◆自民党：党内政局スレ その19◆
1 ：とく：
自民党についての政局を語るスレです。
・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
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2 ：とく：2005/07/25(月) 01:35:26 ID:ML8gdoNj
＜参考資料＞
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/
3 ：とく：2005/07/25(月) 01:38:01 ID:ML8gdoNj
◆自民党：党内政局スレ その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
4 ：とく：2005/07/25(月) 01:38:44 ID:ML8gdoNj
自民党内政局スレ ＜過去スレ＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
5 ：無党派さん：2005/07/25(月) 05:41:54 ID:0AO28ow1
青木さんも歯科医師会の件でキンタマ握られてるし、大変だよなぁ。
A層は「自民じゃ改革は無理なんだな」と
諦めた連中か
そしたら民主支持しかないんだろうな
諦めた連中か
そしたら民主支持しかないんだろうな
そしてB層もキャラクター支持してるだけなら
民主は党首を人気者にすげかえれば
大躍進間違いなしだな
民主は党首を人気者にすげかえれば
大躍進間違いなしだな
小泉内閣支持率が90%とか、田中真紀子が同じくらいの支持率
（外務省問題とかで）をとったことだし、日本にA層なんていない
んじゃないかな。
（外務省問題とかで）をとったことだし、日本にA層なんていない
んじゃないかな。
まぁ中韓だの靖国だので小泉支持してるのは
所詮ごくごく一部ってことだな
所詮ごくごく一部ってことだな
12 ：無党派さん：2005/07/25(月) 06:28:29 ID:ih62BwJd
実際A層って誰orどこを支持してるんだ？
謎過ぎるんだが
謎過ぎるんだが
14 ：無党派さん：2005/07/25(月) 07:01:47 ID:xqK+IdFt
みのもんたにまで「そんなにいやなら自民党を離党すればいい」と文句を言われる亀井って・・・・ｗ
みのは北に経済制裁しろだの堂々と靖国に行けだの
局の意向は無視して言いたい放題だからなｗ
局の意向は無視して言いたい放題だからなｗ
前スレ990
>元々郵政民営化は「郵貯・簡保の資金と特殊法人」を切り離すことに意味があったはずです。
>しかし、国会の議論からは民営化することで特殊法人に資金が流れない事にはならない事が
>はっきりしています。
ん？01年の財投改革以降、民営化と特殊法人への資金流入は関係ない事は
今国会の開会前からわかってた事なのに、まだこんな事を語る奴がいるんだねぇ。
株式公開による株売却益や市場への資金流入促進がメインテーマだと思ってたが。
財務省経由で無条件に法人に流れる方向から自主運用に変わったけど、金融商品と
しての財投債(07年まで)や国債が無くなった訳じゃないんだし。
>元々郵政民営化は「郵貯・簡保の資金と特殊法人」を切り離すことに意味があったはずです。
>しかし、国会の議論からは民営化することで特殊法人に資金が流れない事にはならない事が
>はっきりしています。
ん？01年の財投改革以降、民営化と特殊法人への資金流入は関係ない事は
今国会の開会前からわかってた事なのに、まだこんな事を語る奴がいるんだねぇ。
株式公開による株売却益や市場への資金流入促進がメインテーマだと思ってたが。
財務省経由で無条件に法人に流れる方向から自主運用に変わったけど、金融商品と
しての財投債(07年まで)や国債が無くなった訳じゃないんだし。
>>17
政策の話は他所でやれ
政策の話は他所でやれ
19 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 09:34:51 ID:bg1AQPzj
A層だかB層だかいうのもやめましょうや。
20 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 09:43:10 ID:bg1AQPzj
ここまで言っちゃうと、安倍さんが政権とったときにどういう方向に進むか興味深いな。
そこまで考えての発言かどうかはわからんが。
郵政法案、安倍氏「成立後も修正可能」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050725/20050725-00000008-jnn-pol.html
郵政民営化関連法案を巡り、自民党の安倍幹事長代理は、「今の国会で法案が成立した後で、
法案を修正することは可能だ」と述べ、反対派に賛成を促しました。
自民党の安倍幹事長代理は２４日、京都市内で講演し、「郵政事業が完全に民営化されるまでの
１２年の間で、見直すべき点は途中でも見直すことが重要だ」と述べ、党内の反対派に対し、
法案に賛成するよう理解を求めました。
そこまで考えての発言かどうかはわからんが。
郵政法案、安倍氏「成立後も修正可能」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050725/20050725-00000008-jnn-pol.html
郵政民営化関連法案を巡り、自民党の安倍幹事長代理は、「今の国会で法案が成立した後で、
法案を修正することは可能だ」と述べ、反対派に賛成を促しました。
自民党の安倍幹事長代理は２４日、京都市内で講演し、「郵政事業が完全に民営化されるまでの
１２年の間で、見直すべき点は途中でも見直すことが重要だ」と述べ、党内の反対派に対し、
法案に賛成するよう理解を求めました。
21 ：無党派さん：2005/07/25(月) 10:25:34 ID:rEVbdzhh
【カラスの祟り】
『我ら一同の覚悟が、いかほどかを確認したい』
そう言って綿貫民輔が懐中から取り出したのは一片の和紙である。
紋様に熊野神社の使者を顕わす三羽のカラス、世に言う「牛王宝印」の誓詞である。
この誓詞の裏に署名をしようではないか。
それが血盟者の証になるのだと綿貫は言う。
ただし、その誓いを破ったなら・・・・・その人物は血を吐きながら地獄に堕ちる。
神主の位を極めた綿貫に、カラスの祟りを語らせれば天下一品の出来映えとなる。
ある古老議員は嬉々として誓詞の裏側に署名をし、ある女性議員は顔面を蒼白にしつつも震える筆跡を残したという。
誓詞の裏に二十の署名。
二十人のカルト代議士が誕生した瞬間でもある。
カルトというのは恐ろしい。
純粋無垢の青年がサリンばらまき大量殺人犯になったのも神のお告げがあったればこそ。
ましてや小泉憎しの集合体は神を味方につけたとの確信もある。
反小泉の鉄砲玉、小林興起が青票を高々と翳したのにも、そういった経緯があるのである。
熊野神社の三羽カラスへ任務完了の報告行為と見れば頷けるところがないでもない。
すでに小泉自民党にカラス一派と共存という選択肢はない。
山崎拓総理補佐官がサンプロで解散の可能性を堂々と公言する。
その上で、造反議員に公認権を与えないとも断言したのである。
並の政権なら、この一言で党内一大事になるはずなのだが、カラス一派以外の党内に山拓を責める言葉は聞こえてこない。
政権与党の本流が正気である証左の一つと言えるであろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050725-6.html
『我ら一同の覚悟が、いかほどかを確認したい』
そう言って綿貫民輔が懐中から取り出したのは一片の和紙である。
紋様に熊野神社の使者を顕わす三羽のカラス、世に言う「牛王宝印」の誓詞である。
この誓詞の裏に署名をしようではないか。
それが血盟者の証になるのだと綿貫は言う。
ただし、その誓いを破ったなら・・・・・その人物は血を吐きながら地獄に堕ちる。
神主の位を極めた綿貫に、カラスの祟りを語らせれば天下一品の出来映えとなる。
ある古老議員は嬉々として誓詞の裏側に署名をし、ある女性議員は顔面を蒼白にしつつも震える筆跡を残したという。
誓詞の裏に二十の署名。
二十人のカルト代議士が誕生した瞬間でもある。
カルトというのは恐ろしい。
純粋無垢の青年がサリンばらまき大量殺人犯になったのも神のお告げがあったればこそ。
ましてや小泉憎しの集合体は神を味方につけたとの確信もある。
反小泉の鉄砲玉、小林興起が青票を高々と翳したのにも、そういった経緯があるのである。
熊野神社の三羽カラスへ任務完了の報告行為と見れば頷けるところがないでもない。
すでに小泉自民党にカラス一派と共存という選択肢はない。
山崎拓総理補佐官がサンプロで解散の可能性を堂々と公言する。
その上で、造反議員に公認権を与えないとも断言したのである。
並の政権なら、この一言で党内一大事になるはずなのだが、カラス一派以外の党内に山拓を責める言葉は聞こえてこない。
政権与党の本流が正気である証左の一つと言えるであろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050725-6.html
>20
でも次かどうかはわからないけど、総理候補の安倍が言うとそれなりに効果があるかもな。
ものすごい劇的な効果にはならんけど。
でも次かどうかはわからないけど、総理候補の安倍が言うとそれなりに効果があるかもな。
ものすごい劇的な効果にはならんけど。
23 ：無党派さん：2005/07/25(月) 12:34:32 ID:uLhWdY0A
>>20
個人的には、これでますます安倍という男が信用できなくなった。
あとで見直せばいいんだから、今は賛成しろというのはどう考えても
おかしい。国会をなんだと思ってる。
こいつは2003年総裁選の時も「勝手なことは許さない」と言って
派閥横断で動いていた若手独自候補擁立を潰してる。つまり
立候補すらさせなかった。いくら、当時官房副長官だったとしても、
これはダメだろう。
期待してる人には申し訳ないが、個人的には一番総理になって
欲しくない政治家だわ。
今回の件で言うなら、参院での法案修正→継続審議を主張してる
奴のがまだ好感が持てる。
個人的には、これでますます安倍という男が信用できなくなった。
あとで見直せばいいんだから、今は賛成しろというのはどう考えても
おかしい。国会をなんだと思ってる。
こいつは2003年総裁選の時も「勝手なことは許さない」と言って
派閥横断で動いていた若手独自候補擁立を潰してる。つまり
立候補すらさせなかった。いくら、当時官房副長官だったとしても、
これはダメだろう。
期待してる人には申し訳ないが、個人的には一番総理になって
欲しくない政治家だわ。
今回の件で言うなら、参院での法案修正→継続審議を主張してる
奴のがまだ好感が持てる。
24 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:04:14 ID:QUvccs6w
というか、官房副長官で許す方がどうかと思ってしまうが･･･。
次に自分を推さないと修正されてしまうかも知れませんよ？の意味
26 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:11:06 ID:ufKP2nVS
自分の子飼いすら説得できずに造反された安倍に
郵政云々を語る資格は無しというのが永田町の一致した見方。
郵政云々を語る資格は無しというのが永田町の一致した見方。
27 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:20:04 ID:rEVbdzhh
安倍晋三は一寸法師荒井とポン友なわけで・・・・・・
「郵政否決なら分裂選挙必至」 札幌で片山氏 2005/07/24 07:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050724&j=0023&k=200507242851
自民党の片山虎之助参院幹事長は二十三日、
札幌市内で開かれた道内選出参院議員のパーティーで講演し、
郵政民営化関連法案が否決された場合
「（衆院解散・総選挙で）自民党は完全に分裂選挙になり、党が崩壊する。
日本の政治はめちゃくちゃになる」
と述べ、混乱は避けられないとの認識を重ねて示した。
片山氏は「賛成・反対派とも郵政事業と自民党を愛しているが愛し方が違う。
その接点を求めている」として、反対派の説得に全力を挙げる考えを強調。
さらに、「今後も郵政事業や郵便局は守る」と法案への理解を求めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050724&j=0023&k=200507242851
自民党の片山虎之助参院幹事長は二十三日、
札幌市内で開かれた道内選出参院議員のパーティーで講演し、
郵政民営化関連法案が否決された場合
「（衆院解散・総選挙で）自民党は完全に分裂選挙になり、党が崩壊する。
日本の政治はめちゃくちゃになる」
と述べ、混乱は避けられないとの認識を重ねて示した。
片山氏は「賛成・反対派とも郵政事業と自民党を愛しているが愛し方が違う。
その接点を求めている」として、反対派の説得に全力を挙げる考えを強調。
さらに、「今後も郵政事業や郵便局は守る」と法案への理解を求めた。
29 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:21:29 ID:QUvccs6w
>26
チョー玄人さん？
チョー玄人さん？
自民、「郵政」攻防の出口見えず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050725AT1E2400624072005.html
自民党内は郵政民営化法案を巡るぎりぎりの攻防が続き、
なお出口がみえない状況だ。
安倍晋三幹事長代理は24日、
「私も時が来れば小泉純一郎首相と話をしなければいけない」と語り、
法案が否決されれば衆院を解散する意向をほのめかす首相に
翻意を進言することもあるとの考えを示した。
党は週明け、分裂の危機をはらみつつ、重大局面に入る。
安倍氏は京都市での講演で
「郵政問題は解散・総選挙を訴えるべき性格の法律ではない」
「夏に選挙をするのだけは避けたい」と訴えた。
党内では法案の参院での可決否決にかかわらず
党内対立が決定的になると危惧する声が広がっている。
片山虎之助参院幹事長はＮＨＫ番組で
「予断を許さない。（賛否は）五分五分だ」と危機感をあらわにした。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050725AT1E2400624072005.html
自民党内は郵政民営化法案を巡るぎりぎりの攻防が続き、
なお出口がみえない状況だ。
安倍晋三幹事長代理は24日、
「私も時が来れば小泉純一郎首相と話をしなければいけない」と語り、
法案が否決されれば衆院を解散する意向をほのめかす首相に
翻意を進言することもあるとの考えを示した。
党は週明け、分裂の危機をはらみつつ、重大局面に入る。
安倍氏は京都市での講演で
「郵政問題は解散・総選挙を訴えるべき性格の法律ではない」
「夏に選挙をするのだけは避けたい」と訴えた。
党内では法案の参院での可決否決にかかわらず
党内対立が決定的になると危惧する声が広がっている。
片山虎之助参院幹事長はＮＨＫ番組で
「予断を許さない。（賛否は）五分五分だ」と危機感をあらわにした。 (07:02)
31 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:24:06 ID:PVPPXXl2
安倍は下野しても党勢回復に若返りで自分のお鉢が回ってくるし、
しかも長老共に指図されず自分の好きなように出来るし、って考えてるかも。
しかも長老共に指図されず自分の好きなように出来るし、って考えてるかも。
33 ：無党派さん：2005/07/25(月) 15:55:21 ID:kpDwXlcv
次期総理確実なのに解散されたら人気ガタ落ちでスキャンダルやら出てくるのが怖いんだろうな
俺も解散風が流れてきてから安倍にあんま興味沸かなくなった
俺も解散風が流れてきてから安倍にあんま興味沸かなくなった
34 ：無党派さん：2005/07/25(月) 15:57:48 ID:PVPPXXl2
次期総理どころか将来の総理も難しいね。
ってか、しゃべり下手だからダメだよ。頭悪すぎ。
36 ：無党派さん：2005/07/25(月) 16:07:43 ID:5neYlOQd
だけど売国奴岡田よりはマシだろ
北朝鮮と国交正常化の意欲を見せる小泉は売国奴と言わないのは何故だろうと
疑問に思いつつも、自民党内政局スレだから岡田叩きはスレ違い
疑問に思いつつも、自民党内政局スレだから岡田叩きはスレ違い
Ｃ層のＩＱの高さは何を根拠にしたものなのですか（ﾃﾗﾜﾛｽ
まあ、ざくざくだけど…
安倍解散回避の真意、ポスト小泉一番人気も… 森前首相「まだ早い」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072502.html
マスコミの世論調査で「首相にしたい政治家」の一番人気となっている自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、
郵政政局での衆院解散・総選挙の回避に躍起となっている。
小泉純一郎首相（６３）を支える執行部の一員であり、同じ森派出身という事情があるが、
その裏には「ポスト小泉をめぐる思惑がチラついている」（政界有力筋）との指摘も出ている。
安倍氏は講演等でも意欲を見せず、ポスト小泉に関して沈黙を守り続けている。
というのも、安倍氏が所属する森派会長の森喜朗前首相（６８）が「まだ早い」などと
度々発言しているように、「安倍氏は大臣経験がなく、首相になるには年齢も若くて、
政治家として経験不足」（高村派筋）との見方があるためだ。
そこで、安倍氏のポスト小泉への意欲表明は、９月の内閣改造以降の見方が有力だ。
その際には入閣確実なため、「すでに幹事長として国政選挙も戦った。大臣もやれば、
経験不足の批判は当たらない」（森派若手）からだ。
衆院解散・総選挙が回避されれば、小泉首相が来年９月までの任期をまっとうする可能性は高まる。
任期切れの際には、自民党総裁選が行われる見通しだが、
「次期首相」一番人気の安倍氏にとって「この時の総裁選がポスト小泉への近道」（同）となる。
逆にそれ以前の衆院解散・総選挙は、自民党分裂や小泉政権崩壊につながり、
「安倍政権」誕生が遠のく可能性が高いだけに、絶対避けたいシナリオなのだ。
安倍解散回避の真意、ポスト小泉一番人気も… 森前首相「まだ早い」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072502.html
マスコミの世論調査で「首相にしたい政治家」の一番人気となっている自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）が、
郵政政局での衆院解散・総選挙の回避に躍起となっている。
小泉純一郎首相（６３）を支える執行部の一員であり、同じ森派出身という事情があるが、
その裏には「ポスト小泉をめぐる思惑がチラついている」（政界有力筋）との指摘も出ている。
安倍氏は講演等でも意欲を見せず、ポスト小泉に関して沈黙を守り続けている。
というのも、安倍氏が所属する森派会長の森喜朗前首相（６８）が「まだ早い」などと
度々発言しているように、「安倍氏は大臣経験がなく、首相になるには年齢も若くて、
政治家として経験不足」（高村派筋）との見方があるためだ。
そこで、安倍氏のポスト小泉への意欲表明は、９月の内閣改造以降の見方が有力だ。
その際には入閣確実なため、「すでに幹事長として国政選挙も戦った。大臣もやれば、
経験不足の批判は当たらない」（森派若手）からだ。
衆院解散・総選挙が回避されれば、小泉首相が来年９月までの任期をまっとうする可能性は高まる。
任期切れの際には、自民党総裁選が行われる見通しだが、
「次期首相」一番人気の安倍氏にとって「この時の総裁選がポスト小泉への近道」（同）となる。
逆にそれ以前の衆院解散・総選挙は、自民党分裂や小泉政権崩壊につながり、
「安倍政権」誕生が遠のく可能性が高いだけに、絶対避けたいシナリオなのだ。
まあ一言で言うなら
安部、必死だなw
安部、必死だなw
>>37
国交正常化の条件が、拉致問題・核問題などの包括的な解決だから……
逆に言えば、全ての懸案が解決された先にしか国交正常化が有り得ない
んだから、「国交正常化の意欲を見せる」こと自体は、Ｂ層からしか
支持してもらえない、嫌われ者で孤立無援な死に体の政局馬鹿・小泉に
「売国奴」の称号まで与える十分条件にはならないかなー、と。
国交正常化の条件が、拉致問題・核問題などの包括的な解決だから……
逆に言えば、全ての懸案が解決された先にしか国交正常化が有り得ない
んだから、「国交正常化の意欲を見せる」こと自体は、Ｂ層からしか
支持してもらえない、嫌われ者で孤立無援な死に体の政局馬鹿・小泉に
「売国奴」の称号まで与える十分条件にはならないかなー、と。
42 ：無党派さん：2005/07/25(月) 16:49:51 ID:kpDwXlcv
岡田の顔を毎朝見なければならないと思うとぞっとする
44 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:18:38 ID:ufKP2nVS
TBSの猪瀬の必死な弁明が笑えた。
だが猪瀬の本音だろう、主婦はパラサイトとかの一連の発言は。
しかしだな、腰巾着猪瀬の主人・小泉の主要な支持層は
そのパラサイト層（B層）ですから。
だが猪瀬の本音だろう、主婦はパラサイトとかの一連の発言は。
しかしだな、腰巾着猪瀬の主人・小泉の主要な支持層は
そのパラサイト層（B層）ですから。
>>44
ところで、Ｂ層だなんだという、あのふざけた色分けを、小泉はいつやったんだろ？
ところで、Ｂ層だなんだという、あのふざけた色分けを、小泉はいつやったんだろ？
46 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:42:37 ID:W6+loXnm
でもまあ、自民党支持層の二極化傾向なんて、今に始まったことじゃないがな。
財界と農家・自営業者で、リーマンから税金を巻き上げて、
農家・自営業者の補助金に充てて、両者の憎悪を煽りつつ、財界は高笑いと。
プチブルと労働者は本来は団結すべきなんだ。Ｂ層とバカにするのは奴らの思うツボだよ。
財界と農家・自営業者で、リーマンから税金を巻き上げて、
農家・自営業者の補助金に充てて、両者の憎悪を煽りつつ、財界は高笑いと。
プチブルと労働者は本来は団結すべきなんだ。Ｂ層とバカにするのは奴らの思うツボだよ。
ぷちぶる…団結…
もう２１世紀ですよ？
もう２１世紀ですよ？
２１世紀は大ブルジョアジーとルンプロの二大分化が生じるのか
例えばイタリアのオリーヴの木の新しい党名だって「団結」だよ。
ある種の階級論の意義は永遠だぜ。この世から官僚制が無くならないのと同じで。
関係無いからsage
ある種の階級論の意義は永遠だぜ。この世から官僚制が無くならないのと同じで。
関係無いからsage
神主ヒートアップ。
もっとも、自民公認の対立候補が出ても、圧勝だろうが
「非公認覚悟で臨む」 郵政解散に綿貫前議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000140-kyodo-pol
自民党の綿貫民輔前衆院議長は２５日、
都内で開かれた衆院議員の会合であいさつし、
小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案の否決を受けて
衆院解散に踏み切る可能性に言及、
「（採決で造反した）私どもが処分を受けるのであれば、
党の公認なんかいらないというぐらいの腹で臨む」
と述べ、非公認も覚悟で衆院選を戦う決意を示した。
解散を示唆する首相の政治手法には
「衆院をおもちゃのように扱っているのは、
議会制民主主義の敗退で憲法違反だ。
無謀なヒトラーにも勝るような小泉政権に断固として立ち向かう」
と強調した。
（共同通信） - 7月25日17時34分更新
もっとも、自民公認の対立候補が出ても、圧勝だろうが
「非公認覚悟で臨む」 郵政解散に綿貫前議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000140-kyodo-pol
自民党の綿貫民輔前衆院議長は２５日、
都内で開かれた衆院議員の会合であいさつし、
小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案の否決を受けて
衆院解散に踏み切る可能性に言及、
「（採決で造反した）私どもが処分を受けるのであれば、
党の公認なんかいらないというぐらいの腹で臨む」
と述べ、非公認も覚悟で衆院選を戦う決意を示した。
解散を示唆する首相の政治手法には
「衆院をおもちゃのように扱っているのは、
議会制民主主義の敗退で憲法違反だ。
無謀なヒトラーにも勝るような小泉政権に断固として立ち向かう」
と強調した。
（共同通信） - 7月25日17時34分更新
道路公団副総裁ﾀｲｰﾎ
これは関係ある？
これは関係ある？
神主も罪だなあ
これじゃお仲間へのプレッシャーにしかならないよ
非公認で戦えるお仲間なんて僅かでしょ
これじゃお仲間へのプレッシャーにしかならないよ
非公認で戦えるお仲間なんて僅かでしょ
>>44
あの発言、大宅だとなんかで見たんだが
あの発言、大宅だとなんかで見たんだが
54 ：無党派さん：2005/07/25(月) 20:58:08 ID:PVPPXXl2
どうも反対は３０前後になりそうだとの情報。
首相、継続審議毛頭考えず 郵政法案で青木氏も同調
>小泉純一郎首相は２５日夕の自民党役員会で、郵政民営化関連法案について「あくまでも
>成立を期す。一部で継続（審議）とか流れているが、そんなことは毛頭考えていない」と
>述べ、次の国会への継続審議とする可能性を重ねて否定した。同時に「私も含め政府は
>真剣に誠実に最後までしっかり（審議に）対応したい」と強調した。
>青木参院議員会長も「継続はあり得ない」との認識を示し、武部勤幹事長は「参院審議を
>最優先し、政府与党一致して成立に全力を尽くす」と述べ、今国会成立を図る方針を確認した。
>（共同通信） - 7月25日19時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000197-kyodo-pol
青木も継続の道を絶ったか。分裂選挙も覚悟か？可決の見通しが立ったのか？
>小泉純一郎首相は２５日夕の自民党役員会で、郵政民営化関連法案について「あくまでも
>成立を期す。一部で継続（審議）とか流れているが、そんなことは毛頭考えていない」と
>述べ、次の国会への継続審議とする可能性を重ねて否定した。同時に「私も含め政府は
>真剣に誠実に最後までしっかり（審議に）対応したい」と強調した。
>青木参院議員会長も「継続はあり得ない」との認識を示し、武部勤幹事長は「参院審議を
>最優先し、政府与党一致して成立に全力を尽くす」と述べ、今国会成立を図る方針を確認した。
>（共同通信） - 7月25日19時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000197-kyodo-pol
青木も継続の道を絶ったか。分裂選挙も覚悟か？可決の見通しが立ったのか？
56 ：無党派さん：2005/07/25(月) 21:23:02 ID:X+cWBkFl
>>20
首相は否定しているとはいえ
民営化までに12年もあるんだから
いくらでも小泉がやめた後に廃案にもって行けばいいって言えば
亀井や荒井みたいに感情的に動いている奴以外は
簡単に落とせると思うだけどな
首相は否定しているとはいえ
民営化までに12年もあるんだから
いくらでも小泉がやめた後に廃案にもって行けばいいって言えば
亀井や荒井みたいに感情的に動いている奴以外は
簡単に落とせると思うだけどな
57 ：無党派さん：2005/07/25(月) 21:25:37 ID:sd1MeisY
５日までに日経１２５００円が目安
と、書いてみる。
と、書いてみる。
エロ拓のバカ こんなこと言っちゃったら参院の欠席者30人とかになるぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを明らかにする
とともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。〔共同〕 (15:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを明らかにする
とともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。〔共同〕 (15:03)
小泉首相、郵政民営化法案の継続審議を改めて否定
>首相は役員会で、「あくまでも成立を期す。継続などと報道等で流れているが、そんな
>ことは毛頭考えていない」と発言。青木幹雄参院議員会長も「継続はあり得ない」と
>語った。
(略)
>しかし、党三役経験者は２５日、「（継続の）可能性はゼロではない」と述べた。
>反対派の参院亀井派議員は「参院執行部が、反対派の切り崩しが無理だと判断すれば、
>青木さんは、小泉首相を切り、継続審議を選択するのではないか」とみる。
http://www.asahi.com/politics/update/0725/003.html
青木の土壇場での裏切りはあり得るが、新聞に堂々と書かれると本人やり難いのでは
ないかｗ
>首相は役員会で、「あくまでも成立を期す。継続などと報道等で流れているが、そんな
>ことは毛頭考えていない」と発言。青木幹雄参院議員会長も「継続はあり得ない」と
>語った。
(略)
>しかし、党三役経験者は２５日、「（継続の）可能性はゼロではない」と述べた。
>反対派の参院亀井派議員は「参院執行部が、反対派の切り崩しが無理だと判断すれば、
>青木さんは、小泉首相を切り、継続審議を選択するのではないか」とみる。
http://www.asahi.com/politics/update/0725/003.html
青木の土壇場での裏切りはあり得るが、新聞に堂々と書かれると本人やり難いのでは
ないかｗ
60 ：内緒ん：2005/07/25(月) 21:30:15 ID:n1aIJRlg
ねぇデモとかってやらないの？今の政局とかなんとかっていろいろ阿呆いよ？
増税とかだって議員年金廃止と議員の給与カットボーナス減額で３０００万のサラリー君達を
救えるもんじゃないのかね？
だいたいデモってどうやるんだろ？いいなりって嫌だから一旗あげたいね。
お昼ごろ？議事堂前？それとも永田町巡り・・・＾＾
増税とかだって議員年金廃止と議員の給与カットボーナス減額で３０００万のサラリー君達を
救えるもんじゃないのかね？
だいたいデモってどうやるんだろ？いいなりって嫌だから一旗あげたいね。
お昼ごろ？議事堂前？それとも永田町巡り・・・＾＾
61 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 21:37:31 ID:IEToIVCl
64 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 21:44:26 ID:IEToIVCl
そうですか。ま、青木さんは周りに流れを作らせると思いますが。
65 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 21:45:59 ID:IEToIVCl
今国会で成立、というのは当然継続も無いし再修正も無いということなので、
あまり「継続」という言葉だけにこだわらんほうがいいと思いますね。自分は。
あまり「継続」という言葉だけにこだわらんほうがいいと思いますね。自分は。
66 ：無党派さん：2005/07/25(月) 21:50:41 ID:X+cWBkFl
>>58
山拓は本当に駆け引きがヘタクソだな
山拓は本当に駆け引きがヘタクソだな
67 ：無党派さん：2005/07/25(月) 21:58:00 ID:ck9NdVXf
小泉首相は在日朝鮮人
小泉の秘書、飯島勲も在日朝鮮人
日本は朝鮮人に乗っ取られている！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14631
はいはい。
69 ：無党派さん：2005/07/25(月) 22:45:41 ID:KKigGwKZ
小泉も神主を衆院議長にしたままにしとけば良かったのに。そしたら造反議員たちも
あんなに盛り上がらなかったかもだ。まあ、小泉の靖国参拝を反対されると思って
河野洋平を衆院議長に棚上げにしたのかな？
まあ、けっきょく河野も衆院議長の枠をこえて靖国参拝を批判しているけど…。
森の意向が強かったのかもしれんしなぁ。
あと、最近郵政法案を可決し政局を乗り越えられたら最期の小泉内閣で青木が
自民党副総裁っていう選択肢もあるな。常識的に考えたらヤマタクの座る席だけど。
武部の幹事長交代は確実であるわけだからヤマタクがその跡に座ってもおかしくない。
郵政乗り越えたらもう解散なんて小泉内閣ではないだろうし。(亀井が子分を率いて
内閣不信任に同調するかもしれんけど）
あんなに盛り上がらなかったかもだ。まあ、小泉の靖国参拝を反対されると思って
河野洋平を衆院議長に棚上げにしたのかな？
まあ、けっきょく河野も衆院議長の枠をこえて靖国参拝を批判しているけど…。
森の意向が強かったのかもしれんしなぁ。
あと、最近郵政法案を可決し政局を乗り越えられたら最期の小泉内閣で青木が
自民党副総裁っていう選択肢もあるな。常識的に考えたらヤマタクの座る席だけど。
武部の幹事長交代は確実であるわけだからヤマタクがその跡に座ってもおかしくない。
郵政乗り越えたらもう解散なんて小泉内閣ではないだろうし。(亀井が子分を率いて
内閣不信任に同調するかもしれんけど）
70 ：無党派さん：2005/07/25(月) 22:51:21 ID:yuJ390ha
郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話
「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・（ガタ！！） あ！！××郵便局局長！！！
前回の選挙では大変お世話になりました！！！！わかっとります！！！全身全霊、この法案を廃案にいたします！！！！」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか？」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ！我が家は先祖代々局長なんだ！年収２０００万は誰にもわたさん！って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう３４なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ？」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか？」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ！！・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」
「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・（ガタ！！） あ！！××郵便局局長！！！
前回の選挙では大変お世話になりました！！！！わかっとります！！！全身全霊、この法案を廃案にいたします！！！！」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか？」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ！我が家は先祖代々局長なんだ！年収２０００万は誰にもわたさん！って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう３４なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ？」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか？」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ！！・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」
>>70
100も承知だからもう良いって。いい加減飽きた。
100も承知だからもう良いって。いい加減飽きた。
73 ：無党派さん：2005/07/25(月) 23:16:03 ID:w5a+ZL0B
山拓の功績ってかなり大きいと思うけど、次のポストはどうすんだろ？
まさか入閣ってわけにも行かないだろうし、残されたポストは議長か副総裁しかないような
まさか入閣ってわけにも行かないだろうし、残されたポストは議長か副総裁しかないような
75 ：７０：2005/07/25(月) 23:52:38 ID:KKigGwKZ
＞７３ ７４
うん、ヤマタクは確かに小泉にとってかけがえない盟友。でも森・青木連合に嫌われているし、
内閣には７３のいうように置き場所ないと思う。まあ、幹事長か副総裁かですか？
でも、郵政法案可決されたら小泉も青木の労には報いなくてはいけないしね。
そうなったら、入閣要請しようにもどこもっていっていいかって話しだし、党の幹部で
いったら名誉職の副総裁が一番いいんじゃないかな？
ヤマタフの人事に関しては、国政選挙のない幹事長なんて別に誰でもいいような気さえするけど。
あー、でも補欠選挙くらいあるだろうな。民主党相手に連敗とかすると厳しいね。
うん、ヤマタクは確かに小泉にとってかけがえない盟友。でも森・青木連合に嫌われているし、
内閣には７３のいうように置き場所ないと思う。まあ、幹事長か副総裁かですか？
でも、郵政法案可決されたら小泉も青木の労には報いなくてはいけないしね。
そうなったら、入閣要請しようにもどこもっていっていいかって話しだし、党の幹部で
いったら名誉職の副総裁が一番いいんじゃないかな？
ヤマタフの人事に関しては、国政選挙のない幹事長なんて別に誰でもいいような気さえするけど。
あー、でも補欠選挙くらいあるだろうな。民主党相手に連敗とかすると厳しいね。
76 ：無党派さん：2005/07/25(月) 23:57:49 ID:ec3MmbWM
副総裁なんて柄に合わないわね。
副総理・国務相か参院議長がいいわね。
副総理・国務相か参院議長がいいわね。
>参院議長がいいわね
次期総選挙落選→2007年参議院選挙で復活
が前提ね？
次期総選挙落選→2007年参議院選挙で復活
が前提ね？
78 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:05:21 ID:PVPPXXl2
79 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:12:29 ID:AZ1hmbGm
あっと驚く山崎次期総裁
>>79
あー、マジびっくりした
あー、マジびっくりした
前にも出てたが、ヤマタフは次ぎの選挙どうなの？
相手候補のタマが悪すぎる。
83 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:24:46 ID:GDGuyzz4
山タフは次も落選確実ですよ。
84 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:27:48 ID:prhjVMwx
変態幹事長→変態副総裁→変態補佐官→変態筆頭理事→？
>>82
それでも変態には厳しい選挙だろうな・・・。
それでも変態には厳しい選挙だろうな・・・。
86 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:30:04 ID:B7cK2N9+
山ちゃんの選挙区ですか…
87 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:32:40 ID:ck0S6ZTw
山崎は当選しそうだな。
いい具合にキャラが立ってしまった。
党の状況にもよるが。
投票率次第じゃねーか？
まぁｺｶﾞｻﾝ，落下傘ガンタンクと民主の失策も大きいからね。
女性候補なら何とかなるかもしれんが，男性なら山拓が勝つだろうよ。
女性候補なら何とかなるかもしれんが，男性なら山拓が勝つだろうよ。
否決解散の場合は、北側罷免→靖国参拝のダブルパンチだからなあ
否決→解散になった場合、小泉自民と王道会の選挙実務は誰が仕切る？
あと、イメージキャラクターは誰？
小泉自民
仕切り→山拓？ 青木？ 二階？
キャラ→安倍？ 麻生(総務相)？ 竹中(郵政相)？ 一太(若手)？
王道会
仕切り→亀井？
キャラ→平沼？ 綿貫？
あと、イメージキャラクターは誰？
小泉自民
仕切り→山拓？ 青木？ 二階？
キャラ→安倍？ 麻生(総務相)？ 竹中(郵政相)？ 一太(若手)？
王道会
仕切り→亀井？
キャラ→平沼？ 綿貫？
あ、王道会のキャラは荒井もか？(早稲田雄弁会出身、得意のフリッブ、人懐っこい方言、テレビ慣れ)
95 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:17:09 ID:GDGuyzz4
>>93
青木は衆院は仕切れないよ。能力・経験ともに足りない。
青木は衆院は仕切れないよ。能力・経験ともに足りない。
>>90
補選の出口調査・及び事前の無作為電話アンケート見たけど，
ｺｶﾞｻﾝショックが予想以上にデカくてほぼ全区で山拓が上回
ってたんだよ。浮動層でも殆ど差が付かなかった。
基礎票でどれだけ引き離して逃げ切るか，デッドラインは
投票率40%と言われてたのよ。基礎票も支持団体が壊滅気味
大樹に不穏な動きがあったし，創価の動きが鈍かった。
実際の投票率46%。補選としては10%近く予測値より高い
にもかかわらず17000票差が開いた。結局は民主にも地力が
無く，浮動層の支持も得られなかった。
今選挙やって投票率60%だとしても，この結果見る限り山拓が勝つ。
まぁ向こうも比例で復活するだろうけどね。前回と同じ候補の場合。
補選の出口調査・及び事前の無作為電話アンケート見たけど，
ｺｶﾞｻﾝショックが予想以上にデカくてほぼ全区で山拓が上回
ってたんだよ。浮動層でも殆ど差が付かなかった。
基礎票でどれだけ引き離して逃げ切るか，デッドラインは
投票率40%と言われてたのよ。基礎票も支持団体が壊滅気味
大樹に不穏な動きがあったし，創価の動きが鈍かった。
実際の投票率46%。補選としては10%近く予測値より高い
にもかかわらず17000票差が開いた。結局は民主にも地力が
無く，浮動層の支持も得られなかった。
今選挙やって投票率60%だとしても，この結果見る限り山拓が勝つ。
まぁ向こうも比例で復活するだろうけどね。前回と同じ候補の場合。
97 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:36:58 ID:GDGuyzz4
民主にとっては攻め甲斐のある選挙区だからねえ。
しかし小泉執行部は選挙に弱点のある人間多いね。
しかし小泉執行部は選挙に弱点のある人間多いね。
100 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:42:11 ID:ck0S6ZTw
>>97
"風"期待なら，いつものアンパンマン方式で新顔を使う方がいいんだけどな。
"風"期待なら，いつものアンパンマン方式で新顔を使う方がいいんだけどな。
102 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:49:55 ID:GDGuyzz4
103 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:50:29 ID:ck0S6ZTw
なんかネタ切れだなｗ
来週入ったら盛り上がるかも。
来週入ったら盛り上がるかも。
105 ：無党派さん：2005/07/26(火) 02:18:08 ID:hPvEx6zc
http://www.asahi.com/politics/update/0725/004.html
古賀誠元幹事長、麻生総務相、平沼赳夫元経産相、高村正彦元外相も同夜、都内で会談。
平沼氏が最近、党から除名された場合の新党立ち上げに言及していることに話題が及び、
「新党の党名はどうするのか」などの声が出たという。
次期首相レースで絶好の位置につけた麻生が新党立ち上げに同調しているわけも
ないが、中二階つながりもキープしておくという話ですかね。
やはり一番のくせ者は古賀か．．．
古賀誠元幹事長、麻生総務相、平沼赳夫元経産相、高村正彦元外相も同夜、都内で会談。
平沼氏が最近、党から除名された場合の新党立ち上げに言及していることに話題が及び、
「新党の党名はどうするのか」などの声が出たという。
次期首相レースで絶好の位置につけた麻生が新党立ち上げに同調しているわけも
ないが、中二階つながりもキープしておくという話ですかね。
やはり一番のくせ者は古賀か．．．
106 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 02:19:31 ID:cN8VCF7x
さっきはああいうふうに書いたけど、こういう言い方なら、腹括る可能性もあるのかな、とも思ってしまう。
（前言に反して申し訳なす。）
明確に否決が見込まれる場合には青木が大っぴらに言わなくとも回避でまとまりそうでもあるが。
あと、小泉のセリフ、心ここにあらずという感じだが、実は可決解散も頭にあったんじゃないかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050726/20050726-00000005-jnn-pol.html
これは自民党の役員会で述べたものです。この中で青木氏は「勝とうが負けようがやるときは
やる。逃げるという選択肢は絶対にない」と述べ、郵政法案の継続審議はないことを強調。小泉
総理も重ねて採決先送りの可能性を否定しました。
自民党内では反対派の間から解散を封じるため、「継続審議」の可能性に触れる発言が相次い
でいることから、衆参の最高首脳が揃って、これを打ち消したものと見られます。
Ｑ．法案が成立しても解散するのではないか
「全くない、成立すれば解散する必要ない」（小泉首相）
（前言に反して申し訳なす。）
明確に否決が見込まれる場合には青木が大っぴらに言わなくとも回避でまとまりそうでもあるが。
あと、小泉のセリフ、心ここにあらずという感じだが、実は可決解散も頭にあったんじゃないかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050726/20050726-00000005-jnn-pol.html
これは自民党の役員会で述べたものです。この中で青木氏は「勝とうが負けようがやるときは
やる。逃げるという選択肢は絶対にない」と述べ、郵政法案の継続審議はないことを強調。小泉
総理も重ねて採決先送りの可能性を否定しました。
自民党内では反対派の間から解散を封じるため、「継続審議」の可能性に触れる発言が相次い
でいることから、衆参の最高首脳が揃って、これを打ち消したものと見られます。
Ｑ．法案が成立しても解散するのではないか
「全くない、成立すれば解散する必要ない」（小泉首相）
107 ：無党派さん：2005/07/26(火) 02:24:07 ID:hPvEx6zc
>>106
だから図式はずーーーーーーっと同じでしょうが。衆院採決前から。
造反組は解散回避したいけど、抵抗もしたい。少なくとも腰砕けを見せたくない。
執行部側はべつに解散したいわけでもないが、先延ばししても解散抜きでは状態の改善見込めない。
だから図式はずーーーーーーっと同じでしょうが。衆院採決前から。
造反組は解散回避したいけど、抵抗もしたい。少なくとも腰砕けを見せたくない。
執行部側はべつに解散したいわけでもないが、先延ばししても解散抜きでは状態の改善見込めない。
108 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 02:25:19 ID:cN8VCF7x
109 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 02:26:23 ID:cN8VCF7x
>>107
青木さんの腹の話なんですけど。なんですかいきなり。
青木さんの腹の話なんですけど。なんですかいきなり。
>>110
オマエがスレ違いだバカめ。
ここは「自民党」「政局」スレだ。
おまえの個人的他党候補への好悪をぶちまけるスレじゃないわ。
だいいち在日と変態なら在日は人間性を表現するものじゃないし、変態は劣悪な人間性の
表現で比較する類いのもんじゃない。
オマエがスレ違いだバカめ。
ここは「自民党」「政局」スレだ。
おまえの個人的他党候補への好悪をぶちまけるスレじゃないわ。
だいいち在日と変態なら在日は人間性を表現するものじゃないし、変態は劣悪な人間性の
表現で比較する類いのもんじゃない。
変態は変態以上でも以下でもない。人間性が劣悪か否かとは全く次元の違う問題。
変態談義はさておき、処分しないまま解散になったら、解散後に処分？？
党内の混乱を考えると、最後まで処分できない可能性もあるねえ。
あと、古賀の動きｳｻﾝｸｻ-
郵政民営化法案採決の造反議員、会期内処分見送り 自民 2005年07月26日00時48分
http://www.asahi.com/politics/update/0725/004.html
自民党政治倫理審査会（笹川尭会長）は２５日、
郵政民営化法案の衆院本会議採決で反対や棄権・欠席した５１人に対する事情聴取を見送り、
会期末の８月１３日までに弁明書の提出を求めることを決めた。
処分を急ぐと、採決を控えた参院の反対派がかえって反発を強めると見て、判断を先送りした。
一方、民営化に反対する自民党の郵政事業懇話会（綿貫民輔会長）は都内で拡大役員会を開き、
長谷川憲正、荒井広幸両参院議員を含む約２０人が結束を確認した。
綿貫氏は２５日の都内での講演で「処分を受けるなら、自民党の公認などいらないくらいの覚悟で臨む」
と強調。同日夜には倉田寛之前参院議長と意見交換した。
古賀誠元幹事長、麻生総務相、平沼赳夫元経産相、高村正彦元外相も同夜、都内で会談。
平沼氏が最近、党から除名された場合の新党立ち上げに言及していることに話題が及び、
「新党の党名はどうするのか」などの声が出たという。
古賀氏は同夜、加藤紘一元幹事長、衆院郵政民営化特別委員会の二階俊博委員長、
郵政改革合同部会の園田博之座長とも会談。
４氏は「現状では参院での採決は厳しい」との認識で一致した。
郵政法案を成立させる見返りに首相が退陣する「郵政花道論」に触れた出席者もいたという。
党内の混乱を考えると、最後まで処分できない可能性もあるねえ。
あと、古賀の動きｳｻﾝｸｻ-
郵政民営化法案採決の造反議員、会期内処分見送り 自民 2005年07月26日00時48分
http://www.asahi.com/politics/update/0725/004.html
自民党政治倫理審査会（笹川尭会長）は２５日、
郵政民営化法案の衆院本会議採決で反対や棄権・欠席した５１人に対する事情聴取を見送り、
会期末の８月１３日までに弁明書の提出を求めることを決めた。
処分を急ぐと、採決を控えた参院の反対派がかえって反発を強めると見て、判断を先送りした。
一方、民営化に反対する自民党の郵政事業懇話会（綿貫民輔会長）は都内で拡大役員会を開き、
長谷川憲正、荒井広幸両参院議員を含む約２０人が結束を確認した。
綿貫氏は２５日の都内での講演で「処分を受けるなら、自民党の公認などいらないくらいの覚悟で臨む」
と強調。同日夜には倉田寛之前参院議長と意見交換した。
古賀誠元幹事長、麻生総務相、平沼赳夫元経産相、高村正彦元外相も同夜、都内で会談。
平沼氏が最近、党から除名された場合の新党立ち上げに言及していることに話題が及び、
「新党の党名はどうするのか」などの声が出たという。
古賀氏は同夜、加藤紘一元幹事長、衆院郵政民営化特別委員会の二階俊博委員長、
郵政改革合同部会の園田博之座長とも会談。
４氏は「現状では参院での採決は厳しい」との認識で一致した。
郵政法案を成立させる見返りに首相が退陣する「郵政花道論」に触れた出席者もいたという。
ソースはお好みで
造反処分事実上先送り 郵政問題で自民政倫審 2005/07/26 00:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050726&j=0023&k=200507263291
自民党政治倫理審査会（笹川尭会長）は二十五日、党本部で郵政民営化法案の
衆院本会議採決に造反した議員五十一人に対する処分問題の検討に入り、
国会会期末の八月十三日までに全員に弁明書を提出させることを決めた。
また、次回政倫審は参院採決前には開かないことも決めるなど、
反対派を刺激しないよう処分問題を事実上先送りした形だ。
造反処分事実上先送り 郵政問題で自民政倫審 2005/07/26 00:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050726&j=0023&k=200507263291
自民党政治倫理審査会（笹川尭会長）は二十五日、党本部で郵政民営化法案の
衆院本会議採決に造反した議員五十一人に対する処分問題の検討に入り、
国会会期末の八月十三日までに全員に弁明書を提出させることを決めた。
また、次回政倫審は参院採決前には開かないことも決めるなど、
反対派を刺激しないよう処分問題を事実上先送りした形だ。
「予定調和」で郵政法案可決を期待・自民山崎氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
法案が否決されて首相が解散を決断すれば、公明党も反対できないとの見方を表明。
その場合の総選挙では、衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを
明らかにするとともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。
〔共同〕 (15:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
法案が否決されて首相が解散を決断すれば、公明党も反対できないとの見方を表明。
その場合の総選挙では、衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを
明らかにするとともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。
〔共同〕 (15:03)
古賀に打てる手はないよ。
大宏池会は谷垣・麻生で封じられ
堀内派自体幹部股裂き。
士志の会も同じく股裂き。
手下の野田にもバカにされ
安倍に人権法案を葬られ。
野中の庇護も今はないし
加藤を使おうにも他が付いてこない。
タイプ的には古賀⇔小泉の関係で言えば
古賀が三成、野中が秀吉、小泉が家康だろう。
加藤が乱を起こして死んだ時点でどのみち先は消えていた。
大宏池会は谷垣・麻生で封じられ
堀内派自体幹部股裂き。
士志の会も同じく股裂き。
手下の野田にもバカにされ
安倍に人権法案を葬られ。
野中の庇護も今はないし
加藤を使おうにも他が付いてこない。
タイプ的には古賀⇔小泉の関係で言えば
古賀が三成、野中が秀吉、小泉が家康だろう。
加藤が乱を起こして死んだ時点でどのみち先は消えていた。
【郵政 参院決戦】不気味な静けさ 政府、相次ぐ答弁修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000004-san-pol
反対派“肩透かし”／野党、中身二の次
国会質疑で自民党反対派の説得材料を引き出したい党執行部の思惑を受け、
政府側からは事実上の答弁修正に踏み込む発言が相次いだ。
野党側も、自民党反対派の動向をにらみながら淡々と審議に応じており、
参院での法案審議は八月四日にも行われる委員会採決に向け、不気味な静けさが漂っている。
ただ、「法案可決の見通しとなれば、八月以降、徹底抗戦する」（別の参院幹部）としており、
「静か過ぎる」（政府筋）審議の裏側では、与野党の神経戦が始まっている。
（産経新聞） - 7月26日2時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000004-san-pol
反対派“肩透かし”／野党、中身二の次
国会質疑で自民党反対派の説得材料を引き出したい党執行部の思惑を受け、
政府側からは事実上の答弁修正に踏み込む発言が相次いだ。
野党側も、自民党反対派の動向をにらみながら淡々と審議に応じており、
参院での法案審議は八月四日にも行われる委員会採決に向け、不気味な静けさが漂っている。
ただ、「法案可決の見通しとなれば、八月以降、徹底抗戦する」（別の参院幹部）としており、
「静か過ぎる」（政府筋）審議の裏側では、与野党の神経戦が始まっている。
（産経新聞） - 7月26日2時59分更新
青木も腹くくったのか？
継続、再修正なしを確認 郵政法案で自民党執行部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000064-kyodo-pol
自民党執行部は２６日午前、国会内で開いた役員連絡会後の懇談会で、
郵政民営化関連法案を継続審議にすることや再修正を行うことはせず、
あくまでも現在の法案の成立を目指す方針を確認した。
懇談の中で、青木幹雄参院議員会長は継続審議や再修正を検討する声が
執行部内からも浮上していることに対し「成立に向け全力を挙げている時に誠に遺憾だ」
と不快感を表明。
「（法案に）賛成している人もそちらに逃げ込んでしまう。
今後はそのような雑音が起こらないようにしてほしい」と強く要請した。
これを受け、再修正に言及した与謝野馨政調会長は「申し訳ない」と陳謝した。
（共同通信） - 7月26日11時49分更新
継続、再修正なしを確認 郵政法案で自民党執行部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000064-kyodo-pol
自民党執行部は２６日午前、国会内で開いた役員連絡会後の懇談会で、
郵政民営化関連法案を継続審議にすることや再修正を行うことはせず、
あくまでも現在の法案の成立を目指す方針を確認した。
懇談の中で、青木幹雄参院議員会長は継続審議や再修正を検討する声が
執行部内からも浮上していることに対し「成立に向け全力を挙げている時に誠に遺憾だ」
と不快感を表明。
「（法案に）賛成している人もそちらに逃げ込んでしまう。
今後はそのような雑音が起こらないようにしてほしい」と強く要請した。
これを受け、再修正に言及した与謝野馨政調会長は「申し訳ない」と陳謝した。
（共同通信） - 7月26日11時49分更新
公団関係でなんか握られてんのかな
121 ：無党派さん：2005/07/26(火) 15:14:40 ID:FwXG0g69
今朝TBSで岸井が「反対派には姿の見えない大ボスがいて、そのボスに対して推進派がスキャンダルを出そうとしてる」みたいな
コメントをしてたんだが（どこまで事実かは知らんが）KSD村上しか浮かばんのだが他に誰かいるか？＞大ボス
コメントをしてたんだが（どこまで事実かは知らんが）KSD村上しか浮かばんのだが他に誰かいるか？＞大ボス
122 ：無党派さん：2005/07/26(火) 15:20:22 ID:xI4SrICB
岸井って、衆院採決の当日まで、テレビで何度も何度も
「衆院で否決だの、賛否拮抗なんて有り得ない！！！せいぜい反対者は
１０名、棄権も同数程度！！！」って喚いてたんだけど。で、その見当
ハズレの見通しに関して反省の弁すら述べてないんだがｗ
「衆院で否決だの、賛否拮抗なんて有り得ない！！！せいぜい反対者は
１０名、棄権も同数程度！！！」って喚いてたんだけど。で、その見当
ハズレの見通しに関して反省の弁すら述べてないんだがｗ
123 ：無党派さん：2005/07/26(火) 15:34:37 ID:tthV7Ym7
>>121
コイズミのスキャンダルなら、事欠かないよ。
女性からも見放され始めているな。コイズミ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
コイズミのスキャンダルなら、事欠かないよ。
女性からも見放され始めているな。コイズミ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
125 ：無党派さん：2005/07/26(火) 15:48:58 ID:sBxA5yni
大ボスといったらヤツしかおらんがな
まあ、ゲンダイなので、ソースとしてはかなり薄口ですが…
郵政反対派、結束グラグラ
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16623
「参院造反２６議員リスト」が飛び交い、郵政法案否決が濃厚とされたが、
青木幹雄率いる執行部の切り崩し工作で
ナント１６議員が賛成に寝返ったとの仰天情報が。
法案可決で小泉勝利なのか―。
郵政反対派、結束グラグラ
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16623
「参院造反２６議員リスト」が飛び交い、郵政法案否決が濃厚とされたが、
青木幹雄率いる執行部の切り崩し工作で
ナント１６議員が賛成に寝返ったとの仰天情報が。
法案可決で小泉勝利なのか―。
詰んでるのは反対派
郵政反対なら辞任を＝政務官会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000056-jij-pol
杉浦正健官房副長官は26日昼の政務官会議で、郵政民営化法案の
参院本会議での採決について「衆院では（造反した）副大臣、政務官が
罷免という形で辞められたのは本当に残念だ。反対なら早く辞任という
形を取るべきではないか」と述べ、反対する意向の参院出身の政務官は
早期に辞表を提出するよう求めた。
郵政反対なら辞任を＝政務官会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000056-jij-pol
杉浦正健官房副長官は26日昼の政務官会議で、郵政民営化法案の
参院本会議での採決について「衆院では（造反した）副大臣、政務官が
罷免という形で辞められたのは本当に残念だ。反対なら早く辞任という
形を取るべきではないか」と述べ、反対する意向の参院出身の政務官は
早期に辞表を提出するよう求めた。
129 ：無党派さん：2005/07/26(火) 17:12:25 ID:GDGuyzz4
>>119
いや、これは与謝野が翻意したことに対して、一喝しただけだろう。
与謝野自身が明確にそう思ったかまでは不透明だが、
結果として利敵行為をしたので押さえ付けたみたいだな。
ある意味、執行部もガタガタになってる。青木自ら奔走せねばならんとは。
いや、これは与謝野が翻意したことに対して、一喝しただけだろう。
与謝野自身が明確にそう思ったかまでは不透明だが、
結果として利敵行為をしたので押さえ付けたみたいだな。
ある意味、執行部もガタガタになってる。青木自ら奔走せねばならんとは。
片山ﾀﾝ弱気？
郵政法案成立の可能性は五分五分＝自民参院幹事長
2005年07月26日16時45分 ［東京 ２６日 ロイター］
自民党の片山参院幹事長は日本記者クラブで会見し、
郵政民営化法案成立の可能性は五分五分で、
情勢は予断を許さない、と語った。
片山幹事長はまた、郵政法案の再修正はないし、継続審議もない、
とした上で、「これまでの言動からして、郵政法案が参議院で否決されれば、
小泉首相はちゅうちょなく衆院を解散する、と思う」と述べた。
さらに、いまの状況で総選挙になった場合、
自民党が勝てるとは思わない、と語った。
郵政法案成立の可能性は五分五分＝自民参院幹事長
2005年07月26日16時45分 ［東京 ２６日 ロイター］
自民党の片山参院幹事長は日本記者クラブで会見し、
郵政民営化法案成立の可能性は五分五分で、
情勢は予断を許さない、と語った。
片山幹事長はまた、郵政法案の再修正はないし、継続審議もない、
とした上で、「これまでの言動からして、郵政法案が参議院で否決されれば、
小泉首相はちゅうちょなく衆院を解散する、と思う」と述べた。
さらに、いまの状況で総選挙になった場合、
自民党が勝てるとは思わない、と語った。
131 ：無党派さん：2005/07/26(火) 17:47:49 ID:GDGuyzz4
与謝野は本心で言えば大幅修正か廃案にしたいんだろうね。
担当者として法案のダメっぷりは熟知してるだろうし。
地元は賛成する有権者が多いし、小泉に逆らって当選できる見込みゼロだし。
しかし良心の呵責との責めぎあいの中でギリギリで寝返る、
あるいはそこまでいかなくても言動が右往左往し、
造反組に付け込まれる隙が大きくなるだろう。つーか、既になってる。
担当者として法案のダメっぷりは熟知してるだろうし。
地元は賛成する有権者が多いし、小泉に逆らって当選できる見込みゼロだし。
しかし良心の呵責との責めぎあいの中でギリギリで寝返る、
あるいはそこまでいかなくても言動が右往左往し、
造反組に付け込まれる隙が大きくなるだろう。つーか、既になってる。
132 ：無党派さん：2005/07/26(火) 17:49:54 ID:GDGuyzz4
安倍→否決されても解散は阻止する
与謝野→本心は継続審議が・・・
次は武部の番だ罠。
与謝野→本心は継続審議が・・・
次は武部の番だ罠。
133 ：無党派さん：2005/07/26(火) 18:10:33 ID:wDlLzLy9
>>127
審議が終わる前から、”反対するなら辞めろ”と言うのは、議会軽視としてまた叩かれるかもしれないな
審議が終わる前から、”反対するなら辞めろ”と言うのは、議会軽視としてまた叩かれるかもしれないな
>>128
ガチ勝負だったら、採決の可否にかかわらず、中間派が「勝ち馬」に乗るだろうから、どのみち
票差が開くんじゃないかと。こないだの衆院採決の僅差は、出来レースの証拠だと思うけどなあ。
それにしても、Ｂ層にしか支持されてない、嫌われ者で孤立無援な死に体の政局馬鹿ひとりを
潰すだけでいいはずなのに、自民の良識派は何をバタバタやってんだか。
ガチ勝負だったら、採決の可否にかかわらず、中間派が「勝ち馬」に乗るだろうから、どのみち
票差が開くんじゃないかと。こないだの衆院採決の僅差は、出来レースの証拠だと思うけどなあ。
それにしても、Ｂ層にしか支持されてない、嫌われ者で孤立無援な死に体の政局馬鹿ひとりを
潰すだけでいいはずなのに、自民の良識派は何をバタバタやってんだか。
リョウシキハｗ
137 ：無党派さん：2005/07/26(火) 18:20:00 ID:AZ1hmbGm
その通り。
ああそっか、受理しないで罷免にしたっつーことか。
どうすりゃいいってんだよ。
どうすりゃいいってんだよ。
139 ：無党派さん：2005/07/26(火) 18:29:55 ID:wDlLzLy9
ＮＨＫのニュース見たら、衆院で反対票入れた副大臣・政務官について、
「人間関係を裏切られた感じだ」と非難したみたいね。＞杉浦
政治的判断の当否を論じるのに、「人間関係」とは、てらわろす。
文字通りの感情論。
腹立ち紛れにぶちまけたな。
こういうときに、人間の器の小ささが滲み出てしまう。
「人間関係を裏切られた感じだ」と非難したみたいね。＞杉浦
政治的判断の当否を論じるのに、「人間関係」とは、てらわろす。
文字通りの感情論。
腹立ち紛れにぶちまけたな。
こういうときに、人間の器の小ささが滲み出てしまう。
>>140
信義とか信頼も大切なのは確かでね。選挙も近そうだしね。
こういう発言をされると、信頼できないと票は減るのは確実だからね
罷免された議員は、経歴でも残るわけだし、かなりのダメージなのは確かだよ
信義とか信頼も大切なのは確かでね。選挙も近そうだしね。
こういう発言をされると、信頼できないと票は減るのは確実だからね
罷免された議員は、経歴でも残るわけだし、かなりのダメージなのは確かだよ
有権者との人間関係を考えると賛成はできないんだよな。
反対派挑発はやめて 小里氏が幹事長に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000221-kyodo-pol
自民党小里派の小里貞利会長は２６日午後、党本部で武部勤幹事長と会談し、
郵政民営化関連法案をめぐる執行部と反対派の対立に関して
「政権党としての責任を自覚すべきだ。重大な局面にあり、
反対派を挑発するようなことはするべきではない」と慎重な言動を求めた。
武部氏は「聞き置いておく」と述べるにとどまり、
「あまり表立ってそういうこと（反対派への配慮要請）を言うのはいかがか」
と不快感を示した。
小里氏はこれに先立ち、堀内派の丹羽雄哉会長代行、
旧橋本派の津島雄二事務総長ら党の分裂状態を憂慮する有志議員と
党本部で会合を開き、「わが党にとって大変憂うべき事態だ」との認識で一致した。
会合には衆院本会議採決に欠席した柳本卓治衆院議員を含む計２１人が出席。
「小泉純一郎首相は法案が参院で否決されたら衆院を解散する。
そうならないように知恵を出すべきだ」などの意見も出た。
（共同通信） - 7月26日20時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000221-kyodo-pol
自民党小里派の小里貞利会長は２６日午後、党本部で武部勤幹事長と会談し、
郵政民営化関連法案をめぐる執行部と反対派の対立に関して
「政権党としての責任を自覚すべきだ。重大な局面にあり、
反対派を挑発するようなことはするべきではない」と慎重な言動を求めた。
武部氏は「聞き置いておく」と述べるにとどまり、
「あまり表立ってそういうこと（反対派への配慮要請）を言うのはいかがか」
と不快感を示した。
小里氏はこれに先立ち、堀内派の丹羽雄哉会長代行、
旧橋本派の津島雄二事務総長ら党の分裂状態を憂慮する有志議員と
党本部で会合を開き、「わが党にとって大変憂うべき事態だ」との認識で一致した。
会合には衆院本会議採決に欠席した柳本卓治衆院議員を含む計２１人が出席。
「小泉純一郎首相は法案が参院で否決されたら衆院を解散する。
そうならないように知恵を出すべきだ」などの意見も出た。
（共同通信） - 7月26日20時25分更新
>>144
はぁ？？？ 今頃何をほざいてるんだ？＞堀内
これは武部が不快感を示すのも当然だな。
分裂が心配なら最初から賛成すりゃいいだろうがよ。
完全民営化は12年先だって言ってたんだし。
参院での可否の結果はどうなるかしらんが、ここまでくりゃ分裂覚悟の
ガチンコだろうよ
はぁ？？？ 今頃何をほざいてるんだ？＞堀内
これは武部が不快感を示すのも当然だな。
分裂が心配なら最初から賛成すりゃいいだろうがよ。
完全民営化は12年先だって言ってたんだし。
参院での可否の結果はどうなるかしらんが、ここまでくりゃ分裂覚悟の
ガチンコだろうよ
146 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:04:42 ID:hPvEx6zc
>>127
政府役職者にだれよりも先に踏み絵を踏ませるということですね。
ある意味、筋の通った話。政府提案の法案に反対なのに政府に留まる方がおかしいわけで。
衆院の罷免されたひとたちも直前に辞任してるが、あまりにも時期が近すぎて反対の勢いを後押しした
という認識があるのでしょう。
役職罷免となれば今後の議員生活で政権が変わってもかなりのダメージ、特に大臣狙いのひと
にはかなりマイナスなんで地味ながら有効な手を打ってきた感じですね。
政府役職者にだれよりも先に踏み絵を踏ませるということですね。
ある意味、筋の通った話。政府提案の法案に反対なのに政府に留まる方がおかしいわけで。
衆院の罷免されたひとたちも直前に辞任してるが、あまりにも時期が近すぎて反対の勢いを後押しした
という認識があるのでしょう。
役職罷免となれば今後の議員生活で政権が変わってもかなりのダメージ、特に大臣狙いのひと
にはかなりマイナスなんで地味ながら有効な手を打ってきた感じですね。
147 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:04:46 ID:xcJWnr/+
郵政民営化が可決されたうえに解散されたら、自民にとっては最悪だろう。
寝返った賛成派、反対派ともに大打撃でまさに自民党はぶっ壊されるだろうな。
寝返った議員には地方や民営化のデメリットを危惧する層は厳しいだろうし、
反対した議員も阻止できなかったことで信用低下。
国民の半分以上が慎重にと言ってるのに、強行することで自民への不信感も増える。
そうなったら景気対策や地方重視だった自民に入れる理由がなくなり、政権交代の期待から
民主が勝つ可能性が高いと思う。
まだ否決解散の方が長い目で見れば自民党にとっていい流れになる可能性が残される。
造反議員＋本音は反対派だった議員＋一応反対した野党が大勝すれば、
自民の支持基盤からの信用は回復するし、都市部の国民も今度の不況でいい加減
単純に利益分配や公務員や従来自民党的なもの叩けば世の中よくなるという考えは改めたから
自民が本気で従来の路線を取り戻せば、都市部での信用も回復すると思う。
寝返った賛成派、反対派ともに大打撃でまさに自民党はぶっ壊されるだろうな。
寝返った議員には地方や民営化のデメリットを危惧する層は厳しいだろうし、
反対した議員も阻止できなかったことで信用低下。
国民の半分以上が慎重にと言ってるのに、強行することで自民への不信感も増える。
そうなったら景気対策や地方重視だった自民に入れる理由がなくなり、政権交代の期待から
民主が勝つ可能性が高いと思う。
まだ否決解散の方が長い目で見れば自民党にとっていい流れになる可能性が残される。
造反議員＋本音は反対派だった議員＋一応反対した野党が大勝すれば、
自民の支持基盤からの信用は回復するし、都市部の国民も今度の不況でいい加減
単純に利益分配や公務員や従来自民党的なもの叩けば世の中よくなるという考えは改めたから
自民が本気で従来の路線を取り戻せば、都市部での信用も回復すると思う。
148 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:15:11 ID:xcJWnr/+
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120535081/576
ここでも指摘されてるが、これだけの地方議会で反対してるのに
民意が賛成してるかのようなマスコミ論調がおかしい。
だいたい国民にメリットは示されないか、メリットと言われるのはウソばっかり。
選挙になったら造反議員は景気回復を言えば、かなり勝てるのではないだろうか。
もし分裂選挙になっても王道会？は小泉や構造改革路線が緩和されれば自民に戻る
だろうし、それでいいと俺は思う。
可決して今選挙を防いでも、そのうち選挙がどうせあるわけだし、
可決するぐらいなら、今回の解散にかかわらず、
否決解散の方が将来的には自民が壊滅するのを防げると考えてるんだが。
ここでも指摘されてるが、これだけの地方議会で反対してるのに
民意が賛成してるかのようなマスコミ論調がおかしい。
だいたい国民にメリットは示されないか、メリットと言われるのはウソばっかり。
選挙になったら造反議員は景気回復を言えば、かなり勝てるのではないだろうか。
もし分裂選挙になっても王道会？は小泉や構造改革路線が緩和されれば自民に戻る
だろうし、それでいいと俺は思う。
可決して今選挙を防いでも、そのうち選挙がどうせあるわけだし、
可決するぐらいなら、今回の解散にかかわらず、
否決解散の方が将来的には自民が壊滅するのを防げると考えてるんだが。
脅迫＋論理性の欠片もない「説得」
反対閣僚はすぐに罷免 郵政解散で片山氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000227-kyodo-pol
自民党の片山虎之助参院幹事長は２６日午後、都内の日本記者クラブで講演し、
小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案の否決を受けて衆院解散を決断する可能性に言及し、
「（閣僚の中で解散に）同意しない人が出た場合に、首相はちゅうちょなく罷免するだろう」
との見方を示した。
反対派に対しては
（１）現状の郵政サービスは１０数年間は不変
（２）将来的な見直しは可能
（３）政局の混乱回避が必要
－－との観点から説得していく方針を表明。
（共同通信） - 7月26日20時50分更新
反対閣僚はすぐに罷免 郵政解散で片山氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000227-kyodo-pol
自民党の片山虎之助参院幹事長は２６日午後、都内の日本記者クラブで講演し、
小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案の否決を受けて衆院解散を決断する可能性に言及し、
「（閣僚の中で解散に）同意しない人が出た場合に、首相はちゅうちょなく罷免するだろう」
との見方を示した。
反対派に対しては
（１）現状の郵政サービスは１０数年間は不変
（２）将来的な見直しは可能
（３）政局の混乱回避が必要
－－との観点から説得していく方針を表明。
（共同通信） - 7月26日20時50分更新
150 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:18:26 ID:rSgwcyVQ
某議員の身内から聞いた話なんですけど。
衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について～反対の票を投じる、
とわかっておりますので～」なんていうはがきで、
直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。
これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791
衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について～反対の票を投じる、
とわかっておりますので～」なんていうはがきで、
直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。
これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791
151 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:19:52 ID:Ox7BNAet
閣僚全員が解散に反対しても
全部兼務すればいいだけの話だ罠
全部兼務すればいいだけの話だ罠
152 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:29:23 ID:6zR55tEF
>>151
そらシステム上可能だが、前例がない。
いくら変人小泉でも１～４人くらいの罷免までが限度だろう。
その場合もおそらく形式上罷免じゃなく辞任させると思うが。
閣僚罷免→解散が可能なら三木内閣がとおの昔にやってるはず。
そらシステム上可能だが、前例がない。
いくら変人小泉でも１～４人くらいの罷免までが限度だろう。
その場合もおそらく形式上罷免じゃなく辞任させると思うが。
閣僚罷免→解散が可能なら三木内閣がとおの昔にやってるはず。
153 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:33:48 ID:nyARPe6N
三木は常識人だった
154 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:34:56 ID:FgeiGfFd
155 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:38:44 ID:kMORsvhP
もし本当に否決されたら青木と片山は切腹だな。
156 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:44:27 ID:+g3nv2Li
157 ：無党派さん ：2005/07/26(火) 21:45:11 ID:bv90P0gz
片山だけじゃなく山拓も先週、反対する閣僚を罷免すればいいって
言ってたな。
内部崩壊し始めたというか、普通に引き締め目的だと思うが
小泉も言ってたと書いてる週刊誌もあったが。
言ってたな。
内部崩壊し始めたというか、普通に引き締め目的だと思うが
小泉も言ってたと書いてる週刊誌もあったが。
北側か？
反対する閣僚の中に北側が含まれてることを忘れてるんだろ。
連立内閣で入閣してる閣僚切ったら連立崩壊だよ。
連立内閣で入閣してる閣僚切ったら連立崩壊だよ。
まあ公明も支持者(信者)・議員・執行部で温度差があったりするという話は
ちょくちょく聞くしなあ
小泉沈没となったら公明＆層化自体は小泉切り捨てが最良の選択肢だが、
その場合公明の現執行部は浜四津太田執行部の為の生贄として、確実に
詰め腹切らされるだろうから、いかんざきや冬柴は不本意でも小泉延命に
全力を注ぐだろう
犬作が健在なら強権揮って執行部処断も可能だろうが、健康状態に問題が
あるらしいと聞くので、層化公明内で執行部を処断して一抜けたーが出来る
立場の人間がいないと、公明まで小泉の道連れで地獄逝きという可能性も…？
それならそれで有難いし面白い話ではあるのだが、期待し過ぎか
ちょくちょく聞くしなあ
小泉沈没となったら公明＆層化自体は小泉切り捨てが最良の選択肢だが、
その場合公明の現執行部は浜四津太田執行部の為の生贄として、確実に
詰め腹切らされるだろうから、いかんざきや冬柴は不本意でも小泉延命に
全力を注ぐだろう
犬作が健在なら強権揮って執行部処断も可能だろうが、健康状態に問題が
あるらしいと聞くので、層化公明内で執行部を処断して一抜けたーが出来る
立場の人間がいないと、公明まで小泉の道連れで地獄逝きという可能性も…？
それならそれで有難いし面白い話ではあるのだが、期待し過ぎか
神崎・冬柴も自分の役割を判って演じていると思うけどなぁ。
>>161
いかんざきは同意だけど、冬柴は党内（学会内）での権力闘争に必死なのかも。
都議選の時の「屈服」発言は、自公連立のことだけ考えたら、明らかにマイナス。
それでもなお発言したってのは、身内相手に自分の力を誇示する必要があった
からじゃないかと思う。
いかんざきは同意だけど、冬柴は党内（学会内）での権力闘争に必死なのかも。
都議選の時の「屈服」発言は、自公連立のことだけ考えたら、明らかにマイナス。
それでもなお発言したってのは、身内相手に自分の力を誇示する必要があった
からじゃないかと思う。
163 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:09:38 ID:LVBG73Iy
三木は確かに常識人だったと僕も思いますが、首相としては最低だった。
「晴天の霹靂」でつかんだチャンスを全く活かせなかった。
「晴天の霹靂」でつかんだチャンスを全く活かせなかった。
164 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:14:34 ID:LVBG73Iy
「公明が政権離脱を楯にしたら解散は絶対に出来ない」は全く間違い。
小泉の解散の目的は政権の維持ではなく、「掃除」。
小泉の解散の目的は政権の維持ではなく、「掃除」。
>>164 俺もそう思う。
167 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:20:03 ID:FgeiGfFd
168 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:24:26 ID:LVBG73Iy
なにをしようと
解散してジエンド
解散してジエンド
169 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:26:44 ID:LVBG73Iy
常識で考えては、小泉には追い付きません。
170 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:31:33 ID:7GgO0iU7
在日韓国人は、韓国籍を持ちながら徴兵には行かず、
日本政府から手厚い生活保護を受け、その８割は無職。
（在日韓国人以外の在日外国人は日本政府からの生活保護はありません。）
いかに在日が優遇されているかは下記を見れば一目瞭然です。
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
朝鮮学校に通う場合、「外国人学校保護者補助金」年間約１０万円（地域によりことなる
↑これだけの特権に胡坐をかき、
８０パーセント近くがろくに働きもせずに生活保護でパチンコ三昧。
このような待遇を何十年も受けていながら、徹底的に反日。
日本人も黙っていられなくなっているのが現状です。
ブラジルからの出稼ぎ労働者が３０万人もいる日本で
在日韓国人だけを過剰に優遇している現状に多くの
日本人は疑問を持っています。
日本政府から手厚い生活保護を受け、その８割は無職。
（在日韓国人以外の在日外国人は日本政府からの生活保護はありません。）
いかに在日が優遇されているかは下記を見れば一目瞭然です。
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
朝鮮学校に通う場合、「外国人学校保護者補助金」年間約１０万円（地域によりことなる
↑これだけの特権に胡坐をかき、
８０パーセント近くがろくに働きもせずに生活保護でパチンコ三昧。
このような待遇を何十年も受けていながら、徹底的に反日。
日本人も黙っていられなくなっているのが現状です。
ブラジルからの出稼ぎ労働者が３０万人もいる日本で
在日韓国人だけを過剰に優遇している現状に多くの
日本人は疑問を持っています。
>>151
三木があの当時やれなかったのは
・総幹分離
・大臣は派閥順送り
・三角大福中，大物だらけ
・議会の子だった
小泉の場合
・幹事長はイエスマン
・大臣は一本釣り
・党内に小物しか居ない
・強いて言えば鮫島の子
頭ぶつけて常識人になれば解散しないかもな。
三木があの当時やれなかったのは
・総幹分離
・大臣は派閥順送り
・三角大福中，大物だらけ
・議会の子だった
小泉の場合
・幹事長はイエスマン
・大臣は一本釣り
・党内に小物しか居ない
・強いて言えば鮫島の子
頭ぶつけて常識人になれば解散しないかもな。
172 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:33:18 ID:PMTctJGV
>>171
何だよ、鮫島の子ってのは（ｗ
何だよ、鮫島の子ってのは（ｗ
ってか、小泉がいくら変態でも非常識人でも、
おろされればそこでおしまい。
おろされればそこでおしまい。
>>164
掃除なら今すぐ解散やればいいじゃん。造反野郎はわかってるんだし。
掃除なら今すぐ解散やればいいじゃん。造反野郎はわかってるんだし。
175 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:39:02 ID:LVBG73Iy
党総裁はおろせます。
しかし首相は不信任決議のみ。
必ず解散になります。
しかし首相は不信任決議のみ。
必ず解散になります。
三木内閣のはなしが出てるので指摘しておくと
・反対閣僚罷免して大臣が兼務
三木主流派が内閣法制局に問い合わせたところ可能とのこと
その場合主流派５人がそれぞれ４つの大臣を兼務する予定だった
・総裁のリコール
反主流派が３分の２を超えていた三木おろしでも不可能だった
自分たちが選び世論にある程度支持のある総裁をおろすのは難しい
・解散の強行
これは三木にはできなかったが党内の３分の１の支持しかなかったのが原因
何せ三木自身「国務優先」の大義で三木おろしに抵抗したのだから強行しにくかった
・レイムダック化
三木おろし以降任期満了選挙まで首相として居座り。選挙に勝てば続投するつもりだった
逆に言えば一度首相にしてしまうと簡単にはおろせない
さて小泉内閣は明らかにこの内閣よりも強いわけだからあんまり無様な負け方はできない
普通に考えたら可決されるもんなんだが、さてどうなることやら
・反対閣僚罷免して大臣が兼務
三木主流派が内閣法制局に問い合わせたところ可能とのこと
その場合主流派５人がそれぞれ４つの大臣を兼務する予定だった
・総裁のリコール
反主流派が３分の２を超えていた三木おろしでも不可能だった
自分たちが選び世論にある程度支持のある総裁をおろすのは難しい
・解散の強行
これは三木にはできなかったが党内の３分の１の支持しかなかったのが原因
何せ三木自身「国務優先」の大義で三木おろしに抵抗したのだから強行しにくかった
・レイムダック化
三木おろし以降任期満了選挙まで首相として居座り。選挙に勝てば続投するつもりだった
逆に言えば一度首相にしてしまうと簡単にはおろせない
さて小泉内閣は明らかにこの内閣よりも強いわけだからあんまり無様な負け方はできない
普通に考えたら可決されるもんなんだが、さてどうなることやら
178 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:43:43 ID:LVBG73Iy
可決なら解散必要なし。
即死とはいきませんが、真綿で首を締められるように亀井綿貫一派はフェィドアウト。
即死とはいきませんが、真綿で首を締められるように亀井綿貫一派はフェィドアウト。
国民の信任があるなら解散は怖れないだろ。
問題は国民の信任があるか極めて怪しいからだろう？
ということでブラフか頭がオカシイかどっちかだ。
問題は国民の信任があるか極めて怪しいからだろう？
ということでブラフか頭がオカシイかどっちかだ。
>>180
これ↓だな
衆院解散に備え協力具体化＝東京21区に統一候補、反対派けん制－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000071-jij-pol
これ↓だな
衆院解散に備え協力具体化＝東京21区に統一候補、反対派けん制－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000071-jij-pol
>>180
21区だけだろ。
他にも公明は接戦区だらけだから、動いてなきゃまずいだろ。
まだ選対体制組んでいないだろ。
住民移動始まってないだろｗ
「比例区は公明」をやるために全国的にポスター配布し始めたとか、してないだろ。
21区だけだろ。
他にも公明は接戦区だらけだから、動いてなきゃまずいだろ。
まだ選対体制組んでいないだろ。
住民移動始まってないだろｗ
「比例区は公明」をやるために全国的にポスター配布し始めたとか、してないだろ。
184 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:51:26 ID:FgeiGfFd
総裁リコールの場合、ギブアップすると思うけど・・・
小泉新党でも作って粘るわけ？
185 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:52:45 ID:LVBG73Iy
ってことは、
可決成立です。
可決成立です。
187 ：無党派さん：2005/07/26(火) 22:56:12 ID:pdf8igYI
共産党が全選挙区に立候補させないらしいから
選挙なんてしたら自民党だけでなく公明党も壊滅する可能性があるぞwww
選挙なんてしたら自民党だけでなく公明党も壊滅する可能性があるぞwww
>>186
>一応備えは始めた、ということ。
だから、自民党執行部の解散発言は反対派を牽制するためのブラフに過ぎないというのが
見え見えだっつーの。
>>187
そのとおり。現時点で解散したら社民党も共産党もものすごく候補者数が少なくて、
反自民票が民主党でコーディネートしてしまう。
自民党にとっても公明党にとっても最悪の状況。
解散できるわけがないでしょ。
>一応備えは始めた、ということ。
だから、自民党執行部の解散発言は反対派を牽制するためのブラフに過ぎないというのが
見え見えだっつーの。
>>187
そのとおり。現時点で解散したら社民党も共産党もものすごく候補者数が少なくて、
反自民票が民主党でコーディネートしてしまう。
自民党にとっても公明党にとっても最悪の状況。
解散できるわけがないでしょ。
189 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:03:49 ID:LVBG73Iy
小泉の変人たるゆえんは、自公壊滅もいっこうに意に会さないこと。
自民は天敵を首領に祭り上げてしまった。
旧来の自民党を懐かしむなら、致命的。
自民は天敵を首領に祭り上げてしまった。
旧来の自民党を懐かしむなら、致命的。
>>189 政界をよく知っている人間は別の見方をしているね。
小泉のアイデンティティは自民党を壊す振りして自民党政権を延命させること。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050723ddm003070023000c.html
近聞遠見：自民党を愛している？＝岩見隆夫
小泉のアイデンティティは自民党を壊す振りして自民党政権を延命させること。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050723ddm003070023000c.html
近聞遠見：自民党を愛している？＝岩見隆夫
191 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:10:47 ID:LVBG73Iy
株をよく知っている人間が皆儲けるなら、この世から證券マンはいなくなる。
このスレを見てていつも思うのが、
俺も含めてだが、良くも悪くも「政治オタク」が２４時間３６５日議論しあっても、
現実は、その予想を飛び越えるという事。
全てのレスを見返しても、その何処にも「正解」がなかったという事がよくある。
やはり、政治オタクは政治オタク。
政治家は、自分の人生を賭けてる訳で、凄みが違うｗ
生死を賭けて政局やってるんだもんな。
小泉にしても、二世議員という事は、赤ん坊の時から「切った張った」の世界を見続けて
６０年間だから。
俺も含めてだが、良くも悪くも「政治オタク」が２４時間３６５日議論しあっても、
現実は、その予想を飛び越えるという事。
全てのレスを見返しても、その何処にも「正解」がなかったという事がよくある。
やはり、政治オタクは政治オタク。
政治家は、自分の人生を賭けてる訳で、凄みが違うｗ
生死を賭けて政局やってるんだもんな。
小泉にしても、二世議員という事は、赤ん坊の時から「切った張った」の世界を見続けて
６０年間だから。
>>188
じゃあ、チンタラやらずに、とっとと小泉を潰せばいいじゃん。
Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で孤立無援の死に体な政局馬鹿なんでしょ？
国政選挙が当分ないんだったら、すぐにでも総裁から引きずり降ろしちまえば
いいのに、自民党の連中は何をウダウダやってんの？
じゃあ、チンタラやらずに、とっとと小泉を潰せばいいじゃん。
Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で孤立無援の死に体な政局馬鹿なんでしょ？
国政選挙が当分ないんだったら、すぐにでも総裁から引きずり降ろしちまえば
いいのに、自民党の連中は何をウダウダやってんの？
195 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:31:13 ID:pdf8igYI
196 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:31:40 ID:FgeiGfFd
だから、執行部のお方も小泉に恫喝されてるんだよ。
そのくらい理解してやれよ。
おいらは神奈川１１区の住民だけど、小泉はそんなに選挙強い奴でも
なかったと思うけどなあ。旧神奈川２区ではキャラ薄い方だったけど。
なかったと思うけどなあ。旧神奈川２区ではキャラ薄い方だったけど。
202 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:37:23 ID:LVBG73Iy
そういや亀井さんは、頭書から小泉死に体と言っていたわけだが･････
204 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:38:06 ID:ck0S6ZTw
業績を見ると最初から死に体に間違いなかったな。
206 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:40:19 ID:ck0S6ZTw
なんでゲンダイはあんな記事載せたのかね。
いよいよゲンダイにまで手を回すようになったか。ｗ
>>205
そもそも、ここは「政局」スレだろ。
「政策」スレではない。
しかも、なんだｗ
＞報道とか民主党の主張とかを見てる限り
ってｗ
そら報道だって、「煽り」マスコミもあるし、民主党は野党だから「煽り」だろ。
それを１００％根拠にして、反小泉の姿勢を取るのは自由だが、このスレには関係ない。
どっか、アンチ小泉のスレを立ててやれ！
消えてくれ。
そもそも、ここは「政局」スレだろ。
「政策」スレではない。
しかも、なんだｗ
＞報道とか民主党の主張とかを見てる限り
ってｗ
そら報道だって、「煽り」マスコミもあるし、民主党は野党だから「煽り」だろ。
それを１００％根拠にして、反小泉の姿勢を取るのは自由だが、このスレには関係ない。
どっか、アンチ小泉のスレを立ててやれ！
消えてくれ。
>>207
不思議なのは、欠席議員が多かったこと。
あいつらがちゃんと青票入れてれば、衆院否決→小泉政権終焉までもっていけたんでしょ？
小泉パージの絶好の機会をみすみす逃して、何がしたかったんだ、あいつら？
不思議なのは、欠席議員が多かったこと。
あいつらがちゃんと青票入れてれば、衆院否決→小泉政権終焉までもっていけたんでしょ？
小泉パージの絶好の機会をみすみす逃して、何がしたかったんだ、あいつら？
ID:vljz0OaZ
211 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:43:58 ID:LVBG73Iy
「数が足りなかっただけ」
それが全て。
それが全て。
212 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:44:07 ID:rSgwcyVQ
＞国会近くの参院議員会館では、連日のように各議員の事務所を
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
郵政可決 → 小泉の公約通り
郵政否決 → 解散 → 自民敗北＝「自民を壊す」公約通り
郵政否決 → 解散 → 自民勝利＝小泉を国民が支持
なんか、小泉は最強だな。
郵政否決で解散せずにもっていければ、唯一小泉の負けになるのかな。
郵政否決 → 解散 → 自民敗北＝「自民を壊す」公約通り
郵政否決 → 解散 → 自民勝利＝小泉を国民が支持
なんか、小泉は最強だな。
郵政否決で解散せずにもっていければ、唯一小泉の負けになるのかな。
もし郵政可決したら次の選挙を自民党はどうやって戦うつもりなんだろ？
今解散を避ければ次の選挙なんてどうでもいいのか？
郵政だけなら、地方や自民支持者の反対押し切ってもなんとかなるかもしれんが
この数年の構造改革と称する政治そのものが、
従来の自民支持基盤に大打撃を与えてきたから、郵政可決は自民党の終焉だと思うんだが。
今解散を避ければ次の選挙なんてどうでもいいのか？
郵政だけなら、地方や自民支持者の反対押し切ってもなんとかなるかもしれんが
この数年の構造改革と称する政治そのものが、
従来の自民支持基盤に大打撃を与えてきたから、郵政可決は自民党の終焉だと思うんだが。
215 ：とく：2005/07/26(火) 23:45:22 ID:U8cjwBfv
まあまあ、穏やかに。
217 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:47:19 ID:pdf8igYI
218 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:48:27 ID:LVBG73Iy
213さん
その通りです。
やはり、否決なら解散しかない。
その通りです。
やはり、否決なら解散しかない。
>>205
報道と民主の主張を鵜呑みにするんじゃ
どっちがB層だか知れたもんじゃない。
きちんと、情報を取捨選択して、自分で判断。
なに言われよと、後悔しない。
小泉支持に変わりなし（小さい政府は無理と思うが
岡田首相や、まさかの安倍首相では国が滅びそうだ）
報道と民主の主張を鵜呑みにするんじゃ
どっちがB層だか知れたもんじゃない。
きちんと、情報を取捨選択して、自分で判断。
なに言われよと、後悔しない。
小泉支持に変わりなし（小さい政府は無理と思うが
岡田首相や、まさかの安倍首相では国が滅びそうだ）
もうね、夏厨と経済板系小泉アンチと民主工作員が入り乱れて
ラインダンス踊ってるから、しばらくは、どうしようもないよこのスレ。
ラインダンス踊ってるから、しばらくは、どうしようもないよこのスレ。
>>217
じゃあ、都議選の際に冬柴がほざいた「屈服」発言にフォーカスを当てて、
「カルト宗教に籠絡された小泉政権は不要！」と平沼辺りがぶち上げれば
よかったのに。亀井派って確か、反層化でしょ？
選挙の心配なんかしなくていいはずなのに、どうして反対派はあんなに腰が
引けてんだろ？
じゃあ、都議選の際に冬柴がほざいた「屈服」発言にフォーカスを当てて、
「カルト宗教に籠絡された小泉政権は不要！」と平沼辺りがぶち上げれば
よかったのに。亀井派って確か、反層化でしょ？
選挙の心配なんかしなくていいはずなのに、どうして反対派はあんなに腰が
引けてんだろ？
>>219
鵜呑みも何も、Ｂ層って言葉が一人歩きしてるんだから、どうしようもない。
それとも、あのラベリングは小泉がしたんじゃないの？ 竹中？ それとも
幹事長の武部？ どっちにしても、アレだけ叩きの材料にされてるんだから、
執行部の手によるモノにしか見えないけど。
鵜呑みも何も、Ｂ層って言葉が一人歩きしてるんだから、どうしようもない。
それとも、あのラベリングは小泉がしたんじゃないの？ 竹中？ それとも
幹事長の武部？ どっちにしても、アレだけ叩きの材料にされてるんだから、
執行部の手によるモノにしか見えないけど。
223 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:54:50 ID:GDGuyzz4
224 ：無党派さん：2005/07/26(火) 23:55:39 ID:LVBG73Iy
すでに古賀は･････
225 ：とく：2005/07/27(水) 00:11:45 ID:W3XxdxHH
なんか自民党がばらばらに見えるな。
大丈夫なんだろうか。
前は、自民党に、民主党に分けて入れたけど、
もし選挙となれば、どうしたものか。
古賀さんね。
どうされるのでしょうかね。
大丈夫なんだろうか。
前は、自民党に、民主党に分けて入れたけど、
もし選挙となれば、どうしたものか。
古賀さんね。
どうされるのでしょうかね。
226 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:16:24 ID:vCPwqsFt
可決したら政権存続、否決したら何もかも捨てて破壊する
良くも悪くも突っ走るようなやり方が好きなんだろうね
良くも悪くも突っ走るようなやり方が好きなんだろうね
227 ：とく：2005/07/27(水) 00:21:36 ID:W3XxdxHH
しかし、ハーレーおじさん（小里さん）も男やね。
武部さんにしっかり申し入れして、
なんかショボイ幹事長で、自民党が壊れる感じがする。
武部さんにしっかり申し入れして、
なんかショボイ幹事長で、自民党が壊れる感じがする。
228 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:22:23 ID:WblpDXJp
アフォなド素人どもが知った顔して「小泉は自民党が
どうなろうがどうでもいい」などと言っているが、
一日でも長くただ首相の座にいるためにどれだけ
セコい姑息な努力を積み上げてきたと思ってるのかと。
230 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:25:59 ID:StwcRB8e
反対派の最大の弱みは衆院と間が開きすぎたことだな
あの勢いはもうなくなってる気がする
将来的に小泉辞めてから廃案すればいいといえば
感情だけで動いてる亀井や荒井とか以外は
自民党野党転落の可能性を考えれば結構簡単に落とせると思う
あの勢いはもうなくなってる気がする
将来的に小泉辞めてから廃案すればいいといえば
感情だけで動いてる亀井や荒井とか以外は
自民党野党転落の可能性を考えれば結構簡単に落とせると思う
231 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:30:34 ID:vCPwqsFt
>>228
ぶっ壊すタイミングを取れずに今日まで来たんじゃないのか？
ぶっ壊すタイミングを取れずに今日まで来たんじゃないのか？
232 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:30:52 ID:mMBkdllq
解散こそが小泉の最大の延命策。
と、小泉が思ってるから、
否決なら解散だよ。
負けても自民党が壊れて公約達成で立派な花道だし。
どう転んでも小泉は損しない。
と、小泉が思ってるから、
否決なら解散だよ。
負けても自民党が壊れて公約達成で立派な花道だし。
どう転んでも小泉は損しない。
233 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:35:28 ID:Of5GVfFN
228さん
あなたが賢明な玄人さんである証拠を示してくださいな。
あなたが賢明な玄人さんである証拠を示してくださいな。
234 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:36:37 ID:eJON4hmX
>>233
ﾁｮｰ玄人を相手にするとは、ｵﾏｴも新参者だなｗ 放置しろ。
ﾁｮｰ玄人を相手にするとは、ｵﾏｴも新参者だなｗ 放置しろ。
236 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:37:31 ID:IH5zWDLv
小泉が自民党をブッ壊したいのであれば、小沢が新進党でやったように
自民党を解散すればよい。身動きが取れない瞬間に衆院も解散すれば自民は空中分解ｗ
まあ、去年の参院選で負けそうになって、キムジョンイルから支援して貰って、
ジェンキンス・パフォーマンスをやったことを思い出してみることだ。
傍観してれば自民が崩壊したのに、それを必死でカバーしてた。
自民党を解散すればよい。身動きが取れない瞬間に衆院も解散すれば自民は空中分解ｗ
まあ、去年の参院選で負けそうになって、キムジョンイルから支援して貰って、
ジェンキンス・パフォーマンスをやったことを思い出してみることだ。
傍観してれば自民が崩壊したのに、それを必死でカバーしてた。
238 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:40:11 ID:6u/gqbWm
要するに小泉にとって自民党は大事だが、郵政民営化はそれ以上に大事だと言う事。
239 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:41:09 ID:IH5zWDLv
執行部の論理ってこんな感じ？
今の執行部には選挙を勝つ力はありません。
だからといって反対したり引きずり降ろそうとしたら、
解散して自民党を惨敗させますよー。
だから逆らわないでくださいませませ！！
今の執行部には選挙を勝つ力はありません。
だからといって反対したり引きずり降ろそうとしたら、
解散して自民党を惨敗させますよー。
だから逆らわないでくださいませませ！！
241 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:42:53 ID:Of5GVfFN
ﾁｮｰ玄人って何？
予想上手の馬券下手ってことですかね。
予想上手の馬券下手ってことですかね。
242 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:46:37 ID:Of5GVfFN
こうなると
否決されたほうが面白そうですね。
否決されたほうが面白そうですね。
>>237,240
だから、どうして反対派は小泉を延命させてるの？
絶対解散させられないなら、去年の参院選が終わった時点で、Ｂ層にしか
支持されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレ小泉は用済みでしょ？
だったら、いつでも潰せたじゃん。それこそ、参院選惨敗の責任を問うて、
総裁のイスから引きずり降ろすことだって、不可能じゃなかったんだから。
それとも、反対派のフリをしてる連中は、単なるポーズでしかないの？
だから、どうして反対派は小泉を延命させてるの？
絶対解散させられないなら、去年の参院選が終わった時点で、Ｂ層にしか
支持されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレ小泉は用済みでしょ？
だったら、いつでも潰せたじゃん。それこそ、参院選惨敗の責任を問うて、
総裁のイスから引きずり降ろすことだって、不可能じゃなかったんだから。
それとも、反対派のフリをしてる連中は、単なるポーズでしかないの？
245 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:51:48 ID:mMBkdllq
もちろん、否決された方が面白いに決まってる。
だから、否決はないと読んでるわけ。
たとえブラフだったとしても、
ここまできたら解散しなきゃ子々孫々まで嘘吐き宰相呼ばわりされることになる。
そんなことになったら孝太郎の仕事が減るので否決居座りはありえない。
あまりにも小泉にメリットがなさすぎる。
だから、否決はないと読んでるわけ。
たとえブラフだったとしても、
ここまできたら解散しなきゃ子々孫々まで嘘吐き宰相呼ばわりされることになる。
そんなことになったら孝太郎の仕事が減るので否決居座りはありえない。
あまりにも小泉にメリットがなさすぎる。
246 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:52:21 ID:vKYjJy6a
だから亀さんが言ってたように、クソガキが「言うことを聞かな
きゃ自分の家に火をつけるぞ」と言ってるようなもんなんだよね。
昔の自民だったら、「馬鹿なことやめろ」と言ったもんだけど、
今はそのｸｿｶﾞｷのご機嫌を必死でとってるんだから情けないもんだよ。
きゃ自分の家に火をつけるぞ」と言ってるようなもんなんだよね。
昔の自民だったら、「馬鹿なことやめろ」と言ったもんだけど、
今はそのｸｿｶﾞｷのご機嫌を必死でとってるんだから情けないもんだよ。
247 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:52:59 ID:WblpDXJp
たった少し前「修正は絶対にない」と言ったばかりでしょ。
忘れたの？
>>248
去年の参院選惨敗じゃ、足りないの？ アレだって、「大きく改選議席を
減らした橋本政権時よりも、さらに減らした」って、大騒ぎだったじゃん。
でも、結局は誰も責任取らずに終わり。（当時から）向こう３年、国政選挙は
一切ないはずなのに。
アレが更迭理由にならなくて、優先順位がメチャクチャ低いはずの郵政民営化
法案の否決が理由になるってのは、どうにも解せないんだけど。
去年の参院選惨敗じゃ、足りないの？ アレだって、「大きく改選議席を
減らした橋本政権時よりも、さらに減らした」って、大騒ぎだったじゃん。
でも、結局は誰も責任取らずに終わり。（当時から）向こう３年、国政選挙は
一切ないはずなのに。
アレが更迭理由にならなくて、優先順位がメチャクチャ低いはずの郵政民営化
法案の否決が理由になるってのは、どうにも解せないんだけど。
250 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:58:51 ID:Of5GVfFN
総裁おろせても、総理はおろせない。
小泉はフリーハンドを握ってます。
小泉はフリーハンドを握ってます。
251 ：無党派さん：2005/07/27(水) 00:58:59 ID:mMBkdllq
252 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:00:36 ID:IH5zWDLv
選挙になれば必ず野党転落する執行部だってさｗ
こういうのって執行部自らが任を辞するのが筋。
こういうのって執行部自らが任を辞するのが筋。
253 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:01:12 ID:WblpDXJp
あのさ、「二大政党制」などと言ってるんだから50％切ったら
「低支持率」なんだろうが。
竹下みたいに3％みたいな数字が同じことやったら出ると
思ってるわけ？五割でイーブンだよ。当たり前だろうが。
254 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:01:42 ID:mMBkdllq
>>249
あんなもん惨敗とは言えない。
騒いでたのはアンチくらいで、
自民党内では責任論すら出てなかったのが現実。
だいたい、1年たって今更責任云々なんてなるわけがない。
つか、Ｂ層とか低レベルな発言を繰り返すような奴は他所へ行けよ。
小泉をひたすら叩くだけなら他に適したスレがあるだろうに。
あんなもん惨敗とは言えない。
騒いでたのはアンチくらいで、
自民党内では責任論すら出てなかったのが現実。
だいたい、1年たって今更責任云々なんてなるわけがない。
つか、Ｂ層とか低レベルな発言を繰り返すような奴は他所へ行けよ。
小泉をひたすら叩くだけなら他に適したスレがあるだろうに。
>>250
それなら、自民の新執行部主導で、小泉の不信任案を衆院に提出すればいい。
小泉が絶対解散できないなら、それで詰みでしょ。そこが、Ｂ層にしか支持
されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレ小泉の限界ってコトなんでしょ？
それなら、自民の新執行部主導で、小泉の不信任案を衆院に提出すればいい。
小泉が絶対解散できないなら、それで詰みでしょ。そこが、Ｂ層にしか支持
されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレ小泉の限界ってコトなんでしょ？
256 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:04:02 ID:mMBkdllq
>>255
それは所詮お前の脳内論理。
＞小泉が絶対解散できないなら
小泉は解散出来ると思ってるし勝てると思ってるんだから、
お前の前提がおかしい。
例えブラフだとしても、絶対出来ないなんて前提は成りたたん。
そんなことを前提にしてる時点でお前の論理は破綻している。
それは所詮お前の脳内論理。
＞小泉が絶対解散できないなら
小泉は解散出来ると思ってるし勝てると思ってるんだから、
お前の前提がおかしい。
例えブラフだとしても、絶対出来ないなんて前提は成りたたん。
そんなことを前提にしてる時点でお前の論理は破綻している。
257 ：ID:KRIa8Yeiよ：2005/07/27(水) 01:04:46 ID:ZxFJihdi
＞Ｂ層にしか 支持されない
＞嫌われ者で
＞孤立無援な
＞死に体の
＞ヘタレ小泉
て、さっきから必死だけど
1.「～層」とか軽々しく言うな。
2.支持率が40%ある歴代でも高支持率の総理が何故、嫌われ者なんだ？
3.孤立無援て？ 反対派の方が孤立無援だろ。
4.死に体のって？ 何時死に体なんだ。報道と民主党によるとかｗ
5.ヘタレって？ 何がヘタレ？
＞嫌われ者で
＞孤立無援な
＞死に体の
＞ヘタレ小泉
て、さっきから必死だけど
1.「～層」とか軽々しく言うな。
2.支持率が40%ある歴代でも高支持率の総理が何故、嫌われ者なんだ？
3.孤立無援て？ 反対派の方が孤立無援だろ。
4.死に体のって？ 何時死に体なんだ。報道と民主党によるとかｗ
5.ヘタレって？ 何がヘタレ？
258 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:07:37 ID:Lq4/fuoU
佐藤栄作も最後は12%
吉田も朝日で20%ちょっとだっけ？
一番高かったのは三木が50越えてたっけ？
吉田も朝日で20%ちょっとだっけ？
一番高かったのは三木が50越えてたっけ？
>>254
「惨敗とは言えない」って言っても、反小泉派なら「惨敗だ！」と騒げる
数字だったのでは？ 郵政民営化は、小泉が１０年以上掲げ続けてきた
持論なんだから、あのタイミングで引きずり降ろさなかったら、法案提出の
動きを見せるのは自明の理だったはずなのに。
それなのに、未だに造反組とかがチンタラやってるのが、不思議なだけ。
小泉叩きと思われるのは心外だなあ。
>>253
公明も共産も（オマケ程度に社民も）存在してる現状で、二大政党制も何も
ないモンだ、とも思うが。
「惨敗とは言えない」って言っても、反小泉派なら「惨敗だ！」と騒げる
数字だったのでは？ 郵政民営化は、小泉が１０年以上掲げ続けてきた
持論なんだから、あのタイミングで引きずり降ろさなかったら、法案提出の
動きを見せるのは自明の理だったはずなのに。
それなのに、未だに造反組とかがチンタラやってるのが、不思議なだけ。
小泉叩きと思われるのは心外だなあ。
>>253
公明も共産も（オマケ程度に社民も）存在してる現状で、二大政党制も何も
ないモンだ、とも思うが。
>>251
日経世論調査だと海部内閣の最後の世論調査でも40％はキープしていたようなんだが、調査時期が違うのかな？
日経世論調査だと海部内閣の最後の世論調査でも40％はキープしていたようなんだが、調査時期が違うのかな？
261 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:08:58 ID:IH5zWDLv
>>251
細川政権は短期ながら、選挙制度改革をやった。その影響は後世にまで及ぶ絶大なもの。
（小選挙区制は独裁的執行部を生むｂｙ小泉）そして、自民党派閥の溶解。
小泉は主体的には何もやってないでしょ。経済を悪くした橋竜と同レベルの戦犯。
実質的な自民党最後の首相という看板は残るかもか？
細川政権は短期ながら、選挙制度改革をやった。その影響は後世にまで及ぶ絶大なもの。
（小選挙区制は独裁的執行部を生むｂｙ小泉）そして、自民党派閥の溶解。
小泉は主体的には何もやってないでしょ。経済を悪くした橋竜と同レベルの戦犯。
実質的な自民党最後の首相という看板は残るかもか？
まぁ、小泉後の自民党総裁は選挙管理内閣的色彩が強くなるだろうな。
264 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:12:38 ID:YwWUPzhi
>>259
国民の支持率に支えられてた、ってのと、その支持率に、造反組みたちが「乗っかって」いたから
国民の支持率に支えられてた、ってのと、その支持率に、造反組みたちが「乗っかって」いたから
265 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:12:52 ID:vKYjJy6a
というか解散すれば、自民党は負け→小泉内閣総辞職
なわけでしょ。そう考えれば何で解散が脅しになるか
不思議。
なわけでしょ。そう考えれば何で解散が脅しになるか
不思議。
>>264
その「乗っかる」理由が、去年の参院選終了をもって、消失したんじゃないかと。
任期切れまで選挙を行わない総裁の支持率って、反対派がガマンして総裁罷免を
控えなきゃいけないほど大事なモノなの？
その「乗っかる」理由が、去年の参院選終了をもって、消失したんじゃないかと。
任期切れまで選挙を行わない総裁の支持率って、反対派がガマンして総裁罷免を
控えなきゃいけないほど大事なモノなの？
267 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:16:32 ID:IH5zWDLv
268 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:16:44 ID:Lq4/fuoU
269 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:18:07 ID:Of5GVfFN
野党転落が脅しにならんか？
ならんというなら話しかみあわんが･････
小泉は変人だぞ。
喧嘩屋だぞ。
ならんというなら話しかみあわんが･････
小泉は変人だぞ。
喧嘩屋だぞ。
採決まで１週間なわけだが、結局ほとんど衆院通過したときとかわらんね。
「解散するぞ」vs「出来るもんならして見ろ」
の構図がずっと続いてる。
「解散するぞ」vs「出来るもんならして見ろ」
の構図がずっと続いてる。
気狂いが流れ込みすぎだよ．．．．やれやれ。
避難所作りたいね。
避難所作りたいね。
>>257
カリカリすんなって。「小泉」にかかってる単語は、このスレの多数意見を
適当に並べただけだよ。漏れはパクっただけ。
試しに、「民営化法案は、参院でも普通に可決される」って書いてみ？
あっと言う間に、そこに挙がったような単語を使った反論が返ってくるから。
カリカリすんなって。「小泉」にかかってる単語は、このスレの多数意見を
適当に並べただけだよ。漏れはパクっただけ。
試しに、「民営化法案は、参院でも普通に可決される」って書いてみ？
あっと言う間に、そこに挙がったような単語を使った反論が返ってくるから。
>>261
そりゃあんたの評価に過ぎん。
小泉の成果も公団民営化などそこそこある。
後世に名が残らんわけがない。
史上最高の支持率というニュースだけでも更新されるまで永久に残るわけだし。
そもそも、政策論などしていないのでそのような意見は関係ない。
そりゃあんたの評価に過ぎん。
小泉の成果も公団民営化などそこそこある。
後世に名が残らんわけがない。
史上最高の支持率というニュースだけでも更新されるまで永久に残るわけだし。
そもそも、政策論などしていないのでそのような意見は関係ない。
274 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:28:56 ID:Of5GVfFN
このままだと可決は動かない。
亀井がﾆｺﾆｺ顔でまたほざく「思ったより欠席棄権が少なかった」
岡田もほざく「事実上の否決。小泉内閣は総辞職せよ」
亀井がﾆｺﾆｺ顔でまたほざく「思ったより欠席棄権が少なかった」
岡田もほざく「事実上の否決。小泉内閣は総辞職せよ」
275 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:29:58 ID:IH5zWDLv
>>269
何よりも政権にしがみつきたい小泉が、解散という手段をもって
野党党首に転落したい、なんて誰も信じんよ。
これがまた、解散はする、王道会は切る、それでも小泉は勝つ、
と言い切るのなら話しは別だったが。
何よりも政権にしがみつきたい小泉が、解散という手段をもって
野党党首に転落したい、なんて誰も信じんよ。
これがまた、解散はする、王道会は切る、それでも小泉は勝つ、
と言い切るのなら話しは別だったが。
>>272
＞「小泉」にかかってる単語は、このスレの多数意見を
＞適当に並べただけだよ。漏れはパクっただけ。
このスレの多数意見てｗ
何時、あんな表現がこのスレの多数意見になった？
このスレは、「自民党」「政局」を語るスレだけど。
＞試しに、「民営化法案は、参院でも普通に可決される」って書いてみ？
＞あっと言う間に、そこに挙がったような単語を使った反論が返ってくるから。
可決に対して「政局論」からの反論はあっても
あんな表現を使った反論はない。
＞「小泉」にかかってる単語は、このスレの多数意見を
＞適当に並べただけだよ。漏れはパクっただけ。
このスレの多数意見てｗ
何時、あんな表現がこのスレの多数意見になった？
このスレは、「自民党」「政局」を語るスレだけど。
＞試しに、「民営化法案は、参院でも普通に可決される」って書いてみ？
＞あっと言う間に、そこに挙がったような単語を使った反論が返ってくるから。
可決に対して「政局論」からの反論はあっても
あんな表現を使った反論はない。
277 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:32:50 ID:YwWUPzhi
>>275
何よりも政権にしがみつきたいなら修正案に応じるのでは？
何よりも政権にしがみつきたいなら修正案に応じるのでは？
っていうか話しは逆じゃないの？参院にして見れば解散しても
また衆院が自民なら同じこと。解散して自民が野党に転落して
初めて意味がある。
つまり解散して自民が下野しないと参院に対する脅しにはならないよ。
また衆院が自民なら同じこと。解散して自民が野党に転落して
初めて意味がある。
つまり解散して自民が下野しないと参院に対する脅しにはならないよ。
>>259
騒がなかったという事実の方が重い。
そりゃ1議席でも減らせば、騒ぎたければ騒ぐことは可能だが、
そんな騒ぎ方は滑稽なだけだ。それが現実だったということだ。
>>265
そんなことが理解出来ないのが不思議なんだが。
本当に解散したら、対造反組に限れば選挙に勝っても負けても小泉の勝ちなんだから。
十分脅しになるがな。
>>272
お前が黙ればB層だの何だの言う程度の低い反論はないだろう。
そんな幼稚な誹謗中傷は同一時間に2ID以上から出ることはない。
騒がなかったという事実の方が重い。
そりゃ1議席でも減らせば、騒ぎたければ騒ぐことは可能だが、
そんな騒ぎ方は滑稽なだけだ。それが現実だったということだ。
>>265
そんなことが理解出来ないのが不思議なんだが。
本当に解散したら、対造反組に限れば選挙に勝っても負けても小泉の勝ちなんだから。
十分脅しになるがな。
>>272
お前が黙ればB層だの何だの言う程度の低い反論はないだろう。
そんな幼稚な誹謗中傷は同一時間に2ID以上から出ることはない。
281 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:38:57 ID:tTrt+TMz
岡田はあらゆる手段をもってして否決に持っていくべきなのに
本当に政局と言うか謀略が下手なんだな
三木武なみに動いたら首相になれるんだがな
本当に政局と言うか謀略が下手なんだな
三木武なみに動いたら首相になれるんだがな
282 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:39:52 ID:Of5GVfFN
反対派のここにきてのだんまりは何？
自信？
切り崩しを恐れて？
自信？
切り崩しを恐れて？
>>275
＞解散はする、王道会は切る、それでも小泉は勝つ、
解散して、王道会を分断した上で邪魔者を切って、選挙で勝てる見込みが高い
と小泉が本気で考えてる可能性を考慮せんのか？
俺ですら勝てる可能性は少しはあると思うから、
小泉なら勝って当然くらいに考えててもおかしかないぞ。
>>277
それが正論。
首相にしがみつきたいだけ論はそれだけで論破出来る。
最も安全かつ確実に延命出来る手段があるのにそれを取らないのだから、
延命第一という理論は破綻済み。
>>278
そんなことはない。
衆院選で小泉が勝てば参院はその結果を無下に出来ない。
したら参院は民意を反映しない院という批判に晒されるから。
憲法改正論議のさなかにそのような事態は避けたい。
だから、勝つにしても負けるにしても参院にとっても解散は嫌なこと。
それが嫌じゃないなら、参院議員が解散を嫌がる理由がない。
＞解散はする、王道会は切る、それでも小泉は勝つ、
解散して、王道会を分断した上で邪魔者を切って、選挙で勝てる見込みが高い
と小泉が本気で考えてる可能性を考慮せんのか？
俺ですら勝てる可能性は少しはあると思うから、
小泉なら勝って当然くらいに考えててもおかしかないぞ。
>>277
それが正論。
首相にしがみつきたいだけ論はそれだけで論破出来る。
最も安全かつ確実に延命出来る手段があるのにそれを取らないのだから、
延命第一という理論は破綻済み。
>>278
そんなことはない。
衆院選で小泉が勝てば参院はその結果を無下に出来ない。
したら参院は民意を反映しない院という批判に晒されるから。
憲法改正論議のさなかにそのような事態は避けたい。
だから、勝つにしても負けるにしても参院にとっても解散は嫌なこと。
それが嫌じゃないなら、参院議員が解散を嫌がる理由がない。
284 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:40:20 ID:WblpDXJp
286 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:42:25 ID:IH5zWDLv
>>283
カトゥに始まり、武部、安倍、片山とかが「野党転落」を必死に宣伝してますが何か？
カトゥに始まり、武部、安倍、片山とかが「野党転落」を必死に宣伝してますが何か？
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憲法改正かよ、これはまた。各議院の三分の二の賛成が必要なのに。
参議院を丸ごと敵に回すつもりですか？
参議院を丸ごと敵に回すつもりですか？
292 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:49:52 ID:SIRDJH4U
【寝苦しき夜の呆夢】
森降ろしの緒となった加藤政局たけなわの頃である。
降ろされる側の森も、降ろす方の加藤も思いを一つにしていたことがある。
ＹＫＫのよしみで小泉は加藤につくだろうと。
その算段を弾いての加藤の決起でもあったのである。
当時流行のＩＳＤＮを通じて加藤頑張れの応援メールは加藤のホームページに集中する。
負けるはずはない・・・・エリート街道一直線のウルトラキャリアが出した答えである。
負けるはずのない加藤が負けた原因は、エリート特有の坊や気質が最大のもの。
黙っいても床の間の席が空いていたのが加藤の人生。
頭脳明晰にして人品卑しからず、それが政界の評価であり加藤本人の自負でもあった。
しかし、政治家にとって肝要なのは頭の良さでもなければ学歴の立派さでもない。
肝心なのは肝っ玉の大きさと座り具合がどうかなのである。
森降ろしの緒となった加藤政局たけなわの頃である。
降ろされる側の森も、降ろす方の加藤も思いを一つにしていたことがある。
ＹＫＫのよしみで小泉は加藤につくだろうと。
その算段を弾いての加藤の決起でもあったのである。
当時流行のＩＳＤＮを通じて加藤頑張れの応援メールは加藤のホームページに集中する。
負けるはずはない・・・・エリート街道一直線のウルトラキャリアが出した答えである。
負けるはずのない加藤が負けた原因は、エリート特有の坊や気質が最大のもの。
黙っいても床の間の席が空いていたのが加藤の人生。
頭脳明晰にして人品卑しからず、それが政界の評価であり加藤本人の自負でもあった。
しかし、政治家にとって肝要なのは頭の良さでもなければ学歴の立派さでもない。
肝心なのは肝っ玉の大きさと座り具合がどうかなのである。
293 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:51:28 ID:IH5zWDLv
294 ：無党派さん：2005/07/27(水) 01:51:42 ID:SIRDJH4U
六十路を越えた政治家が喧嘩に負けて涙を流す。
泣き虫政治家は同僚政治家に馬鹿にされても尊敬されることはありえない。
加藤さんは終わった・・・・・これが政界一同の本心なのである。
ＹＫＫよりも小泉は森を選んだ。
あの変人を自陣に引き込むとはたいしたものだ、森の株が党内で上昇したものである。
加藤政局以降の、野中広務による森降ろし第二段にも、小泉は森をひたすらに守り抜く。
支持率７％の森内閣を身を挺して庇う覚悟を見せたのである。
ＹＫＫは打算と友情の産物だが森さんは兄貴分、兄貴を守るのは弟の努めが小泉の理屈である。
であるから兄貴分の森喜郎は弟分の小泉を一途に応援する。
本来なら郵政民営化など森の政治信条に合致するはずもない。
それなのに、党内は民営化賛成派が主流となっている。
この異常現象は、森の犠牲的精神に拠るところも少なくはないだろう。
密室五人組に推されての総裁就任は森にとって不運のスタートであった。
全マスコミは悪意スタンスで森内閣を報じるのである。
神の国発言、寝てればいい発言、そして、えひめ丸海難事故に伴うゴルフ映像。
支持率７％はマスコミの意図する方向での産物と言えるだろう。
ポスト小泉不在ならば、森喜郎にやらせるのも一興だ。
森総理、安倍官房長官、福田康夫外務大臣・・・・・・・・小泉幹事長・・・
このメンツなら支持率７％などという情けない数値は絶対に生じないだろう。
寝苦しき夜の呆夢に過ぎないのは百も承知であるのだが・・・・・
>>291
解散直後にまた否決したら、
憲法改正論議のたびに引き合いに出されることになるだろ。
敵に回すとかそういうレベルの話じゃない。
これは参議院側に選択権があるのだから。
ただ、嫌な選択を迫られるということだ。
>>293
別に正反対でもないだろ。
勝つ可能性が高いと思っていても、
負ける可能性が０％というほど惚けてはいないだろう。
よって脅しにより使える方を選択したって問題ない。
そもそも、小泉にとって解散よりも可決の方が優先順位が高いのだから、
多少本意でなくとも可決のためなら問題視する必要がない。
ちょっと考えたらわかることだろ。
解散直後にまた否決したら、
憲法改正論議のたびに引き合いに出されることになるだろ。
敵に回すとかそういうレベルの話じゃない。
これは参議院側に選択権があるのだから。
ただ、嫌な選択を迫られるということだ。
>>293
別に正反対でもないだろ。
勝つ可能性が高いと思っていても、
負ける可能性が０％というほど惚けてはいないだろう。
よって脅しにより使える方を選択したって問題ない。
そもそも、小泉にとって解散よりも可決の方が優先順位が高いのだから、
多少本意でなくとも可決のためなら問題視する必要がない。
ちょっと考えたらわかることだろ。
296 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:02:00 ID:tTrt+TMz
青木って郵政法案に関しては賛成派なんだっけ？
小泉以外では中川もガチらしいが
小泉以外では中川もガチらしいが
297 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:02:43 ID:vWn176y8
あれてんなーｗ
解散をすると、次の首相指名が面白いと思ふ。
解散をすると、次の首相指名が面白いと思ふ。
>>295
解散後に再提出あったら、その時は国民の信があったという大義名分で
可決すれば良いだけのこと。
参院は最初否決することになんの躊躇も感じないじゃんよ。
どっちにしろ解散後に自公政権なら参院自民は痛くもない。
解散が脅しになるってのがオカシイ。
解散後に再提出あったら、その時は国民の信があったという大義名分で
可決すれば良いだけのこと。
参院は最初否決することになんの躊躇も感じないじゃんよ。
どっちにしろ解散後に自公政権なら参院自民は痛くもない。
解散が脅しになるってのがオカシイ。
299 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:04:10 ID:vWn176y8
300 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:07:58 ID:YwWUPzhi
>>298
解散後に自公政権ってありうるのか？
解散後に自公政権ってありうるのか？
>>300
自公政権はあるでしょ。小泉政権は知らん。
自公政権はあるでしょ。小泉政権は知らん。
解散カード、ぜんぜん脅しになってないこともないでしょう。
ただ、参院議員自身が、今回の件で自分の身をあまり心配してないってのはそうかもね。
選挙区選出なら一時期自民離党しても次当選できないこともないし、
自分の選挙までに絶対に党内情勢変わってるだろうし（少なくとも多くの人はその認識）。
だいたい、否決してもなんとかなると今の時点で考えてるようなフシもある。
>>300
それが本命では。
ただ、参院議員自身が、今回の件で自分の身をあまり心配してないってのはそうかもね。
選挙区選出なら一時期自民離党しても次当選できないこともないし、
自分の選挙までに絶対に党内情勢変わってるだろうし（少なくとも多くの人はその認識）。
だいたい、否決してもなんとかなると今の時点で考えてるようなフシもある。
>>300
それが本命では。
303 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:10:37 ID:mMBkdllq
>>298
その場合、最初に反対した議員が落選した奴等やその仲間に恨まれる。
法案は通ってしまうわ、恨みは買うわでは割にあわんだろう。
しかも、結果的に賛成すればやっぱり郵便局からも恨まれる。
もちろん、解散で負けてしまえば野党で日陰暮らし。
どう転んでも反対したら無傷で収まることはない状況ではあるが。
つか、そもそも脅しにならん説を唱えてる奴に聞きたいが、
脅しにならないなら、何でそんな事を言ってる幹部がいるのか？
全く効力が無いことを言うような馬鹿ばかりとでも言いたいんだろうか？
その場合、最初に反対した議員が落選した奴等やその仲間に恨まれる。
法案は通ってしまうわ、恨みは買うわでは割にあわんだろう。
しかも、結果的に賛成すればやっぱり郵便局からも恨まれる。
もちろん、解散で負けてしまえば野党で日陰暮らし。
どう転んでも反対したら無傷で収まることはない状況ではあるが。
つか、そもそも脅しにならん説を唱えてる奴に聞きたいが、
脅しにならないなら、何でそんな事を言ってる幹部がいるのか？
全く効力が無いことを言うような馬鹿ばかりとでも言いたいんだろうか？
304 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:13:19 ID:vWn176y8
>>300
参院の状況を考えれば、いま日本に成立しうる政権は「自民＋公明」と
「自民＋民主」だけかと。仮に衆院解散→民主勝利となれば、民主は
否応なく自民との連立を模索することになるのでは。
（あるいは、「民主＋公明＋自民脱党派」？）
参院の状況を考えれば、いま日本に成立しうる政権は「自民＋公明」と
「自民＋民主」だけかと。仮に衆院解散→民主勝利となれば、民主は
否応なく自民との連立を模索することになるのでは。
（あるいは、「民主＋公明＋自民脱党派」？）
>>303
だから解散の脅しは自民下野の可能性が大の場合に効くってのが前提
だってこっちは言ってるだろ>>278
あんたはそれに反対してるんだから、小泉勝利つまり衆院通過した正に
今の段階と同じ状況でも脅しになってることを証明してもらわないとね。
だから解散の脅しは自民下野の可能性が大の場合に効くってのが前提
だってこっちは言ってるだろ>>278
あんたはそれに反対してるんだから、小泉勝利つまり衆院通過した正に
今の段階と同じ状況でも脅しになってることを証明してもらわないとね。
307 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:15:07 ID:Of5GVfFN
スレ違いだが、参議院がそういう性格のものなら、ネジレの可能性はないのか？
与党内の票からすれば否決のはずが、非自民から造反が出て僅差で可決とか。
こうなると政局も更に混迷するが。
与党内の票からすれば否決のはずが、非自民から造反が出て僅差で可決とか。
こうなると政局も更に混迷するが。
308 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:18:02 ID:mMBkdllq
>>302
まぁ、参院議員の自己保身だけを考えたら次出ない人も多いし、
衆院議員ほどの痛みはないよ。
少なくとも、自分の任期だけは確実に保証されてるわけだし。
ただ、亀井派はともかく、解散されて討ち死に多数となれば、
引き金を引いた参院議員を突き上げる派とかも出てくるんでは。
実際解散になったら、反対した議員の立場はよくなくなるでしょう。
まぁ、参院議員の自己保身だけを考えたら次出ない人も多いし、
衆院議員ほどの痛みはないよ。
少なくとも、自分の任期だけは確実に保証されてるわけだし。
ただ、亀井派はともかく、解散されて討ち死に多数となれば、
引き金を引いた参院議員を突き上げる派とかも出てくるんでは。
実際解散になったら、反対した議員の立場はよくなくなるでしょう。
309 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:18:39 ID:bEp0RfFe
まあふつうに否決して下さい。
310 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:18:53 ID:vWn176y8
>>306
実際に解散したら、どういう選挙になるか（処分とか公認とか含め） ってのと、
いまのとこ誰がどう勝つ流れなのか ってのと、
脅しの手段としてなにをいうのか（議員の認識上） ってのと、
いろいろあるから、区別したいところであるな。
実際に解散したら、どういう選挙になるか（処分とか公認とか含め） ってのと、
いまのとこ誰がどう勝つ流れなのか ってのと、
脅しの手段としてなにをいうのか（議員の認識上） ってのと、
いろいろあるから、区別したいところであるな。
312 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:21:55 ID:vWn176y8
>>308
否決から解散への流れでどういう雰囲気になるかは諸説あっていいが、
反対する気分でいる人は、あまり自分の方に矛先が来るとは思ってないかもね。
解散して党が潰れるなら、残念ながら、幹部が責められる可能性は大きく。
ほんでどう説得するかなのだが。（参院幹部が膝詰めてやるしかないと思う。）
否決から解散への流れでどういう雰囲気になるかは諸説あっていいが、
反対する気分でいる人は、あまり自分の方に矛先が来るとは思ってないかもね。
解散して党が潰れるなら、残念ながら、幹部が責められる可能性は大きく。
ほんでどう説得するかなのだが。（参院幹部が膝詰めてやるしかないと思う。）
313 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:22:38 ID:mMBkdllq
>>306
それはもう書いた。
負ける前提の方が脅しの効力は強いが、
勝っても苦渋の選択が待ってるというのが俺の論旨だよ。
>>307
野党の方が反対が強いから難しいでしょう。
衆院ならまだ本心では賛成という議員も多かったと思うが、
野党の参院議員ではかなり少ないと思う。
民主の選挙区選出議員の極一部くらいでは。
それで可決になったら、それこそ波乱だが。
それはもう書いた。
負ける前提の方が脅しの効力は強いが、
勝っても苦渋の選択が待ってるというのが俺の論旨だよ。
>>307
野党の方が反対が強いから難しいでしょう。
衆院ならまだ本心では賛成という議員も多かったと思うが、
野党の参院議員ではかなり少ないと思う。
民主の選挙区選出議員の極一部くらいでは。
それで可決になったら、それこそ波乱だが。
314 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:25:22 ID:vWn176y8
>>313
解散して勝った場合を考えて、、、というのはそんなに大きくないような気が。
解散して勝った場合を考えて、、、というのはそんなに大きくないような気が。
315 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:26:31 ID:vWn176y8
>>307
社民共産で賛成に入れるようなのは流石にいないだろうが、
民主だと転ぶﾔｼもいそうな気もするな
経団連は民営化推進一色らしいから松下政経塾系だと賛成に
回るﾔｼが何人か出る可能性もある！？
参院民主だと誰がいるかな？
社民共産で賛成に入れるようなのは流石にいないだろうが、
民主だと転ぶﾔｼもいそうな気もするな
経団連は民営化推進一色らしいから松下政経塾系だと賛成に
回るﾔｼが何人か出る可能性もある！？
参院民主だと誰がいるかな？
>>316
いないよ。参院より数の多い衆院でも居なかったじゃん。
いないよ。参院より数の多い衆院でも居なかったじゃん。
318 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:32:36 ID:EFD0D0EW
無党派とかはどうなんだ？
別に党議拘束はないとおもうけど
別に党議拘束はないとおもうけど
319 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:34:38 ID:JJoiLyuF
小泉追い詰められているな～。
民主、共産からの造反はまずない
野党系無所属を一人寝返らせることが出来ればいいほうだろう
社民が解散阻止の名目で日和ってくれれば助かるんだが
野党系無所属を一人寝返らせることが出来ればいいほうだろう
社民が解散阻止の名目で日和ってくれれば助かるんだが
321 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 02:37:48 ID:vWn176y8
>>316
経団連事務局出身の民主党議員もいるけどもねー。
あと、高知とか宮崎の、自民系の民主会派議員を釣るとか。
でも、民営化自体に反対が多い地域で難しそう。
>>318
黒岩、鈴木、糸数で見込みなし。
経団連事務局出身の民主党議員もいるけどもねー。
あと、高知とか宮崎の、自民系の民主会派議員を釣るとか。
でも、民営化自体に反対が多い地域で難しそう。
>>318
黒岩、鈴木、糸数で見込みなし。
322 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:38:47 ID:WblpDXJp
無党派というか
全逓がまだ社民党を支持している地域とかもあるから、
絶対に自民党に着くことはあり得ないだろ。
絶対に自民党に着くことはあり得ないだろ。
324 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:47:38 ID:WblpDXJp
執行部が欠席者増やそうという作戦に転じたね。
これは何を示すのかと。
325 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:56:18 ID:YwWUPzhi
賛成票を減らす
326 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:59:00 ID:WblpDXJp
327 ：無党派さん：2005/07/27(水) 02:59:23 ID:Of5GVfFN
欠席2人で1票分。
それが本当なら、どうにもならない状況ではなくなってきた？
それとも最後のあがき？
否決されるにしても、体裁を整える？
やみのなかだなぁ。
それが本当なら、どうにもならない状況ではなくなってきた？
それとも最後のあがき？
否決されるにしても、体裁を整える？
やみのなかだなぁ。
328 ：無党派さん：2005/07/27(水) 04:25:14 ID:UJ+Np3qW
>>328
社民は金はない。が、民主が政権に近い数になったときに寄生虫よろしく
連立を組めるかも、という数少ない望みがあるので全員出席反対間違いなし。
共産は正直、民主でも自民でも敵なので民主に義理を売る気はない。
政策的にも共産主義者は国営大好きなんで反対に決まってる。
社民ほどははしゃぎはしないがとりあえず出席反対でしょう。
>>324
そりゃあ否決という結果の場合、反対票なら衆院の除名組と同じに処分せざるを得ない。
衆院は小泉視点では切りたい連中が造反してくれたので処分したいのだが、
同時にあまりの数の参院反対は切りにくくなる。
つまり可決を目指すが、読み切れないし、否決もありうる。
そんなら衆院青票組は豪快に処分できる状況＝荒井など参院は確信犯のみの厳重処分で済む状況作りを目指しているんでしょう。
社民は金はない。が、民主が政権に近い数になったときに寄生虫よろしく
連立を組めるかも、という数少ない望みがあるので全員出席反対間違いなし。
共産は正直、民主でも自民でも敵なので民主に義理を売る気はない。
政策的にも共産主義者は国営大好きなんで反対に決まってる。
社民ほどははしゃぎはしないがとりあえず出席反対でしょう。
>>324
そりゃあ否決という結果の場合、反対票なら衆院の除名組と同じに処分せざるを得ない。
衆院は小泉視点では切りたい連中が造反してくれたので処分したいのだが、
同時にあまりの数の参院反対は切りにくくなる。
つまり可決を目指すが、読み切れないし、否決もありうる。
そんなら衆院青票組は豪快に処分できる状況＝荒井など参院は確信犯のみの厳重処分で済む状況作りを目指しているんでしょう。
330 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 04:51:06 ID:65YHPHi8
処分を中心に考えてのものではなく、
ふつうに可決を目指しての者であると思うけど。
否決のときの処分のためにそういう手段をとっていると考えるのは穿ち過ぎだろう。
ふつうに可決を目指しての者であると思うけど。
否決のときの処分のためにそういう手段をとっていると考えるのは穿ち過ぎだろう。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005072601004083
（安倍氏は）「小泉さんは（衆院で反対票を投じた）３７人を除名したいと思っているだろうが、除名して選挙すれば、新人を立てても
勝てる可能性は低い。３７人が勝つか、民主党が勝つかだ」と述べ、造反議員の選挙区での対立候補擁立は難しいとの認識を示した。
（安倍氏は）「小泉さんは（衆院で反対票を投じた）３７人を除名したいと思っているだろうが、除名して選挙すれば、新人を立てても
勝てる可能性は低い。３７人が勝つか、民主党が勝つかだ」と述べ、造反議員の選挙区での対立候補擁立は難しいとの認識を示した。
造反封じピリピリ 民主「賛成・欠席なら除名」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000006-san-pol
>>330
そうかな？
議員たちも本心は揺れているわけで、欠席なら法案の可否に関わらず穏当な処分だと明瞭に誘導したら
それで賛成からも反対からも流れ込んでくる。反対も減るが賛成も減ると読むべき。
可否だけ考えればさして可決を目指す特にならない。
衆院の除名者は選挙を通過すればざっと半数、追い落とせるけれど、
参院は解散できないのだから除名だの非公認だの意味ないから、反対に回られると処分に困る。
自公連立が不成立にならないためには棄権多数で法案否決の方がマシ。
そのぐらい先は読んでるでしょう。
そうかな？
議員たちも本心は揺れているわけで、欠席なら法案の可否に関わらず穏当な処分だと明瞭に誘導したら
それで賛成からも反対からも流れ込んでくる。反対も減るが賛成も減ると読むべき。
可否だけ考えればさして可決を目指す特にならない。
衆院の除名者は選挙を通過すればざっと半数、追い落とせるけれど、
参院は解散できないのだから除名だの非公認だの意味ないから、反対に回られると処分に困る。
自公連立が不成立にならないためには棄権多数で法案否決の方がマシ。
そのぐらい先は読んでるでしょう。
>>331
その引用部分の最後
＞造反議員の選挙区での対立候補擁立は難しいとの認識を示した。
って解説変じゃない？擁立が難しいとは言ってないのになんでそうなっちゃうのかね？
新人候補が勝てる可能性は高くないのは確かだけど、擁立が難しいというのはちょっと違うだろ。
まあ普通に分裂して民主に流れるところが多いだろうね。
民主に議席が行くのを避けるのが最大の目的、という話なら「新人を擁立しない」のではなく
「造反組を処分しないで公認与える」で最大効果を達成できる。
その引用部分の最後
＞造反議員の選挙区での対立候補擁立は難しいとの認識を示した。
って解説変じゃない？擁立が難しいとは言ってないのになんでそうなっちゃうのかね？
新人候補が勝てる可能性は高くないのは確かだけど、擁立が難しいというのはちょっと違うだろ。
まあ普通に分裂して民主に流れるところが多いだろうね。
民主に議席が行くのを避けるのが最大の目的、という話なら「新人を擁立しない」のではなく
「造反組を処分しないで公認与える」で最大効果を達成できる。
>>334
勝てない選挙に有能な候補を立てられるほど
人材豊富でも、また、立つほどお人よしもいない。
先の参院選での三重選挙区のように元々、自民系列の
県議が自民ではなく民主で立候補なんてこともある中、
民主が勝てるとなれば、民主側から立つ議員も増えるだろうね
勝てない選挙に有能な候補を立てられるほど
人材豊富でも、また、立つほどお人よしもいない。
先の参院選での三重選挙区のように元々、自民系列の
県議が自民ではなく民主で立候補なんてこともある中、
民主が勝てるとなれば、民主側から立つ議員も増えるだろうね
336 ：無党派さん：2005/07/27(水) 07:59:04 ID:Of5GVfFN
解散で問題は、期間が一ヶ月しかないこと。
>>336
社民も共産も候補者を立てきれないので、一方的に民主党だけが得をするわけだな。
社民も共産も候補者を立てきれないので、一方的に民主党だけが得をするわけだな。
反対派を非公認して他の候補を立てる。
口で言うのはたやすいが、小選挙区ごとに編成された地方支部の親分（国会議員）は一人。
反対派の地元の県議・市議は、元々内紛がない限り、反対派の子分。
自民の地方組織なんて、それこそ権益分配装置なんだから、
小泉の大義（小さな政府）に殉じて、不利な戦に打って出る人間が、どれだけいるか。
かといって、地方組織の外から落下傘候補を立てて、小泉・安倍が応援しても、
都市部以外では泡沫。
口で言うのはたやすいが、小選挙区ごとに編成された地方支部の親分（国会議員）は一人。
反対派の地元の県議・市議は、元々内紛がない限り、反対派の子分。
自民の地方組織なんて、それこそ権益分配装置なんだから、
小泉の大義（小さな政府）に殉じて、不利な戦に打って出る人間が、どれだけいるか。
かといって、地方組織の外から落下傘候補を立てて、小泉・安倍が応援しても、
都市部以外では泡沫。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050727/mng_____sei_____003.shtml
国対副委員長２人辞意
参院自民
参院自民党国対副委員長の椎名一保、脇雅史両氏が、矢野哲朗国対委員長に辞任する意向を伝えていることが二十六日、
分かった。矢野氏ら参院執行部は慰留している。
両氏とも、郵政民営化関連法案の参院本会議採決での造反を周囲にほのめかしている。造反への“環境整備”が表面化
したことで、反対派に対する参院執行部の説得工作にも大きな影響を及ぼしそうだ。
亀井派の椎名氏は強硬な反対派の一人とされる。二十五日夜には、都内のホテルで青木幹雄参院議員会長から「いろん
な立場があるから強制はしないが、法案が否決されたら首相は衆院を解散する」と翻意を促されたが、応じなかったという。
旧橋本派の脇氏は、民営化法案に対しては中間派とみられていたが、建設族として首相の構造改革路線に不満を持ってい
たことから、“造反予備軍”に転じたものと思われる。
国対副委員長２人辞意
参院自民
参院自民党国対副委員長の椎名一保、脇雅史両氏が、矢野哲朗国対委員長に辞任する意向を伝えていることが二十六日、
分かった。矢野氏ら参院執行部は慰留している。
両氏とも、郵政民営化関連法案の参院本会議採決での造反を周囲にほのめかしている。造反への“環境整備”が表面化
したことで、反対派に対する参院執行部の説得工作にも大きな影響を及ぼしそうだ。
亀井派の椎名氏は強硬な反対派の一人とされる。二十五日夜には、都内のホテルで青木幹雄参院議員会長から「いろん
な立場があるから強制はしないが、法案が否決されたら首相は衆院を解散する」と翻意を促されたが、応じなかったという。
旧橋本派の脇氏は、民営化法案に対しては中間派とみられていたが、建設族として首相の構造改革路線に不満を持ってい
たことから、“造反予備軍”に転じたものと思われる。
>>335
ほとんどの選挙区には民主には元々前回選挙次点の候補がいるでしょうが。
>>339
まったくその通りなのだが、ひとつ見落としているのは郵政解散の次の総選挙のときの公認の第一候補に出られる可能性だな。
現職造議員が民主候補を選挙区で破らないと、その次の総選挙で公認は今回の自民新人候補との熾烈な争いになる。
あとは自民候補なら選挙区で勝たなくても比例で当選できる可能性もある。
野心があって、しかしながらその地区の自民の序列で順番が回ってくる可能性のない人間なら立つ可能性はあると思うね。
ほとんどの選挙区には民主には元々前回選挙次点の候補がいるでしょうが。
>>339
まったくその通りなのだが、ひとつ見落としているのは郵政解散の次の総選挙のときの公認の第一候補に出られる可能性だな。
現職造議員が民主候補を選挙区で破らないと、その次の総選挙で公認は今回の自民新人候補との熾烈な争いになる。
あとは自民候補なら選挙区で勝たなくても比例で当選できる可能性もある。
野心があって、しかしながらその地区の自民の序列で順番が回ってくる可能性のない人間なら立つ可能性はあると思うね。
でも、泥船の自民からではなく民主からって考える向きもある様子。
奈良４区とか。
奈良４区とか。
344 ：無党派さん：2005/07/27(水) 09:44:35 ID:IH5zWDLv
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347 ：無党派さん：2005/07/27(水) 10:09:35 ID:WB7ZXeGT
青木と森と公明が小泉切るか。
反対派が福田首相案持ちかければ分からんよ。
反対派が福田首相案持ちかければ分からんよ。
348 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 10:29:32 ID:65YHPHi8
349 ：無党派さん：2005/07/27(水) 10:39:55 ID:xpjFt1Hy
こういうのも小泉らしい最期でいいかもしれんね。
海部みたいな悲惨な最期もあったからね。
願わくは、解散が封じられませんように。
海部みたいな悲惨な最期もあったからね。
願わくは、解散が封じられませんように。
350 ：無党派さん：2005/07/27(水) 11:48:31 ID:Of5GVfFN
公団民営化と郵政民営化は深く繋がってますからね。郵政ダメなら公団民営化は本物のくずになってしまう。
351 ：無党派さん：2005/07/27(水) 12:57:17 ID:XEGGfFwW
小泉武部らは党内支持基盤がない
森派も分裂状態
若手の安部離れも始まってる
森派も分裂状態
若手の安部離れも始まってる
森派が分裂状態なら亀井派と橋本派は壊滅状態だわな
山崎拓氏は起訴相当 日歯連３０００万円献金で検察審
日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件をめぐり、日歯連からの
３０００万円の献金を政治資金収支報告書に記載しなかったとして、政治資
金規正法違反容疑で告発を受け、不起訴となった自民党の山崎拓前副総
裁について、東京第２検察審査会は２７日までに「起訴相当」を議決した。
同じく献金を収支報告書に記載せず、告発を受けたが不起訴となった自民
党の自見庄三郎元郵政相、木村義雄元厚生労働副大臣、日歯連の内田
裕丈元常任理事、自民党の政治資金団体「国民政治協会」会計責任者
の計４人も「不起訴不当」とした。
議決に拘束力はないが、東京地検は再捜査し、不起訴の判断を維持する
かどうか、あらためて検討する見通し。
（共同通信） - 7月27日12時10分更新
これは影響あるかな？
>352
だわな。
日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件をめぐり、日歯連からの
３０００万円の献金を政治資金収支報告書に記載しなかったとして、政治資
金規正法違反容疑で告発を受け、不起訴となった自民党の山崎拓前副総
裁について、東京第２検察審査会は２７日までに「起訴相当」を議決した。
同じく献金を収支報告書に記載せず、告発を受けたが不起訴となった自民
党の自見庄三郎元郵政相、木村義雄元厚生労働副大臣、日歯連の内田
裕丈元常任理事、自民党の政治資金団体「国民政治協会」会計責任者
の計４人も「不起訴不当」とした。
議決に拘束力はないが、東京地検は再捜査し、不起訴の判断を維持する
かどうか、あらためて検討する見通し。
（共同通信） - 7月27日12時10分更新
これは影響あるかな？
>352
だわな。
354 ：無党派さん：2005/07/27(水) 13:12:50 ID:PhoQbW4F
新しい材料はないけれど、
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072746.html
参院自民、青木に反旗…国対副委員長２人辞意
野中ら大物ＯＢの加勢も…
威光に翳り？！ お膝元の造反が発覚した青木幹雄参院議員会長
郵政民営化法案をめぐる参院攻防戦が激化するなか、参院のドン・青木幹雄自民党参院議員会長（７１）に衝撃が走った。
党執行部を支える参院国対副委員長２人が法案反対を示唆し、辞意を表明していることが２７日、分かったのだ。うち一人
は旧橋本派所属で、青木氏には、お膝元からの反旗となる。反乱軍には、大物ＯＢ議員の加勢も伝えられる。来月５日にも
行われる参院採決に向け、両陣営の激突が熱を帯びてきた。
辞意を伝えたのは、椎名一保（５３）、脇雅史（６０）の両国対副委員長。一部報道によると、２人は矢野哲朗国対委員長
（５８）に辞任を申し出たといい、現在慰留されている。２人は、参院本会議採決での造反を示唆しているという。
椎名氏は亀井派で強硬な反対派の１人。脇氏は青木氏のお膝元である旧橋本派の建設族で、小泉純一郎首相（６３）の独裁
的な政治手法や改革路線を批判していた。
参院では自民党から１８人が反対に回れば、法案は否決される。陣頭指揮を執る青木氏は、片山虎之助参院幹事長（６９）
や矢野氏らと切り崩し工作を続けているが、賛否を明確にしない反対派の“ステルス作戦”の影響もあってか、切り崩しは容
易ではない。
ikaryaku
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072746.html
参院自民、青木に反旗…国対副委員長２人辞意
野中ら大物ＯＢの加勢も…
威光に翳り？！ お膝元の造反が発覚した青木幹雄参院議員会長
郵政民営化法案をめぐる参院攻防戦が激化するなか、参院のドン・青木幹雄自民党参院議員会長（７１）に衝撃が走った。
党執行部を支える参院国対副委員長２人が法案反対を示唆し、辞意を表明していることが２７日、分かったのだ。うち一人
は旧橋本派所属で、青木氏には、お膝元からの反旗となる。反乱軍には、大物ＯＢ議員の加勢も伝えられる。来月５日にも
行われる参院採決に向け、両陣営の激突が熱を帯びてきた。
辞意を伝えたのは、椎名一保（５３）、脇雅史（６０）の両国対副委員長。一部報道によると、２人は矢野哲朗国対委員長
（５８）に辞任を申し出たといい、現在慰留されている。２人は、参院本会議採決での造反を示唆しているという。
椎名氏は亀井派で強硬な反対派の１人。脇氏は青木氏のお膝元である旧橋本派の建設族で、小泉純一郎首相（６３）の独裁
的な政治手法や改革路線を批判していた。
参院では自民党から１８人が反対に回れば、法案は否決される。陣頭指揮を執る青木氏は、片山虎之助参院幹事長（６９）
や矢野氏らと切り崩し工作を続けているが、賛否を明確にしない反対派の“ステルス作戦”の影響もあってか、切り崩しは容
易ではない。
ikaryaku
355 ：無党派さん：2005/07/27(水) 13:14:29 ID:SIRDJH4U
脇は道路公団談合で尻に火がついたんだろ
356 ：無党派さん：2005/07/27(水) 13:15:29 ID:PhoQbW4F
いや検察審査会だし
358 ：無党派さん：2005/07/27(水) 13:21:47 ID:PhoQbW4F
山拓おわった(´･ω･｀)
執行部おわった(´･ω･｀)
執行部おわった(´･ω･｀)
361 ：無党派さん：2005/07/27(水) 13:58:36 ID:IH5zWDLv
東京地検は、実はアメリカのエージェントで、都合の悪くなった自民党政治家を
葬り去るのが仕事だという「と系」の話しもあるが。
葬り去るのが仕事だという「と系」の話しもあるが。
検察は一旦は不起訴処分してるんですけど
363 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:16:10 ID:y9zVMzc/
山拓逮捕キタ０！
影響ないでしょ、こんなの。
365 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:19:21 ID:PLsSRWmY
‘注‘ おしっこは飲むものではありません
>>363
国会終了後に来るだろうね。もし来なくてもヤマタクは不利。
いくら在日でも犯罪者よりはましだ from 隣の選挙区住民。
日本国籍取れたってことは、少なくとも大きな犯罪は犯してないだろうし。
・・・しかし福岡二区って・・・。
国会終了後に来るだろうね。もし来なくてもヤマタクは不利。
いくら在日でも犯罪者よりはましだ from 隣の選挙区住民。
日本国籍取れたってことは、少なくとも大きな犯罪は犯してないだろうし。
・・・しかし福岡二区って・・・。
367 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:31:54 ID:JJoiLyuF
福岡は売国奴ばかｋりだな～うへへへ
368 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:51:16 ID:D+TJMUZV
平成17年7月27日
小泉が困っている。
「総選挙になっても、党公認などいらない」 という議員が増えつつあるからだ。
その急先鋒は綿貫民輔・前衆院議長。 平沼赳夫・前経済産業相も強気だ。
「小泉は脅かしをかけているが、もともと、麻生太郎総務相も反小泉だった。 麻生が公認、平沼が無所属？ こんな自民党はおかしい。 小泉の 『自民党を潰す』 というのはこのことだったのか。 小泉が自民党から追い出されることにもなりかねない」 （政治部記者）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
小泉が困っている。
「総選挙になっても、党公認などいらない」 という議員が増えつつあるからだ。
その急先鋒は綿貫民輔・前衆院議長。 平沼赳夫・前経済産業相も強気だ。
「小泉は脅かしをかけているが、もともと、麻生太郎総務相も反小泉だった。 麻生が公認、平沼が無所属？ こんな自民党はおかしい。 小泉の 『自民党を潰す』 というのはこのことだったのか。 小泉が自民党から追い出されることにもなりかねない」 （政治部記者）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
369 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:52:25 ID:D+TJMUZV
平成17年7月27日
談合企業から献金を受け取っている議員が、 “郵政” に紛れてトボケ通している。
小泉に近い連中がしきりに 「綿貫民輔がＫ社からもらっている」 と流していたが、この事実はないようだ。
小泉側の的が外れた恫喝に過ぎなかった。
「いや、逆に小泉側近議員の方が談合企業から献金を受けている。 Ｍ議員はＴ社、Ｎ議員はＳ社、Ｉ 議員はＹ社から。 捜査当局は、やはり、永田町をも含め捜査をすべきではないのか」 （社会部記者）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
談合企業から献金を受け取っている議員が、 “郵政” に紛れてトボケ通している。
小泉に近い連中がしきりに 「綿貫民輔がＫ社からもらっている」 と流していたが、この事実はないようだ。
小泉側の的が外れた恫喝に過ぎなかった。
「いや、逆に小泉側近議員の方が談合企業から献金を受けている。 Ｍ議員はＴ社、Ｎ議員はＳ社、Ｉ 議員はＹ社から。 捜査当局は、やはり、永田町をも含め捜査をすべきではないのか」 （社会部記者）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
検察審査会だけなら橋本・野中・青木も「不起訴不当」を日歯で食らってる。
まぁ、山拓は「起訴相当」だけど。
まぁ、山拓は「起訴相当」だけど。
371 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:54:17 ID:D+TJMUZV
平成17年7月27日
郵政採決は 「８月５日」。
すぐ目前に迫っているというのに、女遊びに海外旅行に出かけた大物議員がいるという。
女を連れての旅行か、現地調達なのかは裏のとりようがないが、出かけた先はホンコン。
本人は全面否定しているという。
週刊誌が動き出した！http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
中川が最近香港へ行ったな。
郵政採決は 「８月５日」。
すぐ目前に迫っているというのに、女遊びに海外旅行に出かけた大物議員がいるという。
女を連れての旅行か、現地調達なのかは裏のとりようがないが、出かけた先はホンコン。
本人は全面否定しているという。
週刊誌が動き出した！http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
中川が最近香港へ行ったな。
372 ：無党派さん：2005/07/27(水) 14:54:40 ID:Mp4pHLgC
マジで検察側は本気で立件まで持っていくつもりみたいだね
さあ、これは村上以来の大汚職事件に発展していく予感
さあ、これは村上以来の大汚職事件に発展していく予感
373 ：無党派さん：2005/07/27(水) 15:09:44 ID:Mp4pHLgC
山拓議員辞職するか？
どうするんだろう
どうするんだろう
374 ：無党派さん：2005/07/27(水) 15:16:30 ID:dFK95bfW
早速山拓スレが数多く上がってると思ったらこういうことだったのか。
こいつはろくな死に方はしないなこりゃ。
こいつはろくな死に方はしないなこりゃ。
>>361
それが本当なら野中を放置したままにするとは思えないが
それが本当なら野中を放置したままにするとは思えないが
だから検察審査会だっての。検察庁じゃない。
だから審査会なんて何の影響も無いって。
マスコミや検察を使った戦いが熾烈になってきてるのか？
これで山崎総理の線は消えたかに見えた。
381 ：無党派さん：2005/07/27(水) 16:30:18 ID:JJoiLyuF
局長様に頭を下げて終わりだろ。
普通に考えると道路公団攻撃への日歯連反撃に思えるが
飛ばしてんなぁオイｗ
審査会は民間人が無作為に選ばれてやるもんだぞ。
審査会は民間人が無作為に選ばれてやるもんだぞ。
384 ：無党派さん：2005/07/27(水) 17:05:53 ID:IH5zWDLv
山タフ入院間近だな
橋本元首相ら証人尋問へ 東京地裁
【16:47】 東京地裁は２７日、自民党旧橋本派の１億円献金隠し事件で
政治資金規正法違反の罪に問われた元官房長官村岡兼造被告の公判で、
橋本龍太郎、野中広務、青木幹雄の３氏を証人尋問することを決めた。
【16:47】 東京地裁は２７日、自民党旧橋本派の１億円献金隠し事件で
政治資金規正法違反の罪に問われた元官房長官村岡兼造被告の公判で、
橋本龍太郎、野中広務、青木幹雄の３氏を証人尋問することを決めた。
特捜マターだから、検審の議決から再捜査→立件に進むとはとても思えないが、
マスコミの政権批判の格好のネタにされるのは間違いない。
もし総選挙になれば、民主党は徹底して突いてくるだろうし、
小泉の選挙のお題目は改革だから、それに反するダーティーイメージは、
ダメージになることは間違いない。
マスコミの政権批判の格好のネタにされるのは間違いない。
もし総選挙になれば、民主党は徹底して突いてくるだろうし、
小泉の選挙のお題目は改革だから、それに反するダーティーイメージは、
ダメージになることは間違いない。
387 ：無党派さん：2005/07/27(水) 17:36:39 ID:zhEcVjws
>>356
業界との癒着が弱い森派だし、小泉応援者には実力者が一人もないから
官僚には舐められっぱなしで睨みが利かないんだよ
失敗だらけの経済諮問会議とかイボイノシシみたいな猪瀬とか外から入れたけど、
もはや雲の上のタコ
業界との癒着が弱い森派だし、小泉応援者には実力者が一人もないから
官僚には舐められっぱなしで睨みが利かないんだよ
失敗だらけの経済諮問会議とかイボイノシシみたいな猪瀬とか外から入れたけど、
もはや雲の上のタコ
何のためにノオノなんていう１００％操作可能なオバはんを法相に据えてると思っているのかね。
指揮権発動などせずとも人事権というものがある。
指揮権発動などせずとも人事権というものがある。
何やらキナ臭くなってきたな。
391 ：無党派さん：2005/07/27(水) 17:48:43 ID:NbbZMYqY
マジで山拓がパクられんの？
官邸が検察を完全に握ってる感じだったから、やられんのは造反の方かと思ってたのに、
逆に小泉腹心の山拓を殺るか？
検察も小泉に造反？
官邸が検察を完全に握ってる感じだったから、やられんのは造反の方かと思ってたのに、
逆に小泉腹心の山拓を殺るか？
検察も小泉に造反？
だから、検察審査会は、抽選で選ばれた素人が勝手に評決するの。
検察とは違って、政治的に左右されることはない。
逆に、検察審査会の評決を検察が無視しても、現行法では無問題。
検察とは違って、政治的に左右されることはない。
逆に、検察審査会の評決を検察が無視しても、現行法では無問題。
393 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:17:23 ID:yP6Zixi0
今、ＴＢＳで面白いニュースやってたぞ。お前ら見た？？？ｗ
あの公明冬柴が「（民主とは）組みたくは無いが、万が一、組む事で
政治が安定（過半数を得ると言う意味）し国家国民の為になるのであれば、
（民主と組むことを）我々は躊躇しない！」と会見で述べたってさｗｗｗ
何時まで自民党内政局スレなんて続けるつもりだ？？？ｗｗｗ
あの公明冬柴が「（民主とは）組みたくは無いが、万が一、組む事で
政治が安定（過半数を得ると言う意味）し国家国民の為になるのであれば、
（民主と組むことを）我々は躊躇しない！」と会見で述べたってさｗｗｗ
何時まで自民党内政局スレなんて続けるつもりだ？？？ｗｗｗ
394 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:17:48 ID:IH5zWDLv
よりによって青木斬りとは・・・
参院麻痺するぞ。東京地裁だから、その政治的意図はよく分からんね。
地裁レベルには反権力系の左遷判事がウジャウジャいるし。
参院麻痺するぞ。東京地裁だから、その政治的意図はよく分からんね。
地裁レベルには反権力系の左遷判事がウジャウジャいるし。
395 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:21:27 ID:IH5zWDLv
>>395
Mr.O？ｗ
Mr.O？ｗ
398 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:24:25 ID:76kPhVdT
証人尋問ってのは村岡被告の罪を解明するためにやるのであって、
別に青木が逮捕されるわけじゃないよ。
別に青木が逮捕されるわけじゃないよ。
399 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:24:46 ID:yP6Zixi0
>>395
小沢の事か？
だから前から何度も逝ってんだろ。民主には小沢がいるが、自民は野中が
抜けて、安倍の様なウルトラバカしかいないってさｗ 安倍がポスト小泉
なんて事になりそうなら、１００％公明・学会は自民を見捨てるよｗ
小沢の事か？
だから前から何度も逝ってんだろ。民主には小沢がいるが、自民は野中が
抜けて、安倍の様なウルトラバカしかいないってさｗ 安倍がポスト小泉
なんて事になりそうなら、１００％公明・学会は自民を見捨てるよｗ
400 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:26:47 ID:yP6Zixi0
切り崩しとか何とかより、本格的に読めない状況だ、ということだな。
皆予防線張り過ぎ。
皆予防線張り過ぎ。
402 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:31:41 ID:76kPhVdT
公明党は完全に守りに入ったな。
とりあえず解散総選挙は自民党といっしょになって戦う。
そんで自公で過半数なら小泉支持で自公連立継続。
自公でも過半数割れならしばらく野党。政治がデットロックに陥った
ら民公連立政権。
というシナリオじゃないかな？
とりあえず解散総選挙は自民党といっしょになって戦う。
そんで自公で過半数なら小泉支持で自公連立継続。
自公でも過半数割れならしばらく野党。政治がデットロックに陥った
ら民公連立政権。
というシナリオじゃないかな？
403 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:36:12 ID:dFK95bfW
404 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:38:54 ID:76kPhVdT
尤もこのニュースでは公明党が解散を支持するって方が重要じゃないかな？
民主と連立うんぬんよりも。
郵政民営化が否決されれば衆議院解散、小泉退陣は無いってことだからね。
これで郵政民営化否決・小泉更迭という道は無くなった。
この状況で果たして参議院自民党の中から造反組みがでるかどうか？
民主と連立うんぬんよりも。
郵政民営化が否決されれば衆議院解散、小泉退陣は無いってことだからね。
これで郵政民営化否決・小泉更迭という道は無くなった。
この状況で果たして参議院自民党の中から造反組みがでるかどうか？
405 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:42:01 ID:76kPhVdT
＞公明党から入閣している北側国土交通大臣は解散の署名を拒否したり、
辞任したりすべきでない
って、公明党は小泉が解散したらそれに従うことは従うとしか読めない
けどな。
辞任したりすべきでない
って、公明党は小泉が解散したらそれに従うことは従うとしか読めない
けどな。
406 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:42:48 ID:btfWn+sR
公明は民主と連立とか言っているけど、
民主には、小沢みたいな反逆者がいるし、
また、民主の執行部に反発している若手（本来なら自民に居たかも？）
が多く存在している。
よって、公明が民主と組むといえば
自民の一部と組んで新党を組むような連中が
多くいる。
民主には、小沢みたいな反逆者がいるし、
また、民主の執行部に反発している若手（本来なら自民に居たかも？）
が多く存在している。
よって、公明が民主と組むといえば
自民の一部と組んで新党を組むような連中が
多くいる。
>>406
>民主の執行部に反発している若手（本来なら自民
自民寄りな若手などいない。若手はむしろ自民反対色が鮮明。
分裂するだとか再編だとか、この手の無駄な期待はするなっての。
民主はアンチ自民こそ自分達のアイデンティティとして固まってる。
政治バラエティTVタックル見過ぎ。
>民主の執行部に反発している若手（本来なら自民
自民寄りな若手などいない。若手はむしろ自民反対色が鮮明。
分裂するだとか再編だとか、この手の無駄な期待はするなっての。
民主はアンチ自民こそ自分達のアイデンティティとして固まってる。
政治バラエティTVタックル見過ぎ。
日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件をめぐり、日歯連からの３０００万円の献金を政治資金収支報告書に記載しなかったとして、
政治資金規正法違反容疑で告発を受け、不起訴となった自民党の山崎拓前副総裁について、東京第２検察審査会は２７日までに「起訴相当」を議決した。
同じく献金を収支報告書に記載せず、告発を受けたが不起訴となった自民党の自見庄三郎元郵政相、木村義雄元厚生労働副大臣、
日歯連の内田裕丈元常任理事、自民党の政治資金団体「国民政治協会」会計責任者の計４人も「不起訴不当」とした。
議決に拘束力はないが、東京地検は再捜査し、不起訴の判断を維持するかどうか、あらためて検討する見通し。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000080-kyodo-soci
政治資金規正法違反容疑で告発を受け、不起訴となった自民党の山崎拓前副総裁について、東京第２検察審査会は２７日までに「起訴相当」を議決した。
同じく献金を収支報告書に記載せず、告発を受けたが不起訴となった自民党の自見庄三郎元郵政相、木村義雄元厚生労働副大臣、
日歯連の内田裕丈元常任理事、自民党の政治資金団体「国民政治協会」会計責任者の計４人も「不起訴不当」とした。
議決に拘束力はないが、東京地検は再捜査し、不起訴の判断を維持するかどうか、あらためて検討する見通し。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000080-kyodo-soci
409 ：無党派さん：2005/07/27(水) 18:54:10 ID:76kPhVdT
冬柴発言を、自民造反組み封じ込めのための発言と理解する奴と
自民との連立解消と理解する奴両方いるな。俺は、そんなに深読
みする必要は無いと思うけどね。
公明党はキャスティングボードとしてスタンダードな戦略をとっ
ているだけ。もしこんな状況が嫌なのであれば自民も民主もどれ
だけ政治が混乱しようとも公明とは一切連立を組まないことだな。
自民との連立解消と理解する奴両方いるな。俺は、そんなに深読
みする必要は無いと思うけどね。
公明党はキャスティングボードとしてスタンダードな戦略をとっ
ているだけ。もしこんな状況が嫌なのであれば自民も民主もどれ
だけ政治が混乱しようとも公明とは一切連立を組まないことだな。
>>409
それには禿胴。読めないんだよ、結局。
それには禿胴。読めないんだよ、結局。
>>408
しつこい。
http://www.courts.go.jp/kouhou/mado_old52/qanda.html
> Ｑ 検察審査会というものがあると聞いたのですが，どのような仕事をしているところなのですか。
> Ａ 国民の中から選ばれた11人の検察審査員が，いわば一般の国民を代表して，検察官が事件を
> 起訴しなかったこと（不起訴処分）のよしあしを審査するのを主な仕事としています。今年は，
> この検察審査会制度ができて50周年になるのです。
> Ｑ 起訴相当や不起訴不当という議決がなされた事件はどれくらいあるのですか。
> Ａ 同一事件で複数の議決をすることもありますので，これを１件と考えると5,000件くらいです。
> Ｑ その中で検察官が再検討し，その結果，起訴された事件は，どれくらいあるのですか。
> Ａ 1,000 件を超えており，約２割が起訴されていることになります。そして，その中には，懲役10
> 年，懲役８年などといった重い刑に処せられたものもあります。
残りの八割に入るに決まってるだろ。
しつこい。
http://www.courts.go.jp/kouhou/mado_old52/qanda.html
> Ｑ 検察審査会というものがあると聞いたのですが，どのような仕事をしているところなのですか。
> Ａ 国民の中から選ばれた11人の検察審査員が，いわば一般の国民を代表して，検察官が事件を
> 起訴しなかったこと（不起訴処分）のよしあしを審査するのを主な仕事としています。今年は，
> この検察審査会制度ができて50周年になるのです。
> Ｑ 起訴相当や不起訴不当という議決がなされた事件はどれくらいあるのですか。
> Ａ 同一事件で複数の議決をすることもありますので，これを１件と考えると5,000件くらいです。
> Ｑ その中で検察官が再検討し，その結果，起訴された事件は，どれくらいあるのですか。
> Ａ 1,000 件を超えており，約２割が起訴されていることになります。そして，その中には，懲役10
> 年，懲役８年などといった重い刑に処せられたものもあります。
残りの八割に入るに決まってるだろ。
412 ：無党派さん：2005/07/27(水) 19:46:09 ID:cZDy7/Dr
神崎が冬柴発言を打ち消したみたいだけど、ガチ？ 芝居？
>>409
冬柴は、公明党内（あるいは層化内部）に発言してるような気もするんだけどね。
こないだの「屈服」発言といい、なにか自分の力を身内に誇示しなきゃいけない
ような事情でもあるんだろうか。
それにしても、相変わらず「小泉は死に体」と認識してるヒトが多いな、ここ。
まあ、Ｂ層にしか支持されてない嫌われ者で孤立無援のヘタレだそうだから、
仕方ないんだろうけどさ。
それなら、参院選後も小泉を生き長らえさせてきた造反組は一体、何をやってたんだ？
さっさと潰せばいいじゃん。「解散なんかできない」と思ってるんだろ？
冬柴は、公明党内（あるいは層化内部）に発言してるような気もするんだけどね。
こないだの「屈服」発言といい、なにか自分の力を身内に誇示しなきゃいけない
ような事情でもあるんだろうか。
それにしても、相変わらず「小泉は死に体」と認識してるヒトが多いな、ここ。
まあ、Ｂ層にしか支持されてない嫌われ者で孤立無援のヘタレだそうだから、
仕方ないんだろうけどさ。
それなら、参院選後も小泉を生き長らえさせてきた造反組は一体、何をやってたんだ？
さっさと潰せばいいじゃん。「解散なんかできない」と思ってるんだろ？
郵政不成立なら衆院解散は常識に、公明党では止められず＝幹事長
>［東京 ２７日 ロイター］公明党の冬柴幹事長は、郵政民営化関連法案が成立しない
>場合、衆議院解散は常識になっており、公明党では止めることが出来ない、との認識を
>示した。
(略)
>公明党は、内政・外交の問題が山積するなか政治空白を作るべきではないとして解散・
>総選挙に反対してきたが、「止めることはなかなか出来ない」と語った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000083-reu-bus_all
解散を止められずというか、止める気は無いと
>［東京 ２７日 ロイター］公明党の冬柴幹事長は、郵政民営化関連法案が成立しない
>場合、衆議院解散は常識になっており、公明党では止めることが出来ない、との認識を
>示した。
(略)
>公明党は、内政・外交の問題が山積するなか政治空白を作るべきではないとして解散・
>総選挙に反対してきたが、「止めることはなかなか出来ない」と語った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000083-reu-bus_all
解散を止められずというか、止める気は無いと
415 ：無党派さん：2005/07/27(水) 19:51:57 ID:ToVG0ueR
参議院 可決
↓
小泉首相 退陣
↓
安部総理 誕生
↓
衆議院 解散
のような気がしてきた
↓
小泉首相 退陣
↓
安部総理 誕生
↓
衆議院 解散
のような気がしてきた
416 ：無党派さん：2005/07/27(水) 19:54:30 ID:fDMsaRUH
参議院 否決
↓
小泉首相 解散
↓
民主党 第一党に
↓
岡田総理 誕生
のような気がしてきた
↓
小泉首相 解散
↓
民主党 第一党に
↓
岡田総理 誕生
のような気がしてきた
週間文春8/4号
今週の特集
9・11衆院選「全選挙区」完全予測 政治広報センター社長 宮川隆義
▼公明は自民と心中
▼自民頓死200議席割れ！ 民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者
▼土井たか子ついに引退
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
あとは人権擁護法案・人権救済法案の行方で民主党からどれだけの離脱者が出てくるか
今週の特集
9・11衆院選「全選挙区」完全予測 政治広報センター社長 宮川隆義
▼公明は自民と心中
▼自民頓死200議席割れ！ 民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者
▼土井たか子ついに引退
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
あとは人権擁護法案・人権救済法案の行方で民主党からどれだけの離脱者が出てくるか
参議院 否決
↓
小泉首相 解散
↓
民主党 第一党に
↓
岡田総理 誕生
↓
人権侵害被害救済法案で若手と民主執行部対立
↓
岡田総理 解散、クリスマス選挙へ
のような気がしてきた
↓
小泉首相 解散
↓
民主党 第一党に
↓
岡田総理 誕生
↓
人権侵害被害救済法案で若手と民主執行部対立
↓
岡田総理 解散、クリスマス選挙へ
のような気がしてきた
419 ：無党派さん：2005/07/27(水) 19:58:15 ID:76kPhVdT
しかしマジで解散になるかもしれないな。参議院自民党議員が鴻池みたいな
やつばっかだったら十分ありうる。
やつばっかだったら十分ありうる。
420 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:00:09 ID:cZDy7/Dr
文春は楽しそうだな。立ち読みしよっと。
岡田政権は持って３ヶ月ってところだな
羽田政権より短くなったりして（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
羽田政権より短くなったりして（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
参議院否決小泉颪内閣総辞職
ってのが一番スマートな気がする。
ってのが一番スマートな気がする。
＞冬柴発言
昨晩漏れが書いた公明層化地獄逝きシナリオが実現するんだろうか…？
昨晩漏れが書いた公明層化地獄逝きシナリオが実現するんだろうか…？
アンチ民主の必死ぶりは分かった。だから他スレでやってくれ。
ここは自民政局スレだ。
ここは自民政局スレだ。
425 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:07:18 ID:TMgTGk0r
>>417
> あとは人権擁護法案・人権救済法案の行方で民主党からどれだけの離脱者が出てくるか
人権擁護法案で政局になるなんて妄想できるのは２ｃｈウヨ厨のみ。
そんな些末な問題で民主が分裂するわけないだろ。
まして、政権が転がり込んでくるかもしれないこの時期に。
> あとは人権擁護法案・人権救済法案の行方で民主党からどれだけの離脱者が出てくるか
人権擁護法案で政局になるなんて妄想できるのは２ｃｈウヨ厨のみ。
そんな些末な問題で民主が分裂するわけないだろ。
まして、政権が転がり込んでくるかもしれないこの時期に。
>>425
ブラフ兼予防線&冷却。
ブラフ兼予防線&冷却。
428 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:17:08 ID:p/Le7kNI
逆バカヤロー解散とかないのかね
民主党の広川弘禅の一本釣りとかさ
だからこそ岡田も必死にマスコミに引きしめを強調してるわけだし
民主党の広川弘禅の一本釣りとかさ
だからこそ岡田も必死にマスコミに引きしめを強調してるわけだし
>426
個人的には出てくると思いますけどね。相当数とは言わなくても10人程度は。
１４人反対、２人が棄権表明 郵政法案で追跡調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005072701003225
個人的には出てくると思いますけどね。相当数とは言わなくても10人程度は。
１４人反対、２人が棄権表明 郵政法案で追跡調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005072701003225
430 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:26:50 ID:mzEaP6/Y
＞４０３
選挙後にキャスティングボード握るには
小泉自民には反対→表向きは中立で選挙に挑む
選挙後に、反省（？）して小泉をクビにした自民と組む、
あるいは民主と組む、あるいは中立で是々非々でいく、
という戦法がベストだが。
選挙後にキャスティングボード握るには
小泉自民には反対→表向きは中立で選挙に挑む
選挙後に、反省（？）して小泉をクビにした自民と組む、
あるいは民主と組む、あるいは中立で是々非々でいく、
という戦法がベストだが。
事情通っぽいかきこで「キャスティングボード」は萎える件について
432 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:45:10 ID:TMgTGk0r
>>430はﾁｮｰ玄人さん？
433 ：無党派さん：2005/07/27(水) 20:55:47 ID:mzEaP6/Y
＞４３２
最近はこういうことが理解できないいい加減な政治家が増えているが
以前は「風見鶏」といわれたり「バルカン」と言われる政治家でも
寝返ったりするときは（表向きは）そういう形を取っていた。
（腹の底では裏切ること決めても）いきなり180度方向転換せず
まず90度回転（中立）そしてさらに９０度回転と。
最近はこういうことが理解できないいい加減な政治家が増えているが
以前は「風見鶏」といわれたり「バルカン」と言われる政治家でも
寝返ったりするときは（表向きは）そういう形を取っていた。
（腹の底では裏切ること決めても）いきなり180度方向転換せず
まず90度回転（中立）そしてさらに９０度回転と。
434 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:00:35 ID:TMgTGk0r
>>433
で、「キャスティングボード」の件について
で、「キャスティングボード」の件について
436 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:05:03 ID:76kPhVdT
世論調査も５０パーセント以上解散賛成
公明党も解散賛成
それでも参議院自民造反で郵政否決なら
小泉やはり解散
ただ民主党が勝てるとは限らないね。
小泉が解散権を行使する際に毅然とパフォーマンスできた
なら自民党が案外勝つかもしれない。
公明党も解散賛成
それでも参議院自民造反で郵政否決なら
小泉やはり解散
ただ民主党が勝てるとは限らないね。
小泉が解散権を行使する際に毅然とパフォーマンスできた
なら自民党が案外勝つかもしれない。
437 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:09:55 ID:q9J+y12X
亀井や野中あたりは感情的になりすぎて本音でも解散してもかまわん
あとはどうなってもかまわんと思ってそうだが
古賀や平沼あたりは本音ではやっぱ解散してほしくないんだろうな
さすがに口には出せないだろうけど
特に古賀あたりは解散したら自分の将来にモロに影響がでるからな
古賀の動きはそういう意味ではどう水面下ではどう動くのかは面白い
あとはどうなってもかまわんと思ってそうだが
古賀や平沼あたりは本音ではやっぱ解散してほしくないんだろうな
さすがに口には出せないだろうけど
特に古賀あたりは解散したら自分の将来にモロに影響がでるからな
古賀の動きはそういう意味ではどう水面下ではどう動くのかは面白い
ここはもう否決前提に動いてんのか？
俺は最終的に2～3票差で可決すると思うけどね。
つーか否決したら地獄だということは反対派の参院議員も自覚してるだろ。
俺は最終的に2～3票差で可決すると思うけどね。
つーか否決したら地獄だということは反対派の参院議員も自覚してるだろ。
439 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:26:02 ID:mzEaP6/Y
＞４３８
民主党からの欠席等で？
民主党からの欠席等で？
採決が近くなれば、今よりももっと否決ムード煽ってくるよ。それが執行部の作戦。
本当は今の段階でも可決する勢いだろう。反対するって演技してる奴もいるだろうしな。
本当は今の段階でも可決する勢いだろう。反対するって演技してる奴もいるだろうしな。
441 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:26:47 ID:76kPhVdT
反対派のドン綿貫は既に衆議院議長を務めかつトナミ運輸のオーナーなわけ
だから、実際問題自民党がどうなろうともかまわないんじゃないかな？
これにたきつけられて造反する奴は馬鹿としかいいようがないね。
だから、実際問題自民党がどうなろうともかまわないんじゃないかな？
これにたきつけられて造反する奴は馬鹿としかいいようがないね。
442 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:30:02 ID:mzEaP6/Y
＞４４１
参議院は衆議院と違って将来性のない議員（つまり今期限り）
が多くてそういうことはあまり関係ないが。
参議院は衆議院と違って将来性のない議員（つまり今期限り）
が多くてそういうことはあまり関係ないが。
443 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:30:45 ID:76kPhVdT
444 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:32:50 ID:/VzIQqZd
冬柴は去年の総選挙前も同じようなこと言っていたぞ。
今更右往左往するほどのことでもあるまい。
今更右往左往するほどのことでもあるまい。
もう否決でほぼ決まりだな・・・。
造反30人越えてくるんじゃねーの？
造反30人越えてくるんじゃねーの？
446 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:47:04 ID:WblpDXJp
そりゃカネの問題はあるが、「自民党公認」という足かせを
外して選挙できるというのは悪材料ではない。
>>445 だね。小泉らしい最期じゃん。
448 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:53:09 ID:NbbZMYqY
>>426
人権擁護法案スレに熱心に集まってるのはウヨ厨じゃないよ。
ウヨ厨は「中国スレ」か「韓国スレ」か「靖国等歴史スレ」に集中してるじゃん。
擁護スレに集まってるのはそれよりももっと現実的に政治を見てる層だよ。
サヨから見たらみんなウヨに見えるのかもしれんが。
人権擁護法案スレに熱心に集まってるのはウヨ厨じゃないよ。
ウヨ厨は「中国スレ」か「韓国スレ」か「靖国等歴史スレ」に集中してるじゃん。
擁護スレに集まってるのはそれよりももっと現実的に政治を見てる層だよ。
サヨから見たらみんなウヨに見えるのかもしれんが。
449 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:55:15 ID:6rgXhFg5
１８人ジャストのような気がする
450 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:55:49 ID:WblpDXJp
はっきり言って業界の人間なら誰でも知ってるが、公明が
「民主との～」と言い出したのは共産が全選挙区擁立を
やめると言ったから。
このまま選挙やったら選挙区の公明議員は1人か2人しか
当選しない。そもそも政局的な影響を言えば「これで解散は
不可能になった」と言い切ってよい。
否決に至ればMVPは共産党ということになる。
狙ったのかどうかは謎だが。
451 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:56:26 ID:NbbZMYqY
いわゆる抵抗勢力にとっては、野党暮らしも小泉＆創価学会のカルト独裁も
同じようなもんだと思ってるようだ。
どうせカルト独裁が続くなら、野党のリスクも賭けてギャンブルした方がいいという空気が広がっている。
とにかくもう小泉創価のカルト独裁は御免なのだ。
同じようなもんだと思ってるようだ。
どうせカルト独裁が続くなら、野党のリスクも賭けてギャンブルした方がいいという空気が広がっている。
とにかくもう小泉創価のカルト独裁は御免なのだ。
現実的に政治を見てる層に国士と持ち上げられている
平沼が加藤政局の大将に見えてならない...
政治は見えてるのかもしれんが周りが見えてない。
平沼が加藤政局の大将に見えてならない...
政治は見えてるのかもしれんが周りが見えてない。
ところで脇が国対副委員長を辞任する件はどうなの？
脇なんて造反リストに全く入ってなかった議員だけど。
脇なんて造反リストに全く入ってなかった議員だけど。
理屈で考えれば可決、だが実際に票読みしてみると明らかに否決の可能性が高い
455 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:07:00 ID:NbbZMYqY
>>452
今のままではな。
綿貫を頭に野田聖子あたりを引っ張れば新党で勝てると思ってるならバカの３乗だろう。
だが、隠しだまがあるんじゃないかと期待がある。
鳩山ブリジストンとの連携もあると思うし、最近石原の名前が全くでなくなったのは、
逆に仕掛けがあるのではないかという予感もする。
今のままではな。
綿貫を頭に野田聖子あたりを引っ張れば新党で勝てると思ってるならバカの３乗だろう。
だが、隠しだまがあるんじゃないかと期待がある。
鳩山ブリジストンとの連携もあると思うし、最近石原の名前が全くでなくなったのは、
逆に仕掛けがあるのではないかという予感もする。
456 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:11:27 ID:JJoiLyuF
今のところ造反が決定的の議員教えて
荒井・長谷川・脇
他には？
荒井・長谷川・脇
他には？
>>456
鴻池、亀井久・・・
鴻池、亀井久・・・
458 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:14:33 ID:WblpDXJp
脇とか入れだしたらあっという間に３０超えるだろ。ｗ
459 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:15:25 ID:hOe11LpV
460 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:18:22 ID:HfYj8+NP
亀井郁夫な。>>457
あと、小林こうきの子分の秋元（大東文化大学）とか、中川義雄（神奈川大学中退）。
あと、小林こうきの子分の秋元（大東文化大学）とか、中川義雄（神奈川大学中退）。
461 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:19:00 ID:76kPhVdT
鴻池は造反しないと思うよ。
造反する理由もいまいちはっきりしないしね。
造反する理由もいまいちはっきりしないしね。
462 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:20:03 ID:HfYj8+NP
>>461
ブログを突然閉鎖したのにも何か裏がある？
ブログを突然閉鎖したのにも何か裏がある？
463 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:20:08 ID:76kPhVdT
小林こうきの子分も造反しないだろう。
さすがに親分を殺すようなことはしないと思う。
さすがに親分を殺すようなことはしないと思う。
464 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:20:14 ID:WblpDXJp
鴻池は欠席か反対は確定だろうが。
古賀誠も亀井静香もリアルヤクザ・任侠人だから。
お公家加藤とは度胸のすわりが違う。
お公家加藤とは度胸のすわりが違う。
466 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:24:06 ID:hOe11LpV
普通に小泉急死とかあると思ってるんだが
それともさすがの反対派もそこまではやらないのかな？
俺は普通にありえると思うんだが
今考えれば大平や小渕も怪しいわけだし
それともさすがの反対派もそこまではやらないのかな？
俺は普通にありえると思うんだが
今考えれば大平や小渕も怪しいわけだし
いや、どれも有り得ないから。
怪しくもないし。
怪しくもないし。
>>465
どうかな？
亀井は俗物だが確かにそういうところはあると思うが、
古賀はチンケな小悪党だ。
この前の棄権だって、亀井派と橋本派がボコボコにされた場合に
自分だけは宏池会に逃げ戻ろうという姑息な姿勢だ。
どうかな？
亀井は俗物だが確かにそういうところはあると思うが、
古賀はチンケな小悪党だ。
この前の棄権だって、亀井派と橋本派がボコボコにされた場合に
自分だけは宏池会に逃げ戻ろうという姑息な姿勢だ。
860 名前：無党派さん ◆MACDJ2.EXE [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 13:08:16 ID:NH4ETgsB
少し訂正してみた。
◎（中核）岩永、河合、長谷川、 荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固）田村公、吉村、 魚住、秋元、柏村、狩野、後藤、椎名
△（傾斜）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、真鍋、 倉田、保坂、 山内、 二之湯
▼（微妙）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、 田浦、松山、水落、 大野、中曽根
？（注意）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 鶴保
病欠？ 西田
衆院では役職を辞職しておきながら賛成した議員もいたことを考えると、
脇は▼（微妙）あたりの扱いになるかと
少し訂正してみた。
◎（中核）岩永、河合、長谷川、 荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固）田村公、吉村、 魚住、秋元、柏村、狩野、後藤、椎名
△（傾斜）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、真鍋、 倉田、保坂、 山内、 二之湯
▼（微妙）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、 田浦、松山、水落、 大野、中曽根
？（注意）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 鶴保
病欠？ 西田
衆院では役職を辞職しておきながら賛成した議員もいたことを考えると、
脇は▼（微妙）あたりの扱いになるかと
470 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:26:52 ID:HfYj8+NP
河合は綿貫の子分だから反対は確実。
>>461
「アメ公」発言とかやらかしてなかったっけ？
「アメ公」発言とかやらかしてなかったっけ？
472 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:27:41 ID:hOe11LpV
>>464
鴻池って子供が殺人した場合は親も死刑が相当って言った奴か？
こいつって郵政利権とか関係ある奴か？
閣僚もやったのでそこまでの反小泉ではないとおもうけど
亀井みたいに反小泉だけで動いているわけでもないし
拉致議連なんかで西村眞吾と仲がいいみたいだが
そういう人間にしてみれば今ここで岡田政権になる可能性がある選挙にもっていくのはまずいだろ
鴻池って子供が殺人した場合は親も死刑が相当って言った奴か？
こいつって郵政利権とか関係ある奴か？
閣僚もやったのでそこまでの反小泉ではないとおもうけど
亀井みたいに反小泉だけで動いているわけでもないし
拉致議連なんかで西村眞吾と仲がいいみたいだが
そういう人間にしてみれば今ここで岡田政権になる可能性がある選挙にもっていくのはまずいだろ
473 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:28:15 ID:HfYj8+NP
>>471
マスコミに騒がれる前にやめたということか。
マスコミに騒がれる前にやめたということか。
474 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:30:11 ID:WblpDXJp
誰か
鴻池 0.75（反対と欠席の間）
中曽根 0.4（欠席あり）
みたいな計算やってみて。
475 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:31:51 ID:76kPhVdT
造反組みの戦略は大量の造反者を出して小泉に責任とって退陣してもらう
ことだろ。その戦略自体に魅力を感じる奴はかなり多いと思うが、微妙な
ラインの造反者だったら衆議院解散総選挙でほぼ確実に自民党は下野する
ことになる。尤も小泉が解散総選挙で勝っても造反組みに対しては大粛清。
ことだろ。その戦略自体に魅力を感じる奴はかなり多いと思うが、微妙な
ラインの造反者だったら衆議院解散総選挙でほぼ確実に自民党は下野する
ことになる。尤も小泉が解散総選挙で勝っても造反組みに対しては大粛清。
476 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:32:07 ID:dFK95bfW
政倫審委員を鴻池氏が辞任 自民
2005/07/22
自民党の鴻池祥肇元防災担当相は二十二日午前、国会内で党政治倫理審査会の
笹川尭会長に会い、政倫審委員の辞表を提出、受理された。鴻池氏は二十日、
郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で造反した議員五十一人を審査する
党政倫審の懇談会で「（参院本会議で造反し）処分される立場になるかもしれない」
と辞意を表明していた。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00022594sg200508221400.shtml
2005/07/22
自民党の鴻池祥肇元防災担当相は二十二日午前、国会内で党政治倫理審査会の
笹川尭会長に会い、政倫審委員の辞表を提出、受理された。鴻池氏は二十日、
郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で造反した議員五十一人を審査する
党政倫審の懇談会で「（参院本会議で造反し）処分される立場になるかもしれない」
と辞意を表明していた。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00022594sg200508221400.shtml
しかし、解散報道、特に当落予想で自民党惨敗のシナリオってのは、
かりに今解散しなくても、将来的に自民党にとっては確実にマイナスだなー。
有権者が政権交代を現実の可能性として認識し始めてしまう。
かりに今解散しなくても、将来的に自民党にとっては確実にマイナスだなー。
有権者が政権交代を現実の可能性として認識し始めてしまう。
478 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:37:09 ID:WblpDXJp
479 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:39:18 ID:76kPhVdT
公明党が今日、解散するなら解散すると意思表示したわけだから、
執行部は後は世論にどれだけ解散風をふかすことができるかだね。
後、共産党の全選挙区候補者擁立見送りは大きい。これは自民党
支持者の結束をかえって強めさせてしまう。
まあムード的には大量造反否決で小泉が責任をとって退陣すると
いうシナリオはなさそうだから結局確信犯以外は賛成票を投じる
と思うけどね。
執行部は後は世論にどれだけ解散風をふかすことができるかだね。
後、共産党の全選挙区候補者擁立見送りは大きい。これは自民党
支持者の結束をかえって強めさせてしまう。
まあムード的には大量造反否決で小泉が責任をとって退陣すると
いうシナリオはなさそうだから結局確信犯以外は賛成票を投じる
と思うけどね。
482 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:48:32 ID:76kPhVdT
鴻池の反対理由は純粋政策論的に郵政民営化反対、執行部のやり方がきにく
わないであって、別に郵便局に対して特に強いパイプがあるから反対してい
るわけではない。
本当の確信犯は長谷川、荒井だけだろ。
わないであって、別に郵便局に対して特に強いパイプがあるから反対してい
るわけではない。
本当の確信犯は長谷川、荒井だけだろ。
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?main+CN2005072701003625_1
2005年07月27日
１４人反対、２人が棄権表明 郵政法案で追跡調査
郵政民営化関連法案の参院本会議採決に向け、共同通信社が参院の自民党議員（１１４人）を対象に投票行動を追跡調査した
結果、２７日現在で１４人が反対票を投じる意向を表明、２人が棄権する考えを示した。賛否を保留、未定（無回答含む）とし
た４７人のうち、「反対に近い未定」など反対色の強い議員が１０人前後だった。
１５日集計の前回調査と大きな変動はなく、党執行部による説得工作が目立った成果を上げていない実態をうかがわせた。自
民党から１８人が反対に回れば法案は否決されるため、予断を許さない情勢で、継続審議や法案再修正を行わない方針を確認し
ている執行部が、柔軟対応を迫られる局面も予想される。執行部と反対派の綱引きが激しさを増すのは確実だ
2005年07月27日
１４人反対、２人が棄権表明 郵政法案で追跡調査
郵政民営化関連法案の参院本会議採決に向け、共同通信社が参院の自民党議員（１１４人）を対象に投票行動を追跡調査した
結果、２７日現在で１４人が反対票を投じる意向を表明、２人が棄権する考えを示した。賛否を保留、未定（無回答含む）とし
た４７人のうち、「反対に近い未定」など反対色の強い議員が１０人前後だった。
１５日集計の前回調査と大きな変動はなく、党執行部による説得工作が目立った成果を上げていない実態をうかがわせた。自
民党から１８人が反対に回れば法案は否決されるため、予断を許さない情勢で、継続審議や法案再修正を行わない方針を確認し
ている執行部が、柔軟対応を迫られる局面も予想される。執行部と反対派の綱引きが激しさを増すのは確実だ
484 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:48:48 ID:/+PiiiAD
公明・冬柴氏、民主との連係示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0727/002.html
民主との連立も選択肢・公明幹事長が言及
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2700S27072005.html
「民主と連立躊躇せず」冬柴幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050727i313.htm
権力のためなら魂も売る公明党です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.asahi.com/politics/update/0727/002.html
民主との連立も選択肢・公明幹事長が言及
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2700S27072005.html
「民主と連立躊躇せず」冬柴幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050727i313.htm
権力のためなら魂も売る公明党です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
486 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:53:17 ID:HfYj8+NP
>>485
ありがとう。このブログの人は何者？
ありがとう。このブログの人は何者？
487 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:58:22 ID:76kPhVdT
つまり郵政なんかは鴻池にとっては所詮遊びレベルの政策でしかないと
いうことだ。だからこそ確信犯ではない。本人もブログを閉じて冷静な
頭で考えようとしているわけだからギリギリ賛成票を投じるんじゃない
かな？
いうことだ。だからこそ確信犯ではない。本人もブログを閉じて冷静な
頭で考えようとしているわけだからギリギリ賛成票を投じるんじゃない
かな？
489 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:08:07 ID:dFK95bfW
>>485
それを見て鴻池は１００％反対票と投ずると確信した。
それを見て鴻池は１００％反対票と投ずると確信した。
76kPhVdT氏の立論には
＞造反組みの戦略は大量の造反者を出して小泉に責任とって退陣してもらう
＞ことだろ。>>475
＞まあムード的には大量造反否決で小泉が責任をとって退陣すると
＞いうシナリオはなさそうだから>>479
という最初からこの二つだけで結論がでる仮定が入ってるな。
＞造反組みの戦略は大量の造反者を出して小泉に責任とって退陣してもらう
＞ことだろ。>>475
＞まあムード的には大量造反否決で小泉が責任をとって退陣すると
＞いうシナリオはなさそうだから>>479
という最初からこの二つだけで結論がでる仮定が入ってるな。
491 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:11:04 ID:76kPhVdT
政倫審委員を辞任してけじめをつけて自分は賛成票か棄権を投じるという
シナリオだな。明確に反対票を投じる予定の奴はこんなパフォーマンスは
しない。
シナリオだな。明確に反対票を投じる予定の奴はこんなパフォーマンスは
しない。
＞政倫審委員を辞任してけじめをつけて自分は賛成票か棄権を投じるというシナリオだな。
鴻池はそういうタイプじゃない。
過去の失言の数々を見ても思ったことをそのまま口に出すタイプだから。
鴻池はそういうタイプじゃない。
過去の失言の数々を見ても思ったことをそのまま口に出すタイプだから。
493 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:16:46 ID:76kPhVdT
>>490
まあ議員も人間なわけだからシナリオやシュミレーション通り動かないと
は思うけどね。
しかし現時点で態度保留が数十人もいるってのは要は今回の騒動は争点は
郵政民営化じゃなくて自民党内の小泉降ろしの政局だってことだよ。
党議拘束もあるが人間関係の拘束、派閥の拘束もあるってことじゃないか
な？
まあ議員も人間なわけだからシナリオやシュミレーション通り動かないと
は思うけどね。
しかし現時点で態度保留が数十人もいるってのは要は今回の騒動は争点は
郵政民営化じゃなくて自民党内の小泉降ろしの政局だってことだよ。
党議拘束もあるが人間関係の拘束、派閥の拘束もあるってことじゃないか
な？
494 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:20:09 ID:WblpDXJp
あのさ、身もフタもないようなことを言うけどさ、
参院否決で解散するような「狂人」ならこのまま
総裁に担いでたところで危なくてしょうがないね。
もっとも小泉は狂人じゃないので解散じゃなくて
居座りだね。まあ、恥と後継者がいなければ
できないことじゃないわな。
495 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:21:55 ID:t8dI6j5x
よくわからんが大仁田って
別に郵政利権とかあんま関係ないんじゃないの？
そういう人間って本音では解散は避けたい
後見人の鳩山や派閥ボスの古賀あたりが一喝すれば簡単に落ちるんじゃないの？
小泉のやり方にそれほど抵抗するポジションじゃないんし
大仁田が反対に傾斜してるのがよくわからん
今ここで古賀に逆らうことは何かと都合悪いだろうし
別に郵政利権とかあんま関係ないんじゃないの？
そういう人間って本音では解散は避けたい
後見人の鳩山や派閥ボスの古賀あたりが一喝すれば簡単に落ちるんじゃないの？
小泉のやり方にそれほど抵抗するポジションじゃないんし
大仁田が反対に傾斜してるのがよくわからん
今ここで古賀に逆らうことは何かと都合悪いだろうし
497 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:24:01 ID:WblpDXJp
498 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:24:22 ID:t8dI6j5x
499 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:30:28 ID:qyVtDC9E
500 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:33:42 ID:DssrY78n
冬柴の発言は反対派への牽制なんてマスコミも書いてるけど、公明がその時の
強い方へフラフラすり寄っていくことなんて誰もが思っている当たり前のことなん
じゃないのか？ 自公合わせれば過半数だが民主が第1党になった時には自民
を見捨てるということなら脅しになるのは分かるが、そういう意味じゃないでしょ？
そうすると、ポイントは自公で過半数をとれるかどうかというだけであって、こんな
もん牽制にもなんにもならんと思うが。
強い方へフラフラすり寄っていくことなんて誰もが思っている当たり前のことなん
じゃないのか？ 自公合わせれば過半数だが民主が第1党になった時には自民
を見捨てるということなら脅しになるのは分かるが、そういう意味じゃないでしょ？
そうすると、ポイントは自公で過半数をとれるかどうかというだけであって、こんな
もん牽制にもなんにもならんと思うが。
501 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:34:54 ID:PhoQbW4F
502 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:36:07 ID:Xw+eTCtB
503 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:36:38 ID:XRdwTgd1
アメリカに見捨てられた小泉純一郎－従順さ失ったペットに使い道ない 北朝鮮日本人拉致事件、６カ国協議、核問題 週刊新潮(8/4)
小泉劇場終演。
504 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:37:54 ID:WblpDXJp
公明の姿勢には共産の方針が決定的な影響を及ぼし、
都議選の結果が影を落とし、政局はほとんど関係ない。
というのがチョー玄人的見解。
505 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:41:43 ID:x925e2GV
基本的な疑問。
小泉は本当に自民党を壊したいと思っているのか?
解散総選挙したいと思っているのか?
どこか北朝鮮の「戦争するぞ」「核造ったぞ」に似てないか。
小泉自身も先を読んで、発言しているとは思えない。
どうせ、デブの秘書官か、いかず後家の姉さんのアドバイスなのだろう。
ただし、北朝鮮と同じように脅しが、脅しでなくなる場合があるから怖い。
層化も、代作先生が逝ってしまえば、パワー半減でしょう。
遠くない将来に、公明も社民と同じ道を歩む可能性あり。
結局、自民と連立組んだ党は消滅する運命なんだよな。
社会、さきがけ、自由、保守・・・・
小泉は本当に自民党を壊したいと思っているのか?
解散総選挙したいと思っているのか?
どこか北朝鮮の「戦争するぞ」「核造ったぞ」に似てないか。
小泉自身も先を読んで、発言しているとは思えない。
どうせ、デブの秘書官か、いかず後家の姉さんのアドバイスなのだろう。
ただし、北朝鮮と同じように脅しが、脅しでなくなる場合があるから怖い。
層化も、代作先生が逝ってしまえば、パワー半減でしょう。
遠くない将来に、公明も社民と同じ道を歩む可能性あり。
結局、自民と連立組んだ党は消滅する運命なんだよな。
社会、さきがけ、自由、保守・・・・
>>498
爆発！多数死傷者！ポチのようにアメ公にクンクン付いていってる日本も、
そろそろ危ない！
大義なきサマワの自衛隊。可愛そうや。今年中に帰らすべき。
これといい、アスベストや年金・・はよやらなあかんこと いっぱあるで！
郵政で遊んでる時とちゃうで・・くだらん政策は後に廻せ。
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_a3a3.html
爆発！多数死傷者！ポチのようにアメ公にクンクン付いていってる日本も、
そろそろ危ない！
大義なきサマワの自衛隊。可愛そうや。今年中に帰らすべき。
これといい、アスベストや年金・・はよやらなあかんこと いっぱあるで！
郵政で遊んでる時とちゃうで・・くだらん政策は後に廻せ。
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_a3a3.html
507 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:44:29 ID:WblpDXJp
>>505
だから解散はありえないと言ってるだろうが。
やる気もなければ、やろうと思ったところで
できない。こんなものは国会議員なら誰でも
知っている。だから反対票がたくさん入るんだろうが。
反対派は団結さえしておけば状況は好転する。
否決したあとはこの瑕疵のある党の決定を
なかったことにすればいい。というか、なかったことになる。
だから解散はありえないと言ってるだろうが。
やる気もなければ、やろうと思ったところで
できない。こんなものは国会議員なら誰でも
知っている。だから反対票がたくさん入るんだろうが。
反対派は団結さえしておけば状況は好転する。
否決したあとはこの瑕疵のある党の決定を
なかったことにすればいい。というか、なかったことになる。
508 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:45:21 ID:IH5zWDLv
>>505新自ク・・・
509 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:45:51 ID:HfYj8+NP
>>507
超クロウトさんですか？トリップつけてもらいたい。
超クロウトさんですか？トリップつけてもらいたい。
510 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:49:01 ID:Xw+eTCtB
否決→小泉総辞職→亀井政権で小泉除名→国民から見放された小泉、武部、与謝野ら現執行部のほとんど次期衆院選で落選
この可能性が一番高い
だからこそ荒井も綿貫も亀井もあんなに元気
本当は小泉もびびってるのはわかってる
この可能性が一番高い
だからこそ荒井も綿貫も亀井もあんなに元気
本当は小泉もびびってるのはわかってる
511 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:50:51 ID:qyVtDC9E
小泉が解散したいといっても、閣僚のほとんどが反対したら
どうするんだ？資金の手当は出来ているのか？
どうするんだ？資金の手当は出来ているのか？
513 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:53:53 ID:G5j5kbn/
>>510
５００パーセントない。
５００パーセントない。
514 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:54:17 ID:HfYj8+NP
>>510 否決→小泉総辞職
この流れありえねー
この流れありえねー
515 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:54:49 ID:qnn18v11
＞冬柴氏は「はっきり言って民主党は評価できない。岡田克也代表のような考え方と、
＞労組を中心とした考え方のせめぎ合いがあり、大事なところで対案が出ない」と批判。
＞そのうえで「民主主義は数だ。過半数を占めなければ何も決められない。
＞政治が安定し政策が遂行できるなら、相手がどの党でも真剣に考えなければならない」と語った。
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ
冬柴引用の言葉って、小沢一郎の言葉じゃんｗ
＞労組を中心とした考え方のせめぎ合いがあり、大事なところで対案が出ない」と批判。
＞そのうえで「民主主義は数だ。過半数を占めなければ何も決められない。
＞政治が安定し政策が遂行できるなら、相手がどの党でも真剣に考えなければならない」と語った。
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ
冬柴引用の言葉って、小沢一郎の言葉じゃんｗ
516 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:55:12 ID:IH5zWDLv
>>511
資金も無いまま空中戦どうしになるな。
資金も無いまま空中戦どうしになるな。
517 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:55:15 ID:76kPhVdT
反対閣僚は罷免だ。
もちろん全閣僚罷免で小泉一人だけ解散はさすがに猟奇的行為だが、
若干の反対閣僚を罷免して解散ってのは別におかしくない。
もちろん全閣僚罷免で小泉一人だけ解散はさすがに猟奇的行為だが、
若干の反対閣僚を罷免して解散ってのは別におかしくない。
518 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:57:39 ID:76kPhVdT
というか小泉は反小泉を閣僚にそもそも取り込んでいないだろう。尤もそれ
がこのような政局を生んでしまったわけだが。
がこのような政局を生んでしまったわけだが。
519 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:57:54 ID:JJoiLyuF
>>510
小泉の落選はないかもしれないが武部や与謝野は十分ありえるな。
小泉の落選はないかもしれないが武部や与謝野は十分ありえるな。
520 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:59:53 ID:WblpDXJp
はっきり言って可決の場合の方が解散の可能性は高い。
そのままにしておけば、どうせポスト小泉競争で力が
保てない。
で、賛成票を入れた非主流派は落選、
反対・欠席した連中は頭を下げて公認。
団結して否決にしないと非主流派・反対派は
危ないよ。
>>520 よく意味がわかんねえ・・・
522 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:01:49 ID:RKT5DAui
>>520
可決→解散は不可解也。
可決→解散は不可解也。
>>510
それって、亀井の脳内・・・。
それって、亀井の脳内・・・。
524 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:07:27 ID:E8kkGhqv
小泉は郵政民営化が可決されれば間違いなく支持率・党内求心力ともアップ
する。ポスト小泉も小泉を支えた麻生、谷垣、町村にほぼしぼられるわけだ
から反小泉のポスト小泉競争はなくなるんじゃないかな？
する。ポスト小泉も小泉を支えた麻生、谷垣、町村にほぼしぼられるわけだ
から反小泉のポスト小泉競争はなくなるんじゃないかな？
525 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:08:27 ID:GM7bAyeg
>>524
可決されないから
可決されないから
526 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:10:09 ID:y1oHFrqG
亀井はただのパフォーマンスだけのひょっとこだけど
平沼は本当に正念場だな
ここで負けたら本当に終わり
平沼は本当に正念場だな
ここで負けたら本当に終わり
527 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:10:22 ID:gCYT8HZD
528 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:11:15 ID:frmM48ql
冬シバ犬発言だと、選挙後に民主とくっつくってことか？
今回総選挙があれば、共産が候補を立てないところは
民主党に相当数共産支持者の票がまわるだろ？
民公連立なんて、亡国に追いやるだけじゃないか？
今回総選挙があれば、共産が候補を立てないところは
民主党に相当数共産支持者の票がまわるだろ？
民公連立なんて、亡国に追いやるだけじゃないか？
柴犬に聞いてくれ。ていうかスレ違い。
530 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:13:00 ID:naZF2PvS
>>524
絞られるわけないだろうが。
そもそも反対行動自体がポスト小泉のための
お祭りだ。
だから衆院で否決されて参院に持ち込まれたとき
亀井は本気で「いいこと」だと思った。
参院議員も巻き込めるからだ。
可決の場合の方が解散しやすいというのがわからない
のはド素人ならしょうがないだろう。
絞られるわけないだろうが。
そもそも反対行動自体がポスト小泉のための
お祭りだ。
だから衆院で否決されて参院に持ち込まれたとき
亀井は本気で「いいこと」だと思った。
参院議員も巻き込めるからだ。
可決の場合の方が解散しやすいというのがわからない
のはド素人ならしょうがないだろう。
531 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:14:14 ID:y1oHFrqG
別に政策的には民主のほうが近いんだろ
別に不思議ではない
政治は数のゲームなんだから勝ち組に乗るのは当然のやりかた
泥舟に乗って一緒になって野党に与党に反対ばっか言うだけになってもかまわない
と思ってるのははただのアホだろ
別に不思議ではない
政治は数のゲームなんだから勝ち組に乗るのは当然のやりかた
泥舟に乗って一緒になって野党に与党に反対ばっか言うだけになってもかまわない
と思ってるのははただのアホだろ
532 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:14:47 ID://v9Ai5W
否決なら解散総選挙
造反議員は公認せず対立候補を擁立で決まりだろ。
造反議員は公認せず対立候補を擁立で決まりだろ。
533 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:15:26 ID:naZF2PvS
534 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:15:56 ID:RKT5DAui
>>530
可決して小泉さんが解散するわけないだろ。
可決して小泉さんが解散するわけないだろ。
535 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:16:07 ID:frmM48ql
可決して、解散となると
核抜き本土並みで沖縄の７２年返還が決まった時の
総選挙を思い出すが、結果として信を問うのか？
もともと解散すれば現有勢力を割り込むといわれて
いるのに、あえて自爆行為に出なくてもよかろうに。
それとも、総選挙後は自・民大連立でも狙っているのか？
核抜き本土並みで沖縄の７２年返還が決まった時の
総選挙を思い出すが、結果として信を問うのか？
もともと解散すれば現有勢力を割り込むといわれて
いるのに、あえて自爆行為に出なくてもよかろうに。
それとも、総選挙後は自・民大連立でも狙っているのか？
536 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:16:20 ID:y1oHFrqG
537 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:17:54 ID:naZF2PvS
538 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:18:14 ID:E8kkGhqv
否決された場合は、
小泉は解散総選挙にうってでるだろうな。
そして自民党敗北で、民主党政権（暫定）→民公政権が一番素直なストー
リーだと思うが、なにか外政で大きな事件があれば自民党は勝つかもしれ
ない。
小泉は解散総選挙にうってでるだろうな。
そして自民党敗北で、民主党政権（暫定）→民公政権が一番素直なストー
リーだと思うが、なにか外政で大きな事件があれば自民党は勝つかもしれ
ない。
539 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:19:53 ID://v9Ai5W
可決なら反対議員は２年間の党員資格停止
これで平沼、亀井等は来年秋の次期総裁選に立候補できない。
反小泉派議員は徹底的に潰す。自民は解散もしないので２年間は野党になることは無い。
これで平沼、亀井等は来年秋の次期総裁選に立候補できない。
反小泉派議員は徹底的に潰す。自民は解散もしないので２年間は野党になることは無い。
540 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:19:58 ID:y1oHFrqG
否決して解散だったら
亀井や平沼や綿貫や荒井あたりって演説なんかで何を言うんだろうね
首相を批判するわけにもいかんだろうし
ちょっと見てみたい
亀井や平沼や綿貫や荒井あたりって演説なんかで何を言うんだろうね
首相を批判するわけにもいかんだろうし
ちょっと見てみたい
542 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:20:39 ID:frmM48ql
543 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:22:08 ID:naZF2PvS
544 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:24:51 ID:frmM48ql
545 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:26:10 ID://v9Ai5W
あるいみ否決でも小泉が居座り、造反議員は党員資格を停止させて
じわじわと弄ぶように始末していくかも。
解散のように楽に息の根をとめないかもね。
じわじわと弄ぶように始末していくかも。
解散のように楽に息の根をとめないかもね。
546 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:26:33 ID:naZF2PvS
547 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:28:08 ID:GM7bAyeg
小泉の家って特定局だったんだ。メルマガにあった。
548 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:28:13 ID:E8kkGhqv
否決居座りはもう無理だね。こんだけマスコミが解散風をふかしているし
小泉自身も解散を連呼しているわけだから、小泉には否決された以上解散
しか道は無い。もともと小泉は来年の９月で退陣するといっているわけだ
から居座るメリットが無い。
小泉自身も解散を連呼しているわけだから、小泉には否決された以上解散
しか道は無い。もともと小泉は来年の９月で退陣するといっているわけだ
から居座るメリットが無い。
549 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:30:38 ID:/NzJhIIf
>>548
9月11日にいよいよ小泉の退陣会見が見られるわけだな。
9月11日にいよいよ小泉の退陣会見が見られるわけだな。
550 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:30:43 ID:y1oHFrqG
>>546
鳩山待望論などで支持率低迷してたのに
首相に居座り続けた吉田みたいだなw
挙句の果てに内閣不信任案で必死で阻止する全閣僚を
全員罷免して解散しようとして緒方に力づくで止められて総辞職したのもなんとなく似てる
鳩山待望論などで支持率低迷してたのに
首相に居座り続けた吉田みたいだなw
挙句の果てに内閣不信任案で必死で阻止する全閣僚を
全員罷免して解散しようとして緒方に力づくで止められて総辞職したのもなんとなく似てる
552 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:33:24 ID:E8kkGhqv
てなわけで政局をシュミレーションすれば結局郵政民営化可決ってことに
なるわけど、日本は北朝鮮や中国のような全体主義国家じゃないからね。
議員一人ひとりがどんな行動を起こすかは結局誰もわからない。シュミレ
ーション通りにことは運ぶとは限らない。予断を許さない状況は確かだろ
うよ。しかし造反組みがもっとも期待している大量造反、小泉、責任をと
って退陣っていうシナリオは有り得ないね。
否決か解散総選挙かに絞られたといっていい。
なるわけど、日本は北朝鮮や中国のような全体主義国家じゃないからね。
議員一人ひとりがどんな行動を起こすかは結局誰もわからない。シュミレ
ーション通りにことは運ぶとは限らない。予断を許さない状況は確かだろ
うよ。しかし造反組みがもっとも期待している大量造反、小泉、責任をと
って退陣っていうシナリオは有り得ないね。
否決か解散総選挙かに絞られたといっていい。
553 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:33:37 ID:frmM48ql
それなら解散して、大幅な議席減を
民主党右派の閣外協力で延命に持っていきそうな
感じもする。
そして、憲法改正に手をつけようとして、退陣。
民主党右派の閣外協力で延命に持っていきそうな
感じもする。
そして、憲法改正に手をつけようとして、退陣。
554 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:34:59 ID:naZF2PvS
シミュレートしたら否決だろうが。ｗ
555 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:35:05 ID:frmM48ql
556 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:36:22 ID:GM7bAyeg
558 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:37:33 ID:frmM48ql
いや～、失礼。貞子は四十郎の奥さんだった。
スマソ。
スマソ。
559 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:38:03 ID:/qb9NGge
まぁとりあえず
とんでもない首相ってのはみんな一致してるんだな
あの野中や亀井がぜんぜん歯が立たないぐらい連戦連敗なわけだし
とんでもない首相ってのはみんな一致してるんだな
あの野中や亀井がぜんぜん歯が立たないぐらい連戦連敗なわけだし
561 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:38:43 ID:E8kkGhqv
後、共産党が全選挙区に候補者を擁立しないってのは解散総選挙に
なったとしてもそんなに影響しないと思うよ。共産党の票も意固地
な人を中心とした浮動票だし洒落で入れている人も多いしね。本物
の共産党員が民主を間接的にも応援するようなことしたら地方議員
の地盤までをもが切り崩されてしまって共産党完全消滅のおそれす
らある。
なったとしてもそんなに影響しないと思うよ。共産党の票も意固地
な人を中心とした浮動票だし洒落で入れている人も多いしね。本物
の共産党員が民主を間接的にも応援するようなことしたら地方議員
の地盤までをもが切り崩されてしまって共産党完全消滅のおそれす
らある。
>>560
そうなんすか。
そうなんすか。
563 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:39:30 ID:frmM48ql
いままでの考え方では太刀打ちできないからな（ｗ
そういう意味では三木とよく似ているよ。老獪さが。
野中亀井のように三木おろしの激しさを知らない連中では
束になっても無理だろうね。
そういう意味では三木とよく似ているよ。老獪さが。
野中亀井のように三木おろしの激しさを知らない連中では
束になっても無理だろうね。
565 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:45:32 ID:/qb9NGge
>>563
三木って吉の方は力づくで吉田首相をむりやり引きずりおろしたんだな
そういう首相を降ろすには民主党とでも手を組む激しさは亀井や古賀にはないな
野中は多少近いとおもうが
まぁ夫の方もどっちもある意味怪物だが
三木って吉の方は力づくで吉田首相をむりやり引きずりおろしたんだな
そういう首相を降ろすには民主党とでも手を組む激しさは亀井や古賀にはないな
野中は多少近いとおもうが
まぁ夫の方もどっちもある意味怪物だが
566 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:46:47 ID:E8kkGhqv
小泉が反郵便局なのは立候補時の裏切りという私怨が第一原因なのは間違い
無いと思う。それは彼が総理大臣になるまでの郵政民営化に関する論考は
金融政策ではなくひたすら郵便事業の悪口ばっかしだったから。
しかしその私怨がもはや大蔵族・銀行・財界をも巻き込んだ公憤になってし
まったし時代の流れにもマッチしてしまったというところだな。
無いと思う。それは彼が総理大臣になるまでの郵政民営化に関する論考は
金融政策ではなくひたすら郵便事業の悪口ばっかしだったから。
しかしその私怨がもはや大蔵族・銀行・財界をも巻き込んだ公憤になってし
まったし時代の流れにもマッチしてしまったというところだな。
567 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:51:52 ID:E8kkGhqv
実は共産党は保守系の人でも結構投票している人多いよ。商売上、
日曜赤旗とっている人結構多いし、共産党地方議員は結構陳情す
れば日曜赤旗の購読を約束するだけで頑張ってくれる人も多いし
ね。
まあ適当に距離を置いて付き合うにはいい政党だよ。
日曜赤旗とっている人結構多いし、共産党地方議員は結構陳情す
れば日曜赤旗の購読を約束するだけで頑張ってくれる人も多いし
ね。
まあ適当に距離を置いて付き合うにはいい政党だよ。
570 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:55:31 ID:E8kkGhqv
吉田引きずり降ろしが成功したのは武吉の力もあるだろうけど、最大の原因
は戦前は吉田よりはるかに格上だった奴がどんどん政界に復帰したからだよ。
しかし今小泉より格上の政治家なんかいないしね。
は戦前は吉田よりはるかに格上だった奴がどんどん政界に復帰したからだよ。
しかし今小泉より格上の政治家なんかいないしね。
571 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:57:42 ID:naZF2PvS
>>571 格上の輩が、格下に振り回されてる図なのね・・・4年半も
573 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:01:32 ID:naZF2PvS
574 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:01:48 ID:E8kkGhqv
しかし公明党も共産党も民主党も都市部に強い政党だから、都市部
を空白区とすることは考えられないね。共産党がかろうじて政党で
いられるのは一応日本の首都東京の都議会にそれなりの数の議員を
送り込んでいるからだろ。国政選挙を空白区にしてしまえば、今ま
で共産党に投票していた奴が民主・社民に流れてそのままいついて
しまう可能性が大きい。共産党の参議院議員と直接話ししたことが
あるが、なんだかんだいってあそこはもうボロボロ、後継者となる
べき存在を養成する民青のパワーが昔に較べて格段に落ちている。
公明憎しで民主党間接協力のために都市部を空白区にすることはあ
りえない。実際問題財政難が最大の原因じゃないかな？
を空白区とすることは考えられないね。共産党がかろうじて政党で
いられるのは一応日本の首都東京の都議会にそれなりの数の議員を
送り込んでいるからだろ。国政選挙を空白区にしてしまえば、今ま
で共産党に投票していた奴が民主・社民に流れてそのままいついて
しまう可能性が大きい。共産党の参議院議員と直接話ししたことが
あるが、なんだかんだいってあそこはもうボロボロ、後継者となる
べき存在を養成する民青のパワーが昔に較べて格段に落ちている。
公明憎しで民主党間接協力のために都市部を空白区にすることはあ
りえない。実際問題財政難が最大の原因じゃないかな？
575 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:05:28 ID:naZF2PvS
空白区を作らないとか言ってるからカネがかかって
しょうがないんだろうが。
都議選でも無党派が共産党に沢山入れたじゃないか。
言うこと言っておけば比例票ぐらい稼げるよ。
576 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:06:06 ID:dEdNlNxR
577 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:07:48 ID:Lf7vGveu
＞実際問題財政難が最大の原因じゃないかな？
そのとおり、供託金没収が最大の原因。
ただ空白区を作る場合、その選挙区をどこにするか計算すると思うよ。
供託金没収ラインの票数を超えられない選挙区と、民・公激戦区。
そのとおり、供託金没収が最大の原因。
ただ空白区を作る場合、その選挙区をどこにするか計算すると思うよ。
供託金没収ラインの票数を超えられない選挙区と、民・公激戦区。
578 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:09:44 ID:E8kkGhqv
しかし今回の政局で一番のとばっちりを受けたのは郵便局だろうよ。
３０万票しか取れない集団がなにをえらそうにしてんだとね。
郵便局の顧客は一般人だから、一般人の反感をかえば商売苦しいぞ。
今回の郵政民営化案なんか妥協に妥協をかさねた骨抜き法案だろ。
次、また郵政民営化案がでたら地域ブロックごとに分割民営化する
という更に厳しい法案になると思われる。
郵政公社にとってははっきしいって迷惑な政局かもしれないね。
３０万票しか取れない集団がなにをえらそうにしてんだとね。
郵便局の顧客は一般人だから、一般人の反感をかえば商売苦しいぞ。
今回の郵政民営化案なんか妥協に妥協をかさねた骨抜き法案だろ。
次、また郵政民営化案がでたら地域ブロックごとに分割民営化する
という更に厳しい法案になると思われる。
郵政公社にとってははっきしいって迷惑な政局かもしれないね。
579 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:10:52 ID:naZF2PvS
584 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:14:32 ID:/qb9NGge
>>579
加藤紘一って乱以降は完全に格下じゃん
加藤紘一って乱以降は完全に格下じゃん
>>583
保守本流派閥の後継者筆頭候補と手下ゼロの素浪人だからなぁ
保守本流派閥の後継者筆頭候補と手下ゼロの素浪人だからなぁ
>>584
あれ以降はそうだな
あれ以降はそうだな
587 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:17:28 ID:E8kkGhqv
共産党が公明党が嫌いなのは公明党がひたすら共産党を攻撃しつづけた
からだよ。共産党はインテリ集団だというプライドが高かったので無視
しつづけたんだけど弱者層をどんどん創価学会にとられたから公明党批
判もするようになった。しかし彼らにはまだ創価学会を徹底的に攻撃し
潰してやろうというなりふりかまわない戦術を取るっていう選択が如何
せん自分達はエリートというプライドがあって取る事ができない。
それに公明党議員を落選させても創価学会員が減ることもないし、創価
学会の共産党攻撃がますます強まるだけ。
からだよ。共産党はインテリ集団だというプライドが高かったので無視
しつづけたんだけど弱者層をどんどん創価学会にとられたから公明党批
判もするようになった。しかし彼らにはまだ創価学会を徹底的に攻撃し
潰してやろうというなりふりかまわない戦術を取るっていう選択が如何
せん自分達はエリートというプライドがあって取る事ができない。
それに公明党議員を落選させても創価学会員が減ることもないし、創価
学会の共産党攻撃がますます強まるだけ。
>>587
公明党が野党に転落したら、学会員への現世利益も減るから打撃って考えられないか？
公明党が野党に転落したら、学会員への現世利益も減るから打撃って考えられないか？
民主党まぶち代議士のメルマガより抜粋。
靖国参拝で愛国を、郵政民営化を訴えて改革を強調。
これで形勢逆転か。
公明党？ ついてゆきます下駄の雪だろｗｗｗ
＞永田町では、解散総選挙を９月１１日に定めて動くべしとの空
＞気が充満している。
＞官邸筋の情報として、ＮＨＫが予定している終戦記念番組に首
＞相の出演を要請したところ、「是非に」との首相の要望だった
＞のが、日程が８月１５日としたところ、その日だけはどうして
＞もダメだ、と断ってきたところから、首相の８月１５日の靖国
＞参拝はほぼ間違いないとの読みを、マスコミ各社がしだしたと
＞のこと。
＞真偽のほどはわからないが、小泉総理が参院での郵政否決を受
＞けて解散を打つ場合に、争点に「郵政」だけでなく「靖国」を
＞付加するなどの策を考えるのはありうる話である。
靖国参拝で愛国を、郵政民営化を訴えて改革を強調。
これで形勢逆転か。
公明党？ ついてゆきます下駄の雪だろｗｗｗ
＞永田町では、解散総選挙を９月１１日に定めて動くべしとの空
＞気が充満している。
＞官邸筋の情報として、ＮＨＫが予定している終戦記念番組に首
＞相の出演を要請したところ、「是非に」との首相の要望だった
＞のが、日程が８月１５日としたところ、その日だけはどうして
＞もダメだ、と断ってきたところから、首相の８月１５日の靖国
＞参拝はほぼ間違いないとの読みを、マスコミ各社がしだしたと
＞のこと。
＞真偽のほどはわからないが、小泉総理が参院での郵政否決を受
＞けて解散を打つ場合に、争点に「郵政」だけでなく「靖国」を
＞付加するなどの策を考えるのはありうる話である。
六カ国協議で、拉致問題が解決せずに日本がカネだけ出すってかたちの決着はぶっ潰したいし
８．１５に靖国参拝するだろ
８．１５に靖国参拝するだろ
591 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:22:46 ID:/qb9NGge
しかし政治家というか政局を見るの能力が
小泉と加藤でここまで差があるとは思わなかったな
山崎もなんだかんだいって老練だし
小泉と加藤でここまで差があるとは思わなかったな
山崎もなんだかんだいって老練だし
>>589 小泉・・・
593 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:25:14 ID:E8kkGhqv
８月１５日参拝は解散総選挙になった時小泉にとっては小泉支持派の結束
をかためるにはいいが、その時期は国連改革問題がいよいよ正念場の時期
だろ。難しいんじゃないかな？
８月１５日靖国参拝よりもまさかの国連常任理事国入りほぼ決定のニュー
スの方が自民党にとってはあきらかにプラス。
をかためるにはいいが、その時期は国連改革問題がいよいよ正念場の時期
だろ。難しいんじゃないかな？
８月１５日靖国参拝よりもまさかの国連常任理事国入りほぼ決定のニュー
スの方が自民党にとってはあきらかにプラス。
本気でリセットする気だな。小泉。
595 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:27:21 ID:naZF2PvS
昔から小泉は派閥内政局でも細心の注意を払ってたからね。
森も細かいが小泉はもっと細かい。加藤は政局音痴と言っていい。
所詮、小泉の政局術と言ったところで存在自体が邪道だが。
靖国は公明党も難色を示しているからねー。
遺族会を喜ばせても選挙は勝てないし。
２ｃｈネラーは最初から選挙以下ねーし。
自民党内にもいろいろな考え方があるし。
選挙対策として得策だとは思えないがねー。
遺族会を喜ばせても選挙は勝てないし。
２ｃｈネラーは最初から選挙以下ねーし。
自民党内にもいろいろな考え方があるし。
選挙対策として得策だとは思えないがねー。
599 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:29:58 ID:F7H21KoE
600 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:30:42 ID:gbaY19ll
601 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:32:33 ID:E8kkGhqv
>>597
六カ国協議は安倍が今回は拉致問題の進展は難しいかもしれないと言って
いるくらいだからどう考えても自民党にとって有利な結果にはならないだ
ろう。
まあ解散総選挙になれば逆転打は国連改革かジャスコ岡田利権検察摘発し
かないんじゃないかな？
六カ国協議は安倍が今回は拉致問題の進展は難しいかもしれないと言って
いるくらいだからどう考えても自民党にとって有利な結果にはならないだ
ろう。
まあ解散総選挙になれば逆転打は国連改革かジャスコ岡田利権検察摘発し
かないんじゃないかな？
602 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:32:52 ID:u+L+nFh3
>>599
>右翼票を固めるしかない。
そりゃそうだけどさ。
逆に候補者ひっこめる共産党空白区の共産党支持者が民主でまとまるきっかけを作ってる。
公明党はただでさえ解散したくないのに、靖国まで行かれて。。。
党内からも異論の火の手が上がって（古賀とか加藤とか）。
良いこと何もなさそうだけどねー。
>右翼票を固めるしかない。
そりゃそうだけどさ。
逆に候補者ひっこめる共産党空白区の共産党支持者が民主でまとまるきっかけを作ってる。
公明党はただでさえ解散したくないのに、靖国まで行かれて。。。
党内からも異論の火の手が上がって（古賀とか加藤とか）。
良いこと何もなさそうだけどねー。
603 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:34:47 ID:naZF2PvS
605 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:34:53 ID:F7H21KoE
>>605
だから、解散はブラフだと思うよ。
だから、解散はブラフだと思うよ。
607 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:36:41 ID:E8kkGhqv
608 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:37:12 ID:gbaY19ll
>>603 素人目にはそれと見えない。それこそ職人技。
610 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:38:13 ID:Lf7vGveu
611 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:38:59 ID:E8kkGhqv
>>609
いや、靖国参拝への「中国の反発で」つぶれるかたちを作るのが重要なんだよ
いや、靖国参拝への「中国の反発で」つぶれるかたちを作るのが重要なんだよ
>>607
眠い。
国連改革というか国連憲章の改定は加盟国の三分の二と常任理事国
全ての国の批准が必要。はっきり言って議決されても発効するのが
いつになるのかは闇の中。二年先になるか５年先になるかもわからない
眠い。
国連改革というか国連憲章の改定は加盟国の三分の二と常任理事国
全ての国の批准が必要。はっきり言って議決されても発効するのが
いつになるのかは闇の中。二年先になるか５年先になるかもわからない
616 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:40:53 ID:F7H21KoE
>>607
それはない。
右翼層はそもそも国連改革に興味も関心もない。
保守層で中国との関係から靖国参拝に反対している人たちがかなりいるが
彼らの本音は「ほんとうは靖国参拝すべきだけど現状ではやむをえない」という
もなので、いざ実際に小泉が参拝を強行すれば「よくやった」と溜飲を下げると思われる。
対米戦争に反対していた人たちですら真珠湾攻撃の報を聞いて感涙にむせんだようなものだ。
それはない。
右翼層はそもそも国連改革に興味も関心もない。
保守層で中国との関係から靖国参拝に反対している人たちがかなりいるが
彼らの本音は「ほんとうは靖国参拝すべきだけど現状ではやむをえない」という
もなので、いざ実際に小泉が参拝を強行すれば「よくやった」と溜飲を下げると思われる。
対米戦争に反対していた人たちですら真珠湾攻撃の報を聞いて感涙にむせんだようなものだ。
617 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:41:08 ID:naZF2PvS
今ぐらいの状況、というか参院選後からの状態を
だいたい「レイムダック」という。
普通だったらもう退いてるはずが続けてるので
こういう分裂になる。
618 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:42:34 ID:gbaY19ll
>>612 同意。易々と死んでたまるかということでしょ。
620 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:44:43 ID:F7H21KoE
>>620
>しかし慢性的な投票率低下傾向の中では確実に投票してくれる思想票を固めるのが重要。
そりゃそうだけど、逆にかつて社会党に投票していて最近選挙に行っていない層だとか、
反対票も刺激してしまう危険性だけは十分に考慮した方がよろしいかと。。。
>しかし慢性的な投票率低下傾向の中では確実に投票してくれる思想票を固めるのが重要。
そりゃそうだけど、逆にかつて社会党に投票していて最近選挙に行っていない層だとか、
反対票も刺激してしまう危険性だけは十分に考慮した方がよろしいかと。。。
622 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:49:55 ID:E8kkGhqv
まあ小泉は歴代総理の中ではめずらしくどんなことがあっても不支持に
回らない強烈な信者がいるのは確かだけどね。しかしそれだけでは選挙
に負ける。なにかやっぱし＋αが必要なのは確か。
回らない強烈な信者がいるのは確かだけどね。しかしそれだけでは選挙
に負ける。なにかやっぱし＋αが必要なのは確か。
623 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:51:17 ID:/NzJhIIf
だいたい参拝自体の今年の見送りを求める世論のほうが強いわけだから、
8月15日に強行なんかしたら、全体から考えたらプラスどころかマイナスな
んじゃないかねぇ。最近の支持率低下傾向はこの問題と郵政の混乱が主
な原因だと思うんだが、その２つを目玉に持ってきてもねー。
右翼層を固めるといっても、こういう層はもとからきちんと票を入れていると
思うんだが。
8月15日に強行なんかしたら、全体から考えたらプラスどころかマイナスな
んじゃないかねぇ。最近の支持率低下傾向はこの問題と郵政の混乱が主
な原因だと思うんだが、その２つを目玉に持ってきてもねー。
右翼層を固めるといっても、こういう層はもとからきちんと票を入れていると
思うんだが。
624 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:53:17 ID:F7H21KoE
>>621
旧社会党票は受け皿がないからこの十年以上眠っている。
突然の総選挙で受け皿もないのに起きることは考えられない。
どのみち今度の総選挙はどの党も準備不足だし、金はないし、年金や税金の
具体的な争点は形成されてないし、郵政には国民は興味ないし、
思想やイデオロギーを声高に叫ぶしか選挙運動のやりようがないと思われる。
投票率は前回以下に低下して、堅固な思想票を固めたところが生き残る。
旧社会党票は受け皿がないからこの十年以上眠っている。
突然の総選挙で受け皿もないのに起きることは考えられない。
どのみち今度の総選挙はどの党も準備不足だし、金はないし、年金や税金の
具体的な争点は形成されてないし、郵政には国民は興味ないし、
思想やイデオロギーを声高に叫ぶしか選挙運動のやりようがないと思われる。
投票率は前回以下に低下して、堅固な思想票を固めたところが生き残る。
625 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:55:38 ID:GmGMuqvc
>>623
>最近の支持率低下傾向はこの問題と郵政の混乱が主な原因だと思うんだが、
郵政の混乱はともかく、靖国は関係なかろう。
というか、支持率の推移みても殆ど関係ないがな。
ここ2,3週の支持率調査で数%の低下が見られるのは郵政でも靖国でもなく増税問題の
せいだと思うんだが。
ただマスコミとしては郵政に絡めた方が面白いから郵政云々と言ってるのだろうが
>最近の支持率低下傾向はこの問題と郵政の混乱が主な原因だと思うんだが、
郵政の混乱はともかく、靖国は関係なかろう。
というか、支持率の推移みても殆ど関係ないがな。
ここ2,3週の支持率調査で数%の低下が見られるのは郵政でも靖国でもなく増税問題の
せいだと思うんだが。
ただマスコミとしては郵政に絡めた方が面白いから郵政云々と言ってるのだろうが
思想票っていってる香具師は願望を語っているだけに思える
627 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:57:24 ID:F7H21KoE
>>624
（続き）それから民主党も準備不足なのでとにかく「政権交代」を叫ぶしか
運動のやりようがない。
理屈ぬきで「政権交代」を望んでいる票は常に一定数存在するから、これは
かなりの強力な武器になる。順当にいけば民主が比較第一党になるだろう。
それに対抗するためには、2ｃｈウヨ厨的愛国宣伝戦に持ち込むしかない。
思想戦にしか小泉の勝機はありえないのだ。
（続き）それから民主党も準備不足なのでとにかく「政権交代」を叫ぶしか
運動のやりようがない。
理屈ぬきで「政権交代」を望んでいる票は常に一定数存在するから、これは
かなりの強力な武器になる。順当にいけば民主が比較第一党になるだろう。
それに対抗するためには、2ｃｈウヨ厨的愛国宣伝戦に持ち込むしかない。
思想戦にしか小泉の勝機はありえないのだ。
>>624 何かの読み過ぎだと思う。カルシウムとって睡眠した方が、政治のことはよく分かると思うよ。
思想戦かよ、おいおい。
新風が実際の選挙でどれだけ無力か見れば、右翼票なんて当てにならない
のが分からんかねえ。
新風が実際の選挙でどれだけ無力か見れば、右翼票なんて当てにならない
のが分からんかねえ。
630 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:01:26 ID:F7H21KoE
>>626
それは「願望」だよ(ｗ。
小泉の側に立って考えれば尋常な方法では分裂選挙に勝てない。
愛国心とナショナリズムを争点にして一発逆転をはかるしかあるまい。
靖国参拝で物議をかもすことは戦略上必須。
それは「願望」だよ(ｗ。
小泉の側に立って考えれば尋常な方法では分裂選挙に勝てない。
愛国心とナショナリズムを争点にして一発逆転をはかるしかあるまい。
靖国参拝で物議をかもすことは戦略上必須。
ただ、中国の反発と国民の中国への反発を煽るのには有効だから
８月１５日に参拝すると思うけどね。
８月１５日に参拝すると思うけどね。
ってか、旧日本軍のような戦いしか残されていないのか小泉にはｗ
633 ：無党派さん ：2005/07/28(木) 02:03:05 ID:GmGMuqvc
>>626
いや、ありえん話でもない
というか、郵政や増税問題だけで話題が持つか？と言うと疑問だしな。
反中反韓に端を発したナショナリズムが高まっている今、それを利用しない手はない
所詮大方の人間にとって投票なんて気分の問題だからな
いや、ありえん話でもない
というか、郵政や増税問題だけで話題が持つか？と言うと疑問だしな。
反中反韓に端を発したナショナリズムが高まっている今、それを利用しない手はない
所詮大方の人間にとって投票なんて気分の問題だからな
634 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:03:54 ID:ulq1Vkhr
2ｃｈウヨ厨的愛国宣伝戦で得られる票って、具体的にどれ位あるんだ？
実際に、政局にインパクトを与える程の力を持つのだろうか。
少なくとも、俺は彼等のような考え方・物の見方に全く興味がないんだが。
そして、大多数の国民もそうだろ。
ある種のキワモノな人たち以外は。
やっぱり、国民は「経済問題」に興味があるよ。
景気、雇用、リストラ、税金、年金
で、その「経済問題」へのアプローチの方法が、小泉と亀井では違うわけで。
実際に、政局にインパクトを与える程の力を持つのだろうか。
少なくとも、俺は彼等のような考え方・物の見方に全く興味がないんだが。
そして、大多数の国民もそうだろ。
ある種のキワモノな人たち以外は。
やっぱり、国民は「経済問題」に興味があるよ。
景気、雇用、リストラ、税金、年金
で、その「経済問題」へのアプローチの方法が、小泉と亀井では違うわけで。
ただ、選挙に勝つために参拝するんじゃないと思う
636 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:05:16 ID:F7H21KoE
>>634
珍風や都議選を見ればわかるだろ。
珍風や都議選を見ればわかるだろ。
638 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:05:31 ID:/NzJhIIf
>>634
同意。
戦争中ならともかく、外交はやはり主要な投票動機にはならんだろう。
むしろ混乱が起これば、それを嫌う方向に振れるのではないかと思う。
一発逆転を狙うのは分かるが、結局勝機がないと認めているわけかな。
同意。
戦争中ならともかく、外交はやはり主要な投票動機にはならんだろう。
むしろ混乱が起これば、それを嫌う方向に振れるのではないかと思う。
一発逆転を狙うのは分かるが、結局勝機がないと認めているわけかな。
六カ国協議は、拉致問題を持ち出す日本のせいで潰れた、と他国からいわれるよりも
靖国参拝への中国の反発で潰れた、となるのは日本にとってはおいしい
靖国参拝への中国の反発で潰れた、となるのは日本にとってはおいしい
六カ国競技も、選挙にはあまり関係ないだろうなぁ。
それよりも、ワイドショーネタなにかある？
参議院の時の曽我さんのような。
小泉が考えるんだったら、むしろこっちだろ。
それよりも、ワイドショーネタなにかある？
参議院の時の曽我さんのような。
小泉が考えるんだったら、むしろこっちだろ。
641 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:11:53 ID:+fxU1PHn
・横田めぐみ生存情報
・シンガンス引き渡し
あたり
・シンガンス引き渡し
あたり
しかし郵政否決で解散してネタがないってのはなんだな。
郵政がライフワークなら、以前のように抵抗勢力をラベリングして
叩けばいいのに。
郵政がライフワークなら、以前のように抵抗勢力をラベリングして
叩けばいいのに。
644 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:19:50 ID:+fxU1PHn
安倍幹事長って何の効果も無かったよ。次の参院選だと党ポスターに出なくなったでしょ。
小泉パフォーマンスが一番成功したのは、真紀子登用とハンセン病訴訟の件。
小泉パフォーマンスが一番成功したのは、真紀子登用とハンセン病訴訟の件。
森田実のHPをたまたま見た時に、最近の政府・マスコミの反中報道への
批判が載ってたのだが、御大に言わせると、最近地方の公演でも
反中への批判を言うと会場の空気が一気にしらけるそうで
安倍への支持を見ていても、この反中反朝鮮感情を刺激する手は案外手っ取り
早く"使える"のではないか？と思えるのだがな。
曽我夫妻再会の様なサプライズは簡単に生まれるものでは無いし
批判が載ってたのだが、御大に言わせると、最近地方の公演でも
反中への批判を言うと会場の空気が一気にしらけるそうで
安倍への支持を見ていても、この反中反朝鮮感情を刺激する手は案外手っ取り
早く"使える"のではないか？と思えるのだがな。
曽我夫妻再会の様なサプライズは簡単に生まれるものでは無いし
646 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:20:47 ID:ulq1Vkhr
国民は、「2ｃｈウヨ厨的愛国宣伝戦」という「思想」には全く興味はないと思うが、
「やっぱり、そうは言っても最後は保守だね」という、「ふんわりとした保守志向」が
あると思う。
言い換えれば、「ブルー＆ホワイト」というイメージ。
逆に言えば、民主党には党のカラーが「赤」又は「オレンジ」なんだが。
ここに、民主党の限界もまたあると個人的には思う。
「思想」ではなくて「中高生からおばあちゃんにまでの日本人が持っている、真っ直ぐな心意気」
いわゆる「保守心」
ここを、自民党が唯一アピール出来るところだ。
ま、今までもそうしてきたが。
もはや、それすらも効かないほど世の中が混迷している事も事実だ。
民主党で言えば、「赤」や「オレンジ」の層だけではなくて、「ブルー＆ホワイト」の領域
に入り込まないと厳しい。
「やっぱり、そうは言っても最後は保守だね」という、「ふんわりとした保守志向」が
あると思う。
言い換えれば、「ブルー＆ホワイト」というイメージ。
逆に言えば、民主党には党のカラーが「赤」又は「オレンジ」なんだが。
ここに、民主党の限界もまたあると個人的には思う。
「思想」ではなくて「中高生からおばあちゃんにまでの日本人が持っている、真っ直ぐな心意気」
いわゆる「保守心」
ここを、自民党が唯一アピール出来るところだ。
ま、今までもそうしてきたが。
もはや、それすらも効かないほど世の中が混迷している事も事実だ。
民主党で言えば、「赤」や「オレンジ」の層だけではなくて、「ブルー＆ホワイト」の領域
に入り込まないと厳しい。
648 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:20:59 ID:naZF2PvS
650 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:25:25 ID:ulq1Vkhr
>>649
だな。生活保守だからこそ中国との「商売は」大事
だな。生活保守だからこそ中国との「商売は」大事
反厨嫌韓だけじゃ選挙は戦えないだろ。
こういうのは生活保守と違うってのは、主婦層が一番敏感だし。
こういうのは生活保守と違うってのは、主婦層が一番敏感だし。
653 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:27:31 ID:+fxU1PHn
ニューヨーク、ロンドンに続いて東京でテロ、とか。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
生活保守の中核である主婦が「横田さん、娘さんが帰ってこなくてかわいそーね。けど、今度は米じゃなくて税金で北朝鮮に援助するんですって」＝自民惨敗ｗ
>>653
運強スレネタだね。
運強スレネタだね。
現状なら、排外的な姿勢を見せるよりは、
「冬ソナ見たらおもしろかった」とペ様に媚びるような態度をするほうが
ババア票が集まると思うｗ
「冬ソナ見たらおもしろかった」とペ様に媚びるような態度をするほうが
ババア票が集まると思うｗ
>>654
給料が減るってのもあるぞ
タオル屋とかは中国からの輸入品が無くなった方がありがたいだろうけど
中国と商売できなくなったら困る企業の方が多いだろ
そういう意味では財界も「生活保守」として自民を支持してるだけで「思想保守」じゃないよな
給料が減るってのもあるぞ
タオル屋とかは中国からの輸入品が無くなった方がありがたいだろうけど
中国と商売できなくなったら困る企業の方が多いだろ
そういう意味では財界も「生活保守」として自民を支持してるだけで「思想保守」じゃないよな
>>658
靖国では苦言を呈している財界関係者も多いことだし。
大体、靖国でワイドショーの放映時間稼げるか？
無理だろ。
有権者の半分は女性ですよ。
しかも、小泉政権の支持率は女性の支持でもっているも同然なのに。。。
靖国では苦言を呈している財界関係者も多いことだし。
大体、靖国でワイドショーの放映時間稼げるか？
無理だろ。
有権者の半分は女性ですよ。
しかも、小泉政権の支持率は女性の支持でもっているも同然なのに。。。
660 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:37:15 ID:+fxU1PHn
靖国参拝で若貴和解！とか
662 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:38:54 ID:/NzJhIIf
当然のこと。誰でも普通はまずは安定した生活があってこそ思想が出てくるもの。
「生活」に何の利益ももたらさない靖国問題なんかでいざこざを起こして、選挙での
票を大量に掘り起こせると考えているのだとしたら、小泉も勘が衰えてきたんじゃな
いか？
「生活」に何の利益ももたらさない靖国問題なんかでいざこざを起こして、選挙での
票を大量に掘り起こせると考えているのだとしたら、小泉も勘が衰えてきたんじゃな
いか？
663 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:39:34 ID:7jJxuZ5W
ワイドショー、政治ネタ視聴率
拉致・靖国・郵政 ↓
税金・年金・アスベスト・真紀子や野田などの夫婦バトル ↑
これが現実
拉致・靖国・郵政 ↓
税金・年金・アスベスト・真紀子や野田などの夫婦バトル ↑
これが現実
だから前のほうに書いたように小泉が選挙中に不慮の事故で逝去すれば
自民は圧勝だよ。大平と同じように。
ほら、抵抗勢力との戦いの中で無念にも志半ばで倒れた小泉っていう風に
自民に大風が吹いて、圧勝。
自民は圧勝だよ。大平と同じように。
ほら、抵抗勢力との戦いの中で無念にも志半ばで倒れた小泉っていう風に
自民に大風が吹いて、圧勝。
665 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:41:39 ID:+fxU1PHn
郵政解散ってこういうことだったんだチラシ
愛しのＢ層様へ
愛しのＢ層様へ
>>662
いや、だから参拝で狙ってるのは、中国の反発による六カ国協議潰しではないかと。
粛々と日本の一人負けになるように波風を立てちまおうという。
構図としては、レイムダック化チキン扱いによる加藤化をさけて自爆解散、に
ちょっと似てる
いや、だから参拝で狙ってるのは、中国の反発による六カ国協議潰しではないかと。
粛々と日本の一人負けになるように波風を立てちまおうという。
構図としては、レイムダック化チキン扱いによる加藤化をさけて自爆解散、に
ちょっと似てる
>>617
未だに分からないのは、そんなレイムダック小泉を、造反組がどうして今まで生き長らえさせてきたかということ。
手下もいない。党内の味方もいない。国民で支持するのはＢ層ばかり。任期中の選挙もないから支持率も無関係。
靖国問題で、連立を組んでる公明も刺激する。自民党の大切な大切な票田は全部ブッ壊していく。
……造反組にとって、小泉を総裁のイスに座らせ続けて、いいことなんか何もないじゃん。
なのにどうして、彼らは参院選惨敗の責任を負わせて、とっとと追放しなかったんだろ？
それとも、造反組も自民党をブッ壊したかったのかな？
未だに分からないのは、そんなレイムダック小泉を、造反組がどうして今まで生き長らえさせてきたかということ。
手下もいない。党内の味方もいない。国民で支持するのはＢ層ばかり。任期中の選挙もないから支持率も無関係。
靖国問題で、連立を組んでる公明も刺激する。自民党の大切な大切な票田は全部ブッ壊していく。
……造反組にとって、小泉を総裁のイスに座らせ続けて、いいことなんか何もないじゃん。
なのにどうして、彼らは参院選惨敗の責任を負わせて、とっとと追放しなかったんだろ？
それとも、造反組も自民党をブッ壊したかったのかな？
669 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:44:05 ID:7jJxuZ5W
６カ国協議が失敗したら日本のせいにされる
670 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:44:06 ID:ulq1Vkhr
自民党が長らく政権党として国民にアピール出来た「保守心」が言いたかった。
それは、俺のお袋みたいに、PCを生まれて一度も触った事がない人間でも持っているし、
日本代表の試合の応援で、青いユニフォームを着て顔にペインティングしている女の子でも持っている。
やっぱり、日本人は「常識」だとか「健全」を好み、「極論」や「変化」や「偽善」を嫌うよ。
ま、それをイメージカラーで言えば、「ブルー＆ホワイト」だ。
日本代表のユニフォームだって、青だしｗ
日本代表のユニフォームが赤って事はありえないと思う。韓国みたいにｗ
そういう、老若男女の普通の日本人が生まれながらにしてもつ「安全・安心・保守」
みたいな部分が、自民党政権を長く支えてきたし、自民党のいい部分であった。
で、多くの普通の日本人は、「レッド＆オレンジ」みたいな中道左派的なものを
「思想的」ではなくて、「生理的」に弾く。
PCを生まれて一度も触った事がなく、新聞はまず天気欄とスーパーのチラシを一生懸命
見るうちのお袋を見てれば分かるｗ
それは、俺のお袋みたいに、PCを生まれて一度も触った事がない人間でも持っているし、
日本代表の試合の応援で、青いユニフォームを着て顔にペインティングしている女の子でも持っている。
やっぱり、日本人は「常識」だとか「健全」を好み、「極論」や「変化」や「偽善」を嫌うよ。
ま、それをイメージカラーで言えば、「ブルー＆ホワイト」だ。
日本代表のユニフォームだって、青だしｗ
日本代表のユニフォームが赤って事はありえないと思う。韓国みたいにｗ
そういう、老若男女の普通の日本人が生まれながらにしてもつ「安全・安心・保守」
みたいな部分が、自民党政権を長く支えてきたし、自民党のいい部分であった。
で、多くの普通の日本人は、「レッド＆オレンジ」みたいな中道左派的なものを
「思想的」ではなくて、「生理的」に弾く。
PCを生まれて一度も触った事がなく、新聞はまず天気欄とスーパーのチラシを一生懸命
見るうちのお袋を見てれば分かるｗ
>>670
だったら、ダークブルーはいかがなものか。
だったら、ダークブルーはいかがなものか。
>>667
レイムダックでも何でもないだろ
鉄の結束を誇ったはずの平成研はズタズタで、道路公団や日歯連で猛攻撃を受けてる最中。
保守本流の名門だった宏池会に至っては、物理的に分裂しちゃってるし。
師志会も分裂ネタがちらほら出てきてるし。
攻撃どころか防御で手一杯。ようやく山拓起訴で反撃に出たか？くらいだろ
レイムダックでも何でもないだろ
鉄の結束を誇ったはずの平成研はズタズタで、道路公団や日歯連で猛攻撃を受けてる最中。
保守本流の名門だった宏池会に至っては、物理的に分裂しちゃってるし。
師志会も分裂ネタがちらほら出てきてるし。
攻撃どころか防御で手一杯。ようやく山拓起訴で反撃に出たか？くらいだろ
靖国参拝をした小泉に投票しない奴は北や中国の手先だ！
とかってニュー速＋辺りで大騒ぎする連中の様子を見るのが、今から楽しみ。
とかってニュー速＋辺りで大騒ぎする連中の様子を見るのが、今から楽しみ。
676 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:49:54 ID:+fxU1PHn
>>673
つまり、反小泉派は、Ｂ層にしか支持されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレに
対して、恨みだらけなワケでしょ？
だったら、任期中の国政選挙が全て終わり、しかも最後の参院選で惨敗を喫した小泉を
そのタイミングで潰すのが最善だったのでは？
なのに、造反組はそれをしなかった。そして今ごろ、郵政民営化などという「優先順位の
低い問題」で、マスゴミにワイドショー感覚で騒がれながらウダウダやってる。
正直、意味不明。参院選後の１年間、彼らはどうして、死に体のはずの小泉を野放しに
し続けたのか？ 明確な理由がないなら、やっぱり彼らも自民党を壊したかったからと
考えるしかないわけだが。
つまり、反小泉派は、Ｂ層にしか支持されない嫌われ者で孤立無援な死に体のヘタレに
対して、恨みだらけなワケでしょ？
だったら、任期中の国政選挙が全て終わり、しかも最後の参院選で惨敗を喫した小泉を
そのタイミングで潰すのが最善だったのでは？
なのに、造反組はそれをしなかった。そして今ごろ、郵政民営化などという「優先順位の
低い問題」で、マスゴミにワイドショー感覚で騒がれながらウダウダやってる。
正直、意味不明。参院選後の１年間、彼らはどうして、死に体のはずの小泉を野放しに
し続けたのか？ 明確な理由がないなら、やっぱり彼らも自民党を壊したかったからと
考えるしかないわけだが。
>>673
志帥会な
志帥会な
>そのタイミングで潰すのが最善だったのでは？
つぶしたかったけど潰せなかったわけでしょ。
それで一番効果的なタイミングである参議院の採決が近づいているというだけの話では？
つぶしたかったけど潰せなかったわけでしょ。
それで一番効果的なタイミングである参議院の採決が近づいているというだけの話では？
680 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:54:35 ID:ulq1Vkhr
ブルー＆ホワイトというのは「生理的イメージ」
思想的に言えば「自由民主主義」だけどね。
で、小泉は「ホワイト」(自由)に振り子を振ったし
亀井は「ブルー」(安定)を保とうとする。
で、有権者というのは「構造改革」にしろ何にしろ
思想的に全部分かった上で支持する訳ではなくて、ある程度のイメージで捉えるわけで
そのイメージングがうまく出来た陣営が、否決→解散総選挙でも勝てると思うよ。
果たして、どの陣営がうまく自らの主張をイメージング出来て世論にアピールできるか？
思想的に言えば「自由民主主義」だけどね。
で、小泉は「ホワイト」(自由)に振り子を振ったし
亀井は「ブルー」(安定)を保とうとする。
で、有権者というのは「構造改革」にしろ何にしろ
思想的に全部分かった上で支持する訳ではなくて、ある程度のイメージで捉えるわけで
そのイメージングがうまく出来た陣営が、否決→解散総選挙でも勝てると思うよ。
果たして、どの陣営がうまく自らの主張をイメージング出来て世論にアピールできるか？
>>675
北朝鮮ならわかるけど、どう批判すんのかねえ。中国に経済制裁をか？
靖国問題は内政干渉であり、六カ国協議を破綻に導いたのは中国に
責任がある。とか？
論理がよくわからんが、まあ論理なんてどうでもいいんだろうけど。
北朝鮮ならわかるけど、どう批判すんのかねえ。中国に経済制裁をか？
靖国問題は内政干渉であり、六カ国協議を破綻に導いたのは中国に
責任がある。とか？
論理がよくわからんが、まあ論理なんてどうでもいいんだろうけど。
>>681
そうそう、とにかく中国が日本を叩いて悪者になってくれればいいのよ
そうそう、とにかく中国が日本を叩いて悪者になってくれればいいのよ
685 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:57:09 ID:/NzJhIIf
日本人は確かに生活保守志向が強いとは思うが、今みたいな長く閉塞感
の続く社会状況では、逆に破壊願望が頭をもたげてきたりするんだよね。
人間が本来隠し持っている性質でもあるし、小泉なんて本質的にはこれで
4年間もってきたようなもの。
ここで勢いに乗って解散になだれ込んだら、小泉ごと自民党ごと国民の手
で一気にぶっ壊されるような気がしないでもない・・。
の続く社会状況では、逆に破壊願望が頭をもたげてきたりするんだよね。
人間が本来隠し持っている性質でもあるし、小泉なんて本質的にはこれで
4年間もってきたようなもの。
ここで勢いに乗って解散になだれ込んだら、小泉ごと自民党ごと国民の手
で一気にぶっ壊されるような気がしないでもない・・。
>>686
小泉側が再び攻勢を強めているんだと思う
小泉側が再び攻勢を強めているんだと思う
外に絶対的な悪を作って内側を安定させるのは、有史以来の政治の常套手段。
689 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:59:51 ID:+fxU1PHn
>>677
綿貫が何度か言及したように、今回の騒動の発端は小泉降ろしじゃない。
それが目的なら、不信任案同調になる。
それに今まで道路公団等で分かるように最後には抵抗勢力が勝ってた。
だから直ちに小泉降ろしをする理由が無い。後、今年の都議選も結構重要な選挙だよ。
綿貫が何度か言及したように、今回の騒動の発端は小泉降ろしじゃない。
それが目的なら、不信任案同調になる。
それに今まで道路公団等で分かるように最後には抵抗勢力が勝ってた。
だから直ちに小泉降ろしをする理由が無い。後、今年の都議選も結構重要な選挙だよ。
竹中随意契約疑惑・山拓起訴相当なんかをネタにされて、こんなことをやってるんだから、
年金改革なんて自民党には無理だし、財政状況も悪化する一方で、
結局は国民の負担が増えるだけなんて言われたら、総選挙は負けるかもな。
年金改革なんて自民党には無理だし、財政状況も悪化する一方で、
結局は国民の負担が増えるだけなんて言われたら、総選挙は負けるかもな。
おまえら流れ早すぎ
落ち着け
落ち着け
>>689
つまり、ようやく都議選が終わったから、今度こそ小泉を潰そうと。なるほど。
それにしても、造反組は焦ってるんだろうね。Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で
孤立無援な死に体のはずの小泉に、橋梁談合とかでいきなり追い込まれてるんだからｗ
解散もできないはずのヘタレに、できるはずのない汚職追及をされちまって、何を
考えてたんだか。票田を守るのが最大の目的だったんだとしたら、小泉を総裁にした
時点で、造反組の負けは確定してたんじゃない？ ある意味「４年殺し」だなｗ
つまり、ようやく都議選が終わったから、今度こそ小泉を潰そうと。なるほど。
それにしても、造反組は焦ってるんだろうね。Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で
孤立無援な死に体のはずの小泉に、橋梁談合とかでいきなり追い込まれてるんだからｗ
解散もできないはずのヘタレに、できるはずのない汚職追及をされちまって、何を
考えてたんだか。票田を守るのが最大の目的だったんだとしたら、小泉を総裁にした
時点で、造反組の負けは確定してたんじゃない？ ある意味「４年殺し」だなｗ
694 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:13:26 ID:+fxU1PHn
> ある意味「４年殺し」だなｗ
この程度の皮肉は歴史にいくらでも転がってる。
絶対王制の下での経済発展が、最終的には富裕市民による革命を導くとか。
この程度の皮肉は歴史にいくらでも転がってる。
絶対王制の下での経済発展が、最終的には富裕市民による革命を導くとか。
>>692
まともに議論したいならwをつけるのはやめろ。
まともに議論したいならwをつけるのはやめろ。
697 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:17:35 ID:ApJJ0/jk
>>677
>参院選後の１年間、彼らはどうして、死に体のはずの小泉を・・・
馬鹿げた認識。任期の半ばを過ぎても世論の支持率が４０％以上！
こんな怪物の首に誰が鈴を付けられる？
あの絶頂期の鈴木宗雄とマキコを、手も無くひねりつぶした豪腕を
忘れたのか…党内反小泉派の「死に物狂いの最期のあがき」が現在
の政治状況というだけ。
郵政法案が直近でどうなろうと関係なく、造反派は近々排除されて
いくだろう。時流の流れと小泉には勝てない。
>参院選後の１年間、彼らはどうして、死に体のはずの小泉を・・・
馬鹿げた認識。任期の半ばを過ぎても世論の支持率が４０％以上！
こんな怪物の首に誰が鈴を付けられる？
あの絶頂期の鈴木宗雄とマキコを、手も無くひねりつぶした豪腕を
忘れたのか…党内反小泉派の「死に物狂いの最期のあがき」が現在
の政治状況というだけ。
郵政法案が直近でどうなろうと関係なく、造反派は近々排除されて
いくだろう。時流の流れと小泉には勝てない。
698 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:20:50 ID:bJxBM5r+
すげー早ぇーなーこのスレ。読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
なんか小泉はブレアとかぶるな。死に体と言われて久しく党内守旧派にガーガー言われてもなんだかんだで政権維持。
>>697
だって「解散できるわけない」らしいじゃない、小泉って。このスレで散々見かけた論調よ？
だったら、「選挙に強い」だけのヘタレなんか、参院選後にとっとと首切っちゃっても
よかったのに。その方が、ムネオやマキコの二の舞になるリスクを減らせるはずなのに。
それとも都議選って、そのリスクを負いながら戦わなきゃいけないほど、重大なものだったんかな？
造反組支持のヒト、そろそろ聞かせて。
「Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散できないヘタレ」
なはずの小泉を、造反組はどうしてここまで放置した挙げ句、自分が追い詰められてるの？
だって「解散できるわけない」らしいじゃない、小泉って。このスレで散々見かけた論調よ？
だったら、「選挙に強い」だけのヘタレなんか、参院選後にとっとと首切っちゃっても
よかったのに。その方が、ムネオやマキコの二の舞になるリスクを減らせるはずなのに。
それとも都議選って、そのリスクを負いながら戦わなきゃいけないほど、重大なものだったんかな？
造反組支持のヒト、そろそろ聞かせて。
「Ｂ層にしか支持されない、嫌われ者で孤立無援な死に体の、しかも解散できないヘタレ」
なはずの小泉を、造反組はどうしてここまで放置した挙げ句、自分が追い詰められてるの？
701 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:25:34 ID:ulq1Vkhr
>>697
全くその通りで
反対派は、結局党内力学だけだよね。
国民の支持を得られていない。
ま、そもそも郵政自体に国民の関心がないとも言えるが。
どちらにしても、国民の中から「湧き上がるような」郵政反対の声は全然起こってない。
そこが反対派の致命傷。
この先、可決しようが否決しようがどうなろうが、「そもそも論」として亀井・綿貫は
国民の支持がない。
以前、国民は「思想」ではなくて「生理」で判断すると書いたが、
亀井・綿貫は、大多数の国民が、政治の難しい事まで分からなくても「生理的」に支持してない。
で、大体「生理」と「思想」は一致すると思うけど。
体で感じた事は、案外、世の中のイイ線をついている。
このスレの一人が「～層」って馬鹿にするけど
案外そういう人たちの直感は、侮れないよ。
寧ろ、中途半端に学がある奴とか、中途半端に問題意識がある奴の方が、世の中からズレル。
それは、宗教であったり、左翼であったり。
全くその通りで
反対派は、結局党内力学だけだよね。
国民の支持を得られていない。
ま、そもそも郵政自体に国民の関心がないとも言えるが。
どちらにしても、国民の中から「湧き上がるような」郵政反対の声は全然起こってない。
そこが反対派の致命傷。
この先、可決しようが否決しようがどうなろうが、「そもそも論」として亀井・綿貫は
国民の支持がない。
以前、国民は「思想」ではなくて「生理」で判断すると書いたが、
亀井・綿貫は、大多数の国民が、政治の難しい事まで分からなくても「生理的」に支持してない。
で、大体「生理」と「思想」は一致すると思うけど。
体で感じた事は、案外、世の中のイイ線をついている。
このスレの一人が「～層」って馬鹿にするけど
案外そういう人たちの直感は、侮れないよ。
寧ろ、中途半端に学がある奴とか、中途半端に問題意識がある奴の方が、世の中からズレル。
それは、宗教であったり、左翼であったり。
>>701
ウヨ厨であったりｗ
ウヨ厨であったりｗ
703 ：701：2005/07/28(木) 03:27:56 ID:ulq1Vkhr
>>700
お前に言っている！
お前に言っている！
大多数の直感で選択する国民は、郵政問題を良く解ってない気がする。
試しに今だによんさまファンやってるようなおばはんに、郵便貯金って何で利子がつくの？って聞いてみな、驚くほどおもしろい回答が得られるから。
解りにくい物は、国を揺るがすムーブメントにはならないとおもふ、消費税や拉致みたいに解りやすいのが、一番。
試しに今だによんさまファンやってるようなおばはんに、郵便貯金って何で利子がつくの？って聞いてみな、驚くほどおもしろい回答が得られるから。
解りにくい物は、国を揺るがすムーブメントにはならないとおもふ、消費税や拉致みたいに解りやすいのが、一番。
>>703
ごめんごめん、そんなに怒らないで。
漏れが「Ｂ層」という単語を使い続けたのは、「反小泉派は、『Ｂ層』について
どう思ってるのかなあ」という疑問があったから。
実は漏れ、「Ｂ層」のことをほとんど馬鹿にしてないよ（書き方のミスがあった
かもしれないから、「全く」とは言わないけど）。
結果として、この単語に反応して憤ったヒトの中に、反小泉のヒトをほとんど
見かけなかったなあ。
もうひとつ、疑問。
「Ｂ層」という言葉を使って小泉支持者を馬鹿にしてる人たちは、その単語を
誰が使い始めたって認識なんだろ？ 小泉本人？ 竹中？ 武部？
……まさか、小泉支持層分析を依頼された、どこぞの調査機関がそう表現したから、
だから小泉は国民を馬鹿にしている！ なんて言うつもりじゃないよね？
ごめんごめん、そんなに怒らないで。
漏れが「Ｂ層」という単語を使い続けたのは、「反小泉派は、『Ｂ層』について
どう思ってるのかなあ」という疑問があったから。
実は漏れ、「Ｂ層」のことをほとんど馬鹿にしてないよ（書き方のミスがあった
かもしれないから、「全く」とは言わないけど）。
結果として、この単語に反応して憤ったヒトの中に、反小泉のヒトをほとんど
見かけなかったなあ。
もうひとつ、疑問。
「Ｂ層」という言葉を使って小泉支持者を馬鹿にしてる人たちは、その単語を
誰が使い始めたって認識なんだろ？ 小泉本人？ 竹中？ 武部？
……まさか、小泉支持層分析を依頼された、どこぞの調査機関がそう表現したから、
だから小泉は国民を馬鹿にしている！ なんて言うつもりじゃないよね？
政治家にバカにされてるかどうかなんて気にする香具師が
政局を分析してもしょうがないだろ
政局を分析してもしょうがないだろ
708 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:56:16 ID:+fxU1PHn
>>696
ヒートアップする前は、綿貫も亀井も「郵政法案に反対ではない、もっと別な目的がある。
郵政法案否決は象徴的な儀式に過ぎない。」と述べている。
はっきりとは言わないまま、政局がヒートして切った張ったになったけど、
合理的に推測するなら、当初の目的は公共事業増額あたりではないのかな。
あと、大臣の椅子を寄越せとか。
ヒートアップする前は、綿貫も亀井も「郵政法案に反対ではない、もっと別な目的がある。
郵政法案否決は象徴的な儀式に過ぎない。」と述べている。
はっきりとは言わないまま、政局がヒートして切った張ったになったけど、
合理的に推測するなら、当初の目的は公共事業増額あたりではないのかな。
あと、大臣の椅子を寄越せとか。
709 ：６９７死に体なんてとんでもない：2005/07/28(木) 03:58:11 ID:ApJJ0/jk
絶頂期の鈴木宗雄とマキコを共倒れに追い込み、野中を引退させて
古賀を孤立化させる。中曽根・宮沢をトッパずし、橋本を派閥長の
座から叩き落す。
あの鉄壁の『傾城会』がこうなるとは数年前に誰が予想できたか？
道路公団のドンが更迭され、現在の実質トップが縄付きになった。
数年を経ずして、次は郵政公団から縄付きが出ることになるだろう。
時流とそれに乗った小泉の勢いは、手垢の染込んだ派閥の親玉では
勝てない。
現自民党が壊れて、新政党に改変されたら、その党首が小泉でない
とは言い切れない。党首の任期はまた最初から始まる…
で、首班になれば・・まあ妄想だが(笑) 歴史に残る首相だろ。
古賀を孤立化させる。中曽根・宮沢をトッパずし、橋本を派閥長の
座から叩き落す。
あの鉄壁の『傾城会』がこうなるとは数年前に誰が予想できたか？
道路公団のドンが更迭され、現在の実質トップが縄付きになった。
数年を経ずして、次は郵政公団から縄付きが出ることになるだろう。
時流とそれに乗った小泉の勢いは、手垢の染込んだ派閥の親玉では
勝てない。
現自民党が壊れて、新政党に改変されたら、その党首が小泉でない
とは言い切れない。党首の任期はまた最初から始まる…
で、首班になれば・・まあ妄想だが(笑) 歴史に残る首相だろ。
710 ：701：2005/07/28(木) 03:58:38 ID:ulq1Vkhr
>>706
まず、前提として、俺は小泉支持なんだけど。
で、「～層」って事についてか。
政局スレなんで、政局風に言うと。
俺は、それは小泉の作戦勝ちだと思っている。
つまり、ある程度知的水準が高い人たちってのは、「変に頭がいい」分だけ
政治にうるさい。と。
で、もちろん知的水準が高い人が、小泉構造改革を支持している事もあるし、
しかし、一方で左に流れたり(流されたり)、宗教や、愛国に流れる率も高いと。
サラリーマンの愛読新聞が日刊ゲンダイじゃんｗ
土方のおっちゃんは日刊ゲンダイを読まないし。
山の手にすんでる「自称奥様」は、偽善の花畑でリベラルに走って菅直人を支持するのかもしれんし。
つまり、小泉改革の政策自体は、何も突拍子もない政策でも何でもなくて
10年以上前から、有識者(政府審議会の答申やらで言われている事)だけど、
それは、痛みを伴うし、日本社会の根幹を揺さぶるし、一時的には失業すら生むし、
だけど、誰かがやらねばならないのに、皆が逃げてきたと。
まず、前提として、俺は小泉支持なんだけど。
で、「～層」って事についてか。
政局スレなんで、政局風に言うと。
俺は、それは小泉の作戦勝ちだと思っている。
つまり、ある程度知的水準が高い人たちってのは、「変に頭がいい」分だけ
政治にうるさい。と。
で、もちろん知的水準が高い人が、小泉構造改革を支持している事もあるし、
しかし、一方で左に流れたり(流されたり)、宗教や、愛国に流れる率も高いと。
サラリーマンの愛読新聞が日刊ゲンダイじゃんｗ
土方のおっちゃんは日刊ゲンダイを読まないし。
山の手にすんでる「自称奥様」は、偽善の花畑でリベラルに走って菅直人を支持するのかもしれんし。
つまり、小泉改革の政策自体は、何も突拍子もない政策でも何でもなくて
10年以上前から、有識者(政府審議会の答申やらで言われている事)だけど、
それは、痛みを伴うし、日本社会の根幹を揺さぶるし、一時的には失業すら生むし、
だけど、誰かがやらねばならないのに、皆が逃げてきたと。
712 ：701：2005/07/28(木) 03:59:13 ID:ulq1Vkhr
で、それをやる為には、田中真紀子でも、自分のライオンヘアーでも、息子でも、
写真集でも、クールビズのカラーシャツでも、ワイドショーでも、何でも利用できる
ものは利用してポピュリズムに徹したと。
その結果、ポピュリズムに釣られたのが、言われるような「～層」だったかも知れん。
で、その「～層」の支持を固めた上で、支持率を歴代総理より高く保った上で
※本当にやりたかった、「小泉構造改革」＝「小さな政府」政策をやってると思う。
だから、小泉反対派が言う「～層」にしか支持されていないという批判は当たらない。
むしろ、小泉の作戦勝ち。
上等。
言わせとけ。
最後は、数がなければやりたい事ができない！
写真集でも、クールビズのカラーシャツでも、ワイドショーでも、何でも利用できる
ものは利用してポピュリズムに徹したと。
その結果、ポピュリズムに釣られたのが、言われるような「～層」だったかも知れん。
で、その「～層」の支持を固めた上で、支持率を歴代総理より高く保った上で
※本当にやりたかった、「小泉構造改革」＝「小さな政府」政策をやってると思う。
だから、小泉反対派が言う「～層」にしか支持されていないという批判は当たらない。
むしろ、小泉の作戦勝ち。
上等。
言わせとけ。
最後は、数がなければやりたい事ができない！
>>712
あんたまともやなぁ
あんたまともやなぁ
>>713
「～層」批判にむかついたから。
「～層」批判にむかついたから。
まじれすしたのに、>>706はトンズラ(鬱
ま、時間も時間だ。
ま、時間も時間だ。
>>712
そもそも「Ｂ層」って、支持層分析の際に使用された分類でしかなく、
しかも分析自体に、何の罪もないんですよね。
その結果から「もっとイメージ戦略を徹底した方がいい」と判断するのか、
「高ＩＱ層にも主張が届くよう論旨を詰めた方がいい」と読みとるのかは
分からないけど、少なくともあの分析自体は「Ｂ層を馬鹿にする」ための
モノじゃない。
ところが、民主党の議員は、その分析結果を入手して、「総理は国民を
馬鹿にしている！」みたいなコトを国会で言っちゃったワケで、しかも
テレビもそんな感じの伝え方をしちゃったワケで。この時点で、「Ｂ層」
という言葉が一人歩きを始めちゃってる。
でもって、反小泉とおぼしき２ちゃんねらーが、大喜びで「Ｂ層コピペ」を
あちこちのスレに貼りつけ始めちゃった、と。
……と、ここまで書いて、>>715を見たｗ ごめんなさい、とんずらはしてねーっす。
そもそも「Ｂ層」って、支持層分析の際に使用された分類でしかなく、
しかも分析自体に、何の罪もないんですよね。
その結果から「もっとイメージ戦略を徹底した方がいい」と判断するのか、
「高ＩＱ層にも主張が届くよう論旨を詰めた方がいい」と読みとるのかは
分からないけど、少なくともあの分析自体は「Ｂ層を馬鹿にする」ための
モノじゃない。
ところが、民主党の議員は、その分析結果を入手して、「総理は国民を
馬鹿にしている！」みたいなコトを国会で言っちゃったワケで、しかも
テレビもそんな感じの伝え方をしちゃったワケで。この時点で、「Ｂ層」
という言葉が一人歩きを始めちゃってる。
でもって、反小泉とおぼしき２ちゃんねらーが、大喜びで「Ｂ層コピペ」を
あちこちのスレに貼りつけ始めちゃった、と。
……と、ここまで書いて、>>715を見たｗ ごめんなさい、とんずらはしてねーっす。
717 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:15:45 ID:+fxU1PHn
まともな政権なら実績をもって支持を集めるのではないかな。
それがパフォーマンスのみに頼るとしたら、そら批判もされるし、馬鹿にもされるよ。
Ｂ層だなんて分析する暇があるなら、達成に邁進しろって話し。
成果なんて最初から出そうともしないし、出す能力もない。
しかし、パフォーマンスだけは上手くてＢ層が踊っているに過ぎないのなら、
何のための政治やら。
それがパフォーマンスのみに頼るとしたら、そら批判もされるし、馬鹿にもされるよ。
Ｂ層だなんて分析する暇があるなら、達成に邁進しろって話し。
成果なんて最初から出そうともしないし、出す能力もない。
しかし、パフォーマンスだけは上手くてＢ層が踊っているに過ぎないのなら、
何のための政治やら。
719 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:20:26 ID:hfvt/Gd4
民主党は見事に一枚岩になった
このまま選挙に突入したら１００％自民党は負ける
このまま選挙に突入したら１００％自民党は負ける
まあ、小さな政府とか言ってる時点でＢ層の典型的サンプルかも知れないｗ
中途半端インテリに「左の媚薬」を嗅がせたり
公共事業等の「サービス誘導」に走ったり
弱者に宗教の「洗脳」を図ったり
の方が、ずっと罪深い。
公共事業等の「サービス誘導」に走ったり
弱者に宗教の「洗脳」を図ったり
の方が、ずっと罪深い。
723 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:27:24 ID:+fxU1PHn
元左翼のエセインテリとか、小泉内閣の重要な支持基盤じゃないのｗ
猪瀬とかさ。
あと郵政法案では某宗教政党だけが一致結束賛成したよね。
ずばり宗教法人たるＳ国神社を政治に使ったり、
パフォーマンスなんて形式が違うだけのある種の洗脳だと思うがな。
万死に値する内閣だよね。
猪瀬とかさ。
あと郵政法案では某宗教政党だけが一致結束賛成したよね。
ずばり宗教法人たるＳ国神社を政治に使ったり、
パフォーマンスなんて形式が違うだけのある種の洗脳だと思うがな。
万死に値する内閣だよね。
>>723
いえいえ、洗脳の度合いだったら、民主党やメディアには全然及ばないでしょう。
いえいえ、洗脳の度合いだったら、民主党やメディアには全然及ばないでしょう。
経世会や公明党に使われてきた「今までの総理」
経世会を潰す、又は経世会や公明党を使う「小泉」
経世会を潰す、又は経世会や公明党を使う「小泉」
726 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:35:08 ID:+fxU1PHn
727 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:39:57 ID:nWELkvD/
昨日の冬柴発言以外にはこれといった材料もなく、凪状態だな。
小泉がやりたかったのって郵政だけじゃん。あとは経世会潰し。
俺は田中真紀子を外相に起用したときからアンチ小泉だけど（つまり最初から）、
こいつはホントに政治で遊んでるとしか思えんな。
俺は田中真紀子を外相に起用したときからアンチ小泉だけど（つまり最初から）、
こいつはホントに政治で遊んでるとしか思えんな。
>>726
なんで？
小泉構造改革を実現する為に、青木や片山に「汚れ」をさせているし、公明党だって「票の下支え」
をさせている。
彼らが、小泉の軍門に下っているからね。
青木や片山って本当は郵政反対派だろ。
それが、嬉々として参院調整の「汚れ」を引き受けているし。
小泉構造改革実現の為にね。
で、それをやらなかった野中は消えたし。
政策を実現する為に、政局でも勝った。
政策を実現する為に、パフォーマンスをやって支持率を保った。
なんで？
小泉構造改革を実現する為に、青木や片山に「汚れ」をさせているし、公明党だって「票の下支え」
をさせている。
彼らが、小泉の軍門に下っているからね。
青木や片山って本当は郵政反対派だろ。
それが、嬉々として参院調整の「汚れ」を引き受けているし。
小泉構造改革実現の為にね。
で、それをやらなかった野中は消えたし。
政策を実現する為に、政局でも勝った。
政策を実現する為に、パフォーマンスをやって支持率を保った。
>>728
あの時点で、外相を希望していた真紀子にどのポストをあてがったら、丸く収まったと思う？
あの時点で、外相を希望していた真紀子にどのポストをあてがったら、丸く収まったと思う？
731 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:42:53 ID:u+L+nFh3
自民党の延命のために、「自民党を壊す」とかいって自作自演劇かましてただけじゃないかと。
自民党は、たしかにばらまきで非効率な所はあったが、まだ真剣に公共政策を考えている良心的な部分もあったのではなかったかと。
小泉以降、政策が政局のおもちゃになってしまって見ていられなくなったのは事実だな。
自民党は、たしかにばらまきで非効率な所はあったが、まだ真剣に公共政策を考えている良心的な部分もあったのではなかったかと。
小泉以降、政策が政局のおもちゃになってしまって見ていられなくなったのは事実だな。
小渕や森ってのは
野中や、亀井や、青木や、村上や、公明党に使われていたんじゃないのか？
使っていたのではなくて。
そこが、大きく違うよ。
野中や、亀井や、青木や、村上や、公明党に使われていたんじゃないのか？
使っていたのではなくて。
そこが、大きく違うよ。
>>723
S？
S？
>>733
許せる許せない以前に、マキコの処遇次第では小泉内閣はいきなり
空中分解の危機もあったわけで。
いや、「マキコごときを使わなきゃ総理になれないなら、最初から
小泉はすっこんでろ！」って考え方もあるだろうけどね。
許せる許せない以前に、マキコの処遇次第では小泉内閣はいきなり
空中分解の危機もあったわけで。
いや、「マキコごときを使わなきゃ総理になれないなら、最初から
小泉はすっこんでろ！」って考え方もあるだろうけどね。
まあそもそもその小泉総理誕生に手を貸したのは、
抵抗勢力の首魁たる亀さんなわけだが
しかし、なんで橋本じゃなく小泉支持だったのか、未だに不可解
そりゃ確かに元清和会って繋がりはあるけど、そもそも派内抗争で
喧嘩別れしたから別派立てたんでしょーに
抵抗勢力の首魁たる亀さんなわけだが
しかし、なんで橋本じゃなく小泉支持だったのか、未だに不可解
そりゃ確かに元清和会って繋がりはあるけど、そもそも派内抗争で
喧嘩別れしたから別派立てたんでしょーに
そして、その政権誕生に手を貸してくれた亀井の政治生命を奪った。
血も涙もない事は確かだｗ
血も涙もない事は確かだｗ
選挙に負けるって認識があったからだよ
そのくらいデフレで自民の支持基盤は壊れた
まぁ小泉のせいでもっと壊れたが
そのくらいデフレで自民の支持基盤は壊れた
まぁ小泉のせいでもっと壊れたが
739 ：無党派さん：2005/07/28(木) 05:11:35 ID:UslEurpW
郵政解散になったら公明党は連立解消だ
740 ：無党派さん：2005/07/28(木) 05:55:58 ID:o+bjnIQg
子ネズミ痔肛政権存続を願うアホどもが、反対派へのブラフだの、本音は解散差し止め
目的だのと必死だけどｗ
泥舟に乗ったまま心中するなんてゴメンだってのが普通に本音だろ。冬柴
の昨日の発言はまさにそれだｗ まぁ己の願望にすがりたい必死な気持ちも分からんでも
ないが。「共産党の固定票は民主に流れるとは限らない！！！」だの、ホント、痔肛信者
の必死さは笑えてくる程だなｗｗｗ
目的だのと必死だけどｗ
泥舟に乗ったまま心中するなんてゴメンだってのが普通に本音だろ。冬柴
の昨日の発言はまさにそれだｗ まぁ己の願望にすがりたい必死な気持ちも分からんでも
ないが。「共産党の固定票は民主に流れるとは限らない！！！」だの、ホント、痔肛信者
の必死さは笑えてくる程だなｗｗｗ
まーしかし、ここまで与党内で荒れた言動が飛び交うと、
仮に、可決してちゃんちゃんでも、
その後の小泉政権は不安定化しそう。
反対派への処分がなあなあでも、党内抗争は続きそう。
可決→小泉任期満了・禅譲路線、というラインは、
もう無理ジャマイカ
仮に、可決してちゃんちゃんでも、
その後の小泉政権は不安定化しそう。
反対派への処分がなあなあでも、党内抗争は続きそう。
可決→小泉任期満了・禅譲路線、というラインは、
もう無理ジャマイカ
森派までぶっこわされたらボクちゃん困るんですけど・・・
なるほど、世間知らずの「勝ち組と勘違いしてる」お坊ちゃまが
自説を開陳していたのですな＞午前4時にw
自説を開陳していたのですな＞午前4時にw
744 ：無党派さん：2005/07/28(木) 09:08:39 ID:VR0gMgCT
平沼は次の首相候補とおだてられて新党構想など、ドンキホーテか。
己の政治力を世間がどう見ているか、彼は完全に勘違いしている。
可哀想なくらいだ。
安倍のようなカリスマ的魅力などゼロだろうに。
安倍の学歴だとか能力だとかを軽蔑するのがいるが、
ゴマメの歯ぎしりである現実はいかんともしがたい。
若い世代の多くに安倍が支持されていることが、実は、
将来の日本を中国などが危惧している第１の理由である。
それはさてき、平沼を国民の何パーセント支持するか。
郵政反対の勲章をぶら下げて、実力者としてどう
生き残っていくのか。生き残ったとして、
安倍の後塵を拝するのだろう。
ああ可哀想に・・としか言いようが無い。
己の政治力を世間がどう見ているか、彼は完全に勘違いしている。
可哀想なくらいだ。
安倍のようなカリスマ的魅力などゼロだろうに。
安倍の学歴だとか能力だとかを軽蔑するのがいるが、
ゴマメの歯ぎしりである現実はいかんともしがたい。
若い世代の多くに安倍が支持されていることが、実は、
将来の日本を中国などが危惧している第１の理由である。
それはさてき、平沼を国民の何パーセント支持するか。
郵政反対の勲章をぶら下げて、実力者としてどう
生き残っていくのか。生き残ったとして、
安倍の後塵を拝するのだろう。
ああ可哀想に・・としか言いようが無い。
平沼新党って平沼が言ってるだけで全然盛り上がってないな･･･。
永田町では盛り上がってんのかね。
永田町では盛り上がってんのかね。
746 ：無党派さん：2005/07/28(木) 10:44:26 ID:FYx6+jVC
まあなんやかんや言っても
参院可決これできまり。
政権末期で40％の支持率がある内閣を
壊すのは無理、って言うか世界の笑いもの。
参院可決これできまり。
政権末期で40％の支持率がある内閣を
壊すのは無理、って言うか世界の笑いもの。
その支持率が選挙結果に結び付いてないから造反が出るんだろ
支持率だけでマンセーするのも世界の笑い物だな
>>748
っていうか選挙したら負ける高支持率って意味あるのか？
っていうか選挙したら負ける高支持率って意味あるのか？
751 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:17:46 ID:f4VT/L3o
ここは ひとつ 逝犬センセイに指揮をとっていただき
賛成派議員のみなさんに センセイが作詞作曲された
「改革の歌」をコーラスで 歌っていただきましょう。
国会内に 改革の歌の 美しいメロディーが 響き渡り
きっと すべての議員の感動を呼ぶことになりましょう。
逝犬センセイの若さと情熱は 反対派議員の魂をも揺さぶり
我先にと 賛成に転じることと思います。
賛成派議員のみなさんに センセイが作詞作曲された
「改革の歌」をコーラスで 歌っていただきましょう。
国会内に 改革の歌の 美しいメロディーが 響き渡り
きっと すべての議員の感動を呼ぶことになりましょう。
逝犬センセイの若さと情熱は 反対派議員の魂をも揺さぶり
我先にと 賛成に転じることと思います。
752 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:21:07 ID:TxLG8QQl
＞751
ああ、あのサビが
「おれたちに やらせろ！｣
っていう歌のこと？
ああ、あのサビが
「おれたちに やらせろ！｣
っていう歌のこと？
753 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:25:42 ID:f4VT/L3o
逝犬センセイは改革派の獣狆ですね。
小泉首相の構造改革路線に賛同しながら
それに飽き足らず より徹底した逝犬流改革を実現させる
よう 自民党のアスを担うバカ手議員が 団結する。
改革の歌をテーマソングにして 逝犬革命が始まる。
小泉首相の構造改革路線に賛同しながら
それに飽き足らず より徹底した逝犬流改革を実現させる
よう 自民党のアスを担うバカ手議員が 団結する。
改革の歌をテーマソングにして 逝犬革命が始まる。
754 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:26:24 ID:+fxU1PHn
Ｂ層を連呼してる人は他のスレも荒らしてる層化だから相手にしないでね
756 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:53:02 ID:gCYT8HZD
Ｂ層からしか支持されて無い小泉の腰巾着のクセに
そのＢ層をバカにする発言をした猪瀬は身の程知らずの大馬鹿者ということで。
そのＢ層をバカにする発言をした猪瀬は身の程知らずの大馬鹿者ということで。
757 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:57:51 ID:h7jsddV1
>>755
創価の方ですね。
創価の方ですね。
758 ：無党派さん：2005/07/28(木) 12:14:55 ID:V1U4aYwe
いいじゃん。素敵じゃん。
公約どおりに小泉が自民を壊す。
で、民主・公明連立政権が誕生すると。
自民を愛し壊した宰相小泉の伝説は歴史に刻まれる。
公約どおりに小泉が自民を壊す。
で、民主・公明連立政権が誕生すると。
自民を愛し壊した宰相小泉の伝説は歴史に刻まれる。
759 ：無党派さん：2005/07/28(木) 12:33:03 ID:+fxU1PHn
猪瀬が典型的なＢ層だろ
>>745
どこの世論調査みても自民支持層での造反組への支持は１／５とかそれ以下が多い。
なにせ臭いがきついひとたちだから無党派が大量に流れ込む可能性も低いしかなりつらいだろうね。
ただ最後までやせ我慢しきって自民を割って出ると、危機感で造反組は一丸となって唯一の無党派ウケしうる（するとは限らないが）
トップ候補＝野田で押してくるかもしれない。
んーでも野田看板だと平沼とか亀井とか一丸になれなそうな人間が多いかも。
前途多難なことだけは確かだが、まあ信念にかけて嵐に乗りだしたまへよ。
その方がおもしろいからｗ
どこの世論調査みても自民支持層での造反組への支持は１／５とかそれ以下が多い。
なにせ臭いがきついひとたちだから無党派が大量に流れ込む可能性も低いしかなりつらいだろうね。
ただ最後までやせ我慢しきって自民を割って出ると、危機感で造反組は一丸となって唯一の無党派ウケしうる（するとは限らないが）
トップ候補＝野田で押してくるかもしれない。
んーでも野田看板だと平沼とか亀井とか一丸になれなそうな人間が多いかも。
前途多難なことだけは確かだが、まあ信念にかけて嵐に乗りだしたまへよ。
その方がおもしろいからｗ
>どこの世論調査みても自民支持層での造反組への支持は１／５とかそれ以下が多い。
ってか、自民党で造反した議員の割合がおよそ１／５で、その支持者が自分の支援している
議員に対して同情的だと考えれば合点がいくのでは？
個別の選挙区状況次第だろーなー。
ってか、自民党で造反した議員の割合がおよそ１／５で、その支持者が自分の支援している
議員に対して同情的だと考えれば合点がいくのでは？
個別の選挙区状況次第だろーなー。
762 ：無党派さん：2005/07/28(木) 12:58:58 ID:+fxU1PHn
造反新党で野田は無理だろ。クーデター成功による聖子総理総裁ならまだしも。
野中を担ぐ方がまだマシかと。
野中を担ぐ方がまだマシかと。
>>761
まあそういう解釈もなりたつけどね。
それだと選挙区は民主相手でも良い勝負が可能とも読めるが、
他方比例はまったくダメという結果になるわけで。
造反組は比例選出が多いからかなり議席数を失うことになるね。
まあそういう解釈もなりたつけどね。
それだと選挙区は民主相手でも良い勝負が可能とも読めるが、
他方比例はまったくダメという結果になるわけで。
造反組は比例選出が多いからかなり議席数を失うことになるね。
>>763
まぁ、分裂選挙になっても自民公認候補と７対３で票がばらけるくらいで、
造反組はつよいだろ。
それでも野田や亀井をはじめ、あらかた落選だね。
比例はハナから当てにしてないだろ。
むしろ、自民公認で立つ側に比例の優遇措置などを認めてあげないと、誰も
立候補しないだろ。
まぁ、分裂選挙になっても自民公認候補と７対３で票がばらけるくらいで、
造反組はつよいだろ。
それでも野田や亀井をはじめ、あらかた落選だね。
比例はハナから当てにしてないだろ。
むしろ、自民公認で立つ側に比例の優遇措置などを認めてあげないと、誰も
立候補しないだろ。
765 ：無党派さん：2005/07/28(木) 13:15:20 ID:+fxU1PHn
>>764
いや、次の首長選に向けての売名とか出来るから、
負け確定区でも候補者にはこと欠かないはず。むしろ金の方が問題では。
亀井は政界でも５指に入る資金力があるから、
郵政賛成票議員の中からも亀井についていく奴いると思うよ。
いや、次の首長選に向けての売名とか出来るから、
負け確定区でも候補者にはこと欠かないはず。むしろ金の方が問題では。
亀井は政界でも５指に入る資金力があるから、
郵政賛成票議員の中からも亀井についていく奴いると思うよ。
負け確定で候補者に事欠かないのは良いんだけれども、
共倒れ区を全国で30とか作ったら、宮川予想が現実のものになるな。
共倒れ区を全国で30とか作ったら、宮川予想が現実のものになるな。
767 ：無党派さん：2005/07/28(木) 13:25:14 ID:+fxU1PHn
>>766
まだ文春読んでないけど、分裂無しで自民２００割れ予想だっけ？
これで分裂すればするほど自民は更に負けが込む。
宮川センセの見積もり誤りを考慮して、自民＋２０の下駄を履かせても
敗滅確実か・・・
これは解散は無いな。
まだ文春読んでないけど、分裂無しで自民２００割れ予想だっけ？
これで分裂すればするほど自民は更に負けが込む。
宮川センセの見積もり誤りを考慮して、自民＋２０の下駄を履かせても
敗滅確実か・・・
これは解散は無いな。
中川昭一なんかは亀と平沼についていくかな？
日本を思う気持ちがあれば国士平沼に付いていくだろう。
771 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:13:43 ID:AKUqwYIV
山拓、また失脚危機
自民党橋本派への日歯連ヤミ献金事件が、小泉親衛隊を直撃した。首相の数少ない側近とされる山崎拓氏が日歯連から受け取った５０００万円について政治資金規正法違反で再捜査されることになった。
当人は言い逃れに懸命だが、検察に本気でやられたら即アウト。一歩間違えば刑事被告人になり、せっかく取り戻した議員バッジもまた返上だ……。
自民党橋本派への日歯連ヤミ献金事件が、小泉親衛隊を直撃した。首相の数少ない側近とされる山崎拓氏が日歯連から受け取った５０００万円について政治資金規正法違反で再捜査されることになった。
当人は言い逃れに懸命だが、検察に本気でやられたら即アウト。一歩間違えば刑事被告人になり、せっかく取り戻した議員バッジもまた返上だ……。
772 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:21:26 ID:nh+a9Bv2
というかさ、分裂無しでも
負けるんだったら
もう、解散しても良いじゃん。
このまま放置してても、３年後勝てるような
要素が無いもの。
つーか、自民党の連中って、全く
打つ手無いじゃん。
もう、泣きたいくらい絶望的に追い込まないと
あの人たち、どうしたら良いのか分かってないもの。
負けるんだったら
もう、解散しても良いじゃん。
このまま放置してても、３年後勝てるような
要素が無いもの。
つーか、自民党の連中って、全く
打つ手無いじゃん。
もう、泣きたいくらい絶望的に追い込まないと
あの人たち、どうしたら良いのか分かってないもの。
773 ：無党派さん：2005/07/28(木) 15:01:36 ID:+fxU1PHn
774 ：無党派さん：2005/07/28(木) 15:02:16 ID:5+lHPYT8
野田聖子新党なら亀井は乗らないだろ
綿貫は自民党潰す気さらさらないし
綿貫は自民党潰す気さらさらないし
775 ：無党派さん：2005/07/28(木) 15:08:07 ID:AKUqwYIV
野田聖子待望論があるけど、人気ないのに、なんで担ぐの。
こういう無味無臭の人って大政党党首タイプでしょ
亀井静香新党のほうが何倍も票を取れそうだけど。
こういう無味無臭の人って大政党党首タイプでしょ
亀井静香新党のほうが何倍も票を取れそうだけど。
宮川予想だとムネオ新党がけっこう影響大きいんだよね
778 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:48:29 ID:7jJxuZ5W
むねお新党
去年の参院選での得票から考えたらね。①議席は取れると勘定するが
だったら、近畿できよみ新党で②議席取れるか・・・そんなことないよね。
政党と個人は違うし、９月だったら間にあわんよ
去年の参院選での得票から考えたらね。①議席は取れると勘定するが
だったら、近畿できよみ新党で②議席取れるか・・・そんなことないよね。
政党と個人は違うし、９月だったら間にあわんよ
宮川予想は清和会の意向を汲んでる気がしてならない
そういう陰謀論的解釈は生産性がないなあ。
どんな予想でも、「○○の意を汲んでいる」と解釈可能であり、
それを言い始めたら、全ての予想が無意味になる。
予想が間違っていると思うなら、その根拠を、予想の中から指摘しないと。
どんな予想でも、「○○の意を汲んでいる」と解釈可能であり、
それを言い始めたら、全ての予想が無意味になる。
予想が間違っていると思うなら、その根拠を、予想の中から指摘しないと。
781 ：無党派さん：2005/07/28(木) 18:37:02 ID:56RSfRef
今日のゲンダイによれば郵政可決で解散なし、小泉政権存続が有力らしい。反対派もびびってるな。
>>781
小泉は現ゲンダイも買収したの？
小泉は現ゲンダイも買収したの？
783 ：無党派さん：2005/07/28(木) 18:41:08 ID:7jJxuZ5W
ゲンダイはあまのじゃく新聞だからな。
>783
小泉にはぴったりだよ
小泉にはぴったりだよ
これって、51人が結束しているということか、
それとも、神主が勝手に全員分を代弁しているのか。
「郵政」造反の弁明書提出拒否＝政倫審に反発、抗議へ－自民反対派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000145-jij-pol
郵政民営化法案に反対している自民党の郵政事業懇話会
（会長・綿貫民輔前衆院議長）は28日の幹部会で、
党政治倫理審査会が同法案の衆院採決で造反した綿貫氏ら51人に
求めている弁明書提出に応じないことを確認した。
綿貫氏が29日に武部勤幹事長にこうした方針を直接伝え、抗議する。
（時事通信） - 7月28日19時1分更新
それとも、神主が勝手に全員分を代弁しているのか。
「郵政」造反の弁明書提出拒否＝政倫審に反発、抗議へ－自民反対派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000145-jij-pol
郵政民営化法案に反対している自民党の郵政事業懇話会
（会長・綿貫民輔前衆院議長）は28日の幹部会で、
党政治倫理審査会が同法案の衆院採決で造反した綿貫氏ら51人に
求めている弁明書提出に応じないことを確認した。
綿貫氏が29日に武部勤幹事長にこうした方針を直接伝え、抗議する。
（時事通信） - 7月28日19時1分更新
こりゃもう否決だな
惨敗予想でも何でも否決されたら解散はやるから、政権交代だな
惨敗予想でも何でも否決されたら解散はやるから、政権交代だな
今思えば総務会が分岐点だったのかな。
ゲンダイはゲンダイなりに可決予測を立てて造反派の引き締めを図ってるんでしょ。
全くと言っていいほど政界に影響力はないのにね。
その健気さは買ってやろうよ。
全くと言っていいほど政界に影響力はないのにね。
その健気さは買ってやろうよ。
789 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:08:28 ID:ENB4Adso
謀反議員たち、自爆の快感に侵されているのか。
イラクの自爆テロを笑えないな。
最後の最後は、冷静な思考能力を喪失し、
９９％負け戦が分かっていても、自爆覚悟で
敵陣に突っ込んでいく。
先の太平洋戦争もそういう一面が強かったが、
これが一部の日本人の受け継ぐDNAなら
それもしょうがない。
イラクの自爆テロを笑えないな。
最後の最後は、冷静な思考能力を喪失し、
９９％負け戦が分かっていても、自爆覚悟で
敵陣に突っ込んでいく。
先の太平洋戦争もそういう一面が強かったが、
これが一部の日本人の受け継ぐDNAなら
それもしょうがない。
790 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:11:25 ID:7jJxuZ5W
結城純一郎は自爆の快感に侵されているのか。
イラクの自爆テロを笑えないな。
最後の最後は、冷静な思考能力を喪失し、
９９％負け戦が分かっていても、自爆覚悟で
敵陣に突っ込んでいく。
先の太平洋戦争もそういう一面が強かったが、
これが一部の日本人の受け継ぐDNAなら
それもしょうがない。
イラクの自爆テロを笑えないな。
最後の最後は、冷静な思考能力を喪失し、
９９％負け戦が分かっていても、自爆覚悟で
敵陣に突っ込んでいく。
先の太平洋戦争もそういう一面が強かったが、
これが一部の日本人の受け継ぐDNAなら
それもしょうがない。
791 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:15:11 ID:/NzJhIIf
792 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:15:41 ID:/NzJhIIf
訂正
>>789
>>789
>>785
棄権組はもう郵政事業懇話会に出席してませんので５１人ではない。青票議員でももう出席していないのがいる。
この件で綿貫が代弁できるのは出席者分がせいぜい。
というか懇話会への出欠を毎回詳報してくれるソースがあるとおもしろいのにね。
棄権組はもう郵政事業懇話会に出席してませんので５１人ではない。青票議員でももう出席していないのがいる。
この件で綿貫が代弁できるのは出席者分がせいぜい。
というか懇話会への出欠を毎回詳報してくれるソースがあるとおもしろいのにね。
795 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:23:53 ID:ntuBZ2LK
とりあえず億馬券であるところの小泉自民勝利、単独過半数に十万ベット。
造反議員は当選する見込みがあるから造反したんでしょ。
当選しないと仕事ができないからな。
当選しないと仕事ができないからな。
798 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:29:37 ID:E8kkGhqv
>>795
意味がわからんな。
棄権組は出席してるんですか？してないと思ってますが。少なくとも棄権全員揃って出席なんていう話はきいたことがないけど。
青票議員は欠けずに出てますか？出席者はだいたい２０～３０人台で推移してるので常に欠けていると思うけど、その日に限って青票全員出席してたのかね？
で、物知りのあなた、賛成票を投じて出席してるひとってだれ？何人？
意味がわからんな。
棄権組は出席してるんですか？してないと思ってますが。少なくとも棄権全員揃って出席なんていう話はきいたことがないけど。
青票議員は欠けずに出てますか？出席者はだいたい２０～３０人台で推移してるので常に欠けていると思うけど、その日に限って青票全員出席してたのかね？
で、物知りのあなた、賛成票を投じて出席してるひとってだれ？何人？
800 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:33:45 ID:7jJxuZ5W
決戦はまだまだ先ですよ。
気合い入れは直前からでしょうね。
気合い入れは直前からでしょうね。
801 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:35:57 ID:ENB4Adso
>789
の俺が言う自爆テロとは、分裂衆議院選挙での
自民敗北（政界卒業の小泉それが本望）に伴う、
参議院謀反議員達の２年先、５年先までの己の
命運のことである。
の俺が言う自爆テロとは、分裂衆議院選挙での
自民敗北（政界卒業の小泉それが本望）に伴う、
参議院謀反議員達の２年先、５年先までの己の
命運のことである。
>>758
ところで公明が言及した、自民＋第二自民＋公明の連立って実現すれば王道会にとってはおいしいかも。
いままでみたいに小泉が閣僚を一本釣りすることはできず、第二自民の推薦が強く働く。
まあ選挙予測からすると２０名前後の小集団になってしまうので閣僚枠２もらえない可能性もあるが、
それでも全員日干しよりはおいしい。閣僚枠が確保される、人選は母体の意向によるという意味で旧来の派閥機能に近くなる＝第二自民。
ところで公明が言及した、自民＋第二自民＋公明の連立って実現すれば王道会にとってはおいしいかも。
いままでみたいに小泉が閣僚を一本釣りすることはできず、第二自民の推薦が強く働く。
まあ選挙予測からすると２０名前後の小集団になってしまうので閣僚枠２もらえない可能性もあるが、
それでも全員日干しよりはおいしい。閣僚枠が確保される、人選は母体の意向によるという意味で旧来の派閥機能に近くなる＝第二自民。
新自由クラブか？ｗ
804 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:45:21 ID:Yu7i2igZ
■2003年選挙得票
1 綿貫民輔 自由民主党 前 159,316 当選
2 窪田正人 社会民主党 新 51,663
3 坂本洋史 日本共産党 新 17,756
□2000年選挙得票
1 綿貫民輔 自由民主党 前 150,200 当選
2 野畑圭造 民主党 新 46,478
3 湊谷道夫 社会民主党 新 46,394
4 上田弘 日本共産党 新 13,610
□1996年選挙得票
1 綿貫民輔 自由民主党 前 182185 当選
2 上田弘 日本共産党 新 31476
3 宮西伊佐雄 無所属 新 14222
凄過ぎ
1 綿貫民輔 自由民主党 前 159,316 当選
2 窪田正人 社会民主党 新 51,663
3 坂本洋史 日本共産党 新 17,756
□2000年選挙得票
1 綿貫民輔 自由民主党 前 150,200 当選
2 野畑圭造 民主党 新 46,478
3 湊谷道夫 社会民主党 新 46,394
4 上田弘 日本共産党 新 13,610
□1996年選挙得票
1 綿貫民輔 自由民主党 前 182185 当選
2 上田弘 日本共産党 新 31476
3 宮西伊佐雄 無所属 新 14222
凄過ぎ
805 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:46:54 ID:sg2MXGTx
属性別願望
小泉支持者楽天派の場合 ＞可決or否決解散大勝利
小泉支持者慎重派の場合 ＞可決or否決解散野党過半数届かず
アンチ小泉の場合 ＞否決解散惨敗or否決居座りレイムダック
王道会支持者の場合 ＞否決解散王道会がキャスを握る＆好条件の取引希望
民主党支持者の場合 ＞否決解散惨敗
公明党支持者の場合 ＞可決or否決解散でもいいから時期はもう少し先に
社民党支持者の場合 ＞可決でも否決でもいいから解散しないで！
Ｂ層の場合 ＞Ｂ層にしか支持されていない小泉は既にレイムダック。
何故昨年の参院選敗退時に責任を取らせなかったのか！
小泉支持者楽天派の場合 ＞可決or否決解散大勝利
小泉支持者慎重派の場合 ＞可決or否決解散野党過半数届かず
アンチ小泉の場合 ＞否決解散惨敗or否決居座りレイムダック
王道会支持者の場合 ＞否決解散王道会がキャスを握る＆好条件の取引希望
民主党支持者の場合 ＞否決解散惨敗
公明党支持者の場合 ＞可決or否決解散でもいいから時期はもう少し先に
社民党支持者の場合 ＞可決でも否決でもいいから解散しないで！
Ｂ層の場合 ＞Ｂ層にしか支持されていない小泉は既にレイムダック。
何故昨年の参院選敗退時に責任を取らせなかったのか！
今閣僚名簿みてみたが小泉解散権行使に反対しそうな閣僚がいない。
公明も賛成するそうだし。
問題は小泉が解散権を行使して選挙に勝てるかどうかなんだなんだけど、
衆議院造反組みをなんとか１０人以内に押さえ込んで、そいつらの地域
に安倍が集めた公募候補者をたてるか、公明党が立候補するかすれば小
泉自民党は勝てるかもしれないよ。
公明も賛成するそうだし。
問題は小泉が解散権を行使して選挙に勝てるかどうかなんだなんだけど、
衆議院造反組みをなんとか１０人以内に押さえ込んで、そいつらの地域
に安倍が集めた公募候補者をたてるか、公明党が立候補するかすれば小
泉自民党は勝てるかもしれないよ。
807 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:48:02 ID:ENB4Adso
世論調査によると、６３％の国民が、
郵政民営化法案成立と呼んでいる。
この読みの鋭さには唯々驚嘆する他なし。
郵政民営化法案成立と呼んでいる。
この読みの鋭さには唯々驚嘆する他なし。
>>804
開票前から当確がでる先生ですからね。
開票前から当確がでる先生ですからね。
809 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:51:34 ID:E8kkGhqv
810 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:54:05 ID:sg2MXGTx
>>806
パフォーマンスが決まれば勝つ可能性は大いにあるよ。
最初から勝算ゼロで解散するアホはいない。
ここにきて自民党に惨敗してほしい野党支持者やアンチ小泉の連中が負け確実と妄想を垂れ流し煽ってるが、
確実な選挙なんてものはない。
個々の選挙区でならばキャリアによる鉄板選挙はあるが、
概ね風に左右される選挙区ばかり。
郵政解散となる以上、民主党が有効な対案を示さなければ王道会に票を奪われるだけに終わる可能性もある。
パフォーマンスが決まれば勝つ可能性は大いにあるよ。
最初から勝算ゼロで解散するアホはいない。
ここにきて自民党に惨敗してほしい野党支持者やアンチ小泉の連中が負け確実と妄想を垂れ流し煽ってるが、
確実な選挙なんてものはない。
個々の選挙区でならばキャリアによる鉄板選挙はあるが、
概ね風に左右される選挙区ばかり。
郵政解散となる以上、民主党が有効な対案を示さなければ王道会に票を奪われるだけに終わる可能性もある。
811 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:56:25 ID:E8kkGhqv
ところでブッシュ天皇、ライス太政大臣はこの事態どのように思われている
のだろうか？
小泉支持のためになにかパフォーマンスする気配は全然無いしね。
小泉が負ければ、イラク戦争支持の恩義を日本に返すの義務はなくなった、
ラッキー、岡田なんか恫喝すればすぐ屈服させるから都合がいいとすら思
っているのかもしれない。
のだろうか？
小泉支持のためになにかパフォーマンスする気配は全然無いしね。
小泉が負ければ、イラク戦争支持の恩義を日本に返すの義務はなくなった、
ラッキー、岡田なんか恫喝すればすぐ屈服させるから都合がいいとすら思
っているのかもしれない。
814 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:01:50 ID:E8kkGhqv
>>810
小選挙区はもう自民ＶＳ民主よりも候補者自身で選んでいる状態だから、
要は比例で勝てるパフォーマンスをどれだけ小泉ができるかなんだよな。
そのためにはなんとしても自民党の票を食ってしまう王道会という新政党
を結成させるのを阻止しなければならないってところかな。
都議選では総得票数で自民は久しぶりに民主に勝ったわけだからあながち
不可能な話ではない。
小選挙区はもう自民ＶＳ民主よりも候補者自身で選んでいる状態だから、
要は比例で勝てるパフォーマンスをどれだけ小泉ができるかなんだよな。
そのためにはなんとしても自民党の票を食ってしまう王道会という新政党
を結成させるのを阻止しなければならないってところかな。
都議選では総得票数で自民は久しぶりに民主に勝ったわけだからあながち
不可能な話ではない。
>>805
どもども、Ｂ層でいっす。わざわざ分類してもらって、どーも。
ちなみに、漏れのは「願望」じゃないよ。
反小泉派の方々のおっしゃる通り、「ないない尽くしの小泉」であるならば、
参院選後に潰せばいいはずなのに、どうしてスルーだったのかなあって疑問。
で、もっと言えば……実は小泉は、反小泉派の良識派の思ってらっしゃる
ような「ないない尽くし」でも何でもなくて、相変わらず確固たる権力を
振るっていて、造反組はなかなか小泉を潰せなくて右往左往してるんじゃ
ないかなーって。
おかしーなー。良識派によれば、小泉は「Ｂ層にしか支持されてなくて、
嫌われ者で、孤立無援で、解散すらできない死に体」なはずなのに。
どもども、Ｂ層でいっす。わざわざ分類してもらって、どーも。
ちなみに、漏れのは「願望」じゃないよ。
反小泉派の方々のおっしゃる通り、「ないない尽くしの小泉」であるならば、
参院選後に潰せばいいはずなのに、どうしてスルーだったのかなあって疑問。
で、もっと言えば……実は小泉は、反小泉派の良識派の思ってらっしゃる
ような「ないない尽くし」でも何でもなくて、相変わらず確固たる権力を
振るっていて、造反組はなかなか小泉を潰せなくて右往左往してるんじゃ
ないかなーって。
おかしーなー。良識派によれば、小泉は「Ｂ層にしか支持されてなくて、
嫌われ者で、孤立無援で、解散すらできない死に体」なはずなのに。
俺はずーっと可決予測をし続けているが、アンチ小泉だぞ。
もう諦めている。。。
もう諦めている。。。
ちょっと疑問があるんだけど、B層は数としては多いと思いはずだよね。
勝ち組であるA層とか、自分の頭で考えて時流に逆らっちゃってるC層とか、
マイノリティであり見捨てられた存在であるD層は、やっぱりどう見ても少数派でしょ。
バカが増えた、ポピュリスト政治が盛り上がった、と言うのがこの4年ばかりの総括じゃないの。
勝ち組であるA層とか、自分の頭で考えて時流に逆らっちゃってるC層とか、
マイノリティであり見捨てられた存在であるD層は、やっぱりどう見ても少数派でしょ。
バカが増えた、ポピュリスト政治が盛り上がった、と言うのがこの4年ばかりの総括じゃないの。
818 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:20:35 ID:E8kkGhqv
Ｂ層ってのは学歴、職歴ではどの辺りまでＢ層なの？
俺の友達の関学出身の女は民主支持、上智出身の女は小泉自民党支持、
早稲田出身の俺は小泉自民党支持、大手ゼネコン勤務（ただしバブル
期入社なので学歴は駅弁）の俺の兄貴は小泉は好きだが民主支持、京
大出身の俺の父親は昔は菅民主指示・今は小泉自民支持、俺の母親は
同級生が共産党の地方議員なので義理で共産党に投票、アンチ岡田。
Ｂ層しか小泉を支持していないってのはデマにしか思えないんだよな。
ただこれだけは確実に言えるんじゃないかな？単に自民党を支持する
って奴はもはやほとんどいないってことは・・・。
俺の友達の関学出身の女は民主支持、上智出身の女は小泉自民党支持、
早稲田出身の俺は小泉自民党支持、大手ゼネコン勤務（ただしバブル
期入社なので学歴は駅弁）の俺の兄貴は小泉は好きだが民主支持、京
大出身の俺の父親は昔は菅民主指示・今は小泉自民支持、俺の母親は
同級生が共産党の地方議員なので義理で共産党に投票、アンチ岡田。
Ｂ層しか小泉を支持していないってのはデマにしか思えないんだよな。
ただこれだけは確実に言えるんじゃないかな？単に自民党を支持する
って奴はもはやほとんどいないってことは・・・。
819 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:29:26 ID:E8kkGhqv
ほかに俺が知っている限りでは
東大卒・地方上級→民主支持
早稲田卒・準大手企業課長→民主支持
地底名誉教授、現在三流大学教授→小泉自民支持（専攻は政治とは関
係無い）
マーチレベル大学元学部長、現在教授→小泉支持（専攻は行政学）
早稲田卒・大手政府系金融機関勤務→小泉自民支持
早稲田卒・大手政府系金融機関勤務→小泉自民支持
早稲田卒・大手メーカー勤務→民主支持
早稲田卒・大手マスコミ勤務→小泉自民支持
慶應卒・大手メーカー勤務→小泉自民支持
早稲田卒・キャリア官僚→民主支持
京大卒・ベンチャー勤務→民主支持
東京理科大卒・ベンチャー社長→自民党支持
東大卒・地方上級→民主支持
早稲田卒・準大手企業課長→民主支持
地底名誉教授、現在三流大学教授→小泉自民支持（専攻は政治とは関
係無い）
マーチレベル大学元学部長、現在教授→小泉支持（専攻は行政学）
早稲田卒・大手政府系金融機関勤務→小泉自民支持
早稲田卒・大手政府系金融機関勤務→小泉自民支持
早稲田卒・大手メーカー勤務→民主支持
早稲田卒・大手マスコミ勤務→小泉自民支持
慶應卒・大手メーカー勤務→小泉自民支持
早稲田卒・キャリア官僚→民主支持
京大卒・ベンチャー勤務→民主支持
東京理科大卒・ベンチャー社長→自民党支持
６人いたら４人が支持政党なしで、２人が選挙に行かない。
６人が支持政党がはっきりしてるなんて非常に特殊な集団だと思われ。
６人が支持政党がはっきりしてるなんて非常に特殊な集団だと思われ。
スレ違いかもしんないけど……
>>817
低投票率のまま「ポピュリスト政治が盛り上がった」んであれば、「Ｂ層」を
それ以外が馬鹿にするのはお門違いだろうね。「どうせ何も変わらない」と
ニヒリストを気取った後で、「Ｂ層主導のポピュリスト政治」を馬鹿にする
んであれば、それは自分がＢ層以下の馬鹿であると宣言するようなモノかも。
>>818
現状の「Ｂ層」って言葉は結局、単なる「小泉支持者に対する罵倒の言葉」でしかないかと。
>>817
低投票率のまま「ポピュリスト政治が盛り上がった」んであれば、「Ｂ層」を
それ以外が馬鹿にするのはお門違いだろうね。「どうせ何も変わらない」と
ニヒリストを気取った後で、「Ｂ層主導のポピュリスト政治」を馬鹿にする
んであれば、それは自分がＢ層以下の馬鹿であると宣言するようなモノかも。
>>818
現状の「Ｂ層」って言葉は結局、単なる「小泉支持者に対する罵倒の言葉」でしかないかと。
822 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:35:16 ID:E8kkGhqv
今日乗ったタクシーの運転手→郵政民営化反対
以前乗ったタクシーの運転手→郵政民営化は小泉さんの公約だろ！
以前の以前に乗ったタクシーの運転手→小泉政権を支えているのは
公明党だ！
近所の本屋の店長→民主支持
京大院卒・大手メーカー部長定年退職→朝日新聞は嫌いだが民主支持
慶應卒・地銀からベンチャーへ取締役として出向→自民支持
以前乗ったタクシーの運転手→郵政民営化は小泉さんの公約だろ！
以前の以前に乗ったタクシーの運転手→小泉政権を支えているのは
公明党だ！
近所の本屋の店長→民主支持
京大院卒・大手メーカー部長定年退職→朝日新聞は嫌いだが民主支持
慶應卒・地銀からベンチャーへ取締役として出向→自民支持
823 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:38:32 ID:E8kkGhqv
俺のサンプルは同一集団からとったものではないよ。それに小泉政権
発足時からのものだから、今でも支持政党同じではないと思うよ。
ただ適当に書いたネタじゃないことは信じてくれ。記憶違いの点はあ
るかもしれないが・・・。
発足時からのものだから、今でも支持政党同じではないと思うよ。
ただ適当に書いたネタじゃないことは信じてくれ。記憶違いの点はあ
るかもしれないが・・・。
「A層」とか「B層」って結局マーケティングの対象として扱いやすいって意味なのかな。
メディア感度は高いけど、一々自分では政治の事なんて考えないという人は結構多いと思う。
それと件の報告による「A層」はかつては小泉改革支持、現時点では小泉改革に
期待薄って人なんで、それは支持率の変化とか支持理由にも現れていると思う。
>>821
ごめん、何書いてるのか意味わからない。
メディア感度は高いけど、一々自分では政治の事なんて考えないという人は結構多いと思う。
それと件の報告による「A層」はかつては小泉改革支持、現時点では小泉改革に
期待薄って人なんで、それは支持率の変化とか支持理由にも現れていると思う。
>>821
ごめん、何書いてるのか意味わからない。
825 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:42:20 ID:M+DesFdZ
文春を立ち読みしたら宮川隆義がいつもの如く民主躍進を予想していた訳だが・・・
奴が普及協会の理事長をやってた電子投票システムって自民、総務省の横槍で
普及が進まなかったんだよな(しかもその時の総務大臣が片山)。
逆に普及を進めようとしたのが民主党で。
一時期は一千億利権なんて言われたシステムだったが。
どうもそのせいか、宮川が民主躍進を予想しても、個人的な恨みつらみにしか
見えんなｗ
奴が普及協会の理事長をやってた電子投票システムって自民、総務省の横槍で
普及が進まなかったんだよな(しかもその時の総務大臣が片山)。
逆に普及を進めようとしたのが民主党で。
一時期は一千億利権なんて言われたシステムだったが。
どうもそのせいか、宮川が民主躍進を予想しても、個人的な恨みつらみにしか
見えんなｗ
Ｂ層草加信者とスレ違い荒らしは氏んでね
828 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:54:28 ID:rX8FQ2Re
＞国会近くの参院議員会館では、連日のように各議員の事務所を
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
＞手分けして回る全特関係者の姿が見られる。
＞各事務所に赤い「〒マーク」のついた全特関係者の名刺が何枚も積まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html
↑
こいつらちゃんと仕事してるのかなあ？？？
ちなみに
全国特定郵便局長会会長：芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html
芳川郵便局： (リンク先にTELもFAXもあり)
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080
829 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:03:55 ID:7IQpR7oZ
【夢の達成確率５００％】
政治評論家、森田実の夢は亀井静香政権の誕生だという。
そのため広島まで行って亀井先生は素晴らしいのヨイショ演説をやっている。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/94/imga22f6a901iglnk.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/93/img4877b03b1igdxs.jpeg
森田に言わせると、この世の中で真に日本を託せる政治家は、野中広務と亀井静香の両人とのことである。
骨の髄まで染み込んだ小泉憎しの感情が、反小泉の極地にいる両名へのシンパシーに変換したのだと察せられる。
「小泉を殺したいほど憎い」
ブントで覚えた暴力革命の興奮が、小泉というターゲットを得て老いを忘れて覚醒するのである。
なぜ森田は小泉を憎むのかは、なぜアル・カイーダは無差別テロを起こすのかの質問に相通じる。
無差別テロの目的はユートピアの建設でもなければ現状打破の手段でもない。
ただ憎い、その感情の赴くままの破壊活動の連鎖なのである。
五人囃子ならぬ誤認囃子という言葉がネット界に定着している。
政治の森田実、選挙の福岡政行、経済の森永卓郎、事件の大谷昭宏、報道の筑紫哲也がその五人ならぬ誤認組。
時に応じて、経済が森永から金子勝や財部誠一に、事件の大谷が半島の重村に、報道の筑紫が田原に替わったりするが不動なのは森田と福岡。
その不動の二人組が政局の焦臭さを感じ取っての蠢動を激しくする昨今である。
亀井総理が実現すれば、将軍指南役への就任疑いなしの森田実。
小泉退陣、野中復活ともなれば北鮮喜び組衆との再会も叶うと胸算用の福岡政行。
亀井静香に言わせれば参院での郵政法案否決の可能性は５００％らしい。
だとするなら、二人組の夢の叶う確率も限りなく５００％に近いはずである。
政治評論家、森田実の夢は亀井静香政権の誕生だという。
そのため広島まで行って亀井先生は素晴らしいのヨイショ演説をやっている。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/94/imga22f6a901iglnk.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/93/img4877b03b1igdxs.jpeg
森田に言わせると、この世の中で真に日本を託せる政治家は、野中広務と亀井静香の両人とのことである。
骨の髄まで染み込んだ小泉憎しの感情が、反小泉の極地にいる両名へのシンパシーに変換したのだと察せられる。
「小泉を殺したいほど憎い」
ブントで覚えた暴力革命の興奮が、小泉というターゲットを得て老いを忘れて覚醒するのである。
なぜ森田は小泉を憎むのかは、なぜアル・カイーダは無差別テロを起こすのかの質問に相通じる。
無差別テロの目的はユートピアの建設でもなければ現状打破の手段でもない。
ただ憎い、その感情の赴くままの破壊活動の連鎖なのである。
五人囃子ならぬ誤認囃子という言葉がネット界に定着している。
政治の森田実、選挙の福岡政行、経済の森永卓郎、事件の大谷昭宏、報道の筑紫哲也がその五人ならぬ誤認組。
時に応じて、経済が森永から金子勝や財部誠一に、事件の大谷が半島の重村に、報道の筑紫が田原に替わったりするが不動なのは森田と福岡。
その不動の二人組が政局の焦臭さを感じ取っての蠢動を激しくする昨今である。
亀井総理が実現すれば、将軍指南役への就任疑いなしの森田実。
小泉退陣、野中復活ともなれば北鮮喜び組衆との再会も叶うと胸算用の福岡政行。
亀井静香に言わせれば参院での郵政法案否決の可能性は５００％らしい。
だとするなら、二人組の夢の叶う確率も限りなく５００％に近いはずである。
830 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:07:16 ID:RKT5DAui
A層、B層の話は別スレでやれ。
831 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:07:37 ID:t5bitsbe
民主党はこころから政権を取る気がない
と、みる
と、みる
よくコピペされる論壇の投書の中の人、トゥ○ィ○○イの中の人
（看板の人じゃなくライターの方ね）と同一人物かなと思うときがある。
文章の癖とか似てない？
（看板の人じゃなくライターの方ね）と同一人物かなと思うときがある。
文章の癖とか似てない？
>>831
スレ違い
＜自民派閥総会＞各派領袖から「解散回避を」の声相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000140-mai-pol
２８日の自民党各派総会で、各派領袖から、
法案の否決に伴う衆院解散・総選挙の回避を求める発言が相次いだ。
小泉首相を支える森派では、森前首相が９３～９４年の野党経験に触れ、
「解散は避けなければいけない。あんなつらくてみじめなことはなかった。
簡単に政権を失うことをすべきではない」と訴えた。
（毎日新聞） - 7月28日21時9分更新
森、本心だなｗ
スレ違い
＜自民派閥総会＞各派領袖から「解散回避を」の声相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000140-mai-pol
２８日の自民党各派総会で、各派領袖から、
法案の否決に伴う衆院解散・総選挙の回避を求める発言が相次いだ。
小泉首相を支える森派では、森前首相が９３～９４年の野党経験に触れ、
「解散は避けなければいけない。あんなつらくてみじめなことはなかった。
簡単に政権を失うことをすべきではない」と訴えた。
（毎日新聞） - 7月28日21時9分更新
森、本心だなｗ
834 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:15:54 ID:naZF2PvS
これは政局に極めて関係の深い話なので言わせてもらいたい。
なにが「小泉支持」だ。某信者か馬鹿ばっかりじゃないか。と。
いい加減にしろよ。と。
政局に関係の深いただの罵倒ですた
836 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:21:47 ID:qIGCIwuv
>>836
そうかな？造反組の高村も思いっきり造反を後悔してそうだがｗ
綿貫と亀の一派くらいじゃないの？今でも煽ってるの
自民派閥総会：各派領袖から「解散回避を」の声相次ぐ
>２８日の自民党各派総会で、各派領袖から、法案の否決に伴う衆院解散・総選挙の回避を
>求める発言が相次いだ。
(略)
>山崎派でも、山崎拓前副総裁が「何としても必ず郵政法案の成立を成し遂げ、残された
>小泉政権の任期を無事務めることができるよう、参院議員の良識ある行動を心から期待
>している」と力説。旧橋本派の津島雄二事務総長も「解散して信を問う環境はできて
>いない」と述べた。衆院採決で欠席した高村正彦元外相は「解散だけはしてほしくない。
>分裂選挙になれば、自民党が下野することになるのはほぼ確実だろう」と語った。
>
>一方、亀井派の亀井静香会長は「良識をいかんなく発揮し、国家国民のためにきっちりした
>結論を出すよう努力を」と、暗に造反を求めた。
>毎日新聞 2005年7月28日 20時50分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050729k0000m010079000c.html
そうかな？造反組の高村も思いっきり造反を後悔してそうだがｗ
綿貫と亀の一派くらいじゃないの？今でも煽ってるの
自民派閥総会：各派領袖から「解散回避を」の声相次ぐ
>２８日の自民党各派総会で、各派領袖から、法案の否決に伴う衆院解散・総選挙の回避を
>求める発言が相次いだ。
(略)
>山崎派でも、山崎拓前副総裁が「何としても必ず郵政法案の成立を成し遂げ、残された
>小泉政権の任期を無事務めることができるよう、参院議員の良識ある行動を心から期待
>している」と力説。旧橋本派の津島雄二事務総長も「解散して信を問う環境はできて
>いない」と述べた。衆院採決で欠席した高村正彦元外相は「解散だけはしてほしくない。
>分裂選挙になれば、自民党が下野することになるのはほぼ確実だろう」と語った。
>
>一方、亀井派の亀井静香会長は「良識をいかんなく発揮し、国家国民のためにきっちりした
>結論を出すよう努力を」と、暗に造反を求めた。
>毎日新聞 2005年7月28日 20時50分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050729k0000m010079000c.html
838 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:28:18 ID:g9Ctp/gu
>>629
２ちゃんねる内で最低のIQしか持っていない俺が言うのも何だが
内容の無い糞みたいな文を 長々と書いて悦に入っている所は
俺とそっくりだな。自分のコピーを見ているようだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、
何が 森田実氏＝アルカイダだ。何が暴力革命だ？
森田氏が以前ブントのメンバーだったらしぶいが 今でも暴力肯定している
のか？ アホか。
こういう大袈裟な誇張表現を自己陶酔しながら書き連ねるバカが
一番手に負えんわな。笑わせるポイントも一つもなく テロリストだ
暴力だと喚く物の言い方は 北岡某みたいだな。
２ちゃんねる内で最低のIQしか持っていない俺が言うのも何だが
内容の無い糞みたいな文を 長々と書いて悦に入っている所は
俺とそっくりだな。自分のコピーを見ているようだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、
何が 森田実氏＝アルカイダだ。何が暴力革命だ？
森田氏が以前ブントのメンバーだったらしぶいが 今でも暴力肯定している
のか？ アホか。
こういう大袈裟な誇張表現を自己陶酔しながら書き連ねるバカが
一番手に負えんわな。笑わせるポイントも一つもなく テロリストだ
暴力だと喚く物の言い方は 北岡某みたいだな。
839 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:29:35 ID:M+DesFdZ
>>838
落ち着け。レス先くらい確認しろ
落ち着け。レス先くらい確認しろ
レス番を憶えられない事で低IQを演出，おみごとですな。
841 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:31:29 ID:g9Ctp/gu
842 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:33:50 ID:qNf0mJn7
古賀は反対回避に動いてるのか？
大仁田あたり一喝すれば簡単に落ちると思うけど
大仁田あたり一喝すれば簡単に落ちると思うけど
843 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:35:20 ID:E8kkGhqv
そういえば森田って憲政の常道って言葉好きだったよな。
憲政の常道に反しているのは小泉ではなく亀井じゃないのか？
総裁選、選挙以外で総理大臣を更迭させようとすることこそが憲政の常道
に反する。日本をまた土人国家に戻す気なのか？森田さんは？
憲政の常道に反しているのは小泉ではなく亀井じゃないのか？
総裁選、選挙以外で総理大臣を更迭させようとすることこそが憲政の常道
に反する。日本をまた土人国家に戻す気なのか？森田さんは？
>>829は某所でうんざりするようなﾏｲﾅｽの情念ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの文章投稿してるいつもの人でしょ。
精神衛生を考えると迂闊に目を合わせたりしない方がいいと思うな。ほんと政治バカってのは怖いね。
精神衛生を考えると迂闊に目を合わせたりしない方がいいと思うな。ほんと政治バカってのは怖いね。
845 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:37:14 ID:qNf0mJn7
森田は自分の願望しかいってないわけだし
ちゃんと分析とかして言ってるのかね
ちゃんと分析とかして言ってるのかね
847 ：６９７：2005/07/28(木) 22:39:50 ID:/Dj17QTV
反小泉派の先生方にとって、参院否決→解散・総選挙の方がいいんでないの？
もし小泉が、参院否決でも穏忍自重で解散に出なかったら…小泉の任期満了時
まで、政権からの手ひどい反撃が続くよ。
道路公団の汚職追求以上の猛攻撃が、郵政公団と郵政族議員にかかると思う。
第二のムネオ・マキコ・の中・下等・・・・
もし小泉が、参院否決でも穏忍自重で解散に出なかったら…小泉の任期満了時
まで、政権からの手ひどい反撃が続くよ。
道路公団の汚職追求以上の猛攻撃が、郵政公団と郵政族議員にかかると思う。
第二のムネオ・マキコ・の中・下等・・・・
848 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:39:54 ID:g9Ctp/gu
自民党の分裂は避けがたいと思う。
都市（とくに東京）と地方の対立 はどうやっても避けられない。
都市（とくに東京）と地方の対立 はどうやっても避けられない。
849 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:41:16 ID:naZF2PvS
森田というひとはフェアな人だよ。
あれだけ小泉批判しても先の補選ではヤマタクに入れたからね。
まあ、そりゃそうか。
850 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:41:38 ID:E8kkGhqv
>>842
古賀は解散総選挙はしたくないだろう。切り札として谷垣を温存して
いるからね。野田聖子の今回の造反は若気の至り、将来はむしろ武勲
になるかもしれない、決してマイナスではない。
なんとか小泉を引きづりおろしたいのは、
小泉憎しで凝り固まっている綿貫と亀井派だけ。
亀井派は小泉降ろしに失敗すれば亀井・平沼とリーダーを二人失うこ
とになる。追い詰められた亀井派衆参両議院をいかに切り崩していく
かが執行部の正念場だろうな。
古賀は解散総選挙はしたくないだろう。切り札として谷垣を温存して
いるからね。野田聖子の今回の造反は若気の至り、将来はむしろ武勲
になるかもしれない、決してマイナスではない。
なんとか小泉を引きづりおろしたいのは、
小泉憎しで凝り固まっている綿貫と亀井派だけ。
亀井派は小泉降ろしに失敗すれば亀井・平沼とリーダーを二人失うこ
とになる。追い詰められた亀井派衆参両議院をいかに切り崩していく
かが執行部の正念場だろうな。
851 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:44:48 ID:aYDgAVGL
こんにちは。政治おたくども。またね。
852 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:46:06 ID:nRJPE2l9
半島工作員評論家に 気を付けよう。
関係ないけど、道路公団の汚職追及って、民営化されると基本的にレントシーキングが
できなくなるから、民営化される前に早くでかい獲物を取ってやらなくちゃって事だよね。
つまり（あくまで真面目に）民営化すれば逮捕者が出ようが出まいが汚職や浪費はなくなるわけ。
市場原理のおかげで。だけどそうなると検察のお仕事が減っちゃうから、今のうちにやってしまわないと
食い扶持が減るぞ、というものすごく非生産的な動機から行動を起こしているんじゃないかなと思う。
統計や資料見れば公共事業関係で談合が発生してるのはみんな昔からわかってたわけだし。道路公団に限らず。
できなくなるから、民営化される前に早くでかい獲物を取ってやらなくちゃって事だよね。
つまり（あくまで真面目に）民営化すれば逮捕者が出ようが出まいが汚職や浪費はなくなるわけ。
市場原理のおかげで。だけどそうなると検察のお仕事が減っちゃうから、今のうちにやってしまわないと
食い扶持が減るぞ、というものすごく非生産的な動機から行動を起こしているんじゃないかなと思う。
統計や資料見れば公共事業関係で談合が発生してるのはみんな昔からわかってたわけだし。道路公団に限らず。
854 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:48:28 ID:qNf0mJn7
志士の会はむしろ
平沼VS麻生古賀高村なのか？
三人とも解散総選挙だけは絶対にさけたいだろうし
平沼VS麻生古賀高村なのか？
三人とも解散総選挙だけは絶対にさけたいだろうし
855 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:52:35 ID:E8kkGhqv
亀井派は、亀井・平沼が消えて一番喜ぶのは伊吹文明と中川昭一だろ。
亀井派から伊吹中川派になれると二人が確信すれば亀井派は落ちると
思う。伊吹も中川も亀井なんかに実際のところなんの恩義も感じてい
ないはずなんだが。
亀井派から伊吹中川派になれると二人が確信すれば亀井派は落ちると
思う。伊吹も中川も亀井なんかに実際のところなんの恩義も感じてい
ないはずなんだが。
856 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:52:47 ID:+fxU1PHn
>>857
いやー面目ないね。
いやー面目ないね。
860 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:58:20 ID:rX8FQ2Re
なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。
ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。
郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。
ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。
郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/
政策議論はよそでやれよ。
862 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:58:23 ID:qNf0mJn7
亀井派って郵政利権ってどうなの？
本心で郵政に反対なの？それとも亀井が反対してるから反対？
連中にしてみれば
亀井とともに沈みゆく泥舟に乗って政治家人生を棒にふるつもりはないだろうし
本心で郵政に反対なの？それとも亀井が反対してるから反対？
連中にしてみれば
亀井とともに沈みゆく泥舟に乗って政治家人生を棒にふるつもりはないだろうし
863 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:02:59 ID:M+DesFdZ
864 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:04:00 ID:nRJPE2l9
造反者は除名して 早く民間出身の有能な新人立てるべき。
官僚天下り・族議員だけは これ以上 増やさないでくれ。
官僚天下り・族議員だけは これ以上 増やさないでくれ。
865 ：人権擁護法案・人権侵害救済法案反対：2005/07/28(木) 23:05:18 ID:vmoJCtlj
>798
これは郵政民営化なんか全然関係無い。
小泉対反小泉、売国奴対日本民主主義の良心の戦いだ。
だから日和見議員もいっぱいいるってことに過ぎないよ。
これは郵政民営化なんか全然関係無い。
小泉対反小泉、売国奴対日本民主主義の良心の戦いだ。
だから日和見議員もいっぱいいるってことに過ぎないよ。
866 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:05:26 ID:naZF2PvS
少し視点を広くすれば反乱を起こしてるのは小泉だと
わかるじゃないか。
リタリン君は視野ではなく視点が広がるようです
焦点が合ってないのでしょうか
焦点が合ってないのでしょうか
868 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:09:01 ID:E8kkGhqv
本心というか政策論的に郵政民営化反対の人は多いと思うが、その点の配慮
は今の法案にはきちんと盛り込まれている。骨抜き民営化法案。
亀井は反小泉のクーデターをやっているだけ。しかし亀井派は寄せ集め集団
だから結束力は無いと思う。ただ１８人で否決だから亀井・平沼が降伏しな
い限り難しいと思う。性格的には平沼の方が落ちやすいと思うから平沼を執
行部は説得すべきなんだろうけどそれをやれる奴がいない。
は今の法案にはきちんと盛り込まれている。骨抜き民営化法案。
亀井は反小泉のクーデターをやっているだけ。しかし亀井派は寄せ集め集団
だから結束力は無いと思う。ただ１８人で否決だから亀井・平沼が降伏しな
い限り難しいと思う。性格的には平沼の方が落ちやすいと思うから平沼を執
行部は説得すべきなんだろうけどそれをやれる奴がいない。
869 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:10:50 ID:naZF2PvS
今、日テレみてたが、参議院議員の秋元という人が反対って言ってたね。
聞き間違ってたらすまん。
確か、秋元だったと思う。
聞き間違ってたらすまん。
確か、秋元だったと思う。
>>870
合ってるだろうね。秋元司だっけか。
合ってるだろうね。秋元司だっけか。
>>871
やっぱ、そうだった。
このスレで纏めてくれた人のリストの「強固」に入っていた。
別にサプライズではなかったｗ
469 ：無党派さん ：2005/07/27(水) 22:25:29 ID:1sbjpz+j
860 名前：無党派さん ◆MACDJ2.EXE [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 13:08:16 ID:NH4ETgsB
少し訂正してみた。
◎（中核）岩永、河合、長谷川、 荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固）田村公、吉村、 魚住、秋元、柏村、狩野、後藤、椎名
△（傾斜）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、真鍋、 倉田、保坂、 山内、 二之湯
▼（微妙）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、 田浦、松山、水落、 大野、中曽根
？（注意）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 鶴保
病欠？ 西田
やっぱ、そうだった。
このスレで纏めてくれた人のリストの「強固」に入っていた。
別にサプライズではなかったｗ
469 ：無党派さん ：2005/07/27(水) 22:25:29 ID:1sbjpz+j
860 名前：無党派さん ◆MACDJ2.EXE [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 13:08:16 ID:NH4ETgsB
少し訂正してみた。
◎（中核）岩永、河合、長谷川、 荒井広、亀井、桜井、中川義、 鴻池
○（強固）田村公、吉村、 魚住、秋元、柏村、狩野、後藤、椎名
△（傾斜）北岡、佐藤昭、野村、 大仁田、田中、真鍋、 倉田、保坂、 山内、 二之湯
▼（微妙）金田、木村、小池、竹山、松村、吉田、 田浦、松山、水落、 大野、中曽根
？（注意）小泉顕、山崎、 荒井正、溝手、藤井、藤野、西島、 福島、三浦、 関谷、 岸宏、 鶴保
病欠？ 西田
873 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:31:00 ID:M+DesFdZ
874 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:34:32 ID:AGQSODJx
今年結婚したい俺はここまでしぼった
http://www.kokusai-kekkon.jp/top.html
http://www.virginroad.org/
http://china.web.infoseek.co.jp
http://www.e-huuhu.com/
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http://www.virginroad.org/
http://china.web.infoseek.co.jp
http://www.e-huuhu.com/
秋元司のバックって弁政連か。去年の参院選比例区で第二位の30万票と。
亀井派で小林こーきの子分の上、去年の球界騒動の時に
「野球の未来を創る会」入ったり随分血の気の多そうな、目立ちがりの若造だな
>自民党の若手議員ら 「参議院の独自性を考える会」を立ち上げる
>２６日に集まったのは、郵政民営化反対を掲げる秋元司議員ら参議院の１年生議員
>１４人。出席者からは「参議院で議論をしている最中に解散風を掲げるのはおかしい」
>などと、小泉首相の政治手法に批判の声が相次いだ。
http://www.nnn24.com/39762.html
亀井派で小林こーきの子分の上、去年の球界騒動の時に
「野球の未来を創る会」入ったり随分血の気の多そうな、目立ちがりの若造だな
>自民党の若手議員ら 「参議院の独自性を考える会」を立ち上げる
>２６日に集まったのは、郵政民営化反対を掲げる秋元司議員ら参議院の１年生議員
>１４人。出席者からは「参議院で議論をしている最中に解散風を掲げるのはおかしい」
>などと、小泉首相の政治手法に批判の声が相次いだ。
http://www.nnn24.com/39762.html
878 ：とく：2005/07/28(木) 23:57:08 ID:RHalXcPt
ところで、和歌山の鶴保さん注目されてるけど、
同じ和歌山の世耕さんはどうやろうか?
国会答弁では、どちらだろうかと悩んだ。
椎名さんと同じ日に質問してたはず。
同じ和歌山の世耕さんはどうやろうか?
国会答弁では、どちらだろうかと悩んだ。
椎名さんと同じ日に質問してたはず。
ニュース23で大仁田が
「（参院・堀内派の会合では）亀井派みたいに反対だー反対だーということでなく、
意志を統一しようということでまとまった」
つってたぞ。古賀の動きといい、最終的には消極的賛成でまとまるっぽい。
それにしても青木のやつれ顔ﾃﾗﾜﾛｽ
「（参院・堀内派の会合では）亀井派みたいに反対だー反対だーということでなく、
意志を統一しようということでまとまった」
つってたぞ。古賀の動きといい、最終的には消極的賛成でまとまるっぽい。
それにしても青木のやつれ顔ﾃﾗﾜﾛｽ
880 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:00:50 ID:QIB2W8jR BE:83852126-
881 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:07:27 ID:DljV+WvH
>>879
旧堀内派をまとめるには全員一致して欠席しか有り得ないだろ。
旧堀内派をまとめるには全員一致して欠席しか有り得ないだろ。
882 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:10:09 ID:HPH1q5ee
883 ：とく：2005/07/29(金) 00:11:43 ID:ZhFz/QTE
>>879
>>881
どうも意味深いですね。
でも、大仁田さんの水準では決められないでしょう。
やはり、堀内さん、古賀さん、丹羽さん、柳沢さん辺りで、
ギリギリまで練るんでしょうね。
まあ、欠席もありうると思いますし。病欠もか。
>>881
どうも意味深いですね。
でも、大仁田さんの水準では決められないでしょう。
やはり、堀内さん、古賀さん、丹羽さん、柳沢さん辺りで、
ギリギリまで練るんでしょうね。
まあ、欠席もありうると思いますし。病欠もか。
>>880
柏村って元広島のアナウンサーじゃないの?
柏村って元広島のアナウンサーじゃないの?
885 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:13:56 ID:HPH1q5ee
まあ、堀内派の集会で出すメシに軽い下剤を仕込んでだな、
集団食中毒ということで集団欠席すればいいな。
これは事故だからしょうがない、となるね。
886 ：とく：2005/07/29(金) 00:14:38 ID:ZhFz/QTE
>>884
そうですね。
そうですね。
888 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:15:26 ID:13dZqLzx
>>885 集団欠席したら、否決になるね。
889 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:15:40 ID:jcf6IhMn
欠席じゃ反対と大して変わらんがな
古賀が本当に谷垣を首相にして大宏池会復活をもくろむなら、安全なのは
賛成か棄権しかなかろうに。
ここで下手に喧嘩売って負けたり、解散になったらどうなるよ。
あくまで郵政反対派は自民内じゃ少数派でしかないんだし。
古賀が本当に谷垣を首相にして大宏池会復活をもくろむなら、安全なのは
賛成か棄権しかなかろうに。
ここで下手に喧嘩売って負けたり、解散になったらどうなるよ。
あくまで郵政反対派は自民内じゃ少数派でしかないんだし。
890 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:18:36 ID:HPH1q5ee
柏村。『お笑いマンガ道場』の司会者と言ってもわからない
人も多くなっただろう。「だん吉・なお美のおまけコーナー」などと
言ってる場合ではないのである。
広島選出ということもあるが、「柏村」「亀井」と５０音順で座る席で
隣同士になることが多いというのが関係ができたきっかけだったりする。
891 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:21:11 ID:DljV+WvH
さて、８/５まであと一週間か。
しかし、全然、具体的な票読みの話が出てこないな。
どうなってるんだろ。
しかし、全然、具体的な票読みの話が出てこないな。
どうなってるんだろ。
893 ：とく：2005/07/29(金) 00:25:54 ID:ZhFz/QTE
>>891
しかし衆議院で、堀内さん、古賀さん、丹羽さんって、
上手く分かれたから、それを見習うという気がするのが。
賛成、棄権、欠席、反対と上手く振り分けたら、
上手く派閥として、立ち回れるというのもあるかもしれない。
まあ、全方位外交というのか・・。
しかし衆議院で、堀内さん、古賀さん、丹羽さんって、
上手く分かれたから、それを見習うという気がするのが。
賛成、棄権、欠席、反対と上手く振り分けたら、
上手く派閥として、立ち回れるというのもあるかもしれない。
まあ、全方位外交というのか・・。
894 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:27:12 ID:nlMHGvZf
この郵政政局でひさびさに派閥離合集散が見れそうな気がする。
最期に派閥分裂があったのは加藤の乱の時だから。まあ、郵政政局で解散で自民下野。
っていうシナリオもなりたつが。亀井派の亀裂は深刻。これ以上亀井に突っ走られると
他の若手中堅の議員まで未来が暗くなる。平沼はもう亀井と心中。
中川が若手を引き連れて山崎派に合流。たぶん松岡たちもついてくる。旧中曽根系はどう
動くか検討つかん。旧中曽根系は亀井グループとの合流は失敗だったな。
すんなりヤマタクの派閥禅譲をみとめてたらこんなことにならなかったよ。ホント。
最期に派閥分裂があったのは加藤の乱の時だから。まあ、郵政政局で解散で自民下野。
っていうシナリオもなりたつが。亀井派の亀裂は深刻。これ以上亀井に突っ走られると
他の若手中堅の議員まで未来が暗くなる。平沼はもう亀井と心中。
中川が若手を引き連れて山崎派に合流。たぶん松岡たちもついてくる。旧中曽根系はどう
動くか検討つかん。旧中曽根系は亀井グループとの合流は失敗だったな。
すんなりヤマタクの派閥禅譲をみとめてたらこんなことにならなかったよ。ホント。
895 ：とく：2005/07/29(金) 00:30:33 ID:ZhFz/QTE
>>894
ヤマタクが起訴されたら、変態派は崩壊するぞ・・・ｗ
ヤマタクが起訴されたら、変態派は崩壊するぞ・・・ｗ
897 ：とく：2005/07/29(金) 01:02:00 ID:BkGYf8tQ
しかし、青木、片山は否決が濃厚でも（７から８割くらい）
突っ込むんだろうか。
突っ込むんだろうか。
899 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:20:32 ID:HPH1q5ee
チョー玄人の俺様が「統治能力」という言葉を多用したら
古賀誠氏や宮川隆義氏が使うようになったね。
「統治能力の欠如」
まさに今の執行部を形容するにはぴったりだろう。
901 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:29:56 ID:HPH1q5ee
「わずかな差での否決だ。改革は未だならず。
政権を投げ出すような無責任なことはしない。」
居座り宣言が目に浮かびます。
902 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:39:12 ID:Do+P8W5Q
オレは賛成・反対どちらに一票を投じるべきか、今のところ決めかねて
いるのが実際のところだ。これは簡単にＹＥＳ・ＮＯを判断できる問題
ではないと思っている。残された時間の中で、オレなりに熟慮して結論
を出したい。 だが、はっきり言って、小泉内閣の推し進める民営化に
ついて、賛成と反対どちらに回れば有利かとか、そういうことを決めか
ねて迷っているのではない。そんな計算はオレにはない。ましてや、反
対に回ったがために処分を受けるのを怖れる、などということもない。
“永田町の論理”は、オレには通用しないんじゃ。
いるのが実際のところだ。これは簡単にＹＥＳ・ＮＯを判断できる問題
ではないと思っている。残された時間の中で、オレなりに熟慮して結論
を出したい。 だが、はっきり言って、小泉内閣の推し進める民営化に
ついて、賛成と反対どちらに回れば有利かとか、そういうことを決めか
ねて迷っているのではない。そんな計算はオレにはない。ましてや、反
対に回ったがために処分を受けるのを怖れる、などということもない。
“永田町の論理”は、オレには通用しないんじゃ。
903 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:46:00 ID:3fSxfcH+
しかしわずかの差で否決で各派閥が小泉に解散しないように慰留して小泉
居座りに落ち着かせたとしても反対票を投じた奴には粛清の嵐が待ってい
る。とりあえず亀井・平沼を２年間党籍剥奪、高村・古賀を１年間党籍剥
奪にすれば４人がポスト小泉から消える。
造反組みが無罪放免になることはあり得ないから小泉居座りシナリオは造
反組みにとってぜんぜんプラスでは無い。
そもそも来年９月に退陣することが確定している小泉をレイムダックに陥
らせてなんの得があるかね。今もっとも動いているのは検察だから、官邸
が圧力かけなければ橋本派・亀井派の利権はジリ貧。
居座りに落ち着かせたとしても反対票を投じた奴には粛清の嵐が待ってい
る。とりあえず亀井・平沼を２年間党籍剥奪、高村・古賀を１年間党籍剥
奪にすれば４人がポスト小泉から消える。
造反組みが無罪放免になることはあり得ないから小泉居座りシナリオは造
反組みにとってぜんぜんプラスでは無い。
そもそも来年９月に退陣することが確定している小泉をレイムダックに陥
らせてなんの得があるかね。今もっとも動いているのは検察だから、官邸
が圧力かけなければ橋本派・亀井派の利権はジリ貧。
904 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:47:16 ID:HPH1q5ee
905 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:55:42 ID:3fSxfcH+
現執行部が粛清されるわけないじゃん。みんなが小泉に土下座して解散を
やめてもらうよう土下座するわけだからさ。
ただ世論の解散風がどんどん強まっているからもはや居座りは難しいと思
うけどね。
小泉はなんといっても任期は後１年。解散して自民党が崩壊しようがいっ
こうにかまわない。小泉はなんだかんだいってマトモなんだけどこと郵政
民営化論ではファナティックだからね。逆上して切れた小泉はもう誰もと
められない。
やめてもらうよう土下座するわけだからさ。
ただ世論の解散風がどんどん強まっているからもはや居座りは難しいと思
うけどね。
小泉はなんといっても任期は後１年。解散して自民党が崩壊しようがいっ
こうにかまわない。小泉はなんだかんだいってマトモなんだけどこと郵政
民営化論ではファナティックだからね。逆上して切れた小泉はもう誰もと
められない。
906 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:57:05 ID:HPH1q5ee
B層信者レス炸裂中。
908 ：無党派さん：2005/07/29(金) 02:07:17 ID:3fSxfcH+
906 ：無党派さん ：2005/07/29(金) 01:57:05 ID:HPH1q5ee
>>905
まあ、馬鹿は黙っておけよ。
907 ：無党派さん ：2005/07/29(金) 01:57:38 ID:o0qcj1KY
B層信者レス炸裂中。
というレスポンスしかできない奴の方が馬鹿だね。ｗ
というかＢ層リポートを書いた連中自体が勝ち組を演出せざるを得ない
リストラリーマンを中心とした弱小リサーチ会社だろ。w
>>905
まあ、馬鹿は黙っておけよ。
907 ：無党派さん ：2005/07/29(金) 01:57:38 ID:o0qcj1KY
B層信者レス炸裂中。
というレスポンスしかできない奴の方が馬鹿だね。ｗ
というかＢ層リポートを書いた連中自体が勝ち組を演出せざるを得ない
リストラリーマンを中心とした弱小リサーチ会社だろ。w
小泉は自民党を崩壊させるために自爆テロ解散するんじゃないよ。
造反組を処分して解散しても、勝てると思い込んでるんだよｗ
造反組を処分して解散しても、勝てると思い込んでるんだよｗ
910 ：無党派さん：2005/07/29(金) 02:17:42 ID:3fSxfcH+
>>909
それはあり得るね。
となれば造反組みを最小限絞り込ませ造反組みに新党を結成させて比例票
を奪われないようにするという作戦しかないね。
ただ民主党がそれほど飛躍的に伸びるとも思えないんだよね。如何せん、
「もっと大事なことがある」っていうキャッチフレーズでは無党派層を民
主党が大量に取り込めるとは思えん。
それはあり得るね。
となれば造反組みを最小限絞り込ませ造反組みに新党を結成させて比例票
を奪われないようにするという作戦しかないね。
ただ民主党がそれほど飛躍的に伸びるとも思えないんだよね。如何せん、
「もっと大事なことがある」っていうキャッチフレーズでは無党派層を民
主党が大量に取り込めるとは思えん。
郵政民営化にそこまで国民の支持は集まってないでしょ。
きょうのまとめ
小泉純一郎首相「ウナギでも食べて元気出すかなあ。
どういう政局になるか、ウナギのようにぬるぬるじゃあないけどね、
政界はどろどろしているからつかみにくいね」
（２８日、記者団から「土用の丑（うし）の日」にかけて猛暑対策を聞かれて）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050729k0000m010148000c.html
小泉純一郎首相「ウナギでも食べて元気出すかなあ。
どういう政局になるか、ウナギのようにぬるぬるじゃあないけどね、
政界はどろどろしているからつかみにくいね」
（２８日、記者団から「土用の丑（うし）の日」にかけて猛暑対策を聞かれて）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050729k0000m010148000c.html
913 ：無党派さん：2005/07/29(金) 03:01:14 ID:3fSxfcH+
今、安倍スレみてたら低学歴低学歴との荒しをみて、それじゃあ、
綿貫の学歴はと調べてみれば慶應経済だったね。てっきり高卒系
だと思ってたんだが案外高学歴だね。慶應出身の政治家はスマー
トな奴が多いと思ったけどそうでもないね。しかも同じく慶應経
済出身の小泉と泥沼の戦いを繰り広げているしね。政界三田会の
結束力もいよいよ崩壊か？
しかし最後の最後に小泉と綿貫が仲良く握手してしまえば、早稲
田＝ソルジャー政治家（青木、武部、山崎）養成学校という地位
が確立されてしまうね。それでポスト小泉は平沼だったら大爆笑。
綿貫の学歴はと調べてみれば慶應経済だったね。てっきり高卒系
だと思ってたんだが案外高学歴だね。慶應出身の政治家はスマー
トな奴が多いと思ったけどそうでもないね。しかも同じく慶應経
済出身の小泉と泥沼の戦いを繰り広げているしね。政界三田会の
結束力もいよいよ崩壊か？
しかし最後の最後に小泉と綿貫が仲良く握手してしまえば、早稲
田＝ソルジャー政治家（青木、武部、山崎）養成学校という地位
が確立されてしまうね。それでポスト小泉は平沼だったら大爆笑。
>>913
小泉は政界入りたてのころ慶應の後輩ということで綿貫に可愛がられてたらしいね。
小泉は政界入りたてのころ慶應の後輩ということで綿貫に可愛がられてたらしいね。
政治家が私大卒だと裏口っぽいイメージあるけどね。早慶でも。
安倍の場合は親父が成蹊関係者と懇意だったんだっけ？にしても成蹊はちょっとな～。
どうでもいいけど、今後ますます執行部と公明党関係からは否決解散のムード漂う発言
が連発されると思うが、全部寝返りの人間を増やすための作戦だろう。
マスコミは最後には、「19人とか20人が反対票の見込み」と報道するようになるという
予想に１０００ガバス賭けとくわ。
安倍の場合は親父が成蹊関係者と懇意だったんだっけ？にしても成蹊はちょっとな～。
どうでもいいけど、今後ますます執行部と公明党関係からは否決解散のムード漂う発言
が連発されると思うが、全部寝返りの人間を増やすための作戦だろう。
マスコミは最後には、「19人とか20人が反対票の見込み」と報道するようになるという
予想に１０００ガバス賭けとくわ。
参院議員会館に「決めるのは、あなたです」みたいなポスター貼るといいよ。
もっと大事なことがある
918 ：無党派さん：2005/07/29(金) 06:19:32 ID:CFPDbpOV
>>919
竹中くん・・・
竹中くん・・・
昨日の三宅久之の講演（ソースは北日本新聞朝刊紙面）
＜郵政法案＞
７・３で否決の可能性が大きい。
否決されれば解散、投票は９月４日か１１日。
＜選挙情勢＞
自公でぎりぎり過半数は十分あり得る。
民主は無党派層の支持が高く、追い風を受ける。
民主政権ができれば、公明は付いてくる可能性あり。
＜造反議員の動向＞
自民は造反議員を非公認にするのは無理だろう。
仮に非公認にすれば、間違いなく新党ができる。
注目は石原都知事で、亀井が盛んに接触している。
自公、民主いずれも過半数割れなら、キャスティングボートを握る。
＜郵政法案＞
７・３で否決の可能性が大きい。
否決されれば解散、投票は９月４日か１１日。
＜選挙情勢＞
自公でぎりぎり過半数は十分あり得る。
民主は無党派層の支持が高く、追い風を受ける。
民主政権ができれば、公明は付いてくる可能性あり。
＜造反議員の動向＞
自民は造反議員を非公認にするのは無理だろう。
仮に非公認にすれば、間違いなく新党ができる。
注目は石原都知事で、亀井が盛んに接触している。
自公、民主いずれも過半数割れなら、キャスティングボートを握る。
亀井は結局石原頼みかよ・・・・。
923 ：無党派さん：2005/07/29(金) 08:30:25 ID:xKt5//zH
＞921
＞昨日の三宅久之の講演
政局を面白可笑くしたい。
政治評論を生業にする者の気持ちが分らんでもないが、
話は１０分の１に聞きおくほうが良い。
解散選挙になったとして、日本がこの先数十年まで国際社会
にどう生き残っていくか、国民は三宅とは違い、己の生活と
引き比べて、案外必死に考えて投票行動するだろうが、三宅
の描く方向に行くとはどう考えても可能性はゼロに近い。
例えば、今、石原は、三宅が考える１００倍も必死で己と家族の損得
と大衆心理とを考え抜いて判断しているはずであるが、
そこから出る結論は、亀井等がいかに国民人気に乏しく、
己の人気も全国向向きでないと判断していることだ。
石原の新党旗揚げの可能性はゼロ以下どころかマイナスである。
第１、感度の鋭い連中は、郵政案参議院で成立と読んでいる。
＞昨日の三宅久之の講演
政局を面白可笑くしたい。
政治評論を生業にする者の気持ちが分らんでもないが、
話は１０分の１に聞きおくほうが良い。
解散選挙になったとして、日本がこの先数十年まで国際社会
にどう生き残っていくか、国民は三宅とは違い、己の生活と
引き比べて、案外必死に考えて投票行動するだろうが、三宅
の描く方向に行くとはどう考えても可能性はゼロに近い。
例えば、今、石原は、三宅が考える１００倍も必死で己と家族の損得
と大衆心理とを考え抜いて判断しているはずであるが、
そこから出る結論は、亀井等がいかに国民人気に乏しく、
己の人気も全国向向きでないと判断していることだ。
石原の新党旗揚げの可能性はゼロ以下どころかマイナスである。
第１、感度の鋭い連中は、郵政案参議院で成立と読んでいる。
>>923
> 石原の新党旗揚げの可能性はゼロ以下どころかマイナスである。
この点は同意だが、
> 第１、感度の鋭い連中は、郵政案参議院で成立と読んでいる。
こっちは意味ﾜｶﾝﾈ。
少なくとも、成立と読む根拠と、成立後の政局展開を予想してよ、エロイ人
> 石原の新党旗揚げの可能性はゼロ以下どころかマイナスである。
この点は同意だが、
> 第１、感度の鋭い連中は、郵政案参議院で成立と読んでいる。
こっちは意味ﾜｶﾝﾈ。
少なくとも、成立と読む根拠と、成立後の政局展開を予想してよ、エロイ人
>>924
自分の、願望を書いているだけなので理由なんてないだろう。
自分の、願望を書いているだけなので理由なんてないだろう。
亀派も旧中曽根派の連中が怒りまくってるからそのうち分裂かな。
927 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:14:13 ID:pYEomWqm
動かない法案可決。
小泉総理は完投へ。
造反後の核を示せない造反組後の先導者達。安泰なのは自分の選挙区。他は壊滅。
支援を失ったステルスの行方。
選挙の争点は改革継続か否か。
解散を支持する世論の動向。
青木会長の絶妙のタイミングと手練手管。
小泉総理は完投へ。
造反後の核を示せない造反組後の先導者達。安泰なのは自分の選挙区。他は壊滅。
支援を失ったステルスの行方。
選挙の争点は改革継続か否か。
解散を支持する世論の動向。
青木会長の絶妙のタイミングと手練手管。
928 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:46:05 ID:DljV+WvH
929 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:23:49 ID:r0yuvv4r
そういえば、旧橋本派のなかでなぜ青木だけが
親小泉のスタンスを取り続けているのか？
親小泉のスタンスを取り続けているのか？
>>924
成立かどうかわからんが、マスコミの論調にだまされなければ
賛成と読むのがいいんじゃないのか
6各国協議への批判を和らげる効果はあったわけだし
ここで、山崎問題、道路公団問題で批判を分散させているし
どさくさにまぎれて、法案可決じゃないのか
成立かどうかわからんが、マスコミの論調にだまされなければ
賛成と読むのがいいんじゃないのか
6各国協議への批判を和らげる効果はあったわけだし
ここで、山崎問題、道路公団問題で批判を分散させているし
どさくさにまぎれて、法案可決じゃないのか
931 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:32:35 ID:r0yuvv4r
反主流派も本音では解散を望んでいない。
となると、参院の連中を水面下で説得しなければ
ならない。口では小泉倒閣を叫びながら内心では
解散回避を望んでいる。
しかし、参院側が独自の動きをして、結果法案が否決
されたとすれば、解散総選挙で信を問うしかあるまい。
となると、参院の連中を水面下で説得しなければ
ならない。口では小泉倒閣を叫びながら内心では
解散回避を望んでいる。
しかし、参院側が独自の動きをして、結果法案が否決
されたとすれば、解散総選挙で信を問うしかあるまい。
932 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:40:54 ID:pYEomWqm
衆議院で結束出来なかった派閥が、参議院の「裁決」での結束を叫び出した。
選挙での結束ではない。
古賀は元幹事長は、既に裁決後の人事を睨んでいる。
選挙での結束ではない。
古賀は元幹事長は、既に裁決後の人事を睨んでいる。
933 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:47:59 ID:ee6zPT5C
○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。 民事訴訟で請求してください。
→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。（１万円くらいです。）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。
○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。
※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。
○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。
○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。
労働基準監督署は役にたちません。、税金泥棒の労働基準監督署の廃止を政府に
要望しましょう。監督機能→警察、 労災→社会保険庁 でOKです。
労働基準監督署は役にたちません。 民事訴訟で請求してください。
→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。（１万円くらいです。）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。
○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。
※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。
○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。
○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。
労働基準監督署は役にたちません。、税金泥棒の労働基準監督署の廃止を政府に
要望しましょう。監督機能→警察、 労災→社会保険庁 でOKです。
>>929
日歯
日歯
>>934
そうね。それに別に青木だけが賛成してるわけじゃない。
橋本ご本人も賛成してる。まあ橋龍はもともと改革論者だし。日歯もあるし。
橋本派が郵政でまとまって反対してると思ってる方が認識違いなだけだね。
そうね。それに別に青木だけが賛成してるわけじゃない。
橋本ご本人も賛成してる。まあ橋龍はもともと改革論者だし。日歯もあるし。
橋本派が郵政でまとまって反対してると思ってる方が認識違いなだけだね。
亀や古賀はＪＨの方だろうけど
森が「冷静」と評価される政局ww
小泉暴走、反対派をスキャンダル恫喝 切り崩しに金銭や女性問題を指摘
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072903.html
党執行部では「確信的反対派は１０数人。欠席・棄権も入れると否決の可能性はある」と見ており、
最後の切り崩しに全力を挙げている。
夕刊フジでは、大臣ポストや現ナマといった「アメ」については既報したが、
今度はスキャンダルをチラつかせる「ムチ」についても衝撃情報を入手した。
前出の反対派議員はいう。
「個人名は言えないが、金銭問題や女性問題について指摘された議員がいる。
また、政界に幅広い人脈を誇った道路公団副総裁の逮捕も気になる。
考え過ぎかもしれないが、『小泉内閣が政治危機に直面すると必ず逮捕者が出る。
見せしめではないか？』という人もいる」
こうした中、熱くなった党執行部の頭を冷やす冷静な発言をしたのが、
「首相の後見人」とされる森喜朗前首相（６８）。
２８日の森派総会で「解散に踏み切っても、郵政民営化法案は成立しない」と語ったのだ。
つまり、首相は解散恫喝で反対派を牽制（けんせい）しているが、
実際の解散総選挙となれば自民党は下野する可能性が高く、
首相の悲願である法案成立など不可能というわけだ。
小泉暴走、反対派をスキャンダル恫喝 切り崩しに金銭や女性問題を指摘
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072903.html
党執行部では「確信的反対派は１０数人。欠席・棄権も入れると否決の可能性はある」と見ており、
最後の切り崩しに全力を挙げている。
夕刊フジでは、大臣ポストや現ナマといった「アメ」については既報したが、
今度はスキャンダルをチラつかせる「ムチ」についても衝撃情報を入手した。
前出の反対派議員はいう。
「個人名は言えないが、金銭問題や女性問題について指摘された議員がいる。
また、政界に幅広い人脈を誇った道路公団副総裁の逮捕も気になる。
考え過ぎかもしれないが、『小泉内閣が政治危機に直面すると必ず逮捕者が出る。
見せしめではないか？』という人もいる」
こうした中、熱くなった党執行部の頭を冷やす冷静な発言をしたのが、
「首相の後見人」とされる森喜朗前首相（６８）。
２８日の森派総会で「解散に踏み切っても、郵政民営化法案は成立しない」と語ったのだ。
つまり、首相は解散恫喝で反対派を牽制（けんせい）しているが、
実際の解散総選挙となれば自民党は下野する可能性が高く、
首相の悲願である法案成立など不可能というわけだ。
今解散はとても出来る状態じゃないから、参院も可決成立になるだろう。
そうなると、造反議員の処分が問題になる。
成立したからといって、公認取り消しや除名まで示唆しておいて、
いざやるとなったら軽い処分でお茶を濁したり、
先送りでうやむやにしたら今後に示しが付かない。
かといって重い処分をしたら、党が決定的に割れてしまう。
執行部は頭が痛いね。
こういう処分はどうだろう。
・欠席者は次期総裁戦での選挙権剥奪
・反対者は同じく次期総裁選挙権剥奪と被選挙権剥奪（立候補できない）
こうすれば、選挙の公認や役職・閣僚就任にも支障がないので、
日常の政治活動には影響が無い。
「戒告」にもしないから、郵政改革が是か非かという論争にもならない。
ただ、党の重大決定に反したのだから、党の最高責任者を
決める選挙への参加を一回お休みしてもらう。
大したこと無いように見えて、実際にはもの凄くきつい処分になる。
そうなると、造反議員の処分が問題になる。
成立したからといって、公認取り消しや除名まで示唆しておいて、
いざやるとなったら軽い処分でお茶を濁したり、
先送りでうやむやにしたら今後に示しが付かない。
かといって重い処分をしたら、党が決定的に割れてしまう。
執行部は頭が痛いね。
こういう処分はどうだろう。
・欠席者は次期総裁戦での選挙権剥奪
・反対者は同じく次期総裁選挙権剥奪と被選挙権剥奪（立候補できない）
こうすれば、選挙の公認や役職・閣僚就任にも支障がないので、
日常の政治活動には影響が無い。
「戒告」にもしないから、郵政改革が是か非かという論争にもならない。
ただ、党の重大決定に反したのだから、党の最高責任者を
決める選挙への参加を一回お休みしてもらう。
大したこと無いように見えて、実際にはもの凄くきつい処分になる。
いずれにしろ自公連合が弱体化するから、可決でも否決でもまぁいいや。
ホントは否決解散というのが一番いいけど、可決でも自民の支持基盤
に亀裂が入るしね。
小泉には足を向けて寝られんな～。本人の政治はアレだけど。
ホントは否決解散というのが一番いいけど、可決でも自民の支持基盤
に亀裂が入るしね。
小泉には足を向けて寝られんな～。本人の政治はアレだけど。
>>937
しかも「あの」ZAKZAKだもんなぁ
しかも「あの」ZAKZAKだもんなぁ
941 ：無党派さん：2005/07/29(金) 15:51:14 ID:DljV+WvH
942 ：無党派さん：2005/07/29(金) 16:08:01 ID:2ORhQMPM
可決でも否決でも自民党にとっては自らの支持基盤を損なうことになる。
943 ：無党派さん：2005/07/29(金) 16:14:53 ID:5FfaRtvv
加藤の乱では結局不信任案は否決された。可決されていれば勿論重い
処分になっていたのは間違いない。といっても小沢グループが抜け出た
宮沢内閣不信任案の時と同じく意味のないものになっただろうが。
今回の郵政民営化法案が否決されれば解散総選挙になる。そう
なれば公認候補の資格をとりあげる厳しい処分になる。ただし、造反
議員にとっては意味のないものどころか公明党からも支援もらえない
厳しい闘いを強いられるだろう。半分も当選できるかな？
処分になっていたのは間違いない。といっても小沢グループが抜け出た
宮沢内閣不信任案の時と同じく意味のないものになっただろうが。
今回の郵政民営化法案が否決されれば解散総選挙になる。そう
なれば公認候補の資格をとりあげる厳しい処分になる。ただし、造反
議員にとっては意味のないものどころか公明党からも支援もらえない
厳しい闘いを強いられるだろう。半分も当選できるかな？
944 ：無党派さん：2005/07/29(金) 16:23:32 ID:r0yuvv4r
層化に取り込まれてしまっているのが12年前との違いだな。
片足に棺おけを突っ込んだまま選挙戦を強いられるのだな。
片足に棺おけを突っ込んだまま選挙戦を強いられるのだな。
自民議員の大半は「創価票なんぞいるか」と考えている（と思いたい）
のに、実際は頼らざるを得ないのが実情だろうな。
下手に喧嘩すると、ごっそり対立候補に投票されるかも知れないという
恐れに縛られているし。
いっそのこと、自民と民主は「創価票には頼らない」という声明なり協定
を結んでほしいが、それこそ夢物語だろうな～。
のに、実際は頼らざるを得ないのが実情だろうな。
下手に喧嘩すると、ごっそり対立候補に投票されるかも知れないという
恐れに縛られているし。
いっそのこと、自民と民主は「創価票には頼らない」という声明なり協定
を結んでほしいが、それこそ夢物語だろうな～。
946 ：無党派さん：2005/07/29(金) 16:40:38 ID:2ORhQMPM
今の自民党は重度の麻薬患者と同じだよ。
947 ：無党派さん：2005/07/29(金) 17:07:34 ID:r0yuvv4r
>>946
層化の集票力という麻薬に手を出してしまった。
これなしには当選はおぼつかない。
楽して票をもらうツケが回ってきたのだ。
おととしの選挙でも「比例は公明へ」とかいう自民党
候補があちこちにいたけど、ああいうのは真っ先に
落ちて欲しい連中だ。
層化の集票力という麻薬に手を出してしまった。
これなしには当選はおぼつかない。
楽して票をもらうツケが回ってきたのだ。
おととしの選挙でも「比例は公明へ」とかいう自民党
候補があちこちにいたけど、ああいうのは真っ先に
落ちて欲しい連中だ。
>>166
アカの巣窟廣嶋工作員ﾊｹｰﾝ！！
マジで氏ねよ！
安倍ちゃんの山口と平沼殿下の岡山で分割統治して、
性根を叩きなおしたほうがいいなw
砂洲にバカスカ重い建造物立てて地盤沈下してるんじゃないの？
そのまま、川底に沈め！
アカの巣窟廣嶋工作員ﾊｹｰﾝ！！
マジで氏ねよ！
安倍ちゃんの山口と平沼殿下の岡山で分割統治して、
性根を叩きなおしたほうがいいなw
砂洲にバカスカ重い建造物立てて地盤沈下してるんじゃないの？
そのまま、川底に沈め！
テレビ東京の現段階の読み
反対確実の議員 11人
反対の可能性がある議員 20人
賛否を決めかねている議員のところにメロンを送りまくる
武部の毒メロン作戦が「炸裂」しているそうだｗww
反対確実の議員 11人
反対の可能性がある議員 20人
賛否を決めかねている議員のところにメロンを送りまくる
武部の毒メロン作戦が「炸裂」しているそうだｗww
950 ：無党派さん：2005/07/29(金) 17:23:11 ID:r0yuvv4r
>>948
層化の人って自分のところが批判されると
ムキになる人って結構多いよね？
やましいことがなければ多少の批判は許容できる
はずだが・・。
ともかく、赤とエセ仏教団体は兄弟みたいなもので
近親憎悪なんだということはわかるよ。
そういうのを政権中枢から排除してくれるなら
解散は意義があるだろう。
層化の人って自分のところが批判されると
ムキになる人って結構多いよね？
やましいことがなければ多少の批判は許容できる
はずだが・・。
ともかく、赤とエセ仏教団体は兄弟みたいなもので
近親憎悪なんだということはわかるよ。
そういうのを政権中枢から排除してくれるなら
解散は意義があるだろう。
>>949
武部は金正日だなｗｗｗ
武部は金正日だなｗｗｗ
952 ：無党派さん：2005/07/29(金) 18:00:56 ID:OapmnptT
公明党・創価学会に対する批判が多いね。
確かに彼らには不気味な物を感じるが、現実的に今の政治の世界を考えてみると、
公明党の存在は政権の安定に寄与しているという効果がある。
しかもこれは非常に重要な効果で、ソ連に国を売りたがっていた共産・社民の左翼政党と、
まだ足腰の定まらないお子様政党である民主の影響が、日本政界に過度に及ばないように、
防波堤になっている。
現在公明党の政策で危険なのは、外国人地方参政権であるが、
これは公明がいくら頑張っても、自民内に出てきた頼もしい若手保守派議員達と、
半島の真実に目覚めつつある日本国民の世論が必ず潰す。
ということで、公明党・創価学会への対応は、次かその次の衆院選までに、
共産・社民の議席を激減させて、自民民主二大政党制に近づける。
その頃には、民主も何とか政権担当能力をつけてくると期待した上で、
自民と民主で手を握って、衆院を単純小選挙区制に変える。
参院も、米国の上院のように各県代表という性格にして、各県ごとに１～２名
選出にして、実質的に自民か民主しか当選しないような制度にすれば、
公明の議席はほとんど無くなる。
確かに彼らには不気味な物を感じるが、現実的に今の政治の世界を考えてみると、
公明党の存在は政権の安定に寄与しているという効果がある。
しかもこれは非常に重要な効果で、ソ連に国を売りたがっていた共産・社民の左翼政党と、
まだ足腰の定まらないお子様政党である民主の影響が、日本政界に過度に及ばないように、
防波堤になっている。
現在公明党の政策で危険なのは、外国人地方参政権であるが、
これは公明がいくら頑張っても、自民内に出てきた頼もしい若手保守派議員達と、
半島の真実に目覚めつつある日本国民の世論が必ず潰す。
ということで、公明党・創価学会への対応は、次かその次の衆院選までに、
共産・社民の議席を激減させて、自民民主二大政党制に近づける。
その頃には、民主も何とか政権担当能力をつけてくると期待した上で、
自民と民主で手を握って、衆院を単純小選挙区制に変える。
参院も、米国の上院のように各県代表という性格にして、各県ごとに１～２名
選出にして、実質的に自民か民主しか当選しないような制度にすれば、
公明の議席はほとんど無くなる。