★▼★ 世論調査総合スレ 14 ★▲★

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833無党派さん:2005/04/14(木) 00:11:19 ID:SIx6+p43
834無党派さん:2005/04/14(木) 00:18:00 ID:5HTf1Gss
バカだな。
東京空襲で十数万殺そうが原爆落そうが、自国民大量粛清した独裁者が居ようが、
勝って国際的な権力を持った側が正義なんだよ。
国内で奴らは敵だ敵だ叫んでたって、感情の穴熊化するだけで問題解決には
逆効果なんだよ。
835無党派さん:2005/04/14(木) 00:22:52 ID:BuZEDFk0
847 :名無しさん :2005/04/13(水) 06:02:23 ID:Jx3F0zdd
つーか日中国交正常化の際に
日本が戦争責任を認める代わりに中国は戦後補償の放棄をやったんだろ?
外交なんて取り引き。ギブ&テイクなんだからさ
今になって戦争責任を認めない首相や都知事が出て来て
マスコミや教科書もそれに倣うとなったら約束違反て事になるんじゃないの。

逆に日本のマスコミがその辺の事を忘れたような報道してるのも情けないな。
自分に都合のいい報道しかしないんじゃ、中国や北朝鮮と変わらないだろ。
836無党派さん:2005/04/14(木) 00:37:01 ID:WJktjvp5
郵政民営化は妥協不可能になりつつある。
だが、補選で自民2勝なら抵抗勢力は妥協せざるをえない。
自民2敗なら首相が妥協するかもしれない。
1勝1敗なら引くにひけず自民分裂まで行きつくかもしれない。
従って民主党は1勝1敗に持っていくように工作しなければならない。
民主党の目的は政権獲得でなく自民分裂であるはず。
837無党派さん:2005/04/14(木) 00:39:15 ID:BuZEDFk0
自民分裂だなんて妄想してるのは小沢だけ。
あれも本気かどうか怪しいと思うがね。
838無党派さん:2005/04/14(木) 00:50:41 ID:BuZEDFk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000012-yom-pol

> 歴史問題については、「日本は2国間の平和条約などで、
> 法的に戦後処理問題をきちんと解決してきている。
> 1995年の村山談話で、歴史認識も明確に表明している」

都合が悪くなったら村山の「実績」にすがりつく
小泉内閣ってどうなん?
839無党派さん:2005/04/14(木) 00:55:12 ID:6UK3Xuy+
そもそも日本は戦争についての謝罪や賠償なんてほとんどしてないしね。
村山政権以前は「両国には過去に不幸な歴史があった」とかって言い草だったし。
賠償として支払ったのも早期に講和が成立した国々へのごく小額の支払いだけで
すぐに経済協力名目に切り替わって賠償は拒否する様になったし。
そして村山政権以後は全然謝罪してないどころか喧嘩売りまくり。

ドイツも冷戦終結までは国家賠償拒否・謝罪も基本的に拒否だったけどね。
ナチスの被害者個人への謝罪と補償をしただけで。
840無党派さん:2005/04/14(木) 01:00:05 ID:QNHF1AUL
はぁ?
841 :2005/04/14(木) 01:11:28 ID:YvmQgNiw
>>801
先方にも大いに問題はあるさ。

でそれがなんだと?政治家特に為政者は結果が全て。靖国参拝なんてどうでもいいことに
固執したために、中国に居直りの恰好の根拠を与えてしまった責任重大。
842無党派さん:2005/04/14(木) 01:44:47 ID:ejiv0MZn
同意。
最大の国益を得るべく冷静に計算しつつ行動しなければならない為政者としては、
ホントにどうでもいいことだよね靖国参拝って。 なんか少しでも実利はあるの?
843無党派さん:2005/04/14(木) 01:45:15 ID:0YOWjabA
総理の「個人的信念」が外交関係に悪影響を与えるなんて
もってのほかだとオレは思っているよ。まあもちろん靖国参拝のことだけど。
844無党派さん:2005/04/14(木) 01:50:58 ID:Knt2XK8x
>>843
というより究極は昭和時代にしっかりと
天皇の責任追及をしなかったから悪いんだと思う。

靖国は潰して「平和記念館」を作成したほうがよほどいい。
ただ中国を牽制する上で今後は東南アジアやインドと
軍事同盟を結び挟撃して、反米非中国の関係をつくると面白い。

中国からは撤退してインドと今後は経済関係重視すべき。
845無党派さん:2005/04/14(木) 01:57:21 ID:Knt2XK8x
というより永久に常任理事国になれないのなら
速やかに分担金全廃して現国連から脱退し、

インド東南アジアアフリカ中東の第三世界連合で
新「国連」をつくって
常任理事国:イラン・エジプト・インド・日本
インドネシア・南アフリカ
にした方がよほど良い。
846無党派さん:2005/04/14(木) 02:06:52 ID:BuZEDFk0
その常任理事国の偏り具合からして、
マレーシア、イラク、パキスタン、シリアあたりが
不参加になるのは必然だな。
847無党派さん:2005/04/14(木) 02:33:08 ID:fqm3vU/T
小泉の外交失策は明らかなんだが
いまいち民主も腰が引けてる
世論の右傾化で動きにくくなってるんだな





848無党派さん:2005/04/14(木) 02:46:55 ID:BuZEDFk0
>>841-842
為政者としてはどうでもいいことかも知れんが、
政治屋・政治業者としてみれば、靖国を初めとする
宗教右翼はありがたい存在だがね。

農家も自営業者も土建屋も当てにならないご時世。
849無党派さん:2005/04/14(木) 02:58:47 ID:0YOWjabA
まあ、北朝鮮問題も踏まえ「現実的」に考えるなら、
代替平和施設を作ったとしても一宗教施設である靖国神社は潰すことが出来ないし、
国連脱退も不可能。
要は小泉は今年は靖国神社を参拝しないのが一番の解決。
総理を辞めた後なら勝手にいくら参拝してもらっても構わないが。
国連安保理常任理事国入り(賛否は別の話)や拉致問題解決を目指す日本外交を
現総理である小泉が靖国参拝問題でジャマしている格好になっているのは事実なのだから。
850無党派さん:2005/04/14(木) 03:06:08 ID:pk1OZteG
>>849
秋に安保理拡大が決着付くまで行かず、蹴りがついたら即参拝するw
851無党派さん:2005/04/14(木) 07:04:52 ID:ur9WmdxV
自民党(小泉自公政権)の最も許せない点:

 ずっと政権をになってきたにも関わらず、
 シナ海油田開発をいままでずっと放置してきたこと

この一点だけでA級戦犯に値する
小泉純一郎は腹を切って詫びろ!
852無党派さん:2005/04/14(木) 07:09:17 ID:ur9WmdxV
正義は星の数ほどあるが、最後に残るのは勝者の正義。
つまりwinner-takes-allだよ。

1千万人の女子供を串刺しにして大量虐殺したとしても、
最終戦争で勝てばすべて正当化される。
広島長崎で20万人以上殺したとしても、アメリカの正義に疑いを持つ人々は、
この地球上に少数だ。
853無党派さん:2005/04/14(木) 07:17:02 ID:2thexqky
852
国際的な常識ないな(w
854無党派さん:2005/04/14(木) 07:21:11 ID:gaoA1xo9
複数の政府高官は「官邸の裁断はなかった」と断言する。

 首相自身の関心も薄かったようだ。

 3月29日、自民党海洋権益特別委員会のメンバーが首相官邸を訪れた。対中関係で議論をしようとしたが果たせず、関係者は「首相の関心は別のところにあるようだった」と感じた。
http://www.asahi.com/paper/politics.html
855無党派さん:2005/04/14(木) 07:39:43 ID:ur9WmdxV
>>853
いやいや常識だよ。
本音でどう思ってたとしても、表だって批判されることはない。
国連の議題に乗っかる事なんて永遠にないわけでね。
大統領が広島長崎に謝罪外交するなんてあり得ないことだ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
856無党派さん:2005/04/14(木) 08:11:16 ID:LcjzCPSY
「歴史歪曲」訴え偽善/アジアの強国誇示 各国メディア、中国批判大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000001-san-int&kz=int

各国メディアは冷静に中国批判w
857無党派さん:2005/04/14(木) 09:10:27 ID:EMSg9+Js
>>851
どの野党が「早くガス田開発汁!」と主張してたって言うんだよw。
日本人がみな日中友好の幻に酔いしれて、ここまでやる国だとは
思わなかったから、ガス田も棚上げで無問題だと思ってたんだろ。
858無党派さん:2005/04/14(木) 10:51:10 ID:CWahYK87
政府は実態を掴んでいたって証言してるからな
放置してきたのは他ならぬ自民党
能力のある政治家ならこれがどれだけ重大な問題かわからないようでは困る
残念ながら自民党には見識のある政治家が1人もいなかった
公明党も同罪
859無党派さん:2005/04/14(木) 10:53:27 ID:4p56Hv+r
>>858
国内世論とマスコミが悪いんだよ
動くに動けなかったのが政府
860無党派さん:2005/04/14(木) 11:41:22 ID:DdP9vTJ5
核保有国の挑発は 核開発以外手はない。

核を持てば 大人しくなるさ。
861無党派さん:2005/04/14(木) 13:24:42 ID:RBpBNSeX
>>856
北京五輪開催阻止キャンペーンを。
862無党派さん:2005/04/14(木) 13:26:42 ID:ejiv0MZn
>>859
自民党関係者ですか?

もし仮にそうだとしても、
「時には国のため世論に逆らって政治をしなければならない」
「国民の判断が正しいとは限らない」
っていろんな方がカッコよく仰ってなかったでしたっけ?
863無党派さん:2005/04/14(木) 13:29:02 ID:9oKq96ff
町村外相:
反日デモ、在外公館警備に自衛隊員派遣も検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050414k0000e010065000c.html
864無党派さん:2005/04/14(木) 14:18:30 ID:2IyWOh40
>>863
合法的国家主権侵害の最たる方法だな。紛争地域でも殆ど行われない最大限屈辱的行為。
ファビョルぞ、こりゃ。
865無党派さん:2005/04/14(木) 14:29:20 ID:4p56Hv+r
>>864
武官の派遣くらいどこでもやってるだろ
あおらないように。
866無党派さん:2005/04/14(木) 14:33:08 ID:BuZEDFk0
自衛隊って丸腰じゃないと派遣できないんだよね。
現行法なら。
867無党派さん:2005/04/14(木) 14:40:16 ID:4p56Hv+r
>>866
外交館だから、日本国内、原則、大丈夫だよ
治外法権です
868無党派さん:2005/04/14(木) 14:45:40 ID:5HTf1Gss
>>865
こう書かれちゃってるんだけど。
>自衛隊員が在外公館を警備するためには新たな法整備が必要との認識を
わざと曖昧にした答弁なら、こりゃ迂闊な恣意で罪深いな。
869無党派さん:2005/04/14(木) 14:49:15 ID:5HTf1Gss
ガス田試掘権付与「重大な挑発」 中国外務省が談話
http://www.asahi.com/politics/update/0414/007.html?t

>  中国外務省の秦剛(チン・カン)副報道局長は14日、日本政府が東シナ海の日中「中間線」付近
> でのガス田開発をめぐる試掘権を民間業者に与える手続きに入ったことについて「中国側の権益と
> 国際関係の準則に対する重大な挑発だ」と非難。

この件は弱腰にならずガンガンやるべきだ。
国内資源問題なんだから。攻守逆だし。
その方が譲歩を引き出し易い。
870無党派さん:2005/04/14(木) 17:03:28 ID:4p56Hv+r
>>868
そりゃ法制度が整備されていればとっくに派遣されていただろうに。
武官の派遣くらいどこでも行われていることなので
海外派兵などとあおるのはどうかと、全く違うことだし
871無党派さん:2005/04/14(木) 18:40:12 ID:BuZEDFk0
> 海外派兵などとあおるのはどうかと、全く違うことだし

しかし、現時点では最悪のタイミングだと思うがな。
まあ実現はしないだろうけど・・・
872無党派さん:2005/04/14(木) 19:10:30 ID:hQ71S45l
この際、中国政府の歴史の捏造について糾弾すべきだろう
世界中のメディアが中国政府の歴史捏造は最悪だと評価してるんだから、
風の吹いてる内に徹底的にバッシングすべきだよ。
中国人に制裁を!
873無党派さん:2005/04/14(木) 20:29:45 ID:6UK3Xuy+
米・英・仏の一部メディアだけで世界ですか・・・
大体、日本なんてもう海外では全然注目されてないから今回のニュースは
あくまで中国主体で報道されているんだよ。
だから日本のことなんてどうでもよくて、中国批判になるだけ。
874無党派さん:2005/04/14(木) 20:52:01 ID:BuZEDFk0
日本批判の海外メディアも結構あるらしいがね。
875無党派さん:2005/04/14(木) 21:06:26 ID:2IyWOh40
大使館警護の為の派兵は国際法的にはその国の政府が統治能力を失っていると言う意味になる。
平たく言うと無政府状態。こんな屈辱はない。
876無党派さん:2005/04/14(木) 21:37:07 ID:qNHJRDj/
えー、今更のような気もするがここはあくまでも世論調査を元に語り合うスレですので。
それ以外の話題は雑談スレか、相応のスレを立ててやってくれ。
877無党派さん:2005/04/14(木) 21:40:51 ID:0YOWjabA
スマソ。ライオンハートが元凶とはいえ
自分もそれ以外の話題を語ってしまった。
878無党派さん:2005/04/14(木) 22:01:51 ID:pM5x7rlE
>>874
やはりね、一方的に中国が責められるのは報道としてのバランスがよくない
ところでどこ?
879浣腸が誤爆www:2005/04/14(木) 23:33:20 ID:g8xbHkI8
827 名前:らいオンはーと ◆S3/.7DxKSg  [] 投稿日:2005/04/14(木) 00:03:10 ID:iFx7MpbI
>>822
誤爆乙
なんでも浣腸浣腸言ってんじゃねーよ

830 名前:ライオンハート ◆S3/.7DxKSg  [] 投稿日:2005/04/14(木) 00:05:31 ID:iFx7MpbI
失礼。俺が誤爆したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
880無党派さん:2005/04/14(木) 23:45:28 ID:0YOWjabA
>>878
英紙タイムズ
881無党派さん:2005/04/14(木) 23:51:31 ID:71/qld23
        4月17日(日)17:00

集合場所     六本木ヒルズ
集合時間       17時

     【秩序ある】中国抗議デモOFF【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて(メッセージを添えてOK)
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

                        コピペお願いします
暴力的なこと(投石など)に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。
882無党派さん
>>878
北欧のどっかのメディア