◆自民党：党内政局スレ　その十四◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論争はスレ違い。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治活動イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵りたいだけなら他のスレで。

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/

自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/

一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

郵政民営化が否決されても解散はないよ
小泉陣営負けるからな
内閣不支持＆郵政民営化に反対してる国民が多数派
郵政で風は吹かない

前スレ使い切って

サミットから帰って来たら小泉の席は無いかもね。
それぐらいに小泉の求心力が無くなってる。回天は早い。

>>1
乙

>>6
靖国、プーチン来日　まだイベントあるからねぇ。どうなるやら

靖国と言えば、このまま小泉が参拝しようとしまいとマズイことになるから、
だからいっそのこと小泉を引きずり降ろせってのが加速するかもしれん。

999 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2005/07/07(木) 13:29:53 Nx+h589K
１０００なら小泉脂肪


1000 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2005/07/07(木) 13:30:33 +B2xxSli
1000なら亀井脂肪


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　解散総選挙あるよ。参議院で否決されても衆議院を解散して悪いと
いう法律ないんだしね。そもそも自民党壊すための解散なんだから。
古い連中を一掃してくれよな。自民党候補が既得権益まみれの連中か
ら入れ替わったらまた政権に戻ればいいさ。

■参院自民党の派閥別勢力■
旧橋本派　３５人
森派　　　２６人
亀井派　　１８人
堀内派　　１５人
山崎派　　　５人
小里派　　　４人
高村派　　　２人
二階Ｇ　　　２人
河野Ｇ　　　１人
無派閥　　　６人
　計　　１１４人

まあ、解散はないね。小泉も解散とは言ってないし。
もっとも小泉が文字通り発狂したらアレだが、
国会で白目を剥いてびっくりするほどユートピア！と
叫ぶ確率と同じぐらいかな＞解散

>>4>>12
小泉信者（B層）の希望的観測。
勿論解散は愚の骨頂で公明も猛反対するわけで
やはり
否決→総辞職が本命だな。
解散なら民主信者にはさらに嬉しいわけで。

総辞職かあ。
だったらついでに議員も辞めてさ、息子と一緒に「義経」に出ればいいじゃん。

解散・粛清なら民主に大打撃だっての

>>15
夢見るのは止めようや。

>>12
「解散ですか？」「そうですね」って言ってたぜ。
ま、解散と公定歩合はウソを言っていい、と言われているから、
別に参考にはならんが。

解散できるかどうかは公明党次第だな。

公明党は都議選挙が終わったのでこれから総選挙の準備です。一月ある
のでそんなに時間いりません。反対票をいれた議員は支持しません。
　ていうか対抗馬に票を流します。もともと亀井なんて公明からすれば
なんとしても落選させたい憎らしいやつ。

解散なら自民崩壊=日本崩壊
は間違いない。


　

竹中を一日も早く辞めさせなければ国が売られてしまう。

【勘違い三人女】

　今週発売の週刊新潮が平成の勘違い女として二名の女性の名をあげていた。
一人はネット界で畳ゴリラの愛称で親しまれている柔道界の谷亮子。
そしてもう一人はホリエモン広報担当の乙部綾子である。
この両名に共通することは自分自身を美人かつ有能で人気者だと信じ込んでいること。
例えば畳ゴリラ君。
ダイアナ妃も真っ青な超ど派手結婚式を決行した上に妊娠記念記者会見までやってのけるのである。
そして一方の雄ならぬ牝の乙部君のマスコミしゃしゃり出具合も記憶に新しい。
そんなわけで新潮はこの両名を平成勘違い女と断じたのだが・・・・・・・・

しかし政界には畳ゴリラよりホリエモン愛人よりもっともっと凄い勘違い女が少なくない。
その代表者はつい最近までは越後の酋長の娘がダントツだった。
が、この業界も流行廃りの波が激しい。
急激にのし上がってきたのは抵抗勢力のマドンナ、通称ジジイ殺しの聖子ちゃんである。
電脳社会における野田聖子のポジションは畳ゴリラに勝るとも劣らない。
畳ゴリラ、ホリエモン愛人、そしてジジイ殺し、平成の三大勘違い女が出来上がる。

『Mr.Koizumi is no longer dynamite.』
郵政民営化議案が可決した翌日外国特派員を前にして聖子君が英語で発したセリフである。
さっそく暇と才能を持て余している電脳界の住人たちはこの発言を嘲笑の種にする。
たちどころにダイナマイトスレは第二段に突入するのである。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120632077/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120695984/

当選二回、３６歳の若さで野田聖子が郵政大臣になれたのは一にも二にも野中広務の存在があったればこそ。
野中健在なら二度目の入閣が確実な筈だった。
その野中を失脚させ再入閣の夢を粉砕した小泉は野田聖子にとって憎悪以外の何ものでもない。
最近酒癖が一段と悪くなった野田聖子。
酔脳の乱れは老臭に耐えてのご奉公が水泡に帰したことへの憤懣がなせる業なのであろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-3.html

ポスト小泉は野田聖子かなぁ、と思い始める今日この頃。
自民の人材不足は深刻ダァ。

>>21
まだやってんの？ｗ

国内のわけのわからん特殊法人・事業にぶらさがってる香具師多いからなぁ。
そこに流れている資金上流＝郵貯
それを過去半世紀、吸い続けている連中が反対するのはよくわかるよ。

ごめんこれは政局ｽﾚだったか。ｽﾚに関係ないﾚｽして陳謝。

>>19
よく考えろ。
公明はそれでいいかもしれんが
連立相手の自民が崩壊したら
民主は今度、公明を狙い撃ちするのは間違い無し。
民主は公明との連立は拒否するはず。
そしたらお前のところの小選挙区議員は全部落選するぞ。
そういう意味で一番賢明なのは内閣総辞職。

結論は総辞職で
後継◎谷垣
　　○麻生　　
　　▲公明党総理
解散ならばなお民主に突風が吹くわけだ。

>>24は総連職員

で、実際のところ産院で避妊される確率は？

宮崎の哲っちゃん曰く、６：４で可決（関西２時ワクより）

衆院は九分九厘可決ってレベルがデフォだったから、レートが下がったな。

>>26
民主が公明との連立を拒否するわけないじゃん。
参議院は８０人しかいないのに（社民入れても８５人程度）。

参議院が過半数無かったら、法律が通らないから新しい政策は何も実行できない、
予算は執行できない、条約で約束したことも実行できない、ないない尽くし。

こんな内閣すぐ吹っ飛んでしまうぞ。

衆院だけ抑えたら、あとは証人喚問をちらつかせて閣外協力という手もある。

そもそも小泉は郵政民営化否決されたら解散すると言ってるだろうに

>>28
議長は閉経済みなので避妊の必要ありません

>>31
いやいや仮に今夏自民が分裂選挙やったら
ホントにアウト。１７０議席台に転落間違いなし。

居場所なくなった旧橋本派や亀井派の参議院議員が
自民離党して民主に相当数鞍替えしてくるから
大丈夫。
公明はマジで今後大変。
バーター協力も不能でどうするのやらと。
>>32
池田名誉会長はやたら証人喚問を恐れてるみたいだが
何が問題なのやら。部外者にはよくわからん。

>>33
それ以前に、「小泉総辞職」論者って、小泉が総辞職を選ぶメリットを
だーれも語らないよね。

>居場所なくなった旧橋本派や亀井派の参議院議員が
>自民離党して民主に相当数鞍替えしてくるから
それ面白そうだな。
もうマスコミも民主をﾖｲｼｮしなくなりそうでｲｲ!

谷垣はねーべさ。それこそ大政奉還準備内閣になってしまう。

日が変わってＩＤ変わっても１人同一人物とわかる人がいますねｗ

>>36
解散にはもっとメリットが無いから。

>>40
解散すれば、総選挙に負けても「自民をブッ壊せる」じゃん。
総辞職では、それすらもない。

>>35
＞居場所なくなった旧橋本派や亀井派の参議院議員が自民離党して民主に相当数鞍替えしてくるから大丈夫。
別に亀井派の一部とかはともかく、旧橋本派は居場所無くないじゃん。
参院は組織に乗っかっている香具師が多いから、簡単には離党できないよ。

細川−羽田連立政権時代も、衆議院議員は石破とか太田とかぼろぼろ自民を離党したけど、
参院はほとんど離党はいなかったし。

とても過半数まで足りない。
そんなことしている間に、閣僚不信任案とかばんばん出されて、１年も立たずにあぽーん。

>>41
それは野党のメリットであって小泉にはデメリットじゃない。
小泉は何があっても自民党を離党しなかったように、愛党精神は高井よ。
その発露の方法が屈折してるだけでさ。

解散で勝てれば宿願の郵政民営化も果たせる

小泉は追い出す側なんだがな

中川秀直幹事長
甘利明政務調査会長
高村正彦総務会長
山崎拓変態総務大臣
麻生太郎財務大臣
逢沢一郎外務大臣

参院を作った理由が「社会主義勢力に政権取られても最後の抵抗をする場」だったしね。
保革共存政権であるフランスのコアビタシオンあたりが参考になるかも。

>>42
羽田内閣の時はそのうち潰れるという見方もできたが、参院の地盤の職能組織は
長い野党暮らしには耐えられないよ。二年もしたら干上がる。

楽しそうだな

「王道会」旗揚げへ…造反議員が政策集団

ZAKZAK 2005/07/07
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070720.html

>>49
新党神道かよｗ

こそっと言うと衆院で青票いれた代議士のうち18人は選挙があったら
ただの人になるよ
もひとつこそっというと
旧橋本派だとただのひとになる人が9人
亀井派だと6人がただの人になるはず
その突撃精神はお見事というかなんというか・・・

神風特攻隊だなｗ

というか加藤の乱の時に自分たちだって恫喝で切り崩し工作をしていたと思うんだが
他人が恫喝したら許せないのに自分たちは許されるってこれどういうこと？

>>53
一つ言うならカトゥの時は先に禁じ手を使ったのはカトゥの側。
今回は小泉の側から禁じ手を仕掛けた。ま、勝った方が正史になるだけのことだが。

自民改革派と民主右派で
「労働党」結成
非創価、非アカ、非百姓、非支那、非朝鮮
の政権を実現して欲しい

亀ちゃんはテレビカメラの前でも恫喝の実演を披露してくれるからなぁ。

新党正道派

>56
前回の総裁選のときに後援者の前でわざわざどっかに電話をかけて相手を恫喝してた姿が忘れられません･･･。

森内閣不信任案に棄権した加藤はその後、事務所の家賃問題をリークされて
議員辞職に追い込まれたが綿貫、亀井のスキャンダルはいつリークされるのかな？

山崎派は会長の山拓と会長代行の関谷が報道陣の面前でやり合ったらしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
山崎派は派閥の内で唯一派閥らしい派閥だったけどそれも終わりみたいだね

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070731.html

>>44 ：無党派さん ：2005/07/07(木) 15:06:21 ID:k9ef8gJS
＞解散で勝てれば宿願の郵政民営化も果たせる

勝てそうに無いじゃん。

>>61
乙！

>>60
どっちにしろ小選挙区制だから、派閥らしい派閥はもはや望むべくもないね。
細川内閣が仕込んだ毒は確実に自民を蝕んでる。

>>64
その毒に純ちゃんは真っ向から反対してたんだよなぁ。。政治って面白いな

関谷って、山崎内閣ができたら官房長官って自分で言ってた人だね

>>62
本当で反対派粛清したらまたマスコミが担いでくれるんで。
国民もまた踊ってくれるしね。
こういうときのためにマスコミ飼い慣らしてんだし。

>>59
クリーンなイメージが売りの加藤にとってそのスキャンダルは痛いが、
もともと泥まみれの亀井なら、その程度の話では影響がなさそうだ。
亀井だと、保険金殺人をしていても世の中「ふーん」で済んでしまい
かねない。

派閥が無くなったら、どうなるのよ？

参院否決　→　解散　→　造反組除名　→　分裂選挙　

　→　小泉アボ〜ン　→　新連立政権　→ 造反組復党

総裁解任規定について詳しい人お願いします。

解散総選挙を行えば確実に自民党は敗北する。
小泉が当初言っていた「改革の為なら自民党を潰してもいい」というのが現実味を帯びてきた。

自民党が敗北すれば郵政賛成派と反対派が分裂して下野、公明党も一旦下野する事になるだろう。
仮にそうなっても郵政反対派が民主党とそのまま連立する事は考えにくいから、
民主党も分裂して政界再編が一気に進むと思われるが。
当然共産党との連立は論外。

参院否決→解散→民主党政権→改革法案・衆院可決参院否決→民主自民連立政権

>>71
衆参国会議員と都道府県連で２／３の要求で事実上のリコールだったかと。
解任された側がもう一度総裁選に出ることは出来るが実際は当選見込みは無いでしょうね。

そんな事より　国士平沢勝栄のポストはどうなるの？

>67
まだマスゴミで風が起こせると思ってるの
安倍ブームの衆院選を思い出してみれば

>>76
漏れの知る限りにおいては、あの時の総選挙では小泉効果は残存してたが、
安部効果は無かったみたいだね。事実、翌年の通常選挙では安部は引っ込んでた。

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。

支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、
天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm

>>76
就任当初「自民党ぶっ壊す」って言ってた頃の世論を思い出してみては。
今でも支持率四割強だし。
「国民はもう騙されない」みたいなアホなことは言わないでね。

>>74
ありがとうございました。

以前、亀井静香が小泉総裁解任について発言してました。
３/２はきついですね。しかし解散強行しようとしたら分かりませんね。

小泉総理は国民周知の「自民党をぶっ壊す」という公約は果たしつつあるな
内部それも中枢からの破壊活動、これ最強
是非はともかく、有言実行の漢だな

>76
どこかのマスコミ関係者かな?

支持率というのなら、政党支持率で自民党が40%近くあって
実際の投票で無党派で自民に入れるやつ含めて比例で4000万
いかないのはなぜか教えて?

>76じゃなくて>79の間違い

>79逃げるなよ(w

小泉は自民党を層化に従属させようとしているとしか思えないな。
本当は秘密学会員なんでね？

>>84
小泉であろうとほかの人であろうと層化にくっつかなきゃ政権取れない。
これは民主党にも言えることだ。
自民党と民主党が連立組めば別だが。

>>82
細かい数字忘れたけど有権者一億、投票率六割ぐらいだったっけ。
あとは算数が出来れば分かるでしょ。細かい数字は自分で確かめて。

日本の投票率が１００％だったら俺の思い違いなので謝りますが。

内閣（小泉）支持と与党（自民）支持が違ってるのは前から言われてるわな。
その齟齬が無くなるのなら比例でももちっとあがるかな。

反対派を除名するとしたらいつするんだろう
国会閉会後かな

>87
投票率6割弱わわかるんだけど、なら自民支持者のうち半分程度は
投票に行かないってこと?

逆に民主支持は支持率10%強で支持者全員選挙に行って、なおかつ
無党派層がたくさんいれてくれないと2000万には遠く届かないで
すよね。公明支持者全員選挙に行くってのはわかるんだが…(w

いくら人気があっても、実際に選挙に行かない層の人気が高い安倍?

自民党はこの程度では壊れないよ

参議院で否決なら
筋としては総辞職なんだよな。

衆議院で否決なら解散だが．．．

【政治】郵政「参院否決解散は二院制の否定」…森前総理大臣ら各派幹部から批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120729951/

どうやら参院可決で話はついてる模様

>>91
ﾝﾅｺﾀｧﾅｲ

>>92
タモさん？

つか、話がつくって、誰と誰との話だよ。意味ワカンネ

>>84
これこれ

【FRIDAY】「小泉大増税・創価学会員の年収は半分になる！」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1120727927/l50

>>93
森がこういう反小泉発言をするってことは
参院可決への道筋はついてるからかな、と思いましてね

>>94
でも、こんなことしても、
喪家学会員は余計、貧乏ということで
公明マンセー！喪家マンセーで行くんじゃないのか？

>>95
違う。
普通、参議院否決だと、解散ではなく、総辞職が筋らしい。
衆議院否決なら、解散だったが．．．

よって、反対派も、衆議院は可決されて、
参議院で否決されるのをまっていた。

これなら、二院制の筋として、小泉だけの総辞職で終るから。

審議に出席する筋や党議拘束に従う筋も通せない連中が、
小泉にだけは総辞職の筋を通すことを期待する不思議。

否決なら解散って言ってるのにな

参議院否決で衆議院に差し戻して2/3にとどかず衆議院を解散できる。

そもそも総辞職が筋て話きいたことないな。

>>98
それは違う。
二院制というのはそういうもの。
衆議院で否決されたら解散だが、
参議院での否決だと、解散にはならない。
総辞職か、影響力が落ちたまま任期全うするかのどちらかだ。

>>98
もし、参議院での否決で解散なら
参議院の存在意義が問われる事態になる。
何のための二院制か？ということになる。

でも解散してはいけないという法律はどこにもない。

衆院可決参院否決総辞職が筋なのは分かるが
目的のためならそんな筋クソ食らえなのが小泉

>>103
問われりゃいいじゃん。
そもそも解散権って、内閣総理大臣の専権事項なんだろ？

法律論は事前のチェックだからね。
解散権を制限する説も多いが、仮に参議院否決で解散しても、それが
裁判所で取り消されることはまずありえんから、要するに
法律論で内閣を牽制できるか、牽制してもやられちゃったらおしまい。

まあ、小泉さんならやりかねんわな。
やるなと言われるとやりたくなる性分らしいし。

>>106
そう。よって、参議院廃止論が湧き上がる。

その場合、公明党の存在価値も落ちる。
公明党は参議院対策として、連立を組んだから。

一応、現時点でも、衆議院での層化票の影響力が上がっているから、
すぐには切れないが、
民主か自民のどちらかが、公明をきる時が来るわな。

同日選や抜き打ち解散も裁判で争われた。
同じように争う人は出てくるだろうけどｗ

>>102
いあや、解散要件になる
時間切れ廃案だから、それに廃案・先送りなら解散といっているんだから
問題ないだろ。
衆院に差し戻して時間切れ廃案だからね

仮に、小泉が止めても、あるいは、シニタイのまま続けても、
彼の功績の評価が落ちるわけではない。
道路公団の問題では、彼の実績は評価できるし、
北朝鮮問題でも、結果的に彼は頑張ったよ。
ただ、何故、郵政ごときに拘ったかである。
確かに、郵政は旧田中派の票田で、個人的な恨みがあっただろうが．．．
一方で、特定郵便局は、日本の保守本流である各地域の名士が支えているわけだし、
もう既に、公社化されているわけだから、この問題でムキになる必要は無いわけで。

解散は総理の特権だからやりたきゃやればいいんだけど、
参院で否決されましたハイ衆院解散ねってのは普通に考えたら腑に落ちない
解散しても総選挙は分裂した自民党の一人負けだろうし、
自民と民主の大連立とか政界再編とか、そこまで玄人好みに事が運ぶかなぁってのも疑問だ

反対派は甘いな。
ブラフでもいいから解散するなら堂々と受けて立つとでも言っておけばいいのに、
解散なんて出来ないとか憲法違反だとか愚にもつかないことばかり言ってるから
逆に解散を恐れていることがバレてしまっている。
やはり小泉とは覚悟が違うよ。

まあ覚悟という点ではね
首相どころか議員だって辞める覚悟でやってるでしょｗ

>>114
それはいえてる。
解散はあくまで恫喝の手段なんだよな、
小泉にとっては。だいたい解散したらそこで
政権の命脈は尽きるんだから。
もっとも、自民党と民主党の一部で大連立が
できればまだ政権は続くだろうが可能性は薄い。
向こうッ気の強い奴が反対派のどこにいるのか。
三木おろしや40日抗争の時のような渾身の情熱が
見受けられない。保身が見え隠れする。
激動の時期を経験した人が綿貫神主くらいだから、
迫力に欠けるんだろうね。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018

武部山拓の無能コンビに対して小泉が相当激怒しているらしい
さらにこの二人に対しては山崎派の中からも相当不満の声が上がっているらしい
ある参院幹部は参院山崎派が一致結束してこの法案に対し反対することも
ひとつの選択肢として考えなければならないと言い放ったらしい

>>116
綿貫も「いつ上がってもいい」ポジションにいるから、好き放題に筋を通せるんだよな。
他の反対派が、香具師に引きずられて突っ張り続けると、可決しても否決しても地獄を
見ることになると思うんだが（手打ちの上でのウソ強硬なら、話は別だけど）。

>>118
はい、ソース持ってきてー。この流動的な情勢下で、
「らしい」の頻出する情報は無価値でしょ。

先があるひとが捨て身で反対すれば迫力もあるのだろうが

>>119
そうそう。神主はもう失うものが何も無いから。
三木おろしのときでいえば保利茂のようなポジションだからな。
神主のように腹の据わった椰子が亀や橋本派にはほとんど
いないし。みんな利権で喰っているような顔をした連中ばかり。

サミット休憩時のワンシーン
ブッシュと小泉はホンマ仲良しですな

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018

確かにタミさんだけには何かこう迫力というモノを感じる

なんていうか、みんなバックの後援者の
操り人形みたいなのが多いんだよね。
三木おろしの時は反主流派は三木を
政権の座から引き摺り下ろそうと、ただその一念だった。
動機の背後に不純なものがなかった。
今回は反対派は特定局長の集票力や、旧財投による特殊法人の
利権など、反対のウラに隠れた動機が見え隠れしている。

連合の笹森会長、「後任、古賀氏は最適任の１人」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050707AT1E0700U07072005.html

はじめ「ん？何で笹森が堀内派の次期会長に口出すの？」って思ったw自分orz

>111

> 時間切れ廃案だから、それに廃案・先送りなら解散といっているんだから

　最悪、首相は継続審議を飲む可能性も高いと思うなあ
　情勢が不利なら、９月の人事を挟んで立て直しを謀れるだろうし

解散は国政上の大きな争点につき民意を問う、という機能もある。
だから衆議院可決、参議院否決という分裂状態の法案につき民意を
問うために解散するというのは理がある。
69条のほか7条にも解散という文言があるのはまさしくこういう事態を
想定している、と憲法の授業で聞いた希ガス。

綿貫は強いよな。
神主だから。

だいたい、神主なんか郵政民営化したら
自分の会社のライバルになるわけだから。
その意味でも純粋な反対論者だ。
それに対し亀やあのへんなどは、特定局長の
代弁者であり、民主党の伊藤きーるんとか
高嶋悪充なんかは全逓や全郵政などの組合の
エージェント。自分の尻に火がつかないという
違いがある。

＞130
どっちにしても個人的動機なんだなｗ
まあそうでもないとあそこまで動かないのかもしれんが

武富士なんかの用に田舎は無人ＡＴＭおいときゃいいじゃん。むじんＡＴＭで
保険も郵便もできるようにすればいい。

自分は総理への怨念が要因だと思ってた。
自分が議長時代に派閥を留守にした間、平成研はメチャX2になってしまった。
しかもメチャX2にしたのは大学の後輩で自分が幹事長時代に副幹事長だった純ちゃん…

竹下派七奉行にもなれなかったのが神主
七奉行がこけ野中がこけて出番が回ってきたんだ
嬉しさ一杯の７８歳でげす

>>134
外様だったせいもあるんじゃね？
七奉行に入れなかったのは。

>118
結局小泉は自分が指名した武部の働きを評価してるのか？

評価してるわけないじゃん
普通に額賀とか麻生にしといた方が明らかに党内はまとまったでしょ

敵は閣内、味方は党内

参院否決で解散じゃなぁ、法律上は可能でも憲政の常道に反するな。

>>139
逆に、総理の解散権を「常道」とやらが制限するのも「常道」に反するのでは？


（フかしてみましたが　…自分でもワケがわかりません）

小泉は元々武部にそのような手腕は期待してないと思われ
武部の仕事は解散になった時に造反者に公認を与えたことのみ

実際にはそれほど奇抜な言動をしてきたわけでもないのに「ヤツならやりかねん」
て思われてるのはやはり裏日本のじゃじゃ馬がつけた「奇人」のおかげだろうか

＞武部の仕事は解散になった時に造反者に公認を与えたことのみ
？意味が取れない。いきなり過去形だし

「憲政の常道」ってナニ？

>>144
明文化されていないなんとなぁ〜く雰囲気でできあがった慣習。
ほら、大リーグとかにもあんじゃんよぉ　アレ

ああ…

>>139
それを言うなら、そもそも一院の意思を二院が否決することが許されるか、と言う問題に行くつく。

ま、二院が正しいか、一院が正しいか、解散して民意を問い、政府側が勝利すれば、一院の意思を尊重すべし、
ってことで、理屈自体は成り立つんだけどね。

>>146
すげぇ　判ったのか


（オレには全くワカラン）

フランスみたいに国民投票があれば
それで民意を問うことは可能なんですがね。
もっとも、それでドゴールは墓穴を掘ったんだが。
一院が賛成し、他院が否決した場合は
国民投票もありかと。ただしそうなると代議制の
意義の問題が出てきますが。

>>147
そう、解散があり、より民意を鋭敏に反映している衆議院の議決を解散規定のない参議院が
否定することはできないんじゃないのか、というのは常に議論されているんだが。

>>123
支持率が下がってるもの同士のキズの舐めあい。

>>118
事の真偽はともかく、いかにも小泉らしい逆ギレぶりだな。
怨むならテメーの無能を怨めよ。

増税の前に節税しろ
と言う事だ

>>147
日本では下院優越は限定的なものでしかないでしょう。
旧憲法下では貴族問題は貴族院の専権事項だったからむしろ上院が強かった。

>>154
んな歴史上の話をされても。世界中のどこでも上院の方が強かったわけで。
そもそも、上院って名前も優越してたから”上様の議院”なわけでさ。

前スレ2日で使い切ったんだね。おどろいた。

>>154
一院か二院か、と言う問題は単に権限だけで判断するものではないのだよ。
解散があるからより民意を反映しているとか、政府は下院の信任により成り立つとかいろいろな理由を総合して判断するもの。
日本の場合には明らかに衆院が参院より尊重されるべき状況にある。
法的には対等でも、「国会は最高機関」として政府や裁判所よりも尊重されるべきように。

あと、その強い貴族院も明治の議会政治の初期はともかく、大正以降は衆院の意志をひっくり返したことはおそらくないはず。
むしろ衆院の意思を妨害したのは、政党嫌いだった山県有朋が立てこもった枢密院。

>>155
それを時間をかけて下院の優越が確立したわけで、日本では
現憲法の制定という経験しかありませんから、現憲法が総理指名、
予算、再議決以外に衆議院の優越を認めていない以上、
参議院が衆議院の議決を覆すのはおかしいと言ってみても、
無意味な議論ですよ。

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%8F%E3%89@&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
上院下院の由来は一階か二階かだよ…

>>158
民主主義からすればおかしいが、現行憲法からしたら、正当だろうね。
民主政治を突き詰めて考えれば、二院制自体がおかしいんだけど。

マッカーサーは一院制にしようとしたが、当時の日本政府が衆議院が共産勢力に
過半数取られたときの歯止めとして是非二院制にしてくれと懇願したらしい。
第二院の権限が他国の憲法に比べて強大なのはこういう背景があったから。
だから歴代参院は抑制的で一度だけの例外を除いて衆院の議決を否定したことはない。
しかし、二大政党制で与野党が拮抗する今後は弊害が目立つようになるだろうな。

【朝青竜に挑戦する腕白相撲力士】

　平成研４８人の衆院議員の中で綿貫と共に造反活動に従事したのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の旗頭、亀井派も同様だ。
会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。

郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。

>>160
それには同意します。

反対派でありながら賛成票を投じた西川京子先生。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news030.html
>「解散させてはならないという意味です」と苦渋の表情を浮かべた。
とのことだが、
郵政反対して解散になったらもう間違いなく議員に戻れないもんね。
このセンセイ、当選2回生だがいずれも純粋比例という珍しいお方。
つまり、小選挙区でガチンコ勝負をしたことがないわけで、
本当に国民・選挙民の支持を得て議員をやっているのか非常に疑わしい。
こういう人を国会議員にしてていいんだろうか、と思ったらこの前、
現職の国会議員でありながら、熊本1区の公募に落選！するという前代未聞？の珍事で大いに楽しませてくれました。

なお、公募に漏れた西川センセイに対し、武部幹事長との間でこんなやりとりがあったとのこと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050616k0000m010076000c.html
>「女性枠というものもあるから考えてみよう」と話しかけた。
>西川氏も「よろしくお願いします」と応じた。

なんだ、しっかりポストに釣られてんじゃん（ｗ

比例代表制はいらないけど、
公明党がこれで多く当選しているので
廃止に出来ない。

実は自民党も比例代表制は、廃止にはしたくないのだが、
比例枠の縮小には大賛成なんだな。
ここが公明党と違うところ。
自民党にとって、比例は政権党への批判のガス抜きになるし、
一方で比例では民主に比べて劣勢なので、
一番良いのは、比例枠を大幅に縮小して、存続するというパターン。

「3人のユダ」って西川と平沢と、あと一人は誰？

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。 (朝日新聞)

>>164
というか、そもそも何でその人議員に成れたんだろ?

もうね、今日を境にして世界は変わったんだよ。
テロVS自由

世界各国は、テロという卑劣極まりない勢力に対して力を合わせて自由を
守らなくてはならない。

そして日本人は、国を挙げて一つになってテロとの戦いに参加しなければなら
ない。
アメリカも、ヨーロッパも、アジアも、皆が。

そんな時に、政治に空白なんて許されない。
ましてや「郵政」ごときで、ごたごたしている場合か。
一刻も早く郵政を可決して、テロとの戦いに国政のテーマを移して欲しい。

>>166
三人のユダは当選1回らしいからその二人は違う

そもそも「解散があるから民意を鋭敏に反映している」とは限らないわけで。
そう言えるのは内閣不信任案が可決されて解散→総選挙になった後くらいで、
その時ですら、その後の事情で政権など国民の意志抜きでいくらでも変わりうる。
いい例が羽田から村山に政権が変わったとき。
実際には、特に問題がないときに行われる例が圧倒的に多い。

ある意味、三年ごとに選挙が行われる参議院の方が、四年任期の衆議院より
民意を反映する機会は多いとさえ言えると思う。議院全体としてみた場合にはね。

もうね、今日を境にして世界は変わったんだよ。
テロVS自由

世界各国は、テロという卑劣極まりない勢力に対して力を合わせて自由を
守らなくてはならない。

そして日本人は、国を挙げて一つになってテロとの戦いに参加しなければなら
ない。
アメリカも、ヨーロッパも、アジアも、皆が。

そんな時に、政治に空白なんて許されない。
ましてや「郵政」ごときで、ごたごたしている場合か。

一刻も早く郵政を否決して、

テロとの戦いに国政のテーマを移して欲しい。

しかも、そうなってくるとナショナリズムが高揚してきて
「憲法」とか「靖国」とかが焦点になってきて、自民党は一つになってくる。
小泉や安倍が力を持ってくるよ。

自民党反対派と民主党が連携している場合ではないし、そもそも民主党だってバラバラ
に揺さぶられる。

郵政がどうとか、もう小さいんだよ。
終わったね。

郵政は継続審議

>>170
どもです。別スレで見つけました。

299 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/07(木) 22:04:17 ID:wisZxTXr
週刊文春7月14日号P40に出てた三人のユダ

井上信治 （東京25区）
御法川信英（秋田3区）
伊藤信太郎 （宮城4区）

小泉はついてるね。
サミットで、早速ブッシュやブレアと「テロとの戦い」の絆を深めて全世界にアピール
できる。
これは、でかい。
国民にしても、非常時はやっぱり小泉の下にまとまろうとする。
ニュースも、これからは「テロ」一色だよ。
靖国もあるし。

小泉はついてる。
局面は変わった。

綿貫や亀井や民主党に「テロとの戦い」は任せられない。

>>176
またぞろ平沼がしゃしゃり出てきて、「小泉総理は手ぬるい！」と強硬派を気取ろうとする可能性。

テロの時期は、ズバリ。

ロンドンオリンピックが決定。
ロンドンサミットの最中で、世界首脳がロンドンに集合。

そこでのピンポイントでのテロ。
だからこそ、小泉にしても、「テロと戦う自由」をアピールしたい。
タラップから悲痛な顔をして降りてくる小泉をカメラが捕らえる。
この辺のパフォーマンスは小泉一流。

また浣腸ハートと小泉運スレ住人が調子に乗る展開かよ
秋田

自民党もうすぐ分裂か？
自民党造反組が「ポスト小泉」に備え新党を検討　名称(案）は『王道党』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000248-kyodo-pol

阪神大震災の為に、社会党の「山花貞夫新党」結成し、小沢と組む企てがぶっ飛んだ事
を思い出す。

歴史は繰り返す。

ロンドンテロの為に、綿貫・亀井の「男の王道」はぶっとんだ。

>>179
しばらく2ｃｈから離れることをお勧めします。

ここで空気の読めないオカラさんが例の一言↓

あのね
所詮は外国で起こったこと
3日もあればみんな気にもしなくなるよ。
スペイン列車のテロの時もそうだったじゃない？

郵政反対派も少なくとも総理が帰国して1週間くらいは
政治休戦を宣言し、この新展開に対して与党の議員として
協力すべし

>>177
征夷大将軍に任命して平沼様を前線に投入しようｗ

そして、ニュースなどの論調は
「ロンドンテロ」から「東京テロの可能性」へと変わってくる。
これは大きい。

主婦層も、DQNも、「郵政」なんてどうてもいいが「テロ」だけは避けたい。
命に関わってくるからね。
ワイドショーから、女性週刊誌から、オヤジ新聞から、全て「東京テロ」を煽るよ。

>>186
「戦場は複雑怪奇」と言ってトンズラされると困る。

衆院を解散したとして、構成メンバーの全く変わっていない
参院で可決の算段は出来ているのか？

法案の手直しもなく圧力だけで締め上げても、参院議員が強硬に突っぱねるだけだろ。
参院が2度目の否決をしたらまた解散か？

>>188
ﾃﾗﾜﾛｽ
血は争えないってか？

なおさら、早く小泉辞めろとしかいいようがない。
大体、日本はもちろん英国でさえ「テロ戦争」などと
真顔で言ったら馬鹿にされる。当たり前だろうが。ｗ

>>187
今回のことはマスコミとか世論とか、あまり影響してないじゃん。

むしろ今までだったらこういうことがあると小泉支持率が跳ね上がった
のに、今回は逆に下がってる。民営化賛成の比率も下がった。

で、何を期待しているの？

世界有事が起こってくると、
「小泉」と「綿貫・亀井・民主党」のどちらを国民が支持すると思う？

「小泉」→ブッシュの盟友。西側首脳ともそれなりの信頼感有り。
　　　　　北朝鮮問題を始めとして、外交に強い「印象」がある。(あくまでも印象だが)

「綿貫・亀井・民主党」→正直、バラバラ。郵政利権やら、ポスト小泉やら、野党の下心や。
　　　　　　　　　　　　もちろん、安全保障等について一貫した政策なんてあるわけない。

「王道会？」笑わせんな。
その王道会は、外交や安全保障や憲法や靖国で一致してんのか？

>>189
まあ、民営化を主張している政党（グループ）が大勝すれば
民意がってことで変わる可能性もあるが。
でも、普通は参議院の決定をないがしろにしてるって、怒る人が多いだろう。

>>193
あんたは自民が分裂して参院で否決され、解散総選挙してほしいわけだ。


まったく俺と同じ意見だなｗ

>>180
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000248-kyodo-pol
>造反組が新集団検討「ポスト小泉」に備え
ここでいう新集団というのは、新党なのか、新会派なのか、派閥なのか、単なる議連・勉強会の類なのか？

なんでもいいから選挙してくれ派

『王道党』 ﾌﾟ　の参加者ってどのくらいいるんだ？
造反全員のわけないし、20人くらいか？

ま、ロンドンサミットなんて言ってる奴は無視した方が良い。

ロンドンは陽動じゃないのかな。真の狙いはスコットランドの会場だったりして。

>>190
「平沼、血は争えんのう」…明治天皇

ニューヨークでテロがありました。
ロンドンでテロがありました。

で、次は？
東京であっても全然おかしくない、と国民大衆は考える。

今解散している暇はないと思うんだけどね
だからなんとしても採決させなければいけないんじゃないの？

仮に解散して自民が下野して、みんすが政権とったところで
参議院は与野党だからまともな国会運営できないと思うし
そもそも党内で統一した政策なんて出せるのか？

>>169
テロで警鐘をならすのは結構だが、別スレでやってよ。
自民党政局とは直接関係ないし。

ニューヨーク、ロンドン、そして大阪

問題は造反実行の平沼赳夫の場合である。
平沼騏一郎内閣総理大臣の帳簿上の相続人に当たるのが平沼赳夫。
帳簿上というところがミソで直接の血脈は受け継いでいない。
そのせいか平沼赳夫の場合やることなすことが中途半端なのである。
まず兄貴分に選んだのが朝鮮ギャング許栄中の兄弟分で闇金献金大好き議員の亀井静香。
そして器量の狭さを天下に晒したのが小泉第二次訪朝時の拉致議連会長としての平沼の言動である。
家族会を扇動し小泉第二次訪朝失敗を高らかに歌い上げる。
ところが世論が反家族会、小泉支持に傾くと、たちどころに小泉賛歌に曲目を変更したりした。
その節操のなさに仏の顔から笑顔が消えた。
そして今度の造反行動。
仏の顔は三度までという格言は政界には存在しない。
仏の顔は二度もないがこの業界の合い言葉。
中二階の踊り場から最初に転落したのが平沼赳夫ということは衆目の一致するところに違いない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html

テロの及ぼす影響の度合いはもう少し成り行きを見てみないとわからんね。

テロはそんなに影響ないとおもうけどな。
これに対する意見は、政治家みんな同じで違いは出ないとだろう。
特に自民党では。

昨日外交で何かがおこって郵政どころじゃなくなるかも…とか書いたけど、
なんとなく頭にあったのはアジア情勢で、欧州でのテロとは思わなかった。

政権や内政に及ぼす影響はまだわからない。

郵政解散がなくて良かったな

テロで世界同時株安
日本経済あぼーん
とりあえず明日俺は株全部売るわ

法案凍結の大義名分が出来た気がする

>>210
せめて両建てにしといたら？　テロ原因で日本経済があぼーんするなら、
４年前とっくにあぼーんしとる。

まあ、谷垣はじめ経済閣僚はピリピリしとるだろうが。

否決なら解散と既に表明したのに，しなければ
小泉はテロを怖れたと言われるだろう。
テロに屈するわけにはいかない。
…と言って解散を正当化する予感。

でもって反対派も党内融和を優先して手打ちにする予感がしてまいりました。

>>213

微妙なボケだな。

>>160
慣習法も憲法を運営する上で極めて重要だよ。

例えば参院否決で、衆院解散して、再び民営化賛成派が多数を取ったなら、
それに参院が反対するのは民意に真っ向から反対することになり、
あまり強硬なことは出来なくなるだろう。


下院優越の二院制には、民主制をやる上でおかしな点は全くないよ。

■6/29の反対派集会「郵政事業懇話会」に出席しながら賛成に回った議員

西川京子　（比例九州ブロック）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nisikawa-kyo.html

木村隆秀　（愛知県第５区）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kimura-ta.html

加藤勝信　（比例中国ブロック）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/katou-ka.html

西銘恒三郎　（沖縄県第４区）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nishime-ko.html

植竹繁雄　（比例北関東ブロック）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/uetake-shi.html

実川幸夫　（千葉県第１３区）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/jitsukawa-yu.html

伊藤信太郎　（宮城県第４区）　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/itou-shi.html

議会制度スレがありますので続きはそちらでどうぞ

選挙制度・議会制度に関するスレッド６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109700918/

馬鹿だね〜
靖国参拝して軍備拡張すればテロに勝てると思ってんのか。
思ってんだろうな〜
とりあえずどこに攻め込むんだw

>>157
大正３年度予算案を貴族院が否決した例もある。
それ以後あからさまな対決事例はないけど、大正期以降も衆議院を通過
した法案を修正したり審議未了にしたり貴族院はかなり抵抗している。

ここへきて、継続審議の目も出てきたかも。

>>220
根拠は？

山崎派の関谷が反対に回るそうな

・参議院内がおさまるかまだ不透明。
・否決するとわかっていながら採決に臨むことはできない（それは、青木が困る）。
・修正するにも時間不足。
・否決すれば解散、であれば・・・。
・いちおう一部ニュースソースあり。

可決がうまく行かないであろう場合には、否決で突っ込むよりも回避しようとするだろう。

>>215
正当性の話とは別ですよ。

慣習の話に持って行くなら、参院が否決したたった一つの事例では、まず両院協議会が開かれているね。
これを見ても、直ちに解散なんかデキッコナイス。議長の斡旋や与野党の交渉になるわけですが。
今回は民主党が対案を出して無いので与野党の歩み寄りという形は難しいです。
視野を広げて与党参院過半数割れのときは、お誂え向きの中間政党があったが、
今はそんなのが無い。もう袋小路ですね。そうこうしてる内に廃案かな。

>>223
参院に送られた後で継続審議って有り得たっけ？
衆院に差し戻すのかな。

森氏がチョー玄人の私の口調を真似したようだ。


＞森氏「解散で国民に信を問う？こんな馬鹿げた話がどこにありますか」
＞
＞http://news.tbs.co.jp/


＞879 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/07/06(水) 23:15:57 ID:gdYYD65t
＞
＞解散などは絶対にない。衆院段階でも絶対になかったが、
＞参院で否決で解散というのはそれこそチョー絶対的にありえない。
＞
＞「国民に信を問う」だと？馬鹿じゃねえの。ｗ

1.思いっきりひれ伏して妥協
2.基本は何も変わってなーい！と叫ぶ
3.立派な法律が出来て良かった！と自画自賛

これにて決着

>>225
臨時国会がある場合は継続審議にできるんじゃないのかと思うのですが、違うかも。。

７日昼開かれた山崎派総会。会長代行の関谷勝嗣参院議員が「解散になれば自民党は負け、瓦解するかもしれない」と首相を批判し、参院審議の厳しさを語り始めた瞬間、会長の山崎拓・前首相補佐官が声を荒らげた。

　「やめろ、もう」

　関谷氏はさらに続けようとしたが、山崎氏は「何をごたごた言ってるんだ。やめろ」と遮り、記者団を締め出した。００年１１月の「加藤の乱」でも一致結束して行動した山崎派にして、抑えが利かない。
関谷氏は記者団に「私の発言中に失礼なことを言いやがった」と山崎氏をなじり代行の辞任を明言、辞表を提出した。
＝中略＝
参院採決で自民議員１８人が造反して反対すれば否決という状況の中、参院執行部では、継続審議にして秋の臨時国会で仕切り直す選択肢も検討されているようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010136000c.html

下手したら衆院より自民の反対票が多くなる。ｗ

>>229
すごいww

山拓が手弁当で立ち上げた鉄の山崎派までこのザマｗ

関谷と山拓って元々二人で女遊びに繰り出すほど仲良くて
山崎政権の官房長官は関谷で決まりと言われていたほどの人物なのにどうなってんの？

関谷は何考えてるんだ？

というかもう無茶苦茶なことになってきたな。
本当に自民党が終わるかも知れんな。

小泉は絶対引かない。
修正は受け入れる可能性がないこともないが、
否決ならば絶対解散する。

世界中の人間が反対しても解散するだろう。

勝てば官軍だと言い放って勝ち目の無い戦でも特攻するだろう。

選挙が最優先よ。

解散するのはいいんだけどさ、
解散して勝っても否決だと洒落にならんよ。

民主党の一部とも連携しなきゃ無理だ。
自民が恋しい議員が大量にいるから、そいつ等まとめてぶっこ抜けば可能性がなくはないが。
その上で公明も巻き込んで中選挙区復活と。

当たらじとも遠からじ。小泉は最初から解散も総辞職もする気がない。
さすが真空内閣である。


＞そうなると首相はやけくそ解散をするという見方もあるが、
＞有権者は大歓迎だ。朝日新聞の世論調査では、
＞小泉支持率は１０月調査以降、３８％→３９％→３７％と
＞低空飛行だ。
＞そのため与党内では「支持率回復のきっかけをつかめなければ
＞解散できない。自爆だ」とか「もし郵政民営化法案が成立しなければ、
＞『法案成立が私の使命。成立まで頑張る』と開き直り、
＞今後も居座る口実にする」という皮肉な見方が多い。

http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=17491
　

>>237
　2005年1月12日 掲載　　 矢野絢也

むー。ライスﾀﾝが慌てて再来日するのはたぶん北への「物理的攻撃」のタイミングの話だと俺は思っている。
ただの牛肉だの６カ国協議の見通しだのの相談事ならばトップ同士でいまやってるサミット裏で会談すればいい話だ。
「今回は会談しない」ことにしていても２０分や３０分の相談など外部悟られずにいくらでもできる。

そうではなくて「サミット後に」「日本で」「わざわざ今年二回目の来日までして」ライスが小泉と会談しなきゃならないのは
タイミングが極端に重要な案件を話し合うということだろう。北への米軍侵攻しかないでしょう。


で、もしその推測が当たっていた場合、日本の間近で戦争が始まっている状態で自民は決定的な分裂ができるか
これは参院にとって猛烈なプレッシャーになるのでは、と妄想。
でも当たってる可能性もあると思ってる。

山崎派の後継ぎは甘利明だろうね
自見正三郎も居るけど当選回数は甘利と同じでも年齢が甘利の方が若い
それに甘利は竹下交流会に与謝野馨と共に旧渡辺派の代表で呼ばれてた

>>239
牛肉ごときで国務長官自身は来ないよ。
農務長官か通商代表に来させればすむこと。

テロなんて長いこと恒常的に起きてるんだし
今更影響あるとは思えませんね

わずか５票差で衆院を通過した郵政民営化法案は、週明けから参院での審議が本格
化する。仕切るのは、参院のドン・青木幹雄議員会長――。
「マヌケな武部執行部と違って、青木さんなら、参院をまとめてくれるのではないか」
（自民党大臣経験者）との期待がかかるが、果たしてそうか。
「いくら青木がコワモテで締め付けても、今回は厳しい。参院での否決は決定的」
（自民党関係者）との見方が急速に広がりつつある。
「小泉政権は衆院での５票差可決に胸をなで下ろしているみたいですが、反対派は古
賀誠元幹事長が反対ではなく欠席するなど、あえて『寸止め』したのが真相です。衆
院で民営化法案を否決したら、即、解散になってしまう。そこで、衆院は計算ずくで
法案を通し、参院で葬り去るシナリオなんです。間違いなく、参院は通らないと思い
ますね」（政治ジャーナリスト・角谷浩一氏）
　慌てふためいている小泉は参院で否決されても衆院解散を匂わせている。しかし、
いくらなんでも筋が通らないし、公明党も黙っちゃいまい。
　首相の解散権を縛った上での「参院勝負」で、反対派は「計算通り」と手ぐすねを
引いているのが実情なのだ。
「こうなると、いくらドンの青木でもまとめられないでしょう。参院本会議は１８人
の反対で否決できるし、亀井派だけで１８人。反対派は約２０人以上とされ、流れは
決まりつつある。民主党も参院では解散を恐れず、攻めて来る。竹中スキャンダルを
執拗に追及、問責決議案を出すのは必至で、反対派がこれに乗っかる手もある。担当
大臣が辞めるようなことになれば、審議はグチャグチャ、時間切れの可能性も出てき
ます」（永田町関係者）
　目下の情勢は、どうあがいても、否決か廃案なのである。

もしほんとに計算して寸止めしていたのなら、綿貫、亀井はすごい
策士だな。でも、実際はそんな余裕はなかったと思うが・・・

gendaiってなんでこうテンプレ的なのやら

山崎派の後継なんてないんじゃないか、
山崎亡き後は雲散霧消各自が他派閥に吸収されるだけだろう。

>>246
あえていうなら甘利明予算委員長だろうね
>>240
それ以前オレが書いた文章にすんごく似てるんだけどｗ

■ 髪グチャグチャでサミット入り　小泉首相“床屋疑惑”が再燃

▼ 深夜１１時から２時間半の散髪も… ▼

　郵政民営化法案の“５票差ショック”で小泉首相は５日の衆院本会議後は汗ビッシ
ョリ、自慢のライオンヘアもグチャグチャだった。きのう（６日）もボサボサ頭のま
ま英国サミットに出発。そのため関係者の間で、小泉首相の“散髪疑惑”があらため
て浮上している。
　小泉首相が通う理髪店は永田町のキャピトル東急ホテル内にある。以前から、「散
髪の前後で髪の長さが変わらない」「散髪時間が異常に長いときがある。中で何をや
っているのか」とささやかれていた。最近は６月２９日に行っているが、２時間もか
けながら、髪形にほとんど変化が見られないのだ。
　浮上しているのはその２カ月前、４月２５日の“散髪疑惑”だ。ＪＲ尼崎事故が起
きた日だが、小泉首相はナント、夜１１時６分に理髪店に入り、出てきたのは翌日の
午前１時３２分。深夜、２時間半近くも散髪していたのである。この理髪店の営業時
間は夜７時まで。これまで夜９時台に訪れたことはあったが、この日はチョット遅す
ぎる。案の定、翌日の髪形にも変化がなかった。「建物の裏口などから逃げることを
『カゴ抜け』と言い、政治家が料亭で密談するときによくやる手です。しかし、政局
が激動している時ならともかく、４月２５日夜はＪＲ事故の報告を受けるため１１時
頃まで官邸に詰めっきり。翌朝は定例閣議日で午前８時過ぎには国会に入っている。
大惨事が起きた深夜に散髪しに行く理由がまったく見当たらない。何をやっていたん
ですかね」（永田町事情通）
　首相官邸に問い合わせてみたところ、「総理大臣として理髪店に行っているわけで
はありませんから、プライベートなことは分かりません」という。
　小泉首相のボサボサ頭が思わぬ波紋を広げているのだ。

>>234
関谷かつつぐ　海部内閣　郵政大臣
この人地元で人気ないし、今の市長に首の皮一枚まで追い詰められた事もあるから
選挙事情でしょ。
選挙で負けようが、ぶっつぶすって公言してる人には通用しないってわからない
らしい。

>>243
その全文が真だとしても（仮定）、最終行はミスリードだな。
否決、廃案以外に、継続審議がある。衆院に戻る修正や否決よりは継続審議は小泉も受け入れやすい。

まあ公明党の最新の発言読んでも解散総選挙の準備にもう入っていくようだし、仮定自体がｱﾔｼｲね。

この政局では継続審議はとっくに廃案扱いになってますが。
で、どっちにしろ解散なし、総辞職なしの小泉内閣。
最初から何の中身のない内閣だからそんなことも言えちゃう。
ま、自民党は下野させられるね。国民に。

>>250
＞小泉も受け入れやすい。
小泉の目指すものではないから、結局受け入れないんじゃないの。

郵便局をぶっ壊すか、自民党をぶっ壊すかなんだから、受け入れやすいけど結局何も変わらないような
道を選ばないと思う

>>250
公明の選挙準備開始ってホント？
都議選をやったばかりだし、何があろうと絶対反対なんじゃないの？
公明がこの姿勢である限りは解散は不可能だと思っているんだが・・・

「小泉という珍獣を飼った以上、選挙の準備も一応やっておかないと」と
いうのが公明の現状。

主流派も反主流派も民主も総選挙から逃げる気はない。
公明も解散容認なら結局は解散になりそうな予感。

青木のシナリオはこうだよ。

何とか小泉を丸め込んで継続審議に持ち込む。
↓
次の国会までに、北朝鮮で戦争が起きる。
↓
絶対に選挙など出来ない状態で、郵政採決。

これで決まりだ！
これなら公明もたっぷり時間かけれる。

ただ、公明は既に選挙準備に着手している。
小泉の本気度を一番聞かされてるのが公明党だから。

まぁトチ狂って解散するのは勝手だが、その場合関谷氏も言ったという通り
まず敗北するだろう。だからこそ、賛成派の中からも強い批判が出てきてい
るというわけだ。
自民をぶっ潰すなんていうことを小泉が本気で言っているとは俺は思わない
し、仮に自民党全体にはそう思い入れがないにしても、森派を野党に追いや
るようなことは決してしたくないはず。

変人小泉とは言うが、これまでの行動を見ると、いつも最後にはヘタれて常識
的な線に落ち着いている印象がある。解散はやはりないだろうな。
今国会か次か分からないが、両者の顔を立て、郵政法案成立と引き換えに早
期退陣というのが意外に一番ありえるかも。

勝つか負けるかはせいぜい五分五分。

７日昼開かれた山崎派総会。会長代行の関谷勝嗣参院議員が「解散になれば自民党は負け、
瓦解するかもしれない」と首相を批判し、参院審議の厳しさを語り始めた瞬間、
会長の山崎拓・前首相補佐官が声を荒らげた。

「やめろ、もう」

関谷氏はさらに続けようとしたが、山崎氏は「何をごたごた言ってるんだ。やめろ」と遮り、
記者団を締め出した。００年１１月の「加藤の乱」でも一致結束して行動した山崎派にして、
抑えが利かない。
関谷氏は記者団に「私の発言中に失礼なことを言いやがった」と山崎氏をなじり代行の辞任を明言、
辞表を提出した。
＝中略＝
参院採決で自民議員１８人が造反して反対すれば否決という状況の中、参院執行部では、
継続審議にして秋の臨時国会で仕切り直す選択肢も検討されているようだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010136000c.html

小泉内閣は完璧に終わった
テロ事件の次のターゲットは、イタリアでその次は日本だ

東京都民は十分に気を付けろよ！

参院で否決されて衆院を解散するのはおかしい、とかほざいてるバカは
７条解散と戦後衆院解散理由について、よく勉強するこった。

>>216
賢明な選択したと思うね
反対に
比例東京ブロック選出の八代、青山
同北信越ブロック村井
同九州ブロック松下、衛藤
同近畿ブロック滝、森岡、小西
同東北津島
同中国ブロック能勢、亀井
同北海道ブロック山下
この12人次回、公認なしでどう議員やっていくのか？
東京10区、大阪2区、京都4区、埼玉11区選出代議士は
某団体からの支持がまずなくなるなか次回選挙で当選できる自信があるのかな？

佐賀、岡山、岐阜、宮崎という磐石の地盤もつ9人の代議士を
除けば目先も見ずに踊っただけのように見える

木村はヘタレだが無理もないが
愛知は民主王国

◆ 狂気の首相が繰り出すアノ手コノ手のウルトラＣ ◆

　そこで、狂気の首相がどう出るかだ。永田町ではさまざまな憶測が飛び交っている。
「毒まんじゅう（カネやポスト）をバラまく」とか、「秋の内閣改造で参院の大臣枠
を３つから４つに増やす」とか、「スキャンダルで締め上げるんじゃないか」なんて
警戒する声もある。
「政治資金の流れを調べ上げ、有力後援者まで揺さぶれば、何が出てくるか。『加藤
の乱』の時は、ここまでやって寝返らせたし、今度も山拓の動きが怪しい。追い詰め
られた官邸は何でもやると思いますね」（自民党衆院議員）
　それでも、否決が決定的の場合、採決を回避し、継続審議に持ち込む手もある。
「通常国会が閉会してから秋に予定される臨時国会まで約１カ月ある。その間に反対
派と落としどころを探り、手打ちを狙うシナリオです。反対派の目の敵になっている
竹中大臣の首を差し出すかもしれませんね」（政治ジャーナリスト・伊藤達美氏）

▼ 郵政法案と刺し違えて総辞職の可能性 ▼

　郵政民営化「命」の小泉だけに、法案と刺し違える可能性もささやかれている。リ
クルート疑惑で火ダルマになった竹下元首相はクビを差し出して予算案を通したし、
細川元首相も辞任を示唆して、参院で一度否決された政治改革関連法案を修正、通し
た。
「細川方式はありますね。そうなれば来年９月の総裁選が前倒しになり、自民党内で
次の首相が決まることになる。自民党反対派にしてみれば、解散もなく政権交代にな
るのでのむかもしれない。でも、小泉首相が総辞職を宣言しても、法案が通るかどう
か。『辞めるから法案を通してくれ』と言っても、『どうぞご勝手に』で終わってし
まうかもしれませんね」（角谷浩一氏＝前出）
　すでに、こうした動きを見越しているのか、自民党内ではポスト小泉争いがにわか
に本格化しつつある。みんなが政局をにらんで走り出している。

▼ 破れかぶれの“自爆テロ”解散も ▼

　政治評論家の有馬晴海氏の見立てはこうだ。
「継続審議にもならず、法案が否決か廃案になれば、小泉首相は破れかぶれ解散に打
って出る可能性もあると思います。確かに冷静に考えれば、いま解散すれば分裂選挙
の様相になり、自民党は割れるか潰れてしまう。自爆テロみたいな話ですが小泉さん
ならやりかねない。レームダック化し、野垂れ死にするくらいなら一発逆転のバクチ
を打ってくると思います」
　これは究極のハプニングだが、小泉だけに分からない。本当に総選挙になれば、自
民党は造反議員の公認で大モメになるし、自民を飛び出し、新党結成に走る議員も出
てくるだろう。政局は大混乱、学会・公明も右往左往のパニックだ。

◆ デタラメ政治が終わるなら国民は混乱大歓迎 ◆

　こうした展開になれば、国民は願ったりかなったりだ。
「どうでもいい郵政民営化で、政権が代わったり、解散になるのはマンガみたいな話
ですが、それはそれでいいと思う。郵政民営化にかまけて、国民にとって大事な政策
が置き去りにされるデタラメ政治をストップさせることが大事なんですよ。ハプニン
グでも何でもいいから政局が動いた方がいい。自民党も分裂し、本当の政界再編が加
速化するのであれば、一時的な政治の混乱も仕方がないと思います」（政治評論家・
山口朝雄氏）
　国民にしてみれば、郵政民営化法案の行方などどうでもいいのだ。肝心なのは、小
泉デタラメ政治が終わるかどうか。小泉首相はのんきにサミットに出かけたが、この
間に政局は大きく動き出している。

今回のテロ事件で一層解散しにくくなったねぇ。

「郵政より、テロ対策・治安政策だぁ」って声には耳を傾けなくちゃいけないし
解散による政治空白を作るわけにも行かない
頼みの公明党も解散には大反対

反対派は安心して反対できる状況になりつつある
また審議前からもめてるし、日程は厳しい
採決すらできないかも

継続審議で妥協と言ったところかな

青木片山に本気で民営化する気は無いよ。
衆議院で実質否決なのに可決したのが大事。
表で纏めるフリ。
裏で否決と解散封じの世論作り。
間際まで説得のフリして、直前に説得の失敗を理由に議員会長の辞職願い。

さっきとは逆かもしれないけど

政界にはすでに解散風が吹き始めている。
各政党・各候補は選挙準備に入ってる。
こんな状況がこれ以上加速したら
止めたくても止められない。

Ｋ総務会長など自民党幹部は解散してもいいと思っているし
反対派も解散は覚悟の上（いやだとは思ってるけど）

元々参議院には効き目がない解散カード
現在、その価値は大暴落中
小泉はしたくなくても解散せざるおうなくなるかも

ようやく

今回のテロ→郵政法案参院可決の追い風

ってのたまう、とんちんかんはいなくなったみたいですね。
小泉マンセー厨の妄想にはさすがに辟易してたので

しばらくしたら大仁田が『うちの母ちゃんは郵便貯金の通帳しか持ってない』と騒ぎ出す。

小泉が狂った引き際選んだ時、最大の被害者は孝太郎になる。

9ivLFDe0はうれしそうだな


だかああいう「夕刊紙的危機煽り記事」は、こと国内政局に
至っては的中率が低いので残念でしたｗ


（そりゃ政府サイドだってそうはならないように動くわけだし）

【朝青竜に挑戦する腕白相撲力士】

　平成研４８人の衆院議員の中で綿貫と共に造反活動に従事したのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の旗頭、亀井派も同様だ。
会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。

郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。

このスレの人はやっぱ選挙よりも内閣改造とかをじっくり見たいの？

選挙は選挙でも分裂選挙なら政局の延長だ。

参院否決なら衆院解散　郵政法案で小泉首相

　【グレンイーグルズ７日共同】小泉純一郎首相は７日夜（日本時間８日朝）、滞在先の英国グレンイーグルズで同行記者団と懇談し、
参院に送付された郵政民営化関連法案の継続審議の可能性を「あり得ない」と明確に否定した。
その上で参院で否決されれば、内閣不信任に相当するとの認識を示し、衆院解散・総選挙に踏み切る考えを強くにじませた。

　首相は５票差で可決した衆院本会議を振り返り、否決されていれば解散・総選挙を決断、
反対票を投じた自民党議員を公認しない考えだったと明らかにし、参院での否決を目指す民営化反対派をけん制した。
　郵政法案の参院審議の見通しについて、首相は「成立に向け、全力を尽くすのだから継続はあり得ない。
今国会中に成立させる。廃案になるとは考えていない」と強調。参院自民党執行部ともこの方針で一致していると表明した。
（共同通信） - 7月8日8時5分更新


誰だよ、継続審議で手打ち、とか言ってるやし。
ここまで首相が吠えて、継続審議になったら、完全に死に体だぞ。

しかし、最後の「参院執行部ともこの方針で一致」て、本当かよ。
青木、これでいいのか？ｗ

否決なら衆院解散だった　小泉首相
【07:14】　【グレンイーグルズ７日共同】小泉純一郎首相は７日夜の同行記者
団との懇談で、郵政民営化関連法案が衆院本会議で否決されていれば衆院解散
・総選挙を決断し、反対票を投じた議員を公認しなかった、と述べた。

>>279
過ぎ去った”たられば”だからな。
事前の解散かもしれないと同レベル。

否決なら内閣不信任→総辞職だね。間違いない。

武部が解散だけは出来ないとゲロしたぞｗ
外遊から帰って来たら、小泉の席は針のムシロに変わってるだろうな。

与党内でジワジワと身包み剥がれてく「存在するだけ」の死に体議員になるなら、
分裂選挙も別会派新党結成も野党選挙協力も何だってありだと思うよ。
衆院決議を経た後なのに、とても政局強い人の対応とは思えない、小泉。

60歳辺りから、それまで以上に他人の心が読めなったり、頑固で自分を曲げられ
なくなるんだよね、人間って。

　周りが押さえ込もうとするほど、その倍する声で囲い込みを食い破ろう
とする小泉総理。

これだけのテロが起こった後で、
「郵政民営化、はんた〜い！」なんてやってたら、
選挙民は拒否反応起こすだろうな。

テロ対策の突発で、郵政民営化問題は終わったよ。

公明が選挙協力しない=自民を潰すことになるから、公明が自民温存で非公認候補も応援して
小泉を見限るXデーがあるかもしれんな。
自分達が生き残るにはもっとも合理的な選択だ。

>>284
一ヶ月もあれば忘れます。

【朝青竜に挑戦する腕白相撲力士】

　平成研４８人の衆院議員の中で綿貫と共に造反活動に従事したのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の旗頭、亀井派も同様だ。
会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。

郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050708-1.html

小泉がこのまま譲歩しなければ、総裁解任、自民党除名もアリだろうな。
党側の空気はもうこうなってる。もっとも小泉は自民党に未練があるから、
それより前にヘタレるけど。呆気ない最後だね。

小泉も執行部も解任

公明党がなんで衆議院選挙を反対するかね。都議選挙が終わった今、
公明党なら一ヶ月もあれば選挙準備なんてできるよ。

>>288
解散が嫌な反対派っておかしいだろ
自分たちにだけ都合が良すぎる
選挙で堂々と戦うのが筋だろ

亀ちゃんまじで落選するかもよ

公明党の票は造反議員の対抗馬にすべて流れて造反議員の半分は落選
だろうな。もっとも選挙区で勝ち上がってきたのは５１人中３０人だ
け。あとは比例区での復活当選・当選組み。３０人なら比例区優遇で
対抗馬たてるのも容易だろうし。

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://para-site.net/up/data/3271.jpg
http://para-site.net/up/data/3270.jpg
http://para-site.net/up/data/3269.jpg

↑これの動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp4641.wmv.html

公明票は与野党候補拮抗の上に上乗せで利いて来る訳だが。
元から分裂選挙の上に総選挙バネが働いてる中で機能するのか？
共倒れが関の山。

小泉の強みは、65歳で引退を決めていること。
院政を敷くつもりも、影響力を残すつもりもない以上、自民党に義理立てする理由もない。
公約通り、解散総選挙で、自民党をぶっこわして、バイバイでしょ。
てゆーか、自民なんぞ、森の代でthe endだったのを、小泉がちょびっと延命させただけなんだし。

山崎派では、幹部間の対立が深刻化し、派の役職を総入れ替えするらしい

小泉が明言したよ。「参院の継続審議も、不信任とみなす。」
・・・小泉さん、あんた、鼻っから、解散ありきで動いてるんじゃないの?

亀井派でも幹部間の対立が深刻化
賛成派に寝返った伊吹文明と亀井静香が派閥総会にて対立

今月号の文芸春秋
ポスト小泉に安倍、福田より超大物登場
それは小泉なんだって

なんで、あんな奴を総裁にしたんだ!・・・って、自民党のぼやき声が聞こえるwww

>>300 おいおい、 そりゃ困る。

＞２９８
民主党から小泉に寝返りそうなのは何人くらいいるの？

>>260
うれしそうだねぇ
ｱﾝﾁの願ってることって日本の不幸？


>>298
彼にとって選挙は出入りなんでしょ。任侠の血が騒ぐってとこでは。白黒つくし。

野田聖子さんよー。あんたの言う通り、小泉は確かにダイナマイトではないわな。


あいつは・・・核爆弾だ。

>>300
ﾜﾛﾀw

>>303
寝返った候補が元々の得票をそのまま持ってくる訳じゃないし、自民に行っても全ての票が
自分の物になる訳じゃないくらい、皆分かってるよ。
どう動いた方が与党になれるかもな。
裏切り者の烙印押されるし超リスキー。

党内で本当に民営化させたいのは小泉だけ
今更わざわざ苦労して成立させる空気でもない
誰も相手にしなきゃ諦めるだろう

>>298
解散する気にも見えるね
つーか、覚悟の上で、どう考えても、反対派や、民主党より腹が据わっている
反対派や民主党が選挙に及び腰って
自分たちに民意が無いのを悟っている言いかただし。

諦めたらそこで小泉は終了だよ
諦めるわけないじゃん

＞３０７
東京近辺選出の議員なら「郵政民営化と地方切り捨て推進」で
寝返っても、東京第一主義のマスコミや住民の支持が集まるのではないか？
「朝日新聞」ですら、地方切り捨て、民営化推進になっているし。　

緊迫郵政：留守の首相に批判噴出　賛成派も解散示唆に反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050708k0000m010136000c.html
> 　「参院で否決されれば内閣不信任」。サミット出発前の首相の言動は、法案に賛成する勢力も
> 刺激した。森前首相は同日の森派総会で、首相発言について「与党の中で話がまとまらなかった
> から解散で信を問うという、そんなばかな話がどこにあるのか。夫婦げんかを町内会の会に持ち
> 出すようなものだ。こんな愚かなことをしていたら政治史上の大きな汚点になる」と述べ、挑発的な
> 言動を厳しく批判した。森氏は「国会議員はみな一国一城の主だ。もっと敬意を払わなければ。そう
> でなければ法案は参院で通らない」と強調。小里派の小里貞利会長も派閥の総会で「筋違いだと
> 首相に直接言いたい」と批判した。

> 首相が挑発するほど反対派が勢いづく構図を賛成派は感じ始めている。安倍晋三・幹事長代理は同日、
> 長野県軽井沢町で開かれた社会経済生産性本部の講演で、反対票が想定以上だったと認め「率直に
> 言えば総理の態度が少し悪かった気がする」と述べ、首相に異例の苦言を呈した。

いかなる衆院議員が泣こうが喚こうが罵ろうが何をやっても無駄なこと。
彼らの政治生命は最高権力者、小泉純一郎に握られているのである。
史上最強にして超変人、何をするか分からないのが小泉の小泉たる所以なのだ。

>>308
この程度で諦めるような男なら、始めから、民営化案なんて出さん。
小泉はある意味狂気の政治家。あれほど自民党を愛しながら、壊すこともいとわない。
俺は、そういうとこ、嫌いじゃないがな。

>>311
熊谷の末路を皆覚えてる。分裂する不利な側に対する寝返りはよっぽど勘違いした奴で
なければ無いよ。民主側から票は殆ど持っていけないのは当然だし。
あるとすれば、分裂選挙で民主と反対派が選挙協力なんてとんでもないことになって、
はじき出された立候補予定だった非議員の地区支部長くらい。
うまく調整されず泣きを見た比例候補とか。でもかなり低い確率。

>>312 そういう批判噴出ってのが、小泉を燃えさせる・・・とwwwww

>>313
変人宰相として最終的に解散総選挙で大惨敗→引退となってもそれもそれでいいと踏んでる思う。
この４年で過去５代ぐらいの内閣以上の仕事したし、討ち死にもまたよし、とするだろうね。
後を気にしてないという意味では綿貫と小泉は平気。その下はびびりまくりという構図では。


でも（くどいようだが）米軍が北に突入するとか起こってまだ退任までに一波乱二波乱ありそうに思える。

>>315
こういう時、小選挙区制ってのはホントつまらんな。

＞３１５
本会議場での造反ならあるのではないか。
とくに参議院では（自民で民営化反対派の造反も同じだが）
選挙のことを当面考えなくてもいいし。
連坊、浅尾ら東京、神奈川、埼玉選出議員と
比例区で今期限りの右派系や民社系議員。

>>313
彼我の力量差を理解できず過信して滅亡へと突っ走った大本営みたいだな。

>>317 とんでもない奴を首相にしたもんだねー。自民さんよ。御愁傷様♪

>>317
>米軍が北に突入
また誇大妄想を。
ネオコンも既に軌道修正してるよ。
あるとすればイスラエルがイランに行った空爆程度くらいかな？

>>319
無い無い。もはや民主内では左右関わらず対決姿勢を鮮明にすることこそ自分達の
存在理由と理解してる。かなりの誤解だ。

>>320
いや、その例えは全然違うな。
怖いのは、小泉は「滅亡」を全然恐れていないってことよ。
あいつのことだ。自民党が、音を立てて崩れていくのを、微笑みながら見てると思う。
自分の政治家生命も、消えてゆくのを感じながら。

>>323
それじゃ終戦直前のヒトラーだ。

>>324
うーん・・・ヒトラーとは違うなあ。
歴史上で似た人物を強いてあげるとすれば、やっぱ「織田信長」だろうね。

>>323
小泉が弱ってるどころか、勢力を拡大しているのが
今回の衆院の結果だと思うんだよな
反対派を挑発して蹴散らかしている。
降りるに降りられない状況を作ってるだろ。
選挙に持ち込みたい小泉と、条件闘争をやりたい反対派の図があり
選挙になれば小泉有利だろ。

ただ、織田信長の後に続く、秀吉の姿も、家康の姿も見えんのよ。
困ったもんだ。

>>325
状況は完全にヒトラーだよ。

>>326
小泉は反対派には勝つが、自民自体は負けると思う。
小泉が首相を続けることは不可能だろう。

>>326
>勢力を拡大
拡大なんてしてないどころか、党議拘束に違反して反対票なんて前代未聞、あからさまな
反対拡大に陥ってるじゃないか。冷静に状況見ようよ。

挑んでるのはチキンレースだよ。
妥協して与党にしがみつくか、我を通して野党に転落するか？って。
逆も挑んでるんだが、どうも小泉にはその恐怖が通じていないみたいで、しかしその他
賛成側には通じてるらしい、というところ。

すくなくとも小泉は解散する事へのためらいは無い。

政局の節目節目に溢れてくるのは先祖代々から受け継ぐ渡世人の血脈だ。
歌舞伎見物、オペラ鑑賞も趣味の一環だが、最も好み得意とするのが小泉一家総出の出入り騒動。
背中一面に倶利迦羅紋紋を彫り込んだ祖父の血を一番色濃く受け継いだのが純一郎だと小泉家を知る人は言う。
我慢に我慢を重ねるが限度を超えた瞬間から小泉純一郎は鬼にも夜叉にも変貌する。
その鬼神度合いに怖れをなしたのが独裁政治家の野中広務。
怖れをなしていないのが亀井静香ということになる。
これは本気で潰しに行ったのが野中で半分泳がせていたのが亀井という差なのだろう。
一種のガス抜き程度の位置づけに置いていたのだが・・・・・・・

小泉さんなら滅びることにすら美意識を感じていそうで・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし･･･これで晴れて可決となったら亀井はどんな罰を受けるのだろうか･･･

一層のこと自民党は賛成自由党と反対民主党に分裂して、分裂してみたら
野党に民主党いるジャン！七奉行オザワっち居るし、と勘違い合流する展開キボン

　よくマスコミは５１人もの造反者がでた。これは執行部による締め付けが
原因であるとかいってるけど。締め付けがなかったら可決してなかったと思
うよ。もし締め付けてなかったら７８人くらいの造反者が出ていたと思うな。
締め付けてよかったんだよ。

そもそも、自民党をぶっ壊すってので総理になった小泉
郵政民営化を公約に選挙戦った自民党

つまり反対派は公約違反で
自民党壊すのが本来の政治の流れ

今までが変だったのであって、やっと元に戻ったとも見れると

もう青木もやる気ないでしょ
小泉の自爆テロは事故と割り切って粛々と否決

自分の願望を、さも既定路線であるかのように喚き散らかすスレは、ここですか？

>>326
チキンランになったら小泉のほうが強いだろうな。権力も胆力もある。
胆力だけでも殊に郵政に関しては相当なものなのに
党人事・組閣人事・そして公認権まで握っているその権力の凄さ。
「自民党を変える。変わらなければぶっ壊す」
テロリストに核兵器持たせたようなもんだわな。

王道会には策士がいない。広川弘禅は何人もいるが，三木武吉が一人も居ない。
衆院とは打って変わって参院で否決見通しが先行しているが，解散リスクが高まれば
何人こぼれるやらな。ここで恩を売れば安倍のプレゼンスも上がるだろう…と思ったら案の定だ。

関谷も反対に転じたが猿芝居だな。賛成票入れたから公認取り消しは無い。
反対で目一杯汗かいたふりすりゃ特定局にも言い訳が立つってな具合だろ。
人権擁護法案を引き合いに出した城内と悲しいかな同程度。
ただしこっちのほうがより狡猾。

>>339
うん。

>>340
■chicken-run {名} : 鶏囲い、鶏の囲い場、鶏のように慌てふためいて逃げること

君のいいたいのはﾁｷﾝﾚｰｽじゃないのきゃ？

一生懸命玄人のふりしてついていこうとしてる>>340をいじめちゃ駄目だよ

長らく小泉の衣を借りてきた安倍ﾀﾝすらｗ


安倍晋三・幹事長代理は同日、長野県軽井沢町で開かれた社会経済生産性本部の講演で、
反対票が想定以上だったと認め「率直に言えば総理の態度が少し悪かった気がする」と述べ、
首相に異例の苦言を呈した。
安倍氏は「反対票は多くて３３くらいで、残りの人たちは欠席するだろうと見ていた」
と執行部の事前予想を説明。法案修正について「総理が『何も変わっていない』と言ったため
（反対派が）修正を勝ち取ったことにならなくなった」と述べ、
首相の言動で法案修正が無意味になったと指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050708k0000m010136000c.html

継続審議も相当きついと思う。
憲法の六十日規定があって、しかも8/13までの38日間は通常国会で処理。
もしやれば、臨時国会冒頭からヤマ場になる。
しかもその休会中に特定郵便局長は攻勢かけまくるだろうし。
衆院でのことを見る限り、武部の恫喝も効力はない。

>>344
ガス抜きでしょ、彼のいつもの役割ですよ

>>340
>チキンラン
クレイアニメですか？チキンレースの間違いでしょ。
空気分かってないね。永田町行って聞いてみたら？

どっかのブログで見方分かってない、みたいなこと書いてるジジイいたけど、所詮空気知らない
傍観者だな、と思ったよ。

>>298
修正のときに彼がなんと言っていたかを考えると
継続審議は十分あると思うよ。

>>346
焦点は既に小泉の態度へ絞り込まれている。
回りが何を言ったって、論功行賞は小泉の一存で他は空手形だったんだから。

加藤宏一もチキンゲームって連呼したからねぇ・・・
確かに間違ってはいないけど

>>344
安倍「ﾀﾝ」って表現キモイ

…

「郵政」参院否決で衆院解散、反対派は公認せず…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050708i202.htm

で、ヘタレ平沢は次で閣僚入りなのかな？
ぜひ全くの専門外の大臣になって恥を晒して欲しいなw

>>348
オレも継続審議有り得ると思う。

>>351
衆院決議前に言われていたことと同じジャン。
「たられば」は事実になっていないからこそ言える事。

というか、駆け引きの手口は晒し過ぎちゃったよ、小泉。

>>354
参院否決→総選挙・反対者37人は公認しない　の意味にもなる。

>>345
武部も言っていたけど自民も候補者の選定始めるようだし、休会中に公募候補が決まっていくような展開はあると思うが。
あくまでﾁｷﾝﾚｰｽになると読む。
どちらか一方だけがﾌｶしまくるという展開ならそれはもうﾁｷﾝﾚｰｽではないよね。


ところで
ウルトラＣの落としどころとして、現在賛否議論の焦点である「郵便事業」の民営化だけ外す、という可能性はどうだろう。
小泉が過去から「郵政」民営化に固執してきたのは郵貯や簡保の金の流れの問題であって、「郵便」は正直どうでもいいハズ。
反郵政の連中もなぜか知らないが法案攻撃では田舎のおばあちゃんにとって不便だとか「郵便事業」の問題点ばかり。

なので郵便事業を公社に残すことは別に当初の小泉の眼目からすればまるで問題はないはずであり、反対派は別の反対理由をもってこなくてはいけなくなる。
但し骨格から法案は変わってしまうが。
どう？

>>355
オープンリーチだね。いわゆる「か"か"っ"て"こ"い"や"ぁ"！！！」
反対派は是非挑発に乗って欲しいナ。


なんて、自分は参院可決予想だけど

【抜くべきか、抜かざるべきか】

　政局の節目節目に溢れてくるのは先祖代々から受け継ぐ渡世人の血流だ。
歌舞伎見物、オペラ鑑賞も趣味の一環だが、最も好み得意とするのが小泉一家総出の出入り騒動。
背中一面に倶利迦羅紋紋を彫り込んだ祖父の血を一番色濃く受け継いだのが純一郎だと小泉家を知る人は言う。
我慢に我慢を重ねるが限度を超えた瞬間から小泉純一郎は鬼にも夜叉にも変貌する。
その鬼神度合いに怖れをなしたのが独裁政治家の野中広務。
怖れをなしていないのが亀井静香ということになる。
これは本気で潰しに行ったのが野中で半分泳がせているのが亀井という差なのだろう。
一種のガス抜き程度の位置づけに置いていたのだが・・・・・・・

　『小泉がいやなら小泉を替えればいいんですよ』
そう言い放って総理総裁に座ったのが小泉純一郎なのは記憶に新しい。
その小泉の悲願が郵政民営化法案。
それを阻止しよう、その上で小泉政権打倒の流れを作ろうが綿貫・亀井連合の絵図である。
その絵図が小泉一家総代に匕首を抜かせる程度の出来具合なのか。
抜けるものなら抜いてみろと首を差し出す亀井なのだが、突然首を引っ込めるのも亀井の得意芸。
『親分、抜いちゃいけません』と、小泉を諫める後見人の森喜郎。
『叩き切りましょう、親分』と、小泉の決起を迫る若手集団。

抜くべきか、抜かざるべきか。
世界八大親分衆顔見世興行からの帰途の空、思いはいかがなものなのか。
小泉政権最後の政局は風雲急を告げて迫りつつあるのである。

新進党の小沢ってどうして・どうやって党首の立場から自党を解散させたんだっけ？
あんまり覚えてないんだけど、なんか今の首相とアレがかぶって見える。

>>357
>休会中に公募候補が
地元の有力者や後援会が理不尽な突然の落下傘を黙って受け入れるかね？
選挙は永田町でやる訳じゃない。ヤバ過ぎる。

>>359
血流で語るなら優秀な経営者の息子は全て優秀な経営者だ。
残念ながら渡世人じゃないよ、小泉。

だから359みたいにどっかの引用するなら出典もつけてくれ。これならマルチポストと一緒だぞ。

現場と会議室の対立か。なんか踊る〜みたいだな

だからー。小泉は解散したいんだよ。

まあ先生押しのけて落下傘で宜しくがまかり通るなら、風で当選する民主党のことを
笑えなくなることだけは間違い無い。

>>357
武部が言ってたのは、解散なんか出来るわけありません、
というのの婉曲的表現。

>>364
まあ、自分だけにそれをする権限があって、皆が自分の言動を
固唾を呑んで見守っているって状況だしね。
色んな事情はともかく、思わずポチっとスイッチを押してみたくは
なるかもなｗ

そもそも選挙になるかどうか分からない状況で、既存議員が居る選挙区の候補選定なんて
出来る筈がない。
選挙になる、と確定した時点から選定はじめる他無い。スケジュール的に100%無理。
それで公認出さないとは、実質的に自民が敗北するためにやる選挙。
せいぜいギリギリで与党(公明と合わせて過半数)に踏みとどまる作戦が関の山。

>367
ぽちっと押しちゃった後「ｱｱｯ!!!ﾔﾊﾞッ」とか言わないで欲しいなｗ

自民党の中から反小泉の大合唱なら、ブッシュが小泉を見限る可能性もあるな。
統治能力が無くなったということで。永田町の代理人は別に誰でもいいわけだし。

参院否決なら解散総選挙になることは確定事項

閣内不一致ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

っても、小泉には馬耳東風だわな。


参院否決で衆院解散は疑問　村上担当相、郵政民営化で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000097-kyodo-pol

　村上誠一郎規制改革担当相は８日の閣議後の会見で、
小泉純一郎首相が参院で郵政民営化関連法案が否決された際に
衆院解散・総選挙に踏み切る意向を示唆したことについて
「参院で否決されて解散になった事例は過去になかったのではないか」
と述べ、衆院解散は疑問だとの考えを明らかにした。
　解散をめぐっては、自民党内から批判が相次いでいるが、閣僚からも否定的な見解が示されたことで、
参院での採決に影響がでるのは必至だ。
　村上担当相は「選挙には大義名分が必要になる」と指摘。
衆院で否決されたのなら、衆院を解散して法案に賛成する議員数を増やす利点があるが、
参院で否決されたからといって衆院を解散するのは問題があるとの見方を示した。
（共同通信） - 7月8日12時20分更新

村上の記事なんて、コイツが大臣になってから初めて見た気がする･･･

村上ﾀｿは首やね。さいなら〜

郵政民営化を反対する議員に以下のメールを送ろうと思いますがいかがでしょうか？

郵政民営化について反対されているということですが、
この厳しい国家財政事情のなか、反対、または、民営化を
遅らせている理由がわかりません。
公務員は激減させなければ、ならないご時世に何を考えているのですか？
たとえばお宅の選挙区のの市役所は部長ぐらいになると狸のようにすわって
新聞を読むぐらいしか仕事のなさそうな方もいます。

無駄な公務員の存在自体が税金の無駄です。

今度、選挙があったら、自民党の公認、非公認に関わらず貴殿には
投票いたしません。

どう考えても、衆院に戻ってきてもハードル上がってるから、只の嫌がらせだわな。
一国の総理としてあるまじき、だな。
勝算無く解散すれば、いたずらに混乱を招き無駄な国庫支出を強いる国賊行為だ。
民主議席喰える可能性あるとでも思ってるんだろうか？
有り得ねえな。

>>375
逆の目に見える応援が沢山行ってると思うよ。しかも選挙区外なら尚更。
キミは只のクレーマー扱い。

>>376 だって小泉が自民の総裁で総理なんだもん。あきらめなさいw

平沢は郵政賛成で良かった

平沢は法務部会長で人権擁護法案には慎重姿勢。そのため、与謝野や公明からすれば邪魔

平沢が郵政法案の採決で造反していたら、与謝野はこれ幸いとばかりにを罷免していただろう。
その後は推進派の議員を法務部会長に据え、一気に成立を計る。

推進派連中の思い通りにならなくて良かった。

>>376
と、書いて思ったが、まともな考えなら有り得ないな。
ハッタリをかましたり妥協する神経があるとは、まだまともな証拠だ。

解散はブラフで、否決ならやっぱり総辞職だろう。

小泉は解散したいんだってばー。滅びたいんだよー。自民を道連れにさ。

否決なら解散

石原都知事とかにとっても最後のチャンスだろうけどさてさて

村上は９月の改造でサヨナラは常識
残るのは外務、財務、総務、それに経産の主要閣僚くらいのもの

>>365
落下傘というのは意味が違うでしょ。
そのエリアの有力県議とか首長は落下傘じゃない。現職の後釜狙ってｺﾂｺﾂやっていた人間は必ずいるものだと思うけどね。
それらの人にとっては早くその時機が到来したということになるわけだが。
まあそれぞれの選挙区事情は精査しないとわからないね。知らないし。


>>368
できるはずがないと言ってもね？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050708AT1E0701407072005.html

以前から指摘されている通り不信任案可決ではないから、解散時期は小泉が選べる。造反者の処分の確定→候補者選定。
まあ簡単ではないが、小泉による自民党への自爆テロみたいなもんだからアリでしょｗ

>>383
9月改造なんてないよ。
小泉はひとり鼻歌を歌ってるよ。
あれほど愛したはずの自民の残骸の前で。

自分でひっくり返すのは何だけど、やっぱり解散は無いと思う。
靖国参拝の時期を微妙に見計らったり、北制裁論を押し留めたり、案外に理性的。
感情に流されるようで、自分も外も上手にコントロールし続けてきた。
往生際も悪くないだろう。勝ち負けが確定するまでは幾らでも頑張るだろうが、負けが
決定した時点でジタバタするとは思えない。
民主にシンパシー感じてるなら別だが。

ある意味燃え尽きるんだよな。小泉は。
そして、別人のように静かな余生を送る。

>>384
地元は複雑怪奇で勝ち目の無い状況もよく理解してるだろうから、
公募しか有り得ないと思うけどね。

>>386
小泉の公約を覚えてるかい?
「自民党をぶっ壊す」んだよ。

道路公団問題でも行くとこまで行くかもな。政権側の強み。

>>384
>できるはずがない
それで差し替えてやり直し？無理じゃん。
まあ、気持ちが解散無い派になっちゃったから、今更だな。

>>389
十分変わったとも言ってたし。
言葉通りに受け取らないほうがいいし。
自分が「悪しき」と見る自民党くらいのニュアンスだと思うよ。

小泉が言う「自民党をぶっ壊す」の「自民党」は旧経世会や他称「抵抗勢力」のこと。

経世会壊したら自民党には下らないイデオロギーしか残らない。

参議院の強行反対派が、１８名として、
脅しに屈して変節するもの数名。
改造内閣で参議院枠２（３）名の入閣予約手形で
変節するもの２、３名。
そこまでしても否決なら、解散すればよろしい。

とはいえ、衆議院での投票中、笑みを押し殺して
投票を見守っている小泉をテレビの実況中継で見て
不思議でしょうがなかったが、
出来レースと聞いて妙に納得できた。

一国の総理がと考えるとゾッとするわけだが、実際、

　壊れかけている

という話はないのか？

>>395
あの男はああいう場面が好きなんだよ。血が騒ぐ。それだけ。
何があっても、解散は既定路線。

>>395

それは解散も総辞職もするつもりがないからで
あって出来レースだからではない。
否決されたら「改革の完成に向けて・・・」と言って
続けるつもりだったからね。

出来レース、だったのか？？？
あの笑みは「否決でよし、可決ならなおよし」というﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶに見えたけどな。
郵政民営化不達成でも差し違えで抵抗勢力のドンを自民から叩き出せたら
小泉さんは勝ち組なんじゃね。
与党にも総理にも執着はなさそうだし。

>>396 最初から狂気を孕んでいたと思う。だからこそ・・・(略

>>395
出来レースで笑うアフォはいません。

てゆーか、もし解散になったとしたら反対組は公認しないにしても欠席組はどうするわけ？
公認したとしても彼らは郵政法案反対を訴えるだろうから公約との齟齬をきたす事になる。
まあ、マニュフェスト飲めない奴は公認しないとかで実質的に締め出すんだろうけど・・・・

福田が大平に負けた時も福田派内でただ一人、反主流派揃って
自民党離党、新党結成を声高に叫んでいたらしいし、加藤六月の
三塚派除名騒動でも小泉が加藤を派閥事務所から追い返したりと、
小泉はこういう党内の揉め事、政局が根っから好きらしい。

>>402
そんなのどーでもいいのよ。
小泉は解散したいんだから。
自民一の実力者だったはずの小沢は、自ら党を出て、自民を政権から引きずりおろした。
あの小沢以上のことを小泉はやってみようとしてるのさ。

小泉の一世一代の喧嘩だ。
勝ちは捨ててるから強い。

野中直系の古賀を叩き出さないと郵政民営化を捨てて解散する小泉さんの
大一番に画竜点睛を欠くことになる。
というわけで欠席組も非公認でしょう。

>>383
外務はともかく他の主要閣僚もそうだが転出じゃなく留任、特に総務(麻生)の場合は微妙だと思う。
留任ならあまり論功にならないし、用済みなら閣外に放り出すだろうし。


>>394
チョー玄人さんですか？それとも定期的にスレに湧く「小沢が自民に復党して平成研復活云々」とか喚いている方ですか？

小泉としても自民野党転落、総辞職を覚悟の上の解散。
郵政民営化が叶わないとなると政権持ってる意味がないだろうし。

>>407
>>226

チョー素人のオレとしては、やっぱ総辞職ないし何事もなかったかのように居座りだと思う。

郵政が通らなかったら、衆院解散は当然。小泉を甘く見ちゃいかんぜよ。
４年も総理をやったんだから、最早失うものなんて何もないよ、小泉には。
自分の信念が通らなければ壊すだけじゃん、自民党なんてナンボのモンじゃ。
小泉は今そう思っているんじゃないか。

>>410 ねーよ。

反対者や欠席者を公認しないと言ったって、すぐに解散したんじゃ
対立候補を立てられないのでは？
なんか小泉の言ってること矛盾してない？

>>411
>小泉を甘く
甘く見れば解散、賢者に見れば総辞職、勝負巧者に見れば居座りでしょう。
とことん負けないことこそ本当の勝利。

>>410
てゆーか、小泉の本気が見えるから、凄まじい反発があるわけで。
ありゃ、悲鳴だな。
議員連中は、小泉の狂気を知ってるのさ。

>>414 小泉は美学を優先する。

>>405>>412
共産党じゃあるまいし。

別に即死の橋本の議席を割っても平然と居座るわけで、
廃案なら「目的いまだ達成できず」と居座るのは目に見えている。
そもそもが不良品だからしょうがないが、時代の変わり目には
こういうのが出てくるのはしょうがない。

>>413
それすなわち、負け戦をやろうとしているのですよ。
解散したら自民党は野党転落、小泉はそれを覚悟の上。
だから、森なんかも必死に「解散はない」と火消しに回っている。

>>413
それは、「つうか解散なんてするわけないでしょ。出来るわけないでしょ。
だから僕ちゃんを引きずり降ろさないでね。」という小泉のサイン。

>>413
だから今回は7条解散になるから時期は小泉が好きにえらべるのさ。
この解散権こそ総理を総理足らしめる最強の権限。
判例も解散権は総理の専権事項という判断。国会も裁判所も口出しできない。
歴代総理は常識人ｗだったから党の意向を優先したけど、変人宰相にそんなの
は通じない。
だから、非公認の議員の選挙区の対立候補を用意できてから一気に解散するんじゃね。
あまり時間はかけられないだろうが、自民の公認で出たいやつなんかごろごろいる。

過去の意思決定を検証すると、やっぱりどう考えてもブラフだな。
解散とはマキアベリストらしからぬ、と思ったが、やっぱり居座りが最良で反対派に
最悪の嫌がらせだ。居座って内閣改造で徹底した冷遇とスキャンダルリーク。
森派への禅譲。続く冷遇。

>>419

いくら森がないと言ってもやるのは小泉だし
森の意見を小泉が聞かないのも実証済みだし

どうしても止めたかったら大奥総取締役の小泉信子にでも頼むしかないだろう

郵政民営化は本当の宿願なので参院否決なら解散確定だっての

もし今回の５１人が非公認になって、自民・公明が対立候補を立てたとしても
選挙地盤の固い非公認候補か、分裂選挙で民主候補が漁夫の利を浚う形になって
与党公認候補は殆ど勝てないと思う。

>>423
>森の意見
バランサーとしての森の意見を聞かないだけであって、結局は森派に有利な落としどころに
いつも落ち着いてる。
解散は森派の立場が不利になる選択。

解散して、選挙で勝てるなんて、小泉は微塵も思っていないだろうよ。
別に勝たなくてもいいわけだし。

>>425
だから、勝つのが目的ではなく抵抗勢力と刺し違えるのが目的だと・・・
与党公認候補も今回は刺客なのは承知の上だろ。
それでも一度後任をもらうと次回、次々回につながるからね。

どうしても小泉が狂ってるという前提を立てたがるのが多いなあ。
それじゃ議論にならんわけだが。

当然勝つのが目的だし勝つ気でやるだろう。
実際勝つか負けるかは五分五分。

他の人が無邪気に民主が勝てると思ってるのが正直不思議だわ。

>>427
>別に勝たなくてもいい
勝たなくてもいいと考える勝負師はいない。
一時的な戦術的撤退は考える。対して選挙の敗北は恒久的な敗北。

どうせ、小泉の次で選挙に勝てる保証などないわけで。
大幅な世代交代をして体質を変えた方が長期的には自民党の繁栄に
つながるかもよ。

衆院の票読みでマスコミは大差で可決と報じた。
だから今回のマスコミは解散風を吹かせているから、解散だけは無いと言うのが正解。
総辞職かスルーして居座りだよ。

>>430
分裂選挙で勝てると考えるのこそ不思議な考え。
だから、勝つ選択は選挙じゃない、ということ。

郵政否決となれば、小泉は間違いなく解散すると断言する。
選挙で勝てば勝ったで抵抗勢力を一掃できるわけだし、
負ければ負けたで、初期の公約（自民党をぶっ壊す）が果たせるわけだし、

本当に非主流派追放ってなったらどういう世論と風が吹くか想像付かないのか。
民主は非自民という選択肢でしかないし、非自民（ぽい）自民になられたら勝てやしない。

>>436
内輪で内紛の政党としての機能を果たせない自民なんて国民はあいそを尽かしますよ。
それとそもそもがバカバカしいので低投票率。結果非公認候補大量復活。
スルーか総辞職を断言。スルーの方が可能性大。

野党自民の小泉総裁も１度見てみたい。

とまで言ったら、>>300がありそうな気がしてきた。
非主流派が恐らく一番嫌うのはこれだからな。

飯島秘書官の脳味噌ん中では
抵抗勢力vs改革勢力の構図の復活
改革派首長の抜擢
民主党内保守派の引き抜き
とかって感じだろ。実現性は知らんが。

>>440
>民主党内保守派の引き抜き
何回でも言うが、これだけは絶対に無い。もっとも対立軸を鮮明にすべしという連中だ。
罵倒する対象は、相手をきちんと知ってから罵倒した方がいい。

自民が野党になるとそれこそ民主のスキャンダルを続々暴くだろうから
それもよし、と。
民主＝クリーンという固定イメージをここらへんで一掃しておくべきかと。
それに内部は自民以上にばらばらな民主が政権運営してもすぐ行き詰るだろう。
そうすれば民主も分裂して、保守合同。ｳﾏｰ

>>442
自民を支持するつもりなら、その小市民的な善悪の価値観を捨てた方がいい。
そういう価値観なら民主がクリーンに決まってる。
重要なポジションにないし、支持基盤が比較として貧乏人なんだから。
スキャンダル合戦なんてどの党も何の得も無い。

小選挙区制の下での選挙を数回経て現職を頂点とする選挙組織が成立してきている状況下で
支部長の現職を公認せず、新人ないしくら替え組を公認してみたところで、支部組織にとっては
「裏切者」か、「他所の人」に過ぎない。
支部組織が分裂して、共倒れになるだけだ。

>>442
民主のスキャンダルも暴かれるだろうけど、これまで封印されてきた
自民の「改革派」のスキャンダルも与党によって暴かれるだろうね。

>>429
狂ってるかどうかは別として、近視眼的に目先の安定に汲々するようなら不必要に森青木を怒らせないし、イラク派兵もしないし、靖国にも行かないしそもそも郵政地雷原に突っ込まない。
結果論だけから判断しないなら、今までも度々政権が吹っ飛びかねないリスクを犯してる。森派の繁栄や政権維持は結果であって当初の目的ではない。

綿貫、堀内、亀井、古賀、高村、平沼、藤井・・・抵抗勢力のオールスターズが野党とタッグを組んでの小泉潰し。
それでも潰せないところが何ともやるせない。
抵抗勢力諸君、頑張って欲しいと心より思う。

>>446
全てに一歩踏み出すことなく寸止めしてる。天才的と言っていいレベル。
匙加減を十分分かってる。バカではとてもとても出来ない。神業だ。

>>444
空中戦になるんでそれほど深刻ではない

>>449
空中戦とは何か？イメージ選挙ということか？
郵政解散なんてバカらしくて低投票率でならない。組織がものを言う選挙。

郵政解散だからって郵政を争点にするわけはない。
正義の改革vs悪の抵抗って構図にするぐらいわけない。

仮に分裂選挙になったら、小泉新党はどの道難しい地方部の反小泉新党の議席を奪うのは諦めて、都市部の風頼みな民主議席をある程度奪い、
キャスティングボートを握って民主と反小泉新党(あるいはそれらの分派)を両天秤にかけるくらいのことをしてほしい。
旧社会党みたいに政権が目先に転がってくればそれまでの理念をかなぐり捨てたら笑えるが。

>>451
それは通用しないと思う。
郵便局民営化して欲しい国民はそんなに多くないよ。

小泉信者の空想選挙だったら自民大勝なのにね。

小泉以外、誰一人として参院否決で解散と主張していない現実から
目をそむけているようだが、なんでそこまで自信満々なのかなｗ

地元の自民党の先生の事務所の近所に住んでいるんだが
最近マジで人の出入りが激しい。
やっぱりマジで選挙があるかもしれないと思っているのか
単なる野党を疲れさせるための見せ掛けなのか。

どっちにしろ候補者にとっては大変な時期に入ったな。

>>454
閣僚が全員反対でも首を切って全部兼務して署名すればできるから
解散するとなったらそのとおりできるけど、参院が否決したから衆院解散は
政局論としてはともかく、国民に通じる理屈ではないよ。

地方新聞で申し訳ないが先日の神戸新聞の世論調査では民営化賛成42.2％
反対42.3％でした。造反理解49.7％　不理解47.7％。
とここまで書いてよく見ると共同通信の調査でした。

>>454 小泉信者かもしれん俺からの答え。
小泉さんは狂ってるからだよ。
あの人は狂気を孕んでるのさ。

参院で否決されるなら、いっそ衆院で否決された方がよかったってことか
衆院僅差、参院否決が抵抗勢力の一番望んでるシナリオか？

>>459 元々言われてたシナリオ。

>>454
実行するかしないかを決められるのは「唯一主張している」小泉だけなんだが。

>>459
で、反対派は、このシナリオなら、小泉も解散総選挙は出来んと大笑いしてた。
ところが、常識がまーったく通じない小泉が、参院拒否でも解散と言ったので、今、上へ下への大騒動。

小泉が解散権持っているから・小泉は狂っているから、例え独りぼっちでも解散するだとｗ
その幸せな思考がうらやましいよ。

>>463 ワーイうらやましいだろ♪

>452
>仮に分裂選挙になったら、小泉新党はどの道難しい地方部の反小泉新党の議席を奪うのは諦めて、
>都市部の風頼みな民主議席をある程度奪い
新党が立候補する選挙区に自民が候補を立てなければの話。
保守政党が小選挙区で二人も候補立てれば、民主に勝てるわけないだろ。
これは、石原新党にもいえること。
都市部で勝つためには、新党が立候補する選挙区は自民は立てない
これができないと、共倒れだよ。

さて、石原がでてきたとして自民は新党に譲る事が出きるのかな
いまでさえ、公明に譲ってんのに。

>>453
争点が郵政オンリーだったらそうかもしれんが、民主支持層が消去法的なアンチ自民の集合体でない以上、民主と互角かそれ以上に改革的な主張をしたら都市部ではそれなりに善戦すると思う。
抵抗勢力と縁を切っても小泉は全然改革できないが(小泉が駄目なら安倍あたりが前面に出る手もある)、労組なんかを抱える民主に完璧な改革ができると確信する有権者はそんなにいるはずないし。

>>454
>>463
解散権持ってるの誰だっけ？結果はともかく本人がやると腹を括ったら、古臭いお題目を並べ立てても誰も阻止できない。結果が手段を正当化した例なんていくらでもあるでしょ。

>>456
今まで「非常識」って言われることを散々してきたのに、こんなときだけ常識を期待されても。うまく「祭り」を演出できればどうとでもなると思う。民主も解散支持してくれるそうだし。

小泉の論理は極めて単純、明快。
郵政民主化は、将来の日本が生き延びるために
絶対に避けることが出来ない改革と信じているし、
彼にとって全てを占めている。
前回の選挙でも、郵政民営化が第１の選挙公約ではなかったか。

ゆえに、万一、解散となって、選挙で勝てれば
当然それでよし、勝てなければ、国民が不幸な
選択をしたわけだから、それもしょうがない、
と考えている。

任期満了で政界引退を決意している小泉に、
とって可決でよし、万一否決は、解散、勝利または敗北
自民下野、再編成のいずれであっても、全く何のた
めらいも無い、と断言する。

>>467 ﾉｼ

鈴木宗男と並んで抵抗勢力の権化と見られていた亀井派の松岡利勝。
その松岡が小泉に忠誠を誓っている。
亀井派切り崩しの原動力として力業を随分と発揮したのだろう。
それを評価されての郵政特別委員会の理事就任と相成ったのか。
これで郵政法案が参院をもパスすれば秋の人事での入閣ないしは党五役も夢ではない。
松岡を重用すればするほど亀井静香の血圧は上昇する仕組み。
九月の内閣改造、党人事が楽しみである。

>>465
都市部の有権者の対立軸は、石原を支持したと思ったら民主に流れたりするように、保守対革新・右対左という構図はぼやけてて、自民(的なもの)対反自民。
小泉新党が出来るなら別に必ずしも、郵政以外も旧来の自民支持層に受ける主張を選ぶ必要はないし、民主に流れてた消極的な反自民層を取り込む主張をすることもできる。

そういえば、このスレで自民民主どちらかが勝つとの予想する人も
いるけど当落線上80人(次点との差が１万票以下)の結果を層化は
握ってんだよね。
もし、層化の調査で自民が大勝しそうなら平気で対立候補に票を
流す連中だ。勝たれたら公明の存在価値が低下するからね。
自民を勝たさず負けささずの結果ははじめからわかってること。

層化の調査の票読みがはずれれば、思わぬ結果を招くでしょうが…

>>443
＞自民を支持するつもりなら、その小市民的な善悪の価値観を捨てた方がいい。
＞そういう価値観なら民主がクリーンに決まってる。

旧自由党に交付された資金が使途不明になってる件につき。
今は自民が追及していないが、野党になったら 容赦しないだろう。

民主はクリーンなイメージというか、マスコミで殆ど取り上げられない
のが功を奏してる感じ。
プラス面もとりあげられない変わりにマイナス面も取り上げられない。

何事も賛成反対あるように、人気があればそれだけ嫌う人もいる。
巨人や人気芸能人がそう。
無党派が大半がしめる時代は、党の本質を隠して選挙に挑むというのも
ひとつの方法ではあるんだろう(それじゃいかんのだが)

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。

なんだ。元から反小泉の立花隆かよ。
この人、このところ、ことごとく、外すんだよね。
なんか森田神に通ずるとこがあるな。

立花隆の脳内時計は田中角栄時代のままでＳＴＯＰしてるようだ

>>472
日本語が不自由なのか？
>比較として貧乏人
ポジティブな意味でクリーンなどと言ってない。
影響力の無い奴らのところに金は集まらない、ネガティブな意味でクリーンと言ってるじゃないか。

＞竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
＞主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラ
＞クターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析があるという。

よくわかってるな。
つーか、誰でも知ってることだが。

>>478
うん。 俺なんかぴったし該当w

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。

>>480 おいおい。長文の2重コピペは止めてくれ。スレ資源を大切に。

>>480
その前にこの大元の文章を書いた人はＩＱ高いかもしれないがイカれている、違
う業者に頼めばＩＱ高い結果になるわけないんだから。そしてその結果を出した
業者はレベルが高いかといえば低いだろ。更にＩＱ高
い人中心に民主党が支持されているといえるかと言えば違うし。
もうなにもかも駄目〜

立花隆の郵政民営化反対の文章見ると、だからこそ民営化じゃないのって思う。
自民党が利権を吸ってたからこそ、それを断ち切ろうとしてるんじゃない？
そんな世界最大の金融機関が国の機関として成長させるのもどうかと思うし。

なんかレス多いなぁ＞昼間も
今週は色々あった愉しい一週間だった。参院採決でもこの位盛り上がれば良いなぁ。

>>472
とっととやらないと時効になるかも。
民由合併の際の交付金の話だっけ？

>>484
一部自民党にも流れてて薮蛇になるから追及できないんではｗ

小泉解散を断行
→反対派を不公認、公明は反対派の選挙区では対立候補に投票
→自民大敗北、反対派新党結成、小泉が下野を宣言
→狙ったかのように東京でテロ勃発or米国が北朝鮮に侵攻
→自民・民主とも分裂して小泉中心の救国内閣成立

これくらいの大波乱が起こってもおかしくないような気もする
アルカイダもテロを起こすとしたら総選挙を狙うだろうし

>>486
つまり小泉は自分の権力闘争のためにアルカイダをわざと見逃すってこと？
そこまで腐ってないだろ。

>>487 おいおい、どこをどう読んだらそうなるんだよ。

テロ、テロ言ってる妄想好きな方は放置して、そろそろ現実的な話をしようか

>>484
永田寿康が予算委員会で日歯連の件で小泉に噛み付いたとき、小泉がちらっと持ち出したじゃん。
小泉「民主党だけがクリーンといえるのか。」
永田「どういうこと？」
小泉「では、申し上げましょう。旧自由党に交付された政党交付金十数億円が使途不明になっております。
　　　これはどこに消えたんですか？」
永田「・・・・」
こんなやりとりがあっただろ。
マスコミも取り上げなかったし、自民党もこれ以上突っ込まなかったからあやふやな
ままだったけど、これ以降民主党は日歯連問題で騒がなくなった。

反対派は公認しないって話だが、対立候補を実際に立てられなければ、恫喝して無効。
保守系無所属として立ち、当選すれば、ほとぼりが冷めた頃に復党。
自民党のお家芸じゃないか。

小泉には、反対派の現職に対抗して大量に新人を立てられる算段があるとも思えないが。
それとも、公募を乱発するか。
公募すれば、飛びつく候補は多いかもしれないが、都市部でないと、
落下傘が風で当選するのは困難。
地方の小選挙区では、個人的な貸借関係を軸とする後援会組織がメインだ。

また、落下傘候補の大量擁立は、いわば民主党的な感性であり、
自民党的なるものの根本を否定することになるだろう。
賛成票を投じた大多数の自民党議員にとって、そのような光景は受け入れがたいのではないか。
とすれば、いくら執行部を小泉言いなりで固めていても、党としては無理ではないか。

>>489
テロの危険性が高まっているのは事実とは思うが
狙うとすれば総選挙が攻撃の的になるのも確かだろうし

まああくまで想像の域を出ない話ではあるが

立花のオッサンが言ってるように、今ここで日本に居ないのは致命傷になるかもしれんね。
小沢の小選挙区制案を小泉が潰したのも、トイレ離席も頑として拒否して居座ったかららしい。
もうなんか武部なんて泣きそうだし。党内のふいんきは民営化賛成の人も反小泉になってる。
本当に民営化したければ、もっと真面目にしろってか。

>>491
その自民党的なるものの否定が小泉の狙いなんじゃない？
小泉は、自民党議員の多くも勝ち馬に乗りたいがためにそれを受け入れる
そこまでの風を起こす気でいるのでは？

＞本当に民営化したければ、もっと真面目にしろってか。

イギリスに遊びにいってるわけじゃないんだよ。

＞党内のふいんきは民営化賛成の人も反小泉になってる

小泉は党内すべてが反小泉になっても信念変えないだろうなあ。

１．小泉は自民党臭さが過ぎる。
２．小泉は勝馬を演出出来ない。

>>495
真面目にしろってのは国会答弁の話。

後、党内の２／３でリコール成立。これが小泉のデッドラインね。

>>497
リコールはさすがに出来んでしょ。
小泉は、元々の政権公約を通そうとしてるだけだから。

小泉が愛国者だって言ってたヤツはいないだろ？
右派（北の奴隷だから売国奴）、左派（米国の犬だから売国奴）って事で
郵政民営化自体、国民が望んでない・資産を売り渡す売国行為なんでしょ？

それなのに今更、愛国的に保守政権・保守派の党を潰すなとか言ってるのはどうなのよ？
初めから、自民党をぶっ壊すって自ら言ってて、他者も変人って言ってたじゃん

今まで利用してきて、いざリスクの部分が見えてきたから慌てて「過去ない事だ」とか言って牽制
今更意味もなく解散したところで何処が予想外なのかワカラン

小泉も馬鹿だけど、他の自民党議員も相当な馬鹿じゃない？
一度政権取られた方がいいと思う

>>497
例え、自民党総裁をリコールされても、首相のままだし。
小泉なら、たった一人での反乱なんぞ平気でしょ。

＞後、党内の２／３でリコール成立。これが小泉のデッドラインね。

自民党の党則はよく知らないのだが、国会議員だけでリコールできるわけじゃないだろ。
地方議員や一般党員まで巻き込まないといけないだろうからそう簡単にいくかな。

党総裁を解任できても内閣総理大臣を辞めさせるのは国会決議しかないわけで。
そうなったら小泉は総辞職ではなく解散を選ぶだろうし。

>>500
自民党総裁でないヤツが首相なら内閣不信任案に賛成できちゃうなぁ＞自民代議士

>>502
それなら完全に衆議院解散じゃん

綿貫、堀内、亀井、古賀、高村、平沼、藤井・・・抵抗勢力のオールスターズが野党とタッグを組んでの小泉潰し。
それでも潰せないところが何ともやるせない。
抵抗勢力諸君、頑張って欲しいと心より思う。

自民党総裁をリコールされ、自民党を除名され、内閣不信任も成立して、
一人無所属になった小泉には誰もついていかないでしょうね。
金も無し、これと言った陣笠代議士も無し。

言っとくが漏れはこうなる、はるか手前で小泉がヘタレると予測している。

逆に小泉が新党たちあげて
郵政民営化、靖国参拝公約にしたら
どうなる。

>>505
誰も付いていかないけど、解散はできるよ？
小泉って65歳で引退って言ってなかったっけ？

>>505
頭三行同意。

＞こうなる、はるか手前で小泉がヘタレると予測
自分は、参院可決しちゃう予想
なんで、まぁ　党が割れる！とか、総選挙だぁ！とか、小泉へたれ！とか　は
よく判らない。ここ見て「そうかなぁ」と勉強中。

じゃなんで靖国に行かないんだ？ｗ

信者の頭の中では都合のいいときだけ筋を通す男になるんだな。

＞小泉って65歳で引退って言ってなかったっけ？
すげぇ、解散権行使した挙句にてめぇは引退か。ヤリニゲじゅんいちろー

8月15日にって意味ね。

ま、俺も参院可決派何だけどｗ

>>511
国連改革案云々で１５日には行かないだろう予測が多かったけど
どうだろうね。年内には絶対参拝すると思うけど。

>>510
俺は解散する事態になったら解散するだろうし、
そうなったら小泉はあっさり引退してオペラ三昧と思ってる

小泉も純ちゃんフィーバーの時に解散しときゃこんな苦労しなくても
よかったのになｗ

靖国毎年いってるし。。。
郵政靖国新党つくれば、党内や中韓に配慮せずとも堂々と終戦記念日参拝の
本懐をとげられそうだｗ。

それから自民党内には郵政改革積極賛成派も結構いること忘れてね？
都市を基盤とする候補は賛成してる。

>>515
新党・小泉一人ならどうぞ御自由においき遊ばせ。
後、自民党の政治家はあやふやなものより学会票が欲しいだろうね。

>>515
賛成派は自民党内では傍流。
主流は、選挙の顔として小泉を利用しただけ。

そこがこの三文芝居の出発点。

小泉が公明党に行けば政界再編じゃん。
もう何年もずっと自民より公明党と仲いいんだし

>>518むしろ神界再編だなｗ

>>516
郵政改革派公明党の要請をうけいれたものではないだろ。
もともと公明党は郵政とのかかわりが薄いから、改革したいならどうぞ
という態度だったんだから。
実際都市では経済活性化につながるとして郵政改革には積極的に賛成する
議員が大半。自分も東京在住だが、某政治家の講演会を聞きに行って
「郵政民営化に賛成の人は挙手してください」といわれたとき、会場の9割が
挙手してたし。「いやーやはり東京ですねえ・・」とその政治家絶句。

>>518
鳥居があると犬作＆愉快な仲間が”ムキーーーーッ!!!”って怒るからマジ無理

>>514
純ちゃんフィーバーの時、衆参同一選挙で創価を切ればよかったのに、と今でも思う。

>>514
いや今からでも声高に反層化でいけば、、。

反層化、郵政民営化、靖国参拝

西村になるだけか。

総選挙落選したときの亀がどういうコメントするか見たい。

>>522
一年間でまた総選挙は、流石に誰も賛成しないかと…

>>524
なんやかんやあっても　一応は大物なんだから
工口拓村岡を見習って、冷静にな＞亀
でも、小泉への恨み言とか愚痴りそう

>>523
・政局に関係ない政策・思想論争はスレ違い。

議席減らし続けてるからな小泉
反対派も騒ぐつうーの

>>526
落選して醜態を晒したのは松岡トンカツぐらいしか知らん。

>>522
小泉ブームが未来永劫に続けばね。そんな事したら次の選挙で自民党は野に下らざるを得ないわけでｗ

>>529
落選しても、ワシはまだ辞めんのじゃぁって派閥会長代行なんぞをやっている
相沢＠鳥取（司葉子の旦那）も大概…

>>528
しかし小泉以外ならとっくに下野してた気もするし、
そういうことを薄々気付いているから、
こんなバンビアレンツは政局になってるんではないかな。

>>531
あの人まだそんな地位にあるんだｗ

俺の記憶が正しければアンビバレツ

間違った　アンビバレンツ

まぁアレだ。自分に都合の良い結論ありきで
小泉の性格を論じてもどうにもなるまいよ。

分かってるのはこれだけ。
・小泉は参院で否決すれば衆院を解散するといっている。
・小泉が殺されない限りその権限を妨げることは誰にも出来ない。

さてどうする抵抗勢力のみなさん。ってことでしょ。

>>536
自力で当選して小泉をやめさせる。
これしかない。

「郵政解散」すべきでない　公明国対委員長

公明党の東順治国対委員長は８日午後、郵政民営化関連法案をめぐる衆院解散・
総選挙について「（ロンドン）同時テロが起きているようなときに、政権が不安定になり、
政治が流動化するような政治的空白はつくるべきでない」と述べ、賛同できないとの
考えを示した。国会内で記者団の質問に答えた。

東氏は同法案の成立に向け「自民党内の融和を図って知恵を絞り、対話を重ねて
いただきたい。それがおのずから参院での表決に出てくる」と指摘した。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/050708/sei062.htm

青木ならスーパーマンだから、丸く収めると思う。
もう否決か可決かはどうでもよく小泉続投か否かだろうな。

>522
んなことしたら、層化は全ての選挙区で対立候補に票を流すぞ

1.参院可決
1-1.衆院解散なし：小泉勝利＆処分軽

2.参院否決
2-1.衆院解散なし
2-1-1.総辞職：抵抗勢力大勝利
2-1-2.来年秋任期一杯までそのまま：小泉レイムダック化
2-2.衆院解散：反対派除名処分
2-2-1.自民党勝利：小泉勝利
2-2-2.自民党下野：小泉敗北辞任・ｵｶﾗ内閣誕生？
2-2-2-1.★無所属保守系が自民合流：小泉が総裁辞めた場合？
2-2-2-2.★無所属保守系が民主合流：小泉が総裁辞めない場合？

★の部分がどうなるのか、全くわかりまへん

参院可決つっても、いろいろあるわけで、小泉が綿貫に土下座して、
内閣改造で派閥の言う通りにして引き換えに可決つーのもあるよ。
だからもう可決か否決かってのはたいした問題じゃない。
小泉が勝利と言える形での可決はもうありえないし。

>>484
麻生総務大臣が違法性無しとの答弁をしています。当不当の問題はあるかとは思いますが。
だから時効は関係ないかな。

現在賛成票は233票、河野議長の動向は分からんけど既に８票足らない状況。
しかも小泉自民が公明とあわせても241議席で、果たして勝利と言えるのかね。

241票とれば、参院の反対議員は世論の目を気にして跪くのか？

結局何の戦略もない解散になる。

>>541
衆院解散しても、除名処分なんかがまともにやれるか疑問だし、
参院で法案が可決しても、政治状況がどうなるか軽挙に判断できないでしょうね。

今の状況から考えて郵政法案が否決されたら解散総選挙。
しかたなく小泉派・反小泉・創価学会が協力してなんとか連立与党過半数を死守。
しかし小泉の無茶な解散に党内・公明からも小泉内閣は見放され死に体になるでしょ。
実際問題そのあと中心になるのは反小泉の勢力。平沼・亀井でしょ！

>>544
だから郵政と刺し違えて抵抗勢力を追い出せれば小泉の勝ち。
自民党内部の抵抗勢力の大掃除をしておいて小泉の後継者に引き継ぐ
というシナリオだろ。
郵政改革を断念するのならこのくらいのことはする。

>>547
それじゃ郵政民営化も所詮、己の欲望達成のための道具に過ぎないって事が露呈するだけじゃん。
そんな選挙に、今までの支持者が付き合うわけないだろうが。

今まで散々「郵政民営化」って言っていたのは何だったんだよ。

だから解散させて自民党終わらせて自分も引退はないの？
小泉が政治生命完全に捨てるって決意したらある話じゃん

1.参院可決
1-1.小泉勝利＆衆院解散なし
1-2.小泉が反対派に何かしらﾊﾞｰﾀｰ

2.参院否決
2-1.衆院解散なし
2-1-1.総辞職：反対派大勝利
2-1-2.任期までそのまま：小泉レイムダック化
2-2.衆院解散：反対派除名処分
2-2-1.自民党勝利：小泉勝利
2-2-2.自民党下野：小泉敗北辞任・ｵｶﾗ内閣誕生？
2-2-2-1.無所属が自民合流：小泉が総裁辞めた場合？
2-2-2-2.無所属が民主合流：小泉が総裁辞めない場合？
2-3.衆院解散：反対派処分なし
2-3-1.……いやもうなにがなんだからわからねぇ…

このままだと、石川某はウ●コするか　みたくなるワナ。ﾔﾒ

>>549
＞だから解散させて自民党終わらせて自分も引退はないの？
衆院解散だと、首相の政策について民意を問う　って面もある。
首相自身引退なら、内閣総辞職だけでいいはず　というかそっちが筋。

>>549
自民党を終わらせるための選挙に突入して、有権者には「比例は自民党と書いてくれ」って
遊説する気なのかよｗ

>>548
自民党をぶっつぶすというのも公約だったはず。

それはそうと「己の欲望」ではなく政権公約ね。
公約の実現を妨げられたとき、あきらめて矛をおさめるのも
ひとつの方法だろうが、最後の突破口を探って解散するのも
ありだとおもう。
それこそ支持者有権者が判断すればよい。

>>551
筋じゃなくても出来ないことはないでしょ？
犯罪ならできないだろうけど

>>552
どゆこと？

>>550
（　T▽T）＜４７１４

>>553
だから政権公約である「郵政民営化」を参院で可決成立させるまでの戦略を聞いているんだよ。
参院で可決できる戦略も持ち合わせていないのにもかかわらず、衆院解散してどうするのよ。

「自民党」の政権公約である郵政民営化に反対する議員がいて自民党はもう駄目だから、
総裁選時の公約の自民党をぶっ潰すってのを達成する為に
解散させて潰すってのはないの？

>>555
(*´Д｀*)刷る氏　ﾊｧﾊｧ

総辞職で谷垣もしくは麻生首班が本命。
解散すれば自民党分裂・滅亡でありがたいが
まず公明がそうはさせないでしょうよ。

とりあえず８月半ば総辞職かな。

いや、「今までの」自民党を壊すということだったのでは。
実際、「自民党は変わった。改革政党になった。」って選挙してるわけだし、
今度は、「自民党は変わった。厄介者を追い出して真の改革政党になった」とか言うつもり（だったん）じゃないの？
なんかアレだけど。

麻生さんも面白そうだけど、無難なところで谷垣さんかねえ。

>>553
保革伯仲となった衆院にあわくって参院も目が覚めて・・・というのは
もう無理かもしれないね。
しかし少なくとも自民党の世代交代は進み若手主体の政党に脱皮する。
利権にがんじがらめの旧世代は退く。
自分の後継者や若手が再び改革にチャレンジする芽が残るじゃないか。
そういう可能性にかけて自民党の体質改善するための解散、というのなら理はある。

>>557
それでも十分アリ。
結局、一国のリーダーが言ってることが聞けないんだったら、
もう一回民意を問おうじゃねーか！
という理屈には勝てません。民主主義を標榜する国ならねw

>>562
突然解散するようであれば、対抗勢力の円満な引退・世代交代はないと思いますけど。
この前、堀内や綿貫が引退と言ってた人がいるけど、話し合い的解散ならともかく、
分裂型解散だと、引退できないだろうね、むしろ。
で、そういう抵抗者に自民党公認与えないで、ことごとく対抗馬を擁立できるかどうかとなると
現実味に乏しくはあるよね。
まぁ、単なる解散の言い訳に過ぎないからどうでもいいんだけど。

>>560
「自民党は変わった。改革政党になった。」ってのは郵政民営化を公約に入れたからじゃないの？
確かにこの発言あったけど、時期忘れたからあってない予感だけど
だから、公約に郵政民営化掲げて変わったと思ったら変わっていなかった、
自民党を潰す為に衆議院を解散します
私は責任をとって引退します
とか

自民党の人材不足も深刻だな。

靖国参拝反対なんていってるお馬鹿ちゃんは消えて欲しいにゃー

>>564
＞この前、堀内や綿貫が引退と言ってた人がいるけど
オレ

＞抵抗者に自民党公認与えないで、ことごとく対抗馬を擁立できるかどうか
対抗馬要らない、比例復活ナシで討ち死にするヤツも何人かいるなぁ
滝、村井、小西、津島、八代、森岡、松下、山下、青山、衛藤、能勢、亀井久
これで３７人中１２人片付いた。

>>564
7条解散だから、非公認の議員の選挙区で公認候補探してから解散できるわけで。

そりゃ小泉だって綿貫、平沼、古賀クラスを落とせるとは思ってないだろうね。
（亀井は可能かもしれないｗ）そうじゃなくて彼らにコバンザメのようにくっついて
抵抗勢力を形成していた連中は落とせる。造反議員には比例選出の議員も多数いた。
少なくともこの連中は無理。そうすると大物も手勢を失うから影響力は格段に落ちる。
これを狙っているのではないかと。

衆院解散になったら
青票いれた37人中12人が比例ブロック選出だから
そいつら公認取り消し地場の首長とか議長なんか担ぎ出して公認
都市部選出代議士も公認取り消し＆新たに担ぎ出し＋公明のお力で議席確保
地元がちがちに固めている長老代議士は73歳定年制にかかる方が3人いるので
公認外して37人中20人の自民郵政民営化反対議員を入れ替え

さすがに田舎選挙区選出73歳以下代議士の首すげ替えは困難そうだが
ここまで切り崩せば離党しようががちゃがちゃ言おうが問題にならない

>>569
広川弘禅と広川派の前例があるからな

>>568
つか亀本人もその展開で解散だと、層化が本格的に敵対行動に出るから
確実にあぼーんだよなあ
意地が懸かってきた神主はともかく、堀内は派閥会長も辞めたし
展開に関わらず引退だろうね
これで残り25人か

>>568
非公認にするかどうかだけど、時間の問題ではないな。ホントにすっぱりやれるとは思わない。
現実的には>>568かな。
狙ってる狙ってないじゃなくて、大義名分の話だったのでは。

今度自民が公認を出す、候補者も郵政民営化賛成とは限らない。
過去3回（衆院1回、参院2回）ともそんな議員が当選を果たしているのだから。

>>572
派閥会長やめたから引退というのは、まだ直結できないと思うけどね。
特に突発的な解散ならば。（後継者にしても息子の名が挙がってるんで実質的に変わらない。）

今まで自民党を外から変えようとする勢力もたくさんあった。
新自由クラブから始まって、小沢・羽田、さきがけ、細川政権、新進党、民主党・・・

しかし、小泉は自民党を中から変えようとしている。
「自由と民主主義を掲げる清新な保守政党」こそが自民党のあるべき姿だ。
それが、あまりにも長期に政権が続いた為に、政治・官僚・行政・地方・報道・学会における
「利益誘導調整談合」組織となってしまい、その仕切り屋ボス達が集う集団となってしまった。
その象徴が、経世会であり、道路・郵政・三位一体だったと。

その経世会中心の政治とは遠い所にいた小泉氏が、改革を掲げて国民世論に打って出て、森派や
党内若手に支えられて政権樹立した。
「自らの改革が妨げられるなら、自民党をぶっ潰す！」

今、その小泉氏は自らの任期のフィナーレを迎えようとしている。
自らの改革を最後まで貫いて欲しい。
そして、その改革が党内勢力によって妨げられる時、自民党をぶっ潰して欲しい。

ここで、国民が小泉氏を批判するのは筋違い。
最初から小泉氏は、国民の前で公約した事を実行しているに過ぎない。

そして、「自由と民主主義を掲げる、清新な保守政党」の自民党を作ってほしい。

しかし、賛成票投じた自民議員も多数落選する罠　＞郵政解散

一般人から見れば殆ど興味のない郵政民営化問題で、粛正の嵐を吹き荒れさせて解散しても、
「改革的破壊者」ではなく、「意味不明な熱病に冒された独裁者」に見える可能性が大。
現に、今回の衆議院通過でも、小泉良くやった！という声は全然聞こえてこない。

自民党を「中から」変えようとしてる、じゃなくて

「公明党の力を使って」変えようとしてる

の間違いだろ。道路公団のアレを見てきたはずなのにまだ目を覚まさないとは
ほんと信者の妄想はひどいな。

＞一般人から見れば殆ど興味のない郵政民営化問題

小泉政権の根本的なミス。
郵政民営化を国民的な議題にできなかった。
竹中に丸投げって感じが否めない。

>>577
「それもまたよし」という小泉の声が聞こえてきそうだ・・・
民主党が政権とっても円滑な政権運営は無理ぽ。

>>577
堀江貴文のあのやり方が支持される世論なら
マスコミがどう報じるかで全てが決まるような

小泉がＴＶで話すって言ったらマスコミは小泉擁護に回るかもね

＞現に、今回の衆議院通過でも、小泉良くやった！という声は全然聞こえてこない。
マスゴミはそんな感じだね。
２ちゃん及び自分の周りは「面白かった」という感想が主流っぽ

＞しかし、賛成票投じた自民議員も多数落選する罠
＞一般人から見れば殆ど興味のない郵政民営化問題で
となると、層化票が効くなぁ。発言力マスカラ痛し痒し

>>582
２ちゃんねるの感想はちょっとね。

おもしろがってる人々は元々投票率が低いので、選挙を左右する力ないし。

やっぱ強引過ぎるんだよな。
興味のない奴だったら、郵政自体もどうでもいい議題だし
それを無理やり力ずくで通そうとして無茶苦茶やってるように見えるし
まだ1年あるんだからきちんとやればいいのに・・・・と思っちゃうだろう。

>>583
ねぇ　ってアンタもその一員。だけど同意。

しかし小泉は狂ってるナ。

キ印だ。

何としても引きずり下ろさんとナ。

だから郵政を理由に解散しても
争点は自民党の体質にすり替わって
いつのまにかまた

「抵抗勢力」ｖｓ「改革勢力」

って構図にされるってのに。

＞一般人から見れば殆ど興味のない郵政民営化問題

そもそも、構造改革というのは一般人から見れば興味はないだろうし耳の痛い政策だろ。
はっきり言って。
「政府の関与をなるべく小さくして、規制緩和や地方分権(民間に出来る事は民間に、地方に
出来る事は地方に)、新規参入を促し、グローバリズムを促し、リストラクチャーを行って、
国際競争力を高めて、日本経済の復興を促すと同時に財政健全化を図る」と。

で、これって国民にとってそれほど興味深い政策ではそもそもない。
それどころか、耳の痛い政策だろ。
やっぱり、誰かが血を流さなければいけないし。

だけど、国民にとって興味がない政策だからといって、この政策が間違っているとは言い切れない。
じゃ、「国鉄民営化」や「NTT民営化」は必要なかったのか？

ワイドショーで、社会保険庁を批判してればいい平沢とか民主党とは違うんだよ。

世論を賛成で固めることも、手抜きしてきたのに、今更騒いでももう遅いよ。
反対派議員は世論の動きの鈍さを肌で感じて、暴挙に出たんだよ。

>>586
私は、２ちゃんねるの意見を見て、これが本当の輿論だとかは申しません。
でも同意ということだから、そういう意味じゃないんですよね。言い方の問題でした。

私も、造反をたとえ話にして冗談の中で喋ったりはしますね。その意味では面白いネタですよね。
でも、大概の人は、馬鹿なことやってるなぁ、って感想っぽいですね。

民主主義の基本は、議論を通じた説得（根回し、圧力、買収…）による多数派形成。
与党内、国会内、世論、全部そう。

小泉は、ワンフレーズポリティックスにより、テレビを通じた大向こう受けから権力を掌握したが、
その成功体験から抜けられないのではないか。

しかし、テレビを通じた人気は所詮一過性。

郵政民営化の意義を、ちゃんと説明しないのは、ワンフレーズによる成功から自縄自縛に
陥っているようにも見える。
と思ったけど、単にこういう性格のやつなのか。
もし、会社の同僚にいたら、みんな困るだろ。ｗｗ

青木はもう後戻りできないだろうねぇ。。
当初の通り森退陣を予算衆院通過後にしておけば平成研の落日は無かった。
歴史にイフは禁物だけど、思えばあれから青木はひたすら修羅の道だわなぁ

国民的な議題になるよーなネタなんてもう存在しないんじゃないの
どんなジャンルでも興味ある一部の人間しか食いついてこないよ

>>594
しょぼい争点の総選挙になりそうだな

どんな議論も「ネタ」としか捉えられないチャネラーは別として、
フツーの社会人は、年金、少子化、国の借金、どうにかならんのかと思っている。

層化系議員が自民内部で幅を利かせるようになる解散総選挙を支持するって、
２チャンネラーらしくないな。

確かに、「郵政民営化」という問題は、各論だから総選挙の争点としては寂しいかもしれない。

しかし、「郵政民営化」は小泉構造改革を象徴しているんだよ。
結局、「小さい政府」か「大きい政府」かって事だろ。
いいかえれば、「自由・公正・活力」か、「規制・平等・談合」か。
郵政民営化反対派の意見を聞いていると、結局ここに尽きる。
地方とか、金融弱者の保護を主目的にして、国家の関与を大きく保つ。
というのは建前で、その構造の中で、金や票などの甘い汁を吸いたいだけちゃうんかと。

で、小泉はまさに「小さい政府」を政権公約にして国民の圧倒的な支持の下に総理になったんだから。
これは、「小泉改革」にYESかNOかという極めて根本問題だよ。
全然小さい問題じゃない。
極めてシンプルな問題。
・

法案審議に入るけれども、反対派の動きが明確化した中で、
反対寄りの自民党議員の質問の口舌は厳しくなるんだろうか？
与党で審議が止まったりすると報道が一斉にされそうだしムードがかなり悪くなりそうだけど。

>>597
「自由と民主主義を掲げる、清新な保守政党」を作った後、円満離婚を
夢見てるのさ。
公明だって大作氏の死後、どうなるかわからん。層化の会員はじわりじわりだが
減っている。若い連中は上の言いなりにはならんらしい。

で、小泉改革は二つの点から迫られているわけで。

一つは、「規制・平等・談合」政策が余りにも過ぎた為にグローバル化が進んだ世界
の中で「負け組み」になっちまった事。

二つめは、その「規制・平等・談合」政策を余りにも過ぎた為に、国家の財政が破綻し
そうになっちまった事。

世界で「負け組」になっていて、尚且つ次世代の子供に借金を抱えちまってるという
腐った甘えん坊の駄目人間が、今の日本だろ。

これを断ち切るのが小泉改革じゃないのか。
そしてその中の各論の一つが郵政民営化な訳で。
それは国民への政権公約な訳で。
今さらこれに賛成できないなんて、ちゃんちゃらおかしい。
反対するなら自民党を出ろ！
あるいは政局に絡めてウロウロするな！

その郵政民営化反対の議員に公認出してようやく過半数を保ってきたんだよ小泉政権は。
郵政民営化賛成の議員の票は２３３票で、これが現実。

信者の誇大妄想はさておき、票読みは既に始まっているのか？

会期は8月13日までだけど、参院の採決はいつごろになりそうなのか。
結局可決されるような予感もするが、衆院は意外だったからな〜。期待しちゃうぞ。

あ〜あ、言っちゃった。


除名されれば新生自民党を　平沼氏、党執行部を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000245-kyodo-pol

　自民党の平沼赳夫前経済産業相は８日、北九州市で講演し、
自民党執行部が郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で造反した議員の処分を
検討していることについて
「そういう執行部に除名除籍されるなら、政治家として名誉なことだと思っている。
そうなったら同志と新生自民党を打ち立てていけばいい」と述べた。

口先男がまた何か言ってるぞ。どうせまたすぐトーンダウンするんだろうがｗ


除名されれば新生自民党を　平沼氏、党執行部を批判

　自民党の平沼赳夫前経済産業相は８日、北九州市で講演し、自民党執行部が
郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で造反した議員の処分を検討していること
について「そういう執行部に除名除籍されるなら、政治家として名誉なことだと思って
いる。そうなったら同志と新生自民党を打ち立てていけばいい」と述べた。
　平沼氏は「私たちは勝ったと思っていたが、執行部は威嚇とどう喝というえげつない
ことをやった。強権を使ってするのは本当の改革ではない」と執行部の姿勢を批判。
　さらに「参院でも執行部はなりふり構わず圧力をかけてくるだろう。場合によっては、
あの人が解散総選挙に打って出てくる可能性もあるが、私は『殿、ご乱心を』と思って
いる」と述べ、衆院解散をちらつかせている小泉首相のやり方も批判した。
（共同通信） - 7月8日20時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000245-kyodo-pol

>>WqD5oMhC
いいかげんに「信者、信者」ってアホみたいなレッテル貼りはやめれ。

リロードしなかった。申し訳ない。

>>606
レッテルっていうか、冷静に分析できないやつを信者といって何が悪い？
自分だって、全然的外れなこと言ってるな〜と思う奴がこのスレにいるだろ。
党派問わず。

アホにアホと言ってやるのも親切の一種だと思うんだが。

>>608
さぞかし冷静に分析できているんだろうな。

「自民党をぶっ壊す」って言って解散を目的化されてもな。

肝心なのは法案を通すことで、そのために解散は意味があるのかって、
賛成派でも疑問を呈し始めている。

>>608
まぁ、小泉に反対する奴も、
>>605
ほれこのとおり、頭のネジが一本取れたようなことしか言ってないしw
まぁいいんでないの。

稀代の変人小泉を総裁に選んだのは自民党の自業自得。
今更、慌てても仕方ないじゃん。
それにしても、平沼さんよ、あんた、批判の仕方、下手やねぇ。

>>604
>>605
まずは中二階から平沼が完全に舵を切ったね。反小泉に。
第一次小泉内閣で党政調会長候補になったり前内閣から経済産業相に留任と
はじめは一番主流派に近い立場に居たのになぁ

>>613 小泉の次は絶対に自分じゃないとわかったんだろ。

前提として、反対派は解散が怖い。
そして、反対派は、衆院可決→参院否決なら解散できないと読んだ。
だから衆院で否決できるのにしなかった。

問題は、この読みが正しいかどうかではなくて、正しいと思い続けられるかどうか。
「ひょっとして参院否決で解散するのでは」という疑念をどこまで押さえられるか。
できるわけがないという発言が相次ぐのは、もろにそのあらわれ。

自分としては、反対派はこの疑念を抑えきれず、参院可決で終わると読む。

どっちにしろ最近の日本の政治家は政争が下手すぎるね
自民党は下手になったね
一度下野すべき
で民主党の政治を国民に体験させた後、公明に頼らないで政権目指すべき

>>608
そう思うなら具体的に当該スレの内容そのものに反論すればいいだろ。
何かを十把一絡げにして叩きたいならスレ違いだ。

>>614
まあ元々年齢的に厳しかったし。でもどのみち亀井を押しのけなきゃ総理になれないのに、一緒になってどうするんだろ。

>>613
平沼は小泉第二次訪朝の時にさんざん小泉批判をしてたからなあ。
年齢も小泉より1歳上だし、毛並みからいっても小泉より上だと思ってるだろう。
まぁ、最初から、含むところはおおいにあっただろうよ。
心情的には、ずーっと反小泉だったと思うよ。

>>615
＞衆院可決→参院否決なら解散できないと読んだ
なるほどねー。
でも甘い。甘すぎる＞反対派
小泉がいったい何年郵政民営化を訴えてきたと思うんだ？
それがいいかどうかはともかく、小泉は郵政民営化に
政治生命を賭けてるだろ。それは賛成派も反対派も異存は無いはずだ。

結局、反対派の連中には、政治生命をかけても通したいという
法案や信念が無いんだよ。自分を基準に考えてるから、小泉も
へたれると考えるんだ。
こんな連中に、はなから勝ち目なんぞあるわけが無い。

>>616
細川政権……orz

>>620 しっ・・それを言っちゃあ・・・・

そんなに郵政民営化命なら、何で初っぱなに取り組まなかった？
いろんな「改革」ネタを打ち上げては尻すぼみを繰り返したあげく、
最後の最後に出してきて「大昔から信念」と言われても、説得力なさすぎ。

反対派が、どうせ小泉へたれると思ったも、むべなるかな。

この際、自民党が再起不能になるまで小泉にやってもらえｗｗ

>>622
一番大事だから最後の最後に出してきたのでは？
それに、就任当初から郵政民営化はやるといっていたし。
道路公団民営化やや国家公務員のエージェンシー化を露払いにして様子をみて、
それから本命の郵政に手をつけた感じだが。
いうなれば、外堀を埋めて本丸に乗り込んだ感がある。

>>622
それは結果論だろう。
だいたい、それなら何で小泉なんぞを総裁に仰いだんだという話になるw
反対派こそどうにかしている。今よりずっと多かっただろ？

粛清は歴史的に最初に一番強い奴をやらないと失敗する。

>>626
今回の場合、誰だろうな。
形式的には綿貫だが…やっぱり亀井かね。それとも古賀？

>>627
古賀ではないですかね。後ろに野中がいるし。

最近平沼は雑誌でもポスト小泉に名乗りを上げてるね。
亀井さんとはきちんと話す、とか言って。
話がついてから言えという気がしないでもないが、亀井が折れるか？
それこそ分裂して戦えよ、亀派。

>>629
亀井派といえば、中川（酒）が気になるな。
どうすんだろ。平沼におとなしく付いていくようなタマとも思えないが。

>>630
まだ若いですし、これからでしょう。
変な動き方すると親父の二の舞ですし。

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである

>>630
郵政参院可決+中川昭一(与謝野に続き亀へのあてつけで)政調会長とかやられたら亀派が分裂か代替わりしかねない気がする。

>>632

>>474
>>480


http://www.fujisue.net/archives/2005/07/post_635.html
現職参議院議員（民主）の読み

伊吹文明はなぜ賛成したんだ？

平沼の戦略がさっぱりわからん。
青票を投じたことで、事実上総理の目は無くなったというしかない。
政策の是非はともかく、与党提案、政府提案に反対した人が当面総理なんてありえないし。
長い自民の歴史でもそんなのはないはず。

内心は反対でも亀井を棚上げして白票を投じていれば、自民内でのオトコは上がっただろうに。

小泉が改革派と思ってるのはIQの低い層だけだろw
(反論しないでね。小泉自民党政府の認定済みなんだからwww)
選挙に行くIQの高い国民にはメッキが剥がれてるつうーの

もう自民党も小泉もどうしようもない状態
何もしない岡田に豪運が転がり込んでくるのは間違いない

わかりやすい釣りだな

>>636
平沼の場合はどっちに転んでももう手遅れのような気がしますね。

なんというか最近の平沼は、フォースの暗黒面に魅入られつつあるような希ガス。

>>622
初っぱなに郵政民営化をぶち上げたら、小泉政権なんて即潰されてたよ。
4年かけて、経世会の力を削ぎ、郵政族のドン野中を失脚させ、小泉独裁といわれるまでの力をつけたからこそ
やっとここまで来た。それでもやっとこさの5票差という危うさだ。
ま、小泉の見果てぬ夢が、今、やっと入り口に近付いたと言う程度でしょ。

>>641
百里の道は九十九里をもって半ばとせよ、だな。

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである

【政界七不思議】

　亀井直系、抵抗勢力の尖兵と見られていた松岡利勝が小泉に忠誠を誓って半年が経った。
しかも忠勤ぶりは半端ではない。
松岡独特の強腕で郵政民営化反対一色に染まっていた亀井派志帥会を賛成多数に塗り替えたのである。
派閥会長の意向を完全無視の傍若無人ぶりが可能なのは、面の皮の厚さとは無縁ではないだろう。
当然ながら亀井サイドからの非難の声は強まる一方だ。
が、派閥中枢に位置した松岡にしてみれば志帥会所属議員の定期預金の口座番号まで熟知している身上である。
馬耳東風を決め込んで柳に風と受け流している。

その松岡が功績を認められ郵政民営化特別委員会の理事に抜擢される。
一昨年の総裁選では反小泉の急先鋒として亀井のために粉骨砕身の働きをしたことから思うとあまりに見事な様変わりと言えよう。
委員会理事としての働きも過不足のないもので秋の党人事、内閣改造での優遇はほぼ決定が永田町雀の噂である。

なぜ松岡は豹変したか。
昨今の政界七不思議の一つである。
一説によると松岡の悪党ぶりが変人宰相に気に入られたとか、また一説によると亀井派切り崩しを条件にポストを約束されたとか。
諸説は様々だが松岡の忠誠心に曇りはなさそうである。
改革者との姿勢を保持することは松岡の政治家としての器を大きくすることは間違いない。
その様な目で見るせいか、かって鈴木宗男と悪の限りを尽くしていた頃の表情と比べれば随分と柔和なものに感じる。
位置が人を変えるという好例と言えるだろう。

松岡は仕事はできるんだよ。顔（人相）は悪いけど。

>>644
そんなの簡単ですよ。次の選挙、公認が無ければ99％落選確実です。

平沼は、小泉内閣の閣僚だったが、初めに入閣するときは郵政民営化
賛成って偽ってたのか？

>>643
お前さん、昼間っから、同じコピペ4回目だろ。
この党内政局スレにコピペしても意味ないよ。
立花なんて評価ゼロだし。

立花がお好きなんだろｗ

>>647
まさかこうなるとは思わなかったんでしょう。

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである

選挙は10月３日以降。
何故なら都議選で移した住民票を元に戻す為。

与党が民主・永田議員に懲罰動議　住民票移動発言で(19:41)

自民、公明両党は８日、民主党の永田寿康衆院議員に対する懲罰動議を提出した。
永田氏は同日の衆院倫理選挙特別委員会で、今月３日に投開票があった東京都議会議員選挙で「公明党の支持団体が住民票を移したという疑念がある」と発言した。
http://www.asahi.com/politics/update/0708/006.html

ﾜﾛﾀ>>32/sx8bb
まぁ、とりあえず眼にためた涙を拭け。

解散は無いよ
竹中クビで郵政可決だろうな

自民党は末期的

豪運・岡田さんは寝ててもウンコしてても総理の座が巡って来る

これで可決したら本当に平沼は終わりだろ・・・・。
平沼が動くとマイナスに働くような気がする。

>>654
この間の都議選で参院の２００万票から１００万票に激減させ、
本来強いはずの東京都で自民よりも得票数が少なく、
議席数も７割しか取れなかったオカラは選挙になればクビだよ。

「アンパンマ〜ン、新しい顔だ〜」ｗ

先祖同様、複雑怪奇な情勢が読めない奴なんかのぅ＞平沼

俺も参院は可決と見る。
しかしそれで青木の発言力が増大し、少なくとも竹中、場合によっては党内融和
を理由に小泉自身も辞職を要求されるかも。
まあ小泉がしたがうとも思えんが。

【仏の顔は二度もない】

　今回の小泉政権転覆騒動における中二階四人組のポジションを検証しよう。
白票が麻生、青票が平沼、そして棄権が古賀、高村という組み合わせである。
ノープロブレムなのは事案可決で小泉と手を取り合って喜んでいた麻生太郎。
プロブレム有りは棄権選択の高村と古賀、それに青票提出の平沼赳夫ということになる。

『党員として反対票は出せなかった』と棄権理由を述べた高村。
『野党と一緒の行動は出来ない』の古賀。
棄権者二名は罪一等を減じられるに足る言葉を発している。
この両名に関して過度の沙汰は小泉本人及び執行部からはないだろう。
いわゆる苦渋の選択を行ったとの理解に足りる背景があったのだから。

問題は造反実行の平沼赳夫の場合である。
平沼騏一郎内閣総理大臣の帳簿上の相続人に当たるのが平沼赳夫。
帳簿上というところがミソで直接の血脈は受け継いでいない。
そのせいか平沼赳夫の場合やることなすことが中途半端なのである。
まず兄貴分に選んだのが朝鮮ギャング許栄中の兄弟分で闇金献金大好き議員の亀井静香。
そして器量の狭さを天下に晒したのが小泉第二次訪朝時の拉致議連会長としての平沼の言動である。
家族会を扇動し小泉第二次訪朝失敗を高らかに歌い上げる。
ところが世論が反家族会、小泉支持に傾くと、たちどころに小泉賛歌に曲目を変更したりした。
その節操のなさに仏の顔から笑顔が消えた。
そして今度の造反行動。
仏の顔は三度までという格言は政界には存在しない。
仏の顔は二度もないがこの業界の合い言葉。
中二階の踊り場から最初に転落したのが平沼赳夫ということは衆目の一致するところに違いない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html

>>656
東京といっても地方選挙ですからね。
身の回りの小さな地縁血縁がモノを言います。

>>658
「郵政or窓口民営化」を人身御供に差し出すんじゃない？

>>658
ないない。
青木にとっても、小泉は価値は高い。
何しろ、小泉から参院の人事権の一切を任されているんだから。
こんなに権力を持った参議院議員はエー作時代の重宗以来だろう。

小泉と青木はお互いに持ちつ持たれつの間柄。

小泉と平沼が仲良く8月15日靖国参拝ですべて丸く収まる

可決後竹中更迭はあるかもしれない。
竹中もそれなら本望だろう。

平沼、新党結成してもあぼーんでは？
新党結成するのなら日本新党並みのブームを巻き起こすパワーがないと。
平沼からは感じない。その日本新党も最後は。。。
公認はずされたら保守系無所属で雌伏して時期を待てばいいのに。
てかこの発言で総理の器ではないと確信した。直球しか投げられんやつでは
無理。

造反議員の処分は2年間の党員資格停止ぐらいかな？
そうすれば次期総裁選での造反議員によるポスト小泉擁立の動き
を防ぐ事ができる。

【朝青竜に挑戦する腕白相撲力士】

　平成研４８人の衆院議員の中で綿貫と共に造反活動に従事したのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の旗頭、亀井派も同様だ。
会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹雄参院会長に挑むのは長谷川、荒井といった泡沫議員。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲の入賞レベルといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。
青木・片山コンビにとって苦労するのは一大事を装うこと位のものだろう。

郵政が終われば靖国事案。
支那・朝鮮が鵜の目鷹の目で参拝の有無、参拝の期日を睨んでいる。
小泉にとって気の休まる日は当分訪れそうにない。
赤坂芸者の膝枕でうたた寝する日を待ちわびているに違いないだろうに。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-2.html

名物リア厨コピペ合戦ですかｗ

【勘違い三人女】

　今週発売の週刊新潮が平成の勘違い女として二名の女性の名をあげていた。
一人はネット界で畳ゴリラの愛称で親しまれている柔道界の谷亮子。
そしてもう一人はホリエモン広報担当の乙部綾子である。
この両名に共通することは自分自身を美人かつ有能で人気者だと信じ込んでいること。
例えば畳ゴリラ君。
ダイアナ妃も真っ青な超ど派手結婚式を決行した上に妊娠記念記者会見までやってのけるのである。
そして一方の雄ならぬ牝の乙部君のマスコミしゃしゃり出具合も記憶に新しい。
そんなわけで新潮はこの両名を平成勘違い女と断じたのだが・・・・・・・・

しかし政界には畳ゴリラよりホリエモン愛人よりもっともっと凄い勘違い女が少なくない。
その代表者はつい最近までは越後の酋長の娘がダントツだった。
が、この業界も流行廃りの波が激しい。
急激にのし上がってきたのは抵抗勢力のマドンナ、通称ジジイ殺しの聖子ちゃんである。
電脳社会における野田聖子のポジションは畳ゴリラに勝るとも劣らない。
畳ゴリラ、ホリエモン愛人、そしてジジイ殺し、平成の三大勘違い女と言っていい。

『Mr.Koizumi is no longer dynamite.』
郵政民営化議案が可決した翌日外国特派員を前にして聖子君が英語で発したセリフである。
さっそく暇と才能を持て余している電脳界の住人たちはこの発言を嘲笑の種にする。
たちどころにダイナマイトスレは第二段に突入するのである。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120632077/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120695984/

当選二回、３６歳の若さで野田聖子が郵政大臣になれたのは一にも二にも野中広務の存在があったればこそ。
野中健在なら二度目の入閣が確実な筈だった。
その野中を失脚させ再入閣の夢を粉砕した小泉は野田聖子にとって憎悪以外の何ものでもない。
最近酒癖が一段と悪くなった野田聖子。
酔脳の乱れは老臭に耐えての御奉公が水泡に帰したことへの憤懣がなせる業なのであろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050707-3.html

「たたきつぶすしかない」　ロンドン同時テロで麻生総務相
ttp://www.sankei.co.jp/news/050708/sei036.htm

キチガイ2対
32/sx8bb
7KM3+XIi
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>669
同じ事を中国に言えよ
この意気地なし

これまでキチガイ小泉ｖｓ常識派の抵抗勢力なのでキチガイ小泉が連戦
連勝だった。常識のない最高権力者ほど強いものはない。今回はじめて
抵抗勢力はキチガイのように頑張ってようやく小泉に王手をかけた。

逆、小泉が大手をかけた

結局選挙のときだけ自分を利用してきたご都合主義の賊議員に最後に一泡吹かせたいんだろう。
がんばれ、俺は応援する。

こんな中身なんてどーでもいいよーな郵政法案で
邪魔者粛清する大義名分が得られるんだからな
さすが小泉

小泉の方が、大手をかけたと思う。
どうころんでも、自民の運命は、小泉だけに決定権があるんで。

とうとう綿貫は７条解散は違憲とはアホ言い出していたな。

あんた、衆議院議長経験者だろうに♪

どちらにしろ早く解散して
木っ端微塵に自民が潰れてしまえばそれで良し。

>>677
それだけ解散されるのを恐れてるんだろ。
綿貫本人は平気だろうが、綿貫が道ずれにした若手議員の運命が・・・
綿貫さんよー、なんであんた、若手議員に「欠席」を選択させなかったのかよ。酷いお人だ。

>>678
案外票が割れて、木っ端微塵になるのは民主党だったりして♪

かつての新党ブームのときは、木っ端微塵になったのは社会党だったし。
自民党は現有議席は守ったからなー

綿貫って先の無い年寄りが国民へ最後っ屁で負担増を押し付けてる。
散々やってきたことをまたやってくる、最悪政治屋

自民分裂選挙になった場合
小泉自民公明ｖｓ反小泉新党ｖｓ民主
どこが勝ちそうなの？

解散したら低投票率トレンドの中で大方層化vs労組という図式になるだろう。
小泉にとって解散の決定権は政治カードとしてはものすごく扱いづらい。

>>682
そもそも公明無視して
勝手に解散した小泉に公明が付くかも疑問

層化が中立を表明するだけで自民は終わるよな。
そうするメリットが層化にあるかは知らんが。

解散以外に何かいいカードはないもんか？

組織防衛を最優先に、勝ち馬に乗るだろう。

>>684
でも公明だってどこかには付かないと与党になれないわけだし
そうなった場合、小泉自民しか選択肢はなくないか？

公明はいざとなったら靖国を争点にして民主と組めるんじゃないの。
民主の対靖国見解はどういうものだったか忘れたけどw

造反議員の事を考えれば、当然前回衆院選以上に議席を上積みしなければならない。
大丈夫なのか？過半数制しても抵抗勢力がキャスティングボートを握る展開になりかねん。

小泉の解散カードによるブラフの効果で、郵政民営化の成立はほぼ見えた。
反小泉の連中は、いざ選挙になったら反改革派ということになり、圧倒的に不利。
最後は幹部連中が解散回避に動く。

ただ、小泉の念願であった郵政民営化法案が成立した時が、
（月並みな言葉だが）小泉政権の終わりの始まり。
このところの状況を見ていると、どうも来年９月の任期満了まで
持たないような気がするな。

小泉の一番いい形は
抵抗勢力が新党で出て行って
公明党と自民党が勝つこと

ただしそれだと自民党をぶっ壊すという公約は守れなくなるが

次の総理大臣はたぶん小泉のやりたい放題の反動からキングメーカーによる傀儡政権が誕生すると思う。

そういう意味では、
弱小派閥　無派閥の

麻生太郎　谷垣禎一　高村正彦　野田聖子らの名前が挙がるが

これらの議員は古賀誠の駒だけれど、高村、野田の場合郵政法案の参院可決がなされ
て小泉が任期満了つとめあげた時は当然アボーン。またもう何年かの冷や飯ぐらい。

麻生太郎、谷垣禎一はどちらかが古賀にすりより大宏池会の神輿になるしかないと思う。
古賀には谷垣に対する感情的シコリがあるので麻生がリードか？

森がキンギメーカーでありつづけるならやはり福田康夫が一番手。安倍は森をはじめとする長老議員の
世代交代の反発を受けて一回休み。その次だろうと思う。

平沼？あー、たぶん小泉が本当に衆院解散して挙句の果て、亀井が落選しなんとかギリギリ選挙も与党側の
過半数越えをして当然小泉内閣の総辞職後にはじめて話が持ち上がるんではないかな？
可能性？宝くじ一等期待値くらいかな？
それはそうとその場合、当選しても自民党系無所属になるのなら自民党総裁選出馬の権利すらないのかな？
だったらもう無理。

青木の頭にあるポスト小泉ははて誰だろう？自分ところの影の薄い額賀かな？でも、はっきり言ってこの人の
存在感は中二階のメンバーよりやはり一段落ちるかな？

>>682
分裂選挙という事態はありえませんので。

橋梁工事は？
とりあえず、通常国会終了後に、大物議員の息の根を止める、動きがあるだろう。
反小泉派の大半は選挙に出られないかもな。

ゴミのような自称政治家と、衰退政党の醜い談合が破綻してると
いうのが今の政局ですね。、

>>688
靖国では一応執行部の意見は同じ。ただしそれだけで連立は無理。
民主には立正佼成会がついてるよ。
公明と組むなら立正佼成会はついてこない。
公明とて連立相手をころころ変えていたら、自民からも民主からも
信用されなくなる。ここは小泉と心中という選択肢しかない。

>>682
仮に分裂選挙なら、民主は都市部で小泉自民(おそらく改革志向では反小泉新党より民主に近いはず)と食いあって過半数に届かず、反小泉新党は地方で生き延びる。
で結局どこも単独政権をつくれず、反小泉新党と民主は政策的に組めるはず無いので両者と小泉自民と公明との条件闘争になるとか。

>>697
その場合の勝者は？
小泉は自民党をぶっ壊したことになるの？

>>697
>反小泉新党は地方で生き延びる。
衆院選で小泉から「うそつき」といわれてあっさり荒井が落選したように、
反小泉新党の面々なんてほとんど壊滅でしょ。
当確なのは神主や平沼くらいで、亀井や野田聖子でも危ない。
結局自民が２２０、公明が３０、民主が２３０くらいになって、
第一党をはずして自公連立でまたまた大騒動。

>>699
ブチ子は？　あ、あれは欠席だしｗ

大宏池会抗争は古賀がシャッポに谷垣を認めれば案外すんなり行きそう。
オレは認めると思う。
シャッポに麻生は。。古賀は麻生の方がやり易いだろうけどちょっとねぇ。
麻生は大勇会にも手駒五人しかいないし。
安倍は森に大きな貸し(えひめ丸の件)があるから言う事は何でも聞くと思う。

>>696
民主側は知らんが、公明側は自民がいよいよ駄目なら、現執行部に責任を取らせて浜四つに差し替え→ハト派路線強調→閣外協力→個別政策で是々非々　
まで段階的に推移してほとぼりをさますくらいしそう。

>>697
公認はしないが、党籍剥奪はしないだろ
また、反乱議員も出てゆくことはしないだろ
それで選挙をして、自民党内のの争いとして
主導権争いをされる。
こうなると、民主はかなり打撃。
公明も選挙準備が足りないので票が読めない。
自民の単独過半数なんて構図も考えられるけどね

関谷さんも、これまで苦労されたんですね。

久しぶりに来てみれば、
書き込みかなり伸びてる。
それには、びっくりですわ。
関谷さんも、お留守番大変だったのでしょうな。

解散はまずありえんが、もし小泉が発狂して解散したら、
自公は民主に負けるだろうね。新党・小泉一人は蚊帳の外ね。

>>706 盛り下がるから、過去ログ読んでから書き込んでくれ。

>>691
分裂したら壊したと同じでしょう。
公約達成といえます。

解散は無いが、もしシナリオを組むなら・・・

青木が小泉を見限り、郵政法案廃案
→小泉が解散を前提とした公認選定を指示
→綿貫ら、小泉リコールを請求し２／３が賛同
→両院議員総会で新総裁選出、小泉を除名
→野党、不信任案を提出、自公同調して可決
→小泉一人内閣、総辞職を拒否し解散

どうも、読めないですね。
すんなり、参議院で、ちらほら反対が出て、
可決するようにも思えなくもないですけど。
青木さん、片山さん、矢野さんで、締める感じで。

>>709
リコール請求の前に解散だよ。
小泉側にそこまで待つ理由が何一つないでしょ？

郵政否決で解散しなかった場合一番困るのは小泉。
こうなってしまった以上解散する以外に方法がない。

武部が直ちに解散出来ない、造反議員の公認選定に時間が掛かると証言してたが。

造反議員の公認選定
↓
造反議員の選挙区の公認選定

>>711
> 郵政否決で解散しなかった場合一番困るのは小泉。

この部分は同意だけどね、一つ前提が違うのがある。
解散した場合も、困るのは小泉一人。民主が勝つとは言ったが勝負は時の運。
いざとなれば自民党も公明党も勝負を受けるよ。だが、小泉の一人負けは確定。

>>699
＞結局自民が２２０、公明が３０、民主が２３０くらいになって、
＞第一党をはずして自公連立でまたまた大騒動。

こんな結果じゃ、参院の反対派議員を納得させられんだろう。
衆院だって新人や元職が、法案に賛成票入れるとは限らん。

>>715
その票数だと神崎総理もアリですかw

>>715
反対派の大物が落選してくれれば、それでも再度法案を提出すれば国民の
審判を得たあとなので反対しにくいはず。

>>716
無い。
公明首班は絶対にありえん。
その選択をするくらいなら、大連立を選ぶさ。

>>714
既に65歳で引退決めてる政治家が、63歳で最後の喧嘩を仕掛けるんだ。
失うものもない以上、確かに「勝ち」はないかもしれんが、「負け」はない。

自民が２２０、公明が３０、民主が２３０くらいの議席なら公明が日和をみて
首班指名選挙で棄権して岡田内閣成立を容認するかも。
民主とは緩やかな閣外協力関係を結ぶ。

ただこのニ三年、民主と公明はあまりにも罵倒しあってきたから順当にいけば
自民との連立継続だろうけどなあ。

>>717
民主のほうが議席多いのに、国民の信任を得たとはとても思えん。
参院はますます小泉票なんて当てに出来なくなり、郵政票を手放せなくなる。

自民の総裁って連続2期がダメなだけ？
小泉→福田1期→また小泉で数年後にもう1度郵政法案やってみれば・・

>>712
それでもリコール手続きよりは早い。
あとは公明とじっくり解散の日を相談するだけ。

>>714
小泉の一人負けはありえん。

どういう形を小泉の勝利とするかが問題だが、
解散して自党が政権をとれば信任されたということになり、
反対派議員も賛成票を入れざるを得ない。
小泉が負けても誰かが道連れになるから、一人負けだけはない。

>>714
どういうのが「小泉の負け」なのかを定義せず負けとか言ってるのはｱﾌｫだろ。
ｽﾚぐらい嫁

>>722
小泉が再投することはない。
てゆうか、自民は、こりごりでしょ。
絶対に党に屈しない党総裁なんて、再度選ぶはずもなし。

>>723
そういう意味では小泉は3連勝しているのよ。
それでも賛成票を入れなかった議員が衆院だけで51人もいる。

小泉に付いて行けば選挙には負けないって信念を抱かせるのに、
自公合わせてぎりぎり過半数ではむり。

>>720
その議席数自体が仮定だからあまり掘り下げてもアレだが、戻ってくる議員の中身にもよるでしょう。
反対派の旧自民議員に勝って来る公募候補が多いかとか、反対派に比例部分で圧勝とか、その辺のニュアンスが大事かと。


まあでも、すったもんだした挙げ句、参院で可決だと思うよ。

>>723
リコール請求自体は１〜２日で可能だよ。２／３の賛成の意思があればいいから。

>>709
いや、
小泉の「議員」資格を衆議院の議決２／３以上賛成で
剥奪してしまえば（資格訴訟）

「内閣総理大臣は国会議員でなければならない。」から
解散せずに総辞職へと追い込めそうだが、法律家の方
いらっしゃいますか？
しかも国政の場合は除名を理由に裁判所へ出訴不能のハズだしね。

そもそも、何のためにする解散かといえば、反対派からバッジをむしり取るためだけに決まってる。
恫喝が恫喝として成立する理由は、解散になれば自民が負けるからではなく、反対派が落ちるから。

>>729
確かに出訴できないってのが通説だけど、それが確定するのは裁判(最高裁)で門前払い食らった時点ではないかと。
となれば、それまでは総理の地位にとどまれるから、その間に解散するのでは？
いずれにしろ、法学板ででも聞いてみるよろし。

このスレはオレストーリーの脳内ファンタジーを開陳するスレじゃないんだがな〜

>>731
？？？まあ資格訴訟される前に解散するだろうけどね。

議院自律権を理由に、完全な訴訟不能なのでは？？？
とりあえず法学板の先生たちに聞こうとします。

>>733
いんや、訴訟不能ではあるけど、裁判所から却下されるまでそれは確定しないって事。
分かりきっていても正式に却下されるまでは不確定なわけ。

>>728-729
それ以前にリコールに必要な2/3が集まると思っているのだろうか？

そもそも、そんな動きが見えた時点で解散すりゃいいだけだし。

>>734
へー。
いやまた勉強になりました。サンクスでした。

>>709
強行したらたぶんそうなるよ。
いずれにせよ小泉に任せておくと自民党の組織票を更に失う
公明党と合併まで考えてるならわかるが、それは創価学会が許さないだろう

>>737
いいんじゃない。
公明自民党。（略して公自党）
で

平沼は煽りまくって逆上させて解散して欲しいんじゃないの。
そうなれば、亀ちゃんが消えそうだし。

除名するには党規委員会の開催が必要だが、これが幹事会管轄か総務会管轄かで変わってくるな。
また、総裁のリコール手続きも執行部が預かって棚ザラシって戦術もないわけじゃないか。
最後は任意だろうね。政党の運営だし。手続きもクソも無視して数の多い方が勝つ。

そういう意味で今回は小泉が早々にヘタレるというのが蓋然性が高い。

全く無意味な事例だとは思うのですが、一応>>731
国会で決めた時点で除名でしょ。

>>740
最後の一行と前がまったくつながっていないのは、願望が強すぎて理性が保ちきれなかったのか？ｗ
反対した人間の方が少ないでしょ。処分される側の人間はあくまで多数派ではない。

何か今週の火曜日で時か止まってる人がいるね。
現時点での反小泉の数は過半数いってるぐらいと思われ。
後は青木が決断するのを待つだけか。

ちょっと確認したいのですが、飯島秘書官は首相の外遊に同行してるんですよね。

>>743
ここは純粋な君の希望的観測を垂れ流すｽﾚではないかと。
もう透明指定したからﾚｽしなくてイイヨ

パッと名前が浮かぶのだけでも反対5人はいる。

奈良市長選挙のように全会派が反小泉になるかも。

選挙が怖くて現役総理大臣を除名する政党(笑)

真顔で「参院否決で解散はあるのか」などと論議になること自体、
ずいぶんと日本の政治レベルを下げてくれたもんだね。

>>749
だよね。
あまりにもレベルが低すぎる。
国会議員自らが、参院否決で解散は憲法違反だと言うなんて信じられない。

総理大臣というのは、自分の気分だけで解散したっていいんだから。
むしゃくしゃして解散してしまった。今は反省している。
なんてことをやらかしても問題ない。

>>750
学問的には解散にはそれなりの理由が必要とされるけどね。

ただ、そもそも第二院の参議院が第一院の衆議院の決定を否決していいかとなるとこれも疑問だ。
よほど国民が大反対しているとかならともかく。

というわけで目くそ鼻くその世界だな。

>>750
>>751

小泉のせいだろ。馬鹿がこういうことを言うようになったのは。

>>752
馬鹿の言動の責任まで総理大臣は負うのかｗ
総理大臣って大変ですな。

むしゃくしゃして解散した。理由は何でもよかった。
まさか下野するとは思わなかった。
今は反省している。

>>754
牛のﾑｼｬﾑｼｬしていた、いまは反芻している、のAAがすごく見たくなったｗ

>>750-753
日本国憲法の欠陥が混迷の原因だろ。

任期６年で解散なしの参議院が立法の拒否権を持っているのはどう考えても変。

憲法改正の必要性をアピールできたということが郵政民営化騒動の唯一の成果。

>>756
これで憲法改正派が勢いづく事は十分考えられるな
郵政問題が片付いたら一気に憲法改正論議に急進して政界再編が起こりそう

自民から１８人が反対すれば否決されるからな
欠席でもいい

>>729
資格争訟って、あーた・・・（絶句
要件はあるでしょ。懲罰に該当する行為を小泉がやったの？
公職選挙法に抵触する行為があるの？
国会審議にかけて法案を通そうとしているだけ、あるいは正当な解散権を
行使しようとしているだけで資格争訟を持ち出して議員の資格を失わせよ
うなんてどこの独裁国家よ。

>>757
今回の件から憲法改正って、いくら何でも脳内汁出杉

あいかわらず個人的願望を垂れ流すスレになってまつねｗ

解散して自民が負けると困る々々と繰り返して
いるが、
参議院自民党の造反が原因で解散する場合、

小泉は、自民党を勝たせようと思って解散するので
はなくて、自民党を見限って、負けさせようと思って
解散するのだから、自民敗北に何の憂いがあろうか。

解散→自民分裂選挙で敗北→総辞職→小泉自ら政界引退を発表
→政界再編→→と進んでいく。
　　　　　　　　　　　　　　　

郵政と引き換えにそこまでやるか？

山拓は子分が自分と対等の力を持ち始めると危機感を募らせ対立するチキン議員
関谷との対立はかつての深谷が総務会長になったときから始まった対立と類似するものがある
武部もそのうち山拓に潰されるよ

>>751
馬鹿としか言いようがないよ。本気であるなら救いようがない

>>756
二院制の仕組みをよく勉強してから言おうよ。
拒否権って言うけど衆院で３分の２の賛成が得られれば可決なんだから
完全な拒否権ではないわけよ。

そもそもそのくらいの権利もなしに参議院が存在していたら
いらないだろ。

チョ〜素人の俺から見ても今回の郵政政局はデキレースだとわかるね

チョ〜玄人さんのお話が聞きたくなってきたナー

参院で否決されて衆院に戻ることはない

＞７６８
憲法改正には「総議員の３分の２以上の賛成」必要。拡大解釈
しても現員の３分の２以上の賛成は必要（欠席、棄権は反対と同じ扱い）
しかし、参議院で否決された法案の再議決は衆議院の「3分の２以上」
つまり定足数みたしたうえでの「出席議員の」3分の２で可能。
参議院で否決された「モーターボート競走法」は笹川らが裏で反対の社会党に
手を回し、欠席させて「出席議員の３分の２以上」を確保した。
民主と裏で組み「審議拒否」して欠席している状態で出席議員の3分２を確保
という手もある。

>>769
おもしろいね。
特にｱﾌｫ民主はすぐに審議拒否するから虚を突いて勝負！という可能性はないわけではないね。

でもそれをやるためには機敏果敢で小泉ﾏﾝｾｰな衆議院議長が必要かな。

　　　　　　　 　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　　　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　ムシャムシャしていた。
　　　　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　　 　 　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　今は反芻している。
　　　　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
　　　''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''

＞７７０
参議院の扇議長の方が強引な手法取りかねないが、
野党議員の欠席者が多くなるタイミングで採決するとか。

扇は森派しかも強権的だし。

>>770
小泉マンセーなおまいらがいるから大丈夫だよｗ

あ、なんだ深夜から居付いてる国士気取りのNEETかｗ

727 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/09(土) 01:40:44 ID:+1oE6bLU

>>767
自覚の無い軽度の電波より
煽りﾊﾞﾘﾊﾞﾘ重度の電波叩いている方が楽だもんね。

>>636
＞平沼の戦略がさっぱりわからん。
亀レスなんだけど、平沼のダチは麻生なんで、麻生と逆賭けして
一方が成ったら、もう一方をサルベージってのは？ない（と軽度の電波レス）
しかし二人揃って口軽いよなぁ

>>773
二階グループでは？

＞７７８
旧福田派だったが、森派ではないのか。

二院制の議論と絡めてアホウなことを言ってるド素人がいるが、
このケースはまさに参院を国民が養っていた甲斐があったと
言えるような絶好の機会だろうが。

解散がない、（一応）党派性が薄い、衆院の後に審議と
参院の個性がこれほど発揮されるのも稀であろう。

例えばチンピラみたいな執行部が与党にできて、
中身とは無関係に「解散、解散」と低劣な締め付けをして、
しかも情けないことにそれに屈した議院が多かった場合、
そりゃ高いカネを払って参院を養っておいてよかっとと
いうことになる。

>>771
ｻﾝｸｽｺｗ

>>779
>>2にある『小泉純一六〇郎◆PviOvEipc2』氏の派閥名簿より
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/5.htm#hosyu

というか、扇は福田派だったの？
ずっと小沢にくっついていた印象があったので田中派だと思い込んでいたんだけど。

あんなにキッチリ締め付けられちゃってる野党見て党派性が薄いなんて思えるか？

常識で入れれば反対票になるのであって、
野党執行部の締め付けで野党は一致してるのではない。
アフォなこと言うのも大概にしておけよと。

>>782
77年の参院選で福田派から全国区に推されて当選
以後清和会で89年落選、92年繰上げ　94年に離党→新生党に

※三塚派分裂騒動のときは落選中で議員ではなかったが
　繰上げ復活後には加藤六月ではなく三塚派に

>>785
＞繰上げ復活後には加藤六月ではなく三塚派
六月にくっついていったなら離党もわかるけど、三塚でなんで離党したんだろう？

って、スレ違いだね。説明ありがとう。というワケで現状扇は二階Gだそうな。
根っ子が福田派なら小泉と連携もたやすいかもとｵﾓ

公明党が解散について反対してるようだけど、これは参議院の採決で緊迫した
状況になればあきらべざるを得ないだろうね。問題は村上みたいに解散について
疑問や反対を言い出す閣僚が増えてこないかだ。まあ、小泉さんが帰ってきて
ら村上も矛先収まると思うが。

>>787
小泉さんがいない時にしか吠えられない村上はヘタレ。

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。

＞公明党が解散について反対してるようだけど
住民票を移して三ヶ月経たないと投票権無いからね。

＞解散について疑問や反対を言い出す閣僚が増えてこないか
秋でサヨナラ予定な人は言いまくり。かも

>>786
鹿野たちに近かったから。

・・・とはいっても新党みらいではなく、新生党として一足先に合流

理由：政治改革法案の参院対策

１２年前も「５５人」で動いた＝岩見隆夫

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

>>792
類似点もあるけど、１２年前とは、有権者の気分がエラク違うなぁ。
あの当時の宮澤内閣の支持率はどんなﾓﾝだっけ

小泉など支持率が高いと言って選挙をやっては森だの橋本だのの
最悪のときと変わらないか、それより悪い。
それも当然だ。自民党が嫌いなやつが小泉を支持してるからな。

ググったら、あっさり出てきた＞内閣支持率推移
http://www.crs.or.jp/56912.htm
1993年当時、宮澤内閣支持率10％程度かぁ。

参議院で否決されたら衆議院に自動的に法案は差し戻されるの？もどさ
なくてもいいの？その場合差し戻す指令は総理大臣がするの？

>>796
＞その場合差し戻す指令は総理大臣がするの？
今回は政府が立案したんだから、政府と思う。

自分は、衆院可決→参院否決の例は細川内閣での政治改革法案だけ
とおもっていたけど
>>769にある「モーターボート競走法」の例もあるんだね。
55年体制以前（1951年）の話らしいけど。
他にあるのかな？＞衆院可決→参院否決

参議院先議で、先に可決した場合は、衆議院で三分の二以上の賛成で修正可決すればそれで決まりなのかな？

>>796-797
指令という言い方がよくわからないけど、実質的には内閣（総理大臣）、形式的には議院に任せられているのでは。

796だけどちょっと自分の言い方間違えました。法案が自動的に戻されないの
であれば、差し戻しの指示は誰が（内閣総理大臣か議長か議院運営か）なるのかと
言いたかったのです。

>>782 スレ違いながら、
小沢に付いて新進党分裂後も自由党まで行った元自民議員の出身派閥

羽田派…中島衛、中西啓介、藤井裕久、二階俊博、井上喜一、岡島正之、
　永野茂門、平野貞夫、田村秀昭、泉信也
渡辺派…野田毅、渡辺秀央、平井卓志、星野朋市
河本派…海部俊樹、野呂昭彦、石原健太郎
加藤Ｇ…加藤六月、田名部匡省、笹山登生、山岡賢次、（菅原喜重郎）、木暮山人
三塚派…扇千景、月原茂皓
無派閥…西岡武夫、野村五男

考えられるシナリオは二つ。

・小泉が綿貫に土下座して郵政法案を通させてもらう
・否決して小泉あぼーん

国会の答弁席で声を張り上げて、
「私が一滴も酒を飲んでもいないのに、民主党は酒を飲んだというが、
間違っているので謝れ、と繰り返す、小泉総理、
卑近な表現の繰り返しで、国会の討議場をを我々身近に引き寄せて
くれる小泉総理を国民が好きなのである。

しかもだ、２０年後、５０年後、郵政改革が成立していれば
その功績で小泉は、長く名総理として記憶されるだろうし、
郵政改革が不成立ならば、あの時成立していれば、と後世が
小泉をこいしがり、反対した議員は、国賊としていつまでも
後世に語られる事になる。

どっちに転んでも、将来、小泉の名は長く国民に記憶される。
引き際が見事ならば、その名声は不朽のもとなろう。

>>780
東大や京大の憲法学の教授が素人なのか？
高橋なんかはバリバリの護憲派サヨ教授。長谷部と大石も2ch基準ならサヨ。
ウヨサヨ関係なく現行憲法の２院制には欠陥があるというのは学会の共通認識。

http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/ronten/text/system04.htm
参議院の権限が、第二院としては比較制度的に相当に強い権限を持っている。
つまり、衆議院と参議院とで法律案の議決が異なっている場合、衆議院は再議
決には３分の２以上の多数が必要である。したがって、衆議院の多数を支配し
ている与党・政府は政策の執行に必要な法律を得るためには、参議院の多数派
をもコントロールせざるを得ない。そうすると、両院の構成を異ならせるため
には、参議院の権限を縮小する、つまり憲法を改正しなければならない。しか
し、参議院議員の３分の２の賛成を得ることは、現実論としてかなり難しいだ
ろう。よって、参議院がその権限を自主的に抑制して行使するような憲法習律
の形成が必要となる。
（長谷部恭男・東京大学法学部教授／衆・第１５３回国会第３回13/11/08）

>>803の続き

http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/ronten/text/system04.htm
議院内閣制の核心的メカニズムは内閣と衆議院の間に設定されており、参議院
には内閣を不信任する権限は与えられていない。しかし、参議院は法律制定に
関して非常に強い権限を与えられている。現状では、与党が参議院で少数派で
ある状況で、衆議院で３分の２を確保することはちょっと考えられないため、
内閣は、衆参両院で多数を形成し得るような政党間の提携を基礎にしなければ
存立が困難である。逆に言えば、参議院には内閣への不信任権はないが、内閣
の重要法案を否決するという形で事実上不信任を行うことが可能である。それ
に対して、内閣は参議院の解散権を持っていないので、日本の議院内閣制は参
議院との関係で機能不全を起こす危険性を持っている。そこで、運用上、参議
院が議院内閣制の正常な機能を阻害しないようにするための方法を考えていく
必要が出てくる。参議院を真に良識の府、理性の府となるように政党規律を緩
和するなどの措置が必要であろうし、自制と引きかえに、別途コントロールの
手段は与えなければならない。
（高橋和之・東京大学教授／衆・第１５４回国会政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会第１回14/02/14）

>>804の続き

http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/ronten/text/system04.htm
衆議院による法案再議決要件を通常多数決に改める立法手続における参議院の
議決権の問題に関しては、現在衆議院による法案再議決要件は３分の２の特別
多数決であるが、通常多数決に改める。したがって、２度目に通常多数決の要
件を備えれば法律として成立するタイプにすべきである。ただし、その場合、
一定の期間は衆議院は再議決権を行使できないようにすべきだろう。
（大石眞・京都大学教授／衆・第１５４回国会政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会第３回14/04/11）

>>804
参議院も解散制度創設すればいいまでのこと。
ただ憲法改正が必要だけどね。

>>806
絶対無理。自民党の草案に参院の改革を盛りこもうとしただけで
猛反発くらって取り下げざるを得なかったほど。
既得権益を手放すはずない。

>>806
憲法改正するなら漏れは、
『参議院で否決された法案を衆議院が総選挙後に同一法案を単純多数で可決したら国会の議決となる』
に変えるべきだと思う。衆議院で「国民の審判」を経ているのならば単純多数で参議院を超えられるする。

参議院に解散制を導入するよりも、「いざというときの国民の意思確認は衆議院の解散総選挙で行う」
ということにした方がいいと思う。

俺憲法ｲﾗﾈ
スレ違い

参院否決の場合は、政治改革法案の例によると、衆院で２／３以上の再可決をしなくても、
両院協議会を設置して協議会案を策定し、それを両院の本会議で可決すれば成立させられる。
今回も、もし参院否決（ほとんど可能性無しだが）の場合は、同様の手法で可決成立して、
解散総選挙には持ち込まないだろう。
この時点での解散には大義が感じられない。
しかも、今回は自民党内を説得するだけでも可決できるため、両院協議会設置という切羽
詰った事態になれば、参院自民の反対議員の一部が翻意する名分が立って賛成票を集められる。

http://www.secj.jp/s_library/seiji_chronology_2.htm
1月21日 参議院本会議において、政治改革関連４法案修正政府案を否決
（修正政府案を衆議院に返付）
1月21日 参議院否決を受け連立与党側、憲法５９条第３項規定に基づき両院協議会の設置を要請
1月26日 両院協議会設置（２６、２７日と２回開催も合意に至らず）
1月28日 土井たか子衆議院議長の斡旋で細川首相、河野自民党総裁が会談、合意書を取 り交わし、
深夜未明に合意成立に関する両者共同の記者会見
1月29日 第３回両院協議会開催され、両院協議会成案成立。施行期日削除の上、衆参両院の
本会議会において修正政府案（両院協議会成案）成立