◆自民党：党内政局スレ　その十二◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論争はスレ違い。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治活動イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵りたいだけなら他のスレで。

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/

自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/

一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

・森派７７（75〜78？）人
　　　　　　当選回数 選挙区　備考・経歴
福田 康夫 　　�D　群馬４　前官房長官　領袖の森らベテランの信認が厚い
安倍 晋三 　　�C　山口４　前幹事長、現幹事長代理、高い国民的人気 名門出身 拉致議連
(町村 信孝 　　�F　北海道５)　現外相　派内での基盤が弱い
・平成研(旧橋本派)８６（82〜？）人
額賀 福志郎　�F　茨城２　前政調会長　総理との関係は比較的良　青木系
藤井 孝雄　 　�C･参3　岐阜３　反小泉　綿貫系
・亀井派４９（48〜）人
亀井 静香 　　�H　広島６　元政調会長　派閥領袖　反小泉の急先鋒　守旧派の国民的イメージ
平沼 赳夫 　　�G　岡山３　前経済産業相　士志の会　拉致議連 タカ派
・堀内派４８人
なし(古賀本人は総裁候補ではない)
・山崎派３２（30〜？）人
(山崎 拓　　　　�J　福岡２) 元幹事長・政調会長　間違いなく派の総裁候補だが、実際には世代的に総裁は厳しい　総理との関係は最良 　派閥領袖
・小里派１６人
谷垣 禎一 　　�G　京都５　現財務相　小泉政権下で急激に復権　政策通　総理との関係はかなり良
・高村派１４人
高村 正彦 　　�G　山口1　元外相　士志の会　派閥領袖　三木派の系譜だがハト派ではない
・河野グループ１０（11）人
麻生 太郎 　�G　福岡８　現総務相、元政調会長　士志の会　名門出身　総理との関係は比較的良
・無派閥
(与謝野 馨　　�G　比東京) 現政調会長 元通産相　政策通 選挙で苦戦　亀井派と決別　総理との関係は比較的良
野田 聖子　　�C　岐阜１　元郵政相　古賀がさかんにプッシュ　反小泉

前スレ>>1000

本当に否決になるんだなｗ

郵政民営化反対派議員を除名にした時の小泉のコメント

「彼らは自ららの意思を貫いて除名になったんですから本望だと思いますよ。」

私信：ウンコ食うとは書いてないから。そんなもん食えないから。残念。

954 無党派さん sage New! 2005/07/03(日) 09:07:04 ID:pohpcyl9
>>952
おまえだってときどき「○○しなかったウンコ食うｗｗｗｗ」

とキチガイ言書いてるじゃねーか

北から順に議員が郵政法案でどう対応するか予想しませんか？

>>7
スレの序盤にそんな汚いコピペしてんじゃねーよ。
クソ野郎め。

都議選よりこっちの方が重要だけどね。

4年後は自由民主党はなくなってるね。
自由公明党は国政では与党か野党か。

>>11
自民が○年後になくなってるという予言は３０年前から存在している。
希望的観測は余所でやりなされ

>>12
ごめん、誤爆。

さて、都議会選挙が終わったわけですが
自民48とこれまた微妙な数字ですなあ
どちらかといえば負けなんだけど
こんなもんとも言えるし…

郵政法案は否決する。
小泉は最後の最後で崩れる。
花道は飾れない。
悪は滅びる。

どうなんだろうな、反対派が逆に「こりゃ小泉を今、倒しちゃうとまずい」とか
思わないかね。

　数は増やしたが参議院選挙の勢いはなくしてしまった民主党が躍進といえる
のかな？本当は民主党第一党をもくろんでいたんじゃないの？
　まあ、この数字では政局に絡めて論ずるのは限定的だと思うね。明日午前
中でこの話題も消え去り、あさっての本会議の採決一色になるだろうね。

そうですね、特に影響無しでしょう。
ただ、自民は現職をぽろぽろ落としたりしてるし、与謝野さんあたりは焦るのかもしれないですね。

旧田中派は本家民主党の小沢鳩山派に合流し、
旧大平派は加藤古賀が中心になって民主党へ合流する。
これで、

旧田中派＆旧大平派　ｖｓ　清和会

の構図ができるわけだな。
昨日の時事放談で渡辺恒三の発言に、加藤紘一が賛同してた。

自民党は内容が悪いよ。先に希望がもてないような。
民営化反対派も逆にひいてるんじゃねえの。

土日を挟んだ採決にした結果が楽しみだな。
都議選見た反対派議員が痛感したのは「公明に支えてもらえないと…」。
土日に地元で土建屋とかに煽ってもらって結束が固まる、とか書いてたのがいたが、
もはや煽りに行く元気もないんじゃないの？
地元選挙区で待ってたのは「文化会館」からの呼び出しだったりして。

亀ﾀﾝ出るなら捨てゼリフで公明党を罵倒してほしいなあ。

さあ。このｽﾚ的にはﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾄの始まりだな。

亀井・古賀・平沼の裏切り合戦というところかな？誰がどの程度裏切るか。
馬鹿正直に突っ込んでいくと思われていた聖子がヘタレるという展開はあるのか。
神主は何人の経世会ﾒﾝﾊﾞｰを道連れにするのか。
興味は尽きないね。

とりあえず都議選の結果は郵政政局には無関係だな。
内容を分析すると自民は青くなるだろうが、明日明後日には間に合わない。

基本的には無関係だが、小泉神話は完全に終わったわな。

公明党の案を丸飲みしてもこの結果だから、反対派の人数はさらに増えるな

>>25
そんなもん、とっくに終わってるだろ。

郵政に関しては亀井と平沼の動きがきになるな。
平沼は派閥を出るか、亀井に付き合うか？

30人くらいで団結して反対票入れれば何も恐くないのにね。
そんな気力ないか。

てか確実に否決だろこれは？
亀ちゃんの側近だけで何人いると思ってんだ？
あの加藤紘一でさえ彼と心中しようとした議員が10人近くもいたんだぞ
亀ちゃんだって側近だけで10人は固められる
それに野田聖子や高村といった議員が追従すればこれはすごいことになるぞ

　公明党の協力があったらこそ自民党はここまで踏みとどまったと考えるべき
じゃないのかな？国政選挙で公明党の協力がないと自民党は本当にぼろぼろに
なるよ。

>>28
３０票じゃ足りないだろｗ
ミンス議員だって全員出席するかどうかもｱﾔｼｲのに。

否決したほうが面白いから頑張れ反対派
冷や飯食いから復権するには反対するしかないよ

さんざん既出だと思うが

都議選で議席減
→いま衆院選やったらﾃﾗﾔﾊﾞｽ
→自民の郵政民営化反対派が((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
→あっさり法案通過
→小泉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

一番喜んでるのは小泉なのでは？

亀井静香代議士秘書が、本紙に「名誉毀損で訴える!」と恫喝電話
●本紙・山岡の携帯電話に

本紙・山岡は先週末、福岡県の方に取材で出張していたのだが、その４月１５日（金）午前１０時半ごろ、
携帯電話が鳴った。
出ると、「へんなホームページみたいなのに、名誉毀損のことを書いているのはあんたか！？」といった旨の、
ともかく、こわもての暴力団関係者風のドスの聞いた中年男性の声が一方的に飛び込んで来た。
名前も名乗らず、いったい、何事かと、意味不明である。 「誰ですか」と尋ねると、

　　　ようやく　「亀井代議士の秘書だ」　と名乗った。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_d09a.html

３日未明、東京・港区にあるフリージャーナリストの家が放火される事件がありました。
午前４時すぎ、港区高輪のマンションにあるフリージャーナリスト、山岡俊介さん（４５）
の自宅の玄関が燃えているのに山岡さんが気づき通報しました。

火は、玄関にあった新聞や雑誌などを焼いて、およそ１時間後に消し止められ、山岡さん
にケガはありませんでした。現場に火の気がないことなどから、警視庁は放火事件として
捜査しています。
山岡さんは、主に企業犯罪を告発する記事をインターネットや雑誌に執筆している
ジャーナリストで、武富士盗聴事件の被害者としても知られています。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3063287.html

森派は脱落者０か・・・まさに鉄の団結すごいな

都議選は自公の選挙協力が困難だから地力が出る。
自民党の、小泉政権の終わりの始まりだ…と言っていたのは誰だったか。

>>33
別に喜んでもおらんでしょう。
というか、郵政可決でほとんど固まってるのでは。

>>35
なんの脱落者？

公明党に脅されて渋々可決
→自前の組織票がますます弱体化
→学会票への依存に拍車かかる
→公明党いばる
→国民しらける投票率下がる

特別知名度があるわけでもない自民党議員のスパイラル。

どうせ衆院解散なんかできやしないから
反対派の議員にとって郵政賛成は絶対にできない
受け入れたら選挙で落ちるからね
郵政民営化案が否決されて小泉が衆院解散カード（ダブルかもな）切ろうとしても、
反対派がかなりの数になった場合、
解散は同時に、自民党の党則に従って党員＆議員による執行部解散が現実のものとなり、
異なる執行部の元で衆院選挙を戦うことになる
最悪の場合、小泉一派は自民党の公認を受けられず追放！

>>31

後は欠席が20名もいれば否決。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703AT1G0300I03072005.html

公明党の組織票が落ちてることがわかっただけでも大きな収穫だったな
オレの周りでも、親の代までは創価学会でも子供の代では興味なくて、
党員辞めてる人増えてるからな
創価学会の会員数自体、年々減少傾向にある
高齢の池田会長が死ねば、カリスマを失って一気に衰退するだろうね
学会バッシングが始まる

そんなもん始まるわけないだろアホかお前

郵政民営化は国民にとって何一つ利益を生まないどころか、
憲政史上稀にみる最低の法案だけど、
小泉竹中は腰砕けで、すでに中身のない骨抜き案にされている
郵政公社とまったく代わり映えがしないので、
やっても意味はないというのが永田町を始め国民の大半
そんなことよりもっとやるべき仕事があるだろうという意見が過半数
期待が、”とりあえず””なんとなく””仕方なく”小泉支持となって、
内閣支持率を見かけ上上げているわけだ
５０％の支持率があっても、それがそっくり自民投票になるかといえばならないわけだよ

地すべり的否決→小泉解散できずブチ切れ総辞職
だと次の首班はどうなるの？

>>46

そこなんだよ、君！

荒れるから郵政民営化に対する個人的見解はあんまり書き込まないように
ここは政局スレだからね

>>46
渡辺恒三＆加藤紘一の話では、
いま現在裏から自民党の屋台骨を支えてる古賀と二階がそろって推薦した候補者が、
次の主犯（首班）になるだろうとのこと。

>>48
同意。
ところで、鉄の団結って、何のこと？

要するに子分のいない小泉だけハブにして
挙党一致とか言って無難なＡを選んで、増税でもなんでもやらせて、
アベちゃんを党内野党にして盛り上げればいいんでないの？
と、素人は考えた。
Ａをやりたい人手を上げて！

>>49
>>51

一人、やる気満々で手を挙げる女の子がいるね。ｗ

古賀誠でオナガイします

本当は古賀がやるべきところなんですよ。
でも小泉の後、今さらね・・・
みんな「抵抗勢力」ってレッテル貼られちゃってるから。

「中国韓国に甘い」ってレッテルも貼られてるよ。

>>48 >>50
てかPq1zd3Mは世論調査スレ辺りが根城の民主信者だから単に小泉叩きたいだけだろ。
何か前スレの後半辺りからやたらと煽り臭いレスが増えたな。

郵政の組織票がいかに役に立たないかは山拓補選でも見えちゃったしな。
数百万の組織票の公明票相手にはならんよ。

それは単なる現実。
信教の自由か．．．　政治に宗教が関わってくるとろくないことはないんだが。

>>57
小泉の改革ってのは本当に自民党をぶっ壊してるな。
ハゲタカ以上に喜んでるんじゃないの？＞学会
このままだと、選挙に勝つために宗教的価値観しか争点を持ち出さない
共和党みたいになっちゃってもいいのかね。

山拓のとこなんて都会でしょ？
田舎は公明こわくないよ

田舎の組織力も落ちて来てるって話をしたたつもりなんだがなぁ。
うちの周り（田舎）、近々合併があって、新市議選の準備が始まってるけど、
ポスター見るのは公明ばっかだよ。

>>58
米共和党型までの心配はまだしてない。俺は。
公明党、という別組織でいてくれる限りは。本格的に合併論議なんぞを持ち出してきたときはｺﾜｲ。

しまった、脱線しすぎたかな。問題は法案採決だったのにｗ
とりあえず「公明がこわくて党内政局にすらならず」ってことになるのが
一番問題で一番可能性が高いだろうな。

公明党は池田大作が死ぬまでは安泰だ。

>>58
野中が愚痴ってたな。
小選挙区（比例代表並立）制度になったから、
自民党が選挙で勝つためには公明党と手を組まざる終えなかったが、
これが最大の間違いだったと。
自民党単独ではもはや勝てないし、終わったとも発言してた。

宮沢内閣不信任決議案に賛成して自民党を割り、
細川-羽田内閣で自民党をぶっ壊したのが小沢一郎
そして小選挙区制度を採用して自民党の選挙母体に大きな楔を入れた小沢一郎

これに乗じて虎視眈々と勢力を伸ばし、３度目の総裁選で見事に総理総裁に輝いた小泉純一郎
旧田中派の残党である平成研の金脈を木っ端みじんに破壊しまくった小泉純一郎

副作用は小選挙区制度で大物政治家が登場しなくなったことと、
自民党（平成研）改革に力を注ぎすぎて、肝心の構造改革がまったく進んでいない現状かｗ

いつか大作は死ぬし、それでも弱くならなかったら、
民主と組んで潰せばいいじゃん。
でも今のところ自民の言いなりだけど。

ちょっと考えてみたが、解散すれば小泉内閣はどのみち終わりなんだし、
小泉を潰したければ、郵政反対（反対か欠席）に回れば、
清和会の暴走を防ぎ、清和会の権力保持に対しても息の根を止められる。
安部の目は消える。
郵政解散でそのまま選挙に突入すると、
自民党は第２党に落ちて大幅に議席を減らすことは確実だが、
郵政賛成した手前、公明党は一蓮托生で逃げられないので、
自公連立政権の堅持で、民主党とは政議席数でとんとんの勝負になる。
議会では少数の連立内閣という不安定中、自公合併を実現して、
民主党との二大政党制で対決という流れも悪くはない。

政教一致の公明党は自民党と心中してほしい。

安倍は「可決する自信がない」とまで言ったそうじゃないか。
こいつは普通に本当のことをいうからな。

小泉さんが解散するなら当初の小泉人気が復活する。
「小泉さん自民党潰す気だ、やっぱり改革派」って空気になる。

仮に、郵政否決されて郵政解散となった場合、
綿貫亀井ら３０〜５０人が飛び出して郵政党を作ったら、
直後の選挙で候補者擁立もできない自民党は大敗で、民主党の天下になるが、
難しいのはその後、この郵政党が民主党に合併できるかというと、
小選挙区だと定員１だからなかなか候補者の調整が付かないんだよ
中選挙区の時なら調整はいくらでも付いたけどね
この場合は剛腕登場と相成る

それをすっ飛ばして一気に政界再編で、与野党越えてがらがらポンなら面白いが、
この場合は強大な組織票を持つ宗教政党・公明党が邪魔になってくる

>>68
何度も同じｺﾄいうなよ。
直後に解散しなきゃいけない理由はなにもない。
否決なら解散、とは言ってるが時期は小泉自民にとって都合のいいときに決まっている。

小泉さんが解散したら自民公認の三文県議でも当選しちまうよ。
つか出てった連中よりも民主党の方が喰われる。

>>67
あー、それは絶対にないよ。
郵政民営化に対して国民は感心がないから。
もっと重要なテーマ、例えば福祉目的税導入とか、
そういうので自民党を割ってでも断固としてやる！とかなら支持を得られるけど、
国民は郵政民営化を重要視していないというか、ぶっちゃけどうでもいい。
小泉政権は改革改革という割に、中身が伴っていないのが問題だよ。

郵政否決で政局解散を強行したら、
小泉も反対派議員も自民党支持もガタ落ちになって、
民主党に選挙で負ける。
投票率は低迷し、自民党は完全に崩壊するよ。

反対派議員は自民党でも大物議員や中堅議員が多いけど、
彼らはもともと公明党の票を当てにしなくても当選できる議員。
むしろ地元の郵政票や派生票を失う方がはるかに痛手。
公明党も選挙協力しないなんて、連立組んでる限り実際には出来ないからね。

>>69
初めてだけど

>>70
ない

民主の存在理由は反自民。選挙は未だに風頼り。
小泉さんが自民的（というか経世会＆宏池会的）なモノを壊すなら民主に風は吹かない。

ちなみに国民は中身など見ない。

ついでに言えば、
郵政反対/欠席した議員に対して公認取り消しなんて絶対にできないから。
せいぜい訓告でお終い。

一応言っておくと、そもそも否決自体ない。

>>73
もう十分に壊れてるから
これ以上壊しようがない
小泉破壊の結果、自民党は選挙で弱くなった
いまは公明党頼み
全国の約８０選挙区では自民党当選議員に対して民主党落選議員の票差は、
１万票以下の差しかないからね
公明党が離れれば、即自民党は野党落ちする

そして国民はもう小泉の自民党破壊などというどうでもいい茶番劇に飽きてる
国民が小泉内閣に期待した構造改革がまったく進んでないし、
この４年で国民生活も悪くなった
扶養控除の撤廃や大増税発言などどんどん悪くなる一方
郵政民営化なんかやったらますます家計を圧迫するだけ

ｲﾔｰﾝ俺ﾁｮｰ玄人にﾚｽしちゃったよｗ
透明ｱﾎﾞｰﾝしたんでもう見えませんｗ

＞そして国民はもう小泉の自民党破壊などというどうでもいい茶番劇に飽きてる
＞国民が小泉内閣に期待した構造改革がまったく進んでないし、
だから「今度こそは」ってなるんだよ。
マスコミが誰をヒーローにするか、ちっと考えれば分かるだろう。

>>76
まあ結局は可決するだろうけど、
もはや民営化とも呼べない中身のない法案だから
長期的に見れば、また修正案出すことになるだろうし、
完全民営化までのステップ案になるだろうね
欠陥法案だから

>>79
今度も何も、小泉内閣はもう任期が無いから
今更なにかやろうとしても何もできない
マスコミはポスト小泉を新たなヒーローに祭り上げようとするだろう

解散したらって前提。

>>68
30〜50名の再選して国会に戻ってこれるのは10名ほどだろうｗ

どうだろうね
郵政民営化がテーマでは無理がある
郵政はやってもやらなくてもどうでもいいテーマだから、
選挙でも争点にならないから、ヒーローに祭り上げるのはむつかしい

>>83
もう少し多いと思うけど、地力のない政治家は落ちるだろうね

何年小泉さんを見てきたんだ。郵政だけを争点にするわけがないだろう。
「改革勢力」vs「抵抗勢力」というベタな構図に持ってくに決まっている。

>>85
公明の支援無しで勝てるほど甘くないよ。
自民が対立候補立てないと公明票は民主に流れるし。

都議選が終わっても、ﾁｮｰ玄人は元気だねえ。

20人からの反対者が出たときに公明って実際そんな強硬に
それら反対者皆に支援しないなんて本気でできるのかな？
前回衆院でも公明が候補者立てた小選挙区で調整を受けて比例や
立候補辞退にまわった自民側候補者って亀系やその地盤な選挙区
なんかが大阪の柳本みたいに少なくないんじゃないかと思うんだけど。

宮下一郎、城内実、井上信治、今村雅弘、小西理、小泉龍司、江藤拓、左藤章
粛清リスト

宮下　城内は森派だよね城内は森会長との会合で会長の意見は重いとか言って
いたので賛成に回ると思う。宮下はわからんな欠席か賛成かとおもうけど。

>>89
都議会自民党にも派閥はあるのですか？

【大神主の引いたお神籤】

　越中の名門宮司の長男として生を授かったのが綿貫民輔。
古来より名門宮司のみならず越中政経界にも絶大な力を誇示している綿貫一家なのである。
そして綿貫本人も国勢に身を転じれば主要閣僚を歴任し自民党幹事長から衆議院議長に登り詰める。
越中が産んだ古今随一の大政治家と評される人物なのだ。
何事もなければ橋本派の会長に就任し大政治家として大団円を迎えるはずだったのである。

　しかし、大政治家にして大神主の綿貫民輔は最後の最後で躓いた。
その大神主を躓かせたのはお稲荷さんの狐でもなければ春日神社の鹿でもない。
ある意味では古今無双と言える金権政治家、ドン亀こと亀井静香であったのだ。
二度の総裁選で惨敗を喫した亀井は己の人望のなさに臍を噛む思いの日々を送っていた。
小泉改造内閣でも期待を完全に裏切られ小泉憎悪の念が拡大する一方である。
そんな折り、郵政民営化に綿貫が不快の思いを抱いている噂話を耳にする。
小泉潰しのためならば亀のランニングスピードは虎にも豹にも劣りはしない。
大神主の前に平伏して亀井は言う。
『この一大事を救えるのは、小泉暴走を押さえられるのは綿貫先生しかおりません』
我ら憂国志士の旗頭になってはいただけないでしょうか・・・・・・・

　祭壇に祭り上げられるのが大好きなのが神様の本性。
『分かった』と、鷹揚に応えた綿貫なのである。
『小泉君は大学の後輩で私が幹事長をやっていたときの副幹事長』
私が強く言えば変人小泉でもしたがうに違いない。
それが綿貫の読みだったのである。

　が、大神主の引いたお神籤に凶の文字。
小泉一家の武部大番頭は綿貫一派の造反者には情け容赦のない処分を下すことを明言する。
郵政民営化のためなら先輩も神様だって葬ってみせる。
それが小泉の郵政ビジョン。
平成の大宰相小泉による現代版比叡山大討ち入りはいよいよクライマックスを迎えようとしているのである。

おまえら使えねぇなぁー
とっとと造反議員のリスト出せつぅーの

何のために、俺が貴重な時間を削って
2ちゃんねるに来てると思ってるんだ

それはマスコミの仕事。俺等はそれを肴にして遊ぶだけ。

>>92
かつての東京選出の国会議員は中曽根派と宏池会が多かったので、
当然都議も両派の系列が多かったけど、今はどうなってるのかな。

俺は、自民支持者だが、つくづく小泉の政治手法は、下品、腐って
ると思うぞ。
いつも内閣改造をちらつかせて、ポストで釣ってみたり、武部みたい
に、解散だ、公認取り消しだ、除名だと脅してみたり、おかしかない
か？
いやしくも、国会議員は、国民に選ばれて、国政に参加してるはず。
自分の意思を、利益誘導や脅しで売らせようとする、そのやりかた
やくざの世界じゃないんだから、いいかげんにそんな手法
やめんか！
それにしても、よき時代の自民党、壊れちゃったなあ。

>>97
きみのよき時代が過ぎたんだよ。
しかたないだろ。

>>97
ポストで釣るのは昔も一緒。
実弾がないだけよくなってる。

おれは、守旧派じゃねえ。おれの利益誘導で自民支持してたわけじゃ
ねえ。勘違いすんな。
まあ小泉は、一番の公約、自民党をぶっ壊す。を、はたしたようだが。

>>100
そりゃ失礼。
でもまだ自民党を十分に壊すまで行ってないでしょ。まだまだ壊れるよ。
体臭が消えるまで壊すには時間もかかるし人の入れ替えも必要。

反対派に脅しをかけるのも今に始まった事ではなくいつもの事だしなあ。

しかし、自民から利権の調整能力を差し引いたら、何が残るんだろう。
宗教的理由による支持？

>>103
与党で居る為ならなんでもする異常なまでの執着心。

綿貫造反を明言

｢処分するなら今すぐしてくれ｣だって
カッコイイ

この人はもう引退するつもりなんだろうけど

とりあえず可決されますた。
明日が山田。

とりあえずカトゥの乱のようなドッチラケ結末は無いようだな。
それだけでも今回の収穫。

ここで若手のために頭を下げれば綿貫も一丁前なんだが・・・・
所詮は神主、ふんぞり返ることしか習ってないからな

小泉サミットへはいつ発つんだっけ

しっかし、これだけ話し合って
具体的に説得力のある論を述べてる奴が一人もいないｗ

解散は無いってのも解散するってのも両方理由がおっぺけぺ
結局、楽しんだもん勝ちの小泉政治なんだよね

＞しっかし、これだけ話し合って
＞具体的に説得力のある論を述べてる奴が一人もいないｗ
議員ども？それともスレ住人？

あぁ両方かぁ

>>107
＞とりあえずカトゥの乱のようなドッチラケ結末は無いようだな。
亀井が欠席程度だったらドッチラケ。
やれよ！＞亀
次期衆院選挙は無所属立与党系で候補だっ

中長期的には、小選挙区制は政権選びであり党首選びであり、党首のキャラクターが政策に
強く強く反映されるようになる、ということへの旧来型の抵抗の一幕と見るべきだろう。

委員会採決は反対派委員の差し替えでしゃんしゃんか
さて、明日の本会議に向けて、今夜は料亭が繁盛？

さぁ、そろそろ各議員の採決時の行動を予想しようぜ。

反対・・・・・・・・綿貫、亀井、野田聖子、藤井、小林興、斎藤、野田毅　 　　
棄権・・・・・・・・自見、遠藤、平沼、古屋
賛成・・・・・・・・古賀、高村、平沢

委員会では松岡さんが賛成の規律してたよね。あれは亀井派のどっちつかずの
議員に影響が出るだろうな。

>>115
委員会の差し替え後のメンツってどっかで確認できる？

>１１４
いつだったかの報道で平沢は棄権すると宣言してたよ。

>>115
笑える。複数回官邸に呼びつけられていたのはそういうコトだったんだろうな＞松岡

>>114
可決だろうから、反対票でも、おとがめもユルいんだろうなぁ。
除名なら愉しいのにぃ

>>117
それは法案が修正される前で党議拘束がかかってなかった時だから。
それに山崎派から造反者3人も出せないだろうから山拓が必死で説得して
平沢は懐柔されて賛成にまわるんじゃないかと。

>>114
平沢は棄権を明言している。
以前にも国鉄債務で欠席、武部不信任で棄権などの前歴がある。

>>105
いっとくが富山じゃ綿貫が生きている限り再選され続けるぞ

■2003年選挙得票

1 綿貫民輔 自由民主党 前 159,316 当選
2 窪田正人 社会民主党 新 51,663
3 坂本洋史 日本共産党 新 17,756

□2000年選挙得票

　 1　　綿貫民輔　　　　　自由民主党　　前　　　 　　150,200　　当選
　 2　　野畑圭造　　　　　民主党　　　　新　　　 　　 46,478　　
　 3　　湊谷道夫　　　　　社会民主党　　新　　　 　　 46,394　　
　 4　　上田弘　　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 13,610　　

□1996年選挙得票

　 1　　綿貫民輔　　　　　自由民主党　　前　　　 　　 182,185　　当選
　 2　　上田弘　　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　31,476　　
　 3　　宮西伊佐雄　　　　無所属　　　　新　　　 　　　14,222　　

郵政法案、反対を言明＝自民・平沼氏

自民党の平沼赳夫前経済産業相は4日午後、都内の派閥事務所で記者団に対し、
郵政民営化法案を採決する5日の衆院本会議で反対票を投じると言明した。
平沼氏は、執行部が6月28日の総務会で同法案の修正案を多数決で了承したことなどについて
「自民党を解体するような暴挙は許せない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000082-jij-pol

>>121
同じ区の連中と一緒に引退じゃねぇの？＞ﾇｯｷｰ

>>123
平沼ぁ〜　やらかしているなぁ。

平沢が公認から外れれば、選挙でにしこおりが結構イイところまで追い詰めるかな？
無理かな？

>>123
平沼きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
亀井派まとまった?

藤井って派閥内の人望あるの?無いの?
旧橋本派のリーダー候補にも挙がってたよね

ひらぬまエロい

民主党は自民党の内紛を当てにしてる節があるなあ。

郵政民営化反対派の造反で、明日、本会議で否決、即解散、総選挙。
住民票移動が間に合わない公明党が大量あぼーん、
てなことが起きたらいいなと思っているのは俺だけ？
自民党内の郵政民営化反対、反米派も、民主党とくっついた方が自然だし。
もう一度自民、民主の政界再編しないとどうしようもない。
で、ついでに国会の全議席を小選挙区で選出するようにして、
国政から公明党、共産党、社民党まとめてあぼーん、と・・・

平沼の反対公言は執行部は織り込み済みだったのかな？これは選挙にな
るのかな。

一気に政界再編だな。どう考えても平沼プラス民主党連合の方が数多いだろ。

ちなみに再編といっても政党が収斂していくのではなく、分裂していくであろう。

解散の時期は選べるんだってば。

小泉が、参院を通しやすくするために衆院造反議員を大虐殺する可能性ない？
無事衆院通過したら、の話だが。

松岡利勝には呆れた。

これで亀井派は中川派に

可決されるなら解散も再編もなし。

>>134

松岡はとっくの昔から小泉に忠誠誓ってる

平沼男だな
政治家は信念に基づいて動かないと
恫喝されて信念曲げる政治家なんか信用できない

>135
そして大清和会結成へｗ

>>134　>>137
ムネヲ離党の時点で白旗は揚げていた。
小泉がそれを活用するのが目立っていたのが今回ってコトかな。

>>133
可決したら、おとがめもユルメぇ
虐殺なんぞにはほど遠いもんだと思う。

＞そして大清和会結成へｗ
今回やるとなると平沼ﾇｷなんだけど…　まぁイイか

松岡の選挙区の坂本某は反対派？

【首相動向】

　郵政民営化法案の不成立は小泉内閣の不信任という考えに変わりないか、との質問に対しては、「そうです」と間髪入れず応答。
不信任の場合、内閣総辞職はないかとの確認にも「よく考えていただきたいと思います」と意味ありげな笑みを浮かべた。

　５日の本会議では「いざ開票の時はドキドキするんじゃないかね。明日になってみないと分かんないけども、明日は本会議開票、久しぶりにドキドキするんじゃないかな」と半ば楽しそうに語った。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

>>142
＞私はそもそも民営化することに、どれ程の意味があるのか
＞と思っている１人ですので、この修正案で「賛成しろ」と言われても
＞どうもその気になれません。
６月３０日の坂本てつしの日記より。その気になれないから反対らしいヨ。
「公認要らないのね？」と囁けばその気になる鴨

>>144
こういうのも親小泉になる理由の一つかもね

>>143
小泉はかなりの可能性で「やる気」と見た。
が、当日やらなければ解散するとしても物理的にサミット後だろう。
サミット中に解散できない空気に持って行かれる可能性はある。
否決されて解散するなら多分明日だ。
第一、来週解散されても国民が醒めてる。

>>146
愉しみだけどなぁ


　それでもやっぱ自分は楽勝で可決ゆえ、ナンもおきない。
　ぬっきー＆亀へのお仕置きも軽め　と予想。

加藤へたれの乱の日は、早く帰って中継見ようと楽しみにしてたが・・・

武部が土壇場で裏切ったら面白いのになぁ・・
「俺の裏の顔をあんたは知らんだろうがなぁ！」とか叫びながら青票を・・

小泉は党内処分について、成立した場合と成立しなかった場合では大違い、とﾆﾔﾆﾔしながら言ってる。
すげー揺さぶりだな。反対派を「囚人のジレンマ」に追い込んでるｗ

>>148
アレも今頃の時間帯だっけ…
２ちゃんで、山の如くカキコされた「下等氏ね」レス見て笑ったなぁ

>>149
劇画的な展開だなｗ

亀だけ罰則が厳しかったら最高に笑えるんだけどな〜ｗ

>>151
あのときはテレビつけて、盛り上がってると思ったら、
水撒きで紛糾してたｗ

今日のテレビタックルも盛り上がりそうだな

さあ明日は定時に帰宅してテレビですね
酒場も人が少なそう

２ちゃんも歴史刻んでいるな　加藤の乱ふたたびか　今回は亀井の乱？綿貫の乱？

荒井だけ永久除名
あとは訓告処分のみ

荒井は参議院だった・・・ｽﾏｿ

最大のウルトラＣ
反対議員に対しては離党勧告だけで、放置
実質的に不問。これ最強。

衆院可決→参院否決はあまり考えられないのかな？

18人で否決できる参院の方がハードルは高いな

平沼は反対票で男になるか、総理総裁に未練を持つか。

http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk

567 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/04(月) 18:01:39 ID:MPKlFrF0
明日の午後10時ごろ

綿貫「えー、すでに情勢は我々に味方せず・・・
　　　この際、私と亀井氏だけで反対票を投じてきます」
亀井「・・・（目で合図）」
藤井「大将なんだから･ﾟ･(ﾉДﾟ)･ﾟ･（これでいいでつか？）」
綿貫「・・・」

そのころ古賀と野田の姿はすでになく・・・

郵政民営化で、何故過疎地の郵便局が閉鎖となるのか？
どんな田舎でも届くから意味があるのであって、それを放棄するとは思えん
ましてや民間の銀行も無い場所だとしたら

町村とか与謝野とか選挙の弱い人は気が気じゃないだろうね

北村直人は北海道新聞のインタビューで
堂々と反対票を投じるって言ってたよ。

ここは反対派を応援したいな

ネットニュース見る限り、毎日・経堂は「法案は5日可決へ」となってますな

国会議員にアナウンス効果もないだろうから何も怒らないでしょうねえ

問題は造反議員に対してどれだけの罰則をするかですが・・・


参考　93年　宮沢内閣不信任案
事前の執行部：「賛成したら除名、欠席したら公認やらない」
↓
解散総選挙では・・・

賛成後、すぐ離党しなかった石破・大石千八　→無所属で選挙、選挙後石破は復党、大石は離党（簗瀬はさきがけ、山口敏はしばらくして新生党へ）

欠席後、離党しなかった30名余 → 自民党公認で選挙 （赤城らは現在も自民党）

【釧路】自民党の北村直人衆院議員（道７区）は二日、郵政民営化法案につい
て「党議拘束がかかっており、反対はできない。しかし、地元のことを考える
と、賛成はできない」と述べ、五日にも本会議で行われる採決を欠席する考え
を示唆した。北海道新聞の取材に答えた。

松岡、お前には失望したよ……。

2x＋y＞92　か

x・・・自民党で反対
y・・・自民党で欠席

欠席なら正直怖くもなんともないだろう＞執行部

大平内閣不信任案成立のときはどんな雰囲気だったのかな。
ハプニング解散とか呼ばれているが。

北村は欠席か。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050703&j=0023&k=200507026751

>>174
最初は十数名（三木・中川一郎ら強硬派のみ）という情報だったが
その強硬派がそれぞれの派閥で福田や安倍、河本を半ば強引に欠席に追い込み
不信任案成立。

このときの強硬派に森や小泉がいた。

なんか欠席ばかりであっさり可決しそうでつまらんね

反対派は欠席で顔が立つ
選挙で絶対落ちない大物だけ象徴的な反対
可決で、小泉の事前の発言どおり、欠席者や反対者も大したおとがめ無し、と

騒いでるのは視聴率を取りたマスコミだけ…か

衆院で可決しても参院はどうよ？

>>176
森や小泉は政策はダメでも政局には強いということ？
宏池会の武闘派、古賀の動きは最近どう？
あまり表に出てこない気がするが、下等の乱を潰したのもこいつだし・・・

　否決→解散総選挙→選挙中、小泉脂肪

参院は青木や片山が抑えてるので衆院さえ通ればラクに通過するよ。

>>176
中曽根（派）はちゃっかり、賛成に回り、風見鶏に。
飛鳥田社会党委員長は真っ青になってぶるぶる震えていたそうな。

>>176
最後の最後まで不信任案可決回避に向けて自民党は
主流派と非主流派の妥協点の模索が本会議直前まで続けられて
いたんだよね。しかし、大平があまりにも頑なな態度を取るので
非主流派の強硬派が態度を硬化させた。
　衆院議長の灘尾弘吉に本会議の開会を遅らせろと自民党は
申し入れたが、灘尾は拒否。三木、福田が議員会館で
協議しているさなかに本会議開会を知らせる予鈴が鳴ってしまった。
とうとうこの両御大も怒りを爆発させ、派の代議士を本会議から
総引き上げさせた。安倍パパあたりは森が連れ出した口だ。
　結局、自民党の大量欠席で誰も予想しなかった不信任決議案が可決。
開票結果の発表が終わるや否や、大平が憮然とした顔で席を立って
本会議場を出て行ったのが印象に残っている。

>>182
なぜ飛鳥田は震えてた？
飛鳥田、社会党が不信任案可決を予期していなくて、
えらいことになったと焦っていたらお笑いなんだが・・・

でも、ありうるなあ・・・

採決は明日の何時ごろ？

>>179
呆捨てによると堀内派が可否の鍵を握っているそうな。
またどっからそういうネタを…

>>184
おいおい、その笑い話がまさに実話なんだがｗ
もともと会期末に儀式代わりに不信任案を出していただけなのに、可決でびっくり。
飛鳥田は自民の非主流派が議場に間に合うように演説をわざと引き伸ばしたとか、
ある社会党の議員は隣の自民党議員に「三木はとんでもない奴ですね！」と吼えたとか
しょうもないエピソードが一杯ｗ

そりゃま、たった半年で「クビ」じゃ、本音はたまらんだろう。

沈む船にはゴキブリも乗らないよ

>>183
三木・福田・大平の会談という落としどころのために
衆院のサロンをキープしていたんだってね。
野党も自民の収拾を期待して執念のフィリバスター。
田中は今解散総選挙になれば野党共闘が吹っ飛び
保革伯仲が劇的に改善されると読んだようだが…

あのときも欠席議員は除名も公認取り消しもなかったし
大平も選挙後の総理は福田だと言ったとか(これはデマっぽいが)。

参院選に向けて発破を掛ける，会期末の「いつもの不信任案」が
まさか本当に通るとはって，社会党はいつもバカなんだよ。
民社の春日は不信任案通る可能性有りと難色を示していた。

やっぱココの住人は可決を予想してるの？

亀の自爆だけは見たい気がする。

否決してくれないと面白くない！
どうせ可決されれば反対した議員も役職停止程度の処分だろうし、否決して解散してくれ

春日一幸、さすがだな

>>189
>あのときも欠席議員は除名も公認取り消しもなかったし
まあ、これは大平が急死してしまったため、急速に自民党内部が仲直りしたってもの大きいけどね。

ハプニング解散、それに続く戦後初の現職総理の死亡、とまさに驚きの連続だったでしょうな。

古賀も反対派でしょ。どうするのかな？

>>187,189
飛鳥田って岡田とキャラがかぶるね。
情けね〜

報ステの取り上げ方も微妙にさめていたような気がしたのは漏れだけか？ｗ

>>180
たしかに暗殺される可能性は歴代首相の中でも格段に高い
むしろ小泉も浜口みたいになりたいと言うことでそれを望んでるのかもしれんがな

ところで郵政解散しても結局は小泉自民党が勝つ可能性高いんだろ？
それで小泉続投

>>193
三角大福の憎しみの果て、40日闘争のクライマックスだからな。
当事者が欠けたらこれに乗じて弔い合戦という変わり身の良さ。

今思うと欠席議員の公認に関しては少し遅れたかもです。

>>182
中曽根は反対に廻ったんだよ。
党員として不信任案に賛成はできないと。
佐藤内閣の最期の時と同じ。
ただ、それまで三木や福田に与していたのが
土壇場で豹変したもんだから、やはり風見鶏の
面目躍如だった。
大平を助けたにもかかわらず善幸は組閣で
行管庁長官の「閑職」をあたえた。
もっとも、行革三昧に邁進した中曽根は
これが結果として総理への道につながったの
だから、分からない。ワンクッションなければ
福のやっかみと角の圧力で短命だった
かもしれないな。

この法案が通れば清和会は最高レベルまで強くなるな
亀井とか他派閥の幹部をうまくアボーンできればだけど。

>>178
参院は青木の天下でつ　衆議院以上にあっさり可決

>>143
相変わらず不敵だなあ小泉は。
肝がすわっているというか、なんというか。

>>183
あの解散劇で、大平の態度が本によって違うんだよね


吉田学校　　角栄が官房副長官の加藤紘一を呼び「解散」と書いた紙を
　　　　　　　　渡す。大平は加藤からそれを受け取り、だまってうなずいた・


角栄日記（佐藤昭子）
　　　　　　大平首相は「（角栄）アニキ、どうしようオレどうしよう」と(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった

自民党戦国史（伊藤昌哉）
　　　　　　特に心情については記述ないが、可決後すぐに閣議を開いて解散手続きをとったとある
　　　　　　解散後、中川・福田・三木以外に多数の
　　　　　　除名を考えていたが「数が足りない」といわれて態度急変


あれ、こりゃ吉田学校スレだなｗ

>>202
漏れはこれ↓がきいたよ
造反議員の処分を聞かれて、
「厳正な処分をしなければいけないと思うが、
成立した場合と成立しなかった場合は大違いだ。
そこをよく考えていただきたい」(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あの薄ら笑いが、いつも以上に酷薄で…

参照URL
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050704it11.htm

>>203
せっかくカトコーが元気なんだから、
彼の記憶が一番真実をついているだと思うな。
ぜひそのへんを彼に語って欲しい。
吉田学校は角栄マンセーだから、多少割り引いた
方が良い。刷新連盟（自民党の反主流派で強硬だった連中の
集まり）に言いたい放題いわれ、切れていただろうから、
おそらく、可決したら即解散で腹は決めていたんじゃないか？
と同時に、党内抗争、身内の造反で不信任を決められ、
その次元の低さに半ば呆れていたと思うなあ・・・。

>>205
では越山会の女王は？

角栄がおおげさにしゃべっただけかなｗ

加藤紘一先生は、民営化法に賛成ですか？反対ですか？欠席ですか？

>>204
(；ﾟДﾟ)　……

((；ﾟДﾟ))

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>202
小泉にとって郵政民営化は悲願だけど
万が一廃案になっても自民党解体という公約を守れるから
どっちに転んでもいいんだろ

幕を引いた徳川慶喜や凶弾に倒れた浜口雄幸になるのも悪くないと

>>206
女帝の言葉も多少割り引きがいるかと。
角栄が寝物語でしゃべったのかなあ・・。

神主と亀ちゃんに当時の三木と福田ほど人を引きつける力があれば
話は別なんだけどねぇ〜。全てが茶番で終わりそうだな。

ま、三角大福時代の暴風の中で育ってきた小泉にしてみれば、
今の騒動なんて「涼風そよそよ」でしょ。

仮に否決されたところで、亀井や平沼、綿貫など邪魔者を追放すればそれはそれで結構。
亀井や綿貫が追放されたとして、それについていく議員が何人いるのかね。

王手飛車取りってとこだ。

>>203
戦国史は狡智会シンパ色が強いからなぁ。
まぁ切るに切れなかったというのは漏れも妥当な読みだと思う。

法案が可決された場合、亀井氏はじめ造反議員は離党してほしい・・・

議長と病気などで民主党と無所属の各１人が欠席する見通しのためと
毎日新聞に書いていた。で投票予定議員は４７５人。過半数は２３８人
与党自民党は２５０、公明３４、２８４人。これから計算すると読売の
動向調査では反対票に投票るのは２５人の可能性とあるから欠席４４人
の欠席で否決ですね。同数の場合どうなるの？

野田聖子は離党すれば将来的にも首相の可能性は限りなく低くなるんだがな
やっぱり空気を読めないんだね

>>212
三木おろしや四十日抗争を直に知っている
小泉と、そのころ１年生議員だった亀や当選もしていない
平沼では格が違う。善幸以後はコップの中の嵐のようなもの。
唯一こわいのは神主だな。これは椎名のそばにいた人だし、
三木おろしも経験している。しかし、求心力があるかと
言われると（ｒ
　民主党の大量欠席で否決され、解散かなあ？

>>217
>民主党の大量欠席で否決され、解散かなあ？
民主党にとってこの時期に解散されることは有利なのか？

そういう行動に出て国民から判断されるかも計算してるだろうし

>>215
可否同数の場合って議長の一票で決まるんじゃなかったっけ？（ゴメン違うかも）
土壇場で洋平が否決にまわったら、それはそれで面白いかも。

>>219
可否同数の場合には議長の一票で決まる（憲法の規定）。
なお、この場合には議長は否決に入れるってのが慣例（委員会採決も同じ）。

>>220
しかし、河野謙三は賛成に入れたぞ。
可否同数はないだろう。

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。 (朝日新聞)
↓
その結果
↓
郵政法で造反を再表明／野田聖子氏
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050615000529

民主党も候補擁立がまだうまくいってない。
現職議員（177人）＋新候補決定（81人）で258人。
徳田（病欠中・一説によると意識不明）と大分3・沖縄2で社民に譲ると
しても261選挙区しか候補者が決まっていない。

あとの39選挙区はどうなってるんだ。

男　亀井なら潔く自ら離党するであろう。　　　

派閥の領袖としての力を存分に見せてくれた　一枚岩とは亀井派の事だろう
こぞって反対を表明し、亀井について逝ったのはお見事としか言いようが無い


もう、男　亀井を自民党として見られないのが残念だが
元々、政策的には社民党　　

土井先生と共に　外国人参政権法案　極悪人の死刑反対に手に手を取って
売国奴共と闘うであろう

>>223
滅茶苦茶順調じゃないか
こんなに突発的解散総選挙の準備が出来ている野党は今まで無かったぞ

【この替歌分かる人は還暦世代】
♪
泣いてたね　泣いてたね　確かに泣いてた　あの梅雨空に
意味のないことやっちゃって　どうして除名になるんだろ
亀五郎　泣いてたね

笑顔だよ　笑顔だよ　明るい笑顔だ　あの青空に
郵政事案が可決され　サミット出発憂いなし
純一郎　笑顔だね　

明日の衆議院本会議は午後１時に開会予定

>227
採決は夜中になっちゃうかな？

　日本テレビの動画ニュースみてると、民主党と抵抗勢力で選挙協力が話し
あわれてるようだ。

>>210
たぶんそんなもんだろうね。

角栄日記によると北京でやった日中会談（田中総理大平外相）
でもホテルに戻ると大平は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったそうだし
ちょっと眉唾かとｗ

仮に衆院可決、参院否決なら、
憲法59条の衆院差戻しで2/3以上の賛成に
よる再議決しか途はなかったっけ？
条約や予算案のように自然成立はできないん
だよね？

こういうのがあるね。
いろいろ票読みしていて、実は民主から欠席が大量に出て否決されました、とかだと面白いんだけどな。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:41:42 ID:pBsA63nQ0
小泉が会長だった郵政民営化研究会はメンバーはほとんど民主党保守系なのだが・・・・

http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle31.htm
郵政民営化研究会　平成13年11月21日

事務局長：松沢成文（民主→神奈川県知事）
上田清司（民主→埼玉県知事）
海野徹（民主、参院落選中）　 　
奥田建（民主）
小泉俊明（民主）　
小林憲司（民主） 　
鮫島宗明（民主）　　
島聡（民主）
武正公一（民主）
田中甲（民主→尊命→フロンティア、落選中）　
手塚仁雄（民主）　
中田宏（民主会派無所属→横浜市長）　
長妻昭（民主）　 　
長浜博行（民主）　
蓮実進（自民）
伴野豊（民主）　
古川元久（民主）　
細野豪志（民主）　
松崎公昭（民主）

>>232
欠席じゃだめ。反対票（青票）に投じなきゃ。

>>213
そりゃ伊藤昌哉は宏池会の初代事務総長（非議員だったが）
だし、大平の分身みたいな存在だしｗ

そろそろ２ちゃんねらー政治板の威信にかけて票読みやらね？
何でこんなに過疎ってるの？

>>234
伊藤昌哉って、テレ朝のトゥナイトに出ていた
おじさんだよね？

>>232
鮫島の動向が気になる･･･

漏れも鮫島は気になるなあ・・。

>>236
そうでつ。池田−前尾−大平に仕えた側近（非議員）
福田内閣では大平幹事長との繋ぎ役として福田は内閣調査員に任命してる

大平が死んでからは政治評論家として直接政治家とのかかわりはなくなった。

>>238
おまいら"鮫島"言いたいだけちゃうかとｗ

>>232
自己レス　まちがったな。現状民主を全部「反対」と読んで自民内の票読みをしてるのが
１０名以上の民主の欠席で「賛成」成立に流れるかも、という展開だな、おもしろいのは　
まわかると思うが。

このメンツから地方首長転出組が多いのが目立つね。

>>240
ばか、漏れたちは真剣に心配しているんだぞ（w
>>239
伊藤昌哉は池田の代弁者の印象が強いな。
ちょうど大平の代弁者が伊東正義だったように。
「池田勇人　その生と死」の単行本を持っているが、
あれは何度読み返しても飽きない。

おそらく、衆院本会議場での採決の時、
鮫島は何かをやってくれると信じる。
松浪健四郎のように水をかけるか、
あるいは河野議長を「中共の犬」呼ばわりするとか（ｗ

郵政民営化法案が衆・郵政特別委で可決　衆・本会議で“決戦”へ＜7/4 20:10＞


郵政民営化法案は４日午後、衆議院郵政特別委員会で可決された。
これで、いよいよ５日の衆議院本会議で、賛成派と反対派の決戦と
なる。
日本テレビの調べでは、採決で反対するとみられる与党議員は現在
二十数人にとどまり、否決できる４６人には足りない。しかし、態
度を決めかねている約４０人の議員から新たに反対や多数の欠席が
出れば、否決の可能性は残っており、予断を許さない状況になって
いる。

こうした中、執行部は選挙で対抗馬を立てることも持ち出して切り
崩し工作を進めているが、一方で反対派は民主党議員と極秘に接触
し、選挙での防衛策を模索する動きも出てきている。５日午前にか
けて、法案の中身とはかけ離れた熾烈（しれつ）な綱引きが続くこ
とになる。

http://www.nnn24.com/38363.html

民営化反対の血判状には二十数名が押したらしい
否決するにはちょっと足りないなぁー

古賀誠が黙ってるのは賛成するからなのか?

おそらく、民主と自民党の反対派の連携が
成立して、予想もしない方向に行くだろうなと思う。
真夏の総選挙はあるだろう。

自民党は４日午後、武部勤幹事長と各副幹事長が党内情勢について協議。
反対票を投じる議員は２０人を割り込み「十数人にとどまる」と分析した。
欠席・棄権者については把握し切れていないが、最大で３０人台とみている。
自民党から２０人が反対に回っても、５２人が欠席・棄権しなければ法案は否決されない。

http://www.sanspo.com/sokuho/0704sokuho090.html

>>224

亀井と組んだ民主党に幸多かれと祈る

>>246
そこで「排除の論理」ですよｗ

少なくとも亀井とか綿貫とかｗ

亀井は以前の野中のように引退表明。

これで森派の一部が寝返ったとか言ったら
祭りなんだがなあ・・・。

そうなってくれれば、素直にイイ意味での政界再編が進むと思われ。

>>251
寝返る奴はいるけどほんの一部。

つーか、小泉はどう転んでも損しない。

民営化が通れば、改革総理の名を得る。
否決されても解散で勝負。
政界再編まで行けば結局改革総理の名を得る。
政界再編までいかなくても、自民党を壊せば公約を守った総理として名を残す。

小泉と亀井が同じ党内にいることが無理なんだ

郵政だけにこだわって自民党を壊して
抵抗勢力+民主+公明政権ができて長期化したら国賊じゃんかw

名前は残らないと思う。
ＮＴＴを民営化した人も、国鉄を民営化した人も、
そう言われればそう思うだけで、、、。

亀井は、小泉内閣が仮に死刑廃止を言い出しても反対すると思う。

>>255
それは自民党が壊れたというより、経世会の復活だよ。

【政治】閣内造反は厳重処分−郵政法案採決で細田氏
　細田博之官房長官は４日午後の記者会見で、郵政民営化関連法案の
衆院本会議採決で副大臣や政務官が造反した場合は「厳重に対応する
必要がある」と述べ、処分に踏み切る考えを示した。

　具体的な処分に関しては「（造反が）起こってから考える。そのよ
うなことはないと確信している」と指摘。法案への対応について「政
府が閣議決定し法案を提出しており、政府の方針に反して行動するこ
とは、内閣の統一性に問題があると言われても仕方がない」と述べた。

　細田氏は、造反した場合に処分する方針を既に各閣僚を通じ副大臣、
政務官に伝達。本会議採決までに態度を確認する考えを示した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0704sokuho064.html

>>255
そうなったらそれも民意でございますな。

でもないね．．．　すぐに公明と抵抗勢力が組めるわけないよ。


正直民主の若手と自民守旧派のトレードに近いことが起こるかも＞明日

武部が寝返らないかなぁ

閣内の造反って誰ですか

>>259

　この期に及んでまだこんなコメントが出るというのは、票が読めないということか？

　余裕で可決だと思うんだが。

>>256
いや、教科書には載るレベル。
少なくとも過去最高支持率を得た時点で教科書に載ることは決まっているんだが。

>>262
竹中？
んなわけないわなｗサプライズどころの話じゃねえわ

>>95
情けなや。だめだ、その気概じゃ。

>>197
公認取り消ししなければ勝つかも。

>>217
なんで民主が大量に欠席したら否決して解散なの？　何の話？

>>223
いや、うまくいってると思われ。>>225に同じく。

>>255
民主からも造反者が出るから無問題。
野党国賊政党が出来て二大政党制が幻と消えるだけ。

>>251
そんな自殺行為をするアフォはおらんだろ
小泉安倍サマサマの議員がイパーイいるのに

>>267
民主党からは賛成は出ないかもしれんが欠席者は数人出るかもね

亀井派は会長、次期会長候補とも除名されたら、解体だな。

明日民主右派が蜂起するらしいな。
大政局になるな。

>>270
亀井が「将来の総裁候補」と、荒井の選挙応援で叫んで荒井は見事落選したが

田舎の郵便局の総裁に荒井君を推薦します。

で、名前をまとめると、（ってかテキトウなので、間違いがあったら直して。もっといそうだし）

【反対】
綿貫、亀井静、野田聖、藤井、平沼、自見、坂本、遠藤武、小泉龍、今村、永岡、亀井久、山口俊、小林興、斉藤斗、青山、

【欠席】
平沢、北村、能勢、八代、森岡、村井、野田毅、三原、古川禎、田中英、中村、

【あえて賛成】
高村、古賀、石崎、小坂、滝

>>271
何ですかそれは

能勢とか森岡はクビですな

>>271
20人規模で、万一抵抗勢力と選挙協力するようなことがあれば、
小泉との連携を視野に入れるとのこと。

もし民主から数人でも欠席者が出たら面白いな。
たとえ自民の造反者数が否決ラインを超えかかっても、民主や無所属から欠席者
が相次げば、否決ラインのハードルが上がり法案は可決される。

>>267
出るの？
>>269
そう言われるとそうも思うけど。
>>271みたいなイメージはないんだよね。
民主党は小沢系と若手で牽制しあってるから、なかなか。

>>276
とのこと、って言うからにはどこの情報なのでしょうか？

あと、武藤、平井とかはよくわかんないし、平成研や志帥会の若手がどれだけついてくるかも鍵でしょうね。
欠席っていってたのが、反対にまわると、否決の目も出そうだが。
まぁまず可決だろう。あまり本腰入れてまとめる気が起きないな。

>>273　この人は賛成するの？

郵政法案に反対、滝実・法務副大臣が辞表提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050704ia21.htm
　滝実法務副大臣が、副大臣の辞表を南野法相に提出していたことが４日、
明らかになった。政府筋によると、滝氏は郵政民営化関連法案に反対であ
るとして辞表を提出、南野法相は辞表を預かり、受理していないという。

>>281
辞表出すくらいだから賛成しないんじゃないか。

>>281
郵政関連で答弁してたのに、滝さん。じゃあ賛成はないんだろうな。
早とちりをしていました。
でも、これも、欠席と反対じゃだいぶ結果は違うからねぇ。無難に行けば欠席なのか。

思ったより反対派が増えるな。
郵政後の展開まで考えると、この反対派はそっくり反清和会勢力になる。

>>281
その程度で「脱藩浪士」気取りかね？

>>278
都議選で３０割ってたらおもしろかったろうな＞民主の親小泉（反小沢・菅）勢力の動向

しかし、自民党政局スレの前スレ『加藤派山崎派の行方？』（まあこんなスレ名だったと思うけど）
の頃からこのスレ大好きで見てカキコしているけど今日ほどの盛り上がりを見せたのははじめてだな。
どこにこんなに人が痛んだろうっていう感じがするよ。

＞２７０

亀井派　たぶん分裂するんだろうね。分裂の仕方なんだけど、松岡利勝（いつの間にか官邸サイドに寝返っていたんだね）を
はじめとする１０名程度が山崎派あたりに合流。じゃないの？

橋本派　綿貫はもうジ・エンドのひととしても藤井あたりは青木に反発して出て行きそうだな。
もう感情的なシコリはうめようもないほどあると思う。何名脱落するか検討つかん。
これがたぶん亀井派に合流。

しかし、平沼は惜しいことをした。彼の総理総裁候補としてのキャリアはもう終わった。
どうころんでも、ポスト小泉はないと思う。実際、ポスト小泉ってしぼられてきたな。

可能性高い順に安倍、麻生、谷垣、福田。こんなもんじゃないかな？

>>285
そういや石破茂と北村直人、船田元と中島衛が
内閣不信任案賛成を事前に決めたのでそれぞれ政務次官と大臣の
辞表だしてたな


でも滝は欠席かな

てかどうせ造反して反対票を投じても３ヶ月程度の役職停止で終了でしょ？
何この茶番劇？抵抗勢力側も役職停止程度で存在感を示せるし、
小泉側も法案が可決されて双方まったく痛みなし。

>>287
そんな古くから見てる人がそんな大胆なこと書くんですね＾＾；

>>287
死水会の中川昭一が１５人くらいまとめ、中間派的ボスとして
党内にとどまるとかないかねえ。　平沼vs中川昭一ってのもおもしろそうだ

（この場合石原慎太郎はどちらに・・・・とかも興味ある
　慎太郎自身はもう国政復帰はしないと思うけど）

加藤の乱の時も保岡と森田は大臣の辞表を提出するつもりだったというし
今回も島村や中川あたりが辞表を提出すれば少しは面白くなるんだが
まあこんなラッキーチキン議員にそんな覚悟はないだろうね

外国人参政権に、

反対＝自民
賛成＝民主、公明、共産、社民

つまり今回の都議選の結果、東京都で民主、公明、共産が外国人地方参政権に賛成と言えば自民が反対しても、数で賛成が多くなるから成立してしまうんだな。
民主とかに投票した奴はそこらへんがわかってて投票したんだよね？
まさか、「なんとなく・・・」「反自民党・・・」とか、民主党工作員や在日の「政治を動かそう」「自民にお灸を」なんていう言葉にだまされて投票した人なんていないよね？

もちろんこんなサイトも見た上で投票したんだよね？

2005都議選アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/kaeru/2005togisen/shukei.html
Q5　特に定住外国人への地方参政権付与について
Q6　東京都の公務員管理職試験への国籍条項撤廃について
Q9　「男女混同名簿の推進」施策について
Q11　国家、国旗問題に関する教職員の処分について
Q13　憲法9条を変えようとする動きについて

【外国人参政権】篠山市が意見書採択-兵庫[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120122156/
【外国人参政権】　「憲法逸脱の恐れ」　住民投票条例、常設型で初　「滞在３年超の居住者」に”投票権”付与-岸和田市 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/

>>289
反対：半年党員資格停止　（マキーコがくらった処罰　あれは１年だったが）
欠席：役職停止半年〜３ヶ月

くらいが相場かな

>>278
>>271
小沢はむしろ対決色を鮮明にすべしという考えで、未だに三党合意をグチグチ言ってる
くらいだから、ありえない。
公明も激しく嫌ってるし。

>>273
あと差し替えられた
宮下一郎、城内実、井上信治、小西理、江藤拓、左藤章
ってのはどうなんでしょ。
今村雅弘、小泉龍司はガイシュツだけど

左藤義詮は遊星族系だから、反対だろうな。

そういえば昔、志士の会なんてのもあったなあ。

都市選出議員は反対することで抵抗勢力のレッテル貼られてきついだろう。

というか亀井派の過半数が反対票を投じるという極秘情報があるんだが

>>294
可決した場合の割引を含めてもそこまで軽くないでしょ。
なぜならば小泉側からすれば大義名分付きの大掃除のまたとない大チャンスだから。


それに処分決定は参議院の動向をみながらさじ加減を決めると思うし、除名にしちゃえば党内うろうろすることさえ
できなくなるからね＞反対派の中核。

>>300
２ちゃんねらーのおまいが知ってるってことはもう極秘でもなんでもないねｗ

>>300
ｵﾏｴはまずどうやって極秘情報を手に入れたかを述べろｗ

>>301
でも１年間の党員資格停止を喰らったマキーコは離党したぜ

それに除名処分ってのは（総選挙中以外は）党紀委員会で
全会一致じゃないと認められないと思っていたけど・・・今は違うのかな

（総選挙中は総裁と党三役の合意だけでOK)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000082-jij-pol
郵政法案、反対を言明＝自民・平沼氏

まぁ、順当なところか。

>>300
亀井がどうやら本気だというのは本当みたいだな。
問題はその本気モードの亀井に何人ついて来るかだが・・・

スレ違いだが・・・

★＜小沢副代表＞次期衆院選の執行部体制「今度は逃げない」

　民主党の小沢一郎副代表は４日夜、川崎市内で講演し、次期衆院選の
執行部体制について「自民党に勝つには誰がトップに立てばいいか、
実務をやればいいか、民主党全員が考えないとチャンスを逸してしまう」
と述べたうえで、自らの代表就任について「自民党に勝てるならば、
何の役割でも今度は逃げない」と語った。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000001-mai-pol


（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ　民主から造反あるかなｗ

たまたま今閣僚やってる中で、閣外だったら反対派ぽいのは
麻生、島村あたり？

>>308
島村は東京の下町が選挙区だけど、あんなとこでも特定郵便局の
力がつよいのかな。

>>306
明日の流れ

敗戦濃厚となった亀ちゃんが演説「私と綿貫さんの二人で反対票を投じてきます。
どうぞ、皆さんは、いずれまた立ち上がるときがくるので、そのときに向けて
力を蓄えておいてください」

ここで突然仕込みの参議院議員の荒井登場「亀井先生は大将なんだから！一人で突撃なんて駄目ですよ。
亀井先生が突撃するっていうんだったら私たちはみんなついていくんだから」

ボルテージは最高潮に。全員で離党届を提出。反対票を投じに本会議場へ・・・
そして翌日　　新党　首振り党　　誕生。

俺は一生大臣になれねーし、郵政法案がどーなろうがしったこっちゃないよ。
小泉への忠誠心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は小泉に恨みを
持ってるね。みんな大臣になってるのに、俺は悲惨な議員人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
小泉たちが俺のことなんてしらないようにね。

所詮自民党は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大臣になれる。世襲議員のの平均初入閣当選回数は当選５回。
県議上がり・議員秘書上がり・元官僚、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に当選５回で入閣しとる。大して仕事してないし。
仕事は官僚任せで図書館に引きこもったり酒飲んでよっぱらってる奴らも山ほど。

そんななかで副大臣や、どうでもいい党の役職で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに仕事してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大臣になり、総理候補へとステップアップしていくんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
私腹を蓄えまくって、落選すれば自殺するさね。

どうせ俺は一生大臣にも自民党三役にもなれないわけだし、
この自民党がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は自民党に入党してはいけなかったんだよ。さぁ俺を除名しろ。小泉。

>>307
それは取り方が違うよ。採決での造反は無いよ。
選挙となった時の、その時の状況や結果次第で、という意味だろ。
というか、他党に妙な期待しない方がいい。
主戦場はあくまで自民党内だ。

>>310
参議院議員が衆議院議員の控え室に入れるのかな

とかいってみる

>>311
なんか、非主流派若手議員の悲哀を的確に表現してるな。

>>311
ﾜﾛｽw

はは

まあ、民主党脱党した香具師って現職じゃまだいないんだっけ？

都知事選落選中に鳩山邦夫が離党したくらい？

（知事になった連中はまた別だしな）

>私腹を蓄えまくって、落選すれば自殺するさね。
なんか矛盾してる希ガス

落選した時のために私腹を肥やしてるのではとｗ

>>311
良くできてるなｗ

>>316
比例代表にはしぶとく生き残ってたような。

>311
それ俺、若手っていうより
このスレでしったんだけど
大阪の先生思い出しちゃったよ。
次こそは、大臣、次こそはっていわれてて
毎回なれない人。なんだっけ?
名前もででこないけどw

>320
中馬

>>320
中馬とマジレス

まぁ>>311は改変コピペだけどな。

>>311
馬鹿野郎！！！！
我等が保岡興治先生なんか当選９回目にしてようやく５ヶ月の大臣生活をＧｅｔしたんだぞ！！

小泉の次の課題は公務員叩き、じゃなかった公務員改革だから、
大阪の自治労を良く知っている中馬先生の出番があると思うんだけどなー。

>321
>322
サンクス。
で、この方は、賛成なんですか?
賛成したら大臣なれそうですか?
未だに顔すらうかばないけどw

明日の流れ（訂正）

敗戦濃厚となった亀ちゃんが演説「私と綿貫さんの二人で反対票を投じてきます。
どうぞ、皆さんは、いずれまた立ち上がるときがくるので、そのときに向けて
力を蓄えておいてください」

ここで突然仕込みの参議院議員の荒井登場「亀井先生は大将なんだから！一人で突撃なんて駄目ですよ。
亀井先生が突撃するっていうんだったら私たちはみんなついていくんだから」

しかし、上背のある松岡の陰に隠れて　荒井はまったく見えなかった・・・・・

聞こえていたが、聞こえないふりをする議員も大多数

そして、引退した亀ちゃんの最大のライバルは　純一郎から
ＴＶタックルの座を狙いハマコー先生に変わった

>>327
それ>>311に比べてつまんないから。

>>327
少なくとも、松岡はすでに小泉親衛隊になっていますぜ。
次の農水大臣ポストのために。

>>328
面目無い　ｏｒｚ　近くの竹林で首振って逝きます

松岡ってもともと亀井の側近だよな？何裏切ってるのこいつ。

堀内、丹羽とかも反対？

>>329
恫喝と甘言の両攻めで落とされたんだろうなあ、きっと。

>>330
せめて明日の結果を見届けてから逝け！

>>331
森を裏切った亀井を裏切っているので、裏切り×裏切りは正義なのだｗ

昔、自民党が野党に転落したとき、野党の野党は与党ですから、とか言っていた自民党議員がいたなあ。
自殺しちゃったけど。

にゃにぃ〜
松岡農水なんかになったらＦＴＡとか破滅しそう

松岡は猟官というより、坂本との選挙調整でしょ
坂本は山拓の側近だし

そういえば青木の名前が出て来ないな。郵政は粛粛と否決するって言ってたが。

衛藤晟一厚労副大臣も辞任へ　郵政法案に反対 【00:46】　

衛藤晟一厚労副大臣は４日、郵政民営化関連法案の衆院本会議での
採決を前に、法案に反対するため副大臣を辞任する意向を固めた。

http://www.kyodo.co.jp/

滝法務副大臣が辞表提出　郵政法案に反対 【00:45】　

法務省の滝実副大臣が４日、郵政民営化関連法案に反対であることを理由に、
南野知恵子法相に辞表を提出した。

http://www.kyodo.co.jp/

>>338
可決、だよね？　青木って、あの青木だよね？　あと、青木愛くらいしか思いつかん。
青木茂とかいないし。。それか青山丘？

>>339
こういうのってもうたいした処分がないと踏んでるのかな？
ま、亀井Gだけど。

なんか、だんだん嫌な空気になってきたな。
9-1でありえねえと思ってたのが、8-2くらいに。

反対派の切り崩しどころか、内閣が切り崩されてるじゃん。

確変だな。

滝実って、平成研では野中グループの人だったな。

森岡もやばいらしい。明日辞表提出か？

なんかいろいろ動いてきた？

森岡も野中グループの人だな。
引退しても、野中先生は頑張ってるなぁｗ

>>342-343
別に崩れていない。
この程度は完全に想定の範囲内でもかなり真ん中の範囲。

勝負はこれからだよ。
民主党議員の動きにも注目。
突然与野党で政局になる可能性もある。

新聞が必死に「可決へ」と記事にするのを見ると
こりゃ反対派が盛り返してるな。

森岡も厚労政務官か。尾辻さん大変だな。

ま、ここで解散して反対派は非公認にして、
政権を民主に譲るってのもある意味自民的には面白いかも。

どうせ民主が政権とっても、参議院が少数だから、何もできずにあぽーん。
次の総選挙で自民大勝ってこともあるだろうし。

まあ、徳川慶喜はそのつもりで大政奉還したら、あぽーんしちゃったけどさ。

>>341
青木幹雄だよ。総裁選の時に「小泉支持と政策は別だ罠」と言ってなかった？
古い話しでアレだが。

２副大臣が辞任へ　郵政民営化法案に造反
　郵政民営化法案の衆院採決を前に、法務省の滝実副大臣は４日、
法案に反対であることを理由に、法務副大臣の辞表を南野知恵子
法相に提出した。政府筋が同日夜、明らかにした。厚生労働省の
衛藤晟一厚労副大臣も４日、辞任の意向を固めた。５日午後の本
会議に先立ち、副大臣の辞表を提出する見通しだ。
　南野法相は辞表を預かり、受理してはいない。別の政府筋は同
日、５日に予定される法案採決の際、反対票を投じたり、正当な
理由のないまま欠席した副大臣、政務官は更迭するなど厳しい処
分をする考えを示した。
　衛藤氏は辞任の理由について「国民の十分な理解と支持が得ら
れていない法案を無理やり押し通そうとする小泉政権のやり方に
は賛成できない。内閣の一員としてけじめをつけるために副大臣
を辞する決意をした」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005070401003966

>>348
どこの話？
最新ではどこも票読み上げてないと思うが。

>>351
解散して自民が減っても小泉が負けるとは限らん。
要は小泉が勝つか負けるかの一点が重要。
自民の興亡はその次。民主政権の可能性は更に後の問題。

>>352
いったいいつから情報が止まってるんだよ・・・

副大臣なんてどうでもいいよ。最大の山場は島村農相の出処進退だな

>>354
いや、その辺の奴等の抵抗はかなり前から想定内でしょう。
最新の票読みはまださっぱりわからんが、
あれをもって崩れてるとはいえないということ。

こういう情報があるよね。

公明・創価が反対派に「何があっても次の選挙で票は流す」と
裏で何かの条件で取引したという。

これ意外と合理的なんだよね。党落線上にいる候補に票を流す
から効果があるのであって推薦しないと比例票がとれない。
民主とおおっぴらに協力はできないし。

それにポスト小泉対策にもなる。色々な方向に恩は売っておかないと。

>>355
島村さんは月曜も答弁してたじゃん。
ないでしょ。あったらﾜｸﾃｶ？ｗ

>>355
相変わらず性格が悪いなｗ
間違ってるなら間違ってるで、粛粛と訂正してくれりゃいいのに。

>>353
この期に及んで、法案の中身じゃなく
手法を非難するんだ。　姑息だなぁｗ

郵政民営化法案が衆・特別委で可決　反対団体は国会前でデモ行進＜7/5 0:02＞


　郵政民営化法案は４日夕方、衆議院特別委員会で可決された。
５日の本会議で採決されるが、採決の行方は、いまだに予断を
許さない状況。
　小泉首相は４日夜、「はっきり反対する人はわかってますけ
ど、どのくらいは、まだはっきり読めない」と述べた。郵政民
営化法案は５日午後の衆議院本会議で採決される。自民党執行
部は反対すれば、選挙で公認しないなどとして切り崩しを進め
ているが、反対派は４日も会合を開くなど根強く反発しており、
採決の行方は依然予断を許さない状況。

　こうした中、特定郵便局長会など反郵政民営化団体の３０００人が
４日夜、国会前でデモ行進を行った。自民党執行部と反対派の綱引き
は、本会議直前まで続くことになる。

http://www.nnn24.com/38371.html

>>358
ない。

こんどは妄想を排して、ソースがありそうなのをまとめます。

【反対】
綿貫、亀井静、野田聖、藤井、平沼、衛藤晟
【欠席】
平沢、北村
【反対or欠席】
滝、自見、坂本、遠藤武、小泉龍、今村、永岡、亀井久、山口俊、小林興、斉藤斗
能勢、森岡、村井、野田毅、野呂田
【微妙】
高村、古賀、八代、田中英、平井、中村、青山、三原、古川禎、古屋、中野清、武田、
宮下、小西、江藤、左藤、松宮、宇野、西川、谷、水野、小島、柳本、萩山、
津島、岩崎、岡本など多数
【あえて賛成】
久間、石崎、小坂、伊藤達、島村、石破

これは、野党と自民党反対派がどこまで連携をとれるかにかかって
います。自民党の反対派としては、不信任案が提出された場合、せ
っかく欠席を決めた議員が議場に出てこなければなくなるとして、
民主党に不信任案を提出しないよう強く働きかけています。

しかし、民主党執行部は否決できないのならば何も抵抗しないまま
成立させるわけにはいかないとして、自民党の多数派工作を見定め
た上で、不信任案の提出を決める方針で、与野党が絡み合う攻防は
本会議直前まで続けられる見通しです。（4日17:53）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3064256.html

>>361
綿貫先生は最初から手法のことしかいっとらん。

>>365

民主党の不信任決議案は、まあやらんでもいいかな、という感じだろ。

自民党から反対票が20以上、欠席もあわせると70人近くの造反が出る
との見方がある一方で、危険水域を脱したとの見方もあり、情勢は緊
迫している。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00072980.html

あー、民主党に不信任案出してもらえれば、万歳だね。
小泉の味方は民主党なんだね。

11 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/04(月) 00:06:35 ID:8MmrtZdn
256 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/05(火) 00:00:28 ID:c0sTxE3o

７月４日だけで240レス行きますたな。

>>360
いや、その時はそれで間違いないけど、
最近はまとめると言ってる。

あー、解散しねーかなー。
本気で解散して欲しい。
小泉自民党の成果ではなく、小泉自体を問う総選挙をやるべきだ。

何がまずいって手法がまずいんだよ。

チョー玄人の俺に言わせれば、こんな法案は
通ったところでどうにでもなるようなしょうもない法案。

だからいわゆる「政局」なの、これは。
つまり「関が原の合戦」。「関が原」を占領するのが
目的じゃないでしょ。

そして反対派の最高の御旗は手続き論だね。
自民党裏憲法・第一条を読んでみな。
「自由民主党においては、全会一致をもってその採決を行う」と
書いてあるだろ。

青木さんが否決って言ってたら参院通らないこと確定するので、それはないです。
彼が一応納得したからこうやって進んでるのであって。

体調が悪かったので欠席
治ったので途中から出席

ところで>>276はどこ情報？

滝法務副大臣、「郵政法案反対」で辞表提出
　滝実法務副大臣は4日、郵政民営化法案に賛成できないとして、
南野知恵子法相に辞表を提出した。政府筋によると5日の衆院本
会議の採決までは受理しない方針だ。自民党でも青山丘組織本
部長が執行部に辞意を伝えたほか、小泉龍司副幹事長が武部勤
幹事長に辞表を提出するなど法案への態度を鮮明にする議員が
出てきている。 (00:41)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050704AT1E0400R04072005.html

青木が否決ったら山本一太はどうなるんだw

>>376
脳内情報。

>>364
青山樣一名追加

でも辞表だけ出して賛成ってのもアリかなw？

郵政民営化反対デモ、呉越同舟で出迎え

郵政民営化反対を訴えるデモも…（東京・港区で）　

郵政民営化関連法案の廃案を求める特定郵便局長や労働組合などが
４日夜、国会近くでデモ行進を行い、４０人以上の自民、民主両党
の反対派議員が「呉越同舟」で出迎えた。

　自民党からは、綿貫民輔・前衆院議長、亀井静香・元政調会長、
野田聖子・元郵政相らが出席し、民主党から中井洽・衆院郵政民営
化特別委員会筆頭理事らが顔をそろえた。議員たちも「郵政民営化
反対！」のシュプレヒコールに合わせて、拳を突き上げた。

　ある自民党若手議員は「もうここまで来れば、反対するしかない」
と語った。民主党側からは「政界再編も一緒にやりましょう」と声が
かかる一幕もあった。

（2005年7月4日22時34分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050704ia22.htm

辞表出して欠席まではありだね。

でも欠席するなら反対した方がいいよ。
どうせ全会一致を経てないんだから、これは
自民党の決定じゃないんだからさ。

だったら自民党議員として堂々と反対した方がいい。

>>371
なるほど、それで衆議院で大騒ぎしてるわけね。
参院に行くともう抵抗出来ないから。
でも青木の協力無しにやってるとは亀井とか無理しすぎ。

派として賛否の対応を決めないとしていた堀内派は４日夜、都内の
料理屋に所属議員を集め、対応を協議した。丹羽雄哉会長代行は
「この問題で政局にしてはいけない。自民党が分裂する」と述べ、
法案に賛成すべきだとの考えを示した。３４人いる同派議員の多く
が賛成すれば、法案が衆院通過する可能性が高まる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050704it11.htm

民主党が不信任を出すとえらいことになるな。
郵政否決→不信任→解散かと思いきや

筋が通らんとか言い出して共産党あたりが不信任を欠席したりしてな。

青木は、森−小泉と親密じゃないか。

>>348
欠席により小泉自民に恩を売り、あわよくば与党入りを狙う民主議員
支持者への言い訳と処分を天秤に掛け、賛成と欠席の間に揺れる反対派A群
反対を表明しつつ土壇場で賛成へ転じて恩を売ろうと考える反対派B群
もはや小泉体制で出世の望み無し、反対しか選択肢のない反対派C群

欠席報道自体がA群の多さであって、C群については20も無い。
荒井や長谷川みたいにズブズブの奴や亀みたいな終わった奴を除けば
郵政なんて票でしかないわけで、「可決されるけど自分は反対(欠席)」みたいな状況が
一番都合が良い。つーわけで保身の為の変動があるだろうけど可決の方向は変わらないと思うよ。
欠席表明自体がある程度内部での票の目処の立った現れのようにおもう。

この状況…何かに似てると思ったんだが、海部村山の首班指名の時に似てるんだな。
やり直しのない一発勝負だけにハプニングは当然ありうるだろう。政局オタとしてはそれに期待。

>>383
亀井はこのまま居ても上がり目ないから、
最早死ぬ覚悟でやってるんじゃないかと。
ここでヘタレたら抵抗勢力側の信頼も失って、
誰からも信用されないただの議員に成り下がる。

>>384
自民党が分裂というより堀内派が分裂しかねないからなー。
結局堀内派はまとまるんじゃないかと。

これに対し、反対派で作る党郵政事業懇話会の綿貫民輔会長は
４日午後、国会内で武部氏と会い、執行部の「恫喝（どうかつ）
的言動」を批判する申し入れ書を手渡した。「過去の事例にかん
がみ……」と処分を示唆する武部氏に、綿貫氏は「そりゃ、あん
たのことか」とチクリ。武部氏が００年の「加藤の乱」で欠席し
ながら処分を免れたことを指していた。反対派は「（造反が）何
十人も出れば処分できるわけがない」とみて、徐々に「確信犯」化
しつつある。

一方、民主党の仙谷由人政調会長が同日、亀井氏に電話で「本気で
政権をつぶすなら少々のことはしてもいい」と連携を呼びかける場
面もあった。ただ仙谷氏自身が衆院解散に懐疑的で、現実味は乏し
そうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050705k0000m010136000c.html

>>384
ヘタレ宏池会の中でも純粋日和見グループな堀内派なだけはある。
ﾏｼﾞﾜﾛｽ

>>385
民主も本音では解散は避けたいだろうから小泉アシストのために不信任案提出するかも。

民主党が解散を歓迎しない理由などない。
すぐに解散なら暑い中での選挙がシンドイから嫌だろうが。

これに対し、民営化反対派は同日夜、都内で情勢分析。平沼赳夫前
経産相が記者団に反対する考えを明言したほか、滝実法務副大臣が
辞表を提出、衛藤晟一厚労副大臣も辞任する意向を固めた。郵政族
幹部は３０数人が反対するとの見方を示した。

自民党は４日夜まで武部勤幹事長らが「票読み」作業を続行。反対
票を投じる議員は最大で約２０数人、欠席・棄権者については把握
し切れていないが、３０人台と分析した。自民党から２０人が反対
に回っても、５２人が欠席・棄権しなければ法案は否決されない。

http://www.sankei.co.jp/news/050704/sei076.htm

>>388
歴史は繰り返さない、よね。少なくともカトゥの二の舞だけは絶対にしないはず＞亀井
失敗するにしても違う理由だろうなぁ。

堀内派がへたれたみたいだね。これにて終了さようなら。
面白くない。ねるわ

流れを無視して、
かつど素人発言で申し訳ないが
採決はおおよそ何時くらいなんでしょうね？
ＴＶで見たいと思ってるんで・・・

加藤のやつは加藤が反乱をおこしたわけ。

今度のやつは小泉が自民党に反乱を起こしたので
反対派は粛々と鎮圧すればよい。

一年生の川上なんとかも反対だってな。

個人的見解として、小泉なら郵政が成立しても解散すると思う。
そして選挙期間中の８月１５日に靖国参拝。

カトゥ踊るマハラジャ〜フライパンの上の猫編〜

解散は絶対にない。総辞職かそのまま政権継続（こんなのは酷いが）。
解散すれば好きなだけ靖国でもどこにでも行けばいい。
野党党首なんだから。

>>396
本会議は１３時からみたい。
採決はいつごろかなあ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

やりたいようにやるのが一番

>>400
総辞職だけは絶対ない。
政権継続の可能性もほとんどない。

別に自民党がどうなろうが小泉は知ったこっちゃない。
あいつは自民党に思いいれなんてこれっぽちもない。

人生いろいろ

>>398
靖国はともかく、盆の時期に選挙やるのって不謹慎じゃないかね。
何が不謹慎かわからないけど、そう思う人がなんか多いと思う。

郵政法案、衆特委で可決＝自民、否決ライン以下に造反抑え込み−５日に本会議

衆院郵政民営化特別委員会は４日夕、郵政民営化関連６法案を一部修正
の上、自民、公明両党の賛成多数で可決した。同法案は５日午後の衆院本
会議で採決される。自民党内から造反者が出るのは必至で、郵政民営化を
めぐる攻防は最大のヤマ場を迎える。同党執行部は反対者を最大２０人程
度と見込み、可決に自信を深めている。

http://www.jiji.com/

つーか、森が腹括ってるからどう転んでも半端はないよ。
否決なら解散で間違いない。
小泉が死なない限り限りなく100%に近い確率で解散。

主流派も半主流派も民主党に手突っ込んでるし、
解散の準備はどっちも出来てる。

一番困るのが公明党。
もし否決したら、反対した奴等は公明の徹底的な妨害にあうだろう。

盆はかき入れ時だからね。

解散など小泉が決定しても閣議は通らない。
閣僚を罷免したところで誰も党の死神役など引き受けない。

閣議が通らない？

>>408
全閣僚をクビにした上で解散出来るんだから、
閣僚が辞表提出を拒否するなど考えられない。

盆の時に投票なんかになったら投票率が壊滅的なことになるぞ。
それは勘弁してほしいなぁ・・・

>>408
というか、解散は首相の専権事項であって閣議なんて関係ないんだが？

>>408
解散するのに閣僚の反対なんて関係ないだろｗ

閣僚が反対するなら、そいつの首を飛ばして自分が兼任すればいいだけ。

>>408
自分で兼任したら良いだろwwwwwwwwww

>>411
つまり、公明が有利なわけか。

>>393
武部やら安部やらに票読み何てできるのｗ
こう思うのは漏れだけ？

>>412
残念ながら、解散は総理の専権ではありませんｗ
あくまで解散は「内閣（全体）の助言と承認」により形だけ天皇が解散します。

ま、反対する閣僚がいれば首を飛ばせばいいので、「事実上」総理の専権だけどね。
閣議決定は必要だよ。

自分で閣僚兼任して解散？
そのときには小泉は自民党員じゃなくなってるわな。ｗ

>>416
実働部隊が他に居るに決まってるだろｗ
武部は報告待ってるだけで、
何もしてないのと同じさ。
安倍は若手ルートで若手の情報だけは入るだろうけどさ。

>>393
武部やら安部やらに票読み何てできるのｗこう思うのは漏れだけ？
武部とかアッチャラコッチャラに悪口を振り撒いて造反を増やしそう。
安部は算数が苦手そうだし。

>>401

レスどうもです。
１時からですか・・・
民主が牛歩戦術でもやれば、
夜に家で見られそうなんだがなぁ。

>>418
自民党員でなくなるメカニズムが全く分からんのですが。
執行部をイエスマンで固めた総裁がリコールを経ずに
解散までに党籍剥奪になる過程を説明してくれんかね。

武部くん、安倍くん、君たちの出る幕じゃないよ。ｗ

>>405
正月や旧盆の投票というのは憲政史上例がない。
もっとも12月解散１月投票で正月も選挙運動期間というのが佐藤栄作内閣の
ときにあった。

O・・・旧小渕派、K・・・亀井派、H・・・堀内派、Y・・・山崎派、M・・・森派、X・・・高村派、Z・・・小里派、Y・・・河野G
山崎派が多いと思った

【反対】
綿貫O、亀井静K、野田聖、藤井O、平沼K、衛藤晟K
【欠席】
平沢Y、北村H
【反対or欠席】
滝O、自見Y、坂本Y、遠藤武Y、小泉龍O、今村O、永岡K、亀井久Y、山口俊、小林興K、斉藤斗O
能勢K、森岡O、村井、野田毅Y、野呂田O、青山K
【微妙】
高村X、古賀H、八代O、田中英H、平井H、中村M、三原O、古川禎K、古屋K、中野清K、武田K、
宮下M、小西K、江藤K、左藤K、松宮K、宇野K、西川K、谷K、水野K、小島K、柳本K、萩山K、
津島O、岩崎O、岡本O、城内M、など多数
【あえて賛成】
久間O、石崎M、小坂O、伊藤達O、島村K、石破O、丹羽H、加藤Z

解散した場合小泉って出馬するの？

>>422

「党所属の国会議員及び都道府県支部連合会代表
各一名の総数の過半数の要求」で総裁選ができる。
それでもすぐに解散しようとするなら物理的に抵抗されるね。

「物理的」というのを馬鹿にするのはド素人だよ。

>>426
小泉孝太郎が出馬
選挙に備えてフジテレビが顔と名前の売り出しに全面協力中

解散総選挙も想定の範囲内
もうこうなったらやるだけやってしまえ

もし議場に入らない造反議員が多そうで、しかも民主が不信任案を出さないのなら。
自民執行部は先手をうって小泉内閣信任案を上程すればいい。

もし否決されれば10日以内に解散か総辞職するのが憲法上の義務になるし。
それが嫌ならば欠席組みは議場に出てこざるをえなくなる。

そういえばふと思ったんだが、なぜ今回は報道各社の緊急世論調査がないんだろう？

まあ以前から郵政法案への賛否は賛成の方が多数で、継続でもいいんじゃない？のひとがいるので賛成は過半数には届かない
というパターンが完全定着してるので調査価値がない、と判断されてるなかな。

法案云々よりも今回は政争なんで先週あたり緊急世論調査あってもいいと思ったのだが、申し合わせたようにまったく報道がないよな。

>>430
あ、すごい。それあるかも。

>>431

これだからド素人は恐い。

調査なんかしたら反対派が勢いづくじゃねえか。
そんな調査はすでにゴロゴロあるだろうが。

どれだけマスコミが細心の注意を払って小泉の
援護射撃をしてると思ってるんだ。

>>427
で，総裁選を行うだけの票が集まるの？現状で。

あなたのいう物理的にと言うのは小泉を殺すと言うことでしょうけど、
小泉が解散打ってからじゃ遅いよ。リコールしても解散権は封じれない。

>>430
そんなことして寝た子＝欠席を起こす＝反対ことになったら
どうするんだ？そこまで小泉は馬鹿じゃないよ。安部じゃないんだから。

>>431
もう法案の内容なんてどうでもいいんだよ。
漏れも今回の修正の内容覚えてないし(w。

>>434

殺すってことじゃないよ。七条解散だから天皇が病気で寝込んでることに
するとかね。

>>430
それをやってしまうと、逆に小泉は解散を打てなくなる。
理屈から言えば、不信任案が否決、もしくは信任案が可決された直後に
解散するのはスジが通らないから。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050704/20050704-00000050-jnn-pol.html
この3:22ころに出てくるのって尾身？
確認してみて？

>>434
信任案に賛成して郵政に反対票を投じたりしたら表を歩けなくなるよ。
信任案が否決されたら小泉は即日解散だろう。

>>437
ここまで来ると電波すぎるぞｗ

>>425
山崎派が多いんじゃなくて、記号がかぶってた。失礼しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050705/20050705-00000984-fnn-pol.html
このビデオでは亀井久興発見。

>>441

もしそう思うなら、それは小泉がほぼ全自民党議員の反対を
押し切って解散するという前提がおかしいからだね。
その通りだな。

>443

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>441
ﾁｮｰ玄人は透明ｱﾎﾞｰﾝにすることをｵｽｽﾒする。ｽﾚを読むのになんの問題も生じないのは過去数日実行している俺が保証する。

>>436
いや法案の可否じゃなくて、郵政反対派の行動を支持しますか、みたいなヤツよ。

>>438
筋が通るか通らないかと小泉が気にするとはまったく思えないｗ
郵政が通っても解散という可能性もあるというのに。

同意がなけりゃ、最後は暴力で決まるんだよ。
そんなことも知らずに政局を論じてんじゃねえよ。
これだからド素人は。

玄人の暴力は天皇にまで及ぶのか((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

馳浩の出番か？

>>446
「暴力」をいうなら公安、自衛隊、在日米軍の支持のある小泉が圧倒的に有利(w

チョー玄人君は都議選スレにもいたけどね、
チョー玄人を馬鹿にしてた方がよっぽど議席を外してたよ。
どうでもええが、個人攻撃はｳｻﾞｽ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050704/20050704-00000036-ann-pol.html
今村は反対か。
しかし、丹羽が賛成を迫ったのなら決まりでは。（左藤の投票行動とかに影響が
なんか、意味ない脱線をしている人たちにはすまないけど。

雅子だって病人にされたじゃねえか。ｗ
おめでたいな。

最後の最後に控えるのは物理的な暴力だが、
そんな事態になる前に負ける方が退く。
だから小泉は解散できない。

先の参院選で自公が強行採決に「追い込まれた」のも
民主の若い連中の暴力が控えてたからだな。

もっと率直に言えば、政治
の後ろには必ず暴力団が
控えてるしね。


力を失った大統領や首相の命令などは当たり前のように
無視される。お前、クーデターって知らないの？
ま、解散などできないということだよ。

>>439
多分自見庄三郎。

大仁田なんとかしろよ

http://headlines.yahoo.co.jp
/videonews/ann/20050704/20050704-00000036-ann-pol.html

＞このように、確信的に反対票を投じる議員は20人とみられていて、
＞法案否決ラインの46人には遠く及びません。
＞しかし、欠席者が52人出てしまうと、法案は否決されてしまいます


「52人出て『しまう』と」　「否決されて『しまいます』」

小泉に媚びを売りたいがあまりについ本音を
出してしまう昨今のアフォマスコミ。ｗ
なんで開けっぴろげに執行部目線なんだ。ｗ

>>454
あいつは参院だ

本会議場で乱闘が見れるかな。
最低でも亀井には内閣不信任案をポケットに入れてから、
望んでほしいな。

>>421
牛歩に激しく賛成。
ありとあらゆる手を使って夜まで引き伸ばして欲しい。
夜まで引っ張ってくれればゆっくりテレビで見れる。

でも、やっぱり今回は無風解決かな。
通りさえすれば大した処分はないし。

八代は反対するよ。
自身のHPにはっきりと書いてある。

反対派増えつつあるな。武部はもっと各議員に接触して反対派を増やしてほしい。

郵政きょう決戦　自民執行部・造反は厳正処分　反対派・滝副大臣ら辞意

　衆院郵政民営化特別委員会は四日夕、郵政民営化関連法案を一部修正のうえ自民、
公明両党の賛成多数で可決した。決戦の舞台は五日午後の衆院本会議での採決に移り、
小泉純一郎首相は、造反者を厳正に処分する方針を明言した。反対派も活発な多数派工作を展開、
滝実法務副大臣らが辞表を提出していたことがわかった。だが、法案の成否を握る賛成、反対両派
の間で揺れ動く「反対派予備軍」の多くは、ノーコメントを決め込んでおり、否決なら衆院解散も辞さない
小泉首相と反対派の激しいつばぜり合いは五日未明まで続いた。
　反対派の綿貫民輔前衆院議長や亀井静香元政調会長、野田聖子元郵政相ら約二十人は四日夜、
都内の料理屋で会合を開き、綿貫氏を中心に結束することを確認。反対票を投じる意向を表明した綿貫氏は
「志を同じくする人が集まったのでうれしい。（採決は）以心伝心だ」と記者団に語った。周辺には、
除名処分となった場合には新会派結成の意向も漏らしている。
（以下略）
（産経新聞） - 7月5日2時53分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000000-san-pol


神主、新会派結成！？

>>461
いやー、楽しくなってきたね！

可決→亀井除名→新亀党→民主入り
否決→亀井除名→新亀党→落選

【反対】
綿貫O、亀井静K、野田聖、藤井O、平沼K、衛藤晟K、八代O、今村O、
【欠席】
平沢Y、北村H
【反対or欠席】
滝O、自見Y、坂本Y、遠藤武Y、小泉龍O、永岡K、亀井久V、山口俊、小林興K、斉藤斗O
能勢K、森岡O、村井O、野田毅Y、野呂田O、青山K、柳本K
【微妙】
高村X、古賀H、田中英H、平井H、中村M、三原O、古川禎K、古屋K、中野清K、武田K、
宮下M、小西K、江藤K、左藤K、松宮K、宇野K、西川K、谷K、水野K、小島K、萩山K、
津島O、岩崎O、岡本O、城内M、熊代などなど多数
【あえて賛成】
久間O、石崎M、小坂O、島村K、丹羽H、加藤Z

聖子タンが持論を曲げて鶴保に改姓して「鶴亀党」

>>461
この記事のポイントはやはり、ここじゃないの。
新会派ってのは、除名がないから、さしあたりないしね。
＞議員個人に賛否の判断を委ねている堀内派も約二十五人が集まり、
＞堀内光雄前総務会長や古賀誠元幹事長らが五日午前、派の対応を協議する方針で一致した。

案外選挙に弱そうな香具師は造反しようとしているのが不思議だ。
選挙に強い香具師って神主とか、平沼とかくらいじゃねー？

かつて小泉も武部も造反経験者だが、彼らは選挙はめちゃ強いって強みがあったのと違うだろうに。

亀井、野田、衛藤なんて層化を敵に回したら木っ端微塵だぞ。

野田って誰？
どっちも強いような気がするけど。

>>467
野田聖子ね。

岐阜県は自民が強いけど、１区は前回民主の浅野に落選者の中では惜敗率１位まで迫られているよ。
（ちなみに比例の都築が選挙違反で議席剥奪されたけど、浅野はその前に選挙違反で逮捕されていて
補欠当選ならず）

否決されたらどうなるんだろ。分裂した上で解散は無いよな。
分裂せずに解散するぐらいなら、分裂無しで全てをスルーして、
何事も無かったように終了か。造反した側が登極も執行部入りも無いだろし。

郵政改革反対ってのは、創価の現場の人にはそんなに受けが悪くないと踏んでるのかもしれないね。
ま、上位下達の組織ではあるとしても、けっこう市民生活維持の声には逆らえてないから・・・。

>>469

チョー玄人の俺は否決の場合「否決→そのまま継続」の可能性を考えている。
これは政治家として最悪だが。小泉に政治家の自覚があれば。

否決の場合でそれでなければ総辞職。解散だけはない。

小泉「ま、残念でしたね・・・改革はまだまだこれからだと思っています
　課題は山積していますからね。粛々と頑張るだけです」

>>472

すごいな、お前。それ正解だな。ｗ

一方、亀井氏は午後、亀井派国会議員のうち約二十人と会合を開き、「欠席なんてことはしないで、賛成か反対かはっきりさせろ」と出席者に強く迫った。
　これに呼応する形で、滝法務副大臣のほか衛藤晟一厚労副大臣、自民党の青山丘組織本部長も辞意を固めるなど新たな造反の動きも出てきた。


あついぜ亀タンｗ

>>471
解散には小泉も自民も利が無いんだよねぇ。混乱の責任を取って、トップが辞任っていう
常識的発想は小泉にはなさそうだし。ドッチラケ続投でかつ、
郵政法案店晒し継続審議あたりかな。

公明党が本腰を入れて切り崩しを行えば反対派は一気に瓦解するだろうな。
もっとも決戦は今日だから時間的制約があるが。

>>472
ムカつくけど
それが一番ありそうw

トップに立ち続けていたいという権力欲だけは人一倍あるからなぁー小泉
あいつ、誰かに引きずり下ろされないと
永遠に総理に居座り続けるつもりだぞ

>>477
そか？
歴代の総理に比べれば権力には淡々としていると思うが。

ある意味だからこそ、反対派は戦々恐々としているわけで。
とにかく総理にしがみつきたい、って香具師だったら、ここまで怖くはないだろう。
それこそ亀井の言う「解散なんてできっこない」ってことになるからさ。

これは決して批判じゃなく分析だけどね、
結局、小泉には政治家が持つ政治的野心がないし、
子分もいないので何かを守るために身を引く必要がない。

小泉から政局を抜き出すと真空になる。
政局的な権力欲は無限にあるが、政治的な野心は全く無い。
こういうのは国民には不幸ではないか。

少なくとも、自民党は全会一致が破られた前例ができたのと、
それによって堂々と造反で反対票を入れるという前例ができる。
今は票読みでそれどころではないが、これはすごいことである。

>>478
そうみせているだけで、権力への執着は相当だと思うぞ。
前の参院選に負けたときのの時の強弁や、結構恫喝好き
なところを見てるとそう思えてくる。

あと選挙の勝敗ラインを異常に低くするとことかもね

>>480
＞前の参院選に負けたときのの時の強弁
強弁しなかったら、橋竜みたいに首を取られてしまうじゃんｗ
総理大臣を含め、トップたるもの、辞めるときまで強弁するのは当たり前。

＞結構恫喝好きなところを見てるとそう思えてくる。
「恫喝」なんて誰でもやっているがなｗ
村山みたいな「いい人」がお好み？

自民党の全会一致システムは自民党のみならず、日本の政治システムを根本的に規定するものだ、
ということはどの政治学の教科書にも書いてあるよね。

だけら権力には淡々いうのは違うのではといっている

>>483
そうですか。今日は忙しいんでまたどうぞ。

>>483

その方法がいいとは言わないけどね。

まさに自民党の核なわけで、それを辞めた以上、分裂・解党も
やむを得ないね。

お間違った
だけら→だから
だな

>>483
日本の全会一致のシステムは少数派が最後は折れるってことで成り立っている。
今回のように少数派が最後までごねる方が日本的全会一致システムに反しているのだよ。

反対する人が１人でもいれば決議できないなんてそんなシステムじゃないよ。

>>484
つか、総理大臣ってのは、自分から辞める人はまずいないよ。
仕方が無く辞める人が普通。
中曽根、竹下、宇野、海部、宮沢、羽田、橋竜、森はみんな引きずりおろされた。

自分から辞めたのは、村山と投げ出した細川だけ。
この人たちは権力に淡々というよりいい加減なだけだろ。

>>488

違うね。多数派が折れるんだよ。

>>488
前までは、一任取り付けで行ってたみたいね。退席のパターンもあるけど。
今の小泉さんのやり方のほうが「日本的全会一致システム」とやらに反してないとは思いませんけどねー。

>>489
村山は本当は引責辞任だろ。関西大震災の不手際の。

>>490
電波君にマジレスするのもなんだが、
少数派はわーわー言ってガス抜き、
で多数派からそろそろってなだめられて、
少数派が矛を収めて全会一致。

これが日本型全会一致システムですよ。

つか、君社会に出たことない、ひっきー君？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000000-san-pol


>反対派によると、幹部の多くが「小泉政権が終われば、
>直すべきところを直せばいい。
>なぜ今、政治生命をかけて反対するのか」と賛成を迫っているという

なんちゅう説得してるんだよ。

>>488
まあ総理大臣に権力に淡々な人がなれるわけがないとも
おもうが

>>492
村山については、ほかの総理と違って、与党内から辞めろの声はほとんど無かったわけで。
一部赤松とか社会党右派くらいで。

だから、引きずりおろされたわけじゃない。

>>493
そもそも問題対処の仕方が、「日本型全会一致システム」では持たなくなったと思うんだけどね。
どちらかに責任転嫁する問題じゃなくて、そういう土壌から生まれた仕組みだと思う。
それこそが日本型と名がつく所以であって。

>>493

君がド素人だから知らないだけだね。

自民党では本気で反対する人間が本当に数人いれば絶対に
総務会を通らない。実際、多くの法案がそれで潰れてきた。
だから本当に全会一致が機能していたと言っていい。

「通っても仕方がない」と反対派が退く場合は他の面で埋め合わせが
なされて賛成、支持者に説明しにくい場合は欠席となる。

>>494
説得工作が上手くいってないんだろ。

郵政民営化否決を優先するか、竹中不信任案を優先するかだな
戦術的にどちらか一方なら可決することは容易

まあ裏では既に小沢一郎が選挙区調整で走り回ってると思う
民主党もこういうときこそ小沢幹事長だったらいっきに政局に動くのにな
じれったい。

>>498
それでつぶれてきた法案なんてありませんよ。
つぶれてきたのは反対派が多数の場合。
例えば宮沢内閣時代の政治改革法案とか。
この場合には宮沢総理が意欲があったけど、反対派多数だったから
反対の全会一致ってことになるわけで。

総務会がそんなに強い権限があったら、幹事長より総務会長のほうが偉くなってしまうってｗ

>>502
それは総務会長というよりも総務の権限では。
総務会長ってのは、総務会の議長という意味合いなのでは、と思った。

>>502

ていうか部会で潰れるんだけどね。
幹事長より部会長の方が強いのかと？

個別の法案についてはその通りだね。

>>497
持たなくなったと言ってもなあ。下意上達のムラ社会が根本にあるから、
変えが効くシロモノでも無いとおもうが。

小泉はヤクザ、チンピラそのもの
ケンカや抗争大好きのドキュン体質

道路公団や郵政はケンカを売るための口実で
中身は関係なし(本人も理解してないと思うw)

しかも、素手でなく拳銃(警察)や刃物(創価)を使うから性質が悪い
辻元にムネオに野中に橋本に真紀子に何人殺したんだ?

ドキュン人間は政治家辞めて暴力団にでも入ってください
良い組長になれるからw

>>505
それが揺らいできてるというのが自分の考えだから、根拠から対立しているね・・・。

全会一致じゃ最大公約数の政策しかできないだろう。
これから全部多数決でいいよ。

>>503
もし、総務会がそこまで権限を持つと、議長とは言え、どんどん権力が強くなってくるんだよね。
衆参議院議長なんて飾り物が普通だが、参議院が実質的な拒否権を持つことで総理もびびるような
権力議長もいたしさ（エー作時代のなんとか）。

解散して次の選挙では２位の人に我慢してもらって、
民主党-郵政党連立政権で中選挙区制度復活（比例代表廃止）に戻して、
２位の人に復活してもらうと。
完全小選挙区制もいいな。

いずれにしても公明党を潰したい。

勝てば官軍

ああ、そうだね。民主党は比例枠余ってるからそれを譲ってやれ。

あと２割の人が投票に行ってくれれば
層化と強酸は潰れるでしょ

>>513
どうやって、がない策はむなしい。

428 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2005/07/05(火) 02:30:06 gTzapFqM
>>426
小泉孝太郎が出馬
選挙に備えてフジテレビが顔と名前の売り出しに全面協力中


477 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2005/07/05(火) 04:03:09 gTzapFqM
>>472
ムカつくけど
それが一番ありそうw

トップに立ち続けていたいという権力欲だけは人一倍あるからなぁー小泉
あいつ、誰かに引きずり下ろされないと
永遠に総理に居座り続けるつもりだぞ


506 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2005/07/05(火) 04:42:36 gTzapFqM
小泉はヤクザ、チンピラそのもの
ケンカや抗争大好きのドキュン体質

道路公団や郵政はケンカを売るための口実で
中身は関係なし(本人も理解してないと思うw)

しかも、素手でなく拳銃(警察)や刃物(創価)を使うから性質が悪い
辻元にムネオに野中に橋本に真紀子に何人殺したんだ?

ドキュン人間は政治家辞めて暴力団にでも入ってください
良い組長になれるからw

>>513
共産はもう潰れてますからｗ

ってかさ、衆議院で可決されても造反者がある程度まとまってれば
参議院でまた造反者が出て参議院で否決されるんじゃない？
そうすればまた衆議院で出席議員の３分の２が必要なんだから廃案でしょ

>>517
だからその場合が、可決しても解散のパターンじゃないのかな。
参院を思い切り締め付けて、衆院の造反議員を次々を処分しても参院が落ちないなら実際に解散分裂選挙→祭。

>>503
今でも総務会が最高意思決定機関だし、本来は総務会長がナンバー２だよ。

>>518
あぁやっぱりみなさん気づいてたのか、
ごめんなさいorz

>>517>>518
参議院は青木派が強いから、否決はないような気がするんだけどな。
反対派の勢いが削がれない場合、ありうるのかな？
可決しても解散のパターンというのはそうじゃないんじゃないかなぁ。

>>519
なるほど。

いずれにせよ衆院議決の時点で大々的に各社世論調査をするであろう（特に否決の場合やぎりぎりに成った場合）
から参院はそれに左右されるところが大きいと思う。
審議時間を十分取る、造反議員からの事情聴取など、時間を取って執行部も見極めをするだろうし
参院もそれを見て固まっていくだろう。

基本的には青木が抑えきるという見通しには賛成。
せっかくうるさ型の綿貫が消えて青木としても参院だけでなく派内での幅も効かせられるようになるチャンス。
がっちり押さえ込んでくるように思う。
とにかく今日は楽しみ。

衛藤征一も副大臣辞任かよ。こいつ選挙のときには民営化賛成してたの
に変節間だね。ここにきて派閥の意向に傾くとは許せんな。でも、こん
なところから思いがけない造反がでるとなると否決の公算が大きくなっ
たかもしれないな。

でも青木こそ党の存続を第一に考え、
勝てる首相だからこそ小泉を支えてきた人でしょう。
こんなとこで解散するしないの話になるとは
因果なものだと思ってるだろうなぁ。

青木は小泉を死に体だと思ってるからね。

本会議は午後一時からか、その時点で欠席者の数はわかるわけだし、反対票
を入れるであろう面子もわかってるから午後一時にはほぼ結果がわかってる
状況なんだろうね。

民主はこのまますんなり採決すんのかな？

不信任案連発+牛歩でサミット前の採決を阻止した方が
法案潰しにはいいように思うけど。

このまま逝っても可決するだけでしょ？

>>526
そこで内閣信任案の緊急上程ですよーｗ

>>527
なぜ民主？
牛歩するとさんざバカにされるのはさすがに学習してるわけで、なぜそこで
自民の反郵政派のために泥をかぶってくれるなんて期待をする？
牛歩したけりゃ反郵政陣営がやればよろしｗ

>>528
牛歩よりフィリバスターの方がｲｲ(・∀・)!!
ってのはいくらなんでも承知でしょ。

>>528
で、民主はどういう戦略に出るんだよ？
彼らは賛成に回るのか、反対に回るのか？

郵政民営化法案否決不等式

2x + y > 92 +2a + b　　が成立すれば法案否決

x　与党内反対議員　
y　与党内欠席議員
a　野党内賛成議員
b 野党内欠席議員

さてどうなりますかな

すくなくともxが30名以上にならないと現実性はなさそうですな

亀井派から反対票を投ずる人数が増えそうだね。３０人近くになるん
じゃないのか？そうなると３０人の欠席で否決になるが。

まあ、非主流の反対派で賛成票入れてるやつは
いずれにしても先がないよ。先細るだけ。

>>532
亀井、平沼の２大ボスが反対を明言しているから、派閥の人間としてはつらいところだろうけどな。
しかし、そんなに反対に回ったら、亀井派は壊滅しちゃうんじゃないの。

与謝野あたりが受け皿になって与謝野派になるとか？

与謝野は次の選挙で落選確実だからそれはちょっと。

>>533
亀井派が雲散霧消したあとに主流派になれますからｗ

野党の主流派か。