◆自民党：党内政局スレ　その18◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/

一六〇ch (派閥名簿等)
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歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
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歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

Election(選挙関連データ等)
ttp://www.election.co.jp/

自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
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◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
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◆自民党：党内政局スレ　その六◆
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◆自民党：党内政局スレ　その七◆
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◆自民党：党内政局スレ　その八◆
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◆自民党：党内政局スレ　その九◆
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◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
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◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ　その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
◆自民党：党内政局スレ　その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
◆自民党：党内政局スレ　その十五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/

◆自民党：党内政局スレ　その十五◆(実質十六)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000000-san-pol
解散風あおってあおられ　永田町神経戦

郵政民営化法案をめぐる攻防が続く中、多くの衆院議員は解散・総選挙に向け半信半疑ながら走り出した。
こうした中、青木幹雄参院議員会長は反対派の急先鋒（せんぽう）・綿貫民輔前衆院議長と二十日夜、
会談し、互いの腹を探り合った。「吹き始めたら止まらない」解散風は強まるのか。

問題は、造反議員の選挙区に新たな候補者を擁立できるかどうか。
八月十三日の会期末直前の衆院解散では、九月十一日投票が有力で、間に合わない。
そこで、いったん国会を閉幕し、改めて秋に臨時国会を開いて冒頭で解散、
十月以降に投票日を設定するという奇策もとりざたされる。

解散風をあおった形になった公明党も都議選に全力をあげたばかりで、本音は反対だ。
「公明党が選挙準備を始めたら解散ムードが止まらなくなる」と警戒、本格準備に入れずにいるからだ。
ただ、東京２１区の高木陽介氏ら新たに擁立を内定した選挙区候補についてはゴーサインを出した。

一方、民主党にとっては政権交代のチャンス。
執行部は、七−九月を選挙準備の集中行動期間と位置付け、
国会議員や公認予定者らにポスター張りや、企業・団体訪問を精力的に行うよう文書で指示。
既に二百五十八選挙区で公認予定者を内定、八月末までに残りの選挙区を埋める方針。

共産党は、七十選挙区で公認予定者を決定。
全選挙区で候補を擁立した方針を見直し、事実上の「野党共闘」も視野に置く。
社民党も「衆院選闘争本部」を設置した。

>>5
やっぱり、公明党が動くかどうかがカギだな。

共産党が全選挙区擁立方針を見直し且つ野党共闘か。

共産党票が自民に流れるなんて事は１００％有り得ないから、こりゃ
自民党は大惨敗必至だなｗｗｗ

前回、230の選挙区で供託金を没収。総額7億円とか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-20/2005072002_05_0.html

総選挙のための供託金募金へのご協力を訴えます
２００５年７月１９日　日本共産党中央委員会

山崎拓前変態副総裁が絶対に解散なんて許さないと思う
なぜなら自分自身が落選するから
そうなると最後の最後に山拓が小泉を裏切って、抵抗勢力側
と手を組み、全力で解散を阻止するということもありうると考えるべきだ

確かに当選したばかりなのに解散されたら
たまったもんじゃないよね＞拓ちゃん

ここで裏切った所で二年後落選するのが確実になるだけだから裏切らんでしょう>山拓

今落選するか２年後落選するかだったら、
２年後に希望を繋ぐ気もする

山拓の落選が意味するのは、年齢から言ったら政界引退では？

でも対抗馬が前回山拓に負けたあの在日だったら
また山拓が当選すると思う
国民も在日を選ぶほどバカじゃない

重複なら通るよ。

小泉だけが楽しそう

福岡二区は福岡の繁華街抱えてて転勤族多いから、在日とかあんまりこだわらないと思う。
この前は投票率低かったし、第一、民主のペパーダインが辞めたのがきっかけだ。
今回は重複当選で、ヤマタク引退後は普通に通りそうな予感。
しかし、隣の一区住民から見て、ヤマタクより麻生の方がよっぽどいい仕事してるように見える。
総務大臣という立場もあるんだろうがね。地震対策の予算を前渡ししたりとか。
ぶっちゃけ、地震で被害出てる大名付近（ヤマタクの選挙区）で、
一見してヤマタクが動いた形跡があんまりない。

>>17
こういう評価は致命的でもあるね。大物なのに何もしてくれなかったってゆーのは。

まあ、山拓に関しては>>15でFAでしょ。

>>7
野党共闘までは言ってないんじゃない？
自民惨敗という見通しは同意だが。

正直、必死で公明にコナ掛けてる民主が、共産と共闘ってのは
出来の悪いギャグとしか思えないんだが

新井将敬だって旧東京２区で当選してるしな。在日帰化と露骨に妨害されながら。

>>18
敢えてヤマタクを弁護するとすれば、
その付近の地区は基本的に若者の街で、数年頑張って
金貯めて開業しましたみたいな店が多いんだよね。特にファッション系。
で、大学とかで作ってるNPOが、復興計画に関わろうとしているという話もある。
そういうのと自民党は接点が薄いという事情もあるんだろうね。

ただ、だからこそこれから強化していかないとまずいだろうと思う。

都市部を外して全国地方議員のみによる政党が出来たらおもしろいかもな
所詮、東京都民には地方の実状なんてまったくわからないからね

あー、もう分離独立して、独自の為替レート適用して貿易した方が良いんじゃないの？
産業構造が違いすぎるよ、東京と地方じゃ。

>>19
いや、重複も無理でしょう。九州は自民鉄板が多くて、結果としてコスタリカが多い。
コスタリカってのは、二人のどっちが出ても鉄板の場合にのみ適用されるからね。
比例での余剰議席は無いと思った方がいい。

>>26
そうなんだよね。比例単独リストだけで５人は埋まっちゃうでしょ。
公明との調整次第でもっと増えたりとか。
造反処分で若干空きが出たりするのかどうか。

>>8
それって、ある意味詐欺だよなｗ

古賀誠って何が狙いなのかな

26 ばかか？平田の惜敗率を見ろよ　比例で復活に決まってるだろ

九州は造反側の勢力が強いですからね。造反側が比例に擁立したら
現在８の自民の比例議席も減るわけで。

議員会館前に詰めてる警官に聞いたら、ギリギリで可決と言ってた。

郵政政局関連情報
�@長期欠席者の状況
参院で長期欠席を続けているのが、社民の田と自民の西田

社民の田は退院したが
人工透析が欠かせないなど体調が良くなって出たわけではないらしい
本人は「張ってでも採決に行く」と言っているらしいが
自民の西田は入院中で出席は厳しいらしい

�A継続審議情報
青木の手下とも言われる島根選出の景山俊太郎が野党を回って
いざというとき、継続審議に協力して欲しいと交渉
否決が見通された場合、青木は継続審議で動くとのこと

青木は継続審議で動いているのは分かるが、
小泉と武部は継続審議でも解散と言っているのだから
否決でも継続審議でも一緒じゃないかと言われたら青木も返す言葉があるまい。

冒頭解散の方がいきなり解散よりまだマシ。

＞九月十一日投票が有力で、間に合わない。
＞そこで、いったん国会を閉幕し、改めて秋に臨時国会を開いて冒頭で解散、
＞十月以降に投票日を設定するという奇策もとりざたされる。


これもわけわからんなー。
郵政法案が継続審議であることを前提にすると
解散した瞬間に廃案になるわけだからな。

>>36
確かにそうだ。
採決で否決しておかないと、解散させた小泉が、廃案にした張本人になるわけだ。ｗ
かといって、継続審議にした上で、次の会期冒頭で否決するのも、まったくﾜｹﾜｶﾒだし。

>>34
修正しないといっておいてあっさり修正した小泉なら途中で
方針転換も十分あり得る。

>>36
そうですか？
衆院解散しても、継続審査は参院側でおこなわれているのに廃案扱いになるのでしょうか？
確たる情報で語ってますか？

>>30
次期総選挙では福岡に限っても、山タフ・太田に引き続いて、自見やテトリスが
血祭りに上げられる予定。比例復活枠は彼らにこそ割り当てられよう。
実は麻生だって安泰じゃないんだ。あそこの比例票は民主＞自民だし。
山タフの目はゼロ。

>>39
すみません振っておいて、自分で調べてきました。
解散で「政府提出法案」は廃案扱いのようですね。

この政局で、小泉が、最後に言う言葉。

「ブルータス！おまえもか！」

>>42
じゃあ、小泉はブルマンね。

足利義昭・・・加藤紘一
明智光秀・・・谷垣禎一

秀吉は岡田になってしまうのだろうか

>>14 ：無党派さん ：2005/07/21(木) 11:08:07 ID:an0xnC8d
＞でも対抗馬が前回山拓に負けたあの在日だったら
＞また山拓が当選すると思う
＞国民も在日を選ぶほどバカじゃない

いや、馬鹿な国民は多いよ。
テレビ放送に影響された連中が
無党派層で、民主党へ流れていくのが
ここ最近の定番。

保守系の駄目な所は、国民の善意を期待しすぎているというところ。

>>33
おぉ！　これ実はすごい情報？　どっちもありそうな話だ。。。

>>34
小泉は、継続審議で解散とは言ってないと、過去に言及されただろうが。

>>45
秀吉は、信長の家臣だからな。
岡田とは、違うようなキガス。

>>46
＞いや、馬鹿な国民は多いよ。
＞テレビ放送に影響された連中が
＞無党派層で、民主党へ流れていくのが

要するに、民主党へ流れる票はバカで、自民への票はお利口さんって言いたい訳？ｗ

ちなみに、小泉・竹中コンビは逆だと思ってる様だけどね。小泉内閣支持層は
ＩＱが低いって、彼ら自らそう分析してんじゃんｗｗｗ

参院での可否いずれでも小泉は七条解散に打って出るとの予兆もある。
あぶり出した五十一人の抵抗一派。
これらを消滅しておかないと小泉改革はポスト小泉以降で舵取りを大回転されるかも知れないからである。

郵政民営化法案参院可決、靖国参拝、七条解散。
それが小泉の骨太ロードであるのなら、これに勝る男の花道はないだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050715-3.html

>>36
わけ分からんことないだろう。

10月以降の選挙なら都議選から3ヶ月経過することになる。
住民票移動の公明党の選挙態勢が整うことになる。

継続審議になり臨時国会冒頭解散を目指すとすれば、臨時国会での法案成立を諦め、
造反者処分に突き進むパターンだろう。ただ、処分を完遂できるか疑問が大きいが。

>>49
＞要するに、民主党へ流れる票はバカで、自民への票はお利口さんって言いたい訳？ｗ
どうどう。煽らない煽らない。
因みにウチの千葉８区は自民（桜田）民主（松崎）ともにイマイチ。長浜戻って来いぃ　な区
福岡２区も、どっちが頭云々の話じゃないワナ。

>>50
＞参院での可否いずれでも小泉は七条解散に打って出るとの予兆もある。
可決で総選挙の意味はなんだろかいな…
いたずらに民主の議席を増やしてどうするよ。
てか、民主の側もオカラを引き摺り下ろしにくくなるだろうからヤメレ！と思います。

>>50
反対派を潰すには党員資格停止2年間で充分。

>>54
それが必要であるというならば厳しいかもしれないが。

造反議員の処分は法案さえ可決されれば、役職停止か戒告で済むだろう。
でも否決されれば徹底的に反対派を潰しにかかるよ。

どうせ自民党は潰れるだけの政党なのだ。
もともと権力に集うハエの集団じゃん。
心意気で結ばれてるわけでも、
義や礼節で結ばれてるわけでもなさそう。
金金金金金。権力権力権力。
どっかの3流国の話みたいだね。w

>>56
法案が通らないようなら、否決にならずに継続審議になるだろう。
ただ、もののはずみで否決になったら、反対派プラス融和派対小泉側近の抗争が見られて面白いと思われる。

否決確実の情勢なら採決をしないで継続審議だろうね。
その場合、造反議員の処分はどうなるのかな？先送りかな？

>>59
そこで、臨時国会冒頭解散に向かうために処分を始めるか、郵政法案可決を諦めないか。
ただ、やはりいきなり処分に進むのは、難しいことは確か。
自分は法案に賛成したから反対したやつ処分してくれよ、という声はそんなに大きくならないだろうし。

>>49
小泉の支持者と自民党の支持者は一致しない。
小泉の支持者と民主党の支持者は
一部で一致する。
彼らはテレビの報道に影響される無党派層が多い。

継続審議で終了だろ

そして解散はさせない方向で納めようとするはず

その後小泉が続くかどうかは知らんが

小泉は変人かも知らんが自民党議員が全員変人てわけでもないし

小泉と一連托生したい奴は少数派だよ

解散したら郵政民営化云々は問えないからなー

解散は出来ないでしょ自縄自縛だな

>>63 それがねぇ・・・・小泉だからねぇ・・・

今後の流れ予想

参議院否決
↓
解散総選挙
↓
郵政民営化を最大のマニフェストとし、造反者公認せず
↓
自民党大敗、民主党に政権交代、なぜか公明党までくっついてくる
↓
野に下った小泉は自民党を離党、小泉新党結成
↓
民主党＆小泉新党＆公明党の３党連立政権により郵政民営化可決

>>65
＞民主党＆小泉新党＆公明党の３党連立政権により郵政民営化可決

それだとコスタリカだらけになるな。

結局、フツーに可決で終わりか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000092-mai-pol
＜郵政法案＞与党は８月５日の参院本会議での採決目指す

与党は８月４日に特別委での締めくくり総括質疑と採決、５日の参院本会議での採決を目指す。

ただ、野党側が衆院で内閣不信任決議案や竹中平蔵郵政民営化担当相らへの不信任決議案などを
出すことが予想され、本会議採決が同８日以降にずれ込む可能性もある。

早期の日程決定に応じた理由について、民主党参院幹部は
「下手に抵抗して長引かせても、自民党に党内の民営化反対派を説得する時間を与えるだけだ」
と話している。

>>66
そのとおり。小泉側がキャスティング・ヴォートなどという事態はないだろ。

>>67
このニュースからじゃわからん。

可決しても（時期はちょっとずれるが）解散するという説もあるんでしょ？

>>69
そういうレスが来るとは思ったが、ここまで具体的な日程が出た以上、

・継続審議による手打ちの線は、既に消えた

・執行部が日程を入れる以上、可決できると踏んだ

と読めないか？

>>71
前から5日を目指しとる。

>>72
５日を目指すその意味は？

>>73
まず、事実として以前から5日を目指していました。これは確認。

で、あとは、以前にも書いた推測だけど、衆院の不信任決議案、参院での問責決議案、
また野党に反対派が乗った期間伸ばし作戦などの可能性があり、
もともと最終週採決を目指していては、時間切れになる危険があるからでしょう。

>>74
なるほど、なるほど。
５日つっても、余裕は１週間しか無いんだね。
５日採決で両院ナントカを開く間はあるかな？

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

>>76
スレ違い。てか１００も承知。

>>76
スレ違いコピペにマジレス。
民営化しても特定郵便局には手をつけないようだが？

http://www.asahi.com/politics/update/0715/003.html
＞竹中郵政民営化担当相は「民営化後も特定郵便局長の役割、位置づけが
＞変わらない」と答えるなど、反対派への配慮をみせた。

>>78
全く変わらないはずはないから､連中はあれだけ反対しているのだが．．．

>>79
てばいか、郵政民営化スレ行ってやたら？
で政局はどうなると思ってるの？

>>79
羨ましいんだろ？
世襲で身分保証されてて

大体特定云々だから民営化は筋が通らん。
公社でもできる
話が飛躍しすぎ

そーいうルサンチマンはよそでやれ

またロンドン爆破テロかよ・・・・

ちなみに政局スレで民営化の是非を問うのはスレ違いテロみたいなもんだな。

さて、ロンドンも爆発したようだし、参議院も爆発するだろうか。

>>83
スイッチを押すのは参議院でも、爆発するのは衆議院だ。


でも不発だと思うよ。

ハハハ。
笑ったついでに野暮なこと聞くけど、でも参議院も木札投票だよね、今回は？

そういえば鴻池さんのhpみた。
これは反対（か棄権）だな。

結局蓋を開けるまで賛否はわからんな。委員会採決の直前の
委員入れ替えの規模である程度わかるか。

鴻池は、ブログやってたｗ
しかも、本文が大阪のおっさん丸出しでオモロイ。
何気に、コメントも付いてる。
結構ファンもいるんかなｗ

鴻池で反対が堅いからな。
反対票は最低で13票は固まってる。
後20人の反対傾斜から5人分反対が
あれば否決。ていうか、まあ否決だな。

>>87
賛成派で委員固めたわけじゃないんだ？

あと２週間か。
採決まで。

>>90
周知のとおりでしょう。そして、入れ替えはしないというのが既定方針ではあります。

>>90
自民委員４人反対で否決。
１７人の自民委員の中には長谷川と椎名が居ます。まああと反対する
可能性がありそうな人は小池ぐらいしかないけど。

＞６２

おい、ヤマタフ　麻生　谷垣！！おまえら小泉の推しでいまの地位まで昇ることが出来たんだろう。
最後の最期までささえ抜いてやれよ。小泉には小泉の思惑アリでお前らを重用した。
それは知っている！！

だが、変人小泉でなければお前らみたいなキズモノだれが党の幹部、政権の要になどするもんか！！
ヤマタフにいたっては小泉でなければ議員身分すら確かでなかったんだぞ。

オレはとりわけ小泉が好きなわけでない。だが日本人は裏切り者や風見鶏に対し拭い難い嫌悪感
や汚ならしさを感じる。仲間や恩人をみすてて利をとるやつなどに日本を背負う資格なし！！

>>92-93 ありがとさんです。あーそうだったんだ。。。
とりあえず、審議を尽くして（というか与党内反対意見もガス抜きしつつ）
委員会可決が可能な陣立てにしたわけですな。

何かネタ切れ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050721ddm005070197000c.html

花道論がまた新聞紙上にちらほらと。

>>44
谷垣って将来を考えればここで可決のほうがいいんだろ?
小泉を明智光秀みたいに裏切ってなんのメリットがあるの?
もし否決になって解散でもされたら、もう首相になるチャンスが限りなく狭くなる

谷垣にしたら何もしなくても
可決したら一年後、小泉後継として
否決されても、小泉が総辞職した場合、自分が担ぎ出される可能性高いんだし
そしたら別に無理に否決にもっていく必要性がどこにもない

>>98
と、申しますか、今、参議院の審議にそのへんの衆議院のそれも閣僚の影響力はないと思われるけど。
継続審議とかになった場合の話じゃない？　そういうのって。
確かに、否決に持っていく必要性はないけど、そういう話じゃなかろうて。44氏のもう一つの書き込みを見ても。

小泉も相変わらず反対派を挑発するよな。

自身の分析による反対派の数を披露されたら、
反対派はそれ以上の数を集めようってする。

可決したいのか、解散したいのかさっぱり分からん。

>>100

>>16がFAってことでｗ

>>100
ある意味不器用なんでしょうな。
やらかいやり方は不得手というか。

民主党はとりあえず小泉に相手にしてもらえるぐらいまで強くならないとな

＜綿貫前衆院議長＞「解散は党利党略」と首相を批判

　自民党の綿貫前衆院議長は２１日、衆院議長公邸で河野衆院議長と会談し、小泉首相が郵政民営化関連法案が否決された場合に
衆院解散を示唆していることについて「解散を党利党略や、自らの政策を進めるために使うべきではない」と、首相の姿勢を強く批判。
河野議長は「三権分立からいうとちょっと異常だ」と答えたという。

（毎日新聞） - 7月21日21時28分更新 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000114-mai-pol

>>104
前日に青木氏とあって、この動き。
否決もしくは継続の場合に解散することがないように歯止めをかけようと言うことですかね。

河野の方が三権の長としては異常だな

>>106
それは言えてるねｗ
首相になれなかった嫉妬でしょ、この辺の言葉を言わせちゃう原動力は。

ちょっとニュアンスが違う

★解散権乱用、首相に注意を＝綿貫氏が河野衆院議長に要請

　自民党の綿貫民輔前衆院議長は21日夕、河野洋平衆院議長と
議長公邸で会談し、「解散という言葉が軽々に飛び交っている。
議会制民主主義を守るため議長も考えてほしい」と、たびたび
衆院解散・総選挙に言及する小泉純一郎首相に注意するよう
要請した。
　これに対し、河野氏は「現状は異常だ」と述べた。　
時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000158-jij-pol

郵政可決でも、民主党が内閣不信任案提出で、反対派は同調せざるを得ないから
どっちみち解散だみたいなことを田中秀征がテレビで言ってたけど

>>109
デムパな感じがするなー。民主党提出の不信任案に反対派が同調するくらいであれば、
最初から衆議院で否決されていておかしくなかったのに。
なぜわざわざ参議院に先送りしたのか、全然分かっちゃいないんか？

郵政否決後の不信任案（小泉解散せずの場合）なら、郵政反対派が賛成するだろうが、
郵政可決後であれば、反対派は沈黙で終了だわね。

>>109-111
意味がわからないな。
参院で郵政否決前やら後に、衆院で不信任案を出すの？
院が別だし意味ないような。

まあ解散は確実だな

郵政否決→小泉解散せず→内閣不信任案を出さなくても、
執行部退陣要求で半数を取れば、小泉執行部は終了だよ

>>111
郵政否決で小泉解散せずなら、反対派にとって最高の結果じゃない。
不信任案に賛成する理由なんてかけらもない。

小泉は否決 or 継続審議なら空気を読まず解散するような変人であって欲しい。
そして、与野党の利権屋 and 売国奴を道連れにしてくれーーーーーーーー

夏休みにふさわしいレスだねえ

>>116
そーいうのは他スレに書け

自民『反対』１９人に　郵政法案　参院調査　否決ライン超す
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050722/mng_____sei_____001.shtml

その結果、反対の意向を持っている議員は十九人で、前回の十七人より二人増えた。
党執行部は民営化法案の可決・成立に向け、反対派や態度未定議員の説得に全力を挙げているが、
現段階で切り崩しは功を奏していないことが浮き彫りになった。　

本紙は十三日にも同様の方法で調査しており、これで二度目になる。
前回、「反対」と判定された十七人は全員、今回の調査でも態度に変化はなかった。
ただ、このうち数人は、今後の国会審議や世論動向の展開次第では、
反対票は投じずに「棄権・欠席」に回る可能性も残っている。

前回二十三人いた「未定」議員のうち、二人が「反対」、六人が「賛成」に回った。
し烈な多数派工作の結果、中間派議員たちの色分けが、少しずつ鮮明になってきたことがうかがえる。

テスト

継続審議したって成立すると思うのかよ
反対派は同じ動きだろ

成立するかどうかは問題じゃない
問題はどうすれば丸く収まるか

その為には
継続審議が一番いい

党内は丸く収まるかもしれんが
支持率は激減するぞ

>>119
この時点でこういう記事が出るのが、プラスに出るか、マイナスに出るか、
ちょっと予想できないな。

解散決定でしょ。
小泉だけが嬉しそう・・・・なんでだよ。

否決で辞職に追い込まれるんじゃないかな。

　５日に採決するみたいだね。まあ不信任案とかで８日に伸びるかもしれ
ないが。ＮＨＫのニュースで１８日、小泉・青木・森・中川で極秘会談
がもたれたらしい、その中で継続審議の話もされたようだが１８日以降
の一連の流れからすると小泉首相が継続審議に頑なに反対したのは、想
像できる。
　

「採決するとしたら可決の見通しがついたとき」と言っていた
◆MACDJ2.EXEさんの意見が聞きたいな。

小泉のおかげで4年も延命したんだから。
その小泉が公約通りに、自民を壊すんだから、仕方ないと思う。

やばそうだったら普通に日程を先に延ばすだろ。
そのための余裕で５日予定何じゃないの？

>>123
しばらく選挙無いから別にいいんじゃない？

>>123
支持率は大して変わらんと思う

そもそも国民の関心が低いし
廃案になろうと可決されようと変わらない

そもそも小泉支持の多数派は政策支持じゃないんだから
クリーンなイメージを支持してるだけ

だからあとは小泉に継続審議で納得させるのが誰かってこと

｢解散やむなし｣ムードが漂うことが党にとっての一番の不幸だ
なんとしてでも解散は阻止していただきたい

否決の見通しが立ったので、継続審議です。継続審議は内閣不信任と同じなので、総辞職です。

毎日の岩見氏のよく聞く噂は、衆議院が５票差可決、参議院が５票差否決だそうだ。


サンデー時評：家（自民党）にガソリンまいて火をつける

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/news/20050721org00m010023000c.html

内閣不信任と同じなら解散総選挙でしょう。総辞職を望んでるのは造反
議員でしょうが、亀井や綿貫の勝ち誇った顔みるくらいなら間違いなく
解散総選挙に打って出るよな。
　綿貫・青木会談では青木が暗い顔していたらしいが、小泉・綿貫双方
とも決断が固いとみて説得不可能と考えてるからでしょう。なら、否決
解散というのが普通の流れだと思う。

ゲーム理論的には、小泉のタイプがuncertainだわな。

>>135 岩見はこれを言いたくて、そのコラムを書いたと思う
・・・が、小泉さんは、内心、
　〈郵政法案を廃案にする自民党なら、敗北覚悟で解散に走り、その結果、次の政権づくりをめぐって、政界が一気に再編（政党の組み替え）に動く。それこそ政治の改革だ。郵政でも再編でも、どちらでもいい〉
　と考えているのではないか。私はそんな気がする。

可決成立６０％
否決解散３０％
継続審議１０％

>>139 いや
可決成立１０％
否決解散９０％
継続審議　０％
でしょ。

小泉はどっちに転んでも目的を達成するわけだ

>>141
「郵政民営化」あるいは「自民党を壊す」
片方だけでも公約を守れるんだからたいしたものじゃん。
（ってか片方破ってもたいしたことない）

可決成立３０％
否決解散４５％
否決総辞職１％
継続審議否決総辞職　１％
継続審議否決　任期まで続ける１％
継続審議臨時国会冒頭解散２４％

可決→解散→靖国が最狂

>>144
戦死して靖国に祭られるのか？

　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　コイズミ、キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

小泉首相が青木氏と１８日に極秘会談＝継続審議の打診を拒否−郵政法案

　小泉純一郎首相が１８日夜、都内のホテルで自民党の青木幹雄参院議員
会長と極秘に会談し、郵政民営化法案の処理について協議していたことが
２２日、分かった。会談では、青木氏が「参院の情勢は厳しい。継続審議
とすることも検討してはどうか」と打診。これに対し、首相は「継続でも
衆院解散だ」と拒否し、今国会成立への協力を求めたという。　

>>147
チープ・トークでしかないな。
本当に解散する気なら、公明党が本格的に動き初めているはずだ。

どうやら青木の小泉斬りが見れそうだ（ら抜き）。
青木に逆らうとは愚かな奴。

解散を嫌って、程よい造反劇を演じて、
可決させる方向になっているとか。

郵政なんかで自民党が分裂するのはアホらしいと言うのが、
多くの議員の本音だからねぇ。

時系列をまとめると。

青木小泉密談
↓
小泉火病票読み
↓
青木綿貫会談
↓
綿貫河野会談

小泉包囲網は既に完成してるようだ。
気付いたときには既に詰んでる、それがスーパー青木。

>>151
だからー、小泉が解散する気なんだから、小泉包囲網ったって、何の意味も持たないのよ。

>>152
海部みたいな並みの総理ならば、閣僚に解散反対されて、
無様に総辞職って言うこともあるんだろうけどねぇ。

小泉ならば、例え全閣僚を罷免してでも、解散総選挙だからな。

小泉包囲網とか悠長なこと言ってると野中の二の舞になるぞ

>>152
政治家の言葉をいちいち信じていたら、こんなスレ必要ない。

信じていなくてもこんなスレ必要じゃないと思うが

小泉がフビョッテ公言した票読みの数字は、青木の言葉そのままなんだろうね。
小泉に票読みなんか出来るはず無いし。足し算とか苦手そうだｗ

【寂しい話】

　最強の身障者との異名を持つ八代英太のホームページが変である。
ＢＢＳが工事中ならメール送信も不能状態になっている。
この事態はネガティブ書き込みや非難メールの多さに怖れをなしたと見るのが正解か。
マスコミの造反議員応援にも関わらず、ネット界の傾向がアンチ綿貫一派であることに変化はない。
その綿貫一派に与する八代へは、相当数の御意見レターがあったはずである。
面の皮の厚さでは政界屈指の八代をしてＢＢＳを閉じさせる威力の御意見とは如何なものだったのか。
興味の尽きぬところではある。

八代英太が本物の身障者かかどうかの論議はさておいて、彼ほど車椅子を活用した人間は類を見ない。
国会の議員用設備は八代一人のために大規模改修を余儀なくされる。
『それが出来ないということは身障者への差別だ』
この八代の一言が全てに優先されたのである。
あの事故さえなかったら３流タレント八代の現在は悲惨なものであったろう。
ところが、あの事故が八代をして位人臣を極めさせるのだから、世の中は糾える縄の如しと言う他はない。

>>157
>C0LlTnxs
政局スレで罵倒に走るお前のほうが小泉より頭がわるそうだな

だから、脳内願望はチラシの裏にでも書いてろって。

政局ネタを振れないなら書くな

＜郵政法案＞参院で再修正の可能性　自民・柳沢氏が示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000050-mai-pol

参院郵政特別委員会は、郵政民営化法案の一般質疑を行った。
衆院の修正案提出者として答弁した自民党の柳沢政調会長代理は、
参院での法案再修正について
「先生方が審議、決定すべきテーマだろう」と述べ、可能性を示唆した。
これに関連し、自民党幹部は完全民営化を棚上げする内容の再修正が
検討対象との認識を示した。
（毎日新聞） - 7月22日14時4分更新

>>161
アドバルーンあげてみましたって感じかねぇ。

最後は何事もなかったように、継続審議だよ。
で、8/15に靖国参拝して話題を逸らす。

支持率がやばくなったら、豚キムに土下座して
シンガンスを引き渡してもらう。

>>162
自民党幹部って誰だろう。通例では幹事長のはずだが、
もし武部だったら、小泉は裸の王様になってしまう。これは無いかな。
なんかイメージに浮かぶのは片山だけど、柳沢からの話しの繋がりからしたら、
与謝野かもしれない。とすれば与謝野光秀かもな。

８・５参院本会議決戦「五分五分」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072210.html

自民、公明両党は２２日、郵政民営化法案の参院本会議での採決を来月５日に行う方向で調整に入った。

綿貫民輔前衆院議長（７７）ら反乱軍は否決に自信を示し、
青木幹雄参院議員会長（７１）率いる参院自民党執行部も
「可決と否決の可能性は五分五分」と慎重だ。

一方、小泉純一郎首相（６３）は１８日夜、青木氏、首相の後見人とされる森喜朗元首相（６８）、
首相側近の中川秀直国対委員長（６１）と都内で会談、法案成立は厳しい認識で一致。
今後の情勢を慎重に見極めて対応していく方針を確認しあったという。

こうした事態を踏まえて自民党内では、
参院での法案再修正や衆院での再議決を模索する案も取りざたされている。

与党が決戦の参院本会議を来月５日に設定したのは、
「会期末は来月１３日で１週間の余裕がある。再修正などに備えた措置ではないか」
（森派関係者）との指摘も出ている。

解散してもらいたいんだけど・・・・小泉踏ん張れ

否決解散って言ったって、解散後、造反議員を自民党として公認すれば、
解散理由を自ら否定することになる。
マニフェストにも郵政民営化とは、やはり書けないか。

全員非公認なら、自公で過半数に届くかどうか非常にあやしい。
参院も当然少数与党となり、野党との妥協を強いられ、現在の法案が通る可能性は、
極めて低い。

>>167 だから、>>138

あ

>>147 18日以降の自民党幹部の発言や行動みてると１８日の極秘会談はいわば
最後通告で継続審議・修正なしで突っ切ると腹決めた小泉総理の決断の場では
なかったかと思えるね。もう、可決か解散かの二者択一の問題でしかないな。
>>161 これは今さらった感じだよな。完全民営化棚上げ論なんて小泉総理が許
はずがないし、時間的にももうその余裕はない。この幹部てだれだろうか？な
んとなく参議院片山幹事長か青木会長が頭によぎったが。今度ばかりは青木や
森との付き合いを切ってでも小泉総理は否決＝解散へと突き進むだろう。

郵政民営化法案を巡る攻防は、参院のドン、青木の右腕にかかってきたが、ここに
きて「青木の神通力は消えうせた」（自民党参院議員）という声が上がりだした。き
のう（２０日）も反対派の親分、綿貫民輔前衆院議長と会談した青木は「これまで私
は衆院に手を突っ込まなかった」と言い、「参院への働きかけ」をやめるように求め
たが、綿貫は「私は参院のことは知らない」とスットボケ。衆院での造反議員の処分
を検討する党政治倫理審査会では、鴻池祥肇元防災担当相が「私も反対するから」と
委員の辞任を表明するありさまだ。
　
青木は当初、「１週間もすればみんな冷静になる」と高をくくっていたが、反対派
は否決ラインの１８人を上回る勢いで、青木の対応を「付け焼き刃」と批判する議員
もいる。青木は「みんなそれぞれの立場があり、聞けば聞くほど気の毒になる」など
とぼやいている。「あとは天に任せるだけだ」とも。サジを投げたような“言い方”
に「小泉首相が警戒していた明智光秀は青木さんのことじゃないか」（政界関係者）
などという声すら上がっている。小泉は１４日、記者との懇談で明智光秀の話をして、
「反乱軍に殺されないように頑張ります」と意味深に語っていた。

まー所詮ゲンダイだし、政局の本流とは無関係かもしれないけど。
石原新党に対する牽制？

【３】石原側近都議　不倫映像
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の田中豪議員（４２）がウグ
イス嬢と横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を日刊ゲンダイ本紙
が入手した。田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょう
ど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく
借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだっ
た。

石原は小泉を敵にまわすようなことはしないだろ

石原だって亀井とかに担がれてまで総理になりたいわけじゃないだろうしな。
小泉降ろしに躍起になってる連中を見てるし

>>172

ラブホテルに入ってもオメコをしなかった田中豪先生は政治家の鑑。
それともウグイス嬢がブス過ぎたのか。

件の極秘会談はどちらサイドがリークしたのか知らないが。
どちらだとしても、背水の陣を敷くポーズだろうか。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050722111518X318&genre=pol

小泉首相が青木氏と１８日に極秘会談＝継続審議の打診を拒否−郵政法案

　小泉純一郎首相が１８日夜、都内のホテルで自民党の青木幹雄参院議員会長と極秘に会談し、郵政民営
化法案の処理について協議していたことが２２日、分かった。会談では、青木氏が「参院の情勢は厳しい。
継続審議とすることも検討してはどうか」と打診。これに対し、首相は「継続でも衆院解散だ」と拒否し、
今国会成立への協力を求めたという。　

青木が反対派を抑えこんでるという話が全く流れてこないなぁー
こりゃあ、小泉失脚濃厚だなw
参議院には創価の力が全く利かないことが大きい

>>176
青木サイドじゃないの。
官邸側は当初極秘に会っていたことも否定してたから。

>>175
選挙期間中だとしたらタフだな。ウグイス嬢もマイクを○○○に持ち替えて、以下略

ちょっといい話だなｗ

>>177
>参議院には創価の力が全く利かないことが大きい

えー？そう？？
去年もかなりお世話になっていたし。意外だねー。

しかし、いつの間にか、参議院では拒否が当然になっちゃったね〜。しみじみ。

世論の後押しがあって、解散→自民党圧勝→小泉ウマー
という流れが見えてこそ、解散ブラフは効果を持つ。
それが見えない段階で小泉の瀬戸際戦略はアウトでしょ。

>>182
これだけ小泉やマスゴミが解散風を煽ればねぇ・・・
まあ反対派へのいいプレッシャーになるんじゃないかなｗ

海外の機関投資家がどう見るかなぁ、
来週あたりから売り圧力が来るんかのう・・・

北はまかり間違って強硬派総理になると困るから支援するんじゃないか？

いや、強硬派の方が話し合いの進展しない口実が出来ていいのか。

>>181
参議院の比例当選議員は業界団体票で全く関係ない
改選２のところは自民・民主でガチガチだし
改選１のところは創価の力が無くても当選できる自民党鉄板区が結構あるし
創価の力で当選した議員はそれほどいないだろ

>>187
にゃるほどね。
それに、県連組織内でも、衆議院議員が賛成でも、県議や市長村議が反対だったりとか、
あまり衆議院議員側が働きかけても効き目薄いみたいね。
議員によっては首長に担がれているような人もいるわけだし。

>>187
>参議院の比例当選議員は業界団体票で全く関係ない

そうであるとしたら、郵政団体代表を除けば、
参院比例当選議員は郵政民営化に反対する
意味がないことにならない？
郵政業界以外の業界団体票による当選者なんだから。

>>189
であれば、派閥の関係だとか、
議員の本来の政策選好とか、
そういう理由から、わざわざ賛成する理由もないのでは。
むしろ、総裁をすげ替えて自民党の体制を立て直したいと。

結局、反小泉ってこった。

一言で言って、小泉を看板にしていたら自民党は選挙を戦えないと、
議員一人一人が感じ始めているというところに根本的な原因があるのではないでしょうか。

かと言って従来の体制に戻したら、
無党派にそっぽ向かれるのは確実だろうしなあ。

>>192
そりゃ、戦えないだろ。小泉の任期中に、国政選挙ねーもん。

>>193
つうか公明票を頼りにしてる時点で、低投票率でないといけない。
低投票率なら無党派なんて頼りにならない。
つまり小泉は無党派はもう当てにしていないんだよ。

小泉の権力基盤って、森派よりもむしろ創価学会だからなー。

>>192
小泉下では、もう選挙はないと高をくくってのお気楽な反小泉だったんでしょ。
だから小泉が本気で解散総選挙やりそうなんで、泡食ってるけど、もう引っ込みがつかない。
綿貫さんは、選挙強いからいいけど、他の選挙に弱い反乱議員をどうするんだろう。
選挙になれば、俺が応援に行くからとか言ってるけど、意味ないでしょ。

それにしても、綿貫さんも河野議長なんかに言いつけにいかなきゃいいのに。なんだかなあ。

>>194 確かに、任期中に選挙ないだろうし、今も解散できる情勢じゃないし。
>>197 反乱議員というよりも、自民党議員全体が結構やばいでしょ。
分裂選挙というと、反対議員もそうだけど、賛成に回った方だって共倒れのリスクがあるわけで。
半々に票が割れたら、双方かなり傷つく。
コスタリカ組んでるところは、片方が賛成で片方が反対って選挙区が多いけれども、両方落選も十分に想定できる。
分裂しない選挙区だって、公明票はもうこれ以上は増えないし。
世論調査見る限り、無党派票もあてに出来ない。
情勢調査で民主・自公伯仲なんて出たら、旧来の支援団体で離反するところだってかなり出てくるはず。
全選挙区で1万票ぐらいの規模で与党票が民主党にシフトしたら、政権ひっくり返るからね。

奇策というのは勝つ為に講じるもんだ。
解散して負けて共倒れじゃしょうがない。
解散するぞ解散するぞの先が無いのが舐められる所以。
結局解散出来ないとしても、本当に解散して自らが滑り落ちるのも、並の策士だったということ。

>>135
まだ小泉は美学とか高邁な理想とか持ってるドンキホーテだと思ってるのか。
岩見耄碌したな。

>>197
造反議員を非公認にしていちいち対立候補立てるなんて作業を、ほんとに今の執行部がすると思うか？
いくら小泉個人がファビョってても、武部、与謝野、安倍といった執行部にはそこまではできないよ。
小泉みたいな実務能力皆無の政治家が独力でそんな作業ができるわけもなく、
結局説得されて、解散はしても造反議員に対立候補までは立てられない。

>>199
「解散できる情勢か否か」なんて、小泉自身には無関係だけどね。
それ以前に、貴方の192のカキコ自体、無意味ってことだな。

>>200 小泉はドンキホーテだよ。

>>197
綿貫が応援に来るって、嫌がらせにしか見えないｗ

造反組みの処分早くしてよー
自民党崩壊が早く見てぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
もしかして小泉チビってんじゃないの?www

>>202
>小泉自身には無関係
小泉はキチガイとするそのあたりの見方のほうが、夏休みらしいと思うけどね。

いいじゃん。小泉のおかげで4年間延命した自民が、その小泉の手で絶命するのも。
俺は、小泉のやり方嫌いじゃないです。

>>201
造反議員の対立候補以前に、負け確実の自民党から立候補したい奇特な人って
なかなかいないんじゃないかねー。
せいぜい無所属で出て、勝った方につこうとするだろうから、
自民執行部サイドとしては擁立作業が大変だろうと思う。

>>208 無所属じゃ、選挙資金は自前だよ。

>>208
＞負け確実の自民党から立候補したい奇特な人って
＞なかなかいないんじゃないかねー。

それはギャグで言って（ｒｙ
いや、そんな感じでもない所を見ると、本気でそんなこと思ってるのか？

選挙ってものがどんなものか、１から勉強した方が・・・

>>209
もともと自民党で選挙準備しているタマだったら、地元に金蔓ぐらいあるだろ。
自民党型の選挙は金がかかるから、党からの選挙費用だけじゃとても勝てない。

>>210
あー党本部が落下傘でも立てるってのか？
なおさら自民党にとっては分裂負け選挙だなー。

>>212
小泉は落下傘連発してでも、造反議員に対立候補立てたいだろう。
だが執行部としては地盤の内部を考えたらそんなバカげたことできるわけないし、
いくら総理がファビョってようが、絶対に聞けない要求だってこと。

自民党の公認を得たい政治家志望者はそれこそ大行列だろ。

まぁネラーだけじゃなくて、自民党有力政治家の数々が、
「選挙したら負ける」「今解散したら分裂選挙だ」と発言してるのは
マズーだよね。

小泉の巧いところは、民主党をハナから相手にせず、自民党内の抗争が政局の
全てだと演出してきたところだからね。
解散のブラフは、そういう意味でこの手が通じなくなってしまっている気がする。

公明党もずいぶんと冷めた言い方だな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050723k0000m010006000c.html

>>214
郵政について民主党の存在感が無いとか言ってるバカも居るけど、民主が存在感を
示したら外部に対しての危機感を煽っちゃうんだよね。
民主は殺して大正解。小泉の攻撃は不正解。

>>215
したたかだな、こりゃ。

>>215
解散になったら自主投票方針にするんじゃないか？層化は。
次のフリーハンドを得る為に。

いやー、毎日のこの記事結構微妙というか何というか。
官邸はすでに「詰まれて」しまったのではないかと。。。

永田発言

「もしも衆議院が解散するとしたら、その日付は１０月の３日以降であろうと。
なぜならば、公明党の支持団体の方々の住民票が東京都に移されている疑念が
あって、これをそれぞれの選挙区に戻すには３ヶ月かかるから、だから１０月
３日以降じゃないと投票日が設定できないというようなそういうような話を言
う人もいるんですよ。僕は真実だと思っていませんよ。僕はそれは真実だと思
っていないけれども、そういうことを言う人もいるんですよ。」

もう関係無いね、これ。自主投票ならｗ

神崎にしろ加藤にしろ「２度と自民に政権は戻ってこない」って同じ言い方してるけど、
申し合わせてるのか？

自民に２度と戻ってこないってことは、民主の永久政権というデンパの反語でしかないんだが。

解散したら自民党にとって悲惨な選挙になりそうだな・・・。

選挙協力は解散になった段階で考えるとまで言ってるんだから。
参議院採決で否決しちゃったら、解散できないでしょ。
官邸側としても、公明の全面的な協力を取り付けて話進めてるわけでもなさそうだね。

>>221
民主が永遠だとは言ってないけどね。現在の自民が互いの憎悪で壊れるのは間違いないが。

>>218
どのみち層化は、「自民が勝ちすぎないよう」投票調整もやってただろうしね。
自民と民主が伯仲してこそ、層化の存在感は増す……イヤな話だorz

>>221
民主党と共産党の二大政党制。

>>221
与党内の政治家がそういうこと言ってると、与党には限りなくマイナス
な分けよ。
世論もマスコミも、次の選挙は政権交代がひょっとして起こるかもと言う受け取り方を始めてしまうわけ。
今まで日本人は、政権を選ぼうと思って衆議院の票を投じたことなんて無かったわけだから。
自民党にとっては致命的なマイナスよ、それこそ。

>>223
面白おかしく考えれば、公明狡猾だって論調の方がいいからそうしてみたけど、
実際は、余り前回の積極介入脅しは効果が無く、むしろ逆効果だった側面もあるし、
参院ならなお脅しが有効とも思えないので、突き放してみました、冷静になれ、という
ところだと思う。

>>219
小泉は別に解散しても、勝たなくてもいいと思ってるふしがある。
自民と心中はまっぴらごめんの公明としては、保険をかけた発言しか出来ないでしょね。
ただ、万一小泉が勝てば、知らん顔して今までどおり。

>>229
>ただ、万一小泉が勝てば、知らん顔して今までどおり。

それがさ、公明票が乗っからない限り、今の自民党は単独で政権を維持するなんて無理な分けよ。

>>229
小泉は別に解散しても、勝たなくてもいいと思ってる、と反対派に思わせなければ
脅しは効果が無いので、そういうイメージを必死に作っている。
瀬戸際チキンレースは望む所であっても、内心気が気じゃ無い筈。

>>230
層化票が均等に双方へばらけた場合、低投票率でも民主が競り勝つ選挙区が多数。
投票率が前回並なら大変なことになる。

>>231
小泉は、もう飽きてるんじゃないの。日本一の権力者の座に。

>>230
何か神風が吹くかもしれんぞ・・・
って、神風の材料何もないな。

あるとしたら（石原？）新党ができて新党大躍進！
で、その後に自民党と連立して安定政権！ってのが最良の絵図か。

民主はほんとに棚ぼた来るかもしれんから、今興奮してんだろうな。

神風があるとしたら北朝鮮情勢だろ。
ブッシュとつるんで金王朝あぼーん。
９１１のブッシュ支持率並にＶ字回復。
「国難に直面しているときに、政治の安定が肝要」というrally round the flag 世論を形成。
辛くも乗り切る。

>>234
>今興奮してんだろうな
興奮しつつ、邪魔でもしたら大変とジッとしてるよｗ
小泉はキチガイじゃない、と思いつつホントはキチガイならいいなーとか。

>>230
公明と民主を足しても、参議院で過半数が取れないから、
民主との連立は公明には旨味が少ないんだよね。

だからこそ公明は自民党につくしかない。
4年前の小泉ブーム下での参議院選が、こんなところに影響している。

>>235
それは300%無いよ。米は議会に何も諮ってないから。
シンガンス引渡しか追加帰国かめぐみ生存確認くらいかな？あるとすれば。

235>>238
あー漏れの妄想神風３００％あり得ないか。
じゃぁ負け選挙だなｗ

>>237
民主が政権とっても、何も出来んか・・・

日歯連がらみで青木の金玉を握ったと噂されてたんだが真偽の方はどうだろうね
事実なら死に物狂いで働くだろうし、
仮に否決されて青木橋本野中まとめてお縄も面白い

何も出来ないとは言わんが、
法案ひとつ通すにも参院で難儀するのは目に見えてるなあ。

>>242
それを擦り抜ける魔法の一手があるのだが・・・

>>240
次の参院選まではね。そこに向けての工作が多分あるでしょ。

青木はもう参院でも力がないから
片山もね
毒饅頭食らった連中の言葉には耳を貸さないよ
自民党の党員からも相手にされていないのにはワロタ＞片山

８・５参院本会議決戦「五分五分」　（夕刊フジ）

　自民、公明両党は２２日、郵政民営化法案の参院本会議での採決を来月５日に行う方向で調整に入った。決戦の日が定まったことで、
反乱軍は改めて結束を強化。民主党は自民党議員の「造反」が多数見込めることから、「郵政法案廃案→衆院解散・総選挙」に向けて
一気に走り出した。
　参院郵政民営化特別委員会は２１日の理事懇談会で、２８日に盛岡、京都両市内で地方公聴会を開くことを決めた。地方公聴会は
委員会採決の前提となるもので、与野党が採決を行うことに合意したことを意味する。
　順調に行けば、来月４日に特別委で締めくくり総括質疑と採決を行い、翌５日には参院本会議での採決が行われる。
　参院本会議では自民党議員１８人が反対票を投じれば、郵政法案は否決となる。東京新聞は２２日付朝刊で、「反対の意向は１９人　
否決ライン超す」と報じた。
　綿貫民輔前衆院議長（７７）ら反乱軍は否決に自信を示し、青木幹雄参院議員会長（７１）率いる参院自民党執行部も「可決と否決の
可能性は五分五分」と慎重だ。
　そこで参院執行部は連日、反乱軍や投票態度を明らかにしない議員の説得工作に全力を挙げている。片山虎之助参院幹事長（６９）は
２１日、鶴保庸介参院議員（３８）と国会内で面会、賛成に理解を求めたが、色よい返事は貰えなかった。
　鶴保氏は反乱軍の“ジャンヌ・ダルク”こと野田聖子元郵政相（４４）の夫で、衆院郵政民営化特別委員長を務めた二階俊博氏（６６）の
側近でもある。
　一方、小泉純一郎首相（６３）は１８日夜、青木氏、首相の後見人とされる森喜朗元首相（６８）、首相側近の中川秀直国対委員長（６１）と
都内で会談、法案成立は厳しい認識で一致。今後の情勢を慎重に見極めて対応していく方針を確認しあったという。
　こうした事態を踏まえて自民党内では、参院での法案再修正や衆院での再議決を模索する案も取りざたされている。
　与党が決戦の参院本会議を来月５日に設定したのは、「会期末は来月１３日で１週間の余裕がある。再修正などに備えた措置ではないか」
（森派関係者）との指摘も出ている。

[産経新聞社：2005年07月22日 17時25分]　　　http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320050722019.htm

参院本会議、ボタン投票にしてみよう。

参議院の場合与野党ともに病気による欠席者の数も重要。

八代英太が本物の身障者かかどうかの論議はさておいて、彼ほど車椅子を活用した人間は類を見ない。
国会の議員用設備は八代一人のために大規模改修を余儀なくされる。
『それが出来ないということは身障者への差別だ』
この八代の一言が全てに優先されたのである。
あの事故さえなかったら３流タレント八代の現在は悲惨なものであったろう。
ところが、あの事故が八代をして位人臣を極めさせるのだから、世の中は糾える縄の如しと言う他はない。

余りの八代の威光に二匹目のドジョウを狙ったのが、節操の無さでは天下第一党の民主党。
福岡での衆院補選で山拓にぶつけたのが、車椅子の弁護士で在日朝鮮帰化人という３拍子も４拍子もプロ市民の条件を備えた人物である。
古賀潤を生んだ奇怪風土に住む福岡衆だが、余りのプロ市民ぶりに怖れをなしたのか。
結果、政界随一の助平議員山崎首相補佐官のカムバックを許すことになる。
天下国家のためには正しい選択をしたと言うべきであるのだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050722-2.html

日本全国の公共施設でバリアフリーに改修中ですが。何か問題が？

森も小泉斬り、「自民を守る」の大義名分
郵政法案否決で限界

小泉純一郎首相（６３）の後見人とされる森喜朗前首相（６８）が、小泉批判を一段と強めてきた。
小泉政権発足以来、森氏は“弟分”の暴走に手を焼いてきたが、郵政政局の展開次第では、
「今度こそ見限る」との観測も浮上している。

故・福田赳夫元首相を「政治の師」と仰ぐ２人の微妙な関係。骨肉の争いは勃発（ぼつぱつ）寸前ともされ、
永田町は自民党下野の契機となった平成５年の旧竹下派分裂に匹敵する大政局に発展する可能性も出てきた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072224.html

>>251
相変わらず、政局ネタで浮かれてんなぁ＞ざくざく
ココの住人と変わらんぞぉ（無論含むｵﾚ）

総理を見限ったら森派も分裂しそうだが、
つーか森が裏切るなんぞ山拓が裏切ると同じくらい考えにくい。

自民党は今後
小泉池田新党（自公党）と綿貫平沼新党（王道党）に分裂する。
みんなも今からどっちがいいか考えておこう！

>>253
小泉一人が森派を除名されることを、
分裂と強弁するのですか、そうですか。

どーかねー。
最初、あれだけ「修正しない」と言い張っていながら、衆院ではあっさり修正に応じた小泉だが…


郵政法案の再修正・継続審議とも否定…首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000011-yom-pol

小泉首相は２２日、参院で郵政民営化関連法案を再修正する案が自民党内で浮上していることについて、
「衆参（両院）一体で修正したのだから、ありません」と述べ、再修正には応じない考えを示した。

継続審議とする可能性についても、
「成立か廃案しかない。なぜ継続しなければならないのか、これだけ審議をして」
と明確に否定した。首相官邸で記者団に答えた。

一方、公明党の東順治国会対策委員長は記者団に対し、法案の再修正について
「物理的には可能であり、反対が賛成に回る一つの促進剤になるのであれば、いいと思う」
と前向きな考えを表明した。

>>256
必然的で、かつ、突発的な理由（ホリエモン事件で会社法を修正したみたいな）が、
無い限り短期日で再修正はあまりにカッコ悪いかも知れない。
恰好が付かない≒大儀が揺るげば、反対票も増えるかも知れない。

>>248
今のところ病欠は与野党とも1名ずつとの情報アリ。

与党　西田吉弘（自民・森/京都）07改選

野党　田　英夫 （社民/比例）07改選

政権交代実現を目指し小沢「最後のチャンス」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072209.html

> 　民主党の岡田克也代表は２１日夜、都内の日本料理店で小沢一郎副代表ら幹部と会談し、
> 郵政民営化法案否決で衆院解散となった場合、政権交代実現を目指し、結束して衆院選に
> 取り組んでいくことを確認した。

> 　小沢氏は「今回が最後のチャンスだ」と強調した。会合は菅直人前代表と中井洽副代表の
> 在職２５周年祝いを名目に藤井裕久代表代行が呼び掛け、鳩山由紀夫元代表らも出席した。


はい野党分裂政界再編願望説終了

>>259
つまり、政権交代できなければ割って出ると言う訳かｗ＞小沢

論点を３つばかり挙げる。

（１）参議院の自民党謀反議員の心理が理解できない、否決なら衆議院解散
９９．９％の確率で、自民党は下野。参議員の彼らの命運も２年後の参議院選までで終わりだろう。
９９．９％それが分かっていてなぜ反対か。自殺願望人間の心理に似ているのか、
それとも、本籍野党の人間が、仮の姿として自民党参議員を名乗っているだけなのか。

（２）衆議院解散なら、９９．９％の確率で民主党が政権を取る。それを座視する
自民党衆議院謀反派連中の心理が理解できない。

（３）解散選挙なら、９９．９％の確率で民主党が政権を取るだろう。
その場合、民主党は、１年以内に９９．９％の確率で政権運営に失敗すると読むが、
残された０．０１％の部分で政権運営に成功すれば、自民党が再び
政権に就ける日は、はるか何十年後であろう。

関係者よ、↑（１）（２）（３）を３思３考されることをお勧めする。

いざ選挙で自公が過半数割れを起こした場合、
参院造反組はどう行動することが予想できる？

民主や衆院造反組の呼びかけに応じて、離党するかね？

>>260
小沢は常に最後のチャンス発言だ。
というか、その皮肉は郵政法案絡みの政局関連に関係なく只の罵倒で、
スレ的に全く意味が無いね。

>>261
小沢あたりが参院自民に手を突っ込むことは考えられないの？

>>261
全てが個人的な感想に基づく数字だし、それ以前の可能性を全部外している訳だし、
誰も反応出来ないだろう。

>>255
除名も何も、小泉は2001年の総裁選に出る前に
派閥を離脱したはず。

　『自民党かいとう』

>>262
間違い無く引き抜き工作が始まる。
仮に与党へ返り咲けたとしても、その時は裏切り者の反主流派となる訳だから、
受け入れ体制があるなら離党に躊躇はしないだろう。

>>261
(1)の「否決なら衆議院解散」という前提があやしい。
だから、その後の推論もすべて怪しい。

個人的には否決は解散につながると思っているが、
反対派は、まさに(2)(3)の理由で「解散できるはずがない」と思っている。
あなた流にいえば、99.9%下野なのが分かっていてなぜ解散するのか、
自殺願望人間の心理ににているのか、とね。

　もともと小泉総理の主義主張は民主党に近いものがあるからね。解散
によって民主党に政権がわたったとしてもいいくらいの感じは持ってる
と思うね。

参院議員には残り任期があと２年の人とあと５年の人が居ますけど

ここで大穴の「否決なら退陣」という選択肢も・・・・

　>>272
　「靖国参拝をして」が抜けている。

>>270
釣りか？

小泉と民主党の政策は「真反対」だろ。

【内政】
小泉→「小さな政府」(自由化、民営化、規制撤廃、市場主義、グローバリズム)
民主→「大きな政府」(リベラルという名の左翼、市民、労組、公務員、社民上がり)

【外交】
小泉→日米重視、愛国
民主→アジア外交、国家より市民

>>272
大穴ではなく多分に有り得る気がしてきた。
負けが決まるまでは徹底抗戦だが、負け確定で潔く、というのは勝負師っぽいからな。

>>275
あんまり徹底抗戦してるように見えないけど。＜小泉
でも、だから退陣もありえるか。

>>274
比較の対象が今の執行部である民主左派の政策だからおかしな事になる。
人と党を比べるなよ。

小泉が民主にいても違和感なし。
自民総裁になったことが革命的な出来事だったのは、自民の中で異質である（あった）ことの証明でしょ。

>>277 確かに・・・「民主の小泉」でも全然違和感ないな。

>>277

じゃ、正確に書けよｗ
小泉＝民主「右派」と。

で、民主右派って
小沢、鳩山、民社、松下若手だろ。

で、小泉が仮に民主にいたら構造改革(官から民へ、中央から地方へ)は出来るだろうか？
結局は、抵抗勢力がいるわけじゃん。
リベラル、友愛、市民、労組、公務員、社民上がり・・・・。
しかも、民主左派は、「民主右派から権力を奪還しようとして(内ゲバ)、権力闘争の意味から
反小泉になる」だろうし。

結局、
自民党にいて、綿貫・亀井派に足を引っ張られ
民主党にいて、民主左派に足を引っ張られるだけ。

>>274こそ釣りだなあ。

小泉の行革と民主の公務員改革の方向性が同じなのを知らないのか？

小泉は特殊法人の整理統合の推進者だし、民主は天下り禁止を掲げていて、
行政の効率化という点では一致している。
また今国会で成立した法案の内、60％は民主も賛成している。

2chは外交ばかり注目してるから異質に見えるが、内政においてはそれほど
差は無い。

>>261
まあ解散になったら反対派は一体どうするつもりなのかは疑問だな。
多分小泉が悪いと言い張るんだろうけど。

民主の小泉って・・・
あんな嫌われ者を民主に押し付けるな

小泉は独裁体制がお好きみたいだから創価に行けば良いだろ

>>282 俺は、民主支持で小泉支持。民主の小泉って、けっこうぴったり来るけどね。

小泉と層化の癒着ぶりをアピールしたい香具師って、どうして正確に「創価」と
表記したがるのが多いんだろ？　冗談でも「層化」とか「草加」とか書くと、
Ｄ作ちゃんに怒られるの？

「小泉の改革は生ぬるい」ってのは民主のよく使う主張だしなあ。
「自民党は利権まみれで改革が出来ない、だから我々が政権交代してやるんだ」と。

嫌われてるのは自民党の旧勢力からだろうけど。自民党は一度下野すべきなん
だよ。民主党も与党になれば現実的に右に舵を向けるだろうし、自民党も野党
になってこそ腐った古い部分を切り取ることもできる。政権交代は必要なんだ
よ。これ以上民主党を野党においておくとますます頑固な左翼政党になってし
まいそうで心配だ。

平沼前経産相：「郵政法案可決でも解散」ＴＶ番組で

　自民党の平沼赳夫前経済産業相は２２日、ＴＢＳの番組収録で、
郵政民営化法案に対する参院自民党の状況について「確信的に
反対票を投じるのは少なく見て２６人ぐらい」と述べ、法案否決に
自信を見せた。さらに「小泉（純一郎）首相の性格からいって、
否決の場合は解散だし、可決でもその勢いで解散するのではないか」と
述べ、法案の可否にかかわらず衆院解散・総選挙の可能性が
高いとの認識を示した。【谷川貴史】

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050723k0000m010116000c.html

大方の票読みで行くと、やっぱ否決の線が強くなったね。
小泉は腹を決めたみたいだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050722191611X455&genre=pol
参院自民、反対派説得が難航＝再修正浮上も小泉首相は一蹴−郵政法案
郵政民営化法案の参院採決に向けた自民党執行部の反対派説得工作が難航している。
青木幹雄参院議員会長らは「露骨な切り崩しは反対派を刺激するだけ」として対話重視で臨んでいるが、
造反者を否決ラインを下回る１７人以下に抑え込むめどは立っていない。
執行部内では説得材料として法案の再修正を模索する動きも浮上したが、小泉純一郎首相は一蹴（いっしゅう）した。　

>>279
だから、そういう風に団体と個人を＝でつなぐのが、論理的でないんだよねえ。

＞リベラル、友愛、市民、労組、公務員、社民上がり・・・・。
＞しかも、民主左派は、「民主右派から権力を奪還しようとして(内ゲバ)、権力闘争の意味から
＞反小泉になる」だろうし。

そのメンバーに、あまり大きな内ゲバを起こして生き残るほどの体力は、綿貫・亀井に比べると格段に弱いと思うぞ。
党内でも賛否が分かれるのは当たり前のこと。社民や公明は例外かも知れないけどね。

>>287 平沼は語るに落ちた・・・・かも

>>289
団体っつーよりレッテルだよなあ。
なんだよ友愛ってw

>>280
あのさ、

小泉は、「行革」とだけは言ってない。「構造改革」←(行革を含む)と言っている。
資本主義だと言い張りながら、その実日本型社会主義であった嘘を改める。

日本経済における「公的部門」のウエイトを極限まで小さくして、民間経済による
新規参入や起業などを促して、引いては日本の国際競争力を高めていく、と。

で、その過程では、
日本経済社会のリストラを行って、贅肉を落とす必要がある。
それによる「弱肉強食」的な面もあるにはあるが、それによるマイナス面よりも、
「日本経済の競争力向上による復興」というプラス面を重視する訳で。

※民主はそこまで言えるのか？
「お上が悪い！」
「公務員はけしからん！」
「なんとか庁はなくせ！」

という、公務員けしからん＝行革は言える。
しかし、「経済公的部門」を極限まで小さくして←という事は公的国民サービスも落ちる
そこに民間をどんどん新規参入させて、起業家を優遇し、選択と集中を高めて、人・物・金
のリストラを図り(雇用の流動化を含む)、グローバリズムを推進する

と民主党は言えるのか？
俺は、そこまで腹を括って、尚且つ小泉を支持しているが。

タックルに出ているような、原口や安住なんかと一緒にしてほしくない。

>>290
要するに、賛成しても反対しても解散はあるから、しっかり反対しろというわけね。
それはいいけど、この人、ここまで言っちゃったら、たとえ自民党に残っても未来はないだろうね。

政策論争は他スレでやってくれ！！
ここは政局スレだ。
公的部門だ、民間部門だってのは政策。
政局は、政策オンリーで動くんじゃないんだから。

政局が混沌としてるからか、スレにも色んな煽りが流入してるから、
当分は無理だろ。
もっとも沈静化する頃には与党じゃなくなってるかもしれんが。

>>292
そもそも日本の公務員は諸外国に比べれば少ないぐらいだったりするわけで、
公的部門のウエイトを小さくすることと、組織改革して公務員を減らすのは違う話だと思うんだが。

>>287
解散総選挙はむしろ可決の時の方が瞬間確率（ハザード）が上昇すると思われ。
まぁ>>215のように公明党が止めるから、結局出来ないと思うが。

例えば、菅は「最小不幸社会」と言っている。
つまり、なるべく経済格差を小さくして、強者を生ませず弱者に手厚く。
って事は、日本経済における「公的役割」を大きくする必要があるだろ。
つまり、利益再分配機能を高めると。
って事は、ありていに言えば、バラマキだろ。大きな政府じゃん。

小泉＝「小さな政府」「弱肉強食を、ある程度是認して、それよりも経済競争力重視」
菅＝「腐敗や利権を暴くという意味での行革」「最小不幸社会←大きな政府」

つまり、小泉は、
腐敗や利権は、「社会正義の面からけしからんというだけではなくて、公正さが担保されず
に経済競争力が低下する」とみて、公的部門のウエイトを極限まで小さくする。
利益分配＝バラマキ(地方、弱者)を減らす。

菅に代表される民主左派
腐敗や利権は「社会正義の点からけしからん。ワシらは税金払ってるのにアイツらだけは！
でも、最小不幸社会を目指す以上、利益分配＝バラマキ(地方、弱者)は必要。
だから、小さな政府ではない。むしろ大きな政府。
ま、最近は、大きな政府では格好悪いから、リベラルとか第３の道とか言ってるが。

前は可決圧勝の報道が多かったが、実はそんなことなかった。

今出ている否決優勢の報道も、どうせ不正確で特定の政治家が
そういう報道をしてくれとリークしているんだろう。


武部と青木、どっちのやり方が優れているか、5日にはわかるよ。

>>298
政局スレなんですけどｗ

こんなに面白くなってきたのは久しぶり。
もう1度、組閣は見てみたいんだが・・・

17人で止まってた反対者の数がついに18を越えた報道が出たってことは
もういかんのかもしれんね。
そもそもあと一人でも反対出したら終わりっていうハードルの高さ
だったからねえ、最初から否決濃厚だったってことか。
否決後は正に小泉次第。正確に言うと解散なんかより小泉が行う処分次第。

すまん。
これが、最後。

小泉
「新自由主義」

民主は、
「センターレフト」by菅
「第３の道」by枝野
「友愛」by鳩山

これを最後にする。

何が解散総選挙だよ
あのキチガイ

選挙の得票は
自民党組織票＋公明組織票>>>>>キチガイ小泉支持の無党派層

東京都議会選挙の無党派層の支持率では
共産党にすら自民党は負けてたという調査もあったぐらいなのに

何を勘違いしてるんだ?
あのキチガイ嫌われ総理は

>>299
いや、否決優勢だよ。それも大差。

>>298
ロールズ基準のようなことを言っているだけで、左派左派とはいえないような。
>>304
ご名算。世論調査からこの傾向はますます強まっているし。
東京ですらああだったのに、地方も同時の国政選挙で、
投票率も高くなーる。

>>304 そういう汚い言葉は、止めれ。

一旦可決させて小泉退場の後、廃案にすればいいのにね?
民営化まで12年もあるわけだし
なんでここでの否決は解散、分裂選挙の可能性が高いのそれにこだわってるんだろ
感情的になりすぎ

反対派からすればここで全てを失うのはただのアホじゃん

小泉は少なくとも亀井を落選させたいんだろう。

>>305
今は「否決優勢・否決したら小泉は解散する」という雰囲気作りを必死に
行っているところと見るね。で、迷っている奴らを賛成にまわらせる。

しかも今は旗幟鮮明にしない奴が多い。これは衆院のときに裏切り者と
呼ばれている奴らを見てビビっている証拠。いま、反対を言っていない奴
は、ほとんどが可決にまわるね。


否決は言っても１０人前後。間違いない。

ともに破滅に向かうチキンレースのように見えますが、必ずしもそうではありません。
小泉総理の方が様様なオプションを有しており、アドバンテージがあります。
サプライズ政局の本番はこれからなのです。

たしかに８０年代に隆盛を極めたサッチャリズムも今は過去の遺物として
失笑される始末だし。時代が変われば考えも変わるか

>>309
亀井にしてみれば自分の議席をなくしてでも
小泉に一泡吹かせたいんだよ
ただそれだけで動いてる

>>308
304みたいに、小泉憎し感情のあまり、冷静な損得計算が出来ない。
平沼なんか、その典型に思える。
たかだか1年、小泉をやり過ごして、そのあと引っくり返せばいいのにね。

>>313 最終的には、亀の方が泡吹きそうなんだけどね。

>>314

郵政法案：神崎武法・公明党代表に聞く
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050723k0000m010006000c.html

＞法案そのものに反対というより、４年間続いてきた小泉さんの政治手法に対する
＞感情的な反発が強いように思いますね。今まで抑えられてきたものが爆発しちゃ
＞った面がある。

ってのが正確な状況じゃないでしょうか。

ドイツは首相信任案の否決の時しか、解散できないんだね

小泉総理が今、敵視しているのは、亀井氏や平沼氏ではありませんよ。
そんなものは、すでに敵ではないのです。
小泉総理がターゲットとしているのは……。。。
小泉政治は常に政治的犠牲者を出しながら進んでいくのです。

>>310
参議院議員は、地元で突き上げにあっている賛成議員も見ているから、
あながち解散圧力だけでびびっているとは思えないですね。
各県連を構成する県議や町村長などの意見は、賛成議員に対して厳しいですから。

>>317
まあドイツの憲法はいろいろおかしいからな。
ナチスの反動で、いろいろ盛りこみすぎだったり、社会主義の影響も結構はいってたり。

次は刑法の厳罰化あたりで亀井と対立。

平沼は賭けに出てるつもりだろうけど
何がどうなったらこの状況で自分に首相の座がまわってくると思ってんのかね?
ほとんど可能性ないじゃん

可決→居座り→谷垣、麻生、福田が後継レース
可決→総辞職→状況からして谷垣が後継
否決→解散→自民党分裂、もう決定的に遠のく
否決→居座り→谷垣、麻生、福田が後継レース
否決→総辞職→やっぱり谷垣が有力

>>322
政局の読み方がまだまだですね。
それ以外のオプションがあるのです。

ともかく平沼のボルテージは上がりっぱなし。ｗ

＜平沼前経産相＞「郵政法案可決でも解散」ＴＶ番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000147-mai-pol

自民党の平沼赳夫前経済産業相は２２日、ＴＢＳの番組収録で、
郵政民営化法案に対する参院自民党の状況について
「確信的に反対票を投じるのは少なく見て２６人ぐらい」と述べ、
法案否決に自信を見せた。
さらに法案の可否にかかわらず衆院解散・総選挙の可能性が高いとの認識を示した。
（毎日新聞） - 7月22日22時16分更新

小泉憎しだったら「解散だあ」じゃなくて「総辞職しろ」じゃないの？
亀井みたいに

後継レース、安部はどう行動するのかな。
誰かを推すのか、それとも中立か。

なんか今までの行動見てると中立しそう。
なんか安部ちゃんって対北・対中以外は全く顔がみえないな。

>>325
野中は
ちょっと前は参院で否決されたら解散すればいいって言ってたのに
近頃じゃ総辞職が筋とか発言を翻してるな
こっちも小泉憎しの感情が大きすぎて自分を見失ってる気がする

自民・平沼氏、造反議員「解散でも民主党とは組まず」
　自民党の平沼赳夫前経産相は22日のＴＢＳ番組の収録で、郵政民営化法案が否決さ
れて小泉純一郎首相が衆院を解散した場合について「造反した人が1つの大義を掲げて
新しい1つの政党で戦う場合もある」と述べ、新党を結成する可能性を示唆した。一方
で「私たちは自民党を愛している人間ばかりだ。民主党につく、という選択肢はない」
と述べ、民主党との連携は明確に否定した。 (21:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050722AT1E2200Z22072005.html

>>328
そりゃ、現時点ではそう言わざるを得ないだろ。
党内向けのアピールな分けで。
実際に選挙に突入したり、選挙の結果が出た後であれば、
当然ながら柔軟に対応するだろ。

>>328
そうなると、平沼新党は、小泉自民＋層化と敵対、民主と敵対、
何をしたいのかと。
万年野党？

地方自民党と都市自民党の合併政党であった自民党が分裂しつつあるのでは。

その都市向け自民党は、小泉人気＋公明だからね。。。天井が見えてる。

ここでの平沼氏の戦略は、両面作戦なんです。
ひとつは、小泉氏への抵抗を示すこと、そして、もうひとつは、亀井氏を破滅に追い込むこと。
平沼氏が強気の発言をすれば、それより格上に位置づけられている亀井氏は
弱気な立場に出にくくなるのです。
そして、亀井氏は、強硬路線をとらなくてはならなくなったところで、平沼氏は…。

政局はこのように仕掛けられていくのです。。。

地方自民党は、構造的にじり貧なんだよねえ。

財政破綻＋人口減少＝支持基盤先細り

１票の格差をより厳しく審査する司法の圧力も徐々に高まっており、
どうやっても退潮傾向に

>>334
それだけじゃなくて、市町村合併がボディーブローになってる。
公共事業の削減も層だけど、自民党の後援会を支えてきたのは、
保守系無所属の市長村議員だからね。
市町村合併は、それこそ公費で養ってきた自民党活動家をリストラ
したようなものだもの。

>>334
去年の参院選のときも、「流れ」スレで語られたが
市町村合併→市町村議リストラ　と
失業者増加→中小ゼネコン逼迫
四国、九州の自民苦戦の一因にはなったでしょうな。
名簿持ったまま突然いなくなった後援会幹部とかいたそうだ。

平沼が可決でも否決でも解散なんて言い出したのは、つまり亀井以下王道会の願望の塊の「否決→総辞職」が非現実的で
だれも説得できない、という事実に気づいたからの方向転換では。

法案再修正なんてのが急に浮上してきたりもあって、かなり焦っているひとがいるということでしょう。

>>336
実は西日本の方が人口規模の小さな市町村が多かったのと、
平成の大合併は西日本でもっとも急激に進んでいたからね。
人口5000ぐらいの町村で議員が16人
人口25000で20人
人口10万で32人
ってな感じで、議員定数は対数関数みたいになっているから。
当然ながら町村合併は、選挙区内の人口一人あたり議員を減らす。
選挙の投票率減少トレンドはこれと無縁じゃないからね。

あと、従来自民党を支持してきた地方名望家は組合嫌い、学会嫌いが多いけど、
ここまで公明党と結びついちゃうと、民主党支持に乗り換えることに抵抗感じなくなるよね。
もしくは棄権する。

ただの煽りあい。どっちが先に折れるかの勝負だから。

小泉は「否決したら解散するぞ。次はお前ら当選できないだろ」と煽る。
綿貫・平沼たちは「いいよ解散しても。ホントに解散して困るのはそっちの方だろ」と返す。
本音はどっちもイヤイヤながら、解散解散と煽る。

実際にワクテカで解散を待っているのは民主党と広告代理店だけ。

>>339

小泉以外の執行部はともかく、小泉は解散しても困らんと思うけど。

>>337
方向転換ていうよりも、この手の瀬戸際戦略チキンゲームでは通常予想される行動でしょう。>>339の解釈が正しいと思う。

>>339
解散を待ち望んでいる民主党が、反対派のマイナスにならないようにと静観しつつ準備。
解散を望んでいない公明党は、自民党の内部抗争に冷めた目線。
広告代理店スジはどうなっているのかわからないが。
本当は一番解散したくない自民党の先生方が、もっとも声高に解散、解散と煽りあっているのは皮肉。

>>328
平沼もガキだな。
そういう話は濁しておけば民主党が候補をおろすとか
配慮してくれたかもしれないのに。

当選してから向こうが勝手に候補を下ろしたとかしらばくれて
自民と組むなど方法はいくつでもある。

これで民主党は遠慮せずに候補を立ててくる。

内部抗争では正統性争いが大きなウェイトを占めるので、今時点で
野党と組むなんてことは言うはずないよ。

>>342
>そういう話は濁しておけば民主党が候補をおろすとか
民主党側の都合を考えれば、自民党が分裂していた方が好都合なわけで、
話を濁しておけば民主党がおろすとか、そういうもんじゃないでしょう。

>>339, 341
うん、通常の煽りあいならわかる。

でも平沼のは「成立しても解散だ」という（本人も認めている通りまったくの）推測で、
さらにこの発言は小泉側に向けての発言ではないでしょう。意味がない。執行部側にとっては想定外の話。

では誰向けかな？と考えたら、衆院ですでに造反してしまった、でも後悔している、または分裂阻止で参院賛成を目指す議員では？と。
分裂回避のための賛成意見への抑え込み発言でしょう。それ以外、唐突に成立→解散を持ち出す理由が見えない。

つまり水面下で分裂阻止派が勢力を伸ばしていて、それに対抗のための平沼発言だと思うのですよ。

よく、「解散となんとかは嘘をついてもいい」と言うが。

では、「新党を結成するが民主党は組まない」と明確に否定してしまった場合、総選挙
が終わってから前言を翻すという事は「政治の世界」では許されるのだろうか。

これから、もし実際に否決→解散→新党結成となれば、
「民主と組むかどうか」については、テレビ・新聞・ラジオで嫌という程聞かれるだろうし。

>>344
平沼って選挙に強かったんだっけ？
この前の選挙とか?
どんなに大逆風ふいても自民党の公認もらえなくても当選は鉄板なのって
綿貫ぐらいじゃないの?

ここ最近の平沼の反小泉でのヒートアップぶりは、
三年前の内閣改造で冷遇されて「小泉総裁再選は１００％有り得ない」
と口走り始めた亀井とダブる。

>>346
現段階ではその時点でどっちが自民党を握っているか分からないからな。
平沼は、あくまで自民党内の主導権を確保するためにアドバルーンを上げているわけで。。。
あと、公明党がどうするのか、これも不確定要因。
それに、否決→解散→新党結成とゲームが展開していくことは、
（メディアで言われていることに反して）あり得ないと思われ。
ことこのような状況、並立制という選挙制度のもとで、実に自民党的な解決が図られるはず。

>>347
与野党の得票率が前回と同じであるとすれば、
イーブンに票が割れたら、下記の造反議員および公認対立候補が民主党の後塵を拝しあぼーん。
北海道7 北村　直人
秋田2 野呂田　芳成
千葉12 中村　正三郎
東京10 小林　興起
東京12 八代　英太
山梨3 保坂　武
岐阜1 野田　聖子
岐阜5 古屋　圭司
静岡4 望月　義夫
滋賀2 小西　理
京都4 田中　英夫
大阪2 左藤　章
大阪3 柳本　卓治
岡山2 熊代　昭彦
広島6 亀井　静香
徳島2 山口　俊一
高知1 福井　照
福岡4 渡辺　具能
福岡10 自見　庄三郎
熊本2 野田　毅
鹿児島5 森山　裕
実際には、分裂選挙になれば、その選挙区で与党全体の得票は増えるだろうけれども、
共倒れを防ぐに十分なだけ増えるかは全く予断を許さない。

>>343
正統性といっても、それはイメージ的な話ですよね？
除名にされうる、非公認されるのは王道会側にしか可能性がないわけで、手続き的・組織的には
小泉自民の側は正統性を気にすべき要素がない。

数的にも残留する人間の方が多いのはまちがいないし、正統性を争うというような
悠長な状態じゃないと思うんですが。

>>351
分裂選挙になれば、残留側も政権与党の座からあぼーん
造反組の５１人という人数は、クレディブルな脅威なわけですよ。

つうか造反側がそこまで捨て鉢なら、賛成側にも立てまくるだろうから。
それこそ自民党壊滅だろうな。

だから自民党をぶっ壊すためにやるんだろ?
でなきゃ海部や吉田みたいに総辞職する

>>352
野党議員になるのと、議員でもなくなり組織もない、のでは雲泥の差があるんだけどね。


ま、いずれにせよ与党のままでありたい、というひとが多いであろうことは想像に難くない。
それゆえ分裂回避派が急速に伸びてるのでは、という推測。そしてそこに>>345で指摘した
平沼発言の不自然さも加わって、分裂回避可決が落としどころになってきてる予感。

解散も何も、可決するに決まってるからな〜。

否決したって解散するわけないし。

小泉は解散で困らないなんていうのは小泉信者だけだ。
解散して自党の議席を減らし、政治権力を失うことに躊躇しないというなら、
なんで政治家・総理になったっつーの。変なロマンを求めるなっての。

>>353
捨て鉢になるまで追い込めば、窮鼠猫を噛むみたいなことに
なりますわ、そりゃ。
>>354
ぶっ壊す前におろされるでしょ。

>>346
自分もそう思う。
可決しても解散っていうのは、潜在的反対派議員に対して、
「あんたがひよって可決したとしても、どうせ解散だよ。
　だったらスジ通して支持者にアピールしたほうがいいんでない？」
というアピールだろう。可決でも解散という発言は、
執行部にしてみりゃ「だから？」としか感じないし。

それにね、郵便票目当てでいくならば

最後まで抵抗しました、可決後も民営化法案改正のための議連も作ります、そして我々自民党は分裂せず与党のままです！

となったら大樹、民主党に乗り換えられますか？乗り換えられないでしょう。
だからぎりぎりまでいって可決なら自民は分裂もせず
郵便局の支持も失わず、そして国庫に入る数兆円規模の税収を確保し、という円満解決だと思う。

>>359
実は、荒井がそれを狙ってるんじゃないかと妄想。
可決後に、カメラ前で号泣（のフリを）しながら、そんな感じのコトを言いはしないかとｗ

古賀あたりはやっぱなんだかんだ言って可決支持なの?

郵政や小泉のやり方には我慢ならんが
自民党分裂→野党転落は自分の将来にも大きな影響を与えるから
ここはひとまず通して、あとで小泉がやめてからいくらでも骨抜きにできる
って思ってそうなんだが?

大仁田あたりなんかは古賀に説得されたら簡単に落ちそうだが

いずれにせよ、自民党＝公明党連立政権としては、
労多くして得るものが少ない郵政政局な気がする。

>>359
それにしては花道論が主流にならないねえ。
もう一二ラウンドあるんですかい？

>>128
多忙になってきて今までのようにニュース読みまくりできてないので勘が狂ってきてるかもしれないが、
やはりそれは基本的に維持したいです。
否決見込みの場合、小泉側近以外は採決を回避しようとすると思います。
ただ、解散回避圧力もあるので、無理に採決に行って可決されないとも限らないんだけど。

ただ、これだけ解散を連呼してくると、平沼の言うように、可決しても解散なんじゃないか、
みたいなふうに反対派が思っちゃって効果が薄れてくるかも。

もし否決になったら>>201>>203氏に同感。

>>203のリンクは間違いｗ>>213でした。

解散回避派にとっての選択肢は

�@何が何でも可決
�A小泉辞任

のどちらか

�@について、最近ぎりぎり可決説が出てますが
ここまで、表向きがちんこ勝負になって
「可決」というのは反対派にとって全面敗北ですよ。
決して円満解決ではないよね。

平沼さんは以前から、新党的なことを言っているけれども、それは一歩飛んでる話だと思う。
反対派は基本的に、党内で中間派と手を結んで処分に抵抗すると思う。
特に綿貫・参議院あたりの勢力はそちらを目指すだろう。
反対派はやはり「自民党」を抜けられないでしょう。
自民党が名実ともに小泉党になるというのもちょっと考えにくいというのもあるし。

ニュースばっかり見てると逆に勘が鈍ると思うが。


小泉だって政策を勉強するとセンスが悪くなるって言ったんだっけ？
言いえて妙かも。

平沼さんは亀ちゃんと違って腹が据わってるね。
亀ちゃんは解散や新党の話になるとすぐお茶を濁すのに

仮に可決したとしても、組閣というニンジンだけで持つかね、小泉。
靖国花道じゃないのか？

７、８割方で否決。否決後は解散も総辞職もない。
賛成票を入れた連中も「解散よりはマシか」と納得する。
もちろん反対票を入れた連中はもっと元気に。
野党も勢いづくだろう。

非主流派で賛成票を入れる方が反対票を入れるよりも危ない。
衆院で30人も反対票を入れている以上、団結が維持できている
限り処分は不可能。

どうせ否決後はみんなで「解散するな」の大合唱なんだから
有権者に突き上げられ、主流派に危険分子扱いされ続ける
よりは遥かに有利。というか、今の執行部はどうせ長くない。

青木は綿貫との会談や票読みで
可決は厳しいと小泉に伝え、継続審議を進言した。
小泉も当然現時点では拒否したけど。

衆院採決から２週間たっても票読みが変わらないどころか
固い反対派が増えていると言う情報もある。

何度も書いたけど、継続審議には小泉の同意はいらない。
青木が裏切れば、解散詔書に署名しない閣僚が続出するよ。

あとは小泉の判断だけど
閣僚の首を切ってまで無理矢理解散して負けたら
それこそ東京湾に沈められますよ。

岩見隆夫によると、
「強引に解散しても、（小泉は）勝てると思っている」（山崎拓前副総裁）

らしいな。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050723k0000m070151000c.html

>>366
反対派にとっての敗北とは何かという話だよ。
反対派にとっての最大の敗北は、解散させてしまうこと。
議席自体がほとんどなくなっちゃうんだからね。

ギリギリ可決で小泉続投ってのは、解散と比べたらずっとマシ。
できるだけ抵抗しましたというポーズを取れる。
除名されないですむのなら、どうせ小泉内閣のあいだは
冷や飯食いだったわけで、造反前より特に悪くなってない。
郵政民営化に関しては、これからいくらでも手を入れる余地があるし。

結局国会議員も官僚組織と同じ。

>>369
すれ違いだがそれはさすがにツッコませてくれ

つ　拉致被害者帰国

>>374
郵政民営化うんぬんというよりも、小泉をおろすぐらいの獲得目標は持っているだろ。

現在８月５日委員会採決と言われているが
今週明け時点で反対派が減らない限りはやらないと思います。

>>378
あー、それで現実の状況が透けて見えるな。

そういえば、今日のニュースのなかで、
小泉が「継続審議でも解散だ」って青木に言ったって書いてあったけど。
本当にそれを思っているのかな？
こういうときこそ記者会見で聞いてほしい。

それと平沼じゃないが、可決の方が解散の可能性が高いと
いうのは正しい。首相にとって実に都合のいい解散になる。

否決・居座りが基本線だが、参院での反対票が30を越えると
総辞職するしかないだろう。そこが一つの攻防ライン。

つうか執行部も対立候補を立てまくるなんて力技はしないと思うがなあ。
だから造反派の議席減もほとんどなし。それにそこまでやったら
造反派も死なば諸とも、賛成派の選挙区に立てまくるかもよ。

>>374
そそ。それなら造反組は自民党に残れるし、ほとぼりさめるまで選挙はないし、
支持者にも顔が立つ。

除名・解散→小規模新党→議員数半減→泡沫→民主か自民に併合

というスパイラルと比べたら天国と言って良い。

根拠は全くないが、たとえば50人ぐらい造反して、
否決されても解散なのか？

>>377
小泉よりもまず自分たちだよ。解散総選挙→自民敗北→下野なら、
小泉おろしは実現するわけだけど、反対派にとって敗北だろ。
王道会は議席の過半を失って与党転落。勝利であるはずがない。
解散させてしまったら、郵政法案や小泉がどうあれ、王道会は敗北。
まあ亀井なんかは小泉憎しでそれでもいいのかもしれんが。

>>378
委員会は8月4日のようですね。この日に採決すると決まるのはいつなんでしょ？

>>374
それを言ったら継続審議が一番丸く収まるって・・・

ついでにいうと、平沼がそこまで考えて発言する椰子とも思えん。>>358
今の勢いだとどの道解散するんじゃないかというだけなんじゃないのか？

筋を通すってんなら反対票を投じるべきだろう
「成立しなきゃ解散だ」なんてアホなやり方で法案通そうとしてるんだから

これがまかり通るなら何でもありだぞ？

>>382
不可能。政党助成金もない段階で没収見込みの供託金を多くの選挙区で立てる事自体ばムリ。
その上、そこまでの完全対決になっていれば自民の地方組織もコネも利用できない。

だいたい比例復活が見込めないのに議席減がない、というのはありえないね。

>>374>>383
もう単純な可決を望むには、最後の糸が一本ほど残っているくらいじゃないかな。
単純な否決にそのまま向かうとも思えないし。

道路の時は、「猪瀬」という国民向けの民間人スターがいた。(猪瀬論は別として)
しかし、郵政の時は、国民向けの民間人スターが誕生しなかったね。
ワイドショーやら雑誌やらで側面から小泉を擁護する民間人が。

唯一、東洋大学の松原という教授がその役割をやっていたんだが、
その松原というのが、なんかキモイｗ
これは生理的なモノだから俺だけかもしれんが。
「郵政の松原」は「道路の猪瀬」には変われなかった。

中曽根行革の時の土光ではないが、民間人の側面擁護がな。
竹中が民間人だったら、サンプロやらでひっぱりだこで郵政賛成の論陣を張れたと思うが。

>>388
九州や中国では造反派は自民全体の三分の一の勢力があるよ。
どっちにしろ、分裂すると確実に両方とも減ると思うけどね

>>388
そもそも、無理に採決に入って否決で解散して処分して対立候補立てて、
という流れからしてほぼないですからね。実現しない仮説でしょう。

もし少々の分裂が起こる場合でも、互いに対立候補を立てる選挙戦にはならんだろう。
特に反対派で立てるにしても中川秀直のところくらいではないかと。

>>374

そんな考えなら最初から抵抗しませんよ、これほどは。

最低限、小泉はおろされるだろ。

>>393
つ　アリバイ作り

>>393
言えてる。郵政票なんて今は当てにならないし。
そう思ってるなら最初から抵抗しない。

>>395
郵政推進派のアリバイは何かとゆーのもあるかもなｗ

>>396
小泉に対するルサンチマンという部分はもちろんあるだろうね。

まあそれで党分裂までもつかどうかだけ。あと二週間。

小泉の同意の有無にかかわらず

継続審議が落としどころ

これしか分裂回避できません。

>>397
小泉本人はアリバイは要らないよね。というか１０年以上前から言ってるわけだし。
あとは禅譲期待組。

いいつくされていると思うが。

>>336
4月の個人情報保護法完全施行も非常に大きい。
これでおいそれと後援会名簿を回せなくなった。

>>399
それは先延ばしで解決ではないね。
次の国会まで解散権が封じられるし、通過の見通しが増すわけでもない小泉が飲むかどうかで、あり得ないとは言わないが。

鍵は去年選出の参議院議員だな

>>402
先延ばしだが、小泉さえ納得すれば一番丸く収まる案ではある。
小泉さえ納得すればなw

>>402
ま、呑まなくても、国会の権能ではある。
今はまだ参議院の幹部が説得段階だから、修正とか継続とか表立って言わないけど、
あと何日かたつと。。。

今日、青木の継続発言が漏れたのはちょっと大きいかもね。

>>402
小泉がやめるまでずっと審議中・・・なんてね

まぁ先延ばしすれば、可決するかもしれないし
解散のタイミングも計れる。

９月選挙は勝ち目ゼロですから

>>403
そういえば、郵政反対の中核はほとんど去年の選出なんだよね。なんたる皮肉。
しかし、去年の段階で参議院の候補者選定に影響を及ぼすのは難しかったからな。

結局、大勢が見えてくるのは何時なんだろうな。
衆議院の時みたいに、当日の開票まで分からないんだろうか。

>>407
小泉チルドレン(2001年組)と、エロエロ発言で苦しめられた組(2004年組)
では、そりゃ違って当然だ罠。

>>408
もうすでに大勢は出てますよ

委員会で三人以上入れ替えたらその時点でアウト。

>>410
で、結論は？

地すべりはそう止められるもんじゃない。

>>409
2001年も小泉が選んだわけではないんだろうけど。
高祖憲治が辞めたので反対派色が弱いのかな。

否決もしくは継続審議

>>405
漏れたんじゃなくて漏らしたんでしょ。

まさかマスコミの情報力を信用してるわけではないでしょ？

>>415

＞否決もしくは継続審議

いや、知りたいのは、その先ｗ

>>416
青木がそこまで狸かな？
政治家も色々だw

もし野党が継続審議の動議を出したらどうなるだろう？

>>418
マスコミにわざと記事にしてもらうのは普通に使われるテクニックでしょ。

>>417

その先はさすがにわからん。

居座るか、総辞職かどっちか

解散はないと思う、けど自信なし。

結城さんは変人だから

>>419
野党にとってプラスになるか？

>>421

そか。
つまらないなｗ
あまりどきどきする展開は待ってないと・・・。

小泉の同意なし継続審議のきっかけにはなるかなと思ってね

当然、青木とは打ち合わせ済み

だから否決・居座りと言ってるだろうが。
ただし、参院で反対が30票を越えると総辞職するしかない。

>>420
そうすると「私は継続審議にしましょうって言ったんですよ」という
アリバイ作りか

否決されてもわたしゃ知りませんからね、と

＞だから否決・居座りと言ってるだろうが。
＞ただし、参院で反対が30票を越えると総辞職するしかない。

もし、これだったら
小泉って「詰まれてる」じゃんｗ

「死に体」か「死」のどちらかしかない。
勝ちがない戦いだな。

てか、青木が言ったということがミソな分けで。
分かる人だったらそこから現状を読みとるはず。

>>427

死に体などは参院選のときに青木がすでに言ってるじゃ
ないか。で、結局居座っただろ。

ますますわからなくなってきた。
1８日と２０日と２１日辺りで。
やっぱ、小泉さんの本懐は郵政ではなかったのか。

>>425

現状のままならまず採決できないです。
否決確実だし、解散につながるかもしれないし。党の分裂が決定的になるし。

だから採決するときは可決が見通せたときだけ、まぁハプニング的に否決はあり得るけど。

継続審議なら居座る。辞めるかもしれないけど、まぁこれは小泉次第。

>>430
小泉さんの本懐は、毎日新聞の岩見隆夫じゃないけれど自民党を愛する男でしょう。

小泉青木会談には、森・中川も入っていたから、漏れた・漏らしたとしても誰なんだかわからないな。

継続審議というのは否決と同義です。
空振り三振か見逃しの三振かという違いです。
否決を別の名前で呼んでも現状は変わりません。

あらゆる政局的な事情を加味してもここでの
継続審議は否決と同義です。

前スレの私の発言だけど、
やっぱ、小泉さんが、明智光秀で、
青木さんが、羽柴秀吉になるんかな。

みなさん、頑張って、参議院の方々、自主投票にしましょうや。

「死に体」のまま、無理やり１年居座る事ほど苦痛な事はないだろ。
それだったら「勝負」するか、「名誉ある撤退」かどちらか。

で、どっちも嫌だったら、
「自らの首を差し出して、代わりに郵政法案を無修正可決」を目指す。
というか、それしかない。
それが、郵政をライフワークにした政治家の王道だよ。
それで、小泉改革を仕上げればいい。

・「死に体」のまま、一年間ロボットでいても仕方がない。
・郵政否決で「名誉ある撤退」したって、小泉には何一つ得られない。
・解散したって、野党転落したら小泉はピエロだよ。

※そしたら、総理の首を差し出して郵政を通すのが「責任ある政治家」の王道だろ。
歴史に名を残す事ができるし、潔く散る事で世間体も取り繕える。
それしかない。
それしかない。

>>435

ミスキャストだな

>>433
まあ、森さんか青木さんでしょうな。
カチンときたら、森さんなら、おしゃべりしそう。

>>433
誰が漏らしたか、わからないけど
読みとる人次第では一種のブラフとも言えるし

「継続審議でも解散だぞ」

>>428さんが指摘したように
普通に読めば

厳しい現状であることを認めた発言ですが

>>436
普通はそう思うんだが、なぜか花道論は出ずに、チキンレースばっかり
やってる。不思議だよね

>>436
小泉が考えていることと言うのは、自民党政権の延命と、副次的に
自民党内で田中角栄〜橋本派の系譜をつぶすことであって、
郵政民営化はそのための手段でしかなかったのでは？

>>437
まあね。

>>436
まるで祈りだねそりゃｗ

継続審議は否決と同義とも言えますが
今後の展開を考えると大違いです。

�@採決による決定的な党の分裂が回避できる
�A解散の大義名分が弱まる
�Bたとえ解散するにしても時期を探れる

否決してしまえば、結局衆議院に再送付→否決

「３分の２目指して解散だぁ」と言ってしまえば大義名分になる。

俺の個人的な読みでは、

採決３日前までは、小泉も反対派もガチで突っ張る。
で、「明らかに」「どう見ても明らかに」反対派が郵政で覆りそうもないと分かったら
小泉は、突如電撃的に「花道論」に舵を切ると思うけどな。

政治史に名を残す上でも、道路は中途半端でした、郵政は否決でした、解散で野党転落しました、
ではただのアフォ、狂人。

最後の最後、土壇場で小泉得意の演出で「花道論」だよ。
そこさえ固まれば、根回しは青木や片山がやる。
反対派だって、人の子だし。
最後は飾らせてやるよ。

>>445
同感。
瀬戸際戦略のチキンゲームだから、そんなところだろうね。
否決が確実な状況だったら、辞めると思う。

>>444

> �@採決による決定的な党の分裂が回避できる
> �A解散の大義名分が弱まる
> �Bたとえ解散するにしても時期を探れる

今さら何を言ってるんだよ。もう、そんな話じゃねえだろ。ｗ

>>445
花道と言いつつ辞めないのは間違いない。

小泉のことだから、花道論で通させておいて、
挙句の果てに解散なんてこともやりかねん。

いったん辞意を漏らしたら、燎原の火のごとく拡がって収拾がつかないでしょ。

>>402
何かで読んだんだが、国会開催中じゃなくても解散は出来るんじゃなかったか

つーか、小泉は自分で自分が狂ってもかまわんと思ってるんじゃないだろうか。

特攻隊に自分の姿を重ねてやりかねん。
解散して、見事に惨敗して野党に転落。
まさに、勝ち目の無い戦争で死ぬためだけに飛んだ特攻隊と同じじゃないか。
本気が狂気に変わっても何ら不思議はない。

万が一にでも、選挙で勝てばそれこそ偉業だしな。

>>449
それもそうだな。
よくよく考えてみればそんなことする意味がないな。

まあ狼少年だし、後継もそれこそ五里霧中。花道論は難しいというのも分かる。

自民党はこれまで都市で吸い上げた金を地方にばら撒くポンプの役割を
果たしてきたが、小泉はこれを壊した。
ここらで分裂選挙やってみる時期かもしれんね

>>451
自民党内は「一人で氏ねば？」であって、集団自殺につきあったりはしないだろう。

>>448
それは、それで狂人だなｗ

>>449
花道と引き換えに、「確実に法案可決を担保」する方法ってないのか？
青木や片山だって、総理辞職というお土産があれば、反対派を分断できないのか？

竹下の時も、「予算可決を担保」という条件で「花道論」をとったしな。

総理辞職だけを食い逃げされずに法案可決を担保させるという「竹下方式」の絵を青木
や片山が描けるか？

みなさん「小泉ならばやりかねん」とのニュアンスで言ってますが、
この4年間で前言を翻さずに最後まで突っ走ったことって一度もな
いように思いますが・・・

>>455
その花道ってのを多分

誰　も　信　じ　な　い

第一、やめるんだから通してやれよでは
何のための審議なのかわからんだろう

>第一、やめるんだから通してやれよでは
>何のための審議なのかわからんだろう

何のための審議か分からないことをやるセレモニーが国会。
政治は取引だから、花道で法案が通っても不思議でも何でもない。

ま、最初から「花道論」と決め付けるのは間違いない。
ただ、小泉の頭の中の選択肢の中には「花道論」　も　あると思う。

・説得好調→普通に採決して、可決。
・説得微妙→採決勝負に雪崩込む。前回の衆議院同様(採決前の読みで５票差〜７票差で可決)
・説得失敗→それこそ、反対派が３０名とかで動かないのなら、そこで「花道論」

で、最初から「花道論」もアリなんて馬鹿ゆう奴はいない。
出来るだけ、自分の「首の値段」は高く保っておくからこそ、「花道」のカードが高く売れるわけだから。
それまでは、ガチで突っ張るだけ突っ張って
勝負の雌雄が決するのは、採決３日前以降だろ。

国鉄の中曽根、消費税の竹下、郵政の小泉で名を残せればいい、という選択肢がある。

×間違いない。
○間違い。

「花道論」とは言うけどさ、
賛成票を入れる行為が支持者に対する背信にならない？

ところで、あれだけ居た「可決派」はどこに逃亡した？

辞めると言いつつ
居座る
結城純一郎

>>462
一応、なんとか、可決派だったけど、
今週になって、読めなくなった。

>>461
必要な分の骨抜きは、既に完了してますよ。
ことの是非は郵政法案じゃなくて、小泉政治の方。
つまり、亀井達が必要としてるのは、公共事業の方です。
それさえあれば小泉続投でも構わない。

まあ、堀内が会長やめて反対票入れるとわかったときが
決定的な分岐点だったね。

>>456
そりゃ反対派が折れるからさ。
今までのは骨抜きにすれば反対派は飲めた。
今回は骨抜きにしても反対派が飲めないし、
反対派が飲めるレベルに骨抜きにしたら小泉が飲めない。

あと、選挙は全部ガチだったじゃん。
政敵ことごとく潰してきてるし、
中曽根と宮沢に引導渡したのだって小泉じゃなきゃ無理だったろう。

>>461
まあその辺は衆院と違ってボタン採決もあるんで、裏で可決がまとまったなら
地元での裏切り者吊るし上げを避ける為にボタン採決にするんじゃね？

>>462
俺は可決派だよ。
小泉云々もあるが、
それ以上に青木のメンツが丸つぶれになるからな。
青木は死ぬ気でやるよ。
一人くらい殺してでも通すだろう。
と読んでるわけだが。

それにね。
小泉が本気で解散するとしたら、保身第一の自民党議員が否決に出来るわけがない。
否決ならこれはこれで画期的なことだ。

とくさんがいらしてましたか
いつも卓見参考にさせて頂いてます。

綿貫の日和った記事をみて一時期可決かとも思いましたが

衆院採決から２週間。固い反対派が逆に増えつつある状況と知って

現在、継続審議派です

>>468
ボタン採決は議事録に議員毎の賛否がでます。

>>462
ずっといるし、ずっと可決派のママだけど？
露ほども自分の予想を疑ったことは無いな。

もちろん可決してほしくないんだけどｗ

>>466
今回の政局を混迷させたきっかけシーンをあげるとすれば、
一　修正後、小泉「変わってませんからねｗ」
二　速報、堀内が反対するために派閥会長を辞任！
三　綿貫「裏切ったら血を吐いて死ぬ」
くらいか？　収束に向かうとしたら何かきっかけあるかな？

>>468
まぁ、テレビに投票姿が映らないだけではあるが。

郵政反対派といっても

�@ガチで郵政法案に反対するもの→出身・支持母体、地元意向(荒井、長谷川)
�A反小泉→権力闘争でこの騒ぎに乗っかってる連中(亀井？)

じゃないのか？
そもそも、亀井やその取り巻きは、今の自分達の現状を形勢逆転するために、郵政政局
に乗っかってるだけだと。

だとすれば、小泉が総理辞職のカードを切る事で、青木や片山は�Aのグループを説得でき
ないのだろうか。

>>470
べつに日和ってないよ。前からあんな調子だから。

衆院以上に参院は票読みが難しい。結局採決しないとわからん。

>>469

＞青木は死ぬ気でやるよ。
＞一人くらい殺してでも通すだろう。

殺すの例え、わろた。

くだらないことを言おう。

そもそも民営化自体が小泉による政局のための政局なのだ。
政局を抜いたら何も残らないのが小泉政権。
これは批判じゃなくて分析だ。

剣をとるものは剣で滅ぶ

>>473

＞ 三　綿貫「裏切ったら血を吐いて死ぬ」

これって、マジな話だったの？ネタだと思ってたんだけど。
小泉の解散をチラつかせた脅しなんかかわいく見えるなｗ

平沢が血を吐いて入院したらしいね。

民主スレを見てるんだが、あきれるほど「程度が低い」
生産的な書き込みゼロ。
あれは、何なんだｗ

ま、郵政法案にしても「政策論」は一切なしで、全て「政局論」にしちゃってるからな、民主は。
対案も出さないし。

とにかく、「混乱させてあわよくば解散」みたいなスケベ心だけで民主党が一致結束している。
政策も理念も何もなし。
だから、支持者も何にもない。
民主スレも何にもない。

>>478
下らん。
この法案が通れば、郵政民営化は後戻り出来なくなる。
そもそも、政争など関係のない時代からの持論であり、
政局のためだけの政局とは言えない。

>>482

にわかが来るなよ。ｗ

>>466
堀内さんの動向で読めなくなりましたね。
>>470
いいえ。こちらこそ。
近畿なもんで、関東へのアンテナ弱いですけど。

なんつうかチキンレースを繰り返したままの衝突コースにしか見えないな。

ハンドル切れるのか？

>>474
それでは完全に小泉が亀井に屈した形になる。
小泉が飲むわけないだろう。

>>480
毒でも盛られたんじゃなかろうか。

>>481
それはスレ違い。
あんなコロコロと政策が変わりまくる党に政策で期待する奴なんていないのだから当然。
イメージだけで政局やってるような奴等だよ。

民主スレって小泉支持者しかいねえじゃねえか。ｗ

>>479
噂じゃなくて居合わせた議員の証言だから本当じゃないの？
まぁ、冗談交じりだろうけど。

>>473
収束か・・難しい。
青木さんと片山さんと矢野さんで、
それこそ、参議院自民党、自主投票宣言でしょう。
それと、青木さん、綿貫さん、森さん、堀内さん、古賀さんで、手打ちか。
まあ、火の玉、玉砕なんて、怖いですな。

>>471　>>473
あ、やっぱしバレるのか
でも田舎の特定局長レベルじゃそこまで気付くﾔｼも少ないかも

>>479
ウチのばーちゃんは妹が豪にワーホリに逝くと言った時にそう言ったが、
それから既に10年経った今でもまだぴんぴんしてるぞ
老人の死んでやる発言は話半分で聞いとくべき

>>481
あそこに何を期待してるんだ

>>490
熊本の坂本さんのホームページの日記、なかなか大変そうだよ。
郵便局長の存在感はあそこまで大きいのかね。
まぁ、反省の態度をそとづらで示してるという面も大きいだろうけど。

>>483
おまえがにわかだろ。
くだらんとわかっててくだらんこと言うのが悪い。

>>483
>>492
穏やかに穏やかに。

>>490
>でも田舎の特定局長レベルじゃそこまで気付くﾔｼも少ないかも
新聞にでかでかと出るだろ。

>>486
>>490

いや、俺は小泉改革を支持していて・・・
で、その原型というか底流は、小沢にあると思っている。

民主合流前の「自由党」を支持していて。
確か、「フリー、フェアー、オープン」だったと思う。
「自由、公正、開放」だよね。
今の小泉・竹中路線の底流だよ。
所が、民主と自由が合併したから、自由党支持の俺は行き場がなくなった。
ま、選挙戦略という意味では分かるんだが、政策論では歯がゆい。
そもそも、小沢自由党は郵政民営化は賛成だと思うんだけどな。本当は。

小泉が言う「自己責任」というフレーズだって、小沢が「自立した個人」と言っていたし。
そもそも派閥を超えた総理のリーダーシップだって、小選挙区導入があってこそだと思うが。
中選挙区制のままだったら、幾ら小泉でもあーはできていなかったと。

スレ違いなのでやめる。

道路の時と違って、民主カードが使えないからなぁ、小泉は。
それに、作るか作らないかが争点で、結局作ると言う線で妥協できたし。

今回は最終的には郵便局のネットワークを維持するかしないかが争点だから
なかなか落としどころが難しい。

人気も落ち目だし、あんまり突っ張ると捨てられるね、小泉は

>>479
なんでも熊野本宮大社の護符「牛王宝印（ごおうほういん）」に記した誓いを破ると、
八咫烏が1羽死に、同時に誓いを破った者も血を吐いて死ぬらしい。
で、綿貫はこの護符に誓いを記させたと。さすが神主というかなんというか…

>>491
まあ田舎の地主名士が土地や局舎を提供したのが元々だから、
自覚があるなら体裁だけは整えとくでしょ
いつぞや厚顔無恥にも民営化反対でデモった特定局長夫人の
集まりには、その自覚が無かったようだけど
あれ、本当に民営化阻止を狙うなら一般には反感買うだけだと思うんだがな

華々しい政局と寒々しい業績だけが残った政権でしたね。

>>494
あー、そっちがあるか

>>497
熊野牛王の誓紙っつっても戦国時代には破られまくりだったわけで
まあ神主らしさという点では比類ないけど

>>491 まー普段から反対を公言して賛成じゃこうなるわな。

http://www.tetusi.com/new_diary/200507.html

>>495 小沢と小泉はちょっと違うんじゃねーか。
小沢一郎は初立候補の時から、小選挙区制を導入し、日本に二大政党と
責任政党を作ると新聞の政見広告に記してきたわけだし。
小泉は政治改革の時に中選挙区論者だったし。安全保障だって見識が違いすぎる気がするね。
ただ、小沢は小沢でゼネコン大好きだったりするから。。。都市部と地方の違いもあるけれども。
>>499 まったくその通りだったね。

まあ自民もそろそろ先祖がえりしないと、自民の地方組織は死亡寸前ですからね。
亀井とか平沼とか個人に還元する見方もあるけど、本質的には地方の反乱なんだと思う。

>>488
神道の儀礼でやってることで神主は冗談なぞ言わない。

伝えられていることがすべて真実でほぼカルト。
または伝えられている話全部が嘘、のどちらかでしょう。
どうでもいい話だがね。

その意味では、小泉が解散して政界再編というのは、日本全体という観点からは
「あり得る」選択だと思う。

自民党総裁としては正しくないが、日本にとっては政界再編は必要だ。

野党のネーミングではないがｗ
正に、「自由」と「民主」で二大政党を作るべきで、
言い換えれば保守合同を分解すると。

より、「自由」に重きを置くグループと
より、「民主」に重きを置くグループと

ただ、小泉が言う解散というのは、
そこまで絵を描いた上での話なのか、亀井がいう「自爆解散」に過ぎないのか。

自分の改革が進まないのなら、「この指止まれ」方式で、改革勢力(新自由主義勢力)の
結集を図ればいい。
そのための解散なら、それはそれで支持する。

>>480
>>488
>>497
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冗談交じりにしても、年のわりにやたら姿勢の良いあの人に言われちゃびびるわね。

衆院5票差可決のときの、目の奥が笑ってない小泉の顔も見てて怖かったけど。

あー夏休みだ。そろそろ寝よう。

>>502
まあ、大阪だから、実感ないけど、
市町村合併で、保守系の首長や、地方議員も減って、
三位一体の改革で、予算も減らされ、
郵便局も減らされたら、カチンとくるわね。

>>506
お疲れ。

加藤の乱でみられたように、小泉は元々自民大好きの政局の人
答弁聞いても全く政策がわからないし、わかってないのではと思う。（Ａ４一枚にまとめろ、の逸話からも）
郵政民営化にしても大蔵族時代、銀行あたりから吹き込まれて
丸飲みしただけじゃないかな、著作もゴーストだろうし（じゃなければ、あんな答弁にはならない）

今回政府・執行部側が厳しいのは政策論で説得できないこと。

民営化の意義やメリットが全く見えない。民営化することに意義がある、というだけの法案
だから説得の内容も政局論ばかり、不信任案ならそれでもいいけどね。

一方、反対派の意見には一理を感じるし、実際説得も政策論が中心らしい。
手続き論も、和を尊しとしてきた自民党的には説得力を持つしね。

脅し、すかし、金、ポスト・・・理屈なしではさすがに説得は難しいよ

道路公団の時は、藤井総裁という分かりやすい悪役もいたけど、
郵政の場合はいない。

世論の追い風もやんでしまって、手詰まりだね。

>>509

なかなかいいね。だけどね、なんと言っても手続き論だよ。
これだけで必要かつ十分。
正式な自民党の決定ではないし、だから党議拘束もかかってない。

だから否決しない方が党にとって問題。当然、党の決定に逆らった
わけでもなく小泉や武部に逆らっただけなのだから処分などありえない。

、と言い切っても違和感なし。

>>495
一度他のスレでしっかり政策論をしてみたい人だ。
このスレでは御法度だしね。
なかなか良いスレタイが浮かばないんだよね。
小泉の政策とかにしちゃうと、アンチの荒らしばかりになるし。

ただ、小沢も政局で政策を曲げたからね。
今の日本の政治は　政局＞政策　なんだろう。
政局で勝ち続けなければ何も出来ない。

小泉さんも小泉さんやけど、
山崎さんも武部さんも上手くやれないものかね。>>510

>>509
あたかも鴻池さんの言い分みたいに聞こえる。

>>512
一度政権がひっくり返らないことには政策で選ぶ選挙スタイルにはならないだろ。
ある意味、小泉はそうなることを極力警戒し、期待挑戦ネタを利用したお涙頂戴で乗り切ってきたとも言える。

>>512
「バブル以降の政策を検証する」なんてスレにしたら。

>>514
期待挑戦→北朝鮮

良くも悪くもマニフェストを選択し、実施状況を評価するというサイクルを確立しないとダメだね。

>>514
そろそろ賞味期限も切れた感じがする。
が、個人的には、民主党さん（岡田さん、小沢さん、菅さん、鳩山さん）
と揃えてるから、しっかりしろって、言ってやりたい気分だ。

>>512
そうだね。
ただ、難しいのは、政局だけを語るのも難しいｗ
どうしても登場人物に思い入れがあるし。
で、その思い入れには政策があるわけで。

小泉論とか、小沢論とかを「きっちり」語れるスレは少ない。
人が集まる所でやればアンチが来るし。
アンチが来ない所でやれば、人が来ない。

ま、今の小泉に言いたいのは「とにかく一つでも二つでも前進して欲しい」という事。

小泉が党分裂覚悟で解散を決断するか、どうか
本人は勝つと思っているらしいが

否決ならまだしも継続審議になった時
閣僚が党の分裂を認める解散詔書に署名できるか

>>519
ポイントは北川さんでしょうね。
北川さんを罷免できるだろうが、
公明との連立維持や選挙協力は難しくなる。

本会議の数日前，

綿貫を始めとする民営化反対派２０人が神社に集まり，
神道に乗っ取り，神に対しての最後の誓約書に署名した．
日本全国で数名しかいない特級神主（神道界の枢機卿）を本職とする綿貫が
厳かな口調で神事を仕切っていく．

政局が大好きな野呂田芳正などは「いよいよだなｗ」と興奮した様子だった．
参加者全員が署名し，熱気と昂揚感がピークに達したその時であった．

「この誓約を破った者は血を吐いて死ぬ」

本職の神主の低い言葉に参加者は戦慄した．場の気温が数度下がったようだった．

当日，参加者２０人から一人の脱落者も出なかったことは言うまでもない．

結構勘のいい人が「小泉は選挙で勝てると思っている」と
トンデモナイようで意外と鋭いことを言う。

「勝つ」って議席が増えるわけ？ｗ
ネットに踊らされた加藤、マスコミに踊らされた小泉。
最初は本当に人気はあったが。真紀子といっしょのときまで。

>>520
そうそう。
小泉の統治スタイルは、公明党を通じて外から選挙のプレッシャーを通じて
自民党を支配すること。
ただ、公明党自体、今回の郵政政局は距離を置いている印象も。
小泉が本気で勝つ前提で解散する気だったら、公明党がもっと選挙準備を進めるとかしていなければおかしい。
公明党の状況を見る限り、少なくとも今会期末解散は絶対にないと思う。

>>521
ひょー、血判状だけじゃなかったのね。

>>523
しかし、そういう事態に立ちいらないと、どうなるかは、
わかりませんな。

小泉を担いだ人たちが「政治的空白は許されない」などと
言ってるのを聞くと「うーん」と考え込んでしまうね、僕は。

公明党が政権入りから６年たっていて
民主党とのパイプも細くなり、溝も深まっている。
自民党の野党時代、池田大作国会召還騒ぎもあったし
そう簡単には自民党から離れられないと思う。

でも政策からいえば民主党の方が小泉政権よりなじみやすいのも事実。

日本一選挙上手な政党、新聞紙上だけではない、いろんなネットから仕入れた情報で
自民、民主どっちについた方が得か（まぁ今回やるとしたらの選挙で言えば自民と協力か、中立かだが）
署名するか判断するでしょうね。

まぁ継続審議決定なら公明党も同意しているでしょうし
と考えたら解散には同意せず北側さんは署名しないでしょうね。

つーか、漂流しまくった郵政民営化法案がらみの政局と、道路公団改革の迷走を見ていて、
小泉政権自体が政治的空白だったのではないかと振り返ってみたりする。
森退陣後のあの熱狂はいったい何だったんだろう。
本当に、もう一回「自民党カイトウ宣言」ていうか解党宣言しなければならない状況が近づいているとさえ思う。

小泉と青木が葬り去られて終わりでしょう
片山虎ちゃんも小泉ウザと思ってる節がありあり
小泉を擁護してる自民党国会議員など誰もいない

公明党と自民党の窓口って今誰がやってるの？
小泉が解散できるかどうかって、結局はそれ次第でしょ。

↓こういう記事がこの段階で出ることを見ると、公明党は解散を容認しないと思う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050723k0000m010006000c.html

>>520
北川はサインする。
何故だか公明は小泉にだけ甘いんだよ。

小泉政権樹立前は公明離脱の可能性まで囁かれてたのに、
今じゃほとんど下駄の雪状態じゃないの。
もちろん、その成果として着々と勢力伸ばしてんだけどさ。

>>523
ここに至っても公明は小泉に注文つけてないんだよ。
年金の時と比べるまでもなく、党も支持者も不気味なほどまでに沈黙している。
公明は既に小泉の解散を内諾してるとしか思えないね。
解散時期も含めて公明と小泉の間ではとっくに調整されてるだろうね。

政局ネタとしても下半身ネタ的なことを言うとさ、
これだけカネも掛けずに有権者に名を売り恩を売る
チャンスというのは滅多にないね。

武部に恩を売ったどころでいつ返してもらう気かね。
現執行部でポストもらってもしょうがないだろ。
武部氏とか与謝野氏とか政治家として
目指すべき対象ですかと。

>>530
この記事を読むと、解散したら中立ですよ。というメッセージに読めるが
皆さんいかが？

>>531
小泉は池田大作に礼を尽くしているようだし。創価学会はアメリカでの布教など、
小泉＝ブッシュの円滑な関係で得ているものもあるだろうし。

>解散時期も含めて公明と小泉の間ではとっくに調整されてるだろうね。
ただ、これだけは疑問だなー。
だとすると、公明党は選挙態勢組み始めて動き始めるだろ。本当に動きが見えないねー。

>>531
おもしろい見方だね。
言ってみればアメリカべったりと言われつつ日本の国際的な地位をひっぱりあげた小泉の戦略と似てるかもな。

>>533
うちは、うちですから。
その場の状況を見て、判断させていただきます。って、読めるが。

小泉が解散時期を調整できるとすれば
継続審議の時だけですよ。

事、ここに至っては
否決→即解散しなければ求心力は保てない。
居座っていけるとしてせいぜい夏休み明けの９月の臨時国会冒頭まで

そのタイミングで公明党と調整できているのかな

>>533 >>536
数日前の加藤紘一と同じ口ぶりなんだよねーこれが。久間や片山も同じようなことを言っている。
「自民党が野党に転落する危険性もあると見てます。いったん政権を失ったら、二度と自民党に（政権は）戻ってこないでしょう。」

偶然の見解の一致なのか、口裏を合わせているのか。
いったんは小泉が決断したら選挙を戦うと言っておきながら、ここに来て突き放しているのを見ると、
参議院は相当に厳しいんだと思う。

>>537

そもそも求心力があれば（ｒｙ

>>536

時には・・・って言う言葉が抜けてた。

やっぱりそんな感じですよね

この時間になると
「だから、妥協が成立してぎりぎりで可決だって言ってるだろう。素人が」的な
発言をする法案可決派の姿が見えないので安心して書き込みができる。

もう綿貫-古賀-公明党ラインが出来てるんだろ
公明党から森に話がいって
解散なんかと叫んでる狂った小泉外し終了

>>538
政治倫理審査会も保利さんから笹川さんに変わって、
反対派を処分できるという側面がないだろうし。
それから、どうも、橋本派と宏池会系の動きで、決まってしまいそうな感がする。
青木さんと綿貫さん、額賀さんの会談。
綿貫さんと河野さんの会談。
野中さんと加藤さんのテレビ出演。
丹羽さんと小里さんの会合。等等

>>542-543
漏れもそう言うふうに思えるんだよね。
小泉の公明党パイプが目詰まりしているか、
最初から相談していないんじゃないかという気がしてならない。
最近の誰が誰と密会して何を言った的な報道の行間を読んでると、そういう結論にたどり着いちゃう。

>>538
それとともにこれは政治生命を賭けたり政権を賭けたりするような問題じゃないという点でも一致でしょう。

要は「解散の瀬戸際までやってる場合じゃないよ」

「解散はまずい」「首相は変人だからやりかねない」

ちょっと考えるとこんなのが法案を通すというのは恐ろしい。
自民党にそういうのが衆院で２００人もいるというのも意外だ。
いくら政局とは言ってももっともらしい建前ぐらいは作るだろ、普通。

谷垣政権で動くと言ったところでしょうか。
橋本派と宏知会がもともと自民党の本流ですしね。

>>544
しかしなあ、つい最近まで、加藤の乱で、
人間関係が途絶えてた筈なのに、
よみがえってくるとは・・
小泉さんの力、恐るべし。
それに、加藤の乱で、がっかりさせられた堀内さんの力が大きいな。

>>546

訂正

こんなのが法案を通すというのは
↓
こんなのが法案を通す理由というのは

>>545 その点では平沼も一緒だね。
>>547 それで出来てるんじゃないのかね。あとは小泉をどう成仏させるか。

>>481
その手の話は散々他スレでやってるし、大体書き込み相当減ってるよ。
考える力の或る民主支持者にとって一番興味があるのは、今は自民の政局分析だよ。
つまり、このスレにこそ興味があるってことだ。おい、そこのオマエだよ、オマエｗ

実際、今の郵政法案は価値が無い。下らんよ。反対派のネバる意味が分からない位に。
まともにやるつもりなら「郵便局リストラは断行する」という他無いし、明確にうたうべき。

>反対派のネバる意味が分からない位に。

だから、自民党内政局のネタになっているだけだろ。

>>549
政策論はここではすれ違い。政策として間違っていると思っているのはキミの意見。

賛成してる人間には法案内容自体がよいと思っている人間もいる。
党内の力関係で賛成しているのか、法案内容で賛成しているのか
それがどの程度いるのかなどの多寡はもう問題ではないがね。

>>547
でも、世間受けも考えるかな。
福田さんも考えうるが。森さんを引き込む理由として。

ところで、孤立無援で死に体の小泉の首を、どうして誰も取りにいけないの？
内閣総理大臣はともかく、自民党総裁のポストから追うことは、不可能じゃないんでしょ？

>>555 党全体にダメージを与えないようにソフトランディングの可能性を模索しているのでは？

そーいえば、山本一太と小林興起がＴＶ出演するみたいだけど。
http://www.ichita.com/03report/data/1122029467.html

この記事は既出かな？

首相の票読みに批判続出
http://www.sankei.co.jp/news/050721/sei059.htm
>民主党の岡田〜法案が参院で否決〜「解散できない。最後の将軍、>徳川慶喜になると
>判断するとは思えない」と述べた。

>>554
福田政権もありだが
本人もその気はないみたいだし
外相か総務会長、政調会長あたりでしょう。
あと、安倍の入閣が約束されれば森もＯＫするんじゃない

>>558
やはり党内融和を図ろうと考え清和からは立てないと思う。
でも対立軸の強硬派も無理だ。
という訳で、やっぱり谷垣か麻生有力。でもまわし締めたい行事がいるだろう。

>>556
なるほど。でも、次の国政選挙は、どれほど先延ばししても再来年の夏にやって来る。
小泉に支持基盤をズタズタにされ、いわゆる「Ｂ層」の支持も「次」にどこまで期待
できるか分からない状況から、どうやれば「政権交代されない」ところまで党勢を
回復できるのか……そのビジョンをポスト小泉が持っててくれてるかなあ。

>>558
森さんは、腹据わったのかな。
小泉さんを説得できるのは、森さんか山崎さんだろうな。

実は、青木さんと関谷さんの会談の内容が気になってるし、
どうも、１９日の丹羽さんの会合だよな。
どこまで、突っ込んだ話し合いがされた。
出席者は、
【旧橋本派】津島雄二、茂木敏充、今津寛
【堀内派】丹羽雄哉、金子一義、二田孝治、西野陽
【亀井派】谷津義男、河村建夫
【山崎派】野田毅
【高村派】大島理森 【小里グループ】小里貞利 【河野グループ】森英介
ソースは、
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050719/20050719i215-yol.html

>でもまわし締めたい行事
森とか加藤とかｗ

>>560
>そのビジョンをポスト小泉
その危機感があるのこそ反対派なのだと思う。
小泉についていきゃいい、ただただ改革すりゃいいという奴等に現実を見据えたビジョンは無い。
民主の真似して安泰な訳が無い。自民は自民。

>>561
>小泉さんを説得できるのは、森さんか山崎さんだろうな。

何言ってるんだ、信子さんだけだろうが。

>>563
となると、麻生・谷垣あたりは、最初から除外の必要があるわけか。
平沼・高村・福田あたりが、「次」の有力候補ということでしょうか？
この辺から、「支持層を固め直すのか、無党派を取り込むのか」で、
最適解を探すことになる、と……。

それにしても、誰からも支持されず、国に害をなすだけの小泉が、
未だに支持率が下がらないか……実際、マスゴミがどうやって数字
つくってるんだろ？

>>564
ナイス突っ込みだｗ

実際、説得に関係なく自分で考えるだろ。
政権を失うとか、何の成果も得られないといった選択肢のある訳が無い。
第一に重要なのは両方を得る、で可決。第二に政権維持、で否決居座り。第三に成果で修正の上更に
花道可決辞職だろう。
何らかの外的サプライズも得たいとさぞかし必死だろう。でもそれで与える見返りは小さくないだろう。

>>565
いや、ビジョンが無いから、という理由で決まるものじゃない。
パワーバランスから言って無風の麻生谷垣こそ有力。平沼は厳しい。安倍も厳しい。
福田は一方の局グループだがひたすら存在消してるので有り得なくも無いだろう。
森加藤は論外だ。

＞何らかの外的サプライズも得たいとさぞかし必死だろう。でもそれで与える見返りは小さくないだろう。

北風か常任理事国かと言ったところですか
どっちもだめどころか、足を引っ張りそうですが

対応、悩める公明　“自民分裂選挙”に危機感

　参院での郵政民営化法案の採決をにらみ、公明党が対応に頭を悩ませている。衆院解散・総選挙の事態は避けたいものの、「解散反対」を強く打ち出せば、
反対派に「公明党が解散させないから反対しても大丈夫」と利用されかねない。衆院で見せた反対派切り崩し工作への協力も、参院では効果が期待しにくく、最終局面を前に戦略を立て切れずにいる。
　　自民党の参院議員は一部の選挙区選出議員を除けば、公明党の選挙協力とは関係なく当選しており、公明党の説得が効く議員は限られている。
衆院採決時には反対派説得に協力した東順治国対委員長も「今は（自民党執行部が）懸命に説得しているから、障害になってもいけない。見守るだけだ」と静観の構えだ。
　しかし、法案否決で解散・総選挙となれば「自民党分裂選挙は避けられず、野党に転落してしまう」（幹部）との危機感は強い。このため、公明党としては「法案はかならず成立させる」（神崎氏）として、
参院本会議での採決前には成立に向け本格的に動く方針だ。
（産経新聞） - 7月23日2時48分更新

あー、常任理事国は全然材料にならないね。
北朝鮮危機も、ブッシュがすぐには動きそうにないし。
まさか将軍様がテポドンで援護射撃なんてやるわけないし。
横田恵さん涙の帰国とか？？

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050721k0000m070161000c.html
記者の目：どこに行った小泉改革　青島顕（社会部）

「小泉改革」は一体どこへ行ってしまったのだろうか。４年前「自民党をぶっ壊す」とぶち上げて、喝さいを
浴びた時の意気込みは今や感じられない。税金の無駄遣いをやめる目的だった郵政民営化は相次ぐ修正で形を
変え、郵便局が将来どうなるのかすら極めて分かりにくい。

小泉純一郎首相は、政治的空白を生み出す「解散・総選挙」を軽々しく口にせず、
残された１年間で実のある改革に取り組むべきではないか。

首相とその周辺を取材して感じるのは、今回の「解散」に代表される言葉の軽さだ

石原側近都議　不倫映像

　今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の田中豪議員（４２）がウグイス嬢と横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を日刊ゲンダイ本紙が入手した。
　田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。
　確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだった。


　http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16612

平沼赳夫が綿貫研究会で郵政反対派個々に問い詰めたら反対確約が26人で
岩見隆夫も信憑性が高いと言ってた。
みののサタズバ見てると否決→解散決まりっぽいな

小林と山本は全然一致を見ない雰囲気だなｗ

神主が解散風を煽り始めた？

綿貫氏「理不尽な解散受けて立つ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000005-san-pol

郵政民営化法案の衆院採決で反対した自民党の綿貫民輔前衆院議長や亀井静香元政調会長らが
二十二日、都内で会合を開き、参院で法案が否決されて解散・総選挙になれば、
造反した衆院議員五十一人で結束して対処することを確認した。

会合終了後、綿貫氏は記者団に
「理不尽な解散があれば、受けて立てばいい」と述べた。
ただ「参院は堂々とそれぞれの主張に従って審議してもらえばいい」とも述べ、
参院への積極介入は控える考えを示した。

　会合には堀内光雄前総務会長、平沼赳夫元経済産業相らも出席。
これに関連、平沼氏は同日夕の民放テレビ番組の収録で、
綿貫氏らとの会合では参院採決で反対票を投じる議員が二十六人にのぼる見通しを確認したと指摘。
解散で自民党の分裂選挙となった場合の対応について
「（その後の首相指名で）民主党につく選択肢は私の意識にない」と語った。
（産経新聞） - 7月23日2時48分更新

小林見てて感じたが、反対派の解散を恐れない発言の裏は、対小泉というよりも
執行部に対する攻撃だな。俺たちはもはやこれ以上失うことを恐れない、嫌なら
小泉切るか説得するかしろよ、と。

>>576
解散を恐れない発言がでてきたのはここ一週間たらずの話じゃないか。
それ以前は延々と「解散はおかしい」「辞職を」ばかりを繰り返してきた。

だからねぇもう本音は解散して欲しくないんだな、というのは浸透しちゃってると
思うよ。実際、比例の連中とかは冷や汗ものなんだから。

朝鮮学校に金をつぎ込みます！
↓
ブログに区民から反論
↓
意見には対応します
↓
只今さらにブログ炎上中

問題のブログ
http://okudakenji.jugem.jp/?eid=135#sequel
奥田けんじ
http://kugikai.city.nakano.tokyo.jp/shokai3/okuda.html

>576
小林は解散受けて立つって言ってた？
あんなに(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してたくせに・・・ｗ

なんかこのスレにも最近小泉スレの変なのがいる気がしてならん・・・。
気のせいならいいけど。

>>579
受けて立つとは言わないが、恐れない、屈せず信念に従って粛々とやるみたいな類いの話。
ガグブルじゃなくて、九割方出来ないと思って応じてるチキンゲームなんじゃないの？
内心ガクブルということなら小泉も一緒だよ。人間だから全然一緒。

原点に立ち返って、参議院の無益論、有害論をマスコミは展開すべし。
帝国議会時代の貴族院はどうか知らないが、敗戦後の議会で、
参議院がどれだけ意味があったか。膨大な経費のムダ使いか。

それとも、戦後６０年にして初めて参議院の存在意義を発揮するというのか。

確かに、特定郵便局長は優雅であるぞ。
昨日、その特定郵便局長は、５時前には、もう局のドアを閉める
準備していた。
身分と収入は安定していて、人間関係に苦しむこともない。
老後の７０才、８０才まで心配は無い。
後継者も大丈夫だ。
心配の種は、郵便局強盗くらいだ。
こんな天国のような世界が我々の街に一つはある。
既得権益を必死で守るのは、人間の本能の原点に立ち返る事である。

みのが国民の半数以上は解散を支持してるって言うと
無表情で黙り込んでたけどなｗ　＜小林

>>581
本当にリストラ&効率化したいなら廃案が筋だな。クソ法案過ぎて。

郵便局長をとやかく言いたいなら、今は

「郵政民営化」より「小泉退陣」が民意です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091939029/
でやってくれ。

>582
自分で「自民党は国民党」とか言ってたから国民の半数が望む解散はＯＫってことですねｗ

>>578
朝鮮系信組破綻に大金注ぎ込んだのはどの政権ですか？
朝鮮総連大会に祝辞を託した総理は誰ですか？

>>578
漏れの知り合いだ（ｗ
ずいぶん変わったなあ・・。

>>582
小林もなぁ・・・アチコチでコピペされてるけど、日テレのアナの
「解散になったら新党ですね」の突っ込みに直前までの小泉批判の
勢いを無くて無様な様を晒したばかりだと言うのに・・・

本音(解散しないでよ小泉さん)がバレバレなんだから虚勢張らなきゃ
良いんだよ

>>582>>584
そういう言わずもがなの揶揄は分析に意味無いと思うよ。
それに解散するなよは当然でしょ。
大体国民といいながらもそんなデータは無責任意見であるのは当然なんだから。
あんたらが選んだ総裁なんだから勝手にやってろってところかもしれんが、その結果、
幾らの税金が使われるのかなんて考えてないからね。
それで増税するな？やれやれ。


郵政法案、自民党内で継続審議浮上　解散回避で苦渋の策
http://www.asahi.com/politics/update/0723/002.html
>　また、自民党三役経験者は２２日までに首相に対し「継続審議にして法案成立の芽を残す
>選択肢を考えておくべきだ」と打診した。党幹部の一人も２２日、「否決が確実な情勢になれば、
>首相は継続審議に持ち込むのではないか」と語った。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0723/003.html
郵政法案、反対１３人未定２７人　否決ライン１８へ小差

ま、報道社が報道社だけに多少多めにカウントしてるかもしれんが

>>588
小林こーきの本音は解散回避だろう。

あそこ（東京10）で層化支援とりけされたら民主の候補に負ける可能性あるし。

>>588
やっぱ継続審議に持っていこうとし始めたか

>>591
まあ総理本人が承知しないだろうが、
ほんとうに「自民ぶっこわす」のかブラフなのか、ここは駆け引きだ。

　　スクープ！自民党と民主党が割れて新党！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122077765/


　　新党、来ます！！！！！

>>590
あの区はずっと層化が反小林だと思う。
層化がついてあの程度＞鮫島

>>594
鮫島もタマはよくないんだけど、前回は4000票差なんだな。

小林こーきの場合、（自粛）もあって統一教会と関係が深いと
まえからいわれていたが・・・

>>589
継続審議や再修正を目指す議員が増えているみたいだし、「賛成」「反対」の二分では捉えられないかもね。
魚住は明確反対にまわったか。

ところで、前もそうだったけど、今さら小林興起がなにを言おうと政局に影響なしでしょw
元秘書に賛成工作をさせるという変わり身もとれそうにないし。

継続審議で死に体純一郎の面目躍如！

>>596
元秘書は参院選での選挙違反の担保を官邸にとられていそうだしｗ

＜平沼前経産相＞「郵政法案可決でも解散」ＴＶ番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000147-mai-pol

反対派もそうとう焦ってきているな。

｢可決でも解散｣なんて言ってるのは､自民党の中で
解散を避けるために賛成に回る人が結構いるってことだ。

衆議院の時と反対に､意外とスムーズに可決したりして。

小林じゃないけど、みんな解散が怖くて怖くて仕方ないんだな

>>599
ただ、潜っている状況であれば採決へ入れるかわからない。

面白そうなときに明日は報道2001ないんだな。

>>599
可決でも解散なんて、どう考えてもありえないからね(w)気が狂ってると言われ
ても仕方が無いと感じてしまう。抵抗の手段としてレベルが低いよ。

荒井なんかが「ステルス作戦」とか大威張りで言ってるのを聞くと
なんかこっちが恥ずかしくなってくるのはなぜだろう・・・。

　継続審議もとか朝日新聞に載ってるけどそれはありえないな。多分
青木周辺から観測気球を上げてると思うけど、政調会長経験者て額賀
さんのことでしょう。幹部というのは久間さんかな。そう考えるとす
べてがつながってくるよね。青木・小泉会談では継続審議を拒否され
て八方塞がり状態の青木がなんとか雰囲気作りをやろうとしてるんだ
ろうね。でも尽く言下に否定されて結局採決に持っていかざるを得な
い状況に追い込まれていくと思う。

>>603
ありえなくも無かった（郵政通過で自民党は改革政党になった解散）が、
現状では可決後積極的に処分して解散というのは薄れただろう。

ただ、この夏ではなくても解散時期が早まった（来年が規定路線だったのが今年の可能性が出てきた）
とよくいわれるようになってきたのも事実ではある。

>>605
まさにあなたの書き込みの当否が今後の流れを占っている。

>>604
言ったら作戦じゃなくなるしねｗｗｗ

>>602 サンプロはあるだろう。ありえない話だが.神崎あたりが.「解
散すうるなら.うちは反対。」とかぶちあげれば面白い。

>>609
でも公明党はすでに選挙準備はじめてるからな。
うちの近くのポスターも貼り変わってるし
（うちのところ小選挙区が層化なんだよorz

平沼のﾌﾟｯﾂﾝぶりから察するに、どうも反対派はかなり押されてる希ガス。

森田御大が継続審議が濃厚とおっしゃっておられる以上、結果は・・・

>>611
押されているというのは、青木・片山の切り崩しが成功したということでしょうか。
私としては、ああいうこというのは彼の性格ではないかと思うんですが、どうでしょう。

>>605
実際に継続審議があるかどうかは分からんが、
このところの継続審議発言やその向きを伝える報道は、
明らかに青木片山あたりのアドバルーンだな。
でも反対派も小泉も乗ってくる様子がまったくない。

可決にしろ、否決にしろ、採決は避けられない感じがする。
可決なら小泉満足、青木片山の参院自民党への影響力は維持。
否決なら、居座りか解散か総辞職かはわからんけど、
青木片山はもう政治的影響力ゼロ。

>>603
否決で追い込まれて解散よりは、可決で実績作って解散の方が
確率高いでしょ。

>>613
成功というか、成功しつつあるんだろう。
可決でも解散だから反対しろ、と呼びかけてるのと同じこと。
はっきりいって無茶苦茶。

>>614
継続審議は、別に小泉も反対派も明瞭に乗る必要は無い。

それから、可決になっても青木・片山の今後はどうなんだろう。次の参院選はもとより苦しいし。

>>616
熊本の坂本哲志がいうように、郵政以外での倒閣を想定してるのかもしれない。
が、その前提は可決か。。

>>612
森田は衆議院可決も予測してたからな。
ということで継続審議でガチ。

可決でも解散だっていうのは否決でも解散しないというのと同じこと。
参院議員に否決するよう促してるだけだよ。

森田大明神んとこ、久しぶりにチェックしたみたが。
可決を後押ししてるなｗ

>>617
明瞭にどころか、暗に乗る気配もないでしょ。
それこそ、裏でなんとか継続審議という話がでてるなら、
青木が表で言うはずがないよ。
表でわざわざいうのは、雰囲気を作らないと乗ってこないから。
青木の望む継続審議という結末が厳しいということに他ならない。

>>621
失礼失礼。
反対派のほうは継続審議のほうは乗ると考える。
コンセンサスはそちらで得られるし。
まぁ、まだ結末が出る段階じゃないのに、要求ラインを互いに下げるわけがないでしょ。

小泉青木会談については、「青木が表で言う」という事実が確認できないけど。

反対派が継続審議に乗らないというのをどこで思いついたかむしろ疑問です。
ウェブで書いてる反対派も継続審議をよく書いているし、衆院中立派も。

ああああああ・・・それにしても死に体小泉、自民を走らすの図かよ。
ある意味すげー。

可決をしても、小泉のことだから、厳しい処分を強行する可能性もなくはない。
そうなると、それはそれで面白いが、まずは可決が危うい状況のため・・・。

>>625
確実にやるだろうけど、それは小泉の力が増すためであるので
役に立たんとか、邪魔と思われたものからの処分だろうね
全員一律にやるわけが無い。効果的にやると思われる。

>>626
可決した場合は、それを如意にできるかどうかが力のバロメーターになるんだろうね。
以前から指摘してるように、融和派がかなり多いので、彼らの心が繋ぎとめられるかどうかがキーポイントか。
でないと、執行部派が少数派になりかねないからね。
そんな感じで、可決後も政局が続く可能性がけっこう高い。

可決した場合、平沼は確実にｱﾎﾞﾝだろうな。一線越えすぎてるし。

>>628
融和するために可決したんだと主張しそうなタイプの人間がゴロゴロいるから、
それでさえ簡単に行くのかわからない。
たとえば補選で、自民公認候補に対立候補を擁立した、とかなら明確な処分理由になるけど。

>>613
>>611が根拠レスの願望君だとカキコよめばわかるのに
学習力ないなあｗ

小泉失脚近し
青木が反対派を説得する時の口癖は
｢小泉さんで無いと選挙に勝てない｣

だけど、参議院選挙で負けて
小泉の化けの皮が剥がれちゃった

小泉以外ならもっと大敗するよ

継続審議はむしろ反対派がいいだしてるものだろう。反対派が継続審議で法案
を廃案に持っていくために言ってること。まあ、青木などの参議院執行部とかも
解散総選挙回避のためにいっているが、小泉総理が同意するはずない。参議院が
それでも継続審議としたら九月臨時国会冒頭で解散だろうね。

根拠レスの妄想炸裂の夏の午後、こういう掲示板は
妄想が外れてもほっかむりすればいいから気が楽ですなあw

アンチ○○も○○信者も　　（○○に好きな言葉を入れよう）

>>630
自粛します。。
今知りたいのは、参議院が継続審議に付すときに、行政権側の同意をこれまでどんなふうに求めてきたか。

>>635
3歩で忘れる鳥頭、だから就職できないんだよチミは。

結局この情勢を成り立たせているのは「小泉なら普通じゃないこともやりかねん」という部分よね。
またはそれを４年かけて全議員がありうると思っている・思わされているのがすべて。


>>628
どうだろう？小泉的には亀井派を分裂消滅させる方策として平沼ぐらい残しても屁でもないのでは。

平沼本人は「自民党を愛してる」ってまた話変えたじゃないの。
その前日だかの報道では「自民に愛想を尽かしている」って言っていたのに。
まあこんな変節漢なら御しやすいよ。

あるいは、党総裁として継続審議を認めない、と押し通すことが可能なのか？
↑に書いた行政権側の同意は、少なくとも法律の要件ではないだろうし・・・。

>>633
反対派〜消極的賛成派まで支持者がいる案だと思う。
で、継続審議になったら、求心力回復のため、解散圧力を使う可能性は高いかも。
ただ、やはりその際も処分のしづらさが気にかかる。
解散は総理大臣としてできるが、処分は総裁の一存でできないから。

>>636
永久就職できないかな？ｗ

あ、>>636さん、>>635は今日の書き込みをこれでやめるという意味の自粛でした。
Enter押したら、誤って投稿しちゃったから>>638で継ぎ足したんです。
それでは。

（性懲りも無くレスするのはそういうキャラなので自粛しません。
そもそも自粛宣言してないので忘れようも無いですｗ）
口直しに記事を貼っておきます。

成立の確率５０％　郵政民営化で山崎氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000100-kyodo-pol

参院議員の票読みって最近無くなっちゃたね。

またまた、北風に頼るみたいです。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000100-kyodo-pol

成立の確率５０％　郵政民営化で山崎氏

　自民党の山崎拓前副総裁は２３日午前の民放番組で郵政民営化関連法案が
参院で可決され成立する可能性について「５０％だろう。大変厳しい」との見通しを示した。
山崎氏は小泉純一郎首相が党内に浮上している法案の再修正や継続審議を
受け入れる可能性に関して「今度は一歩も譲らない。政治生命を賭けていると思う」と否定した。
　また参院で否決されれば小泉首相は「必ず衆院を解散する」とした上で「首相は郵政民営化に
賛成した人に国民が投票するとの信念を持っている」と指摘、衆院解散・総選挙の場合でも
民営化賛成派が勝利できるとの認識でいると説明した。
　山崎氏は２６日から北京で開かれる北朝鮮の核問題に関する６カ国協議について、
実質的な成果が得られることに期待を示し「それにより拉致問題の解決も必ずできる」と強調、
核問題と拉致問題について「優先順位があるわけではなく、スケジュールの問題だ」と述べた。

（共同通信） - 7月23日12時16分更新

>>641
多重人格を直すのはまず人を信頼することからだよ

取り返しの付かないことやらかす前に心療内科に逝けｗ

>>644
ぎゃふん。人生の師よ、忠告かたじけのうございます。逝ってきます。

郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話

「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・（ガタ！！）　あ！！××郵便局局長！！！
　前回の選挙では大変お世話になりました！！！！わかっとります！！！全身全霊、この法案を廃案にいたします！！！！」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか？」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ！我が家は先祖代々局長なんだ！年収２０００万は誰にもわたさん！って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう３４なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ？」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか？」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ！！・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」

つか、◆MACDJ2.EXEの人は、継続審議になりそうという
自分の予想が一番可能性高く、自分がそう思うだけじゃなくて、
普通に考えればそういう結論になると根拠なく思い込んでるから、
他の人の意見が変に見える。

否決居座りに決まってんだろとか、ギリギリ可決とか言ってる人と
同レベルなのに、自分だけ冷静に政局を語ってると思ってる。
可決で厳しい処分とか、否決総辞職とか否決解散にくらべて、
いかにも妥協案に見えるから、うまい解決策に思えちゃってるんだろう。

ここ最近の情報戦は両者の間で

ギリギリの攻防（執行部側）……キミの一票で下手したら自民党が下野することになるよ？
余裕で否決（反対派）……キミの一票で可否が定まるわけじゃないから安心して反対しなさい

ということをしている。
そう考えると、いわゆる大手マスコミが執行部側の作戦に乗って報道しているのも見えてくる。
（衆院での採決のときは、反対派は少数だという執行部のストーリーに沿って報道していた）

今表に出てきている情報なんてその程度のものじゃないの。継続審議の話も含めて。

>>647
3+yE7ctDの思い込みと好一対

幹事長　　　平沼　赳夫
総務会長　　中川　秀直 　
政調会長 　 額賀福志朗
国対委員長 川崎　二郎
幹事長代理　中山　成彬

総務 　　　石原　伸晃
法務 　　　平沢　勝栄
外務 　　　町村　信孝
財務 　　　谷垣　禎一
文部科学 　古屋　圭司
厚生労働 　長勢　堪遠
農林水産 　茂木　敏充
経済産業 　中川　昭一
国土交通 　吉村剛太郎
環境 　　　浜四津敏子
内閣官房 　小池百合子
国家公安　 高市　早苗
防衛 　　　赤城　徳彦
金融　　　 塩崎　恭久
経済財政　 根本　匠
沖縄北方　 河野　太朗
行政改革　 矢野　哲朗

官房副長官 下村　博文
　　同　　 山本　一太

>>648
じゃあ､これらの報道は反対派の作戦に乗ってるってこと？

参院自民、確信的反対は26人＝平沼氏が否決に自信−郵政法案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000207-jij-pol

＜平沼前経産相＞「郵政法案可決でも解散」ＴＶ番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000147-mai-pol

>>650
こっちでやれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119697083/l50

>>648 その通りですね。
>>651 そりゃそうでしょう。

>>651
「平沼がそう言う事をしゃべった」という記事と、「社の聞き取り調査によると〜」という分析記事
は根本的に違うよ。

>>651
作戦に乗ってるというより平沼の発言そのままやん
いま造反組で積極的に発言しているのは平沼だからそのまま発言が載せるのはまあ普通のことではないのか？
まあ平沼が目立つと嫉妬する造反組メンバーもいるわけｗなんで明日ぐらい嫉妬の神もなにか言うだろう。



>>648の見方には賛成。
平沼のは「賛成したところで分裂だってあるんだ」という新説（２ちゃんではよくあるが）で
>>648の流れに合致するでしょう

今、公明党の動きってどうなってるの？
小選挙区の新人がいる東京２１区ぐらいだろ、具体的にポスター張り替えたり、
動きが見えるのって。

小泉の解散ブラフは、公明党が動かない限りブラフに過ぎないと思うのだがね。

選挙、選挙と煽ってるのは
武部やエロタクの小泉の側近と
飯の種になるマスゴミと
三宅ハゲみたいな小泉シンパの政治評論家だけwww
あと、暴走気味の平沼がいたかw

選挙なんてありえないじゃん

本気で選挙なんてやろうとしたら小泉なんて
森派と公明党にポイと捨てられるよ

>>657
そのポイ捨てが今の今までできてないのは、何故？

>>658
横から口挟むようで恐縮だけど、本気で選挙やろうとしていないから、
ポイ捨てする必要がなかったつーことでは。

>>657

つ　世論調査

４割強の支持率の総理を引きずり下ろすのは無理。
本気で解散されたら更に支持率上がっちまうし。

たしかに小泉は解散しても勝つ気があるっていう報道もあるね。

地方での大量の処分を、都市での無党派で埋めるしかないので、
極めて難しいと思うが。

解散しても支持率上がるかは疑問だが、
小泉を変に引き摺り下ろしたら、2年後の選挙で悲惨な結果になりそうな気がする。

解散したら負けだろう。

>>659
えー、でも、嫌われ者で孤立無援で死に体の政局バカなんでしょ、小泉って。
しかも「選挙が戦えない」なら、存在するだけで自民党に有害な毒じゃん。
そんな極悪総裁なんか、とっとと殺した方がよかっただろうに、むざむざ
生かしておいて、今さらチキンレースに巻き込まれるなんて、みっともなくない？

小泉は抵抗勢力との摩擦熱を支持率に転化してきた。
なので本気で解散するなら猛烈な摩擦熱が生まれるし、それで支持も上がると
少なくとも小泉サイドが考えてもおかしくはない。勝敗は知らんが。

>>663
今死ぬか２年後に死ぬかの選択だとしたら…

>>666
解散しても選挙の争点は郵政にはならないと思う。
ってか、民主に年金を持ち出されたら無党派はそっちに流れるよ。

政局ヲタな小泉のこと
何かしら隠しサプライズネタ持ってんじゃないの？

無党派の支持なんてそもそも当てになるかなあ。
公明が高い投票率なんて許さないでしょってことは低投票率
まあ公明を切るってなら、それはそれで大した自信だなと思うけど。

>>668
郵政民営化（大量の公務員の民間人化）は年金一元化のブレークスルーです。
ぐらいの戦略は当然小泉側もやってくるわけだが。

そんなわけで年金を争点には出来ないので結局また改革ｖｓ抵抗の構図になって
小泉自民勝利とかそんなシナリオだろうな。首相補佐官殿の描いてる画は。

>>668
政権交代一本槍でしょ＞マスコミの煽りも一般の関心も＞民主党がらみなら
それを小泉が利権派ｘ小泉改革にどう転化させるかで民主の露出度も変わってくる。

年金は個別の問題としては中年以上には興味の高い案件だと思うが、
法案として確固たるものが与野党から出ているわけでもないのに、優劣なんてつかない。要は政党イメージだけの話。


でもね、可決すると思うよ結局は。

こういうときこそ国会議員なら靖国参拝だな。
参拝で頭を清め、日本を考えろ。

首相補佐官殿は解散になったら自分の首を心配された方が…

基本的に選挙になったら民主にとっては置いてけぼり＆漁夫の利選挙
なので民主の攻撃はあまり関係ない。
改革対抵抗の構図にするには造反側51人が大き過ぎるんだよな。

まぁ、否決されたら造反のところに小泉自民系を全部擁立してから解散とかだろうかね。
なんぼ博徒の孫でもギャンブル過ぎる気はするけど、やりたきゃやれるしな。

>>675
いや選挙戦になれば、造反元自民は多い方が小泉ｘ造反組を盛り上げられるから
結局は保守票の掘り起こしになる。
まあ掘り起こしたところで対民主で足りないという可能性はもちろんあるが。

まあ妄想するには楽しい時期ですよね。

ってか、各社の調査で国民の半分以上が造反議員の行動を理解してるんだから
今更「抵抗勢力にいじめられる小泉像」ってのも無いだろ。

51の造反を除くと自民は199、公明34と足しても過半数割るよね。
造反の選挙区に公認した対立候補はほとんど当選しないだろう。
造反の選挙区で当選するのは造反組か、漁夫の利民主党。
51ほどの規模があれば比例で立てられるし、ということは自民党の比例議席も減る。
かといって欠席棄権の議員を公認したら改革抵抗の構図が薄れる。
難しいところだね

>>678
半分以上？

>>680
ヒント：設問が「（支持しますか、じゃなくて）理解できますか？」

現時点で支持率４割強であとは「改革でも何でも良いけど小泉結局やらねーじゃん」
っていう失望層がどのくらいいるか。
今度は自民に投票＝小泉支持って分かりやすい構図だし、５割超えれば比例で拾えるかな。