【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】

建設業者間で連日行われている「談合」は

事実上黙認されているそうです

そのような不正な犯罪行為を許さない知事を誕生させれば

毎年何十億円ものお金を他の所に適切に使えるだろと思います

許さない知事になりそうなのは誰ですか

ようやく候補者を分析して
論評し合う場所になったね。

私的に言わせてもらえば､
１２年間の評価をしてみた時､
あと４年で今まで出来なかった公約を行なえる可能性と
全く未知数、だけど期待感の人と
理想しか言わないドリーマー政党の誰でもよかった代表を比べると､
斎藤＞高橋＞本間になるね。

武部が久しぶりにいいこと言った。
「４選に推薦はしない。民間企業で１６年社長やってる会社ありますか？」
その例えは解り易い。
しかし、山形の企業って１６年以上やってるとこ多いからなぁ・・・
山銀もそうだし。
やっぱ高橋に落ち着くのか､この県は・・・残念っ！！

>>360に答えるかもしれないけど本質的な「情報公開」ができるかどうか

新潟市役所官制談合事件に見られるように、ネタがあれば検察は動かざるを得ない
ＨＰや、「あやゆる支庁舎で無料の情報公開」となればいくらでもネタはでてくる
情報公開オンブズマンの評価で山形県は最低ランクを続けている・・・なんてことは山新にはでていないけど
岩手・宮城・秋田なんかに比べブッチギリで低い

それでいて「これまでの県政の評価」といわれてもやりようがない、と思う

情報公開っていうのはもちろん行ってほしいが、たたけば出るような
誇りは何も知事だけじゃないだろうに・・・
むしろ職員の中にもたたかれたくない連中がいるんじゃないかという
気もしないでもない。
新人候補が仮に新知事になったとして、仮にそうなら情報公開に関し
ては職員が抵抗するだろうな。
首にする制度が無い以上、誰が命令しても職員がみんなで言う事を聞
かなければ同じということなのか？つまり、誰が知事になっても何も
変わらないということにはなりはすまいか？
これは、知事がどうとかいうより、山形県職員全体の体質の問題のほ
うがむしろ大きいのでは？

私が思うのは情報公開や検察の動きよりも

先頭に立って談合という犯罪行為を指揮し

建設業者よりも誰よりも、知事本人が一番多くの甘い汁を吸う

そんな知事は誕生させてはいけないということです



その危険が高い立候補者はいませんか？

もしいるのならば絶対に避けたいのですが。

>>364
自分が思うには､
会社が儲かって、社員が潤えば
社長が何億貰おうが､業者から裏金貰おうが問題ないと思うわけ。
知事も､政策で成果出して県民所得上げて
県民を潤して､生活豊かにして、税収upupだったら、
甘い汁吸っても文句は言わん。

笹かま貰って､うやむやにして
借金倍にして、貯金１０分の１にした社長は
給料どころか、家財産没収でクビだべ､普通。

>>364
そういうことであるならば、高橋、斉藤の両氏は危険でしょうね。
高橋はささかま、斉藤は加藤と一緒に金集め。加藤の集金力は自民
党内でも指折りですからね。
いや、斉藤の場合は本人は甘い汁は吸えないかな？加藤に持ってい
かれるので。

うわさの真相１行情報っぽく

斎藤弘は最初近藤洋介経由で民主党から出馬したかった。それをさっちした丹羽が自分の銀行に押し込んだが、
立候補意欲のある人材とかぎつけた加藤紘一が釣った。だからますます丹羽や民主党は激怒した　との噂

>>367
いやー、そりゃほんとにうわさでしょう。
真相はここで誰かが書くまでも無くって感じでしょうから。
しかしそのうわさ、もし斉藤自身で流した噂なら、相当焦ってるな。
それにしても、両氏とも選挙カーあんましみないですね。

しかしマット事件のニュースなんか聞くと「ここは日本なのか？」とか思ったもんだけど。
このスレを見る限り山形も日本の他の地方と同じくらい愚劣なんだなあ、とわかってほっとしたよ(ｗ。

金森は出馬意欲なかったの？
あいつなら何かやってくれそうな気がするが。

>>363
長野県なんかは知事が目立ってたこともあって、知事vs県庁の構図でマスコミが取り上げた。
齋藤知事がどこまでマスコミに取り上げられるかわからないけど、加藤紘一が出てくればそれなりに耳目を集めると思うがどうだろう。

>>370
モレのオヤジ（Ｏ）と金森（Ｋ）が年末会合で会ったとき
Ｏ「知事選断ったってんねがよ。出ればウカルのに」
Ｋ「でも親分が出るっていうの逆らう訳にもいかんべ」
と軽いトークがあったと

金森って人気あるみたいだけど、金森ファンにとって金森の魅力は何？

金森は発想が大胆だし、器の大きさを感じる。
気さくで人柄もいいし、部下にも慕われていると思う。
県庁の役人というよりは、民間会社の経営者タイプ。

そういえば、前の山形市長選でも名前が挙がったよなぁ。
金森が市長なら、今頃合併もまとまっていたと思う。残念。

原田元副知事。

ふと思ったが、高橋は「夢」だとか「希望」という抽象的な言い回しが多い。

これ何とか汁！
山形の恥晒しだぞ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099234194/747-748
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099234194/761

なんだか斉藤の風が吹き始めたようだ。

現職候補もその女房も岸もまた新人候補の悪口三昧、
こうなると敗戦の予感。

>>378
悔しいけど、それはないと思うな・・・。
本人の知名度が低過ぎる、せめて山形帰ってきてから、山銀に行かないで
活動していればなんとかなったかなと思うが・・・いかがでしょう？

そーなんだよな。
現職陣営はナニかって言うと
「斎藤さんは・・・斎藤さんは・・・」ばっかりで
かなり危機的状況

斎藤や本間の方が県民に対して選挙戦してる

>>378
でも、このスレでは、高橋の悪口三昧な感じの人も多いよね。

おそらく斎藤支持の人が書いているんだろうけど、
逆効果になっている書き込みが多いような気がする。

>>366
参考になります。レスありがとうございます。

>>斎藤支持の皆さま　>>高橋支持の皆さま
皆さまたちも、同様に思われますか？
反論的な書き込みがないようですが。

http://www3.to/2shoch

うーむ、冷静に考えるとやっぱり斉藤の巻き返しは厳しいだろうと予想。
勝手な予想なのでどうということは無いのだが・・・。
どちらかというと、どちらも選びたくないというやるせなさで俺の書き込
みが増える。
本気でどちらかを応援しているみんなすまん。

>>366
なぜ斉藤と加藤が一緒に金集めする、という論理になるのか？
庄内に住むものだが、加藤は教科書にのるほど、選挙に金をかけてない。
集金力も、今はどうかな。
昔は２０人以上いる秘書の人件費や総理候補としての活動は我々庶民の
金銭感覚をはるかに超えるものがあったが。むしろそれは国費で賄う
性格のものだったりして大変だったと思う。
たとえば、勉強させる若手を大勢連れたり、記者、プレインを同行させて
海外研修してたし。　因みに遊べると思ってついていったやつはみんな
加藤の仕事一徹の旅行に辟易したほどだとか。寝る暇もなく会談とその
準備ばかりで、行程が終わるとさっさと帰国しまうという。
汚いばかりじゃないと思う俺は。色々な世界の紳士的なトップ連中には
加藤ファンが結構根強い。　　確実にいるんだよ。世間で一目置かれている
類の人間たち、たとえばノーベル賞とった利根川とか科学者の世界、ベンチャー
で成功した新進の経営者、評論家、あるいは米中の高官からの評価は
すこぶる高い。
スイスの何とかいう世界中のトップが集まるところで日本人としてはじめて
講演をやり、拍手が鳴り止まなかったという話がアメリカにつたわり、それ
が日本に聞こえてきたという。本人およびその周辺がもっとＰＲすべき。
こういう評価をみんなが知っておかないと、有権者として損をしてしまいそう
でそれが怖い。　　徹底的に悪いところも、よいところもちゃんと
知ろうよ有権者のみなさん。そしてこれを読んだら加藤よ、自分のこと
きちんと罪と信念、または実績を率直にあぴーるしてくれ。
メディアは正直にそれを広報してくれ。
それからわれわれで評価を下そう。斉藤はそれときりはなして
考えたい。
と思う
すいす

ｻｲﾄｰは知事選こけたら、
山形市長選に出馬するとかいうｳﾜｻ

最後の２行は不要。ミスです。＝３８５

>>385
すまんすまん。お詫び行脚して、身も心もきれいになったんでしたね。
まーここら辺読んで機嫌直してくれ。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha19/s020409.html

斎藤氏が知事選で名を売り、市長選が本命というウワサ

↑鹿野系が流している情報につき、冷静な判断をお願いします。

斉藤のポスターにだけ年齢が出てるのにあざとさを感じて一歩引いてしまうんだよなあ

またまたすまん。
こっちだったよ。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_03/content.html

>>379
山形に帰郷してすぐに選挙運動なんてそれこそ金がかかってできるものでは
ない。収入が途絶える上に、毎月経費がかかる。どの党にも属さないから
（民主でも自民党でも歓迎はしなかっただろう、火種だから）政党助成金
ももらえない。短期決戦だから無名の新人でも挑戦できたのだと、俺は
考えている。
経費とは、自宅を事務所にするとして、動き回るための道具立て。
車も人もいる・・・無理無理。そんなこと１年以上できないし、そのｽﾎﾟﾝｻｰ
になるほど気前のよい人間がいるとは思えない。リスクが大きすぎる。
やはり斉藤が機を見て躍り出たんだろうな。
加藤が気に入ったやつならどうせインテリなんだろうが、案外やくざな
野郎かもしれない。
やつの面構えから判断する以外ない。しかし女性軍からは高い評価有り。
女性の第６感は結構怖い、あたるんだよね〜。

厳しい時代だからこそ「この人に県政を託したい」と
思える判断を模索したいと思いつつ。
「行政にイチかバチか」はいらないという方もおり、
本当に悩ましいです。

「改革派」と呼ばれる人々の県政が、必ずしもメディアで
報道されるような輝かしい？ものではなく、県民の意思から
遠く離れていきつつある、というような他地方の友人の話も
あり、いろいろ考えさせられます。

とにかく、遠く離れた所からいいように操られ、利用される
ようなことのないことを、切に願うばかりです。
NHKへの政治介入の報道を見ていて、他人事ではないなと
思った次第です。

高橋の演説会聞いてきた。
いやー、こんな奴らに山形の主要なポストさせてるのが
異常としか言い様がない。
先生と言われている連中がそろいもそろって
人の悪口しか言わない。
山形の未来をどうしたいのかを聞きに言ったつもりだが､
近所のおばさんたちの囲炉裏端会議より、耳障りだった。
もしこの戦術で高橋が当選したら､
山形県民は相当な２ｃｈ体質だなｗ
高橋の前に岸・鹿野・近藤・松浦を何とかしたくなった。

>>394
選挙のたびに思うんだけど、選択肢が少ないんだからしょうがないんじゃな
いの？（あがった人も落ちた人も含めてね）
今回の知事選だって選択肢が少ないうえにこの人にって言う押しが今ひとつ
何だよね（あっ個人的にね）。
たとえば、さいとう氏が県庁内の改革といっているが、結局知事給与をさげ
るってことだけで、職員の給与には触れていない。知事給与を下げるって言
うのは現職がすでにやっていることなのよね。
じゃあ現職のたかはしが再選したとして、それ以上のことをやるかっていう
とそれも疑問。職員の傀儡という話を聞いたことがある。
かといって、共産党員が知事になったらどうなってしまうのだろうかと考え
ると。共産党員が公務員を守らないわけが無い・・・。
ってな感じで、消去法でどれも消えてしまう。
個人的には選択肢が少ないと感じるわけよ。
正直、親戚だとか知り合いだとかって言うほうが、選びやすいんだけどね。
残念、誰も知り合いじゃない。

>>395
斉藤は県職員に馴れ合いがない分ましだと思う。
職員の給与を数パーセントさげるだけで５０億浮くといっていた。
（数字に誤りあったらごめん）施策はあくまでも採算を考えて判断する、
ただし、その判断の材料となるすべてのものを公開し、また結論を導く
までの過程をすべて公開する、といっている。
なお、県民からのクレームは宝の山との考え方を披露した。
たしかに営業やっていると、クライアントからのクレームからもっとも
効果の高い改善策が生まれている。
クレーム表を一般公開するともいっていた。ネット上か庁舎のどこかか。
これはおもしろいとおもった。また、「新幹線は私が持ってきます」という
表現について、公僕が「私が〜する」という言い方をするというこのセンスが
まちがっていると。つまり県民の意思を代行するという意識が全く欠如
していることを指摘したらしい。
まるで斉藤の秘書みたいなことをやってしまった。どの道私は斉藤を押す。

日本でたった一人の社民系現職知事ですよ。貴重です。

それを思うと現職は再選して欲しくないね

>>385
>昔は２０人以上いる秘書の人件費や総理候補としての活動は我々庶民の
>金銭感覚をはるかに超えるものがあったが。むしろそれは国費で賄う
>性格のものだったりして大変だったと思う。
20人以上も秘書を雇う方が異常だよ。
それが仮に、自民党の大物国会議員としてふつうであっても、そんな自民党が異常なのだし。
だから自民党は、いつでも汚職のエキスパート。
何十年も前から現在まで、ねんがらねんじゅう汚職だらけ。
民主党も自民系出身のヤツは同様。
最近は、民主党の他からの出身のヤツも染まっていってるし。

それより、例えば、支持者を地道に探して、
政党機関紙の購読をすすめる、1000円や2000円の個人献金もありがたく受け入れるなどして、
必要なお金は、個人の支持者から少しずつお金を集める地道さがほしい。
でも、それをきちんとやってる政党は、諸外国ではそんなにめずらしくないけれど、
日本では、私が（共産主義を支持したくないので）絶対支持したくない政党である日本共産党だけ
というのが、私はとっても悲しい。

＞汚いばかりじゃないと思う俺は。
それは私も思う。でも、それ当然。

>>396
＞職員の給与を数パーセントさげるだけで５０億浮くといっていた。
県発注の公共事業における、建設業者間の談合を、見逃してやるだけで、
50億の10倍ぐらいの無駄な支出は、すぐに増えちゃうよ。
ひとたび公正取引委員会が入って、
時効になってない期間の入札数百件を、網羅的に全部調べると(疑いが強いものだけとかじゃなく）、
98％以上で、不正の事実が「証拠付きが見つかる」のが、県内での公共事業発注における実態だよ。
この実態を斎藤氏が直す見込み、あるいは、
最低でも直そうとしてくれる見込みがあるのならば別だけど、
そうでないのならば、たった50億ぐらい支出を減らしても、あんまり意味がない。

私はむしろ、自分の次回以降の選挙のとき、建設業者の人たちにフル活動してもらうために、
談合のお膳立てをする事さえ心配してしまう。
保守系候補の選挙の雑用は基本的に、
大量の人員を確保できる建設業者の人たちに頼りまくりなのだから。
（ポスター貼り、演説会場での設営・片付け、大量の電話戦術、選挙事務所における各種雑用、
短期間でやらなくちゃならない選挙ハガキの宛名書き　などなど）
建設業者に雑用を全面的に頼り切る選挙は、
今回斎藤陣営にいる、加藤紘一や遠藤利明もバリバリやっている。
ほとんど常に圧勝の選挙ばかりやってきた鹿野道彦が、圧勝なんてとてもできなくなったのも、
（鹿野が民主党に行ったため）地元の建設業者が鹿野の選挙から離れたというのが大きいわけだし。

もちろん、このような「土建屋選挙」を
新人候補の時から常にやってきた高橋氏が当選しても、改善は見込めない。
私は絶対に、共産主義を支持したくないので、共産党の本間氏にも投票したくない。
だから、極めてむなしいけれど、私は投票日に投票所に行って無効票を投じるつもりです。

今の時代、共産主義を支持=共産党に投票　ではないと思いますがねえ。
批判勢力として必要と思うかどうかでしょう。

>>401
私もそうとは思うけれど、日本共産党が、長期的目標として
日本を共産主義国家にする事を目標としていることは事実だから。

民主党や公明党はもちろん、昔の社会党や、現在の社民党だって、
自民党に対して根本的に批判する政党にはならないから、
そういう意味では、共産党の存在価値は、大きいとは思うんだけどねぇー。

【イラク自衛隊】陸自派遣の隊員、知事選に投票できず〜選管から批判、山形(1/9)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1105353261/

【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

足立区みたいに、取り敢えず共産を当選させてすぐリコールでクビという手もある。

>>385
加藤の講演聞いたことあるけど、流石に派閥の長だっただけあると思った。能力はあるよね。
でもま、あそこで逃げちゃった人はもう生き返れないよ。
それに典型的なチャイナスクールだから、今の国政にかかわるべき人材ではない。

加藤は土建屋に優しくないよ。
鶴岡や酒田を見れば解るだろ？
むしろ、優しくなれ。

>>406
>流石に派閥の長だっただけ
今まで自民党の派閥のをやってたやつって
どういうヤツらがいるか知っててそれ書いてるわけ？
むしろ他の政治家より、講演がメチャクチャなヤツの方が多いぞ。

ちなみに、加藤が若い頃に加藤がいた派では、
大平が領袖（派閥の長）だったわけだが、
演説がどうのこうのというより、日本語の基礎さえあやしかったじゃないか。
俺もリアルタイムでは知らないが･･･
（ちなみに、俺がリアルタイムで知っている、
一番古い日本政治史は大平正芳首相の首相在任中の死亡）

自民党の党内では、子分の面倒見（＝子分への金の分配量）が
いいヤツがのし上がっていくだけだろ。
党内だけでやってる分には、勝手にしろだがな。

>>407
加藤紘一の地元事務所で、
金庫番として、長年仕切ってきた大物秘書の佐藤が、
公共事業を建設会社各社に「分配」していた時、
見返りに求めつづけたカネは、工事額の何％だっけ？

つまり、加藤系は土建屋にはヤサシクはない。
だが、対立しているわけではない。思いっきりつながっている。

大平は アーウーをぬかしてきけば非常に雄弁かつ卓説と言われてたのなあ

>>410
でも、アーウーをぬかしたら、ほとんど残らないじゃん。
演説時間1時間なら1時間で、どれだけの事が話せるんだよ。

「こう思うのであります｣ばかり言って、何を思っているのか
さっぱり意味不明の高橋和雄も似たようなものだがな。

高橋支持派の人の意見を聞きたい

【公共事業】「談合してた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

Dear>>360

さいとう氏は、本気で県政を行うということをアピールしたい
ということであれば、この選挙期間中に公衆の面前で、加藤と
は縁を切りますと言ってください。
そうすれば、さいとう氏の反対票が大幅に減ると思いますよ。
ただし、加藤子飼いの票が入らなくなるかもしれないけど。
少なくとも俺は票を入れるぞ！

>>414
斎藤を高橋、加藤を鹿野に置き換えても
通じてしまうが？

>>415
いやちがうね、たかはしと、かのが縁を切っても、たかはし本人が
ダークだからいれないね。
俺が言いたいのは、さいとうがまだ染まっていないなら縁を切って
クリーンさをアピールしてほしいってこと。
でなきゃ、やっぱ同じ穴の狢。

山新は近藤が現職の票集めに尽力している、ようなことを書いてるが・・・・


近藤にそんな力は無いだろ
ま、頑張ってる、ってだけか

>>400
ちょっと間あいちゃったけど、激しく同意。
正直最初さいとう氏に入れようと思ってたんだけど、加藤といっしょというだけ
で、こいつも結局旧体制に頼るのか・・・と思ったよ。
これじゃあ、たかはし氏には勝てないと思ったわけよね。
新体制対旧体制というのを望んでたんだけど、旧体制対旧体制では、固定票がど
ッちが多い？だけで決まりそう。
ってなわけで、前にも書いたけど、たかはしが勝かなって思ったわけさ。

>>414
俺、それに激しく同意
でも、それは無いだろうね。もしするくらいなら、
最初から加藤に擦り寄ったり、
加藤の子分の遠藤利明にまで、あんな発言( >>233 )したりしないだろ。
>>416
そういう事だね。
>>417
山新は、マトモなマスコミじゃないから。
（例えば、このスレの >>260-265 >>290-291 など参照）

>>418
俺も、最初、斎藤氏を最有力選択肢として考えて斎藤氏の事、
図書館で新聞などを大量に読みまくったりネット検索などをして、がんばって知ろうとしたよ。

スーパーの前で演説を始めたのを見つけたときは、それを聞いて、
途中からだったから「次はどこに行きますか？」って聞いて、
その場所に私も行って、そこで演説全部聞いたりしたよ。１ヶ所で20分ぐらいの演説だったかなあ。
他の分野においては、きちんと「具体的」に話すのに、
「クリーンな政治を目指します」と言う部分では、全く具体性が無かった。
県庁に来たみなさまに関する件では、「いらっしゃいませ」「ご苦労様です」とあいさつする県庁に！などと、具体的に話すのに･･･

これ聞いて、日本、特に山形みたいなところでよくやる、
知事側からは、ハコモノ行政の連発や、談合の黙認、談合のとりまとめ
建設業者からは、選挙のときの雑用全般の一括引き受け、たっぷりの政治献金(表)＋ヤミ献金
という構図を続けるだけ。と思ったよ。

つまり高橋→斎藤という権力の移動があったとしても、

汚い政治勢力A→汚い政治勢力B
という権力移動に過ぎないということだと思う。

>417
近藤の力を侮らない方がいいぞ。
少なくとも前回の衆院選では惜敗率で鹿野を上回っているんだし。
「尽力」＝「票を取れる」という意味でもないけどな。

>>400 建設業者に雑用を全面的に頼り切る選挙は、
今回斎藤陣営にいる、加藤紘一や遠藤利明もバリバリやっている。
というが、加藤の選挙の中に入ってみたこともなくて良く書くよ。
具体的仕事の内容はわかってるみたいだから関わっている事務所のちがいか？
（２チャンだからしょうがなか）

庄内に住んで一度加藤の選挙をてつだってみることを勧める。
深夜までめちゃめちゃ働かされるが報酬はゼロ、毎回ほとんど同じメンバーが
中心だが全員全くのボランティアでやっている。証人は山ほど居る､
まじめなお前なら訪ねて疑問を解消したくなるべ？
電話は婦人部が、はがきは町内会単位でやる。町内会で報酬もらった話など
ありえない。
民主の推すあちらの選対の方が、大昔の保守系陣営みたいなお偉いさんを
並べて土建屋に号令かけてガンガンやってるんじゃねえの？
４００さんよ、知ったかぶって実情を見誤るなよ。
というより無知振りを披露したかったのか？

>>423
可愛そうに・・・建設業者にも、汁をもらえる序列があるってことだろ？
序列があがるようにがんばってください。
とりあえず、これでも見て気を落ち着かせて！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sinnkokumore.html

>>424
序列があるって話と繋がるか？
どうも知識がヘンな方向に肥大してるなあ。
もしかして筆者を土建業界の人間と思い込んだ？
ふ〜ん。

県職の給与カットの政治的意味と
財源の経済的意味をごっちゃにしたり・・。
あ
コメント無用。先に進みましょう。

>>423

選挙運動で報酬出しちゃダメだろ

>>423
庄内じゃないが、加藤の現選挙区内（最上）の加藤の事務所で、
前回の加藤の選挙のときに、俺自身が見て確認したぞ。
61社指名停止になった時の
「（公共事業の入札時の）談合550件ばれました。全部認めます。
それにしても、こんな事どこでもやってると思うんだけど、
どうしてここだけアゲられるんでしょうねぇー。　ｴﾍﾗｴﾍﾗ」の
会社から派遣されたやつだらけだったじゃないか。
社名なんか名乗らなくても、
あいつは沼建、あいつは丸充、あいつは･･･
ってだいたい顔見ただけでわかるよ。

それとも、あれは、加藤事務所の看板は付いていても、
あれは実質近岡事務所だ、とでも言い張るつもりですか？

あと、そこまでいろいろ書きたいなら>>409についても、
なにかレスしてみてくれ。

>>423
念のため言っておくが、加藤紘一本人は、キャップを持っているぞ。

キャップ＝トリップの上級版みたいなもの。
現在は、２ちゃんねる運営関係者にしか新規発行されない

こういうスレで、そういう名前を語るのは、ギャグのつもりでも、
あとで思いもよらない問題に進展してしまう場合がありうるから気をつけろ。

おいおい、今度は脅し入ったぞ。
大丈夫か427さん。
しかし、２ｃｈで切れんなよ、熱くかとうのこと思ってるのはわかったから。
でも、責められるのは、責める人の実際心の中では以前の事件が払拭されてな
いからだろ？
お詫び行脚したからといって、許す人とそうでない人がいることぐらい大人な
んだからわかるでしょ。
人によっては、心の中ではいまだ現在進行形の事件って思ってる人もいるんだ
よ。
俺にして見りゃ、ささかまなんて現在進行形の事件だからな。

しかし、現職も空気を読む力があったら”多選だし、年だし、意欲ある人へ”って
言って引退する好機だったと思うけどね。金には困ってないだろうし。
関係薄いだろうけど、自民党が４選以上の知事は推薦しないって言ってる時代なんだし。

それでも出たのは適任者が居なかったから？　自分が後継者を育てられなかったから？
周囲の声？　自分の意欲？　使命感？　やり残した仕事がある？　快感？
なんなんだろね。

>>429
ん？私が脅ししてるって事？良くわからない。そろそろ寝たほうがいいな。

たしかに、>>428での私の文章、脅しにも読めるけどねぇー。
確かに言葉などが、悪かったかも。
でも、>>423さんに、やさしく教えてあげただけのつもりだったけど。

＞俺にして見りゃ、ささかまなんて現在進行形の事件だからな。
これ私も同じ意見です。
ばれないだけで、結局いろいろもらいまくっている可能性を感じる。
根本的な改善策が取られていないから。
そしてそれは、加藤にまつわる事件も同じ。

>>430
それは、俺も知りたいね。
ホームページ見ても理由がよくわからん。
退職金目当てだったりして？そんなことはないか。
だれだかいってたんだけど、一度議員になると何度落ちてももう一度
やりたいと思うそうだから（麻薬みたいなものかな？）知事なら尚の
ことなのかも？

>>430
適任者の件については、去年の参院選の前に、
今引退を表明すれれば、次の知事として
去年が改選期だった岸宏一参院議員が話題になりそうだ。
という意味の言葉を高橋本人が発言していたよね。
だから、適任者ゼロとは思ってないはず。

最近の岸の状態とか見ていると、私は適任とはまるで思えないけど、
まぁー、今回出ている3人よりはいいのかも、とか思っちゃう現状。

>>433
どうせやってくれるんなら、政治屋じゃなくて、どっかのばりばりの経営マン
（企業の代表とか）とかがいいな。ただし、その力を山形のために真剣に注ぎ
込んでくれる人。

赤字財政なのに公務員に
ボーナスが支給されていることに違和感がある。
業績が悪い会社では出ませんよｗ

怪文書が流れてるらしいけど、みたことある？
ささかま系みたいだな。

言い換えれば、政策専門家だから
政治は政治屋でいいと思うよ。
（国政議員・県市町村首長に限れば）

重要なのは
優秀なブレインの選択、的確な人事、賢明な先導
だと思う。

>>435
それはちょっと違うぞ。

>>438
435じゃないけど何が違う。
　役員が賞与をもらえる企業などいくらある。知事や首長は当然のように
もらっている。ありえるか？

斉藤って、英語もフランス語もペラペラなんだな。
今日の市報みて思った

別に話せるからすごい人とは言わないが

>>440
俺なんか、山形弁と鹿児島弁ぺらぺらだぞ。
ってだめだよね・・・。

>>437
じゃあ、今回はどっちが優秀なブレインが集められそうなの？
どっちが知事になっても駄目なら、どっちのブレインが上になりそうか
はかりたいね。
いいかえれば、知事が年食ってても、ブレインが若けりゃ知事の年齢は
関係ないってことかな？

山形は民度が低すぎて民主主義が成り立たない

高齢過ぎる（任期が終わるで生きているかどうかかなり怪しい）候補者とか
笹かま（お隣の県では知事が刑務所送りになりました。山形に警察って有るの？）とか
加藤のような恥ずかしい人物を国政に送り込んでくるので山形の外にまで迷惑

>>443
あんまりせめないでくれよ。
山形県民やってる俺だってはずかしいんだから。

ささかまのじけんは、逮捕目の前までいったらしいが、突然チームが
解散になったらしい。
天からの声があったと某関係者はいってました。

そうですね。石原慎太郎より2歳年上の高齢ですね。

そうですね。宮城県知事は東京地検に逮捕されましたね。
贈賄側で立件できれば逮捕できるのに宮城地検はナニをやっていたのでしょう？

そうですね。加藤は逮捕されてませんね。
これまで逮捕された議員を選出した選挙区民は全て迷惑をかけまくりですね。

>>436
私は怪文書メールなら見ました。>>93に書いておきました。

>>440
どこの市の市報なの？
市が発行している市報に、
県知事選の候補者の事を今書くなんて、あるんだね。びっくりしました。

>>442
大量の裏金の作り方に関する「ブレイン」の集め方なんかも、
私は気になります。

>>445
政治家にかかわる事件を主に扱う「特捜部」は、
東京と大阪と名古屋の検察庁にしかじゃないかなあ。
政治権力からの妨害を受けにくい制度的な保障による保護に乏しい
特捜部以外の一般の検察だと、
自分の職や、極端な場合は自分や家族の命さえ、危うくなりかねないから、
どうしても限度があるよね。

市報ぢゃなくて市報と一緒に来た選挙公報と思われ。

>>448
やっぱりそうかなあ。

ところで、俺が住んでいる地域は、
どんな選挙のときも選挙公報が届くの遅すぎる。
投票前日なら許せるとしても、投票当日に届くのって、なにかの法に触れそう。

>>447
でもな・・・。警察自体が汚職やってたりするから、泥棒が泥棒を捕まえる
っていうのもなんとなく違和感が無いでもないな。
まー山形の警察は真面目だって言う話も聞いたことあるし、それを信用する
しかないか。
それにしても、政治家って言うのは、悪い事しないとくっていけないもんな
のかね？

>>438
何が？

>>451
営利が目的（黒字を出すことが目的）の「会社」と違って、
「役所」は黒字を出すことが目的では無い。
最初から赤字になるのが承知ではじめる事業もたくさんある。
むしろ役所がすべきなのは、そっちの方。

黒字になるような事は、ほったらかしにしておいても、
金儲け目的の人がやってくれる。
赤字になるのか最初から確実でも、項目によってはしなくてはならない。

例　ごみ収集、道路の除雪

むやみに赤字にしてしまうのはもちろん大問題だが、
黒字にすればするほど良い。というのとは全然違うのが、役所。

>>452
いいたいことはわかるが、
435はそういう問題をゆってるんじゃないでしょ。
慢性的な赤字あるのに、割と高い水準のボーナスがいつまでも支給されるのはどうかってことでしょ？
適正な人員数にしたうえで適正な金額に設定してほしいよ。
景気悪くて給料やボーナス支給額が減らされてる人間がいるなか、
景気がどうあれもらえるのはどうかつうのは十分わかる話だけどね。

>>454
あなたと意見が食い違うようですが、私の場合は、

景気が悪くて、公務員以外のボーナスが減ったり無くなったりしている現代の世の中なのに、
公務員だけがほぼ現状維持と言う件は、

問題があり改善すべきだと思います。

>>455
じゃ食い違ってないよ。

あなたがいってるのもわかるよ。
地方自治体は住民サービスを提供するのが仕事。
その為の税金、当然だよ。
それとは別に455の内容はおかしいというのが435の話でしょ。

スレ違いな話で話し変わるけど
例　ごみ収集、道路の除雪
これをいいだすと、コンパクトシティーはちゃんと目指さなきゃ駄目だね。

>>456
民間平均給与との格差は､沖縄県と並んで全国１位。
っていうのが、問題だって事だろ？

>>457
問題は問題だと思うが、もっと緊急にやらなきゃいかんことがたくさんあるだろう。
こんな非常事態の時に、労使交渉に無駄な時間と労力を費やそうという感覚がおかしい。

>>457
保守的ゆうかなんというか、つくづく、
悪しきとこだよね。


給料カットというか水準引き下げを酋長なんかが一方的に決めては
法に触れてしまうのだろうか？
触れないのなら、議会や職員がなにを言おうとも押し切ってもらいたいね。

>>458
まー確かに、職員には、緊迫感っていうものは感じられないな。
別に県内の会社なんて潰れても俺らにゃ関係ないって雰囲気も
ってるもんね。
まー働いても働かなくても、昇給あるし首にもならないから、
別段がんばってやらなくてもいいやっていう感じの職員は多
いだろうね。
本気でがんばってやってる職員が、有る意味可愛そうだね。

公務員はワークシェアリング導入汁！
現状の1人分の給与を2人で分割にすりゃいいじゃん。

>>461
オー人事から派遣社員を職員の変わりに雇っても、人件費削減になったり
して。
そのほうが、さいとう氏が公約しなくても、挨拶するしサービスもあがる
のでは？

>>459
俺もそう思うんだけどさ。
もしそれやっちゃったら、その後知事の言うことを職員が聞かなくなる。
でも、言うことを聞かないからといって首にしたり配置転属したり、狙い
撃ちで給与下げたりできないのよね。
だと、他に改革したいことがあっても、手足が動かないので出来なくなる
っていうのが怖くて、結局給与を下げることが出来ないってことになる。
なので、まずは職員を知事権限にて首にできる制度やリストラができる制
度が必要なのかもよ？

>>463
憲法違反になるのでまず憲法改正が必要になるんだよ＞公務員の身分保障が憲法に謳われてるので

行政は非営利だし、サービスは必要だけど
非営利だから厳しい採算性は不論。って事じゃないと思うんだよなぁ。

例えば、いわゆる箱物施設は納税者の財産として
継続して使用するから、孫の代まで償還し続ける地方債を
発行しても大丈夫だという論理があるけど
その時点で維持管理や老朽化に伴う計算に入ってない。
っていうのはどうもな。

予算確保の為に人件費を削減するのは必然だと思うけどね。

>>465
厳しいコスト管理は必要だよ。それは私も賛成。
そして、それがまるで不十分な現状があり、改善すべきというのも賛成。

でも、ごみ収集（有料の地域なら、別かもしれないが。）とか
道路の除雪とか、だれも道路通行しても使用量とか払わないんだから
黒字になるわけないじゃん。つまり、明らかに赤字になる部門がある。
かといって、ごみ収集や道路の除雪は、やめるべきではない。

いわゆるハコモノ施設は、別の理由で作られている側面が大きいと思う。
それは、自分の選挙のときに、自分の陣営で
雑用をなにから何までやってくれた建設会社への御礼という側面。
最初から作る価値に乏しいものまで作っているのではないかと、
私は感じる。>>400
きっと維持管理費や老朽化に伴う影響については、役所の担当者は、
例えば、俺とかよりはるかに、すばやく正確にわかるんだよ。
でも、それでも作っているような気がしてならない。

私はハコモノ全般に反対なのでは無い。
不足しているハコモノだっていっぱいあると思う。
例えば、老人ホームや医師が不足している地域の公営診療所、
通学路にあるあちこちに穴が開いて、
はるか下の道路が見える歩道橋の改修などなど。

悪い人たちの論理でいうと、そういうのをチマチマ作っているのは、
ウマミが少なくてめんどくさいだけなんだろうが･･･

私が書いた>>400にも、>>423みたいなレスも付いたりしたけど、
私が>>427を書いたら、そのあと反論付かないし。
（私としては、個人的にはできれば反論してもらって議論を深めたい）

今回の知事選に関して言うと、
このようなダメなハコモノ行政を続けそうか、にポイントを置いて私なりに判断すると
××××高橋（実績から判断）
××××斎藤（本人の話の内容と、斎藤陣営の人たちの実績から判断）
○？本間（でも、私は共産主義に大反対なので、投票しない）
結局今回は、私は投票所に行って白紙か無効票の見込み　ﾑﾅｼｲ

今回はアニメの絵でも描こうと思います。
いまからどんな絵を描こうか考えないと。
あまり長いと注意される恐れがあるから
早く描けるように練習しておきます。

県内のの三流新聞や三流銀行の老人連合が幅をきかせてる時点で、県として終わってる
普通の県なら政治的に破滅するような事件起こしても影響ないのは自浄作用無さ過ぎ
東北の他県より３０年体制が古い。古すぎる
労組が自分の給料と楽な労働のため選挙に必死な点は痛い
社民・日教組の言いなりな政策を取り入れてる所なんぞ見ていて泣けてくる

山形県なんていらない。
県知事選挙はムダ。
さっさと道州制に移行してくれ

サービス３流懲りた山形新幹線　　　　主婦　佐藤○子　（山形県　59歳)

　12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席に移動しましたが、全部満席。
　それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
　途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
　雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
　もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
　周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　
　切符は、窓口で買った10160円の物です。
　混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる
　東京の私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
　ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

>>471
国内旅行板の名物コピペ　いまさらだな（ｗ


元ネタは名古屋だったはず

でなおしてこい　(´ﾟc_,ﾟ` ) >>471

>>472
>>471はともかくとしても、牛牛詰め「つばさ」対策を公約にしてる候補はいないのか？

「つばさ」の慢性的な混雑や、福島ダッシュが当たり前になってる現状は
どう考えても異常だぞ。

ササカマ事件て、越後屋が小判を送りつけてきたので
あわてて返したということじゃないの？ある意味では被害者。
加藤事務所代表の鈴木三郎は、政治献金と称して中小企業からまで
金をむしりとり、加藤に一部渡しながら、好き放題使った。
これは、ヒドイ。
人を見る目のない加藤が推す齊藤候補は駄目です。
私は、消極的ながら高橋支持です。

実際、勝のはどっち？

>>473
JRとの関連がある以上、乗車率に関しての公約は無理だろ

>>473
でも、指定席が取りにくいことは、
特別な時期を除けばほとんど無いのですよね？
（私は指定席も自由席も、新幹線自体ほとんど乗らないので良くわかりませんが）

数百円の追加で指定席を取れるのであれば問題無し。
と考えてしまう候補者３人の中にも、おおぜいいそうな気がする。

>>474
＞ササカマ事件て、越後屋が小判を送りつけてきたので
＞あわてて返したということじゃないの？
いったん高橋の側近（金森だっけ？）が受け取ったじゃん。

もちろん加藤もかなりひどい。鹿野もかなりひどい。

こういうスレッドもありました。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573/

>>385
そういう話きくね。
加藤のスタッフもいい人でまじめな人多いよ。
加藤は直接知らんが多分、同じタイプと思うよ。
ただ、そういうタイプが成功するかというと・・・。

リップサービスを真に受けて、殿様が暴走「総理になる！」
スタッフも真に受けて地元建設会社から強引な集金。
それが疎まれて、公取だの地検だのマルサだのに刺された訳だ。
加藤の乱でも、殿様が暴走、大破。

席に座りたかったら、ちゃんと金出してあらかじめ指定席とっとくとか
早くから並んで自由席とるとかしろ。

「金は安い方がいい、ギリギリまで家でゆっくりしたい、でも座らせろ」じゃ・・・

>>477
何せ山形新幹線は日本一の牛牛詰め新幹線だからな。

ＪＲに牛牛詰め解消のためつばさの増発や増結を要求することくらい
新知事にはしてもらいたいものだ。

指定席は取れず、満員の自由席に立たされる。
座るために福島でガラガラのやまびこにダッシュする。

普通の土日でもこの有様だから酷いものだよ。

>478
いったん受け取ったのは金森じゃなくて当時の山口出納長。
挙句、問題が明らかになった途端、当時の原田副知事と一緒に首を切られた。
（「人事の刷新」とかいう理由だったが、誰も信じていなかった）
山口の首切っても何の解決にもならないのにね。
山口本人も相当怒ってたと聞いた。
俺はササカマ事件が>474の構図だとしても、
自らの責任問題は棚上げして部下の首を平然と切った
その後の仕打ちは許せない。人間として評価できないな。ササカマは。

>>483
そうでしたね。思い出しました。
当時は金森氏は、副知事になる前なんですね。
>>金森さん
間違えてごめんなさい。

山形新幹線は新型車両になります。

ご心配なく。

ひとつ訂正。
×「人事の刷新」
○「人心一新」　　　　　　　＿|￣|○

>>485
秋田新幹線のお下がりですけどねw

↑ 知ったかぶりはやめましょう。
マニアの妄想かな？

齋藤の公約ってさ、なんか票をもらいたいがためだけの
いやらしさがありありで気持ち悪いんだよね。
まして、後ろで操っている加藤のことを考えると虫酸がはしるよ。

>>464
お前はどこの国の憲法を読んでいるんだ？

日本国憲法第１５条
第１項　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
第２項　すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない

日本国憲法が身分保障を明記している公務員は裁判官（７８条）、広くみても国会議員（５０・５１条）
というのは判例だし常識すぎ
（「天皇」については争いがあるが特殊すぎるので専門板にいってくれ）

自治体なら住民はそこの公務員をクビにできる、というのが素直な解釈
賃下げだって議会が決定すればそれに反対するスト権もない（→住民の代表の意思に反するのは１５条違反＞全農林警職法事件最高裁判決参照）
山形県のように公務員が事実上選挙活動まがいのことをやっていたりするのは論外（猿払事件最高裁判決参照）

たんに公務員にさぼられるのがいやだから政治家・特に首長は国家公務員法・地方公務員法の地雷を踏まないようにしているだけ
（法律はクビにしてもいいがその理由の公明さを厳格にするよう求めている。民間企業に比べはるかに組合が強く、
また「クビにする理由」もみつけにくい公務員とケンカするのは至難。
「高給取り中心の賃下げ」がうまく進まん理由もそれ＞＞＞＞ムカツクばっかりの話だけど）

>>464
＞公務員の身分保障が憲法に謳われてるので
恥ずかしながら知らないので教えてほしいんだけど身分保障ってどこまで
有効なの？たとえば、飲酒運転で捕まっても、首にできないの？
ちなみに、山形市は飲酒運転で障害起こしても首にできないらしいけど？

>>491
自己レス（ちょっと追加情報）
飲酒運転で障害を起こしても、それについての罰則規定が山形市には
ないので、首にする名目が無いらしい。

>>491　法律上の処分が決まった段階（たとえば罰金刑）での懲戒解雇はできます
実際（確か秋田市）「飲酒運転解雇」を明文化した自治体もあります
そもそも飲酒運転の厳罰化がはっきりしている中、公務員の酔払い運転は地方公務員法３３条（信用失墜行為の禁止）にひっかかります

ここはいつから”公務員の身分保障について語るスレ”になったんだ？
もしかして加藤陣営の策略？

あっ、加藤じゃなくて齋藤陣営か。失礼。

結局、斎藤陣営も高橋陣営も汚職まみれ
県内で１,２を争う犯罪集団

>>297ﾀﾝの予想外れちゃうよー

現職・高橋氏がリード　山形市では斎藤氏が優位

　全国最高齢の現職に２新人が挑む構図の山形県知事選（２３日投開票）を前に、共同通信社
は１５、１６の両日、電話による世論調査を実施、取材結果も加えて情勢を探った。
　４選を目指す無所属で現職の高橋和雄氏（７４）＝社民推薦＝がリード。自民党の加藤紘一元
幹事長ら同党衆院議員が推す無所属新人の元日本銀行員斎藤弘氏（４７）が追う。無所属新人
で共産党県副委員長本間和也氏（５０）＝共産推薦＝は厳しい戦い。
　ただ、投票する候補者を決めていないと答えた人が３割近くいるほか、有権者の２割を占める
大票田の山形市では斎藤氏が高橋氏より優位に立っており、流動的な要素が残っている。
　高橋氏は県連が支持を表明した民主の支持層の半数を固め、自主投票となった自民支持層
でも県議の支援を背景に４割超の支持を獲得。公明支持層でも優勢に立つ。

>>494
今の山形の公務員がのさばりすぎ＆社民党・自治労が高橋支持だからスレ違いではない

そいえば昨日朝日の世論調査の電話がかかってきたので答えた
「結果は１７日以降の朝日新聞に載ります」というので「ネットで見ることはできますか」と質問したら
（直前に「あなたの家ではインターネット利用していますか？」と聞いたくせに）「調べてきます」と動揺してた＞のせるってさ
オレあの天気の中帰宅したばっかでネクタイもはずしていないとこ協力したのに・・・　聞かれそうな質問に準備しとけ、タコ
質問とオレの答えは掲載前に書いてもオモロないからいわないっす

スレ違いかも知れんが、俺は現状の山形に憤慨している。
排他主義、現状維持が素晴らしい主義、全く発展しない中心部。
これは何が原因なのだろう？
服部？知事？県民性？

山形県知事選の候補者が
浅野史郎と増田寛也の一騎打ちだったら
県にも未来があるのだろうが

500!!

国政選挙とは逆の構図だね。
自民系が都市部優位、民主系が農村部優位

しかし、山新は残り一週間だというのに
現職は笹かま、無登録農薬
斎藤は知名度不足
が紙面に出る。成長してないなぁ。

>>297 だけど
選挙戦に入ってから２回の週末にドカ雪となった
ヤフーの天気を見ても木曜日まで雪模様
と、なると斎藤陣営が掲げていた「空中戦」ができなくなっており、組織票選挙になりそう
ということもあり「高橋やや優勢」と修正します。完全な「守りの選挙」が成功しそうなのがすっごく癪だけど
ただ、まだなんかがあれば十分ひっくりかえる差ではあるよ＞もちろん逆に雪崩選挙になる可能性もあるけど

>>499
とりあえず、君の価値観でいいから、
浅野史郎や増田寛也の良さをそれぞれ教えてくれ。
>>498
「服部天皇」は、県外資本の流入を食い止めてきたのは、事実。
裁判で争われれば負けるの確実な、汚い手法も交えながら阻止してきた。
それが県民にとって良いのか悪いのかは賛否両論だろうが、
それにより山形の街の進展や、思考が、固まったのも事実だろう。
>>501
今回の自民は名実ともに分裂選挙だから。
自民党県議の半数以上と岸参院議員は高橋派。
現職が農村部優位、新人が都市部優位と言うのは、全国的な傾向と同じだし。

>>501
民主・無党派系は都市部で強く、斎藤はむしろそういった民主・無党派系を集めつつあるといえるんじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000401-yom-pol
現職・高橋氏が先行、斎藤氏が追い上げ…山形知事選

　２３日投開票の山形県知事選について、読売新聞社は１４日から１６日まで世論調査を実施、
取材結果も加味して情勢を分析した。

　現職知事としては最高齢で４選を目指す高橋和雄氏（７４）（無所属＝社民推薦）が先行し、
自民党の加藤紘一・元幹事長らが推す新人の元日銀職員・斎藤弘氏（４７）（無所属）が追い
上げる展開となっている。ただ、有権者の４分の１が態度を決めておらず、情勢は流動的。

　同知事選では、自民党が事実上の「分裂選挙」となり、民主党は県連レベルで高橋氏の支持
を打ち出した。高橋氏は自民党支持層の５割近く、公明党支持層の６割余りを固めたほか、無
党派層でも４割近くに浸透。山形市でも優位に立っている。斎藤氏は民主党支持層の４割余り
から支持を得ており、６０歳代の支持が厚い。農林水産業や商工サービス業の４割以上に浸
透している。新人で共産党県副委員長の本間和也氏（５０）（無所属＝共産推薦）は、支持拡
大に懸命だ。

　調査は、同県の有権者を対象に電話で実施。無作為に作成した電話番号をもとに、有権者が
いる世帯にかかった１８０１件のうち、１０３６人から回答を得た。回答率５８％。

都民だが、山形県は好きな土地だ。
東北の泥臭さがなさそうな気がして。
イメージだけかも知れないけど。
地方からの反乱。期待しているよ。

>>504
>斎藤氏は民主党支持層の４割余りから支持を得ており、６０歳代の支持が厚い。
>農林水産業や商工サービス業の４割以上に浸透している。

これって以外に大きいね。
これまでは職員時代に農林水産部署出身の現職が強かったが
無登録農薬問題での発言と
鳥インフルエンザ・コイヘルペス対策費を全く計上しなかったのが
響いてる。見殺しにされたっていう印象しか残らないからな。

まぁ、建設業界のように組織単位で集票できる層じゃないけど

>>505
＞東北の泥臭さがなさそうな気がして。
意見を言わない人が多いって事です。
閉鎖的って言うか。
良くする意味でも 意見を言った方が良くなるのですが
その点は遅れている。

高橋は今回もし当選したら４選。５選はまず有り得ないから
あと４年の任期になるわけだけど、質問にものらりくらり
抽象的な表現ばかりで、具体的になにをどうするのかをもっと
ハッキリ言って欲しい。
いままでの実績があるのは認めるけども、１２年も知事やってれば
あって当たり前、ないほうがおかしい。
かといって斎藤に任せていいのか分からない、それも分かるが
高橋の４年と斎藤の４年なら、おれは斎藤の４年に１票。

>>503
特に目立つ違いについて、分かりやすく言えば
公共建設工事の費用が同じ物（道路その他）を作るったり維持したりするとして
宮城県は山形県の６割の値段で済んでいる。（受注価格の比較）
山形県民は宮城県民に比べるとほぼ４割増の金を払っているってことだな。

山形県民が無駄に払わされた４割の中には「笹かま」の代金が含まれているのだろう（笑）

山新によると共産党支持者で本間支持は４割弱とか。

そんなものなの？

一方で社民党支持者の内の７割が現職へ・・・・

あの記事の書き方だと現職当選が固いでしょ。

1週前の調査で「追い上げる」とか「激しく追い上げる」では勝ち目は普通ない。

「互角」くらいじゃないとね。　（互角、で名前が先にでるようじゃないと・・・

>>510
党組織内でも知名度が低い候補なんでしょ。おそらく。
それだけ人材が枯渇してるのかなーと
（県議とかいても、現職なら落選確実の選挙になんか立ちたくないだろうし）

>>512
そこでアナウンス効果期待ですよ！！


って誰も山新記事で反骨精神なんか呼び起こされないか（ｗ

一人当選の選挙では勝ち馬効果のほうが強かったりするし。

>>515
特に田舎はね。

大票田の山形っていったって連合も民主鹿野も自民遠藤も現職支持なんでしょ？

それじゃあねえ・・・

縁遠は、斎藤支持では。

漏れん家、遠藤事務所の近所だけど赤いのぼりが何本も立ってるよ。

忘れてください　・・・　orz

もう一人の遠藤が、とかまだ言い訳したりしてｗ

>>512
有効回答数800人であるが有効回答率が何%であるかは明示されていない。
調査記事としては不備なものとなる。

支持政党を持つ層、つまり政治に興味を持つ投票率の高い層で高橋を支持しているのは
自民4割強、民主・公明5割弱、社民7割。逆に言えば
自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。
更に無党派層では3割しか支持を得ていない。
これらの数字は高橋の絶対優位を示すものでは無い。
逆から見て、本間が共産である事を考えれば斎藤の方が優位になってしまう。

2面の地域情勢に於いて、関心が低い。盛り上がりに欠ける。有権者の反応が鈍い。
とあるが、それぞれの地域の期日前投票の数字がそれを打ち消してしまっている。
組織・団体を軸とする陣営が有権者の手応えを感じていないのであれば
組織行動が有効に作用していない事を露呈している。

高橋の選挙事務所は山交本社のビル内。

山新山交グループ連合ですから。

>>518
えんどうがさいとうを見限ったってこと？
もしそうなら、いよいよ決着だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000106-mai-soci
＜山形新聞社＞総務省令超えの民放株を保有

　山形新聞社（本社・山形市、相馬健一社長）が山形県内のコミュニティーＦＭを除く民放５社中
４社の株式をそれぞれ１０％以上保有し、マスメディア集中排除原則（総務省令）の制限を超え
ていることが１７日分かった。同社は朝井正夫総務局長名で「速やかに是正したい」とコメントした。

>>520
期日前投票は、全国的に投票率が上がってるよん。
逆にいうと、たぶん当日の投票率にかかわらない。

それと、その理論よくわかんね・・・
パーセントのほかに記者の空気読みも記事には反映されてるもんだと思うけど。
まあ、結果を見てみなければ、絶対その理論違うとはいえないけど。

>>522
齋藤は赤をイメージカラーにしてるんだよ

>>524
仮に先の参議院選挙を例に挙げれば対前回比で1.2倍、
今回の知事選は現時点で既に3.7倍
参議院選挙も全体投票率が前回を上回った事を考えれば
期日前投票数が多いにも関わらず、関心が低いという事は無い。

記者が空気を読んだり情勢を聞いたりするのは
選対や運動員、関係者。街中で一人一人に聞く訳では無い。
組織（業界団体・議連）を軸とする選対で、その組織を基に選挙運動をしても
「有権者の反応が悪い」という声が聞かれるという事は、
その組織の影響力が弱まり有効になっていない。
という事

＞自民4割強、民主・公明5割弱、社民7割。逆に言えば
＞自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。

１行目から２行目へストレートに行くのかな、ってとこですかね
今は態度を決めていない（無関心含む）層も、結局は支持政党（議員）の押す
候補者へ投票する、ってパターンも多そうだものね。
いや、齋藤に健闘して欲しいんだけどさ。（県民は検討してね、と。）

どんな状況にせよ山新は現職に対して
読者が良い印象をもちやすくするための努力をしてるってわけ。
県庁の職員が選挙に走り、天下の（四流）公器が広報役をしてるという
現職山形県知事。
こんな乱暴な人をトップにおいて、やっぱりおいらは恥ずかしい。
もうこれで終わってくれ。
新人に有利な展開の可能性があることをわざわざ分かり難くする紙面つくり。
編集者の姑息なテクにいつも感心させられている。

>>527
なるほど。そういう見方もありますね。

私的には市町村首長会や市町村議員有志会が
現職支持を打ち出しているのも関わらず、この程度？
って感じもします。

>>529
そういう見方もあるというか、普通はそう見るんだけどね。
そうじゃなかったのが民主の意外な健闘があった参院選だけど、
あれと同じような感じで行くのかどうか。

>>529
ああ、それはありますな。
ちょっと山新も触れてるけど、現職陣営は船頭ばかりが多くて
体を動かして票を集めてる人が少ないのかも。
慢心、と言ったら言い過ぎですか？

何か先の選挙で船山候補が善戦した事を思い起こされますな。

test

>>530
公示直後なら流動的って感じもしますが
選挙終盤で一気の取り込みもある。
って考え方も面白いなと思いまして

支持政党のある人なら行動に出さなくても
候補者を決めていて、その上での数字かな。と

>>519
遠藤武彦も明確な斎藤派
>>522
斎藤陣営は今回赤いのぼりをたくさん使っていますよ。

>>531
>現職陣営は船頭ばかりが多くて
>体を動かして票を集めてる人が少ないのかも。

これは感じますね。
演説会でも県議、市町村議員の青年部長がいなかったりします。
どの候補とは言いませんが

無登録農薬を使った農家は小学生以下と言った高橋は大間違いだと思う。
高橋は無登録農薬を使うという事を軽視しすぎだ。

無登録農薬を使った農家は殺人者並だ。

命にかかわることだというのを高橋はまるでわかっていない。
すぐ死ぬものではないが、
安全性が確認されていない、
それどころか危険性が確認されているものまで使っている。

それをむしろ逆方向に批判している加藤紘一なんか
さらにまるでわかっていない。

バカなヤツ多すぎ。

>>536
>加藤紘一なんか
>さらにまるでわかっていない。
同感。
その加藤紘一の意のままに操られている
齋藤にだけは絶対に投票したくない。
だいたい、国会議員が県を私物化しようって時代じゃないだろ。

全国の笑いものになるぜ。
あの加藤紘一にまだ牛耳られてるのか？ってね。

つうて笹かまが良いのか、と

誰でも同じだと信じたい。

>520
あの記事最後まで読んだか？
斎藤は「自民支持層の４割弱、民主支持層と無党派の約３割に食い込んでいる」とある。
>自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。
　↑これは違う。非高橋＝斎藤か本間、じゃない。
非高橋＝斎藤か本間か態度未決定者ってことだ。
数字だけ拾って見ると
高橋＝自民の３割強＋民主、公明の５割弱＋社民の７割＋無党派の３割強
斎藤＝自民の３割弱＋民主の３割＋無党派の３割
ってことになる。これだと一見高橋がかなり優位に見えるが
裏を返せば自民の４割、民主の２割、無党派の３割強はまだ態度を決めてない訳だ。
無党派の３割強は棄権する人も多そうだけど、自民の４割は結構大きいぞ。
今後の展開次第じゃ、十分逆転可能だと俺は思う。
そのためには斎藤支持の市町村議が本気で動いて「風」を起こす必要があるけどな。
ただ、斎藤にとって悲観的な材料は公明票。
現段階で公明支持層の５割しか高橋を支持していないということは
まだ学会からの「指令」が出ていない可能性が大きいと思う。
公明の県議は高橋支持だから、今後「高橋」の指令が出れば、
高橋の優位はさらに拡大するだろう。「高橋優位」という分析の裏には、
今後公明票が高橋に流れる、という読みもあるんじゃないかな？
もちろん最終的に指令が“出ない”可能性もわずかながらある。
そうなれば斎藤に有利なのはいうまでもない。

期日前投票に関しては、増えたといってもそれほどあてにならないと思う。
調査した人の８割は関心があるそうだし、前回より投票率は上がるだろうけど、
前回は高橋対共産で、事実上の信任投票だったからね。前回が低調すぎた。
前回も前々回も、一応自民対民主の争いだった参院選とは比較にならない。
でも組織選挙で手応えがつかめない、というのは事実だろう。
ただそれはどの陣営にもいえること。
斎藤だって程度の差こそあれ、組織に頼っている部分はある。
自分は組織を持っていなくても、加藤と両遠藤の組織があるからね。
むしろ>531の言うように、高橋陣営が上滑りしていると面白いんだが。

>>539
つまり候補者３人全員、犯罪者や犯罪者級と思いたいって事？


>体を動かして票を集めてる
体を動かして、の意味が何を意味しているのか、
意味のとらえ方はたくさんある。

だが念のために言っておく
戸別訪問は犯罪。
候補者本人はもちろん、陣営の運動員による戸別訪問も犯罪。
陣営とは関係なく、個人が勝手に戸別訪問して投票依頼するのも犯罪。

学会票は投票前日に指令を出しても、とんでもない数が動くから
どっちに転ぶか、明言出来ないのだろう。
それに「４：６」で入れるとか、他の組織では出来ない芸当もこなす
から、よりいっそう読みにくい。

高齢で手足もかなり悪く、
隣のうちにもめったに行かないようなばあちゃんとかにまで、
サービスの行き届いたおみやげ付きの至れり尽くせりの送り迎えで、
投票していただくようだし。

>「４：６」で入れるとか
そういうのも得意だよね。目的は選挙後に複数の陣営両方に恩を売ること。
複数当選する選挙区なら当然やるし、
今回みたいに1人しか当選しない時さえもやるばあいがある。

昨日と今日の山新を元に算出すると
高橋支持/自民：107〜121・民主：40〜45・公明：4〜5・社民：15・支持政党無し：111〜129
斎藤支持/自民：94〜107・民主：27・支持政党無し：111
本間支持/共産：3〜4（人）

高橋支持/最小値277人・最大値315人（34%〜39%）
斎藤支持/最小値232人・最大値245人（29%〜30%）
本間支持/最小値3人・最大値4人（0.3%〜0.5%）
[回答サンプル数：800人/回答率：非公示]

800人から上記の数字を引くと約512〜564人（約64%〜70%）
がまだダレに投票するか決めていない。でいいのかな？

知名度が低い新人と3期努めた現職がこの程度の差って。。。

いくらなんでも本間票がそんなに少ないわけないな。
当選可能性がほとんど０％であるのは間違いないだろうが、
票はもっと取るだろ。

それに、実際は、それなりの数が出る、
(棄権以外の）白紙票やその他の無効票も、完全無視されているようだし。

>>546
支持政党無しって答えた人の何割が本間支持かワカランからね。
あくまで昨日今日の山新をまとめたモンだから
回答数800で共産支持1.3%の4割弱という数字。

無効票は実際の選挙じゃないと数字として出ないんじゃないかな。
調査で無効票を出すのは無理だと思う。

>>546
あのな、余事記載マニアなんて計算に入れる必要ないの。棄権と同じ。

何故、斉藤なのかいくら考えても解らない、誰だって良いってもんじゃないですよ。
高橋で無きゃいけないなんて少しも考えていないけど、それなら何故加藤先生が自ら立つなり
立派な県議だって沢山居るし、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって居るんだから、
行政の事少しはわかる適任者を出せば話は違ったと思う。
今回の選挙、大差で高橋の勝ちですよ。
四年毎の選挙が解っていて、無策に見過ごしてきた政治屋にはうんざりです。

現職有利って事で「長い物には巻かれろ」的に無為無策で見過ごしてきた県民が悪い。

>>549
質問
>立派な県議だって沢山居るし、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって居るんだから
と
>四年毎の選挙が解っていて、無策に見過ごしてきた政治屋にはうんざりです。
この二つの文の整合性を示してください。

>今回の選挙、大差で高橋の勝ちですよ。
なぜ？

>> 549

参考までにお聞かせください。
>何故、斉藤なのかいくら考えても解らない、誰だって良いってもんじゃないですよ。

このいくら考えてもわからない要因はなんですか？
周辺関係からですか？
その場合、その後行政を行うにあたってどのような影響があるとお考えでしょうか？

悪いのは、県民ではなくて、自らリーダーだと言って政治で飯食っている方々の許せない責任だ。
それを望んで仕事にして飯食っているのだから、期末手当など見てみればいい、給料に
何ヶ月って掛ける前に、ちゃっかり140パーセントを掛けている。
知事も、県議、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって黙ってそんな事を不思議
に思わない。住民に公表しているのだからそれが当たり前と言う積りだろうが・・・
何よりも大事な事〔今回は知事選〕をほっぽり出してもらっては困る、衆議院選挙の
地盤造りの様にしか、見えないのは極めて残念だ。

>>547
投票総数は、投票率から計算すればかなり正確に近くわかるよ。
そこから、無効票の数が、かなり正確に近くわかるよ。

>>553
激しく同意！
斎藤派も高橋派も熱心に動いているやつの、
大きな狙いは結局それだろ。

共産系の本間だって今後また山形市区から県議選に出るつもりなら、
今回の選挙がそのためのよい宣伝期間になるわけだし。

今朝の毎日新聞に知事選候補者のマニフェストっていうのが載ってて、
斎藤のマニフェストに県内全域をカバーできる２４時間体制の医療センター
を各地に設立、同時に小児医療の充実を図るっていうのがあった。
うち小さい子供がいるんだけど熱を出すのは夜中が多くて、
その度に夜間診療してくれる遠くの病院までいってたんだけど、
近くにそういう病院があると非常に助かる。

批判したり票読みするのもいいけど、もっとちゃんと考えようよ。

>>556
＞県内全域をカバーできる２４時間体制の医療センターを各地に設立
県内にいくつぐらい作るつもりとか、そういうのは書いてないですか？
もし書いていないならば、当選しても4年間でできるのは、
せいぜい3つぐらいかもね。

私が住んでる場所みたいな所の近くに作るのは、
たぶん県内に50個ぐらいできてからだろうし。

>>557
各地って・・・・・せいぜい４つだろ。
50個ってのは各市町村と大都市？に二つか・・・

小児医療の問題は、地方自治体だけで解決できないほど深刻です
それこそ国会議員の皆さんに、頑張って頂かなければ解決できない
大事な事の一つです。
小児科に成り手が居ない事をはじめ、儲からない所に病院など建たない、
公立の病院は軒並み赤字を抱えて四苦八苦です。ましてや三位一体改革
等と言う、何の事は無い貧乏人は麦を食え主義の交付税減らしで・・・
町の診療所に医師を確保するのに大変な苦労をしているのが実態です。
絵に描いたような何とかは、実態を確り経験し苦労した事の無い人で
無ければ簡単に書けるものではないですよね。

★会場で談合告白

山形県米沢市役所で開かれた同市発注の公共工事指名競争入札で、
参加した建設業者が会場で談合を告白し、入札が中止になったことが
１４日、分かった。談合で落札する予定だった業者がシナリオ通りに
いかずに「ルール違反」を主張、会場にいた市職員をあきれさせた。

同市契約検査課によると、入札は７日の文化施設「座の文化伝承館」
土蔵改修工事で、市内の建設業者１６社が参加。市側が入札結果の最低金額を
明かすと、ある業者が「異議あり」と手を挙げ「順番が違う。ルール違反だ」と唱え、
市側の「談合情報か」の質問に「そうだ」と答えたという。

市の事情聴取にこの業者は、２００３年７月に談合で自社の落札が決まっていたとし、
ほかの１５社に作って渡したとする積算内訳書の写しを提出。今回の入札で最低金額を
提示した業者だけ内訳書を受け取らなかったと説明したという。

残る１５社は談合を否定したが、同市は１２日に入札中止を決めた。
会場にいた同市職員は「業者から談合の申し出があるとは思わず、がくぜんとした」
と話している。（ZAKZAK）

>>554
それは選挙結果に於ける無効票で
事前の電話調査で無効票を算出するのは無理
というより選挙前に無効票などないが・・・

>>560
その事件、専門スレもあります。そちらもどうぞ。
県内の人もけっこう書いているみたい。

【社会】業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に[01/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105694430/
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/
【山形】業者“自己申告”「談合しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105694714/

さらに、ニュース速系板以外でも、例えばこういうスレッドがあります。
こちらでも米沢の話題も書かれています。
【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

こういうのを撲滅できそうな知事や、
それが難しくても、少なくとも、いっしょにウマミをすったりしないで、
撲滅しようとがんばってくれる知事に誕生してもらいたいと私は思います。
これで不正に動いているお金は、県発注公共事業分だけでも、
毎年数百億にとどまらないだろうと私は思うし。
先頭にたって談合によるウマミを吸うような人が当選したら最悪です。

>>558
でも、県内に4つぐらいなら、24時間体制の病院、既にあるよ。
現状のように、既にそれなりに程度整った状態で、
「県内全域をカバー」と、わざわざうたうくらいなら、
もっと多いと考えるべきなんじゃないの？

大都市に2つというより、広い市町村に2つ必要。特に町村に！
別に人里離れた一軒家とかじゃなくても、
村内の大集落間の移動だけでも車で30分以上かかったりとか、
そういうところは、村内に複数必要だと思う。
そうしないとと全然カバーしたと思えない。

結局、県内に3〜10位作るだけなら、
既にそういうのがある都市にさらに作るだけで、
急病対策としては、さんざんカネをかけても
現状維持とほとんど変わらず、
無駄ハコモノに近いものになってしまうと思う。

>>559
実際俺貧乏だから、時々麦も食べようかなあーと思ったけど、
普通のスーパーでは、白米と大差無いような価格の麦しか売ってなかったよ。
貧乏な人向けではなく、健康志向で食べる人向きの麦しか、
普通のスーパーにはないみたい。

>>556 小児医療の充実なんて言いながら
その裏で齋藤は乳幼児医療制度を廃止するつもりだよ。
563にも書いてあるけど、結局無駄なハコモノつくって
建設業界に金をばらまこうって魂胆だろう。
そのうえ、そのうち何％かは誰かにバックされることに決まってたりして。
誰かって、後ろに控えしあのお方に決まってんでしょ。

市長が支持を表明したら、そこの職員みんな同じ人に投票しろ、なんてのはないよね？

そういえば、岩手かどこかで乳幼児が夜中じゅうたらい回しされたあげく、
やと見つかった搬送先には当直の眼科医しかいなくて、適切な処置ができずに死亡って事件あったね。
病院数が多ければいいってそう簡単な問題でもなさそうだが。

>>565
露骨にやったら公選法違反でタイーホでつ　公職利用で＞市長

まあ、みんななあなあでやってんだろうけど

> 大都市に2つというより、広い市町村に2つ必要。特に町村に！
ありえない発想だよ。理想論。
意固地になってその場所にいないで引っ越した方がいいです。

>>552
>このいくら考えてもわからない要因はなんですか？

普通わかるのではないですか。
齋藤は何の経験も実績もないずぶの素人。
「一から政治を勉強して頑張ります。」と言う
悠長なことを言っていられないのが現実です。
何もよりによって・・・というのが一般選挙民の感想だと思います。
素人が県政を目茶苦茶にかき回したら、それこそ県民が不幸です。

一昔前の東京都（A島）、大阪府（Y山ノック）がいい例だよね。

>>568
昼間の通常時の医療の事を言ってるんじゃないぞ。
深夜の急病時、死ななくてすむ人まで、死なせたりしないための
最小限度の救急医療の事だぞ。
斎藤が言っている24時間体制の医療というのは、
本来そういう事のはずだぞ。
既にそれなりに整っている県内数ヵ所の主要都市に、
重複させてさらに24時間体制の医療センターを作ってどうする。

>>569
それなら、例えば高橋和雄はどんな事を知っているのだろう。
ササカマのもらい方と、ばれそうになった時の上手な返し方は詳しそうだけど、
それ以外で、一般人より詳しく知っているのって、どれだけある？

>>565
もし仮にそんな事を言う市長がいても、
そんなのに従わなければよい。

それは市長に限らない。

自分が勤める会社の社長が支持を表明して、
そこの職員みんな同じ人に投票しろ、なんて発言をしても、
そんなのに従わなければ良い。
そういう事。

誰かの支持で強制的に投票させられるという、
そういう問題を防ぐためにこそ、
従ったのか従わなかったのか、
後で市長や社長が確認する事は不可能な仕組みになっている。

>>561
余事記載投票する暇がありゃ普通は寝てるかカネになることでもしとるわな。
事前に調査に出てもしょうがないだろ。

投票先を決めてないヤツのうち多くが棄権するだけだよ。
参院選では、自民に投票すると言いつつ棄権した人たちが多かったが。
↑
それと同じようなことが起こると高橋は苦しい。

>>569

>普通わかるのではないですか。
>齋藤は何の経験も実績もないずぶの素人。
>「一から政治を勉強して頑張ります。」と言う
>悠長なことを言っていられないのが現実です。
>何もよりによって・・・というのが一般選挙民の感想だと思います。
>素人が県政を目茶苦茶にかき回したら、それこそ県民が不幸です。

全く同感です。
齊藤候補の危ない人柄、
公務員の給料を下げることはともかく、
県民にも痛みをと言いながら、
おいしいことばかりの公約、
齊藤候補を推す人がいることが信じられません！

高橋候補は高齢多選ゆえに、石原都知事に負けずに、
国に地方の立場を言える人。
３人の中からは高橋しかいないと思います。

>>572
そうかぁ〜
じゃあ、加藤紘一から
「俺が決めて、俺が連れてきた、俺の操り人形の齋藤に投票しろ。」
と命令されても従わなくてもいいんだ〜。
あ〜よかった！！

>>575
当然だろ
加藤紘一が何を言おうと、自分が投票したくないならば、
加藤の言いなりになる必要なんかないよ。

>>574
>齊藤候補の危ない人柄
>おいしいことばかりの公約
なんかおいしい公約あるか？
24時間医療センターだって結局まやかしだろうと思うし。
（詳しくは、このスレ参照）

>高橋候補は高齢多選ゆえに
おまえにとっては、高齢多選が魅力なのか。
そんなおまえに聞く、おまえにとって、高齢多選以外の高橋の魅力はないのか？
石原慎太郎は、態度でかく、言いたい放題言ってるだけだろ。
言った事が良い結果につながった例なんて、ほとんど無いし。
言っても言わなくても、変わらない項目や、悪化した項目だけだし。

高橋和雄も、言いたい放題の点は、確かに少し似ている面もある。
そういう意味なら同意。

高齢多選が魅力ってのは目新しい意見ですね。

山形の選挙民は馬鹿にされてるって事を思い知らないと。
笹かま級の不祥事、県内の旧態依然とした経済人と馴れ合い（山新・山交・山銀...etc）
こんな程度の現職が選挙で通ってしまうことが、山形県民の後ろ向き加減を
象徴してる。

たしかに他の候補も大したことはない。クソだ。
しかし、笹かまジジイに象徴される県の錆び付いた権力構造にメスを入れなければ
山形市は仙台市の付属物に、庄内は新潟の延長線上に、最上はただの山間僻地に
それぞれ落ちぶれる。

クソな候補の中から選ぶとしても、少しはマシな候補に投票すること。これを積み重ねれば
次はもう少しまともな候補が出てきやすい環境になる。その次はもっと良くなる。

僕としては加藤の良識を買うね。
前の加藤の乱だって日本を憂いての事だったんだと思う。
加藤がもう少し若かったら、これからの中国との関係から
最高の首相候補だったろう。加藤は日本の良識だと思う
気持ちに変わりは無い。その加藤が押す斉藤に期待したい。

>>578
笹かまジジイに象徴される県の錆び付いた権力構造にメスを入れなければならない。
これ激しく賛成！
だがそれだけでは足りない。
加藤紘一に象徴される国の腐りきった権力構造にもメスを入れなければならない。
鹿野道彦に象徴される善人ヅラしているくせに、結局自民党に負けない汚すぎる
民主党の腐りきった権力構造にもメスを入れなければならない。

自民党は悪魔の顔をした悪魔
民主党は天使の仮面をかぶった悪魔
どっちも汚職による裏金によって成り立っている政党だ。

そして、加藤も鹿野も、下っぱではなく、そういう政党風土を
むしろ作って来た側。
自分のスキャンダルで党内失脚するまで、
二人とも党内の中心人物のひとり。

俺は、共産主義大嫌い人間だが、しいて投票するなら本間だな。
実際はそれもイヤだから、おそらく白紙にするだろうが。

>>579
良識？
加藤は汚いカネにまつわる事件何回起こしたっけ？2回？3回？4回？

長野県知事の田中康夫が今日１９日の
午後４時過ぎに酒田市の中町清水屋前、
午後６時過ぎに山形市の七日町沿道で
さいとう弘の応援演説のために、
来県が決まったと、個人演説会で言っていた。
オレは完全さいとう支持だから見に行く。
高橋支持も行こう。
決めていないヤツも行くべ。
ミーハーも行くぞ。

選挙での選び方は、大事なこと皆解っていますから、市長の事聞いたり
社長の事聞いたりして決めてる人って今居ないですよ。
斉藤候補、知事の報酬２０パセント引き下げを公約に掲げていますが、
今もすでに、知事が１５パーセントカットを始め、各特別職の給与
引き下げを実行して来ている、その立場に立ってから田中康夫長野県知事
の様に信念を持って実行すれば良いので、選挙の最中にわざわざの
パホーマンスはうんざりだ。
地方分権だから、と言いながら国の事を聞かない知事は駄目だ
俺の事聞かない知事はだめだ、と言う所からスタートしているのが
今回の選挙の有様でしょう。
県民の多くは、賢明な目を持ってますから、悔いの残らない４年間の県政を
任せられる人を選びますよ。

いろいろな人から愚痴きいているが　いまだに県庁が移転したことに
・七日町の飲食店街が衰退した
・県庁にいくのが不便（しかも庁舎に近いところは「職員用駐車場」）
・山形都市につき県庁の現実感が薄れている
という声が多い
都市政策やＩＴを考えると　理想は
現在の「県民会館」を壊し
「地上に県の手続きをできる部局」「地下はサーバーと公文書館」
「知事執務部署は『旧県庁』に復帰」
「岩波と七日町は光ファイバーなどの専用線の最先端でつなぐ」
「どうしても『もの・とち』がいるなら現在のしあわせ銀行本店を買う」

高橋が警戒し、反対派が説得しようとしていたのは、
山形の蔵元＞開成＞東大＞官僚のトップ（給料は山形県知事に匹敵

ホント山形県人はばかばっかだな

現職にはもう退陣してほしいと思う。

12年前の県債が５０００億円、現在の県債が1兆円超という状態で
県の蓄えは100億程度。
火の車状態の財政なのにもかかわらず
県職員の給料は全国3位。
情報開示に関しては全国最下位レベル。

すき放題金使って県民には公開せず
役人だけがいい思いをしている典型的な構図。

いやだいやだ。

民主党県連が全面支援しているにも関わらず
民主支持者の50%しか現職を支持しない。
というのはこれまでの近藤、斎藤淳、舟山と続いた
若手起用路線に逆行する選択をしてしまった為だろうな。

それどころか斎藤に票を喰われてしまっている始末

これが響けば国政選挙にも影響が出てしまう。
近藤はこれを懸念して反対したが、鹿野の義理に押し切られてしまった。

無党派層が国政選挙で「若手・新人」に投票する傾向をふまえると
民主党票はもう頭打ち。・・・キツイな。

もう一回

長野県知事の田中康夫が今日１９日の
午後４時過ぎに酒田市の中町清水屋前、
午後６時過ぎに山形市の七日町沿道で
さいとう弘の応援演説のために、
来県が決まったと、個人演説会で言っていた。
オレは完全さいとう支持だから見に行く。
高橋支持も行こう。
決めていないヤツも行くべ。
ミーハーも行くぞ。

>>588
確かに、今回民主支持層は割れてるけど、国政選への影響はそんなにないと思う。
だって、相手が自民党だもん。

俺ってば　自慢じゃないけど　投票したことない　新庄市29歳！
こんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　中古のセルシオ　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
交差点　信号赤でも　ホーンを鳴らして　爆走特攻　パッシング
曲がる時には　歩行者いれば　そっこー発車で　けちらかし
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　相手がどくまで　睨み付け
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　浜崎あゆみと　B`zでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
週に一度は　新装開店　パチ屋に列んで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル軍資金　勝ったら焼き肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種　いつも自慢で　出会いっ系で　援助交際
服の色は赤と黒　首と腕には光り物　ネックレスとロレックス　
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバーで　仲間で粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
俺も家族も　連れもﾅｵﾝも　投票なんて　するわきゃねえぜ！

県民こそ主役

>>591

こりゃ、586 に、何言われても言い訳できんわ。

ヤッシーが応援か。面白くなってきたぜ。加藤先生もいっしょか？

>>580
いつまでも笹カマネタうざい。空気嫁

>>584
ふざけんな。県庁は山形市民だけのためにやってんじゃないんだよ
そもそも県庁が移転して何年たつんだよ。そんな意見ばかげてる

>>595
笹かまネタだけじゃないだろ。
斎藤陣営の加藤紘一の「共和」事件や加藤紘一の佐藤秘書問題だって大問題だし、
高橋陣営の鹿野道彦の問題だって大問題だろ。

>>584
あなたがきいた「いろいろな人」には、
山形市以外に住み、山形市以外で働き、山形市以外で主に買い物をする人は、
どれだけ含まれていますか？
県庁が松波よりも、七日町や旅篭町の方が良いなんて考えるのは、
山形市周辺のヤツと、山形市至上主義のヤツだけだよ。
県全体で見れば、たとえば、七日町･ジャスコ山形北店･ジャスコ山形南店の
いずれにも、１年に１度も、行かない県民の方が、人数は多い。

>>587
誰が知事になれば、それがマトモになると思う？
>>590
自民の方はもっと名実ともに、思いっきり割れているし、
国政選挙や県議選への影響は、ますます少ないだろうな。
>>593
俺は初見だが、どうせ>>591は、
既に出回っているヤツをこのスレ用に改変した改変コピペだろw

>>582>>589
土日以外が休みの仕事の人と夜勤などの人を除けば、
普通に働いている人は絶対に見にいけない時間だな。
こんな時間に、ここに書き込みするよりも難しい。
どんなやつが行くんだろう。
むしろそいつらの顔を見に、俺は行ってみたいw

斎藤陣営　期日前投票に年寄りを車に乗せ連れて行ってるとのうわさ。

岸と加藤で暗黙の了解であった、「加藤は新庄入りしない」を加藤が
一方的に破り、昨日新庄入りしたらしい。

そんなことよりも現在の県の問題点を解決できるのは誰かということだ。
思うに、少なくとも現職には無理だろう。
10年以上かけて借金を倍に増やした人間に
このあと4年で何ができる？

>>600
>岸と加藤で暗黙の了解であった、「加藤は新庄入りしない」
そんな事が暗黙で決まるなんてまるでヤクザの世界だな。

さすが、日本の汚職界を、1955年の結党以来、
野党時代も含めて常にリードしてきた自民党だけのことはあるな。

そう言えば、今年は自民党設立50周年なのか？
一生懸命、汚職やり続けて50年。
現在国政選挙で、唯一の対抗馬になりつつある民主党も汚職政党だから、
今後の日本の50年も汚職まみれなんだろうな。

今回の知事選挙でも、高橋和雄や加藤紘一や鹿野道彦が
出馬したり、巨大な影響力を持っていると言う時点で、
日本以外の民主主義国家ではありえない事態だし。

他の国見てみろ。
まともな選挙制度がある国なら、たとえ汚職が発生はしても、
そいつらは汚職がばれ次第、どの党の支持者からもそっぽ向かれて、
政界から永久追放されているぞ。

やっぱり高橋知事にはもう一期がんばってほしいなーーー

自民は初めから自主投票。割れて当たり前
民主は県連一丸で全面支援。それでも5割が斎藤に流れている。
県連の意向が党支持者に伝わっていないか、拒否されている。

今後は民主、特に近藤は遠藤に対する高齢批判をしても
有権者の支持を得られない行動をとってしまった事は大きい。
「選手交代」はしなくて良い。と自ら否定してしまった。

>>604
単に、民主支持者が若手マニアなだけ。
国政選でも若い方に入れる。
じじいの遠藤、残念！！

俺は笹かまに投票します。

田中康夫は民主党の次の内閣で地方主権担当大臣に選ばれた事のある人物
いわば民主党本丸に近い

これがこの時期に斎藤の応援に来るという事は民主本部は斎藤が勝つ。
と読んで繋ぎを持ちたいと考えた公算が高い。

鹿野はブチ切れてるだろうな。

>>607
田中康夫は、政党にあまりこだわらないタイプだろ。
むしろ田中は政党を否定するヤツだ。
それが自民党であっても民主党であっても。

>>575「俺が決めて、俺が連れてきた、俺の操り人形の齋藤に投票しろ。」
と加藤が言ったとのカキコ、これはウソ。
カトーサンは「選択肢を作ってみんなから選んでもらう」といっているけど。
しかも初めに「高橋下ろし」をやったのは県議会議長のＭ（ゼネコン男）。
それが今は高橋支持の先頭に立ってるなんて、フツーの人間にはしんじられん。

>>599
女性が圧倒的に多かったデス。動員組みは全くなし。
現職危うし、どうぞ心配してくれ。

>>600
「暗黙の了解の存在」を想像してしまった君、たぶんそんな年寄りでもなさ
そうな君。精神は真性老人、立ち枯れ症候群、なんて言われないように。
もし暗黙の了解なんかあれば、岸が初めからあんなに加藤の悪口いわないよ。

自民糖も民主盗のチェンチェ・・・だらしない。
もっとスジを通せ・・・・じみんだのみんしゅだの言わないで、
国民のため、県民のため・・・嘘ばっかり、自分のため・・・か。
オラ知らないっと。
高端でも西頭でもイイ・・・・アット本馬でもイイ。

>>593
使い古しのコピペ

>>609
動員しなかったの？
それとも、子分の県議にも造反されているから動因できないの？

>>612
山形・酒田の中心部で弁士が田中康夫であれば
動員せずも人は集まる。

斎藤への支持率が高い商工サービス業を
中心と考えた演説であれば、時間も場所も問題ない。

>>601
じゃあ、２０数年間ひたすら窓際路線を歩んできた齋藤には
もっと無理だってことだ。

はっきり言って、日銀や山銀での経歴をみると、完全にラインから
はずれたいわば”困ったちゃん引き取り部署”を歩んできている。
よっぽど出来が悪くなきゃあんなルートを通るわけがない。
銀行の人事評価って、冷徹ですごく的確なんだよね。

>>609
いまだに”カトーサン”とさんづけかよ。
もしかして本人の前では
「あんた大将なんだから・・・」とかいってんのか？

「選択肢を作って・・・」じゃなく
個人的な怨念から高橋憎しの行動を取ってるだけだろうが。
県民不在も甚だしいぞ。

反論がすっごくおもしろい。
まあいいや、
カトーサンが知事候補じゃないんだから君たち、
高橋か斉藤かをまじめに考えてね。６０９より。
君たち自分のためにね。

現職は土建屋の支持が多いのかな？
前回の選挙のとき、大学の先輩に連れられて講演会のイス並べ手伝わされたけど
聞きにくる人はほとんど作業着の人だったよ

漏れもバック・応援隊がどうとかよりも、候補者個人に注目した
選挙戦になって欲しいな。ってもうすぐ終るんだけどさ。

気の弱い漏れには大した実績も無い高齢者に、これから４年間も
激務を押し付ける気にはなれないよ。。。。
若い方だって人気が終わる頃には５０を越すわけだけどさ。

>>618
>漏れもバック・応援隊がどうとかよりも、候補者個人に注目した
>選挙戦になって欲しいな。
俺も基本的にはそうなんだけど、斎藤弘は、衆院議員の遠藤の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」って発言したヤツだぜ。
それなら、遠藤や、遠藤の上司的な人（加藤紘一）についても、
しっかり注目しなくちゃならないじゃん。
踏み台、ジャンプ台になるって事は、つまり、
遠藤利明や遠藤武彦や、加藤紘一の操り人形になるって事だろ。
それなら、人形に注目するだけじゃなく、操る人にも注目しなくちゃ。

ああら。真意は不明ですが首長の重さを分かって無さそうな発言ですな。

>>620
知らなかった？このスレでも何度か取り上げられたし、
いくつかのマスコミでも報道しているよ。

県民の８割が「知事選興味がある」との回答だと。

「興味が無い」と言った２割の奴らは、民主主義国家で暮らす資格が無いので
自分は意見など言わずとも、お偉い様が統治してくれる国にでも(ry

斎藤の「遠藤さんの踏み台になる」発言を取り上げてる奴は
高橋の「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言は無視なのか？

国政に押し上げる為に支援する。という意味で言ってる事は一緒だぞ。

>>627
よく言った。

失礼間違えました。
やりなおし。

>>623
よく言った。

>>623
そういえばそういうのもあったね。俺忘れてた。

で、あれは、どういう意味なんだろう。
「踏み台ジャンプ台になります」だと、
斎藤が、遠藤利明や遠藤武彦や加藤紘一の
操り人形になるという意味が明白だと思うけど、
高橋のあの発言の場合、
高橋と鹿野の、どっちがどっちを操り人形にするんだろう。

２４時間体制の緊急医療センターって簡単に言ってくれるな。
病院って、維持するのにすんごいお金かかるんだぞ。
それこそ、高度医療なんかやったら、自治体の財政が傾くぜ。
言うのはいいんだけど、実際できるのかなぁ。
それよりも、県防災ヘリのほかにドクターヘリを導入して、
２４時間運用できるヘリポートを設置する方がいいような気がする。
今のところ、県立中央病院、荘内病院、日本海病院、置賜総合病院、山形徳洲会病院、
あと飛島、米沢にヘリポートがあるけど、
僻地である小国とか最上地方にはまったくなかったりする。

>>627
こういう建設的な意見はどんどん言った方がいい。
サイトーサンは必ずこういった意見を参考にする候補者だよ。

>>628
>サイトーサンは必ずこういった意見を参考にする候補者だよ。
あなたは、どうしてそう思うの？ぜひ私の投票行動の参考にしたいので、
あなたがそう思う理由を教えてください。

>>619
全く同感です。

今回の選挙はつまり、加藤紘一という第二の”服部天皇”を
作り出すことを県民が許すのか、拒否するのかの選択だと思うよ。

今回の「選択肢を提供してあげた」と言う発言にしろ、
　　　　　　　　　　　　・・・
昨年の総選挙の際の「私は庄内地方の最高経営責任者だ」という発言にしろ
県民を愚弄している、思い上がっているとしか言いようがない。

こういう人間こそ、国政の場からも県政の場からも退場すべきだ。
まして、そういう人間の操り人形なんて・・・

>>628
そうは思えない。
齋藤の公約を見てて思うのは、
とりあえず有権者に受けのいいものだけを
あちこちからパクッて寄せ集めたということだけ。
だから当然、軸はぶれまくってるし、一貫性もない。
本人もよく理解してないもんだから、討論形式でちょっと
つっこまれるとしどろもどろになってる。（読売新聞を参照）
なにより、票目当てがみえみえでいやらしいんだよね。

自治労のヤロベラ、

そういうの、もうやめろずぅ。

>>632
どういうの？自治労って、県職員とか市町村職員とかの労働組合だよね。
自治労でなんかやばい事やってる？
あなたにとって可能な範囲でいいからぜひ教えてください。

山形市で田中知事の演説聞いてきた。
短い演説だったが、すごく説得力のある内容だった。
まず、県の幹部が知事になってきた弊害と､
公務員の常識が､住民の非常識だってこと、
借金１兆数千億の金利が、１日１億３千万円！！だってこと、
公共事業のほとんどが大手ゼネコンが行ない､
県内には下請け､孫請けに少ししか予算が回らない事など､
山形と同じ事が多い中で､長野は確実に変わったと言う話だった。

そして、山形でも県庁改革をしてほしいと言う事だった。
全国に名を轟かすくらいの改革を行うのは､
県職員上がりで､１２年やってもできない奴には無理だと言う事だな。

ちなみにどなたか書いてたけど「第二の服部天皇」は、
カトーじゃなくて、すでに高橋についてる称号だって知らなかったの？
もはや、新聞・銀行・県庁抑えたら､フツー独裁国家できるはな。

田中は出来たかもしれないが斉藤が出来るかどうかが問題なんだよなあ
もうちょっと信用できそうな人ならば無条件で支持したいんだけど・・・

>>635
俺もそんなかんじ。
斎藤にできるのは、せいぜい高橋個人に直結するしがらみを取り除くだけだろ。
そして、高橋の権力を追放した後、加藤や遠藤たちの踏み台ジャンプ台になって、
新しいしがらみを作っていくんだろ。

斎藤が当選しても、
汚い権力集団A→汚い権力集団B　の変化があるだけだろ。

そこなんだよな・・・・

やはり４年後に山東の切り札を待った方が良いのか・・・・

>>634
↓みたいな演説していったの？
しなやかな信州をはぐくむ会http://www.yassy.net/s_home.html
の
財政赤字削減についてttp://www.yassy.net/movie/wmv05001_bb.html

>>633
わたしの知る範囲では､
公務員は選挙運動厳禁です。
しかし、組合（自治労）では、本気で選挙やってます。
なぜなら、自分達が働き易い環境（ぬるい職場）作ってくれる
頭（首長）や､手足（議員）の応援します。
山形市や山形県の職員給与が全国最高位なのは、
長いこと自治労（日本最大の労働組合）や他の労組が母体の
社民党（旧社会党）が推薦した首長が長く政権を取ってきた結果です。

したがって、彼らにとって今回の知事選挙は聖戦なのです。
自分達が県民の税金で、ぬるい仕事とおいしい給料を貰いつづけるための､
自分達の戦いなのです。
だから、表に出ないで必死に運動しています。

まず、公休（すぐ、何度でも休めます）取って、
自分の勤め先の役所以外の地域に行って
堂々とチラシを戸別訪問で配ります。
女の人は､事務所で交替で電話を掛けまくります。

自分達の生活かかってますから､必死です。
山形１万６千人！！の自治労にとって､
社民党が風前の灯の中､高橋こそがよりどころなのです。

何も知らない県民は多額の税金を、割高に彼らに支払っているんですよ。
もう、いいでしょう・・・県予算の３分の１を彼らに費やすのは・・・

＞汚い権力集団A→汚い権力集団B　の変化があるだけだろ。

山形でも「変化」が起きる可能性を実証することが大事。
次の選挙では
汚い権力集団B→ちょっとはマシな権力集団C
って感じで、チョットづつ動かすことができる。

もっとも浅野史郎でも引き抜いてこれれば最高なのだが。

権力の移行という考えが出てしまうのも仕方がない。

なぜなら、山形県は情報公開度全国38位という低さで
県民の知る権利を奪われてしまっているから
全てが裏で行われていると考えてしまう。

情報公開などは知事のトップダウンで決断できる事項
しかし、高橋はこれを全く行ってこなかった。

浅野史郎は阿部正俊さんの厚生省時代の後輩だっけか？
確か阿部さんの応援演説に来てた。

阿部さんは今回は中立なんだよな。。。。

>>638
短い時間だったけど､
解りやすく財政再建してる具体例話したよ。
例えば､いままで大手がやっていた道路工事を
１箇所１００万円で５００箇所やるとしたら、
今までは入札資格のない、
それぞれの地元の会社に頼んだら､７２万で収まったんだって。
それだけで､２８万×５００浮いちゃったんだって。
それに、地元に直にお金が回るようになったってさ。
笹かま事件も大手ゼネコンだったし、
しかもそこがしっかり最近出来た２つの県立病院受注してるし。

高橋は事業の実績あるけど､それ県内に循環させてないのが
何よりも問題だよ。

>>639
いや、だから
あなたの言ってることは良くわかるし同感だけど
それと齋藤支持は別問題でしょう。
そこから齋藤っていうのは飛躍しすぎでしょう。

奴は、あなたのような方たちの考えに付け込もうとしているだけだよ。
現職がどうのこうのというより、齋藤ではお話にならない。
俺的には、今回は白票かな。（共産はちょっと・・・）

>>644
いや、あなたこそかなり変な思考の持ち主のようで。
普通首長選挙に何十人もでないし、
選択肢は限られているのだから､
消去法じゃなく、より良い方を選ぶんじゃないの？

あなたは、自分の知りあいとか親戚とかの
地縁血縁選挙以外ほとんど白票なんでしょうーなぁ。

人柄で選ぶって言う人いるけど､１２３万県民のほとんど
知らないから、どの候補の人柄も。
なぜ、自治労推薦の現職が改革できないと思うので､
新人に期待したいと言うのが飛躍なのか､わからない。
また、知りもしない新人をお話にならないって､
何の偏った情報に影響されての発言か、
あなたのような変わった人間の思考回路知りたいから教えて。

>>645
>知りもしない新人をお話にならないって､
>何の偏った情報に影響されての発言か、

俺は、斎藤本人の言葉を聞いて、斎藤はお話にならないと思いました。

斎藤があちこちで演説をしていた時、斎藤を追いかけて行って、
話を聞いてまわりました。その時のことは、>>420に書きました。
その後、各分野の政策の話、踏み台ジャンプ台になりますの話、
斎藤を支援している政治家たちの、斎藤を支持する理由の話、
いろいろ聞いて、斎藤は、お話にならないとますます思いました。

>>646
644の方とは違う人なんですね。
あなたが、斎藤を支持しないのはわかりました。
では、誰を支持してるの？

>>647
支持する人は、今回はいません。
420などを見てもらえばわかると思いますが、私はアンチ高橋です。
ですが、斎藤さんを支持することも、このような理由でやめました。
というわけで、白紙にするか、本間氏に投票するか、
とっても迷っています。

消去法で考えて白紙か本間かで迷うのか・・・

>>648
あなたのように自分で候補者を見聞して判断するのは
有権者の鏡です。
私も､自分で見聞した上で判断するようにしています。

斎藤がベストかどうかは別にして､
山形の状態がワーストなのははっきりしています。
４年間さらに悪くなるのが許せません。
私の住んでいるところの首長は､８０歳！！まで務めました。
今回が最後だと望んだ任期中は、後が無いもんだから
本当にひどいものでした。

政治家は､次の選挙があると､則を越えない努力を続けます。
最後の１期というのが､一番悪いのです。
高橋も､あと２期でも３期でも山形のため働いて､
必ず良くするぞー、という思いなら、託したくもなるんですが､
さすがに無理でしょう。

新人は４年でダメなら､また変えてみましょう。
今回の選挙は選択肢を作ってくれた功績に、
一票！

地元新聞にあれだけ悪口かかれている加藤が
「服部天皇」だって？
そんな考えでこのスレでがんばっている現職派はみんな県職だったんだ（納得）。
だって、一般のネット世代がどんな経路で高橋信望者になれるの？
県庁かき回されるのがよほど怖いからだね。
それから>>629にお答えします。気に入らないだろうけど。
「県民からのクレームは宝の山だ」と企業家のようなことを言っていた。
そしてそのクレームを全部公開するといっていた。これをウソだと言ったら
議論にならない。われわれは演説や政見放送を判断材料にしたまで。
６３９・６４３を読むうち、今度の選挙は県庁が自分の牙城をまもるために
加藤を仮想敵国に仕立てたのかと思えてきた。高橋対斉藤の構図では余りにも
差がはっきりしすぎる、それを恐れて・・・。
その手段として山新を使っているんだとよくわかった。
みんな、だまされるな、県庁改革の千載一遇のチャンスをのがすな、
斉藤が無欠の超人だなんて言わない、だが、５０年も棲み付いた巣の
居心地よさに浸っている人間よりは１００倍ましだぞ、これを読んでいる
県職以外の若者よ、蜂起して投票所に行こう、そして斉藤と書こう。
ついでに思い出した、庄内地方のＴ市長が「高橋が知事でなくなるとこの街の
○○の予算ももらえなくなる」とこともあろうにあちこちの一般市民にむかって
私的な場面でのたまっている。これはもう立派な圧力だ。立派な
公職選挙法違反だ。直接言われた人勇気を持って告発を。
また、県職のなかにわずかな良心が残っていたら内部告発を。
公務員の選挙運動の実態を。

>>６５１
ここ見てみな。
県職員の中でも現職に疑問かかえてる良識派がいる。
http://6626.teacup.com/next/bbs

652さんありがとう。みました。
ついでにコピペします。以下。

　投稿者：ガンバレ 改革のために 　投稿日： 1月16日(日)23時29分50秒

＞職員組合の役員が私の職場にきて、某候補の支持を訴えていきました。役所の建物の中＞で特定の候補の支持を訴えることについてはいろいろ議論のあることとは思います。そ＞れよりも彼らが何をしゃべっていったのかを皆さんに知ってもらいたいです。
＞彼らが言ったのは２つ。「斎藤候補は人間的に問題がある」「斎藤候補が当選したら＞＞我々県職員の給料が減らされて大変なことになる。」

自○労（県職○）が必死になっている姿が目に浮かびます
こんなことをしている人たちに推されている
候補者が県庁改革などできるわけがありません
今回の選挙は県政の「刷新」か「継続」かを問われる選挙であると同時に
公務員の利益を守る側と県民の将来の利益を考えている側との戦いだと思います

なにせあの候補者は自○労を母体とする
社○党の単独推薦候補ですからね（全国でﾀﾀﾞ一人じゃないかな？）
今回の選挙での正式な推薦はここだけです
そーなんです 北○鮮労働党の友党であるあの 社○党の候補者なんですよ！

県政改革とその手始めに自らの給与を２０％カットを公約している候補者に
なんとしてもがんばってもらいたいです！！！

勇気ある投稿をされた まじに県職員 さんご苦労様です
貴方のような公務員が増えることを期待します

なんでも批判してきた社会党、社民党のクセに、北朝鮮だけは批判しないし、
朝鮮労働党と友党であることを、誇りにしてきた。
自由民主党や日本共産党が拉致事件について国会など議題として取り上げると、
「そんなのは社会党を批判するためにでっち上げた創作物語だ。」と言ってきた。
それが社会党、社民党。
それに対して、社民党からも、社民党と提携してきた高橋和雄からも、
直接的な反省の声や謝罪の声が、全く無い。

そうだ、服部天皇を凌ぐ高橋和雄はささ・・・
いや、カマ・ジョンイル。

>>653

「県職員の給料が減らされて大変なことになる」とは、あきれてしまうね。

現在の県職員の給与は、全国の公務員の給与平均を１００とすれば、１０４くらい。
現在の山形県の民間の給与平均は、全国公務員平均の役８５％。
ただし、これは従業員100人以上の法人を対象にしたものなので、
零細企業を対象に加えると差はもっと開く。
２０％以上も民間より高い給料もらってるくせに
「減らされて大変」とはよく言えたものだよね。

こういう連中に推されている人間がが
県の財政改革に着手できるとは思えない。

斉藤淳と書いたら斉藤弘にカウントされますか？

民主や自民が、誰かに献金してもらって活動資金を作る以外ない事情のところ、
自治労は組合員の給料から天引きするだけでよい。
議員は一切金集めのためのパーティーも不要、企業の世話をすることも無く済む。
ましてや個人献金を集めるための手数や気遣いゼロ（ここに秘書がたくさん要る
理由ありと思われ）したがって派手に汚職話が出ないようになっている。
考えてみれば、職場を利用しての集金システム、この手間賃は民主や
自民から見たら、考えられない天国のような話。しかしそこで組合費を
半強制的に天引きされている気分て正直どうなのかな？
個人の意思を侵害されているとは感じないのかな？
この考え間違ってる？詳しい人教えてください。

俺は本間候補に投票する。

>>657
マジレスします。

カウントされません。
ちなみに、今回の選挙では、
斉藤と書いた場合も、斎藤と書いた場合も、斎藤弘にカウントされます。

どうして話の軸がすぐ談合･献金・汚職に向かうのだろうか。
○○だから白紙は子供みたいな意見に思う。

高橋さんでは改革はできなさそう。

そもそもムードが変わらない。
私は行政の空気がまず変わる事に期待。
政治の素人だから×というのも、最初は誰でも素人でしょ。
じゃあ、議員やってた人でるか
議員経由では若い候補が出ようおもっても
それこそ周辺の関係気にしてやりにくそうだし、
歳が行った候補はある意味期待できない。

>>658
あなたは、自治労と民主党を「完全別もの」と思っているみたいだけど、
そうじゃありません。
自治労は、民主党の有力支持団体のひとつです。
自治労推薦の民主党国会議員は、ものすごくたくさんいますし、
自治労の内部出身の民主党国会議員も何人かいます。
一部地域（山形もそういう傾向がある）では、
社民党を支持している場合もありますが、主流は民主党支持です。

>しかしそこで組合費を
>半強制的に天引きされている気分て正直どうなのかな？
これに関しては、まず、建前的な話から言うと、
県庁職員や市町村職員が、自治労に加入するかどうかは、本人の自由です。
実際加入してないひとも、けっこういます。
でも、職場によっては、加入しない事を貫くのは、
極めて難しいふんいきがあるのも事実のようです。

あと、給料から引かれると言う、そういう事はないので、
感じる印象はかなり違うのかもしれませんが、
自分が勤務している企業で、従業員に、しっかりした額の給料を払えないくせに、
自民党などの政治団体に思いっきり政治献金しているということに関しても、
自分が支持している政党と、勤務先企業で支援している政党が違う場合、
ものすごく不満にかんじる場合があるだろうと思います。

>>661
>どうして話の軸がすぐ談合･献金・汚職に向かうのだろうか。
例えば、談合をあるていど減らす事に成功すれば、
県庁職員の給料を100％下げる（←ありえないが）よりも、
はるかに大きい財源が生まれるよ。

>高橋さんでは改革はできなさそう。
>じゃあ、議員やってた人でるか
>議員経由では若い候補が出ようおもっても
>それこそ周辺の関係気にしてやりにくそうだし、

私もそう思います。
でも、例えば斎藤さんなら改革ができるかというと大いに疑問。
だって、斎藤さんは、いくつかのマスコミにも報道されたとおり、
遠藤代議士の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」と発言した人ですよ。
それこそ、遠藤氏や加藤氏が気になって、本当の改革は、
ひとつもできないのではないですか？
こんな斎藤氏にマトモな改革ができると思う人がいる事が、
私から見れば大いに疑問なのですが。

まあ知事一人に何でもかんでも期待するのも酷な気がしてきた。
所詮同時代の同じ人間（つうか山形県人）なんだし。
スーパーマンじゃないんだしね。

取り敢えず「山形の知事って笹かまだっけ？（プ」と笑われたり、
よぼよぼなご老体でろれつも回らないような様を見なくちゃならない、
と言った事態を避けられればそれで良い気がして来たよ。

現職が当選したとして何ができるかな？
今までどおりに県の借金を増やしながら
県職員だけがうまい汁吸い続けて4年間が過ぎるだけだろ？

>>665
激しく同意

そして、さらに、

斎藤が当選したとして何ができるかな？
今までどおりに県の借金を増やしながら
斎藤と加藤と遠藤と遠藤とその仲間たちがうまい汁吸い続けて
4年間が過ぎるだけだろ？

やっぱりどこも｢利権｣が絡んで来るんだよなあ・・・
俺は滋賀県草津市の人間だけど、ここは30代という若さを売りにしていた
土建屋市長がモロに賄賂を受け取って選挙から1年足らずで逮捕されたよ。
｢元気な草津をつくります！｣とか｢旧来の陋習を破りましょう！｣とか謳って
いたけど、結局自分自身が守旧派だったわけね。
むろん年寄りは嫌だけど、どっぷり利権につかった｢若者｣も敬遠したくなるよまったく。
山形県がこうならないことを祈ります・・・

オレは新人が世話になった代議士に
「踏み台になる」という発言は、
勢いで言っちゃったみたいなことはあると思う。
しかし、１２年も県のトップに君臨してきた現職が､
「目の黒いうちは、生涯鹿野でいく」と言ったのは､
確信犯で､相当怖いものを感じる。
首長が１議員にここまで偏っていいのだろうか？
県民すべてが同じ思想を求められそうで､
北のトップみたい。

>>663

>県庁職員の給料を100％下げる（←ありえないが）よりも、
>はるかに大きい財源が生まれるよ。
そうですね。
そもそもの無駄な箱物の計画は控えていって欲しいです。

623の
高橋さんも「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言とか
あるようです。

選挙において勝つためになんだろう、支援取り付け
その後の人間関係の為に手を打つのはある程度仕方ないとこも
あるのかななんて思ったりします。いいか悪いかは別として

見方考えると、
県政を行うに当たってはこの相関がどう関係してくるのでしょう？

私的には保守よりは、すこしでも改革の余地がある候補を
選びます。
やはりくどいですが、空気を代えていって欲しいです。
市町村合併にしても意固地になってる部分がある気がして
成功しません。こういった部分でも県知事がリーダーシップ発揮して
欲しいなぁ。まず、そういう空気を作れる候補。
その点では高橋氏の他人事のような態度は少し問題かなと、。

マニフェスト読むとどの人もある点では首を傾げなくては
ならないの点があってある意味判断難しいですね。

だから　　（ササ）カマ・ジョンイル

>>666

少なくとも、斉藤は県職員の給料カットに踏み切る方向の発言はしている。
現職はそんなことは全く考えも及ばないようだ。

その点期待が持てそうなのは斉藤だと思う

改革派知事のお膝元は市町村合併進んでいるからなぁ。
県全体の空気が改革に向かっているって感じ。
山形市を中心とした合併も、当初地域の判断に任せるとか言って､
一切関係してこなかったのに､
破談が確定的になってから介入して、全く意味なし。
合併に消極的だったのも､社民党推薦知事だったから、
公務員削減に直結する合併は、根本的に否定派。
県民は、すでに十分損して来た事にいいかげん気づけ。

滋賀にも草津ってあるんだ…(￣〜￣)ξ勉強になるなぁ！2ちゃんねるは！ヽ(´~｀;

現職でイクなるわけないよね。国会議員が知事選にやっままってくること自体が
超疑問？じゃあ、共産党。尚、疑問。選挙に逝って、白紙が妥当だろうが誰も投票所
までの油賃も出してくれない。４年我慢するか？４年後は笹かまの弟子が知事になるのか？
(´д｀；)┫:・'.::・┻┻:・'.::・

674
１行目…やっままって×
　　　　やっぱまって○　　　

スマソ　

>>671
でも、裏で公共事業をどこかの建設会社に不正に「斡旋」して、
その見返りに、建設会社に数％を上納させる。
そういう事を加藤紘一の大物秘書はやっていたわけだけど、
それと同じような事を、県発注の公共事業のうちのたった1％であっても、
そのような汚い手法で行ってしまえば、
県職員の給料カットによって生じた財源よりはるかに大きなお金が、
一瞬にして、ぶっ飛んでいくよ。
>>674
いろんな団体で、投票所や期日前投票の会場まで、
無料送迎するよ。しかもオミヤゲ付きのところまであるよ。

ところで県職員の給与総額と公共事業の総額はいくらなの？

>>662
ありがとう。よく考えてみる。６５８

山形県職員のラスパイレス指数は１０２・５で、全都道府県中、十四番目に高い。
官民の単純な給与比較では、格差は沖縄と並んで全国で最も大きいという財務省の調査結果もある。

【読売オンラインより】だって。

ああ、あった。
公共事業費よりも県職員人件費の方が高いね。
もちろん公共事業費だって有効に、安くて良い物をやって欲しいのに変わりは無いけど。

http://www.pref.yamagata.jp/st/keiri/503600/saisyutu_t.htm

>>676

斉藤になれば確実にそれが起こるような口ぶりだけど、
今の現状を考えたことはあるのかな？

県職員の給与を２割削減できれば約３７０億円の節約になるのか。

これを公共事業費に回せば、金額ベースで４割アップになるな。
そして談合を減らし、地元業者に仕事が回るようになれば、
かなり県内経済に好影響が出そうだな。

別に工事だけに限らずにね。医療にまわしても良いんだし。

俺はササカマは嫌い、というか山形を変えていこう、という意欲が
全く感じられないから、選択肢にない。
高橋県政がこの12年間、何をしてきたかを考えると
唯一評価されそうなのが少人数学級だけど、
これだって見方を変えれば、子供の減少で将来必然的に
減らさざるを得ない教職員の救済策という側面もある。
（もちろん教育的な効果が上がっていることも事実だが）
じゃあ斎藤か、というと、正直まだ人物が良く分からない。
ただ、>676の言うのは明らかにおかしいだろ。
ササカマは良くも悪くも「実績」があるから、今後の４年間は察しがつくが
斎藤は良いも悪いも全くの未知数だからな。
いくらバックに加藤がいたとしても、確実にこうなる、なんて誰にも断言できない。
少なくとも何も変わりそうもない現職よりはマシかな、という気はする。
誰かも書いていたけど、４年間やらせてみて駄目なら、次は別の人間を選べばいい。
２期目というのは現職が一番強い時だから、対抗馬が出る保障はないが…。

>>681
現状はかなり問題だと思いますよ。
そして、それは高橋氏が当選したら、
続ける可能性が高いと考えるのが自然だと私は思います。
急にやめると考えるのは、かなり無理があると私は思います。

そして、あのような事をした人たちのジャンプ台になると、
自ら宣言している斎藤氏が当選した場合も、
そのような事が全く起きないと考えるのは、無理があると私は思います。

ということで、私は、斎藤氏にも高橋氏にも投票せず、
白紙にするか本間氏に投票するか、どちらかにするつもりです。

>>682
そうなるといいですよね！
でも、長野の場合はどうなのか知らないけど、山形県内の場合は、
地元業者だけが参加している入札でも起きまくっていますよ。
>>683
>斎藤は良いも悪いも全くの未知数だからな。
>いくらバックに加藤がいたとしても、確実にこうなる、なんて誰にも断言できない。
そうなんですよ。あなたのおっしゃるとおり、斎藤氏は、極めて未知数なんです。
というわけで、私は斎藤氏に注目してきました。
でも、言っている事は、>>420や>>557>>563>>646に書いたような状態だし、>>619に
書いた理由で、バックの人を無視するわけにはいかない。と思いました。

>４年間やらせてみて駄目なら、次は別の人間を選べばいい。
そういう気持ちは私にも少しありますが、
今まで路上などで演説していた時に直接聞いた斎藤本人の言葉や
マスコミからの質問への答えなどを見ると、ちょっと「ダメ」にとどまらず、
取り返しがつかない事になってしまいそうに、私は心配します。

屁理屈ばかりで、友達もいねぇんだろうなぁ。

やらせてみだら、いいべず。笹かま以外さ。

斎藤でも本間でもいいがらよ。

白票な出して他人さ委ねんなず。

んだずよ

>>685
高橋より斎藤の方が少しでもましだと思えるのならば、
俺は迷わずそうするよ。
でも、俺は、高橋は極悪だと思うけど、斎藤は超極悪だと思うよ。

だから白紙か本間。極力共産関係には入れたくないんだけど、
今回俺、始めて入れるかもしれない。

だから本間ってのは痛杉

>>688
いろいろ本間の事をここに書くとスレ違いっぽいw
（そんな事はないはずだが、事実上そうでしょ）ので
俺は書いてないけど、本間の今回は過去の、発言行動や、
過去の他県での共産県政にも注目して
検討してるよ。

自己訂正

×今回は過去の
○今回や過去の

期日前投票してきた。

以前、県に情報開示請求をした時に
項目を修正液で白く塗り潰し、存在すら消そうとする。
隠した事すら隠そうとする姿勢が許せなかった。
3期努めた現職では改善しないと判断した。

知事交際費を公にする。
この一点だけで一票を投じ、可能性を試すに値すると判断した。

>>691
えらい

屁理屈言って白票なんてのは､
自分が立候補しろ。
それも出来んで、他人を批判すんな。
なにか自分の物差しに合ったらそれでいいんじゃないの。
高橋でも､斎藤でも､本間でもいいからさ。
ただ、ここに書き込んでる奴らは
今の山形でいいと思ってる人いないみたいだ。

服部天皇、懐かしい言葉ですね。
山形新聞はまだ健在でしょうか？
秋田魁はどうでしょうか？

>>691
＞知事交際費を公にする。
これを主張しているのは、3人中2人かな？
知っている人教えてください。

>>693
山形新聞は、現在も山形県内で一番購読者数の多い新聞です。
読者数のくわしい事はわかりませんが、秋田魁新報も、健在です。

>>692
>>屁理屈言って白票
マスコミ・N即厨の大半はなんだかんだいってこれなんじゃないかと
思う今日この頃
（極東やハングルはちゃんと投票しにいくと思うが）

迷ったときは、俺に続いて金森義弘副知事に1票。

そもそも今回の選挙は、金森さんに後任を譲ってれば
こんな波乱はなかったとおもわれ。

あと、選挙公報がまだ自宅にこないんだけど、
それにのってるヒロシくんのアドレスを、どなたか貼ってくらさい。

公明党って、ただ1人の県議会議員は、高橋支持だけど、
複数の市議が斎藤支持で動いているのですね。
最後までこんな感じで行くのかな。
それとも投票日には、一致団結した行動を取るのかな。

>>676の
＞それと同じような事を、県発注の公共事業のうちのたった1％であっても、
＞そのような汚い手法で行ってしまえば、
＞県職員の給料カットによって生じた財源よりはるかに大きなお金が、
＞一瞬にして、ぶっ飛んでいくよ。
は、
>>680を見る限り成り立たないな
県職員の消費・投資もあるし、その質もあるから経済効果は単純に言えないが、
取り敢えず県の出費を抑えるのに最短の道は県職員の給与を押さえることであるのが
よく分かる。（ワイロが発生すると困るけどね。）

高橋陣営は「加藤の悪口言わないと勝てない」といっているそうだ。
やっぱり加藤攻撃を全面に出し、高橋vs斎藤弘の対比をぼやかす作戦
だったのだと、確信した。
朝のカキコを読んで気付き、そして今確証を得た。

カマジョンイルあなたはやっぱりカマジョンイル。

>>699
ていうか、加藤は元受刑囚並みのワルだろ。
汚職経験もばれただけで何度もあるし。
もちろん高橋もワル。

>>697
当然、創価＝公明党の票欲しさに両陣営が動いていると思われるが
今回は内密に動くだろう

汚職だけみれば加藤も高橋＝鹿野も目くそ鼻くそ。
公共哲学方面に少しでも気を配っていれば、加藤ー田中康
夫ラインってだけで斉藤で決まりだろ。
カネの話だけじゃない、まさしく民度が問われる選挙。
県内首長レベルが高橋なのはわかる。しかし近藤洋介あたり
も高橋支持するのはネタというかへタレというかｗ

＞近藤洋介あたりも高橋支持するのはネタというかへタレというか

そりゃ面構えを見てもね

>>702
>公共哲学方面に少しでも気を配っていれば、加藤ー田中康
>夫ラインってだけで斉藤で決まりだろ。
公共哲学方面における、加藤紘一さんの実績と、
斎藤弘さんに期待できる項目をぜひ教えてください。

その斎藤って、弘じゃなくて（ｒｙ

>>687
>でも、俺は、高橋は極悪だと思うけど、斎藤は超極悪だと思うよ。
全くもってそのとおり！！

>だから白紙か本間。
いいぞ！！俺ものった。

反現職というだけで齋藤に投票しようとしているみんな〜
齋藤は現職以下だぞ〜
そんなら
白紙か本間の方が意思表示としてははっきりしてていいぞ。

>>706
でたな、労組・自治労厨
お前らにとって職場環境揺るがすヤツは
超極悪人だわなｗ
一般人から見て高橋より超がつく極悪人には
誰も見えない。

>>695
白票は投票所に足を運ぶだけまし。

毛利健治って書ぐがなぁ。

あき竹城はまだ早いべな。

>>707
自治労厨が共産に投票するように誘導しているかのような
レスをつける事は考えにくいが。。。

（自治労は、民主党や社民党と提携していて、自民党を敵視しているわけだが、
自治労が一番敵視しているのは共産党）

>>707
>一般人から見て高橋より超がつく極悪人には
>誰も見えない。
俺には見えるが、俺は一般人じゃないのだろうか。（見える理由 >>684 ）
俺は自治労はもちろん、他の労働組合に加入した事も無いなあ。
今は自営業始めたし、今後も加入することはないんだろうなあ。

>>710
十分普通じゃない。
一般的に超極悪人の肩書きは､
犯罪を何度も繰り返しても反省しない輩に使うべきで､
選挙に立候補して、不十分な発言をしてくらいで
あかの他人から言われることではない。
高橋のように、普通の警察なら高検でなくとも逮捕できる
犯罪を犯しながら､
「１２年間、一切やましい事は無い」と言えるのは、
極悪人だけどね。

>>711
>高橋のように、普通の警察なら高検でなくとも逮捕できる犯罪を犯しながら
それでも高橋が逮捕されなのはなぜだと思いますか？

あの時は確実に助けてもらったのよ、加藤に。
それでも、加藤の秘書が逮捕された時には、
ぼろくそに言うから
極悪人なんだよ、高橋は。

>>707
>でたな、労組・自治労厨
残念ながら俺も自治労でも組合加入者でもないんだな〜

>お前らにとって職場環境揺るがすヤツは超極悪人だわなｗ
お前ら斉藤陣営にとって斎藤（加藤）を支持しないヤツは全員
労組・自治労厨（？）ということになるんだわなｗ

ところで、この”だわな”って自眠党の青木さんのくちぐせだっけ？
なんか、思いっきりお口がヤニ臭そうだわなｗ

>>714
元は竹下＞だわな

>>714
だから横道にそらさないで
何でおまえにとって斎藤が超極悪人なのか教えろ。
単なる負け組みのヒガミかｗ

>>716
負け組み？
俺って斎藤陣営だっけか？

それと送り仮名は正しくね。
レベル疑われるわよｗ

>>713
それマジ？
加藤紘一は犯罪者を裏でかくまったりするようなヤツって事ですか？

もしそれが事実なら、
俺は、高橋にも加藤の子分にも絶対に投票できないな。

>>716
あなたはもしかして
選挙を自分たちが勝ち組になるための道具として使っているのですか？
もしかして、今後の県政とかはどうでもよくて、
自分たちが勝ち組になり、自分たちにとって煙たいヤツラが負け組になれば、
ほかはどうでもいい。

そういう事ですか？

>>717
単なる中傷魔だった訳ね。
相手して損した。
ずーっと、ほざいてろ。

>>719
私が、斎藤さんを高橋さんより悪く見てる理由→ >>684

俺今30代なんだけど、俺や、俺より若い人たちが、高齢になった時、
一番住みやすい山形になっているのは、誰が今回当選した場合かなあ。

その頃も、結局裏金とかやり取りしまくっていて、
住民の住みやすさとかは無視されまくりなのかなあ。

何度も聞くが
高橋＜斎藤　
極悪の理由を誰か聞かせろ。
オレには、あのはげオヤジのニヤケ顔と
「県民こそ主役」と言う言葉を平気で使えるところが
本物の悪にしか見えないんだよ。
それより悪い理由が聞きたいんだって。

７４歳ってのはそれだけでマイナスイメージだよ。

意外に、本間にやらせた方が一番うまくいく気もする

つーか、ここまでざっとレス見てきたが、
公約の議論よりも、バックに誰がついてるとか、あいつの方が悪い奴だとか
そういうのがほとんどねｗ

>>724
でも>>619だから、しょうがないのかも。

>>724
うーん、票目当てのパフォーマンスばかりで公約の中身が空しいからね。
それに、公約以前に人間性を疑う候補者がいるしね。

>>684を理由にしてる人は同じ人なの？
別人なら>>684は根拠の無い曖昧な主観にしか読めないんだけど共感するの？

斎藤の「踏み台発言」を指摘する上で高橋の「目の黒いうち」はどう捉えるの？

俺は遠藤利明の踏み台になるのであればむしろ支持するよ。
地盤・看板・鞄無しでサラリーマン上がりの一世議員を支持する。っていうんだから
自治労上がりの社民知事が二世議員を支持する。っていうより共感できる。

>>726
人間性疑われるのは､お前だよ。

>>727
何度も>>722みたいに言われるから、何度も俺がレスしているよ。
何度もそれしても無意味だから、>>722はスルーしたけど。

あと、投稿時間の後に書いてある、ID:J+CzBUI2　を見れば、
同一人物かどうかの目安にはなるよ。あくまでも目安だけど。

>根拠の無い曖昧な主観
そうだよ。俺の主観。斎藤を街で見つけたとき、次の演説場所を聞いて
聞くためについて行ったり、そういう風にして聞いた事などによる俺の主観。

>斎藤の「踏み台発言」を指摘する上で高橋の「目の黒いうち」はどう捉えるの？
私は、「踏み台ジャンプ台になります」は、操り人形になると言う意味で、
問題が大きいと思います。
「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」は、鹿野氏と協力し合うという意味であって、
鹿野氏の操り人形になるという意味ではないと、私は思います。
だから、そういう意味では、問題がやや小さめだと思います。
と言っても、あの鹿野氏と協力する事は、私は問題だと思うし、
私は高橋和雄にも絶対投票しないけどね。
高橋和雄に投票したくない理由は、他にもたくさんあるし。

岸先生が「加藤の悪口だけを言え」というので、演説は全て加藤のこきおろし。
だから明日もまた加藤のこき下ろし演説を人前でやらなければならない。
それはかなりのストレスだ。
こうやってでしか勝てないんだとよ！！！！！！

ま、何にしてもこれだけレスが伸びるというのはいいことだ。

>>730
そうすれば勝てると思う？

>>729
受け取り方の違いだろうね。
俺は知事が国政議員を支持する事は悪い事ではないと思う。
地方分権であっても地方の声を国政に届ける事は必要だと思うし
「踏み台発言」＝操り人形とは結びつくとは受け取らない。

加藤、遠藤（武）、遠藤（利）、鹿野、近藤と並んだ時に
鹿野-高橋より遠藤-斎藤の方がもっとも自分に近い立場だと感じる。

県立図書館では２・１〜４・７まで「電算システム更新のため」休館というけしからんことになっています
おそらく、「電算化」「図書館情報共有」「公益」と「予算」についてよくわからん入札がなされたんでしょう
（私が責任者なら、電算の大本さえ指定すれば、ほとんどが山形大学工学部や、県と緊密な関係にある慶應義塾大学文学部図書館情報学科の学生・院生に
やらせれば短期・安価かつ将来の人材育成に効果があると）
これだけでも高橋県政が県民の足元の利便性を損なっている、と思います

擁護論どうぞ

どうでもいいけど高橋って年の割りにしわがないな

どーでもいいけど選挙できまるんだからさー

高橋の今のやりかたは
とりあえず金を使おう、借金のことはあとで考えればいいという
場当たり的なものでしかないと思う。

その証拠が倍に膨れ上がった借金だろう

こんなのに来期も任せてはおけないと思うのが
間違ってるとは思えないのだが。

お早う、朝早いんですね。
今日はもう二十一日です、明後日知事がきまってしまうんですね。
私んとこは雪が多くて、毎日雪かきでくたくた、一日で一メートルも降るんですよ
そんなとこに住んでるのが悪い、だから金が掛かるから財政が苦しいのだ、
お前たちが悪いんだ、年寄りが多いから・・・都会の皆さんの大合唱です。
今回の知事選の事を聞きいてても、頭の中の効率主義だけ、感情論だけが多くて
てこんな事で将来どうなるんだと心配です。
山形県より、ひどい財政状況の所は沢山ありますよ、県の財政だけでなく、
各市町村も大変です、これって市長さんや県知事が悪いんでしょうか
バブルがはじけて、経験したことの無い厳しい経済状態に入って来たのに、相変わらず
無策で来た国の経済運営の責任でしょう。国会議員の皆さんに責任を取って
いただか無ければいけないんですよ、もちろんそれを選んだわれわれの責任ですが・・・
吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿・冷害の時、どんなに農家の立場に立って
涙を流して心を砕いてくれたか、確りと皆の想いに有ります。
あの時の涙が、沢山皆さんに言われているような悪人からは決して流れ出ません。
苦労を重ね、汗を流している地域の実態に目を据えて、国会議員にも堂々とものを言って
いける人で無ければ知事に成ってもらって困る、高橋候補の圧勝ですよ。
そして、国会議員の先生日本の将来の事、頭に有るんですか。

＞山形県より、ひどい財政状況の所は沢山ありますよ、県の財政だけでなく、
＞各市町村も大変です、これって市長さんや県知事が悪いんでしょうか


少なくとも山形県では何の対策も取らずに借金を倍に増やしているが
この責任がトップである県知事にないとはいえないと思う

週刊新潮だか週刊文春だかに、県庁職員が仕事さぼりまくってる様子が
写真記事でたまに出てるだろ。まずは、さぼりまくり県庁職員の意識改革をしろ。

高橋が変なロシア帽を被ってる事についてどうぞ

こんなとこでさわいでも実際の選挙には
まったく影響しないのに・・・

こんなとこでがたがたいうなら街にいって選挙活動を手弁当で
手伝ったほうがよっぽど効果あがるぞカスどもが

再党派のネット工作がすごいな

高橋の再選を願ってる奴って
県職員か、取り巻きの利害関係がある奴くらいだろ

>>1
高橋だろ。もっと詳細希望

>>744
俺はどっちもどっちだと思ってる方なのであえて言わせてもらうが、
>高橋の再選を願ってる奴って
>県職員か、取り巻きの利害関係がある奴くらいだろ
こういう書き込みって、逆に言えば、さいとう支持もそうなんだろと
感じるわけ。つまり自分たちがそうだから、人もそう見えるってな理
屈何だけどね。
だから、こういう書き込みって、結局さいとう氏の立場を悪くしてい
ると思うよ。
感情論で書き込みしないで、論議での勝負をこの板では希望します。

高橋派がキレはじめたな。
公示直後からヤフ板、2chで
散々ネガティブキャンペーン展開してたくせに
叩かれたら逆ギレかよ。

>>734
>私が責任者なら、電算の大本さえ指定すれば・・・・・
あなたか、あなたが応援するあなたの身近な人が立候補してくれたらよかったのに。
そういうのちゃんとしてくれる人がいればいいのに、今回の知事選、
そういうのをちゃんとしてくれそうな人、立候補してないみたいじゃん。
擁護？俺は誰をも擁護なんかしないよ。

>>738
>吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
>山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿
それはパフォーマンスだ。根本的な対策をせずパフォーマンスをして遊んでいるだけだ。
という意見があると思うのですが、
それに対しては、あなたはどう思いますか？

>>742
反論１　影響は完全ゼロではないと思う。
反論２　俺は今回手伝いたい陣営なんかない。
俺的に投票したくない陣営ばかりで、とっても困っている。
そんな中、極力白紙を避けようと、こういうところで、
スレの皆さんといっしょに、検討している。
もちろん他の方法での検討も進めている。

>>744
俺はアンチ高橋だが、>>744みたいな書き込みは、
「他に高橋を批判する項目無いのかよ。」と思ってしまうのだが。

>>747
自称高橋派も自称斎藤派も、叩かれるといつもこんな感じだよ。
これは最近始まったわけではない。
だからマトモに相手にされないんだよ。

>>746

斉藤が当選したら特定の個人にメリットがあるのかどうか
それを指摘もできずに何を言うかという感じだね。

現職がさらに任期をふやしても何にも変わらないと思う。
県職員の賃金カットに踏み切ることもなく、
予算の垂れ流しで一兆円の県債をさらに増やし、
わずかな蓄えの１００億円をさらに減らしていくとしか思えない。

すくなくともその点にメスを入れようとする斉藤の方が
山形県にとってはよいのは間違いあるまい。

>>748吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿
それはパフォーマンスだ。根本的な対策をせずパフォーマンスをして遊んでいるだけだ。
という意見があると思うのですが、
それに対しては、あなたはどう思いますか？

選挙の時の事ではないんです、豪雪に苦労している地域の実態を自分の目で確かめるため
に、そんな中から除雪体制の充実が計られているのではないでしょうか。
全国の中でも、自慢の出来る道路の確保が計られていますよ。
パホーマンスとは、実態を知らないくせにカッコウつける事を言うのじゃ有りませんか。

>>750
例えば、遠藤代議士や加藤代議士個人にメリットがあるんじゃないのかな。
>すくなくともその点にメスを入れようとする
そのようなメスを入れようとしているのは、斎藤も、本間も。

そして、本間の場合は、何年も前から既に具体的に動いているよ。
県庁改革の意見書を集めて、県庁に何度も持って行って、高橋に直訴したり、
市民オンブズマンあたりと提携して、
起こすべき裁判はありとあらゆる角度から積極的に起こしたり。
そして、一部勝訴や、和解による事実上の一部勝訴も勝ち取ってる。
県側（高橋側）も、それでシブシブそちらの主張を認めざるを得なくなって
その件について情報公開したり、
談合を認めた建設業者に対して、
なあなあで済まそうとしていた方針を変えざるを得なくなり、
課徴金（罰金みたいなもの）を課すことになったり、いくつか改善例がある。
県議選に本間は落選し、県議会に議席を持たず、協力し合う県議も
たった一人しかいない中、可能な範囲でいろいろやってきているよ。

>>751
高橋が「パフォーマンス知事」と呼ぶにふさわしいのかどうかは、
俺は明確に断言できるほどは知らない。

でも、あちこちにいる「パフォーマンス知事」の場合は、
現職の強みを生かして、公費から交通費を得て、選挙区内を、任期中、
常時パフォーマンスしまくるんだよ。選挙の時だけじゃない。任期中ずっとだ。
そして、パフォーマンス知事の場合は、
あちこちに行って実態を知っているはずなのに、
実際には、実態を無視した政治をやりまくるんだよね。
例えば、道路を作る場合も、実態に応じて必要度の高い所に作るのではなく、
へんな順番で作っていくんだよね。
まるでどこかから札束でももらってゆがめられているかのごとく
思いっきりへんな順番で。

今どっちが優勢なの？

>>753
数日前の各マスコミの報道によると高橋
今は、　どうだろ？

　お　み　や　げ　・　ザ　・　ワ　ー　ル　ド

高橋が再選されたら
12年間で５０００億借金が増えたんだから、
このペースで行けば次の四年で県債総額は1兆３０００億程度になるんだな

>>756
それは困りますな。もう不在者で斎藤に投票してきたけど。

>>757
斎藤や本間は、どの位借金を増やす（または減らす）かなあ

>>758
どっちみち借金は増えると思うけど、斎藤が一番増えないと思う。
なんとなくね。

>>738
>山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿・冷害の時、どんなに農家の立場に立って
>涙を流して心を砕いてくれたか、確りと皆の想いに有ります。

そうですか。それは素晴らしいです。
私は養鯉業を営んでおり、コイヘルペスで苦しんでおりますが、
高橋知事は一度も何処にも現状視察においでくださっていません。

発生から一年以上が過ぎますが、お会いする事すら叶っていません。
対策費も計上していただけません。

私達の為に流す涙は無いと言うことでしょうか。
堀江さんや三木谷さんには会う時間はあっても私達に会う時間は無いのでしょうか。
楽天の為に3億円は簡単に出せても私達には一円も出せないのでしょうか。
集票力の弱い小さな業界だから見殺しにしても構わないということでしょうか。

>>760
やっぱり>>400みたいな選挙運動もする業界は、
どうしても影響力が、運動しない業界より大きくなりがちだよね。

>>760
確かにそれは知事としてはまずいと思いますね。
米沢の名産品である鯉は守らなければならないと思いますね。
（いや、個人的に鯉の甘露煮が大好きなもので・・・。特に）
名産品だけでなく、ＩＴ産業も守ってほしいですね。
県庁の仕事は、ばしばし県外（仙台等等）にだしてますもんね。
最近は、それが問題だと言ってくれる議員がいるので隠れ蓑的に一時業者だけ
県内業者を使って後は県外業者に丸投げなんてことをやっているみたいですね
。
先にも述べましたが、俺は誰の見方でもありませんが、誰がやってもこういう
ことをなくしてほしいと思っていますよ。
やってくれるのであれば、たかはしでも、さいとうでも、ほんまでもいいです。
私が心配しているのは、先生方って、選挙のときだけやりますとかいって、実
際やってくれたかどうかって別問題ですもんね。
だから、やるんだったら、何をいつまで、予算はいくらでって明確にしてほしい
のですがね。できなかったらやめますぐらいは言って腹くくってほしいな。
>>747
逆切れって、俺の書き込み見て言っているなら、相当レベルが低いか、てんぱっ
てるね。まー泣いても笑ってもあと２日、どちらもがんばれよって感じかな？

>>760
なんでそこに税金をつっこまなきゃなんないの？
そりゃ大変なのはわかるけど、返せそうにない借金をかかえる県に、もっと借金して金回せ！と言ってんだよね。
金さえ回してくれるのが良い政治？　それじゃぁ利権争いをする議員と根は同じでないかい。
構造不況を抱える企業はいっぱいあるけど、みんながみんなそう言っちゃっていいの？？

　（´Д｀;）ヾ　山形マット殺人県民が
　　　∨）　　　ご迷惑をお掛けしております
　　　（（

創価が支援してないほうを支持しますが、どっちですか？

岐阜県から来ました。

山形は接戦でいいですね。岐阜はもう勝敗が決まってるとです。

三位一体改革で、地方別に独自の税を徴収できるんだから
このまま借金が増えていって県の財政が本当に破綻することになったら
どんな税金を取り立てられることになるのか
今から心配してるよ、俺は。
それこそ空気税とか作られるんじゃないかと思ってるくらいだ。
そうならないうちに、改革を試みようとする人に
トップに立ってもらいたいと思ってるんだよ。

高橋陣営、よその妨害・悪口のオンパレードで嫌になります。
現職がそれって情けないし
あれって逆効果じゃないのかな…

ところで田中康夫は誰が呼んだの？

>>763
コイヘルペスや鳥インフルエンザ、農業の冷害も本人達ではどうしようもない事象。
鯉や鳥は感染経路も特定されず、発生が確認されたら流通が制限され、
発生した者だけでなくその周辺も影響を受ける。そして、それらは全て法で制限されている。
困っている者を救済するのは税金の本懐。
税金を投入してなんら問題は無いし、投入しない方がおかしい。

貴方が言う企業には景気雇用対策費を計上し、
農業の為には冷害対策費を計上するのに養鯉業には投入しない。
>>760を受ければ会う事すらしていない。
票が多ければ助け、票が少なければ助けないという血の通わない政治をやってきた証

>>766
山形県も決まりですよ。
ふるさとの将来を県民の暮らしている、それぞれの地域を大事にする人が
圧勝です。

>>770
それは県レベルの話ではなくて国なんじゃないの？
税金の出所は同じだけどよ。

>>765　公明党について教えればいいのかな。

高橋　公明党所属の県会議員が高橋支援で活動中
斎藤　公明党所属の市会議員の何人かが斎藤支援で活動中
本間　公明党関係の議員は一切支援していません。

>>769
直接呼んだのは加藤紘一なのか、誰なのか、私は知らないけど、
田中康夫は斎藤弘の応援をして帰りました。

>>771
>ふるさとの将来を県民の暮らしている、それぞれの地域を大事にする人
そんな人、今回の3人の中にいるか？

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

　　　　　　　　ど　　　ち　　　ら　　　も　　　フ　　　ァ　　イ　　　ト

このスレでは、
斎藤弘の応援で、田中康夫が県内に来た事は、結構話題になるんだけど、
高橋和雄の応援で、自民党国会議員の大仁田厚が県内に来た事は、全然話題にならないんだなあ。
本間和也の応援では、共産党関連の(大物？)国会議員が来るだけだな。

>>770
コイヘルペスの時は、業としているものに付いては、支援策が有った筈ですね
個人で自家用、観賞用のものに対しては残念ですが出来なかった。
それぞれの市町村で関係者の要望を受け実情にそって、県の指導を受けなが
支援策をとったんですよね。
米の場合は、共済制度があって、結構高い掛け金を毎年掛けているんですよ。
凶作の時の知事の現地視察は、それぞれの地元の農家や市町村の強い要請を
受けての事で、票が多いから来たなんてのはまったくの筋違いでしょう。

今、最も自己変革を求められている組織や業種
に高橋支持が多いね。

要するに本音は改革しないで既得権を主張したいだけなんだな

農家の多くが自民党支持者ですよ、加藤先生の支持者が沢山おります。
換える事だけが改革ではない筈、そんなに必要ならなんで自ら立たなかったんですか。
議員は多数居りますから、いろんな代表が居ても良いでしょう。
大事な一人のトップを選ぶのに、換えさえすれば良いではないでしょう。
四十四市町村の事情を理解する事無く、改革だけオヤリになったらどうなるんですか
県だけでなく、市町村も国民も大変な状況にあるのは国の責任が大きいと事が言えるんじゃないですか。
やり放題にオヤリになって、末期症状でしょう。
その責任を、弱い国民や市町村、都道府県に押し付けているのでしょう。
騙され続けてきた貧乏農家の小さな声です、でも沢山の同じ想いの方が居りますから、
これまで自民党を信じてきた事を笑ってください。

|
J

>四十四市町村の事情を理解する事無く
俺、意地悪的なこと思いついた。俺って悪いヤツ＆低レベルなヤツだなあ。

例えば、斎藤弘に山形県の市町村名を
言わせてみたらいくつ言えるだろうw
まあ、全部言えたからといって、あんまり意味無いような気もするが。

ところで、
高橋和雄は、置賜の事をいつも「おいたま」と言っているようだけど、
置賜に住んでいる人も「おいたま」って言う時が多いの？
普通は「おきたま」じゃないの？

実際は、仮に、地名なんかほとんど知らなくても、本気で「よい政治」をやってくれるならば、
それでOK！なんだけどね。　バカなこと書いてごめん。

県は営利企業なのでしょうか？
斎藤の考えだと
改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
全ては経営重視でいくということですが
これはつまり
田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
ということでしょう。

小泉が地方に押し付けた痛みを
県民に転嫁しようとしているだけですね。

県職員の給料を引き下げることには大賛成です。
高すぎます。改革も必要です。
でも何故この公約が一番最初にでてくるんですか。
あなたにとって給料を下げる事が一番重要なことなんですか。
私達にはその前にしていただきたいことがたくさんあります。
もっと勉強してください。
県庁に行って
「いらっしょいませ」「ありがとうございました」なんて
言ってもらっても一文の得にもなりません。

人気取りのパフォーマンスなら
どこかよその県でやってください。

なんか、このスレには両方の選挙事務所の人が書き込んでそうだねｗ

＞改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
へぇ。ここまで言い切ってるの。それは凄いね。

＞県庁に行って
＞「いらっしょいませ」「ありがとうございました」なんて
＞言ってもらっても一文の得にもなりません。
そうかね？　意識改革のきっかけにはなるんじゃないの？
郵便局の変化をしらないのかな？
ってこれは宅配便が出た時の昔の話ね。

それよりも齋藤陣営で笑っちゃうのは、今日の日中に家の近くに選挙カーが回って来たらしくて
お袋がそれを聞いてたんだけど、ちっとも自分の名前を叫ばないらしいんだな（ｗ
ずっと演説口調で。
違反するくらい連呼する選挙カーは何回も来たけどあんなのは初めてだって笑ってた（ｗ

演説の内容から、どうも斎藤らしい、と分かったようだ
何か選挙慣れしてない感じだね
そりゃそうか

次回県知事選に、あき竹城の擁立に奔走しようという
骨のある若手経営者を求む！

>>787
それだったら青木祐子の方が良くない？
米沢東だし。

スイカップはちとあれだが。

>>777
＞コイヘルペスの時は、業としているものに付いては、支援策が有った
＞筈ですね
へーそうなんですか、やってるんですね。ってことは>>760の書き込みっ
て何？
まさか自分の家の池で飼ってる鯉が・・・なんて話じゃ無いですよね？
もしくはやってるのに、やってないというイメージを与えるためのブラ
フ？そもそもの書き込みが作り物だったりして？
まさかね・・・そこまで姑息とは思いたくないね。
いずれにしても、情報が錯綜しているみたいなので、だまされない様に
注意してみないと。
>>773
たかはしって創価学会系だったんだ。勉強になりました。
創価学会の教えってそんなに悪いことではないと思うんだけど、前から
思ってたんだけど、政教分離の原則にはなんで触れないんだろう？
誰か教えてください。

>>786
事前運動にならないように、「配慮しまくってた」告示前の演説のクセが
残っているのかもねwww
一歩間違えば逮捕されて今ごろ牢屋の中だもんね。

って、そんな理由じゃないか。いくらなんでも告示前と告示後ぐらい区別つくよなあー。

実態は、選挙を何十回も経験した玄人が考え出した手法だろ。
新聞の折込チラシでも、斎藤を名乗らない、斎藤陣営のチラシが入っていたよ。
一見すると、「投票日は1月23日です。」と宣伝する、
「選挙管理委員会」からのお知らせみたいなふんいきのチラシ。

実態は、斎藤の選挙ビラなんだけどね。
若さなどの事をくどくど書いて、裏面には、後ろ姿の斎藤の写真が小さく写っているんだよね。

斎藤のチラシと気が付かせないで、とりあえず読ませて、
最後には斎藤支持になるように仕向けた、それなりに高度なテクニックを使ったチラシだよ。

これは、悪いヤツも良く使う高度なテクニック。
たとえば、悪質な宗教団体が、宗教と名乗らず、勧誘して、
さんざん思い入れを強めさせて、抜けられないくらいはまらせてから、
実はうちは宗教です。と発表するみたな感じ。

選挙慣れしてないというより、選挙の玄人が、
正攻法ではない、ねじりにねじった選挙運動をやっているような印象を私は受けるよ。

>>789
>たかはしって創価学会系だったんだ。勉強になりました。
俺はそんな事は書いたつもりは無いぞ。
公明党所属の県議が高橋の当選に向けて運動をしている。
公明党所属の複数の市議が斎藤の当選に向けて運動をしている。
という事だぞ。

なんで>>773の文章から、高橋だけが創価学会系になるのだ？

しっかし、創価の連中は選挙でどれくらい友達なくしてんだろ。

>>789
>創価学会の教えってそんなに悪いことではないと思うんだけど、前から
>思ってたんだけど、政教分離の原則にはなんで触れないんだろう？
>誰か教えてください。
政教分離の原則と、公明党＆創価学会の関係に関しては、
各政党が、思いっきり攻撃しまくっているよ。

自民党も民主党も共産党も社民党も、公明党を攻撃する場合は、
たいてい、真っ先にそこから攻撃するよ。

でも、最近の自民党は、公明党と提携しているためか、
政教分離の問題については、ほとんど持ち出さなくなりました。

あと、公明党と創価学会の関係だけがかなり有名だけど、
自民党にも、新興宗教団体から送り出された、
教団内部出身の国会議員も何人かいるし、
民主党にも、新興宗教団体から送り出された、
教団内部出身の国会議員も何人かいます。

>>791
すまん、早とちりでした。

宗教って言うのは
「○○だから正しい」「○○だから信じる」って感じに、
理屈・理論がある場合だけとは限らない。
むしろ、理屈・理論なんか無くて、「絶対的に信じる」とものだったりする。

でも、政治は、理屈・理論抜きで、誰かや何かを、絶対的に信じて、
永久に信じ続ければ、いい政治になるのかというと、
そうなる事はほとんどない。
どんな理由で、どんな政治をやるべきなのか。
あんな政治をやったら、こんな結果になったから、今後はどんな政治をやるのか。

ちゃんと理論的に考えて今後の方針を立てるべきなのが政治。
「ヘリクツいらない、とにかく信じろ」式の宗教とは、なかなか相容れない。

鯉ヘルペスと雪を掻き分けてきた話の関連になりますが､
４年前の選挙でも、稀に見る豪雪期に選挙があって､
高橋を応援していた我々は､
豪雪の凄さをはじめて見たような知事の
「こんなに降ると大変だねぇー」と驚く様子に､
現状を見てもらえて良かったと思い､
少しは雪の対策に力を入れてくれるかと思いましたが、
その後４年間で１度も来町していません。
隣の市にも１度も来てないそうです。
しかし、新聞（今評判の悪いとこ）には、
選挙前に県内を一巡しとか､全市町村に事務所尾も設けとか
書かれていますが､全くのデマです。
任期中どころか､選挙前にも顔を出しません。
私は､県政､国政選挙に常に係る立場にいるので､
首長・議員から話を聞きますので､間違いありません。
だから、雪道を漕いできた話は限りなく嘘か､演出だとわかります。
鯉ヘルペスも、当事者にしてみれば死活問題だと思います。
しかし、１０００万円のセンチュリーの中には、
その苦労は伝わりません。
楽天２軍の誘致も、選挙前の３億つかったパフォーマンにしか見えません。
大体､三木谷は個人年収が２億円（’０４）ある金持ちに､
なんで、県税を出す必要があるんでしょうか。
現職のＨＰに堂々と１２年間の実績として､
楽天誘致をのせていました。
実績と言うのは､金を払う事ではないはずです。
県税払わないで誘致してきたら､高橋を支持します。
彼にとって､県費はポケットマネーと成り下がりましたね。

>>793
そうなんだ。攻撃してもなんともならないんだね。
教えてくれてありがとう。本来はそれって根本的にまずいんじ
ゃないの？
そこらへんきちっとしないと、オウムみたいに小さい村とかに
みんなで移住してきて、独裁政治されちゃったりして。

>>790
あなたは法定チラシを知らないんですね。
これは名前や顔写真を書いてはいけないけれど､
唯一告示後も配って構わない印刷物です。
当然、名前や顔写真を使っていけないので､
候補者の特徴や政策を伝えつつ、
アピールできるものを作ります。
ちなみに高橋陣営も
「県民こそ主役」「確かな実績」とかを大きく書いた
法定チラシを折り込み広告に入れていました。
ですから、うがった見方をしないで､
どの陣営もアイデアを出し合って､
候補者のアピールのため目立ったコピーを考えた事と､
素直に捉えてください。

>>796
＞県税払わないで誘致してきたら､高橋を支持します。
ああ、それはそう思いますね。阪神ファンの俺には別に楽天２軍
が来てくれても来てくれなくてもどうでもいいですね。それに税
金使うってのはナンセンスのような気がします。
そのお金をせめてモンテディオに使ってくれたら・・・そういう
議論じゃないか。すまん。
楽天２軍が来ることによっての費用対効果ってどうなんでしょう？

（1票の足しにもならない罵りあいにどうしてこう必死になれるのだろう・・・）

>>799
>楽天２軍が来ることによっての費用対効果ってどうなんでしょう？
約１４億円の経済効果があるとの試算を見ました。

でも、東京ドームの２階席から豆粒のような選手を見るより
２軍の試合でも近場で、しかも間近で見れることの方が
うれしい気がする。（スレ違い失礼）

>>798
知らなかったです。
>名前や顔写真を書いてはいけないけれど､
>唯一告示後も配って構わない印刷物です。
こういうのがあるのですね。

>ちなみに高橋陣営も
>「県民こそ主役」「確かな実績」とかを大きく書いた
>法定チラシを折り込み広告に入れていました。
そうですか。こういうのを入れている事も知りませんでした。
私の家で取っている新聞には入ってこなかったようですし。
私の家には、本間陣営のそういうチラシも来ていませんが、
本間陣営ではどのようなチラシを入れていますか？
もし知っていたら、ぜひ教えてください。

それから、>>786さんによると、斎藤氏は選挙カーから、
自分の名前をちっとも出さない場合があるらしいのですが、
それについてはどう思われますか？
私が住んでいる所には、告示後は、本間氏の選挙カーや高橋氏の選挙カーは
何度か来たのですが、斎藤氏の選挙カーは一度も着てないようですので、
選挙カーからどういう事を言っているのか、私はわかりません。

>>800
俺の場合は、もともと、
誰かの陣営に票を入れてもらうためにここに書いてるわけじゃないから。

>>801
＞約１４億円の経済効果があるとの試算を見ました。
ってことは、３億投資しても、それなりに見返りがあるというか、もとは
取れるというか、儲かるかもしれないって考えていいんですかね？
じゃあ、別に無駄金使ったわけじゃないってことで、それに関してはそん
なに目くじら立てることじゃないってことでいいってことですね。
やっぱり意見は、いろんな角度で見聞きしないとわかりませんね。

>>802
本間氏のチラシは明日の朝刊に入るみたいです。
５０万部準備したと某新聞に書いてありました。
それから、名前を連呼しないのは､選挙カーじゃないからです。
法定チラシと同じで､名前を連呼してはいけないけれど､
政党名や団体名をＰＲして、その候補者を側面支援する街宣車が
各候補１台づつ出ているはずです。
国政選挙や知事選挙は､地域が広いけれど、
運動期間が短いので､１台では､隅々まで回れないので､
こうした街宣車を走らせるのが普通です。
それぞれの候補の特徴を表した団体名で、
それぞれの応援をしている内容の政策を訴えて回って歩くのです。
ちなみに現職は都市部が弱いと判断したのか､
大きな市を何度も回り､郡部には１回しか選挙カーを回さないし、
斎藤候補は４４市町村２から３度づつ回って顔を売る作戦ですし､
本間候補は街頭演説をマメにやって､党の政策（イラクや年金）の宣伝に躍起です。

>>799
私は、楽天もモンテディオも、県財政が苦しい現状で、
公金から巨額の予算を出して支えるようなものではないと思います。
楽天に対してはもちろん、モンテディオに対しても、
今の出しっぷりは出しすぎだと思います。

もし大金を県から出さなければ、
チームを維持できないなどの理由があっても、
出すべきではないと思います。
チームを維持できるかどうかよりも、県を維持できるかどうかという
根本が危うくなってしまいそうだからです。

>>801
確かに、計算の仕方によっては、そのような大きな効果も計算できるだろうし、
別に捻じ曲げた計算方法とかでもないのだろうけど、
14億円というのは、経済全体に与える影響の合計であって、
県の税収が14億円増えるわけではないですよね？

県の財政にゆとりがあるならば別ですが、借金だらけの現状では、
それだけ巨額なお金を、私営スポーツの１チームに
出すべきではないと私は思います。

>>801
１４億円の経済効果はチケット収入や弁当、飲料水
周りの飲食店、選手の生活費から応援グッズや
メディアに使う広告費などの合計です。
１４億円しかないのかと言う低レベルです。
東京ドーム１日の経済効果は１０億を越えるようです。
１４億円の経済効果から生まれる税収は、
消費税や所得税に換わって、そのうち県費となる割合は､
２％も無いでしょう。
ちなみに３億円は県民税２００００人分です

>>800
そんなことを言ったら２ちゃんが成り立たないよ（ｗ
ひたすらおしゃべりする場なんだから

>>807
むむっ。ってことは、やっぱ不採算な投資ってことかな？
じゃあ、やっぱし楽天２軍いらないね。

>>797
>そうなんだ。攻撃してもなんともならないんだね。
攻撃してもなんともならないんじゃなくて、
途中で攻撃やめちゃうんだ。自民党も民主党も。
創価学会の池田大作氏を国会に呼んで、いろいろ問いただそうと
言い出したときも何度かあるんだけど、結局言い出した議員や政党が、
それをやめちゃうんだ。
>本来はそれって根本的にまずいんじゃないの？
私はまずいと思うけど、いろんな意見があって、
法律の専門家の間でも、意見がまとまっていません。
そのときの公明党との関係によって、
自民党や民主党などは、180度違う意見を言ったりもするし。

>>805
レスありがとうございます。
名前を言わないのは、そちらの方の車でしたか。
そういう車がある事は、私も知っていました。それなら納得です。

斎藤弘さんに関連する項目で質問があります。
805さんや、ここの皆さんに質問です。

１
783さんが書いている
>斎藤の考えだと
>改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
>全ては経営重視でいくということですが
>これはつまり
>田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
>福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
>ということでしょう。
についてはどう思われますか？（ちなみに私は783さんとは別人です。）
もしサービスが低下するとしたら、たとえばどういう分野で、
どのように低下すると思いますか？

２
斎藤さんが提案している、「24時間体制の医療センター」について、
ここのスレッドでの、>>556>>557>>558>>563>>564>>568>>571などにおける議論は、
どう思われますか？

３
汚職まみれにならずに、キレイな政治をやってもらえると思いますか？
汚いお金の事件を何度も何度も起こしている人の子分・孫分になる心配はありませんか？
選挙のときに味方になってくれた、ヤマザワや、一部建設会社などに対して、
一般の県民に知らせたくないような、「御礼」をする必要があったりしないでしょうか？
あなたがどう思うのかについて、
できれば、あなたがそう思う理由添えて、こたえてほしいです。

>>812
１の質問はなんともいえないのでパスするとして、２の質問に対しては
、量も必要だが質が大事だと思う。
むかし娘を夜間やってる病院に連れて行ったら、わからないので、明日
改めて来てくださいと担当医に言われた。それで死んでたらどうするん
だ？と内心思ったね。
箱物作ってもこれでは、それこそ税金の無駄では？だって医療関係の建
物やら部材やら設備やら異常に高いのに、使いこなせる医者がいないの
では無駄な投資じゃないかな？と、思わざる得ないですね。

>>811
一般的に行政改革はお金（財源）が無くなって
使わなければならない経費（人件費や借金を返す交際費、建物の維持費）すら、
出せなくなる状態（財政の硬直化）を解消するために必要な訳ですから､
痛みがともなってきます。
すでに県では合同庁舎を４つに減らしたり､保健所を４つに減らしたりしていますが、
これらも､無くなった地域の人から見ればサービスの低下です。
しかし、県全体のことを考えれば､それ位の低下は気づかない人が多いでしょう。
こういった実感の無い行政改革だけではすまない状態に県はあるのです。
借金は１兆２千億円ですが､金利だけで､１日１億円越えてるんですよ！
借金を返すためには二つ方法があります。
県民から税金を多く徴収するのと、出費を抑える方法です。
税金を余計に徴収したくない方を普通選ぶでしょう。
だから住民サービスを少し抑えるのです。
しかし、その前にやる事があります。
まだまだ抑制できる経費があるんです。
それが人件費です。
県の予算の３分の１が人件費（２０００億円）だそうです。
それを１％削減すると２０億円、１０％なら２００億円も浮かせられるんです。
それを県民サービスに振り分ければ､今のサービスは維持できます。
これが、経営感覚だと新人は訴えているし､
現職は１２年でやれなかった訳です。
やれなかった最大の理由は､
自治労（県職員組合）が推薦して当選した過去があるからです。
一年で２００億円を職員に払うのと県民サービスに使うのと、
皆さんはどちらを選びますか？
（注：私は斎藤候補派ですから）

>>812.813
基本的に前にも書きましたが、
費用がかかるサービスを公約にするのは簡単なんです。
新幹線の庄内延伸や３３プランの中学校導入等、
打出の小槌があるか、ここがドバイだったら無問題です。
要は､財源と費用対効果です。
いま、県は倒産寸前です。
その状況でまだまだ住民サービスは質・量を求められています。
まずは、経費を抑えて必要なものを選び、
投資することが大事です。
そして入札制度も見直すことによっても、
費用は浮かせられます。

あと、特定の支持企業のことですが､
普通政治家としてと言うより､人として
恩と義理は大切な事だと考えます。
しかし、しがらみになってはいけません。
数から言えば､現職には主だった企業・団体が支持していますので
むしろ新人は県知事候補としては、極端にしがらみが無いと思います。
推薦状など全然回さなかったと聞きます。
当選するために方々に空手形切っている現職は､
また県予算から出費しまくるのかなー？？？

>>813
知事は誰（国会議員）の子分にも、孫分にもならない。なる必要が無い。
なぜなら県内３区のなかの誰かの子分になってしまったら他からの反発を受け
票をもらえなくなる。力が分散して自分の損になるから。
だが、知事は子分を作ってしまう立場にいる。予算を握っているので各市町村
の首長や県議、そしてまた国会議員も頭があがらなくなる。つまり逆なのさ。
だから　３　のような心配は地方議員や各市町村長にむけるべき。

また、斎藤が山新と組むなら今の高橋と同じになり危険だとおもう。
汚職を糾弾するのはもちろんよいが、新聞社との癒着（偏向報道）についても
よほど注意深く見張る必要がある。県の最高の権限をもっている人間と
その地域で一番購読者数の多い新聞が結託したら、ほとんど県民は真実を
知らされずに日常をおくっていることになる。これって、こわ〜い真実。
これだけは個人で太刀打ちできないからなあ。
今までをみると・・・・カマジョンイルといわれちゃうなあ。

>>817
たしかに。
ちなみに山形県の幹部、県議の御子息の
極めて多くが山新（グループ含む）・山銀に勤めているのは有名な話。

菅、小沢、土井、康夫、野中、亀井、洋平　で大同団結ﾆﾀﾞ！

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事
を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしか
ない」とした上で、小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党
党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

政界再編に期待　知事、民主党勉強会で(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl

　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で
講演し、「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を
再編すべきだ」との期待を語った。
　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、
河野洋平さん、もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも
集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。

毎日新聞２００３．１．１ 新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

【田中康夫】その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の
両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされる
くらいの救国経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は
追い込まれているんだ。

【枝野幸男】でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。
現住所を民主党に置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも
中道保守なんて看板じゃ自民党と変わらない。民主党はブティックと
しての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は建設相の時、３００
近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、彼らが
求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、
ある種のセーフティーネットにはなる。


田中康夫の発言　憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

不支持１位は田中氏　「改革派」知事は高支持　朝日調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html

　朝日新聞社が参院選中盤情勢調査と同時に各都道府県ごとに知事の支持率を
聞いたところ、トップから岩手の増田氏、鳥取・片山氏、佐賀・古川氏と続き、
「改革派」といわれる官僚出身の知事が高い支持を受けていた。不支持率が最
も高かったのは長野の田中知事で、支持率でもワースト２位だった。
　知事支持率の平均は５３％、不支持率の平均は１７％だった。

加藤には言及しないのん？
今回も加藤に呼ばれたんじゃないの？

不支持１位は田中氏　「改革派」知事は高支持　朝日調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html

■全国知事支持率と不支持率
（数字は％。小数点以下は四捨五入。カッコ内の数字は上位１０位まで）

都道府県　知事　　　支持率　　　不支持率

北海道　高橋はるみ　　５４　　　　　２０（１０）
青森県　三村申吾　　　５５　　　　　１９
岩手県　増田寛也　　　７８（１）　　　６
宮城県　浅野史郎　　　６１（１０）　１６
秋田県　寺田典城　　　５３　　　　　１７
山形県　高橋和雄　　　５１　　　　　１５
福島県　佐藤栄佐久　　６６（４）　　　９
茨城県　橋本昌　　　　４５　　　　　１７
栃木県　福田昭夫　　　４２　　　　　１６
群馬県　小寺弘之　　　５２　　　　　１６
埼玉県　上田清司　　　４７　　　　　１６
千葉県　堂本暁子　　　５１　　　　　１６
東京都　石原慎太郎　　６６（５）　　１８
神奈川県　松沢成文　　３８　　　　　１６
新潟県　平山征夫　　　６３（８）　　１４
富山県　中沖豊　　　　４７　　　　　２５（４）
石川県　谷本正憲　　　５７　　　　　１２
福井県　西川一誠　　　６１　　　　　１２
山梨県　山本栄彦　　　３６　　　　　２３（６）
長野県　田中康夫　　　３５　　　　　４０（１）

田中知事支持率３５・６％　全国最低　不支持が初めて逆転
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/707.htm

>>817
大いに参考になりました。
知事は子分になる事よりも、極度な親分になり子分を従えすぎる事による害の方が
確かに、問題が大きそうですね。
でも、結局あの加藤氏の、子分ではなくても、仲間になってしまいそうな
斎藤氏が心配です。

マスコミの件については、県知事選以外でも、大きく問題を感じております。
(　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/160　など）
そのような問題がある事を知らずに、不偏不党で
かつ、信頼できるマスコミの新聞だとはじめから信じきって
新聞を読んでいる人は、だまされてしまったり、
本人も知らないうちに意見を曲げられてしまったり、
そういう事が心配されますね。

>>815
>現職は１２年でやれなかった訳です。
確かにそうでしょうが、
かと言って新人に出来るんでしょうか？
今まで何の実績もない素人ですよ。
小学生に車の運転させるみたいなモンでしょう。

人件費を１０％削減するだなんて、有権者受けは
するだろうし、実現できればすごいと思うけど
自分一人の判断で出来るわけじゃなし、
下手すれば自治労や議会と対立して、その対応に
莫大な労力や、場合によっては税金が垂れ流され
それだけで４年間が過ぎてしまう可能性が大きいね。

所詮、新人にも（現職にもだけど）無理な話。
だって、えらそうな事言ったって
いい番号の新札を抜き取っちゃう行員のいる銀行出身だぜ。
あそこも県庁以上にお役所体質でヌルそうだもんね。

あー、加藤紘一もなんでもうチョットましな人間を
つれて来なかったのかな。

>>805さん＝>>815さん＝>>816さん
くわしいお返事ありがとうございました。
あなたの文章も参考にして、斎藤さんの言葉や公約も思い起こし、良く考えてみます。
今日は、↓のように書いてあとは寝ますが、起きた後も、もう一度
皆さんのこれまでの書き込みも読んで考えてみたいと思います。

でも、アンチ高橋の私ですが、現時点では、斎藤さんの主張する考えや意見は、
私には到底受け入れがたいみたいです。

医療に関しても、現在もそれなりの態勢がある県内主要都市などに関してならば、
「24時間体制の医療センターを各地に設立」する事よりも、
現状の医療の組織･建物を極力そのまま利用し、質を高めるべきだと私は思います。

>数から言えば､現職には主だった企業・団体が支持していますので
>むしろ新人は県知事候補としては、極端にしがらみが無いと思います。
>推薦状など全然回さなかったと聞きます。
これについては、結局の所、五十歩百歩のように、私には感じられます。
そして、もし当選したら、どんどんしがらみが増えていくのでしょう。
結局、もし当選しても、高橋氏の1期目2期目あたりと、だいたい同じじゃないの？と私は思います。
しがらみについては、「まだ少ない」ではダメで、
積極的に、自ら進んで断ち切っていくようでないとキレイな政治は難しいと思います。

そして、県政とのしがらみにつながりかねない「危ない」方面からの、資金提供や人的協力は、
「要求しない」ではダメ。
逆に、危ない所からは「申し出られても、お断りさせていただく」という風にしないと。

>>825
今回の新人でも本間は、自らは県議選にもなんどか落選し、
県議会にも協力し合う議員が極めて少なく、
このような実績を出しにくい立場にもかかわらず、
既にある程度、実績をあげているよ。（たとえば>>752のような事）

日本を共産主義国家にしてしまうことに大反対の俺としては、
長期的展望の上でとはいえ、共産主義国家設立を目指している
日本共産党の関係の候補には、絶対投票したくなかったのだけど、
今回は、他の高橋や斎藤が私にとってまるで支持できない状態だし、
今まで私がたびたびやってきた白紙投票も、今後は避けるつもりなので、
現時点では、本間に投票する事を最有力候補として検討しています。

>あー、加藤紘一もなんでもうチョットましな人間を
>つれて来なかったのかな。
それが加藤紘一だから。

>>827
共産党をかいかぶり過ぎ。
共産党が動いたから、>>752のようになったわけじゃない。

>>828
共産党や、その件では共産党と連携している市民オンブズマンが動かなければ、
たとえば、談合事件でも、被害者のはずの県が、犯行を行った建設会社をかばう側に
なり続けただけなんでしょ？
（官製談合の可能性も大きいと私個人は思うけど。
だから反抗を行った建設会社をかばうのだろうとも思うし。）

情報公開だって、それまでは、「公開が必要な項目」ではなく、
「公開してもかまわない項目」だけ公開しているようなふんいきが見え見えだったけど、
共産党の本間たちが起こした裁判に負けて
やっと公開した項目がいくつかあるじゃん。

もし違うのならば、きっちり反論してほしいです。
それを基にしっかり考えたいです。
別に私は共産党支持者じゃないし、
斎藤や高橋を支持できず、やむを得ず今回は投票するつもりでいるだけだから。

>825

815さんではありませんが…

車の運転に例えるならば。
初心者は周りのドライバーによって成長していくものでしょう。
若葉マークは上手くなったら外せるけれど、
紅葉マークはそれは出来ないわけで。

どちら派でもないけれど、
代えなくちゃ変わらない　のはそうかなーとは思ってます。
山形県民はあまり変化を望まない性格が大きい気がしますけどね。

俺は本間候補に投票する。

私も本間候補に入れる。

>830
>初心者は周りのドライバーによって成長していくものでしょう。

でも、小学生が車の運転をしたら成長していく前に
取り返しのつかないことになってしまいますよね。
みんながそれを心配しているんです。

私もどちらも支持しませんが、
現職を支持しない以上、選択肢は
本間さんしかないと思っています。

■そう、ここは764のいうとおり、マット殺人の県です。
（ここで引き合いに出すのは被害者の方に申し訳ないが）直接手を下した複数の
子供達に、真実を語らせる大人がその地域には一人もいなかったという意味で
稀有な事件でした。

■■今回岸にあれほどの悪口を言われながら加藤は最上地区に全く入らなかった。
（終盤にようやく顔をみせた）金権汚職まみれ、超悪の親玉ならその実力をもって
「最上で岸に抑えられている有権者よ！今回斎藤弘に投票しないと､この地区の仕事
を一切持ってきてやらねえぞ」と土建屋たちを恫喝すればいいのに。なぜでしょう？
前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､一歩も
入いれなかったというのはあらゆる面で岸に負けているとさえ思えます。
これって、加藤を金権体質というにはあまりにもお粗末ではありませんか？

>>835
>前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､
全国でも注目されるほどの高支持率を得たのは、
それは山形3区の中で庄内地区だけ。

山形3区でも最上地区は、
保守地盤での唯一の自民党候補として平凡な得票。
選挙直前まで現職だった最上地区出身の前代議士が
最上の加藤後援会の会長になり、全面支援したのにそれでも平凡な得票。
いや、平凡と言うより、むしろ低すぎる得票率と言われてもしょうがないくらい。
どうして、そんなに最上の人たちから嫌われているの？と思うくらい。
別に最上地区から、別の立候補者がいたわけでもないのに。
（その選挙では、自民党以外も含めて、最上に関連する立候補者は皆無。）

>これって、加藤を金権体質というにはあまりにもお粗末ではありませんか？
「共和」事件、リクルート事件、金庫番の大物秘書佐藤が起こした事件、
これだけあって、加藤を金権体質と呼ばずに、なんと呼ぶの？

もう、加藤はいいよ。
万一斎藤が当選した場合は、加藤なんかと早期に決別して、
加藤とは違う「キレイな政治」「マトモな政治」をしてくれ。

■■■庄内のエプソンは加藤が故服部一郎社長と友人関係にあったことがきっかけで
酒田に誘致されました。公害が無く、優秀な人材が働ける場所を作るという公約を
果たしたことを覚えています。以降エプソンが会社を挙げて加藤を支援していると
言う事は聴いた事が無い、これを読んでいる現役社員のかたがもしいたら、状況を
教えて下さい。内陸の工業団地でもそんなこときいたことありますか？もともと
加藤の選挙区ではないけれど、この知事選では使えるはずです。

県の予算、分配金をちらつかせるのを見てそこに群がる人､そこに何らかの自分の
利益を見つける人。その人たちを縛り付ける事が出来る立場に居るのはただひとり
現職知事ではありませんか？
そのことを幇助する山形新聞、利益の元を護ることで団結する県庁職員・・・。
県内での自浄機能を永く頑強に隠蔽しきってしまうこの体質はそのままマット殺人の
事件と流れが似ている､と思ってしまうのです。

■■■■皆さん、今度の選挙は候補者３人に付いてよくよく語りましょう。
ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。
加藤の批判は又別のスレ【王国】のほうでよいと思います。まったりと。
自分の感覚を研ぎ澄ませてしっかり見ましょう。とりあえず県庁の体質に
ショックを与えるのは高橋候補以外の人ということになりませんか？
県の改革はとりあえずこここからだと思います。
そして新知事がやってみてだめならこの４年間にあなた方が誰かを推薦すればよい。
束になって「この人を」とあなた方が動き出したら本当に山形も動き出しますよ。
半信半疑でしょうが、やってみて下さい。勿論私はすでに何年も前から政治に関わ
っています。
有る選挙で加藤と対立側に立った事もありますが、此方が警戒心いっぱいになって
いる時も加藤は何も言ってきませんでした。静かにひたすら自分の仕事を続けてい
ました。
その時、はじめてこの人はどの道根っからの悪党にはなれない人だと。
要するに私のいいたいことは、はなから加藤の悪口で始まった知事選はよほど
慎重に事体を見定めないと現職支持派の大掛かりな舞台回しにのってしまいますね。
ということでした。これほど加藤の悪口がでてこなければ私がこんなレスを
挙げる機会はなかったでしょう。

ここに書くよりもそれをビラにしてくばったほうがよっぽど
効果あるのに（ｗ

現況を打ち破るためには
既得権益を護ろうとする人に立ち向かわなければなりません。
パソコンを駆使できる世代が護る側に立っている事はよほどの事情があるのでしょうか。
既得権益を保有する極一部の数名なのでしょう。
どうかあと数時間、あなたが一番欲しいと思うもの（高給なんていわないで）、
一番県知事として相応しい点にしぽって高橋和雄を語って下さい。
あの高圧的な態度がカッコいいとか、一般市民を見下したところに共感するとか
例の事件を逃げ切った事への賛辞とか。いろいろと。

>>839
法定ビラじゃないとくばれないのよ。
おたくじゃ、それやって違反だしてるの？

>>841
怪文書は田舎の選挙につきものだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つーかあんたのカキコも厳密に言えば公選法にひっかかるよ
ネットの選挙運動は認められてないし

なお、漏れは横浜在住で山形には2,3度観光でいっただけですんで
工作員扱いは意味ないですよん（ｗ

>>841は公選法違反
どこが公選法違反かワカランが公選法違反
>>842が言うんだから間違いない。

多寡破氏が負ければそれでいい。

「高橋和雄の歌」ってのがあるらしいね。
先日、友人が街頭で流されているのを必死に憶えて帰って歌ってくれたｗ


〜高橋和雄の歌〜　※当人がうろ覚えなので一部間違いあるかも。カッコ内は、コーラスというか掛け声

そっと咲く清らかな花のように　この土地を愛する人々よ（カズオ！）
歴史をつなぐ鎖となって（カズオ！）　未来の道を切り開く（カズオ！）
若者達には喜びを　年をとった人には安らぎを（カズオ！）
世界の山形あの人は　和雄　和雄　高橋和雄（カズオ！カズオ！）

>>838
>ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。
俺は加藤を批判しているが、俺は、高橋支援の役人派ではないぞ。
明確なアンチ高橋だ。

しかも、君は、>>835で、明確に事実と異なる事を書いた。
少なくともこれは明らかに事実と異なる。
>最上地区に全く入らなかった。
>前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､
これは、票の数をきちんと調べれば、誰の目にも明らかだ。

しかもそれを>>836で指摘されていても一切反論できない。
事実以外を書いて、加藤を擁護しているおまえは何者だ？
普通の加藤派なら、選挙のときに、そこまでの汚い事はしないぞ。
事実以外の事を断定的に書くような、そんな事をしたら、
警察が注目すれば逮捕される可能性が極めて高いからだ。
加藤は汚いヤツだが、おまえはもっと汚い。

>>837
>内陸の工業団地でもそんなこときいたことありますか？もともと
>加藤の選挙区ではないけれど、
それこそ内陸の工業団地には、「もともと加藤の選挙区」だった所が、
いくつもあるぞ。そして、今もある。
加藤が政界が入ってからだけでも、何度か選挙区が変わっている。
しかも、選挙区の隅っこの方ではなく、加藤が地盤とするところさえ、
選挙区の中に入ったり選挙区から外れたりしている。
それを知っておまえはわざと事実以外を書いているのか？
それとも、何も知らずに、中途半端な情報と憶測で書いているのか？

>>838
>皆さん、今度の選挙は候補者３人に付いてよくよく語りましょう。
その言葉は、そっくりそのままおまえにお返しする。
事実と明らかに異なる加藤紘一の事を、延々と並べ立てて
加藤派にも反加藤派にも、犯罪級の迷惑をかけているのがおまえだ。

高橋陣営が山銀本店前で活動してたけど、これって斉藤へのあてつけ？

>>839
認められたビラ以外を勝手に配れば明らかに選挙違反。

けっこうやられているけどね。
警察が本気で動けば、今回の選挙関連だけで、100人以上逮捕されるだろうね。
でも実際は逮捕されないんだろうね。
それどころか、警察署の中で配っても、逮捕なんかされなさそうなふんいきが、
山形の警察にも満ち溢れているよね。
こんな間違った風潮は、高橋和雄でも加藤紘一でも斎藤弘でも
一切改善できないんだろうな。ていうか、改善しようとさえもしないんだよね。

>>840
高橋和雄、加藤紘一、その他、その他、・・・・・が
8年以上いっしょになって握ってきた県政のキタナイ実権を
高橋グループと加藤グループに、内部分裂して内紛を起こしているのが
今回の高橋和雄vs斎藤弘

３氏　主張の違い明確に （読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news002.htm
ここに気になる文章がありました。

【経済政策】
高橋候補は選挙戦に入り、山形新幹線の庄内延伸、文化会館の建設、
県立米沢女子短大の四年制化などのハコモノを次々に約束。
総工費１８０億円と見込まれる文化会館は「地元企業に造らせる」と発言。
公共事業を地元企業の育成や景気回復に結びつける考えだ。

８５１で紹介されている記事を読んで
>>783
>斎藤の考えだと
>改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
>全ては経営重視でいくということですが
>これはつまり
>田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
>福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
>ということでしょう。

これが本当だとわかりました。

>小泉が地方に押し付けた痛みを
>県民に転嫁しようとしているだけですね。

>県職員の給料を引き下げることには大賛成です。
>高すぎます。改革も必要です。
>でも何故この公約が一番最初にでてくるんですか。
>あなたにとって給料を下げる事が一番重要なことなんですか。
>私達にはその前にしていただきたいことがたくさんあります。
>もっと勉強してください。
>人気取りのパフォーマンスなら
>どこかよその県でやってください。

全く同感です。
現職がどうのこうのという以前に
こんな考えの人を絶対に当選させてはいけないと思います。

>>838
>ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。

そうでしょうか？
こういう書き込みこそ
わたしには、斎藤陣営が（と加藤紘一本人が）
必死になって目晦まししているとしか思えません。

ちなみに
>>833にも書いたように
私は高橋派ではありませんから。

つまり、斎藤も高橋もダメダメだよ。
当選可能性ほとんど0％を承知の上で、
新人なのにそれなりの実績（たとえば >>752 の前半 )が既にある本間に入れてくるよ。

先ず、明日間違いの無い判断をしましょう、結果が出てから又
人のせいにだけはしたくないですから、お互い何にもならない事を言いあうより、
素晴しい山形県を誰かでなく俺たちで創って行こうでは有りませんか。
財務大臣の言いなりの事を言っていたら、若い皆さんがまだまだ少なくなりますよ。
個人や、住んでいる人々だけで出来ない事をするのが政治でしょう。
合理主義でオヤリに成るのだったら行政なんて要らないですよね。
明日厳正な県民の審判が示されるわけですから静かに時の来るのを待ちましょうよ。
そして、山形県だけでなくて、日本の国を世界に恥ずかしくない様に創り変えていこうよ。

　【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/
↑
こっちのスレッドは書き込み数ここよりはるかに少ない。

>>856
まちBBSはどうなんだろ。
あそこは一般にノンポリの主婦と中高校生がメインだが

253 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/01/20(木) 20:28:55 ID:tYF7heoo [ i222-151-23-221.s02.a006.ap.plala.or.jp ]

県知事選挙うざい。
七日町で、街頭演説した、S師。帰宅ラッシュピーク時に、選挙ｶｰ何台も路駐させて
演説。片側１車線しかない狭い道路。渋滞で迷惑しました。

応援していたけど、県民の迷惑考えろ。

片側１車線しかない道路に６台以上も駐車。
神経疑います。



256 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/01/20(木) 23:04:54 ID:JkTTSm1o [ X161145.ppp.dion.ne.jp ]

現知事当選すれば任期満了時７８。それから新しい人が知事になれば
軌道に乗るのに４年はかかるだろうから、８年後からということに
なっちゃうんだろうな、ということは今から先々考えたほうがええのか
どうか

と、山形市スレだけよんだが、なんのことはない、
ここで垂れ流されてるプロパガンダまんまじゃないか（ｗ

しかもあまり相手にされてないしｗ

>>858
これって駐車違反・・・ならねんだが？
県民の迷惑・・・考えらねない。
自分のことばっかり・・・だもん。

この選挙、自民vs民主の側面もあるが
加藤ｖｓ岸の側面も、次期衆院選、参院選のからみで
非常に気になる・・

すべては明日で決まる！
皆さん、心の内はお決まりですか？
あー俺は決まらねー！！！！

>>861
岸は加藤派ですよね。
今回の事以外で何か対立関係があるのでしょうか？

>>852
斉藤＝加藤は小泉内閣のネオリべ政策とは別物だよ。
じゃなきゃ田中康夫がくるわけないじゃん。
もうすこしお勉強してこいよ。

知事選３候補　紙上座談会 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/kikaku/059/main.htm

>>864
斎藤＝加藤と言えるくらい、そんなに意見や行動が似ていますか？

>>863
山形県内の自民党国会議員

衆　遠藤利明　加藤派　今回は斉藤
衆　遠藤武彦　山崎派　今回は斎藤
衆　加藤紘一　加藤派？　今回は斎藤
参　岸宏一　加藤派　今回は高橋
参　阿部正俊　加藤派　今回は中立

加藤紘一って、今は国会の自民党内で、無派閥だっけ？よくわからない。

>>866
たしか旧加藤派というか小里派というかに復帰した筈ですよ。

加藤元幹事長　派閥に復帰　小里派の最高顧問に
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041118/news006.html
　無派閥で活動していた自民党の加藤紘一元幹事長は十八日昼の小里派（小里貞利会長）例会に出席し、最高顧問としての同派入りが了承された。小里派前身の加藤派会長を務めており、派閥復帰となる。

　加藤氏は例会のあいさつで「一人で自由に政治のあり方を考えてきたが、これからは第一線に戻った気持ちで一緒に政治活動していきたい」と述べた。

　加藤氏は二〇〇二年に元事務所代表の所得税法違反事件で離党し、議員辞職。昨秋の衆院選で返り咲いた後も小里派入りを見送ってきたが、十月十四日に小里会長からの復帰要請を受諾した。

自民党分裂　残る「戦後処理」問題 　高まる感情的対立
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news003.htm

ここより抜粋します。

＞選挙戦では、三者の感情的対立はエスカレートする一方となっている。
＞衆院議員が県議に「あなたの政治生命は終わりだ」と“通告”すれば、
＞県議は「今後の国政選では一切応援しない」と切り返す。
＞その対立に乗じて県議の座をねらう市町村議も出てきた。

さすが自民党だな。斎藤派も高橋派も、
より良き日本、より良き山形なんてどうでもいいんだな。
自分が権力を握れば、山積する政治課題はどうでもいいんだな。

自民の国会議員が反高橋なのはまぁ解りますが，市町村議が大挙して斎藤支持にまわったのも理由がよく分かりません。
だれかご存じ方いらっしゃいませんかね？

>>851

おいおい、１００億の貯えしかなくて借金が一兆円の県が
総工費１８０億の工事を発注するのか？
金はどこから出るんだ？

借金して金を回しても何の解決にもならんだろ
それよりもまずは出ていく金を削る事が先決じゃないのか？

>>870
つまり、「解決するつもりはない」という事なんだろ。

>>869
市町村議員が斎藤を応援しているのは､
より身近に住民と接して､
いかに今の県政が山形全体を考えていないか
実感したからだそうだ。
ちなみに県会議員は直接知事に
オラが地元の予算をぶら下げられてるから､
知事には逆らえない。
あと県議会議長の
「県知事は県会議員が選ぶんだ」発言に
町村議員は反発したみたい。
曰く「県知事は県民が選ぶんだ」

現知事はあと四年しかヤル気無いから､
ガンガン借金作って、後世に伝説となる
21世紀初頭の無駄な大事業を行ない､
そのツケは40歳以下の俺達が背負わされる事になるのだ。
そのとき、文句をいっても自己責任だぞ。

>>873
高橋も斎藤も、結局ガンガン借金作りそうだよね。

>>869
そのままですよ。
一区・遠藤利明、二区・遠藤武彦、三区・加藤紘一
それぞれの議員と繋がりのある市町村議員が斎藤指示に回ったんです。
現職と同じ社民や今回支持している民主系の市町村議員はさほど多くない。

知事選に於いて市町村町議員は実働部隊に近い。
そこが活発に動いたから準備期間が短いのに接線に持ち込めたんですね。
最終一週間の動きを聞くとかなり活発だったようです。

>>873
お、同年代
>そのツケは40歳以下の俺達が背負わされる事になるのだ。

甘い。既に俺たちの子供が払う事になっています。ｗ

きっと明日は、自称「改革希望者」たちが、
具体的な改革の内容も、実現性も、やる気も考えずに、
斎藤に投票しまくるんだろうな。

>>877
いいや、反高橋が斎藤に投票するだけだよ。
そして、声無き県民は有権者であり納税者である事を
県職員が再認識するだけ。それだけ

>>878
反高橋ならふつう本間だろ。斎藤なら結局、同類だ　同じ穴のむじなだ

そうね
とにかく県職員が考え直してもらえるのなら、
そのきっかけにでもなるのなら、結果はどうあれ有意義な選挙だよね
「これでもう４年間、俺達の高給は約束されたな。はははｗ」なんて
言われちゃうようだと無意味かも

って選挙だから選び事に意義があるのは勿論だけどさ
結果はどうあれ考え直して欲しいもの

>>877
きっと明日は自称「県民が主役」たちがより多くの
県民が払った税金に、さらに４年間寄生するため
に高橋に投票しまくるんだろうなｗ

人来ねNeeeee！

米短の４年生化なんて激しく無意味なことはしないでください

>>883
米短の４年生化をすると言っているのは、
３人の中では、高橋だけだよね？

さて今日だな。いってくるか。

>>881

>>885　>>879

吹雪が今日は一転して、日が差してきました。
県民は、それぞれ市・町・村民ですから、沢山の市町村会議員がついた
斉藤候補の圧勝でしょう。

ただし、住民の暮らしの事をほっぽり投げて、国会議員の地盤つくり
に跳ね回ったのだったらお笑いでしょう。
投票してきました。
皆で力を合わせて、今日の天気に負けない山形県を創って行く事です。

反高橋が本間なの？
反社民が共産って事？

さ伊藤派工作員様

無駄な努力をお疲れ。

年寄り連中は高橋に入れただろうな。
斎藤は選挙戦通じて何がしたいとか
全く主張が聞こえてこなかった。

>>886

881 *****　 ＞投稿日：05/01/23 03:40:05 ID:nD/szZan

　　　　　　　　＞きっと明日は****

ﾉｼんじゃ投票いってくる

投票率の出足はどう？

>>887
市民、町民、村民は、市町村会議員の子分や奴隷じゃないぞ。
斎藤は、遠藤利明・加藤紘一の子分や孫分や奴隷みたいだがな。

斎藤弘は、衆院議員の遠藤の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」って発言したヤツだぜ。 （ >>619 ）

>>888
高橋がやってる、
県の財政を考えないで、
とにかくあちこちにどんどん作ればいいという政治( >>851 )は、
斎藤でも根本解決はできない見込みだと言う事。
斎藤が公約している、
24時間医療センターを各地に「設立」する。などがその典型例。
（>>556>>557>>558>>563>>564>>568>>571なども見るのおすすめ）
24時間体制の医療の確立なら、話は別だがな。
体制の確立よりも、センターを設立を優先するのが斎藤。
結局高橋だけじゃなく斎藤もあれだけ
土建屋に雑用を任せた選挙をやってるんだから、
建設会社を必要以上に過剰に優遇するしかないんだよ。

>>894
だからね。
高橋の「目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言を
どう捉えるんだってば
意味は同じだっての

投票行って来た。
出口調査らしきやってる人見かけたけど
声かけられず。
ほんとに調査してるのか疑問

>>896
意味はだいたい同じだよ。
斎藤も高橋も他にも問題いっぱいありすぎ。
だから斎藤にも高橋にも投票しない。

怖い人とか臭い人には聞かないらしい。

>>897
10人おきに聞いたり、各年代別にそれぞれ人数を決めて聞いたり、
各マスコミで、いろいろ工夫してるらしいよ。

もう少しで結果が出るから、静かに待とうよ。
今日は久し振りのおてんとう様、明日からの山形県に誰が
知事に成っても力を合わせていこうよ、誰かの為でなく
自分自身の為に。

俺みたいに貧乏暮らしの百姓の年寄りでさえ本気でそう思っているのだから・・・
山形県民は、必ず賢明な審判を下して呉れるから、それを信じて一杯やろうよ。

とはいえ、高橋勝利は確定的なわけだが

このスレを見てると、斎藤がかなり迫っているように感じる。

高橋和雄（74）無所属 現職　
斎藤弘　 （47）無所属 新人 ←　こっちに投票しにいこうと思うんだけど

どうかな？
８時までだからな、どっちにしよう？

さいとう君に投票してきますた。

>>901
>静かに待とうよ。
議論するのが嫌いな人ですか？
それでどうしてここに来ているの？
>>904
ここで相談しているつもり？
3人のうち誰に投票するとしても、自分で考えて投票した方がいいよ。

うーん、東北で最も存在感のない知事だけに
タマ次第では圧勝だったと思えるがね。

存在感がありさえすればいいというわけではない。
いい政治をしてくれる事が大事。

若いし斉藤たんにかけてみるか
じゃひのきっ子なんで14投票区にいってきやす
第９小学校に急いでいってこよう

>>906
皆さんのご意見大変勉強になりました、いろんな考えが有るんだと言う事
改めて知りました。
そして、意見も言わせて頂きました、誰からも束縛されず。
年ですが意外に純粋なんですよ、６８才の百姓ですが、孫に教えて頂いて
パソコン、自由自在なんですよ、Excel使って沢山のデータを持ってます。
長年の農業技術、経営管理、・・・本当に役立つ物ですね。
これまでの大事な経験を大切に、１００歳を目標に暮らしの設計も作っています。
これからも仲間に入れて下さいね。

>>910
そういう人も参加していたのですね。
わたしはほとんど自分（昭和40年代生まれ）より
若い人だけだろうと思っていました。
年配の皆さんに対して、きつすぎる言葉も吐いたかも。
でも、これからも、どこかでいろんな項目を議論してまいりましょう。

若いし斉藤たんにかけてみるか
じゃひのきっ子なんで14投票区にいってきやす
第９小学校に急いでいってこよう

投票してきた

20:01　NHKにて高橋当確テロップ

>>914
捏造

古田氏当選確実の見通し＞岐阜放送速報テロップ

>>912-913
57秒で行って投票して帰って来れるのか？

>>915
914のメール欄みてね（ｗ

>>915
まあ、あれはやる前からわかってるからな
共産ｖｓその他だし

http://www.nhk.or.jp/yamagata/senkyo/
http://www.nhk.or.jp/gifu/senkyo/

>>911
どうも有り難う。
嬉しいお言葉です、これからも宜しく願います。
年金なんかあてにしないで、若い人の邪魔に成らないで
年寄り農業を実践中です。
健康に良い作物を沢山集めて作っています、自分で食べたり友達に分けてやったり
ほしい人に、少しのお金を頂いて分けてやり、それを小遣いに当てたり、
仲間が沢山出来ました。
自立できる年寄りを目指そうなんてね、大それた事出来ませんが
長い間生きてきて、農作物を作る以外何も出来ないもんですから・・・

>>920
年齢だけを理由に、高橋氏を批判する人もいて、
年配の方にはつらいスレッドだったでしょう。
（わたしは、そういう批判方法でのはしていませんが。）

若い人が年配の方を邪魔扱いするなんていうとんでもない事も、
実際ありますからねぇー。
私もあなたを見習って生きてゆきたいと思います。

>>919
大変ありがとうございます。
>>みなさん
出口調査の結果を発表しているテレビやサイトはありませんか？

こりゃ斎藤氏が勝ったな。投票率で明らか。

前回より１０％近く増えているんだっけ？

斎藤って加藤が応援してるってことはリベラルに近いの？

財政再建派ってことだろう＞斉藤氏

　遠
斎藤加
遠

山形うぜー 東京でます

斎藤氏って銀行員だよ。わかるかなその意味。
銀行員＝無理矢理金貸して高利をむさぼり、吸い付くした後
不良債権と言いふらす。
バブルだバブルだと、メチャクチャ高い給料、ボーナス貰って、
いざ、バブルがはじけると、国が保証してくれる。
こいつの、選挙資金はバブルの時に荒稼ぎした給料でしょうに。

全然盛り上がってねえな。

どっちが勝ったの？

>>925
本当にそれならいいんだけどね。（ >>895 ）

高橋和雄にきまってます 田舎民山形ですからw 74のじじぃといきてくそうです

>>932
斎藤が当選したら、斎藤と生きてくつもりなのかよ。
俺は誰が当選しても、政治家なんかといっしょに生きていかないぞ。

高橋再選です。さいとう・・・・・残念！！

>>934
ソースは？加藤腹きりか

>>928
>銀行員＝無理矢理金貸して高利をむさぼり、吸い付くした後
>不良債権と言いふらす。

激しく同意！

「晴れの日に、いらない傘を無理やり押し付けてきて、
雨が降ったらその傘を取り上げる。」

これが銀行だもんな。

でも、出馬表明してからずっと見てきたが
斎藤の極悪度は、そんなもんじゃねーぞ。

高橋再選したら国会議員から見放されて県政何も出来なさそう。

いくら山形の田舎者とはいえ、任期中に老衰で死んじまうようなのを選ぶなよ。ｗ

もう東北と北海道は独立してくれ

ていうか、死んじまった後もミイラにして知事室に座らせて
そのまま県政は継続していきそうだな。

推定投票率いくつ？

>>938
すみません
高橋100歳越えても当選すると思います
田舎なんで

県外在住なもんで開票速報見られないんだが…
どうなってます？

これ、高橋が万歳の最中に死んじまったらどうなるの？

多分、両者とも山形市（村山地方）を制したほうが勝つということか。

>>938
そうなったら国葬ならぬ県葬とでも言うのをやるのかね

岐阜は当確でてるね

>>928
【金融】山形県四行情報パート３　（今は見れない）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1077448107/
からのコピペ

895 名前：名無しさん 投稿日：04/12/12 19:51:57
ｻｲﾄｳﾋﾛｼは選挙資金をどこから借りるのだ？
（数億かけるんだろ？）

905 名前：名無しさん 投稿日：04/12/13 03:21:02
サイトー候補の選挙資金は或有力企業のオーナー社長がキングメーカー目指して出している
＞これは彼が立候補する前漏れがここれいったのと同じ筋からの証言

932 名前：９２５ 投稿日：04/12/15 00:48:15
２ｃｈだからキングメーカー狙いいおうか・・・
サイキンジョウジョウシタカイシャノオーナー。これならわかるやつはわかるじゃろ

933 名前：名無しさん 投稿日：04/12/15 01:22:25
>>932
>サイキンジョウジョウシタカイシャノオーナー
東証2部に今年上場したヤマザワだな

936 名前：９２５ 投稿日：04/12/15 01:45:29
２００４年はこの板ではいえないんで、>>933が正しいかどうかは年明け早々にはわかる
ヤマザワの社長が調子こいているのは事実だが。政治となると・・・　とまで
ただココで斎藤出馬を予告したの情報源と同じとこから採取していることは事実
>>レオでも「サイトーってだれ！」という情報が支店長レヴェルで駆け巡っていたからね
＞経歴見れば「見たこともない」人が多いのは当然

937 名前：名無しさん 投稿日：04/12/15 02:24:21
サイトーが当選したら、進くんが県政を私物化するのか？

>>923
保守分裂だから増えて当たり前。

この程度の伸びでは斉藤は当選無理と思われ

山形ってなんでこんなバカなんですか？

山形県地銀四行パート４！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/
からのコピペ

119 名前：名無しさん 投稿日：05/01/10 01:12:44
４日、山形市内で開いた名刺交換会。山形商工会議所の会員にも来賓名簿にも載っていない斎藤氏の姿が会場にあった。
壇上であいさつをしているのは高橋氏だ。新年に開く政治家の経済人との顔合わせ。恒例の催しが、にわかに知事選ムードに変わった。
斎藤氏を招いたのは、主催者であるヤマザワ社長の山沢進会頭だった。遠藤利明衆院議員が仲介した。経済界は高橋氏支持一色とみられていたが、波紋は広がった。
知事選について記者に問われた山沢社長は、立場は明確にしないものの「今は決断が求められる時期。新しいのもそろそろいいのでは……」。
慎重な言い回しで、現職一辺倒ではない姿勢を見せた。

前スレで予告していた通りだっただろ＞やっと公になった

120 名前：名無しさん 投稿日：05/01/10 01:14:09
↑のソースはここね　
http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6286

最上域は完全に高橋に軍配と思われ、庄内は加藤のお膝元を中心に南庄内で陣取り
、北庄内は逆に高橋に軍配だから庄内はイーブン。残るおきたまと村山、激戦山形市
の戦いになると思う。予想だからどうなるかわからないけど、あと一時間も
しないうちに決まるだろう。

で、開票っていつから？

9時から

TUYの出口調査
斎藤・・・４８％
高橋・・・４６％
本間・・・６％

>>937
3人ずつだろ

斎藤陣営　加藤紘一　遠藤武彦　遠藤利明
高橋陣営　岸宏一　鹿野道彦　近藤洋介

それより県議から攻撃されるのが大変だよ。
高橋派の方が、県議の数は多いけど、
共産以外すべてのオール与党体制にすんなりとはまとまらないだろ。

>>938
その次に高齢な知事は、たしか石原慎太郎だったと思いますが。
まあ、俺は新人候補だった時から、高橋に入れてないが。

>>955
ほう、これならわかりませんね。

>>943
まだ開票は始まっていません。
>>953
今回の選挙の事はわたしは知らない。
他の選挙だと、市町村ごとに時間はまちまちで、
9時とか9時半頃からだったと思うけど。
>>955
ｸﾞｯｼﾞｮｰﾌﾞ　テレビで言ったのかな。もしサイトならアドレス教えてください。

>>954
ｻﾝｸｽ

>>956

> >>938
> その次に高齢な知事は、たしか石原慎太郎だったと思いますが。
> まあ、俺は新人候補だった時から、高橋に入れてないが。

裕次郎は永遠の若さをもって都民の心に生きています。

接戦だな

NHKの出口調査でもほぼ互角だな

推定投票率・・・５８％

悩んだな。。今回は

あれ？
９時と９時半とどっち？
９時半なら風呂入りたい。

これ斎藤勝つかもしんねー！

創価学会が現職を支持したんだな

こりゃ現職が勝つと・・・

だから斎藤だって。
実質

斎藤陣営　加藤紘一　遠藤武彦　遠藤利明　（岸宏一）　
高橋陣営　鹿野道彦　（近藤洋介）

だからね。

加藤も嫌いだけど社民が現職を支持したから消去法で斉藤を投票しますた

>>955
でも、TUYは、選挙の票読みを一番外すところだよね。
岸vs船山の時も、中盤情勢分析で、
船山の優勢を唯一報じたのはTUY＆毎日新聞だけだし。

票読みに関しては、県内報道機関では、山新＆YBCが最高。
票読みに関してだけは。（以下略

>>963
市町村ごとに違うんだよ。

やっぱ結局じじぃ勝つんだよな

>>965
創価学会、公明党は、最後まで、両にらみの戦略だったみたいだよ。
勝ち馬に乗りたいところだが、
読みきれないので、両方にそれなりに恩を売った模様。

>>967
加藤と社民が嫌いなら、ふつう本間だろ。
俺は本間に投票した。

>>966
山形のジジババを舐めるなよっ！

>>966
県市町村会のからみで岸は高橋支持だと思ったけどね

で、一体、これどういう対立があるの？
山形の人教えてくり。

おい接戦なのか？

http://www.try-tuy.com/senkyo/index.html

前の参議院戦の岸、船山以上に接戦になるぞこりゃ。
岐阜みたいに開始５分では決まらないぞ。下手すりゃ山形市が終了するまで当確保留
なるぞ

>>972
岸は強烈に高橋支援のはずだよ。
少なくとも各マスコミで報道される所では。

>>970
共産にはどうしても・・・・

>>972
表向きだけ。なんだかんだ言ってやっぱり小里派だし。

>>976
情けないことだが、開始5分じゃなく開始1分で当確だった。
岐阜県民を代表してお詫びする・・・。

今日や明日に決まるなら、まだ早い方かも。
疑問票・案分票の判定をめぐって、2.3ヶ月揉めまくったりしてな　ﾆｶﾞﾜﾗ

補足よろ

本間和也氏(50)＝共産推薦＝:URI未確認
斎藤弘氏(47)：http://www.hkysaito.jp/
高橋和雄氏(74)＝社民推薦＝現職：http://www.catvy.ne.jp/~wayuu/

山新：http://yyy.yamagata-np.jp/chiji/
TUY:http://www.try-tuy.com/senkyo/index.html

http://yyy.yamagata-np.jp/chiji/

>936
おお！激しく同意してくれてありがとう！
正直、嬉しいが、、、すでに投票は終わっていた。残念！

９８１もありえる話だな。山形の選挙は近年接戦が多いな。以前は超保守で自民の牙城
のひとつでもあった県が。

>>978
まあ、俺も共産に入れたのは初めてだがな。
どうせ当選可能性が１％も無いのは承知なのに、
それでも鉛筆を持つ手ががくがく震えたぜ。恐ろしくて。
俺のせいで、日本が共産主義国家になったらどうしよう。

今回の3人の中では消去法で本間が一番ましだと思ったが、
俺共産主義大嫌いなんだよ。

次ｽﾚは？

これは斎藤か・・

高橋和雄候補当選まだー

>>988

おとーさんやめてー

>>985
実際前々々回あたりの舟形町町長選挙では、それに近いことが発生したし。

斎藤が当選したら、山形は恐慌に陥るぞ。
不良債権オンパレード。
でも、銀行員はいいな。特に山銀は、ボーナス数百万か！

次スレが立たなかった時は、
他板（2ちゃんねるの、地方自治･知事板）のこのすれでよろしくー

次スレの代わり

　【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

21:30 山形県知事選挙開票速報
ＹＢＣラジオが一番早そうだな

ポイントとしては、
1.創価の虚偽回答
2.回答しにくい候補はどっち？
3.調査しづらい投票者はどの候補に多い？

>>955
層化が偽装回答するからなあ

それに出口調査は都市部メインだからその程度なら高橋有利だろ

>>985
>超保守で自民の牙城のひとつでもあった県が。
今回は、自民の衰退というよりも、
自民が名実ともに大分裂した事が大きいね。

>>986
そこまで思い詰めるものなのですか…

>>995
都市部がどうしてもサンプルとして多くとる＞出口調査

1000なら本間当選

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