◆自民党：党内政局スレ　その十三◆

1 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:14:08 ID:hPDlWQqu

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論争はスレ違い。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治活動イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵りたいだけなら他のスレで。

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/

2 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:14:59 ID:W0jsH37O

過去スレ
自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/

3 ：参考資料：2005/07/05(火) 14:15:24 ID:W0jsH37O

一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

4 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:15:28 ID:hPDlWQqu

5 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:15:52 ID:W0jsH37O

・森派７７（75～78？）人
　　　　　　当選回数選挙区　備考・経歴
福田康夫　　⑤　群馬４　前官房長官　領袖の森らベテランの信認が厚い
安倍晋三　　④　山口４　前幹事長、現幹事長代理、高い国民的人気名門出身拉致議連
(町村信孝　　⑦　北海道５)　現外相　派内での基盤が弱い
・平成研(旧橋本派)８６（82～？）人
額賀福志郎　⑦　茨城２　前政調会長　総理との関係は比較的良　青木系
藤井孝雄　　④･参3　岐阜３　反小泉　綿貫系
・亀井派４９（48～）人
亀井静香　　⑨　広島６　元政調会長　派閥領袖　反小泉の急先鋒　守旧派の国民的イメージ
平沼赳夫　　⑧　岡山３　前経済産業相　士志の会　拉致議連タカ派
・堀内派４８人
なし(古賀本人は総裁候補ではない)
・山崎派３２（30～？）人
(山崎拓　　　　⑪　福岡２) 元幹事長・政調会長　間違いなく派の総裁候補だが、実際には世代的に総裁は厳しい　総理との関係は最良　派閥領袖
・小里派１６人
谷垣禎一　　⑧　京都５　現財務相　小泉政権下で急激に復権　政策通　総理との関係はかなり良
・高村派１４人
高村正彦　　⑧　山口1　元外相　士志の会　派閥領袖　三木派の系譜だがハト派ではない
・河野グループ１０（11）人
麻生太郎　⑧　福岡８　現総務相、元政調会長　士志の会　名門出身　総理との関係は比較的良
・無派閥
(与謝野馨　　⑧　比東京) 現政調会長元通産相　政策通選挙で苦戦　亀井派と決別　総理との関係は比較的良
野田聖子　　④　岐阜１　元郵政相　古賀がさかんにプッシュ　反小泉

6 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:17:09 ID:LeNgRyNG

欠席
高村、古賀、福井、北村直、渡辺具あと一人忘れた

7 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:21:52 ID:0XX7YHMu

>>6
平沢も欠席すると明言していたけど

8 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:32:12 ID:N83H/Vkq

平沢は賛成票投じてた

9 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:43:10 ID:0XX7YHMu

>>8
なんだ　ヘたれたのかぁ。

10 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:55:10 ID:kGfpbvrm

>>6
その５名が出席して反対すればよかったのに・・

11 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:56:42 ID:hPDlWQqu

992 無党派さん sage New! 2005/07/05(火) 14:53:34 ID:5vpEdPQX
>めざまし森田神の予言
>「締め付けが強すぎて、却って反対派が勢いづいた。
>参議院では否決は間違いない。廃案になるだろう。
>今日は小泉さんの不幸の始まりとなる。小泉さんの影響力は衰える。」

なんだ、参院でも通るのか

12 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:57:07 ID:LLyrtyfZ

さっき亀ちゃんフジでコメントしてたよ

第１ＲはＫＯできなくてポイントとられたけど
第２Ｒは完全ＫＯするってさ

13 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:57:15 ID:tE1H19Yn

平沢のヘタレが。

戦犯
平沢・高村・古賀・北村・渡辺・福井

14 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:57:15 ID:ocQ5NZOL

欠席者は馬鹿だなぁ。

15 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:57:39 ID:Rmfyq6Y6

国会の意思が成立するには両議院の議決の一致が必要です。
例えば、ある法律案を衆議院で可決したときは、参議院に送付し、
参議院がこれを可決したときに法律となります。また、参議院でその
法律案を修正したときには、もとの衆議院に回付し、衆議院がその修正に
同意したときに法律となります。両議院の議決が一致しない場合に、
両議院の意見を調整するため両院協議会を開くみちがあります。
　法律案・予算・条約・内閣総理大臣の指名について両議院の意思が
一致しない場合には、憲法上一定の要件のもとに衆議院の優越が
認められています。法律案は、衆議院で可決し、参議院でこれと異なった
議決をした場合に、衆議院において出席議員の三分の二以上の多数で再び
可決すれば法律となります。予算・条約・内閣総理大臣の指名について
両院協議会を開いても意見が一致しないとき、または参議院が一定の
期間内に議決しないときは、衆議院の議決が国会の議決となります。

16 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:58:05 ID:kd61WCea

>>12
第２Ｒ・・・・つまり、参院ってことかね？

17 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:58:07 ID:ay7bcTfQ

結局、小泉を倒して新しい総理を立てる事もできないだろうし。

何の意味もない「５票差」だな。

負ければ賊軍。
逆に、１票でも勝ちは勝ちだ。

そういう意味では小沢は凄かったな。

18 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:58:29 ID:kd61WCea

>>17
お馬鹿ちゃんｗ

参院通れると思うなよｗ

19 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:58:35 ID:CNHdtVQh

何げに加藤が賛成票を投じていた訳だが

20 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:59:27 ID:hPDlWQqu

>>18
森田が通らないといってるんだから通るんじゃないの？

21 ：無党派さん：2005/07/05(火) 14:59:54 ID:Cvn2y9TP

官邸：反省会
自民党執行部：反省会
郵政懇話会：反省会

になるのか

22 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:00:01 ID:tE1H19Yn

加藤・・・お前もか。
まだ腰抜け病が治ってないのか。
ここで戦わなくてどうするんだドアホ。

23 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:00:24 ID:ocQ5NZOL

参院では亀井が喜んで賛成するぐらいに中身が修正されて終了だよ。

24 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:00:57 ID:wARZU9lz

加藤はバッジ付けてるだけで、もう人間として価値はないな。

25 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:01:24 ID:/329QA2F

参院通らないと思うほうが不思議だ。
参院通す見込みがないようなら、そもそも衆院で可決しないっての。

26 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:01:25 ID:8gSRk+Qs

加藤はもともと賛成だろ。

27 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:02:35 ID:5vpEdPQX

加藤はこれでいいんだよ。そういうキャラだから。

28 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:02:36 ID:XR4fDbHp

ぎりぎりだったな。
ペパダイン古賀と、宮城の２人の民主党議員が健在だったら、可否同数だったわけか。

29 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:02:43 ID:TgK295GC

一週間くらい前の夕刊フジでは、官邸が反対派・民主党双方と
地下で手を結んでいる、なんて話が出てたな。

この結果を見ると、打ち合わせた上でのデキレースなんじゃないかと思う。

30 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:02:51 ID:kd61WCea

>>25
３７人の造反を、他の議員がどう思うか・・・・

そういうところを考えれば、明らかに否決

31 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:03:39 ID:FYHOHOy7

>>18
森田のお告げは抜きにしても通るよ。
人間が少ないと言うことは、個人個人への締め付けがやりやすいということだから。

32 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:03:58 ID:0XX7YHMu

>>18
前スレでも書いたけど、普通に通ると思う。

前スレ>>987 ID:kd61WCea
＞は？ｗ
＞あの～、四十名近い造反の意味合いが分かってらっしゃらないようですね？
＞あの、はっきりいって、すさまじい事ですよ？
雌雄は決した。今更その40人に加わるヤツは居ない。お裁きを待つばかりだ＞40人
綿貫は「首を差し上げる」といっていた。掻っ捌いて差し上げるのが筋かも知れん。

が、可決後だから、甘甘だろうな

33 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:04:12 ID:kd61WCea

現代のアドルフヒトラー小泉に着いて行く自民党員は、本当の自民党員じゃない

34 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:05:07 ID:kd61WCea

>>32
ま。どんなに強がっても、五票差で喜んでるようじゃ、政治ｵﾝﾁ。

参院が楽しみだｗ

35 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:05:17 ID:7dOawjBH

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　／'　　＼ i
　　|::::::::.　　　　　　　　　 |
　　|:::::　　　　(･ ) ,　 ((･ ) 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ　　　／
　　|　|　　　┃　ノ二)　┃ |　＜　　だからデキレースだってば
　 ∧ |　　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼
／＼＼ヽ　　┃　　ﾝ<　┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　ﾌﾟﾌｩ～?
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

36 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:05:48 ID:kGfpbvrm

>>34
森田先生ですか？

37 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:05:49 ID:hPDlWQqu

ニュースによるとこれから処罰内容を検討するそうな
参院にむけて厳しい処罰が下るのなか

38 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:08 ID:7dOawjBH

39 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:19 ID:ay7bcTfQ

なんかもう、このまま小泉が来年９月まで「だらだらと」政権維持すると思う。
一番つまらない。

自民党内も、小泉を降ろすパワーがあるわけでもないし、あと１年だけ「やらして
やるが、その後は速やかに消えろや」みたいな空気の中で。
野党もなんら攻め手を見出せずに。
いわば真空状態だな。

何これ？
このスレでいう「自民党・党内政局」が一番発生しない状態だな。
無風のまま１年が経つ。

40 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:35 ID:BUMiBtLB

参議院で否決されても解散でしょうね。参議院で否決されたら衆議院を解散
できないなんていう法律はないでしょ？

41 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:35 ID:JWQhaTo8

参院での採決はいつなん？

42 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:40 ID:kd61WCea

>>36
は？
狂っちゃいましたか？ｗ

43 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:06:49 ID:0XX7YHMu

>>30
＞３７人の造反を、他の議員がどう思うか・・・・
＞そういうところを考えれば、明らかに否決
無知ですまん。衆院可決＋参院否決って今までに何回あった？＞ID:kd61WCea

44 ：３７：2005/07/05(火) 15:07:00 ID:hPDlWQqu

途中で押してもうた

45 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:07:08 ID:kd61WCea

>>40
別に、何も無い時でも総理大臣は解散できますよ。

46 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:07:15 ID:LLyrtyfZ

結局、予想以上の造反者出した上で
可決って首相の狙い通りじゃないの？

これで反対派の首根っこ掴んだんだから
９月前後は靖国、国連、党人事と他にも話題多い。

47 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:07:29 ID:XR4fDbHp

投票総数　４６１
欠員　　２（宮城、東京４区）、河野議長、民主議員１人欠席で４

自民党の欠席棄権議員は１５人もいたってことか？　　　

48 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:08:08 ID:FYHOHOy7

まず、造反した副大臣・副幹事長などの空きポストを誰に配るかだな。
「青木さん全部あげますからひとつよろしく」とかなったりして。

49 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:08:42 ID:8zjnaiPK

参院比例なんて党公認もらえなければ､ただの人以下

50 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:08:54 ID:kCz4ntBW

>>48
それだ！

51 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:09:13 ID:VXGIo85K

今後の政局のポイントは・・・

（執行部側）
・欠席、反対議員への処分（ただ少し反対票が多すぎた）
・罷免される副大臣、政務官の補充人事
・参議院自民党の発言力の増大（再修正の可能性？）
・参議院否決の場合の責任問題（解散するか執行部更迭か）

（反執行部側）
・現在の結束維持と処分への抵抗（処分に対して団結して交渉できるか）
・執行部との関係（強硬路線を通し続けるのか妥協も視野に入れるか）
・参議院への工作（数の力で勝負できるか）
・野党との関係（あくまで自民党員として行動するか倒閣に走るのか）

過去の政局を参考にすればこんなもんかな。
派閥単位の行動はこの投票でも森派くらいしか見えないからあまり
過去の出来事はあてにならんが。

52 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:09:59 ID:XR4fDbHp

>>43
横レスだが、記憶に新しいところでは、細川内閣で、社会党左派の一部が反対に回った政治改革法案だな。
あのときもまさか否決だとは思わないか（想像以上に反対票が多かった）

53 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:12:25 ID:ay7bcTfQ

小泉を倒せる奴はいないの？
結局、「誰も何も出来ないまま」来年９月で任期を満了しちゃうじゃん。

54 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:12:41 ID:WvgCQ4P9

2chに嫌われている（というか全国的にもあまり受けが良くない？）古賀の命運はどうなったのでしょうか？

55 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:13:02 ID:zoUYujAK

自民以外で投票してないのは
徳田虎雄と高井美穂、
あと、河野洋平と欠員２

計４７５

投票総数は

４６１

欠席・棄権は

１４

・・・意外と少なかったな

56 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:13:09 ID:UYbHxSSv

でも、これって、アヤフヤな結果になりそうだな．．．

というのは、衆議院で可決されても、参議院で否決される可能性大。
で、衆議院での否決なら、小泉は解散するだろうが．．．
参議院での否決なら、小泉は解散しないようなキガス。
衆議院で可決されたんだから、解散はしないよ．．．って。
で、反対議員の処分も、思ったより数が多いので
厳しい処分にしにくい。

なんか、アヤフヤな結果で終りそう。

57 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:13:34 ID:tE1H19Yn

つーか古賀はアホだな。欠席みたいなことやって
両方から嫌われるぞ。

こういうどっちつかずのやつがどういう末路を歩んだか
少しは歴史ぐらい勉強しろ。

58 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:14:38 ID:LeNgRyNG

古賀は欠席したが人権擁護法案はどうなるんだ

59 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:14:51 ID:hkrTMo0e

で、チョー玄人の人はどこいったんだ？

60 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:14:56 ID:0XX7YHMu

>>52
言っちゃダメだよぉ。ID:kd61WCeaに聞いているんだから。
因みに、その一回だけだと記憶している＞衆院可決＋参院否決

>>56
＞というのは、衆議院で可決されても、参議院で否決される可能性大。
普通に考えて参院否決は無い。
森田実大先生も「参院で否決されるでしょう」と予想していらっしゃる。

61 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:15:28 ID:aXXJVMju

>>58
人権調査会の会長辞めるって

62 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:15:28 ID:5vpEdPQX

平沼はもちろん反対したんだよな？

63 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:15:34 ID:X7lckC+E

官邸：反省会
自民党執行部：反省会
郵政懇話会：祝賀会

64 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:16:18 ID:zoUYujAK

死にかけの徳田はともかく
高井は産休だろ、投票ぐらい来いよ

65 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:16:34 ID:/329QA2F

>>62
平沼はけなげにも反対票を投じたらしい。高村もだめだし、
これで次期総裁レースは麻生谷垣のマッチレースになったかな。

66 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:16:36 ID:MDpNPVQv

>>56
厳しい処分しにくいというより、
総理が昨日、不成立と成立じゃ処分に大きな違いと
言ってるわな。成立だから、役職停止ぐらいで終了ですよ。

67 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:17:01 ID:XR4fDbHp

>>57
欠席者の数がそのまま勝負を決めてしまったからな。
欠席した人もまさかこんなことになるとは思っていなかったのでは（特に高村）。

裏切りがそのまま勝負を決めてしまい、西軍はもちろん、家康や東軍からも顰蹙を買った
裏切リ者の代名詞になった小早川秀秋みたいな運命になりそ。

68 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:17:42 ID:ocQ5NZOL

官僚：法案再修正作業を開始

69 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:18:23 ID:W0jsH37O

>>64
そんなこと言うと野田先生やミズポに糾弾されますよ

70 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:18:24 ID:J+VnbPZR

結局欠席退席の人達が・・・

71 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:18:40 ID:5vpEdPQX

>65
そうか、へたれなかったんだな、エライエライ。
野田聖子ちゃんは古賀先生の求心力を脅かしてやると豪語してたので
非常に楽しみです。

72 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:19:04 ID:zoUYujAK

少なくとも昨日のデモに参加して
白々と賛成した平沢は

相変わらず、へたれだな

73 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:19:04 ID:TNz3mSSM

参院の場合バックの組織がハッキリしてるだけ特定局への恩も少ない。
01当選組はまだしも04のときは郵政票が全く機能しなかったor民主に流れた
のを見てるしな。
青木も自分の政治生命がかかってるだけにとりまとめるだろうし
衆院造反組への処分は恐らくしっかりやると思う。

>>43
小選挙区法案がそうだったきがする。あの時の小沢は…小泉より拙速だった。
参院経世会に裏切られて放逐されたのに参院が自分の弱点だと学習して欲しいものだ。

74 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:19:43 ID:dPT0COwR

小泉の勝利だな。
ただしこのきわどさでで青木が参院で再修正してさらに骨抜きにする可能性が高まった。
しかし政局的には無風だろうな。

75 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:20:03 ID:0XX7YHMu

>>58
＞古賀は欠席したが人権擁護法案はどうなるんだ
今国会での法案提出はあきらめてくれたんじゃないのかな？
欠席したヤツが、自民党人権問題調査会会長ってのは無理。(というか辞めた？)
多分、堀内派がまとまらない　と踏んだ時点で見切ったと思う。
変わりに堀内から派閥を禅譲してもらって、まぁ良しって感じかも＞ﾏｺ

76 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:20:14 ID:UYbHxSSv

今回で一番、最悪の結果になったのは棄権した古賀。

これでは、賛成した香具師、反対した香具師、両方から
裏切り者の汚名をかぶせられる。

77 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:22:08 ID:a2KliwlR

この票差だと古賀野田の泥仕合が見れそうだな

78 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:22:32 ID:zoUYujAK

都議選の結果影響したかな

79 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:22:37 ID:Jd0vyZwN

棄権、欠席した議員はここまで僅差になるとは思ってなかったんだろうな

80 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:23:50 ID:F/z6/iG0

小泉にとっては、どんな骨抜きになっても「民営化」という体裁が整えばOKなんじゃね？
小泉と郵政族のメンツの問題でしかないような気がする

81 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:24:10 ID:5vpEdPQX

亀ちゃんのこれからはどうなるのでしょう？

82 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:24:49 ID:whrWc935

>>74
そこで、今まで取引用にとっておいた「郵政事業は公社のまま存続」カードでつよ。

83 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:24:50 ID:ywD4I50/

>>79
さすがに票読み出来てるでしょうw
古賀、高村あたりは覚悟が無い

84 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:25:02 ID:LeNgRyNG

僅差で可決だったからいいけど、
採決直前までギリギリ否決ムードだったからねえ
どうにか欠席派を執行部が切り崩して可決出来たが。

85 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:25:18 ID:whrWc935

>>82
訂正orz　「郵政」じゃなくて「郵便」ね。

86 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:25:43 ID:UYbHxSSv

反対した香具師は数が多かったので
政府も厳しい処分にしにくい。

参議院がどうなるかは分からんけど、
否決される可能性もあるし、再修正して骨抜きにされる可能性がある。

でも、これで、賛成派、反対派、上手い具合に痛みわけ、って感じか．．．

で、結局、小泉政権は、任期まで継続と．．．

87 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:25:56 ID:XR4fDbHp

>>81
むしろ復権のチャンスが出てきたように思う。
亀井派は空中分解かもしれないが、反対派４０人を纏め上げれば
それなりの勢力になる。
いざとなれば離党をちらつかせて、総理のイスを勝ち取った三木とか
新党作った小沢みたいに。

88 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:26:04 ID:LeNgRyNG

結局あの冬柴の笑顔は、大丈夫だと言う予想が当たったと言う事か

89 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:26:16 ID:Z/QUv4r1

平沼は　青票　しっかり　出したか？

90 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:26:26 ID:TNz3mSSM

けどさ民主から数名造反があったんでなかったか?
聞くところに寄ると3人だそうだw
事実上の否決というのは確かにその通りで
反対議員への処分はそれなりに重いと考えるぞ。

91 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:26:35 ID:zoUYujAK

ところで郵政懇話会に参加している議員の名前
教えてください。

裏切り者に死を

92 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:27:46 ID:zoUYujAK

昨日デモに参加して
ぬけぬけと賛成した

平沢勝栄に死を

93 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:28:08 ID:zoUYujAK

昨日デモに参加して
ぬけぬけと賛成した

平沢勝栄に死を

94 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:28:36 ID:aXXJVMju

>>92
山崎派だし

95 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:29:11 ID:UYbHxSSv

>>88 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:26:04 ID:LeNgRyNG
＞結局あの冬柴の笑顔は、大丈夫だと言う予想が当たったと言う事か

どういう意味で大丈夫ということか．．．

96 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:29:12 ID:tE1H19Yn

あとで戦犯をしっかり調べないことにはなぁ。
少なくとも、平沢・古賀・高村の３人はA級戦犯だ。

97 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:29:41 ID:0XX7YHMu

>>86
＞反対した香具師は数が多かったので
＞政府も厳しい処分にしにくい。
反対者の多少に関わらず、可決したなら処分甘い。
昨晩のぶらさがりに対して小泉が言っていた。

可否どっちに入れたか、名簿はまだ挙がらないのかな？

98 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:30:05 ID:Wr1BwtOR

5票差か…。裏切り者は誰だ

99 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:30:08 ID:OaKVUswe

まー政局スレ的には裏切り者は称賛か冷笑か・・・感慨ってのもあるな。

100 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:30:25 ID:ocQ5NZOL

>>90
枝野が賛成したという未確認情報が。
三人なら前原と玄葉か？

101 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:30:32 ID:n0x+qDNO

>>72
今回に限っては完全にイジメだろ
三方一両損で丸く収める代わりに、数あわせの転向指令
出来レースでスタートすらさせてもらえない平沢って…泣ける

102 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:30:34 ID:UYbHxSSv

>>97
参議院はどうなるのかな？

103 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:31:36 ID:2RhOgus9

>平沢・古賀・高村の３人はA級戦犯

その後総理大臣になるってことですか？

104 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:31:47 ID:zoUYujAK

玄葉と前原は反対してたよ

中継見てたから

枝野も反対してと思うけど

105 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:32:35 ID:XZRHFyWA

枝野も前原も青票だった。

106 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:33:15 ID:ocQ5NZOL

>>104
そうですか。やっぱガセだよな

107 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:34:20 ID:5vpEdPQX

堀内派は古賀派になるんすか？

108 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:34:21 ID:0XX7YHMu

>>102
参院の採決は７月末？それまで処分は検討中
で、参院の採決後にまとめて処分発表？かな
今からすぐ処分を明かすと、参院採決に影響が出るから。

>>103
どっちかってぇとＡ級戦犯に自首してきた某大物右翼みたいなモンか？

109 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:34:46 ID:TNz3mSSM

>>100
ちょっと俺もその辺不確かなんだよね。
フジの特番で言ってたのかな?民主から賛成
投票でも民主と自民が混じったようなときがあったし
それで勘違いしてたのかもしれない。

110 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:35:04 ID:oCAUVPEx

民主党は民主党による民営化案を密かに作っているから賛成する理由はない…と予想

111 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:35:09 ID:Cvn2y9TP

>>163
枝野造反にデマ説浮上
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
漏れはちゃんと見てなかったからよく分からん

112 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:35:28 ID:Cvn2y9TP

すまん。誤爆

113 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:36:03 ID:0XX7YHMu

>>107
堀内と古賀と丹羽で面談して、堀内が領袖を降りることを決めたそうだ。
古賀自身は領袖になりたがらないので、多分、丹羽派。
他の派閥構成員が納得しないのなら旧堀内派でしばらく行くかと。

114 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:36:26 ID:zoUYujAK

昨日デモに参加して
ぬけぬけと賛成した

平沢勝栄に死を

115 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:37:24 ID:XR4fDbHp

票の結果
衆院の定員　４８０
欠員　　　　　　２（宮城１区、東京４区）
本当の欠席　　２　徳田虎雄（寝たきり中）、民主高井美穂（産休）
河野議長　　　１

自民の棄権欠席　１４人　
反対票　　３７票

賛成　２３３　自民公明
反対　２２８　野党造反無し　　　　

116 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:40:05 ID:LeNgRyNG

結局態度を明らかにしなかった奴は反対賛成双方に切り崩されてこうなったと言うわけか。

117 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:40:38 ID:0XX7YHMu

>>115
＞自民の棄権欠席　１４人　
＞反対票　　３７票
この５１人が知りたいねぇ。誰かな。
森派代議士の造反者とか居るのかな？

118 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:40:43 ID:ay7bcTfQ

国鉄民営化
NTT民営化
郵政民営化
・
・
・
・
・
NHK民営化はないのか？
あるいは、NTT再民営化はないのか？

119 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:41:16 ID:TNz3mSSM

海部や橋本が賛成票投じていたのには何か哀愁を感じた。

120 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:43:23 ID:ay7bcTfQ

NHK受信料不払い問題が大きくなってくると・・・・
必然的に「NHK」をどうするのか？
という議論にまで発展すると思うんだが。

このままNHKを放置していけるのだろうか。

121 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:45:04 ID:7F4p+BcY

つＪＲＡ

122 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:45:11 ID:J+VnbPZR

>>119
自分も同じ
え？って感じ。戦う気はないのかねぇ
特に海部なんて足もとがよろめいてたし、トシなのかな

123 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:47:41 ID:5vpEdPQX

反対者全員の名簿が知りたい

124 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:48:27 ID:0VY3FoY/

>>75
執行部は公明党に大きな借りが出来たでしょ
逆にやばいと思ったよ

125 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:48:31 ID:95dK+J4Y

海部はもう充分懲りたんだろ

126 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:49:44 ID:TgK295GC

>>115

中野かんせーは？

副議長は河野がいる時は一般議員なんだっけ？

127 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:52:24 ID:LeNgRyNG

参院は18人で否決できるが、
採決前の決起集会に14人の参院議員が集まったらしい

128 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:52:37 ID:rAEoaKk3

>>117
城内実

129 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:53:05 ID:dqcc5slq

>>127
じゃあ、足りないじゃん。

130 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 15:53:14 ID:UOxlh1gh

>>46
いやぁ、修正呑んだのにこれは、あの時点では予想外だったんじゃないかな。
これからのパワーバランスの変化が面白そうかなとりあえず。

131 ：　：2005/07/05(火) 15:53:44 ID:1w0p4kQ6

アオキの締め付けで、参議院はあまり期待できないのかなあ。。。

132 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:54:00 ID:F/z6/iG0

集会に参加したのに白票を投じた、「逆造反」議員が知りたいな

133 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 15:54:17 ID:UOxlh1gh

>>111 >>128
結局城内は造反したの？　中村は造反しそうだなと思っていたんだけど。

で、除名とか非公認とかされるのかね？

134 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:54:38 ID:5vpEdPQX

>128
城内は反対票投じたの？
結局賛成にまわると思ってたんだが。

135 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 15:56:23 ID:UOxlh1gh

>>131
基本的にはそうだろうね。
青木・片山は基本的に思うままだから、政府側からもう一歩の譲歩を引き出しつつ、造反僅少で可決かも。
彼らは党の分裂を好まない「愛党」勢力だし。

136 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:57:09 ID:0XX7YHMu

>>128
青入れてましたかぁ＞城内
中村正三郎＠引退間近とか、宮下一郎とかは？どう

137 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:57:15 ID:95dK+J4Y

参院比例選出は
絶対造反できないだろな
選挙区でどれくらい出るのか

138 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 15:57:24 ID:UOxlh1gh

で、リアルで見れなかったんだけど、造反議員のリストと処分予定・辞任表明表はどこかに出てないのかな？

139 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:57:26 ID:BUMiBtLB

参議院の可否をみて衆議院の造反組みの処罰を決めると思うよ。参議院
がすんなり通せば親分の処分は軽くしてやるよていう手も使えるしね。

140 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:57:56 ID:gDE1J2Ay

参議院で反対なのは
荒井ちゃん長谷川憲正の２人だけでしょう

141 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:59:13 ID:QfzTRpbn

次の選挙の争点は憲法だから、処分だ何だ言ってるのは今だけだね。
ほとぼりが冷めたら「愛国vs売国」で一致結束。

142 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:59:13 ID:wkbrImm7

参院の投票っていつですか？

143 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:00:47 ID:0XX7YHMu

>>138
＞造反議員のリストと処分予定・辞任表明表
処分内容は参院通過まで明かされないと思う。
参院否決で、衆院総選挙だそうですので、
その時には公認外しとか、除名とかエラくきつい処分が出るはず。
ま実際は、参院可決した後、甘い処分内容と思う。

144 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:00:53 ID:UOxlh1gh

>>140
鴻池さんが賛成するかなぁ。
亀井弟もいたっけな。
でも小渕派と堀内派あたりをおさえれば優々可決しそう。

145 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:01:24 ID:UYbHxSSv

>>127 ：無党派さん：2005/07/05(火) 15:52:24 ID:LeNgRyNG
＞参院は18人で否決できるが、
＞採決前の決起集会に14人の参院議員が集まったらしい

ということは微妙な数字だな。
おそらく、その決起集会に参加したメンバー以外にも
反対派が居るはずだろうけど．．．

衆議院の場合は、決起集会とかは２０人くらいだったが
実際の反対派は、３０人以上、棄権は、１０人だったから．．．

146 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:01:33 ID:Wr1BwtOR

内閣不信任決議案は提出されんのかね？

147 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:01:38 ID:95dK+J4Y

荒井って比例でしょ反対できるのかなぁ
もう2度と当選の目無くなっちゃうんじゃない

148 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:02:04 ID:UOxlh1gh

>>143
参院採決までに処分するというのがどこかに出てなかった？

149 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:02:51 ID:UOxlh1gh

>>147
安倍総理になれば大丈夫だし、それ以外の総理でも小泉みたいな天敵ではないのでは？

150 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:03:00 ID:F/z6/iG0

「公認しない」ってことは、比例の場合は名簿に載せないってことか？

151 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:03:57 ID:0XX7YHMu

>>148
ほんと？
参院採決は７月末頃(８月頭)だろうから、それまで処分保留じゃ長すぎか…

152 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:04:09 ID:LeNgRyNG

荒井って安倍とは仲良いのか？
まあもともと小泉シンパだったのに郵政で致命的に決裂した人だが。

153 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:04:09 ID:UYbHxSSv

>>147
荒井とか言う男は
そのへんの打算関係無しに
反対するんじゃないの？

154 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:06:35 ID:5vpEdPQX

>152
めちゃめちゃ仲良い。
オヤジの代からの付き合いで同期。
テレビでも安倍が荒井のことをべた褒めしてた。

155 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:06:48 ID:0XX7YHMu

>>150
そう。
比例単独の能勢和子(亀)、比例復活の斉藤斗志ニ(橋)、村井仁(橋)、あたりがくらうと
めちゃくちゃ痛いハズ。

156 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:06:54 ID:BUMiBtLB

>>１５１八月の第二週目に採決があると思うよ。

157 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:08:42 ID:UOxlh1gh

>>155
比例だけ載せないってことはないだろうね。
けっきょく、うやむやか完全非公認かどちらかだと思う。
自分は、この規模なら、基本的にうやむやになると思う。

158 ：　：2005/07/05(火) 16:09:13 ID:1w0p4kQ6

亀井派の参議院は、18人いるの？
亀井よ、今こそ親分としての力量が問われてるぞ！

159 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:09:21 ID:h2zXvQJX

>>153
道化師に徹してるからマスコミにも露出できる。
それなくしたら、単なるチビ！

160 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:11:29 ID:0XX7YHMu

>>157
＞けっきょく、うやむやか完全非公認かどちらかだと思う。
＞自分は、この規模なら、基本的にうやむやになると思う。
規模如何を問わず、可決だから甘い処分と思う。否決されていたら…　判らん。
で、参院は基本的に衆院とおったモンは否決しない。（今までに１度だけのあったけど）

161 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:13:08 ID:F/z6/iG0

公明の「推薦しない」云々の恫喝も気になるところだが
今の自民で、創価票なしで当選できる奴はどれだけいるのかね？

162 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:14:52 ID:/329QA2F

否決の見込みがなければ、荒井はせいぜい棄権じゃないのかな。
見込みあれば反対するだろうけど。オレは見込みないと思ってるので。

比例選出で党議拘束のかかった議案に反対するわけにはいかんでしょ。

163 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:15:32 ID:ZVTDCLO0

>>157
亀井と野田聖子はこの際、除名してよ。
そっちの方がスッキリいくよ。

亀井が除名されたら平沼と中川が、
野田が除名されたら小池がほくそ笑むんだろうなあ。

164 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:16:13 ID:byXOZwh0

>>153

時代が変われば、
小泉+竹中がどんなバカたれだったか、
そのうちわかるよ。

165 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:17:35 ID:UOxlh1gh

>>160
否決されていたら、処分云々言ってる余裕はなかっただろうね。
小泉だけは気楽に選別できるかもしれないが、あとのメンツが「処分作業」をまともにやれるような気がしない。
実際、肝を冷やした人は多かっただろうな。

>>158
亀井派は、ちょうど18人ですね。大臣もおらん。

166 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:17:40 ID:FU4qgpfE

くずの荒井広幸結局賛成かよｗ

167 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:19:18 ID:BUMiBtLB

>>158 参議院が１８人いても派閥の繋がりが強い衆議院でさえ亀井派は
賛成が反対より多かったんだから。半分も反対に回せないと思うよ。
亀井よりも青木・片山の方が影響力強いと思うよ。

168 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:23:27 ID:XR4fDbHp

参院は否決の可能性が大きいのでは？

衆院でおそらく棄権欠席派は賛成反対双方から大顰蹙。
従って、参院では棄権欠席をする人は減る。

となれば反対票を投じる人が増えてあぽーん。

169 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:24:10 ID:/329QA2F

>>168
3行目と4行目がつながらない。

170 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:29:14 ID:b+Bg1T1h

自民党に「造反議員（欠席議員を含めて）は除名すべき」
公明党に「仏敵の自民党造反議員と徹底的に戦うべき」
とメールしておいた。

171 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:30:33 ID:F/z6/iG0

改憲論議の中で「参院の権限が強すぎる」という話があったが、
これで参院が否決したら、参院権限縮小の論議にに拍車をかけるかもしれんな

172 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:30:57 ID:0XX7YHMu

>>170
古賀は層化とのパイプ役でもあるんだよなぁ

173 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:31:44 ID:UOxlh1gh

補充頼む

平　綿貫、野呂田、斉藤、村井、藤井、今村、滝、八代、小渕、小泉龍、森岡、
宏　堀内、古賀(欠)、北村、福井(欠)
志　青山、亀井静、平沼、衛藤晟、小林、柳本、永岡、能勢、松宮、江藤、川上、
近　野田毅、自見、遠藤武、渡辺愚(欠)、坂本
番　高村（欠）
勇　亀井久
無　山口俊、野田聖

欠席予告で賛成→平沢（近）

174 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:31:49 ID:dqcc5slq

>>170
仏敵ｗ

175 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:32:56 ID:UOxlh1gh

>>173
北村も欠席だった

176 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:34:08 ID:LeNgRyNG

望月も欠席。あと渡辺愚じゃなくて渡辺具な。

177 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:34:10 ID:7n3ASEa0

自民反対議員は３７人　郵政民営化関連法案採決
【16:27】　５日の衆院本会議の郵政民営化関連法案採決における自民党議員の投票行動が判明、
反対は３７人、欠席・棄権は１４人だった。

副大臣ら４人更迭　政府、郵政民営化関連法案反対で
【16:27】　政府は５日午後の臨時閣議で、郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で反対票を投じた
衛藤晟一厚生労働副大臣ら副大臣２人、政務官２人の更迭を決めた。

178 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:37:33 ID:7n3ASEa0

古屋、古川も反対

179 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:38:17 ID:gVu5WoNZ

荒井広幸は表向き強硬に郵政民営化反対だが、
内心は既にあきらめている。
特定局長会とは選挙の時にケンカしたしな。

既に次に何のネタで売名に入るか、こっそり検討中。

次も参議院比例に出る気はさらさら無く、
次期衆議院選挙で玄葉に自民党候補がボロ負けして
荒井復活コールが起こり、
知事汚職・辞任で玄葉の力が落ちたところで
颯爽と復活して衆議院へ。

安倍内閣で官房長官就任。

というのが彼の毒々脳汁の成分分析結果。

一般人なら絶対思いつかないこのシナリオを
本気で実現できるとおもっているところが常人ではない（笑

180 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:38:29 ID:dqcc5slq

>>177
まあ、惜しかったな。

181 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:43:04 ID:5vpEdPQX

>179
でも平沢か荒井かと聞かれれば、荒井のほうがよほど信用できる気がするよｗ
平沢は最低だろｗ

182 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:44:33 ID:0XX7YHMu

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□今村雅弘(橋)、
　□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、
　□小坂憲次(橋)、□村井仁　(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古川禎久(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、
　□野田毅　(山)、□自見庄三(山)、□坂本哲志(山)、□遠藤武明(山)、
　□堀内光雄(堀)、□亀井久興(河)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、

183 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:45:21 ID:gVu5WoNZ

>>179

それ荒井を信用しすぎｗ
所詮同レベルだってｗ

184 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:49:30 ID:LeNgRyNG

本会議で郵政民営化の採決。
幹事長室は八時半に集合。松宮、小泉の反対派二人はもう幹事長室にこない。
状況は極めてやばい。数日前まで反対は１３人と言っていたのが、橋本派だけで既に１３人の予想。
しかし、神奈川は全員大丈夫だ。
十一時半に再び幹事長室に集合。形勢は厳しい。
国対のメンバーから十票差で可決か、というよみ。えっ、そんなに余裕があるかなあ。
野党は、民主党の高井代議士の産休ともうひとり病欠がいるらしい。
幹事長番の記者さんを捕まえて、どんな感じと逆取材をするが、うーん、反対が二十人ぐらい、欠席が四十人ぐらいとおおざっぱすぎてわからない。逆によみを聞かれたので、五票差で可決かなと答える（結果的に数は当たったが、内容は全く違った）。
本会議が始まる。
以外と欠席が少ない。
最前列に座っている城内代議士を安倍幹事長代理が呼び出して説得している。
野党の討論が終わる頃に、自民党議員数人が退席するが、欠席数は予定を下回る。
採決始まる。いきなり城内代議士が反対票を投じる。野党、盛り上がる。あっという間に反対票が増える。やばい。
正確に何人が退席したか、何人が投票していないか把握できない。
とうとう自民党の反対票が三十を超える。うーん、選挙かと思ったところで投票終わり。
ここで一発かまそうと、やべえ、否決されたと声を挙げる。その瞬間に、僕の前の列で反対票を投じた二人が振り返ったが、顔が引きつっていた。えっ、嘘だろう。いや、二票差でだめだ。そんなはずはないよ。だって、否決だよ．．．。
反対票を入れた議員も、まさか否決とは思っていなかったのがよくわかる。
こっちも単にふかしているだけだから、本当のところはわからない。
票が数えられる。白票２３３票、青票にひゃくにじゅ．．やった、可決だ。２３３対２２８、五票差。
あぶねー。
終了後、幹事長室で、総理はじめ、にこにこ顔。
青い札が増えるにつれて、顔が青くなってたぞ、なんて寒い冗談が飛び交う。

ここで断固たる処分が必要だ。これをチャンスに構造改革反対派をきるべし。

185 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:49:42 ID:5vpEdPQX

>183
まあねｗ
でもまだマシだと思わん？ｗ

186 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:51:40 ID:7n3ASEa0

＞最前列に座っている城内代議士を安倍幹事長代理が呼び出して説得している。
＞いきなり城内代議士が反対票を投じる。

笑ったw

187 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 16:53:01 ID:7n3ASEa0

首相青木氏に協力を要請
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/05/k20050705000081.html

郵政民営化関連法案が衆議院本会議で可決され参議院に送られたのを受けて、
小泉総理大臣は自民党の青木参議院議員会長を訪ね、法案の成立に向けて協力を要請しました。
この中で青木氏や同席した片山参議院幹事長は「参議院側には、法案に対する慎重論が依然として根強いので、
十分に時間をかけて審議を進めたい。ゼロからの出発のつもりで、
小泉総理大臣にもていねいな答弁をお願いしたい」と注文をつけ、小泉総理大臣も「当然そのつもりだ」と答えました。

188 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:53:23 ID:0XX7YHMu

＞反対票を入れた議員も、まさか否決とは思っていなかったのがよくわかる。
じゃぁ負けてよかったのか＞亀

189 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:55:45 ID:5vpEdPQX

>186
城内も安倍のメンツをつぶすなよ･･･ｗ
つーかなんか似てる感じがする、この二人。

190 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:56:09 ID:0XX7YHMu

＞最前列に座っている城内代議士を安倍幹事長代理が呼び出して説得している。
安倍にとっては式神だもんな＞城内（と柴山、山谷）
飼い主様に噛み付いちゃダメだろ

191 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:57:39 ID:b+Bg1T1h

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
造反議員処分は参院採決後　自民党
【16:48】　自民党の武部勤幹事長ら複数の幹部は５日午後、郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で反対、
欠席した議員に対する処分決定について、参院での採決後に先送りする方針を明言した。

192 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:58:04 ID:0XX7YHMu

＞つーかなんか似てる感じがする、この二人。
ダチと子分に恵まれてないね＞安倍
でも盲信せずに今のうちガチで当たった方が先々はいいのかも知れない（と小沢を見ると思う）。

193 ：無党派さん：2005/07/05(火) 16:59:02 ID:0XX7YHMu

>>191
やっぱ、参院で否決されたら除名だ＞反対票
まぁ否決は無いだろうけどサ

194 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:00:00 ID:7n3ASEa0

>>193
否決になったら除名というけど、
否決になるときは、除名できる状態じゃないと思うな。

195 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:00:01 ID:aXXJVMju

加盟・堀内は除名されたくなかったら自派の議員を説得しろってか

196 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:00:52 ID:F8Otsb7z

城内、元気いいじゃん。
これくらいのことやらなくちゃな。

197 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:01:39 ID:5vpEdPQX

>196
まあ今晩森先生にクドクド言われるんだろうな～ｗ
想像するとなんだか笑えるがｗ

198 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:03:58 ID:0XX7YHMu

>>194
＞否決になるときは、除名できる状態じゃないと思うな。
申し訳ない。想像力が欠如しているので、参院否決が想像できない…
どんな状態なんだろうね＞参院否決の状態

199 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:04:09 ID:5vpEdPQX

あらら大変。
内閣改造が近づくと人気急上昇する我らが尾身先生も反対したらしいぞ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070521.html

200 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:05:34 ID:aXXJVMju

>>199
８人もいるのに堀内しか書いてもらえない堀内派ﾜﾛｽ

201 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:08:55 ID:uzuwibfy

つーか三十七人も反対票があったってのが事前の予想以上。
20人とか言ってたんだから。
これだけいれば除名も不可能。となると欠席も軽い処分になる。
どうせ小泉政権もあと一年強だし、今まで冷や飯食ってた
非主流派にとっては、それがあと一年延びるだけのことだ。
存在感を示しただけ結果良好と言える。

どうせ郵政が済んだら、自民党は「次の総裁選」に向けて動き出す。
総選挙も参院選もその後だし、小泉が非公認にすると脅しても、
今、選挙がなければ、次の政権で公認されればいいわけだから影響はない。

202 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:09:11 ID:AEPJ+eLg

>>199 あれ？尾身さんは白票をいれてましたよ。ぼくみてたもん。

203 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:10:07 ID:5vpEdPQX

>202
ごめん、今見直したら　■欠席・棄権　の欄に尾身先生の名前があったよ。

204 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:11:33 ID:0XX7YHMu

【反対】３７人（判明３２人）
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□今村雅弘(橋)、
　□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、
　□小坂憲次(橋)、□村井仁　(橋)、□古川禎久(橋)、□保利耕輔(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、□武田良太(亀)、
　□野田毅　(山)、□自見庄三(山)、□坂本哲志(山)、□遠藤武明(山)、
　□堀内光雄(堀)、□亀井久興(河)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１０人）
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　□高村正彦(高)、口渡辺具能(山)、
　□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、□小渕優子(橋)、□斉藤斗志ニ(橋)、

205 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:13:42 ID:AEPJ+eLg

　亀井派は１１名の造反ていうけど、亀井派の衆議院議員て何名いるの？
もしかしたら反対の倍は賛成にまわったのと違う？そうなると亀井・平沼
の指導力が問われることになるよね。

206 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:13:47 ID:7n3ASEa0

>>201
今の政局安定っぷりは、小泉的な「考え方」が支持されてるってよりも、
小泉の政局手腕が強いだけなんだと考えると、小泉後はいろんな考え方が出てきて、
盛り返す人も出てきそうな気がする。
・・・そんなふうに、今の「抵抗勢力」も考えてるのでしょうかね。

今後、対小泉にも強気に出る人出てきそうですね。
終端が見えてる以上、尻尾振る必要ないやと。

207 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:14:42 ID:AEPJ+eLg

小坂憲次(橋)は白票いれてたよ。

208 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:19:14 ID:OaKVUswe

★造反多数、不信任に相当＝小泉内閣は退陣を－岡田民主代表

　民主党の岡田克也代表は5日午後の記者会見で、郵政民営化
法案の衆院本会議採決で自民党から多数の造反者が出たことに関し、
「事実上の（内閣）不信任だ。小泉純一郎首相は重く受け止めて
退陣の道を選ぶべきだ」と述べ、小泉内閣の退陣を求めた。　

時事通信　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000077-jij-pol

お約束w　スレ違いごめん

209 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:19:42 ID:7n3ASEa0

あれ？　今ビデオ見てたら、ハゲ（つるっぱげ）が白票入れてたんだけど、、、

210 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:19:48 ID:5vpEdPQX

>208
コイツは本当に…ﾌﾟ

211 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:21:32 ID:AEPJ+eLg

遠藤は確かに白票いれてたね。あれは驚いた。ｗなんのために山崎派に離脱
届けだしたのかｗ。

212 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:23:20 ID:aXXJVMju

>>208
法案が通る範囲で反対者・棄権者を出しなさい、と言っているのです。

つまり、ギリギリ法案が通過する枠内で反対・棄権者の人数が調整され、
その人たちはそれぞれに観客（今までの支援者）に見栄を切り、
事後処分はいい加減にお茶をにごして終結する、そういう流れであると予想します。

ギリギリに見せる見事な演出で、各議員も持ち役を立派に演じたと思います。
古賀さん高村さんは、一番損な役を引き受けて、私は評価します、この点については。

僅差、といいますが、人のレースでも競馬でも、ハナの先っぽ、100分の1秒で勝負しているのです。
それを「実質否決」と捉えるような雑な思考では、立派な政治家・評論家にはなれませんね。
僅差はむしろ無限と似ているのです。
ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

213 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:23:31 ID:TNz3mSSM

官邸・執行部もNHKやフジのビデオ見てひとりひとりチェックしてるんだろうな。
白と思わせて袖の下のように青渡す奴とか、青を場内に見せつける奴とか
個々人の人間性が垣間見えて非常に宜しい。

214 ：修正版です。どないでしょう：2005/07/05(火) 17:23:53 ID:0XX7YHMu

【反対】３７人（判明３２人）
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□今村雅弘(橋)、
　□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、
　□村井仁　(橋)、□古川禎久(橋)、□保利耕輔(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、□武田良太(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□野田毅　(山)、□自見庄三(山)、□坂本哲志(山)、
　□堀内光雄(堀)、□亀井久興(河)、□城内実　(森)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１０人）
　□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　□高村正彦(高)、口渡辺具能(山)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

215 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:24:14 ID:gVu5WoNZ

てつしマンは白だったと思った。
違ったらごめん。

216 ：２１４：2005/07/05(火) 17:25:53 ID:0XX7YHMu

>>215
マジですか…＞てつしマン
誰が青入れたんだぁ。和歌乱わ。

217 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:27:13 ID:7n3ASEa0

山崎派が盛り返してたのか。ここで決まってない？なんか・・・。

218 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:28:00 ID:GkNiUoce

衆議院TVの鯖が復活したようだから、オレもチェックしてみよっと

219 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:28:46 ID:sPzxSWBs

こんなリストをN+から拾ってきた。
なんでもフジテレビの情報らしいが・・・

青山丘　今村雅弘　江藤拓　衛藤晟一　亀井静香　亀井久興　川上義博　城内実
能代昭彦　小泉龍司　小西理　小林興起　左藤章　自見庄三郎　田中英夫　滝実
武田良太　津島恭一　能勢和子　野田聖子　野呂田芳成　平沼赳夫　藤井孝男　古川禎久
古屋圭司　保坂武　保利赳輔　堀内光雄　松下忠洋　松宮勲　松村仁　森岡正宏
森山裕　八代英太　山口俊一　山下貴史　綿貫民輔

220 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:29:19 ID:7n3ASEa0

>>218
画質が悪くて判別つきにくいっすねー。
ちょっと関係ないけど、枝野はちゃんと反対でしたね。

221 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:31:39 ID:gVu5WoNZ

あ、確かに左藤章は反対してた。

222 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:31:55 ID:7n3ASEa0

じゃあ、
【意外に賛成】
平沢　遠藤武　坂本

かな？

223 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:33:54 ID:7n3ASEa0

>>219
松村仁　→　村井仁
なんかと混同してる。

224 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:34:26 ID:UTkU1e0o

平沢残念・・泣

225 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:35:36 ID:L3Wd2mWY

今、日テレで、亀ちゃんゲストで反対した人リストをボードだしてたよ。

226 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:36:02 ID:KMVTAKwP

>>205
亀井派の衆院議員は２９人。
現職閣僚の中川と島村はまあともかくとして、残りは２７人。
うーん、真っ二つですな。
亀井派は崩壊かな。

227 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:37:05 ID:aXXJVMju

http://www.sendit.rgr.jp/-/60_1120550584.jpg
フジのキャプ

228 ：>>219に派閥を書いただけ…：2005/07/05(火) 17:37:10 ID:0XX7YHMu

【反対】３７人（判明３０人）
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□野呂田芳(橋)、
　□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□古川禎久(橋)、□保利耕輔(橋)、□津島恭一(橋)、□森山裕　(橋)、
　□松下忠洋(橋)、□保坂武　(橋)、□小西理　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、□武田良太(亀)、□江藤拓　(亀)、
　□山下貴史(亀)、□左藤章　(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、□城内実　(森)、
　□堀内光雄(堀)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１０人）
　□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　□高村正彦(高)、口渡辺具能(山)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

229 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:38:43 ID:gjvVOLbA

野田毅は山拓派なのに造反するし、こいつはなんなんだ。
また野党に帰れよ。

230 ：２２８：2005/07/05(火) 17:38:53 ID:0XX7YHMu

>>228
あぁダメだ間違いだらけ…。ちょっと休みます。orz
ネットやりすぎ＞自分

231 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:40:04 ID:7n3ASEa0

>>229
彼は欠席？

232 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:40:36 ID:LeNgRyNG

野田毅の名前が無いんだが、
逃げたのか寝返ったのか

233 ：２２８：2005/07/05(火) 17:40:51 ID:0XX7YHMu

>>229
ごめん。野田毅は結局ひよって白票（賛成）。
山崎派で青票（反対）は結局自見庄三郎だけになった。
よくここまで押さえきったモンだ＞工口タク

234 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:42:36 ID:LeNgRyNG

元郵政大臣で反旗を翻したのって、
野田、自見、八代英太だけ？

235 ：２３３：2005/07/05(火) 17:42:43 ID:0XX7YHMu

>>231
あぁ、まだ欠席の可能性あるのか。すまない
誤＞ごめん。野田毅は結局ひよって白票（賛成）。
正＞ごめん。野田毅は結局青票（反対）は入れていない。もうボロボロ＞自分　頭疲れたぁ

236 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:43:46 ID:gjvVOLbA

造反の野田聖子と情報が錯綜したようだ。スマソ。

237 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:44:44 ID:TNz3mSSM

>>226
亀が三塚の跡目争いで飛び出した時に付き従った平沼・中川といった亀井Gと
ミッチーの死後、変態離脱で右往左往していた旧中曽根派は合併後も微妙に温度差がある。
表面化したのは江藤が引退して領袖が亀井になってからだが。
とはいえ変態が小沢のように派内のめぼしいところを引き抜いたので旧中曽根系は堀内派状態。
与謝野は選挙弱いし微妙に空気読めないしで先行きは明るくない。

しかし平沼もトコトン空気読めんのぅ。賛成して派を乗っ取る絶好の機会だったのに。
派内外から中川への期待が高まる予感がする。

238 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:46:32 ID:7n3ASEa0

>>234
左藤恵の子供は反対。
というか、ほかに元郵政大臣いるの？　神崎とか・・・

239 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:52:11 ID:0avFxEgy

日テレに亀出てるけど、顔色悪くね？ｗ

240 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:53:55 ID:7n3ASEa0

投票中の小泉の顔も悪かった。けっこう緊張してたんだなぁ。

241 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:54:35 ID:YY49kBAV

小泉ももう終わりだね
どんどん見限られてきている

242 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:55:20 ID:LeNgRyNG

真紀子が地元に帰ってどういう弁解をするのですかねと皮肉ってたが、
よくもまあそんな台詞がいえたもんだ・・

243 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:56:03 ID:aXXJVMju

>>239
自分とこの派閥をまとめられんのだもん

244 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 17:57:20 ID:7n3ASEa0

>>228
赤城欠席

245 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:58:21 ID:tE1H19Yn

だめだ、参議院は数が足らん。
どうしても１８人の反対・欠席は望めない。
人数が全然足らん。

246 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:00:50 ID:tE1H19Yn

それに社民党の田さんが最近まったく登院していない。
おそらく体の具合が悪いんだろう。

247 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:03:18 ID:TNz3mSSM

特攻くずれらしいな

248 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:04:41 ID:Jmoexi5l

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□八代英太(橋)、□野呂田芳(橋)、
　□滝実　　(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□古川禎久(橋)、□保利耕輔(橋)、□津島恭一(橋)、□森山裕　(橋)、
　□松下忠洋(橋)、□保坂武　(橋)、□小西理　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟一(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□柳本卓治(亀)、
　□能勢和子(亀)、□古屋圭司(亀)、□武田良太(亀)、□江藤拓　(亀)、
　□山下貴史(亀)、□左藤章　(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、□城内実　(森)、
　□堀内光雄(堀)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１１人）
　□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　□高村正彦(高)、□赤城徳彦(高)、□渡辺具能(山)、
　□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

【賛成】
　平沢、遠藤武、坂本、宇野、西川京・・・

249 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:06:14 ID:Jmoexi5l

亀井静「武部に処分できるはずがない。私は自民党そのもの。参議院で否決。廃案。」

250 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:06:41 ID:FYHOHOy7

加藤の時もそうだがヤマタクは派閥掌握力はたいしたもんだな。数だけの派閥よりこういうところが強いわ。

251 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:07:32 ID:tE1H19Yn

>>248
堀内派だったか・・・。
橋本派と亀井派が善戦する中、これでは・・・。

252 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:07:34 ID:Jmoexi5l

>>248
川上は(亀)。

253 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:08:15 ID:AEPJ+eLg

赤城は城票いれたよ。

254 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:08:22 ID:IjeizU1d

民主の欠席ってみほっちだったのか(´･ω･`)
出産？

255 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:08:55 ID:T2OWPMlj

この人たちの
反対理由はなあに？

256 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:10:39 ID:Jmoexi5l

>>253
あら、失礼しました。

257 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:12:04 ID:LeNgRyNG

堀内派は会長だけと言うのはどういう事なんだ。

258 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:16:46 ID:QZFg3ZMM

反対した人たちを除名し　公明党と合体！

そのほうが分かりやすい

259 ：修正版：2005/07/05(火) 18:17:04 ID:0XX7YHMu

>>256　修正さんく。田中英夫が抜けていた（柳本は青ではなかったらしい）。

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　□城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１０人）
　□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

260 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:17:29 ID:UYbHxSSv

>>245 ：無党派さん：2005/07/05(火) 17:58:21 ID:tE1H19Yn
＞だめだ、参議院は数が足らん。
＞どうしても１８人の反対・欠席は望めない。
＞人数が全然足らん。

１８人は可能なんじゃないの？
参議院の反対集会には１４人が出席したらしいし。

261 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:17:42 ID:KdGpQgKK

記名投票でｺｰﾌﾝしたのは93年以来だ
欠席者はチキン

262 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:18:26 ID:B++z4wM1

もう会長じゃない

263 ：修正版：2005/07/05(火) 18:18:39 ID:0XX7YHMu

>>257
ノナカの分身、田中英夫が青を入れたらしいです。
その他の堀内派は、人権擁護法案の為にバーターでへたれた　と予想。

264 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:19:35 ID:VQvps/pZ

>>248
欠席に追加しておいて
佐藤信二(多分、橋)
今山口ﾛｰｶﾙニュースでやっていた。

265 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:21:52 ID:Jmoexi5l

>>260
ここまで何が何でも反対の機運になるかどうか。
青木で意見を集約させて政府と交渉すると強い。

衆院でここまで紛糾した原因は、対話役がいなかったからだと思う。
せっかく修正したのに、それを生かせなさ杉。

266 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:24:13 ID:AEPJ+eLg

しかし、衛藤征一てわからんよな。選挙では郵政民営化賛成といってたのに
採決で反対に回るとはね。都市部の一区で守旧勢力には厳しい選挙区なのに。
わからんことするよね。

267 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:25:29 ID:byXOZwh0

仕事中断して、ライブみたよ。
賛成派は、まじで台座にむかって頭下げ下げ、
こうべタレタレ、おなじ顔した金太郎キャンディ。
なんなのこいつら、
ママとパパに怒られたく無い?
あーヨシヨシってかんじ。

268 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:28:06 ID:c5QBKuID

北村直人はヘタレ。北海道新聞のインタビューでも曖昧なことを言っていた。
やつは自民党離党後連立与党・新進党へ行き、いつの間にか自民党に戻っている。
まるで信念がない。

269 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:29:46 ID:rAEoaKk3

>>260
反対派は余裕で１８人超え。
衆議院の結果に勢いがついてるハズ。

というより城内は森派で反対したわけで。
次の総選挙大丈夫なのか？

廃案なら事実上衆議院での再議決は無理だから
「８月解散」
「９月もしくは１０月総選挙」で決定。
やはり綿貫＞＞＞＞加藤だな。実力は。

270 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:31:02 ID:F/z6/iG0

参院で通らなかったら、青木失脚とみていいのかな

271 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:31:29 ID:IyTvx2L/

参議院で反対18人は衆議院よりは容易。
説得や圧力の余地のない今期（2年後と5年後あわせて）限り
の議員がいるから。また参議院は解散がないから地方の選挙区
選出議員は自民離党→しばらく無所属→次の選挙は民主党から
という選択もある（とくに一人区）
本気で可決にはさせるにはさらに譲歩（三事業一体とかNTTのように政府の株式保有
を義務）くらいしないといけないんでは。

272 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:32:07 ID:W0jsH37O

>>byXOZwh0
こういう妄言はチラシの裏にでも書いてろ

164 名前：無党派さん投稿日： 2005/07/05(火) 16:16:13 ID:byXOZwh0
>>153

時代が変われば、
小泉+竹中がどんなバカたれだったか、
そのうちわかるよ。

267 名前：無党派さん投稿日： 2005/07/05(火) 18:25:29 ID:byXOZwh0
仕事中断して、ライブみたよ。
賛成派は、まじで台座にむかって頭下げ下げ、
こうべタレタレ、おなじ顔した金太郎キャンディ。
なんなのこいつら、
ママとパパに怒られたく無い?
あーヨシヨシってかんじ。

273 ：修正版：2005/07/05(火) 18:33:26 ID:0XX7YHMu

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(無)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　□城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１１人）
　□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、□佐藤信二(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

ソースは画像ｷｬﾌﾟﾁｬとザクザク（と議員板自民党党内政局スレのレス）
http://www.sendit.rgr.jp/-/60_1120550584.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070521.html

274 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:34:39 ID:byXOZwh0

どこが妄言だ?
チラシって何だ。
おまえ、言論潰し屋かよ(笑

275 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:34:59 ID:IyTvx2L/

＞２６０、２７１
しつこいようだが参議院は青木だろうが、重宗だろうが圧力で
どうこうならない（自分の考えで行動する）傾向が強い。
かつての重宗支配に対する、野党と組んでの「河野謙三議長」
誕生や政治改革法案での社会党での大量造反のように。
支持母体ですら圧力が効かない。

276 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:35:33 ID:W0jsH37O

>>274
チョー玄人乙

277 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:37:44 ID:Uf3wh8wQ

フジかどこかで言ってたが、採決後の執行部は重苦しい敗戦ムード、
それに対して郵政懇話会の集まりは歓声に沸いてるそうだ。

278 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:39:46 ID:byXOZwh0

>>276
なんか妄言はそっちじゃない?
チヨー思い込み乙　(笑

279 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:40:16 ID:IyTvx2L/

＞２７７
さらに大幅譲歩（の法案修正）を水面下で検討してるのか？

280 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:40:53 ID:0XX7YHMu

>>277
上の方にコピペしてある（多分）河野ゴマメのコピペ見ると
そんなでもないけどね＞執行部。

＞それに対して郵政懇話会の集まりは歓声に沸いてるそうだ。
これが事実なら、まぁ茶番だわな。
なに時間かけておままごとやってるんだか…

281 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:41:52 ID:Jmoexi5l

>>271 >>275 >>279
そう言われるとそういう要素も強いよね･･･。

参院で強硬そうなのは、
荒井、長谷川のほかに、
鴻池、河合（綿貫派）、亀井郁（弟）、柏村（漫画道場）、中川義雄　あたりか
このへんは少なくとも譲歩無しなら反対しそうだね。
二之湯（野中系）、泉信也、田中直紀、小池正勝あたりも手ごわそうだ

282 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:41:53 ID:KMVTAKwP

>>277
参院でひっくり返せる見通しが出てきたからな。
一番でかいのは、賛成票２３３と過半数以下に追い込めたこと。
これで事実上造反議員に対する除名や公認はずしという厳しい処分が不可能になった。
執行部はきついぞ。
脅す材料が一気にパワーダウンしたから。

283 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:42:35 ID:WvgCQ4P9

次期衆院選か。郵政民営化の急先鋒は首相だったんだから、
その首相が引退するのであれば、造反議員が公認もらえるかって問題にはならないんじゃ…
ま、さしあたっての処分はあるかもしれんが。

284 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:43:09 ID:UYbHxSSv

今回の郵政政局って
賛成派も反対派もどちらも損しない
痛みわけになるのかな？

285 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:44:02 ID:W0jsH37O

>>281
亀井郁夫は静香の兄ジャマイカ？

286 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:45:00 ID:sPzxSWBs

しかし綿貫＆亀井がまさかここまでまとめてくるとはなぁ・・・

287 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:46:15 ID:lPhYDAf0

反対や欠席をした代議士はどうでもいい。

問題なのは、反対から賛成に寝返った奴だ。

288 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:46:39 ID:UYbHxSSv

小泉としては
衆議院で可決されたから
解散はしない。（まあ、解散しない言い訳）

一方、反対派としては
参議院で否決できるか、あるいは大幅な譲歩案（実質、骨抜き案）
を勝ち取る公算が強くなってきた。

これで、だらだらと任期まで
小泉政権は続くと．．．
賛成派も反対派も痛みわけ．．．

289 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:47:20 ID:Jmoexi5l

>>283
そういう印象が広がったから、あまり締め付けがきかなかったのかなと思う。
造反で否決になっても、全部外して選挙戦うの現実的じゃなかったし。
どうなったか見たかったな・・・。

>>285
あ、そうだ、違った。

290 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:47:43 ID:sm0aeAGg

>>286

ここまでまとめたと言っても３７票
自民党の衆院議員が何人いるのか知ってんの

291 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:49:43 ID:UYbHxSSv

>>290
でも、棄権、欠席も入れたら５１票。
賛成票は、過半数の２４１票に届かなかったことが衝撃。

292 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:50:01 ID:IyTvx2L/

＞２８１
地方選出の「都会育ちの若い落下傘」以外の議員なら反対か欠席は
もっと出そうだが。参議院は賛否とわず「高齢議員」も多い。
病気欠席や体調不良欠席も２人や３人ではなくなりそうだし。
＞２８４
継続審議にでもして民主党と「与野党で協議機関設置」というのも
（小泉がマトモな頭なら）あってもよさそうだが、民主の都市部選出議員
には本音で民営化賛成の議員も少なくない。そしてとりあえずNTT型で民営化
させるとか。

293 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:53:06 ID:/QYUgBXn

>>290
だなあ
旧橋本・亀井・堀内の各派全部で何人いるんだよって話だ

294 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:53:24 ID:TNz3mSSM

付帯決議をどうするかの攻防になるかな

295 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:55:00 ID:sPzxSWBs

>>290
いや、彼らはもっとヘタレだと思っていたのでｗ
亀井派が半分も行くとは驚きだ～ね。

296 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 18:56:39 ID:Jmoexi5l

>>292
自民でいうと西田吉宏、野党だと田英夫が欠席続いてるようだね。

297 ：無党派さん：2005/07/05(火) 18:59:09 ID:dbC0h5tf

これって茶番だろ?
選挙が嫌だから反対派も本気で否決するつもりは無かっただろ

僅差の勝負だったから亀井の勝ち

298 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:00:04 ID:0XX7YHMu

＞賛成票は、過半数の２４１票に届かなかったことが衝撃。
反対欠席代議士のウチ、比例単独・比例復活が１０人。コスタリカが３人。
白票２３３に１０足せば怖いコトはない。衝撃も薄味。

299 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:01:12 ID:0XX7YHMu

>>297
茶番だけど、負けは負け＞カメ

300 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:02:33 ID:UYbHxSSv

>>297
そう思う。茶番だ。
解散せずに、郵便局の票も失わずに、
という茶番。

おそらく、大幅な修正案になる可能性大（実質、骨抜き案）。
で、小泉も、名目だけ、郵政民営化法案を通したことになる。
仮に否決されたとしても、衆議院で可決されたんだから解散しない、
という訳の分からないこと言って、アヤフヤにする。
で、任期までジリジリと首相を続ける。

まさに、賛成派も反対派も茶番。

301 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:04:19 ID:Jmoexi5l

>>300
今度は参院を潰すってのをライフワークにしてもおかしくないな。性格的に。

302 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:04:27 ID:CP7tNj++

でもまぁこれで大幅修正加えられたら実質反対派の勝ちになりそう

303 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:06:49 ID:Z/M65iiI

要するに、亀ちゃん大勝利なわけだな。

304 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:07:04 ID:KMVTAKwP

>>298
わからんかなー。

散々武部ら執行部は「反対や否決しないと、除名だ、公認はずしだ、ゴルア！」って脅してきたんだぜ。
にも関わらず、５１人の大量造反。
しかも過半数を割ったということは、除名や公認はずしをすると、内閣不信任案が通りかねず、
事実上除名などは出来なくなった。

参院は衆院に比べ否決のハードルが低いのに、「除名だ！」って脅しなくして、
勝てるのかね？
執行部は。

305 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:07:16 ID:IyTvx2L/

＞３０１
参議院の存続意義はこういった圧力や脅しに影響
されにくい、ということなのだが。
参院不要論を唱える政治家は立場は問わず、強権政治志向
の人たち（民主党の菅も含む。自分が政権取ったときには
邪魔されそうだから）

306 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:08:10 ID:UYbHxSSv

>>301
小泉は当初は、郵政民営化に賛成だったけど
今は、ただ単に政局にしているだけの感がある。
つまり、どうでも良くなっているキガス。
小泉としては郵政への一筋な姿勢で首相になったわけで。
その態度は鮮明に出来た。

一方、反対派も、これで実質的な骨抜き案へ
大幅に修正できる可能性が高くなった。
郵便局の票を引き続きいただきます、と．．．

まさに、賛成派と反対派の茶番劇。

307 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:09:37 ID:IyTvx2L/

＞３０６
骨抜きとはどういう方向？
NTT方式（役員社員はみなし公務員、政府出資義務等）

308 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:11:07 ID:Krw70q+W

>>241
小泉後継者争いから脱落組の最後のあがき
派をまとめきれ無かった亀井、平沼は完全死亡
中川で派をまとめないと派閥自体がなくなりそう

309 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:11:23 ID:UYbHxSSv

>>307
そのＮＴＴ方式の可能性がある．．．

小泉は一応、実現させたのさ、郵政民営化。
公約を実行した小泉。

でも、一方で、自民の郵政族も、郵便局票を
引き続きいただき、マンセーな状態。

まさに、両者の茶番劇。

310 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:12:37 ID:Jmoexi5l

>>308
小泉以降、強烈で個性的な改革を志向してる有力者がいないから、意外と大丈夫な気もするが・・・。

311 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:12:57 ID:UYbHxSSv

>>308
いや～、派閥なくならないようなキガス。
なにせ、これは茶番だから。
加藤があっさり派閥に戻ってきたように．．．

312 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:15:57 ID:0XX7YHMu

>>304
＞しかも過半数を割ったということは、除名や公認はずしをすると、内閣不信任案が通りかねず、
＞事実上除名などは出来なくなった。
除名は、参院否決の際に下される処分で、即選挙。なんかボタンの掛け違いが…
衆院で不信任案通るなら、今すぐ除名処分＋総選挙ってだけの話。

＞参院は衆院に比べ否決のハードルが低いのに、「除名だ！」って脅しなくして、勝てるのかね？
？参院否決で衆院総選挙で反対欠席議員は除名。
数が多かろうが少なかろうが、衆院だろうが参院だろうが、否決なら
総選挙＋除名処分。至ってシンプルな話で、別に執行部が焦るとかいう話では無い。

なんか…語り口が偉そうな人とレス交換したくないので、自分の負けでいいです。おしまい

313 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:17:22 ID:LeNgRyNG

どうであれ自民党の将来は暗いなあ。
このままだと早晩民主党に政権取られそう

314 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:18:15 ID:Jmoexi5l

>>312
否決で除名できたとするのが疑問なんだな。だから、どうなっていたか興味あったんだけどね。
これは、定説はなくて、否決後の雰囲気とか人の動きで決まったと思うよ。
基本的には、全部除名とか到底無理で、政局は空転していた可能性が高かったと思う。

そんな簡単に整理できる話ではない。

315 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/07/05(火) 19:19:42 ID:1kcAL7Dz

間違っていたらご指摘願いたいのですが、参院で修正可決ですと衆院で再議決、し
かもハードルは３分の２になるのではないでしょうか？

316 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:19:46 ID:tKkn/1pE

>>313
当然だ。民主公明連立政権の悪夢を一回経験せねば
政界再編は成し得ない。

317 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:21:14 ID:Krw70q+W

>>282
小泉の怖さを忘れているんだろ。
次回の選挙まで、無事議員でいれたらいいけどね
たぶん、これで、道路公団の問題は、政治家に飛び火するんだろうね。
他の件も、なんか出てきそうよ。楽しみだ。

318 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:21:37 ID:O3TsuRUE

亀井は終わってるけど、平沼は割と信望あるんじゃないの？
小泉の個人攻撃もしてないし

319 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:22:40 ID:0XX7YHMu

＞小泉の個人攻撃もしてないし
二度目の訪朝の後、思いっきりやらかしたヨ

320 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:22:37 ID:IyTvx2L/

賛成派も反対派もこのことにはあまり触れていないが
今の法案成立には一つ重大な欠陥がある。それは年金のこと。
郵政職員が民営化されたさいの年金をどうするかということ。
受給水準をどうするか、厚生年金に移管するか、する場合（郵政の年金
は受給者に対する加入者割合が大幅低下しうるのは確実）
その分は新会社が負担するのか、国家公務員共済側も負担するのか
など。これを決めた上でないと、あとで厚生年金加入者に負担押し付けたり
新会社が大きな負担背負って経営悪化となりかねない。
国鉄民営化のときはある程度決めた上で法案出したが、それでもあと
でもめている。

321 ：３８：2005/07/05(火) 19:23:18 ID:8ZLLdQzL

　小泉さんが変人の本領を発揮して、郵政法案可決を条件に「平沼
後継指名」と言う手に出たら面白い。

　当然、亀井の同調者は賛否両論に別れる。

　結果、内部分裂を起こして参議院は通過する。

と言うトンデモ話
　

322 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:24:16 ID:EfI335Lv

道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹も「民営化しろ」ってんだし、
放っておくとやばかったんでしょ？　やっぱ。

ttp://www.inose.gr.jp/list/main_l.html

323 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:24:46 ID:FseRZoWy

遠藤って結局ポスト欲しさに反対とか言ってたの？
こいつが一番たちわるいな

324 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:24:47 ID:Jmoexi5l

>>315
３分の２というのはない（過半数）けど、回付はされるような。

325 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:24:48 ID:7w1AqpW7

今回のヘタレは、平沢・高村・古賀でFA？

326 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:25:05 ID:IyTvx2L/

＞３１５
修正案に同意→成立なら過半数
修正案に不同意し衆議院で可決した法案を再議決なら３分の２

327 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:26:40 ID:KMVTAKwP

>>321
平沼は所詮亀井から離れられないことが判明した。
従ってそんなことしても無意味。

それだったら、亀井派の半分は賛成に回っているので、中川あたりを
たらしこんで中川派を作らせたほうが有効。

328 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:28:24 ID:kd61WCea

ま、これで参院自民に勇気が与えられたと言う事だ。

あと５票という風に、郵政反対派議員は考えるだろう。

もう、青木も何も関係ない。

郵政改革など、夢のまた夢だ

ははははは！！ざま～みろ、地方の底力を思い知ったか。

329 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/07/05(火) 19:29:08 ID:1kcAL7Dz

>>324 >>326
これはご丁寧にどうも。

330 ：３８：2005/07/05(火) 19:29:53 ID:8ZLLdQzL

　　３２７さん

　そんなら、公明党に組閣を依頼すると言うトンデモ話はどうだろう。

331 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:30:01 ID:dbC0h5tf

平沼は面構えが良いな
綿貫と同じで重厚な感じがして発言に説得力がありそう

森とか小泉とか安倍とか武部は言葉に重みが無い、軽い

332 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:30:07 ID:ZVTDCLO0

法務副大臣、厚生労働副大臣、厚生労働政務官、
環境政務官、それぞれ後任は誰になるんだろう？

欠席から賛成に回った議員を就けるか、
参院の反対派を就けるか、個人的に興味がある。

333 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:30:10 ID:IyTvx2L/

マスコミはどう報道するのか？
郵政民営化推進で小泉マンセー、
造反議員罵倒やスキャンダル流したりしないだろうか。
とくに週間誌が。

334 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:32:44 ID:Jmoexi5l

でも参院で修正して回付する時間があるのかは疑問もあるな。
それをしないための日程だったはずだし。サミット前に衆院通過したから余裕が出たかな？

335 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:33:07 ID:GChrZyHv

なんで反対がこんなに集まったか？
綿貫が「法案は可決させるから反対してくれ」と頼んだんですよ。
綿貫にしてみればそもそも小泉の態度が気に入らないんであって法案がどうこうという
立場ではない。ようは反対票が多くて小泉にガツンと言わせられれば言いわけです。
一方、反対派の議員たちは反対はしたいが解散が怖い。反対派といっても信念で言って
いるわけでもなく後援会の関係上いっているだけなので法案が可決されれば解散はない
わけで安心して反対できる、後援会などへの言いわけもできます。
そこで綿貫は法案が可決する範囲内でなるべく多くの議員が反対といえるように反対と
棄権を割りふったわけです。それが今日の結果です。だから5票差だったから危なかった
わけではないんです。そもそも可決が前提の5票差ですから。
綿貫に知恵をつけたのは古賀で古賀は小泉とも話しが出来ていたんでしょう。

336 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:34:31 ID:bLSk+LS9

城内は大丈夫なのだろうか。
森や中川の説得を無視し、安倍のメンツをつぶし
奴はこれから先、生き延びていけるか？

337 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:34:54 ID:0XX7YHMu

>>331
イメージと真逆なコト言って申し訳ないが
・政調会長受けるか否かで江藤に相談
・ニ度目の訪朝について非難したりひっこめたり
情けない＆ブレる＞平沼

小泉：単純で一貫
安倍：鉄板の右派で一貫
武部：口がダメなのは同意。しかし国内BSE発生時B＆野中相手に譲らなかった実績ｱﾘ

森は…　えぇっと森は、裏方がお似合い。

338 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:36:49 ID:0XX7YHMu

>>335
アナタの妄想がどうであれ、城内だけはガチ（>>336参照）

339 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:38:49 ID:sm0aeAGg

清和会を完全に敵に回した平沼はドブ沼と化した。
ドン亀の住処くらいがちょうど良い。

340 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:39:29 ID:Z/M65iiI

>>336
心配だわな。
城内さんには頑張ってもらいたいんだが。

341 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:39:38 ID:LeNgRyNG

森派が散々説得して折れなかったのは、
何の理由があってなのか聞いて見たい。>城内
外務省出身で別に郵政族ってわけでもないのに

342 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:41:01 ID:/VD8IL/s

さて、青木は明日から何をするのだろうか。亀井派の切り崩しか。
この政局、森がおとなしかったような気がするが小泉後を睨んで動くのだろうか。

343 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:43:09 ID:c5QBKuID

今回の反対派への脅しは異常。
自民党は公明党とつき合い過ぎて体質が似てきたね。

344 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:44:50 ID:LeNgRyNG

脅さなかったらもっと切り崩されて解散してた気がする

345 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:49:49 ID:Z/M65iiI

>>343
マキコに自由民主学会と言われるだけのことはあるｗ

346 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:50:56 ID:g3to5MqE

>>304
>内閣不信任案が通りかねず

とうさせればいいじゃねえかｗ
自分たちが自民党にいられなくなって
小沢一郎の靴の底をなめることができるならな

347 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:55:08 ID:dbC0h5tf

今回の造反は
平沼が次期総理に向けて動き出したってことだろ
藤井孝男も旧橋本派を率いるリーダーに、いずれ総理にとの
アピールのための反対だってことだろ

348 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:56:38 ID:KmSBX8Vy

郵政民営化は否決が濃厚になったな
17人の反対で参院否決
すると衆院に戻って２／３以上の賛成が必要となり、
事実上の廃案に追い込まれる

349 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:56:45 ID:0XX7YHMu

>>346
そんなコトしたくないから↓このあたりは引退
綿貫民輔、野呂田芳成、堀内光雄、中村正三郎、尾身幸次

350 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:57:58 ID:RklIHQmh

ヘタレは総理になれないな、いつ脅されて国を売るかわからないからな

351 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:58:01 ID:g3to5MqE

亀井派分裂はありえそうだな
古賀、堀内が処分対象になりうる堀内派も大宏池会なんていう前に
分裂しかねん
旧橋本派参議院は寅、青で封じ込め

352 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 19:58:12 ID:Jmoexi5l

>>349
意味わからないのですが。
堀内や綿貫が引退するかね。

353 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:58:54 ID:0XX7YHMu

>>348
自分は参院の否決がなかなか想像できない。
前にもレスしたけど細川内閣での１回しかない（衆院可決→参院否決）。
なので、参院可決と予想。
茶番で無いとしたら、勝負は今日だけだった、と思う。

354 ：無党派さん：2005/07/05(火) 19:59:04 ID:g3to5MqE

>>352
綿貫現在78歳、でこの先何ができる？

355 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 20:00:12 ID:Jmoexi5l

>>354
何ができるといわれても。
あなたが何ができるか思いつかないから、引退ですか。

356 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:01:37 ID:0XX7YHMu

>>352
堀内：領袖降りたし
綿貫：同じ区の２人がもう比例に立てないし（年齢制限）
尾身：コスタリカが比例番で年齢制限
中村：娘が（ｒｙ
引退にはイイ感じかと思う。

357 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:02:11 ID:KmSBX8Vy

清和会と山崎派と一部の中堅若手議員以外は全員離党すればいいんだよ
多数が取れないと分かれば公明党も小泉から離れる
これで自民党は終焉だ

358 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:02:49 ID:oP6onuh8

>357
離れてどこに行くんだよ。

359 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 20:02:57 ID:Jmoexi5l

>>356
年齢的には、そうですけど、堀内は続投宣言しているし、綿貫のは理由になっていないし。

360 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:03:20 ID:KmSBX8Vy

勝ってるときの引退はないよ
竹中不信任や小泉不信任の方がまだ可能性がある

361 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:03:23 ID:g3to5MqE

>>355
はるかにキャリアも年齢も下の小沢一郎の軍門に下ってまでなおも国会議員にしがみつき
政権与党のポストのおこぼれをいただくのがはたしてこのご老体達にとって
男子の本懐かということですよ
所詮トップには立てない

362 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:03:53 ID:KmSBX8Vy

>>358
民主党と連立政権を組む

363 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:04:33 ID:0XX7YHMu

>>357
現状、一人の脱落者も見られない小里派と二階Ｇはスルーですか。

というか、欠席者のＮＥＷＳが無いね…　判明は１１人でＳＴＯＰかぁ

364 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:04:59 ID:KmSBX8Vy

>>361
お前ただのアンチだろｗ

権力を握ることが自民党政治家の第一義
誰の下に付くかはその次の問題だ

365 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:05:47 ID:g3to5MqE

>>363
野党系の徳田寅雄（病気？）、産休中の人（民主）、
宮城、東京の欠員２、議長を計算してます？

366 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:06:00 ID:dPT0COwR

参院は余裕で通るよ。
ただし青木が「総理、このままでは厳しいわね」と言い、小泉が「すべて青木さんに
お任せします」と言って大幅修正、シャンシャンで終わると思う。
荒井と長谷川は別だけどな。

367 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:06:39 ID:LeNgRyNG

民主に寝返ってどうするんだろうか
民主は一回は政権とってしまうだろうけどその後はなあ・・・・

368 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:06:50 ID:g3to5MqE

>>364
まあそこまで晩節を汚したければ汚せば？ってことですよ
まあ化石のような人々ですけどね

369 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:08:15 ID:KmSBX8Vy

>>363
小里派と二階Ｇはどっちも古賀誠と急接近している
大宏地会で堀内派、小里派、河野グループは合併、二階Ｇも追従

370 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 20:09:08 ID:Jmoexi5l

二階Gの参議院は反対強硬派かもしれないな。泉信也、つるほ。
つるほの民営化への態度ってどうなの？

371 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:09:16 ID:0XX7YHMu

>>359
＞綿貫のは理由になっていないし。
綿貫そのまま、萩山・橘引退は考えにくい。
葉梨・中山パターンの同時引退が後継的にもよいかと。
ほっておいたら村岡・御法川、相沢・川内みたくなるど。

372 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:09:39 ID:6eAnpMfu

造反議員は新党を結成しろ

373 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:09:57 ID:KmSBX8Vy

青木と片山には昔ほどの力はない
郵政分裂した現状ではもはや参院での締め付けは無理

374 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 20:10:50 ID:Jmoexi5l

>>371
そんなにはならないと思う（ほかのとこの造反のように）。
綿貫そのままであとのふたり引退の可能性もけっこうあると思う。
綿貫を他派が押しのける気配が全くない。

375 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:11:26 ID:g3to5MqE

>>369
で、誰が総裁候補？

376 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:12:04 ID:KmSBX8Vy

森喜郎が一番苦々しい思いだろうね
清和会の終焉も近い

377 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:13:31 ID:KmSBX8Vy

>>375
谷垣、麻生で調整するだろう
堀内派には総裁候補がいない

378 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:14:04 ID:0XX7YHMu

>>365
＞野党系の徳田寅雄（病気？）、産休中の人（民主）、
＞宮城、東京の欠員２、議長を計算してます？
徳田虎雄、高井美穂ですね。無論

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000006-yom-pol
＞堀内派の古賀誠・元幹事長や高村派の高村正彦・元外相ら１１人が、
＞採決直前の退席や、本会議場で投票を見送るなどの形で棄権した。
＞このほか、入院した森派の中村正三郎・元法相ら３人が欠席した。

あぁ中村は入院かぁ。逆らったワケではないのか。

379 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:14:20 ID:GAhXwIs+

誰の言っていることが真実に近いのやら。
通常国会開幕前はしたり顔で「郵政は政局にならない」って言ってたのも多かったけど、
いざ蓋を開けてみると可決されるも派閥再編含みの立派な政局になっちゃったからなぁ。

380 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:15:04 ID:TWRuUHbc

高村正彦欠席プ
総理を狙うんならこんなとこでへタレてるような奴はダメダメ
森派との対立軸を出せないへタレは総理になる資格無し

次期総理候補としては
野田聖子、平沼、藤井孝男あたりが一歩リードしたな

381 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:15:48 ID:g3to5MqE

>>378
入院っていうと
加藤の乱のときだったか橋本派の議員が結構な重病で絶対安静だったのに
票読みがシビアだったから引きずってでも・・・という話があったような・・・

382 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 20:15:55 ID:Jmoexi5l

>>378
ニュースによっては、入院という理由で造反したといってるし。

>>379
全く話題に上げないのはちょっとね。。

383 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:17:29 ID:0XX7YHMu

>>374
＞綿貫そのままであとのふたり引退の可能性もけっこうあると思う。
お互い、”思う”が語尾に付きますね。まぁこの辺で

384 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:17:45 ID:ppupbLjc

郵政法案に関してのＮＨＫ報道姿勢は
視聴者を明らかに「反対」へ誘導している。
マスゴミの誘導力は非常に強いのだが
なぜＮＨＫは「郵政民営化反対」なのだろう？

385 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:18:25 ID:yWgPZOXg

>>384
明日は我が身

386 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:18:38 ID:yWgPZOXg

もしくは総務相の意向

387 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:18:41 ID:g3to5MqE

>>384
官にいるうまみを共有する仲間を失うのがこわいんでしょ

388 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:18:55 ID:0XX7YHMu

>>382
＞ニュースによっては、入院という理由で造反したといってるし。
うへぇ　エゲツないなぁ＞中村
まぁどれがホントかは判らないけどネ。一応

389 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:21:20 ID:jsigj0C7

これはもうだめかもしれんね

390 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:21:58 ID:4iJuyNBy

>>384　
マスコミは旧郵政省の管轄

391 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:22:43 ID:6eAnpMfu

>>388
中村も年齢制限で比例に出れないほどの年齢
小選挙区でも民主の若手女性候補が相手なので危ない
（千葉１２区の旧君津郡はベットタウン化進んでいる、
工場も多く連合も活発に動いている）

392 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:25:16 ID:0XX7YHMu

>>391
＞中村も年齢制限で比例に出れないほどの年齢
了解。でも次回は選挙区出馬番だよん。
コスタリカ相手ハマコーＪｒが比例番。
ってチマチマしたトコロに話題が行ってしまった。失礼＞ALL

393 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:25:57 ID:TbDW1Lp1

>>380
ノダセイコォーーーーー？？？？？
自民党も終わりだな。

394 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:46:19 ID:bLSk+LS9

とりあえず今度は参院で楽しめる。
初めて二院制でよかったな～と思ったよｗ

395 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:51:44 ID:U6v3Itj5

【参議院で絶対反対に投票しそうな人】
長谷川憲正・荒井広幸・魚住汎英
理由　http://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/img005.jpg

あと各自追加よろ。できればソース付きで。

396 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:55:50 ID:65Xhjy3q

>>393
バカの言う事を真に受けてどうする

397 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:55:59 ID:wAjRAugt

これで、仮に参議院で可決されても
大幅な修正案だろう。
実質的には骨抜き案。

小泉は郵政民営化達成したぞ！って叫ぶし、
反対派は、郵便局員を守ったぞ！と叫ぶ。

まさに茶番劇。

398 ：無党派さん：2005/07/05(火) 20:58:18 ID:0rKH/61d

思った以上に僅差だったね。

399 ：修正版：2005/07/05(火) 21:00:23 ID:0XX7YHMu

欠席・棄権の残り２人が判らないなぁ。判ったら、追加よろしく。ではﾉｼ

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳成(橋)、□滝実　　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三郎(山)、□亀井久興(河)、
　□城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席・棄権】１４人（判明１２人）
　□斉藤斗志ニ(橋)、□小渕優子(橋)、□佐藤信二(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　□野田毅　(山)、口渡辺具能(山)、
　□高村正彦(高)、□尾身幸次(森)、□中村正三郎(森)←入院？、

ソース
http://www.sendit.rgr.jp/-/60_1120550584.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070521.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000006-yom-pol

400 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:02:22 ID:Krw70q+W

>>380
高村は同意
他も、リードどころか、ボロボロだろ。
派内の信望も求心力も無いことが
今回の件でも、わかってきている。
目があるのは、小林くらいのもの。
小泉みたいに回ってくることが無いでもないが
他はtheEnd

401 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:06:40 ID:IjeizU1d

次期首相は小渕優子以外には考えられない
とするとオレは総理の娘婿

402 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:09:15 ID:0rKH/61d

意外と任期満了前に小泉の退陣はありえるのでは？
遊星民営化を花道にして。
おそらく、遊星法案が通れば、一気にポスト
小泉に向けて動き出すだろうな。

403 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:09:22 ID:KmSBX8Vy

内閣組閣名簿を首相以下全員女性議員にしたら凄いだろうな
女性政党で、与野党の壁を越えて結集

404 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:09:52 ID:FU4qgpfE

405 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:11:10 ID:0XX7YHMu

>>401
小渕優子はもう嫁に行っているヨ。本名は旦那の苗字。

406 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:14:47 ID:PBfSdd4w

>>405
娘婿ならそれで問題ないんでは

407 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:14:56 ID:OaKVUswe

いつの日か安倍vs小渕に。
２ちゃんねらーも迷う。

408 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:21:15 ID:bLSk+LS9

>407
まよわねーよｗ

409 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:37:35 ID:OaKVUswe

今回の俺的値動き
＋2　小渕
＋1　綿貫・堀内・平沼
±0　亀井静・高村
－1　古賀
－2　平沢

410 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:39:37 ID:r+Ht5caC

>404

近藤基彦（堀）　柳本卓治（亀）　梶山弘志（無）かしら？

↓には尾身幸次(森)が入ってないで。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050706k0000m010058000c.html

411 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:42:37 ID:ZHkrX59I

近藤基彦（堀

って山崎派じゃなかったっけ？堀内派なの？

412 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/05(火) 21:44:33 ID:BzqtLuUR

>>388
ふつうに造反だと思われる。

>>410
これで確定ですね。
柳本とかが一番迷うところだっただろうな。

413 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:45:23 ID:OFoEUzoM

＞３６６
もう、大幅修正はありえないだろう。
そうしたら、また衆議院に戻して審議しなきゃいけないし
８月１３日まで間に合わない。
＞３９５
後、反対濃厚なのは秋元司でしょう。彼は小林興起の
元秘書だし、一心同体のようなもの。

414 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:47:32 ID:TgK295GC

参院がどうなるかだな。

青木が参院議員会長になるときに大勲位Ｊｒの一派と
もめてなかったけ？　案外青木も参院完全支配してる
訳ではないんでは。

415 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:49:04 ID:N5rLxP1A

>>409
平沢は賛成でよかったよ。

法務部会長　辞任　→　賛成派議員　部会長就任　→　人権擁護法案成立

　　　　　最悪の事態も考えられた

416 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:50:09 ID:iS88Sf0j

平沢は汚れ仕事を進んでやっているねえ
多分将来は三役確定だな

417 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:54:17 ID:K8rLo4zb

古屋、城内、古川の事件擁護法案反対派の雄三羽烏が反対に回ってるな。
干されたらマジでヤバい。
安倍がこの三人だけ庇うとは思えない。

418 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:56:55 ID:ocQ5NZOL

参院で修正して可決

亀井は凱歌を上げる

以上！

419 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:57:09 ID:rAEoaKk3

>>413
大幅修正不可。
会期再延長はないし参議院で否決。
どちらにしろ郵政法案は廃案で決まり。

①８月１６日解散
　９月１８日選挙

②もしくは内閣総辞職→後は誰になるの？？
青木・片山両氏で旧橋本派を何人コントロールしてるのやら。

420 ：無党派さん：2005/07/05(火) 21:58:14 ID:N5rLxP1A

>>417
処分によっては、野中・古賀が高笑いだな。マズイね

421 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:01:15 ID:U6v3Itj5

衆議院はもう済んだこと。

そろそろ参議院について予想しないか？
誰か情報求む。

422 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:03:59 ID:wAjRAugt

>>420
厳しい処分は出来そうにないね。
造反議員が多いわけだし．．．

423 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:04:40 ID:iS88Sf0j

>>422
身内だからこそ厳しくすると面白いんだが

424 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:05:01 ID:LXFCJ1tH

野田聖子のダンナはどういうスタンスなんだべ？

425 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:12:14 ID:rSYlh9/G

尾身さんは白票を投票したよ。ニュースステーションにも棄権も反対もして
ないしね。

426 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:12:22 ID:fuWsjxFm

歴史に「もし」は禁句だが、
古賀と高村が出席していたら…
本当に馬鹿だ…
綿貫、亀井がよっぽどマシ！

427 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:13:00 ID:iS88Sf0j

>>426
そのあたりが「できレース派」の嗅覚をくすぐるんだろうな

428 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:13:21 ID:K8rLo4zb

自民・古賀誠氏、人権調査会長辞任の意向…郵政採決に絡み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000047-jij-pol

こんなニュースもあるが、実際に辞任しない限り信用できん。
ついでに人権調査会も解散してしまえ。

429 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:15:56 ID:pPYS6cv4

信念を貫いたのは小泉でしょ
党内の力関係に流され続けてきた歴代とは大違い

430 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:16:08 ID:L+xb8CbV

結局人権擁護法案の反対議員って反小泉であって
本当に国のためのことを考えているんじゃないってことがわかって
信じた俺たち馬鹿を見たって感じ。
古屋、城内、古川はもう信用しないし絶対許さん。

431 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:19:01 ID:i5EgYN8D

>>430
親小泉の君にふさわしい政党教えてあげようか。
公明党っていうんだけどね。自民党より小泉と蜜月

432 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:19:04 ID:rAEoaKk3

>>430
人権擁護法案？？？？
そんなもの「２ｃｈ」ができなくなるだけだろ？

それより参議院の造反リストを出してくれよ。

433 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:19:56 ID:rT7w5iOh

これで小泉もそうやすやすと靖国には行けなくなっただろう・・

434 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:19:59 ID:7OfckmkC

善戦だな。オレは靖国参拝賛成、
郵政民営化反対だ！参院は多分通らん。
小泉は８月１５日に堂々と靖国に参拝して辞めてくれればいい。

435 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:20:49 ID:KbgTnzbz

>>430
是々非々という言葉を教えてあげたい

436 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:21:52 ID:ZHkrX59I

山崎拓変態筆頭理事って何も仕事してないよね。
何の役にも立たないただの変態ジャンこいつ

437 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:22:02 ID:TgK295GC

>>430

なんでそういう二元論になるかねぇ・・・

郵政民営化については、反小泉＝売国奴とは言い切れない。

438 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:23:08 ID:VjcBIYcm

尾身さんいたはずだぞちゃんと

439 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:24:01 ID:Z/M65iiI

>>430
じゃあ、古賀はなんなんだよｗ

440 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:25:05 ID:TjwGx6jP

めんどくさいから尾身は造反したってことにしとこうぜ

441 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:25:29 ID:7OfckmkC

>>437
ほんとに反小泉か親小泉の二元論しかわからん単細胞が
多くて困ったもんだよな。

442 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:25:39 ID:TNz3mSSM

賛成したか反対したか，はたまた欠席したかで話題に上る
尾身がちょっとだけうらやましい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゅうま

443 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:26:33 ID:i5EgYN8D

造反したのに目立たないというのが尾身のキャラに合ってるな。
賛成だとただ「目立たない人」じゃん

444 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:27:33 ID:mHd5VaCx

大仁田が・・・・・・

マジかよ。

445 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:27:35 ID:xCHgY3ZU

郵便局(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

446 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:27:35 ID:rAEoaKk3

>>434
いくらなんでも自民分裂選挙はできないだろ。
まあ民主としては嬉しい限りだろうが。

やはり総辞職が前提だろうな。
ただ安倍は無理、まだ機が熟してないし当選回数も。

すると谷垣（中間）内閣かなあ。

447 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:28:05 ID:bAMrgAx2

エロタクはもうダメポ
党内での存在感無し
無能・武部の代わりに党内をまとめ上げないと駄目なのに

小泉も
何も出来ない武部とか安倍とかの軽量幹事長を選ぶなよw

448 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:28:43 ID:mHd5VaCx

参議院の反対しそうな議員一覧名簿キボンヌ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

449 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:28:52 ID:iS88Sf0j

>>444
どうした？

450 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:30:11 ID:TV6zekeJ

参院は解散は関係ないし、公認取り消しなどと言っても、
次の参院選の時には小泉はもう首相ではなくなっている。
役職停止といっても小泉の任期はあと1年程度でこれも
締め付けの効果はほとんどない。

今日の採決の結果、反対派の勢力は参院の方が強い事も考えれば、
郵政法案は廃案の可能性が極めて高くなったといえる。
解散してもしなくても小泉はこれでもう政治的には終わりだろう。

451 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:30:59 ID:mHd5VaCx

>>449
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oreha_onitada/
今日の記事で採決は堀内の意向どおりに行動するとのこと。

452 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:32:00 ID:bwyXEc+1

武部ってものすごくわかり易い奴じゃん？
今朝の表情とか硬かったよな
胸のうちでは戦々恐々としてたんだろうな
しかしまだまだこれから

453 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:34:48 ID:Hg+xcLAR

武部はきちんと衆院を通過させたんだからこれで役目終了でしょ
後は青木と片山の仕事

454 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:35:04 ID:gjvVOLbA

民主党が分裂した結果、参院でも可決したりして

455 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:35:57 ID:OaKVUswe

とりあえず亀井派18人並べてみますね
【江藤（旧村上・渡辺・中曽根派）系】・・・7
　倉田寛之　　4　01千葉
　小野清子　　3　01比4位･東京
　中曽根弘文　　4　04群馬
　矢野哲朗　3　04栃木
　保坂三蔵　　2　01東京
　三浦一水　　2　01熊本　　
【亀井グループ系】・・・・・・・・・・・・・・8
　桜井新　　1･衆⑥　01比9位･新潟2
　狩野安　　　3　01茨城
　大野つや子　　2　01岐阜
　中川義雄　2　04北海道
　亀井郁夫　2　04広島
　柏村武昭　　1　01広島
　福島啓史郎　　1　01比14位
　秋元司　　　1　04 比例2位
【不明】・・・・・・・・・・・・・・・・・・4
　魚住汎英　2･衆②　01比11位･熊本3
　荒井広幸　1・③　04比11位（福島3
　椎名一保　　2　04千葉
　後藤博子　　　1　01大分

456 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:40:17 ID:iS88Sf0j

>>455
でも衆議院亀井派もずいぶん割れてるよな？
どうなの？その辺

457 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:41:13 ID:rAEoaKk3

>>455
亀井（兄）・柏村・中曽根・大野・荒井・秋元
魚住あたりか？場合によっては政策的傾向で
櫻井（新）あたりも。
問題は旧橋本派と堀内派だ。
もちろん長谷川憲正。

458 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:41:57 ID:PBfSdd4w

>>446
”自民党をぶっ壊す”の小泉ならやりかねないし、
どうも幹事長あたりの中では、そうなったら解散という事で腹をくくっているような感じ。（河野太郎メルマガより）

解散は詔書さえ出してもらえば、党の賛成なんて全く必要ないし、可能性は十分あるんじゃないの？

459 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:42:49 ID:7OfckmkC

亀井と平沼は最後までケンカした。よくも悪くもみんなヘタレる奴には
ついていかんからな。公認しないという脅しに屈しなかったのは評価できる。
反対派を見ると野田毅みたいな媚中売国奴もいるが、亀井と平沼は
小泉の靖国参拝には派閥として賛成していた。
次期総理は亀井か平沼でいいよ。安部はまだ先があるし当選回数も足りない。

460 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:46:10 ID:dtAVKgnP

加藤が無傷だったら次期総裁なのになぁ
と、何度思ったことか

461 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:46:36 ID:RklIHQmh

で、裏切り者は誰だったの？

462 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:46:57 ID:mHd5VaCx

>>457
大野つや子はよく知ってるが、自民党に逆らえるほどの度胸のある
政治家じゃない。
つーかもともと大野明の妻というだけで候補者不在で困っていた地元から
担がれただけで、理念ある政治家じゃない。

463 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:47:10 ID:C4OeO5lX

>>458
ましゃか、反対派が解散阻止のため天皇陛下を軟禁したりして・・・

464 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:48:08 ID:kKIA/UzH

今回の結果をうけてやはり小泉内閣の命運ももう尽きたなっていう感じがする。なんどかミラクルを
打ってきたけどもうここいらが限界。森ももうこれ以上小泉に付き合う気はないだろうな。青木・片山
が多少締め付けたところで参院には解散はなく、任期満了時には小泉はもう総理ではない。

いや、造反議員に復習するためにもう一度自民党総裁選に出馬するというミラクルをやったところで
ピエロにしかなれないと思うしね。
僕個人としては小泉は党内あちこちを敵にまわしてよく４年有余がんばったなって思うけど…。

参院のほうはたぶん大幅修正案が通るか法案否決かどちらかで小泉が望むような法案の可決はないと思う。
そこで解散するか総辞職するかどちらかわかんないけど、もう小泉内閣のレイムダック化はとめられない。

ポスト小泉は平沼あたりかもしれないねぇ。綿貫副総裁、藤井幹事長、野田総務大臣、亀井官房長官。
…日本人やめたくなるような内閣できるな。

465 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:50:33 ID:kd61WCea

>>459
１人の政治家の政策を、全て支持する事なんて絶対にありえないだろう？
俺は、防衛政策なんかじゃ小泉の方に近いかもしれんが

郵政は絶対に、亀井だ。どう考えても、まともな人間の思考回路があれば
郵政民営化なんて、ふざけた政策を支持する事なんて出来ない。

466 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:50:57 ID:ZVTDCLO0

>>457
中曽根には次の総選挙で、群馬５区からの公認を
約束すれば採決の時は静かにしててくれるんじゃないかな。

小渕優子も造反したし。

467 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:51:14 ID:bAMrgAx2

>>460
加藤も総理を狙ってるなら反対して存在感を示さなきゃ駄目だろ
テレビでゴニョゴニョ小泉を批判してても意味が無い
そんなのは引退した政治家がやってりゃいいこと

468 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:51:27 ID:3WHfk2+k

予言だけはよく当たる山本一太曰く「参院では可決する」

･･･さてどうなるか？

469 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:52:27 ID:rAEoaKk3

>>462
知ってる。
ただ岐阜の衆議院議員５名のうち
１区野田４区藤井５区古屋が造反。
かなりのプレッシャーになる。

>>464
自民分裂回避のために無害な谷垣になりそうな気が。

470 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:54:21 ID:PBfSdd4w

>>462
自民岐阜は、藤井、古屋、野田が反対でしょ。

むしろこちらに逆らえないかもしれない。

471 ：無党派さん：2005/07/05(火) 22:55:00 ID:iS88Sf0j

>>464
その状態で自民党が政権を維持できると思っているあたりがあまいわｗ

472 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:01:49 ID:iS88Sf0j

思うんだが、反対派は仮に参議院で否決→廃案に持ち込んだ後の戦略は
あるのかね？
小泉退陣に持ち込んだところで次の選挙に勝てる保障はないだろうし

473 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:02:56 ID:rSYlh9/G

　参議院で否決されれば衆議院にさしもどして2/3の賛成を得なければならない。
勿論否決されるだろうから参議院で否決されても衆議院の解散総選挙の口実は
できる。で、総選挙ということになるだろうね。
　ただし、採決せずに廃案ということも考えられるが、総務会で賛成に回った
青木・片山がいまさら採決せずに廃案になぞもっていけない。廃案になっても
衆議院解散総選挙。すると思うしね。

474 ：確定版：2005/07/05(火) 23:05:01 ID:gO6wIsaO

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳成(橋)、□滝実　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、 □森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、□松下忠洋(橋)
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□武田良太(亀)、□青山丘　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□山下貴史(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□左藤章(堀)、
　□城内実　(森)、□亀井久興(河)、□自見庄三郎(山)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)

【欠席・棄権】１４人
　□斉藤斗志ニ(橋)、□小渕優子(橋)、□佐藤信二(橋)、□柳本卓治(亀)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、　□望月義夫(堀)、
　□近藤基彦(堀)、□中村正三郎(森)、□野田毅　(山)、口渡辺具能(山)、
　□高村正彦(高)、□梶山弘志（無）

475 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:06:33 ID:c4kMxwPm

参院で否決されたら、衆議院で三分の二以上の賛成→成立。は無理だが‥

両院協議会を開催して骨抜き案作成→両院で可決→成立もある。

衆議院では、参院採決の直前に竹中不信任案を提出すれば可決もありえる。

476 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:14:41 ID:N5rLxP1A

★★亀井が袋叩きで　平沢に八つ当たり　反ファシ★★

　　　　　　　　　～自作自演には　ＩＤだけじゃなく　コテハンも忘れずに変えましょう～

平沢は郵政民営化に賛成したの？

1 名前：反ファシズム同盟投稿日： 2005/07/05(火) 22:37:59 ID:RBviTuv8
たしか　棄権すると言っていたけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4 名前：反ファシズム同盟投稿日： 2005/07/05(火) 22:57:42 ID:mD+xYHoq
２ちゃんねるに煽られたとは言え、一度でも信じた俺がバカだった。
まぁ今信じてる人権擁護法反対なんかもそのうち「バカだったな」と
思うんだろうけど、今は人権擁護法反対で頑張るよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120570679/

477 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:17:48 ID:OaKVUswe

【橋本派】　35人
１０年改選　１４人
　青木幹雄　　4　島根
　吉村剛太郎　3　福岡
　岩永浩美　　 3　佐賀
　脇　雅史　　 2　比例4位
　佐藤昭郎　　2　比例13位
　関口昌一　　2　埼玉
　松田岩夫　　2・衆③　岐阜
　田村耕太郎　2　鳥取
　木村仁　　　 2　熊本
　長谷川憲正　1　比例3位
　松村祥史　　1　比15位
　河合常則　　1　富山
　小池正勝　　1　徳島
　野村哲郎　　1　鹿児島　　

478 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:18:01 ID:OaKVUswe

同　０７年改選　２１人
　竹山裕　　　 4　静岡
　陣内孝雄　　 4　佐賀
　尾辻秀久　　3　比例7位
　佐藤泰三　　 3　埼玉
　片山虎之助　 3　岡山
　武見敬三　　 2　比例8位
　岩井國臣　　 2　比例5位
　中原爽　　　 2　比例20位
　山崎力　　　 2　青森
　金田勝年　　 2　秋田
　中島眞人　　2　山梨
　山下英利　　 2　滋賀
　常田享祥　　 2　鳥取
　景山俊太郎　 2　島根
　北岡秀二　　2　徳島
　田村公平　　 2　高知
　段元幸男　　 1　比例10位
　森本恒雄　　 1　比例15位
　吉田博美　　1　長野
　小斉平敏文　 1　宮崎
　小泉顕雄　　 1　比例18位　

479 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:18:43 ID:OaKVUswe

【小里派】　　4人
10改選
　岸　宏一　　2　山形
　加納時男　　 2　比例10位　　　　
07改選
　阿部正俊　　2　山形
　加治屋義人　 1　鹿児島　　　　

【堀内派】　15人
１０改選
　市川一朗　　3　宮城
　田中直紀　2･③　新潟
　坂本由紀子　1　静岡
　水落敏英　　1　比例12位
　西島英利　　1　比例5位　　　　　　
０７改選
　真鍋賢二　　4　香川
　太田豊秋　　3　福島
　溝手顕正　　 3　広島
　林　芳正　　2　山口
　田浦正　　　2　長崎
　荒井正吾　　1　奈良
　松山政司　　1　福岡
　藤井基之　　1　比例16位
　大仁田厚　　1　比例2位
　藤野公孝　　1　比例22位

【河野グループ】　1人
　浅野勝人　1・③　04愛知[14区　　　　

480 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:19:08 ID:Fg6+/MBb

>>458
だがしかし、今の自民党は創価の力がなければ確実に負けるので
公明の意向が必ず働く。

解散権は小泉が持っていて持っていないのと同じ。

481 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:21:10 ID:wAjRAugt

>>480
いや、小泉は自爆癖があると思われ。
公明党が反対しても、解散する時は
解散と叫ぶ。
どうせ、小泉は、もう首相なんて
ヤル気ないし、後は適当に政治活動をするか
引退でしょう。

482 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:21:54 ID:iS88Sf0j

>>481
最後の最後に自民党をぶっこわすと・・・

483 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:24:04 ID:Fg6+/MBb

でも創価ってハプニング解散を一番嫌がるよねー。
マジでどうすんのかね。
参院で否決になったら。

484 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:25:02 ID:7DpKlGmn

亀井派で賛成票いれた神は誰よ？

485 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:25:52 ID:zrffd2e8

う～ん…。強い自民が見たい。
有能な野党と同じぐらい見たい。

ヤク漬け自民と、売国野党…困ったもんだ…

486 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:28:19 ID:kthjThdd

棄権するなら、反対しろよ。

487 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:29:21 ID:X7lckC+E

やっぱりマスコミは嘘をついていた。
わざと「可決へ」などと事実と違うことを書いていたが、
ふたを開けてみれればこの様である。

それと、反対派の連中は正しい選択をした。
欠席が一番救われないから反対票を投じた。
３０人を軽く超えたので処分はできない。

ちょー玄人として絶対の自信を持っていうが、
今日の小泉の様子をみて、否決でも解散はしないと
いうことを確信した。総辞職もない。つまり、否決されても
彼は首相のままやりつづける。

票読みから一歩離れて見るとやっぱり総務会での
多数決採決で自民党の歴史は終了したとみてよい。

488 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:31:08 ID:iS88Sf0j

>>484
中川昭一

489 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:33:21 ID:W0jsH37O

郵政法案：衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050706k0000m010058000c.html

>>487
言い訳乙

490 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:35:41 ID:X7lckC+E

>>489

何の言い訳が全くわからんね。
何一つ外してないが。

491 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:36:16 ID:kthjThdd

参院で否決、再び衆院。
という可能性大いに有りだな。
小泉は最後の最後に泥を被るな。

492 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:39:37 ID:QecCz9Gw

X7lckC+E氏は森田氏の後継者としての素質が充分に有るな。

493 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:40:27 ID:X7lckC+E

はっきり言って、否決の場合でも解散も総辞職もしないので
首相の進退とは直接は関係ない。

494 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:40:57 ID:UO49mQd/

　　加藤の乱・・・・・紘一がブルって壊走，国民の期待を裏切り鎮圧される．

　　綿貫の乱・・・・・綿貫，亀井堀内といった領袖クラスを従え堂々の反対，

官僚エリート出身よりも県議上がりの方が頼りになるな．

495 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:42:40 ID:rGcXNKqS

どっちも敗戦ジャン。政局は勝たなきゃ意味が無い

496 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:42:42 ID:EQbOO9HJ

「高祖が残っていたなら・・・」ってことにならないかなぁ。

497 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:43:22 ID:kthjThdd

>>493
小泉にとって郵政はどうでもいいということか？

498 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:43:55 ID:rAEoaKk3

>>491
多分、厨房かあまりアタマのよろしくない工房あたりか？
何度も言わせて貰うが、（法律案については）
①衆議院の再議決には２／３以上の賛成が必要。
②両院協議会開催は任意。衆議院側のイニシアティブ
（予算は強制）
③会期満了で参議院が否決したものと見做し延長不能で廃案。
だから
参議院否決で事実上廃案で終了の可能性大。

499 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:45:38 ID:DCtN6M92

城内氏、後援会に特定郵便局長がいたんだね。だから反対したわけか・・・。
ついでに森派を退会するそうだが・・・。

500 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:46:32 ID:sm0aeAGg

闇金議員亀井静香に民主党陣営から歓声と嬌声が沸き起こる。
郵政民営化議案の本会議採決のワンシーンである。
糞でも小便でも党利党略私利私欲のためなら呑むのも食するのも厭わない。
それが野党第一党の民主党の本質のようだ。

501 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:46:57 ID:X7lckC+E

>>497

法案自体ははっきり言って効力と言ってもいい。

ただ、このまま小泉路線を引き継ぐ勢力が政権をもって
初めて効力を持たせられるような条文。

で、亀井本人が言っていたが郵政は「象徴」にすぎない。
このまま路線継続なのか次は違うのかという。

そもそも民営化したければ解散、総辞職、ともに無理になる
だろうが。

502 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:47:01 ID:bAMrgAx2

武部って加藤の乱に参加してたんだな

亀井に、私が処分されるのなら
あんたも処分されなきゃいけないだろ、と
反撃されて武部キョドってたw

503 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:47:09 ID:kKIA/UzH

官邸サイド一発逆転狙うんだったら、参院議員から衆院議員に鞍替えしたいヤツラを今回造反衆院議員の選挙公認を取り上げて
参院議員に与えてやるとかいうと案外効果ありかな？

もちろん、その見返りには法案賛成。賛成した参院議員はその見返りに小泉政権下でもう一度解散総選挙を行うと。

これやったら小泉神どころか悪魔の政局政治家だな。亀井の選挙区に兄貴が立候補。
骨肉の争い、花田家永田町バージョン。ｗ

504 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:47:09 ID:bE9Gim0s

あざやかに500げろ

505 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:48:09 ID:OaKVUswe

自民党の綿貫民輔前衆院議長を中心とする勉強会の参加議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000005-san-pol
（4/8時点、参院のみ、数字は当選回数）

【旧橋本派】河合常則（１）長谷川憲正（１）松村祥史（１）野村哲郎（１）
【亀井派】魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）柏村武昭（１）後藤博子（１）
　　桜井新（１）秋元司（１）荒井広幸（１）
【堀内派】真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）
【河野グループ】浅野勝人（１）

計16人　なんかペーペーばっかだね。

506 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:49:27 ID:UO49mQd/

>>495
たしかに形の上では敗戦だが，加藤と綿貫の表情を見れば違いが分かる．

加藤・・・涙ぐんで，言い訳「（反乱しろと）宮沢さんにそそのかされた」

綿貫・・・議決後，堀内，野呂田，保利を始め２０人の有力議員を集めて
　　　　　今後の政局の相談．記者の上機嫌で語る．
　　　　　「王道を歩めて良かった．策略には屈しない．漢の花道を見せてやる」

507 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:50:03 ID:kGfpbvrm

>>498
参院否決の場合、衆院は単に本会議採決するだけですか？
審議からやり直すんですか？

508 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:51:22 ID:bAMrgAx2

男だな綿貫
王道を突き進んだ、ガッハッハッと大笑いしてたぞ

509 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:55:31 ID:kthjThdd

>>498
廃案になり、小泉は苦虫を噛んだ顔で総理を辞める。

510 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:56:12 ID:rGcXNKqS

ここで一発かまそうと、「やべえ、否決された」と声を挙げる。
その瞬間に、僕の前の列で反対票を投じた二人が振り返ったが、顔が引きつっていた。
「えっ、嘘だろう。いや、二票差でだめだ。そんなはずはないよ。だって、否決だよ．．．。」

反対票を入れた議員も、まさか否決とは思っていなかったのがよくわかる。（後略）

河野太郎　ごまめの歯ぎしり　

http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200507&date=5#no297

これ読むと出来レースっぽいですよ。

511 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:57:33 ID:BP+1y9Kh

綿貫>>>>>>>>>橋龍

512 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:58:01 ID:HGyLCrFD

渡辺喜美衆院議員から電話が入ってきた。
「あ、山本さん。この状態じゃあ、郵政法案は参議院では通らないんじゃないか？」
「いや、喜美さん。必ず通りますよ。私はそう見てます。最強の青木・片山チームが
仕切るんですから。」「法案が成立しても、総理は衆議院を解散するんじゃないの？」
「いえ、しないと思いますよ。（＊単なる個人的な意見だけど。）総裁任期が終了する
来年まで、きちっとやるんじゃないでしょうか。」「ふうん、そうかな。」
喜美さんは、やや「ドラマチック」に飢えている（？）様子だった。こういう感覚は、自分と似てるなー。（笑）

追伸：「賛成派ＶＳ反対派」の攻防が本格化するちょっと前に、小泉総理がこうつぶやいていた。
「接戦になりそうだな…。」その通りの展開になった。戦国武将の「勝負勘」は、少しも衰えていない。

山本一太
http://www.ichita.com/03report/data/1120545429.html

513 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:58:03 ID:rT7w5iOh

綿貫は無所属で出ても「絶対に」当選するからな・・
地元民にとっちゃ、「選挙＝わたぬき」なんだろう・・

514 ：無党派さん：2005/07/05(火) 23:58:28 ID:TNz3mSSM

>>509
再議決に必要議席を集める口実で解散打つ可能性は?

515 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:00:14 ID:gdYYD65t

武部に与謝野。そこに河野太郎だの山本一太だのとゴミのような
連中が売り込み。こんな執行部は統治能力がなくても当然か。

516 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:01:09 ID:kevW0pMC

山梨の小選挙区、みんな反対に回ったw
旧橋本派の参院議員がひりといるが・・・
この人反対さぜるおえないと思うのですが
どう思います?

517 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:02:26 ID:jtzfxiDm

>>512

正確にはこうらしい

渡辺「正確には山本さんはこう言ってたよ。『参議院にはミキオハウスとタイガーバームパークがあり
ますからね』って。ちゃんと訂正しておいて」。

ttp://tameike.net/comments.htm#new

518 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:04:07 ID:kthjThdd

小泉の後釜は、平沼かな。

519 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:04:37 ID:rAEoaKk3

>>507
衆議院規則第２５３条
「参議院からの回付（返付）案及び両院協議会の成案は
　これを委員会に付託しない～」
原則委員会審議は不可。
最低限度の修正のみ可。すぐに本会議。

520 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:06:47 ID:ZMKFG4oo

>>514
２／３をか？そんなことが簡単にいくなら憲法はとうに変わってるだろ

それより参院の１回生共への見せしめに衆院解散というのはあるだろうね。
まあ世論調査の結果次第。

521 ：516：2005/07/06(水) 00:07:59 ID:k6sSLmiX

こめん文字打ち間違い。訂正します。

山梨県の小選挙区は、1つ除いて、自民の議席。
全員が反対票をいれました。

山梨には、旧橋本派所属の参議院議員１名いるのですが
このような場合は、参議院の親分の意向に従うのか
地元の衆議院にしたがうのか、どういうものなのでしょうか?

522 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:08:13 ID:UO49mQd/

>>514
確かに大義名分としてはありうるな．
再議決できるほどの議席がとれるわけは無いが，
反対派を振り落とす狙いでやりかねないな．

まあ綿貫閣下は余裕で当選だろうがｗ

523 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:08:37 ID:gdYYD65t

可決だろうが否決だろうが、解散も総辞職もやらない。
そういうお気楽な立場だとあの顔になるわけだわな。

524 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:08:49 ID:M/g9p/E9

今回の流れで得をしたのは麻生だな。
軒並み次期首相のライバルが消えていくのを横目で自分の意見は封印して無傷で乗り切った。

平沼、高村完全死亡。やけっぱちになってかかってくると思う。

525 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:09:22 ID:8B4Zuq/t

俺は怒ってるぞ。
反対した連中は自民党から除名しろ。しっかり処分しろ。
あと、斉藤斗志二も除名しろ。　　以　上

526 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:09:48 ID:gdYYD65t

麻生では首相になったところですぐに野党党首だな。

527 ：反ファシズム同盟：2005/07/06(水) 00:14:25 ID:IJjBpxAw

民党・平沢勝栄氏：郵政民営化「私は棄権する」－－
毎日・世論フォーラムで講演
　自民党の平沢勝栄衆院議員は６日、福岡市内のホテルで開かれた
「毎日・世論フォーラム」（毎日新聞社主催、外務省後援、世界の動き
社協賛）で講演し、郵政民営化法案について「簡単に通るとは思っていない。
私自身は棄権させてもらう。反対しても国民はけしからんと思わないから
選挙には響かない」と述べ、衆院解散を覚悟して造反する意向を示した

528 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:15:10 ID:RfB2cv1/

>>520
もちろん2/3なんて議席は取れないだろうけど
参院での否決を衆院解散に持ってく口実はこれしかないと思う。

529 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:16:29 ID:1K2sNYY5

>>502
あの時、処分しなかったから
こういう目にあうんだよｗ

って言い返してほしかったｗ

530 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:17:40 ID:1K2sNYY5

>>505
大仁田には猪木戦マッチアップしてやるからと馳が吹き込めば大丈夫

531 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:18:12 ID:emSk2p6L

ここで一発かまそうと、「やべえ、否決された」と声を挙げる。
その瞬間に、僕の前の列で反対票を投じた二人が振り返ったが、顔が引きつっていた。
「えっ、嘘だろう。いや、二票差でだめだ。そんなはずはないよ。だって、否決だよ．．．。」

反対票を入れた議員も、まさか否決とは思っていなかったのがよくわかる。
こっちも単にふかしているだけだから、本当のところはわからない。

河野太郎　ごまめの歯ぎしり　

http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200507&date=5#no297

＞反対票を入れた議員も、まさか否決とは思っていなかったのがよくわかる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

532 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:20:15 ID:qEUCzBBG

>>523
気楽ではない。
人間極度の緊張に達すると笑うしかなくなる。ヘラヘラ笑ってる奴や笑顔を見せる奴が
大勢いたじゃないか。
否決で解散があったとしたら、それは激怒でも覚悟の上でもなく、やけっぱち解散。
自分のブラフで引くに引けなくなって。

533 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:20:29 ID:x2B8y/W9

>>524
麻生と平沼の仲の良さは本物．森と小渕，小泉と山拓に匹敵する．
どちらかが生き残ればもう一方も復活可能．

志士の会でも麻生平沼はガチ，高村はインテリなのでやや孤立
そして上の３人と打算で手を結ぶ戦略家の古賀・・・．

中二階は亀井綿貫堀内世代と安部とに包囲されているので
最終的には一本にまとまると思うが．

534 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:20:31 ID:R9h7vhNt

平沢は多分ポストをちらつかされて寝返ったんでしょ
次の改造で法務大臣として入閣だよ

535 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:21:04 ID:R9h7vhNt

谷垣って一体誰と仲がいいの？

536 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:23:13 ID:qEUCzBBG

>>531
単なる河野セガレの思い込みだ。固唾を飲んで見守ってる中で突然そんな声が聞こえりゃ
誰だってアッとなる。
アフォだね。
というか、人身を読む力はまだまだだ。

537 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:25:17 ID:k3T8HL0G

>>531
法案が可決しないと解散になるし、反対しないと支援者に申し訳が
たたない。まとまって反対した上で、僅差で負けるのが一番理想だと
考えて、反対する議員と棄権する議員で数合わせをやってたのでは
ないかと言いたいんじゃない？

538 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:26:26 ID:DDmwgXoR

堀内の反対理由、綿貫との長い付き合いがあるとか言ってたが、そんなの理由
にあげるとは・・・

539 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:28:35 ID:IexEsJS4

>>533
麻生と平沼の仲の良さは
皇室、旧華族　繋がりだからな。
二人の仲の良さはガチ。

540 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:30:10 ID:x2B8y/W9

綿貫は無駄に人望があるからな

541 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:30:47 ID:qEUCzBBG

>>537
それは、この票差についてオレはこう思う、ということであって、緊張して振り返った顔が
その証明になる、と言ってるところでアホ。

542 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:30:59 ID:5KxbHqRq

つか議場でナニやってんだ。中学生じゃないんだから・・・

543 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:32:32 ID:8B4Zuq/t

反対した連中は除名しろ。
森内閣不信任案で欠席した連中よりも酷い、反党行動だ。
欠席した連中は原則として、森内閣不信任案で欠席した連中と同じ扱いにしろ。
以　上

544 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:32:58 ID:qEUCzBBG

>>542
禿げ胴

545 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:34:08 ID:1K2sNYY5

>>505
野田夫の鶴保はどうだろうね？

546 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:35:01 ID:qEUCzBBG

>>543
それを望むならここじゃなくて執行部の人や党本部にメールしなさい。

547 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:36:19 ID:8B4Zuq/t

>>505

１７人じゃないの？

548 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:37:08 ID:x2B8y/W9

>>535
新聞記者と仲が良いｗ何でも素直に答えるので好意的に記事を書いてもらえる．

まあ一番仲が良いのは，議院運営委員長の川崎二郎だろう．
加藤側近の強硬派仲間．

あと何故か綿貫から評価されてる．
「今，内閣を割って出てくれば，谷垣君が総理大臣だ」

549 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:37:29 ID:UPtBgvL0

>>531
振り返っていきなり河野のせがれの顔が目に入れば、普通顔が引きつるだろう。
河野のアトピーだらけの汚い顔は正視に耐えない。

550 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:43:43 ID:gS3130NR

民主にも造反というか、賛成したやついるだろ。処分はどうするんだ？

551 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:44:40 ID:k3T8HL0G

>>550
イネーヨ。休んだのは産休の高井美穂と虎雄だけだ。

552 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:50:12 ID:qPttvVwr

谷垣の悪口言ってる議員てあんまりいないね

553 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:51:54 ID:zGLjziUe

可もなく付加もない、特徴のない人って感じ。＞谷垣

554 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:52:14 ID:FtJUqMoJ

>>552
相手にされてないだけだろw

555 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:54:21 ID:e1/K4obu

古賀の谷垣に対する嫉妬はそれはそれは凄いものだったそうな

556 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:54:39 ID:5KxbHqRq

>>547
ですた。

07年組より10年組のほうが反対しやすいというのはあるかな
（荒井、長谷川）

557 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:57:21 ID:9XN3t6Ex

否決には10人だろぉ。

８月解散かぁ…

558 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:58:44 ID:LffKAL3R

参院で反対する奴は少ないだろ
荒井や長谷川ぐらいだ

559 ：無党派さん：2005/07/06(水) 00:59:58 ID:DDmwgXoR

荒井って、将来衆院に戻るつもりなのかなあ？

560 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:00:40 ID:DBM6j9kM

投票日は9月上旬か・・？

561 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:01:39 ID:x2B8y/W9

古賀の派内ライバルだった川崎が国対委員長になったら古賀は終わるな．

562 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:03:55 ID:rZ4FYtC9

優柔不断議員相次ぐ、入院、外遊…採決逃げた

　郵政民営化関連法案の衆院本会議採決に関して、政治家としての態度を決めきれない
優柔不断な自民党衆院議員が相次いだ。

　小泉首相が所属していた森派の閣僚経験者は４日から地元で急遽入院。亀井派の
衆院議員も検査入院し、本会議出席に関して「退院できるか微妙。ギリギリの時間で判断する」と
周囲に漏らしているという。

　また、郵政民営化法案に反対していた旧橋本派の閣僚経験者は５日、ロシアに向けて出発した。
要人との会談をこなし、８日に帰国する予定。「１年ぐらい前から（日程は）決まっていた」というが、
永田町では「採決を逃げた」（山崎派関係者）との声が出ている。

ZAKZAK 2005/07/05

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070522.html

563 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:06:44 ID:PaqdSDzU

＞「採決を逃げた」（山崎派関係者）
ﾜﾗﾀ｡加藤の乱のとき欠席したおまえらがいうな。

564 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:07:24 ID:gS3130NR

俺は今の日本の経済状況はかなり悪いと思ってるし、この状況を続けろといわんばかりの郵政民営化反対のヤツラとは見方が異なる。小泉経済政策の要を邪魔して景気回復望むアフォにはなりたくない。

565 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:09:38 ID:rZ4FYtC9

郵政法案、参院で否決目指し気勢…綿貫・堀内氏ら

　郵政民営化関連法案の衆院本会議での採決で造反した自民党の綿貫民輔・前衆院議長、
堀内光雄・前総務会長らは５日夜、都内の料理屋で会談し、参院での法案否決を目指す方針で一致した。

　綿貫氏を中心にした勉強会を続けていくことも確認した。出席者からは、造反したメンバーで
「党内にはとどまるが、国会では自民党とは別会派を作るべきだ」との声も出た。

　一方、亀井派で造反した亀井静香・元政調会長、平沼赳夫・前経済産業相らと同派参院議員も５日夜、
都内で今後の対応を協議した。亀井氏は会談後、記者団に「参院は意気軒高だ。衆参の全員参加で決着だ」と語った。

（2005年7月6日0時33分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050705ia24.htm

別会派ねぇ・・・多分やらないだろうな(´Д⊂

566 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:11:53 ID:hJNsU3kp

ところで、堀内派の後任会長は誰？
古賀ちゃん？

名称も当分は「旧堀内派」？

567 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:16:25 ID:4Z3ykh56

ふっ、八代英太め。
除名する側から除名される側になったかw

568 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:17:52 ID:RfB2cv1/

しかしこれで実質ライバルだった青山が干されて
入閣がぐーんと近づいたな、中馬先生。

もっとも解散したら全部吹っ飛ぶが。

569 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:18:32 ID:xvNDl5kY

>>543
法案反対・欠席より不信任案反対・欠席の方が重いだろ。

570 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:18:34 ID:1K2sNYY5

>>565
＞党内にはとどまるが、国会では自民党とは別会派を作るべきだ」との声も出た。

なめとんのか

571 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:21:08 ID:x2B8y/W9

綿貫＝堀内（衆院橋本派＋堀内派）と亀井＝平沼（亀井派）

いつもの小泉なら２グループの分断を狙うところだが・・・・

さすがに今回は無理だろうｗ

しかし古賀と高村は完全に失墜したな．
小泉はこいつ等と手を結ぶと漏れは予想する．

ズバリ，高村幹事長，古賀総務大臣（兼国家公安委員長）
　　　　

572 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:24:41 ID:x2B8y/W9

堀内派の次期会長は丹羽雄哉．
堀内，柳沢と古賀とのパイプ役だったから順当だわな．

573 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 01:25:32 ID:3drvWRlh

参院通過するまでの小泉と自民執行部は態度ががらりと変わる可能性大。
（小泉は極端な負けず嫌いで役者なので、うまく装うだろうが、武部を見ると一目瞭然だろう。）

それから、サミット中（小泉外遊中）の自民党内の雰囲気にも注目したい。
いない間に、なにかしらの規定路線を話し合おうとするかもしれない。

574 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:26:17 ID:4IdvMLXK

参院はもう決まりでしょ
余裕をもって否決
賛成する理由のない人が多い

575 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:28:29 ID:DBM6j9kM

武部が幹事長辞任するかも。

576 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:31:27 ID:LrfzGDZY

「参院否決で解散するのは無理がありすぎるからそれはないだろう」
と記者が言っていたが、どうなんだろうか？

577 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:33:47 ID:4sA4B9M6

>>574

まったく逆だわな。
賛成派の青木・虎之助の鉄の支配下だわな。

578 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:34:03 ID:qEUCzBBG

>>565
>自民党とは別会派

地方議会かよｗ

579 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:37:37 ID:g8TdfTXv

>法案の中身に反対しているというより、執行部の進め方、説得の仕方に反発している人が多い。
http://blog.goo.ne.jp/newseko/

う～ん、「青木派しかいない」参院はどうなるんだろうね？

580 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:37:46 ID:rZ4FYtC9

>>577

同意。
青木と片山がここまできて否決させる訳がない。

利害関係考えると確かに>>574の言う通りだが、
それ以前に参院は「与野党間の垣根の低い仲良しクラブ」。

581 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:38:04 ID:UZZApHAT

参院自民党は公明党に匹敵するガチですが。

582 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:39:26 ID:9XN3t6Ex

>>576
憲法§７で内閣が任意に解散できるからねぇ。

583 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:41:04 ID:5KxbHqRq

>>577
選挙のある5年先には青木死んでるって
みんなで渡ればこわくない

584 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 01:43:23 ID:3drvWRlh

>>582
そういう意味じゃないと思われる。

585 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:44:18 ID:x2B8y/W9

参院は派閥の指令というより，公明党との関係で動くから
民営化賛成の公明の圧力は侮れない．

ただ，それを考慮しても青木が押し切れるかは不明．
衆院橋本派の復活によって，青木のパワーに陰りがでている．
なにせ，わが子より可愛い額賀を衆院橋本派に人質にとられている．

綿貫が額賀をたてに脅せば青木も腰砕けになるだろう．

586 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:44:59 ID:1K2sNYY5

参議院比例の議員は党の公認もらえなければただの人以下

587 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:48:19 ID:9XN3t6Ex

参院比例に限っては、郵政票が抜ける分だけ
順位が上がりシメシメと思う団体もいると？

588 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:51:09 ID:iEgHIKfg

>>510
しっかし、河野太郎は親父と違って滅茶苦茶やるなぁ。
最後にはへたれる血だとは思うが。

589 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:51:34 ID:zGLjziUe

郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で党議拘束に造反した自民党議員は次の通り。※５０音順、敬称略。（　）数字は当選回数。カッコ内は選挙区または比例ブロック）

■法案に反対
《旧橋本派１６人》
　今村雅弘（３）（佐賀２区）▽小泉龍司（２）（埼玉１１区）▽小西理（２）（近畿）▽滝実（３）（近畿）
　▽津島恭一（２）（東北）▽野呂田芳成（７）（秋田２区）▽藤井孝男（４）（岐阜４区）
　▽古川禎久（１）（宮崎３区）▽保坂武（２）（山梨３区）▽保利耕輔（９）（佐賀３区）▽松下忠洋（４）（九州）
　▽村井仁（６）（北陸信越）▽森岡正宏（２）（近畿）▽森山裕（１）（鹿児島５区）▽八代英太（３）（東京）
　▽綿貫民輔（１２）（富山３区）
《森派１人》城内実（１）（静岡７区）
《堀内派３人》左藤章（２）（大阪２区）▽田中英夫（１）（京都４区）▽堀内光雄（９）（山梨２区）
《亀井派１２人》青山丘（９）（東海）▽衛藤晟一（４）（九州）▽江藤拓（１）（宮崎２区）▽亀井静香（９）（広島６区）
　▽川上義博（１）（鳥取２区）▽小林興起（４）（東京１０区）▽武田良太（１）（福岡１１区）▽能勢和子（２）（中国）
　▽平沼赳夫（８）（岡山３区）▽古屋圭司（５）（岐阜５区）▽松宮勲（２）（福井１区）▽山下貴史（１）（北海道）
《山崎派１人》自見庄三郎（７）（福岡１０区）
《河野グループ１人》亀井久興（４）（中国）
《無派閥３人》熊代昭彦（４）（岡山２区）▽野田聖子（４）（岐阜１区）▽山口俊一（５）（徳島２区）

■欠席・棄権
《旧橋本派３人》小渕優子（２）（群馬５区）▽佐藤信二（８）（中国）▽斉藤斗志二（６）（東海）
《森派１人》中村正三郎（９）（南関東）
《堀内派５人》北村直人（６）（北海道７区）▽古賀誠（８）（福岡７区）▽近藤基彦（２）（新潟２区）
　▽福井照（２）（高知１区）▽望月義夫（３）（静岡４区）
《亀井派１人》柳本卓治（４）（近畿）
《山崎派２人》野田毅（１１）（九州）▽渡辺具能（３）（福岡４区）
《高村派１人》高村正彦（８）（山口１区）
《無派閥１人》梶山弘志（２）（茨城４区）

590 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 01:55:55 ID:3drvWRlh

>>587
固定順位はないし、郵政の議員がいなくなっても一人だし、さほど影響はないのではないかなと思います。

591 ：無党派さん：2005/07/06(水) 01:57:24 ID:xr5ZFn9e

まあ、参院での青木と虎の力がどれほどのもんか、
計れるいいチャンスだわな。

592 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:00:51 ID:1K2sNYY5

>>591
あんた青木はんでっか？ｗ

593 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:01:14 ID:x2B8y/W9

河野太郎は馬力だけは無茶苦茶にある
ごまめの歯軋りを見ると，平沢も真っ青の忙しさ．

594 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:02:07 ID:5DZQgqME

松岡利勝はなぜ賛成なの？

595 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:04:38 ID:M/g9p/E9

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050706k0000m010152000c.html
反対・棄権を合わせた５１人のうち、０３年の前回総選挙を県庁所在地を抱える小選挙区の１区で戦った議員は５人。
過疎地の郵便局存続問題などが焦点となり、都市部選出ではない議員の方が民営化の影響を深刻に受け止めていることがうかがわれた。
造反議員が西日本に集中したのは、東日本に比べて民主党の選挙地盤が弱い傾向にあり、党の公認がなくても選挙に勝てるとの計算も働いた可能性がある。

亀ちゃんは西日本なのに選挙あぶないけど反対。公明の標的にされること確定的。
古賀は西日本なのに（予想通り）ヘタレて失敗。
なかなかおもしろいですね。

596 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:04:44 ID:lxBF8wgd

>>594
ヒント・次の農水大臣

597 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:05:36 ID:Aaz7aJL1

>>585
額賀をネタに青木を脅せるのはむしろ総理だろう。
分裂状態の衆院平成研で改めて額賀や久間を脅迫してもなんにもならん。

598 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 02:07:04 ID:3drvWRlh

さっきからどっちの方向でも額賀をネタに脅迫って出てるけど、どういう意味？

599 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:07:23 ID:RfB2cv1/

もう失う物は何もないはずの龍チャンが白票投じてるのを見て
小せえ野郎だと思った。

600 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:07:39 ID:zGLjziUe

堀内派新会長、当面選ばず…堀内氏辞表提出で (読売新聞)

自民党堀内派は５日、郵政民営化関連法案の採決で反対した、会長の堀内光雄・前総務会長が
辞表を提出したことを受け、当面、新会長を選ばず、会長代行の丹羽雄哉・元厚相と、
事務総長の古賀誠・元幹事長による体制を維持することを決めた。
同派は、９月の内閣改造・党役員人事が本格化する前に新会長を決める方向だ。
派内では、古賀氏を会長に推す声が有力となっている。
古賀氏が会長に就任する場合は、後任の事務総長に、柳沢伯夫政調会長代理が取りざたされている。

当面は旧堀内派か。その後古賀派？ｗ

601 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:07:51 ID:iEgHIKfg

>>585
はぁ？
衆院橋本派も橋本会長以下賛成多数なんだが。

602 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:12:25 ID:iEgHIKfg

>>599
というか、橋本個人は改革賛成（なはず）だからおかしくない。

そもそも、橋本個人と小泉は悪くない。
橋本内閣の時に、派内党内の反対を押し切ってまで
小泉に郵政民営化論を維持したままの入閣を要請してるし。

単なる人気取りとしてだけならここまでしない。

603 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 02:15:29 ID:3drvWRlh

>>602
当時の総裁選では郵政民営化反対姿勢だったけど、派閥の意向重視であって、
自身の持論としては、民営化でもかまわない、ってものかもしれないね。

604 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:16:01 ID:Aaz7aJL1

>>597
あんまり可能性のない選択肢という前提で

総理側からの場合、青木が日和ったら額賀以下の衆院平成研青木系を人質に解散カードで交渉するという意味。

綿貫側からの場合、何だろ？藤井を支援したりして額賀に嫌がらせをするという意味だろうか？

605 ：604：2005/07/06(水) 02:16:52 ID:Aaz7aJL1

>>597 正
>>598 誤

606 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:18:04 ID:x2B8y/W9

綿貫側からの場合，普通に派内でイジメだろｗ

607 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:18:14 ID:qEUCzBBG

まあこんなことを言うと大変な誤解があるかもしれんが、個人の財産が欲しくてというよりも、
デカイ政治をやりたくて、それには金がかかるからいろいろ手を染める、という奴もいる。
見えてる個人の財産？デカイことをやったご褒美みたいなもんだ。

608 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:19:22 ID:iEgHIKfg

>>607
金丸さんの亡霊ですか？

609 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:19:32 ID:MtmoaujU

どう転んでも平成研は分裂必至ってことはわかった

610 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:21:51 ID:M/g9p/E9

>>599
失うものがあるんでしょう。
刑事被告人にはなりたくないものね。

611 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:23:50 ID:qEUCzBBG

>>610
何をやったとしてもそれは嫌だ。晩節を汚してしまう。
引退後に時事放談へ出られん。

612 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:26:29 ID:iEgHIKfg

橋本龍太郎は、もし平成研所属じゃなく総理になってたら、
改革総理として名を残せたかも知れない。
時代が悪かったな。
やりたいことの半分も出来なかったんじゃなかろうか。

>>610
もう多分大丈夫なラインまでは逃げられたとは思うんだけどね。
どうやっても今更ほじくり返すのは無理っぽい。

613 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:27:17 ID:5KxbHqRq

形あるものはいずれ滅びます。
清和会も。

614 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:28:06 ID:MtmoaujU

>>612
だから小泉総理がうやましく思っているんじゃないかと
あの人も当時は人気あったんだからねえ、主婦層から
やりかたによってはうまくいったかもしれなかったけど

615 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:32:02 ID:0ADFBHTX

平成研って、いつ会長を選出するんだろうか？
堀内派って、いつ纏まれるんだろうか？
亀井派って、いつ会長が変わるのだろうか？
河野派って、いつ無くなるんだろうか？
小里派って、いつ加藤派になるんだろうか？
高村派って、いつどこで何してるんだろうか？

616 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:35:04 ID:RfB2cv1/

橋本の改革も通産寄りで大蔵いじめだと言われたものだが
橋本がぺーぺーの頃に議員立法やろうとして通産の局長クラスに呼び出されて
虐められた経験から通産キャリアへの恨みも並々ならぬ物があったという。
色々複雑な奴だと思う。

617 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:37:38 ID:q7mDfOCP

山が過ぎたら、途端にツマランカキコばっかりになったな。

618 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:42:44 ID:M/g9p/E9

ところでいまふと思ったのだが、参院をコントロールするために衆院の造反議員の処分を先延ばしする、という話だが、
それだと執行部は反対議員の差し替えのための候補選定作業に入れないってことだよね。少なくとも公には。
表向き公募もできない。

だとまた参院採決のときに否決→解散の場合、すぐに総選挙はしない、ということになるわけだが。
　　　まあ参院可決で終わりだとは思うが。

619 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:53:33 ID:qEUCzBBG

>>618
俄か候補で自陣に風は吹かないし、地元の反発で体制も作れないし、考えるだけ無駄だよ。
分散してエネルギー使うことになるより、可決に向けて集中した方がいい。

620 ：無党派さん：2005/07/06(水) 02:55:11 ID:5KxbHqRq

公募なんてものは最近までなかったわけだし
いざとなればアベちゃんマジックでなんとかなると思ってるんじゃないの？

621 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:10:21 ID:v9ejm2Aq

＜郵政法案＞参院での成立、不透明に

　郵政民営化関連６法案は５日、衆院本会議で可決され、法案審議は参院に舞台を移す。だが、自民党
から３７人の反対者が出たことで、小泉純一郎首相の求心力低下は必至。廃案を目指す同党の民営化
反対派は「執行部を追い込みつつある」と勢いづいており、衆院に比べて与野党の議席差が小さい参院
で法案成立を図れるか、情勢は一層不透明になった。
　「大差の可決はないと思っていたが、これだけの小差とも思わなかった」。自民党の片山虎之助参院
幹事長は５日の記者会見で、衆院採決が予想外の結果だったとの認識を示した。参院は、反対派を厳し
く締め付ける党執行部の手法に反発を強めており、矢野哲朗参院国対委員長は同日、あいさつに訪れた
小泉首相に「ゼロからの出発ということで（参院審議は）丁寧にお願いしたい」と要請した。
　郵政法案の採決は当初から、衆院より参院の方が厳しいとみられていた。与野党の議席差が衆院の３分
の１程度にとどまるためだ。衆院では４７人の反対まで許容できたが、参院は１８人が反対に回れば否決
してしまう。
　参院で否決されても再び衆院で可決すれば成立するが、それには３分の２以上の賛成が必要。今回の
造反状況を当てはめれば不可能な情勢だ。参院での否決は事実上の廃案を意味し、衆院解散という最悪
の事態に直結しかねない。

622 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:10:44 ID:v9ejm2Aq

　「野党は衆院では不信任を使わずに温存した。しかもあの票差。最悪だ」。自民党の参院幹部は、衆
院採決の結果がもたらした状況に強い危機感を示し、自民党から反対派の説得を依頼されている公明党
の参院幹部も「解散も覚悟してやらないと危ない」と話した。
　一方、自民党の民営化反対派は衆院本会議後、約４０人が党本部に集合し、「これからが始まりだ」「参院
で必ず勝てる」などと気勢を上げた。会合には、参院からも反対姿勢を鮮明にしている長谷川憲正、荒井
広幸両議員らが出席した。
　もともと民営化への反発は、全国特定郵便局長会などとの関係が深い参院の方が強く「本音で意見を聞
いたら参院に賛成はほとんどいない」（参院幹部）という。青木幹雄参院議員会長ら執行部は、公認取り
消しなど強硬姿勢で臨んだ衆院とは異なり、粘り強く説得する方針だが、反対派が勢いづいたことで予想
外の苦戦を余儀なくされそうだ。（毎日新聞）

623 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:31:13 ID:gdYYD65t

例えば、青木自身が本音では否決を望んでると考えてみよう。

624 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:38:00 ID:oGQmcTPm

>>623

青木も片山も本音では「慎重派」だよね、確か。

625 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:38:04 ID:v9ejm2Aq

>>623
むしろ青木がどう頑張っても可決まで届かない恐れがある
確かに参院自民内では強いが、他派閥まで掌握しているとはとてもいえない

626 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:39:41 ID:v9ejm2Aq

訂正　参院自民じゃなく参院橋本派ね

627 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:42:52 ID:oqDJFN41

>>600
むしろ丹羽派

そういや「処分」とやらが最大出力で行われれば岐阜4区とか
分裂選挙の可能性か。

628 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:43:42 ID:oGQmcTPm

>>626

中曽根辺りとはどうなの？＞青木

629 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:47:16 ID:4IdvMLXK

このスレには青木を過大評価する輩がいるみたいだな。
そもそも衆院とは逆で無難にいけば余裕をもって否決なのだよ。

630 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:47:51 ID:oGQmcTPm

武部「参院否決でも衆院解散」　

参院郵政特委員長は陣内元法相を軸に調整。

（共にソースは共同）

631 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:50:13 ID:oGQmcTPm

>>629

そうなの？
マスコミの扱いでも、参院については青木と片山しか出てこないから
こいつらがバチッと抑えてるのかと思ってたよ。

632 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:53:10 ID:gdYYD65t

造反されて、処分一つできないと。
政権としても、党執行部としても、統治能力がないと言える。

633 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:59:28 ID:aPayJoZe

青木は島根だしな。島根県なんて県民の9割以上がはんたいなんじゃないの？

634 ：無党派さん：2005/07/06(水) 04:59:47 ID:FfVhFgFt

２ちゃん的には衆院解散のほうが面白いよね

635 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:04:36 ID:gdYYD65t

参議院議員なんだから解散などと脅しても関係ない。
別にがむしゃらにポストに向かうというわけでもない。
青木なんぞは小泉は死に体だと自らおっしゃった。

小泉・真紀子ブームで当選した現職議員諸君、
３年後も小泉に助けてもらう気かね？

と言いたい。

636 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:05:13 ID:gdYYD65t

２年後ね。

637 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:11:26 ID:M/g9p/E9

>>622
＞「本音で意見を聞いたら参院に賛成はほとんどいない」（参院幹部）

本音っていうのはつまり小泉に聞かれなければ、でしょ？
選挙だけ考えたら郵政票がある、という前提では賛成するメリットが大きくないからね。
賛成して来る票は見込めないし、逃げる票は確実にある、と考えれば本音は賛成がいないのはある種当たり前かも。

要は今後の世論調査によりけりということでしょう。

>>635
だからと言って勇退したばかりの小泉に攻撃されながら選挙やりたいか？
これはまずないが１年延長の例外規定もあるしね。その辺も個別の説得ではネタに使われる可能性があるとおもふ

638 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:15:30 ID:gdYYD65t

>>637

「勇退」した小泉は、自民党内で乞食よりはマシに見られるか、
党本部に入ったら棒で殴られるような扱いになるよ。

小林興起なんぞは、普通にやってれば次は落選確実なのに
今回の造反で票が増えそうだな。処分など最初からできやしないし。
そりゃ造反もするわな。

639 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:17:58 ID:M/g9p/E9

ﾁｮｰ玄人まだいたんかｗ

640 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:21:42 ID:kevW0pMC

age

641 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:34:43 ID:gdYYD65t

素人は票読みに夢中になるところではあるが、
そんなのは大したことがない。

まず、可決されようが否決されようが解散も総辞職もないと
いうのは確実である。
しかも法案は全く法的に意味のない法案なのでその意味でも
可決か否決かは大した話ではない。

まず、党議拘束をかけているにも関わらず４０名近くが「反対票」を
投じた。これは党としての体をなしていない。
こういう党は絶対に存続しえない。党としての意味がないからである。

642 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:38:21 ID:qEUCzBBG

>>622

　　　　　　　/つ_∧ 　
　　/つ_,∧ 〈(´･ω･)
　　|(´･ω･) ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

643 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:38:58 ID:FfVhFgFt

>>641
もっと具体的にわかりやすくおながいします

644 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:44:29 ID:gdYYD65t

小泉の態度・発言からして「否決でも解散または総辞職どちらともしない」
以外の結論はない。

645 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:44:56 ID:qEUCzBBG

>>641
>党としての意味

意味が無いとは思わない。
でも、党内派閥が実質野党の役割を果たしていたあの時代が帰ってきた、という感じ。
久しく見なかった本格的政争だ。そして戦闘継続中。

でも>>622は衆院の時と論調が逆になってる、というのはちょっと怪しい。

646 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:46:33 ID:gdYYD65t

>>645

> でも、党内派閥が実質野党の役割を果たしていたあの時代が帰ってきた、という感じ。
> 久しく見なかった本格的政争だ。そして戦闘継続中。

おいおい、これと同じ前例があったら教えてくれよ。ｗ

647 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:47:19 ID:Aaz7aJL1

>>638
まがりなりにも戦後屈指の長期政権の元宰相が党本部に入ったら棒で殴られるような扱いになるとか(自民は亀井千年王国にでもなるのかw)、
東京選挙区の小林興起が亀井先生と一緒に気勢を上げたら票が増えるとか、
突っ込みどころ満載だな。

>>643
チョー玄人にならないとわかりません

648 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:49:40 ID:gdYYD65t

>>647

長いというのは何の意味もない。
竹下内閣の方が１０倍は意義があったのではないか。
ただ自民党を終焉させた総裁ということで
村山富市とともに歴史の教科書に名前が残るのは確かだが。

649 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:56:24 ID:qEUCzBBG

>>646
全く同じでなければならないということならチョー玄でないと分かりません。

650 ：無党派さん：2005/07/06(水) 05:58:07 ID:4sA4B9M6

衆院の僅差可決自体がある程度のデキレースだろうに･･････。
いわゆる地元向けのアリバイ工作。最近の自民党のお得意の演出。

参院で否決なんぞ、と言ってるのは芝居を間に受けたアホウとしか思えん。
あの森田と同じ観測が出きるなんて凄い度胸だ（ｗ

651 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:04:23 ID:avT+3uAD

可決したところで、もう自民の組織はボロボロ。

次の選挙は公明が最大の支持母体だな＞自民

652 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:06:07 ID:gdYYD65t

出来レースと言えば、マスコミが官邸と自民執行部の情報を
垂れ流していたのは酷い。
よくここまでいい加減なことを書き連ねておいて言い訳一つ
しないでやり済まそうとしてるものだ。

馬鹿なのではないか。そりゃ馬鹿だわな。

653 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:06:20 ID:qEUCzBBG

見てきたようにデキレースと言ってると通っぽいよね。
でも、そういう空気は感じなかったよ。

あの直後、会館に戻ってきた議員達の表情からは。

654 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:09:32 ID:gdYYD65t

チョー玄人の俺に言わせれば、日本の政治の歴史の中で
これほど出来レースから遠い政局も珍しい。

655 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:12:43 ID:qEUCzBBG

>>652

三反園です。

野党が審議拒否をすれば見苦しいと苦言を呈し、審議に応じれば何も出来ずだらしないと
やっぱり非難する僕ですが、一度も反省したことはありません。
小沢さんが党首になる日まで頑張って非難し続けます。

656 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:13:33 ID:M7RxpiFE

衆院自民党議員で青票を入れた議員のリスト、ございましたらお教えくださいまし。m(_ _)m

657 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:14:52 ID:qEUCzBBG

>>656
郵政法案：衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010058000c.html

658 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:17:50 ID:gdYYD65t

「造反者リスト」なるものがあるらしいが、「後ろめたい造反をした」と
思ってるのは白票を投じた連中ではないのか？

659 ：656：2005/07/06(水) 06:18:21 ID:M7RxpiFE

>>657
Many thaks. I love you!
だけど、つながらない。アクセスが多いのかも。

660 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:23:00 ID:M/g9p/E9

>>659
ふつうにつながるけど

661 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:23:43 ID:qEUCzBBG

ウホッ

662 ：656：2005/07/06(水) 06:24:41 ID:M7RxpiFE

発見。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010058000c.html

663 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:28:34 ID:iMYrQ6Nz

解散総選挙っていうのも本当に有るかもね。
参院否決は８０％くらいだろうし。

664 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:34:25 ID:TESBcybd

青木は守旧派を裏切ったことも大きいが、入院してから一気に力を失った。
青木はもはや（政治家としても、寿命も）先がない。
片山も郵政で裏切ったことで一気に支持を失った。
今回の郵政民営化騒動で一番力を取り戻したのは、反対票を入れた勢力。
大宏地会＋旧平成研で一気に清和会を押しつぶす。

665 ：無党派さん：2005/07/06(水) 06:41:02 ID:TESBcybd

自民党の平成研は経世会の残党だからな
経世会の嫡流は民主党の小沢鳩山G
これに綿貫らが加われば新・経世会復活だよ
小沢と綿貫は同期
渡辺、羽田もいるし民主党の方が居心地がいいぞｗ

宏地会も堀内派、小里派、河野Gの合併で大宏地会の復活だ！

新・経世会＋大宏地会で政界再編すればよし！

666 ：無党派さん：2005/07/06(水) 07:11:38 ID:TA/wvzKb

まあ、これからが腕の見せ所だわね

小泉君にどれだけおみやげもらえるか次第だわね

667 ：無党派さん：2005/07/06(水) 07:53:49 ID:k3T8HL0G

>>662
乙。

ほぼ確実に作った数字だな。城内とかは知らんかったかもしれんが
反対票が多数出た上で法案が可決されるというところを狙ったな。
こいつら初めからやる気ねぇ。見損なった。

668 ：無党派さん：2005/07/06(水) 07:58:01 ID:M/g9p/E9

>>666
青木の口まね？

とりあえず罷免で空いた副大臣等の４つのポスト配分でしょうか。

669 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:03:28 ID:zSnAvPOJ

高村ってホントへたれだなー

670 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:14:32 ID:gdYYD65t

またゴミのようなマスコミが「解散、解散」とありもしない
解散を喧伝しているが、こんなこんなことしかできないのか。
だからこんな統治しかできないんだろうが。

解散など絶対にできない。アフォも大概にしろ。

671 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:50:55 ID:MtmoaujU

解散するでしょ
別に小泉は自民党そのものには未練ないっしょ？

672 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:56:32 ID:luZXrZPV

参議院で否決しても、小泉は解散しない。

何故って？　衆議院では可決されたからＷ　まさに出来レースＷ

小泉の言い分・・・俺は郵政民営化でも折れなかった！事実、衆議院では可決された！
反対派の言い分・・・俺たちは地元を守った！で、参議院で否決された！

自民党として、票はいただく！

673 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:58:00 ID:luZXrZPV

結論！

実は、賛成派と反対派は裏で繋がっていますＷ

674 ：無党派さん：2005/07/06(水) 08:58:58 ID:gdYYD65t BE:133661366-

ましては「参院否決で解散」など５秒考えるまでもなくありえない
話をあたかも自民執行部の宣伝機関のように垂れ流すマスコミと
いうのはいかがなものか。

マスコミがゴミというのはよく言われたことだが、最近は悪臭はなはだしく
見るに耐えない。

675 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:01:31 ID:luZXrZPV

結論！

真の民営化しなきゃいけないのは、郵便局ではない！

放送免許制を剥奪して、自由競争するべき、地上波テレビ放送局である！

676 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:02:22 ID:J1pnh71M

>>674
マスゴミは政局にするのが飯の種。
所詮は単なるアドバルーンではあるが、マスゴミがあおっているうちに
ブレーキが利かなくなってしまうことがあるのも事実。

加藤の乱なんてまさにマスゴミに乗せられて自爆。

677 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:07:21 ID:gdYYD65t BE:267322098-

>>676

逆だな。政局にしないように「解散」を垂れ流してるんだろうが。
チンカスのような今の自民党執行部のチンカスに成りきって事態の
沈静化の片棒を担ぐゴミ連中。乞食記者どもでも乞食並みのプライドは持て。
と言いたいね。

678 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:22:23 ID:84OeHV6q

反対から賛成へ寝返り・・・・・西川京子

679 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:27:14 ID:oNiSsVvm

放送法第三条
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、次の各号の定めるところによらなければならない。
　一　公安及び善良な風俗を害しないこと。
　二　政治的に公平であること。
　三　報道は事実をまげないですること。
　四　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

さっき、テレビ朝日のスーパーモーニングで、郵政民営化反対派の小林興起だけを呼んで、
一方的に持論を数十分も喋らせたのは政治的公平に反します。
政治学者の森田実も「郵政民営化反対は国民に支持された」と事実と異なる
ことを言いました。

テレビ朝日の偏向報道に抗議をお願いします。

電話番号： (03) 6406-2222
受付時間：月曜～金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで（13:00～14:00は業務休止時間になります）
祝祭日 11時から19時まで

680 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:28:36 ID:gdYYD65t

>>679

こういう馬鹿がいるんだよな。

681 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:33:22 ID:UdSHgLQU

【窮亀ライオンに立ち向かう】

　小泉政権から干され続けて４年余。
我慢にも限度あると窮鼠猫を咬むでなく窮亀ライオンに立ち向かうが今回の造反劇。
これに賛同したのがトナミ運輸の元社長とか野中広務の敵討ちを企てた野中親衛隊の面々。
それに加えて次期総選挙では落選必至の小林興起のような売名命の諸先生。
何のことはない。
郵政民営化反対に乗じた小泉政権転覆運動に他ならない。
それにしても郵政民営化議案の本会議採決の投票シーンには見所が満載だった。
中でも印象的だったのは闇金議員の亀井静香が青票を投じると民主党陣営から歓声と嬌声が沸き起こったこと。
糞でも小便でも党利党略私利私欲のためなら呑むのも食するのも厭わない。
それが野党第一党の民主党の本質のようだ。
が、歓声をあげつつも本音部分は野党にせよ与党の造反者にせよ可決してくれの願望が強かったはず。
解散総選挙ともなればたちどころに地位と名誉が霧散する。
その上に灼熱地獄の元、声を枯らしての選挙戦が待ち受ける。
そうなれば公認なし公明の推薦なしのＷパンチの造反議員諸君の大半は落選する。
たった五票の薄氷を踏む郵政議案可決に最も安堵してるのは造反議員に他ならないだろう。

この造反劇でハッキリしたのは小泉政権に対する敵味方の識別が可能になったこと。
３７人の確信犯と１４人のダークエリア住人。
こういった面々は小泉政権が続く限り陽の目を見ることはあり得ない。
あと一年で小泉は終わりだとの楽観意見もあろうがそんな単純なものでない。
たった一年、しかしされど一年なのである。

682 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:41:43 ID:c5PZdFub

とりあえず、造反者の処分は
首謀者及び派内で責任ある立場にある人は
・党の役職停止１年半
それ以外は
・戒告
でいいんじゃないかい？

683 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:43:41 ID:gdYYD65t

>>682

筋からしても実際のデメリットの大きさからしてもそれは
ありえない。

684 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:51:16 ID:iVMt+JO0

三反園さんは小沢シンパなんですか？

685 ：無党派さん：2005/07/06(水) 09:57:00 ID:gdYYD65t

今は必死に安倍晋三のケツを舐めてます。
タレント記者的には安倍のケツを狙うのはベタですが。

686 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:03:40 ID:UdSHgLQU

朝日が正論を述べる不思議さ

以下本日の紙面より・・・・・・・・・・・・http://www.asahi.com/paper/editorial.html

　それにしても、これだけの重要法案で党の決定に公然と反旗をひるがえすのは、本来なら離党したうえでやるのが筋だろう。
小泉政権への揺さぶりという政局絡みの思惑も反対派にはあったようだが、首相の交代を求めるなら党内で堂々と声を上げるべきだ。
こんなやり方では禁じ手と批判されても仕方がない。

　今回の事態は、党総裁の任期があと１年余となった首相の求心力の衰えと同時に、政党としての自民党の混迷を物語ってもいる。

　派閥を使って党内の意思統一を図る。
自民党が得意としてきたそんな利害調整の仕組みが漂流しはじめたことも明らかになった。
多くの派閥が態度を一本化できずに自主投票にした。その一方で、派閥に代わって執行部が党全体を方向づけられるかといえば、そうなっていない。

　法案審議の舞台は参院に移る。公明党と合わせてかろうじて過半数に達する参院では、党内から１８人が反対に回れば法案は否決される。衆院以上の綱渡りが強いられるのは間違いない。

　衆院解散の脅しは、参院議員には効きにくい。
首相としては、後見役と仰ぐ青木幹雄参院議員会長を頼りとしつつ、改めて党内に理解を求めるしかない。

　首相はこれ以上の法案修正を否定するが、当然である。ポスト小泉をにらんだ動きも強まるだろう。その中でどう指導力を取り戻し、民営化にこぎつけるか。背水の陣で臨んでもらいたい。

687 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:04:23 ID:XGi9+sX4

中村正三郎っていつから入院してるの？
この採決のためだけに仮病で入院したとしか思えないんだが。

688 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:22:58 ID:g6N4Udey

郵政民営化法案の参院での否決が、そのまま自民党のTHE ENDとなるような気がする・・・・
思えば4年前、純ちゃん総理登場で、死にかけ自民が息を吹き返したのになぁ。
自民のおっさん達、そのことは、既に忘却の彼方かよ。
・・・このままじゃ、たとえ人気の安倍ちゃんが次期総理になっても、自民党は助からないと思うけど。

689 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:30:51 ID:fK2/tG2C

>>686
しかし、全然あたらなかった造反票読み垂れ流しておいて
よく言うよなって感じ。
まず、そっちがなぜ外れたかの検証でもすれば良いのに。
当然スルーか

690 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:35:06 ID:tWUZ6Jjt

朝日新聞調べ　反対派から賛成投票に寝返った議員
（反対派集会出席者や、党の部会で反対意見を述べた者）
【旧橋本派】岩崎忠夫、岡本芳郎、加藤勝信、鴨下一郎、木村隆秀、小坂憲次、
佐田玄一郎、笹川尭、田村憲久、竹下亘、津島雄二、仲村正治、西銘恒三郎、
萩野浩基、三原朝彦、山口泰明、渡辺博道
【堀内派】植竹繁雄、上川陽子、北村誠吾、実川幸夫、寺田稔、平井卓也、
二田孝治、増田敏男
【亀井派】伊吹文明、宇野治、谷洋一、中野清、永岡洋治、西川京子
【山崎派】稲葉大和、坂本哲志、平沢勝栄
【高村派】伊藤信太郎、河本三郎、砂田圭佑
【森派】宮下一郎
【小里派】佐藤勉
【河野グループ】桜井郁三
【二階グループ】江崎鉄磨
【無派閥】秋葉賢也、井上信治、菅原一秀

691 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:48:09 ID:0/Lmzx18

>>688 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:22:58 ID:g6N4Udey
＞郵政民営化法案の参院での否決が、そのまま自民党のTHE ENDとなるような気がする・・・・
＞思えば4年前、純ちゃん総理登場で、死にかけ自民が息を吹き返したのになぁ。

そんなこた～ない。
あえていえば、自民は郵政ではなく、マスコミ改革
やるべきだったんだよ。

692 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:51:46 ID:E+doP1fQ

今朝のスーパーモーニングでの小林興起氏の発言を聞いてふと思った。
・・・郵政民営化法案はやっぱり売国法案？　

自民党の人権擁護法案反対派一覧が手元にある人は見て欲しい。
平沼赳夫　氏，城内実　氏，小林興起　氏・・・　と、「人権～」に反対
してる人物が郵政法案でも反対している。

郵政法案により、350兆円に上る国民の預金が、飴のハゲタカファンドの
餌食になるという説は頷ける。

皆さんの意見はいかが？

693 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:52:28 ID:cuKfOOC9

>>688
衆院での票から考えると参院でもぎり可決でＦＡ。
つーか否決するなら昨日できたわけですよ。見事な票割でしょ。
反対派としては、なんならいつでも否決できますよって脅している状態。
そんな状態なので処分は参院での採決以降。
あとは、条件闘争の結果だけど基本的には話はできてると思う。

694 ：無党派さん：2005/07/06(水) 10:58:36 ID:JpJe3JdH

>>690
ヘタレリストか。朝日も嫌味だな～。

695 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:01:13 ID:iVMt+JO0

中野清の選挙区に住んでるけど、やっぱり選挙事情だろうなあ。
この人比例復活だったし。

696 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:02:12 ID:gyC0p0l4

郵政民営化して選挙に勝てると本気で思ってんのかな？
層化票があるから郵政票はもうイラネってことか？

697 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:10:32 ID:5ALm1tDv

>>696
郵政票って何票くらいなの？

698 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:10:53 ID:E+doP1fQ

>>696
都議選で甲明が全員当選（+2議席）だったもんね。
逆にこれで議席を減らしていたら、郵政法案は否決されていた可能性大。

699 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:12:44 ID:Aot3y+V+

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| デキレースだよ　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

700 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:14:06 ID:gyC0p0l4

>>697
特定郵便局長ってのは、地方に行けば名士で、自分と家族以外にも
影響力が及ぶ範囲が広いんだよね。

701 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:19:05 ID:lwNxqrbY

>>692
郵政はマスコミがこぞって反対するから売国法案ではない
人権はマスコミがこぞってスルーだから売国法案

とおれは見ている

702 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:34:41 ID:fLxZzhXa

>>701
郵政はマスコミが反対？？？？大丈夫か？

703 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:43:32 ID:E+doP1fQ

>>701
テロ朝は「スマステ４」で郵政の特集コーナーを作っていたな。
どういう論調か知らんが、あの番組で郵政は不自然すぎる。

704 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:48:15 ID:AEgLhsM5

>>701
ﾊｧ?　報捨てですら、郵政応援してるじゃん。
小泉にプチ嫌味をかましつつではあるがｗ

705 ：無党派さん：2005/07/06(水) 11:49:49 ID:q7mDfOCP

造反した議員こそ自民党にとっての”宝”だろうね。
コイツらこそ民主党にしてみたら最大の強敵。

706 ：無党派さん：2005/07/06(水) 12:03:04 ID:zWlGDabt

郵政法案、参院否決で解散も…首相が示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000104-yom-pol

707 ：無党派さん：2005/07/06(水) 12:26:07 ID:UdSHgLQU

旧橋本派４８人の衆院議員の内、綿貫と行動を共にしたのは１６名。
これが王道を行き男の花道を闊歩すると豪語する綿貫民輔の実力である。
もう一方の抵抗勢力の雄、亀井派も同様だ。
派閥会長に従ったのは２７名の衆院議員の内の１２名。
それでいながら亀井会長は参院でのノックアウトを宣言する。
ほら吹きアリならぬほら吹き亀の面目躍如といったところか。
いずれにせよクーデターは一回失敗すればそれでエンド。
敗者に待っているのは勝者から渡される仕置き文の受け取り作業だけとなる。

さて、参議院。
マスコミは面白おかしく危機感を煽るが総大将の青木幹男に挑むのは長谷川、荒井といった足軽クラス。
例えて言うなら朝青竜に挑戦する腕白相撲のチャンピオンといったところ。
勝負も何も、そんなものはハナから存在しないのである。

708 ：無党派さん：2005/07/06(水) 12:30:53 ID:oNiSsVvm

参議院自民って、

・政党の公認なし
・公明の支援なし

で選挙勝てるヤツっているの？

709 ：無党派さん：2005/07/06(水) 12:47:13 ID:g520skRj

小泉の郵政民営化は我ら

　　　　　　　　　公　　明　　党

のおかげです。
自民党員は次の選挙で「　公　　明　　党　」の候補に応援投票しなさい。
これは自由ではなく、義務です。

710 ：無党派さん：2005/07/06(水) 12:55:07 ID:H9kmWqHj

>>701は釣り師

かなり低レヴェル・低脳の部類ではあるが(笑)

711 ：無党派さん：2005/07/06(水) 13:05:11 ID:SFI2tcF/

>>706
すれ違いだけどやっぱり憲法改正は必要だよ。

参議院が否決して衆議院を解散・総選挙というのはどう考えても筋が通らない。
任期６年固定の参議院の権限が強すぎ。

参議院にも解散制度を設けるか、
参議院の権限を削るか、
衆参両院の遺志が食い違った場合には国民投票で決着をつける、
などの憲法改正が必要だ。

712 ：無党派さん：2005/07/06(水) 13:23:48 ID:JXSYp0wK

１０年ほど前までは、薬の販売、酒の販売その他
あらゆるものが規制の対象だたっが、規制解除で
消費者に不都合があったか。亀井に聞く。
郵便民営化も全く同じ。

郵便事業に競争原理を導入し、郵便局に眠る、数百億の貯金を
死蔵させないで有効活用するとと共に、郵便事業から上がる利益
を国税という形で収めさせる。

こういう改革をやらないと、諸外国も日本を見捨てて、投資も
先細り、何十年か先には、欧米はもちろん、中国、韓国にも遅れを
取るということだろう。

民主党始め、郵郵局民営化反対派は、視野が極端に狭くて先が読めない、
ばかという事でよいか。

713 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:07:33 ID:Aaz7aJL1

>>692
小林興起こどきに洗脳されてどうする。

>、「人権～」に反対してる人物が郵政法案でも反対している。
一番重要人物な人権擁護法推進派の古賀や亀井が郵政反対派で、人権擁護法反対派の安倍が郵政賛成派であることをスルーしなさんな。

>郵政法案により、350兆円に上る国民の預金が、飴のハゲタカファンドの餌食になるという説は頷ける。
「議員の」こんな出所の分からない陰謀論を真に受けてどうする。どうせキムコか植草あたりがネタ元だろうが。

714 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:13:11 ID:XMzyBhYa

どうでもいいが、なんか平沢スレが並んでるなｗ

715 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:19:10 ID:Aaz7aJL1

>>714
でも香具師はプライドが無いだけになんだかんだで入閣は早そう

716 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:28:40 ID:nPg11Xh6

城内くんは森派退会を了承されるとしても、執行部に無断で、採決直前に
タイミング良く「手術入院」した中村シュワ三郎はどう責任取るのかね？

今回の採決で一番幻滅したのは平沢。あれは節操なしと言われても仕方ない。

717 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:29:55 ID:+VpBGSpT

平沢は別に無所属でも選挙を戦えるし、別に除名されてもそれほどダメージがない
となると、考えられることは一つ、山拓や武部に大臣のポストを約束されたのだろう

718 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:33:20 ID:cuKfOOC9

>>717
公認外されそうになって野中に泣いて詫びいれてたのが懐かしいな。

719 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:35:28 ID:zM6DKREP

>>717
00年の衆院選の時、公認もらえなくて野中に泣きついてたから
やっぱ無所属で勝てないんじゃない？

しかし、平沢にはほんとガッカリだよ。

720 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:48:47 ID:7f7avwjW

山崎拓変態筆頭理事って何の役にも立たなかったね

721 ：無党派さん：2005/07/06(水) 14:49:28 ID:kpI/wA4F

あんだけテレビに出てりゃ無党派層なんかは平沢に入れるよ。
身の周りの物は葛飾区内でしか買わないとか、常日頃から地元向けパフォは
心掛けているらしいから、公認とかなくても大丈夫なはず。
態度を豹変させたということは、ポストに釣られたとしか思えないんだが。
平沢が白票投じた時、野党から野次が飛んでたのは笑った。

722 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:23:51 ID:gdYYD65t

平沢という政治家は落選こそしないけど存在する意味がないね。

723 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:27:15 ID:VW12GrAq

しかし平沢は良しにしろ悪しきにしろよく目立つな

724 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:29:00 ID:XMzyBhYa

まあ、名が売れていいわな。

725 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:33:10 ID:s1eEkfW4

大臣の座を得るには金がかかるんだよ

726 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:35:48 ID:UdSHgLQU

【雨降って地を固める】

クーデターを制圧した政府軍がイの一番にやらなければならないことがある。
それは首謀者、幹部将校への徹底した刑の執行だ。
第二第三のクーデターを恐れ刑の執行を遅らすようなことは断じてしてはいけないのだ。
その様な緩い考えでいたのならクーデターはひっきりなしに勃発する。
先ず首謀者には厳罰を、それが鎮圧軍部法廷の義務であり任務である。

今回、野党と結託しての政府転覆を企てた綿貫・亀井一派に対して武部執行部は速やかに刑罰を言い渡すべきであろう。
綿貫、亀井には除名処分を、そして反対票を投じた造反議員には離党勧告を通達すべきだ。
その他の敵前逃亡議員にも相応の刑罰は必要だ。
もし、その様なことをやったら野党と結託しての小泉政権打倒が現実化するの恐れもあるだろう。
その不安を具体化させる前に相応の段取りを忘れてはいけない。
民主党内の保守本流議員（例えば羽田グループを含む３０名程度）を政権参加を餌に釣っておく。
この場合、小沢デストロイヤーは決して参画させてはいけないのは言うまでもない。

今回造反した綿貫・亀井一派を除去すれば自民党は随分とクリーンな政党にイメチェンできるだろう。
少なくとも闇金グループから政治献金を拝領するような議員はいなくなるはずだ。
雨降って地を固める。
そのための非情さを武部執行部に求めたいものである。

727 ：無党派さん：2005/07/06(水) 15:56:13 ID:gdYYD65t

青木の方が議員たちに「造反しろ」と恫喝するのではないか。ｗ

728 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:11:05 ID:q7mDfOCP

>>727
小泉がどうしても蟷螂の斧を降ろさなければ、
最終手段として、そうするかもしれないが、
基本的にはまとめようとする方向で動くと思う。

729 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:38:33 ID:gdYYD65t

青木は厳しい締め付けをやらないよ。
距離をおいて傍観だね。

チョー玄人の俺に言わせれば、参院では否決される
可能性が70％くらいと見てよい。
否決が参院全体の利益にもなる。

ただし、法案否決でも解散、総辞職ともにない。
唖然とするような事態だがそうすると言うのだから
そうなる。

参院否決、解散・総辞職ともになし。
この見立てに絶対の自信がある。

730 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:40:29 ID:XMzyBhYa

そうか。
人生いろいろ、否決もいろいろ。

731 ： ◆o5O3h1M9wI ：2005/07/06(水) 16:41:55 ID:gdYYD65t

せっかくなのでコテハンつけておくか。ｗ
このとおりになるわけだから。ｗ

732 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:42:15 ID:gyC0p0l4

参院の議員は自前の選挙基盤持ってないから、衆院よりもっと腑抜けだけどな。

733 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:45:21 ID:0ZXlC2LZ

>732
逆。
解散ないし任期も長く「今期限り」で圧力のかけようのない議員が多い。
「世襲」で子供に継がせる、というのも衆議院と比べればほとんどないし。

734 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:45:45 ID:gdYYD65t

現状の参院で２年後の参院選で分裂選挙なんぞをやれる
わけがないだろうが。

やれるとしたらその前の総選挙で下野してる場合だけだが、
下野してるならそもそもどうでもいいではなか。

735 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:47:00 ID:Ykcce9Bp

参院で可決した後、解散するかもｗ

736 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:49:35 ID:FcimRqK1

衆院でも同じこと言ってたね。少し弱気になって70％ってかｗ
もっと自信満々に言い切らないと、森田先生の後継者にはなれんぞ。

737 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:50:55 ID:gdYYD65t

>>736

俺は衆院で可決するなどと一度も見立てたことはないね。

マスコミが「余裕をもって可決」とデタラメを書いていたときから
実態は違うとは言ってきたが。

738 ：名無しさん：2005/07/06(水) 16:51:44 ID:d6KzsUol

どうやら民主党は、竹中大臣を"人質"みたいにするみたいですよ！

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/06/d20050706000105.html

739 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:52:15 ID:gdYYD65t

追レス

感じとしては否決40%くらいの予想だったわな。
それで、今度の参院では否決70%の見立てだ。

740 ：わ：2005/07/06(水) 16:53:19 ID:1PMT9Tii

解散総選挙、造反議員は除名。下野上等。小泉総理が腹をくくりました。止められんとです。
一応、報告しときます。

741 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:55:39 ID:0ZXlC2LZ

＞７３４
参議院選挙区では知名度のある自民系無所属が自民破って
当選ということはよくある。とくに自民にとって逆風
のときはそのほうが強い（自民固定支持層の反自民票
が集まって）

742 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:57:23 ID:gdYYD65t

>>741

だからなおさら造反しやすいね。

743 ：無党派さん：2005/07/06(水) 16:59:45 ID:gyC0p0l4

>>733
ふーむ。
確かに、それじゃ圧力のかけようがないな。

744 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:00:57 ID:Ykcce9Bp

民主党幹部＠フジ
「俺、古賀さんから『本気だ』と聞いていたから、これは否決されると
確信した。（こうなって）古賀さんに聞いてみるよ」

古賀～ｗｗｗ

745 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:01:09 ID:0ZXlC2LZ

＞７４２
土井ブームに沸いた平成元年参議院選挙で
熊本県（当時定数２）では自民候補が落選し
無所属で出馬した元県知事（自民系）が当選
した（彼はのちに自民入りするが）
自民が除名等してもよほどの大物（知事経験者とか
衆議院議員からの鞍替え）を立てなければ
造反＞自民新人になる可能性大。郵政では都市部以外は
地元県議以下の民営化反対的が多いし。

746 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:06:03 ID:kfsk1LI3

「参議院で否決されたから解散はおかしい」

フジ、ビビってんじゃねーよ。
即解散か総辞職だろうが。

とりあえず８月の初めにでも
参議院本会議に傍聴席で見物するとしよう。
９３年以来の白熱国会になりそうだ。

747 ：わ：2005/07/06(水) 17:08:56 ID:yHccomSL

もう新生小泉自民党が勝つとか負けるとかいう次元ではありません。行くところまで行くということです。
政治の混乱で景気が悪化しますので、転職を考えている人は思い止まって下さい。
アメリカのバックアップがなくなります。株をお持ちの人は、なるべく早く売って下さい。

748 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:27:36 ID:5ALm1tDv

ところで、堀内派はどうなっちゃうんだろう。会長が討ち死にしちゃったし。
つーか、もう旧堀内派かw

749 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:30:05 ID:gyC0p0l4

古賀はいよいよ使えない奴だなｗｗ

750 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:38:41 ID:6HpgVKN/

野中系列の議員が、全員反対してるので、
古賀の欠席は何か思惑がありそうだな。

751 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:39:13 ID:oqehThXS

いや、古賀はいいポジションどりをしたともいえる。

752 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:41:01 ID:qEUCzBBG

>>747
>アメリカのバックアップが

政権関係なしに、100%ありえません。

753 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:43:07 ID:oqehThXS

★「総理はもうダイナマイトではない」野田元郵政大臣
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050706/20050706-00000025-ann-pol.html

・郵政法案の廃案に向けて勢いづく自民党反対派の幹部・野田元郵政大臣が都内で
　講演し、「小泉総理大臣には、もはや破壊力はない」と批判しました。

　野田元郵政大臣：「参議院は、18人が否決すれば法案を廃案にできるので簡単だ。
　執行部の人たちは、もっとよく考える必要がある。総理は、もはやダイナマイト
　ではない」
　野田氏はこのように述べ、「『自民党をぶっ壊す』と言ってきた小泉総理には、
　もうその力がない」と強調しました。また、衆議院の解散権をかざして反対派に
　脅しをかけたことについて、「失礼だ。総辞職して出直すべきだ」と批判しました。

きゃー聖子タンかっこいい。ジャンヌダルク気取りw

754 ：無党派さん：2005/07/06(水) 17:57:34 ID:FUdov14k

>>752
おまいはクリントン政権時代に何があったかもう忘れたのか？
日本の不景気の理由と細川内閣の関係を何も知らないのか？

755 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:00:16 ID:MTx2THtQ

解散されたら「守旧派」「抵抗勢力」のレッテル貼られて負けるの目に見えてるしな。

756 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:08:06 ID:Cr7eQ5ex

国民には理解できなくとも、小泉首相には、法案の可決を急ぐ理由があったのかも知れない。
本日６日に開幕する、イギリスでのＧ８サミット（主要先進国首脳会議）では、小泉首相はブッシュ大統領に
「郵政民営化関連法案、何とか衆院で通しましたよ」と報告することであろう。
何故ならば、郵政民営化を強硬に求めてきたのは、他でもない米国なのだからである。
在日米国大使館のサイトを見れば、一目瞭然だ。昨年度の米国政府による日本政府への「年次改革要望書」でも、

「本年の要望書において米国は、日本郵政公社の民営化計画が進んでいることを受け、勢いを増している
日本における民営化の動きに特段の関心を寄せた。これに関して、日本経済に最大限の経済効果をもたらすためには、
日本郵政公社の民営化は意欲的且つ市場原理に基づくべきだという原則が米国の提言の柱となっている」

と郵政民営化の必要性を強調している。

中国や韓国が靖国神社参拝を批判すれば、小泉首相は「内政干渉だ」とつっぱねるが、これらの米国の要望書・報告書を見ると、
これこそ内政干渉そのものじゃないか、と言いたくなる。

ttp://reishiva.exblog.jp/3070353/

757 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:12:43 ID:q7mDfOCP

>>729
青木がまとめると言ったのは締め付けるという意味じゃない。
皆が賛成できる環境を作るという意味。ただ、再修正や再延長などが、
日程的・法的に可能かどうか知らんが。出来なければあっさりと否決だろうね。
どんな青木マジックが見れるか楽しみだ罠。

758 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:12:54 ID:EFsLsZDt

城内君って公募なんだろ
なんで郵便局のおっさんとかに
義理立てたの？

759 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:17:41 ID:q7mDfOCP

>>758
自民党の公募ってのが看板だけのシロモノだからさ。

760 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:17:54 ID:gdYYD65t

>>757

うん、だからまとめる気もないよ。
無理なことを執行部に言って「それを聞いてくれないと責任をもてない」
とか言って後は放置するよ。それが一番得なんだから。

761 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:20:06 ID:EFsLsZDt

>>759
納得！サンクス
それにしても年寄りくさいな。

762 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:22:35 ID:q7mDfOCP

>>760
翻って考えれば、この法案をどうしても通したければ、
１２０％青木の言い分を執行部が受け入れることが条件だろうなぁ。

763 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:25:13 ID:gdYYD65t

>>762

それをするぐらいなら、もっと前段階でやってるでしょ。

764 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:29:33 ID:oqehThXS

前段階でやったら解散されちゃう畏れがあるw
小泉を引くに引けないところに追い込んで骨抜き、ってか。

765 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:29:56 ID:4IdvMLXK

次の参院選は総裁選またぎ。小泉は必ず退く。
造反しても公認が貰えなくなることはそうない。

766 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:34:06 ID:q7mDfOCP

今回の騒動で支持率が下がったくさい。
下がり目に祟り目で小泉の凋落が決定的になったな。

767 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:37:09 ID:aaHSPM31

>>697
1980年の総選挙で郵政関係の議員が得た票は300万票
2001年は48万票、去年の参議院では、28万票

768 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:38:07 ID:oZo1VY+4

>>767
まあずいぶん没落したもんですな。

769 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:41:45 ID:L6w1iiQD

つttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20050706tp005.htm
古賀・・・。へたれすぎ。

770 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:45:49 ID:c8T7bLd4

>>751
うむ。
ここの板の住人にとっちゃアレだろうが

771 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:49:30 ID:oqehThXS

>>769
解散したいと思ってる奴はいないからいい理由だw

772 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:51:11 ID:0K7EGcPB

>754
何があったのか知りたいのですが?

773 ：無党派さん：2005/07/06(水) 18:52:37 ID:gdYYD65t

「解散がなくてよかった」
これ以外の大義はないわな。

古賀はいい位置とは言えないな。
反対票が多過ぎた。

774 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:12:44 ID:17UTYZr8

今回の結果で一番胸をなで下ろしているのは反対派であることからも法案の
成立は確実だろう。
否決なら解散の小泉はやはり覚悟が違う。

775 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:18:20 ID:gdYYD65t

解散すれば下野なので反対派だから、だの、賛成派はだのの
問題ではない。
もっとも解散など衆参どちらで否決されてもありえない。

776 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:20:05 ID:Aaz7aJL1

参院否決で衆院解散の大義名分を得るには

1　反対派の各派閥衆院側への連帯責任での懲罰とする

2　失敗前提で衆院再審議か両院協議会にねじ込んで否決させる

とかか

777 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:28:17 ID:gdYYD65t

参院否決後の解散の大義名分

ない。ありえない。

＞首相は、「法案否決を内閣不信任ととらえるか」との
＞記者団の質問に、「そうですね」と答えた。

なんだ、このアホウどものヤラセ質問は。
いうまでもないが、そもそも参院は内閣不信任と関係が無い。

778 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:29:17 ID:pRlB71KY

小泉首相が精神病で松沢病院に二ヶ月も入院していた記録について、興味深い情報が
あるので以下にそれを引用する。
<引用開始>
＜小泉純一郎の入院歴＞
○婦女暴行事件を１９６７年４月に起こした直後に、小泉純一郎は、精神病院で有名
な都立松沢病院に入院。
（状況からして強制措置入院であったと思われる。）診断名は、精神分裂病であった。２ヶ月間入院。つまり１９６７年４月から６月まで入院して退院。その後、７月７日
に羽田を出発。ロンドンに留学という名目で日本を離れている。
慶応大学には休学扱いで届出を出している。
○公開プロフィールには、慶応大学卒業後留学と書いているが、彼は帰国後に卒業し
ている。
断っておくが、これは真実であるため、マスコミは裏をとって「小泉
氏精神病院の都立松沢病院に２ヶ月間入院歴あり。病名は精神分裂病。戦後初の精神病
院入院歴のある総理大臣」と報道するべく十分に周辺取材および、裏とりを行ってくだ
さい。
＜マスコミ用の裏の取り方＞この小泉が、松沢病院に入院歴があるということ
については、小泉家の極秘事項になっている。知っているのは、信子、正也他小泉家と
、もう一人、小泉家でない人である。この「小泉家でない」人物が過去につきあった
女性をあたるとよい。
なぜかというと普段は口が堅いが、酔っ払うと、つきあっている女性には、「俺は
小泉の弱みを握っているから、小泉は俺を切れない」「信子姉さんももうすぐ７０
になるから、早く死んでくれたらなあ。そうしたら、俺が、小泉家の金庫番になって
やる。」「正也なんて絶対にあんなやつは東京には上げない。」「俺が小泉家をの
っとろうとしていることが、ばれるとまずいから、俺は小泉が引退したら、俺も、郷
里に帰るといって信子姉さんを信用させている

779 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:38:09 ID:gdYYD65t

解散とかありえないんでね。
なんで民営化法案を可決したありがたい衆院を
解散するのかと。ｗ

780 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:39:41 ID:E+JCK39l

>>777
＞そもそも参院は内閣不信任と関係が無い
んじゃ問責決議っすかねぇ

衆院前は、否決だ！煽り　と　楽勝！観測気球　のないまぜだったけど＞マスゴミ
参院は、危うし！煽り　だね。どうなんだろう。
昨晩のNEWSでは、城内にいろんなフラグが立った！って心象しかナイや。
今日のクロ現は郵政法案だっけかぁ　ナニやっている？

781 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:44:00 ID:E+JCK39l

＞ ID:gdYYD65t
すごいね…　早朝（というか昨晩も）からずっとカキコかぁ。

782 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:45:21 ID:17UTYZr8

そもそも総理が国民に信を問うと言えば、それ以外の大義など必要ないよ。
しかも参院で否決されれば一度衆院に戻ってくるわけだからそこで三分の二取れなければ
充分、衆院解散の大義にはなる。

783 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:46:26 ID:46NACJjf

都議選前後から変なの居ついちゃってるし。

784 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:50:35 ID:E+JCK39l

＞しかも参院で否決されれば一度衆院に戻ってくるわけだからそこで三分の二取れなければ
＞充分、衆院解散の大義にはなる。
昨晩のこのスレでは、もう時間無いから即解散ってお話があったと思う。

＞そもそも総理が国民に信を問うと言えば、それ以外の大義など必要ないよ。
2003年の解散はまともな解散理由無かったもんなぁ
衆参同時は嫌だし、任期満了前になんとなく解散って感じ。

785 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:50:51 ID:UBJnj9Wa

対決ムードを盛り上げないと、中身のないクソ法案だってことに関心がむいちゃうからでしょ。
とっくに手打ちが済んでいる出来レース。支持率のための茶番。

786 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:53:42 ID:RipdmVsn

支持率下がってるみたいですよ

787 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:53:57 ID:MTx2THtQ

>>781
○○派のバイト君のチョー玄人だから

788 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:56:14 ID:C60sEC9c

福井照って最悪だなまじで
何とか落選させたい

789 ：無党派さん：2005/07/06(水) 19:57:04 ID:E+JCK39l

>>785
>>338　

>>769読むと、まぁ　茶番っすねぇって感じだけど。
昨日のNEWSでも中川秀直が
「総理に”票読みの結果、僅差です。５～８差と出ました”と直前に伝えました。」
って言っていたなぁ。票読みというか　まぁ　いろいろあったんでしょうね。
森もニコニコしながら亀の肩を後ろからつついていたしぃ

790 ：　：2005/07/06(水) 19:57:09 ID:Lg1wDS3L

純ちゃんの唯一実現できる公約
→自民党ぶっ潰し

791 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:01:01 ID:euOOoXMO

◆ 小泉の解散権は完全に封じ込められる ◆

「不成立なら必ず衆院を解散する。内閣総辞職は考えていない」
　１日夜、小泉は武部、山拓にこう言って党内締め付けにハッパをかけた。「否決な
ら解散」は常々言ってきたことだから、参院で否決→廃案になったら、小泉は“約束”
通り解散・総選挙に打って出るのか。結論から言えばノーである。党内から寄ってた
かって潰されるはずだ。
　政治評論家の有馬晴海氏が言う。
「総選挙になれば自民党は確実に負けます。小泉執行部とは別に反小泉勢力が独自に
動き出すため分裂選挙になるからです。執行部は反小泉候補に公認を与えるかどうか
で大モメになるし、公然と小泉批判する候補が出てくる。有権者はウンザリで自民党
は大敗。そうなれば公明党が閣外協力する民主党政権ができるかもしれない。与党に
いてナンボの自民党議員ですから、負け戦が見えている総選挙は絶対に阻止しますよ」
　今まで小泉の後見人を自任してきた森喜朗や青木幹雄も封じ込めに動く。「自民党
を潰す」という小泉のキャッチフレーズを「政権維持と人気取りのためなら仕方がな
い」と黙認してきたが、本当に潰されてはたまらない。「総辞職したらどうか」と説
得に回るだろう。
　郵政民営化一本やりにウンザリしている大臣も求心力を失った小泉に辞表を出して
閣外に去り、小泉が一人ぼっち内閣になる可能性だってある。首相の解散権は権力を
持っているからこそ凄みがあるわけで、力を失った首相には蟷螂の斧、竹光のような
ものだ。
　参院で郵政民営化法案を否決されたら、小泉は解散できないまま政権を投げ出す可
能性がある。

792 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:02:25 ID:j2DQ/mPc

茶番に決まってるだろ
もしも否決なんてことになったら抵抗勢力はあぼーんだった
５表さという僅差に持ち込んで自分たちの影響力を強める
これ最強。
多分抵抗勢力の間で古賀、高村の欠席を申しあわせて微妙にバランスをとってたんだろうね

793 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:05:27 ID:5ltDP953

参院かあ、青木の行動の予測としては

○可決の見通しが立つ
　　　⇒法案を成立させる

○可決の見通しが立たない
　　　⇒継続審議にして、秋の臨時会に先送り

こういう流れだろうなあ。次の山場はポスト小泉を絡めた
党役員・閣僚人事に焦点が移りそうだなあ。

794 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:08:20 ID:j2DQ/mPc

次の内閣改造では小泉は抵抗勢力に譲歩せざるをえないだろうね
亀井幹事長、高村政務調査会長、野田毅総務会長

795 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:09:04 ID:E+JCK39l

>>793
あぁ　なんか通常運行な”自民政局スレ”が戻ってきた感じのレスですねぇ。
じゃぁ毎度の一言『どうする？どうなる　中馬尾身』

796 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:10:31 ID:mF+wvGRP

まあ武部、与謝野の二人は責任とって辞任だろうね

797 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:12:14 ID:E+JCK39l

それにしたって、亀幹事長はナイとおも（本人も総理総裁以外は望まんのでは？）
誰が適任かなぁ＞幹事長

798 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:13:40 ID:mF+wvGRP

論功行賞だと麻生か中川だろうね。

799 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:15:40 ID:euOOoXMO

「３人のユダ」？　出現でかろうじて可決

自民党議員が「青票」（反対票）を投じるたびに、野党席から「ワー」と大歓声。
事前の票読みを上回る３７人もの反対議員が出たため、テレビ中継したＮＨＫも議員
名紹介をできないほどだった。
「惜しかった。あと３人が反対に回れば、まさかの否決・廃案だったのに」（反対派
議員）の声が出たが、実は直前の反対派集会に出ていた新人３人が、執行部の説得で
寝返ったという。
「この３人は、まさか自分たちがキャスチングボートを握るとは思っていなかったよ
うだ。かつての仲間たちから“３人のユダ”と呼ばれ、真っ青になっています」（マ
スコミ関係者）
　造反者は、小里グループを除く、全派閥にまたがった。首相派閥の森派、幹事長派
閥の山崎派からも反対・欠席者が出て、執行部はメンツ丸潰れだ。
　自民党のマスコット的存在である小渕優子議員も、姉御格の野田聖子議員に口説か
れたそうで、棄権組に回った。

800 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:16:04 ID:MTx2THtQ

否決したら解散しかねないからなぁ。
自民党と郵政民営化の二択なら後者選びかねない。

801 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:16:50 ID:5ltDP953

>794

継続審議となった場合は、今回の反対派は入閣・執行部入りするのかなあ？
引き受けた以上は、中身はどうであれ形の上では成立に力を入れざるおえないし。

かといって、明確なポスト小泉候補を絞れなければ徹底抗戦はつらいだろうし。

802 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:16:52 ID:ktqR3UDh

>いよいよ、参議院での法案審議が始まる。
>今回は勝負のタイミング（参院本会議採決）で
>（自らのネットワークを使って）出来る限りのことをやろうと決めた。
>もし、否決されて選挙になった場合は、
>分裂選挙（賛成派ＶＳ反対派）になると以前のレポートに書いた。
>万一、そんな事態が起こった時には、「改革派の候補者」として
>「衆議院選挙」に立候補させてもらう。
>小泉総理に直接会って、「反対派の急先鋒」がいる選挙区から出馬させてくれるようにお願いする。

逝太の野望(妄想)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
とりあえずブチ子ﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

803 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:17:04 ID:E+JCK39l

麻生幹事長、二階政務会長、石破総務会長
中川財務大臣、逢沢外務大臣、松岡農水大臣
適当で的外れな予想

804 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:17:30 ID:Aaz7aJL1

>>794
可能性はほとんどないが、実現したらある意味歴史に名を残す布陣ですな、主に不名誉な方向で。

>>796
辞任もなにもその二人が続投しないのは規定路線。それとも8月に辞任して9月でまた改造するのか?

>>euOOoXMO
どっかのコピペなら出典も書いてくれ

805 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:18:04 ID:oZo1VY+4

>>799

>かつての仲間たちから“３人のユダ”と呼ばれ、真っ青になっています

面白いねｗ

806 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:19:33 ID:mF+wvGRP

亀井派の西川京子は毒饅頭を食らったごみ人間

807 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:20:17 ID:B11Jrw67

そういや「抵抗勢力」だったはずの松岡氏も総理に近づいてるな。

808 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:20:34 ID:E+JCK39l

＞とりあえずブチ子ﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思わずビッパになっちゃいますなぁ＞「反対派の急先鋒」がいる選挙区から出馬させてくれるように
というか、昨晩はヨッシーを「ドラマティックな展開がお望みな人」ってカキコ
してたけど、アンタもやん＞逝った（って、んなコトは知ってはいたけどサ）

809 ：　：2005/07/06(水) 20:23:30 ID:Lg1wDS3L

>>791
何人内閣だろうがひとりぼっち内閣だろうが解散権はあります

810 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:25:08 ID:E+JCK39l

>>809
伝家の宝刀　抜かなかった人＞海部
ああいう状態になるよんって話なのかな。
小泉なら、そんなん虫！って感じもするけど

811 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:25:39 ID:bLo7/6Ws

俺が抵抗勢力ならこうする

812 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:27:03 ID:JXSYp0wK

＞７８５
衆議院での薄氷を踏む郵政法案の可決や、参議院での可決も
とっくに手打ちが済んでいる出来レースであること、支持率
のための茶番くらいは、ワイドショウしか見ない、女房で
でさえ薄々感ずいていたな。

とはいえ、参議院で否決されると仮定して、反対票を投じる自民党
参議員のばかどもの頭脳を分析するのも面白いではないか。

そうなれば衆議院解散。当然政界再編成。主導権は民主系が握る。
２年先の参議院選挙、反対票を投じたばか自民党参議員ども、１００％
落選か、立候補さえおぼつかない。

小学２年生でさえ分かるこの方程式が理解できない、反対票を投じる
ばか自民党参議員ガいるとしたら、かれらは生きていても無意味なのでは？

813 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:28:36 ID:8+byW6UW

>>802
ナンボなんでも小渕優子を「急先鋒」呼ばわりしてるわけじゃないだろw

814 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:29:48 ID:E+JCK39l

＞反対票を投じるばか自民党参議員ガいるとしたら
荒井

815 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:33:05 ID:tYZ1VECT

選挙になったらブチ子に惨敗だろ
逝っ太なんてwww

816 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:33:31 ID:E+JCK39l

>>813
群馬１区　尾身幸次、佐田玄一郎
群馬２区　笹川尭（次回から比例？）
群馬３区　谷津義男
群馬４区　福田康夫
群馬５区　小渕優子

ブチ子しか該当者が居ない

817 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:38:17 ID:Aaz7aJL1

>>811
柘植久慶先生ですか?

818 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:40:54 ID:t77BG2zU

一田レベルが出ても小渕の地盤は崩れんよ。

819 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:41:01 ID:NGlTC1Ly

笹川って反対しなかったんだな
なんでだろう

820 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:42:11 ID:bLo7/6Ws

毒饅頭食らったんだろ

821 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:43:38 ID:oN/BuHXB

トリプルスコアで負けそう
ブチ子に足蹴にされて終わり

822 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:44:09 ID:KIqsRwiq

小泉自ら出るか？＞群馬５区

823 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:44:43 ID:8+byW6UW

別に群馬じゃなくてもどこでも出てやるという
意気込みをわめいただけだろ。
どっちにしろ一太はｶｽ

824 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:46:04 ID:E+JCK39l

＞別に群馬じゃなくてもどこでも出てやるという
じゃぁ古賀のトコロでがんがれ＞炒った

825 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:48:22 ID:k6/H5eHj

解散なんかないといってるやつに限ってもっとも解散を恐れていると思う。
亀井なんてその典型だろうよ。解散するならしてみろ受けて立つくらいの
人間じゃないとね。まあ、選挙に弱い抵抗勢力で勝てる人間なんて平沼と
綿貫くらいでしょ。小林なんか落選確実といわれてるしね。

826 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:49:37 ID:ITWzt0tE

おまいらあんまりイッタをいじめるなよｗ
将来の首相補佐官だぞｗ　ﾌﾟ

827 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:51:49 ID:E+JCK39l

＞小林なんか落選確実といわれてるしね。
んで当選が北ﾁｮｿ大好き鮫島君じゃぁ、落ちても嬉しくない…

828 ：無党派さん：2005/07/06(水) 20:56:03 ID:MTx2THtQ

小泉が解散して反対派を大粛清、新人大量擁立でもすれば勝てるかどうかは五分五分

829 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:00:41 ID:P3emUIwS

青木がこれ以上小泉を守る理由は無い、と決めたら面白くなりそう。

今でもほとんど無いからな。

830 ：　：2005/07/06(水) 21:02:01 ID:Lg1wDS3L

造反者は選挙で小泉「人気」や安部「人気」や創価学会信者票なしで当選できる
だけの地盤を持つ者である

831 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:04:27 ID:x2B8y/W9

小泉としては参院否決後の解散も意味があるだろう．
造反議員を振り落として今後のレイムダック化を阻止するために．

832 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:05:32 ID:E+JCK39l

>>812にあるように
否決＞衆院解散＞自民敗北＞２年後、自民勝ち番参院選も自民敗北
の流れでも良いと青木が判断するかな？

833 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:11:39 ID:jQpHpDQj

郵政民営化は小泉純一郎の政策ではない
昔からアメリカの年次要望書を丸飲みしてるだけ
竹中はハーバード閥で外資系ファンドの手先

834 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:14:03 ID:E+JCK39l

>>833
３０年前から、雨は小泉に年次要望書送って「郵政民営化しろ！」って言いつづけていたの？
凄いな＞雨

835 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:16:50 ID:jQpHpDQj

>>830
小泉人気や安部人気ではすでに票は取れない
自民党は全国の８０の選挙区では創価学会票の有無で当落が決まる
公明党から絶縁されれば自民党は８０人落選で民主党が第一党になってしまう

小泉執行部は造反議員の除名は即野党落ちで絶対に出来ないし、
やったら小泉不信任案が可決される

836 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:20:35 ID:E+JCK39l

＞小泉執行部は造反議員の除名は即野党落ちで絶対に出来ないし、
＞やったら小泉不信任案が可決される
なぜか、小泉がウハウハ嬉しそうに衆院解散して、反対派を公認しない絵が簡単に浮かぶ…
まぁそれでもイイと思うけど。　思うけど…　オカラ総理はかなり嫌だなぁ

837 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:20:49 ID:jQpHpDQj

>>834
具体的に年次要請させるようになったのはここ１０年くらいだが、
昔から日本の金融財政についての要望で、
アメリカの国益のため、郵政民営化をはじめ金融市場の開放は言われ続けてきたこと
小泉は旧大蔵族だから丸飲みしただけ

838 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:22:45 ID:jQpHpDQj

>>836
衆院解散してもすぐに公認者の調整が付かないし、公明票だけでは選挙に勝てない
反対派が当選するよ
最大のポイントは、郵政民営化の必要性が国民に支持されていないこと
郵政では選挙は戦えないよ

839 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:25:08 ID:jQpHpDQj

反対派を除名処分にして自民党分裂選挙で戦った場合、
民主党の候補者が小選挙区でも比例代表でも議席を大幅に伸ばし、
第一党は民主党となる
反対派を除名すれば自民＋公明でも過半数は取れない
与野党逆転だよ

840 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:25:09 ID:E+JCK39l

＞ID:jQpHpDQj
＞郵政民営化は小泉純一郎の政策ではない
＞具体的に年次要請させるようになったのはここ１０年くらい
矛盾していると思うけど…　まぁ別にいいじゃんどうでも。
雨の要望だろうが、なんだろうが、郵政民営化したかったんでしょ＞小泉
このスレでは政策の是非はあんまり問わないんだ。
反対派がどう動く　とか　自民党内の動きに特化したスレなのさ。
にゅ＋板の方が当該スレあるよ。いってらっしゃい

841 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:26:18 ID:jQpHpDQj

>>840
質問したのはキミだろｗ

842 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:28:57 ID:ITWzt0tE

なんかもう、郵政で賛成反対に分かれるなら
もうぱっきり靖国で分かれてくれ。
そのほうがよっぽどわかりやすい。

843 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:29:15 ID:E+JCK39l

＞反対派が当選するよ
＞与野党逆転だよ
いや、別にそれならそれでイイんだと思うよ。小泉は
野に落とすぞ　と反対派をおどしているのでしょ？違うのかな？

844 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:30:12 ID:E+JCK39l

>>841
うん。そうだった御免。でも解答が矛盾してるんでどーーでも良くなった。ﾜﾘｨ

845 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:35:59 ID:oqehThXS

>>833
混合診療とかも課題になってくるかもな。

三角合併の延期に　苦言　日米投資イニシアチブ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005070601003728

846 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:38:24 ID:jQpHpDQj

>>843
除名すると、反対派が新党作って、
民主党と連立政権を組む可能性がある
党則で７段階ある処分のうちせいぜい一定期間の党員停止処分までしかできない
郵政族にとっては、郵政票は学会票よりも大事
自分をこれまで支援してくれた地元の支持者を切って、
公明党に命預けるなんて議員はいないよ
個人献金も受けてるし、綿貫に至っては全国郵政何とか会の会長だ

>>844
こちらこそ。

847 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:42:23 ID:MTx2THtQ

民主に吹く風は反自民でしかないんだから
小泉が経世会系＋αを粛清して総選挙なら
民主は現状維持すら難しいよ

848 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:45:52 ID:E+JCK39l

＞公明党に命預けるなんて議員はいないよ
層化に支持者名簿渡したバカも居たりする
野中が怒っていたなぁ

＞除名すると、反対派が新党作って、民主党と連立政権を組む可能性がある
いいねぇ。ﾜｸﾜｸする。妄想走りまくり

＞郵政族にとっては、郵政票は学会票よりも大事
郵政票って言うより、その団体の選挙活動が効いていたけど、高祖以降NGになっちったから。
大樹も都道府県別になったし。それでも軽視は出来ないけど、昔ほど効果ない。

２時間もネットして、目がいかれてきた。歳だな。じゃ　ﾉｼ

849 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:48:49 ID:jQpHpDQj

郵政では小泉に風は吹かないよ
年金問題で民主党案より良い案を提出して、それが議会で否決されて、
年金解散とかになったら話は別だけど
郵政民営化をやりたいのは小泉と竹中と外資系ファンドだけ

国民の満足度調査でも郵政公社は１位、都市銀行は軒並み底辺
公社化してすぐに民営化、しかも骨抜き札付き法案で通そうとするのはどうかしてる
国民の関心が低いのは、先の都議会選挙の低投票率にも表れてる
いま郵政解散で選挙したら、安部に全国行脚させても都議会選挙の二の舞になるよ

850 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:52:56 ID:jQpHpDQj

>>848
お疲れさん。じゃオレも落ちるッス。

851 ：無党派さん：2005/07/06(水) 21:54:32 ID:MTx2THtQ

「抵抗勢力」大粛清での総選挙なら「郵政解散」とかの次元ではなくなる。

852 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:01:01 ID:17UTYZr8

亀井や綿貫ら抵抗勢力を大量除名したら自民党の支持率が激増しそうだな。

853 ：　：2005/07/06(水) 22:05:35 ID:Lg1wDS3L

>>835
小泉不信任案可決そして、郵政解散…

854 ：　：2005/07/06(水) 22:05:47 ID:Lg1wDS3L

>>835
小泉不信任案可決そして、郵政解散…

855 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:10:56 ID:k016vMCi

>>851
その場合どうやって勝てる候補を大量擁立するんだろう？

856 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:12:12 ID:0ZG50Y8c

>>851,852

今の状況は違う。
こいちゃんや安倍ちゃんが危ない政治家だという認識を持ってる国民は３０％ぐらいいる。
この人たちはもはや、こいちゃん達への支持にはいかない。

857 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:15:02 ID:MTx2THtQ

>>855-856
小泉支持を訴えりゃそこらの３０代三文県議でも勝てるって。
閉塞感に呵まれる無党派が政権発足時バリに雪崩れ込む。

858 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:17:43 ID:oqehThXS

いやーもう小泉にそれだけのカリスマはないと見るね。
ただし野党もこれというタマがいないのがもどかしいが・・・

859 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:18:51 ID:k016vMCi

>>857
世論調査では無党派層は郵政民営化法案の可決そのものには
興味なしか、または慎重派なので楽観的すぎなように思う。

860 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:20:24 ID:UdSHgLQU

【仏の顔は二度もない】

　今回の小泉政権転覆騒動における中二階四人組のポジションを検証しよう。
白票が麻生、青票が平沼、そして棄権が古賀、高村という組み合わせである。
ノープロブレムなのは事案可決で小泉と手を取り合って喜んでいた麻生太郎。
プロブレム有りは棄権選択の高村と古賀、それに青票提出の平沼赳夫ということになる。

『党員として反対票は出せなかった』と棄権理由を述べた高村。
『野党と一緒の行動は出来ない』の古賀。
棄権者二名は罪一等を減じられるに足る言葉を発している。
この両名に関して過度の沙汰は小泉本人及び執行部からはないだろう。
いわゆる苦渋の選択を行ったとの理解に足りる背景があったのだから。

問題は造反実行の平沼赳夫の場合である。
平沼騏一郎内閣総理大臣の帳簿上の相続人に当たるのが平沼赳夫。
帳簿上というところがミソで直接の血脈は受け継いでいない。
そのせいか平沼赳夫の場合やることなすことが中途半端なのである。
まず兄貴分に選んだのが朝鮮ギャング許栄中の兄弟分で闇金献金大好き議員の亀井静香。
そして器量の狭さを天下に晒したのが小泉第二次訪朝時の拉致議連会長としての平沼の言動である。
家族会を扇動し小泉第二次訪朝失敗を高らかに歌い上げる。
ところが世論が反家族会、小泉支持に傾くと、たちどころに小泉賛歌に曲目を変更したりした。
その節操のなさに仏の顔から笑顔が消えた。
そして今度の造反行動。
仏の顔は三度までという格言は政界には存在しない。
仏の顔は二度もないがこの業界の合い言葉。
中二階の踊り場から最初に転落したのが平沼赳夫ということは衆目の一致するところに違いない。

861 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:29:23 ID:ojNjV0mm

ﾌｧﾐﾚｽで「ネクスト国土交通大臣」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのネクスト国土交通大臣様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「今必要なのは政権交代ではないか」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

862 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:30:11 ID:MTx2THtQ

だから、「自民党を本当にぶっ壊す」ってなったらまた当初の支持を取り戻すって。
「いいぞ小泉自民党壊してついでお前も死んでくれ」って奴等も含めて支持するし。

その段間でもう郵政云々ではなくまた「改革勢力」「抵抗勢力」っていう構図が復活。

863 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:34:20 ID:dL+p/EF8

つーかどうせならついでに政界再編して欲しいのだが。
亀井派と橋本派の左派（便宜上）が民主党にいって、
民主党の右派が自民党にくれば丸く収まらないか？

864 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:34:26 ID:1v3sMSHj

今NHKで古賀誠の弁明やってた

「法案に不満があってもそれを政局にしないのが私の政策信念。
だから退席させていただいた」

さあおまいら溜めてこんでいたものをドゾーw

865 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:34:33 ID:XPhcMiGM

平沼は気骨あるだろ
宇野が総裁になるときに筋曲げなかった話知ってるか？

866 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:36:08 ID:1v3sMSHj

>>865
慎太郎に投票して安倍派を一時離脱してた話・・・・は宇野じゃなくて海部選出の総裁選

867 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:43:22 ID:/OXWLWJi

＞８６０

小泉の場合、２度どころか仏の顔は１度もない、っていうふうに判断したんだろ。平沼は。
第二次訪朝の時にすでに平沼の名前は小泉ブラックリストに載っていたんだろうって思う。
だからこその今回の造反劇だったんだろうと思う。もう、平沼の頭に当たり前に小泉が任期満了
して総裁選を戦っても総理の目はないと踏んだんだろう。
だからこそ、反小泉の神輿になって総理を総辞職に追い込んでポスト小泉を狙ったんだろうと思う。

もちろん、亀井、荒井、野田聖子あたりはそのブラックリストのトップを飾るわけだが。
しかし、小泉らしからぬミスがあの荒井を参院議員に公認したことである。
自分の悲願、郵政民営化の前に立ちふさがる存在であることは当時の小泉には分かりきっていたはずだが。

いま小泉サイドはもう容赦なく亀井、野田聖子の政治生命を断ち切ろうとスキャンダルを眼を皿にして
探しているんだろうな。安倍はもし荒井の政治生命を断ち切るようなスキャンダルを見つけ出して辞任に
追い込むように小泉に言われたらどうするんだろう？

868 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:44:52 ID:1v3sMSHj

>>867
酒が美味くていい気分だろうｗ　いや、おまいが

869 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:56:02 ID:mUG9o/kO

>>867
すでに見つけてる。
ヒント、橋梁工事

870 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:57:07 ID:q7mDfOCP

まぁ、今からはポスト小泉の話が主題だろうね。
誰立てても岡田に負けそうなのだが、野田聖子ぐらいかな。
何とか勝負になりそうなのは。

871 ：無党派さん：2005/07/06(水) 22:57:33 ID:FTV4eq1n

参院で否決されたら衆院に差し戻し再可決も
難しそうだね。
本会議の定足数って3分の1で、出席議員の3分の2以上の
賛成で法案の再可決でFA?

872 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:00:31 ID:E1BV756L

　小鼠のスキャンダル　たくさんありますが何か・・・

＜小泉純一郎の精神病院入院歴＞

○婦女暴行事件を１９６７年４月に起こした直後に、小泉純一郎は、
精神病院で有名な都立松沢病院に入院。

（状況からして強制措置入院であったと思われる。）
診断名は、精神分裂病であった。

２ヶ月間入院。つまり１９６７年４月から６月まで入院して退院。その後、７月７日
に羽田を出発。ロンドンに留学という名目で日本を離れている。

慶応大学には休学扱いで届出を出している。

○公開プロフィールには、慶応大学卒業後留学と書いているが、彼は帰国後に卒業し
ている。
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

873 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:06:10 ID:kex99ETn

>>867
荒井ごとき小物をスキャンダルを探してまでわざわざ潰そうとするかなあ？
いや、身長がって意味じゃなくてｗｗｗｗ

874 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:09:45 ID:mBlOLsmg

古賀誠が、キングメーカーとしての実力をつけて、一段成長したな。

875 ：わ：2005/07/06(水) 23:13:37 ID:GKAAJNTg

ブッシュとの会談(秘密？)に漕ぎ付けたようです。
明日、日本の運命が決まります。

876 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:13:40 ID:KIqsRwiq

次期首相候補最右翼の古賀誠がまたやってくれました！

877 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:13:51 ID:LR6mIwsL

>>871
参院否決時点で、以下は跳ばして、衆院解散総選挙でFA。

878 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:15:07 ID:89Dd6uo9

>>876
古賀誠は野中の位置を狙ってて
総理は狙ってないから

879 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:15:57 ID:gdYYD65t

解散などは絶対にない。衆院段階でも絶対になかったが、
参院で否決で解散というのはそれこそチョー絶対的にありえない。

「国民に信を問う」だと？馬鹿じゃねえの。ｗ

880 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:17:31 ID:Lq7yuHRy

古賀誠がキングメーカーなんて思っている人いたんだ・・。

881 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:19:51 ID:ayMNe1Bo

ねーどうせなら、解散したら亀○とか以外の
人にもれらで票入れて落としてみない。
絶対当選の自信有るから大きな顔してられるんだし
有名どころ落ちたら面白いことになるーんじゃ

882 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:20:10 ID:FTV4eq1n

参院で否決されたから解散では
総理のわがままにとられかねないよな。
こんな状態なら、造反者がもっと出た方が
あっさり解散できてかえって都合がよかったんじゃない？
もっとも、小泉だから参院で否決されたら必ず解散はするだろう。
「一輪咲いても花は花」とはとてもではないが慰められない。

883 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:21:45 ID:MTx2THtQ

小泉は参院での否決は内閣不信任だと言っている。
（不信任された内閣は解散か総辞職しなければならない）
小泉は解散か総辞職なら解散を選ぶと言っている。

結論として参院否決なら解散総選挙。
これが理解出来ないのはどこかの工作員だけ。

884 ：わ：2005/07/06(水) 23:23:24 ID:PIdBe7ac

そうではなくて、参院で可決されても総選挙に打って出るということです。

885 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:26:28 ID:gdYYD65t

総理を決める権限のない参院では不信任決議はなされません。
衆院可決で参院否決。で衆院だけ選挙やりなおし。馬鹿ではないか。
というか、こんな党内の誰も支持してない法案の否決では
解散権などないと言っていい。

886 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/06(水) 23:26:33 ID:3drvWRlh

>>654 >>731
あんたほど言うことが正反対になる玄人も珍しいよ。
俺がこのスレで郵政法案の話をしたときあんたはなんと言ったか。
もう茶番で出来レースだから話す価値なしの話題だとか言ってなかったか。
最悪だ。

>>802
政局を読むのはかなり長けてるけど、自分の利害が絡んでくると主張内容がよくわからないよね。

887 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:28:19 ID:FTV4eq1n

>>883
それは小泉の脳内解釈であって、
通常参院は問責決議案しか出せないし、
可決されても拘束力は無いんだから
内閣不信任ではない。
否決＝事実上の内閣不信任とみなして
解散総選挙に乾坤一擲で出るということでしょう。
前例を破ってきて今日があるのだから、それくらい
朝飯前だろう。

888 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:29:02 ID:q7mDfOCP

内閣不信任なら総辞職か解散。ならば総辞職でしょうな。
青木が何とか恰好をつけて小泉を延命させる価値があると判断するか、
でなければ、小泉に引導を渡すか。さすがにこれは読めない。

889 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:30:02 ID:FTV4eq1n

>>885
党内は二分している。全く支持が無いわけではない。
解散は総理の専権事項だから、
下手すれば全閣僚兼任にしてでもやるだろう。

890 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:34:22 ID:1v3sMSHj

>>886
どうしてあんたはキティにわざわざ構うの？

そしていつも絡まれて相手にしてるじゃん。

昔そういう「いかにも自分は物知りです」って感じのコテハンが
いましたね。そいつも煽られやすい香具師でしたけど

今なんとかっていいましたっけ？　よく似てますね

891 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:35:32 ID:Mp2xdm4E

892 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:36:37 ID:UdSHgLQU

おまいら、小泉が本物の変人だということを忘れてるよ
本物中の本物の変人が小泉
そこんとこよろしく

893 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:36:47 ID:Nxp+FSIA

　参議院で否決なら衆議院を解散って、めちゃくちゃだろ。衆議院で賛成票を投じたやつらの立場はどうなるんだ。

　専権事項は、何をやってもいい、という意味ではないんじゃないのか？

894 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:37:16 ID:Aaz7aJL1

こうなったら総理が参院亀派に「解散したら自ら出馬してお前らの親分落選させる」って脅迫してみるとかw

895 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:38:11 ID:6chdGc2c

週刊文春2005.7.14号「平沼赳夫総裁選出馬宣言」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

こっちにも貼っとくか。亀はどうなる？

896 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:38:16 ID:1v3sMSHj

>>893
まあ否決された参院の勢力比は直接は変わらんからのう＞解散したって

897 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:38:24 ID:89Dd6uo9

小泉の惨めな生き様を早く見たいﾊｱﾊｱ
森さんもそろそろお怒りだと思いますよ

森さん、もう動いてるのかもな
声が全く聞こえてこない

898 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:38:56 ID:gdYYD65t

>>886

あんたの言う通り、途中までは完全にマスコミごときに騙されていた。
これはチョー玄人として率直に反省しなくてはならないと思ってる。
が、あまりにも事実と違う質の悪い情報操作にかえって気づかなかった。

アドバルーンとかそんなレベルの話ではない。
自民執行部はほぼ完全に切り崩しに失敗していたのに
新聞は完全に鎮火されてるかのように垂れ流していた。

なのでそれがわかってからは言ってることが違うというのは事実だ。
今はマスコミも執行部も手の内が完全にわかったので間違えることはない。
解散はどっちにしろ最初からないが。

899 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:39:50 ID:9YKcJ9x0

参院否決なら頑固な小泉は解散総選挙に打って出る
しかしそれでは自民が郵政民営化賛成と反対で分裂選挙になる
そこで自民の分裂を避けるという名目で各派閥の幹部が談合し、
参院もぎりぎり可決というシナリオが今からもう見え見え
竹中は問責決議が可決されて辞任の可能性も高い（竹中の首を差し出して反対派のメンツも立てる）

900 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:40:05 ID:Aaz7aJL1

>>885
>>893
後先考えずに政治生命懸けた大博打する人に筋だの憲政の常道だの言っても無意味でしょ。

901 ：無党は派さん：2005/07/06(水) 23:40:20 ID:Ps7G7TJ/

青木にそんな力があるかよw

902 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:40:54 ID:MTx2THtQ

この期に及んで小泉という人間が読み切れてないチョー○人ｗ

903 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:41:07 ID:FTV4eq1n

>>893
賛成票を投じた代議士は公認、そうでない奴は非公認で
いくだろう。
ウノでいえばドローフォーカードのようなものだ。
いっぺんに流れを変えられる伝家の宝刀、これが解散権。
いつ行うか実質的に決められるのは総理の腹一つ。
しかし、解散して次の国会で郵政民営化法案が成立するか
どうかは未知数だ。だから恫喝の手段として口三味線を
ひいているのが真相では？

904 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:42:01 ID:L+Op8Mg+

再議決に必要な2/3を得るべく国民の信を問うという大義は成り立つ(無理な目標だけど)。
その際に反対派を除名したら自民分裂。賛成なら与野党を問わないとすれば政界再編。

905 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:43:15 ID:6chdGc2c

まあ一月先のことってわからんからね。
外交でなにか思いもよらぬことがおこって郵政であらそってる場合じゃなくなったり。
そういう偶然の連鎖で潜り抜けてきたんだよね小泉さんは。

906 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:43:43 ID:q7mDfOCP

よし、こうしようぜ。

今度からこのスレにカキコした予想が外れたら、ウンコ食う。
これなら、みんな真剣に予想する。

907 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:45:05 ID:gdYYD65t

小泉が変人だのいうド素人がいるが、それは自民党を壊すだのと
言ったり、飼ってる子分がいないという点で言われているのであって、
政局でやってきたことと言えば今まですべてが陳腐極まりない。
ただの政局ヲタだから当然だが。

908 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:47:20 ID:uYTmzAuZ

>>896
自民党が下野するかってときに勢力比も糞もあるかよ　　　

909 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:48:38 ID:1v3sMSHj

>>907
ねえ、どうして一回付けたトリップやめたの？

トリップにNGされると読んでもらえなくなるからヘタれたの？

910 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:49:51 ID:1v3sMSHj

>>908
それはおまいの単なる願望にすぎない＞自民党下野

911 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:49:57 ID:hxuxW1Yv

小切手から青木を守りきったのはまさにこの時のため
ドンの金玉握られた参院に否応はないと考えるのが常識
おそらくそれ以外の伏線も張られているだろう

夜討ちで釣られ朝駆けで嵌められた反対派の斬られっぷりが今後の見物

912 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:50:56 ID:gdYYD65t

>>909

予想をしたからトリップをつけただけで、別にあえて止めたわけではない。

913 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:54:31 ID:MbkE5d8J

ちょっと前に話題になった「三人のユダ」って誰なの？

914 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:54:55 ID:C/6mcqWm

質問があるんだけど、総選挙って一回で税金どれぐらい使うのかな？

915 ：無党派さん：2005/07/06(水) 23:56:43 ID:q7mDfOCP

都議選で自民が芳しくなかった、というのもボデーブローのように効いてくるな。
選挙に勝てない小泉を誰が支持するものかよって感じだ。

916 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/07(木) 00:01:01 ID:12QgUsQg

>>890
自分もそうやって注意しようかと思ったことあるｗ　実際、ここ何日かはスルーしてた。
あんまり実のない書き込み多いし、改行がちょっとアレだしね。
でも、郵政法案を敢えて語っていたという気が強いもんで、それをはっきりさせておきたかった。
わがままをやってすまないです。って、あなたも絡んでますが。鳥なしならいいのか。

そのコテハンって誰ですか？

917 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:02:22 ID:IsWgAGs+

>>911
参院じゃ反対派の顔が道化師荒井だもんなｗ
あいつと一緒に行動するのは普通嫌だろ。
綿貫のふてぶてしい悪党振りといい、反対陣営もどこまで本気なんだか。

918 ：???：2005/07/07(木) 00:03:03 ID:kETqny0x

みんなの周りに小泉さんとまだ「さん付け」で呼んでいる人、います？。俺の周りには一人もいない。ファンだった人たちまでもう呼び捨てにしている。下手をすると帰国後、すぐ失脚かもよ。

919 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:04:06 ID:IbIKM3kZ

>>916

冷静にみて、あんたの方が実がないことしか言わないじゃないか。

920 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:04:08 ID:gJFBp2p7

＞＞918　売国郵便局員視ね。あるいは特殊法人の蛆虫だろが去る。

921 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:04:08 ID:6ws+Gbhg

>>895
ちゃんと話したところで判る亀井じゃないと思うが。
反小泉勢力に明確な首相候補がいないから俺にもチャンスと思ったということでは。

亀井派は郵政で賛否おもいきり割れてるし、２トップは反対であと１年半の冷や飯も確定、
持っていた数少ない副大臣枠も消滅、これまで以上の寒さ。
動きたくなる気持ちはわかるが、
俺にとっては平沼の拉致被害者解放後の右往左往のイメージが最低。

922 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:07:34 ID:/DMuVes3

今なんとかって　あの・・・・　サヨクとか層化の工作員とか言われた今亜寿のことか？

あいつもう死んだんだろ？

923 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:09:30 ID:Nx+h589K

予想が外れたらウンコ食う、のルールで解決じゃん。
何をそんなに騒いでるの。

924 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：2005/07/07(木) 00:11:04 ID:FTgKKep7

>>914
平成１５年度一般会計予備費のうち、総選挙と最高裁判事の審査に掛かる費用は
７４２億円です。

925 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:11:07 ID:m2cyViWo

デムパはチョー玄人だけじゃないのかよ…

926 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:12:01 ID:/DMuVes3

>>923
おまえ一人で適用してろ

927 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:13:15 ID:Z3bbUsk/

>>924
ありがとう。またいいネタを回収してしまった。

928 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:15:48 ID:IbIKM3kZ

>>925

だったらどこがデムパなのか指摘してみろよ。

929 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:23:51 ID:C83DZGth

>>691
野田聖子夫妻は人権擁護法案推進派ですがね。

930 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:31:02 ID:8PQdDzFf

小泉は政局が好き

931 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:35:16 ID:k9ef8gJS

他ならまだしも郵政民営化潰されたら黙っちゃおらんだろ。
民営化賛成だった首都圏の知事や市長巻き込むぐらいするかも知れん。

932 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:38:44 ID:Nx+h589K

金も無いのに新党立ち上げですか？

933 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:40:05 ID:k9ef8gJS

亀井は金だけはあるよ

934 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:41:53 ID:Nx+h589K

>>931の文章は小泉新党の話に聞こえるが。

935 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:42:05 ID:6ws+Gbhg

>>933
そりゃ自民にいるから貰える献金じゃないの？

936 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:44:00 ID:6ws+Gbhg

>>934
ありえない。参院後まで造反組の処分保留ってことは、彼らを除名するしない、しかない。
そしてその主導権は小泉側に。
小泉が自分から出て行く可能性はゼロだよ。

937 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:45:49 ID:k9ef8gJS

反対派追い出して（公認与えずに）松沢だの上田だの中田だのを引き抜けってお話ですが。

938 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:48:30 ID:/DMuVes3

予測よりも個人的願望で語る森田実が一杯いるスレはここですか？

939 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:50:33 ID:Nx+h589K

最初から民主党に所属したことのないナカダならともかく、
上田とか松沢とかありえん。上田なら本人はもしかしたら転ぶ可能性はあるが、
後援会に総スカンされてアボーンだよ。

ところで３７名追い出して２～３名追加してどうするの？算数出来る？

940 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:52:03 ID:vq5dV777

願望予測の森田実より本能予測のハマコーの方がよく当たる。

941 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:55:32 ID:k9ef8gJS

自民に行きたいけど無理なんで民主に腰掛けしてた/る連中なんぞごろごろいる。
まぁ、あと上記の三人「だけ」でどうこうしようと読むのは脳味噌の黴びてる証拠だろうからお医者行け。

942 ：無党派さん：2005/07/07(木) 00:58:14 ID:5RSTP1Dj

>>936
永田町の噂としてはあるらしいがな

943 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:02:24 ID:Nx+h589K

それなら具体的に名前を挙げてよｗ
造反したのは西日本や北陸のような所が多いから、
そこに民主党の誰をはめ込んでいくのか興味津々だよ。

944 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:05:12 ID:rnYjCmFX

民主から飛び出して壮絶な討ち死にを遂げた故・ｸﾏｰご一行様を思い出すな

945 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:05:55 ID:k9ef8gJS

自分でやれば？
俺は興味ないし。

そもそも可決とみてるんで。

946 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:08:49 ID:Nx+h589K

>>944
あれだって一人を除いて全員が選挙区事情だったわけだし、
その事情を勘案しても有権者は許さなかった。

947 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:10:45 ID:Nx+h589K

>>945
はいはーい。新ルールが適用されて、
あなたはウンコを食わなければなりません！

948 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:11:55 ID:k9ef8gJS

>>947
>>926

949 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:14:36 ID:Nx+h589K

>>948
>>931

950 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:18:46 ID:k9ef8gJS

否決は不信任だと言っている
不信任されたら解散だと言っている
造反者には公認は出さないと言っている
造反者と袂を分かつと数が足りない
小泉に賛同し知名度があり改革勢力のイメージがある人間が必要

この辺まではカビた脳味噌でも理解出来るといいのだけど

951 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:22:08 ID:vq5dV777

造反組みて比例復活も結構いたはず。新人公募のときに比例で上位
優遇すれば対抗馬も立てやすいよ。３７人を未公認で１４名を比例
下位におけば相当数が上位当選県内に新人を置けるはず。

952 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:28:37 ID:Of2nCeBv

そろそろ次スレ～

953 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:31:03 ID:7VawwKVH

>>858
小泉なんて関係ない。
政局になれば世論はそれだけで注目する。

結局小泉が勝つ。

>>897
はぁ？
森と小泉の関係はそんなヤワなもんじゃないぞ。
山拓よりも長く深い。
山拓とは立場が違うので強固さは山拓が上だが。

954 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:35:42 ID:Nx+h589K

>>950
絵に描いた餅

まあ、小泉自身はこんな寝言は言わないと思うがね。

955 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:37:45 ID:7VawwKVH

>>922
懐かしいｗ

ﾌｧﾋﾞｮﾘすぎて発狂したと聞いたが。
今はどうしてるのかわからん。

>>931-932
もし解散までいけば、
関東首長連合を巻き込む可能性は十分あるよ。
その場合、現自民党が事実上の小泉新党になるから、
小泉は金なんて要らん。

金が要るのは亀井。

956 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:39:07 ID:Fo6EocY/

全くの政局素人なんですが、

郵政法案参院否決→8/13国会閉会→8/15靖国参拝→靖国を争点に解散総選挙

なんて可能性はないですかね？
反中派VS親中派で選挙なら争点になると思うんですが…

957 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:41:09 ID:k9ef8gJS

解散するにしても小泉さんが勝つには「改革勢力」vs「抵抗勢力」しかないので、靖国解散はない。

958 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:43:54 ID:6n0q63DT

三人のユダの内二人はは、西川京子と伊藤信太郎
あと一人がわからん

959 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:45:31 ID:5RSTP1Dj

>>956
中国と韓国から猛反発を食らう最中に選挙なんてしないだろう

960 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:55:02 ID:6n0q63DT

会期中にしか解散出来ないので13日以前になります。解散したら実質選挙戦。
15日に参拝したら、政治利用と左右マスコミから叩かれまくります

961 ：無党派さん：2005/07/07(木) 01:56:47 ID:zDsiHrlf

>>956
対中貿易減少懸念で株価と円が暴落する中、自民党が
財界から総スカンくらいながらの総選挙が見てみたいか？

962 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:01:36 ID:vq5dV777

解散て会期中しかできないのか初めて知った。

963 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:41:07 ID:mrtaQFVf

まあどう転んでも民主党が一番おいしい

964 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:42:51 ID:SeHshNyE

69条解散と9条解散があって、9条解散なら会期中でなくても
できるとｵﾓ。

965 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:50:31 ID:6ws+Gbhg

んー。可能性としてだが、参院での可決が見込めない事態になった場合、
秋の国会まで継続審議ということにする可能性もあるのでは。

参院で否決されてしまったり、修正されてしまうと衆議院でまたまた審議採決をやりなおさないといけない。
魑魅魍魎の棲むｗ衆議院に再び戻すぐらいなら、継続審議ぐらいわけないだろう。

966 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:50:36 ID:mGSRMvxw

会期中にしか解散できないという話は、多分衆院本会議を開催して、解散という
話からきていると思う。過去には吉田茂が本会議なしで解散した例もあるので、
会期中でなくても、その気になればやれると思う。もっとも反発は大だが。

967 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:52:27 ID:mGSRMvxw

>>964
勘違いだと思うけれども、７条ね

968 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:59:16 ID:XrgvPYBI

>>960
会期中でなくても可ってのが通説
前例は無いが

969 ：無党派さん：2005/07/07(木) 02:59:38 ID:IzMbDjvN

>>966
本会議を開かなくても解散はできるけど会期中でないと解散はできないよ。
もっとも内閣は国会を召集できる権限を持っているから会期が切れたら
すぐに召集して即日解散することは可能。

970 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:00:37 ID:IzMbDjvN

>>968
会期中でなくても可なのか？
しらんかった。

971 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:02:16 ID:XrgvPYBI

>>970
憲法学での話だがね
法律では定まってないし、前例も判例も無い
否定する理由が無いのでおｋって感じかな

972 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:04:59 ID:k9ef8gJS

閣議決定、上奏、解散。
やれないことはないが…

973 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:06:13 ID:IzMbDjvN

>>971
確かに憲法や国会法には明文がないね。
これまで「解散するためにわざわざ秋の臨時国会を召集してすぐに解散」
というのが何度かあったと記憶していたので、会期中でないと駄目な明確な
理由があるのかと思ってた。

974 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:11:06 ID:mGSRMvxw

実際には多分臨時国会の召集後、すぐ解散ということになると思う
紫の袱紗がないと盛り上がらないだろうし。

975 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:13:49 ID:IzMbDjvN

バンザーイをやらないと選挙戦に力が入らないだろうしなあ(w

976 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:25:35 ID:ScpIU5ZY

１００時間以上もかけて審議し、衆議院で可決したものが、
参議院で万一否決されるとすると、参議院無用論の声が
一層高まるだろう。

参議院の存在自体が高い税金の無駄使いであって、改革、進歩の
政策が今必要な日本のの足を引っ張る、参議院に存在価値はない。

参議院で否決→政界再編→民主主導政権→政策失敗（国民に見捨てられる）

→解散→政界混乱→再度政界再編成→国民の能天気派も少しは政治に目覚め、
清新な中道右派誕生と、数年は政界の混乱が続くだろう。

その間に、抵抗勢力や守旧派は淘汰され、国民も国際政治や
国際経済の、甘くない、厳しい現実を肌で実感することになると思う。

977 ：無党派さん：2005/07/07(木) 03:52:21 ID:UYTNEOSk

>>976
損得に左右されず良識の府が機能したと賞賛されるよ。打ち勝った側から。

978 ：無党派さん：2005/07/07(木) 04:26:37 ID:Kv9ix4RS

＞＞９７６
馬鹿かお前は、参院が可決し衆院と同じであったならコピーであり不要というなら理が通ってるが。
お前みたいなアホバカ自民凶がいるから層化・公明にいいように利用されるんだ、綿貫がコメントしたように“王道を貫いた”昔の自民はそうだった。
目先の政権維持ばからに執着してるから“麻薬”の層化・公明にすがって選挙するたびに体力が削がれていく、国政がカルト集団に歪められるんだ。
郵政が公営だろうが民営だろうが一長一短がありどっちでもよい、問題の根は自民党が今の政局運営をする限り未来は無い、お前のようなアホバカがいる限りはな！！。

979 ：無党派さん：2005/07/07(木) 04:31:37 ID:Of2nCeBv

976はネタだろ

じゃなかったら社会に出て「国内政治や国内経済の、甘くない、
厳しい現実を肌で実感」したほうがいいね。

980 ：無党派さん：2005/07/07(木) 04:38:21 ID:6ws+Gbhg

>>979
ｱｵﾘではないが、その厳しい現実を肌で実感すると、どこに投票してんの？

981 ：無党派さん：2005/07/07(木) 05:49:51 ID:73vOsFDn

>>980
現実逃避でレジャーにお出かけ。

982 ：無党派さん：2005/07/07(木) 06:01:56 ID:5oE26LoA

参院では可決されるためには、青木が小泉執行部の意向の元に
自派閥はもとより亀派などの参院議員を説得することが必要条件だと思うけど、
仮にそれに際し青木と小泉がどんな約束をしようとも、衆院で可決、参院で可決なら、
執行部の完全勝利なわけだから、青木自身の身は保障できたとしても、
亀、綿貫ら造反組は粛清されてしまうよね。
そうなることがわかっているのに、青木の説得に協力姿勢を見せるだろうか。
それらの協力を得られないまま、青木は造反を防ぐことができるだろうか。

983 ：無党派さん：2005/07/07(木) 06:11:25 ID:VdOgJU/4

>>982
衆院亀井派２９人でも賛否が真っ二つに分かれたように、
「亀井派」って言っても、全部が亀井の子分じゃないし。
荒井とか亀井の兄貴とかはともかく、他の連中は亀井なんて
どうでもいいでしょ。

また橋本派も衆院は綿貫の子分が半分いるけど、参院にはほぼ皆無。

984 ：無党派さん：2005/07/07(木) 06:18:48 ID:6ws+Gbhg

>>982
逆鴨。
亀井綿貫は参院採決まで処分未定みたいだが、否決されれば除名確定でしょう。党分裂。
ｱﾝﾀらが賛成して可決成立すればお咎めは緩くなる、という説得も成り立つでしょ。

処分できない、解散できない、とﾁｮｰ玄人始め反対派は言うが、やらないわけない。
少なくとも「小泉なら分裂を恐れない鴨。党内常識が通用しない鴨。」ぐらいのことは誰もが思う。

処分できない、の声があまり高くなると狙い打ちで誰か早めに切っちゃったり
候補公募の手続き始めるとかいろいろ演出はあり得るかと思われる。

>>983の分析はほぼ同意。

985 ：無党派さん：2005/07/07(木) 06:58:03 ID:/M+Ky/Hr

総裁解任規定があるがこれはどうだろうか？

986 ：無党派さん：2005/07/07(木) 07:16:22 ID:4IqnOuEo

あーあー
河野息子が馬鹿さらしてる・。・・

987 ：無党派さん：2005/07/07(木) 08:01:49 ID:UYTNEOSk

子分だ何だ別にして、執行部・森派のお慈悲にすがろうなんて、もはや政治的には死に体
じゃないの。
ゾンビとして生き長らえてもしょうがないでしょ。
もはや非主流派としては徹底抗戦しか選択肢無いでしょ。
与党であればこその森派だし。

988 ：無党派さん：2005/07/07(木) 08:04:15 ID:IbIKM3kZ

そもそも森派に統治能力なんぞないんだわな。

989 ：無党派さん：2005/07/07(木) 09:06:17 ID:k9ef8gJS

◆自民党：党内政局スレ　その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/

990 ：無党派さん：2005/07/07(木) 10:36:40 ID:3at7Yne+

使い切りついでにネタ振り。
森田実って予測は外ればっかりなのに
何でマスコミに呼ばれてるんだ？

991 ：無党派さん：2005/07/07(木) 10:45:03 ID:+B2xxSli

小泉を貶せればそれでOK。結果なんかはどうでもいいんだよ。

992 ：無党派さん：2005/07/07(木) 10:45:49 ID:6ws+Gbhg

マスコミが宣伝したいことをそのまま言ってくれるからでしょ。
正しいかどうかなんて問題外。報道という名の政治意見の宣伝だから都合がいい。

993 ：無党派さん：2005/07/07(木) 11:32:32 ID:DNWpzXjR

>>>979
参議院いらねってだけなら、俺は禿同なんだが。
つか昔からそういう議論はあったしね。
参議院が衆議院と同じ結果なら、参議院は無駄である。
参議院が衆議院と違う結果なら、参議院は有害である。
とね。
幅広い層っていっても、今の選挙制度は、衆参ともにあまりかわらないから、
ますます意味がない。

994 ：無党派さん：2005/07/07(木) 11:46:50 ID:6uJQUjQf

>984
亀井綿貫は分裂も覚悟してると思うが

995 ：無党派さん：2005/07/07(木) 12:41:43 ID:Cmcp4ZOA

じゃあ、いよいよ亀ちゃん新党か。

996 ：無党派さん：2005/07/07(木) 12:48:57 ID:Mx9tHy2T

森田の願望予想よりハマコーの本能の予想のほうがよくあたる。

997 ：無党派さん：2005/07/07(木) 12:53:51 ID:tP81YsYn

>>996
来週のTVタコは録画かな（城内すれ情報）。
日曜日のTBS朝の方に出てくる？というか他の番組にもう呼ばれた？＞ﾊﾏｺ