連中が減るようなことはしても。
年末ならいざ知らず、夏に選挙は無いと思うが。
あるなんて思ってるヤツいるのか？自民党内に。小泉含めて。
今まで、小泉はなんだかんだいって、自民党の議席全体、というか清和会が
減るようなことはしてきてないよ。経世会やら亀井派の連中が減るようなことはしても。
年末ならいざ知らず、夏に選挙は無いと思うが。
349 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:57:04 ID:BUggO4pZ
参院自民党は参院自民党で、しばしば荒れて、しばしば実力者が変わる。
350 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:57:40 ID:YQsSRGl5
否決確実の情勢になったら態度未定の連中がどっと反対に回りそう
僅差否決なら即解散という流れにしやすいが
反対票が３０票前後でると小泉下ろしの風が吹き荒れそう
桝添もそんなこと書いてたな
僅差否決なら即解散という流れにしやすいが
反対票が３０票前後でると小泉下ろしの風が吹き荒れそう
桝添もそんなこと書いてたな
351 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:59:09 ID:Ey/5lreM
>>345
どかな。正直可否はぎりぎりで読めない。
執行部は死に物狂いで切り崩しを図るだろうし、青木＆片山コンビ
もプライドがあるだろう。あと、解散が怖い衆院議員からの
個人的な働きかけもある。
否決の線が濃いが、可決の目も消えたわけでないとおも。
どかな。正直可否はぎりぎりで読めない。
執行部は死に物狂いで切り崩しを図るだろうし、青木＆片山コンビ
もプライドがあるだろう。あと、解散が怖い衆院議員からの
個人的な働きかけもある。
否決の線が濃いが、可決の目も消えたわけでないとおも。
352 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:01:28 ID:BUggO4pZ
横から見させてもらうと、非主流派で賛成票入れてる
連中は政局勘の悪そうなのが多いね。
衆院ですでに30以上が団結して反対したのに何を
恐れるんだろうかと思うね。
非主流派で賛成票入れた人は勇気あると思うね。
353 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:02:08 ID:ljzkMbMh
しかし否決して居座ったら完全にレイムダック化で、ヤマタクすら守れんぞ。
小泉を下ろすにしても、小泉以上に勝てる（負けない）総裁候補でないとダメだろ。
安倍はまだ早すぎるし、あのタカ派ぶりは外交で行き詰まってしまう。
特に対中国。リスク分散で工場は移転できても、日本企業の商品の不買運動やられたら
経済界がそっぽを向く。
小泉を下ろすにしても、小泉以上に勝てる（負けない）総裁候補でないとダメだろ。
安倍はまだ早すぎるし、あのタカ派ぶりは外交で行き詰まってしまう。
特に対中国。リスク分散で工場は移転できても、日本企業の商品の不買運動やられたら
経済界がそっぽを向く。
「小泉は頭がおかしいから、否決したら解散する」
って言う人の論拠って弱いんだよな。「頭がおかしいから解散する」っていうのなら、
「頭がおかしいから解散も総辞職もせず居座る」って言い方だってできるわけで、
実際は理由になってないんだよ。
じゃ、小泉が今まで自分が言ったことは必ず守ってきたかというと、そうじゃないこ
とはみんな知っている通りだ。
否決解散を主張する人は、そう考えるリーズナブルな理由を書いてくれんかな。
って言う人の論拠って弱いんだよな。「頭がおかしいから解散する」っていうのなら、
「頭がおかしいから解散も総辞職もせず居座る」って言い方だってできるわけで、
実際は理由になってないんだよ。
じゃ、小泉が今まで自分が言ったことは必ず守ってきたかというと、そうじゃないこ
とはみんな知っている通りだ。
否決解散を主張する人は、そう考えるリーズナブルな理由を書いてくれんかな。
356 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:08:27 ID:BUggO4pZ
>>354
だからレイムダックで満足してるんだからそうなるね。
だいたい、参院選以降、実際に死に体ですよ。
どうせ養うべき子分がいるわけでもなし、郵政の他にやりたい
こともなしで在任するのが目的なんだから。
だからレイムダックで満足してるんだからそうなるね。
だいたい、参院選以降、実際に死に体ですよ。
どうせ養うべき子分がいるわけでもなし、郵政の他にやりたい
こともなしで在任するのが目的なんだから。
357 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:08:28 ID:9rVrbV4r
358 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:11:21 ID:Ey/5lreM
359 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:15:14 ID:4O+fAv8d
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。
郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。
郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html
360 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:23:08 ID:RSBXCKdc
もう一週間ないんだから、えらいひとはトリップつけて予想書いてよ。
あとで当ったとき自慢していいからさ。
１．郵政法案（採決はあるか、可決か否決か、造反は何票か）
２．小泉のとる行動
３．造反議員の処遇
４．総選挙があるとしたら結果
みたいな感じで。
>>359さんはその７月７日の説でいいの？
あとで当ったとき自慢していいからさ。
１．郵政法案（採決はあるか、可決か否決か、造反は何票か）
２．小泉のとる行動
３．造反議員の処遇
４．総選挙があるとしたら結果
みたいな感じで。
>>359さんはその７月７日の説でいいの？
361 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 01:24:36 ID:NaIhwHQe
>>346
それはどこの情報ですか？
それはどこの情報ですか？
362 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:25:41 ID:sJpss8fB
反対票は１９名くらい
棄権・欠席は７名くらい
ただ何かサプライズがあると面白いのだが。
青木が反対票を投じて、自民からの反対が５０に達するとか。
棄権・欠席は７名くらい
ただ何かサプライズがあると面白いのだが。
青木が反対票を投じて、自民からの反対が５０に達するとか。
363 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:27:31 ID:ESyOpEO1
１．可決
２．満面の笑顔
３．口頭注意
４．可決されて国会はそのまま閉会。総選挙は無い。
じゃないかね。ただそれじゃあ面白くないよね。
２．満面の笑顔
３．口頭注意
４．可決されて国会はそのまま閉会。総選挙は無い。
じゃないかね。ただそれじゃあ面白くないよね。
反対１４ 棄権欠席６
ぐらいで可決と思う。宏池会はほぼ全員が賛成で。
ぐらいで可決と思う。宏池会はほぼ全員が賛成で。
365 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:30:01 ID:dqXcLqON
366 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 01:35:45 ID:NaIhwHQe
>>365
けっこう前に自分が読んだ分では、亀井派女性議員に矢野がポストで釣ったけど、
「誘われて困っちゃうわ」みたいなこといわれて、けんもほろろだったとか、そんなん。
言葉は、正確じゃないけど。それではないの？
けっこう前に自分が読んだ分では、亀井派女性議員に矢野がポストで釣ったけど、
「誘われて困っちゃうわ」みたいなこといわれて、けんもほろろだったとか、そんなん。
言葉は、正確じゃないけど。それではないの？
>364
俺もそれくらいで可決予想。噂に出てる
民主の３人造反があればそれはそれで面白いが
多分無さそうだし。衆院と同じ展開だと思う。
俺もそれくらいで可決予想。噂に出てる
民主の３人造反があればそれはそれで面白いが
多分無さそうだし。衆院と同じ展開だと思う。
368 ：345：2005/07/31(日) 01:39:17 ID:jsVvVy60
>>355
はっきり反論します。
常識から言えば小泉退陣→谷垣首班指名に誘導するのが筋。
ただし小泉は旧来の竹下・現在の森のような
院政は取らない。事実上、郵政法案は最後のテーマ。
可決しても否決されても、もう引退間近。
ならば自爆してでも自らのライフワークに専心するはず。
妥協するわけないでしょう。
解散権は、判例・通説も内閣法制局見解からも
日米安保条約に関する訴訟の見解と同様、高度な政治行為
かつ、「総理大臣専権解散説」で一致している訳だから。
総理大臣が解散詔書発動したら、
国会議長だろうとフィクサーだろうと
実力者だろうと
何人たりとも従わねばならんのです。
はっきり反論します。
常識から言えば小泉退陣→谷垣首班指名に誘導するのが筋。
ただし小泉は旧来の竹下・現在の森のような
院政は取らない。事実上、郵政法案は最後のテーマ。
可決しても否決されても、もう引退間近。
ならば自爆してでも自らのライフワークに専心するはず。
妥協するわけないでしょう。
解散権は、判例・通説も内閣法制局見解からも
日米安保条約に関する訴訟の見解と同様、高度な政治行為
かつ、「総理大臣専権解散説」で一致している訳だから。
総理大臣が解散詔書発動したら、
国会議長だろうとフィクサーだろうと
実力者だろうと
何人たりとも従わねばならんのです。
370 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:24:34 ID:BUggO4pZ
「笑顔」だけは鉄板だね。
否決されようが、選挙で負けようが必ず笑顔を作るからね。
解散する気ないんじゃね？
いや、やっぱり解散しても勝てると思ってるってことか・・・
首相、９月下旬に公式訪米 首脳会談で同盟強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000014-kyodo-pol
いや、やっぱり解散しても勝てると思ってるってことか・・・
首相、９月下旬に公式訪米 首脳会談で同盟強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000014-kyodo-pol
>>347
青木・片山が武部のような高圧的な態度を取らず懐柔路線であることから，
「03総裁選では郵政民営化はさせないから小泉にと言ってたのに
今になって民営化に賛成しろと言うのは筋が通らない」と言った類の不満や
反発があるものの，それが反青木に結びついておらず，ベテランにくすぶる
反青木の思惑とはズレがあるよ。
反対派は所詮少数派である。総主流派の参院自民での明確な反対は
非主流派行きに他ならず，参院は解散がない分冷や飯が長く続く。
それだけに中間は悩んでるのよ。カメレオンスーツを纏ってね。
村上…所詮OBだからこそ好き勝手言える。だったらお前が青木排除して見せろ
亀井…既に冷や飯食ってるから好き勝手言える。だったら衆院で否決しろよ
荒井…参院を腰掛け程度に思ってるお前は俺らとは根本的に違う
青木・片山が武部のような高圧的な態度を取らず懐柔路線であることから，
「03総裁選では郵政民営化はさせないから小泉にと言ってたのに
今になって民営化に賛成しろと言うのは筋が通らない」と言った類の不満や
反発があるものの，それが反青木に結びついておらず，ベテランにくすぶる
反青木の思惑とはズレがあるよ。
反対派は所詮少数派である。総主流派の参院自民での明確な反対は
非主流派行きに他ならず，参院は解散がない分冷や飯が長く続く。
それだけに中間は悩んでるのよ。カメレオンスーツを纏ってね。
村上…所詮OBだからこそ好き勝手言える。だったらお前が青木排除して見せろ
亀井…既に冷や飯食ってるから好き勝手言える。だったら衆院で否決しろよ
荒井…参院を腰掛け程度に思ってるお前は俺らとは根本的に違う
373 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:42:40 ID:FMo5rPAY
やっぱ古賀が宏池会参議院をまとめて恩売りで可決かな
ただ、100％落選が確定する亀井の最期を見てみたいので否決を希望
ただ、100％落選が確定する亀井の最期を見てみたいので否決を希望
確かに議員先生が書いてるのなら説得力が
あるんだが・・・
あるんだが・・・
>>371
胡錦濤の直後か。
米大統領、中国国家主席を私邸に招待
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050724AT2M2301023072005.html
【ワシントン＝秋田浩之】ブッシュ米大統領は9月中旬、中国の胡錦濤国家主
席をテキサス州クロフォードの私邸に招き、人民元や安全保障問題を巡って包括
的に協議する意向を固めた。
胡錦濤の直後か。
米大統領、中国国家主席を私邸に招待
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050724AT2M2301023072005.html
【ワシントン＝秋田浩之】ブッシュ米大統領は9月中旬、中国の胡錦濤国家主
席をテキサス州クロフォードの私邸に招き、人民元や安全保障問題を巡って包括
的に協議する意向を固めた。
379 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:55:31 ID:PKy68TZQ
380 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 02:55:34 ID:NaIhwHQe
>>379
自民党も空中分解するでしょう。
自民党も空中分解するでしょう。
383 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 03:02:05 ID:NaIhwHQe
自分たちの身の売りどころ（高い身の売り時）を最も考えてるのが宏池会の議員かもね。
引っ張って、おいしいところを持っていくような展開を期待していそう。
ただ、彼らの行動だけでは可決否決が決まらないので、周囲の物音に耳を澄ますことになる。
引っ張って、おいしいところを持っていくような展開を期待していそう。
ただ、彼らの行動だけでは可決否決が決まらないので、周囲の物音に耳を澄ますことになる。
384 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:04:06 ID:FMo5rPAY
>>380
丹羽もうまいこと政権に擦り寄ろうと津島たちと動いてるし
可決したら、丹羽＆古賀が党の役職をもらえるんじゃない？
大仁田は政務官か副大臣とか
反小泉で綿貫と手を組むまでになってしまった堀内前会長へは放置プレーでしょう
で、もう一押しのために志帥会の切り崩しな訳だが、
中川昭、谷津あたりが動く可能性はないかね
「亀井は次で落選確実、そしたらピラニア特捜部に狙われてあぼんだ。
中二階の平沼につくくらいならこっちに来いよ」とか言って
派閥抗争に郵政を利用しそう
大勲位ジュニアはせいぜい欠席どまりな気もするな。
丹羽もうまいこと政権に擦り寄ろうと津島たちと動いてるし
可決したら、丹羽＆古賀が党の役職をもらえるんじゃない？
大仁田は政務官か副大臣とか
反小泉で綿貫と手を組むまでになってしまった堀内前会長へは放置プレーでしょう
で、もう一押しのために志帥会の切り崩しな訳だが、
中川昭、谷津あたりが動く可能性はないかね
「亀井は次で落選確実、そしたらピラニア特捜部に狙われてあぼんだ。
中二階の平沼につくくらいならこっちに来いよ」とか言って
派閥抗争に郵政を利用しそう
大勲位ジュニアはせいぜい欠席どまりな気もするな。
386 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:07:54 ID:PKy68TZQ
>>381
８・１５靖国参拝して、自民党を壊して、小泉は最初の公約を実現して、選挙に勝てればいいが、負けても満足するだろ。
８・１５靖国参拝して、自民党を壊して、小泉は最初の公約を実現して、選挙に勝てればいいが、負けても満足するだろ。
古賀は亀ちゃんとかと違って常に冷静、何を優先すべきかをよく心得ている。
ここは法案否決、小泉政権打倒より法案を可決して解散を回避することを優先するだろう。
小泉の残り任期は一年、ここで野党転落の危機をおかす必要はなく、最終的に宏池会の連中は
まとまって動くだろうな。
ここは法案否決、小泉政権打倒より法案を可決して解散を回避することを優先するだろう。
小泉の残り任期は一年、ここで野党転落の危機をおかす必要はなく、最終的に宏池会の連中は
まとまって動くだろうな。
388 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:15:45 ID:PKy68TZQ
好乳会はセコイ人間が多い。
390 ：メリーズのりお：2005/07/31(日) 03:23:37 ID:3Cy9NmF5
､ Ｖ ｖ Ｖ ｖヽ
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
(6 .. /
ヽ /
＼ ￣ ／
イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
| ﾍ 〈ヽ V /〉/|
| | ヽ ! / | | ラマトウジョウの仲間です。
| | 〉 !〈 | |
|⌒| / ! ヽ| | 人を利用しますが助けはしません。
＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼ 言われたとおり動きます。
/ ＼ノ i ヽi´＼| 言われたとおりしゃべります。
＼/| | /ヽ .| | 頭悪いので理解は出来ません。
| | | | | | ちなみに角栄売りました。
| .| | | | |
〉_〉_| .|_〈〈 ヒロムです…
／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉 ヒロムです…
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
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イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
| ﾍ 〈ヽ V /〉/|
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| | 〉 !〈 | |
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＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼ 言われたとおり動きます。
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＼/| | /ヽ .| | 頭悪いので理解は出来ません。
| | | | | | ちなみに角栄売りました。
| .| | | | |
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／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉 ヒロムです…
391 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:25:21 ID:NIXI1lIj
8.15参拝で解散だろ。
「小泉らしく」「筋を通す」んだろ（自己満足）。
最期になったがとりあえず「自民破壊」「靖国」の公約は果たせる。
「小泉らしく」「筋を通す」んだろ（自己満足）。
最期になったがとりあえず「自民破壊」「靖国」の公約は果たせる。
>>391
郵政民営化も。
郵政民営化も。
393 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:38:34 ID:PKy68TZQ
>>392
参院で否決されれば、郵政民営化は諦めて、これ以外の公約を実現して辞めるんじゃないかな。
参院で否決されれば、郵政民営化は諦めて、これ以外の公約を実現して辞めるんじゃないかな。
>>393
参院可決→解散→参拝の花道説じゃないの？
参院可決→解散→参拝の花道説じゃないの？
395 ： ◆wfU35gGoxA ：2005/07/31(日) 03:43:38 ID:uVjtjIvq
396 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:45:55 ID:DgD7DR57
平沼は新党で勝負の意気込みがみられるが、亀井にはみられない。
亀井は無所属当選、自民党復帰だろうな。
平沼にしたら亀井が新党参加したらじゃまだろうしね。
亀井は無所属当選、自民党復帰だろうな。
平沼にしたら亀井が新党参加したらじゃまだろうしね。
397 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:46:05 ID:PKy68TZQ
>>394
参院可決は難しいんじゃない？衆院の採決の時の堀内のように、当日に反対を表明する人もいる気がする。
参院可決は難しいんじゃない？衆院の採決の時の堀内のように、当日に反対を表明する人もいる気がする。
398 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:48:52 ID:PKy68TZQ
「勝負は五分前に決まる」故渡辺ミッチーの言葉もある
400 ：無党派さん：2005/07/31(日) 03:53:09 ID:PKy68TZQ
>>399
同意、自民公認もらえなければ、小選挙区と平沼新党の中国ブロック比例一位の重複かも。
同意、自民公認もらえなければ、小選挙区と平沼新党の中国ブロック比例一位の重複かも。
401 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 03:56:20 ID:NaIhwHQe
新党は否決前提。
★小泉外交を暗に批判 河野氏「米中同じ対応を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000155-kyodo-pol
★ 安倍氏「国の為に戦った人に祈りを」 vs 加藤氏「ナショナリズム煽るのはダメ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050728k0000m010042000c.html
★【人権擁護法案】「ありえないことだ」 自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判
http://www.nhk.or.jp/news/2005/07/28/k20050728000154.html
こっちのほうがよっぽど反乱軍なんじゃないのw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000155-kyodo-pol
★ 安倍氏「国の為に戦った人に祈りを」 vs 加藤氏「ナショナリズム煽るのはダメ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050728k0000m010042000c.html
★【人権擁護法案】「ありえないことだ」 自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判
http://www.nhk.or.jp/news/2005/07/28/k20050728000154.html
こっちのほうがよっぽど反乱軍なんじゃないのw
403 ：無党派さん：2005/07/31(日) 04:04:14 ID:PKy68TZQ
亀井の今後
可決→解散なし、とりあえず首はつながる
可決→解散、処分は不問に付される
否決→解散、新党へ
否決→解散なし、とりあえず首はつながる
可決→解散なし、とりあえず首はつながる
可決→解散、処分は不問に付される
否決→解散、新党へ
否決→解散なし、とりあえず首はつながる
404 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 04:07:28 ID:NaIhwHQe
そういえば、無所属になれば、アンチ自民票も得られるし、当然自民票は民主党候補より得やすいから、
みたいな書き込みがちょくちょくあったね（笑）
みたいな書き込みがちょくちょくあったね（笑）
参院自民「郵政」反対１４人に、未定は２６…読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000101-yom-pol
読売新聞社は郵政民営化関連法案採決への対応に関して、自民党参院議員の動向を調査した。３０日現在、「反対」は１４人、「反対の可能性がある」は８人、「欠席・棄権」が２人、「態度未定」が２６人だった。
法案は、自民党から１８人が反対すれば、否決される可能性がある。依然として、法案成立の見通しは立たない情勢だ。
１３日現在の前回調査では、「反対」は１７人、「反対の可能性」は１２人、「未定」は２１人だった。「欠席・棄権」との回答はなかった。(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000101-yom-pol
読売新聞社は郵政民営化関連法案採決への対応に関して、自民党参院議員の動向を調査した。３０日現在、「反対」は１４人、「反対の可能性がある」は８人、「欠席・棄権」が２人、「態度未定」が２６人だった。
法案は、自民党から１８人が反対すれば、否決される可能性がある。依然として、法案成立の見通しは立たない情勢だ。
１３日現在の前回調査では、「反対」は１７人、「反対の可能性」は１２人、「未定」は２１人だった。「欠席・棄権」との回答はなかった。(以下略)
406 ：無党派さん：2005/07/31(日) 04:34:32 ID:mPvcwj5C
否決かな。うん、否決
407 ：無党派さん：2005/07/31(日) 04:34:34 ID:NIXI1lIj
事実上、伝家の宝刀「解散権」はすでに振りかざしてしまったわけだし、
郵政がどっちに転んでも、首相としてもうやりたいこともないしね。
否決→解散なら、小泉は神。
次の選挙にも出ないだろ。
郵政がどっちに転んでも、首相としてもうやりたいこともないしね。
否決→解散なら、小泉は神。
次の選挙にも出ないだろ。
408 ：無党派さん：2005/07/31(日) 04:44:20 ID:PKy68TZQ
>405
態度未定が増えているのは、ステルス作戦か？
態度未定が増えているのは、ステルス作戦か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000001-san-pol
郵政法案 動向調査 参院自民「反対」１４人 造反可能性１８人
今国会最大の焦点である郵政民営化関連法案の参院本会議での採決は、来月五日にも行われる見通しだ。賛成派と反対派の大詰めの
攻防を前に産経新聞社は三十日、自民党参院議員（百十四人）の投票動向について、各議員への聞き取り調査などをもとに判定した。
その結果、現時点で「反対」の議員は十四人、「反対または棄権（造反）の可能性がある」とみられる議員は十八人に及ぶことが分か
った。
現在参院議員は二百四十二人。議長は採決に加わらないため、欠席がなければ過半数は百二十一となる。与党の自民党、公明党は計
百三十八人で、自民党から十八人が反対に回れば法案は否決される計算だ。反対の十四人に加え、造反の可能性のある議員十八人のう
ち四人が反対に回るか、反対に回る議員がゼロでも八人が棄権すれば、法案は否決される。
ただ、「反対」「造反の可能性がある」と判定した議員の中にも、今後の状況次第では「棄権」または「賛成」に転じそうな議員が
いる。その一方で当初は造反の可能性があるとみられたものの、すでに賛成に転じた議員もおり、自民党執行部による説得工作が効果
を見せ始めたともいえる。
党執行部は参院本会議での採決当日まで、反対派の切り崩しを続ける構えで、最後まで予断は許されない情勢だ。
調査は二十五日から三十日まで、自民党参院議員を対象に実施。その回答を基礎に、執行部、反対派双方への取材結果も加味し、投
票動向を判定した。
現時点で「反対する」とみられる議員を派閥別に見ると、亀井派七人、旧橋本派三人、堀内、山崎両派が各一人、無派閥二人。「反
対または棄権（造反）の可能性がある」議員は旧橋本派七人、亀井派六人、堀内派五人だった。
（産経新聞） - 7月31日2時55分更新
郵政法案 動向調査 参院自民「反対」１４人 造反可能性１８人
今国会最大の焦点である郵政民営化関連法案の参院本会議での採決は、来月五日にも行われる見通しだ。賛成派と反対派の大詰めの
攻防を前に産経新聞社は三十日、自民党参院議員（百十四人）の投票動向について、各議員への聞き取り調査などをもとに判定した。
その結果、現時点で「反対」の議員は十四人、「反対または棄権（造反）の可能性がある」とみられる議員は十八人に及ぶことが分か
った。
現在参院議員は二百四十二人。議長は採決に加わらないため、欠席がなければ過半数は百二十一となる。与党の自民党、公明党は計
百三十八人で、自民党から十八人が反対に回れば法案は否決される計算だ。反対の十四人に加え、造反の可能性のある議員十八人のう
ち四人が反対に回るか、反対に回る議員がゼロでも八人が棄権すれば、法案は否決される。
ただ、「反対」「造反の可能性がある」と判定した議員の中にも、今後の状況次第では「棄権」または「賛成」に転じそうな議員が
いる。その一方で当初は造反の可能性があるとみられたものの、すでに賛成に転じた議員もおり、自民党執行部による説得工作が効果
を見せ始めたともいえる。
党執行部は参院本会議での採決当日まで、反対派の切り崩しを続ける構えで、最後まで予断は許されない情勢だ。
調査は二十五日から三十日まで、自民党参院議員を対象に実施。その回答を基礎に、執行部、反対派双方への取材結果も加味し、投
票動向を判定した。
現時点で「反対する」とみられる議員を派閥別に見ると、亀井派七人、旧橋本派三人、堀内、山崎両派が各一人、無派閥二人。「反
対または棄権（造反）の可能性がある」議員は旧橋本派七人、亀井派六人、堀内派五人だった。
（産経新聞） - 7月31日2時55分更新
410 ：無党派さん：2005/07/31(日) 05:46:42 ID:EbBRVEdx
自民党反対派の山口俊一衆院議員は三十日、徳島県美馬市で開かれた同党支部大会で、郵政法案の
参院本会議での採決の見通しについて「（自民党議員で）反対するのは少なくとも二十五、六人。
否決の公算大だ」と述べた。そのうえで「否決されたら解散といわれるが、ただちに解散は至難の業だ。
内閣総辞職の可能性の方が大きいのではないか」との見方を示した。
本紙の投票動向調査で、「反対」と判定した十四人の議員の特徴をみると、任期では残り五年間ある
平成十六年当選組が九人で、再来年に改選となる十三年当選組の五人を上回った。
残り任期が長い方が「反対票を投じても改選時には問題にされない」（当選一回議員）
という見通しから、反対しやすい側面があるようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
参院本会議での採決の見通しについて「（自民党議員で）反対するのは少なくとも二十五、六人。
否決の公算大だ」と述べた。そのうえで「否決されたら解散といわれるが、ただちに解散は至難の業だ。
内閣総辞職の可能性の方が大きいのではないか」との見方を示した。
本紙の投票動向調査で、「反対」と判定した十四人の議員の特徴をみると、任期では残り五年間ある
平成十六年当選組が九人で、再来年に改選となる十三年当選組の五人を上回った。
残り任期が長い方が「反対票を投じても改選時には問題にされない」（当選一回議員）
という見通しから、反対しやすい側面があるようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
２０年前からアメリカのハゲタカファンドが郵政マネーを狙って民営化しろ民営化しろ言って来たのを、
旧大蔵族である族議員の小泉純一郎が丸飲みしただけの話
郵政民営化は日本国民の国益にはならないが、
アメリカの国益にはなる罠ｗ
旧大蔵族である族議員の小泉純一郎が丸飲みしただけの話
郵政民営化は日本国民の国益にはならないが、
アメリカの国益にはなる罠ｗ
412 ：無党派さん：2005/07/31(日) 07:06:08 ID:iTv0IGIe
＞ステルス作戦？
ステルス作戦でも何でも良いが、その後は、
数年後に爆発するようにセットされた爆弾を
背中のリュックに入れて議員生活を送る。
ステルス作戦だ！と叫ぶ超単細胞先生の脳味噌が
理解できない。
ステルス作戦でも何でも良いが、その後は、
数年後に爆発するようにセットされた爆弾を
背中のリュックに入れて議員生活を送る。
ステルス作戦だ！と叫ぶ超単細胞先生の脳味噌が
理解できない。
413 ：無党派さん：2005/07/31(日) 07:52:36 ID:l1IoL993
>>410
そうか。美馬って市になったんだよな
そうか。美馬って市になったんだよな
片山が報道2001でいい加減なことばっか言ってるな
内外に複雑な問題を抱えたのは小泉政権の政策音痴のせいじゃんかｗ
内外に複雑な問題を抱えたのは小泉政権の政策音痴のせいじゃんかｗ
安部もアホだな。政局観まったくねーなｗ
外交で吠える以外になにもできないパー助。
腹話術の人形だよ、このオッサン。
北朝鮮外交の失敗、日露の北方領土や平和条約失敗、
対中、対韓感情悪化の原因は、当事者であった安部晋三の責任が大。
要するに外交音痴。
外交で吠える以外になにもできないパー助。
腹話術の人形だよ、このオッサン。
北朝鮮外交の失敗、日露の北方領土や平和条約失敗、
対中、対韓感情悪化の原因は、当事者であった安部晋三の責任が大。
要するに外交音痴。
山本一太が郵政で解散したら、法案に反対票を入れた人の選挙区に対立候補で立候補するらしい。
（選挙区は決めてないらしいが）
今日のみどりのスポーツ新聞に書いてあった。
（選挙区は決めてないらしいが）
今日のみどりのスポーツ新聞に書いてあった。
>>416
いいねぇ。綿貫先生の選挙区にでも立候補して自爆してくれｗ
いいねぇ。綿貫先生の選挙区にでも立候補して自爆してくれｗ
山本一太よ、身の程を知れｗ
419 ：無党派さん：2005/07/31(日) 08:17:30 ID:l1IoL993
群馬県内にはいないもんな 欠席のブチ子だけで
群馬５区で立てばいいのに。
421 ：無党派さん：2005/07/31(日) 08:42:15 ID:iag1dWjn
今しがた、田中秀征がTBSのサンデーモーニングで言ってたけど、
細川政権の時に小泉から「長く政権をやってくれ。そうじゃないと自民党は
変わらない」と言われたそうな。「(小泉は)あの頃と変わっていない」と。
兄貴分の森はあの野党になった時は惨めだったと郵政解散に反対している
訳だが、やはり小泉は少々変わっているようだ。
なんか文部科学相も解散反対みたいで、やれるかどうかは知らんけど、
本人は解散する気満々だろうな。
細川政権の時に小泉から「長く政権をやってくれ。そうじゃないと自民党は
変わらない」と言われたそうな。「(小泉は)あの頃と変わっていない」と。
兄貴分の森はあの野党になった時は惨めだったと郵政解散に反対している
訳だが、やはり小泉は少々変わっているようだ。
なんか文部科学相も解散反対みたいで、やれるかどうかは知らんけど、
本人は解散する気満々だろうな。
422 ：無党派さん：2005/07/31(日) 08:57:16 ID:PKy68TZQ
報道２００１に出てた桜井さん、昔のいい自民党の親父だ。ああいう親父がいてくれないと自民党がおかしくなる
片山さん、もうあきらめてるね・・・。
425 ：無党派さん：2005/07/31(日) 09:08:39 ID:zAa5Us3X
>425
どうせなら亀井の選挙区行かせようｗ
どうせなら亀井の選挙区行かせようｗ
427 ：無党派さん：2005/07/31(日) 09:28:04 ID:PKy68TZQ
ＮＨＫ、小泉にはよう突っ込む根性ないのに、亀ちゃんには言いたい放題。
「喪前の派閥すらまとめられねーじゃないかよ」とか。
亀ちゃんｶﾜｲｿｽ
「喪前の派閥すらまとめられねーじゃないかよ」とか。
亀ちゃんｶﾜｲｿｽ
確かに手厳しかったね、NHKの人。
亀井のアレはどこまで本音なのか。
亀井のアレはどこまで本音なのか。
431 ：無党派さん：2005/07/31(日) 09:42:55 ID:W09Z+AAj
これだけ揃って賛成の法案って珍しいんじゃないの？
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政民営化 参院否決で失うもの見よ
http://www.sankei.co.jp/news/050710/morning/editoria.htm
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政民営化 参院否決で失うもの見よ
http://www.sankei.co.jp/news/050710/morning/editoria.htm
432 ：無党派さん：2005/07/31(日) 09:44:37 ID:iTv0IGIe
＞亀井のアレはどこまで本音なのか。
今にも消え入りそうな弱々しい声の亀井
俺には、背後霊が話しているように見えたが。
今にも消え入りそうな弱々しい声の亀井
俺には、背後霊が話しているように見えたが。
433 ：無党派さん：2005/07/31(日) 09:51:54 ID:iag1dWjn
何事？あの亀井の弱々しい喋り・・・実況板じゃ「敗戦処理に入ったのか」とまで
書かれてたが。余裕なのか？負けを悟ってるのか？
最近のマスコミや講演会でのハイテンションぶりはどこへ・・・
>>431
毎日も数日前に経済面の論説で可決賛成だったな。「反対派は国際的な潮流が
見えていない」と言い切ってたよ。
書かれてたが。余裕なのか？負けを悟ってるのか？
最近のマスコミや講演会でのハイテンションぶりはどこへ・・・
>>431
毎日も数日前に経済面の論説で可決賛成だったな。「反対派は国際的な潮流が
見えていない」と言い切ってたよ。
434 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:05:58 ID:sgRlFjVh
一犬を無職にするいいチャンスが到来したな。
435 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:14:47 ID:79uDWCEN
436 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:17:57 ID:BUggO4pZ
マスコミがここまで揃って談合体質を発揮してるのは
珍しい。衆院採決も酷かった。
前日になっても「可決へ」などと否決の可能性など
全くないかのような記事をわざと出していた。
もはや新聞など国民も国会議員も誰も信用してないが。
437 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:23:21 ID:ElwqoxMC
>>436
マスコミはムード作りには躍起になる。
安竹宮のポスト中曽根の後継者選びの時、
日経夕刊は「新総裁安倍氏に内定」と出して大恥かいた
こともある。所詮そんな程度のもの。
マスコミの記事を鵜呑みにしてはいけない。
マスコミはムード作りには躍起になる。
安竹宮のポスト中曽根の後継者選びの時、
日経夕刊は「新総裁安倍氏に内定」と出して大恥かいた
こともある。所詮そんな程度のもの。
マスコミの記事を鵜呑みにしてはいけない。
438 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:26:44 ID:BUggO4pZ
439 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:32:55 ID:ElwqoxMC
>>438
新聞自体が観測気球を上げているからな。
あの執行部もそこまでしないと党内を締められない
ところまできているということだ。
だいたい、武部ごときが幹事長という時点で（ｒ
おそらく、解散総選挙は必至。誰も望まない選挙戦に
突入するだろう。継続審議は廃案同然というなら、
解散総選挙なら廃案そのものになるのだから。
民・自大連立で第3次小泉内閣が出来るというのなら
話は違うが、誰にも先のことは予測不可能だ。
新聞自体が観測気球を上げているからな。
あの執行部もそこまでしないと党内を締められない
ところまできているということだ。
だいたい、武部ごときが幹事長という時点で（ｒ
おそらく、解散総選挙は必至。誰も望まない選挙戦に
突入するだろう。継続審議は廃案同然というなら、
解散総選挙なら廃案そのものになるのだから。
民・自大連立で第3次小泉内閣が出来るというのなら
話は違うが、誰にも先のことは予測不可能だ。
440 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:37:17 ID:BUggO4pZ
解散はないよ。もはや国会では常識化しつつあるが、
アホな面した記者どもが某秘書や執行部の意向に
沿って嘘とわかった「解散、解散」と書きたててるの
を見ると救いようがないね。
441 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:38:05 ID:jsVvVy60
>>439
郵政解散総選挙（０５夏）→民主比較第一党→谷垣首班指名（僅差）
→自＋公で過半数スレスレ→自民若手陣笠離反→自民崩壊
→過半数割れ→もう一回総選挙（０６年初頭）→民主過半数
→自民滅亡民主単独で岡田政権へ（０６年春）
選挙２回やると思うと厄介だかまあ仕方ない。
郵政解散総選挙（０５夏）→民主比較第一党→谷垣首班指名（僅差）
→自＋公で過半数スレスレ→自民若手陣笠離反→自民崩壊
→過半数割れ→もう一回総選挙（０６年初頭）→民主過半数
→自民滅亡民主単独で岡田政権へ（０６年春）
選挙２回やると思うと厄介だかまあ仕方ない。
442 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:38:24 ID:y2iCyUC6
>>440
どちらの事務所の方？
どちらの事務所の方？
そして背後にはアメリカがいるのです！
ＷＧＩＰあれ？ＰＧＪ・・・とにかくそういうやつです！
ＷＧＩＰあれ？ＰＧＪ・・・とにかくそういうやつです！
444 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:39:23 ID:ElwqoxMC
445 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:45:40 ID:W09Z+AAj
446 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:51:27 ID:BUggO4pZ
可決か否決かはわからないね。
７、８割方否決とまでしか言えない。
が、否決後に解散がないことははっきりしている。
そもそも小泉自身は解散についてはほとんど
言っていない。武部や小泉の側近秘書が言ってる
ことを小泉が言ったかのように新聞が書いてるだけだね。
疑問のある人は小泉自身の発言を追ってみればよい。
447 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 10:54:56 ID:NaIhwHQe
448 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:56:55 ID:XNttfU7t
郵政法案は究極の政治改革法案。
今の政治や政治家の抱える根本的問題や、どんな政治や政治家が消え生き残るかが明白になってきた。
政治改革法案と称して提出されるものなどとは比べようのない次元の違う効き目がある。
小泉総理はパンドラの箱を開けてしまい、更に中身をもろ手で掻き回している。
度胸が良いと言うか無謀というか･････
今の政治や政治家の抱える根本的問題や、どんな政治や政治家が消え生き残るかが明白になってきた。
政治改革法案と称して提出されるものなどとは比べようのない次元の違う効き目がある。
小泉総理はパンドラの箱を開けてしまい、更に中身をもろ手で掻き回している。
度胸が良いと言うか無謀というか･････
解散がない、と言い切りたいひとがいるのはわかるが、素直に見れば可能性は残る。
それをどの程度と見積もるか如何の話であって、絶対解散とか絶対ないとか言ってる時点で誘導でしょう。
それをどの程度と見積もるか如何の話であって、絶対解散とか絶対ないとか言ってる時点で誘導でしょう。
450 ：無党派さん：2005/07/31(日) 10:59:05 ID:ElwqoxMC
そのパンドラの箱の中身はぬか味噌だった・・。
ってことはないよね？
ってことはないよね？
451 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:00:38 ID:BUggO4pZ
452 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:04:37 ID:jsVvVy60
453 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:11:06 ID:iag1dWjn
ヲイヲイ、サンプロの平沼酷いな・・・
例の如く、田原や松原のつるし上げモードになってたんだけど
「経産大臣時代、外資の投資が少なすぎると投資を促進してたじゃないか」
「外資ハゲタカ論を言ってるけど、日産が酷い目にあったか？」
と突っ込まれても論点ずらしに必死。
外資の導入は促進すべきだが、国益に沿った外資導入が必要って言いたい様だが、
郵政民営化で外資導入が国益に沿わない根拠を明確に言えずに曖昧にモゴモゴ
言ってるだけ。
そりゃ田原に「反小泉ってだけだね」って言われるわな。
例の如く、田原や松原のつるし上げモードになってたんだけど
「経産大臣時代、外資の投資が少なすぎると投資を促進してたじゃないか」
「外資ハゲタカ論を言ってるけど、日産が酷い目にあったか？」
と突っ込まれても論点ずらしに必死。
外資の導入は促進すべきだが、国益に沿った外資導入が必要って言いたい様だが、
郵政民営化で外資導入が国益に沿わない根拠を明確に言えずに曖昧にモゴモゴ
言ってるだけ。
そりゃ田原に「反小泉ってだけだね」って言われるわな。
>453
あれ見たらどんな支持者もがっかりするだろうな・・・。
松原の突っ込みすらかわせないんだもんなあ。
正直こんなグダグダ政治家だとは思ってなかったよ。
あれ見たらどんな支持者もがっかりするだろうな・・・。
松原の突っ込みすらかわせないんだもんなあ。
正直こんなグダグダ政治家だとは思ってなかったよ。
455 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 11:23:30 ID:NaIhwHQe
>>449
絶対無いというその人の主観よりも、絶対無いと議員が思ってるかのほうが大事だと思う。
絶対無いというその人の主観よりも、絶対無いと議員が思ってるかのほうが大事だと思う。
456 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:27:47 ID:S7fGEA5U
小泉は解散はするでしょ。
やらなかったら、「やるんです！」の宮沢喜一、加藤の乱の加藤紘一と同じように「へたれ」のレッテルを貼られる。
政治家は、戦国武将と同じで「へたれ」のレッテルを貼られたら、もはや事実上おしまい。
あと、１年総理の任期もまっとうできまい。
ここまできたら、解散をやって死中に活を求めるしかない。
やらなかったら、「やるんです！」の宮沢喜一、加藤の乱の加藤紘一と同じように「へたれ」のレッテルを貼られる。
政治家は、戦国武将と同じで「へたれ」のレッテルを貼られたら、もはや事実上おしまい。
あと、１年総理の任期もまっとうできまい。
ここまできたら、解散をやって死中に活を求めるしかない。
457 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:30:45 ID:iag1dWjn
>>454
田原に聞かれて松原が「否決になれば株価急落」と言った後の一言が凄かったな。
「株価が急落しても選挙になれば自分の政権取りの追い風になる」って・・・
一度投資家の信用をなくした市場の株価を戻すのにどれだけの時間がかかると
思ってるんだ？＞平沼
仮にも大企業中心に株価の安定と合理化で業績が回復してきていると言うのに。
あの一言で日銀や財務省、市場関係者の信用をなくしたというか敵に回したね
田原に聞かれて松原が「否決になれば株価急落」と言った後の一言が凄かったな。
「株価が急落しても選挙になれば自分の政権取りの追い風になる」って・・・
一度投資家の信用をなくした市場の株価を戻すのにどれだけの時間がかかると
思ってるんだ？＞平沼
仮にも大企業中心に株価の安定と合理化で業績が回復してきていると言うのに。
あの一言で日銀や財務省、市場関係者の信用をなくしたというか敵に回したね
458 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:33:06 ID:9rVrbV4r
株価は織り込み済みだろう。
459 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:33:52 ID:5xJD6/cc
平沼・・・・ちょっと失望
461 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:37:57 ID:lttRzyPP
462 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:38:56 ID:BUggO4pZ
「政局で株が・・・」などと振るバカをテレビに出すな。
463 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 11:39:15 ID:NaIhwHQe
わたしらが失望しても政局にあんまり影響ないような
464 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:40:17 ID:lttRzyPP
サンプロの田原、松原、猪瀬・・・みんなバカだ。
>>463
財界が失望したら、政局に影響出るよ。
財界が失望したら、政局に影響出るよ。
466 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:46:51 ID:XNttfU7t
株価は折り込んでません。
可決を折り込みたくてウズウズしてますが否決の可能性に頭を押さえられています。
可決を折り込みたくてウズウズしてますが否決の可能性に頭を押さえられています。
467 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:47:13 ID:lttRzyPP
いつから、サンプロって、あんなに醜いイメージ操作するように
なったんだ・・・・
ほんとに見てて腹立たしいよ。
468 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:47:21 ID:DgD7DR57
ファンダメンタルズによる株価の長期的な上昇をはかるのは政治の責任だが
ファンダメンタルズから乖離した短期の株価変動は政治責任とは無関係。
平沼は話が長く下手だが田原・松原も平沼をおとしめようとする悪意に満ちていた。
アメリカは自国の石油産業を中国の買収から守ろうと議論している。
日本以外の国は自国の利益になるような外資導入をはかっている。
ファンダメンタルズから乖離した短期の株価変動は政治責任とは無関係。
平沼は話が長く下手だが田原・松原も平沼をおとしめようとする悪意に満ちていた。
アメリカは自国の石油産業を中国の買収から守ろうと議論している。
日本以外の国は自国の利益になるような外資導入をはかっている。
469 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:48:37 ID:fIzy3EZG
470 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 11:49:36 ID:NaIhwHQe
>>465
ははは。
ははは。
471 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:49:52 ID:S7fGEA5U
472 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:51:49 ID:BUggO4pZ
株価には一喜一憂しないといってた総理大臣もいたな
474 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:53:38 ID:ESyOpEO1
全国紙全紙が社説で郵政民営化可決要求か。
ということはやはり造反組みの勢いが強いってことだな。
マスコミ・財界・アメリカ・世論の公務員バッシングを受けて来週からいよ
いよ小泉自身の恫喝がはじまるだろう。
ということはやはり造反組みの勢いが強いってことだな。
マスコミ・財界・アメリカ・世論の公務員バッシングを受けて来週からいよ
いよ小泉自身の恫喝がはじまるだろう。
475 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:53:47 ID:S7fGEA5U
>>468
>アメリカは自国の石油産業を中国の買収から守ろうと議論している。
だが、石油産業を国営化するわけじゃないし。
外資への牽制ならＮＴＴや放送局と同じく、株式取得制限などすればいいだけ。
国営維持の根拠にはならん。
電話、鉄道、電力、ガスとは違うって根拠をしっかり説明しないと。
>アメリカは自国の石油産業を中国の買収から守ろうと議論している。
だが、石油産業を国営化するわけじゃないし。
外資への牽制ならＮＴＴや放送局と同じく、株式取得制限などすればいいだけ。
国営維持の根拠にはならん。
電話、鉄道、電力、ガスとは違うって根拠をしっかり説明しないと。
476 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:54:19 ID:2cTnlNdj
>>473 確固たる自信があったからだろ。奴の場合は。
株価が下がるから賛成しろ？
そんなアホな主張をするやつがいるのか？馬鹿か？
サンプロ見てないけど、そんなことを言ったの？＞松原
そんなアホな主張をするやつがいるのか？馬鹿か？
サンプロ見てないけど、そんなことを言ったの？＞松原
478 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:56:53 ID:S7fGEA5U
479 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:57:42 ID:2cTnlNdj
>>477 いや、政局の混乱は株価の急落をもたらすと客観的に述べただけ。
480 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:58:23 ID:S7fGEA5U
481 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:58:27 ID:dqXcLqON
482 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 11:59:32 ID:NaIhwHQe
逆に言えば、狩野あたりが次々と寝返ってるようなら、可決なのだが。
483 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:00:02 ID:BUggO4pZ
484 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:02:23 ID:rP9IscM2
>>456
耳が「二つある」小泉は「舌が二三枚」あっても不思議ではない。
耳が「二つある」小泉は「舌が二三枚」あっても不思議ではない。
485 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:02:48 ID:dqXcLqON
しかし、>>440ID:BUggO4pZの言う「国会」でどこの国会のことかな？
実際に永田町にいるわけでもなかろうに、エラそうなこと語るなといいたい。
実際に永田町にいるわけでもなかろうに、エラそうなこと語るなといいたい。
486 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:03:49 ID:ESyOpEO1
来週の造反組み陥落作戦のターゲットは決まったな。
亀井派中曽根系だ。ここが完全に落ちれば可決だ。
亀井派中曽根系だ。ここが完全に落ちれば可決だ。
487 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:03:56 ID:S7fGEA5U
>>483
あー、そういう意味で言っているのねｗ
ちなみに政局自体は常に株価形成に意味を持つわけじゃない。
共産党政権でも出来れば話は別だが。
ただ、郵政民営化は外国人からはやって当たり前の政策と考えられている。
そんな簡単な政策も実行できないとなると、日本はだめ、って判断されるのが怖い、って言われている。
日本人は株嫌いのため、外国人が株を買っているおかげで、株価や日本経済が成り立っているってのが現実だから。
ある意味、アメリカ頼りの防衛政策と同じなのだよ。
あー、そういう意味で言っているのねｗ
ちなみに政局自体は常に株価形成に意味を持つわけじゃない。
共産党政権でも出来れば話は別だが。
ただ、郵政民営化は外国人からはやって当たり前の政策と考えられている。
そんな簡単な政策も実行できないとなると、日本はだめ、って判断されるのが怖い、って言われている。
日本人は株嫌いのため、外国人が株を買っているおかげで、株価や日本経済が成り立っているってのが現実だから。
ある意味、アメリカ頼りの防衛政策と同じなのだよ。
488 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 12:05:12 ID:NaIhwHQe
>>479
いずれにしろちょっとイタいな。いちいち短期的な株価下落に気にしてたら何も出来ない。
>>480
株価が下がると分かっているときに投機的な意味で株を買う奴はいない。馬鹿かキミは。
郵政民営化が否決されると株価が下がるというのなら、最初から無理矢理法案を提出しな
けりゃよかった。
びっくりするくらい頭の悪い主張するね。
いずれにしろちょっとイタいな。いちいち短期的な株価下落に気にしてたら何も出来ない。
>>480
株価が下がると分かっているときに投機的な意味で株を買う奴はいない。馬鹿かキミは。
郵政民営化が否決されると株価が下がるというのなら、最初から無理矢理法案を提出しな
けりゃよかった。
びっくりするくらい頭の悪い主張するね。
490 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:11:34 ID:sJpss8fB
ちなみに、ずばり中曽根ジュニアは造反確定と言われているね。
491 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:14:31 ID:S7fGEA5U
>>489
馬鹿はちみですなｗ
郵政民営化は短期的な要因じゃないよ。
もし出さなかったら、もっと失望されて、いまだ株価が低迷しているだけ。
なんだかんだ言いながら、小泉の政策は外国人に評価されているから、まだなんとか株価が持っている。
国民の９０％が株嫌いの国では本来資本主義なんて成り立たないよ。
やっぱりちみはとりあえず１００万円ほど投資するこったな。
株価無視なんて安保不要論並の愚論だと気づけ。
馬鹿はちみですなｗ
郵政民営化は短期的な要因じゃないよ。
もし出さなかったら、もっと失望されて、いまだ株価が低迷しているだけ。
なんだかんだ言いながら、小泉の政策は外国人に評価されているから、まだなんとか株価が持っている。
国民の９０％が株嫌いの国では本来資本主義なんて成り立たないよ。
やっぱりちみはとりあえず１００万円ほど投資するこったな。
株価無視なんて安保不要論並の愚論だと気づけ。
492 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 12:15:19 ID:NaIhwHQe
今日や昨日わかったことじゃあるまいに。
場違いの買い豚が暴れてるスレはここですか
>>491
ただの小泉信者かよ。。。
誰が株価無視と言った？
俺が言ったのは「株価を下げないために、今回は可決に投票しろと言うのはバカだ」ということだ。
短期的な株価下落すら許さないと言うのなら、金融引締め政策なんかできないだろ。
何が「株を買ってみろ」だ。イタい。イタすすぎる。
ただの小泉信者かよ。。。
誰が株価無視と言った？
俺が言ったのは「株価を下げないために、今回は可決に投票しろと言うのはバカだ」ということだ。
短期的な株価下落すら許さないと言うのなら、金融引締め政策なんかできないだろ。
何が「株を買ってみろ」だ。イタい。イタすすぎる。
495 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:23:35 ID:kzq6YazE
亀井派は衆院でも旧中曽根系がほぼ全員脱落してるから、
中曽根Jrら旧村上系もまとまって賛成票を投じると思う。
そう簡単に亀井に従って反対投票はしないでしょう。
中曽根Jrら旧村上系もまとまって賛成票を投じると思う。
そう簡単に亀井に従って反対投票はしないでしょう。
496 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:24:23 ID:dqXcLqON
株価の議論は別のところでやれ。
497 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:24:28 ID:BUggO4pZ
そうねえ、反対はしなさそうだね。欠席くらいじゃないかと。
前スレで、「郵政解散政局はもう終わってる」（もちろん可決成立で解散回避）から、
「次の政局である内閣改造では安倍の処遇がポイント」ということを書いたら、
「（このスレでは）まだ目前の郵政政局を論じるべきだ」というレスがあった。
無視しようと思ったけど、今朝の報道番組見てたら、改めて郵政政局は終ったと
感じたので、もう一度書いておこうと思う。
報道２００１もサンプロも郵政政局の話題は少々触れただけで、メインには安倍を
持ってきて、安倍の政見放送のようになってた。
郵政で全部やったのはアホなＮＨＫだけ。
少しは知恵の働く報道２００１やサンプロは、もう次の政局、つまりポスト小泉レースの
政局を睨んで安倍を出演させて、長時間しゃべらせた。
特に、サンプロの平沼と安倍の対比は面白かった。
残念ながら、こちらももう勝負あったという感じだったｗ
（まだ対麻生、谷垣、福田などは残っているだろうが）
あとは、小泉の退陣時期の方が面白くなってきた。
もしかすると、秋にも退陣があるかもしれない。
受け皿として安倍が充分いけそうだというのが小泉もわかるだろう。
（続く）
「次の政局である内閣改造では安倍の処遇がポイント」ということを書いたら、
「（このスレでは）まだ目前の郵政政局を論じるべきだ」というレスがあった。
無視しようと思ったけど、今朝の報道番組見てたら、改めて郵政政局は終ったと
感じたので、もう一度書いておこうと思う。
報道２００１もサンプロも郵政政局の話題は少々触れただけで、メインには安倍を
持ってきて、安倍の政見放送のようになってた。
郵政で全部やったのはアホなＮＨＫだけ。
少しは知恵の働く報道２００１やサンプロは、もう次の政局、つまりポスト小泉レースの
政局を睨んで安倍を出演させて、長時間しゃべらせた。
特に、サンプロの平沼と安倍の対比は面白かった。
残念ながら、こちらももう勝負あったという感じだったｗ
（まだ対麻生、谷垣、福田などは残っているだろうが）
あとは、小泉の退陣時期の方が面白くなってきた。
もしかすると、秋にも退陣があるかもしれない。
受け皿として安倍が充分いけそうだというのが小泉もわかるだろう。
（続く）
>>491
小泉政権ができたときには、株価は約14000円あったんだが
その後9000円くらいまで下がって、昨日は大体11900円に
なっている。まだ、戻ってすらいないんだが。
ど素人か、にわかなのかな？
小泉政権ができたときには、株価は約14000円あったんだが
その後9000円くらいまで下がって、昨日は大体11900円に
なっている。まだ、戻ってすらいないんだが。
ど素人か、にわかなのかな？
500 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:26:07 ID:dqXcLqON
>>498の続き
それにしても安倍の発言は、歯切れが良かった。
「中国の反日は共産党の一党支配を正当化するためのもの」
２ｃｈなら常識のこの論理も、安倍が総理になったら、総理自らが面と向かって
中共政府にこれを言う訳だから、その時の連中の顔が見ものだ。
しかも、強硬発言だけでは不安と思っていたら、
「日中関係は、経済に政治を持ち込んではいけない。経済は相互依存関係でうまく行っている。
政治は政治として堂々と渡り合えばいい」と収拾策まで提示していた。
それを聞いた中国人の教授という人は、「中国は理でくる人には、理で応える」と言っていた。
安倍の方が東アジア外交はうまく行くかもしれない。
もう一度言うが、郵政政局はもう詰んでいる。
人によって詰み筋が早く見える人と、そうでない人とがある。
「自分は詰んでないと思うから、最後までやりたい」という人がいてもいい。
しかし、詰み筋が見えた人は、その先にもっと大きくて面白いゲーム（政局）が
あるんだから、それをやりたいのは当然だろ。
それを制限するのはおかしいと思うね。スレタイにもそんな制限は全く書いてないしね。
先の読むのが好きな人は、今からポスト小泉の大政局を大いに楽しもう！
それにしても安倍の発言は、歯切れが良かった。
「中国の反日は共産党の一党支配を正当化するためのもの」
２ｃｈなら常識のこの論理も、安倍が総理になったら、総理自らが面と向かって
中共政府にこれを言う訳だから、その時の連中の顔が見ものだ。
しかも、強硬発言だけでは不安と思っていたら、
「日中関係は、経済に政治を持ち込んではいけない。経済は相互依存関係でうまく行っている。
政治は政治として堂々と渡り合えばいい」と収拾策まで提示していた。
それを聞いた中国人の教授という人は、「中国は理でくる人には、理で応える」と言っていた。
安倍の方が東アジア外交はうまく行くかもしれない。
もう一度言うが、郵政政局はもう詰んでいる。
人によって詰み筋が早く見える人と、そうでない人とがある。
「自分は詰んでないと思うから、最後までやりたい」という人がいてもいい。
しかし、詰み筋が見えた人は、その先にもっと大きくて面白いゲーム（政局）が
あるんだから、それをやりたいのは当然だろ。
それを制限するのはおかしいと思うね。スレタイにもそんな制限は全く書いてないしね。
先の読むのが好きな人は、今からポスト小泉の大政局を大いに楽しもう！
502 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:28:02 ID:S7fGEA5U
>>494
お前は馬鹿を超越しているなｗ
郵政民営化は短気要因じゃね、って言っているだろ。
それにここで言っているのは、平沼があまりに株価や市場を無視したアホなことを言っていることだ。
ほりえもんが２００億円だかの利益を得たことを「濡れ手に粟でけしからん」などと言ったときには
もはやあきれてものが言えなくなった。
香具師はいつから共産主義者になったんだか。
それなりに株価や市場のことがわかっている香具師なら、今日の平沼の妄言にあきれ果てていただろう、ってことだ。
お前は馬鹿を超越しているなｗ
郵政民営化は短気要因じゃね、って言っているだろ。
それにここで言っているのは、平沼があまりに株価や市場を無視したアホなことを言っていることだ。
ほりえもんが２００億円だかの利益を得たことを「濡れ手に粟でけしからん」などと言ったときには
もはやあきれてものが言えなくなった。
香具師はいつから共産主義者になったんだか。
それなりに株価や市場のことがわかっている香具師なら、今日の平沼の妄言にあきれ果てていただろう、ってことだ。
503 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:28:15 ID:dqXcLqON
>>501
なにをいってんだか。
なにをいってんだか。
505 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:29:10 ID:BUggO4pZ
変なのがいっぱい来たな。
506 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:29:57 ID:BUggO4pZ
仮に内閣改造の話をするにしても安倍なんか
どうでもいいよね。
507 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:31:21 ID:S7fGEA5U
>>499
アホマスゴミの受け売りミエミエｗ
ちなみに小泉政権発足時は１２０００円程度。
小泉登場で構造改革期待で１４０００円になっただけ。
それから株価は世界の市場と連動しているから、日本の株価だけ見ても意味はない。
アメリカがＩＴバブルで活況しているときの１２０００円と、世界で株価が低迷しているときの１２０００円では
意味合いが全然違う。
素人ですなｗ
アホマスゴミの受け売りミエミエｗ
ちなみに小泉政権発足時は１２０００円程度。
小泉登場で構造改革期待で１４０００円になっただけ。
それから株価は世界の市場と連動しているから、日本の株価だけ見ても意味はない。
アメリカがＩＴバブルで活況しているときの１２０００円と、世界で株価が低迷しているときの１２０００円では
意味合いが全然違う。
素人ですなｗ
>>503
何でこだわるんだ。よくわからん。
このスレはあんた方の私物だと言いたいのかい。
それなら、コテつけて管理人名乗って、さらに>>１に
「目の前のことしか論じてはいけません」と書いたらどうだ。
スレ立てする人の労力には敬意を払うから、明確になっていれば従うよ。
何でこだわるんだ。よくわからん。
このスレはあんた方の私物だと言いたいのかい。
それなら、コテつけて管理人名乗って、さらに>>１に
「目の前のことしか論じてはいけません」と書いたらどうだ。
スレ立てする人の労力には敬意を払うから、明確になっていれば従うよ。
509 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:39:31 ID:dqXcLqON
510 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:43:45 ID:sJpss8fB
さて、郵政法案否決が確実になった情勢下、
みなさん如何お過ごしでしょうか。
みなさん如何お過ごしでしょうか。
>>502
お前みたいな語尾にwを多用するニュー速厨とはあんまり会話したくないんだが……
俺は郵政民営化が短期要因かどうかなんて問題にしていない。読解力足りないんじゃないか？
それこそ「株価には一喜一憂しないといってた総理大臣」と同じように、「政局で株価云々する
奴はバカだ」と言っているだけ。
政局によって株価が下がるのはダメだと言うのなら、政局にならないように郵政民営化を進めれば
良かったと言ってるんだが。
あとニュー速に入り浸ったせいで身についたいちいち人を煽るクセは今のうちに直しておけよ。
お前みたいな語尾にwを多用するニュー速厨とはあんまり会話したくないんだが……
俺は郵政民営化が短期要因かどうかなんて問題にしていない。読解力足りないんじゃないか？
それこそ「株価には一喜一憂しないといってた総理大臣」と同じように、「政局で株価云々する
奴はバカだ」と言っているだけ。
政局によって株価が下がるのはダメだと言うのなら、政局にならないように郵政民営化を進めれば
良かったと言ってるんだが。
あとニュー速に入り浸ったせいで身についたいちいち人を煽るクセは今のうちに直しておけよ。
>>509
>目下のところ政局の一番の焦点は郵政法案が可決するかどうかでしょう。
それはあなたがそう思ってるだけだろ。
マスコミでさえ、進路転換を始めてるんだよ。
マスコミの後追いの２ＣＨなんて、どうかしてるぞ。
どうしても嫌なら、いい専用ブラウザがあるんだから、
ＩＤあぼーんしといて。
>目下のところ政局の一番の焦点は郵政法案が可決するかどうかでしょう。
それはあなたがそう思ってるだけだろ。
マスコミでさえ、進路転換を始めてるんだよ。
マスコミの後追いの２ＣＨなんて、どうかしてるぞ。
どうしても嫌なら、いい専用ブラウザがあるんだから、
ＩＤあぼーんしといて。
513 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:45:49 ID:BUggO4pZ
否決も可決も確定はしてないな。
514 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:47:01 ID:QLO4w5Cr
郵政法案採決の話題すんなって？今週一番盛り上がるのにアホか
515 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:47:14 ID:ESyOpEO1
郵政法案は可決される。中曽根ジュニアは最後の最後に賛成票を投じる
だろう。結局、否決票を投じるのは個人的信念を持っている奴、亀井派
亀井系の一部、フライング票（鴻池とか）で１０人切るんじゃないかな？
ポスト小泉に関しては８月５日、平沼・高村の目が無くなったってこと
でいいんじゃないの。
だろう。結局、否決票を投じるのは個人的信念を持っている奴、亀井派
亀井系の一部、フライング票（鴻池とか）で１０人切るんじゃないかな？
ポスト小泉に関しては８月５日、平沼・高村の目が無くなったってこと
でいいんじゃないの。
516 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:48:10 ID:sJpss8fB
漏れの票読みでは否決の情勢。何かサプライズがあれば別。
>>507
小泉政権発足は2001年4月末で日経平均は終値で13934円
小泉政権発足は2001年4月末で日経平均は終値で13934円
518 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:50:03 ID:dqXcLqON
>>512
>それはあなたがそう思ってるだけだろ。
このスレを通して読んで流れをつかんでくださいとしか言いようがない。
>どうしても嫌なら、いい専用ブラウザがあるんだから、
>ＩＤあぼーんしといて。
そういう問題じゃない。
>それはあなたがそう思ってるだけだろ。
このスレを通して読んで流れをつかんでくださいとしか言いようがない。
>どうしても嫌なら、いい専用ブラウザがあるんだから、
>ＩＤあぼーんしといて。
そういう問題じゃない。
519 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:50:17 ID:aX0brDw7
郵政民営化が成立すれば、メガバンクによる寡占化がさらに進み、
体力のない地銀、信組は数年のうちに淘汰されてしまうだろうね。
退蔵貨幣の減少（＝流通貨幣の増加）によってインフレ、長期金利の
上昇が惹起され、国家財政における国債償還などで、金融危機と称される
状態が一時的にせよ、再び起こりかねない。
株価は騰がり、都市部の不動産も上昇する。
しかし地域経済や地方自治体の財政には致命的な打撃を与えるだろう。
そ れ で も あ な た は 郵 政 民 営 化 を 支 持 し ま す か ？
まあ、世の中には空気が読みないやつがいるよな。
521 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:51:17 ID:W09Z+AAj
522 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:51:41 ID:jf8NWZsH
反対票は亀井派から5～6名、旧橋本派から3～4名、堀内派から1～2名、
その他1～2名程度ではないかと。ただ欠席・棄権でそうなるか。
その他1～2名程度ではないかと。ただ欠席・棄権でそうなるか。
523 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:51:45 ID:dqXcLqON
>>519
郵政民営化の是非に関わる政策論は、別のところで闘わせていただきたい。
郵政民営化の是非に関わる政策論は、別のところで闘わせていただきたい。
524 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:52:41 ID:9rVrbV4r
見所は綿貫先生ＶＳ山本一太の富山３区だろう。
>>519
は い 、 支 持 し ま す ！
は い 、 支 持 し ま す ！
526 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:54:47 ID:ESyOpEO1
>>519
郵政民営化なんて先進国ではあたりまえのこと。何故それができなかった
かといえばそれは郵便局に金が集まりすぎちゃったからだよ。まあそんだ
けなんだかんだいって日本人は官を崇拝していたってことだな。でも時代
は大きく変わった。
今、庶民も法人も預金はメガバンク集中ではなく分散傾向にある。地銀、
信金はそんなに経営悪くない。
郵政民営化なんて先進国ではあたりまえのこと。何故それができなかった
かといえばそれは郵便局に金が集まりすぎちゃったからだよ。まあそんだ
けなんだかんだいって日本人は官を崇拝していたってことだな。でも時代
は大きく変わった。
今、庶民も法人も預金はメガバンク集中ではなく分散傾向にある。地銀、
信金はそんなに経営悪くない。
>>514
「するな」って言ったレスはあるのか？
>>515
いいとこ突いてるな。
中曽根ジュニアの賛否は後々の政局に大きく影響する可能性がある。
そして、ジュニアは賛成に回る可能性が高いと思う。
可決・解散回避後の直近の政局は、亀井派の動向が焦点。
中曽根系は、醜態晒した亀を見切って、主流派擦り寄りか中立化だろう。
亀はわずかに残っていた（と自分だけが思っていた）総裁候補の可能性も
完全に無くなった。
それにくっついてしまった平沼もほぼアウト。
亀井派分裂→消滅の始まりだな。
「するな」って言ったレスはあるのか？
>>515
いいとこ突いてるな。
中曽根ジュニアの賛否は後々の政局に大きく影響する可能性がある。
そして、ジュニアは賛成に回る可能性が高いと思う。
可決・解散回避後の直近の政局は、亀井派の動向が焦点。
中曽根系は、醜態晒した亀を見切って、主流派擦り寄りか中立化だろう。
亀はわずかに残っていた（と自分だけが思っていた）総裁候補の可能性も
完全に無くなった。
それにくっついてしまった平沼もほぼアウト。
亀井派分裂→消滅の始まりだな。
528 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:55:48 ID:CWUZHzkt
亀井派中曽根系は脱落したが、志帥会名誉会長の隆美センセイは
どういうスタンスだったんだろうか。
息子の拓は亀井に殉じたけど、伊吹文明らにはやはり影響力を
持っていないのかな。
どういうスタンスだったんだろうか。
息子の拓は亀井に殉じたけど、伊吹文明らにはやはり影響力を
持っていないのかな。
>524
決定したのかｗ
決定したのかｗ
530 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:57:17 ID:XlPqMGJ3
屑議員、社会（主義）官（僚）主党が相応しい連中
＜反対が予想される参議院議員＞＊は、7.14綿貫勉強会出席者
青木派（７） ＊吉村剛太郎③福岡、岩永浩美③佐賀、田村公平②高知、 ＊河合常則①富山、
＊長谷川憲正①比例、野村哲郎①鹿児島、 松村祥史①比例
亀井派（９） 魚住汎英②熊本、＊亀井郁夫②広島、中川義雄②北海道、 椎名一保②千葉,
＊桜井新①比例、＊柏村武昭①広島、＊後藤博子①大分、 ＊ 荒井広幸①
比例, ＊秋元司①比例
堀内派（３） 真鍋賢二④香川、＊太田豊秋③福島、田中直紀②新潟
無派閥（１） 鴻池祥肇②兵庫 計２０名
＜反対が予想される参議院議員＞＊は、7.14綿貫勉強会出席者
青木派（７） ＊吉村剛太郎③福岡、岩永浩美③佐賀、田村公平②高知、 ＊河合常則①富山、
＊長谷川憲正①比例、野村哲郎①鹿児島、 松村祥史①比例
亀井派（９） 魚住汎英②熊本、＊亀井郁夫②広島、中川義雄②北海道、 椎名一保②千葉,
＊桜井新①比例、＊柏村武昭①広島、＊後藤博子①大分、 ＊ 荒井広幸①
比例, ＊秋元司①比例
堀内派（３） 真鍋賢二④香川、＊太田豊秋③福島、田中直紀②新潟
無派閥（１） 鴻池祥肇②兵庫 計２０名
531 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:57:36 ID:sgRlFjVh
一犬も綿貫の選挙区で出るなら比例重複しないで出て来い。
532 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 12:58:12 ID:NaIhwHQe
中曽根系じゃなくて村上系が正しいでしょ。要は、倉田では。
533 ：無党派さん：2005/07/31(日) 12:59:09 ID:9rVrbV4r
>>529
いつもでかいことを言ってるのだからこれくらいの行動は彼にとって朝飯前だろう。
いつもでかいことを言ってるのだからこれくらいの行動は彼にとって朝飯前だろう。
534 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 12:59:39 ID:NaIhwHQe
民輔vs一太の富山三区は、引退に追い込まれる橘康太郎先生とその子供の橘市長がどちらにつくかが焦点だ。
亀井派内の旧中曽根系は亀井に対する不満がすごそうだな。
賛成派を外して反対派を幹部にしたりしてさ。
賛成派を外して反対派を幹部にしたりしてさ。
536 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:00:47 ID:CWUZHzkt
倉田は亀井がどうあがいたって動じないでしょうね。
参院自民党最高幹部のひとりであるだけに、中曽根Jr以下は
倉田に従いそうな気配。
参院自民党最高幹部のひとりであるだけに、中曽根Jr以下は
倉田に従いそうな気配。
538 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:02:05 ID:dqXcLqON
539 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 13:02:52 ID:NaIhwHQe
540 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:04:33 ID:ESyOpEO1
田中直紀は可決票を投じるだろう。
だって真紀子今回の政局についてほとんど意見言ってないだろ。
真紀子のことだから直紀に否決票を投じさせるつもりがあるんだったら絶対
べらべら喋っているって。
実は真紀子って全特のこと憎んでいるんじゃないかな？確かに親父がつくっ
たものだけど、それを竹下、野中が乗っ取ったわけだからね。
だって真紀子今回の政局についてほとんど意見言ってないだろ。
真紀子のことだから直紀に否決票を投じさせるつもりがあるんだったら絶対
べらべら喋っているって。
実は真紀子って全特のこと憎んでいるんじゃないかな？確かに親父がつくっ
たものだけど、それを竹下、野中が乗っ取ったわけだからね。
541 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:06:09 ID:dqXcLqON
>>537
>一週間先ばかり読んでても面白くないぞｗ
主観で書き込みしないように。
新聞報道やインターネットのニュース記事を見てもわかるように、客観的に一番重要なのは、一週間先に控えた郵政法案の採決。
内閣改造について一体どこで報道してる？それが一番重要なら各紙その話題で埋め尽くされてるはずだろう。
ってか、釣られてんのか？
>一週間先ばかり読んでても面白くないぞｗ
主観で書き込みしないように。
新聞報道やインターネットのニュース記事を見てもわかるように、客観的に一番重要なのは、一週間先に控えた郵政法案の採決。
内閣改造について一体どこで報道してる？それが一番重要なら各紙その話題で埋め尽くされてるはずだろう。
ってか、釣られてんのか？
543 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:10:50 ID:9T6iEWkO
実は小泉首相の挑発にかかっている
と、みる
と、みる
544 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:14:27 ID:sJpss8fB
カメレオン作戦の前に小泉は敗れ去る。
だが、造反組が優れていたわけではない。
単に小泉の実力が、優れてもいない造反組より
更に下回っていたに過ぎない。
だが、造反組が優れていたわけではない。
単に小泉の実力が、優れてもいない造反組より
更に下回っていたに過ぎない。
545 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:15:41 ID:5/EpU7os
ここは政局スレなんだから、今、郵政政局の真っ只中なのに
それをすっ飛ばして秋の話題をする必要はない。
それをすっ飛ばして秋の話題をする必要はない。
秋の話は郵政が片づいてからで良いよな。
秋の話から逆算して郵政政局を読むのはありだろ
何で逆算できるんだ？
549 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:23:10 ID:4O+fAv8d
【胸騒ぎの夏】
小泉ならやりかねない、の恐怖が全ての衆議院議員にのしかかる。
昔で言えば衆院議員は万石大名にも匹敵する高位者と言える。
その高位者が、小泉が解散を宣告した途端に傘張り浪人の地位に転落するやも知れない。
焦燥感がＡＬＬ議員を不眠症状態にする２００５年の夏である。
小泉内閣は死に体だと論じる識者が少なくないが、４０％を越す支持率を持つ内閣が死に体の筈がない。
海部、細川、羽田、森、無念の降板を余儀なくされた昨今の内閣である。
一連の内閣は、解散を打てる器量も、度胸も、権力も、無かった故に立ち枯れ現象を呈せざるを得なかった。
しかし、幸か不幸か、小泉には解散施行の全権限が集中している。
郵政民営化に反対するのも賛成するのもご自由です。
ただし、否決の暁には４８０人の衆議院議員を一束にして首を斬る。
それが小泉のスタンダードなのである。
真夏の選挙は厳しく辛い。
まして党公認から洩れた候補者は暑さに加えて金銭地獄とも戦わなければならないのである。
国政選挙ともなれば、かかる費用は桁を外れる。
地盤看板の薄い駆け出し議員には一層の過酷な出費が強いられる。
応援隊に支払う賃金は一日５０万、それに加えての雑費５０万が相場なのである。
軽く見積もっても一日百万、一ヶ月なら３千万となる。
亀井静香のように五菱会と取引がある議員なら、屁でも無いような金額だが、極道衆と無縁の議員にとっては絶望的な金額だ。
『勘弁して下さい』が、大方の議員諸君の本心なのである。
小泉ならやりかねない、の恐怖が全ての衆議院議員にのしかかる。
昔で言えば衆院議員は万石大名にも匹敵する高位者と言える。
その高位者が、小泉が解散を宣告した途端に傘張り浪人の地位に転落するやも知れない。
焦燥感がＡＬＬ議員を不眠症状態にする２００５年の夏である。
小泉内閣は死に体だと論じる識者が少なくないが、４０％を越す支持率を持つ内閣が死に体の筈がない。
海部、細川、羽田、森、無念の降板を余儀なくされた昨今の内閣である。
一連の内閣は、解散を打てる器量も、度胸も、権力も、無かった故に立ち枯れ現象を呈せざるを得なかった。
しかし、幸か不幸か、小泉には解散施行の全権限が集中している。
郵政民営化に反対するのも賛成するのもご自由です。
ただし、否決の暁には４８０人の衆議院議員を一束にして首を斬る。
それが小泉のスタンダードなのである。
真夏の選挙は厳しく辛い。
まして党公認から洩れた候補者は暑さに加えて金銭地獄とも戦わなければならないのである。
国政選挙ともなれば、かかる費用は桁を外れる。
地盤看板の薄い駆け出し議員には一層の過酷な出費が強いられる。
応援隊に支払う賃金は一日５０万、それに加えての雑費５０万が相場なのである。
軽く見積もっても一日百万、一ヶ月なら３千万となる。
亀井静香のように五菱会と取引がある議員なら、屁でも無いような金額だが、極道衆と無縁の議員にとっては絶望的な金額だ。
『勘弁して下さい』が、大方の議員諸君の本心なのである。
550 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:23:57 ID:4O+fAv8d
それでも当選すれば何とかなる。
当選お礼パーティーを五回も開けば元が取れるだろう。
その反対に、落選したなら奈落の荒原が待っている。
議員会館から追い出され、年間数千万の議員報酬と公設秘書が消滅する。
もちろん不逮捕特権をもである。
闇金からの上納金で経済状態は余裕たっぷりの亀井だが、選挙事情は危険がオーバーとなっている。
共産党の候補者見送りで野党票は民主の佐藤が総取り状態。
そこに自民公認の新人が出れば亀井票の大幅削減は既定の事実となるだろう。
どう読んでも亀井再選の筋書きが見いだせない状態だ。
強気発言の裏に、かいま見せる弱気の表情は、真夏の騒乱が起きてくれぬなの真情のなせるもの。
しかし、世論は解散を求める声が過半数を超えだした。
ひょっとしたなら、ひょっとする。
亀井静香、胸騒ぎの夏である。
>>548
前提によって予測が変わってくるから
前提によって予測が変わってくるから
552 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:24:57 ID:ESyOpEO1
そろそろポスト小泉にうつっているだろう。
古賀グループと森派の争い。
古賀グループは谷垣でまとまる。
森派は安倍を出すかそれとも安倍代理人町村か福田を出すか微
妙だな。
古賀グループと森派の争い。
古賀グループは谷垣でまとまる。
森派は安倍を出すかそれとも安倍代理人町村か福田を出すか微
妙だな。
>>549-550
論壇(談)投稿のコピペですか？
論壇(談)投稿のコピペですか？
554 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:26:08 ID:BUggO4pZ
二大政党制の中にあっては、公明支持者込みの支持率４０％台と
いうのは政権を失うということだね。
実際、参院選では野党系の方が多数派になったね。
アメリカではブッシュの支持率42％で低い低いと騒いでるよ。
当然だわな。
555 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 13:26:52 ID:NaIhwHQe
最近町村を変なネタに使う人が多いな。
>>551
？？？
？？？
>>545
政局は短期だけではない。中期も長期もある。
短期の話だけしたいなら、スレタイを「自民内”短期”政局スレ」とでもしたら。
造反不発で亀井派の弱体化は避けられないが、もし９月まで派が存在していたら、
内閣改造で亀井派がどうなるか。
今度の改造で、小泉は在任が長くなった中川経産相を交代させる可能性がある。
中川が派に戻ったら、死に体になった亀井・平沼に代わって跡目相続に期待も出てくる。
亀井派から当面目が離せない。
なお、中川は内閣改造で党に戻る場合は、安倍に代わって幹事長代理就任が考えられる。
政局は短期だけではない。中期も長期もある。
短期の話だけしたいなら、スレタイを「自民内”短期”政局スレ」とでもしたら。
造反不発で亀井派の弱体化は避けられないが、もし９月まで派が存在していたら、
内閣改造で亀井派がどうなるか。
今度の改造で、小泉は在任が長くなった中川経産相を交代させる可能性がある。
中川が派に戻ったら、死に体になった亀井・平沼に代わって跡目相続に期待も出てくる。
亀井派から当面目が離せない。
なお、中川は内閣改造で党に戻る場合は、安倍に代わって幹事長代理就任が考えられる。
>>554
そうそう、４０％代で高いとは必ずしも言えないと思う。
昔は、自民党の派閥抗争で内閣支持率が上下したりしたからね。
自民党支持者＝内閣支持でもなかったし。
今は、傾向として自民党支持＝内閣支持、公明党支持＝内閣支持
の相関関係、対応関係がかつて無いほど強い。
そうそう、４０％代で高いとは必ずしも言えないと思う。
昔は、自民党の派閥抗争で内閣支持率が上下したりしたからね。
自民党支持者＝内閣支持でもなかったし。
今は、傾向として自民党支持＝内閣支持、公明党支持＝内閣支持
の相関関係、対応関係がかつて無いほど強い。
>>517
おお、ホントだ。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
ちなみに、下降トレンドのど真ん中だったみたいね。
で、小泉就任で少しだけ踏みとどまって、また続落。
チャートだけ見る分には、「国民期待の小泉ブランドが、株価にはちっとも通用しなかった」ってところか。
その後の展開をどう解釈するから、人それぞれ。
おお、ホントだ。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
ちなみに、下降トレンドのど真ん中だったみたいね。
で、小泉就任で少しだけ踏みとどまって、また続落。
チャートだけ見る分には、「国民期待の小泉ブランドが、株価にはちっとも通用しなかった」ってところか。
その後の展開をどう解釈するから、人それぞれ。
参院自民「郵政」反対１４人に、未定は２６…読売調査
読売新聞社は郵政民営化関連法案採決への対応に関して、自民党参院議員の動向を調査した。
３０日現在、「反対」は１４人、「反対の可能性がある」は８人、「欠席・棄権」が２人、
「態度未定」が２６人だった。
法案は、自民党から１８人が反対すれば、否決される可能性がある。依然として、法案成立の見通しは
立たない情勢だ。
１３日現在の前回調査では、「反対」は１７人、「反対の可能性」は１２人、「未定」は２１人だった。
「欠席・棄権」との回答はなかった。
前回調査と比較すると、「反対」は３人減。「反対の可能性」は４人減だった。前回は「反対」とした
１７人から、２人が「反対の可能性」、１人が「欠席・棄権」へと態度を変えた。また、前回は
「反対の可能性」とした１２人のうち、３人が「賛成・賛成の方向」に回った。
「態度未定」などとした人は、前回から５人増えた。執行部と反対派双方からの働きかけが強まる中、
様子を見極めるため、態度を明確にしない議員が増えたものとみられる。
反対は亀井派が７人（前回８人）で最多。次いで、長谷川憲正氏ら旧橋本派の５人（同６人）。
山崎派１人（同１人）のほか、無派閥の鴻池祥肇・元防災相。
党執行部は、法案を８月５日の参院本会議で採決する方針だ。法案が否決される公算が大きい場合は、
採決時期を翌週にするよう求める声が強まりそうだ。
調査は、自民党参院議員１１４人のうち、前回調査で賛成を明言し、その後も変化していないと
みられる人を除く７８人を対象に聞き取りし、党執行部や派閥幹部らへの取材を加味した。
（読売新聞） - 7月31日10時30分更新
読売新聞社は郵政民営化関連法案採決への対応に関して、自民党参院議員の動向を調査した。
３０日現在、「反対」は１４人、「反対の可能性がある」は８人、「欠席・棄権」が２人、
「態度未定」が２６人だった。
法案は、自民党から１８人が反対すれば、否決される可能性がある。依然として、法案成立の見通しは
立たない情勢だ。
１３日現在の前回調査では、「反対」は１７人、「反対の可能性」は１２人、「未定」は２１人だった。
「欠席・棄権」との回答はなかった。
前回調査と比較すると、「反対」は３人減。「反対の可能性」は４人減だった。前回は「反対」とした
１７人から、２人が「反対の可能性」、１人が「欠席・棄権」へと態度を変えた。また、前回は
「反対の可能性」とした１２人のうち、３人が「賛成・賛成の方向」に回った。
「態度未定」などとした人は、前回から５人増えた。執行部と反対派双方からの働きかけが強まる中、
様子を見極めるため、態度を明確にしない議員が増えたものとみられる。
反対は亀井派が７人（前回８人）で最多。次いで、長谷川憲正氏ら旧橋本派の５人（同６人）。
山崎派１人（同１人）のほか、無派閥の鴻池祥肇・元防災相。
党執行部は、法案を８月５日の参院本会議で採決する方針だ。法案が否決される公算が大きい場合は、
採決時期を翌週にするよう求める声が強まりそうだ。
調査は、自民党参院議員１１４人のうち、前回調査で賛成を明言し、その後も変化していないと
みられる人を除く７８人を対象に聞き取りし、党執行部や派閥幹部らへの取材を加味した。
（読売新聞） - 7月31日10時30分更新
561 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:43:15 ID:ESyOpEO1
しかし小泉も郵政民営化法案可決させた後どうするんだろ。
パパのかたきを取ったブッシュのように虚脱状態になって目
立ちたい閣僚がてんでばらばらに動くような政治になるんだ
ろうな。
来年９月任期満了で退任なら自分の人気と任期を増税のため
に犠牲にするんだが、小泉にそんな自己犠牲の精神があるか
どうか。。。
パパのかたきを取ったブッシュのように虚脱状態になって目
立ちたい閣僚がてんでばらばらに動くような政治になるんだ
ろうな。
来年９月任期満了で退任なら自分の人気と任期を増税のため
に犠牲にするんだが、小泉にそんな自己犠牲の精神があるか
どうか。。。
562 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:46:31 ID:dqXcLqON
>>552
今朝のＴＶに出てた安倍の発言を聞いたかい。
もう安倍しかないね。時代が彼を求めている。
報道２００１での安倍発言 （ （）内は安倍の真意を要約 ）
「中国に人権はない」
「反日デモの背景にある反日教育は、中国共産党一党支配を
正当化するためにやっている」
「対中関係打開には、経済に政治を持ち込まないことが大事だ。
経済は相互依存の関係でうまくやっている。
政治は政治として堂々と渡り合えばいい」
（→政経分離で堂々と議論）
「六カ国協議でも孤立を恐れない。戦後６０年孤立を恐れる外交官が
外交をやってきたのが問題だった」
「拉致は六カ国協議に乗らなかったが、中韓が拉致問題は日朝二カ国間で
やってくれといっている。 日朝二カ国間で対話はこれまでずっとやったから、
今度は経済制裁をやって解決に持っていくべきだ」
（→中韓が経済制裁反対しても、「あなた方が二国間でやれと言ったんでしょ」ｗ）
「靖国参拝は日にちにはこだわらない。戦後の総理の参拝も 春秋の例大祭、
中でも秋が多かった」
（→秋の例大祭参拝で手打ちをさせる）
今朝のＴＶに出てた安倍の発言を聞いたかい。
もう安倍しかないね。時代が彼を求めている。
報道２００１での安倍発言 （ （）内は安倍の真意を要約 ）
「中国に人権はない」
「反日デモの背景にある反日教育は、中国共産党一党支配を
正当化するためにやっている」
「対中関係打開には、経済に政治を持ち込まないことが大事だ。
経済は相互依存の関係でうまくやっている。
政治は政治として堂々と渡り合えばいい」
（→政経分離で堂々と議論）
「六カ国協議でも孤立を恐れない。戦後６０年孤立を恐れる外交官が
外交をやってきたのが問題だった」
「拉致は六カ国協議に乗らなかったが、中韓が拉致問題は日朝二カ国間で
やってくれといっている。 日朝二カ国間で対話はこれまでずっとやったから、
今度は経済制裁をやって解決に持っていくべきだ」
（→中韓が経済制裁反対しても、「あなた方が二国間でやれと言ったんでしょ」ｗ）
「靖国参拝は日にちにはこだわらない。戦後の総理の参拝も 春秋の例大祭、
中でも秋が多かった」
（→秋の例大祭参拝で手打ちをさせる）
>>562 禿げ同。安倍厨は人事スレ行けばいいのに。
採決のとき、ボタンか木札かでいろいろ思惑があるようですね。
どうなるかな？
木札のほうが見てるほうは面白いんだがな。
どうなるかな？
木札のほうが見てるほうは面白いんだがな。
566 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:49:15 ID:sJpss8fB
> ３０日現在、「反対」は１４人、「反対の可能性がある」は８人、「欠席・棄権」が２人、
反対の可能性がある＝賛成、反対、欠席棄権に等分される
ということなら、実質的な反対票は１４＋（８＋２）／２＝１９になる。
否決だなｗ
反対の可能性がある＝賛成、反対、欠席棄権に等分される
ということなら、実質的な反対票は１４＋（８＋２）／２＝１９になる。
否決だなｗ
570 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:51:46 ID:JHKcQ1po
安倍厨いい加減にしろ。
お前の宣伝のスレではない。
お前の宣伝のスレではない。
571 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:52:28 ID:H+InqBjz
ID:50w/jXJN
安倍総理で財務省大喜び。
経済のことなんてなんも分からんから今まで以上に財務省丸投げ
経済のことなんてなんも分からんから今まで以上に財務省丸投げ
574 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:58:15 ID:ESyOpEO1
もはや郵政政局は可決・否決ではなく亀井派の分裂→誰が派閥のリーダーに
なるかってことだろう。
なるかってことだろう。
576 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:03:25 ID:r5iPo+vJ
野中が自爆テロを考えているみたいだ。
田中角栄や金丸信が座った畳に、自分が座ってもいいと覚悟したのか。
これほどまでに小泉・青木への憎悪が深かったとは。
田中角栄や金丸信が座った畳に、自分が座ってもいいと覚悟したのか。
これほどまでに小泉・青木への憎悪が深かったとは。
>>569
報道２００１では顔色は悪くなかったと思うぞ。
サンプロではちょっと気になったが。
>彼は所詮ガス抜きに終わるんじゃないの？
いざ総裁選になったら、彼の弁舌と論理に他の候補は勝てそうもない。
特に谷垣のような「和」重視に見える人は、今の国民が求めていない。
求めているのは、強いリーダーシップがあって、しかも小泉流の
説明不足のワンフレーズではなく、キチンと説明が出来る人。
問題は、安倍が次の総裁選に立つのかということに絞られてくるだろう。
報道２００１では顔色は悪くなかったと思うぞ。
サンプロではちょっと気になったが。
>彼は所詮ガス抜きに終わるんじゃないの？
いざ総裁選になったら、彼の弁舌と論理に他の候補は勝てそうもない。
特に谷垣のような「和」重視に見える人は、今の国民が求めていない。
求めているのは、強いリーダーシップがあって、しかも小泉流の
説明不足のワンフレーズではなく、キチンと説明が出来る人。
問題は、安倍が次の総裁選に立つのかということに絞られてくるだろう。
>５７４
自分もそれ興味津々だったりする
自分もそれ興味津々だったりする
579 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:05:33 ID:ESyOpEO1
580 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:09:28 ID:ESyOpEO1
>>576
野中の自爆テロといえば自分、青木、山崎を起訴させて有罪になるってこ
とか？それは可能性としてあるだろうね。執行猶予判決であれば政界を引
退した野中にとっては痛くもかゆくも無いが、青木、山崎はバッチを失う。
野中の自爆テロといえば自分、青木、山崎を起訴させて有罪になるってこ
とか？それは可能性としてあるだろうね。執行猶予判決であれば政界を引
退した野中にとっては痛くもかゆくも無いが、青木、山崎はバッチを失う。
581 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:11:52 ID:dqXcLqON
>>570
>しつこいのは、（もう詰んでる）郵政政局厨だろ。
さしたる根拠も示さず、もう詰んでるなどとわめき散らすあんたの方に問題がある。
何度も言うように郵政政局は、目下の最重要事項であり、それがこのスレの当然の前提でもある。
スレを通して読むことを強くお勧めする。
そうすれば、あなたが歓迎されざる客だというのが明らかになるだろう。
>しつこいのは、（もう詰んでる）郵政政局厨だろ。
さしたる根拠も示さず、もう詰んでるなどとわめき散らすあんたの方に問題がある。
何度も言うように郵政政局は、目下の最重要事項であり、それがこのスレの当然の前提でもある。
スレを通して読むことを強くお勧めする。
そうすれば、あなたが歓迎されざる客だというのが明らかになるだろう。
>>575
>今日のＴＶ生放送に出てきた平沼が、妙にテンション低く見えたのは、確かだな。
平沼はどうもタイミングを読めない政治家のようだな。
この時期に動くことはないのに。
もう後悔し始めてるのかもｗ
やはり、小泉訪朝後の大顰蹙発言「私が行っても出来た」が、
彼の本質を現しているんだと思ったよ。
あの時も、訂正を余儀なくされたな。
>今日のＴＶ生放送に出てきた平沼が、妙にテンション低く見えたのは、確かだな。
平沼はどうもタイミングを読めない政治家のようだな。
この時期に動くことはないのに。
もう後悔し始めてるのかもｗ
やはり、小泉訪朝後の大顰蹙発言「私が行っても出来た」が、
彼の本質を現しているんだと思ったよ。
あの時も、訂正を余儀なくされたな。
ってばいいか、人事の話で完結する話なら人事スレが用意してあるのにね。
>>581
>さしたる根拠も示さず、
前スレで出してるよ。スレを通して読むことを強くお勧めするｗ
もう一度簡単に言えば、各派閥が全部「解散回避」と言い出した。
それを、参院が解散ないからといって、ぶち壊すわけにはいかない。
それぐらい理解しろよ。
それと、余りにもしつこいね。
嫌ならスルーしろよ。
それが２ｃｈの常識だろ。外れてるのはそちらの方。
>さしたる根拠も示さず、
前スレで出してるよ。スレを通して読むことを強くお勧めするｗ
もう一度簡単に言えば、各派閥が全部「解散回避」と言い出した。
それを、参院が解散ないからといって、ぶち壊すわけにはいかない。
それぐらい理解しろよ。
それと、余りにもしつこいね。
嫌ならスルーしろよ。
それが２ｃｈの常識だろ。外れてるのはそちらの方。
585 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:24:03 ID:XNttfU7t
マァマァ
もちつけ
もちつけ
586 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:25:13 ID:ESyOpEO1
>>584
各派閥が解散回避を言うってことは、素直に考えれば、派閥としては郵政民営
化法案可決で動きます。しかし全員可決票でまとめられるかは自信がありませ
んってことだろう。つまり否決されてもそれは派閥の責任では無いと。
各派閥が解散回避を言うってことは、素直に考えれば、派閥としては郵政民営
化法案可決で動きます。しかし全員可決票でまとめられるかは自信がありませ
んってことだろう。つまり否決されてもそれは派閥の責任では無いと。
鴻池＠たかじんのそこまで言って委員会で
「否決は18どころじゃない。僕みたいなののところへ来て
『政局が混乱する。後から直せばいいじゃないか。実は俺も反対なんだ。
だけど大人の選択をしようじゃないか』と。そんな説得の仕方はない！
それやったら小泉さんを説得しろと俺は言ってる」
「否決は18どころじゃない。僕みたいなののところへ来て
『政局が混乱する。後から直せばいいじゃないか。実は俺も反対なんだ。
だけど大人の選択をしようじゃないか』と。そんな説得の仕方はない！
それやったら小泉さんを説得しろと俺は言ってる」
>>586
違うよ。
「解散は絶対嫌だ」ということだよ。
>派閥の責任では無いと。
解散したら野に下る可能性がある。
ポスト配分の役割が主になってしまった自民の派閥の意味が更に低下して
（配るポストが無くなる）、ほとんど無力化する。
そんな危機感で動いているのであって、派閥の責任回避なんて考えてる
状況じゃない。
ただ、亀井派だけは、万が一本当に否決されたら「戦犯はお前の所だ」と
名指しされることを真剣に恐れているだろうけどｗ
違うよ。
「解散は絶対嫌だ」ということだよ。
>派閥の責任では無いと。
解散したら野に下る可能性がある。
ポスト配分の役割が主になってしまった自民の派閥の意味が更に低下して
（配るポストが無くなる）、ほとんど無力化する。
そんな危機感で動いているのであって、派閥の責任回避なんて考えてる
状況じゃない。
ただ、亀井派だけは、万が一本当に否決されたら「戦犯はお前の所だ」と
名指しされることを真剣に恐れているだろうけどｗ
589 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:37:00 ID:r5iPo+vJ
野中は今までの事を全部しゃべるから国会へ呼んでくれと民主に頼んでいる。
自民党での金の流れを洗いざらい出すつもりらしい。そうなると2～3人が起訴とか
言うレベルではない。殆ど全員が無傷ではいられないはずだ。当の本人が裏金を
配っていたのだから、受け取った方は逃げようがない。
もう小泉には自民党など名乗らせないということだ。つぶすなら自分の手で
全部つぶすという事だろう。
自民党での金の流れを洗いざらい出すつもりらしい。そうなると2～3人が起訴とか
言うレベルではない。殆ど全員が無傷ではいられないはずだ。当の本人が裏金を
配っていたのだから、受け取った方は逃げようがない。
もう小泉には自民党など名乗らせないということだ。つぶすなら自分の手で
全部つぶすという事だろう。
590 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 14:37:38 ID:NaIhwHQe
もういいから、数を、数を。
591 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:38:48 ID:blKXd9dz
>>582
そこで平沼が「郵政問題は複雑怪奇」といっていれば、受けたんだがなｗ
そこで平沼が「郵政問題は複雑怪奇」といっていれば、受けたんだがなｗ
592 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:40:41 ID:sJpss8fB
漏れは否決確実な情勢下、
旧堀内派が集団欠席もあると睨んでいる。
そうなれば小泉降ろしか。
旧堀内派が集団欠席もあると睨んでいる。
そうなれば小泉降ろしか。
593 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 14:41:36 ID:NaIhwHQe
亀井元政調会長、解散になった場合は新党結成
首相が解散決断すれば両院議員総会で総裁解任手続き＝自民元政調会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000407-reu-bus_all
首相が解散決断すれば両院議員総会で総裁解任手続き＝自民元政調会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000407-reu-bus_all
596 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:44:18 ID:blKXd9dz
>>593
それを言うなら、麻生太郎が「バカヤロー」だろうｗ
それを言うなら、麻生太郎が「バカヤロー」だろうｗ
597 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:45:28 ID:QKI9e7Pi
靖国参拝を逃げるような輩は永遠に総理にはなれんわな。
ムネオ新党、解散なら北海道で立ち上げ
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050731-0002.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050731-0002.html
599 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:46:28 ID:kG0NXUM1
>>596
もしくは平沼が「複雑怪奇」だな
もしくは平沼が「複雑怪奇」だな
601 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:51:12 ID:bPuBzkh/
やっぱり否決のほうへ向かいそうなのかな？
>>587 >>599
鴻池に関しては特区担当相だった頃、非常に骨っぽくて「国士」の
風格があると思っていた。
政治課題山積のこの時期、政策順位が低いと反対派が言っている郵政を
争点に解散して、政治空白をつくることは国益に沿わないと多くの人が
考えている。
その中で、鴻池があえて反対票を投じるか。
もし、投じたら単なる頑固親爺になってしまいそうな気がするが。
鴻池に関しては特区担当相だった頃、非常に骨っぽくて「国士」の
風格があると思っていた。
政治課題山積のこの時期、政策順位が低いと反対派が言っている郵政を
争点に解散して、政治空白をつくることは国益に沿わないと多くの人が
考えている。
その中で、鴻池があえて反対票を投じるか。
もし、投じたら単なる頑固親爺になってしまいそうな気がするが。
>>582
まぁ人権擁護法案で一部のシンパが平沼先生は国士だなんだと
持ち上げて加藤政局の加藤みたいになってるからね。
小泉訪朝の時の顰蹙発言も火種は支持者の声だったらしいし
自分の周りの空気を世論と勘違いしちゃってる感はあるね。
まぁ人権擁護法案で一部のシンパが平沼先生は国士だなんだと
持ち上げて加藤政局の加藤みたいになってるからね。
小泉訪朝の時の顰蹙発言も火種は支持者の声だったらしいし
自分の周りの空気を世論と勘違いしちゃってる感はあるね。
604 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:05:14 ID:ksioQVim
おいおい、今度は、「株価が暴落するから、法案通せ」の
恫喝がきたよｗｗｗｗｗｗｗ
これは、この法案が、日本の国益にとって、とてつもない
悪法であることを間接的に証明している。
何としても否決させるべきだ。
郵政法案、廃案なら株価暴落」 経済界が首相を側面から支援
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050730&j=0023&k=200507304512
605 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 15:06:42 ID:NaIhwHQe
>>605
政局を動かすのは人だから、人（議員）の心理を読むのも必要。
常に国益を考えている人は、土壇場で「お国のために」と頼まれたら、
断りにくいと思うよ。
特にあの世代は「お国のために」という言葉に弱いだろ。
その辺が、まだ否決・解散の可能性があると思っている人との
見方の違いだろうね。
政局を動かすのは人だから、人（議員）の心理を読むのも必要。
常に国益を考えている人は、土壇場で「お国のために」と頼まれたら、
断りにくいと思うよ。
特にあの世代は「お国のために」という言葉に弱いだろ。
その辺が、まだ否決・解散の可能性があると思っている人との
見方の違いだろうね。
608 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:16:38 ID:5/EpU7os
鴻池は反対投票するだろう。
テレビで自ら進んで反対するって言ったんだから。
これで賛成投じたら嘘吐きジジイと罵られ完全に終わり。
テレビで自ら進んで反対するって言ったんだから。
これで賛成投じたら嘘吐きジジイと罵られ完全に終わり。
609 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 15:16:43 ID:NaIhwHQe
>>607
12人程度は反対で固く、また、二之湯あたりも固い部類。
亀井派の5人程度が固まれば、否決。
堀内派は賛成にまとまる可能性はそれより高いけど、今後の説得次第。
今はグレーゾーンが大きく、今後のやり方次第の面が強い。
12人程度は反対で固く、また、二之湯あたりも固い部類。
亀井派の5人程度が固まれば、否決。
堀内派は賛成にまとまる可能性はそれより高いけど、今後の説得次第。
今はグレーゾーンが大きく、今後のやり方次第の面が強い。
>>604
法案が否決されて解散総選挙→民主政権になれば普通に株価は下がると思うよ。
民主政権になれば米国は米国産牛肉の輸入再開か日本から米国への輸出品の
関税をかけるかの二者択一を迫ってくるだろうしね。
岡田がどちらを選ぶかは分からないが日米関係は悪化するだろうね。
なんてったって岡田はケリーを応援しちゃったもんな。
っていうかスレ違い。
法案が否決されて解散総選挙→民主政権になれば普通に株価は下がると思うよ。
民主政権になれば米国は米国産牛肉の輸入再開か日本から米国への輸出品の
関税をかけるかの二者択一を迫ってくるだろうしね。
岡田がどちらを選ぶかは分からないが日米関係は悪化するだろうね。
なんてったって岡田はケリーを応援しちゃったもんな。
っていうかスレ違い。
611 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 15:20:57 ID:NaIhwHQe
>>606
むしろ、議員本人が「反対票を投じれば国士でなくなる」と考えるということに懐疑的なのです。
むしろ、議員本人が「反対票を投じれば国士でなくなる」と考えるということに懐疑的なのです。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
http://news.goo.ne.jp/topics/seiji/naikaku/yuusei/index.html
参院自民「反対」１４人
読売、産経とも反対は１４人で一致しているようだ。
可能性ありは、読売１０人程度、産経１８人。態度未定者も多いようだ。
ただ最終的には、色々入れ替わりはあるだろうけど、
造反は多くても反対１０人、欠退席１０人ぐらいで収まるんじゃないか。
できれば衆院より票差を詰めて、際どく可決を演出したい所。
それで賛成派・反対派とも「よくやった、お疲れ様」となって、
その流れで処分も軽微なものにする。
http://news.goo.ne.jp/topics/seiji/naikaku/yuusei/index.html
参院自民「反対」１４人
読売、産経とも反対は１４人で一致しているようだ。
可能性ありは、読売１０人程度、産経１８人。態度未定者も多いようだ。
ただ最終的には、色々入れ替わりはあるだろうけど、
造反は多くても反対１０人、欠退席１０人ぐらいで収まるんじゃないか。
できれば衆院より票差を詰めて、際どく可決を演出したい所。
それで賛成派・反対派とも「よくやった、お疲れ様」となって、
その流れで処分も軽微なものにする。
613 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:29:19 ID:sJpss8fB
614 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:33:59 ID:ESyOpEO1
鴻池は無所属だし別に郵政族でもない。選挙区は神戸と都市部。
しかも反対の理由もホームページを見る限りでは弱い。
まあテレビで軽い気持ちで反対と発言しちゃってそれをブログで
叩かれえこじになってるんだろうな。馬鹿な奴だ。
しかも反対の理由もホームページを見る限りでは弱い。
まあテレビで軽い気持ちで反対と発言しちゃってそれをブログで
叩かれえこじになってるんだろうな。馬鹿な奴だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072903.html
執行部，中間派をスキャンダルで恫喝
倉田は借金問題があったな…
中曽根は衆院転身を突かれると弱いかもしれん。
執行部，中間派をスキャンダルで恫喝
倉田は借金問題があったな…
中曽根は衆院転身を突かれると弱いかもしれん。
616 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:35:37 ID:9rVrbV4r
>>615
アオキと山拓が捕まりそうだけどね
アオキと山拓が捕まりそうだけどね
617 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:38:27 ID:9amb4T2Z
宏池会は次期総裁に谷垣を推す条件で一致結束して賛成かな？
逆に言えば宏池会が全員賛成で可決されれば次期総理は谷垣、
宏池会から１人でも反対・棄権者を出しての可決は麻生、
法案が否決されれば次期総理は岡田かな？
逆に言えば宏池会が全員賛成で可決されれば次期総理は谷垣、
宏池会から１人でも反対・棄権者を出しての可決は麻生、
法案が否決されれば次期総理は岡田かな？
またうるさいのが出てくるかもしれないが、
郵政政局後の話題を一つ。
国連改革の投票が、アフリカ諸国の抵抗で７月中に行えなかった。
このままでは８月も難しくて、９月にずれ込みそうだ。
そうなると、中韓を刺激して反対運動を高める８月１５日参拝は、
Ｇ４の他の諸国に配慮しなければならず、困難になる。
ということで、小泉総理が８月１５日参拝して辞めるなどという
桝添などの妄想は実現せず。
郵政政局後の話題を一つ。
国連改革の投票が、アフリカ諸国の抵抗で７月中に行えなかった。
このままでは８月も難しくて、９月にずれ込みそうだ。
そうなると、中韓を刺激して反対運動を高める８月１５日参拝は、
Ｇ４の他の諸国に配慮しなければならず、困難になる。
ということで、小泉総理が８月１５日参拝して辞めるなどという
桝添などの妄想は実現せず。
619 ：下らないからsage：2005/07/31(日) 15:52:29 ID:sJpss8fB
８・１５参拝辞職なら、未来永劫日本の首相は辞職しなければ靖国参拝出来ないことになるな。
621 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:18:47 ID:sgRlFjVh
小泉暴走、反対派をスキャンダル恫喝
切り崩しに金銭や女性問題を指摘
郵政民営化法案をめぐる参院攻防で、小泉純一郎首相（６３）率いる自民党執行部の恫喝
（どうかつ）手口が漏れ伝わってきた。参院のドン・青木幹雄参院議員会長（７１）らはソフト
路線を演出しているが、その陰で他の幹部や周辺議員らが反対・中間派議員らに対し、
金銭や女性に関するスキャンダルをチラつかせ、法案への賛成を強要しているというのだ。
味方に暴発しているようだが ↓
＞山崎拓氏は「起訴相当」 東京第２検察審査会
＞平成17年7月27日
＞談合企業から献金を受け取っている議員が、 “郵政” に紛れてトボケ通している。
＞小泉に近い連中がしきりに 「綿貫民輔がＫ社からもらっている」 と流していたが、
＞この事実はないようだ。小泉側の的が外れた恫喝に過ぎなかった。
＞「いや、逆に小泉側近議員の方が談合企業から献金を受けている。 Ｍ議員はＴ社、
＞Ｎ議員はＳ社、Ｉ 議員はＹ社から。 捜査当局は、やはり、永田町をも含め捜査をすべき
＞ではないのか」 （社会部記者）
＞■閣僚、副大臣側に８６０万 談合組織加盟企業が献金
＞鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、
＞小泉内閣の閣僚と副大臣の計７人がそれぞれ支部長を務める自民党支部が、
＞２つの談合組織に加盟する企業１１社から２００３年までの４年間に、
＞計８６４万円の政治献金を受けていたことが２２日、分かった。(後略)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000128-kyodo-soci
＞■正副７大臣に談合企業が献金
＞■町村外相、中山文部科学相、中川経済産業相ら
＞■不当利得の一部還流
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-23/2005072301_01_2.html
切り崩しに金銭や女性問題を指摘
郵政民営化法案をめぐる参院攻防で、小泉純一郎首相（６３）率いる自民党執行部の恫喝
（どうかつ）手口が漏れ伝わってきた。参院のドン・青木幹雄参院議員会長（７１）らはソフト
路線を演出しているが、その陰で他の幹部や周辺議員らが反対・中間派議員らに対し、
金銭や女性に関するスキャンダルをチラつかせ、法案への賛成を強要しているというのだ。
味方に暴発しているようだが ↓
＞山崎拓氏は「起訴相当」 東京第２検察審査会
＞平成17年7月27日
＞談合企業から献金を受け取っている議員が、 “郵政” に紛れてトボケ通している。
＞小泉に近い連中がしきりに 「綿貫民輔がＫ社からもらっている」 と流していたが、
＞この事実はないようだ。小泉側の的が外れた恫喝に過ぎなかった。
＞「いや、逆に小泉側近議員の方が談合企業から献金を受けている。 Ｍ議員はＴ社、
＞Ｎ議員はＳ社、Ｉ 議員はＹ社から。 捜査当局は、やはり、永田町をも含め捜査をすべき
＞ではないのか」 （社会部記者）
＞■閣僚、副大臣側に８６０万 談合組織加盟企業が献金
＞鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、
＞小泉内閣の閣僚と副大臣の計７人がそれぞれ支部長を務める自民党支部が、
＞２つの談合組織に加盟する企業１１社から２００３年までの４年間に、
＞計８６４万円の政治献金を受けていたことが２２日、分かった。(後略)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000128-kyodo-soci
＞■正副７大臣に談合企業が献金
＞■町村外相、中山文部科学相、中川経済産業相ら
＞■不当利得の一部還流
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-23/2005072301_01_2.html
622 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:42:36 ID:W09Z+AAj
★特定局長はちゃんと仕事をしているのか★
＞国会近くの参院議員会館では、連日のように各議員の事務所を
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
＞国会近くの参院議員会館では、連日のように各議員の事務所を
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
623 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:55:55 ID:jqIOctmq
624 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:20:14 ID:BGJa+ior
枡添でさえ今やったら確実に否決って言ってましたからね
625 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:36:22 ID:u/Ib7cPR
ID:50w/jXJNって、他人と違う自分の視点ってクールだ、って酔ってるんでしょ、自分に。
同じ地点に立ち議論を重ねて方向を誘導するのではなく、ちゃぶ台ひっくり返して喜んでるのは
只の子供。大人から見ればあらあら(ﾆﾔﾆﾔ)、ってところ。
安倍は馬鹿だね。政経分離？経済力をつければつけるほど経済を政治に行使するよ中国は。
100%無理だし。
経済制裁？迂回貿易で対応可能だし。周辺国で団結して封鎖しないと経済制裁が成功しない
のは常識。中国から北への貿易援助はけしからんと中国にも制裁しますか？
それとも核武装の決意を持って戦争も辞さずと臨みますか？そうなると経済制裁されるのは
日本だね。
内政は何も話せないし。
識者には只のマヌケに映っただろう。
でもあの程度で50w/jXJNみたいなB層へのアピールは抜群だろうから、総理への道は近づいた？
同じ地点に立ち議論を重ねて方向を誘導するのではなく、ちゃぶ台ひっくり返して喜んでるのは
只の子供。大人から見ればあらあら(ﾆﾔﾆﾔ)、ってところ。
安倍は馬鹿だね。政経分離？経済力をつければつけるほど経済を政治に行使するよ中国は。
100%無理だし。
経済制裁？迂回貿易で対応可能だし。周辺国で団結して封鎖しないと経済制裁が成功しない
のは常識。中国から北への貿易援助はけしからんと中国にも制裁しますか？
それとも核武装の決意を持って戦争も辞さずと臨みますか？そうなると経済制裁されるのは
日本だね。
内政は何も話せないし。
識者には只のマヌケに映っただろう。
でもあの程度で50w/jXJNみたいなB層へのアピールは抜群だろうから、総理への道は近づいた？
626 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:38:29 ID:LgeH7czF
まあ結論としては
u/Ib7cPR
50w/jXJN
S7fGEA5U
dqXcLqON
をNG指定すれば少しは読みやすくなるかなと＞スレが
u/Ib7cPR
50w/jXJN
S7fGEA5U
dqXcLqON
をNG指定すれば少しは読みやすくなるかなと＞スレが
627 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:46:59 ID:ESyOpEO1
まあぶっちゃけ郵政政局は決まっちゃったからね。可決で。
人事スレの方が活性化しはじめた。
人事スレの方が活性化しはじめた。
628 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:47:17 ID:sJpss8fB
しかしまぁ、６か国協議がまとまったら、
日朝国交正常化しなければならないし、
経済援助もしなければならない。
そうなる前に日本が６か国協議から脱退するのかな。
色々と面白くなりそうだね。
日朝国交正常化しなければならないし、
経済援助もしなければならない。
そうなる前に日本が６か国協議から脱退するのかな。
色々と面白くなりそうだね。
632 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:55:35 ID:jsVvVy60
さあさあ解散解散。
９月に総選挙→どれも過半数とれず自＋公でも過半数不能。
→自民大崩壊→年内に再度解散→来年初頭総選挙
→公明は離脱自民あぼーん→民主単独政権だ。
９月に総選挙→どれも過半数とれず自＋公でも過半数不能。
→自民大崩壊→年内に再度解散→来年初頭総選挙
→公明は離脱自民あぼーん→民主単独政権だ。
>>630
安倍後継総裁は、方向性が偏る結果による閉塞化といい、中道派の離反といい、
総理になった途端軌道修正するならまた別で支持もされるだろうが、今のイメージ
のままだと自爆に向けてまっしぐらだな。
安倍後継総裁は、方向性が偏る結果による閉塞化といい、中道派の離反といい、
総理になった途端軌道修正するならまた別で支持もされるだろうが、今のイメージ
のままだと自爆に向けてまっしぐらだな。
634 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 19:04:03 ID:NaIhwHQe
某議員サイトに、参院の反対派が決起集会の噂あり。
結局この週末は情勢が固まらなかったと見てよいのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000075-kyodo-pol
自民内攻防、大詰めへ 成否予断許さず緊迫化
郵政民営化関連法案をめぐる自民党内の攻防は、早ければ８月５日に行われる参院での委員会、
本会議採決に向け大詰めの局面を迎える。党執行部による反対派説得工作は３１日現在、
目立った成果を挙げておらず、法案の成否が微妙な情勢が続いている。
小泉純一郎首相は法案が成立しない場合に衆院解散・総選挙に踏み切る構えを崩しておらず、
政局は緊迫の度を増してきた。
党執行部は青木幹雄参院議員会長、片山虎之助参院幹事長を中心に反対派説得を続行し、
８月１日から２日間程度かけて党所属参院議員全員の法案への対応をあらためて本人や各派閥から確認。
３日にも首相を交えて法案処理方針を最終的に協議する。
法案成立の見通しが立たない場合は、法案を継続審議にして秋の臨時国会で成立を期すべきだ
との意見が執行部や森派など主流派内でも浮上することも予想され、首相があくまでこれを拒否し、
参院本会議採決強行を指示するか注目される。 （共同通信） - 7月31日18時21分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000075-kyodo-pol
自民内攻防、大詰めへ 成否予断許さず緊迫化
郵政民営化関連法案をめぐる自民党内の攻防は、早ければ８月５日に行われる参院での委員会、
本会議採決に向け大詰めの局面を迎える。党執行部による反対派説得工作は３１日現在、
目立った成果を挙げておらず、法案の成否が微妙な情勢が続いている。
小泉純一郎首相は法案が成立しない場合に衆院解散・総選挙に踏み切る構えを崩しておらず、
政局は緊迫の度を増してきた。
党執行部は青木幹雄参院議員会長、片山虎之助参院幹事長を中心に反対派説得を続行し、
８月１日から２日間程度かけて党所属参院議員全員の法案への対応をあらためて本人や各派閥から確認。
３日にも首相を交えて法案処理方針を最終的に協議する。
法案成立の見通しが立たない場合は、法案を継続審議にして秋の臨時国会で成立を期すべきだ
との意見が執行部や森派など主流派内でも浮上することも予想され、首相があくまでこれを拒否し、
参院本会議採決強行を指示するか注目される。 （共同通信） - 7月31日18時21分更新
>>634
誰？
誰？
朝の様子を見ると、平沼もようやく形勢が読めだしたのかな
まあでも鏡野郵便局からものすげー圧力掛かってて、今更身動き出来ないんだろう
亀と一緒に沈没だな 南無南無
まあでも鏡野郵便局からものすげー圧力掛かってて、今更身動き出来ないんだろう
亀と一緒に沈没だな 南無南無
>>637
只の睡眠不足なんじゃないの？
只の睡眠不足なんじゃないの？
639 ：無党派さん：2005/07/31(日) 19:24:52 ID:9rVrbV4r
決起集会なんてしたら一網打尽になるだけじゃん。
640 ：無党派さん：2005/07/31(日) 19:27:59 ID:4O+fAv8d
そのせいか平沼赳夫の場合やることなすことが中途半端なのである。
まず兄貴分に選んだのが朝鮮ギャング許栄中の兄弟分で闇金献金大好き議員の亀井静香。
そして器量の狭さを天下に晒したのが小泉第二次訪朝時の拉致議連会長としての平沼の言動である。
家族会を扇動し小泉第二次訪朝失敗を高らかに歌い上げる。
ところが世論が反家族会、小泉支持に傾くと、たちどころに小泉賛歌に曲目を変更したりした。
その節操のなさに仏の顔から笑顔が消えた。
そして今度の造反行動。
仏の顔は三度までという格言は政界には存在しない。
仏の顔は二度もないがこの業界の合い言葉。
中二階の踊り場から最初に転落したのが平沼赳夫ということは衆目の一致するところに違いない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html
まず兄貴分に選んだのが朝鮮ギャング許栄中の兄弟分で闇金献金大好き議員の亀井静香。
そして器量の狭さを天下に晒したのが小泉第二次訪朝時の拉致議連会長としての平沼の言動である。
家族会を扇動し小泉第二次訪朝失敗を高らかに歌い上げる。
ところが世論が反家族会、小泉支持に傾くと、たちどころに小泉賛歌に曲目を変更したりした。
その節操のなさに仏の顔から笑顔が消えた。
そして今度の造反行動。
仏の顔は三度までという格言は政界には存在しない。
仏の顔は二度もないがこの業界の合い言葉。
中二階の踊り場から最初に転落したのが平沼赳夫ということは衆目の一致するところに違いない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html
ID:u/Ib7cPRは大人って言うんなら、まず２ＣＨの基本ルールを守れよ。
スレタイの趣旨に反しない論議をしているのに「でてけ」などというのは、
明らかにルール違反だろ。
個人攻撃に固執するなんてのもルール違反。
その上で、政治の話に戻す。
>安倍は馬鹿だね。政経分離？経済力をつければつけるほど経済を政治に行使するよ中国は。
中国が政治を経済に持ち込むとするのは当たり前。
しかし、政治には建前というものも必要だ。
それが小泉総理の場合は、「日中外交は靖国だけじゃない」とかわそうとするだけ。
これでは建前にもならない。
安倍はまず政経分離という建前を突きつけて、後は水面下も含めて丁々発止で
やればいいと言ってるんだと思う。
小泉流よりは対中外交が動き出す可能性を持っている。
スレタイの趣旨に反しない論議をしているのに「でてけ」などというのは、
明らかにルール違反だろ。
個人攻撃に固執するなんてのもルール違反。
その上で、政治の話に戻す。
>安倍は馬鹿だね。政経分離？経済力をつければつけるほど経済を政治に行使するよ中国は。
中国が政治を経済に持ち込むとするのは当たり前。
しかし、政治には建前というものも必要だ。
それが小泉総理の場合は、「日中外交は靖国だけじゃない」とかわそうとするだけ。
これでは建前にもならない。
安倍はまず政経分離という建前を突きつけて、後は水面下も含めて丁々発止で
やればいいと言ってるんだと思う。
小泉流よりは対中外交が動き出す可能性を持っている。
642 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 19:45:35 ID:NaIhwHQe
>>636
HGのメルマガ（バックナンバー）
HGのメルマガ（バックナンバー）
松岡洋右はそれで失敗こいたけどな
>>642
それらしいのないよ
それらしいのないよ
645 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 20:02:11 ID:NaIhwHQe
>>644
携帯のほうですた。
携帯のほうですた。
646 ：無党派さん：2005/07/31(日) 20:03:09 ID:LgeH7czF
>>641
反論したいが故の言い訳じみた非難しなくていいから。
>>643
日本外交で硬軟とか裏表なんて高等テクで成功する確率は限りなく低い。
自前の外交力の限界を測り知ることは重要。
安倍だと内部にも敵を作るね。
反論したいが故の言い訳じみた非難しなくていいから。
>>643
日本外交で硬軟とか裏表なんて高等テクで成功する確率は限りなく低い。
自前の外交力の限界を測り知ることは重要。
安倍だと内部にも敵を作るね。
649 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 20:42:17 ID:NaIhwHQe
その後藤氏ですが、日テレのニュースで反対派集会でアジってましたので、
○あるいは◎にアップします。（議員さんの票読みでも、多分反対に入ってると思われる。）
ところで吉村剛太郎って不動ですかね？
それと、太田豊秋が抜けていたので追加。
○あるいは◎にアップします。（議員さんの票読みでも、多分反対に入ってると思われる。）
ところで吉村剛太郎って不動ですかね？
それと、太田豊秋が抜けていたので追加。
＜郵政法案＞賛否を決めていない自民議員の「揺れる胸中」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000058-mai-pol
■妻か、派閥か
「『二階先生がいるから賛成』とか『野田聖子がいるから反対』とか、それだけはしません。
どっちかはしゃべりません」。和歌山県選出の鶴保庸介氏は３０日午後、
しかしこの後、和歌山市に移り創価学会幹部を訪ねた時は空気が一変した。
幹部は「特にあなたとは非常に深い関係がある。民営化はやるべきだ」と、
新進党時代からの支援に言及しつつ賛成に回るよう要請し、鶴保氏は「私は中立」と
答えるにとどめた。
■あいさつは５分
徳島市で３１日午後開かれた特定郵便局長ＯＢらでつくる徳島県自民党大樹支部総決起大会で、
同県選出の２人の参院議員の対応が分かれた。
壇上に立った北岡秀二氏（旧橋本派）は約３００人の支部関係者とともにこぶしを振り上げたが、
隣の小池正勝氏（同）は最後まで手を前に組んだままだった。
北岡氏が大会前日に賛成しない方針を明言し、大樹側は「あとは小池先生だ」と小池氏に照準を定めた。
これに対し、小池氏は「まだ結論を出していない」とわずか５分のあいさつ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000058-mai-pol
■妻か、派閥か
「『二階先生がいるから賛成』とか『野田聖子がいるから反対』とか、それだけはしません。
どっちかはしゃべりません」。和歌山県選出の鶴保庸介氏は３０日午後、
しかしこの後、和歌山市に移り創価学会幹部を訪ねた時は空気が一変した。
幹部は「特にあなたとは非常に深い関係がある。民営化はやるべきだ」と、
新進党時代からの支援に言及しつつ賛成に回るよう要請し、鶴保氏は「私は中立」と
答えるにとどめた。
■あいさつは５分
徳島市で３１日午後開かれた特定郵便局長ＯＢらでつくる徳島県自民党大樹支部総決起大会で、
同県選出の２人の参院議員の対応が分かれた。
壇上に立った北岡秀二氏（旧橋本派）は約３００人の支部関係者とともにこぶしを振り上げたが、
隣の小池正勝氏（同）は最後まで手を前に組んだままだった。
北岡氏が大会前日に賛成しない方針を明言し、大樹側は「あとは小池先生だ」と小池氏に照準を定めた。
これに対し、小池氏は「まだ結論を出していない」とわずか５分のあいさつ。
小泉儲や安倍儲は議論に詰まるとすぐに、じゃポスト小泉は誰だ？と聞いてくるな
何か悲壮だな
＜亀井静香氏＞解散・総選挙になれば新党結成も視野に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000059-mai-pol
自民党の亀井静香元政調会長は３１日、ＮＨＫの討論番組で、
郵政民営化法案が参院で否決され、衆院解散・総選挙になった場合の対応について
「新党という選択肢が出てくるのは勝ち抜くために当然のこと」と述べ、
法案への造反で同党から公認を得られなかった議員による新党結成を視野に
入れていることを明らかにした。
亀井氏はさらに「（選挙で）私も危ないと言われているが、
そんなことで政治家が政策の選択を間違ってはいけない。
落選するなら仕方なく、その結果、郵便局が残れば相打ちだ」と語った。【谷川貴史】
（毎日新聞） - 7月31日20時42分更新
＜亀井静香氏＞解散・総選挙になれば新党結成も視野に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000059-mai-pol
自民党の亀井静香元政調会長は３１日、ＮＨＫの討論番組で、
郵政民営化法案が参院で否決され、衆院解散・総選挙になった場合の対応について
「新党という選択肢が出てくるのは勝ち抜くために当然のこと」と述べ、
法案への造反で同党から公認を得られなかった議員による新党結成を視野に
入れていることを明らかにした。
亀井氏はさらに「（選挙で）私も危ないと言われているが、
そんなことで政治家が政策の選択を間違ってはいけない。
落選するなら仕方なく、その結果、郵便局が残れば相打ちだ」と語った。【谷川貴史】
（毎日新聞） - 7月31日20時42分更新
654 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 21:09:06 ID:NaIhwHQe
ほぼこれで基本リスト完成かな。宏池会の造反0でも否決はありうるか？ 微妙なところだ。
◎（中核！）河合、長谷川、 秋元、荒井広、亀井、桜井、中川義（ここまで7人）
○（強固！）岩永、田村公、吉村、 柏村、後藤、 鴻池（ここまで13人）
△（強固？）太田、真鍋、 魚住、狩野、椎名、 二之湯（ここまで19人）
☆（傾斜？）北岡、佐藤昭、野村、松村、 田中、 大野、倉田、 山内（ここまで27人）
▼（微妙？）金田、木村、小池、佐藤泰、竹山、吉田、脇、 大仁田、田浦、松山、水落、 中曽根、保坂
？（注意？）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 山東、有村、 鶴保
病欠 西田 （←欠席なら否決ラインが17.5人になる。）
◎（中核！）河合、長谷川、 秋元、荒井広、亀井、桜井、中川義（ここまで7人）
○（強固！）岩永、田村公、吉村、 柏村、後藤、 鴻池（ここまで13人）
△（強固？）太田、真鍋、 魚住、狩野、椎名、 二之湯（ここまで19人）
☆（傾斜？）北岡、佐藤昭、野村、松村、 田中、 大野、倉田、 山内（ここまで27人）
▼（微妙？）金田、木村、小池、佐藤泰、竹山、吉田、脇、 大仁田、田浦、松山、水落、 中曽根、保坂
？（注意？）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 山東、有村、 鶴保
病欠 西田 （←欠席なら否決ラインが17.5人になる。）
亀ﾀｿも気の毒に・・・
小泉の奴が、参院否決なら、衆院解散しちゃう気なんて思いもよらなかっただろうから。
5票差の可決の時は、完全に小泉は終わったと勝ち誇りモードだったのにね・・・
今思えば、あの勝ち誇りモードで、亀ﾀｿも神主も後戻り出来なくなっちやった。
小泉はいつも亀ﾀｿの思惑を超えて行動する。結局、亀ﾀｿは常識人なんだよなぁ。
小泉の奴が、参院否決なら、衆院解散しちゃう気なんて思いもよらなかっただろうから。
5票差の可決の時は、完全に小泉は終わったと勝ち誇りモードだったのにね・・・
今思えば、あの勝ち誇りモードで、亀ﾀｿも神主も後戻り出来なくなっちやった。
小泉はいつも亀ﾀｿの思惑を超えて行動する。結局、亀ﾀｿは常識人なんだよなぁ。
>>654
おお、解り易い。これ見ると、やっぱ否決ですかねー。
おお、解り易い。これ見ると、やっぱ否決ですかねー。
657 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:16:31 ID:8OeZK3Hs
>>654
ここに載ってない参院議員は全部賛成だろうか？
ここに載ってない参院議員は全部賛成だろうか？
○反対言明
長谷川 荒井広 鴻池 後藤 亀井 北岡 柏村 山内 桜井 秋元
中川義 河合
○反対色濃い
吉村 田村公 岩永 真鍋 二之湯 椎名 魚住
○反対色あり
狩野 大野
○不明
保坂 野村 大仁田 田中 佐藤昭 木村 倉田 山崎力 荒井正
藤井 藤野 水落 中曽根 鶴保 岸宏 溝手 西島 三浦 小泉顕
松村 吉田 松山 竹山 脇 福島 野村
今日の産経に「山崎派から１人反対」と書いてあったので、
たぶん山内俊夫のことでしょう。
田中に佐藤昭に中曽根と並べると、なんか「淋しき越山会の女王」みたいだ
長谷川 荒井広 鴻池 後藤 亀井 北岡 柏村 山内 桜井 秋元
中川義 河合
○反対色濃い
吉村 田村公 岩永 真鍋 二之湯 椎名 魚住
○反対色あり
狩野 大野
○不明
保坂 野村 大仁田 田中 佐藤昭 木村 倉田 山崎力 荒井正
藤井 藤野 水落 中曽根 鶴保 岸宏 溝手 西島 三浦 小泉顕
松村 吉田 松山 竹山 脇 福島 野村
今日の産経に「山崎派から１人反対」と書いてあったので、
たぶん山内俊夫のことでしょう。
田中に佐藤昭に中曽根と並べると、なんか「淋しき越山会の女王」みたいだ
659 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:21:30 ID:sJpss8fB
否決は確実だとしても、造反は３０逝かないという、
微妙な数字になるだろうね。
微妙な数字になるだろうね。
あ、「反対色濃い」に太田豊を付け足し。
661 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 21:21:56 ID:NaIhwHQe
>>656
それが、△～▼は今後も重点的な説得対象になるだろうし、本心を掴んでるわけじゃないので、
よくわからないですよ。>>651の北岡氏のように賛成はしない（欠席？）と言う人も多いかもしれないし。
そのへんは、この前話題に出た、反対はしないで欠席にして作戦が効くところです。
>>657
逃してるとすれば橋本派ですかね。
松田とか、抜けてるっちゃあ抜けてますね。
それが、△～▼は今後も重点的な説得対象になるだろうし、本心を掴んでるわけじゃないので、
よくわからないですよ。>>651の北岡氏のように賛成はしない（欠席？）と言う人も多いかもしれないし。
そのへんは、この前話題に出た、反対はしないで欠席にして作戦が効くところです。
>>657
逃してるとすれば橋本派ですかね。
松田とか、抜けてるっちゃあ抜けてますね。
662 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 21:24:30 ID:NaIhwHQe
663 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:26:20 ID:jC3LPrCU
あと５日になったな。
採決まで。
２日の火曜日に、参議員質疑にて小泉VS片山があるらしく、そこで小泉の答弁内容
を軟化させて反対派を説得させるというのが次の焦点らしい。
採決まで。
２日の火曜日に、参議員質疑にて小泉VS片山があるらしく、そこで小泉の答弁内容
を軟化させて反対派を説得させるというのが次の焦点らしい。
>>661
松田岩夫は、自民復党の際、藤井孝男に世話になった。
大野つや子は、参院初当選の際、藤井孝男に世話になった。
有村治子は、財界の支持が大きかったが高村派では貴重な参院議員。
山東昭子は、参院当選5回。次は6回目。青木を没落させれば議長の芽もある。
竹山裕は、青木に議長の芽をつぶされている。
これ、反小泉以外にも反青木の側面も大きいんだね。
松田岩夫は、自民復党の際、藤井孝男に世話になった。
大野つや子は、参院初当選の際、藤井孝男に世話になった。
有村治子は、財界の支持が大きかったが高村派では貴重な参院議員。
山東昭子は、参院当選5回。次は6回目。青木を没落させれば議長の芽もある。
竹山裕は、青木に議長の芽をつぶされている。
これ、反小泉以外にも反青木の側面も大きいんだね。
>>664
>藤井孝男に世話になった
藤井だって、普通の思考の持ち主だったら、解散絶対回避だろ。
今の旧橋本派は只でさえダーティイメージなのに、
反改革を旗印にして選挙に突入すれば、藤井のような幹部はまだしも、
同士達の当選はおぼつかない。
そんな自爆をやるわけないと思うね。
>藤井孝男に世話になった
藤井だって、普通の思考の持ち主だったら、解散絶対回避だろ。
今の旧橋本派は只でさえダーティイメージなのに、
反改革を旗印にして選挙に突入すれば、藤井のような幹部はまだしも、
同士達の当選はおぼつかない。
そんな自爆をやるわけないと思うね。
666 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:36:03 ID:jsVvVy60
反対言明＋反対濃厚で１９人。
あと太田（豊）も入れて２０人反対投票。
この中で脱落はゼロで間違い無し。
さらに倉田・水落・脇・岸宏・松田（岩）が反対可能性大。
棄権が
中曽根・狩野・大野（つ）・鶴保・田中とあと２人くらい。
反対は２５人超で必至。
問答無用で否決です否決。
あと太田（豊）も入れて２０人反対投票。
この中で脱落はゼロで間違い無し。
さらに倉田・水落・脇・岸宏・松田（岩）が反対可能性大。
棄権が
中曽根・狩野・大野（つ）・鶴保・田中とあと２人くらい。
反対は２５人超で必至。
問答無用で否決です否決。
667 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:38:00 ID:ESyOpEO1
しかし青木は全然スーパーマンじゃないね。足元見られまくり。
小泉の後見人の青木じゃなくて小泉あっての青木が真相のようだな。
小泉の後見人の青木じゃなくて小泉あっての青木が真相のようだな。
青木が考えてそうな解散回避の策
１ 参院で再修正→会期末に衆院回付→継続審議
これだと小泉死に体化
２ 参院で継続審議
３ 参院で審議未了、廃案。
２、３だと、解散に拍車はかかるが、参院議員の「踏み絵」だけは避けられる。
青木の権威も残る。小泉死に体化も、１よりは弱い。
１ 参院で再修正→会期末に衆院回付→継続審議
これだと小泉死に体化
２ 参院で継続審議
３ 参院で審議未了、廃案。
２、３だと、解散に拍車はかかるが、参院議員の「踏み絵」だけは避けられる。
青木の権威も残る。小泉死に体化も、１よりは弱い。
中曽根は反対するなら、採決前夜ぐらいに堀内や平沼のように宣言してほしいね。
否決の流れを作り出せる大物だから。
否決の流れを作り出せる大物だから。
670 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 21:43:52 ID:NaIhwHQe
>>668
継続審議とかだと、臨時国会も参議院からスタートだから嫌がるかもってのはありましょうね。
なにしろ、この郵政法案、持ってるだけで体力が落ちるシロモノだ。
継続審議の場合、衆からってんなら、継続審議でボールが帰るため、継続にしたがると思うが。
ただ、付帯決議で対処できないとなれば、そういった手段を考えねばなるまいと。
反対・欠席あわせて都合16票程度だと、むしろ官邸主導で突っ込むのかね。
継続審議とかだと、臨時国会も参議院からスタートだから嫌がるかもってのはありましょうね。
なにしろ、この郵政法案、持ってるだけで体力が落ちるシロモノだ。
継続審議の場合、衆からってんなら、継続審議でボールが帰るため、継続にしたがると思うが。
ただ、付帯決議で対処できないとなれば、そういった手段を考えねばなるまいと。
反対・欠席あわせて都合16票程度だと、むしろ官邸主導で突っ込むのかね。
671 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:47:58 ID:ESyOpEO1
橋本派、亀井派が機能不全に陥っている。だからこそ小泉は郵政民営化
法案を国会に提出できたんだろうが、その結果こういう危機をつくりだ
してしまった。
小泉本人もそれはわかっていただろうから、今国会ではっきり白黒つけ
させるだろうね。
法案を国会に提出できたんだろうが、その結果こういう危機をつくりだ
してしまった。
小泉本人もそれはわかっていただろうから、今国会ではっきり白黒つけ
させるだろうね。
672 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:47:59 ID:4zpkf+mG
永田町の長い一週間の始まりだ。
この政局ただ民主党においしいだけで自民党公明党にとってなんのメリットもない。
郵政法案否決→解散総選挙→民主党単独政権
なんてナガレになったら小泉にメリットがないのはもちろん青木片山両参院議員の政治生命
も終わってしまう。亀井も当然そうだ。
与党側がなんとか丸く（荒井のように特化した郵政族は別として）収まるには、郵政法案ギリギリ可決。
その後８月１５日に小泉靖国参拝をしたのち勇退。
その後の前倒しの自民党総裁選。これがやっぱりベストかな？ここまで揉めたんだ。
もう与党側のすべての人間が無傷で終わる方法なんてあるわけない。与党側の全員がギリギリの
譲歩をする。そうしないと、民主党政権が誕生するよ。
自民党が小泉を総理にしたのは下野しないためだろ？その小泉に党が下野させられてどうするんだ？
ポスト小泉は灰汁のない人。谷垣なんてベストかな？福田？そうなぁ。清和会三連投か？安倍のことを
思うと四連投。
この政局ただ民主党においしいだけで自民党公明党にとってなんのメリットもない。
郵政法案否決→解散総選挙→民主党単独政権
なんてナガレになったら小泉にメリットがないのはもちろん青木片山両参院議員の政治生命
も終わってしまう。亀井も当然そうだ。
与党側がなんとか丸く（荒井のように特化した郵政族は別として）収まるには、郵政法案ギリギリ可決。
その後８月１５日に小泉靖国参拝をしたのち勇退。
その後の前倒しの自民党総裁選。これがやっぱりベストかな？ここまで揉めたんだ。
もう与党側のすべての人間が無傷で終わる方法なんてあるわけない。与党側の全員がギリギリの
譲歩をする。そうしないと、民主党政権が誕生するよ。
自民党が小泉を総理にしたのは下野しないためだろ？その小泉に党が下野させられてどうするんだ？
ポスト小泉は灰汁のない人。谷垣なんてベストかな？福田？そうなぁ。清和会三連投か？安倍のことを
思うと四連投。
673 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:51:19 ID:/d0SQ/FD
ギリギリのラインで否決になったら処分は厳しくなるかも名
674 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:01:49 ID:jqIOctmq
>>674
暇な方は、01年参院選開票日の朝日新聞を見て欲しい。
最終面に郵政民営化の賛否を聞いている。
反対のなんと多いこと。
前日の票読みでギリギリ否決なら、
ムードだけでどっと否決になるのは間違いない。
赤信号みんなで渡れば怖くない
暇な方は、01年参院選開票日の朝日新聞を見て欲しい。
最終面に郵政民営化の賛否を聞いている。
反対のなんと多いこと。
前日の票読みでギリギリ否決なら、
ムードだけでどっと否決になるのは間違いない。
赤信号みんなで渡れば怖くない
>>672
「８月１５日に小泉靖国参拝をしたのち勇退」と「ポスト小泉は谷垣」を
除いたら妥当な読みだと思うね。
反乱軍の中心の旧橋本派や亀井派は、とても選挙を戦いぬけるとは思えない。
選挙予想の所属派閥の欄に、「旧橋」とか「亀」とか書かれたら民主に票が逃げる。
そこに共産候補擁立せずと、解散は阻止してくれると思っていた公明の非協力が
加わったら、旧橋・亀派は枕を並べて憤死。
参院もそれを見捨てて置けないし、下野の可能性もあるから、採決が近づくにつれ、
「苦渋の決断」をして寝返る議員が続出してくる。
「８月１５日に小泉靖国参拝をしたのち勇退」と「ポスト小泉は谷垣」を
除いたら妥当な読みだと思うね。
反乱軍の中心の旧橋本派や亀井派は、とても選挙を戦いぬけるとは思えない。
選挙予想の所属派閥の欄に、「旧橋」とか「亀」とか書かれたら民主に票が逃げる。
そこに共産候補擁立せずと、解散は阻止してくれると思っていた公明の非協力が
加わったら、旧橋・亀派は枕を並べて憤死。
参院もそれを見捨てて置けないし、下野の可能性もあるから、採決が近づくにつれ、
「苦渋の決断」をして寝返る議員が続出してくる。
678 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:29:02 ID:uMu3YRMd
僅差で可決したと仮定して、
そうなった場合でも小泉は解散を仕掛ける
というシナリオはないの？
そうなった場合でも小泉は解散を仕掛ける
というシナリオはないの？
679 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 22:36:01 ID:NaIhwHQe
ない
681 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:45:26 ID:uMu3YRMd
そうか・・・。
可決→解散はないか・・。
予想外のことをしでかす男だ。
「国民に信を問う」といってやりかねない気が。
どのみち来年の秋でおしまいだと分かっているのだから、
やれるうちにやってしまおうという気がするが。
仮に今回解散すれば後継総裁は少なくとも3年先までできない
だろうし。漏れは可決して解散はあると見るよ。
可決→解散はないか・・。
予想外のことをしでかす男だ。
「国民に信を問う」といってやりかねない気が。
どのみち来年の秋でおしまいだと分かっているのだから、
やれるうちにやってしまおうという気がするが。
仮に今回解散すれば後継総裁は少なくとも3年先までできない
だろうし。漏れは可決して解散はあると見るよ。
682 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:47:30 ID:8OeZK3Hs
可決だと年末でしょ。
685 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:54:08 ID:uMu3YRMd
そうかな？
民主の一部と連立組んで乗り切る気がするがな。
ただ、公明をどうするかだけど。
民主の一部と連立組んで乗り切る気がするがな。
ただ、公明をどうするかだけど。
686 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 22:55:05 ID:NaIhwHQe
どうやって。
民主の分裂とか連立って、どうしてそう有り得ない事態を妄想するんだろ？
敵の事もよく知った方がいいよ。
敵の事もよく知った方がいいよ。
撃つ・郵政政局：松野頼三・自民元総務会長
新しい戦乱の始まりだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050730ddm005070003000c.html
新しい戦乱の始まりだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050730ddm005070003000c.html
689 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:57:25 ID:W09Z+AAj
ヲイヲイ、サンプロの平沼酷いな・・・
例の如く、田原や松原のつるし上げモードになってたんだけど
「経産大臣時代、外資の投資が少なすぎると投資を促進してたじゃないか」
「外資ハゲタカ論を言ってるけど、日産が酷い目にあったか？」
と突っ込まれても論点ずらしに必死。
外資の導入は促進すべきだが、国益に沿った外資導入が必要って言いたい様だが、
郵政民営化で外資導入が国益に沿わない根拠を明確に言えずに曖昧にモゴモゴ
言ってるだけ。
そりゃ田原に「反小泉ってだけだね」って言われるわな。
例の如く、田原や松原のつるし上げモードになってたんだけど
「経産大臣時代、外資の投資が少なすぎると投資を促進してたじゃないか」
「外資ハゲタカ論を言ってるけど、日産が酷い目にあったか？」
と突っ込まれても論点ずらしに必死。
外資の導入は促進すべきだが、国益に沿った外資導入が必要って言いたい様だが、
郵政民営化で外資導入が国益に沿わない根拠を明確に言えずに曖昧にモゴモゴ
言ってるだけ。
そりゃ田原に「反小泉ってだけだね」って言われるわな。
690 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:00:14 ID:LgeH7czF
>>688
頼三じいさんは自分の目が白いうちに身内に自民入（福）党してもらいたいんだろうな。
頼三じいさんは自分の目が白いうちに身内に自民入（福）党してもらいたいんだろうな。
「小泉が変人だから」を理由に、自分の願望を述べるのは止めよう。賛成派も、反対派も。
693 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:02:58 ID:uMu3YRMd
>>688
松野は微妙に勘違いしていないか？
安保の前哨戦だった警職法改正と党内抗争が
結びついて三閣僚辞任に発展したんだろ。
第二次岸内閣は党三役は主流派独占、閣僚だって
ほとんどが岸・佐藤・河野の3派で占められた。
岸内閣で挙党体制組んだのはせいぜい最後の第2次改造
内閣くらいなものだろう。
松野は微妙に勘違いしていないか？
安保の前哨戦だった警職法改正と党内抗争が
結びついて三閣僚辞任に発展したんだろ。
第二次岸内閣は党三役は主流派独占、閣僚だって
ほとんどが岸・佐藤・河野の3派で占められた。
岸内閣で挙党体制組んだのはせいぜい最後の第2次改造
内閣くらいなものだろう。
696 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:10:25 ID:uMu3YRMd
697 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:11:43 ID:NaIhwHQe
賛成は反対派とかいうのおかしいから。
それこそ願望だから。
それこそ願望だから。
否決しても可決しても、自民党のイメージダウンは著しい気がする政局ですな。
699 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:14:55 ID:50w/jXJN
>>688
政界通の松野氏の見解のタイトルは「新しい戦乱の始まりだ」だが、
結びはちゃんと、
「参院は良識の府だ。最後には良識を発揮した数字が出ると信じている」
になっている。
つまり「解散は無い」ということ。
また文句を言う奴がいるかもしれないが、
「もう結論は出てる」と言うことだ。
政界通の松野氏の見解のタイトルは「新しい戦乱の始まりだ」だが、
結びはちゃんと、
「参院は良識の府だ。最後には良識を発揮した数字が出ると信じている」
になっている。
つまり「解散は無い」ということ。
また文句を言う奴がいるかもしれないが、
「もう結論は出てる」と言うことだ。
>>699
松野さんの単なる「願望」では。
松野さんの単なる「願望」では。
701 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:16:46 ID:uMu3YRMd
なるほど。「良識」を信じるのが松野のじいさんか。
そのとおりになればいいとは思うが。
政界の一寸先は闇という。だれの言葉か忘れたが（ｗ
そのとおりになればいいとは思うが。
政界の一寸先は闇という。だれの言葉か忘れたが（ｗ
702 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:16:51 ID:NaIhwHQe
>>699
わかりましたって。
わかりましたって。
こないだ官邸に前副議長の渡部恒三さんも来てたけど副議長て普段は何やってんの？
704 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:20:20 ID:sJpss8fB
706 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:21:32 ID:sJpss8fB
>>703
議事進行の半分くらいは副議長がやるんだよ。
議事進行の半分くらいは副議長がやるんだよ。
橋本派の反対派もさすがに青木と片山の顔は潰せない。
最終的には長谷川以外、欠席にとどまるよ。
山崎派、堀内派からも反対はなし。
結局、反対は長谷川と鴻池、荒井ら亀井派の数人に限られる。
欠席の人数のもよるが最終的には可決だろう。
最終的には長谷川以外、欠席にとどまるよ。
山崎派、堀内派からも反対はなし。
結局、反対は長谷川と鴻池、荒井ら亀井派の数人に限られる。
欠席の人数のもよるが最終的には可決だろう。
>>700
そうじゃないと思うな。
逆に、政界の裏まで知っている松野氏は、本来は「解散回避で決定」とまで
書きたいところだと推察するが、このスレにも沢山いるように日本人は
断定的表現を嫌う傾向があるから、紙面に出す時は「信じている」と
書いているんだろ。
行間からそういう気配が漂ってくる。
そうじゃないと思うな。
逆に、政界の裏まで知っている松野氏は、本来は「解散回避で決定」とまで
書きたいところだと推察するが、このスレにも沢山いるように日本人は
断定的表現を嫌う傾向があるから、紙面に出す時は「信じている」と
書いているんだろ。
行間からそういう気配が漂ってくる。
へー。本会議とかで副議長あまり見たことないから知らなかった。
渡部さんはこれから辞めるまで無所属なんかな？
渡部さんはこれから辞めるまで無所属なんかな？
710 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:29:05 ID:NaIhwHQe
中曽根が継続審議を呼びかけだしたっていう報道があるけど、
まー継続審議になるとしたら、この流れが広がるときでしょうね。
継続審議ってのは、参院の消極的賛成派のなかにも唱えてる人がいるし。
ちょっと要注意の動きだね。
まー継続審議になるとしたら、この流れが広がるときでしょうね。
継続審議ってのは、参院の消極的賛成派のなかにも唱えてる人がいるし。
ちょっと要注意の動きだね。
松野翁は三木おろしを見てるからなあ。
緊迫する閣議、折りしも台風接近、全員罷免というところで、
官房長官が「まあ、お茶でも」・・・
こういうのを見たくないだけでは、自民党員として。
緊迫する閣議、折りしも台風接近、全員罷免というところで、
官房長官が「まあ、お茶でも」・・・
こういうのを見たくないだけでは、自民党員として。
良識の府って言葉は参院の独自性を出すときに使う言葉だよ
>>709
渡部は公明党の推薦を受けてたりしている。
>>710
どっちの中曽根？
ちなみに私の現時点での予測。
◎ 継続審議
○ 否決→解散
△ 否決→造反処分、内閣改造
▲ 可決
☆ 再修正、衆院回付
★ 審議未了
× 否決→退陣
渡部は公明党の推薦を受けてたりしている。
>>710
どっちの中曽根？
ちなみに私の現時点での予測。
◎ 継続審議
○ 否決→解散
△ 否決→造反処分、内閣改造
▲ 可決
☆ 再修正、衆院回付
★ 審議未了
× 否決→退陣
714 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:33:41 ID:uMu3YRMd
>>710
継続審議は一番国益に沿わない方法。
内外に問題山積のこの時期に、国政が郵政改革に乗っ取られている。
この異常状態が、まだ数ヶ月続くことになる。
それなら解散の方がまだマシ。
それぐらいのことは良識ある議員の多くは分かっているよ。
そして、解散も出来ないんだから、成立以外の道はなくなる。
中曽根が継続審議なんて言い出したというのが本当なら、見識を疑うね。
継続審議は一番国益に沿わない方法。
内外に問題山積のこの時期に、国政が郵政改革に乗っ取られている。
この異常状態が、まだ数ヶ月続くことになる。
それなら解散の方がまだマシ。
それぐらいのことは良識ある議員の多くは分かっているよ。
そして、解散も出来ないんだから、成立以外の道はなくなる。
中曽根が継続審議なんて言い出したというのが本当なら、見識を疑うね。
50w/jXJN は一日中このスレに住み着いているな。
まあ松野爺さんは小泉の師匠筋だから何らかの意図を持っての発言と見るべき
718 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:37:16 ID:NaIhwHQe
>>713
中曽根弘文参院志帥会会長のこと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050801k0000m010073000c.html
山崎力さんなんかも継続審議派でしょう。
やはり、参院がまとまりやすいのはコレなんですよね。
ただ、参院の執行部としては苦渋だよなぁ。
中曽根弘文参院志帥会会長のこと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050801k0000m010073000c.html
山崎力さんなんかも継続審議派でしょう。
やはり、参院がまとまりやすいのはコレなんですよね。
ただ、参院の執行部としては苦渋だよなぁ。
無名ネラーが国益考えなくていいから。
このスレ的には政局の動きだけ考えてればOK。
そもそも継続審議≒否決だし。
このスレ的には政局の動きだけ考えてればOK。
そもそも継続審議≒否決だし。
青木や片山でさえ賛否の情勢がわからないのに
松野爺が知ってるわけねーだろ。
自称小泉後見人が援護してるだけ。
松野爺が知ってるわけねーだろ。
自称小泉後見人が援護してるだけ。
722 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:42:02 ID:VetJ4yzx
今朝のサンプロで平沼が「ダウ平均と日経平均は10000ドルと10000円。日本は乗っ取られちゃう」と
いってたのを聞いて、こいつに経済政策はまかせられないとｵﾓﾀ。
いってたのを聞いて、こいつに経済政策はまかせられないとｵﾓﾀ。
>>723
きみ国会議員じゃないしｗ
きみ国会議員じゃないしｗ
>>723
選挙で勝てなければ国会議員ですらない。
選挙で勝てなければ国会議員ですらない。
あ、そもそも国益の概念が50w/jXJNのオレ理論だわｗ
727 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:46:00 ID:7Hhi6Pc1
継続審議という事は秋もまた国会は郵政一色になるのか？
やめてほしいなあ。
やめてほしいなあ。
国益と平和ほど胡散臭く言葉にした瞬間に陳腐な言葉になるモノは無いわな。
気が付かなかったが、ID:u/Ib7cPR戻ってきたのか。
では再度聞くが、あんたの予想するポスト小泉は？
今度は逃げないで答えてくれよ。
では再度聞くが、あんたの予想するポスト小泉は？
今度は逃げないで答えてくれよ。
大体衆議院とか参議院て名前の単独の個人が居る訳じゃないし。
同じ国会議員でも賛成もいれば反対も居るし、反対でも賛成票投じるのもいるし。
衆院の5人が欠ける約半数は国会議員にあるまじき？野党は国会議員じゃない？
クダンネ。
同じ国会議員でも賛成もいれば反対も居るし、反対でも賛成票投じるのもいるし。
衆院の5人が欠ける約半数は国会議員にあるまじき？野党は国会議員じゃない？
クダンネ。
>>729は50w/jXJNが議論したいだけの話なので加齢にスルーｗ
亀井のリコール発言は、小泉に火をつけた気がする。
ガチ勝負で解散なれば面白い。
ガチ勝負で解散なれば面白い。
733 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:52:41 ID:sJpss8fB
国益に厳密に資するなら、否決だ罠。
で、それが何か？
で、それが何か？
ID:u/Ib7cPR
情けないね
情けないね
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 小泉退陣まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 愛媛みかん |／
片山氏は「５日の（参院）本会議で採決したい」と語った。
さらに「継続審議は結論の先送りだ。継続審議にしても、次の国会は原則秋だ。
２、３カ月後に同じことになる。今回、黒白をはっきりさせた方がいい」と語り、
継続審議には否定的な考えを示した。
さらに「継続審議は結論の先送りだ。継続審議にしても、次の国会は原則秋だ。
２、３カ月後に同じことになる。今回、黒白をはっきりさせた方がいい」と語り、
継続審議には否定的な考えを示した。
739 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:54:43 ID:BUggO4pZ
可決・否決どちらも十分可能性があるが、解散はないよ。
ただ可決場合は数ヶ月間を置いてから10%～20%くらい可能性で
解散もあると見ておいていい。
741 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:10:31 ID:K/TN5rn7
３１日のＮＨＫ番組で、郵政民営化関連法案について
亀井静香氏の発言
「私も衆院解散になった場合に当選が危ないと言われている一人だが、それで政治家が政策の選択を
間違ってはいけない。私が落選するなら仕方がない。その結果、郵便局が残るならば相打ちだ」と述べた。
いよいよ、年貢の納め時
掘りの中に一歩近づく 亀井静香
亀井静香氏の発言
「私も衆院解散になった場合に当選が危ないと言われている一人だが、それで政治家が政策の選択を
間違ってはいけない。私が落選するなら仕方がない。その結果、郵便局が残るならば相打ちだ」と述べた。
いよいよ、年貢の納め時
掘りの中に一歩近づく 亀井静香
742 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:11:08 ID:tGKfGoXo
ただ反対派は団結さえ維持出来ればまとめて反対票を入れるのが
合理的な判断なので否決の方が可能性は高い。
賛成票入れると主流派に近づけそうで主流派からは
造反予備軍と見られ、主流派から裏切り者扱いされる。
743 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:14:51 ID:tGKfGoXo
744 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:32:11 ID:p79yccRp
>>740
お前もたいがいうざすぎだぞ。
中身の無いことを毎日毎日何回書けば気が済むんだよ。
亀井らのふがいなさを責めたい気持ちもわからんでもないが、
同じことをぐちぐち言うのは荒らしと変わらん。
どうしてか知りたければ亀井事務所に電話でもして聞いてこいや。
お前もたいがいうざすぎだぞ。
中身の無いことを毎日毎日何回書けば気が済むんだよ。
亀井らのふがいなさを責めたい気持ちもわからんでもないが、
同じことをぐちぐち言うのは荒らしと変わらん。
どうしてか知りたければ亀井事務所に電話でもして聞いてこいや。
>>744
中身のないこと？
そんなこと言い出したら、似たような連中いっぱいいるよね、意見を問わず、このスレにさｗ
そもそも、「亀井がふがいないから」なんてのは、筋の通った理由なのか？
それこそ、「小泉はキティ害だから、絶対解散する！」というのと変わらんぞ。
中身のないこと？
そんなこと言い出したら、似たような連中いっぱいいるよね、意見を問わず、このスレにさｗ
そもそも、「亀井がふがいないから」なんてのは、筋の通った理由なのか？
それこそ、「小泉はキティ害だから、絶対解散する！」というのと変わらんぞ。
747 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:35:19 ID:Pl1bgash
そもそも青木なんてただの秘書だからね。
別にはじめから偉くもないんだよ。
馬脚を現したんだわな。
別にはじめから偉くもないんだよ。
馬脚を現したんだわな。
748 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 00:36:26 ID:+w6erqIh
去年郵政法案出てないしね。
>>747
初めからえらかった政治家なんて丼だけいるんだよｗｗｗ
初めからえらかった政治家なんて丼だけいるんだよｗｗｗ
751 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 00:38:03 ID:+w6erqIh
>>749
郵政法案審議してるからね。
郵政法案審議してるからね。
>>748
それは、どうでしょう。郵政民営化論は、小泉が１０年以上念仏の如く
唱え続けてきた持論なのでは？
だとしたら、「いずれ、小泉が郵政法案を出してくるのは必定」と考えるのが自然ではないでしょうか。
それなのに、潰せる時に小泉を潰さず、今になって法案を提出されて右往左往というのは、どうにも……。
それは、どうでしょう。郵政民営化論は、小泉が１０年以上念仏の如く
唱え続けてきた持論なのでは？
だとしたら、「いずれ、小泉が郵政法案を出してくるのは必定」と考えるのが自然ではないでしょうか。
それなのに、潰せる時に小泉を潰さず、今になって法案を提出されて右往左往というのは、どうにも……。
753 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:39:48 ID:tGKfGoXo
きちんとした統治というのは、不満が出るたびに
一応はみんなが納得できる状態を作りながら
先に進んでいくものだ。
作り笑いのすっとぼけでかわして済まそうとしている責任者と
いうのはここぞというときに必ずこういう目に合うね。
組織で働いたことある人ならわかるよね。
754 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 00:39:57 ID:+w6erqIh
追い詰められてるのと好機というのは主観面客観面で混ざり合って、複雑ですね。
それが面白いんだけど。窮鼠猫を噛むという表現はそれを表現してる感も。
それが面白いんだけど。窮鼠猫を噛むという表現はそれを表現してる感も。
755 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:40:49 ID:Pl1bgash
757 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 00:41:47 ID:+w6erqIh
>>752
潰せるときじゃなかったんだよ。
それこそ、窮鼠猫を噛むってのが表現として面白い所以かも。
大義名分を見つけ出してまとまるしかないんだね。
あの時も、小泉の前に、青木と安倍の処遇が問題だったわけだし、イマイチな攻めネタだったのでは。
潰せるときじゃなかったんだよ。
それこそ、窮鼠猫を噛むってのが表現として面白い所以かも。
大義名分を見つけ出してまとまるしかないんだね。
あの時も、小泉の前に、青木と安倍の処遇が問題だったわけだし、イマイチな攻めネタだったのでは。
758 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:44:32 ID:Pl1bgash
>>750
世襲議員なんて生まれる前から偉い。
それに青木の場合長年秘書やってただけで、
はじめも偉くない。その後も偉くない。ずっと偉くない。
初めからしまいまで偉くないんですね。
それがバレたのがここ数日。
世襲議員なんて生まれる前から偉い。
それに青木の場合長年秘書やってただけで、
はじめも偉くない。その後も偉くない。ずっと偉くない。
初めからしまいまで偉くないんですね。
それがバレたのがここ数日。
759 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:44:32 ID:L1PB9jTx
選挙になった場合、また国会に戻ってこられるのって何人くらいなの？
野田聖子とかは余裕？だろうけど荒井って人はどうなるんだろう？
野田聖子とかは余裕？だろうけど荒井って人はどうなるんだろう？
>>759
荒井は参議員なんで改選の5年後まで安泰。
荒井は参議員なんで改選の5年後まで安泰。
761 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:47:54 ID:tGKfGoXo
並かそれ以上のの知識と常識を備えるものなら
執行部連中は「政治の空白を作ってはいけない」などと
言ってるのを見ると笑いを通り越して腹が立ってきますね。
中曽根の継続審議呼びかけは、結構意味があると思う。
亀井派の「亀・平分裂」も回避でき、参院の青木の権威も保たれ、
解散も遠のく。とりあえず、自民党内は八方丸く収まる。
ただ、臨時国会のスケジュールはキツキツになるのは確実。
地方制度改革、改憲論議、社会保障、人権擁護法案、刑法改正は後回し。
解散を待たずして、国会は、伯仲国会化してしまう。
そして、懸案事項を狙い撃ちして、反小泉の機運が動く。
解散風は微風のまま、吹き続ける・・・得をするのは小泉か、民主か。
亀井派の「亀・平分裂」も回避でき、参院の青木の権威も保たれ、
解散も遠のく。とりあえず、自民党内は八方丸く収まる。
ただ、臨時国会のスケジュールはキツキツになるのは確実。
地方制度改革、改憲論議、社会保障、人権擁護法案、刑法改正は後回し。
解散を待たずして、国会は、伯仲国会化してしまう。
そして、懸案事項を狙い撃ちして、反小泉の機運が動く。
解散風は微風のまま、吹き続ける・・・得をするのは小泉か、民主か。
763 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:51:57 ID:tGKfGoXo
継続審議などというのは否決の一形態なわけだが、
実際の影響は否決よりも酷いことになるね。
764 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:52:39 ID:L1PB9jTx
>>760
そか、ごめん。衆参ごっちゃにしてたよ。
そか、ごめん。衆参ごっちゃにしてたよ。
765 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:55:49 ID:tGKfGoXo
なんで執行部は「欠席・棄権は反対より軽く処分する」などというかな。
衆院と違って、参院では（自称）宏池会、中曽根系と欠席が都合が
よかろう議員がたくさんいるのに。本当に馬鹿だったりするのかね。
766 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:58:04 ID:rc8707b3
>>765
そんなことホントに逝ったの？ソースは？
そんなことホントに逝ったの？ソースは？
767 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:00:11 ID:p79yccRp
>>752
じゃあお前はどう考えてるんだよ。
主張があるなら聞くさ。
単に去年降ろさなかったとばかり喚くだけでは荒らしと同程度だってことだ。
そもそも、去年小泉降ろしをしなかったことに関しては当然わかってるとは思うが100%小泉に非はない。
俺は、当時の反主流派がふがいなかったという説を主張するが、
それ以外では、選挙に勝ったと認められた結果出来なかったということしか考えられない。
じゃあお前はどう考えてるんだよ。
主張があるなら聞くさ。
単に去年降ろさなかったとばかり喚くだけでは荒らしと同程度だってことだ。
そもそも、去年小泉降ろしをしなかったことに関しては当然わかってるとは思うが100%小泉に非はない。
俺は、当時の反主流派がふがいなかったという説を主張するが、
それ以外では、選挙に勝ったと認められた結果出来なかったということしか考えられない。
768 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:00:40 ID:tGKfGoXo
769 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:00:57 ID:Pf342C63
なんで衆院の解散が参院での否決の脅しになるの？
>>757
（党内の）中立の立場から見れば、そうなると思います。
ただ、「小泉の民営化論には断固反対だけど、国民（Ｂ層）人気は利用したい」という
勢力にとって、参院選の惨敗は大ダメージをこうむったと同時に、それを大義名分として
用済みの小泉を引きずり降ろし、「通常の自民党」体制に戻す絶好機だったのでは。
それとも、造反組は「民営化法案など、いつ、どのような経緯とタイミングで提出
されても、１００％潰すことができる。もちろん、解散総選挙なしに」という風に
考えていたのでしょうか？
だとしたら、これ以上漏れが何か言うこともありません。粛々と、造反組が法案を
潰すところを見守ります。
（党内の）中立の立場から見れば、そうなると思います。
ただ、「小泉の民営化論には断固反対だけど、国民（Ｂ層）人気は利用したい」という
勢力にとって、参院選の惨敗は大ダメージをこうむったと同時に、それを大義名分として
用済みの小泉を引きずり降ろし、「通常の自民党」体制に戻す絶好機だったのでは。
それとも、造反組は「民営化法案など、いつ、どのような経緯とタイミングで提出
されても、１００％潰すことができる。もちろん、解散総選挙なしに」という風に
考えていたのでしょうか？
だとしたら、これ以上漏れが何か言うこともありません。粛々と、造反組が法案を
潰すところを見守ります。
衆院の方での話で、そういうことを言ってたな。
今執行部は反対派に対して「せめて欠席してくれ」と懇願してんじゃない？
もしくは棄権のお願い。
絶対木札による投票だろうから、様子を見て棄権、もし否決されそうになったら
自民党のために賛成してくれ。そんな風に説得してるのでは。
今執行部は反対派に対して「せめて欠席してくれ」と懇願してんじゃない？
もしくは棄権のお願い。
絶対木札による投票だろうから、様子を見て棄権、もし否決されそうになったら
自民党のために賛成してくれ。そんな風に説得してるのでは。
772 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:02:11 ID:tGKfGoXo
773 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:03:17 ID:rc8707b3
775 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:04:34 ID:tGKfGoXo
776 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 01:08:59 ID:+w6erqIh
>>770
どうやって引きずり下ろすんでしょう。当時。
それから、造反組がこれだけ膨らんだのも今回の機会を利用したからであって、
その機会をつくったきっかけは、修正後の言動だと思う。
今回の反対派の増長は、小泉をそろそろどうにかしようとする雰囲気の広がりと、
採決という意思表示を伴う行動機会によるところが大きいんでしょう。
参院選後に動く雰囲気と大義名分はそんなに無かった。
今回は、なんとなく流れに乗れた。
比較して意味があるのかよくわかりませんが。
どうやって引きずり下ろすんでしょう。当時。
それから、造反組がこれだけ膨らんだのも今回の機会を利用したからであって、
その機会をつくったきっかけは、修正後の言動だと思う。
今回の反対派の増長は、小泉をそろそろどうにかしようとする雰囲気の広がりと、
採決という意思表示を伴う行動機会によるところが大きいんでしょう。
参院選後に動く雰囲気と大義名分はそんなに無かった。
今回は、なんとなく流れに乗れた。
比較して意味があるのかよくわかりませんが。
777 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 01:09:50 ID:+w6erqIh
>>774
いっつもそういう話してますねｗ
いっつもそういう話してますねｗ
778 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:10:20 ID:Pf342C63
>>772
そんな理由じゃ実際は解散はないってバレバレじゃない？
民営化はできないわ政権から落ちるわで執行部にとってもいいことなしじゃん
それとも昔言ってた自民党を壊すとかいうのを
そろそろやってみようかなということなのか？ｗ
そんな理由じゃ実際は解散はないってバレバレじゃない？
民営化はできないわ政権から落ちるわで執行部にとってもいいことなしじゃん
それとも昔言ってた自民党を壊すとかいうのを
そろそろやってみようかなということなのか？ｗ
779 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:11:24 ID:tGKfGoXo
780 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 01:12:37 ID:+w6erqIh
>>773
とうていそんな数まで到達しないし、今さら処分どうこうで動くわけじゃないでしょう。
処分については、まともに受け止めてる参院議員少ないと思う。
ポストのほうは、ちょっとあるかもしれないけど。
それから、処分は当然違うって言ったのは青木じゃなくて、武部あたりだった。
とうていそんな数まで到達しないし、今さら処分どうこうで動くわけじゃないでしょう。
処分については、まともに受け止めてる参院議員少ないと思う。
ポストのほうは、ちょっとあるかもしれないけど。
それから、処分は当然違うって言ったのは青木じゃなくて、武部あたりだった。
781 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:15:05 ID:y+R4UTBm
782 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:15:22 ID:Pf342C63
>>779
んじゃ実際のところの脅しは人事とか次にある選挙の公認とかそんなところか？
んじゃ実際のところの脅しは人事とか次にある選挙の公認とかそんなところか？
783 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:17:40 ID:tGKfGoXo
784 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:17:42 ID:S2iEvRx5
参議院否決で小泉居座りができる訳が無い。マスコミの解散すべし
との大合唱、民主の内角不信任案。
今の時点で世論調査では否決なら解散すべしが５０パーセント以上
だから否決されたらもっと解散賛成派は増えるだろう。
との大合唱、民主の内角不信任案。
今の時点で世論調査では否決なら解散すべしが５０パーセント以上
だから否決されたらもっと解散賛成派は増えるだろう。
785 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:19:11 ID:tGKfGoXo
786 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 01:20:11 ID:+w6erqIh
>>782
一応、「脅し」としては、衆議院の自民党がいろんな意味でめちゃめちゃになりますよ、
特に貴方たちのお仲間がどうなっても知りませんよ、ってところにほぼ絞られると思う。
01年選出の比例選出議員については、少し公認の圧力も効くかもしれないが。
一応、「脅し」としては、衆議院の自民党がいろんな意味でめちゃめちゃになりますよ、
特に貴方たちのお仲間がどうなっても知りませんよ、ってところにほぼ絞られると思う。
01年選出の比例選出議員については、少し公認の圧力も効くかもしれないが。
787 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:20:12 ID:ZhsjdlBt
今日テレで小泉マンセー番組やってるんだが、これ岡山だけか？
郵政法案の可否にかかわらず、民主党の出す不信任案は否決だよ。
789 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:24:01 ID:S2iEvRx5
>>785
即解散しなければ小泉の支持率４０パーセントはそのうち１０パーセント
切るぞ。かといって小泉の首をすげかえればもっと国民の中で自民党に対
する嫌悪感が広まる。
その結果自民党歴史的敗北は必至だ。
このスレの住民は永田町の政局しかみていない。いくら解散阻止居座りを
しても解散を求める世論が高まればやはり解散に追い込まれるよ。
そこが議会制民主主義の面白さだ。
即解散しなければ小泉の支持率４０パーセントはそのうち１０パーセント
切るぞ。かといって小泉の首をすげかえればもっと国民の中で自民党に対
する嫌悪感が広まる。
その結果自民党歴史的敗北は必至だ。
このスレの住民は永田町の政局しかみていない。いくら解散阻止居座りを
しても解散を求める世論が高まればやはり解散に追い込まれるよ。
そこが議会制民主主義の面白さだ。
790 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:24:06 ID:Pf342C63
ふむふむ解散はなさそうだな
そうそうもう一つ
なんで執行部的に継続審議じゃダメなの？
そうそうもう一つ
なんで執行部的に継続審議じゃダメなの？
791 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:26:12 ID:tGKfGoXo
>>789
それはないね。二大政党制下では支持率のそこは
３５％程度だからね。これを以前の相場で「高い」とか
言ってるうちは辞めなくて済むよ。後は恐いよ。
そのとき小泉はもう関係なしと。サッチャーといっしょだね。
それはないね。二大政党制下では支持率のそこは
３５％程度だからね。これを以前の相場で「高い」とか
言ってるうちは辞めなくて済むよ。後は恐いよ。
そのとき小泉はもう関係なしと。サッチャーといっしょだね。
>このスレの住民は永田町の政局しかみていない。
現実の政局が永田町の政局なんだからしかたないじゃん。
現実の政局が永田町の政局なんだからしかたないじゃん。
793 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:27:46 ID:Pf342C63
794 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:28:06 ID:tGKfGoXo
永田町以外の政局とは興味深いな。
信濃町か？最後は永田町だな。ｗ
それとも地元有権者か。
795 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:29:28 ID:p79yccRp
>>774
ほんとに下らん奴だな。
＞「嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散もできないヘタレの」
嫌われ者なのも孤立無援なのも死に体なのも解散出来ないヘタレってのも、
お前の願望を込めた妄想に過ぎん。
嫌われ者→自民党内でも多数派であり、支持率も未だ高いので事実と異なる。一部の者が嫌ってるだけ。
孤立無援→支援する者がいるから党内で多数派を維持できている。
死に体→本当に死に体であれば衆院で否決されている。よって明確な間違い。
解散も出来ないヘタレ→解散するかしないかは郵政民営化が否決される時までわからん。
総理の専権事項である解散の成り行きを、お前のような荒らし同然の奴が知ってるわけがない。
＞小泉を、引きずり降ろすこともできなかった大ヘタレだったと。了解です。
これは否定しない。
反主流派が大ヘタレばかりだったから今まで大した苦境がなかったのだから。
つか、お前の話は最終的には
＞嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散もできないヘタレ
これと、B層ばっかり。
まともな議論も出来ない結論ありきの姿勢で都合の良い妄想ばかり垂れ流すのは、
ほぼ荒らし行為と言ってよい。
小泉批判がしたいだけであればアンチ小泉スレでやればいい。
ほんとに下らん奴だな。
＞「嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散もできないヘタレの」
嫌われ者なのも孤立無援なのも死に体なのも解散出来ないヘタレってのも、
お前の願望を込めた妄想に過ぎん。
嫌われ者→自民党内でも多数派であり、支持率も未だ高いので事実と異なる。一部の者が嫌ってるだけ。
孤立無援→支援する者がいるから党内で多数派を維持できている。
死に体→本当に死に体であれば衆院で否決されている。よって明確な間違い。
解散も出来ないヘタレ→解散するかしないかは郵政民営化が否決される時までわからん。
総理の専権事項である解散の成り行きを、お前のような荒らし同然の奴が知ってるわけがない。
＞小泉を、引きずり降ろすこともできなかった大ヘタレだったと。了解です。
これは否定しない。
反主流派が大ヘタレばかりだったから今まで大した苦境がなかったのだから。
つか、お前の話は最終的には
＞嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散もできないヘタレ
これと、B層ばっかり。
まともな議論も出来ない結論ありきの姿勢で都合の良い妄想ばかり垂れ流すのは、
ほぼ荒らし行為と言ってよい。
小泉批判がしたいだけであればアンチ小泉スレでやればいい。
796 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:29:43 ID:OMvOgW4v
797 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:34:17 ID:tGKfGoXo
だって解散して法案が通りやすくなる可能性は皆無だからね。
可決すればだよ、その勢いに乗って解散、反対派に頭下げさせて
公認くれてやって、もっとやれる可能性もある。
俺が小泉の欲望を持ち、小泉の立場なら可決解散の方を考えるね。
798 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:34:40 ID:S2iEvRx5
永田町以外の政局は世論でしょう。世論。
レイムダックで任期満了まで小泉がやり続けるメリットも無いしね。
どうせ来年の９月で任期満了なわけだから。
ただ先に自民党内部から解散権を封じられる可能性がある。
否決になればとにかく機敏に小泉は打って出ないと解散できない可能
性もあるね。しかし小泉の決断したときの動きのスピードは速いから
解散に追い込めるだろう。
小泉の郵政民営化に対する執念は、パフォーマンスじゃないぜ。精神
病理とすら思えるほどすさまじいものだ。この執念を甘く見てはいけ
ないな。
レイムダックで任期満了まで小泉がやり続けるメリットも無いしね。
どうせ来年の９月で任期満了なわけだから。
ただ先に自民党内部から解散権を封じられる可能性がある。
否決になればとにかく機敏に小泉は打って出ないと解散できない可能
性もあるね。しかし小泉の決断したときの動きのスピードは速いから
解散に追い込めるだろう。
小泉の郵政民営化に対する執念は、パフォーマンスじゃないぜ。精神
病理とすら思えるほどすさまじいものだ。この執念を甘く見てはいけ
ないな。
799 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:36:28 ID:p79yccRp
いずれにしても、政府提出法案を与党の造反で否決するのであれば、
解散して民意を問うのが筋だ。
自民党支持層の中でも、極一部の層だけの顔色を見て政治をやるのは良くない。
解散して民意を問うのが筋だ。
自民党支持層の中でも、極一部の層だけの顔色を見て政治をやるのは良くない。
800 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:36:45 ID:tGKfGoXo
801 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:39:13 ID:S2iEvRx5
>>795
Ｂ層というか今小泉郵政民営化賛成をはっきりと主張しているのはＡ層だ
よね。Ｂ層はまだ２ちゃんで郵便局叩きの祭りはまだ起こしていない。
というか自民党そのものを無条件に支持する奴はもはやＡ層もＢ層もいな
いだろ。
Ｂ層というか今小泉郵政民営化賛成をはっきりと主張しているのはＡ層だ
よね。Ｂ層はまだ２ちゃんで郵便局叩きの祭りはまだ起こしていない。
というか自民党そのものを無条件に支持する奴はもはやＡ層もＢ層もいな
いだろ。
802 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 01:40:12 ID:+w6erqIh
解散してその次の国会で首相に返り咲けるという感触（自信）があれば解散するんじゃないの？
すぐに解散するのは否決を前提とするけど。
すぐに解散するのは否決を前提とするけど。
803 ：名無し募集中。。。：2005/08/01(月) 01:41:40 ID:Pf342C63
804 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:41:45 ID:tGKfGoXo
>>802
そう、解散はないと９５％断言できるけど、
残り５％は「小泉が本気で勝てると思っている場合」なんだよね。
でもやっぱりこれはないでしょう。実際、選挙は真紀子といっしょだった
とき以外は勝ててないしね。
そう、解散はないと９５％断言できるけど、
残り５％は「小泉が本気で勝てると思っている場合」なんだよね。
でもやっぱりこれはないでしょう。実際、選挙は真紀子といっしょだった
とき以外は勝ててないしね。
805 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:43:02 ID:S2iEvRx5
>>800
にわかしろうともなにも世論の支持を失った内閣はつぶれるよ。
そして有力なポスト小泉がいない以上、安倍も連帯責任負わさ
れる立場だしね。
戦後の政局を概観すれば当たり前のことじゃないかな？
そろそろマスコミも「造反組みの何故今こんな大変な時期に郵政
民営化？」という造反組みの主張に対して「じゃあとっとと可決
すればいいだけの話じゃないですか」という常識論をふりかざし
はじめている。
にわかしろうともなにも世論の支持を失った内閣はつぶれるよ。
そして有力なポスト小泉がいない以上、安倍も連帯責任負わさ
れる立場だしね。
戦後の政局を概観すれば当たり前のことじゃないかな？
そろそろマスコミも「造反組みの何故今こんな大変な時期に郵政
民営化？」という造反組みの主張に対して「じゃあとっとと可決
すればいいだけの話じゃないですか」という常識論をふりかざし
はじめている。
806 ：名無し募集中。。。：2005/08/01(月) 01:44:14 ID:Pf342C63
解散総選挙で勝てば今回反対に回った参院議員も賛成に回るということか？
807 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:44:16 ID:rc8707b3
808 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:47:51 ID:tGKfGoXo BE:167076195-
マスコミは最初のブームのとき出世したきた連中が
最後のあがきをやってるというのがわかるね。
成り上がりだけに品がないからすぐわかるよ。
>>755
ｳﾞｧｶは語るな。
株交換買収やるのに株主の承認がいるんだろ？日本のｼｬﾝｼｬﾝじゃない株主の。
どこが簡単なのかね？ｵﾏｴは平沼支持にぴったりのバカだな。
いまさらそんないいわけをしてももう遅いよ。田原に貼られたレッテルはもう採決時までにはがれることはない。
ｳﾞｧｶは語るな。
株交換買収やるのに株主の承認がいるんだろ？日本のｼｬﾝｼｬﾝじゃない株主の。
どこが簡単なのかね？ｵﾏｴは平沼支持にぴったりのバカだな。
いまさらそんないいわけをしてももう遅いよ。田原に貼られたレッテルはもう採決時までにはがれることはない。
採決前の最後の週末になっても反対派は「解散できるならやってみろ」という
姿勢を崩さなかったね。とりあえずは。
とりあえず反対派もしくは迷ってる奴は、地元に戻って後援会の連中と相談し
たはず。で、どういう話をしたかということは当然青木ら執行部側にも筒抜けだ
ろう。
結局、決まるのは今週だよ。で、可決する。予定調和ですよ。
姿勢を崩さなかったね。とりあえずは。
とりあえず反対派もしくは迷ってる奴は、地元に戻って後援会の連中と相談し
たはず。で、どういう話をしたかということは当然青木ら執行部側にも筒抜けだ
ろう。
結局、決まるのは今週だよ。で、可決する。予定調和ですよ。
811 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:51:34 ID:S2iEvRx5
即解散で絶対に自民党が下野するという選挙に小泉が勝てば郵政民営化法案は
次期国会で成立するだろう。
またもし否決になれば郵便局はごねまわる利権集団という国民的反感も買うし
ね。郵便貯金は銀行という代替物があるから消滅してしまっても国鉄のように
さして国民生活に影響を与えない。今度別の人が郵政民営化法案を提出すれば、
郵便局がもっとも避けたい地域ブロック別民営化法案もあり得る。
次期国会で成立するだろう。
またもし否決になれば郵便局はごねまわる利権集団という国民的反感も買うし
ね。郵便貯金は銀行という代替物があるから消滅してしまっても国鉄のように
さして国民生活に影響を与えない。今度別の人が郵政民営化法案を提出すれば、
郵便局がもっとも避けたい地域ブロック別民営化法案もあり得る。
812 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:52:02 ID:tGKfGoXo BE:59404782-
まあ、自民党の衰退という観点から言えば可決の方が
早まるけどね。ケジメも何もつかないわけだからね。
総合的に判断すると否決濃厚だが。
813 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:55:31 ID:S2iEvRx5
郵政民営化しても自民党が衰退することはないよ。
だって土建屋も表向きは自民党支持で総務課長とか一応自民党員だけど
社員は平気で民主党に入れてますってもはや普通のことだよ。
もはや自民党の利権団体の拘束力は業界のまったんの人に対しては労組
の拘束力とさしてかわらんよ。
だって土建屋も表向きは自民党支持で総務課長とか一応自民党員だけど
社員は平気で民主党に入れてますってもはや普通のことだよ。
もはや自民党の利権団体の拘束力は業界のまったんの人に対しては労組
の拘束力とさしてかわらんよ。
814 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:57:54 ID:tGKfGoXo BE:133660894-
815 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:58:04 ID:S2iEvRx5
小泉が利権政党自民党から保守政党自民党に変革してしまったのは大きいな。
マジで今や自民党にとってはネット右翼とにわか保守は全特よりも重要な支
持者層じゃないかな？
マジで今や自民党にとってはネット右翼とにわか保守は全特よりも重要な支
持者層じゃないかな？
大物がきたね
817 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:01:37 ID:tGKfGoXo BE:66830292-
818 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:03:13 ID:l5TNimmq
過去に無かった性質の対立軸になる選挙では、過去の結果の出方にこだわる所謂玄人筋の予想に懐疑の目を持つのは不自然ではない。
819 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:06:35 ID:tGKfGoXo BE:59405928-
>>818
確かに民主が勝って当たり前かというとそんなことはないね。
しかし、いかんせん、選挙をやるにしても自民党の候補者が
いうべき言葉が全くない。
民主党がそれこそ「もっと大事なことがある」と言いながら
「自民党には統治能力がなくなった」「政局はもういい」などと
言ったらやっぱり勝ってしまうだろう。
確かに民主が勝って当たり前かというとそんなことはないね。
しかし、いかんせん、選挙をやるにしても自民党の候補者が
いうべき言葉が全くない。
民主党がそれこそ「もっと大事なことがある」と言いながら
「自民党には統治能力がなくなった」「政局はもういい」などと
言ったらやっぱり勝ってしまうだろう。
820 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:09:43 ID:S2iEvRx5
参議院否決後衆議院にまわされてそんで２／３以上の賛成を得られず否決。
この時点で解散総選挙にうってでれる大義名分ができる。となれば８月５
日採決じゃないと間に合わない可能性もある。
８月５日をずらして８月８日にして今更造反議員が減るとも思えない。
８月５日に採決してその結果しだいで当日中に小泉は動くね。
この時点で解散総選挙にうってでれる大義名分ができる。となれば８月５
日採決じゃないと間に合わない可能性もある。
８月５日をずらして８月８日にして今更造反議員が減るとも思えない。
８月５日に採決してその結果しだいで当日中に小泉は動くね。
821 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:11:48 ID:tGKfGoXo BE:178214786-
822 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:12:35 ID:S2iEvRx5
後、小泉は解散にうってでると同時に最終的に追放する議員を１０名
以内に抑えることも重要だな。とにかく毅然とした態度を小泉はとら
ない限り選挙には勝てない。
以内に抑えることも重要だな。とにかく毅然とした態度を小泉はとら
ない限り選挙には勝てない。
824 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:14:29 ID:tGKfGoXo BE:77968973-
やっぱりシミュレートしてみると解散は無理だわな。
825 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:16:14 ID:tGKfGoXo BE:89108238-
ネット右翼というかね、日経的な馬鹿ニワカ自称保守という
感じだね。これ、結構、流行ってるんだよね。
826 ：名無し募集中。。。：2005/08/01(月) 02:16:59 ID:Pf342C63
そういや両院協議会とやらで妥協するのはやっぱり嫌なの？
827 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:19:05 ID:l5TNimmq
改革か停滞か。
大儀なんぞ関係ない。
自民が勝つか民主が勝つかですらない。
あるいみ分裂気質で自己破滅型。
それが小泉。
それが軸。
大儀なんぞ関係ない。
自民が勝つか民主が勝つかですらない。
あるいみ分裂気質で自己破滅型。
それが小泉。
それが軸。
828 ：民主党造反組は：2005/08/01(月) 02:20:21 ID:5ehaIu7E
本来、郵政民営化に賛成のはずの民主党が、小泉政権潰しだけの為に
「郵政民営化法案の廃案」を叫んでいる。
結局、党内の労組議員に引きずられる岡田執行部に対して『造反組』
は出ないのか？
直接に総選挙の洗礼を恐れなくて良いのは、民主党参議院議員も同じ
【民主党の改革根性】が問われている。
「郵政民営化法案の廃案」を叫んでいる。
結局、党内の労組議員に引きずられる岡田執行部に対して『造反組』
は出ないのか？
直接に総選挙の洗礼を恐れなくて良いのは、民主党参議院議員も同じ
【民主党の改革根性】が問われている。
829 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:20:34 ID:tGKfGoXo BE:111384465-
831 ：無党派さん：2005/08/01(月) 02:39:54 ID:l5TNimmq
やはり改革「派」ではなく「改革者」とはこういう姿なのかもしれんね。
中身どうのというより、最後は肝っ玉と感と運だな。
なんか、本気で小泉応援したくなってきた。
スレ違いか･････スマン
中身どうのというより、最後は肝っ玉と感と運だな。
なんか、本気で小泉応援したくなってきた。
スレ違いか･････スマン
>>825
「日経的な馬鹿ニワカ自称保守」か……次からこれも、小泉の形容詞に足そうかな。
「日経的な馬鹿ニワカ自称保守」か……次からこれも、小泉の形容詞に足そうかな。
つまらん言葉遊びで悦に入るスレじゃないぞなもし
>>831
中身が橋本行革と大差ないのはB層に秘密だ。
中身が橋本行革と大差ないのはB層に秘密だ。
835 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:14:53 ID:glyUaVij
反対派が「解散やむなしでも郵政反対」と思っているとは思えないのだが。
836 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:16:13 ID:tGKfGoXo
そりゃ解散があると本気で思ってる議員なんかいないからね。
小泉の政局運営は縛りがない上に細かくて常識的だから
どうなるかはっきりわかる。
これは流れからして否決だろう。しかも否決したところで解散もできないと思う。首相に付いていくのはイエスマンだけの執行部くらいのもの。賛成派のかなりの数は脅されて賛成しただけだから、否決されればあたかも反対派だったように振る舞うはず。情けない。
838 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:28:26 ID:tGKfGoXo BE:129948375-
否決されれば、党内そろって「解散するな」の大合唱と
なるまでは間違いない。
で、「ではご希望どおり解散は止めて改革完成に向けて
邁進してまいります」と居座り。反対派は発言力を増やせて
「次」を狙う陣地は作れる。そのとき党が与党かどうかは知らないが。
結局「解散ない」を２週間言い続けたわけか。。。
亀井ですらもうあきらめて必死こいて選挙準備してるってのに。
亀井ですらもうあきらめて必死こいて選挙準備してるってのに。
840 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:40:13 ID:urAACwGx
解散するメリット
小泉のうさが晴れる
解散するディメリット
自民党の存続危機
二つを天秤にかければ、
執行部が解散権を持つ小泉に「殿ご乱心を」となだめるのは必至。
そして、小泉も病に犯されているにしても狂ってはいないのでそれを了承。
よって、否決にしろ可決にしろ、解散はない。
小泉のうさが晴れる
解散するディメリット
自民党の存続危機
二つを天秤にかければ、
執行部が解散権を持つ小泉に「殿ご乱心を」となだめるのは必至。
そして、小泉も病に犯されているにしても狂ってはいないのでそれを了承。
よって、否決にしろ可決にしろ、解散はない。
841 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:43:07 ID:FLvaCP/G
郵政造反者 早くさっさと出て行け。邪魔。 民営化公約投票者。
842 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:44:12 ID:l5TNimmq
確かに。
なぜか否決でも解散ないがここの潮流になってしまってるようだが、なんで？
し、しまった！
さようなら～～
なぜか否決でも解散ないがここの潮流になってしまってるようだが、なんで？
し、しまった！
さようなら～～
今年は日韓友情年ですねヾ(〃^∇^)ﾉ♪
韓国でもお祝いしてますよｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国でもお祝いしてますよｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1
844 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:48:19 ID:5ehaIu7E
先週半ばから、突然「某与党のポスター」が街中に貼られた、
さすが人海戦術の政党だなぁ…と関心。
選挙マシーンは動き出した、もう止まらないね。
人事ながら、公認をもらえない造反の「一・二年生議員」は
どうすんのかねぇ…(笑)
さすが人海戦術の政党だなぁ…と関心。
選挙マシーンは動き出した、もう止まらないね。
人事ながら、公認をもらえない造反の「一・二年生議員」は
どうすんのかねぇ…(笑)
845 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:49:05 ID:tGKfGoXo
でも国民が高いカネ払って参院を養ってる意義が
あるとしたらこういう場合だといういい勉強になる例
だと思いますね。
「解散は困る」などという理由で法案通すようでは
「もっと冷静に」というのもなるほどそれなりの
意味があります。
846 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:51:16 ID:glyUaVij
否決でも解散なし
可決でも解散
どっち？
可決でも解散
どっち？
847 ：840：2005/08/01(月) 05:14:14 ID:RugLMOG3
だから、否決でも解散なし
可決でも解散なし
だっちゅーの
可決でも解散なし
だっちゅーの
848 ：無党派さん：2005/08/01(月) 05:24:16 ID:nhvXuriE
849 ：無党派さん：2005/08/01(月) 05:46:00 ID:V7B47zZS
850 ： ◆/aC56ZYQJs ：2005/08/01(月) 06:34:57 ID:jZeEKLpS
851 ：無党派さん：2005/08/01(月) 10:31:23 ID:UsBW6dnO
郵政法案、参院自民「反対」14人・造反可能性は20人前後
郵政民営化関連法案の採決で焦点となる参院自民党内の動向について、
現時点で14人の反対が確実視されることが31日までの日本経済新聞の調べで明らかになった。
このほかに反対や欠席・棄権の可能性のある議員が20人前後いることも判明。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050801AT1E3100931072005.html
郵政民営化関連法案の採決で焦点となる参院自民党内の動向について、
現時点で14人の反対が確実視されることが31日までの日本経済新聞の調べで明らかになった。
このほかに反対や欠席・棄権の可能性のある議員が20人前後いることも判明。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050801AT1E3100931072005.html
852 ：無党派さん：2005/08/01(月) 11:10:15 ID:rc8707b3
要するに反対確実→１４、反対棄権欠席確実→２０か。
大勲位の息子たるものがたかが参院議長の椅子ごときで釣られるなよ。
854 ：無党派さん：2005/08/01(月) 11:29:06 ID:tGKfGoXo
やっぱり欠席・棄権を含めて反対３０を挟んだ攻防だな。
855 ：無党派さん：2005/08/01(月) 11:39:44 ID:dmFKypG8
すげーな・・・小泉も反小泉も一歩も引かん・・・
こりゃ、自民消滅するね。
こりゃ、自民消滅するね。
856 ：無党派さん：2005/08/01(月) 11:44:26 ID:tGKfGoXo
・可決・・・３０％
可決で解散・・・１５％
可決で継続・・・８０％
可決で総辞職・・・５％
・否決・・・７０％
否決で解散・・・５％
否決で居座り・・・８０％
否決で総辞職・・・１５％
スレ違いかもしれんが
永岡洋治が自殺を図る＠フジのニュース
永岡洋治が自殺を図る＠フジのニュース
858 ：無党派さん：2005/08/01(月) 11:48:27 ID:tGKfGoXo
永岡洋司は心肺停止状態とのこと
861 ：無党派さん：
>>858
今日テレでも速報入った。心配停止状態らしい。
今日テレでも速報入った。心配停止状態らしい。