東京都議会議員選挙・北区選挙区

４議席のうち、公明党候補と共産党候補が安泰といわれる中、残り２議席
をめぐって、民主党２候補、無所属１候補と自民党１候補が激戦繰り広げ
ている北区選挙区。果たして北区民の判断、投票結果は如何に･･･。

自民党の得票数
前回都議選　42,709
衆院選比例　50,978
参院選比例　38,326
区議選合計　25,678 (現「あすか新生」４名を除く)

あすか新生(当時は自民党４名＋無所属１名)の得票数
区議選合計　16,912

公明党の得票数
前回都議選　29,726
衆院選比例　27,923
参院選比例　28,111
区議選合計　28,445

民主党の得票数
前回都議選　22,775
衆院選比例　60,340
参院選比例　55,075
区議選合計　20,144 (会派入りしている無所属１名を含む)

共産党の得票数
前回都議選　28,276
衆院選比例　19,532
参院選比例　18,351
区議選合計　24,609

社民党の得票数
衆院選比例　7,143
参院選比例　9,094
区議選合計　6,530

上記以外の得票数
前回都議選　18,892 (高木 啓：当時は無所属)
参院選比例　 6,767
区議選合計　 6,369 (うち古沢久美子2,703、石川　清2,201の扱いが微妙)

>>2
スマソ。「あすか新生」のコメント修正→落選１名の分を抜かしてた(数字は同じ)

あすか新生(当時は自民党５名＋無所属１名)の得票数
区議選合計　16,912

ついでに．．．

上記の有効投票数
前回都議選　142,378
衆院選比例　165,916
参院選比例　155,724
区議選合計　128,687

（ソース）
2001年6月24日　東京都議会議員選挙　結果
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5755/togikai2001.htm
東京都北区選挙管理委員会
http://www.city.kita.tokyo.jp/senkyo/

無党派層の票の行方はともかく、フラワー会の票の行方を予測出来る人いませんか？結局は１人１人次第？

1997年北区（定数5）
当　大木田　守　　　公明　現　29,237
当　そね　はじめ　　共産　現　27,059
当　花川　よそうた　自民　現　26,811
当　和田　宗春　　　民主　新　13,534
当　藤田　十四三　　社民　現　12,994
落　高木　信幸　　　無所　現 　8,219
落　安田　みちこ　　青自　新　 3,453

2001年北区（定数４）
当　４２７０９　花川与惣太（自現、６６歳、五選）
当　２９７２６　大木田守（公現、５８歳、五選）
当　２８２７６　曽根　肇（共現、４９歳、三選）
当　２２７７５　和田宗春（民現、５７歳、再選）
　　１８８９２　高木　啓（無新、３６歳）

2001参院比例区北区
自民　48,762　　33%
公明　25,677　　17%
民主　20,254　　14%
共産　19,769　　13%
自由　10,770　　 7%
社民　 9,093　　 6%　（以下略）

2004参院比例区北区
民主　55,075 　35.37%
自民　38,326 　24.61%
公明　28,111 　18.05%
共産　18,351 　11.78%
社民　 9,094　　5.84%
みど　 3,951 　 2.54%　（以下略）

自民票
97都　27000
98参　30000
01都　43000（＋高木で61000）
01参　49000
04参　38000
05都　40000？（参院比例より微増と予想）

民主票
97都　14000
98参　34000
01都　23000
01参　20000（＋由で31000）
04参　55000
05都　40000？（参院比例の3割減程度と予想）

2004都議選候補
高木　啓(自)
戸枝大幸(無)
大松　成(公)
和田宗春(民)
原田　大(民)
曽根　肇(共)

予想
公明　28000
原田　22000
共産　21000
高木　21000
戸枝　19000
和田　18000

>>7-10コメント

・2001年都議選時は小泉ブーム真っ只中
・民主党は2001年参院選は公明に負ける惨敗
・民主は2004年参院選時ほどの勢いはないが、01年時よりはかなり強い
・公明・共産は比例区＋αの得票で固い
・ただし共産票の一部は民主に流れると予想
・高木は次点バネと公認あり
・無党派の民主票（浮動票）はたぶん原田が7割以上獲る
・一方で原田は若さで戸枝と被る
・郵政は直接的な影響なし
・サラリーマン控除見直しショックはありそう
・接戦・混戦で前回より投票率は上がる

和田ならまだしも落下傘原田が22000とは…。大胆な予想ですね。

補足ですが、浮動層は都議の名前なんて知らないので、民主・若い、と単純に判断する例が多いと考えました。
最近の選挙では民主党が落下傘戦術で意外に得票していますし。田舎じゃ無理だけど。

そうでしたか。腹田がもう少し格好良ければ入れる人がいるかもしれませんね。

確かに和田に入れるなら原田にと考えるかもしれませんね。実物をみましたが、ほぼタメなら戸枝の方がいいかと。個人的ですがね。

<腹田
事前調査では、9000前後と予測されている
投票率が上がったとしても、22000は無理

高木氏は当選するか？

【自民】
（01年度　シンガポール・ベトナム8日間、一人当たり経費７５万円）　　　　
　立石晴康（中央区）、吉野利明（三鷹市）、山加朱実（練馬区）北城貞治、矢部一、田中晃三、
（02年度　ベルリン・パリ・モンテカルロ他10日間、一人当たり１５５万円）　
　鈴木一光（葛飾区）、中尾文孝（文京区）、川合しげお 串田克己（八王子市）、吉原修（町田市）、荻生田光一
（03年度　　ロンドン・ミラノ７日間、一人当たり１３０万円）　
　三宅茂樹（世田谷区）、高島直樹（足立区）、矢島千秋（豊島区）小美濃安弘（武蔵野市）、林田武（西多摩）、秋田一郎（新宿区）
（04年度　ロサンゼルス・シアトル・ニューヨーク10日間、一人当たり１５９万円）　　　　
　野島善司（北多摩）、臼井孝（西多摩）、山田忠昭（西東京市）鈴木あきまさ（大田区）

【民主】
（01年度　アムステルダム・ロンドン・ハーグ10日間、一人当たり１５５万円）
　馬場裕子（品川区）、和田宗春（北区）、小林正則
（02年度　サンフランシスコ・ニューヨーク・ラスベガス10日間、一人当たり１５３万円）　　　　　　　　
　尾崎正一（府中市）、大塚隆明（港区）、藤川隆則
（03年度　イギリス・スウェーデン・ドイツ10日間、一人当たり２０２万円）　　　　
　富田俊正（新宿区）、酒井大史（立川市）、青木英二
（04年度　ドイツ、スウェーデン、フランス９日間、一人当たり２１８万円）　　　　
　柿沢未途（江東区）、土屋たかゆき（板橋区）、相川博（八王子市） 　

【公明】
（02年度　イギリス、デンマーク、ドイツ10日間、一人当たり１６７万円）
　中嶋義雄（世田谷区）、森田安孝、織田拓郎

以上、都議選の際のご参考になれば幸いです。

我が区民は興味ない奴ばっかのかねぇ
>>6
フラワーはそのまま自民に流れないんかな？
年寄りばっかだったし、他行くとも思えないんだけど

>>18
言いたい事が判らん

>>19
(告示前に)フラワー会の掲示板を見た？
高木と戸枝の２枚貼りだったよ。
どちらにも明確な支持は出せなかった模様。

>>21
あーそうなんだ・・・見てなかった
19で言った様な認識だったんで
3番手くらいで自民と思ってたんだがきついかなぁ

スレ違い。地方選挙の個別選挙区スレはこちら↓

http://society3.2ch.net/mayor/ 地方自治・知事板

２４日〜２６日まで永田町の議員会館前で拉致被害者家族が北朝鮮への経済制裁を求めて座り込みを実施しました。
老齢の身でこの暑さの中、痛々しかったです。
飛び入りの市民など延べ２５００人が座り込みに参加し、人権と経済制裁を訴えました。

都議会にもこの声が届いてほしいです。

投票率別に予想する。面白い結果が出たw

■前回区議選並み（５０％前後）
◎大松　○高木　○曽根　△▼［和田・戸枝］　×原田

■前回都議選並み（５５％前後）
◎大松　△▼［高木・戸枝・曽根・和田］　×原田

■前回参院選並み（６０％前後）
◎大松　○戸枝　○和田　△▼［高木・曽根］　×原田

今回は「関心は低いが激戦」という事で、前回都議選並みと見る。
何か予想を逃げているようで申し訳ないが．．．
意外と今回は共産党が伸びない気が汁。相手関係のせいだろうがね。

東京都議選なのに、関西生まれ関西育ちの候補が
楽勝っぽいなんておかしな話だよな
恐るべしカルト教団ｗ

>>26
私の計算では、公明＆共産を落選させるには最低でも６７．５％の投票率が必要。
前回衆院選でも６２．５％前後だったのに．．．むりぽ。

>>21
その2枚貼りってどの辺で見たの？
ちょっと地域差がありそうだな。

>>21
高木のみ２枚の所も、戸枝のみ２枚の所もあり地域にもよる。
元々北区自民党は昭和５０年頃まで浜野清吾派と鈴木仙八派の２つの支部があった。
そのころは都議も安孫子清水と富田直之と２人いた。
花川与惣太は初期の頃は安孫子とも戦っていて、高木信幸ともライバルだった。
安孫子引退後は高山富重や奥寺元が自民２人目として出るものの、社会党や日本新党
ブームがあり、とれずじまいに終わる。
浜野剛引退後、八代英太へと代替わりし、定数削減もあって花川１人に絞るようになる。
高木も親子代替わりするも民社党はなくなり、新進党には参加せず無所属でいた。
安孫子系は赤羽、花川は王子・滝野川で強かった。
あすか新生側についた元区議会議長の長老、鈴木康史なども元はバリバリの浜野・安孫子系
だったはず。

ということはどういうことが言えるのですか？

>>28
南部．．．と逝っておく。
確かに地域差はあるでしょうね。
南部の中でも田端〜中里〜西ヶ原は戸枝の地元で大量に貼ってあったし。

>>30
【分裂】北区自民党vsあすか新生【除名】

ありがとうございます。北区の今後を占う戦いですね。

各陣営のポイント

■高木（自民）
　元は民社党→前回都議選は無所属→今回は自民党公認
　歳は若いが地味。他候補に比べて浮動票は期待出来ない。投票率ＵＰはマイナス。
　私的には自分とタメなので頑張って欲しいのだが．．．

■戸枝（保守系無所属）
　元は自民党。前回区議選も自民公認で出るつもりだったが×．．なのにトップ当選！
　"強権"八代に除名されたグループに属し、保守本流＆花川区長の後継者と主張。
　若いのに主義主張はしっかりしている。地盤が南部に集中しているのがネック。

■和田（民主）
　若い新人の擁立、都議会での会派除名騒動など御難続きのベテラン現職。
　でも今回は労組票、社民票、そして何より同情票が期待出来るので善戦するかも。
　原田が先輩議員のオモチャにされてるのに比べれば、むしろ戦いやすいかもしれない。

■原田（民主）
　全陣営から「何しに来たんだゴルァ」と言われる松下政経塾ＯＢ落下傘候補。
　♪「若くて民主なら票が入るから大丈夫」てゆうじゃなーい．．．
　でもアンタ。北区民はそこまで馬鹿じゃないですから、残念！！（当選したら、切腹！！）

■曽根（共産）
　北区の共産は元々強い。現職ならなおさら。
　ただ今回は民主乱立のあおりを食って革新系(死語？)浮動票が期待できないかも。
　なので、投票率ＵＰは大幅にマイナス。

■大松（公明）
　コメント不要。
　逆に注目されなくて可愛そう．．．

意外なようだが共産の組織票の大半は浮動票の掘り起こし。だから投票率が
上がれば得票も上がる。

>>16
こういう「事前調査」をご披露する御仁はいったい何者なんだろうね。
どういう利益・目的が絡んでいるのだろうか。

>>36
>>16は工作員疑惑もあるが、単に原田22,000が馬鹿げた数字だと言いたかったのだろう。
自分の「計算」では、>>10ならば原田13,000で十分だがね。
それにしても、この時期の「安泰説」は本当に危険だ。
先の参院選東京地方区では公明党候補が最下位だった。東京で１人なら超「安泰」だ。
ところが．．．である。青島が若くて元気だったら逆転されてたかもしれない。

>>37 補足
こうやって数字を出す自分も工作員疑惑をかけられても文句は言えない。
皆それぞれ、その覚悟で数字を出しているんだろうし。

それから、参院選東京地方区での公明党候補は最下位「当選」ですからね。
念のため。まとめてスマソorz

最下位って言っても
TOPと10万票、次点の青島とはその倍以上23万票くらいの差があるじゃんよ
TOPじゃないと気が済みませんか？

>>37-38
このスレの2-3のデータ見なよ。
公明党ほど安定して票が取れてる党なんてないから。
そして、公明党を除く候補が4人もその線を越えてくるなんて
公明党の支持者か公明党を落としたくてしょうがない妄想狂しか
真剣に考えないよ。少なくとも今の状況ではね。

予想ならわかるけど、「事前調査」って何だよ、と思った次第。
北区に限らず都議選本スレでも多数みかける。
事情通ぶりたいのか、工作なのか。

この前の参院選の公明候補は、公明党の比例区票より少し多いくらいの
得票だったから、普通に順当だと思われますね。結果を見ても>>39氏の
言うとおり十分の得票だった。4位は実力。15%の得票率でトップは無理。

41は36氏に対するレスです。

>>42
すみません。37氏に対するレスでした。

都の「日朝議連」議員一覧

　東京都議会の議員定数１２５人の内、今年６月２５日現在で、
約半数の６０人が「日朝友好促進東京都議会議員連盟」（会長・桜井武自民議員）
に所属していることが分った

<民主党>
富田俊正　馬場裕子　青木英二　名取憲彦　花輪ともふみ
樋口ゆうこ　田中良　和田宗春　林知二

初鹿明博

相川博　酒井大史　尾崎正一　真木茂　小林正則　坂口こうじ
河西のぶみ　山下太郎　柿沢未途

>>35

結局浮動票の掘り起こしができないからボロ負けが続いているわけだろ。
共産主義と聞けば、普通の人はスターリン、ポルポト、金正日を思い起こすからね。

７月３日の天気予報（２８日現在のヤフーの週間予報より）
曇り時々雨で、降水確率は５０％
悪天候だと自民に有利だといわれている。
もしかしたら高木陣営は、選挙当日土砂降りの雨が降ることを祈っているかも
しれない。ただ、５日後なので予報は変わるかもしれないし、５日くらい前の
降水確率が５０％だと、案外当日晴天になったりすし、降っても小雨程度のこ
と珍しくない。

スターリン・ポルポト・金日成を最も手厳しく批判してきたのが日本の共産党でも
あるがな。

１９３０年代、スターリンによる虐殺が真っ盛りだったとき、日本共産党がスターリンを批判したことがあったか教えてほしいものだ。
証拠を添えてね。

３０年代は完全に活動停止していたろ。かみつく前に自分で十分調べろ。

３日は晴れることをキボンヌ。

>>49

＞３０年代は完全に活動停止していたろ。かみつく前に自分で十分調べろ。

はぁ？
「日本における情勢と日本共産党の任務に関するテーゼ」いわゆる３２年テーゼをコミンテルンが作成したのは何年だっけ？
１９３２年だから、３２年テーゼというんだよ。
同年７月１０日に赤旗が発表して、その後の共産党の指導方針になったんだろ。
赤旗も発行されていたんだよ。
スターリンを批判していたというなら、少なくとも虐殺はなやかなころ赤旗にスターリン批判の論文があったかと聞きたいね。

>>40
残念ながら、本人でつ。

で創価公明ですが、選挙により本気度が全然違います。
前回衆院選では小選挙区での公明党公認候補とあって、何でもありの本気度◎
危ないとなれば何でもやる。本当に何でもやる。
一方、それ以外の選挙は比較的安泰なので、毎回計ったように同じような得票数になる。
投票率が上がろうが下がろうが関係ない。
無論ビリでも構わないだろうが、前回参院選の結果は予想外だったらしいね。
今回も超「安泰」で間違いないが、いちおう計算だけはしてみた。
すべての条件が揃って投票率７０％以上なら落選の可能性あり。
もちろん、そんな状況になったら投票締め切りまで「何でもアリ」体制になるがね。

だから棄権・無関心は公明支持の学会員さんと同じ
なんとか当落ラインを3万票くらいに持っていきたいよねぇ

夢のまた夢だけど・・・Orz
連ｶｷｽﾏｿ

激戦？北区 【いよいよファイナルアンサー！】

自分もそろそろ腹を決めて、予測のファイナルアンサー版を出す。
ただし、保守系の票割れはある程度予測可能だが、民主党の方は全然わからん。

北区【定数４】　投票率予測：５６％、無効票予測：約４千票として計算
１．大松（公）　29,000　（ -500〜 +500）　超安泰。
２．和田（民）　26,500　（-5,000〜+5,000）　割れ方次第だが優位と見た。危機バネ？
３．戸枝（無）　26,500　（-1,500〜+2,500）　若さでアタック！しがらみ一掃。
４．高木（自）　26,500　（-1,000〜+1,000）　浮動票に期待できず。逆風のタネあり。
５．曽根（共）　26,500　（-2,000〜+1,000）　革新系浮動票を民主に持って行かれる？
６．原田（民）　15,000　（-5,000〜+5,000）　割れ方次第で和田と逆に？でもタマ悪し。

２位〜５位は大混戦。民主の割れ方により大きく変動する（逆転もアリ？）。
なお、上記の順位はブレイクの可能性と、投票率ＵＰの可能性による。

【おまけ】投票率ごとの予測（簡単でスマソ）
１．５０％（区議選並み）
　　公＞＞＞自＞共＞無＞民現＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民新
２．５４％（前回都議選並み）
　　公＞＞自＞無>共>民現＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民新
３．５８％（参院選並み）
　　公＞無>民現>自>共＞＞＞＞＞＞＞＞＞民新
４．６２％（衆院選並み）
　　無>民現>公＞自>共＞＞＞＞＞＞＞民新
５．６６％（かなりの強風）
　　民現>無＞＞公＞自>共＞＞＞民新
６．７０％（超大型台風）
　　民現＞無＞＞公>自＞共＞民新
７．７４％（革命）
　　民現＞＞無＞＞＞＞＞民新>自>公＞＞共

民主新人の当選ラインは投票率70%かいな。
自民、公明、戸枝は、投票率にかかわらずほとんど当選確定かいな。

自公はわかるけど、戸枝ってそんなに強いか？

>>56
当確は公明のみ。
戸枝は基礎票が少ないので、自民都連会長の強権発動や、保守系そのものが
バッシング対象になって浮動票が民主＆共産に流れた時は最下位もある。
自民は逆に浮動票を取れる要素が日に日に薄くなっており、若い戸枝が上記
とは逆にブレイクした場合には、投票率にもよるが苦戦もありうる。

>>57
前回衆院選で、民主藤田73,500のうち半分は仕方なく投票している。
しかも比例重複立候補という保険付きなので比例も仕方なく入れている。
その当時で民主＆社民＆準共産票は38,000くらいと推定できるので、残りは
反創価保守中道票と考えられ、今回それらを取り込めるのは戸枝だけである。
反創価ということで、あすか新生や立正佼成会も全面的にバックアップしている。
そして年齢は２８歳。ブレイクする要素は多分にある。
そうは言っても、>>58のように最下位になる要素もある。
どっかの新聞に書いてあったが、まさしく「お化け」候補ということ。

地区別にすると南部では戸枝が強いようだが、他はどうなんだろうか？
赤羽や十条では、あすか新生と高木がぶつかり合う形になると思うのだが。

「代々木」のスターリン批判は強烈だったな。現在もだが。

高木のポスターを見た後に本人を見ると、頭の違いに驚。別人ぽと話多数。あの違いはマイナス。最初から髪薄いのでポスター出せば良かったのにプライドが邪魔した訳？。親も薄かったけど…。

浣腸乙ｗ

高木のポスターネタといえば…
その昔、夫婦そろった仲むつまじいツーショットポスターを作ったが
直後に離婚したという話があったなあ…

３日の予報は、昨日と変わって曇りの模様。まぁ、この時期だから分からないけれど…。

郵政関連法案採決、都議選後に持ち越しか．．．創価公明恐るべし。
政府税調ショックも投票日までもつだろうか．．．風が弱くなってきたな。
このままだと民主共倒れの予想に戻さないとね。

ところで最近、民主×２＋共産の陣営の話題が全然出てこないのだが．．．
ちゃんと選挙運動やってるのか？

北区の都議選ごときで、郵政民営化だの政府税調問題などおこがましい。
浜渦問題ですら、北区にとっては猫に小判。
もっと身の丈にあった地元の問題をチマチマやったらどうや。

>>55
２位から５位（４名中１名落選）は、当日の天候に左右される可能性強い。
週間天気予報を見る限り、土砂降りの雨にはならないかも（この場合、和
田・戸枝・曽根陣営には追い風、高木陣営には逆風）。
投票率は、最低５０％超えるだろう。晴天なら６０超えるのではないか。
掲示板見る限り、混戦だが、やや高木不利の書き込みが目立つ。高木陣営
には運（当落）を天（天気）に任せた選挙になるかも。
衆院選のとき自公協力の名の下に、東京１２区の八代氏を比例に回したが、
その見返りが都議選で期待できるかというと、残念ながらその声は聞かれ
ない。
まず間違いなくありうることは、北区は、開票作業が翌日までもつれるこ
とだろう。開票率９５％超えるまでは、最終結果はわからないだろう。

>>67
だから、そーゆう浮動票が出動しなくなったのは良い事なのかと。

>>68
都連会長の件は自業自得。敵を作り杉。そもそも見返りをもらえる選挙なんてあるか？
それから、本当にもつれたら最後の期日前投票の開票まで同数かも？
前回衆院選での東京１２区（足立区西部の方）の開票終了時には腰を抜かしたがね。

＞６９
恐らく期日前投票の分は、開票時に投票日当日分の票と混ぜてから開票
するはず。

俺は戸枝と和田で最後の一議席を争うんじゃないかと見てる。
高木の個人票とフラワー会＆業界団体の半分の票でも、２万超えてくると
思うが、戸枝と和田は今回２万をラインとした攻防じゃないだろうか。

>>70
戸枝と和田か．．．どちらも基礎票に不安があるな。
ただ、戸枝を支援する「あすか新生」の区議は人数は少ないが得票数上位の議員が
多く、若さをウリにしたオモテの活動と区議や佼成会を中心とした地道な活動の
両面で戦っている点で優位と見ている。
しかも佼成会は国政選挙で民主党を応援してたのに今回は一切ナシ。
まあ和田の場合は関係ないかもしれないけどね。

連投スマソ。寝る前に問う。
誰か民主両陣営の様子を教えてくれ。
誰（どこ）が支援しているのか、区議はちゃんと「仕事」をしているのか、等々。
よろしくどーぞ。

>>71
たしかに佼正会は和田には関係ないな。
藤田は原田に佼正会票をつけたかったかもしれんが。

>>72
民主の長老は当初、原田を熱心に押していたと聞いている。
今はどうなのかはわからんが、おそらく変わっていないだろうｗ
あの人は4000持ってるわけだから、それが回ってこないのは和田にはかなり痛いはず。

和田は、実績ばかりを訴えているオヤジ。２人目擁立がだいぶ遅れた背景もその理由。腹だは抽象的な訴えしかしておらん。区民には想いが伝わらないよ。そもそも北区を知らずして言えるわけないか…。

言っておくが、北区の民主党立候補者は他区に比べて落ち目も良いとこ。藤田幸久も可哀想…。もう少し謙虚だったりやる気があったりすればいいのに…。

関係者面して２ｃｈでネガティヴィキャンペーンをやるキモイ奴って多いよね。

>>73
確かに長老の4000はデカイが、その下に続くのが若手と女性(但し非党員)なので、
基礎票というか固定票となると？？？が付くがね。彼らは原田組か？
赤の匂いの残る輩は軒並み2000前後．．．社民と合わせて和田組か？
御破算で願いましては．．．ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ．．．ヲイヲイ同数かよ！　共倒れｹﾃｰｲ

７月３日の予報は、曇り時々雨で降水確率６０％。
高木氏に追い風となるか？

追い風…。原田と和田の髪が揺れちゃうねwって揺れる髪がなかった。 午後にでも止めばいいけどな…。

共産党は大敗する間違いない。

会社員、自営業者大増税で自民党は逆風に。

民主党は40以上で第一党になる、層化公明も町田市では安泰ではない、日本人を

なめてもらっては困る。

>>77
和田って赤っぽいか？
保守系リベラルって路線だろ、たしか。
区議時代は花川と一緒に区民クラブを組んで、
北政会とくっついたり離れたりしてて、
その後、新党さきがけから民主党って流れだよ。
社民が和田とは限らない、棄権だって充分あり得る。

漏れはずーーと藤田のおとっちゃんに投票してきたけど、
今回は誰に入れれば良いのやら？

　◇北区

　高木氏は後援団体を引き締めて保守票を固めてきた。大松氏は支持組織に名前の浸透を徹底し、さら
に広がりを目指す。曽根氏は３期１２年の実績で支持拡大を狙う。和田氏は豊富な政治経験と地元への貢
献をアピール。戸枝氏は支援の区議と保守の改革を唱えて支持拡大を狙う。原田氏は街頭から若さと熱意
を強調して票を掘り起こす。

大昔、そう３５年位前、東十条の某洋品店の　看板娘を和田さん
追いかけてたな・・・。宗さんは　学生だったかな？
そこの娘さん　さっさと他の男と結婚しちゃってね〜。
後日　区議になった、宗さんも結婚して　長女誕生
その頃、Ｋ野洋平が　新自由クラブ作って”時の人”だったわけ。
いたく感動した宗さん　長女に「洋子」って名付けたな・・・
とーい　昔だな

571 名前：無党派さん 投稿日：2005/07/01(金) 11:48:57 ID:4edafUkU
★本日の民主幹部応援★

【岡田】佐藤(北多摩1)３ヶ所、西岡(小金井)、松本(三鷹)、松下(武蔵野)
【藤井】神野(品川)、山拓(世田谷)、岡崎(大田)
【川端】門脇(杉並)２ヶ所、大津(渋谷)、吉田(中野)、野沢・野上(練馬)、泉谷(豊島)、増子(文京)
【菅】和田(北)　１日がかり？
【鳩山】小林(昭島)、松本(三鷹)、富田(新宿)、大塚(港)、樋口(中野)、梶川(中央)
【戦国】原田(北)、小沢(墨田)、尾崎(北多摩三)２ヶ所、松本(三鷹)

民主が第一党になってもオール与党に変わりはないから全く意味無し。

北は本当に開票作業もつれこみそう。当日の天候にもよるし。うまい具合に民主共倒れｹﾃｰｲをキボン。管が来たって北民はそっぽ。区民は熱意をみちょるよ。案外北区は投票率あがるかもね。

それって応援される側（候補者）の問題じゃ…

私的感情入ってｽﾏｿ。昨日、他区議が演説してるのに候補者本人が全く聞いていないんだよ。管が喋ってりゃ違っただろうけど。そりゃやる気がなけりゃ聴衆もいないわな。

連続でｽﾏｿ。あの、立正佼成会が何とかって書いてあったけど、わからんちんな自分に詳細が分かる方キボン。ちなみにその会は、どの位票あるとかあるのですか？

>>90
実は、票自体は大した事はないw
ただ、区外や特に北区の場合は埼玉県南部の信者が相当数いるらしく、支持する
陣営の応援活動に対しては彼らも含めて取り組んでいたそうだ。
特に今回の戸枝陣営は若さと勢いで区議選をトップ当選しただけのシロウト集団
であり、あすかのベテラン区議と共にドブ板選挙のノウハウを伝授した模様。
なので、並みの保守系無所属候補と思ってナメてると痛い目にあうかもしれない。
なお、民主原田を支援する藤田と自民公認の高木も実は佼成会の支援を受けたこと
があり（初回衆院選の時の八代も）、要は反創価公明＆反共産ならタイミング次第
で応援してもらえる「ありがたい」団体だったりする。創価ほどウザくないし。
ちなみに票だが、創価公明（28,000〜29,000）の１０％＋本気度と分析する。

選挙カーの通りが激しくなってまいりました！！

>>92
いま民主原田の選挙カーが通ったよ。ありゃ本人かな？
感想としては．．．

早口で何を言ってるのか全然わからん。ウザイ！
しかも途切れ途切れ．．．ウグイスはおらんのか？

連呼もウザイが、こんな選挙カーも嫌だ。

91 詳しくありがとうございます！当日まで分からないですね！

>>93
もしかして家近い？w
原田って威勢いいよな。個人的には、この人の選挙カーはよく通るから、好感ある。（投票しないけどw）

〜俺の自宅リポート〜
自分が気になってる戸枝ってのが、ほとんど選挙カー来ないんだよなぁ。
南で強いとか書いてあったけど、そっち方面ばっか回ってるのかな？
高木ってブログやったり一見若っぽいけど、声はすげー覇気が無いのな。喋りが苦手なのか、それともあんまやる気ないのか？！
和田は喋りも見た目もオワットル。爺は選挙出なくていいよw
曽根はしょっちゅう声聞くなー。大松は今になって回りだしたって印象。

95 昨日、戸枝は赤羽駅東口で演説会してました。落下傘原田より主義をしっかり持っている印象ですが…。ちなみに大松もしっかりした感じですね。層かではありませんがね。あしからず。

和田(61)の爺っぷりはいただけないな。
前回の花川(66)よりも若いはずなのに外見は完全爺。
やはり頭がいかんな。

それって落下傘って言ってる時点で
先入観入ってるんじゃないの？
それに区議をやってるわけだから
選挙素人よりは上手いだろうよｗ

この人って任期半ばで出馬なの？
だったら何かやだな…

この国はいま民主主義国ではない
小泉自民党は公明党の子分なのか。
郵政民営化への反対派には創価学会は選挙で応援しないという
神崎公明党代表の脅しに自民党議員が震え上がっているそうだ。
創価学会員の票を頼りに政権の座にしがみついている小泉自民党と、
その弱みにつけ込んで政権の甘い汁を吸っている公明党という
今の自公政権を次の選挙で潰さなければ駄目だ。
ファシズム体質の公明党が小泉自民党を牛耳り、
国会がまともに機能しなくなってしまった現状がこのまま続けば恐ろしいことになる。()
前衆院議員の平野貞夫氏が「月刊現代」(7月号)でギョッとする発言を行っている。
「評論家の大宅壮一さんが、(創価)学会が公明党を作って政界に進出したときに、
『ファシズムの体質がある』と指摘しています。
最近になって私は、まさにそれは慧眼だったと思うんです」
学会の「天下取り」の野望については、これまでも何度か語られてきた。
しかし、巧妙な学会は公明党という「隠れみの」を使って、その野心をごまかしてきた。
それが最近は違う。ファッショ体質があからさまに見える。平野氏はそう言うのだ。
「衆院補選のとき、山崎拓さんは公明党の責任者が集まる会合に出席して、
創価学会批判を詫びたうえで『皆様とは一心同体ならぬ異体同心の思いです』と言っていた。
権力が宗教を屈服させたのが踏み絵ですが、権力の方が宗教に屈してしまった。
私は『逆踏み絵』と呼んでいる。創価学会はここまでやるのか。
日本の政治の脳梗塞もいよいよ極まったという感じがします」
「いまの自公政権の構造は、自民党内の柔軟な保守層を政権中枢から外したい小泉首相と、
ともすれば一気にファシズムに傾きかねない公明党との結合体となっています。
これが議会を機能させないような働きをしているんです。…。」(いずれも「月刊現代」から)
公明党のバックに控えているのは池田名誉会長だけに、ゾッとするような政治状況なのである。(後略)

>>90
戸枝のこと？

区議からの転向だと任期半ばになるのは仕方ないとして、
任期を１期も全うしないでの出馬に周辺からも不安の声があったらしい。
都議会に行ってからの活躍は未知数。

ちなみに当選後に各候補が所属すると予想される会派は…
【高木】都議会自由民主党
【大松】都議会公明党
【曽根】共産党東京都議会議員団
【原田】都議会民主党
【和田】民主党東京都議会議員団（できたてホヤホヤｗ）
【戸枝】一人会派 or 少人数会派？（高木落選なら自民党？）

スマン
>>90→>>98だった。

>>100
戸枝の所属会派については選挙結果次第。
当選した保守系無所属の議員達で会派を作るものと思われる。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、"強権"八代が辞めない限り自民党には戻れない。
まあ、若いんだから暫くは小粒でピリリと辛い存在でもよかろう。

戸枝は衆議院選の一件の離反したメンバーから推されての今回の決断だったのだから仕方ないと思うのだが…。ちなみに和田は今日も赤い靴かな。

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050629000422

>>103
戸枝本人も悩んだ上での決断だったそうだが．．．
若いだけに、任期半ばとは言っても地元のために尽くしてきたんだし。

その意味では、いきなり都議選に出てきた落下傘クンは頂けない。
選挙運動は駅頭と選挙カーのみ。有権者の声を全然聞いていない。
演説も早口で一方的。自分は仕事がらセミナー講師の研修を受けているが、
受講生の理解を深めるためには何よりも相手の気持ちの上に立つこと。
この点では、同じ２８歳でも戸枝とは全然違う。
この調子では、万が一当選しても有権者の声は都政に反映されないと思うがね。

北区ではどのうぐいすさんがいいですか？

私も郵政民営化は反対です。民営化で素晴らしくなるなんて言うのはでまだし
アメリカや大企業が好き勝手にするための口実でしょう。今日夜十条駅
まえを歩いていたら、共産党支持の学生がビラを配ってました。
拡声器を使わないで、曽根さんよろしく、日本共産党をよろしくとビラを配り
政策宣伝をしてました。若い人だったので最初は駅前でのチラシ配りの
人かなとおもいました。飲み屋やカラオケやの。でも違いました
執念ですね。本当に憲法の為の票、企業が自分勝手する大企業言いなり
の政治、石原の悪政をとめる為に知恵を絞るときがきたとおもいます。
北区は曽根さん。石原に厳しく議会でも挑んでました。素晴らしい政治家です。

岸和田市で定住外国人に投票権
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/

ヤバイ！！岸和田が在日に乗っ取られる！！

>>106
またか．．．
自分の意見を言え！

キレイな声なら誰でもいいです。
国政なら色んな人のうぐいすが聞けますが、都議選だとあまり聞かないな、と思いまして。
顔も声もキレイならいう事ないですけどね。
と、ただの興味です。すみません。

どれも同じに聞こえてしまう。

>>110
ならば、戸枝ウォッチャーからのオススメ。
結構いいタマ揃えてます。プロ並みがいるとの噂も．．．
（もちろんボランティアですからね。念のため。）

ちなみに戸枝本人はチャリで回ってるらしい。なのでウグイス聞き放題でつ。

＞112
ほぉ〜・・・なるほど。
てことは、若くてキレイな人ばかりなのかぁ・・・
いいなぁ・・・

>>113
いや、>>110が「キレイな声なら」と言ったので．．．つい．．．。
さすがにババアはいないようだが「若くてキレイ」かどうか．．．
だいたい女性のグループって、それなりに棲み分けが出来てるでしょ。
例えが古くて申し訳ないが「魔法使いサリー」の三人組みたいに．．．

＞112＆114
あ、そっか。早とちりしました。すみません。
声はいい感じにそろってるってことですよね。
｢魔法使いサリー｣の三人組?なるほどねぇ。

さて、明日は土曜で最終日か。いろんなうぐいすが聞けるかな。

>>105
なんか原田って戸枝を際立たせるために送り込まれたのって感じ。
選挙下手の藤田が焦って町会回りとかさせようとして失敗してたし。
1年以上は地元で下準備させないとムリムリ。
区内で候補者が見つからなかった時点でやめときゃよかったのに。

>>115
フレッシュ、スマート、パワフル．．．ってとこですかね。
どれも、そればかりだと飽きるか疲れるしw

>>116
戸枝と同等なら、区議の花見か榎本だが．．．無理か。
その辺は、ほとぼりが冷めた時点で藤田さんに聞いてみようかと。

結局の所、公明以外は横一線で、若干二番手に共産みたいな感じなのでつか？ちなみに当日は曇の予報。

戸枝、選挙の前から、終電まで一人で駅に立ってたな。。。
選挙目的なのは分かるけど、並の熱意じゃここまでできないと思った。
ちょっと感動したので、思わず差し入れをしてしまった。

自●党の支持者って、性格の悪い人が多い印象です。

■2005年都議選候補■出身職業別

都議選の候補を出身職業で色分けしました。
http://www.hirake.org/mukan/2005-togi/2005-togi.htm

私達市民の周りには不景気、リストラ、失業、ニートなど様々な問題があります。
それらは経済原理だけでは解決できません。
公益を考える政治の仕組みが必要です。
その仕組みを作るのは議員です。

でも候補者は公務員や政治業のような一般市民からかけ離れた人ばかり。
もっと普通の人が議員になるべきだと思いませんか。
私達市民と同じ境遇出身の議員が、私達の境遇がわかる人ですよ。
とにかく投票しないことには何も始まりません。政治家は国民の敵ではない。
国民の味方になる政治家を選びましょう

戸枝チャリ軍団、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実物はやはりカッコイイ！　中高年のお嬢様がた、お見逃しなく！

チャリ軍団は、やっぱり南部にいるの？

>>124
さっき見たもので．．．ちなみに最南端でつ。
聞いた話では、告示日以降は北区全域を回ってたらしいけどね。
最後は地元の駅頭らしいが．．．

どの候補者も最後は多分駅頭ですね。個人的には各紙の予想を戸枝に覆して欲しいのだが…。ちなみに原田は地元がない…。寂しいものですね。

【外国人参政権】　「憲法逸脱の恐れ」　住民投票条例、常設型で初　「滞在３年超の居住者」に”投票権”付与-岸和田市 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/


「地方議会選挙なんて行っても行かなくてもいっしょ」とか言ってる奴がいるからこんなことになる。
そしてこれ。つまり地方議会に民主党の議席数が増えたら・・・・・とにかくどんな選挙でも絶対にいくべし。


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/

>>126
その原田陣営だが、ここにきて活発に動いている模様。
土曜なので労組が動員されたか．．．
それにしても民主党のジャンパー着て党のノボリをたてたチャリでウロウロする
のは（投票依頼でなければ違反ではないが）感心しないな。

今日みまつた。原田。やっぱり早口で何言ってるのかさっぱり？？。聞いている奴ﾅｰｼ。どのくらい票とれるのかね。和田と票割れしないかねぇ。

>>125 補足
駅頭の最終演説（追い込み）の場所については、各陣営とも情報が錯綜している模様。
一番人気の赤羽を制するのはドコ？

誰か追い込み情報キボンヌ。

>>132
これから逝ってくる．．．とりあえず赤羽らしいので。

宜しくお願いします。自分はこれから用事で行けないもので…。すみません。

北区は最後まで大激戦？

高木・和田・戸枝の３名中２名が当選し１名が落選との見方は変わらないか？
開票作業は本当にもつれるのか・

>>135ただ、明日は雨はほとんど降らない模様。そうなると、
１位　大松氏（公）
２位　曽根氏（共）
３位　和田氏（民）
４位　戸枝氏（無）
次点落高木氏（自）
となる可能性が高いと見る。

自民新人の高木候補は政治信条について「国家意識の希薄化に対し
健全な国家意識、帰属意識を育てる必要がある」と書き「扶桑社
作成の歴史教科書は、私自身は最も優れた教科書であると思ってい
ます」などと書くなど、国家主義的イデオロギー色の強い態度を強
く匂わす候補。治安対策として「犯罪を起こさせない教育の充実」
を掲げ「少年といえども社会の構成員の一人であるという自覚を促
す教育が必要」と説いている。もしイデオロギー重視の高木候補
が当選すれば、青少年の環境は悪化し、石原都政の表現規制強化路
線が過激化する可能性は高いだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050622/p6
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050702/p1

>>135>>136もし、予報が大はずれで大雨が降った場合？
１位　大松氏（公）
２位　曽根氏（共）
３位　高木氏（自）
４位　和田氏（民）
次点落戸枝氏（無）
和田氏と戸枝氏は。無党派層からの票で議席獲得を目指している。
大雨だと、消極的無党派層は投票行く気がなくなる。無党派層は、積極的
無党派層と消極的無党派層がいるが、どちらもアンチ自民。
明日の予報が外れて大雨なら、展開はがらりと変わるだろう。

>>137
思いっきりヒダリ向いちゃってる連中が
中道辺りの人にウヨクって言っちゃってるのと同じｗ
うちら日本人のナショナリズムなんてスポーツ国際大会位でしか見えないじゃん
在日関係の人はとりあえず本国で選挙権貰えるように運動しなさいｗ

ここ数日　原田が深夜帯に王子駅に現れ挨拶を繰り返し．．．．
思いっきり選挙カーがタクシーの邪魔になってるんでつが。

誰が誰だかよくわからんが、何気にポスターを見た限りでは戸枝ってのがいいな、と思った。
結構同じこと考える人が多くて、あけてびっくり戸枝当選、民主０とかあったりして。

>>141
びっくりすな。単純計算で民主２名が同数なら共倒れｹﾃｰｲだぞ。

あまりいいうぐいすがいなかったような気がする･･･しょぼん・・・(゜ω゜)

東京都議選開票速報　NHK総合　20:45〜21:45

東京都議選開票速報〜2005首都決戦〜第一部　東京MXTV　20:00〜21:00
東京都議選開票速報〜2005首都決戦〜第二部　東京MXTV　21:30〜

東京都議会議員選挙開票速報　北9チャンネル　21:30〜

．．．で、赤羽に逝ってきた。

夜７時頃、公明党が大観衆＆大音量で「説法」してた。
しかし相変わらずスゴイね．．．相手候補５人を口汚く切り捨ててたし。

で７時半になってやっと「説法会」が終わり、替わって戸枝陣営が登場！
大「説法会」の後で不利な状況のなか、そこそこの聴衆を前に「追い込み」開始。
相変わらず演説は素晴らしい。聴衆の大部分が支援者らしく、彼らの声援に対して
時折ジョークを交えながらも力強く堂々としたものだった。

しかし面白いね。楽勝なハズの公明党が「必死だなw」て雰囲気なのに対して、
悲壮感が漂っててもおかしくない戸枝が「なごやか」ムードってのも．．．

＞相手候補５人を口汚く切り捨ててたし。

つーことは高木Kには票を回さないってことかな？

>>143
まあまあ。最終日は必死だし疲れてるし連呼ばっかだし．．．お疲れ様。

>>146
それはそれ、これはこれ。
ただねぇ．．．楽勝には違いないが、回せる票があるかとなると？が付く。

(っ´▽｀)っ 田端でジタバタ！！

現職の区議会議員さんが原田の選挙事務所に応援にいったみたい。
書いてある記事を読むと結構当落線上だから、原田もいけるんじゃないか？
ttp://www.s-kenpo.jp

>>145
赤羽取材乙です。
公明が必死なのはある意味理解できる。
トップ当選でオバチャン学会員のアイドル・太田に花を持たせたいんだろう。
なんといっても、前回の衆院選で太田は自民票をもらいながら北区では
藤田に勝てなかった。そのトラウマは大きく、この選挙で圧倒的な強さを
見せなければ池田先生に顔向けできない。そんな心理状態かと思われる。

>>150
そりゃま、応援する人が、「無理」とは書けんわなｗ

>143
わしが子供の頃、ＡＶ女優が結成した「ＡＶ党」なるものがあったらしい。
全員落選したらしいが。
いまそういうのが出現したら、うっかり投票してしまうかもしれない。

>>153
そんなあなたに日ポ党ｗ
ttp://www.kitanet.ne.jp/~fap-v/jpp.html

>153
ありがとう。
でも北区には、ここの立候補者はおらんようだね・・・。
いても困るが。

戸枝だが、都議選本スレの予想では当選圏外の5位とされているが
果たしてどうだろうか。公明に次いで2位当選の可能性もありうると
俺は見る。まさに読めない台風のような存在。
前回衆院選で北区は八代によって層化に売り飛ばされた。そこで、従来
からの保守層はこぞって藤田支持に回り、結果も北区では藤田の勝利と
なった。しかし、足立区西部の票で逆転され、公明太田が小選挙区の
勝者となったのは周知の通り。
もし、藤田が小選挙区を制していれば従来の保守層は当初の目的は達し、
この2年間の間に自民支持に回帰していたはずだ。ところが、結果として
公明太田が小選挙区の商社となったことが、藤田支持に回った保守層の
心を傷つけ、アンチ八代の感情を引きずることになった。
そこでアンチ八代・アンチ学会の系譜の戸枝にこうした保守票が集まる
流れがあると見る。
ただ、戸枝の地盤が区南部というのが引っかかる。十条・赤羽・浮間と
いった区北部の票田にどれほど食い込めるか。単なる落下傘まがいの
若造程度に見なされて支持が広がらないか、どうなんだ？北部住民の
分析を求めたい。

× 商社
○ 勝者

ｽﾏｿ

選挙今までいったことなかったけど、高木　啓に入れてくるよ、明日。

高木啓と言われると
高木ブーと谷啓を思い出して笑ってしまう。
どうでもいいが。

戸枝は、北部というより…。あすか票＋立正票＋フラワー会の高木じゃないα＋保守・無党派票を獲得するとみる。実数は定かでないが、充分当選圏内でないのか。未知数。

みなさん、投票に行きましょう！

「投票日、選ぶ貴方の、大事な一票」

字余りスマソ。

>>156
区内北部の住人から見ると、戸枝はよその人という感じ。
選挙カーは回ってこないし、街頭にも立ってないし。
親近感はないです。反創価の保守本流ってのは知ってるけど。
ただ、赤羽北に「あすか新生」のベテラン区議がいて、町内を
がっちり固めているそう（学会筋）だから、まったく支持がない
というわけでもない。
正直、わからない。

確かに北部（北赤羽浮間あたり）は分からないですね。この間北区民センターで演説会していたみたいですが…。正直分からないかもしれませんね。

去年の参議院選挙で唯一ﾈ申の北区開票立会人の俺が来ますたよ。
無所属の戸枝に入れてきますた。最近の既存政党が胡散臭くなってきた。

同じに考える人多いかも。

赤羽北のアクトピア地域は、ここ４年でマンションが多く建設され、数年前
以内に転居してきた住民が多い。アクトピアの票で、戸枝・高木・和田の運
命が決まるのではないか？１００票単位での僅差の争いになることは間違い
ないから。

入れてきた。
投票率を上げない限りトリコロールに席巻されてしまう。
選挙権がある人はぜひとも投票を。

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

2005都議選アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/kaeru/2005togisen/shukei.html

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/


宣伝おながいします

投票行ってきました。前回に比べて案外投票率あがりそうな人の数でしたが…。どうなるのか…。

＞＞162
けっこう街頭がんばってたような気がする。
赤羽の駅前とか商店街とかでよく見かけました。
赤羽西に住んでるけど、親から地元のひとだからと言って勧められた。
家が近所にあるらしい。

今起きた〜。さて、誰に投票しようか？？
>>156
北部住民ですが、気になる戸枝の声をろくに聞かないまま、選挙当日がｷﾀｰって感じです。
>>162さんにもあるように、よその人、って印象なんじゃないかなぁ。＞北部住民

とりあえずどうすっかなぁ選挙…

今回は投票率が50%切りそうな状況。

投票速報｜東京都議会議員選挙｜北区
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/senkyo/touhyou.htm

財政無視の土建屋も嫌だが、嘘つきも嫌だ。どうしたものだか・・・

結局戸枝に入れちゃった！
入れたからには当選してほしいな〜。

北区は誰が当選しそう？
どうやら、投票率５０％は超えそうな雰囲気かも。

>>173
財政無視の土建屋ってだれのこと？
嘘つきって誰？

終盤情勢だと、地盤のある4候補が当選圏で、若手が追いかけているという展開だから、
最後に逆転もありそうだね。

投票率５０％前後なら　自民４０　民主４３
５５前後なら　　　　　自民３８　民主４５
自民＞民主は絶対にありえない。

だろう。俺は参院選挙を自民５１　民主４９
と予測していた男だ。

さっき投票に行ってきた

住民税を滞納中なので、棄権票として白紙投票しようと思ってたけど
いざ投票用紙をもらうと、なんかもったいないので共産党に入れてきたよ

>>177
今回の民主和田に地盤があるのか？と小一時間。
党本部のラインは原田を応援せよとの指示らしいし．．．
その原田があのタマでは．．．ね。

1位 大松　2位 曽根　3位 和田　4位 高木　

暇だから素人予想してみた！戸枝ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

でも党がその路線ならタマは関係ないのでは？
結局和田にしたってってことだし

用紙片手にまだ迷い中。
どこも微妙なんだよな……主張は曖昧で具体性に欠ける上に、面白み皆無だし……

うーんうーん。

北区の当選順位はどうなる？
それと、接戦それとも案外すんなり決まりそう？

１高木２大松３戸枝４曽根（順不同）でキマリ！

１高木２大松３戸枝４曽根（順不同）でキマリ！

ここでヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗を共倒れさせられるかどうかで
北区民の民度が試されているよ。

＞その原田があのタマでは．．．ね。

お詳しそうですが、.どんなタマなんですか？

>>166
たしかに、赤羽北のアクトピア住民＆メガシティ住民は、典型的な
無党派層・浮動層だろうね。
ここの票をどう掘り起こすかは、結構重要だと思う。
いっぽう、北赤羽・浮間周辺は多くの区議を出している地域だから、
旧来からの住民は支持する区議の推す候補に入れてくるだろう。
区議支持者からの固い組織票（公明・浮間に２人、共産・赤羽北に２人、
自民・浮間に１人、あすか新生・赤羽北に１人）を各党が持っていて、
それと地縁・血縁のない新住民が混在し、ある意味、北区全体の縮図
のような様相になっている。
さっき投票に行ったら、ＮHKの出口調査員がいたが、どんなもんか
聞いてみたかったね。

>>170
そうでしたか。
一度でいいから戸枝という人物を見てみたかった。残念。
ポスターだけだと、なんだかプライドの高いナルシストみたいな
雰囲気がぷんぷん漂ってて、なかなか人物像がつかめなくて。

ところで、民主の共倒れの確率と保守系の共倒れの確率とでは、
どっちが高いんでしょう？

今中間投票状況見てみたら、北区が23区内で一番高い投票率なことに驚いた

>>188
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
落下傘、議員経験ナシ、演説が早口で何を伝えたいのか全然わからん、等々。

>>190
そりゃぁ、俺のお膝元だからな。高いのはアタリマエ

原田って青年の主張みたいな脳内政治ごっこだもん。
都議にはちょっと軽薄に過ぎるんじゃなかろうか。
自治会長あたりから経験積んだらいいと思うよ。

東大法→新領域環境→松下政経塾という遍歴も
彼のマイナス面をきれいに現してるね。
事務能力は高いけどブランド志向、新しもの好き。

若さでアピール、自警組織、環境問題、すべてが陳腐。

誰がこいつに入れるのか疑問。

頼むので雨やんで〜。

ほいっ、地域別中間投票状況１５時 現在
http://219.109.9.226/2touchu_s.htm

墨田区　34.58
北区　　32.86 ・・・現在23区で2番

>>189
民主共倒れの可能性はあるだろうがベテラン現職と新人だから、基礎票が
きれいに二分されるということは無いだろう。
保守共倒れはなさそうだけど、戸枝の得票しだいでは自民空白区の可能性も
わずかだがある。
こんな感じかな。つまり票が開くまでわからんのよ。

院が新領域ってところが笑える＞ハラダ
法学研究科に行きたくても行けなかったんだろうなｗｗｗｗｗｗ

176 ：無党派さん ：2005/07/03(日) 16:15:20 ID:wJ7ZnxFn
>>173
財政無視の土建屋ってだれのこと？
嘘つきって誰？

何やねん、らいおんｵﾝはーとって！

>>189
そう、それは残念でしたね。
でもプライド高かったら「あすか新生」のオヤジ連中と一緒にやってけないハズ。

で、共倒れの確率でつが．．．
まず、保守系共倒れは今回はありえない。
両者共々均等割ならば、圧倒的に民主共倒れｹﾃｰｲ。
あとは、どうバランスが崩れるか．．．残念ながら、今までの情報ではわからない。
戸枝以外は「取り杉」の可能性がある。これが戸枝不利の予測に繋がる訳だが．．

だ・か・ら！
１高木２大松３戸枝４曽根（順不同）でキマリ！

民主2人出て両方落選だったら笑えるなぁ。
いや、反民主ってわけじゃないけどw なんか気の毒すぎる。
結局仲良く、自・民・公・共で、あーあつまらん、ってなると見た！？

戸枝クルんじゃね？

雨やんだー！民主共倒れｹﾃｰｲ！いい響き…。

雨が一滴も降らないと、高木陣営に不利といわれているが、高木当選の可能性
が出てきた。
高木・和田・戸枝の３名の中で誰が落選しそう？

>>203
いい響きだ

来いっ、ﾄｴﾀﾞァー!

それと、東京全体では投票率５０％超えは難しいかもしれないが、北区では
５０％超えるかもしれない。まだまだ、混戦３氏の行方はわからないだろう。

雨降らないのに高木は当選する可能性がでてきたの？ちなみに落選するのは高齢の為和田で。引退の方向で。

>>204
いちおう共産曽根も入れておいた方が良い。
思ったほど共産の基礎票は少ない。革新浮動票をどう取り込めるか．．．
ちなみに衆院選（比）と参院選（両方）では２万票を切っている。
なのに区議選ではトータルで２万４千票なんだけどね。

支持者の高齢化で退潮傾向の共産だが、曽根は滑り込めるのか？
ディーゼル規制とか石原の支持率は高いままだが。オール与党体制批判が
従来の共産支持者以外にまで浸透するのか？

少なくとも俺の住んでいるところでは
家の壁ポスターの数では
大松＞戸枝＞曽根＝高木＞＞＞＞＞＞原田＞＞和田（皆無）
だったよ（選挙前）！

支持基盤があるから何とも言えないんじゃ…

ちなみに家への投げ込みポスターは
曽根の圧勝。というか他は無し。

それにしても和田は確かにポスター皆無でしたねw。小さかったし。それでも票を取り込めるんだからねぇ。今回は分からないけれど…。

>>211
飛鳥山より南側だろ。戸枝の地盤だから多いのは当たり前。

213 原田きました。原付のバイト君らしき人が投げ入れしているのを目撃。原タツター。

>>215
北だよ

戸枝に入れてきますた。
同じ世代だったけど、原田には入れる気にならなかった。戸枝の演説は、そこそこ説得力があったし。

やはり、高木・戸枝・和田の３氏の混戦はまだ続いていて、開票まで結果が
読めない状況なのか？

>>217
そりゃ失敬。戸枝イケるかも．．．

雨止んでくれーい。

開票まで残り２時間を切った。大混戦北区の行方がわからない中、２３区で
投票率５０％超えるかもしれない数少ない区なので、投票行っていない方は、
ぜひ１票を。
ただし、Ｋ党には入れないで。

投票率速報（北区）
18:00現在、前回より3.1ポイント↓
雨のせいか、伸び悩んでいる．．．orz

>>211　>>217
たしかに、選挙前の戸枝のポスター攻勢はすごかった。
赤羽周辺・北部地区でも。
とにかく、貼れるところにはどこでも貼るって感じで。
ちょうど一年前くらいから貼り始めていたと記憶している。
だから、街宣カー回ってこなくても、結構名は知れていると思う。

一昨年の衆院選で公明を当選させた後遺症は、北区の保守層にとっては
大きな大きな心の傷になっているから、その雪辱をはらすために戸枝に
入れるって人かなりいるんじゃないかな？
それでもって、高木はもとは民社党系ときているからね。
今回、戸枝を上位で当選させられれば、次期衆院選で自民候補復活の目
が出てくるかも。

北区の自民党ってほんとぐちゃぐちゃだね。

開票まで残り１時間を切った。
大松氏と曽根氏以外の２議席は、まさに歴史的大混戦・大激戦。
誰が当選するか？
誰が落選するか？
当選順位は？

清水小で戸枝大幸に入れてきた。
公明は仕方ないとして民主だけでも潰れないかな…。
原田大ってなんか空気読めないというか余計なことしそうな顔してるしなんとかならんかな。

勘ぐりすぎ　そこまでできない

>>224
まあ、自民の強い地域では得てして複数会派が出来たりする。しかも骨肉の争い。
ただ今回の高木と戸枝は事前に予想できたし、各々準備もしてきたハズ。

わからないというか、むしろグチャグチャなのは民主の方では？
その意味では、今回は当落はもとより得票数の方も気になるな。

戸枝が目立ってるね

民主共倒れｹﾃｰｲ！

投票率速報（北区）
19:00現在、43.21％（前回より3.52ポイント↓）
完全に伸び悩んでいる．．．最終は46％台か。

不在者とか入れてその位ですかね？

>>232
スマソ。期日前投票の分が抜けてた。

前回（不在者投票） 9,806　3.66％
今回（期日前投票）10,714　4.00％

なので、19:00現在で合わせて3.18ポイント↓でつ。

連投スマソ。
なので、最終投票率は５０％前後（前回区議選並み）かと．．．
当選ラインは２万票ジャストと予測。

どうもでつ。併せて50％越える感じですが、期日前とかって、政党決まってる気がしますね。イヤだな。そういうの。

午後6時で40.23％,都内で一番の投票率です。

スゴスWWW。もっと上がれ。

何時頃に、公明共産以外の議席が決まりますかね？

ライオンハート氏はあれでもなかなかいい読みをしている

開票時のポイント
■公明以外の５人が１０万票をどのように分け合うか？
■前回都議選の花川＋高木＝６万票は何処へ？
■当スレ１番人気の戸枝はバケモノか幽霊か？

ってトコかな？

公明以外は激戦に該当するかと思いまつ。

やはり他所よりも投票率が高いということは >>224 が書いているとおり
一昨年の衆院選で学会にやられたという保守層の怨念というか心の傷の
作用がかなり働いていると思う。
となると、戸枝は相当得票するのかな。

ライオンハート氏の予測
＞１高木２大松３戸枝４曽根（順不同）でキマリ！

名無しに化けてはいけません

笑えるほど投票率高いのなw マジなんでこんなに高いのだろう？いい事だけど

北区のすべてを含めた投票率はいくつかキボンヌです。

>>245
ソースはここだ。自分で調べれ。

http://www.city.kita.tokyo.jp/senkyo/touhyou.htm

今の時点で投票率どれくらい行った？
ちなみに俺も行ったんだけど。

お手数おかけしまつた。ありがとうございます！

うわ、リロ忘れ。炒って来るorz

投票率、東京（伊豆諸島除く）唯一５０％超えたかも。

戸枝当確ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

と言う練習をしておきます

うはｗｗｗｗｗ笑えるくらいﾀｶｽｗｗｗｗｗ



…何が起きたんだ？誰かエロイ人解説してくれ。
やっぱ前回の孔明のせいか？

>>251
ついでにソースもヨロシクでつ。

よく読め

>>253 補足
たとえば．．．

【NHK】戸枝当確ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

のようにね。（言うまでもないが、まだ練習でつ。）

大松と曽根が当確

混戦３名はだれが落ちそう？

このスレも今日で終わりか。
高木候補の事務所は誰かいるな。万歳の準備かしら。

戸枝当確ｺﾈ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｯ!!

になるかもしれませんが宜しくお願い致しますw>>255

>>256
公明はともかく、共産はそんなに早く当確出していいのかね？

NHKｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━

NHK出口調査見てると和田、原田、戸枝で最終議席？

うーん。ＮＨＫ出口調査では戸枝あぼーんだな．．．orz
精度が低いことを期待しる！

原田って結構支持されてたんだな････

民主共倒れｹﾃｰｲ！希望する。

大松きたな・・・・・；

大松当確

>>266
当然すぎてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!が付かないのも、ある意味かわいそうだが。

大松ｸﾙの早すぎオワットル…

我らが北区が一番投票率高いのか

太田・・・・・・、

>>263
ＮＨＫの出口調査は正確ですよ。戸枝候補には悪いのですが、区議会では自民党で
都議会では公認を取り付けられず「無所属」となったのはマイナス要因かも知れない
ですね。
個人的には反公明、反自民なだけに民主、共産の当選を望んでいます。

トエダサンハ　ミンシュトウニ　ハイラナイノデスカ

共産はなんとか通りそうかな・・・

>>274
大丈夫ですよ、共産党・曽根さんは。組織票を手堅くまとめて投票率の低さも
手伝って当選間違い無しです！何とかではなく、間違い無く当選する事でしょう。

ここで原田叩いてたやつは戸枝陣営の奴だろ？

む・・・！公明が出しゃばっている。」

自分の地元の近くに「創価学会文化会館」があるので非常に迷惑！
北区は学会関係者が多くて本当に腹が立つね！あいつら気持ち悪いから
何とかしてくれよ･･･。

>>278
北赤羽に住んでるんだけど、駅前にどでかい要塞があるんだよ〜〜〜
付近に旗とか飾ってあって、すげぇ気持ち悪いよ公害だよアレは

公明・共産当確

ｍｘテレビ

ここはカルト強すぎ。参院戦でも民主がカルトに負けたしなぁ

>>279
おら去年の参議院選挙で又吉イエスのポスター張りの手伝いをしたけど
北赤羽の駅前通ったときに層化の施設が建設していて、
工事の防護壁に公明のポスターがズラッと張っていて
思わず蹴りますた。北区は層化に支配されんのかよと感じたよ。

最終投票率50.25％（前回比3.67ポイント）

現在、開票率２％で、お決まりのオール500票。

戸枝氏残念。
また頑張れよ。

足立の城島、藤田のことどう思ってるんだろうね。

神奈川の田中Ｋ臭と池田元久の関係かね。

現在、開票率２８％

◎公明　10,500
他５名　 5,500

いきなり差がついたな．．．

ぎりぎりの時間に戸枝さんに投票してきた。
結構、まだまだ人は多かったよ。

最後まで諦めずに見守るよ。
（テニス興味ないけど）

北区ののこり２議席は誰が獲得する？

22:30現在、開票率76.48％

◎公明　25,500
他５名　15,500

ここからどう動くか．．．

>>287
MXテレビは？

層化信者ｺﾜｽ
先日、顔見知りですらない近所のおばちゃん達が突然近付いてきて
「公明に投票してくれない？」と数人で一斉に切り出されて困った事があったばかりだ。
勿論絶対共産・民主・公明になんて票はやらなかったが。

戸枝氏次は頑張って下さい。

NHK
曽根＆高木が当確。残り１つ。

高木事務所で拍手が聞こえたのはそのせいか

そ　ね　は　じ　め
ｷﾀ―――――――――――――!!!!!!!

中野区選挙区の植木は選挙違反だらけで驚きました！

うおー高木ｷﾀのか
あと1人誰だー

残りは、
和田（民）、原田（民）、戸枝（無）
誰が勝つ？！

どーでも良いでつが、公明が当選ｹﾃｰｲになりまつた．．．

北区は創価区と言われてるね…その通りだと思うさ…

>>297
３人とも（てゆーか民主党と戸枝）は基礎票はゲットしているのだが．．．
出口は戸枝不利だが、果たしてどうなるか？

あり？
ＭＸは高木の当確が出てないのね。

俺いつも投票するとこおかしいのか、正直しょっちゅう落選見てるんだよなーw
今回だめぽか　戸　枝　ァーッ!

原田行くかも　>>北区選管

残り3600で1500差か．．．

えええ？？
原田？？？？？？？？？？？？？？？？？？

民主共倒れ確定


ソース
ＮＨＫホームページの選挙開票速報

原田ｸﾙ？
やっぱりあの元気の良さが北区民の心をキャッチ！…したのか？
和田はやっぱりダメなんだなーw

当選者
自民、公明、共産

結局は「公認」強し．．．てことか。
和田は"事実上"公認取り消し状態だしね。

結局無所属候補だめだったか

　 1 　大松　　成 　公明 　新 　 当 　31,500 　24.0 　44 　
　 2 　曽根　　肇 　共産 　現 　 当 　24,500 　18.7 　53 　
　 3 　高木　　啓 　自民 　新 　 当 　24,000 　18.3 　40 　
　 4 　原田　　大 　民主 　新 　 　 　18,000 　13.7 　28 　
　 　和田　宗春 　民主 　現 　 　 　16,500 　12.6 　61 　
　 　戸枝　大幸 　無 　新 　 　 　16,500 　12.6 　28 　

>>311のソース
ttp://www3.nhk.or.jp/togisen/senk/skh1317.html

府中市は大波乱だね
わずか２８票差で民主現職が落選・・

当選した備氏って、府中市議会で民主党所属？だったんでしょ？
落選した尾崎の後継者だったはずなのに、なぜその尾崎がまた立候補したの？
詳しい事情知ってる人教えてください。

ｽﾏｿ
誤爆でした・・

NHKは原田の当確を出さないね。
選管確定待ちなのか、何かサプライズが起きたのか？

ここで戸枝氏の登場ですｗ

なんか、公明がトップで当選しているところが多いんだね。
変な国だね。日本って。
終わっちゃうよ、この国。

>>317
おまいがどうにか変えてくれよ。マジで。

>>315
残り票数からして、無効票チェックかもしれない。
だとすると、確定まで少々時間がかかりそう．．．

>>317
複数候補の得票を合わせれば、選挙区ごとの政党別票数を見ると
民主党が上回る例も多いが。

>>318
漏れの持ち票は、彼女と合わせて2票しかない・・・
影響力のない人間でして・・・

>>317

投票率がここまで低いとこういう結果しか出ないよ。組織がしっかりしてないと
上位当選は非常に難しい。

戸枝落選確定？
戸枝って2ch見てる？
元気出せよ、次頑張れ

原田と和田って、どっちがいい候補かな。

>>324
和田氏の政策を考えれば和田氏の方が断然良い！仮に原田氏が当選したら、田端地区の
区画整理計画は棚上げになる恐れがある。原田氏が和田氏の政策を継承すれば別だが、
今回は是非とも和田氏に当選して欲しいが･･･。開票率から言って原田氏当確が濃厚の
ようですね･･･。

>>313
今回一番の大波乱は文京区だろう。
共産−民主の組み合わせなんて万馬券もの。
鳩の落選も意外だし、自民候補に層化は入れなかったのか？

>>326
スレ違い！誤爆にレスするな。

ＮＨＫ以外は原田に当確を出しているんだけどね・・・。

俺、昨年に引っ越して来たばっかりで北区の事情よく知らないんだけど、戸枝は家が近かったりポスター見たり
朝の田端駅前で見たりして親近感が一番高かったので嫁さんと投票してきた。
（民主とかはゴメンだってのもあるけど）
今これ読んでたら２ちゃんでの人気が結構高いのでびっくり。
理由は何だろ？
でも結局落選なのかな？

>>328
どこでつか？

NHKでも原田当確ｷﾀｰ

NHKも原田に当確でた。

原田ねぇ・・・

まったくこのスレで相手にもされなかった原田が当選だね。
だめじゃん・・

選管確定！　原田でｹﾃｰｲ。
戸枝君は次点でした。残念！

1 当 大松　あきら 公明党 　　 ３１,７７０
2 当 そね　はじめ 日本共産党 ２４,７４５
3 当 高木　けい 自由民主党 ２４,１３３
4 当 原田　大 　　　　　　　民主党 　　１８,３１３
5 戸枝　大幸 無所属 　　１６,８４８
6 和田　宗春 民主党 　　１６,７４１
投票者総数 １３４,６６７
有効投票総数 １３２,５５０
無効投票総数 ２,１１３
不受理票数 ０
不足票数 ４

自民４８
民主３４

>>329
結局落選みたいだね…俺も1票入れたのだけど

大田原きたか

なんだかんだで乙でした。
寝ます。

戸枝さんおしかったな…まだ年も若いしチャンスはあるよ。がんばれ

戸枝おしかったな。
ハラダみたいなカスはすぐに馬脚あらわすから
次回はヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗議席ゼロを頼む！
って次までにはヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗は消滅してるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局は、前回区議選とほぼ同じ結果となった模様。
細かく言えば、公明が+3000、自民が-1000、そして民主が社民票他をかき集めた
形となり、ブレイク期待の戸枝は「あすか新生」からの増減ほとんどナシorz

387 ：無党派さん ◆Gl6alea8f. ：2005/06/27(月) 01:31:02 ID:01MVzaxB
北区は政治関係が入り乱れていて、何がなんだか・・・。
強いて票読みすると

大松（公明）３２，０００
高木（自民）３２，０００
曽根（共産）２７，０００
原田（民主）１９，０００
和田（民主）１９，０００
戸枝（無所）１３，０００

ただ、共産曽根は２万票前後しか出てこない可能性があり、
そうなると３〜６位で大混戦になる。
民主２議席は、共産曽根が伸び悩めば有り得なくはないが、難しい。
民主同士の争いで生き残るとしたら、若い原田か？
戸松が２万票前後に伸ばしてくれば、民主の共倒れも。
自民高木は、最悪でも２６，０００は取るのでは？

391 ：無党派さん ：2005/06/27(月) 01:49:47 ID:bdwUfXH4
>>387
申し訳ないけど．．．

北区・公明党の得票数
前回都議選　29,726
衆院選比例　27,923
参院選比例　28,111
区議選合計　28,445
→32,000はチト大杉

区議選における現「あすか新生」の得票数合計　16,912
→更に保守票の相当数を取り込めるので、13,000は少な杉

北区・民主党の得票数(地方選挙のみ)
前回都議選　22,775
区議選合計　20,144 (政策の近い無所属を入れても25,048)
→２人で38,000は大杉

なお、国政選挙での民主党には自公連立反対＆政権交代キボンヌ票が相当数含まれ
ているので、都議選である今回はそのあたりの調整をしないと正確ではない。

>>342
今回、民主党は原田氏か和田氏で一本化すれば「圧勝」出来たのに、あえて２候補も擁立したため
このような結果を招いたといえる。和田氏の政策を原田氏には引き継いで貰って実現して欲しい限り
です。

>>329
戸枝氏の選挙活動は確かに立派だと認めるけど、元々は区議会自民党所属で正直、どの程度の政策を
実現できるかは疑問。その点原田氏は初当選とは言え、前職の和田氏から色々と指南して貰えるだけに
原田氏の当選が当然だと思う。

こういうことなら
戸枝に票を回しておくんだった。
ポスター数に攪乱されて戸枝はもっと基礎票があるのかと思っていた。

戸枝はとりあえずあのすまし顔のポスター写真の取り直しを汁!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

公明票と民主票はID:01MVzaxBが正確
戸枝票はID:bdwUfXH4が正確

難しいものだな。

和田は原田に指南なんてしないでしょ。敵だったんだし。

今回の都議選、創価公明はパーフェクトいやそれ以上の大勝利に終わった。
逆に反創価陣営、特に立正佼成会の政治浄化活動は想像以上の大打撃を被った。
こともあろうに応援した戸枝が、次回衆院選で応援する予定の民主藤田が推す原田
に敗れてしまったのである。更に「あすか新生」の基礎票からの上積みがほとんど
出来なかったことへの無力感、応援する候補者の政党が自民→民主→(あすか)と
コロコロ変わることへの戸惑いも手伝って、選挙の応援はもう勘弁して欲しいと
いう空気が支配的になることであろう。民主藤田は罪なことをしてくれたもんだ。

>>345
そうそう。当選した途端自民に入られたら堪らないからな。
だから原田に入れたよ。

無党派さん ◆Gl6alea8f. は、いい読みをしたと思う。
特に
＞大松（公明）３２，０００
＞民主同士の争いで生き残るとしたら、若い原田か？
＞戸松が２万票前後に伸ばしてくれば、民主の共倒れも。
の部分が。ただ、
＞自民高木は、最悪でも２６，０００は取るのでは？
ということからすれば、高木は最悪以下か？

ID:bdwUfXH4は、
＞北区・公明党の得票数→32,000はチト大杉
＞区議選における現「あすか新生」の得票数合計　16,912
＞→更に保守票の相当数を取り込めるので、13,000は少な杉
＞北区・民主党の得票数(地方選挙のみ)
＞前回都議選　22,775
＞区議選合計　20,144 (政策の近い無所属を入れても25,048)
＞→２人で38,000は大杉
どれをとっても当たっていない。

>>349
選挙戦ではお互い敵同士であっても政策の引継ぎは行なわれなければ同じ政党から
公認候補として承認される事は非常におかしい。
和田氏は都議会議員としての先輩として選挙では敗れたものの、原田氏への支援を
忘れずに実現して欲しい！

それから原田氏は、イチから勉強し直して欲しい。
「早口で何を伝えたいのかわからん」演説しかり、地元民との触れあい方しかり。
せっかく選ばれたんだから、精進して立派な政治家になってください。
他候補を応援した者として、エールを送ります。頑張ってください！

原田さん当選したんですね。
きのう夜２時ころに事務所前を通ったんですが、赤シャツの支援者の方が色々がんばってました。
紙袋を抱えて出かけていくその働きぶりをみて、少し感動。私も１票入れてしまいました。

ち
民主を落としたかったぜ

江東・開票率１００％

１．やまざ孝明 自由民主党 38,337
２．木内よしあき 公明党 36,937
３．柿沢未途 民主党 32,961
４．大沢のぼる 民主党 28,274
---------------越えられない壁---------------------
落選　東ひろたか 日本共産党 25,671


世田谷・開票率１００％
１．桜井良之助 　公明 　29,100
２．中島　義雄 　公明 　27,728
３．田代　博嗣 　自民 　27,168
４．三宅　茂樹 　自民 　26,596
５．田副　民夫 　共産 　25,499


かたや共産を落とし、公明のトップを阻止。
かたや公明１・２フィニッシュ。共産５位。

世田谷が民度ネタを出してきたときのためのコピペ用。

都議選スレ等で必死に原田は最下位確実だとか、絶対に票を取れないとか、あるいは
情勢判断で無視するとかしてる奴がいたが、あれはきっと戸枝陣営もしくは本人だった
んだろうね。

しかし公明の32000票って最近では一番多いのでは？
普段より3000人多く住民票移したか？
でも当選確実だからこんな選挙区で住民票戦術を使う必要はないのにな。
なんなんだろ

カルト宗教の民族大移動はいつものことですよ

いや
今の北区は学会員にとって普通に住みやすい環境になったから
それで越して来たかもね

書き込みが劇的に減ったねｗ
ここに書き込んで偉そうに候補を批判したりしている連中が、
どっかの陣営の工作員だったということがまるわかりだねｗ

戸枝みたいな区議会をすぐ捨てる2世が当選しなくて良かった。

>>362
同意。
しばらくは戸枝派の工作員がウヨウヨしていたようで。

結局、反創価保守本流なのはいいが、区議１期目の途中で鞍替えし、
しかも、プロフィールでは祖父、父の経歴をこれ見よがしに紹介し、
自らの区議選についても『最年少・最高位当選』なんつって自慢する、
そういうどこか勘違いしたところを有権者は敏感に感じ取って、戸枝
を敬遠した結果がこれだったと思う。
おまけに、区議地盤の南部にしか顔を出さず、それ以外は系列区議に
よる支持者引き締めとポスター攻勢で済まそうとしていたからね。
要するに、戸枝は歳のわりにどこか古くさい地域の名望家の政治道楽
的な雰囲気を漂わせていたってこと。
仮に、反創価保守系候補として別の人物が立っていたら、もっと取れた
かもしれない。

戸枝さん。あなたの家系の立派さやあなたの経歴の華々しさはよーく
わかりました。
でも、物事には適切な「時」というものがあるのですよ。
しばらくはお嫁さん探しでもやりながら、のんびりお過ごしください。

北区は23区内で唯一の投票率50%越え､全域でも第三位。
誰が当選したにせよ､これは誇ってよい。
…港渋谷目黒区民はスネ。

北区は、23区内で唯一、人口減が止まらない区で、他区は人口増に転じている。
ということは、ヨソからの移住者が少なくて、以前からの住民の比率が高い、
ということ。よって、区民意識・地元意識が比較的高い地区だ、ということと関
係があるだろう。

結局下位三人は誰が通ってもオマケ。

>>362
劇的に減った？わかってないな。
このスレの書き込みがどんな時間帯に集中していたかよく見てごらん。
朝9時〜午後5時の時間帯はほとんど書き込みないから。

北区の学会票や民主票は何票くらいだとか、戸枝は何票くらいとるとか、
知った顔で偉そうに語ってたやつがいなくなったみたいだな。
大して正確な分析でなかったからだろうけど。

>>366
そうでもないだろう。
戸枝が受かっていたら、民主では共倒れの責任追及があっただろうし、
自民とあすか新生の確執の展望が変わっていたと思う。
和田が受かっていたら、都議会での民主の分裂問題が盛り上がっただろう。

原田の当選は「やらせ」都議会民主党には都合がよかった。

和田はいつも貧乏くじばかり引くなw

>>368
結局こんな所で騒いだって影響力なしってこと。
飲み屋でのヨタ話程度だよ。

もういいでしょう．．．
落ちたヒト（候補者・陣営）をいじめるのはイクナイ。

>>371
そうそう、誰もここで工作して当選できるなんて思ってないw
戸枝工作員はこのスレで一時期盛り上がって満足したことだろうよ。

>>34無党派さん ：2005/06/28(火) 01:06:23 ID:RCPWiR1Y
>■原田（民主）
>全陣営から「何しに来たんだゴルァ」と言われる松下政経塾ＯＢ落下傘候補。
>♪「若くて民主なら票が入るから大丈夫」てゆうじゃなーい．．．
>でもアンタ。北区民はそこまで馬鹿じゃないですから、残念！！（当選したら、切腹！！）



>>34さん、切腹はやめて、無条件降伏しなさい。（Ｗ
それとも北区民がヴァカなのか？

>>374
切腹はせんだろうよ。最終日に突然盛り上がったし、民主に風も吹いたし．．．
北区民がヴァカと言われるかどうかは、今後の原田氏の働き次第。

外国人参政権に、

反対＝自民
賛成＝民主、公明、共産、社民

つまり今回の都議選の結果、東京都で民主、公明、共産が外国人地方参政権に賛成と言えば自民が反対しても、数で賛成が多くなるから成立してしまうんだな。
民主とかに投票した奴はそこらへんがわかってて投票したんだよね？
まさか、「なんとなく・・・」「反自民党・・・」とか、民主党工作員や在日の「政治を動かそう」「自民にお灸を」なんていう言葉にだまされて投票した人なんていないよね？

もちろんこんなサイトも見た上で投票したんだよね？

2005都議選アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/kaeru/2005togisen/shukei.html
Q5　特に定住外国人への地方参政権付与について
Q6　東京都の公務員管理職試験への国籍条項撤廃について
Q9　「男女混同名簿の推進」施策について
Q11　国家、国旗問題に関する教職員の処分について
Q13　憲法9条を変えようとする動きについて

【外国人参政権】篠山市が意見書採択-兵庫[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120122156/
【外国人参政権】　「憲法逸脱の恐れ」　住民投票条例、常設型で初　「滞在３年超の居住者」に”投票権”付与-岸和田市 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/

これからチャンコロやチョンの皆様方が意見できるようになるんですね
ビバ！民主党♪てかw

誰に入れようか迷ったけど、郵便受けに原田さんのチラシがあったので思わず入れちゃいました。

ローラー作戦成功
ぶいv

まちBで話が出てた「稲中の前野」「ねじ式」って落ちたのか。

＞郵便受けに原田さんのチラシがあったので思わず入れちゃいました。

あの・・・都道府県議選では候補者名の入ったビラは頒布できないんですが。
政党・政治団体名の入ったビラなら頒布できますが。

もっとも、告示前に各候補者が行う政治活動の一環として頒布する
ビラなら、候補者名を書いても差し支えありませんが。

>>357
江東区も自民党が複数擁立していたら、
公明党１位当選で、共産党もギリギリ当選していたと思う。
別に江東区民の民度が高いわけではなく、自民党が安全策を採っただけだろう。

結局　投票率は上がったが、戸枝には浮動票全くなし
高木にもなし　全部原田に集中　ハラダラッキーボーイ

でもこれからがおもしろいんじゃない
あすかは分裂が決定的だし、居場所のなくなったあすかのヤスさんはコウセイカイの票持って
民主に合流かな？　はたして藤田さんは受け入れるのか
あわれなのは　戸枝　自民の内紛に利用され　自分の将来をすてたようなもの
わかいんだから、がんばりな

>＞郵便受けに原田さんのチラシがあったので思わず入れちゃいました。
>
>あの・・・都道府県議選では候補者名の入ったビラは頒布できないんですが。
>政党・政治団体名の入ったビラなら頒布できますが。

↑
下手糞な自作自演の例

>>362-363とか他にも
えー戸枝派工作員呼ばわりしちゃうわけー？応援したら工作員なんですかこの板は？
ここはとても怖いインターネッツですね

応援は工作じゃなく工作が工作

http://www.h7.dion.ne.jp/~sports7/index.html

この人は？

>>386
実際に政治の世界には工作員とかいるのかもしれないけど、それって意味無いよなぁ
今回、このスレと都議選スレ見てたけど、都議選スレとか酷いね！コピペだらけで

とりあえず選挙が終わり、このスレに来た理由は…
当選した人、このスレ見てる？
この前団地が古いという理由で光ファイバー断られたばかりなんだよ、
新しく立て替えてくれねーかなー頼むよマジ

さて、これで当分大きな選挙はないわけだが、その間は緊急課題である
人権擁護法案反対、そして究極の売国法案である外国人参政権反対、
治安回復、首相靖国参拝、内政干渉阻止のネット世論を盛り上げていきましょう。
マスコミが作り出す虚妄の争点を空洞化し、ネット世論の伸長を！

和田先生のその後は？

お遍路

>>390
和田さんのHP更新したね。
選挙後の挨拶では、「相談しつつ，分析をしていきたい」「これからもよろしく」ってことは・・・？

曽根さん、高木さん、戸枝さんも更新してるけど、大松さん、原田さんは今のところ当選報告ないね。

ふっ、八代英太め。
除名する側から除名される側になったかw

そんなことで怖がってちゃ、立派な大人になれないよ。坊や。

失礼。
↑は >>385さんへのレスでちた。

この馬鹿野郎はどこいった？

391 ：無党派さん ：2005/06/27(月) 01:49:47 ID:bdwUfXH4
>>387
申し訳ないけど．．．

北区・公明党の得票数
前回都議選　29,726
衆院選比例　27,923
参院選比例　28,111
区議選合計　28,445
→32,000はチト大杉

区議選における現「あすか新生」の得票数合計　16,912
→更に保守票の相当数を取り込めるので、13,000は少な杉

北区・民主党の得票数(地方選挙のみ)
前回都議選　22,775
区議選合計　20,144 (政策の近い無所属を入れても25,048)
→２人で38,000は大杉

>>396
その馬鹿野郎だが何か？

公明党は3000票あまりを無駄にしたなw
大方、民主原田の立候補表明の前に住民票を移動したんだろうに。

あすかと民主の件については「杉」は訂正するが、多い少ないは当ってただろ。

こちらはデータまで出してカキコしてるんだ。
馬鹿呼ばわりする前に、自分の意見を述べよ！

まあまあ、喧嘩はよしましょうよ。

開票後書き込みが減ったのは、この選挙結果が結局なんの面白みも
ないものになってしまったからでしょ。
各党が仲良く１議席ずつ分け合っただけだったんだから。
強いて話題をあげるとすれば、民主の和田が落下傘新人候補に大差を
つけられた番狂わせかな。
それだって、結局は民主の世代交替ってことでしかないわけだし。

あ〜あ、つまんね〜〜。
民主共倒れor公明ぎりぎり滑り込みにでもなってたら、この北区も
もっともっと注目を浴びていただろうけどね・・・・。

書き込みが減ったのと選挙結果なんて関係ないね。
単に選挙が終わったからスレの役目が終わっただけだよ。

>>397
「馬鹿野郎」呼ばわりしたのは私ではないので・・・。念のため。

高木啓のエキサイトプログ
http://takagi.exblog.jp/

高木が落選して民主2議席だったら面白かったのに。

予言　トエダ次の衆議院選　保守無所属として立候補

>>402
民主党が現在のように不安定ながらも左右のバランスを維持していればの話だが、
将来的には民主２議席も十分可能かと。そして自民ゼロも．．．
いくら戸枝が出たとはいえ、自民公認候補が２万４千票とはね。しかも共産にも負けて。
妄想かもしれぬが、これは自民支持者の高齢化が原因かと。
区議も比較的若い民主に比べて自民はジジババばっかりだしね。
その意味では高木氏に頑張って欲しいし、戸枝氏を受け入れるくらいの度量が欲しいな。

>>403
願望　トエダ次の衆議院選　自民党公認で立候補

キャリア的にまだ難しいな､おそらく。

>>406
民主党だったら、やりかねないのだが。

普通にありそうですね〜>>403
ただしもと民社系の高木を公認候補とするような公明党に浸食された北区自民党ですのでどれだけ自民票を獲得できますやら。

>>383には「のなくなったあすかのヤスさんはコウセイカイの票持って民主に合流かな？」なんてレスがありますけど，あすかの民主合流みたいな動きは実際ありうるんでしょうか？
気の早い話ですが和田後援会が戸枝支援とかすれば次の都議選民主の二議席も行けるのではと思わなくもないんですが。

>>408
「あすか」は放置でしょう。戸枝クン以外はいつ引退してもおかしくない歳だし、
仮にまた出ても区議選は地盤勝負なので少々票を落としても当選可能かと。

ただ、これから戸枝クンはどうするんだろう？
当選したければ恥を忍んで民主に入るのが定石だが．．．自民に未練も．．．
ここはじっくり、自分自身の「しがらみ」と向き合うんだね。
親父の代からの後援会、小渕親子、あすかの爺様方、．．．

しかし、自民に行くとか、民主に来るとか、そんな議員や候補者ばかりだな。
自民一本かでなければ無所属とか、民主から自民に移ることは考えられないとか、
そういう筋の通った奴が少ない感じだね。
いくら両党の垣根が低くなったとはいえ、二大政党政治を目指すなら、行ったり
来たりは、ご法度だと思うがな。

>>410
でも高木氏くらい浪人が長けりゃ車イスにスリ寄って自民で出る気持ちもわかる。
戸枝クンは若いし頑固そうなのでまだ大丈夫だと思うが．．．

戸枝はどの選択肢が濃厚？

・再び無所属で挑戦
・民主入りして次を狙う
・自民公認を模索
・衆院選に打って出る　403 405
・さっぱりと引退

>>410
その程度の「二大政党制」なんですよ。日本のは。
候補者本人の議席が第1なので、政党に忠誠誓う誘因は弱い。

>>412
■所属政党は？
　出来れば自民公認が欲しいだろうが、現状では難しい。
　ただ八代都連会長の処分内容によっては、歩み寄る可能性がない訳ではない。
　短期的には、民主入りは眼中にないものと思われ。
■立候補する選挙は？
　まだ若いんだから、区議からやり直しでも良いかと．．．
　衆院選や都議選（参院選は被選挙権ｷﾞﾘｷﾞﾘだが多分無理ぽ）に出るのも結構だが、
　そのためには足元をしっかり固める必要がある。現状では区議選以外は無理ぽ。
　さすがに引退はしないだろう．．．われわれ庶民とは人種が違うからね。

のんびりトラッキングでもしながら決めるさ

>>414
戸枝氏は最低2期は区議をやるべきじゃないか？
区議を続けながら、自民と和解する機会を待ったほうがいい。
後々、高木氏が国政などに転出した場合に後継となる可能性も出てくるだろう。

>>401-402
もし、民主党候補が１人だったら、高木落選ありえたかも？

>>417
開票結果から見ると難しいな。
8000票の差をひっくる返せるだけの要素がない。

一人でも楽勝さ
へけけ

>>419
そんな事を言ってられるのも今のうちかと。
最近、７０代のオヤジ連中がバタバタと亡くなっている。
彼らの多くは自民支持だが、その２世３世は徐々に民主支持に回っている。
団地に住む公明支持者も高齢化が進み、いずれ文字もロクに書けなくなってくる。

これでタマが良ければ次の(衆)東京１２区は民主の圧勝となるハズなのだが．．．

大丈夫
外国人も参政できれば解決
そのためにも可決♪

>411　その見方はちょっと違うような　タカギは旧民社だが考え方は保守タカ派
民社が無くなった時、民主から熱烈なラブコールがあったが旧社会党のいる民主など
は合流できんと話を蹴ったという事があり自由党なき今、自民に入党は必然と思う

予言　ワダは結果的に自分を落とした民主本部、フジタに恨みをだき次期衆院選挙に
無所属で立候補　
もし郵政問題で解散があれば、反対票を投じたヤシロは公認されない 為比例にでず小選挙区で無所属で立候補　そのとき公明はどうするか？おもしろくなってきた
ヤシロオオタフジタワダトエダ共産の大乱戦なんてことも？（これはないか）

40歳前後ならともかく、還暦にもなって都議落選後に国政選挙で
リベンジする気力なんかあるかっての。

藤田だって、原田と合同ではあるが出陣式に党本部の幹部来賓を
手配してくれたりして、精一杯の配慮してくれたじゃないか。
和田が恨むとすれば、名取や手塚じゃないか？

高木氏が“かくれ自民”だったのは結構有名な話。
親父の繋がりで民社系だったが、母方の家系もあるしね・・・。

八代氏とは相思相愛。むしろ八代氏の方が積極的だったと言われている。
だいたい高木氏からすり寄っているようだったら、
花川氏の補選問題の時にあんなゴリ押しはなかっただろう。

和田氏は国政の出馬経験もあるから衆院選に出馬することが
どれだけバカげているかわかっている。

原田氏擁立の時点で藤田氏に協力する気がなくなっていただろうし、
落選で藤田氏の選挙に協力しなくても筋が通るようになってしまった。

菅氏が和田氏の応援に来たのは旧知の仲だから。
岡田氏には有難味も何も感じていないはず。

八代氏は郵政民営化での造反は全て計算尽く。
都連会長の座も今年限りで任期切れなので惜しくはないし、
造反議員に対する処分も重くできないと読んでいる。

参院で法案が可決しても処分はなく面目も立つ。
否決でも解散総選挙は公明党が反対している限りありえない。

和田が衆院選に立候補するとしたら単なるいやがらせじゃない？
和田式選挙はお金もあまりかからないし

和田氏の衆院選出馬なんてないよ、絶対に。

参院比例区ならあるかもよ

戸枝氏が再び区議会に立候補っていうのは有権者を馬鹿にした行為ではないでしょうか
今回都議選に立候補するのも、区議１期も勤めずにというのはおかしいと思った人も
多かったはず。地元の田端でもそんな話を良く聞きました
高木氏も前回の都議選で破れた後、４年間浪人していましたが、それが政治家としての
筋を通した行動に思います。
かつての永沼氏も自分の地盤を他の人に譲り長い間浪人し、地盤を譲った人が
引退するにあたり区議に復帰しました
戸枝氏も少なくともそうすべきでは
上を狙うには子分を作る必要もあるでしょうから、だれかに地盤を譲り、
自分は次を狙って雌伏すべきでしょう
再度区議になればもう上を狙えないと言うのが政治家の常識だそうです
がんばれ戸枝。

>>428
参院比例は無い話じゃないだろうけれど、
それだと嫌がらせではないよね。

>>422 , >>424
民社党は社会党の分派として発足したものの、政策的にはかなり
保守寄りで、部分的には自民党よりもタカ派的なところがあった。
実際、民社党は『健全野党』を標榜し、社会党とは一線を画して
いた。民主党合流時にも旧社会党系にアレルギーを持つ人たちは
自民党に流れた。（大内元委員長など）
だから、旧民社系といっても本質的には自民党系とほとんど大差
ない政策・信条を持っている。
旧民社系は労組の支持基盤があるということが違うだけ。

東京都議会ホームページ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/

社民票はどう動いたの？９７年の藤田票は無視できないはずだが。

>>433
ほとんどが民主へ。
'97→'01の和田票の増え方はそういうことでしょ。

戸枝先生
その後、いかがおすごしでしょうか
もし衆議院に立候補されるならぜひお手伝いさせてください
あなたは上を狙う方です　志を大切にしてください

役所にカメラを取り付けて市民が常時ネットで監視出来るようにすれば良い
問題起きてるのを発見したら警察にスグ通報!(笑)

そうすれば役所にゴネたり脅したりして金せびりに来るバカ共を排除出来るし 役人の空残業や職務怠慢を防ぎ 市民へのサービス向上につながるんじゃないかな

それと無駄な公共事業で巨額赤字を作った役人(責任者)には私財を没収して赤字を穴埋めさせろ!

責任者が誰かワカらないとか言い訳したら その公共事業に関わった全ての役人から金を徴収してやればイイよ(笑)

それと談合で不正な利益を上げたゼネコンならば そいつ等に払う借金なんぞ踏み倒してよし(笑)
文句言ってきたら免許停止かムショにでも入れてやれよ(ノ∀｀)

そうすれば日本の赤字も少しは減るかもな(笑)

もし郵政解散になったら、戸枝大幸氏は、自民党公認で選挙にでるのですか？
反対票を投じた比例代表の八代英太は、自民党の公認をもらえないから、確実に落ちるだろう。
公明党との選挙協力で、北区では独自候補を出さないかもしれないが、
自民党執行部は、37人分の新人候補が必要で、反対派の小林興起の東京10区(練馬東部)からなら出馬できそうに思うんだけど。

戸枝大幸氏は動いているのかな？？

八代氏、小選挙区出馬表明。

太田（公明） vs 藤田（民主） vs 八代（無所属）　ということかな。

現職の太田氏がいるから、自民の公認候補は出ないと思う。
戸枝氏が自民公認で出るなら面白くなりそうだけど。

>>438
普通に藤田圧勝の気が
若い手駒も増えたし

戸枝は自民公認は逆立ちしてももらえないね
小渕優子に力があれば別だが
無所属での立候補はあるかも
太田もリスクが高すぎてでるかどうか、今回は比例でいくのでは
やっぱり和田に出馬を願おう
和田がでれば太田もでるかな

八代氏は後援会幹部に「政治生命を賭けて、無所属で立候補する。」と語ったようですね。

もう衆院選の話しか出ませんよね。
東京第12区のスレを立てた方がいいかも。

>>439
あんた、北区の人でしょ。北区だけ見てると藤田で決まりっていう雰囲気
なんだけど、前回も足立区の票で逆転されてるしね、どうなんだろう。

>>441
八代の後援会なんてもぬけの殻のような気がする。前回の件で、結構な数の
地元の保守支持者が藤田に付いちゃったからね。

東京１２区スレ立てまでリサイクルしまぽ。

■わかっていること
　・民主藤田、自民非公認八代が出馬表明。

■たぶん
　・共産は出ない。
　・公明公認候補が出れば、自民公認候補は出さない。

■わからないこと
　・公明は太田を出すのか、別のを出すのか、出さないのか。
　・北区自民党の動向

特に北区自民党はどう動くのかね。
・自公過半数↓→小泉退陣・・・追加公認を見越して八代を支援
・自公過半数↑→小泉続行・・・八代切り捨て→本部の指示通り公明を支援

一部の県連では本部に逆らって造反組を支援するケースもあるようだがね。

>>444
いや、もうスレ立ってるよ。。。

どうなる【東京12区】衆院選
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123579974

>>445
�dｸｽだが、もうひとつ立ってた。

【東京１２区】東京の恥【北区・足立区】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123584459/l50

高木啓ちゃんはどうするんだろうね。
本部の指示で寝たふりはできないだろうし、かといって都議選でさんざん
世話になった八代を見殺しにはできないだろうし．．．

あぁ、また髪の毛が抜ける．．．

北区の自民党は八代支援で固まったそうです

>>448
もし、それが本当なら民主藤田の当選ケテーイだが．．．

公明太田よ。比例重複表明＝敗北宣言 マダー？