◆◇◆元経済企画庁長官・田中秀征 Part2◆◇◆
1 :
無党派さん:
2 :
無党派さん:2005/07/13(水) 21:34:35 ID:erZsLxQZ
3 :
無党派さん:2005/07/14(木) 07:48:13 ID:9Penfo8F
4 :
無党派さん:2005/07/21(木) 10:26:39 ID:VzFqX2C4
国政復帰まだ〜
5 :
無党派さん:2005/07/21(木) 10:28:10 ID:dizSzlgT
中選挙区制万歳だしなー、この人。
感性に訴えるところは確かにあるが、論理構成は大学教授にしてはなんかづれてる。
6 :
無党派さん:2005/07/21(木) 14:18:34 ID:mhOYPRwz
佐高信がこの人のこと妙に評価してるのは何故?
7 :
無党派さん:2005/07/22(金) 16:04:41 ID:UJuQGRiT
佐高も社民党万歳かつ中選挙区制大好きだからね。。。
んもーアフォかと。
8 :
無党派さん:2005/07/27(水) 10:08:18 ID:yHVDGPcj
とりあえず、あげておく。
政界再編のキーマンであるから・・・
9 :
無党派さん:2005/07/27(水) 11:04:46 ID:PhoQbW4F
んなわけないない。
10 :
無党派さん:2005/07/28(木) 11:49:14 ID:YFnuZtaR
>>9 そうかな?
細川護煕
宮沢喜一
らと政界再編のキーマン(参謀)だと思うけどね。
11 :
無党派さん:2005/07/28(木) 12:36:14 ID:LQ+w1Plt
再編が永田町内で完結するようなら出番はなさげ。
地方の知事等も巻き込んで進行するならあるやも。
12 :
無党派さん:2005/07/28(木) 22:49:16 ID:hZeAVRE9
>>10 >細川護煕
>宮沢喜一
永田町的に完全に終わってる人間と並べられるってことは、秀征も終わったってことかよw
13 :
無党派さん:2005/07/29(金) 12:49:21 ID:RhTSc5oS
秀征さんを必要としているのは今のところ加藤紘一のみか
来るべき谷垣総理のサポート役として政界復帰か?
14 :
無党派さん:2005/07/29(金) 20:34:41 ID:6ygUlGQ5
>>13 民主党も本音は公認候補として政界復帰してほしいと思っている。
小沢一郎とも非公式ながら会談しているしね。
15 :
無党派さん:2005/07/29(金) 21:42:14 ID:fUVNReN3
>>13 加藤は組みたがってるだろうね。
イメージアップのために。
16 :
無党派さん:2005/07/30(土) 08:38:16 ID:SiZCovCN
>14
小沢一郎との非公式会談って何時の話しのこと?
管さんの誘いはずっとけってるんだけどなあ。
17 :
無党派さん:2005/07/30(土) 08:40:12 ID:AtUV/ihl
加藤紘一の秀征さんに対する意識はイメージアップという不純なものではなく、尊敬でしょ
それに、お互い強い信頼があると思う。
一番可能性のある政界復帰のシナリオは自民公認で、加藤派枠の比例優遇だと予想してみる。
18 :
無党派さん:2005/07/30(土) 08:47:13 ID:awJCDkm+
ってか中選挙区制万歳の時点で時代遅れ。
19 :
無党派さん:2005/07/30(土) 11:15:30 ID:vRZCJ2v9
>>14 小沢とは有り得ないだろ。
痛い支持者は秀征さんを持ち上げるために、ときどき嘘をつくけど、それは非常に迷惑。
話は変わるけど、福山市って宮澤喜一のお膝元なんだよな。
福山大学の教授なのも、その御縁なのかな?
20 :
無党派さん:2005/08/02(火) 11:24:46 ID:PUUKIClM
いずれにしても、はやい国政復帰が待たれる。
これほどの待望論あるのに立候補をしない政治家も珍しいね。
21 :
無党派さん:2005/08/02(火) 11:38:13 ID:mXbhNKH0
出たい人より出したい人の典型だな
22 :
無党派さん:2005/08/02(火) 12:53:03 ID:lw/phD1N
と思われて出ない内が華だよね。
出たら幻滅につながるだけ。
23 :
無党派さん:2005/08/04(木) 14:00:40 ID:2NSpOOya
今週発売の【週間文春】190ページに注目っ!
24 :
無党派さん:2005/08/06(土) 10:08:14 ID:euSlx4Gz
本日WBS出演
25 :
無党派さん:2005/08/06(土) 10:10:55 ID:rgmrZRil
中選挙区制はいただけない。
26 :
無党派さん:2005/08/06(土) 20:12:24 ID:Lx+Awk2i
27 :
無党派さん:2005/08/06(土) 20:39:02 ID:8rkXVx4M
28 :
無党派さん:2005/08/07(日) 07:27:13 ID:aCz5j4JI
>>24 >>27 どんなこと言っていたのかアップしてください。
地方では放映されません。
29 :
無党派さん:2005/08/07(日) 08:00:54 ID:vHIEA6Al
他スレで見たけど小泉シンパなの?
なんかがっかりだな
30 :
無党派さん:2005/08/07(日) 08:22:24 ID:VclcVRm6
>12
いやね。
おそらく>10は、日本新党時代の話をしてるんだとおもうよ。
今の話じゃなくてね。
31 :
無党派さん:2005/08/07(日) 08:23:37 ID:Bml84la5
>>30 田中秀征は日本新党じゃなくて新党さきがけ所属だよ。
32 :
無党派さん:2005/08/07(日) 08:24:36 ID:VclcVRm6
「今の公職選挙法とそれに裏づけされた小選挙区比例代表制に反対」 = 「中選挙区万歳」
じゃなかろうよ。
33 :
無党派さん:2005/08/07(日) 08:25:53 ID:VclcVRm6
>31
いや、わかってる。うんなこたー。
あの日本新党ブーム当時の政界再編の時の参謀だったという話を
>10はしたかったんだろうよということだ。
34 :
無党派さん:2005/08/07(日) 14:45:37 ID:5fv47zFf
>>29 「官から民へ」の部分は評価してるっぽい。
35 :
無党派さん:2005/08/08(月) 02:18:45 ID:eVrYlS+/
ちなみに今は加藤紘一マンセーなんだよね
36 :
無党派さん:2005/08/08(月) 18:31:28 ID:nasHNL7U
TBS出演中
37 :
無党派さん:2005/08/08(月) 18:39:31 ID:TiLBF7JP
小泉に頼まれて自民から出たら笑われるんだろうな
38 :
無党派さん:2005/08/09(火) 09:33:47 ID:K3k6FMJw
でるわけないでしょ。自民党からは。
39 :
無党派さん:2005/08/09(火) 10:05:04 ID:PWCHFets
悪い人ではないが、政局音痴で騙されやすいから、全くないとは言えん。
40 :
無党派さん:2005/08/09(火) 12:10:30 ID:a9p/uzpl
41 :
無党派さん:2005/08/09(火) 20:33:09 ID:Wc23ohiD
今こそ、単騎出陣してほしい
42 :
無党派さん:2005/08/09(火) 20:48:05 ID:DWCyOjbq
正直政治家としてよりも首相補佐官とかの方が似合うし実力発揮出来ると思う。
43 :
無党派さん:2005/08/10(水) 17:36:49 ID:ii1RlrFT
>>42 総選挙後に小泉首相から首相補佐官の要請あるかもね。
過去に大臣就任要請はあった。
長野1区からの出馬の気配あり。
44 :
無党派さん:2005/08/10(水) 17:40:49 ID:Hz97rh7k
>35
そうでもないよ。
今までいろんなメディアで外交政策はともかく基本的には小泉さん支持する発言してるし、
今日の毎日朝刊ではかなり評価してたよ。
でも、歳取ったなあ。
45 :
無党派さん:2005/08/10(水) 19:36:26 ID:AcFIfIN9
46 :
無党派さん:2005/08/12(金) 11:27:05 ID:EpOk+v1r
長野2区から、郵政反対票の村井仁前衆議院議員の刺客として
出馬表明か?
47 :
無党派さん:2005/08/12(金) 11:42:30 ID:r/VoROVn
だったらおもろい
48 :
無党派さん:2005/08/12(金) 11:44:51 ID:RiqDL5lZ
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :、
,:' \ ,,. 、./ ノ( ::::::::', ハイルヒットラ!
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人_) '''' * :::::i
: {+ + +} :::::i 小泉の、小泉のための、小泉's属国、
`:,、  ̄ ̄ ::::::::: / 犯罪者も変態もあつまって、改革プロパ連呼だ!!
,:' : ::::::::::::`:、
,:' : : ::::::::::`:、
49 :
無党派さん:2005/08/12(金) 12:44:31 ID:Dx6lTHcs
亀井への刺客、この人がいい!
50 :
無党派さん:2005/08/12(金) 13:16:40 ID:Qe6pCsiG
今なら民主から出ても自民から出ても違和感ないかもね
51 :
無党派さん:2005/08/12(金) 15:19:18 ID:YA7ui1kX
うお、この人忘れてたよ!
自民から出るんじゃね?
52 :
無党派さん:2005/08/12(金) 15:24:37 ID:DcTEC/hq
日曜朝のTBS偏向番組で、唯一の常識人。
53 :
無党派さん:2005/08/12(金) 17:54:03 ID:XJVu9vxh
スーパーJチャンネルで長野2区の刺客候補として秀征さんの名前があがったぞ
ただ今、加藤紘一が説得工作をしているそうだ
是非承諾するべきだ
54 :
無党派さん:2005/08/12(金) 19:07:32 ID:pTSzbWpT
これ引き受けたら大笑い
政局音痴が政局音痴に説得されて大政翼賛会の仲間入り
55 :
無党派さん:2005/08/12(金) 21:08:09 ID:XJVu9vxh
このような幼稚な意見があるのも有名税
56 :
無党派さん:2005/08/12(金) 21:16:02 ID:2Qb7k7jz
対抗馬としての出馬はしないよ。
秀征さんは、そういう人。
名前が挙がるのは大物である証拠である。
57 :
無党派さん:2005/08/12(金) 23:03:16 ID:ucFHad3W
出てほしく無い人がいるようですねw
58 :
無党派さん:2005/08/13(土) 15:29:35 ID:ze+K2cBN
>>53 秀征は引き受けないだろう。毎日新聞などでの冷静な論評も見てもね。
長野2区とは縁がないし、東京10区などと違って風頼みで勝ち抜ける選挙区でもない。
そもそも、刺客として「使われ」るような秀征ではないだろう。
59 :
無党派さん:2005/08/13(土) 15:33:42 ID:SyxoUhri
今日読売で書いてた
60 :
無党派さん:2005/08/13(土) 20:44:44 ID:gpkNNYxD
読売には、なんて書いてあるの?
61 :
無党派さん:2005/08/13(土) 22:21:56 ID:Q5GrZSiV
>>60 外交政策以外は首相の姿勢は今回の解散も含めて支持できるみたいなこと。
本当に亀とかへの刺客に立ってくれないかなあ。
62 :
無党派さん:2005/08/14(日) 08:56:00 ID:di3g4nfW
小坂の後援会の連中からすればどこでも良いから、
自民党で立って欲しいんだろう
長野1区で無所属で出て票が割れるのも歓迎だろうけど
旧さきがけ支持者は完全に引退するか、民主党でちゃんとした形で出馬して欲しいんだろう
63 :
無党派さん:2005/08/14(日) 11:24:05 ID:UQARqqXJ
出馬には、まだ時期尚早。
長野1区で出馬したら、田中、小坂、篠原の順で
僅差の勝利となるだろう。
64 :
無党派さん:2005/08/14(日) 22:52:54 ID:Um3CuDvY
いまの利権組を切った自民なら秀征さん、似合うと思うけどなあ。
ぜひ考えて欲しい。こういうひとはぜひ国政へ。
65 :
無党派さん:2005/08/15(月) 04:49:30 ID:zUMSSfQY
>>62 その通りだね。
小坂としてみれば、秀征が他の選挙区から、自分と同じ自民党から出てくれれば万々歳だろう。
完全に、秀征追放に成功するということだから。
秀征が、自分の後援会との縁を完全に切ってまで、他の選挙区から出るとは思えないし、
長野1区から出れば、それこそ小坂を利するだけ。
小坂は造反組ではないから、完全に追い風。
結局、2003年の時点で民主党の公認で出なかったのがつくづく惜しまれる。
準備期間の短かった篠原でさえ、あそこまで戦えたのだから。
66 :
無党派さん:2005/08/15(月) 07:09:15 ID:KDHUjRRi
>>66 今回、秀征のでない1区は、小坂の圧勝だろう。
篠原も、前回ほどは票は取れないと思うが・・・。
67 :
無党派さん:2005/08/15(月) 07:13:38 ID:Nkrd1EzF
やはり・・・
最終的には長野2区から田中秀征が出るだろうな。
これほどの逸材がいつまでも埋もれていてはいかんからな。
秀征も最終的にはプライドを捨てて国のために2区から出てくれると信じているよ。
68 :
無党派さん:2005/08/15(月) 07:19:21 ID:9DI6CYie
>64
いまの利権組みを切った?ハァ?
わんさかいるじゃねえか。何勘違いしてるんだよ。
本当の悪は時流の読みがいいだけ。笑わせるなよ。
自民の体質わかってないんだなぁ。
交付金の傾斜配分見りゃわかるってもんだ。
2ちゃんだから許すけど、他で言ったら笑われるぞ。
69 :
無党派さん:2005/08/15(月) 14:20:54 ID:zUMSSfQY
70 :
無党派さん:2005/08/15(月) 21:00:04 ID:RoKySy/1
秀征氏、選挙のたびに大物候補として名前が挙がる。小○も、いつ出馬するかわからないかと思うと生きた心地がしないだろうな。
71 :
無党派さん:2005/08/15(月) 23:52:22 ID:S5ItMPvC
この前ニュース番組でこの人みたけど、不思議なオーラがあるよね。ちょっとファンになった。
72 :
無党派さん:2005/08/16(火) 10:02:56 ID:HkeB9gbZ
73 :
地球市民:2005/08/16(火) 10:07:18 ID:LUMd0Mp/
経企庁長官時代の名刺持ってます。
本人から直接頂きました。
74 :
無党派さん:2005/08/16(火) 10:10:33 ID:jZvw9/HU
サンデーモーニングで一人だけ頑張ってるよねこの人
75 :
無党派さん:2005/08/17(水) 20:05:19 ID:TWvY+MDn
長野2区の村井仁が引退したが。
76 :
無党派さん:2005/08/17(水) 20:30:16 ID:As5kruBz
間違いなく、2区からの出馬要請あるね!
77 :
無党派さん:2005/08/17(水) 21:00:48 ID:BnqU2LyQ
確実に小泉本人からいってるだろうけど受けてくれるかどうか
78 :
無党派さん:2005/08/17(水) 21:54:07 ID:aSrN0BF9
受けるわけないでしょう。外交政策で決定的な違いがあるのに。
イラクから撤退し,常任理事国に当面ならないならありえるかも
しれんがね。
79 :
無党派さん:2005/08/17(水) 21:56:46 ID:v7rF4Qr1
イラクからはそう遠くない時期に撤退ってことになるだろうし、常任理事国はならないって
いうより無理そうだから、案外引き受けないかなあ。
引き受けたら佐高とかがいきなり批判はじめそうだけど。
80 :
無党派さん:2005/08/17(水) 23:53:33 ID:c6TO/TQe
秀征は小泉の政治姿勢や政治哲学は評価してるけど、
政策は全然違うんだよな。
長野1区ではないなら東京でも千葉でも同じこと。
2区から出るとは思えないが。
81 :
無党派さん:2005/08/18(木) 00:11:17 ID:QbtN/2D0
ま、とりあえず受けるに200バーツ賭けておくわ
82 :
無党派さん:2005/08/18(木) 07:52:26 ID:lnA1bQNk
きたら個人的に一番の目玉候補だな
83 :
無党派さん:2005/08/18(木) 10:15:33 ID:X30IXCjv
長野2区からの出馬要請はありさうだが、
長野1区以外からは立候補しないだろうな。
84 :
無党派さん:2005/08/18(木) 10:31:49 ID:QXDu226B
現職は福山大学教授となっていますが
福山大学のホームページの専任教員の一覧には
名前が出ていません。
非常勤のかたですか?
(福山大学っていう大学も田中さんのプロフで初めて知りましたが)
85 :
無党派さん:2005/08/18(木) 12:03:44 ID:Z3S+obBL
QbtN/2D0
もう書き込むな
長野スレで馬鹿の一つ覚えで「秀征出馬」唱えて
皆から失笑されてるのに気付かんのか?
86 :
無党派さん:2005/08/18(木) 12:23:24 ID:QbtN/2D0
なんで神奈川県民の俺が長野スレなんぞに行かにゃなんねーんだよw
87 :
無党派さん:2005/08/18(木) 18:06:57 ID:ksjvCsBH
88 :
無党派さん:2005/08/18(木) 18:11:05 ID:ksjvCsBH
>>65 俺は君の意見に同意する。
長野1区から無所属で出馬するとしたら、小坂に有利なだけ。
もし秀征さんが1区から出馬したら2003年の千葉5区の田中甲のようなパターンになると思う。
■2003年選挙得票
1 村越祐民 民主党 新 76,671 当選
2 薗浦健太郎 自由民主党 新 64,393
3 田中甲 諸派 前 41,883
4 黒沢秀明 日本共産党 新 13,919
89 :
無党派さん:2005/08/18(木) 20:52:17 ID:n1K2tDdU
この人には選挙で心労を患ってほしくない。滅法弱いし。出るなら比例で。
90 :
無党派さん:2005/08/18(木) 21:48:28 ID:KgxX7Co/
というよりも出馬の意思があるのなら2003年の選挙で出馬していたハズ。
そのときも田中待望論があった。
今回の場合は、2区の空白をもって期待しているのだろうけれどね。
91 :
無党派さん:2005/08/18(木) 23:06:45 ID:9RrvyMIz
92 :
無党派さん:2005/08/18(木) 23:55:46 ID:9RrvyMIz
93 :
無党派さん:2005/08/19(金) 08:51:30 ID:3zB8va1g
>>90 2003年総選挙、各方面から出馬要請があったが、固辞した。
出馬すれば、圧勝したに違いないのに、出馬しなかったのは
考えがあってのこと。
小泉総理からの大臣就任要請、
管直人氏からの民主党ネクスト大臣就任要請
これらも、固辞した。
きっと、政界再編を睨んでのことと思うが、
政界再編が加速しそうな勢いであることは、間違いない。
94 :
無党派さん:2005/08/19(金) 13:40:54 ID:Tkxq7K2L
>小泉総理からの大臣就任要請、
>管直人氏からの民主党ネクスト大臣就任要請
また嘘をつくのですね
秀征狂者はw
95 :
無党派さん:2005/08/19(金) 13:57:08 ID:CDQbaGoZ
狂者じゃなくても、永田町関係者の大半は知っている事実。
96 :
無党派さん:2005/08/19(金) 16:30:34 ID:Tkxq7K2L
97 :
無党派さん:2005/08/19(金) 22:44:45 ID:sOXbJSZs
ソースを出さない限りは、アンチ秀征からなんと否定・批判されてもしかたないな…
98 :
無党派さん:2005/08/20(土) 09:57:35 ID:YWFD+sRH
きっと、政界再編を睨んでのことと
政界再編のときに国会にいなきゃ関係ねえじゃん
99 :
無党派さん:2005/08/21(日) 00:52:26 ID:fT1MtO+v
俺は、永田町で某代議士の秘書をしているが、
>>94の話は本当。
しかし、菅氏は打診しただけで、正式要請はしていない。
数々の出馬要請を断り続けているので、
出馬説はいつも一瞬で消える。
永田町では評価の高い政治家であるが、ここをみると
アンチもいますね。小坂代議士の支持者ですか?
100 :
無党派さん:2005/08/21(日) 12:46:01 ID:kUG4WG+y
この人結局何もしないまま老いていきそう。
101 :
無党派さん:2005/08/21(日) 14:46:51 ID:IAf+biCM
国政にはもう出る機会も無いだろうからブタ君が抜けたあとの長野県知事でもやったってくれ
102 :
無党派さん:2005/08/21(日) 19:46:50 ID:8G+ZCzCM
>>101 02年の出直し知事戦で田中康夫の対立候補として田中秀征が出てきたことがあったなあ。
103 :
無党派さん:2005/08/22(月) 00:21:53 ID:BtO+vEVl
104 :
無党派さん:2005/08/22(月) 00:59:05 ID:vf9coT1s
>>99 本当かよw俺も永田町にいるけど、そんな話聞いた事ないぜ。
それにNCって委員会との兼ね合いがあるから現職国会議員限定なはずだぜ。
本当に永田町で働いているか、チェックしてやる。
富士食堂の今日の日替わり定食はなんだ?
105 :
無党派さん:2005/08/22(月) 01:13:27 ID:LcjBHS19
門外漢の俺に教えてください
富士食堂の場所とおすすめメニューを
106 :
無党派さん:2005/08/22(月) 01:29:14 ID:vf9coT1s
>>105 衆院の第2議員会館の地下2F
どれも味はイマイチだけど、俺はボリュウムがある富士ランチをよく食べる。
107 :
無党派さん:2005/08/22(月) 10:53:10 ID:P7uqbpoV
108 :
無党派さん:2005/08/23(火) 00:29:03 ID:kPw2TKL0
ソースが出てこない以上は、水掛け論になるだけ。意味なし。
107のような愉快犯の煽り厨が出てきてスレが荒れるだけ。
秀征は今回も出馬はなさそうだね。
自民党からの出馬がなくてほっとしたよ。
109 :
無党派さん:2005/08/24(水) 15:53:35 ID:cjPEnqUc
民権塾,第5期生9月から募集開始だってよ。選挙に出るわけないよな。
政界も液状化してきたし,いろんな意味で楽しみだ。
110 :
無党派さん:2005/08/24(水) 16:25:20 ID:85yFCGju
>>109 それでも、同じ選挙区(長野1区)の小坂代議士が
恐れているのはなぜだ?
また出馬するかもしれないっていうこと?
111 :
無党派さん:2005/08/24(水) 17:41:25 ID:begTENN0
>>110 小坂がよく解ってるからだよ、政治家としての資質を
それも秀征の、ではなくて小坂自身のそれをね(w
112 :
無党派さん:2005/08/24(水) 22:09:15 ID:DXB16YFD
>>109 ホントだ。
http://www.shuusei.com/ 政治学者、言論人としてやってくってことかな。
篠原が落選しない以上は、小坂に漁夫の利を与える長野1区出馬はないし、
篠原の落選は考えにくいし。
>>110 秀征は未だ長野1区に影響力持ってるからね。
前回篠原を押し上げたのには、終盤での秀征の応援があったからという人も居るし。
自分を脅かす存在なのは間違いないわけで。
小坂にしてみれば、秀征と篠原の共倒れを望んでるんだろうが、
今回も秀征はその選択をしなかった。見識だな。
113 :
無党派さん:2005/08/25(木) 09:24:25 ID:GsKMuqvO
>前回篠原を押し上げたのには、終盤での秀征の応援があったからという人も居るし
それは秀征信者得意の嘘です。
114 :
無党派さん:2005/08/25(木) 09:38:28 ID:sfjJfwoW
いえ,ほんとです。
115 :
無党派さん:2005/08/25(木) 12:45:28 ID:cFXzzOVA
>>113 小坂系列の地元紙(信濃毎日新聞)
にもその旨の掲載あった。
嘘というなら、小坂の嘘ということだな(w
116 :
無党派さん:2005/08/25(木) 18:52:18 ID:GsKMuqvO
>>115 そんなこと書いてねーよw
また嘘をついたw
新米に掲載されているんならソースをあげなw
117 :
無党派さん:2005/08/25(木) 18:53:28 ID:GsKMuqvO
「新米の記事なら俺も読んだよ」
という自作自演が現れるに100ペソ
118 :
無党派さん:2005/08/25(木) 19:20:03 ID:GsKMuqvO
反論出来ないと「小坂信者」の捨て言葉と「秀征さんをいまだに恐れている」
の2言を言うに1000ペソ。
俺はさきがけ関連の信者の嘘を論破して、嘲笑うが一番の好物なだけなのにw
119 :
無党派さん:2005/08/25(木) 19:38:37 ID:NVOkQj5y
そらヒマだな。
120 :
無党派さん:2005/08/25(木) 20:39:54 ID:GsKMuqvO
まあね夏休みだから
121 :
無党派さん:2005/08/25(木) 22:34:40 ID:6dgUglus
なんだID:GsKMuqvOは学生か。夏休みだからって2ちゃん漬けとは寂しい人生だな。
「さきがけ関連の信者の嘘を論破して、嘲笑うが一番の好物」なんてな。
もっと旅行でもスポーツでも女でも学問でも、もっと若者の「一番の好物」ふさわしいものはあるだろうにw
つーか秀征信者も何か言うならソース出してくれよ。
ソースがなければID:GsKMuqvOみたいな煽り厨に嘘と決め付けられても文句は言えない。
不毛なスレにしたくないなら、ソース出してくれ。
122 :
無党派さん:2005/08/25(木) 23:19:44 ID:GsKMuqvO
>>121が至極もっともな事を言っているぞ。
信者よ、証拠を出せ。ただ「俺も聞いたことある」「○○だと有名な話」以外で頼む。
>夏休みだからって2ちゃん漬けとは寂しい人生だな
俺インドア派だからw
123 :
無党派さん:2005/08/25(木) 23:39:02 ID:6dgUglus
>>122 いわゆるキモヲタってヤツか。卒業してニートにならんようにしろよw
124 :
無党派さん:2005/08/25(木) 23:47:47 ID:GsKMuqvO
いいえ所謂ヒッキーって奴だねw
キモヲタではないな。
125 :
無党派さん:2005/08/25(木) 23:50:08 ID:GsKMuqvO
あっあえて言うなら「秀征キモヲタヲタ」だな。
126 :
無党派さん:2005/08/26(金) 00:00:37 ID:SwLwy29W
田中秀征スレで、秀征潰しをする小坂信者。
高支持率の秀征に怯えて秀征出馬説に気を取られて
篠原に負けたら、いい笑い者だな。
まあ、今度は篠原陣営が、嫌がらせされないことを
切実に願うよ。
127 :
無党派さん:2005/08/26(金) 00:05:58 ID:RH53Rc+m
>高支持率の秀征に怯えて秀征出馬説に気を取られて
>篠原に負けたら、いい笑い者だな。
>まあ、今度は篠原陣営が、嫌がらせされないことを
>切実に願うよ。
ここまで同意。
ただ
>田中秀征スレで、秀征潰しをする小坂信者。
この小坂信者って俺のこと?
だったら
>>118の予想は大当たり。
ソースを出せば、大人しく引っ込むのに、なんでソースを出さないのかな?
128 :
無党派さん:2005/08/26(金) 00:36:54 ID:ycaElGUy
煽り厨VS煽り厨か。
くだらねーw
129 :
無党派さん:2005/08/26(金) 00:47:41 ID:xCp6mMis
小沢一郎は四年以内にもう一度総選挙があるだろうと予測しているみたいだけど
年齢的にもその時が秀征が国政に打って出る最後の機会だろう。
130 :
無党派さん:2005/08/26(金) 00:54:22 ID:RH53Rc+m
>>128 本当にくだらないね。秀征信者がソース・証拠を出せば決着するのに
嘘に嘘を塗り固めるから、こうなる。
こんだけ嘘まみれだったら、選挙妨害事件だって怪しいよな〜
>>129 もう無理だって
131 :
無党派さん:2005/08/26(金) 18:29:11 ID:vCO5M760
秀征信者は理屈っぼい嵐が出没するとまったく反論できないな
たぶん信州人以外の人たちがほとんどだからだね
132 :
無党派さん:2005/08/27(土) 00:22:26 ID:ZYMzuQc7
>>130 >>131 信濃毎日新聞2003年11月11日〜11月19日の
新聞記事を参照しろ!
篠原陣営、田中秀征後援会も篠原氏支持したことを
明確にしている。
信じないなら自分で聞けっ!
133 :
無党派さん:2005/08/27(土) 00:46:07 ID:9+YVbB/R
>>131 単に馬鹿で嘘つきなだけだよ。
>>132 また嘘を言った。だからそんな記事ねーってw
俺、新米の選挙の記事を毎日読んでたんだから。
134 :
無党派さん:2005/08/27(土) 00:52:12 ID:9+YVbB/R
>>129 よくよく読んでみたら間抜けな文章だな。
>小沢一郎は四年以内にもう一度総選挙があるだろうと予測しているみたいだけど
俺だって4年以内にもう一度総選挙があることを予測できる。
というか、確実に総選挙はある。
135 :
無党派さん:2005/08/27(土) 01:24:35 ID:Xe+2s5Al
>>132 一つ教えてあげると、それではソースとは言えない。
ネット上にソースがあればリンクを明示すべきだし、それができない場合は、
少なくとも、何月何日の何新聞の何面のなんという記事に「○○○〜」との記述があったと書かないと。
それではいつまで経っても、馬鹿な煽り厨に嘘と決め付けられても、文句は言えない。
なんでここの秀征信者は秀征とは違って非論理的なんだろうな。
>>134 ワロタw
136 :
無党派さん:2005/08/27(土) 03:34:00 ID:fzBA86Xa
小坂信者の3連投
137 :
無党派さん:2005/08/27(土) 15:05:23 ID:9PzNj+LN
で、また煽り厨が来るわけだw
さきがけ塾生かつ民権塾生だった俺(但し秀征ファンであって信者ではない)を小坂信者って。すごい釣りだわww
煽りの応酬で不毛なスレになってるな。
138 :
無党派さん:2005/08/27(土) 15:19:49 ID:fzBA86Xa
貴様は小坂信者だ
秀征支持を上辺だけで述べてもバレバレ
そんなに秀征が恐いのか?
選挙が近いんだから頭の悪いこと言う前に電話掛けのひとつでもしたらどうだ
139 :
無党派さん:2005/08/27(土) 16:35:01 ID:9PzNj+LN
激しい釣りだな。ageで挑発かます時点でバレバレw悪いが釣られないよwwどうせ明治記念館も南青山会館も行ったことないんだろ。自分が小坂派だったりしてなwww
まあ、ソースを出しさえすれば五月蠅いアンチ秀征の煽り厨を黙らせることができるのに、
それをしないでアンチに嘘と決めつけられる信者も情けないが、
それに乗じて煽る連中もなんだかな。
信者はもっと信者らしく秀征を見ならって論理的であって欲しいね。
舵を切れを百遍読み直せって話だ。
秀征もあの富士山みたいな性格を改めればもっとチャンスあるんだがな。短気は損気だよ。
140 :
無党派さん:2005/08/27(土) 17:13:59 ID:9+YVbB/R
>>137 おっあんたも民権塾の塾生だったのか。
ちなみに何期生?俺は2期生なんだけど。
>>139 地元の秀征信者は秀征の主張のどこに共感をもっているか分からずに、「なんとなく」熱狂的に信者をしている奴等が多いと思う。
このスレの住人はほとんどそんなタイプだと思う。
141 :
無党派さん:2005/08/27(土) 23:54:32 ID:9PzNj+LN
>>140 一期だったか二期だったか忘れちゃったな。四、五年前だった。
ついこないだまで、あの薄緑の薄い紙に印刷されてた塾生証大事に持ってたんだが、最近見ない。探してみよう。
たぶん田中秀征の論跡やらさきがけと政権交代やらと一緒に埋まってそうだw
142 :
無党派さん:2005/08/28(日) 10:55:57 ID:5qqm/ld6
>>132 >>133 今さっき、図書館に行って調べてきたぜ!
田中秀征氏から、げき文が届いたという記事あり!
小坂信者は、ここに来るべからず。
143 :
kk:2005/08/28(日) 15:32:39 ID:JeRJPacU
まだ田中を支持したい。
民度=田中支持率 のような気がする。
長野は低くなっているが、、、。
144 :
無党派さん:2005/08/28(日) 18:04:12 ID:6gCcUwVt
>>142 へ〜激励文程度で記事になるんだ〜w
ただ紙っぺら1枚が票に繋がる訳ではないよw
とりあえず
>>135を読み直すことをお薦めする。
145 :
無党派さん:2005/08/28(日) 18:07:16 ID:6gCcUwVt
>>141 さきがけ塾出身で民権塾2期生だったら、俺あんたと会ったことあるかも・・・
ひょっとしてどこぞの地方議員やっていなかった?
146 :
無党派さん:2005/08/29(月) 00:06:51 ID:l0cgP7DE
>>142 お前日本語わからないの?
> 一つ教えてあげると、それではソースとは言えない。
>ネット上にソースがあればリンクを明示すべきだし、それができない場合は、
>少なくとも、何月何日の何新聞の何面のなんという記事に「○○○〜」との記述があったと書かないと。
>それではいつまで経っても、馬鹿な煽り厨に嘘と決め付けられても、文句は言えない。
何でソースを明記しないんだよ。
>>145 議員はこんなとこ書き込まないだろ〜
一般市民だよ。
147 :
無党派さん:2005/08/30(火) 05:55:22 ID:GUbn3Q0J
秀征あげ
148 :
無党派さん:2005/08/30(火) 05:58:57 ID:GUbn3Q0J
>>146 失礼しました。人違いです。
>議員はこんなとこ書き込まないだろ〜
それがいるんだよ。俺の住んでいる松戸市に、
100条委員会にかけれてから、まったく書き込んでいないけどね。
149 :
無党派さん:2005/08/30(火) 08:18:11 ID:TH4tgH75
新聞見て正直ほっとした
出ないとは思ったけど
騙されやすいから出かねないような気もした
晩節だけは汚さないでくれ
自民党や小泉、小坂家が利する形の出馬は絶対やめてくれ
150 :
無党派さん:2005/08/30(火) 11:26:15 ID:4LaV8GLg
>>146 おまえ、文句ばかりい言ってないで自分で調べろ。
俺も半信半疑で調べてきたけど、記事あったよ。
まあ、おまえはいつの新聞の何面に載っていたか教えても
どうせまた違う文句を言うだろうから教えないよ。
それにおまえみたいな奴が知っても意味ないしな。
小坂信者は逝ってよし。わざとらしいsageも不要。
正々堂々とageて、文句があるならみんなの前で言え。
151 :
無党派さん:2005/08/30(火) 12:21:38 ID:GUbn3Q0J
>>150 じゃあ俺は文句言わないから、
何日の新聞の何面に載っていたか教えてくれよん。
152 :
無党派さん:2005/08/30(火) 12:25:12 ID:GUbn3Q0J
出来れば記事の内容も具体的に書いてくれれば、うれしいなぁ
お願いします。
153 :
無党派さん:2005/08/30(火) 23:11:18 ID:SrfN0/G/
>>150 アホか?ここはネット上だ。
俺はネット上でのソースの定義を説明してやっているんだがな。
繰り返す。
>一つ教えてあげると、それではソースとは言えない。
>ネット上にソースがあればリンクを明示すべきだし、それができない場合は、
>少なくとも、何月何日の何新聞の何面のなんという記事に「○○○〜」との記述があったと書かないと。
>それではいつまで経っても、馬鹿な煽り厨に嘘と決め付けられても、文句は言えない。
妄想でも捏造でもないなら書けよ。
そしたらみな図書館で調べてくる事ができる。
お前の味方も増え、煽り厨を撃退する事もできる。
なのになぜ書かない?
何月何日の何新聞の何面のなんという記事か。
書けない以上、それは妄想や捏造だと決め付けられても文句は言えない。
これは「論理」だ。
俺が明治記念館や南青山会館で体感した「論理」というものだ。
お前は田中秀征という、理路整然、頭脳明晰な男の支持者ではないのか?
お前みたいなアホが秀征支持者を名乗るな。
秀征の足を引っ張っている事を知れ。
「田中秀征の論跡」から「舵を切れ」まで読み直して勉強しなおせ。
理論的な反論ができないから相手を小坂信者だと決め付けて誤魔化す。
まるで小泉だな。小泉を評価している所だけ秀征の真似か。
おまけにスレ立てた
>>1やリンク張った
>>3がsageなのも見えていない。
愚劣極まりないな。
154 :
無党派さん:2005/08/30(火) 23:19:29 ID:SrfN0/G/
ちなみに、俺は秀征の小泉支持に納得がいかなくて、
熱烈な支持者(≒信者)は卒業して一ファンに落ち着いた人間だが、
著書はもちろん、さきがけの政策ブックレットから「通信さきがけ」至るまで蒐集した人間だ。
ID:4LaV8GLgは当然読んだ事あるんだろうな?
こんな俺を小坂信者などというからには。
155 :
無党派さん:2005/08/30(火) 23:40:22 ID:SrfN0/G/
ちょっとカッとなって非論理的になってるなw
いかんいかん。アホの相手をしたからだな。
>>148 記憶を辿って民権塾の講義内容と照らし合わせると、
どうやら俺は1期生だったみたい。
たしか講義最終日だったが、塾生と秀征塾長が記念撮影する時間があって、
その時写して貰った写真が出てきたよ。
残念ながら別の塾生と一緒なので、秀征との2ショットではなかったけどね。
そのときにも言葉を交わしたけど、やっぱり無愛想というか、
愛想を振りまく人ではないなとおもった印象があるw
>>149 同感。
まだ晩節とは思わないし、いつか「単騎出馬」する時が来るのではという思いもあるけど、
それが小坂家を利するかたちであって欲しくないよね。
156 :
無党派さん:2005/08/31(水) 05:58:27 ID:/QWwk1Kc
俺は秀征と同じ長野高校出身で「秀征伝説」や同窓会活動に熱心だった担任先生から浪人時代の苦労話を聞いていたのでファンになった。
当時千歳町にあった新党さきがけの事務所に行って「田中秀征の論跡」を貰って胸がドキドキした思い出がある。
このとき政治の「せ」の字も知らなかったので、「日本の良心=田中秀征」と観念的に思っていた。
その後、大学に合格し、上京をしてから民権塾に入塾した。
そのとき初めて秀征と会話をした。
>>155さんのときと同じで彼は無愛想だったw
そして以前、小坂が家に戸別訪問しに来たことを思い出した。小坂は愛想がよくて、一家全員が彼に握手を求めたことを覚えている。
「秀征が落選した理由は、選挙妨害されたことが大きかったと思うが、理由はそれだけではない」と帰りの電車の中で思った19歳の秋だった。
(こんなこと書いたら小坂信者と言われそう・・・)
その頃から今まで人から聞いたことを鵜呑みにしていた自分を改め、常に自分の頭で考えて意見を出すようにした。
秀征曰く「政治家を志すものは1年のうち半分以上は、政治の勉強をしたり、考えなくてはならない」を実行していた訳だ。
そうしたら外交問題や歴史認識、政治体制の在り方まで秀征と真逆の考えになっちゃったw
今はそんなに秀征のことを尊敬していないし、支持もしていない。
157 :
無党派さん:2005/08/31(水) 06:10:26 ID:/QWwk1Kc
話が変わるけど最近民主党の仙石さんのポジションって、さきがけ時代の秀征のポジションと似ているように感じる。
菅、鳩山は一本立ちして、1年生議員だった94年組は次世代のリーダー候補として成長している。
もし秀征が議員に返り咲いても、民主党では江田五月のような立場に置かれて、自民党では加藤紘一のご意見番でしかないと思う。
彼が政界再編のキーマン、または調整役になれる時代は既に終わっていると思う。
158 :
無党派さん:2005/08/31(水) 11:15:01 ID:c0girvgz
>>153 >>154 >>155 池沼だな。乙
>>132 の人がある程度教えているんだから、自分で調べれば?
>>150 の人だって自分で調べてきたんだよ。
(教えてあげればいいのに・・・w)
きっと、おまえなんかに詳しく教えたくないんだよ。
ネット上で嫌われているのがわからないんなんて池沼だな。乙
>>150 に同感なのは、文句があるならageろだな。
>>150 教えてあげればいいじゃん。池沼に。
159 :
無党派さん:2005/08/31(水) 19:54:52 ID:30lGGP0s
池沼なんて差別用語を使う差別主義者は消えなさい。
秀征さんが最も忌み嫌う差別主義者にこのスレに出入りする資格なし。
agesage論議も不毛。それぞれがしたいようにすればいい。
秀征さんの本質を議論できるような落ち着いたスレに早く戻って欲しいな。
160 :
無党派さん:2005/09/01(木) 01:28:12 ID:YhtmFWht
161 :
無党派さん:2005/09/01(木) 12:36:27 ID:hnsR509x
なんだフィクションかよ!!!!
見て損した!!!!!!!!!!
162 :
無党派さん:2005/09/01(木) 21:55:26 ID:YB2PKo+W
ソニンって「カレーライスの女」って曲でハミ乳やって話題になったけど、歌は全然話題にならなかったね
163 :
無党派さん:2005/09/02(金) 00:19:26 ID:bnvRyAJx
>>160 あなたのような差別主義者もどうぞ他のところへ消えてください。
しつこいですよ。
164 :
無党派さん:2005/09/02(金) 03:58:37 ID:ikkFmtD5
その程度、俺もやった事あるわ。
165 :
無党派さん:2005/09/02(金) 10:05:40 ID:pbur3pKb
うんこうまうま
166 :
無党派さん:2005/09/02(金) 17:04:32 ID:QYGA1u60
ショタってなに??マジで教えて
167 :
無党派さん:2005/09/02(金) 17:23:49 ID:HO58+PyH
信濃毎日新聞2003(平成15)年11月10日の5面。最終盤に、げき文による支援表明と記載あり。わかったか?
168 :
無党派さん:2005/09/02(金) 20:33:47 ID:bnvRyAJx
なんか荒れてるなぁ。
>>167 ん。おつかれ。
だから田中秀征は篠原当選に一役買ったということで
篠原が長野1区から出る限りは田中秀征はでないということで
実質的に政界引退してるってことだよな。
小坂アシストの自爆立候補するほど馬鹿でなし
169 :
無党派さん:2005/09/03(土) 09:50:03 ID:nV9W4eoZ
うわ バッカじゃねーのおめーら
170 :
無党派さん:2005/09/03(土) 20:00:40 ID:MucHJUrn
>>167 乙!と言いたいところだけど。
一言いわせて!
「う・そ・つ・き」
また嘘をついたね〜
なんでそんな嘘を言うの?調べられれば、ばれちゃうのに・・・
>>168 簡単に信じるな。君は浅はかw
171 :
無党派さん:2005/09/04(日) 01:19:31 ID:UNjxRNlO
水掛け論だな。クダラネ。
ID:MucHJUrnの馬鹿を黙らせるためには紙面をスキャンしてアップするしかないか
172 :
無党派さん:2005/09/04(日) 01:31:41 ID:l1WC1M44
うpしてもいいけど、「田中康夫後援会の一部」の部分を「田中秀征後援会の一部」と書き換えちゃ駄目だよ!
173 :
無党派さん:2005/09/05(月) 00:52:09 ID:oYtrJVB0
なんで篠原当選に田中秀征が絡んでいたなんて秀征信者は嘘をつくのだろうか?
新米の2003年11月10日の5面を改めてチェックしたが、そんな記述はどこにもなし。
174 :
無党派さん:2005/09/05(月) 00:55:14 ID:oYtrJVB0
>>171 というわけで
>>167はスキャンすることが出来ないよ。
俺を黙らせるには「すべて嘘でした」と謝罪をするしかないね。
175 :
無党派さん:2005/09/05(月) 00:56:28 ID:oYtrJVB0
>>168 荒らしているのは嘘をついている秀征信者なんだけどねw
176 :
無党派さん:2005/09/05(月) 01:34:56 ID:oYtrJVB0
2003年11月10日篠原に関する新米の掲載記事
民主新人の篠原孝さん(55)は1区で約六千票差で敗れたものの、その三十分ほど後に比例北陸信越ブロックで復活当選を果たした。
長野市南石堂町のホテル。午後十一時半ごろに比例で「当確」が伝わると、残り続けた約二百人が「ウォー」「やったー」。姿を現した篠原さんは「ありがとうございました。短期間でも訴えが通じました」と絶叫した。
「官僚としてではなく、政治家として国を変えたい」。その一心で農水省を辞めて立候補を表明したのは、公示のわずか一カ月前。知名度不足を、出身の小、中、高校の同窓生や連合系労組らの後援会のほか、篠原さんの農業政策に賛同する人たちが草の根で支えた。
選挙中、二十―三十人程度の集会にもこまめに顔を出し、得意の農業政策について、「農政に失敗してきた自民党に任せられない。だからこそ政権交代が必要」と繰り返した。
「雇用、年金の不安を抱えている人が多いことを知った。国会できちんと発言して変えていきたい」。すっきりした表情で抱負を語った。
177 :
無党派さん:2005/09/05(月) 02:19:03 ID:oYtrJVB0
178 :
無党派さん:2005/09/05(月) 02:21:09 ID:oYtrJVB0
秀征応援サイト管理人さんへ・・・
秀征さんが初出馬を決意した30歳前後の時に、後援会の人達に
@嘘はつくな。A人の悪 口は言うな。B約束は守れ。
と3つの約束を守ってくれとお願いしたと聞く。
これを守らずして、なにが応援サイトだよw
179 :
無党派さん:2005/09/05(月) 03:04:07 ID:LhnBA97V
>>177 自分は長野県民ではないから新聞の真偽は調べようが無いが、
少なくとも1年以上前、たしか選挙後しばらくした後には、
檄文についての記述がサイトにアップされていた。
7月になかったというのはあんたの勘違いだろう。
180 :
無党派さん:2005/09/05(月) 03:17:52 ID:LhnBA97V
検索してみた所、「勝利は近い〜」旨書かれた応援FAXが
秀征から篠原に出されたのは事実のようだな。
つまり、秀征が篠原を支援したことは事実で、
多かれ少なかれ当選に貢献した事は間違いない。
少なくとも、秀征が篠原を応援していたというにはデマではなかったから、
荒らしID:oYtrJVB0が
>>177で書いた
>秀征が応援したというデマ
という記述こそデマ。
秀征ファンでもないし、建設的な批判でもない、
単なる暇人の粘着ストーカー荒らしは失せろ。
いくら友達も彼女も居ないヒキコモリ大学生で、
「さきがけ関連の信者の嘘を論破して、嘲笑うが一番の好物」という悲しすぎる不毛な人生を送っていたとしても(
>>118-124)、
ここまで偏執的に粘着してるのはさすがにキモイわ。
やっぱキモオタではないかw
デマという「嘘」を自分が書いたことについてはどう反省なり訂正なり謝罪なりしてくれるのかね?
長野県長野高等学校高19回卒同期会一九(一休)会
http://w1.avis.ne.jp/~19kai/shinohara/shinoharadiary.htm >11月6日
>「勝利は近い…」という田中秀征氏からの応援FAXが披露される。
181 :
無党派さん:2005/09/05(月) 03:24:48 ID:LhnBA97V
182 :
無党派さん:2005/09/05(月) 11:52:58 ID:8exeEGa+
田中秀征票が欲しい小坂信者、乙。
「デマ」「嘘」と言ってるわりには、今回選挙に限り
田中秀征後援会幹部に間接的に接触を試みているのはなぜなのかね?
>>167 >>180 お疲れ。
田中秀征後援会のN氏は、篠原の街宣車の上に乗って
応援演説もしたんだよ。
183 :
無党派さん:2005/09/05(月) 12:53:32 ID:/ZidF6sE
政治家としては過去の人ってイメージが強いな・・・
コメンテーターとしては、まだまだ現役でやっていけるだろうけど。>田中氏
184 :
無党派さん:2005/09/05(月) 13:16:15 ID:P03zv6ez
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|'ー .ノ 'ー-‐' ) | < おい田中、選挙に負け続けたお前が偉そうなこというな。
| ノ(、_,、_)\ ノ |
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| くェェュュゝ /|:. |
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185 :
無党派さん:2005/09/05(月) 23:20:02 ID:LhnBA97V
>>182 >田中秀征票が欲しい小坂信者、乙。
>「デマ」「嘘」と言ってるわりには、今回選挙に限り
>田中秀征後援会幹部に間接的に接触を試みているのはなぜなのかね?
あんたも大概意味不明だがな。
そもそもID:oYtrJVB0は小坂信者でもなんでもなく、
単なる友達も彼女も居ないヒキコモリ大学生で、
「さきがけ関連の信者の嘘を論破して、嘲笑うが一番の好物」という悲しすぎる不毛な人生を送っている粘着荒らし。
小坂信者と決め付けたって、場が荒れるだけで何の意味もないし効果も無い。
かく言う俺もあんたに小坂信者呼ばわりされて大変不愉快だった。
こういったら失礼だが、あんた、秀征の100分の1のアタマも冷静さも文章力もないんだから、
下らん決め付けをして場を荒らすだけはやめとけ。
ヒキコモリ大学生2ちゃんねらーが、秀征後援会に接触するわけもないし、その事実を知るはずも無い。
なぜかなんて聞いてもしょうがない。
そもそも小坂が秀征後援会に接触した所で、1票も出るわけ無いだろうが。
あれだけ嫌がらせをしといて、何で票がもらえると思うか。
小坂陣営もそこまでキチガイではなかろう。
今現在長野に居ないから真偽は確かめようがないが、
これに関しては到底信用しがたいな。
186 :
無党派さん:2005/09/06(火) 17:42:44 ID:7SU0wtDB
187 :
無党派さん:2005/09/07(水) 01:23:27 ID:tx2V3Hc0
>政治センスも古いし
どの辺が古いと?
188 :
無党派さん:2005/09/07(水) 02:32:58 ID:hmaa/s5z
中選挙区論者ってホント?
189 :
無党派さん:
>188
ほんとだよ